プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十一局

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対局から３年も経った2010年10月11日、やっと清水市代女流王将と
の対戦が実現したが、結果は事前の予想通りソフトの圧勝で終わった。なかなか男性プロ棋士とソフトの公開対局が実現しないの
は、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ば
わりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287670034/

☆それ以前のスレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第九局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281564208/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第八局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274127612/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第七局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268969381/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第六局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第五局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第四局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261800944/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260695496/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/
「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288688469/l50

>>1
>>1
将棋そのものがなくなることはないが、
ソフトより弱い人間によるプロ棋戦が現在の規模を維持することは不可能だろう。

飛脚・駕篭屋・人力車・馬車は鉄道・自動車・飛行機に取って代わられ、
ソロバンは電卓・PCに取って代わられたのが人類、日本の歴史。

ソロバン日本一、暗算日本一決定戦はかつては地上波のゴールデンタイムに
放送される人気番組だったが、現在は同好の士の間で細々と行われている。

ソロバン塾は数十年前と比較して激減しており、業界の衰退に歯止めがかかることはない。

もちろん消えてなくなるわけではないので、これからも
将棋というゲームは同好の士の間でそれなりの規模で行われていくだろう。

かるた（百人一首）日本一決定戦は現在でもテレビのニュース番組で取り上げられることもあるが、
ソロバン日本一、暗算日本一決定戦がテレビのニュース番組で取り上げられることは
もはやない。

おじいさんのランプ　新美南吉

どこの家どこの店にも、甘酒屋のと同じように明かるい電燈がともっていた。
ランプを見なれていた巳之助にはまぶしすぎるほどのあかりだった。
巳之助は、くやしさに肩でいきをしながら、これも長い間ながめていた。
ランプの、てごわいかたきが出て来たわい、と思った。


電燈がランプよりいちだん進んだ文明開化の利器であるということは分らなかった。
りこうな人でも、自分が職を失うかどうかというようなときには、物事の判断が正しくつかなくなることがあるものだ。

文明開化が進んだのである。巳之助もまた日本のお国の人間なら、日本がこれだけ進んだことを喜んでいいはずなのだ。
古い自分のしょうばいが失われるからとて、世の中の進むのにじゃましようとしたり、何の怨みもない人を怨んで火をつけようとしたのは、
男として何という見苦しいざまであったことか。世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。

「わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、
なかなかりっぱだったと思うよ。わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、
すっぱりそいつをすてるのだ。いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、世の中のすすんだことをうらんだり、そんな意気地
いくじのねえことは決してしないということだ」

世の中の進むのにじゃましようとしたり、
世の中の進むのにじゃましようとしたり、
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
男として何という見苦しいざまであったことか。
男として何という見苦しいざまであったことか。

もうプロはコンピュータとは対戦しないだろう。

滅び行く連盟の美しさを愛でるスレですね

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/552,553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１４級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>11と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>11との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/102
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。

ダイバスターと無関係のはずのSoho　Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/133
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd

＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank

＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~


R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。

ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）

（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の５０前後のニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））


○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/75
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNamano souhoで2507）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2609とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（14級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる


○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/146,150から確実に両者複数ソフトの併用

おまけに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/358
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃


