初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 16:55

予算と用途を明確に礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073974302/

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 16:57

2ゲット！！

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 16:58

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:00

■■■予算８万円まで■■
※ロードとして「最低限」レベル。とりあえずロードが欲しい、
　街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
●GIANT OCR３定価74,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5500 定価69,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/490135/
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:01

■■■予算 12万円まで■■
※このクラスならレースもいけます。
●GIANT OCR1 定価129,800円
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr104.htm
●JAMIS VENTURA 定価129,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/ventura.html
●SCOTT AFD ELITE 定価129,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdelite04.htm
●FELT F70 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f70.htm
●INTERMAX RAYS 定価128,000円
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html
●GT ZR3.0 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr30.htm
●FONDRIEST MEGA 定価123,000円（TIAGRA組）
http://www.chari-u.com/fond03/mega03.htm
●GIOS AEROLITE 定価118,000 （TIAGRA組）
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/ra3.html
●CYCLE WORLD RAAT 定価115,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512028/
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm
●PANASONIC B-OCC37 定価100,000
http://www.panabike.com/occ37.htm
●Y's INTERNATIONL ANT☆RES201 定価100,000円
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/f_201.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:02

■■■予算 20万円まで■■
※これより上のクラスは際限無しなので割愛
●TREK 1500 定価190,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html
●JAMIS QUEST 定価199,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/quest.html
●GIANT TCR-HYBRID 定価199,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrhybrid.html
●SCOTT AFD COMP
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdteam04.htm
●なるしまフレンドオリジナルカーボン定価179,000円～
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
●SPECIALIZED SEQUOIA ELITE 定価198,000円 ※ツーリングバイク
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/519433/473734/
●ブリヂストンANCHOR RCS5 定価195,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/rcs5.html
●KOGAミヤタグランレーサー定価190,000円（サイトは03モデル）
http://www.gear-m.co.jp/koga/road/gran_racer/00_gran.html
●Bianchi SL3-Veloce 定価178,000円
http://www.chari-u.com/bianchi04/sl3veloce1004.htm
●PINARELLO ANGRIL 定価175,000円（サイトは03モデル）
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello02_01angliru.htm
●CANNONDAKE R600 定価168,000円
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RR6D.html
●FELT F60 定価168,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f60.htm

その他もろもろ…この予算ならフレーム組も候補に入ってくるかと。

7 ：UCI国別ランキング：04/02/09 17:02

１位　イタリア
14,688.50
2位　スペイン
9,998.75
3位　ドイツ
7,768.10
4位　フランス
6,707.40
５位　ベルギー
5,385.75
４０位　日本　
277.00

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:04

>>7

によると
イタリア製以外を買う奴はバカですな

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:04

過去スレ追加
初めて買うロード、どんなのがいいかな？part15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065892796/

初めて買うロード、どんなのがいいかな？part16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068886639/

初めて買うロード、どんなのがいいかな？part17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072011049/

10 ：前スレの989：04/02/09 17:05

おめーらＵＣＩランキング１位イタリアメイドのインタマ買えよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:05

>>1
乙

やっぱこういう1の方がいい感じだ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:07

やっぱり日本製を買う奴は負け組だな・・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:08

でも設計者は４０位の日本人みたい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:09

ＵＣＩランキング１位ＵＣＩランキング１位ＵＣＩランキング１位

15 ：前スレの９８９：04/02/09 17:10

１位　イタリア
14,688.50
2位　スペイン
9,998.75
3位　ドイツ
7,768.10
4位　フランス
6,707.40
５位　ベルギー
5,385.75
４０位　日本　
277.00

日本製なんて（Pu-だね

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:15

>>15
さてこの内実際はタイワソで作っているのは何パーセント？

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:16

品質は日本製が上だな

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:18

伊太利＞西班牙＞独逸＞仏蘭西＞白耳義＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:20

白耳義って何？

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:23

ベルギー＝白耳義　と漢字で書きます

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:26

>>19へ
勉強をし直しませう。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:26

ものがいいのは解った、外人用に作ったものに日本人が乗ると何位？

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:27

２１へ　オマエモナー

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:48

UCIランキング（個人）っておもしろくないなー
オレ的強さランキングは
1位　ランス（トレック）
2位　ウルリヒ（ジャイ）
3位　ペタッキ（ピナレロ）

速いヤシが乗るバイクがエライってことで決まりだな

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:50

24は大馬鹿

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:52

おれも導管

24は糞

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:53

いや、24は正しい
というかどうでも良い

28 ：00：04/02/09 18:15

mayuﾀｿ・・・追加画像ｷﾎﾞﾝﾇ｡

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 18:16

素人なりに色々調べて
ビアンキのＸＬカーボンを１０５クラスの
パーツで組んでもらおうかと思っているんだけど
東京で安い場所だったらいくらくらいになるでしょうか？
あと平均的に注文してからどれくらいで納車
になるのでしょうか？
まだ買うかどうか迷っているのでショップで聞くのは
気が引けるのです。
お願いします。

30 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/09 18:20

　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣|
　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜ mayuﾀｿ!!追加画像ｷﾎﾞﾝﾇ!!ｷﾎﾞﾝﾇ!! 　＞
　☆　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
ﾄﾞｼｬｰﾝmayu!!　　ヽ　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯmayu!!　　　 ♪
　　　　　　　＝≡＝ oノ人ヽヽo　　　　　☆
　　　　♪ 　　／　〃从･｡.･*从　　　　/　ﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞｰﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞｰｱ
　　♪　　　〆　┌＼と＼とヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　|| mayu!!　mayu!!　mayu!!　
　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　mayu!!　　　♪
　　　　／|＼人＿_ノノ _||_.　／|＼ｵﾗｵﾗｯmayu!!　mayu!!　♪

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 18:32

>>29
初めて買うロードなのか？Bianchi XL Carbon

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 18:59

>>29
いくつかのお店に見積もり依頼して
早くて安いところにしたら？

とマジレス

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 19:00

イタリア製が最高ってんなら、HARP A-1100が初心者には超オススメでつね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 20:01

なるしまでクラブカーボン買いたいなと思ってるんだけど(サイズ残ってればだけど...)
でカード分割できまつか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 20:04

UCI国別ランキング
１位　イタリア
14,688.50
2位　スペイン
9,998.75
3位　ドイツ
7,768.10
4位　フランス
6,707.40
５位　ベルギー
5,385.75
４０位　日本　
277.00
日本製なんて（Pu-だね

36 ：24：04/02/09 20:17

4位　シモーニ（キャノ）
5位　エラス（トレック）
6位　ベッティーニ（コルナ～ゴ）

やっぱり速いヤシが乗るバイクがエライ♪

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 20:34

ここは
「初めて買うロード～」スレです

くれぐれも"初心者向け"スレであることをお忘れ無きよう

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 20:48

>>31
そうです。
フレームのカラーが凄い気に入ったので
あれだったら欲しいな、と思いました。
それにこれだったらフレーム組みでも
二十万前後で済むかなあ、と思いまして。

>>32
マジレすどうもです

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 20:54

漏れもいいと思った。まよわなくて買いなさい。
１台目は、高くても評判のよい店で買うのがいいと思うよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 20:55

カラーだけなら、カラーをオーダーして安いおーだー鉄フレームにでも乗った方が
イイバイクの基準が出来る

おれは絶対にそっちが良いと思う

「もうオッサンだし、きにいったもん買いたいんだよ！」
て考えならイイフレームだと思う。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 21:05

どのスレみても結論はでてないよ。ＸＬカーボンは柔らかいということぐらい
軟い硬いどちらがよいかも論争中、サイズだけはよく相談したほうがいいよ.

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 00:18

クロモリで、ティアグラコンポで、470前後のフレームサイズがあって、
安いロードってありますか？

43 ：ジュラ１０：04/02/10 00:23

>>42

パナモリの前後26フレームが定価\35800である。
当然470mmもある。
それをオールティアグラで組めば8マソで組めるね。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 00:24

>>42
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/rnc3.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/nova.html

45 ：44：04/02/10 00:25

あう、下のは無しね

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 09:00

>>38
サイズのあう在庫があればいいが、フレーム買いで
今から注文するとかなり待たされるのでは？＞XL Carbon

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 14:27

初めてのロードを現在考慮中です。
インターマックスのセルビーノがどうかと思っているんですが
ヒルクライムとかのレースでの使用はいかがなもんでしょうか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 14:38

だいたい同じ情報源のなかにいるので、それを悪いという
人はいないでしょう。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 15:37

このスレって以前お世話になったけど、結局あんまり役に立たなかったけど
やっぱそれでよかったみたいだな
ある程度知識蓄えるとこのスレ電波と業者と池沼、変人だらけだということに気づく
淫〇にビ〇ンキにトレ〇クにルイガ〇あたりを勧めるヤシは他のスレでも無視しようと思う
まあ七誌ばかりだけど

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 16:39

>>49
いや、だってここ、２ちゃんだろ？

情報は受け取る方が吟味すべきだとういうのは、当然のこと。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 16:48

パナ薦めるのにも変なの多いし、ジャイ薦めるのもスペックヲタが多いし、どうしようもない

52 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/10 16:54

え～～～～っ。
ビ〇ンキとパナチタンは乗り味いいぞ！
人にお勧めしようとは思わんが、、、

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 23:16

この板はマトモな人が多いと思うけなぁ。
今日の出来事スレに集ってる香具師らは論外だが。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 09:31

ロードを買おうと思っていますが。自分の持っているものが良いと
いうのは、人間心理でしょうが客観的にみた悪い点を聞かして
ください。

55 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/02/11 10:13

>>54
TIME VX PRO
・値段高め。
・若干重め(デュラで組んでも8.5㎏)。
・色が選べない(２種類しかない)。
・乗ってて遅いと「ﾁｯ」とか思われてそうでヤダ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 10:48

Ｌｉｔｅｓｐｅｅｄ　Ｖｏｒｔｅｘ
・値段
・同価格帯のフレームに比べるとやや重い（１１５０ｇくらい）
・マテリアルカラーに白デカールなのでやや地味
・乗っていて遅いとヘタレの分際でライトスピード？死ね！と思われそう。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 03:53

ここは自転車自慢スレですか？ｗ

>>54
安アルミ
良：丈夫
悪：硬い思い。長距離だと疲れる。

高級アルミ
良：軽い。よく進む
悪：長距離だと疲れる。落車の恐怖

安ｶｰﾎﾟﾝ
良：ﾁﾄ重い。長距離でもOK
悪：軟い。

高級ｶｰﾎﾟﾝ
良：軽い。剛性あり。長距離でもOK。振動吸収良し。
悪：落車の恐怖。

細かいところはこの板を読んで頭でっかちになってください。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 09:33

>>57
スチールもおながいします。

59 ：57（あたまでっかち）：04/02/12 09:39

すちーると黒森
良：安カーボンとアルミの中間の乗り心地。
悪：重い。錆びる。

個人的に、中途半端ってイメージ。
ｵｰﾙﾄﾞﾌｧﾝは鉄に拘りを持つ人もいるんだろうけど
ワシは特に興味を抱かない。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 09:52

>>57
高級スチールもおながいします。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 09:58

ニバクロムもお願いします

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:19

スカンジウムもお願いします。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:22

シリコンもお願いします。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:23

24金もお願いします。

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:26

ウンウンペンチウムもおながいします。

66 ：60：04/02/12 11:31

>>57
アルミとカーボンは安、高級に分けてるのになぜスチールは一括りなの？
高級スチールも語ってくれ！

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:33

ほんとに初めてです！！
何を買った良いか全く分かりません。
長距離を旅して走りたいと思っているのですが、
どんなものがあるんでしょうか？
5万以内でなんとかなりますか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:38

>>67
過去スレ読んでから出直して下さい

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:38

>67
ランドナー

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:42

>>67
5マン以内、安物買いの銭失い、
やめとけ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:42

>>67
今発売中のビーパルがそんな特集している。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:47

>>67
ランドギア

73 ：57（あたまでっかち）：04/02/12 17:07

>>60,66
高級スチールですか、、、
正直、鉄には興味ないから関連したレスを読んでないんですよねｗ
某コテハンは鉄を絶賛してて、レースでもバリバリ使ってるようですが。

>>61
申し訳ない。聞いたことないっす。
>>62
恥ずかしながら聞いたことございません。
>>63
ｵﾊﾟｰｲに入れてください。
しなやかな弾力と剛性が得られるでしょう。
>>64
成金は氏ねよ。
>>65
新しい金属作ったのか？
ちゃんと学会に発表しといてな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:12

つまらん

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:57

チネリ・スーパーコルサってどぎゃんですか？ちょっと高いけどカタチが気に入ったので。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:26

>>75
ヅラ１０にきいてみな。
ストドロなんだろ？　いまひとつ萌えないな。

77 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/12 21:45

>>67
その予算だとＭＴＢを買って、
細いタイヤを履かせるしかないですねぇ。。。

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 21:53

ストドロって何？

79 ：石井康幸：04/02/12 21:55

ストレート・ドロップ・エンド

80 ：661：04/02/12 22:01

それはプロレスの必殺技か何かですか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:05

カンパスレの661は初心者みたいだからいいとして
もしかしてジュラ１０はストドロがわからないのか？
以前にも反応なかったしなｗ

82 ：ジュラ１０：04/02/12 22:09

チネリのスーパーコルサはカンパのロードエンドだよ。
最近のモデルもそうじゃねーの？

フレームパーツはほとんど持ってないけど、
SFとEFエンドはある。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:11

105が来年リアが10速化するって聞いたんだけど本当ですか？
買うのを来年まで待とうかな･･･

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:22

>>83
来年買おうと思っていると2005年のカンパ電化シフトになって躊躇してると
2006年には健太郎レベル迄という噂聞いて2007年にはシマノが11速化とか聞いて・・・。
一生買えないぞ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:25

寒波は糞寒いのでいらないです。
貧乏人の俺には糞島で十分です。

10s化されたら乗り換えにお金がかかりすぎなのと
しばらくこれで粘れるから

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:45

今年の中旬頃に１０５まで10速発表。
年末頃から、ショップ向けのデリバリー開始。
パーツの供給遅れに対するシマノ社員の言い訳だからあてになるか知らんけど。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 10:27

ぶっちゃけ10速もｲﾗﾈ-

88 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/14 17:20

　　＿／＼／＼＿ .＿／＼／＼＿
　　＼　 *＾ｰ＾　／＼　 *・｡.・　 .／＜まゆるみペスターだよ
　　　/／＼／＼l　　 /／＼／＼l

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 17:28

>>88
じゃあ自滅汁

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 23:54

まゆるみベイスターズ

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 00:08

>>88
♪も～えろよ　燃えろ～よぉ～　まゆるみ燃えろ～♪

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 00:57

2004 Fastback　118,000円

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:21

ファックばっか

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 20:31

通販利用予定です。
MTB歴あります。
希望はロードっていいよね。と思えるようなもので
致命的弱点が無ければなんでもいいです。

値引き後の車体の予算12万で

GIANT　TCR
FELT　F70
石橋　ttp://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/ra5.html
辺りを考えてます。
他にいい物があったら教えてください。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 20:35

あと長く乗れるのがいいです。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 20:38

>>94
石橋

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 21:07

>>94
TCRかRA5薦めるが、１２万じゃ買えないでしょう。そのシマザキでなら買えるみたいですが。
よって予算ではF７０。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 21:14

>>96-97
レスありがとうございます。
シマザキで購入予定なのれす。
リアル店舗は値引き無しなので買いません　買えません。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 21:24

丈夫さではダントツでＢＳ
軽さのために耐久性削ってないからね
多少重くても丈夫だし剛性もダントツ
三つのなかで一番走るよ
あんたに踏み切るパワーがあればだけど

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 21:43

石橋には国産なのでハッタリが効かないという致命的な欠点があります。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 21:54

RCS7見たけどきれいだね。RA５も期待出来るのかな？
この中ではTCRしか乗ったこと無いのでTCRをお勧めしてみます。

軽い！この価格帯では最軽量のはず。
作りもいいよ。溶接部きれい。後ろ三角の作りもこの値段でねぇと感心。
コンポがアルテ。
スローピングで取り回しが良い。
ダンシングがヒラヒラと面白い。
ホイールは悪くない。

ただ言いたくないが弱点・・・一部コンポにトラヴァティブ、スラム使用。

MTBとまた違う面白いさ味わえると思う。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 21:57

>>99-101
レスありがと

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:02

トラヴァティブ、スラムってよくないかい？
安いのは確かだが

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:14

>>103
いや、悪くないよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:15

ジャイ房が自演を始めたようですねw

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:18

いや、良くもないよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:29

いいのか、悪いのかはっきりしてくれ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:31

>>107
結論なんて出ないよ。
パーツの使用感なんて十人十色だからね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:38

ブランド志向だねぇ....

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:39

基本的な位置づけとしては、シマノ互換でシマノ純正よりはやや安いパーツってとこじゃないの？
トラヴァティブ、スラムって。
わからんけど。

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:41

>>100
FELTやｼﾞｬｲでﾊｯﾀﾘが効くとでも思ってるのか？(ﾜﾗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:46

シマノのグレードで言うとターニーくらいだな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 23:00

10万以下のロードレーサー一覧だぬ。

http://www.81496.com/jouhou/road/road10manika.html

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 23:01

乗ってるメーカーではったり効かさないとだめなの？
情けない

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 23:13

10万以下のクラスって値段のわりにはよく出来てるよね
今までＭＴＢもどきにスリックとか、ママチャリから乗り換え
ならすっごく楽しいだろうし爽快だろうね。
でもこれってロードレーサーって呼べるかな？？
ドロップハンドルついたロードルックってレベルだよね
異論のある人もいるだろうけど、本物のロード（アバウトだが
25万前後の中級クラス以上）しばらく乗ってみれば解るよね
漕ぎだし、スピードののりかた、巡航性能、操作性
全然別物だって。
軽く楽しむならこのクラス
走り込む気があるなら辞めた方がいいですよね

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 23:16

トラヴァティブ、スラムのどこが悪いのか、具体的に知りたい。
納得できるなら、買い換える。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 23:21

つうかアメリカメーカーの完成車買った人はTruvativとSramのパーツついている場合が多いんじゃない？
これをたとえばshimanoに換えると何がどういう風によくなるんだろう？

118 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/18 23:31

∋8ﾉﾉﾉﾊ8∈
　从*･｡.･)　< みんなめずらｽｨく真面目に語ってるﾈ　そのﾁｮｰｼそのﾁｮｰｼ

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:00

アメ車っぽくなくなる

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 05:25

場所によるな。チェーンホイールがシマノ以外だと変速が渋くなるし。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 10:22

SRAMのカセットコグは糞だべ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 10:31

例えば変速関係なら、オールシマノが一番ちゃんと動く。
他メーカーの部品の割合が増えるたびに変速性能が落ちる。
気にする差かどうかはその人次第。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 11:13

しかし壊れ易いという諸刃の剣

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 12:31

SRAMなんて最初から壊れているようなものだろｗｗｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 15:33

フルアルテ　ノーブランドアルミ　で８００００円って買いですか？
サイズはぴったりです。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 15:39

8万レベルのやつなら好きなの買えって感じですか？
ルイガノのシクロクロスのやつとも迷ってます。
なるべく早く走りたいなら細いタイヤに買えれば問題なし？

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 15:46

>>125
新品だったら買っておけ。
中古だったら状態によりけり。

>>126
問題ないけど、それはシクロクロスにする意味があまり無いような…

128 ：126：04/02/19 16:05

>>127
確かにそうですね。
でも、シクロクロスで元のままならパンクしにくいとか、
悪路も平気そうで街乗りに適してるかなって、理由があるんですが。
ロードにしてちょっとでも軽量の方が走って楽しいですかね？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:09

>>128
あなたの周囲の道が、かなり舗装状態が悪いのであれば、
シクロクロスを選ぶってのも一手だけど、
ロードってそれほどデリケートなわけでもないですよ。

空気圧ちゃんと管理していればパンクも滅多にしないし。

あと「ドロハンでﾏﾀｰﾘ走りたい」ってのであればシクロもいいかも。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 16:12

>>129
よーし、ロードの方にしちゃおう。
ロードかいます。多分。

131 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/19 16:33

　　　　oノハヽo 　　　
　　　　(･｡.･*从　mayuｭ～出て恋♪
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　

　　　　　　　　
　　　　 oノハヽo 　mayuﾀｿ出て恋～♪
　　　　从*･｡.･)　　　　　　
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 19:29

>>121
軽くていい、と思うこともあったが、
シマノに換えると、変速性能は段違いだぬ
完成車付属のツルーバチブはsora、tiagraグレードと比較するなら
問題ないと思うけど、どうよ。
当然105以上のほうがカッチリしてるが。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 19:48

Truvativってsora、tiagra並みなのか。意外。
奥田リンクは体感できるくらい強力らしいね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 20:10

>>131
おっさんウザイ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 21:41

>完成車付属のツルーバチブはsora、tiagraグレードと比較するなら
>問題ないと思うけど、どうよ。

Tektroのブレーキってしまのと比べて、どうよ？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:09

TruvativやSRAMつったっていろいろ製品があるんだから一概にはいえないだろ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:03