自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）

【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物




50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/

以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる

Ｓｏｈｏ　Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為

バカ（ダイバスター）がネットで知識階級（数学講師）を詐称するとどういう結果を招くか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/5
（大人数を装うダイバスター＝GOMANOSUKE＝Soho Amanoのしょーもない工作）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/23
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラはＵＲＬを張るのが大好き）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/113
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラは晩酌しながら深夜二時〜四時に登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/160
（これもＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、熱心な低級ソフト指し、
「将棋なんて強くなれなくてもちっともかまわない」の名言を残す（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/234
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥは一日中ネットに張り付いているだけあってyoutube閲覧し放題、
母親が逝くまでこの生活が続られるとはうらやましい）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/249
（深夜に登場ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥはチェスが大好き、壮年ニートが描く理想の世界が垣間見えます（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/289
（あらあら、「高学歴」なんてダイバスターキャラの大好きな言葉をＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが使っちゃ
一人芝居がバレるって（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/354
（これもそうですね、徹底したアンチ連盟、アンチ米長）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/361
（アンチダイバスター同士の鋭い指摘、以下涙目になったダイバスターが新キャラ投入して議論白熱を装う様は圧巻）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/374
（自演がバレてスレがさびれた電脳将棋連盟席主50代賢者モードキャラが突然、自演を否定するかのように>>361に応答）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/376
（その電脳将棋連盟席主に絡む別キャラ、登場の時間帯、羽生のオカルト、
竜王の過小など内容から明らかに数学講師キャラ>>542）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/540
（ＵＲＬ張り、ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ真昼間から御苦労なことです、
議論白熱で数学講師キャラを登場させると直ぐに引っ込みます）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/541
（この同士の言葉をダイバスター＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥが毎度のことながら文脈無視の誤読です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/542
（議論になり数学講師キャラ投入、内容は>>709＝>>706と同じ、
順接、逆接の接続詞の区別がつかない小学生レベル以下の文法論者（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/546
（ダイバスターの低脳詭弁論法につき合わされる同士も呆れ気味）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/547
（これがバカの読解力です（笑）>>541をこれ程常軌を逸した誤読する人間がダイバスターを除いて他にいるでしょうか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/549（ナイスな突っ込み）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/553
（数学講師キャラは連盟プロと議論しているという設定で話を進めているようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/557
（勝手にゴミプロにされてしまった同士、ダイバスターが日本語読めない事をよくご存知で（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/563
（将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ…誤字レベルの「の」抜けに長文で突っ込み、高校レベルの文法論議だそうです（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/564
（将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ…相手が将棋プロと本気で思い込んでいるのか？その思い込みこそが誤読を招く（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/565
（まさに得意の絶頂期、この後お出かけの設定（笑）温泉気分になると自演が始まっちゃうのが壮年ニートの悪い癖）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/568
（突然ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが星野なな子キャラを口にしながら数学講師キャラ擁護とは斬新な趣向ですなぁ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/571（はぁい、出ました（笑）単発の擁護）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/572
（よっぽど気分がよかったんでしょうね、家にこもりっきりの壮年ニートはネット中毒、
書き込みなしで過ごすのは無理なご様子）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/573-577（年寄り「に」冷や水浴びせてやったわ（爆））

プロが強けりゃ御託を並べずに対戦するわな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/596
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/599-601
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/615
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/616
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どうみえても偽物ですから）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/618-620
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/628
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「〜なのさ」（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/630
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/632
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/634-635
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/638
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/636-639
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/640
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/698
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/708
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/706
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/709
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/723
（相変わらず深夜に登場の壮年ニート、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/151
見るとアニヲタあんどロリコンらしい、気色わるｗ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/725
（流石オセロ板で長谷川彰として荒らし行為をしていただけのことはあります）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/748
（専攻きかれて数学と答える→「大数学者ですか？」いうバカげた返しと同じ屁理屈、
プロがこのスレを見てる設定に何が何でもしたい模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/754
（全く関係無いことをダラダラ、詐称喚問から逃げ回る。時速と秒速の区別がつかない馬鹿にも
多少は数学、物理の知識があるようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/756
（三流私大工学部中退の壮年ニートからかうのは実に面白い）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/757（数学講師キャラ失踪の決定打）

681+1 ：名無し名人 [] ：2010/06/23(水) 17:29:38 ID:fdHgiL/F
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part15　より引用（一部省略）
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=takanashi_yusuke
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_lotion
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=rv&prof=pari_pari_jump8
４月の上旬くらいだったかな？
自動ソフト使ってる奴いたよ
それにしてもよくできたソフトで特徴を上げてみると
・お互いに評価値が互角の場合ゲーム開始から２７秒たった時点で降参する(ゼブラを使ったソフト打ち対策ｗ)
・ほぼ５秒程度で打ち切る
・２分以上席に居座り、開始ボタンを押さない場合強制追放される（当時、４、５人ほど部屋にいたが、一瞬にして全員追い出された）
・ゲームが終わると毎回「bookはゼブラです。」という意味不明なコメントを流す
・オレンジレートの人が挑戦しているのを見たが、１０石残るのでもいい方だった。
自動ソフトとは直接関係は無いんだけど、
・他のIDを同時にログインさせて自作自演のチャット
・他の人の部屋に高速で出入りする（追放ボタンがあるが、出入りが早すぎて追い出せない。仮に追い出したとしても他のIDで何度もやって来る。非公開にしても入って来るんでさすがに参ったｗ）
・なぜか多重ログインしているID全部にアバター付き（通常アバターは１つのIDにしか設定できない）
１度だけだが、交流１に３２個同時にログインしている所を見かけた。
すべて赤レで戦歴はもちろん異常なほどの勝率ｗ
右のID欄が赤だらけだったよ
いちいち数えたんだぜｗ
謎の技術すぎるんだが
大地こと長谷川彰で確定だ。ID１００個持っているというのも嘘ではなさそうだ。
ヤフーで長年オセロしている奴から聞いたんだが、「その大地というのは以前自作自演のチャットをしていた。大地本人もそれを認めていて、『時々自分がどの IDで発言しているのか分からなくなる。』と言っていた。」
とさ。
今更だけどふと思い出したんでカキコしてみたｗｗ

>>7-20
こいつはいつもの危地害粘着ニートですから相手をしないようお願いします。

将棋連盟はしょせんプロ棋士の互助会に毛が生えた程度の組織に過ぎないからな
別に将棋そのものの発展に対する責任も義務もない

そもそも「プロ」を排他的に称しているのも、新聞各社のスポンサードを独占してることを根拠にしてるだけで
真剣師が「プロ」と名乗ってもいいと思うんだが
本来、将棋連盟の出自だって真剣師の寄り集まった団体だったのだから

（ ・∀・）ゝ了解!!