テクトロのＶブレーキは結構効くと思うぞ

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:14

８万までのやつで楽しいのはどれですか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:33

>>138
「楽しい」ってなんだよ。
そんな漠然としたリクエストに応えられるわけないだろ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:36

>>139
しょっちゅうトラブルに遭遇していろんな状況に遭遇できるバイクです
いろんな体験を話のネタにしたいので

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:42

シファックシャークオーダーカーボンか

アマンダオーダーカーボンか

どっちがイイでしょうか悩んでます

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:42

>>139
「走って楽しい」です。
これでも漠然としてますね・・・
入門用にはどれが最適なのかとおもって・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:47

>>142
>>4参照
正直、どれも大差は無いので、好きなの選んでください。
ただ「入門用」というのであれば、メーカーの個性が色濃い趙高級車を除けば、
予算の許す限りいい物を買った方がいいかも。
「とりあえずロードがどんなものか体験してみたい」っていうのであれば、
その価格帯（８万弱）でもいいと思います。
物足りなくなってグレードアップしても、そっちは普段の足用に使えるし。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:48

>>143
そんなレスするからこのスレの存在価値がないといわれるんだＹＯ！

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:51

>>144
じゃあ、>>142に的確なレスよろしく。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:56

>>141
こちらのほうがよろしいかと・・・
二台目ロードどれが（・∀・）ｲｲ？　購入相談２回目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057943573/
いやこっちのほうがイイか？
★★ロードバイクのフレームを語ろうpart1★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074782782/

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 15:58

予算12万ほどでOCR2の購入を考えています。
初めて買うので何もわからないのですがどうなのでしょうか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:02

>>147
サイズにはきをつけろ。
ジャイアントは適応サイズ幅が大きいように書いてあるが、実際はあれより狭い。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:09

身長低い人には鬼門だな

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:53

ジャイの適合サイズ表示を信じるとどえりゃー物を買う羽目になるんだよな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:58

まじですか、１７３ｃｍの俺はジャイだったらどれがいい？

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:03

>>151
その身長だったら440でええと思う。
腕が長いとちょっとトップチューブが足りない可能性があるかもしれんが。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:05

168だと420がいいですか？
TCRｷﾎﾞﾝﾇです。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:07

>>152
ありがと！

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:08

１５２ｃｍだと２６０ｍｍくらいですか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:11

＞153
160以上なら440のがいいんじゃないか
トップ535だから168センチなら余裕だろ？
440でSサイズとフレームに書いてあります

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:29

サイズを見る時はシートチューブじゃなくてトップチューブ（仮想ホリゾンタル）で見ろってこった

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:35

ほんとはジャイのサイズは5種
日本ジャイふざけとーね

http://www.giant-bicycles.com/us/050.000.000/050.600.100.asp

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:41

悲しいね

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:46

>>148-149
ショップで実際に跨らせてもらえば問題ない。
GIANTは多くのショップに実車あるし。この点は強みだよな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 21:51

本気で買う気なら実車か実車がなくても同じスケルトン作って
もらってみればイイじゃない
ＭＴＢじゃあるまいしちゃんとサイズ合わせしなきゃ
なきみるぞ

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 01:00

はったりがきくメーカーを教えてください

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 01:09

にんにん

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 01:10

それは、「はっとりくん」だろ！！

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 01:22

ロードを組むのが上手い・下手なショップ云々とよく言いますが
実際にどこが違うのでしょうか？またその違いは結構重大なものなのでしょうか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 01:42

>>162
はったりなんて言葉使うからには、自転車素人向けだろ。
そういうことなら、

はったり度コスパ断トツは、
プジョー・シボレーあたり、
「おいおい外車だよ、拝んどけ！」

最低ランクは、PANASONICデュラ仕様あたり、
「電器屋の懸賞に当たったのかよ。ﾌﾟ・・」

大体こういうことになる。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 02:02

では初級自転車乗りにハッタリのきくメーカーは？

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 05:54

ゆるなご　これ最強。

んで素人が話しかけてきたら"これは松（ｒｙ"と電波を。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 07:09

ビアンキも意外と素人にもハッタリきく

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 07:33

マジ素人にはドロハンとスリックタイヤつけてるだけでハッタリ効く
ロード最廉価クラスでも、ママチャリやルックMTBの数倍の価格だし…

ただちゃんとしたバイクに乗ってる人に道で並ばれると少し寂しい…
原チャリ買うつもりで、定価15万くらいのを買っときゃ良かったかなぁ…

171 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/21 09:00

>>170
ううん、そんなこと全然ないよ。
あたしでもレマイヨで頑張ってるんだからさ。

172 ：ジュラ１０：04/02/21 09:04

間違い無く言えることは、ビアンキとレマイヨは初心者丸出し
で恥ずかしいってことだ。

173 ：170：04/02/21 09:07

>>171
ﾚｽ有難う、今日も自身もって走ってきます。

>>172
あばよ

174 ：ジュラ１０：04/02/21 09:08

ベストなロードレーサーとは初心者や素人には
全く理解できないが、上級者が見れば、オオッと
うなるようなものだろう。

そういったものを買え。

175 ：ジュラ１０：04/02/21 09:14

機材にこだわるやつは馬鹿丸出し
他人の目を気にする時点でも同様
自分に合った機材に巡り合うまで試行錯誤せよ
自分の技量や走るシチュエーションで最適な機材は変わってくる
理屈をこねる前にまず走れ！

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 09:16

>>174
たとえばどんなの？？
本気で知りたいんです！

177 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/21 09:18

>>174
そんなことはないし、そんな必要もない。
自分で好きな物を好きなように買えばいい。
最後に決めるのも買うのも自分なんだから・・・

178 ：ジュラ１０：04/02/21 09:23

172,174はニセモノだから気にするな
>自分で好きな物を好きなように買えばいい。
これが一番重要だ。自分がこれに乗って走りたい、と思える自転車が
その人にとってのベストバイクなんだよ

179 ：ジュラ１０：04/02/21 09:40

>>176
逆に素人っぽいのを考えれば自ずとわかるだろう。

①銘柄なら
ガノ、トレ、ジャイ、スペシャ、アンカ、パナ＞国産＞輸入
だし、

②素材なら
アルミ＞カーボン＞鉄＞チタン
だし

③コンポなら
ティアグラ＞１０５＞低グレードカンパ＞デュラ＞レコード
だ。

④特殊なものは上級者
小径やデモンタブル、フォールディング、BTR,BMXレーサー、キャンピング

単純にアマンダやボーグ、キヨに乗っているのは
おっさんの上級者だけ。高いから初心者は買わない。

180 ：ジュラ１０：04/02/21 09:41

では実例を挙げよう
案１
①②は輸入で鉄とする。
GIOS super record'78。

イメージは当時のアルフォンス・ド・ボルフだ。
これに③ベローチェの14-23の１０段を組む。
このクロスしたギアが上級者の証。

案２
①②ズノウの最廉価アルミフレームにスチールフォークと
③デュラエースを組む。

いずれにしても予算は２５マソ。

案３
①②④パナの前後２６鉄ロードにベローチェ１０段14-23を組む。
手組みでエアロリムとエアロスポークとし、ブルホンハンドル
＋DHバー＋テスタッチを装備する。平地では無敵だろう。

これは予算１０マソ少々でおさまる。これがベストか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 09:45

「電器屋の懸賞に当たったのかよ。ﾌﾟ・・」
ﾜﾛﾀ

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 09:50

完成車を買ってくるのと、フレームやコンポを買って自分で組み立てるのでは
どちらいいですか？同程度のものでどちらのほうが安くなるんでしょうか？
素人の質問ですが教えてください。

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 10:02

>>180
さっぱりわかりません

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 10:14

>>182
組み立てる奴の技術による。
パーツの調整で収拾つかなくなる→自転車屋に駆け込み→余計な金かかる＆恥ずかしい

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 10:19

このスレに来る奴に組み立て技術があるのだろうか？
下手に組み立ててダウンヒルであぼーんした時が怖い
組むならショップに任せたほうが幸せだぞ

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 10:21

クロスバイクをばらしたり、組んだりはできるのですが
初めてのロードなので不安はあります。
やはり無難に完成車のほうがいいのかな。

187 ：ジュラ１０：04/02/21 10:47

>>186
最初が肝心だから。
ヘッドとBBが組めるようになっておけ。
BBはシマノの専用工具で良いが、

ヘッドの工具は
サイクルベースアサヒでHOZANの

ヘッドカップパンチC435、
リムーバーC436&C365、
ヘッドカッププレスC438、
ボールレースリムーバーC437

を買っても全部でたった2.5～3マソで買える。

１インチ、1と1/8インチ、1と1/4インチが全部できる。
これでフォークを付け替え放題にできる。
初期投資は肝心だよ。

インテグラルヘッドは知らんけどな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 11:25

ヘッドは工具買ってまでやることじゃないだろ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 11:29

>>169
美暗記は意外と知られてるね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 13:43

>>ヘッドパーツは無理っぽいからお店にやってもらおうと思ってました。
なにしろ工具が高いもんで。

191 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/21 14:37

　ﾉﾊヾ三ﾉﾊヽ
(( (・｡.・≡・｡.・) ))　　　＜mayuﾀｿいないの～??
　　（つと）
　　 ∪"∪

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 14:38

>インテグラルヘッドは知らんけどな。

今はインテグラルヘッドがほとんど主流なんだが。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 15:41

ジュラ１0の時間は止まってるからな

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:22

2002年のGIANTのTCR2新車購入予定。
これに乗ってた人　乗ってる人
インプレお願いします。
フレームにｸﾗｯｸが入りやすいとか何か弱点とかあったら教えてください。

195 ：ジュラ１０：04/02/21 20:30

>>188
駄目人間であることを主張する必要は無い。黙っておれば良い。
２００万円分の部品を持っている人間に意見するようなことでは無いね。

僕はヘッドパーツはCレコや八田など４個単位で持っているから、
持っていなければ、どうにもならない。

僕のエアロ車にはストレートフォークがついているが、
ときには曲げフォークをつけてみたりする。

現代はカーボンやアルミやスチール、サスフォークなどがあり、
それぞれにエアロやストレートが存在するわけだ。

ということは最低限工具を持っていなければ、夜の１０時に
思い立って交換するなどできないわけだ。

そこでいちいち工賃を払ってやっていたのではどうにもならん。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:32

>>194
当時の価格からするとなかなかいいバイク
壊れやすいわけじゃない、ごく標準的
剛性は前は普通、後ろが結構硬いせいかＢＢ周りが
少し柔らかく感じる、見た目ほどは進まない
戦闘的なレーシングバイクを想像してるとガッカリする
がトレ、レースとそこそこ使える、今でも現役でいけるでしょ
かた落ちでサイズが合ったのが安く買えればお買い得かも

197 ：ジュラ１０：04/02/21 20:33

>>192
僕があげた工具でインテグラルヘッドの交換はたぶんできると思うが、
その場合は不要な工具、必要な工具が出てくるだろう。
それを指摘するならともかく。

国会の野次じゃねえ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:44

いつでも入れ替えれるように同じヘッドパーツ初めから
つけときゃ良いのに
夜中の10時にボールレースリムーバー一人で回してる
姿って想像しただけで情けないね
友達いないのかな、することないのかな
かわいそう
うざくて嫌いだけどかわいそうになってきた

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:45

>>196
どうも～
14万以下で買えそう&440㍉の適合身長が今と同じならサイズもOK
そういえばジャイはFフォーク剛性が弱くて高速下りがピーキーってどっかで見たんですが、
素人レベルじゃ分からないですよね？(限界まで攻めきれないだろうし

現行のTCRをシマザキで購入するのと
14万で2002TCR2ならどっち買いますか？
2002TCRはフル105&コスモスホイールでした。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:49

>２００万円分の部品を持っている人間

おまえ馬鹿だね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:52

2002モデルなら新古車もいいとこだろ
14マソって高過ぎだなー
2年落ちなら10マソぐらいじゃないの？

202 ：ジュラ１０：04/02/21 20:56

>>198
心の底からレベルが低いなー。

バイクやってるのなんか、部屋中がエンジンの部品で
ごろごろしてるじゃねーかよ。

大学のときにふれとり台もチネリの作業台も
HOZANツールも全部買ってたわい。安売り店で。

俺の場合は最近のサイズに合わせるために工具を買いなおして
るという違った悩みなんだから。

俺は将来的には車をやって
エンジンOH,ATリビルドなんかをやるつもりだ。
アストロにいったらエンジンクレーンやエンジンベンチなんか
売ってるし。

そのときはリフトを自宅に供えたいね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 20:58

>>197
タイムのインテグラル用フォークアヴァン等はカンパヒデュンセットと
互換性ありますか？ミズノのフォークとのあいしょうのいいインテグラル
ヘッドは？イーストンのフォークは↓玉押しをつける必要はありますか？
↓玉押しが成型されているインテグラ用のフォークのメーカーおしえて？

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:07

インテグラルとは関係ないが・・・
アルプデュエズSLをｹﾝｸﾘO2(1インチ/非インテグラル)で使ってたが、
ヘッド周りの相性は良かったけど、付属の専用ﾌﾟﾚｯｼｬｰﾌﾟﾗｸﾞの止め加減が
弱い点。
ｱﾙﾐなので〆加減をちぅいしないと最下部のナットのネジ山をさらっちまう。
で〆加減弱くするとプラグが上にせり上がってくる。
これはｸﾜﾊﾗのプレッシャープラグで解決しますた。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:07

ユメノナカデイキレルヒト
ウラヤマシイ
ステキ

モットタノシイ
クウソウタノシンデ

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:08

>>199
そう言えば０２モデルはケーブル受け？が取れやすい不具合がなかったか？
あれはFCRの方だったかな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:10

みんな峠の覇者とかになろうなんて思ってロード買うんじゃないの？
オレもこないだBBメンテ用の工具ぐらい買ったけど
そんなに部品ゴロゴロっておかしくないか
なるべく性能良さそうなの買って無駄なパーツ
買わなくていいようにしとくに限るね

208 ：ジュラ１０：04/02/21 21:14

>>207
違うな。

昔の世代の人間はパーツマニア　兼　峠の覇者だ。

競輪選手にも２タイプあるらしいからな。
自転車オタタイプと全く部品には興味が無いタイプと。

ローディー仲沢だって草レースで優勝しながら
パーツもロードもたくさんコレクションしてるだろ？

209 ：↑：04/02/21 21:14

.――┬――　　―┼―　　　　／＼　/＿_　　　_＿|＿_　　＿|＿
　　　 .|　　　　　　 |￣￣|　　／ﾉ　／＿　|　　　_＿|＿_　　　.|　　＿＿
　　　 .|――　 |　 .|二二|　　　|三|　　.＿|._|　　　　 ._|　　　　 .|
　 |　　|　　　　 |　 |＿＿|　　　| 、　　.|　　　　　　　　　　　　　|　　、＿＿
＿|＿_|＿＿_　|＿＿＿＿　　レヽ　 .|＿＿|　　＼＿＿　　　.|

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:17

>>208
ジュラ１０新しいこと知らないんだ。
新科目はレベル０点だね、新しいものに２００マソぐらい
投資して勉強しろ。

211 ：ジュラ１０：04/02/21 21:23

僕は書籍は大量に持っているから、
脳内では知っているし、ショップでも見てるけど、

あまりにぶさいくだから買おうと思わない。

自板に来てから３０マソ使ってるが、それは全部古い部品。
新しいものは全く買おうと思わないし、
優先順位を付ければ、ランドナーの部品をもっと集めたい。

ロードで最新の部品と言えば、ティアグラブレーキ
と猫目ライトだけだ。リヤBはAXに戻したからねえ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:24

アニメオタクとだぶって見える
のは俺だけだろうか
すっごく気持ち悪いです

213 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/02/21 21:28

>>212
アニヲタですが、走ってるだけマシやと思といて。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:30

>>201
高いかな･･･？
もうちょっと安くしてくれるみたいだけど
10万はさすがに無理かも

>>206
取れやすいってフレームから受け台がポロッって落ちるんですか？(((;ﾟдﾟ)))
溶接が甘いって事なのかな･･･

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:35

>>211
アニメお宅ならまだいいよ。
時代遅れの視野の狭いおっさんよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:36

独身の給料取りなら5900やコンポジとか薦めたいな
機材のマイナスハンデなし、問題は脚だけになるからねー
今年のツール、ランスとウルの戦い今から楽しみだね^^

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_comp_zero.html
http://www.powercoop.net/trek.new.html

217 ：ジュラ１０：04/02/21 21:39

78装備のMTBが３５マソか、高いな。

あえて食指が動くものと言えば78のクランクぐらいか。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:42

>>217
まぁ、君の経済力ではそれが限界だってことだよ(w

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:44

＞217
ジュラのマシンより誰が乗っても速いと思うね

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:45

>>202
エンジンの部品を部屋にごろごろ置いてる奴ってダメな奴の見本じゃん

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:45

>>220
ピストンを灰皿代わりに使ってる香具師はどうなのさ?

222 ：219：04/02/21 21:46

あ、上りTTね

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:46

ジュラ１０
漏れもセンスないけど、おまえもホント表現力ないね。
一緒によしもと行こうか？

224 ：ジュラ１０：04/02/21 21:48

機材のハンデも何も荒川で抜かれたことないゆーねん。
まあ、いずれJCRCでお会いしよう。

明日も行くからお前らも自転車に乗って鯉や。
ち切れても恥ずかしくないぞ。

土手で最新機材は役立たず。心肺機能と脚力だけで決まる。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:49

あぼーんがやけに多いな今日は。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:52

JCRCのSクラスにそんなヤツいないな(w

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:53

それが言いたかったのか、おっさん。
あんたは、速い。
もうちょっとつきあってあげるよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:54

ジュラ10土手スペシャルかよ
いらねえな～そんなもん
ん、土手は魔丼いいかもな

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:55

ジュラ１０さあどうぞ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:57

ヅラ１０が現れるとスレが活性化していいな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 21:57

>>214
ｽﾏｿ、なんかFCRぽい。
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10360/1036089743.html

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:14

>俺は将来的には車をやって
>エンジンOH,ATリビルドなんかをやるつもりだ。

お前は自転車馬鹿でいいんだよ。
つうか車にいっても相手にされないと思うぞ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:20

ジュラ１０に内燃機関はむりだろ（ｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:24

戻ってくる根性は無いだろう。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:25

「初めて買うロード、どんなのがいいかな？」
だと？
SchwinnのFastbackでいいんじゃないか？
つうか俺持ってるし。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:25

それは良かった

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:32

SchwinnのFastback 2004はなかなかいいぞ
やっとカーボンフォークになったからな

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:34

オフ出れば？＞ジュラ10
荒川オフよくやってるみたいだし。
お前友達が欲しいんだろ？

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:44

わかりました。　ジュラ１０を責めないでください。
孤独なんです、ほんとはこころ優しいのですが、それが
素直にいえないのです。自分の弱いところを隠すために
強がりを言っているのです、許してあげましょう。

240 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/21 22:51

ジュラさんもあたしと同じ生きるのが不器用なんだね。
なかなか伝わらないんだよね、こういう思いってさ・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 22:57

生涯自転車馬鹿、それがジュラ１０

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 23:21

>>221
そんな使い方をしてる時点で「ピストンだった物」になってるじゃん
ただの廃物利用

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 00:07

>>231
わざわざありがとう
吹っ切れました。
買ってきます。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 00:41

>>243
０４モデルTCRは見たの？０２と比べるとFフォークの変更、後ろ三角の作りこみ、シートクランプ２本締め、
溶接部の処理など見た目だけでもこれだけ違うよ。
０２は黒に一部赤のカラーリングだよね？ま、俺もあれカコイイと個人的には好きなのだが。もし０４モデル
見ていないのなら見ておくのをお勧めする。値段はほぼ変わらないからね。

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 01:10

>>244
見ました。
カラーには特に拘りはありません。
二本締めは魅力的でした。
Fフォークはどう違うんですか？
困るのはシートポストがずれ落ちる
Fフォークが低剛性&破断しやすい。
5年保障がちゃんと受けられない。
フレームにｸﾗｯｸが入りやすい。等です。
やはり新製品の方がネガ潰しされてるとは思うんですが、
コスパの良さに目が眩んでます。(藁
シマザキ通販TCRとTCR2は諸費用含めると殆ど変わらないので･･･

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 04:03

初めて買うロードは安いクロモリで十分

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 18:08

ロード買いたいんですけど
このスレ見てると、○日納車って書いてあるレスがよくあるんですけど
買いに行って即日買えるわけじゃないんですか？
今乗ってるMTBは即日だったのですがロードは勝手が違うんでしょうか
ちなみにアンカーのRA3ｷﾎﾞﾝです

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 18:15

>247
「店頭在庫があるかどうか」
ただそれだけのこと

車種とサイズの組み合わせ、
貴方にピッタリのモノが店にあればすぐ買える。

ロードのサイズはMTBよりシビアだから（許容範囲が狭い）
いきなりジャストフィットする可能性はMTBより低いかもね

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 18:29

安いクロモリというのは安いアルミの倍くらい高いやつのことか。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 18:58

クロモリのROADで安い奴って、cycleworld？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 20:08

>>250
(･∀･)　FUJI

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:56

１０万～１５万のロードのリストだぬ。

http://www.81496.com/jouhou/road/road15maninai.html

ここには載ってないけど、この価格帯だとオレのオススメは
インタマのレイズだぬ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:57

工作員ウザ

254 ：252：04/02/22 21:58

すまん。インタマも載っていたぬ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:59

>>252
載ってるじゃん

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:02

皆、必ず「○○万以下で・・・」とか聞くから、こういうリスト
があると便利だと思うよ。（つーか、それが店の思うつぼ？）

257 ：　：04/02/22 22:03

インタマも良さそうなんだけど、なんか騙されてる気がするんだよなぁ

258 ：252：04/02/22 22:05

＞257

すまん。オレが最初に買ったロードなのよ（笑）

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:21

FELTもいいぞ

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:25

おれがそうだったんだが、初心者には「自転車の価格の目安」がよくわからんのだよ。
ぱっと見同じなのに、一方は８万円、一方は３０万？？？？「一体何故？理解不能」

自動車や単車なら「排気量」が目安になるよね。
自転車ならやはり「コンポ」を目安にするのがわかりやすいだろう。
（無論、フレームや素材が重要なのはいうまでもないことだが）

だから価格別に紹介するよりも、コンポ別に紹介した方が選びやすいんじゃないかな？

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:29

コンポ良くても速く走れないよ。重量の方がまだ影響する。

262 ：260：04/02/22 22:41

「超」初心者にはﾛｰﾄﾞの価格差がわかんないんだよ。
だから目安として「ｺﾝﾎﾟ」を取り上げたわけ。
カッコ書きでも書いたように、素材が重要なことはいうまでもない。
そして重量もね。

ただね、これまで20㌔のママチャリや15㌔のルック車に乗っていた
「超」初心者には「１㌔軽くて10万高い」は理解困難かと
（最廉価ロードでもママチャリの半分の10㌔くらいなんだし）

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:46

9kg台のロードと、8kg台のロードってあまり違わないってことかね？

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:53

>>262
ママチャリ乗りやルック乗りや安クロス乗りが
ロード買おうと考える時ってのは

長距離乗った時やスピードが欲しい時に、
ポジションか重量に不満を持った時じゃないのか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:01

今時、安クロスでも10kg～12kgくらいだろ？
あまりかわらんと思うなぁ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:15

【想定】
「５マソで12ｋｇのフラバー」と「２０マソで８ｋｇのロード」
があったとする。

問、費用対効果の高いのはどちら？

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:17

大抵の人にとっては5万の方だろうな

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:18

>>266
フラバーならその価格帯で１０Kg前後のがあｒんじゃない？

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:20

5万出せば9kg台のが買える

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:27

5万出せば9kg
もって軽いけど漕いだら進まんってなりがちだぞ
剛性無くて軽いは安く作れるが剛性高くて軽い
が金が掛かる。
数字や持った重さばっかり気にしないで乗って軽い
のをちゃんと選べ

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:29

>>266
かみ合わん。
前者は街乗り用自転車を求める人
後者は競技用自転車を求める人

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:35

>>270
軽いけど進まないっていう、代表的な車種を挙げてください

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:35

じゃあ１０万前後出して、フラバーのミドルクラス買うのと
同じ金額でロード買うのでは

どっちがツーリングは楽だろう？
フラバーにエンドバーは付いてるものとする。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:38

STIがやけに高いから微妙だな
とりあえずどっちでもいいから安く抑えて、ウェアに金かけるのが一番だと思う

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:41

落車で高価なウェアが一瞬にしてあぼーん

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:43

でも、マジな話、ツーリングにはウェア重要だよ。変速性能なんかより確実に。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:47

>>276
空気抵抗なんかに「違い」が出るんだろうね

漏れはユニクロの着てるけど・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:55

20万円くらいのモデルまでは違いがわかるけど、それ以上は誤差の範囲だ、
とショップで言われたのですが、本当ですか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:56

まあツーリングだと変則性能は大した問題にはならないかな。

むしろホイールとかブレーキ？

280 ：　：04/02/22 23:59

ツーリングの場合、インナーが重要だな。安物はすぐに匂う！
防臭抗菌加工してあるものを選ぼう。

281 ：ジュラ１０：04/02/23 00:01

自転車の性能より圧倒的に心肺と脚力だと思う。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 00:03

　てか　漏れは　完成車基準で考えて無いけど

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 00:05

>>281
心肺と脚力で選ぶと、どのメーカーがお勧めですか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 00:06

丸石

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 00:06

初心者スレでパーツ買い基準で考えてもしょうがないと思うが

286 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/23 19:27

　|
　|ヽo
　|.･) ＜…mayuﾀｿまだ来てな～い??
　|つ
　|

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:28

ユニクロでロード乗るなんて恥ずかしくて恥ずかしくて・・
ダサイしびんぼうくさいでしゅ
ルイガノでレース出るぐらい恥ずかしいでしゅ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:34

けどユニクロ着て速い奴と
レーパンジャージ着てるのに遅い>>287とだったら
前者のほうがカッコいいよなあ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:38

オレのバイク60マソだけど
着る物ほとんどユニクロだなー

290 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/23 21:39

　|
　|ヽo
　|.･) ＜…るみﾀｿまだ来てな～い??
　|つ
　|

291 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/23 21:41

>>288
別に速さだけがすべてじゃないし。
そりゃあ、強くなりたいけどそこまで頑張らなくてもいい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:44

真っ当なこと言ってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:44

　好　き　に　す　れ　ば　ぁ　

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:50

安ロード海苔で
遅くて
その上着てるのはユニクロ…

俺ってヤツは…

295 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/23 21:52

>>294
だからなに？
あなたのいいところはそれ以上にいっぱいあるはずだよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:57

天然に慰められると不幸になるジンクスある・・・

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:57

おまいら　偉そうなこと言ってるけど、
フレームのステッカー以外は、パーツの値段なんてほとんどわからないだろ？
一瞬に通り過ぎるクランクやブレーキなんて区別できるヤツなんて神。

だから、たとえば　デローザとか寒波とか、フレームステッカーチューンしてごまかしとけ。
いい自転車なんて、どうせ素人にはわかりっこない。
乗ってる本人だって、本当にわかってるのかどうか疑問だ、と思う。

いいか、素人はステッカーチューンだ。
話はそれからだ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:58

心の中では嘲笑いながら慰めてるわけだからな

299 ：294：04/02/23 22:00

>>295-296
や、やべでぐで～～～

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 22:01

ぼくのいいところ？ああ、女性には不自由しないってことぐらしかないでツ。
お金ないです。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 22:04

俺は金はあるけど、人に嫌われるね。男女問わず。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 00:59

スピナジーとかコスミックカーボンはハッタリかませそう。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 10:02

http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm

どう？

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 10:33

>>303
sit

305 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/24 12:44

それ、ぼくもほしかったんだけどサイズがなかったんだよなぁ。。。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 13:00

体重が90kgあるんですけど（身長は185cm）、重い人はカーボンよりもアルミのほうがいいですか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 13:02

http://www.fukui-c.co.jp/new_2004/04_new_road_096_billato_carbon_flame_set.htm

これはどうよ？

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 21:39

>>297
高いもの持ってるのを見せつける為に自転車乗ってるのか？
違うだろ、たのしいから乗ってるんだろ？
馬鹿なミエのためにみんな何十万も出してるって思ってるのか？
ちょっとでもいいから本物って言われるクラス買えなければ
借りてでもいいから乗ってみな、下手すりゃ5漕ぎ、1時間も
乗れば自分がどんだけ浅はかな井の中の蛙だったか解るよ。
3万でも5万でもそれなりのものが買える、10万出せばロード
も買えるでも30万以上のクラス乗ればあんたもきっと解る
それだけ出す価値を見いだす人の気持ちをね。
ま、解んなきゃ買わなきゃいいだけだけどね

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 21:53

>>308
なんか必死だなｗ
それで１０万ロードに乗った高校生に抜かれちゃたりしてたら
308が哀れでならない。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 22:04

値段が高い＝良い自転車とはならないと思うよ。
自転車の場合は
宣伝広告費≒値段　となってる気がする。

だいたい、あんなに簡単な構造の自転車の構造計算に
難しい理論なんてどう考えても必要ないだろ？
ベアリングにしたって、ＪＩＳやＤＩＮで決まってる。

車や単車なら色々な要素が組み合わさっていて、
値段が高い＝性能の良い車　となると思いますが・・。

だいたい＞＞３０８さんも値段で良し悪しを決めてるとしか思えないんだよね

デュラエースが好きなくせに、日本製フレームが嫌いって人が多いけど
だいたいそれ自体が矛盾してるよｗ

高い自転車欲しがる前に、まずは練習しなさいｗｗｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 22:08

>>310
それは違う
派手な塗装≒値段　だよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 22:10

国産フレームは好きですがデュラエースは嫌いです

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 22:28

>>309
10万ロードに乗った元気な高校生と30万ロードに
乗ったひなびたオヤジだったら当然そうなるだろ
なに勝ち誇ってるんだバカか？
抜かす抜かさないだけでロードバイクが語れるって浅くていいな
そんな浅い遊びじゃ無いと思うんだがな、まだ楽しさ知らないんだね
かわいそうに
屁理屈こねてないでちゃんとした素性の良いバイク乗ってみなされ
殻に閉じこもって意地張ってないで、
あんたの知らないこと沢山知った方が楽しいよ？

314 ：ジュラ１０：04/02/24 22:38

スーパーレコードを知ることは、

事実上、自転車の全てを知ることに等しい。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 22:45

(´-｀)。oO（図星だったのね・・・。泣くなよ>>313）

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 22:53

固定観念に取り憑かれた>>309が一番哀れだな

そんな椰子にムキになる>>313も何だがな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:02

値段について言えば、自転車はロレックスとは
違って、上位の機種はダイヤが付いるから高い
んじゃなくてむしろ製造者的にはそちらが基準
モデルであり、パーツのグレードやフレーム
製造コストとかを落としていったものが下位
グレードなわけだから（一部例外はあるかも
しれんが）値段が高いのに超したことはない
と思う。
が、まぁこういう話に抽象論は無効だから、
具体的に欲しい車種、気になる車種を幾つか
挙げてここの何処がいい、ここの何処が悪い
っていう聞き方じゃないと不毛だな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:14

>>310
＞だいたい、あんなに簡単な構造の自転車の構造計算に
＞難しい理論なんてどう考えても必要ないだろ？

そういう決めつけをしちゃうと科学は進歩しませんよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:32

>>310の脳内

自分が理解できないこと＝難しい理論

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:34

>>317
そういう場合もあるかもしれんが、現状を考えると最上位モデルはカーボンだからな。
中、下位モデルはアルミとはいえ数年前の最上位モデルと変わらないことも多い。
つまり、作りの良し悪しで安くなってるわけじゃないとも言える。

まあ初心者はどうせいきなり落車するから安いの買っとけ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:39

掲示板だからしょうがないんだろうけど現実知らないやつ
多すぎますね
何でも解ってるって思いたいのは解らないでもないが・・・
こんな所でミエや意地に情熱燃やしてるやつって哀れだね
金貯めてまともなチャリ買って乗れ

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:44

>>320
論理的に破綻している。
書き直せ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:48

>>322
理屈が全てじゃないよ
やっぱ心だよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 00:01

愛だよ、愛

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 00:16

買うやつの目的による

326 ：ショッカー：04/02/25 00:40

　↑
世界征服のため

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 01:20

新デュラは剛性一辺倒でキライという人も多いが
それはデュラの剛性が伝達効率のためだけだと早合点してる人たち

特にクランク回りの剛性強化は精密性を確保することを重点として剛性強化していることが覗えて非常に興味深い

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 21:25

あんたがそう思ってて誰かに教えてもらったの？
そんなバカほとんどいないだろ？？
ちょっと乗ればすぐ納得出来るあのフロントの変速性能
の良さなんか、よっぽどのバカでもない限り剛性アップ
とどう関係してるかぐらい解るだろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 21:56

>>328
そう？剛性の高いクランクは膝に良くないって話ししてる奴よくいるじゃん。
馬鹿もいっぱいいるのよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 22:06

訳もわからずに　高価な自転車＝良い自転車　と思ってるヤツらって

　　バ　　カ　　ば　　っ　　か　　　し　！！　

よく考えてみろよ。
高価な自転車や高価な車の世界って、
価格競争が成り立たなくなってる世界だぞ。
そんな世界が
おかしいと思わない人のほうが　おかしい。

まあ、おまえらバカ日本人は、
西欧の自転車屋さんのエサにでもなっておけってこった。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 22:36

そうだなぁ。マセラティーやTVRみたいなもんだよなぁ。
そんなの2000万でも3000万でも関係ないもんな。
実際には300万のエボの方が高性能だとしても関係ないもんな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 22:45

レースやってるわけでもないのに
変速性能がどーのこーのってのは

アホ臭い気もしないでもないな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 22:52

せっかくロード持ってて
一番楽しいレース全くやらない人いるの
普通はレースやって楽しんでるんじゃないの？
乗り始めたばっかりでまだ出てなくても
出ようとするでしょ、普通

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 22:56

レースやらないけど、RDの調子悪いと気分悪いです。
FDはいつも調子悪いので気になりません。

335 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/25 23:01

ロード三台持ってるけど、レース出たコトないなぁ。
これからも出る予定ないなぁ。。。

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 23:02

いーや。車道走っててチェンジがモタつくと命に関わる。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 23:10

西欧の自転車=高級車って発想・・よほどのジジイか？
情けない通り越して哀れだね
俺のロード、ルックなんかも持ってるけど一番金が掛かってる
の国産ナガサワだぞ
それに高価な自転車＝良い自転車じゃないの、
誰もそんなこと思ってない解ってないね
高くても良くない自転車はいっぱいある当たり前。
安くても良い自転車もいっぱいあるの、でもそれは
安い値段から言えば良いってだけで最高って意味じゃない
自転車の技術が全く進歩を止めれば安くて良い物もあり得るが
それなりに進歩続けてる以上、良い物はそれなりに高くなる、これは常識
そのぐらいは理解出来るだろ？？

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 23:21

>333

長い距離を走る、しかもそこそこ速く。
それが好きでロードに乗っている。
気持ちよく走るためにある程度は機材に
拘る。そんな感じ。

レースに興味がないとは言わないけど、
どちらかと言えばブルベの方が気になる。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 23:26

果たして適正価格と言えるのかどうか。

適正価格であったとしても、
レースに出るんでなければ、それほどの性能を、それほとの金額を払う
「実質的意味」はあるのか？

別に趣味だから金は惜しまない、ってのは否定しないが
なんかニュアンスが違うんだよな。

レーサーが機材を語るような文脈で語る奴もチラホラ

340 ：ジュラ１０：04/02/25 23:31

>>330
うむ、まさにそれが俺が言いたいことです。

競争のための競争ほど馬鹿馬鹿しいことは無い。

競争しなけりゃ働く必要も無い。
だいたい古臭い世界の高級品に囲まれて暮らすのが好きな
俺が何故ハイテク日本で生きなければならんのか？

ローテクの高級品の国で生きていきます。

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 23:43

仕事が日々勝負だから
趣味の世界にまで勝った負けたを
持ち込みたくないってのはあるなあ。

けどなんか初ロードを買う人のスレじゃなくなってきてるぞ。
質問したいけど入ってこれない人が結構いるんじゃないか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 23:48

お金にまかせて機材を揃えているのって、自転車趣味って
いうより、自転車道楽っていうか・・・
うまく違いが言い表せないんだけど、なんか雰囲気が違う
んだよね。
オレの回りにも端から見ると常軌を逸している金をかけて
いるヤツっているけど、微妙に２パターンにわかれていて
「オラオラ、ドグマだ、どーだ！」みたいなヤツと「いや～
またやってしまいました」と照れながら突然新車に乗って
あらわれるヤツ。まあ、それって趣味としてのあり方って
いうより個々人の性格かもしれないけどね。

343 ：ジュラ１０：04/02/25 23:49

うむ。

趣味の世界なのに、シマノやカンパなど各メーカーの毎年のモデルチェンジに
つきあわされたくないわけ。

新しいことは覚えたくないし、まったく不要。
全く進化しなくて結構だ。

344 ：ジュラ１０：04/02/25 23:52

過去の素晴らしい点は結果からくる評価が固定されているし、
もちろん再評価、再発見もある。

何より完全な趣味であって、競争から全く開放されている
所が素晴らしい。

だから８段SISになるころには完全に飽きてしまったのだ。
毎年、私が望まない方向に進化するのだから。

そして逆行が始まった。

345 ：ジュラ１０：04/02/25 23:54

美しかった自転車文化の世界に

アメリカ流、日本流の資本主義、経済主義が導入され、
工業化、数値化、利益追求が激しくなった。

かくして全ての自転車は極めて貧乏臭くなりましたとさ。
これは世界のメーカーに猛省を促したい。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:03

ちょっとだけジュラ１０に賛成する。
ゴルフもそうだな。
ま、自転車もゴルフも楽しいから、道具なんてどうでもよくなるんだが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:12

初心者のやしはジュラ１０隔離スレッドからはいって。
物が進化するのは、人間の欲望なのよこの流れは誰も
とめられない。この流れにのれないものは、衰退するのみ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:27

シマノ６００フリークな俺にとってはジュラ１０の懐古趣味に共感してしまうことがある・・・
なんで６００ってあんなにアンティークなんだよ、これ以上ギア数増やす気おきねーっての

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:35

ご愁傷さま。ち～ん　また過去のひとになった。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:41

>>343
にはおかしなこと書いてるな。
もう少しわかってる椰子だと思っていたんだが・・・

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 03:42

>>307
ロゴとバッジがビアンキのパクリだ…

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 10:24

>343
>新しいことは覚えたくない
って言っているやつに古いものを誉める資格はあっても
新しいものを貶す資格はないよな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 19:51

>>352
そうだね。
新しい製品必死に開発してる人は、ジュラ１０みたいな時間の止まってるやつの意見なんてききたくないはず。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 20:11

なんか新しいことやるとかならず叩く年寄りっているよなぁ

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 20:24

ジュラの馬鹿だけはどうしようもないなあ。

おかげで論点がずれちまった。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 20:28

公道を走る事に問題が起きるような変速性能なら
それは「安物」ではなくて

「不良品」だよな。

ブレーキにしろなんにしろ同じ。

>>336
じゃなきゃ危険な走行してるかのどっちか。
シビア＝危険だよな、公道では。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 16:20

質問します。
ど素人です。自転車屋さんを選ぶのって大事ですか？
なんか友人によると、毎日曜日に練習会みたいのがあったり
いろいろと相談にのってくれたりと、アフターケアがしっかり
しているところもあるそうです。

多少は高くても、そういうショップで買ったほうがいいですか？
そして、家の近所のそういうショップっていうのは
どうやって探せばいいでしょうか？？

ちなみに、僕は練馬区在住です。
バイクはクロモリフレームのものなら、
特にこだわりはない、といった感じです。

358 ：ジュラ１０：04/02/28 16:27

>>348

うむ。
自板というか自転車に関心がある人は初心者が圧倒的に多く、
理解を得るのは難しい。

しかし我々はあきらかに自転車好きのなかでの多数派を占める意見だと思う。

>>357
クロモリな時点でこだわりがありあり。

359 ：ジュラ１０：04/02/28 16:30

時計界は何故か、ど素人まで機械式時計を欲しがったりするが、

何故か自転車界は初心者が幅をきかせている。

だからイマニャカが表紙を飾ったりするわけだ。
バイク界などはマニアしかいないが、自転車値段が安いと
初心者に勘違いされ、垣根が低いと思われるのだろうな。

実際には垣根は相当に高い。

360 ：ジュラ１０：04/02/28 16:37

>>357

高校の体育の長距離走やマラソン大会などをかったりーと
思うタイプだったらやめた方が良いです。

とても日曜日の練習会には参加できません。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 16:41

自転車は垣根が低い。
安月給の俺にも買えて、なおかつ楽しめてる。

レース志向な人がすべてなわけじゃない。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 16:42

>>357
質問した、時間帯がわるかったね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 16:42

>>357
練馬だったらラヴァネロがあるじゃん。
プロデビューするまで面倒見てくれるぞ(w

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 16:49

>>357
買ったら、メンテナンスは自分でやる、トレーニングもマイペースでやりたい、
って人なら特にショップを選ぶ必要は無いと思います。
逆にショップにアフターケアやチーム活動などを期待するなら、ショップは入念に選びましょう。

練馬だと>>363も言っているように
ラバネロ（高村製作所）http://www.ravanello.com/shop/
なんかが精力的なチーム活動をやっています。
「メンテ関係のアフターケアは期待するけど、チームとかの人間関係は嫌」
ってんならMDS http://www.mds.co.jp/
って手もあるかも。MTBがメインのところなんで、ロードのチーム活動は無し。
腕はけっこうしっかりしていると思います。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 17:01

>>357
ど素人と言っておきながら、なぜクロモリフレームのものと断言するのか。
練習会など関係なしに自転車屋選びは重要だと思うよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 17:18

ジュラ１０って新田真志の受け売りばっかだな

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 17:35

みなさん、ありがとうございます。

クロモリがいい！　というのは、
細いフレームの見た目だけでそう決めました。
素人だから完全に見た目だけです。
でも、これがいいんです！　スミマセン。。。

ラバネロは、かっちょいいと思うけど、
なぜか２ちゃんのみなさん、苦笑交じりに語るので、
気になっていたんです。なぜでしょうか？

ＭＤＳですか。ありがとうございます。
今度行って見ます。

池袋にある、チェーン店はどうでしょうか？
また、他にも練馬区近辺であるでしょうか？
僕の最寄り駅は平和台にです。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 17:45

>>367
(　´,_ゝ｀)　これなんだ？
(´･ω･｀)　練馬大根
(　´,_ゝ｀)　そうか、そうか

369 ：CA ◆Voigt0GqEY ：04/02/28 18:03

>>367
MDSは普段、店頭には一台もロード置いてないっすよ。
基本的にはMTB専門店。
ただ、私がこのあいだ行った時はCYFACのカーボンフロード組んでたけど。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 18:06

>>366
＞ジュラ１０って新田真志の受け売りばっかだな
そうですかねぇ？
もっと新田さんのコラムを熟読してみましょうね。
それと、
人様のお名前は正確に書きましょう。
正しくは新田眞志さんですよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 18:48

>正しくは新田眞志さんですよ。
紀伊國屋書店にもそういってやれよ。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90V%93c%90%5E%8Eu/list.html

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:17

質問です。

初めて買うロードでコンポ105で
10万前後のが欲しいです。
メーカーに特に拘り無し。

ブランク有りまつけど、陸上長距離やってますた。
3000ｍ、１0分30秒前後のヘッポコでつが
なまった体を鍛え直して、いずれはレースにみたいな

お願いします(TдT)

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:24

>>372
105なら予算は15万くらいにされた方が選択肢が広がると思いますが。

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:29

>>373
定価で15万ぐらいですかね？
2割り引きぐらいで買えると良いのですが・・

何分まだ靴やらパンツやらが無くて(泣

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:34

シマザキ通販でGIANT　OCR1が93500円くらいしか思いつかん。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/ocr_1.html

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:35

かなり安いところの話だけど、
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/ra5.html
15万、値引きで10万ちょいオーバー
ティアグラで組んだのなら、
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/ra3.html
12万、値引きで10切る

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:37

>>372
2年くらい乗ってるけれど、とりあえず本当に必要なのは
空気入れと油のみ！
いろいろ探して気に入ったのを買うべきと思うよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:49

>>377
ペダル、シューズが必要。
それにヘルメット、レースも考えているなら尚更。
その他諸々自転車本体＋５万円は見ておいたほうが
いいと思う。

OCRはTCRに比べホイールベースが長いよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:53

>>378
フラぺなら専用靴いらんで

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:55

>>379
そら、フラペでレース出てたら応援したくはなるがな

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:57

まー、レースに出るならビンディングペダルもシューズも
欲しくなるんでないかな？

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:01

まあ、とりあえずは最低限乗れればいいだろ。自転車本体に出来るだけつぎ込め。
用品は後から少しづつそろえれ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:02

>>375-376
おぉ！
どっちも(・∀・)ｶｺｲｲ!!
スポーク(？)が少ないのがカッコええ(*ﾟーﾟ)

忘れてますたが、ロードってサイズ結構シビア
なんですよね・・・？
身長174,
股下80～84でありますかね？

>>378
メットだけは先走って持ってますｗ
靴は自転車届くまでに買っとこう・・・

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:10

>>383
３－４万円程度のフレーム購入。たとえば

パナソニック　FCC37
フレームセット
40,000円

http://www.panabike.com/occ37.htm
これ買ってパーツはこの板のパーツやるスレでなるべく多く
タダでゲット。自転車屋にはタダで組んでもらう。

こんな感じかな。もう眠い寝る(´д｀)　ｵﾔｼﾐ

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:17

まあ、ここで採寸した場所の長さを入れつつサイズを
割り出してくらさい。まあ、妥当なサイズがでるはず。
右側の人型をクリックしてくらさい。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

靴だけは実際履いてから買おうね。

>>383
余ってる部品って知識のある人間でないと扱いが
難しいと思う。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 06:26

ロード余ってる香具師たくさんいるのだがねえ・・・・。
372だったらすぐに早くなりそう、ロードのレベル陸上と比較
すると非常に低いからね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 06:50

F65が30％OFF　約10万円だな
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/348_306.html
メンテができなきゃ　本買って覚えりゃいいさ

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 06:52

サドルで３万円代って高いよなー
こんなんかえねえ

389 ：おっと！こりゃ失礼　こっちだ　：04/02/29 07:03

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_felt.html

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 08:00

教えてくんですんません。

DHで街のりするとどうなりますか？
のれますか？
シートの角度は変えれますか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 09:02

>>390
ここはロードのスレなんだが…

とりあえず答えておくと、どうもならない。
マターリ乗るだけなら普通に乗れるよ。平地はスピード伸びないし、
登りはかなり辛いだろうけど。
シートの角度はシートポストにもよるけど、変えられる。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 13:41

>>391
スレ違いすみません、

どうもありがとうございます。
自転車のりがかなり辛いということなので、かなりなんでしょうね。
とても助かりました。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 13:43

オラ車の横走るの怖いからロード乗りません
命あってなんぼ

394 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/29 13:49

>>393
それもまあいいさ・・・
ロードは危険と隣り合わせだかんね。
最初はＭＴＢで通勤からはじめれば？

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 13:54

>>394
理心てめぇがいなくなればいいんだよバァカ

396 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/29 14:01

まあ自分のバカに気づかぬ今日のあの大バカ者共より、
お前さんはずっと利口者さね。

397 ：天然理心流：04/02/29 14:09

自分の馬鹿さ加減で思い出したけれども
最近オナニーのし過ぎで腰痛いです。
自転車乗っても尿道に痛みが来ます。
人間的な欠陥ばかりが目立つ人間だってことを改めて痛感
そろそろ死んでわびようかなと思ってます
どんな死に方をすればよいでしょうか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:09

早く死ねよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:15

>>394
ＭＴＢには乗ります。ロードより安全。怪我する率は高いけど
ダメージは致命的なもんでもないし。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:36

四百ゲト

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:38

＞＞３９９
どうしてｍｔｂだとけがをするりつがたかくなるの？

すれちがいだけどきになったもので・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:53

MTBの話しは、山に入ったらの話でないかな？
同じ道路走るんなら、そんなに条件は変わらんでしょ。
ロードのほうがスピード出るからダメージは大きいかもしれんが。

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 15:02

けががこわいおともだちはほじょりんつきのじてんしゃにのるのがいいね
おおきなみちにでちゃだめだよ
こうえんでゆっくりはしりなさい
おうちからこうえんまではじてんしゃをおしてあるいてね

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 15:35

MTBならヤバイと思えば段差乗り越えて歩道に退避できるから
ちょっとだけ安全かも。＞街乗り

崖下ｱﾎﾞｰﾝ…　＞山乗り

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 16:51

身長１８８センチ、体重９５キロでも乗れるんだろうか？
乗りたい一心で１００キロから減量しました。
あと５キロならなんとかなりそうなんですけど、身長のほうが心配です。

いろいろ見てみるとだいたい５６くらいまでのサイズまでが多いみたいなんですけど、
１８８センチじゃ小さい？
サイズ展開が豊富なメーカーってありますでしょうか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 16:52

85まで減らすと安心できるよ

407 ：405：04/02/29 16:54

>>406
あと１０キロかぁ。
やっぱあの細いタイヤじゃすぐパンクですね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 16:58

>>407
フレームの選択肢が狭まる。
別にパンクはせんだろう・・。

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:00

>>408
なるほど。体重にフレームが耐え切れないってことですね。
アルミなんかだとポッキリ…。嫌だな。
鉄だとしなったままもどってこない？

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:00

>>407
後ろから見たら、シートがケツに食い込んで　ｶｺﾜﾙｲｗｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:02

>>409
君は　理系じゃなさそうですね。

材料学+材料力学の初歩を勉強汁こと。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:03

>>409
フレームによっては体重制限があるから、、
アルミでもフルバテッドの肉厚チューブなら問題ないけど
乗り心地悪いよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:04

>>411
理系じゃないです。
重たい人向けにはどんな材料のフレームがいいでしょうか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:04

>>407
そりゃ軽いに越したことはないけど、そんなに心配することも無いって。
23Cでも早々パンクはしません(荷物背負ってツーリングした経験上)

とりあえず、サイズの選び易さと納期からPanaをお勧めしときます。
http://www.panabike.com/occ37.htm
http://www.panabike.com/dim_occ37.htm
まずは乗ってから考えても良いんでない？

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:05

>>412
そうですかぁ。嫌な響きですね、体重制限って(ｰｰ;)

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:06

外人なら90㌔くらいの香具師結構いるだろ
のって即パンクってことはないぜ
漏れは85㌔だが23cタイヤのロード乗ってるが無問題

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:06

>>413
その前に軽くなれ
話はそれからだ
デーブではまともに５０キロも走行できんっしょ。
　強度高めのクロスバイクでも買ってエクサイズからやれば
いいんちゃう。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:09

俺も180㌢82㌔くらいだがダンシングでもがいても
頑丈なホイールでぴょんぴょん跳ねてもパンクせんよ
まあ体重が重かったらフレームよりもタイヤとホイールが先に行くかと

抜重したらたいてい問題ないから心配すんな

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:13

>>414
これは素晴らしくサイズが豊富ですね。
ありがとうございます！

>>416
外人が乗れるくらいだから俺でも・・・って思ったしだいですｗ

>>417
エクササイズはＭＴＢでこつこつ実行中です。
っていうのがなんとも皮肉なとこなんですが(笑)
自転車に乗るために自転車でダイエットです。

>>418
少し希望が持てました。でも頑張ってあと５キロはなんとかします！

みなさんどうもです！

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:16

つまるところ、身長より体重が問題ってことだわな

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 17:21

オナニー一回で精液約３ｃｃ＝約３㌘として考えると、
オナニー１０００回で約３㌔に相当する。
一日三回抜いたら約一年でそれくらいは減量できるぞ

422 ：414：04/02/29 17:29

>>419
まぁ、安物タイヤを使わず、ブチルチューブでマメに空気圧管理を
してればほとんどパンクしませんから（それでも時々はあるので
替えチューブは持つべきだが）。それよりはホイールの強度に
こだわる方が良いと思う（36Hの14番プレーンで組むべし）。

Panaはマジでお勧めっすよ。納期２週間で待たされないし、全国
どこでも入手可能で、初めから精度出ているから自分で組むの
もラクだし。セキヤ島崎あたりで格安で買えるのも大きい。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 18:17

>>405
Trekのサイズならありますよ。
体重も平気でしょ。100kg以上の人乗ってますし
本格的に乗り始めたら5kgは減るでしょうし

424 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：04/02/29 19:59

激しくスレ違いだが、聞いてくんしゃい。
今度買いたいのはＦＣＲみたいなクロス系と、高級ロードでするぅ。
フラットロードって言われてるけど、ＦＣＲゼロなんかめちゃ軽いね。
でも車買ったばっかりだし、ローンもあるし、なかなかなんだよね。
宝くじが当たれば・・・・・
まずロードスタークーペ買って、マンション買って、それから・・・・・
まぁ、夢のまた夢なんだけどね・・・・スレ違いごめんちゃいね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 20:24

物欲は尽きないなあ・・・漏れもだが

426 ：天然理心流：04/02/29 23:07

ホントはね。女にモテないから使い道がモノしかないのよ
車なんて税金払うのが馬鹿らしくて元採れないし...
あーSEXしたい。けどモテないって酷だ。チンポばっかりいじってるのも何だからと風俗いったりきたり
不必要なモノ増えてマンション買おうか考えるよりも
モノ捨てればいいんだよなー。いっそのことこの脳味噌がいけないんだと思う
つまんないつまはじきの人生しか見たことないから脳糞がつまってるんだよ
口から臭い息ばかり出てくる
あー臭い臭い

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 01:20

>>421
2回目、ましてや3回目で3ccも出ません・・・。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 05:37

>>427
あんた32年生きてきて何も学んでないな
出るか出ないかぢゃないんだよ。

出すか出さないかだろ。男ならしっかりせぇ

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 07:58

うんこやしょんべんの分は体重減らないのか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 10:48

三船雅彦レプリカ

431 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/02 08:57

oノﾉハヽooノﾉハヽo
从*･｡.･)(･｡.･*从
mayuﾀｿこないね～ど～してるんだろ??

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 09:12

>>431
おまいがいるからじゃろ。

433 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/02 09:58

|　_, ,_
|*･｡.･) 　……。
とノ
|

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:37

「るみ痰」って汚いｺﾃﾊﾝだね、不潔

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:33

でもるみタンはけっこう好きだよ。
自板はなんかチャリばっかで殺風景だから、
そんなときひょっと出てくるるみタンに癒されてるわけっさ！

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:37

黒子がたまらねぇ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:45

　　　　　　　　　　　　 ∋oミﾉノノ人彡ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　　　从 *･｡･）　ﾋ‐=r=;'
　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ　 'ヽ二/ 　<ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　 -=≡　／Ｕ⌒ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　￣　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　＼ヽ　|./　|i　　　　　　
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二し二) ― ||二)　　　　
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　　
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　　 i　　|　 .ii　　　　　
　　　　-=≡　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､＿ノ　　

黒子無しるみタン超高速バージォォン！！！！！

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 14:40

今、通勤片道２０ｷﾛをＭＴＢで走ってるんですが
もっと楽に走りたいのでロードを買おうかと思ってます。

出来れば国産及び巨人以外のメーカーで色が黄色
か赤/白がいいのです。
２０万以内でも玄人にバカにされないロード買えますか？

レースに出る気はありません。
あくまでも通勤スペッシャルです。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 14:41

>>438
通勤スペッシャルならクロスバイクにしなさい。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 14:46

なんでだよー。ｳﾞｧｶ
ロードにしなさい。
アンチョールかガイントに。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 14:49

赤白っつったら
アンチョーしかないよなあ。BSカラー

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 14:50

スペッシャル

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 14:54

通勤に使うロードなんだったら
ｲｲの買うのあほらしいで。
ガイントだと、雨で濡れてもﾍｲｷ！！

444 ：414：04/03/03 14:57

>>438
>２０万以内でも玄人にバカにされないロード買えますか？

この手のカッコ付けたがりの香具師って、カッコ悪くて遅いから
（悪い意味で）すごく目立つんですが、本人は分かってないん
でしょうかね？

445 ：438：04/03/03 15:24

>439　ロードがいいのですよ
>440-441　読み方変えても騙されません
>442　わざとです
>443　だから読み方変えても騙されませんって
>444　ご苦労様です

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:28

>>438
いま乗ってるMTBをもっとグレードアップするという選択肢はないの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:30

>>445
予算がそこそこだから敢えて外したブランドで責めてください。
例えば・・・すまん、おもいつかねーやｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:31

ルイカツロードは？ＭＴＢのりなら。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:31

おれはトレック２２００が良いと思う

ZR９０００合金だぞ

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:32

>>438
マジレス
フォンドリメガ　
http://www.chari-u.com/fond04/mega04.htm

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:34

メガじゃ思いっきり馬鹿にされるような・・・

452 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/03 15:36

>>445 ：438
ほんとに自転車知ってる人ならどちらかというと、
ｲｲﾔﾂに乗ってて乗り方がなってない奴の方を馬鹿にしますよ。
たとえボロボロの安物でも、きちんと手入れされていて
基本のしっかりした乗り方をしていれば一目置きます。

つーか、馬鹿にする奴って自転車知らない奴とちゃう？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:36

スットコ　AFD

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:37

O.Gさんってなにのってるの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:38

>>452
それをいうなら国産とジャイアントを嫌うやつも
自転車を知らないやつだと思われ。
嫌う気持ちもわからんでもないんだがね。煽りではなくマジで。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:40

>>452
自分だけ上級者気取りですか？(ﾌﾟ

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:41

O.Gさんはおまいよりははやいよ。

やせてるときは・・・。

458 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/03 15:43

>>454
ビアンキのボロンと、パナチタンとウィリエール。
一番好きなのは、一万二千円で買ったメーカー不明のアルミフレームっす。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:43

真の自転車海苔は他人の自転車のことは、全然気にしていません。
ショールームのものを参考のために見学する程度ですよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:45

>>459
MTBerのお前が言うな

461 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/03 15:46

すんません。。。
今、はちじうろくきろですぅ。。。
いちおー六キロほど痩せたんですけど、、、

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:49

>>461
あと47キロ痩せるまで断食しなさい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:50

そうだ！！無印にすればいいじゃんか。
パナにオーダーして。

464 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/03 15:52

む、むりぽ、、、

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:54

パナってヘッドマーク無しも選べるの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:54

関係ないけど、koga-miyataのTeam Rがほすぃ。
フレームだけでいいんだけどな・・・

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:56

>>466
だったらフレーム買いすりゃ良いだろ？
何か問題でもあるのか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:57

>>467
金がないｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:59

もともこもないことを・・・。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:59

でも黒森で2350gか・・かるいな。アルミとかわらん。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:01

>>470
よさそうやろ？koga-miyataってシブいよなぁｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:02

>>471
じゃあ買え

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:03

>>472
だから金がないってばｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:05

>>473
体を売ってでも買え。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:06

ワシはスコットのCR1がほしい。フォーク見てると逝きそうになる。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:06

>>474
高２の彼女に売らせるか。買うか？ｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:08

>>476
容姿次第（ﾏｼﾞﾚｽw)

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:09

>>477
悪くはないよ。フェラは仕込んだからかなりお上手ｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:10

ははは、得意げになって答えてるってキモイ

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:12

で２０マソ以下のばかにされないロードは、どうなったかなア。

481 ：414：04/03/03 16:12

>>452
バイクの銘柄よりは、乗り込み具合や乗りこなし方を見るよね。

再塗装でブランド不詳の伊鉄フレームに、塗装に石跳ねの傷がそこそこ
付き、使い込まれた600アルテグラのパーツが付いているってのはかなり
グッと来るし、Timeペダルの練習車が玄関隅に所在なさげに置かれている
ってのも風情がある。
一方で塗装にキズもない高級車でバイクラ臭が漂ってるのはもう最悪、
VIPカーの自転車版って感じでどうにもならない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:13

ここは「初めて買う援交女子高生、どんなのがいいかな？」に
スレタイが変更されました。

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:16

ガイントは駄目か？
コンポジ２なら馬鹿にされがちなガイントでも
力ある製品だしいいかと。

それいがいならアンチョーかチンタマしかおもいうかばん…
いっその事ガノもいいかな・・・・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:18

Ｏ．Ｇさん結構ウエイトあるんですね。(^^;
身長とのバランスは取れていますか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:19

>>482
乗り込み具合や乗りこなし方を見るよね。
使い込まれたグッと来るし、
キズもない臭が漂ってるのはもう最悪、

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:19

>>484
DH向きですねｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:22

止まらないじゃないか。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:24

>>487
細かいこと気にすんなｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:24

ジェイミスQUESTレイノルズクロモリ１９９,０００円
買っとけ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:26

なんかMTBメーカーのロードってどなんだろ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:30

ツールドフランスにでてるメーカー何社かあるよ。

492 ：438：04/03/03 16:37

ﾊｧﾊｧ
全部にレスはムリっす。

>446　今のＭＴＢをグレードうｐしてもですね重量の壁は越えられないのです
　　　　で、いっそロードを買っちまおうかと
>447　おながいします、思い浮かべて下さい。
>448　また読み方に騙されそうになりました。ガノも悪くはないのですね
>449　トレックいいですねぇ
>450　初めて聞いた名前です、ありがとうです
>452　なるほどそうですよね、僕の考えが浅はかでした。
>453　スコットﾊｧﾊｧ
>455　すいませんすいません、バカですいません。
>480　その言葉を待っておりました
>483　すいません、それ以外でおながいします

色々見てみたのですがフレーム価格しか書いてないので完成車になると
どれぐらいの値段になるのか見当もつきません。
パーツ次第で変わるもんなんでしょうけど、大体通勤に不自由を感じない
スペックにしようと思ったらフレーム＋いくらぐらい予算を見ればいいのでしょうか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:39

>>492

10ﾏｿでぢぅぶん

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:46

通勤用に金をかけるのはやめれ。
もったいなくてそれど通勤しなくなる。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:47

それど・・・・(ﾌﾟ

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:48

>>495
てめえ！
俺が突っ込もうと思ったのに(/_;)

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:57

>>438
コレが横に並んだら大概の奴が先に行かすと思う。
http://www.pinarello.com/images/pop_up/montello_crono.jpg

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:58

それで？

されど？

それと？

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 16:59

とりあえず決める気ないなら438はクロス乗れ

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:00

>>497
俺は今までTTバイクで速い奴に会ったことが無い。

501 ：４９４：04/03/03 17:00

どれでもいいわい！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:05

ロードのハンドル幅は何センチがいいですか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:08

肩幅何センチ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:09

>>438
http://www.cinelli.it/snap/prodotti/biciclette/zoom/ESTRADA_04_zoom.jpg

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:12

>>502
体型次第ですね。
一般的には性器の最大時のサイズｘ3.3と言われています。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:15

えっ、でも４４０以上はないですよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:17

>>506
あるよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:32

女の場合はどの部分を3.3倍するのが理想なのかを小一時間問い詰めたい。

509 ：414：04/03/03 17:34

>>492
この人、このまま何も余計なことを考えずに店に逝く方が、良い買い物
が出来ると思うよ。多分、この人のセンスで選ぶバイクよりは、店内
在庫の方がまだマシだろうから。（結構マジレス）

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:34

>>438
あた！！
デローザベガ105が196000エソ！
黄色だしいいだろ？
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/derosa_vega.htm
おれガイント海苔だけどね^^

511 ：438：04/03/03 17:37

>493　そうですか１０ﾏｿですね、これで見当が付けれます
>494　今のＭＴＢが１０ﾏｿなんでロードって高いっぽいんで単純に倍の価格で考えました
>497　うお、激しくｶｺｲｲ。でも２０万では買えないですよねこれって。
>499　イヤです
>504　お～～～～～これいいです。チネリーーーーーーー。これ完成車20万で買えますか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:38

漏れは、☆なのさ。
438の、趣味には合わないんだろうなぁ・・・。

513 ：438：04/03/03 17:38

>510　お～、これもいいです。すいませんすいません、ジャイアントをバカにしてるのではないのです。
　　　　気分害されてたらすいません。

514 ：414：04/03/03 17:46

>>513
だからさ、アンタMTB乗りでショップとも付き合いがあるだろうから、
そこへ行って相談しなよ。お店の人がきちんと要望に添って選んで
くれるから。ショップによっては取引のないブランドだってあるん
だからその都合を優先すべきだろう。

515 ：438：04/03/03 17:47

>>514
気分を害されたようならスイマセン
本当は買うつもりなんて無いのでショップにはいけません。
いろいろ教えてもらって勉強になりました。
それじゃ

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:54

>>438
http://www.intermax.co.jp/2004image/rays-y-up.jpg

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:55

>>506
おいおい、誰が皮を引っ張って計れと言った・・・
剥いて中の長さを計りなさい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:59

>>517
真性なのでムケません（泣

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:00

>>516
なんか普通にかっこいいな
でもこれって青じゃなかった？

520 ：414：04/03/03 18:04

>>515
>本当は買うつもりなんて無いのでショップにはいけません。

だったらそういう曖昧なところも含めてショップで相談すれば
いいじゃない。彼らも自転車乗りだから、経済的なことも含め
て、親身になって相談に乗ってくれるはず。そうやって少し
ずつでも希望に近づいていければ良い。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:04

で、女性のときは？

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:06

>>519
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:06

>>521
栗から菊までの距離ｘ3.1が理想です。
もしハンドルの幅が極端に狭かったり広かった場合は旦那さん（彼氏）は不満を感じているはずです。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:10

えっ、３８０以下あるんですか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:13

日本人サイズ＝日東

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:20

＞522
レイズのレッドもいいねえ
たしかレッドは去年なかったよね？

527 ：438 ◆fKj5vYC5K6 ：04/03/03 18:39

あらら、>515はニセモノﾀﾝです。
買う気まんまんですよ。

>414でもさここって初めてのロードスレでしょ？
ロードは初心者なんだから相談ぐらいしてもいいでしょ？

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:51

＞527
どうせヘッポコ釣師だろ～
まあついでだ、すーぱあこるさはどうだ
赤白っぽいだろ？
これで通勤ってオサレだ
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/cinelli_supercorsa.htm

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:59

ピナレロもあるな
カラーオーダーありだと
20マソだとけっこうあるな
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pinarello_galileo.htm

530 ：414：04/03/03 19:05

>>527
ホントに買う気があるのなら、少しは勉強したらどうです。
20万が中級車の相場ってのは過去ログを読めば大体分かるでしょう？
それでどのブランドの何が良いかも具体的に決められないのに、
一体何を相談するっての？
それこそ、世界中のメーカーの中級グレードを数限りなく並べ
立てられなくては気が済まないのですか？

相談するなら、せめて過去ログの上の方を読んで、「これとこれが
気に入ったのだがどうか？」とか、「通勤路の状況はかくかく
しかじかで、乗り味は（硬め・柔らかめ）が好み」とか、少しは
質問を練ったら如何です？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:05

スーパーコルサにシマノなんか組むなよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:07

newスーパーコルサだと思われ

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:08

>>527
http://myu.daa.jp/osiete/

まぁよめ

534 ：414：04/03/03 19:08

>>530
とりあえず
・フレームの素材（アルミ？カーボン？）
・コンポのグレード？（フレーム重視かコンポ優先か）
・ホリゾンタルかスローピングか
位は決めてから話した方が良いんでは。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:24

♪ジュラ１０さま～、ジュラ１０さま～

　ご降臨下さいませ～♪

536 ：414：04/03/03 19:25

>>530
それと、
・馴染みの店で扱いがあるブランド？（理由は>>514）
・納期の幅はどの程度まで許容できるか？
（ロードのフレームは入手に時間が掛かることが珍しくない）
・外国メーカーのブランドといっても企画（プロダクト）は日本や
　台湾ということも珍しくないが、それにはどの程度こだわるか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:27

ぶっちゃけサイズ合ってればなんだっていいんだけどね。

538 ：414：04/03/03 19:33

>>537
御意、あとは>>438の好きにすれば良い。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:35

>>438
まずは国産とジャイアントを除いた理由をゆえ。
話はそれからだ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:36

そこまでしてジャイも乗ってもらいたくないだろ。

541 ：414：04/03/03 19:49

一番大事なことを忘れてた
・（サドルポジションは）前乗りか後乗りか？
シートアングルはロードフレームで最も大事なパラメータだと思う。
（トップ長がその次に重要）

542 ：438 ◆fKj5vYC5K6 ：04/03/03 19:54

>414
了解しました、自分でもう少し勉強します。
チネリがかなり気に入りましたのでその線で考えます。

ジャマものっぽいので消えますね、お騒がせでした

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:18

>>542
はっきり言おう、お前はチンカスだ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:22

>543
藻前よりﾏｼだがなｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:52

>20万が中級車の相場
そうなの？？？？？？
20万クラスって中級って言うにはレベル低すぎでしょ？
値段だけじゃ無いし一概には言えないだろうけど
15万ぐらいまでが取りあえずロード体験レベル
20万前後がエントリーレベルの相場だと思ってた
中級って30万～じゃないの？？？？

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:53

いや中級なら５０万くらいかな？
初級で３０万。
上級は１００万が相場。

３０万以下の物はルックロード。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:55

１５～２０万までのロードのリスト。

http://www.81496.com/jouhou/road/road20maninai.html

２０万くらいだと「中級」と呼ぶのは難しいかも。
でも２０万円台半ば～後半だと結構いいのが買えると思う。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:56

あの～
コルナゴのカーボニッシモっていくらぐらいで買えるんですか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:56

20マソでは初級にもならない気がする・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:59

価格とクラスをリンクさせるのは、初級者。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:02

確かに20万程度でマトモなロードは見たことが無いなぁ。
どれもロードタイプ。
最低ラインは30万でFA？

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:05

>>546
>>549
もまえ自身がルック

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:06

>>551
30万円をロードバイクって言うにはキツくないか？
MTBで言えばルック車レベルだと思う。
まぁ型落ちとかを探せば、何とか初級ロードバイクを見つける事は出来るだろうが。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:10

>>553
もういいよ、ごくろうさん

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:10

30万クラスでもコンポ総替えしたら、まともなロードになるのでは？
そりゃコンポまでノーマルで使ってたらロードルックって言われるのも分かるけど・・
初心者には30万以上出すのは辛いと思う。

556 ：誰か立てろ！：04/03/03 21:12

[安物]30万以下のロード・ルック車スレッド[見た目だけ]

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:13

フリーライドバイクは～ってスレ思い出した。
なんでこう定義したがるのかね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:14

御前らホント初心者。

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:14

とりあえずこのスレでは裾野を広げろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:14

コンポ？？？？？？？
激しい勘違いだぞ
ロードの能力を左右するのは影響の大きい順に
ホイール→フォーク→フレームって言われるぐらい
でコンポーネントなんて替えても駄目な物はダメ

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:16

結局はエンジンである人間が一番重要なわけだが・・・。
この板にOCR3に乗ったランスに勝てるやつがいるとでも？

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:18

>>561
ソレはソレでスレ違いだ

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:20

それをいっちゃあおしまいよ。
フレーム１０～１０マン、パーツ１０５同等品
これでも上級者。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:21

20万でもちゃんとしたロード買えると思うんだけど・・・

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:22

フレーム１０～１０マン

ずいぶんピンポイントですな

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:23

ﾜﾗﾀ

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:28

１５でした。キーボード初心者tukkomuna.]

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:28

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　ほーほー、今日も
　　　　　　　　　（　・∀・）　　　１０万円アンカー乗った工房に抜かれたと。
　　　　　　　　　（　∪ ∪　　　　それが悔しくてまた２ｃｈで荒しですか。　　　
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:29

>564
それは、いくらなんでもムリでは？・・

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:32

さて・・・
おまいらは>>545におもいっきり釣られたわけだが・・・

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:35

>>570
ΩΩ　Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:35

20万だせば楽しめるロード買えますよね
15万ぐらいのクラスでも楽しむには十分
30万クラスなら草レースならしっかり戦えます
10万以下のアルミフレームに105、コスモスでも
十分レース出て楽しめますよね

530で414がえらっそうに馬鹿な固定観念で説教
がましいこと書くから釣られて荒れてるだけですよ

573 ：石井康幸（いしいやすゆき）：04/03/03 21:45

いきなりピナレロ・ドグマを買うのもありだろう。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:51

タイムもいいけど、ものがない。
金はあるけど、脚がない。

575 ：石井康幸（いしいやすゆき）：04/03/03 21:56

>>574
よく考えた見るとよ、４６－１１もまともに回せない野郎がよ、５３－１１

なんか回せるわけ無いだろうよ！あ？

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:57

出直して来いよ、石井。

577 ：石井康幸（いしいやすゆき）：04/03/03 22:01

Ｍ・パンターニが死んだのか？動揺して居るんだよ！なにがあったんだよ！

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:12

もういいってお前が知ったかぶりしてる
だけのバカってみんな解ってるから

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:18

おい、いしい、やれやれ
国産は負け組みだ！

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:31

知ったかぶりしてるだけのバカはジュラ10も同じだけどな（ｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:59

>>580
おまえジュラ１０の悪口言うな。許さんぞ

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:21

>>438

03モデルのF65なんかどうだ？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_felt.html

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:54

最近ジュラ１０が来るのを心待ちにしている

584 ：ジュラ１０：04/03/04 00:01

２０マソというのは基本的に俺にとっては上級グレードだぞ。
つまりカンパレコードで組める最下限なわけだから。

これでフレームをイタリア製にすれば３０マソってわけだ。

中級は１５マソ、これはデュラエースで組める最下限。

フレームを普通のにすれば２０マソってわけだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 00:38

>>584
いつもいつもありがたいお言葉を頂戴しております。
値段だけでしか語れないやつらには辟易しておりました。
ドシロウトが多くて住みにくい世の中ですなぁ・・・ったく。

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 00:45

今更ながら>>481のような自転車に惹かれますなあ
漏れのは値段を語りたくないだけだが・・・・・・　（フルソラ・・ショボンヌ

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 01:34

>>560の言うことが本当なら,
今の乗り心地に不満なら
ホイール→フォークの順にランクを上げれば言いわけ？
コンポは・・・飾りですか・・・？

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 01:41

>>587
乗り心地というと誤解を受けるかもな。
乗り味、とゆったほうがしっくり来ると思う。
そう考えればホイールやらフォークは
乗り味に直結すると言えるね。

＃コンポも乗り味にかかわってくると思うが

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 03:03

まぁ30万以下でロード買うのだったらママチャリでも買ったほうがマシって事は認める。
しかし30万以下のロードルック車でも早いエンジンを持ってるヤシは存在するぞ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 04:18

>>438
頭の悪い引き篭もりどもがバカな事言ってるけど気にすんな。
チネリ買ったらインプレよろしく。

それとその他の馬鹿ども、お前たちのレベルはもう分かったから二度と来るな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 04:31

街乗りに使うんだから、そりゃ人目も気になるわな。
チネリはすごくいいと思うけどな。
いろんなメーカーがあるけど、廉価版のデザインに関して
かなり力を入れてるっていうメーカーの方が少ないよなあ。

これがロード乗りが増えない理由のひとつだと思うな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 09:35

>>587
って森死傷が言ってました。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 10:55

乗り心地や性能への影響の大小は知らんが、
コンポの価格への影響は大きいわな。

本スレは、用途や初心者用ということを勘案せず、
「３０マソ以下はルック」とほざく厨房が跋扈するような
糞スレに成り果てたようだ。

前スレにもそういった傾向はあったがね。

このように初心者を軽視し、ロードの裾野を広げることに
水を差しているような、狭量なローディばかりとは嘆かわしいこと。

これでは何十年たっても、欧米のように自転車文化が定着することはなく、
我が国ではマイナースポーツのママ推移することだろう。

初心者の皆様、
本スレで役にたつのは「テンプレ」だけですので、
質問は「ネタ」と割り切って頂ければ幸いです。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:12

>591
街乗りならロードは不要ではないでしょうか？
やはり街乗りにはママチャリタイプが籠付いていたりして便利だと思います。

>>街乗りに使うんだから、そりゃ人目も気になるわな。
人目を気にするならロードやリカンベントなんて乗れないですよ・・
だからサングラスとかで顔を隠して匿名を守ってるんです。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:14

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　30万以下をロードと認めて競技者人口が
　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　増えると自分の入賞が難しくなると。
　　　　　　　　　（　∪ ∪　　　　　君の入賞は未来永劫ないんだからいいじゃん。　　
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:18

いや、世間一般では20万程度のロードは玩具扱いなんですけどね
1万の折り畳み小径車でロングツーリング行くような物
出来なくはないが、かなり痛い奴が多い
金がないならロード乗る資格は無いと思う

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:21

１０万円台ロードに乗ってる俺は負け猫ですか。。。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:23

>>597
気にするな
じゅら１０同様　膿んでる奴だから

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:33

初めてロード買おうとしてるヤツに前海苔か後海苔かとか聞いてどうすんだよ。
悪いけど大笑いしちまった。
分かるわけねぇだろ、乗った事ねぇんだから。
414を筆頭に30万以下はｸｿって逝ってるやつらはこのスレのガンだな。

ホント来なくていいよ、邪魔だからさ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:34

そこらへんのレースなら10マソので十分だし
15マソなら言うことない
20マソってそんな高級車いるのか？

まあ草レースでも脚いまいちで1位狙うなら高いのがいいだろう...

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:37

この板はＡＶ板とピュアオーディオ板をごちゃ混ぜにしたようなもん。
温度差のある2グループができるわけです。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:38

ロードといえば競技で使う自転車としか考えられない
了見の狭いﾔﾂと話をするのは大変だな

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:41

とりあえず10万ロードで慣れてから高級ロードについて考えろよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:43

>>594
>街乗りならロードは不要ではないでしょうか？

貴方がお住まいになっている、
舗装路の無いような「街」ならね( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:45

そうだよな。30マソ出す余裕があるなら、
まずは10万ﾛｰﾄﾞを試しても全然損じゃないどころか、
自分の求めるものが分かってむしろ得なはず。
トータル40マソの買い物と考えれば安いもんだ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:46

まあ煽ってる奴の大部分は
リアルでは20万以下しか買えないやつらだから
気にすんな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:47

そういえば昔こういうのがあったよね
はじめの１台に安物かわず高級車買うと
かえって高くつく・・・と

まあ始めはOCRかRAYSで十分だと思う

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:47

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　よい電波日和ですね。
　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　ほどよい電波の中でのお茶は旨い。
　　　　　　　　　（　∪ ∪　　　　　　　
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:49

つま。りロードって楽しいってこ戸ですね、

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:50

>>595
レースの参加資格に「車体価格30マソ以上」とでもあったら教えてくれ。
エントリーするときに、領収書が必要になりそうだ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:54

>>606
今３０万が基準だろ？なぜ２０万？おまえリアルに２１万円のチャリだろ。
しかもライト、鍵、アクセサリー込みで(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 12:56

>>610
ロードレーサーは30万以上かけないとゴミだって言って
高いからやめよう→競技者人口減少ってなるように誘導してると
>>595は推理してるんだろ
違うか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:01

うむ。>>610は微妙に相手を間違えてるな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:01

>>612
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　そうです。良心的に解釈してくれる人がいて助かりました。
　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　言葉足らずですまんかったです。
　　　　　　　　　（　∪ ∪　　　　　　　ま、ささ、お茶どうぞ。
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:03

ごく少数の粘着ロードヲタに
振り回されてる気がするが・・・
スレの流れが止まるから放置しとけや。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:05

>>613
（　・∀・）つ旦　粗茶ですが。　では電波浴に戻ります。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:05

>>ＡＬＬ＝粘着な訳だが

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:07

安ロード買う→ハマって高ロード買う→安ロード譲る→競技人口増加→ロードレースのレベルうP
→面白くなってきて人気出る→テレビ放映→日本人がツール制覇

だまされて高ロード買う→ヤフオク→チャリヲタ→終了

619 ：江戸時代のお話：04/03/04 13:12

風が吹く→ホコリが立つ→ホコリが目に入る→眼病患者が増える→盲人が増える
→あんまが増える→あんまは三味線を持っている→三味線が売れる→猫が狩られる
→猫が減ってネズミが増える→ネズミが桶をかじる→桶屋が儲かる

多少異説はあるようですが、おおよそこんな筋だそうです。
ではお話を元に戻して下さい

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:17

オレ練習用02OCR1にキシリSL付けてるけど（8.3キロ）
上りTT以外は十分って感じ

シマザキ価格15～20マソロードにボントレXXXカーボソとかZIPP404
とか付けたらほとんど最強じゃないか？ボラでもいいけど

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 13:50

>>618
たしかにそうだけど、いい年したおやじが趣味として最初の
一台目から良い自転車を買いたいと思うのもありだと思う。

このスレの意義としては、セルシオを欲しい人間が間違って
ランエボのエアコン無しフルパワーモデルを買ったりすることが
ないようにすることなのでは。

逆に言うと、レース志向の人間は最初の一台目は絶対に
無理をしないほうがいい。100％あっという間にぼろくなる。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:16

自分がレース志向なのかまたーりツーリング志向なのか買ってみないと分からない場合は
何を買えばいいのでしょう？

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:20

>>622
そういう時こそ定石通り10万円台105ロード。

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:23

http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452789.html
この自転車を購入しようと思っているのですが
スペックと通の方の評判はどのようなものでしょうか?

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:24

最初に買う１台は
用途と予算に合わせて買うはず
自分がどんな用途か
買ってみないと分からないなんて
有り得ない

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:25

>>624
マッタリツーリング向け。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:25

ランドギアは「値段の割には」良いものです。
予算が決まってるのなら賢い買い物でしょう。

残念なのは、これがロードレーサーではない事ですが。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:27

>>624
可もなく不可もなく値段なりの性能
見た目が気に入ったのなら　買い　

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:28

>>624
こちらで質問したほうがいいですよ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069054351/l50

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:34

1)ジジイが老後にまったり走ります
何がいいですか？とか
2)この春高校生になります
鍛えてレースに出たいんですが、なにがいいですか？とか
3)都内の通勤にロードレーサーを使いたいんですが、なにがいいですか？
こんな感じに質問してればいいんだけどな

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:34

何にでも相場ってものがある。
千円でソープは無理なのと同じ。
ソープは最低3万～って決まってる。
その基準でいくとロードは最低20万～。
それ以下のロードを買うならホームセンターのロード風のシティサイクル買った方が使い道があるのが定説。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:38

>ロード風のシティサイクル
そんなのあるの？見た事無いぞ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:38

>>624
これは一般にクロスバイクと呼ばれているものですね。
「ロードレーサーとＭＴＢの中間型」という意味です。
主にＭＴＢに使用されるＶブレーキが付けられていますし、
このバイクは「ロードレーサー」というよりも、
「ダイエットして身軽になったＭＴＢ」といった印象を受けます（私見です）。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:40

>631
>ソープは最低3万～って決まってる

ほほう、リーズナブルなお風呂に入ってらっしゃるようで
ルックソープかな（ｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:41

>>631
SORAで十分な性能得られますよ
ということで最低59800～
SORAで組んだロードとDURAで組んだロードを同一条件で比較しても
乗ってる奴がものすごく初心者ならあんまり変わらないよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:46

>>631
その例え方には納得できない。

>その基準でいくとロードは最低20万～。

最低の値段で議論してるわけじゃなくて、
3万のソープと10万のソープの違いの話だろ？
20万出さなくてもﾛｰﾄﾞは買えるんだから。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:47

>>635
でもいじるのが好きな人にはティアグラを勧めたいかな。
一部だけDURAとかが簡単に出来るし。

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:53

始めて買うロードなんだからさ
MTBに結構乗ってたヤツならいきなり30万でもいいだろうよ
ハンドルの距離がどうとかサドルの高さがなんとかってわかるからな
フレームの大きさだって判断できるかもしれない
でも始めて買うスポーツ自転車としてのロードなら59800円位でもいいだろう
実際に乗ってみないとどんなものかわからないからな

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 14:59

>637
同感
最廉価コンポのソラでも十分楽しめる。
ポタリングなんかするのなら十分だよ。
どうもこのスレの住民は「ロード＝レース」ととらえる傾向があるようだ。

ただ上位グレードのコンポとシフトダウンのレバーも異なるし、
パーツの互換性がないものね。

本スレではこういった点こそアドバイスしていくべきであると考える。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:23

初ドロップなら　こんなんで十分ぢゃ！
http://www.rakuten.co.jp/machinori/486700/486672/
http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm
http://www.rakuten.co.jp/naturum2/313070/#250353
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/zoobike/fang_tusk_page.htm

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:36

どうせもうすぐアルテ105は10速になるし
今買うなら思いっきり安物いいかもね

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:37

>>640
お前には愛が感じられない

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:41

パンストとブルマ履いてオナって寝ます。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:44

15マソ前後のロードなんてゴミ以下
鉛のように重いロードバイクはイラネ

あと体重60kg以上のデブや30才以上の中年は目障りだからロードに乗るなと言いたい

ロードのイメージが崩れる

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:47

>640
よくもまあ、これだけ極端なモノを集めたねぇ～～

ロード特有の「軽やかさ」に欠けるかもね

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:48

>>644
そういう貴方は60ｋｇ以下のチビッ子で、３０未満の糞餓鬼ですね。

御前のｲﾒｰｼﾞ等、最初から何も無いに等しいので、崩れるわけ無いだろう。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:49

>>644
もしネットカフェでお前みたいなやつが隣にいたら
俺はきっと　動かなくなるまで殴るだろう

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:50

>645
確かに凄いﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ、皆ロードのルック車ですな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:53

>>640
あんた　それはイヤがらせに近いよ（´Д｀；）

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:54

自意識過剰で排他的でナルシストでオナニストなイメージが崩れるといっているのだ。

馬鹿あ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 15:57

リアル初心者の皆様は
>>4-6のテンプレを参照あれ

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 16:12

>>640のやつでも完全に初めての人はすごく軽く感じるよ
とはいえ最低限のレベルは満たしていないな
最低レベルはSORAグレードだろうな
互換性の問題はあるけどね

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 16:13

登山板もそうだけど、年齢層が高い板って意外と荒れだすと手がつけられないんだよね

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 16:14

値段はともかくとしても、やっぱ、10kg超えると厳しいね

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 16:44

ふじのろーどは　いいろーどだぞ　でぶ

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 16:52

１台目に何を買おうが知識と経験が増えてくると、必ず２台目が欲しくなるね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 17:08

買う人の年齢等にもよるけど、１台目に高い金だすより２０万以下の
ものを買って浮いたお金で走りに行ったほうが楽しいんじゃないかなぁ。
そんなヤツは漏れだけか・・・

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 17:10

>>657
レースやイベント関係出るのに足代や宿泊代考えると妥当だろうね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 17:10

>657
同意。
無理して買うならそっちのほうがいい気がする。
変な見栄張らないならジャイのOCRでもいいだろし。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 17:22

>>658
だからその
いきなりレースって発想をやめれ。
最初の動機は通勤とかポタとか
人それぞれなんだから。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 17:27

予算の中に、メットやグローブの分は入ってたんだろうか

662 ：657：04/03/04 17:31

>>658
うん、レースじゃなくてもいいんだけどさ、輪行して走りにいくとか
そういうのにもお金って必要だし。もちろんレース出るにも参加費
とか交通費って必要だけど。
　それに>>660や>>661の言うように、たとえば通勤なら自転車以外に
もバッグやら雨具やらを買う必要がある事もあるだろうし、当然ヘル
メットくらいは持ってないとだめ。そういう費用もかかるから。
　こんな話はロードに限らないんだろうけど、うまく付き合えば体の
動く限り楽しめるからね。最初っから背伸びしなくてもいいんじゃな
いかなと、このスレをROMってて思ったわけです。

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 17:50

デュラやレコードのトリプルが付いてる完成車ってなんかある？
フレームから組めばまあ何でもできるんだけど、高級グランツー
リスモの指標が欲しいというか。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 17:56

こ、高級・・・

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 18:00

スレタイ通りの質問なら、盆栽まっしぐらとか。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 18:00

高級だろ？
そう思わないのならこの板の空気に毒されすぎ

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 18:12

>>663
俺の給料二ヶ月分くらいかな？
まぁ上見ればキリがないわけだが

ブルジョワは違うね

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 18:20

つか、トリプルにするとQファクター変わるんでない？

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 18:41

>>625
DATTE　やってらんないじゃん

　　○　 ○　 ○　 ○ 　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○ 　 ○
　v/ゝ v/ゝ v/ゝ v/ゝ v/ゝ v/ゝ v/ゝ v/ゝ v/ゝ v/ゝ
　/<　 /<　 /< 　 /<　 /<　 /<　 /<　 /< 　 /<　 /<

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 18:49

>>624
ランドギア　LANDGEAR
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035339443/
こう言うスレもあるよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 18:55

>>640
FUJIは良くまとまってると思う。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c53998552
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14709927

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 19:03

MTBでジテツーしてたけど、ひょんなことから某センチュリーラン
に出ることになったのでロードを買うかと思い１５万くらいの予算で
自転車屋に相談したら「ロードはすぐにいいヤツが欲しくなるから
今回はMTBで走って苦しい思いをして（笑）それからじっくり買えば」
とアドバイスされた。でもそのころには買う気まんまんになってしま
っていたので結局入門ロードを購入。半年くらいは乗り回して楽しんだ
けど、自転車屋の言う通りもっといいのが欲しくなってしまって、次は
フレーム買いで組み上げて３５万くらいのを買った。そのころには
最初に買ったスニーカータイプのシューズとかも物足りなくなっていて
サングラスもやっぱルディかな・・・とか。
一通り揃えればあとは走るだけで金のかからない趣味かと思っていたけど
大間違いだったよ（笑）

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 19:09

・・・。

車とかも、
運転の楽しみがメインの人と、
いじる楽しみがメインの人といるからねぇ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:06

パソでもチャリでもクルマでも
「欲しいときに買う」
のが正解

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:09

しかしすぐ新しいのが欲しくなるのも(ry

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:00

そぢてカードの限度額一杯になるのも(ry

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:29

>>672
いくらなんでも15万じゃ・・そりゃ買い換えるわな。
ロングツーリング行くのに6980円のオクで売ってる16インチ折り畳みかうような物。
趣味としてスポーツとしてロードを楽しむなら初心者なら車体で25万～35万の入門用バイクを買うことを勧める。

ポタリングや通勤に使うならロードを買う資格がないと思われ。
何もロードバイクである必要がない用途に使うのは馬鹿だと思うよ。
ポタリングとかに使うならクロスバイクで十分。

そう言うユーザー（偽ローディー）が増えて鬱陶しい。
自転車屋も、そう言うユーザーに売るのは絶対に変。
ロードは速く走って当然の物と言う事を初心者には教えるべき。
15万や20万の偽ロードバイクなんて扱ってる自転車屋は儲け主義だから行くべきでは無い。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:34

ぐわー、初のロードにまさに15万円くらいの買おうかと思ってたんだが
偽ロードとか思われてるのか？やっぱ30万くらいのが欲しくなるのか
迷うなー

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:37

>>678
釣られるなよw
安くても本人が楽しめればいいんだよ。
30万とか言ってる奴は全部釣りだから

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:44

15万のロードで普通は楽しめないでしょ？
もしかして679はMTBルック車支持の厨房？
荒らすのは止めてほしい。

681 ：672：04/03/04 21:46

>678

すぐに新しいのが欲しくなるのはオレの物欲が強いからって
いうのもあると思うよ（笑）
ただ、ハマればやっぱりいいのが欲しくなると思うし、逆に
ハマらなかった時のことを考えるとあまり最初に高いのを買っ
てもね・・・・
どっちにしても３０万くらい出すとかなり選択肢が増えるから、
いきなり最初の１台でそのなかから自分に合ったもの、本当に
欲しいものを選ぶのは難しいと思う。このスレで予算３０万で
買いたいって書けば、候補にあがるバイクは千差万別。
まあ、最初は無理のない価格で買って、もし２台目を買うこと
になったら１台目は街乗り用にするとか、ヤフオクで売り払う
とか。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:46

チャリ屋に騙されて偽ロード買った奴必死だなｗそんなに被害者を増やしたいか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:48

おかしなやつが一匹紛れ込みましたね

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:50

>>681
激しく同意！
やはり最初は安い20マソ～25マソの体験版ロードで自分の趣味と合うか試すべきですな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:50

そしてまた堂々巡り

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:51

>>677はフレンド○会被害者です。

謝罪と賠ｓｙ（ｒｙ

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:52

てことは価格帯から考えて、コンポはシマノならデュラ以外はあり得ないってことでつね。

688 ：672：04/03/04 21:54

たとえば、キャノのR800みたいに上位モデルと同じフレームだけど
コンポやホイールが廉価版っていう完成車を買えば、あとあとパーツ
を交換して長く乗れる（楽しめる）と思う。たぶん２０万切るくらい
で買えると思うからオススメ。

689 ：687：04/03/04 21:54

いけねえ、レスが遅れた。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:55

スレッドタイトルは

初
め
て
買
う
ロ
ー
ド
、
ど
ん
な
の
が
い
い
か
な
？

ですよ。知ったかぶり厨が多すぎだな、こりゃｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:57

そう言えば春休みなんだよな。思い出したよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 21:57

「30マソ以下のロードを偽物」呼ばわりするなら、
２０マソ以下のバイクをテンプレにして、パート19まで続いてきたこのスレの存在を全否定する
といっても過言ではあるまい。

まぁ、釣りなのはよくわかること。

体力・環境そして金銭…
その人の環境は十人十色。
値段だけで決めつけるなんて愚の骨頂。
こうやって釣られてるのをみて愉しんでる厨房の多いこと。

それを３０マソ以下を糞呼ばわりするとはねぇ…
タキザワやあさひなんかで売ってるバイクの９割は糞ってことなんだねぇ

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:02

もうさ、別スレ作ってよ。３０万以下ルックロードで。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:04

初めはティアグラ付いてりゃ十分だ
車重10kgちょいで重い？
ママチャリしか知らない奴が乗ったらすげぇ軽い
だいたいよ
最近の10万ロードで10kg未満なんて余裕だろ
アルミフレームだからな
最高級薦めてどうすんの？
ヤフオク逝き待ってんのかよ？金あるなら普通に買えよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:05

>>693
お前が立てろよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:06

>>693
いやいやそうおっしゃる貴方が新スレを立てて下され
ここは20万以下の"ルック"ロードをテンプレに頂くスレッドなのですから。

例えば……
【レースは】初めて買うロード・３０マソ以上の本物です【金次第】

スレ立てて、一週間でdat落ちかな

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:11

初めてロード買うのですが、最初は低価格で(１０万程度、お金無いので・・・）
後々グレードアップするとすれば、どの部分に気をつければいいのでしょう？
たとえばリアの変速が８段の物などは後々９段にするのは難しかったり、
フロントトリプルの物はダブルにするのが難しかったりするのでしょうか？
フレームがいいものを買えない事についてはあきらめているので、それ以外の
注意点があれば教えていただきたいです。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:12

>>696
盆栽代わりにロードレーサーいじるジジイたちの
オナニースレッドとして栄えるに1SORA

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:16

>>697
う～ん・・
買っても1年以内にコンポ・完組ホイール・フレームと全部交換する運命のような気がするが・・
10万程度のロードって、本当に悲惨だもん。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:17

>>697
聞くタイミングが悪かったですな。
いまとっても荒れている状態。

「初心者には１０～１５万前後のバイクで使い勝手を確かめてみる」
　→　これで満足するかもしれないし、不満に思うかもしれない。
　　用途と体力次第で何とも言えない。

「初心者でも玄人でも満足のいく３０万以上のバイクを勧める」
　→　買って不満に思うことは無いだろうが、用途によってはオーバースペック
　　宝の持ち腐れになりかねない

さぁ、あなたはどちらの意見を聞きたいのかね？
とりあえず、あなたの年齢・体力・自転車歴そして用途を聞かせてもらわないとね

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:18

>>696
この板は一ヶ月レスなしでも落ちねーぞばか

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:20

>>699
10万はロードとは言わないって。
あくまでロード「タイプ」自転車。

>>700
ロードを実感出来るのは30万からですよ。
15万のロードタイプを買っても1週間もすると放置されると思います。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:22

>>702
じゃあ駅前に行ったら、15万のロードタイプがたくさん放置されているのでしょうか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:22

>>697
ティアグラ以上を買っておけばとりあえずOK
あとは＞4-5などを参考に。

705 ：697：04/03/04 22:24

>>700
いえね、学生なもので、高いものはいらないのです。
で、レースにはでず、通学にも使えるが週末のちょっと長めのサイクリングにも
快適に使えて、さらに自転車をいじるのが好きなので(これまではランドナ乗りでした）
それをも満たす自転車は無いものかなと思いまして、

具体的な車種ではなくて、こういう点に気をつけて買うと後々楽しめる
というアドバイスがあれば教えていただきたいんですが。
700さんのおっしゃるのでは前者に当たりますかな・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:25

鍵かけて埃かぶって錆び錆びのロードは大抵15万以内のロードタイプでは？
あまり初心者に安物買いの銭失いをさせると、ユーザーも減りますよ。

707 ：ぼよん ◆ZNioXp/9YI ：04/03/04 22:27

15,6年前かな、千駄ヶ谷のなるしまでね、10万円くらいのロード買った。
おなじころに友人もおなじ店で買って、いっしょに走ったりしてた。
コガミヤタのクロモリでね、たしか部品は105だったとおもう。
そのロードは盗られちゃった。そのあとも飽きたり盗まれたりして、
おれは何台かを乗り継いだ。

その友人は今もその、なるしまオリジナルをメンテしながら、キレイなまま乗ってる。
Wレバーでシングルピポットブレーキで、街を山を、ついーっと走ってる。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:27

>>697
8速SORAグレードの物が付いていればいいと思いますよ
>>704とは違ってしまいますが
105,ultegraの中堅グレードの部品は9速から10速に変更されるという噂がありますから
9速のティアグラを買っても変更部品が多いので
9速のティアグラを長く使う予定なら問題ないですが

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:28

>>705
その程度の使い方するのならロードは不要では？
電動アシストのママチャリや、クロスバイクが良いと思います。
あくまでローディに憧れて、見た目だけでもロード風が良いのなら個人の趣味として反対はしませんが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:28

>>705
アップグレードにあまり拘る必要はないように思えるが。
その辺に拘らなければこの値段でこのような物も手に入りますよ。
>>671見てね　FUJI　リーグ
ｗレバーだし、クロモリだし　安いし。

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:29

>>706
それはロードマンの見間違いだな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:31

>706
ではこんな新スレはいかが？

【初心者歓迎】ロードレーサーは三十万【盆栽歓迎】

自転車好きなら、安かろうが高かろうがサビは出ないよ
ボコボコのベンツもあるし、ピカピカのカローラもあるしな

自分が高いロードでないと磨く気しないんだろうが、それを他者に押しつけるのはどうかねぇ
>鍵かけて埃かぶって錆び錆びのロードは大抵15万以内のロードタイプでは？
とおっしゃるが、さぞ実例をたくさん調査なさったんでしょうね（脳内設定は嫌よ）

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:33

>>709
全くの初心者が乗った場合
フルレコ50万とソラ8万で何%違いが出ますか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:34

定価１０万円以下のロードレーサー

http://www.81496.com/jouhou/road/road10manika.html

715 ：ジュラ１０：04/03/04 22:35

>>697
ぶっちゃけ６段もありゃぶっちぎりっすよ。

716 ：697：04/03/04 22:36

>>708
ということは下級グレードの９速の物を買うと、グレードを上げられなくなる、と？
>>709
電動アシストのママチャリやクロスバイクでは今持っているランドナに劣るので
ちょっと・・
>>710
現在WレバーなのでSTIにしてみたいのですが。

というか、自転車屋に行ってみても１０万程度のロードがほとんどなのですが、
あれらはみんな「ロード風」なんですか・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:38

個人的に金があったらソラはお奨めしない、できればティアグラ以上。
下ハン持った状態でシフトアップできんし、8速は上位機種と互換性で問題あり。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:41

ティアグラ完成車だと、大体、定価が10万円くらいからだな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:41

ひどいウンコ野郎がいるなw
30万かよｗ

720 ：708：04/03/04 22:41

>>697
下級グレードの９速でもグレードを上げられるけど
８速から１０速の方がコストを下げられるかと
不要になる部品が９速だともったいないし

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:42

「３０万の"盆栽"ロード」は「１０万の"ルック"ロード」の三倍速い
というのなら納得するがな。

安くても、20～23cくらいの高圧タイヤをはいて、
ドロハンで前傾姿勢がとれればそこそこスピードは出る。
１～２kgの重量差も、レースや登坂するならいざしらず、
通勤通学・ポタリングするのならなんでもない。

むろんそれくらいの用途なら、クロスやフラバーもいいだろうが、
長時間乗るならポジション替えられるドロハンの方が楽だしね。

722 ：ぼよん ◆ZNioXp/9YI ：04/03/04 22:42

>>697さん、
まずは、ここで評判のわるくない店で買うことかなあ。
10万円なら、ずいぶん立派なロード車だよ。3万のロードとかなら、
考え直したほうがいいかも知んないけど。
あと、部品換えたりするんだったら8＞9はメンドウなので、
9速で上位互換の効く、ティアグラ以上のがついてる自転車がイイとおもう。
トリプル＞ダブルはBB（クランク)だけですむから容易。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:44

715 ：ジュラ１０：04/03/04 22:35
>>697
ぶっちゃけ６段もありゃぶっちぎりっすよ。

３０万未満は糞っていう池沼見てるとジュラ１０がまともに見える

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:44

>>717に同意。ｿﾗは互換性もだし、変速できる
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝの自由度が低いのもつらいね。
ブラケット持った時も親指がちと窮屈。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:45

貧乏ユーザーが一人では恥ずかしいから必死で仲間を作りたいみたいだね・・
10万って・・そんなのロードとは言わないでしょうよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:47

♪ジュラ１０さま～、ジュラ１０さま～

　ご降臨下さいませ～♪

727 ：ぼよん ◆ZNioXp/9YI ：04/03/04 22:47

クズはだまってね。>>725

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:49

ジュラ１０(>>584)　＞＞＞超えられない壁＞＞＞　>>725

729 ：697：04/03/04 22:49

>>717
>>720
>>722
アドバイスありがとうございます。
720さんと722さんの意見でどっちをとるか決めかねています。
８段の方が安いし・・しかし９段の方がちょっとしたグレードアップはやりやすそうだし・・
中堅グレードが10sになるのはいつ頃なんでしょうか？
それまで待てそうなら８Sのを買おうかとも思うのですが・・・

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:50

速ければいいのさ、
・金次第
・体力次第
どちらも正しい

池沼じゃなきゃわかること

731 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/03/04 22:50

ジュラのが話の聴き応えあるよｗ具体的だし

10万出せばたくさんジャン。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:50

ジュラ１０以下の奴がいるとは思わんかった

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:51

>>716
シマノだとしたら、どうせ１０速はまだデュラだけだし。次グレードのアルテも噂でも
早くて来年の話らしいし。１年以内に１０速にする予定がないなら９速でいいと思うよ。
デュラ化するだけで１０万円越えるでしょ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:53

30万あったら、2台買った方が面白そう

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:53

>>697
俺も学生だけど
初ロードは中古パーツ組み合わせて９万でアルテグラ、ティアグラミックスですよ
まぁ、事故ったフレーム（余裕で実用に耐える）をただで貰ったのが大きいけどね
フレーム買ってたとしても投げ売りのやつ３万だろうな
９＋３イコール１２万か
ヤフオクとか巡回してみたらどう？
前にティアグラ付いたロードが３万で残り１時間っての見たよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:54

つっかティアグラならそのまま使いつぶしたってかまわんだろ？
それに8速と9速はずいぶんと違いが大きいぞ、スプロケ選択の幅も。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:54

俺、初ロード40ﾏｿ。

738 ：697：04/03/04 22:55

>>733
なるほど。それなら9sでよさそうですね。不満が出る頃には
１０ｓがでて９ｓの上位機種は安くなってそうだし。

739 ：708：04/03/04 22:55

ありゃ、やっぱソラじゃまずいっすか
>>697俺のたわごとは忘れてくれ

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:58

まぁ学生などの練習には10万や15万のロードでも仕方ないのでは？
バイトして貯めるのは大変だし。
俺も学生の頃は15万程度の完成車乗ってた。

ただ、最近オッサンの癖にロード（しかも20万以下の激安物）をヘルメットとかして乗ってるのを見ると痛々しいが。
不景気なんだろうけど、オッサンになって負け組みを宣伝して走り回るのは恥ずかしい気がする。
30代以上の中年は、それなりの物を乗って欲しい。
それじゃなきゃ『ロード乗り＝貧乏負け組み』のイメージが固着するのが正直怖い。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:58

ちなみに藻前らが言う「30万以上・初心者向け'ﾎﾝﾓﾉ'ロードレーサー」ってどんなもんよ。
具体的に示してくれ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:59

ソラが全くダメってことでもないけどな、サイクリングには十分。

今手持ちが無いけどとりあえず乗りたいってことなら予算内でさっさとソラの完成車
かってまずは乗ってみることがお奨め。
金貯めてもっと良い物とかより早く乗り始めた方が良い。

予算に余裕があるならティアグラ買っておけと。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:00

しばらくオランダで暮らしてたがそこそこマジレース
レベルでも安めのアルミフレームにコスモス・105
って組み合わせが平均的だったよ
だいたい20万弱って所じゃない？これで結構戦える
んだから楽しむだけなら15万も出せば十分ですよね

744 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/03/04 23:00

またスゲエのがいるな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:01

参考になるかはわからんが
オレの場合　少しでも安くロードが欲しかったので
SORA 8sトリプルのを買った　
下ハン持っての変速ができない等　安コンポのことは大体知っていたが
安さを優先して購入した
インナーをはずしてダブルにしたりRDのみショートゲージの105に変えたりとしていたが
しかしすぐに残り全てのコンポを105に変えました
最初から105つきを買えばよかったと後悔しました

746 ：どうもオレは「負け組」だそうだよ：04/03/04 23:01

>>740
通勤にいいチャリ使えるかよ
心配で仕事に手がつかねーだろ

要は使い分けよ

747 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/03/04 23:03

俺も力いっぱい負け組ｗ

でもソラのブラケット握りやすいんだよな～俺

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:04

>>740
ｵｻｰﾝの懐はｷﾋﾞしいんだよ

サラリーマンの小遣い調査　2003年
http://info.lake.co.jp/park/lib/jijyou/ji_kozukai2003.html

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:04

>>740
おっさん＋15万ロードでも世間一般はわからないよ
15万って言ったら高級って思うかもな

進化型30万厨か？

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:05

まぁ、おっさんで軽自動車乗る人もいるんだから、いいじゃん・・・。

751 ：697：04/03/04 23:06

なるほど。安物買いの銭失いはするな、と。
でも金をためる暇があれば早く乗ったほうがいい、と。
一方で６段でぶっちぎりといっておられるジュラ１０さんもおられる、と。
うーーーーん・・・

実際のところ手持ちは１０万ちょうどくらいなのでティアグラもちょっと危ないのですよ・・
おとなしくソラ買ってあとで後悔しながらいじりたおそかな・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:06

>>745
最初に105で勝ってたら今頃きっとフルデュラなんですよ。
おなじこと（ｗ

753 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/03/04 23:09

697よ！！迷うな！！くだらない！！

買える値段で一番かっこいいのに乗りなよ！！
それが一番いいし、絶対早いって！！
かけた金より気分のが速度にも乗り心地にも影響でかいよw

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:10

ソラで本気で走る気になる？
恥ずかしいからポタ程度にしか使わなくなるよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:10

なんでもいいから３０万厨は新スレ立てて、そこで初心者迎えてあげて下さい。

ここはあなた方に言わせれば"ルック"ロードスレですから

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:12

走行距離100kmまではポタだぬ

757 ：ぼよん ◆ZNioXp/9YI ：04/03/04 23:13

697さん、買えるもんはやく買っとくのもイイとおもう。
8段が9段が言うよか、この春の季節に新しいロードに乗れる！

おっさんが多数反応しておりますが、
>>740くん、君はね、そうやって、みじめな人生を送るといいよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:14

>754
その「本気」の程度が十人十色なんだよ
藻前の「本気」を他人に押しつけるなよ
他者を認められないのか

759 ：697：04/03/04 23:14

>>753
たしかに！！明日自転車屋行って決めます。

>>754
現在乗ってるランドナはWレバーでSTXですが
本気で走ってました。多分大丈夫。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:15

>>697
ランドナー乗っているってことはコンポ以外のパーツは
何買うか決まってるのかな？
ありきたりだが、105かティアグラで充分だと思うよ。

もし完成車買うならサドルとかタイヤがしょぼかったりするから
それは替えたほうがいいかと思う。
ホイールはまあ、練習用に使うのはみんな重いわな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:15

>>697
ttp://www.81496.com/jouhou/2004/felt/image/f100.jpg
ttp://www.81496.com/jouhou/2004/felt/image/f90.jpg
こいつらいいじゃん
クランクがソラじゃないのがうれしい
グレードうpする時、結構金かかるのがクランク
これなら正体不明だから見た目はごまかせる

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:18

テンプレ>>6の終わりにこうある
>その他もろもろ…この予算ならフレーム組も候補に入ってくるかと。

確かに30万以上出すのなら完成車じゃなくって、フレームから組むのが正解だろうな。
ブランド名が欲しくって乗ってる訳じゃないしね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:22

>>751
ティアグラで安く尚且つ評判の悪くないものを探してみた。
以下のモデルは定価で１０万円を切る。

ジャイアント　OCR２
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm

スギムラ　PROGRESSIVE　III
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/

FUJI NEWEST ニューエスト
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html

なかなか良さそうな感じ。
テンプレになかったんで、次スレには入れてくれ。よろ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:22

完成車のカセットはふつー23t-12tだけど脚力に自信がないなら
25t以上つけたほうがよいよ。わしはけっこー後悔した。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:22

フレームから組んで30万で収まるようなケチ臭いチャリ乗りにはなりたくない。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:24

お前のケツは臭い

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:25

ひとつ思うに、そのうちレースにも出る気あるなら
フロントはダブル♪
トリプルはポタ、ツーリング派かヒルクラTTのみと考えて欲しいね^^

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:26

>>697
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RA1.html
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/RA800.html
RA1かなりおすすめ
RA800は１万の差としては大きすぎるな

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:26

>>765
ハイハイお金持ちはいいチャリ買って床の間に飾っておいて下さいね

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:27

>>764
25Tあると、へだまさんのように200rpm巡行もできまつね
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077174571/n85

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:29

>>770
へだまじゃなくて川沿いだろ、それ

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:29

>>761
これソラの変速性能より遙かに劣るクランクじゃん
嬉しいって、ごまかせるって・・・はぁ。。おまえ最悪だな
このスレにはこういうミエとはったりだけで生きてる奴ら
が集まって荒れてるのか？？
もっと純粋にロード楽しめないか？？
ぐだぐだ言ってばかりいないで、乗れ、汗かけ
ちょっとは違うもの見えてくるぞ

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:30

>>771
あ、ごめんなさい

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:32

川沿いは地球人ではありません。

775 ：761：04/03/04 23:32

その通りだ！すまんかった

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:33

しかし、老若男女初めてのロードならスーパーコルサいいよ
アルミの良さ欠点も良く分かる
後なんか買っても練習通勤他使い道はあるよね
このしぶいロードは基本だな
カンパじゃなくても105ならローコストだしね♪
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/cinelli_supercorsa.htm

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:34

チネリかぁ、いいなぁ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:34

昨日今日で随分スレを消費したもんだ。

3/3の書き込みが>438からだぜ、
漏れ達ちょいと釣られすぎだな。

反省しよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:34

>>776
そんなん買うならアンカーネオコットクロモリでいいじゃん

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:37

いや、どうせならやっぱ本場もんのがいいんでねか^^

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:38

>>774
そういや、円盤で攻めて来た火星人が風邪で全滅する映画があったな

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:40

本場もんだってよ
30万連呼池沼の次は
国産＝負け組の池沼ですか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:45

ここは「初心者スレ」だって言ってるだろ。

藻前達チャリヲタが、自分が理想とするチャリを議論する場じゃないんだよ。

はじめてショップに行ったときを思い出せ。
常連がだべっていたりして、
敷居が高く感じなかったか？

ここにまでヲタ臭をまき散らすのはよせ

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:47

基本的に初心者は国産よりイタリア製とかの方が好みだよね。
趣旨に合ってるじゃん。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:48

＞782
じゃなくて
イタリー製の将棋板買うよなもんだろ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:48

>>783
どこが理想論なんだよ？
必要最低限のレベルの話ではないでしょうか？
１００kmのツーリング行くのに水もパンク修理キットも持たずに行くような話を理解出来ますか？
初心者だからこそ、本来の必要最低限（25万以上）を乗って楽しむべきだと思います。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:49

>784
そおか？？？？

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:49

どんな水やねん

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:50

>>787
プジョーとかジャガーも大好きですよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:52

>786
なら次スレ立てるとき「100km以上限定」とかテンプレに付け加えといてくれ。
それからお前達の言う最低限って具体的にどんなもんだ。
値段ばかり言っていても水掛け論だ。

それからさりげなく「25万」に値下げしているのはどうして？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:53

786のパンク修理キット
http://www3.ocn.ne.jp/~masstech/sub1d.htm

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:54

>>790
勘違いしてませか？？
私が価格を書いたのは初めてですよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:54

>>786
２５万以上のロードじゃないと水もパンク修理キットもついてこない、とでも言いたいのか？
じゃ修理道具一式持って５万のクロスバイクで180km走ったオレはどうなんだ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:54

>>786
お前さんにとって、日々仕事に行く時に財布に入っていないと怖い
現金（必要最低限）っていくらぐらい？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:54

>>793
変人

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:55

誰だよ
15万以下スレにまで
チョッカイ出しに行ってる阿呆は

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:57

＞793
って普通だろ
で、そのバイクでレース出るんならイヤだよね

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:58

>>792
だから～、その"最低限の25万バイク"を紹介してくれよ

１００ｋｍ保障なんだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:59

そろそろ大量に釣れたとか言い出すんだろうな‥。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:01

ＵＳＯ８００

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:01

大量に釣れた

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:02

へっぽこ釣師でも釣れることある
びぎなーずらっくだぬ^^

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:05

結局ジュラ１０来なかったね、
つくづくタイミングの悪いヤツ…

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:06

頭の悪い人が約1名おられますな。
水や修理キットは例えであり、もう少し馬鹿にでも理解できるように説明しなおすと↓

ツーリングへ行こうとしている人がいました。
その人が手ぶらで１００kmツーリングに行こうとしています。
ツアラーの私には無謀だと思ったので、最低限、飲み物やパンク対策はするように伝えました。

ロードを買いたい人がいます。
その人がゴミレベルのロードを安いという理由だけで買おうとしています。
中身は糞に毛が生えた程度の物です。
ローディーとして、それは無駄銭だから、もう少しマシな物を買うほうが良いと忠告しました。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:07

雑魚は絶えず飢えてるからなぁ

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:08

エサがしゃべるな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:09

>>797
テンプレにレース限定と書いてないだろこの池沼。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:10

100kmならママチャリでも行くからなぁ

809 ：ジュラ１０：04/03/05 00:10

>>もう少しマシな物を買うほうが良いと忠告しました。

それを俺流に解釈すれば、

コルナゴアラベスクにスーパーレコード、
コルナゴマスタークロノかチネリレーザーにCレコードと

以外は全部糞ということになるが、どのフレームも
高くて買えねー。

しょーがねーからスーパーコルサやマスターで我慢するかってことに。

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:11

自転車本体としてのロードレーサーを欲しがるやつはいるが
はたしてローディという人種になりたいやつがどれほどいるのやらw

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:11

スーパーコルサは許容範囲なのか

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:11

すみません・・いくら位のロードは糞レベルなんでしょうか?
あまり高いなら違うタイプに乗ります・・

813 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/03/05 00:11

おそらくゴミレベルの食器でメシ食ってる人かな？
俺メシ食うの好きだし焼き物わかるから食器にはこだわってるよ！！

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:12

>>804
テンプレにレース限定と書いてないだろ

815 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/05 00:12

>>795
ﾜﾛﾀ｡
初心者からすればそれ以外のナニモノでもないよなぁ。(^^;)

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:12

＞しょーがねーからスーパーコルサやマスターで我慢するかってことに。

それが一番オサレで質実剛健・・・

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:12

>>812
それがいいと思います
自転車買ってからも維持費に結構お金がかかります

818 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/03/05 00:12

おお！頼むぜジュラ～！！やっときたな～

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:13

>804
キミの例え話が下手なのはわかったから、
25万円以上ご推薦のチャリを披露してくれよ

糞に毛が生えたのでないヤツをさ

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:14

毛が生えた糞は見たくない

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:14

>>812
さー？
人によると思うけど社会人なら最低20万の物で入門ロードじゃないの？
20万以下の物なら、はじめから買わない方が幸せになれるでしょ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:15

このスレ見てたらもうちょっと高いやつ買っておけばよかったのかな。。
なんて思わされた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　ロード初心者より

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:15

をいをい、みんなそれくらいにしておいてやれよ、
>804が顔赤くしてうなってるじゃないか（ｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:16

821＝馬鹿

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:17

だんだん愉快になってきたよ。良いジュラ１０がいるｽﾚってのも楽しいものだな

826 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/03/05 00:18

やっぱりジュラは言い切るもんな。具体名出すし。
痛快に言い切ったなw

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:18

>>821
>人によると思うけど社会人なら最低20万の物で入門ロードじゃないの？
これは独身限定での話だろ？
・・・って2chで結婚できる奴は少数派かｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:20

>>763
と１０万円以下のティアグラモデルを並べてみたが、
>>751=697さん、１０万ちょうどくらいとおっしゃてるから、
やはりソラクラスでいいものを探すほうがもっと幸せに
なれるかも。車体以外にペダル、シューズと必要ですからね。
グレードうｐに拘らなければソラクラスでも楽しめると思いますよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:20

>>827
横合いから匕首で突くような一言！

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:21

>>812
本当の初心者なら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/tcr-compo2.html
これ位なら入門用としてはいいかも？
初心者にはお勧め。

これなら後で後悔するかもしれないけど、まぁ1年ほどなら少しの不満で済む。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/scott/afd-pro.html

探せば、こんな安い物でも使えるレベルの物もあるんだよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:21

ジュラは褒め殺しに弱いかもしれん

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:22

実際１５万でも３０万でもそれほどスピードに違いが出る訳じゃない。
無論、差はあるがね。
その差を埋めるのに、更に１５万つぎ込むかどうかはその人次第。

更に安い１０万のバイクでも「１５ｋｍ３０分」の通勤・通学なら無問題。
こういった用途に３０万バイクを押しつける方がどうかしてる。

現状で満足している人に、無理矢理劣等感を植え付けるような池沼には困ったものです。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:23

あさひから引っ張ってきただけで掘り出し物探した気になってるのがしゅごい

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:24

それにしても25万バイクはいつまでたっても紹介されないね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:25

>>833
830は自分の欲しいものを挙げただけの脳内君

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:27

もうオレ寝るわ
このペースで本スレ埋まったら、次スレはキチンと
「初心者スレ・ﾊﾟｰﾄ２０」と「盆栽ロードスレ」に分けてくれよな

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:28

でも初めてのロードなら>>830くらいのでも良いのでは？
コケても、それほど財布に響かないし。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:29

だいたい30マソのロードってものすご中途半端だよ
シマザキ15マソクラスにホイール15マソ突っ込んだら
性能は上だろ
その辺と大差求めるなら50マソ以下ないよね^^

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:30

オレには2200で十分。SORAなんて高級品だ。
ま、走る楽しさを知るには\19,800のフェニックスGPでもよい。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:33

>>838
その通り！
中途半端だと思う。
だから初心者は30万て額が出たのでは？
初心者以外の普通のロード乗りとしては最低50万がデットラインかもね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:34

おいおい、何で『３０万以下はクソ』なんて釣り士に引っかかってんだ。

んなわけないのは自明なんだから、ほっときゃいいじゃん。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:39

正直走れるようになればなるほど機材に金かけるより
サプリメントに金かけたくなります。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:41

すでに”３０万某”より、質問主の方がよっぽど走ってそうだしな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:42

759 ：697 ：04/03/04 23:14
>>753
たしかに！！明日自転車屋行って決めます。

>>754
現在乗ってるランドナはWレバーでSTXですが
本気で走ってました。多分大丈夫。

845 ：812：04/03/05 00:44

>>830
ありがとう・・
でも、初心者でも自転車にこれだけ金かかるなら原付買ったほうが楽しそうなので・・
原付を買うかMTBでも買うかします・・
MTBなら、もっと安くて楽しい自転車もある気がするので、違うスレで聞きます

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:45

某人気コテハンも乗ってるレ・マイヨＡ最強
http://www.cb-asahi.co.jp/image/national/b-pcla53.html

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:46

>>845
830は釣りだよ。10ﾏｿ以下のでも楽しく乗れる。ｷﾆｽﾝﾅ

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:47

３０満とかグズってるバカは早く自分のチャリ晒して欲しいね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:49

>>847
悪いが、それはありえない。
以上。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:49

>>845
http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/shopping/index.html

ちょっとここ見て。
これなら比較的普通の感覚じゃないかな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:50

以上。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:51

確かに初代安いロードスレにあった、レ・マイヨAのインプレは楽しそうだったな。
だれかコピペしてくれ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:55

ロードバイクって、スタンドは取り付けられるのでしょうか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:56

つくよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:56

カーボンにはつけないでよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:06

>>850
それ、去年のだよ。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/index.html

857 ：853：04/03/05 01:09

>>854
ありがとうございました。

2本足のスタンドやママチャリのスタンドを
ロードバイクに付けられるのでしょうか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:13

なんて言うか

春だねぇ

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:15

>>857
2本足ってバイクのセンタースタンドみたいな事かな？
フレームをクランプというか万力みたいので挟み込む物ならあったよ

860 ：850：04/03/05 01:17

>>856
知りませんでした、どうもありがﾄﾝ

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:23

ロード乗りってカコ悪いのに、性格も悪いんだな・・
乗ってる奴は中年が多いけど、若い奴にも自分と同じ経済だと思ってやがる。
過去レス読んだらムカムカしてくるのは俺だけか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:26

>>861
違う。
既婚者の方が、余剰金の持ち合わせは無い。

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:27

独身で若い方が金持ってる。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:29

いや、ここで煽ってるのは
独身でジジイだろうな

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:30

救いようがないな、それ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:30

>>864
そこまで面倒見きれんぞ

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:37

>>864
そして、自動車も持ってなく、他に趣味のないやつか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:39

自転車の金額以外
誇るものの無い独身中年

　寂しすぎる・・・

869 ：857：04/03/05 01:41

>>859
ありがとうございました。
探してみます。
倒されないスタンドが欲しいのです。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 01:41

ﾘｱﾙ厨房かもしらん。
「社会人なら」なんて台詞、オレは今さら面映くて出てこねえぞ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 02:05

いつも自転車いじってて爪の間黒くしてて、ほのかに汗臭い（加齢臭？）
不相応なくらいの自転車乗ってる事実だけにしがみついてる、
そんな中年、絶対い・や・だ！！

30マソ以上とか言ってるのって、そんなイメージ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 03:33

「盆栽ロードスレ」はまだか

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 06:44

これでいいぢゃん！
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/25main.html

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 07:04

↑「初めて」でいきなりカーボンかよ

875 ：ツール･ド・名無しさん：04/03/05 08:13

RA1買いますた

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 09:11

なんか余裕のないﾔﾂが多いな
街角で包丁なんか振り回すなよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 09:20

自転車って妙にストイックになれていいやね。
10万だの30万だの、ガキだの中年だの
そんなくだらねえことに拘ってる了見の狭い奴は
ここ一番で踏ん張れない奴だってことは確かだろう。

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 09:46

>>875
おめでとう、いいロードを買ったな

まあなんていうか、２ちゃんで１０人以上の賛同があれば
数週間アク禁にできるって規約があればいいのにな
キティレスしてる奴がうざすぎるわ

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 10:52

>>877
走れば分かるよ、現実からは逃げられない。
風や雨、気温、斜度、距離、そして己の脚力と心肺機能。

予算も逃げようが無い現実のうちだ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:22

>>875
何でいまさらRA1なんて中途半端な物買ったの？？
もう少しマシなのあったのでは？

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:29

>>880はキティレスの一例。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:29

>>875
おめ。
これから暖かい日も増えてくるし、ツーリングにレースにと楽しんでくれ。
そしてこれからは875がこのスレにくる初心者にレスをつけてあげるのだ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:30

RA1でもいじゃないか
そのまま走り倒しても良しアルテ105の10速待ちでもよし
色何買った？
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/ra1.html

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:37

なんで殺伐としてんの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:38

>>884
殺伐とはしてない。みな春の電波浴を楽しんでいるだけです。

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 13:07

RA1でもいいじゃないか！
ここは初心者スレだぞ。
何ヶ月かお試しで乗る分には文句ないだろ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 15:49

そうだね。秋くらいまで楽しく乗って、それから考えればいいさ。
その頃には不満点も見えてくるだろうし。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 17:44

ra1とra3ってコンポが空かﾃｱｸﾞﾗかの違いだけですか？
シマザキオンラインで2万5千円ほどちがうんですが、ロード初心者にそれほどの違いがわかるのでしょうか。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 17:50

STIの違いと、9sか8sかの違いは初心者でもわかると思う。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 18:18

RA3
サイズオーダーができる
色が選べる
フロントフォークが違う

RA1は540mmのフレームがない＿|￣|○

初めての自転車だし運動不足解消が目的なんで
RA1で十分かと思ったんだが
身長180cmなんだよな…

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 18:31

ぶっちゃけRA1なんて糞以下なんだけど・・
金捨てるよーなものだ

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 19:35

ありがとうございます。結構違うようですね。
貧乏にンですが奮発してra3買ってみようかな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:16

RA3あたりからロードバイクになるから入門には良いかもねぇ
RA1とかだと街乗り用フラットバーロードタイプをドロップにしただけだからロードバイクと言うには辛いかも？

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:18

コンポは人それぞれあるだろうからどうでもいいけど、
安いからって合わないサイズにするのだけはやめとけ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:20

素人目には、コスパがよさそうなのでアンタレスを買う予定ですが。

ロゴ以外に、アンタレスの悪いところってありますか？
それと、10万台前半で、アンタレスよりコスパが優れてるロードってあるのでしょうか？
（ロゴをパフォーマンスに入れないで）

すいませんが、どなたがお知恵をかしてください。

896 ：895：04/03/05 20:28

コスパっていうことなので・・・
シュインのFASTBACKは定価148,000円でコンポが105だから
コスパ的にいいかも。なるしまでも2003年モデルは10万くらい
で売っていた。（もうないかもしれないけど）
シュインはY系でも多少は安かったような気がする。
フレームは硬そうだから、いずれ買い換えたとしてもコンポは
載せ替えれば使える。ティアグラだと載せ替える気にならない
けど105ならいいっしょ。
シュインのロードってあまり見かけないから端から見たらグレード
とかわからない。

897 ：895：04/03/05 20:32

すまん。
FASTBACKじゃなくて、FASTBACK COMPだった。

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:33

RA1ならママチャリに負ける奴もいるだろう・・

899 ：897：04/03/05 20:33

すまん。名前欄の895っていうのも間違えたよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:36

>>895
HARPのA-1100はどう？
既出かな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:38

>>895
105でも、載せ替えは、普通しないだろう。
本人の自由だけれどさ。
ロードでよく見かけるブランドなんて無いだろう。
しいていえばビアンキ位か。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:39

>>896
ありがとうございます。
早速ググってきました。

すごく良い感じですね。　何よりカッコイイし。
自分は新宿のジョーカー　ttp://www.jitensya.co.jp/joker.html
で買おうと思っていたのですが、なるしまの方がやっぱり良いですか？

教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。

903 ：896：04/03/05 20:48

>901

>>105でも、載せ替えは、普通しないだろう。

そうかなぁ。オレが貧乏性なのか・・・

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:48

新宿のジョーカーとなるしまなら、断然後者。
何故ならMTBやBMXに小径車までやっていてよく言えば、ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰ。
悪く言うと全部、中途半端、ﾛｰﾄﾞならば、なるしま行った方がいいと思うよ。
トレック系やキャノンデールでなくてはならないのなら、なるしまは扱い無いので
駄目だけれども、それ以外なら神宮店がお薦め、何かと値引きして安いし。

905 ：895=902：04/03/05 20:49

>>すまん。名前欄の895っていうのも間違えたよ。
いえ、気にしないで下さい。
それよりありがとうございます。
詳しく乗ってるHPを探しているところです。

>>900
フレームしか売ってるところが見当たらないのですが、
完成させるといくらぐらいになるものなのですか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:50

>>896
すまん一応
>本人の自由だけれどさ。
と書いているので気にせずに、載せ替えてあげてください。

907 ：896：04/03/05 20:52

>902

2003年モデルが残っていれば買うお店で価格的にはかなりバラツキが
あると思うから、いちおうなるしまに聞いてみれば？
Y系もバイクガレージにはひっそり在庫処分の安いヤツがあったりする
からジョーカーで在庫を聞いてもらえばいいよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:55

>>895
前にも書いたが１０万円以下ティアグラ車。ラレー追加。

ラレー　CARLTON
http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm　　　ホイールがシマノ　WH-R540だ。

ジャイアント　OCR２
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm　　　魅力的なスローピングフレーム。

スギムラ　PROGRESSIVE　III
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/　　　ティアグラ最安か？税込み９万円以下。

FUJI NEWEST ニューエスト
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　　　　　堅実そうな作り。

次スレのテンプレには是非よろ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:55

昨日と違って、今夜はスレタイらしい滑り出しだね（笑）
いい傾向だ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:56

ロードバイクってタイヤはすぐはずせるのですか？

はずすのにどのくらいかかりますか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:57

>>910
慣れれば10秒もかからん。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:58

>>911
前後ともでしょうか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 20:59

うん

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:00

>>912
もちろん。後輪は慣れるまではガチャガチャと時間かかるよ。

915 ：895=902：04/03/05 21:00

>>904
なるほど、よくわかりました。
ジョーカよりは、なるしまの方が全然よいのですね。
なるしまで買う場合は、神宮店にします！

ロードって値引きがあるものなのですか？？
結構ブランド的なイメージがあったので、そんなに値引きはしないものだと思ってました。

>>907
>Y系もバイクガレージにはひっそり在庫処分の安いヤツがあったりする
>からジョーカーで在庫を聞いてもらえばいいよ

俺にはそんなに高級なロードを使いこなす事はできないだろうし、
2003年モデルで十分です！　って言うか、在庫処分ものが安くなっているなら、
願ったり叶ったり（ｗ
貴重な情報ありがとうございます（自分だけでは思いつきもしませんでした）。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:02

へ～タイヤ外すのに10秒ねぇｗ
まずクイックでホイル外して、リムからタイヤ外し終わるのが10秒ｗ
へ～～凄いねぇ

所で、あなたの国は24時間で一日の国でつか？
それとも火星かどこかの星の方？

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:02

>>913
早いな。
前後でﾀｲﾔ外すのに10秒、本当佳代。
凄いな。

918 ： ◆DQN.SayUpw ：04/03/05 21:02

>>914
御回答有難う御座いました。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:02

>>895
カタログでは
ソラ　106,800
ティアグラ　119,800
105　137,800
アルテ　157,800　　　

ウェブサイトだと

ttp://www.takizawa-web.com/shopharp/a1100.shtml

の一番下に載ってるよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:03

>>916 >>917
わざとか？
たぶん前輪、後輪をはずすといういみだと思うよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:05

>>915
とりあえず見に行ってみては、どうでしょうか。
なるしま行くなら店員に声掛けて聞いてみるのがいいよ。
客多いから声掛け辛いけれど、話聞くのが一番。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:05

フロント、リア、シートシティがカーボンで78,400円！

http://www.tooya.jp/main/04'marin%20venezia.html

誰か人柱きぼん。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:06

いや、オレはホイール外してタイヤ外すまでで１０秒だね。
リヤだと１２秒くらいかかっちまうかな？　ガッハッハッ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:06

>>923
正直クランク兄弟のパワーレバーでなれちゃうと本当にそのくらいで
はずせるんだが。壊れやすいけど。あれ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:07

>>922
マーリン（MERLIN）と見間違え一瞬ビビった。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:08

間違えた。スピードレバーだった。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:10

http://www5.ocn.ne.jp/~sonoda/moser.htm

モゼール　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

928 ：895=902：04/03/05 21:12

>>908
ありがとうございます。
すべて見てきました。

もう、カートボタンクリックしそうな勢いです。
教えていただいたの調べてみて検討してみます。
908さん的にはお勧めはどれになりますか？

>>921
はい、そうします。
アンタレスにしようと思った理由は、以前ジョーカーで勧められたからでした。
実際に聞いてみて、見てみるのが早いですよね。

神宮店には週末に行ってみたいと思います。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:26

>>922
これか？
http://www.chari-u.com/marin04/venezia04.htm

930 ：922：04/03/05 21:30

>929

そうそう、同じ。
ホントにカーボンバックなのかいな。
黒く塗ってあるだけじゃなかろうか（笑）

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:35

ロードのタイヤ外すのにいちいちタイヤレバー
使ってるへタレが自慢話、ダッセー
あんなもの慣れてりゃ指先でひょいだろが。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:36

>>931
ミシュランだとそう簡単にはいかない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:42

>>931
もしかして今時チューブ入りタイヤ使ってるのか？
ダサ

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:42

>>931
ひょいって外れるのに乗ってるんですか。
そういうのもあるんだ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:45

>>933
スレ違い。
ここはロードスレですよ？

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:46

>>915
残念ながらどれも実車見たことさえないし・・・すまん。
勝手な想像でいいなら。
個人的好みはFUJI　ニューエスト。これが台湾製で作りが良いなら
迷いなく買いかな。色が好みなだけなんだが'`,、('∀`) '`,、
そしてポタリング的な使い方が中心ならジャイアントOCR２。
たぶんホイールベースが長い。ボトルが２本余裕で付くかは心配だけど。

で、人に薦めるならまずこのOCRからかな。それはOCRのみがこの中では
３サイズ用意されているから。他のは２サイズしかない。
そしてジャイアントなら大抵どこの自転車屋でも取引がある。

しかし、どれ買っても大きな差はないだろうから結局は本人の好みでいいと思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:48

フェルトの105完成車が他メーカーと比較しても
激安でワオ！て感じだったんですがよくスペックを見ると
ブレーキがテクトロとかいうのなんですよね。
もしかしてこれが安さの秘密なんでしょうか？
テクトロって全然ダメなんですか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:48

>>935
チューブ入りタイヤはチューブラーのことだと思うんだが…。

ひょっとするとミシュランが開発中の、
ロード用チューブレスタイヤを>>933は使ってるのかもしれない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:48

すまん、まちがえた。>>936↑は
>>928へのレスでした。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 21:53

>>934
931じゃないけど、ヴィットリアはタイヤレバー無しで着脱容易です。
ベロフレックスとミシュランはちょっと厳しいよね、新品じゃまず無理だし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 22:34

MARINって普通のロードより、フラバーのほうが高いラインナップがあるのね・・・。
普通と逆かも。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 22:42

>>941
そんなこと考えるより体を鍛える方が先だ

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 23:04

>>895=902
FUJIなら　ここが安いぞ
サンシャインの目の前のママチャリ屋だが。
http://www.rakuten.co.jp/machinori/486700/

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:24

カーボンバックって、効果が
あるのでしょうか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:34

>>944
ガチガチに硬いフレームをその場しのぎで軟らかめにしたもの。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:51

３万以下で、
そんなに重くもなく、白のロードってないですかね。
ブランドにこだわりはありません。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:53

>>946
マジレス
ほれ、フレームで３万円前後
http://www.takizawa-web.com/shopharp/a700.shtml

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:53

3万以下って時点で無理っす。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:59

>>944
ある
が、例えばサイクリングやヘラヘラ走ってる程度ならさっぱり解らんぞ
その程度の乗り方で違いが実感できるカーボンバックだといい加減な
カーボンバックで剛性が犠牲になって、走らん
きっちり作られたカーボンバックだとちょっと走ったぐらいじゃ
さっぱりわからんが、しっかり進んでくれて高速で長距離
走った後や、自分の限界近い走りした時に身体のダメージが少し
マシだったり、もうひとがんばり出来たりで実感できるが
極限状態だとそのちょっとが凄くありがたいんだがね
あんまり期待するとガッカリするぞ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 01:01

>>947
それ、いいのか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 01:04

>>949
>>945
ありがとうございました。

952 ：946：04/03/06 01:22

生涯MTBerだと決めていたが、
なんか何気に最近ロードも面白そうだな…と。
かといって、ロードにもそんな本腰を入れて使う訳でもないので、
とりあえず、安いロードが1台あったらいいなと思ったので。

都内で中古とか売ってるのかな？

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 02:21

ほい、中古屋さん

http://www.active-s.com/

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 03:39

>>952
ロードなんて止めときなよ。
ロードなんかに乗ったら
俺は今までなんでＭＴＢなんかに乗って貴重な時間を無駄にしてきたのだろう
って悩むことになるから。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 04:57

ローディになる＝↑の仲間になる

956 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/06 05:13

　|　 |
　|＿|ﾊヽo
　|留| ｡.･) さて... 次ｽﾚ立ての準備をしとこ...
　|￣|Jﾟ
￣￣￣￣￣

957 ：テンプレ１：04/03/06 06:21

予算と用途を明確に礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう

前スレ
初めて買うロード、どんなのがいいかな？part19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076313326/

958 ：テンプレ２：04/03/06 06:25

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 06:49

960 ：テンプレ３↑　テンプレ４：04/03/06 06:52

■■■予算８万円まで■■
※ロードとして「最低限」レベル。とりあえずロードが欲しい、
　街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
●GIANT OCR３定価74,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 07:19

■■■予算 12万円まで■■　　その１
※さわやかソラで快適ロードを体験。
●MARIN　VENEZIA　定価98,000円　（※カーボンバック）　NEW！
http://www.chari-u.com/marin04/venezia04.htm
●PANASONIC B-OCC37 定価100,000　SORA
http://www.panabike.com/occ37.htm

962 ：テンプレ５↑　テンプレ６：04/03/06 07:23

■■■予算 12万円まで■■　　その２
※ティアグラ以上。このクラスならレースもいけます。
●GIANT OCR2 定価99,800円　　　NEW！
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm　　　
●スギムラ　PROGRESSIVE　III　定価 99,800円　NEW！
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　NEW！
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　
●Y's INTERNATIONL ANT☆RES201 定価100,000円　（※カーボンバック）
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/f_201.html　　　　
●RALEIGH　CARLTON　定価108,000円　　NEW！
http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm　　　
●GIOS AEROLITE 定価118,000
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/ra3.html
●CYCLE WORLD RAAT 定価115,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512028/
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm

963 ：テンプレ７：04/03/06 08:03

■■■予算 15万円まで■■　　
※レースコンポ１０５、ULTEGRAが付いたものが狙えます。
●GIANT OCR1 定価129,800円　（ULTEGRA組）
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr104.htm
●JAMIS VENTURA 定価129,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/ventura.html
●SCOTT AFD ELITE 定価129,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdelite04.htm
●FELT F70 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f70.htm
●INTERMAX RAYS 定価128,000円
http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports.html
●GT ZR3.0 定価128,000円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr30.htm
●FONDRIEST　MEGA　ﾃｨｱｸﾞﾗ･ NETAEROﾎｲｰﾙ仕様　定価139,000円
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/fondriest/mega.html

964 ：テンプレ８：04/03/06 08:18

■■■予算 20万円まで■■
※その戦闘能力の高さを発揮するかはあなた次第。
●GIANT TCR 定価159,800円
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/tcr04.htm
●FELT F60 定価168,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f60.htm
●TREK 1500 定価190,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html
●JAMIS QUEST 定価199,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/quest.html
●FUJI　FEATHER　定価198,000円
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/feather.html
●GIANT TCR-HYBRID 定価199,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrhybrid.html
●SCOTT AFD COMP
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdteam04.htm
●なるしまフレンドオリジナルカーボン定価179,000円～
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
●SPECIALIZED SEQUOIA ELITE 定価198,000円 ※ツーリングバイク
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/519433/473734/
●ブリヂストンANCHOR RCS5 定価195,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/rcs5.html
●Bianchi SL3-Veloce 定価178,000円
http://www.chari-u.com/bianchi04/sl3veloce1004.htm
●PINARELLO ANGRIL 定価175,000円（サイトは03モデル）
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello02_01angliru.htm
●CANNONDALE R600 定価168,000円
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RR6D.html

その他もろもろ…この予算ならフレーム組も候補に入ってくるかと。

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 08:22

あー疲れた。一応、リンク切れ訂正、これまで新しくスレで出てきたモデルも追加しておいた。
車種が増えたためカテゴリを少し変えてみた。長すぎるかも。
その他諸々修正よろ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 08:42

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076313326/

次スレ作ったよ。
ありがたく思え。

ただし、スレタイをpart１９のままにしてしまった。ｽﾏｿ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 08:48

アフォ。

ものすごくややこしいやないか。

自分も間違えるぐらい。

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 08:52

1000!!

969 ：1：04/03/06 08:57

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 09:37

>969
どうしてここにテンプレが…

971 ：テステス：04/03/06 16:27

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972 ：ごめん、もう一回テスト：04/03/06 16:32

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973 ：テンプレ１改訂版：04/03/06 16:38

■■■予算６万円まで■■　　NEW！
※この値段でロードが乗れる。ドロップハンドルが怖いと言う人も試してみる？
●FUJI　リーグ　定価46,800円（※クロモリ‐ハイテンバックホーク）
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm

■■■予算８万円まで■■
※とりあえずロードが欲しい、街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
●GIANT OCR３定価74,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/ocr3.html
●ルイガノ LGS-REN700 定価72,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html
●ルイガノ LGS-REN26 定価69,800円 ※650C
http://www.chari-u.com/lgs04/lgsroad04/ren2604.htm
●シュイン FASTBACK 定価65,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/487737/487746/
●FELT F90 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
●FELT F100 定価69,800円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f100.htm
●GT ZR4.0 定価79,800円
http://www.riteway-jp.com/2004gt/road/zr40.htm
●SCOTT AFD SPORT 定価79,000円
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdsport04.htm
●LAND GEAR LG5600 定価59,800円(※ハイテン)　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm
●LAND GEAR LG5700 定価79,800円　　NEW！
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm
●CYCLE WORLD RAAS 定価79,800円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512030/

974 ：テンプレ２改訂版：04/03/06 16:42

■■■予算 12万円まで■■
※ソラ～ティアグラで快適ロードを体験。
●MARIN　VENEZIA　定価98,000円　（※カーボンバック）　NEW！
http://www.chari-u.com/marin04/venezia04.htm
●PANASONIC B-OCC37 定価100,000　SORA
http://www.panabike.com/occ37.htm
●GIANT OCR2 定価99,800円　　　NEW！
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr204.htm　　　
●スギムラ　PROGRESSIVE　III　定価 99,800円　NEW！
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/508558/　　　
●FUJI NEWEST ニューエスト　定価99,800円　　　NEW！
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/newest.html　　　　
●RALEIGH　CARLTON　定価108,000円　　NEW！
http://www.chari-u.com/raleigh04/calton04n.htm　　　
●GIOS AEROLITE 定価118,000
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
●ブリヂストンANCHOR RA3 定価115,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/ra3.html
●CYCLE WORLD RAAT 定価115,000円
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/512007/512028/
●TREK 1200 定価110,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1200.html
●FELT F80 定価105,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 17:13

976 ：テンプレ３↑テンプレ４↓改訂版：04/03/06 17:15

■■■予算 20万円まで■■
※その戦闘能力の高さを発揮するかはあなた次第。
●GIANT TCR 　定価159,800円
http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/tcr04.htm
●TREK 1400　定価155,000円(D) 160,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1400.html
●FELT F60 定価168,000円
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f60.htm
●CANNONDALE R600 定価168,000円
http://jp.cannondale.com/bikes/04/ce/model-4RR6D.html
●PINARELLO ANGRIL 定価175,000円（サイトは03モデル）
http://www.riogrande.co.jp/main/products/pinarello02_01angliru.htm
●Bianchi SL3-Veloce 定価178,000円
http://www.chari-u.com/bianchi04/sl3veloce1004.htm
●TREK 1500 定価190,000円(D)　195,000円(T)
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/1500.html
●JAMIS QUEST 定価199,000円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/quest.html
●FUJI　FEATHER　定価198,000円
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/feather.html
●GIANT TCR-HYBRID 定価199,800円
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/tcrhybrid.html
●SCOTT AFD COMP
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/afdteam04.htm
●SPECIALIZED SEQUOIA ELITE 定価198,000円 ※ツーリングバイク
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/519433/473734/
●ブリヂストンANCHOR RCS5 定価195,000円（下のサイトは03モデル）
http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/rcs5.html

977 ：テンプレ５改訂版：04/03/06 17:24

■■■その他ショップモデル■■
※予算に合わせて選べます。８万円～青天井。
●Y's INTERNATIONL ANT☆RES201/202/205/208 定価100,000円～　
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/ar-product.html
●なるしまﾌﾚﾝﾄﾞｵﾘｼﾞﾅﾙｶｰﾎﾞﾝ定価179,000円～（04/3月現在149,000円～あり）
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
●ﾀｷｻﾞﾜｵﾘｼﾞﾅﾙ　HARP　定価86,800円～
http://www.takizawa-web.com/shopharp/top.shtml

その他もろもろ…予算次第ではフレーム組も候補に。

978 ：テスト：04/03/06 17:27

>>973-977

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 17:34

テンプレ乙

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 19:59

●GIOS　LEGGERO　定価198,000円（105仕様）　※DEDACCIAI　SC61.10A
http://www.chari-u.com/gios/leggero02.htm

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 02:52

こっちはどうすんだ？

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 02:53

使い切る！

983 ：るみさま ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/07 02:55

从*＾o.＾从　せんとり～合戦しよｯか!!