全日本将棋協会を作ってプロを名乗っても
何の問題も無い

単に局面局面での形勢判断を計算する問題だからコンピュータの方が強いわな。

あらゆる板、スレで嫌われている理奈ちゃん(ID:4MrVRPWhのこと)の
家庭板、借金生活板で相談者としての自己申告を含む情報です。
育った環境からしてアレなので、納得の行動と言えるでしょう。

理奈ちゃん情報：
　・ソフト使用を暴かれたことを根に持っており、テンプレ中の紹介人物に
　　成りすますなど、あらゆる板を荒らし回っている(囲碁板では「土浦」「ぴょぴょ」)
　・IP10個程度と携帯を用い、あらゆる板で自作自演&荒らし行為をしている
　・飲酒運転常習犯の旦那とひき逃げすりおろし犯にちなんでコテハンを
　　「すりおろし嫁」とする異常な感覚の持ち主
　・ニートの定義を知らず「ニートジジィ(ババァ)」を連呼する。
　・レスでは必ず相手を罵倒し、優位にたったつもりでいる
　・読解力と記憶力のなさは驚異的
　・皮肉や嫌味は通じない
　・典型的なボダ、アスペ
　・26歳2児の母
　・高知県在住。
　・アル中の父親に虐待(性的含む)されていた
　・母親からは信用されていない(どうせお前が悪いと言われる)
　・心療内科に通院
　・子供を虐待している
　・旦那にペットの糞を食わせ殺人未遂で通報された
　・以下では、男性キャラなのに性犯罪女性被害者を異常な程、擁護する
　　【イカれる】怒れる男ブログヲチスレ【性犯罪男】
　　　http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/net/1250955057/

旦那情報：
　・仕事場の金庫の金を横領&ばれてクビ
　・飲酒運転常習犯(飲酒運転を理奈ちゃんのせいにする)、
　・浮気常習犯(子供ができなければいい、できても認知しなければいい)
　・サイマー(クレカ、理奈ちゃんが趣味で集めていた記念硬貨を勝手に使う)
　・パチンカス

まあ、公認資格でもないわけなので、所詮自称プロ。

>30
「Ｎ手目の局面が良い局面」＝「Ｎ＋１手目に絶対良くなると約束されたＮ手目の局面」
必要十分の関係。

単なる計算機には初手を選ぶことさえ無理（将棋が完全に解明するまで）。

一応、初手も計算で出てくるでしょ。

ソフト開発者は馬鹿ばっかりだ。
２００台のドーピングでやっと女流に１勝かよ。

ちゃんと200台の内訳知らないでコメントするお前の方が馬鹿だｗ

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯のアプリが名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

２０１２年・・・ソフト対名人７番勝負でソフトの４勝２敗
２０１３年・・・ソフト対名人７番勝負でソフトが４連勝
２０１４年・・・ソフトが名人に香を引いて勝つ

清水なんか角落ちの手合いでしょ

清水、強ええな。

２４時間フル稼働の発情男との対戦が見たいな。

将棋ばかりやってる人とネトゲばかりやってる人はどう違うの？

・個人の技術や能力ではなく単純に時間や課金量がモノをいうネトゲが多い
・盛衰の周期が短すぎて長期的に注目されることがない

ゲームでも純粋に技術がモノを言うタイプは
(そのゲームが長く生き残れば)人に注目が集まる時代になっていくだろう。
格闘ゲーマーのウメハラはプロになったし。

将棋ソフトを中心に新しい団体を作り、それのスポンサーがあればいい
人間参加もＯＫで高額賞金を争う

ってな展開をおれは期待

それにしても女流は気の毒。
対局料は低く抑えられているし、それを改革をしようとしたLPSAは日本将棋連盟から迫害を受け、
女流は分断されてしまった。
若手男性プロも執行部のLPSAに対する仕打ちを黙って傍観しているとは情けない存在である。

日本将棋連盟としては女流はあくまで奨励会を突破した四段ではなく、女流育成会を出た半プロとして見ているようだが、
今回のようなCOMからの挑戦に対してはプロとして対戦させるとは男性として恥ずかしくはないのだろうか？

『あから』との対戦予告写真が長い間、日本将棋連盟のHPに掲載されていたが、
会長のニヤニヤとした顔つきの隣で何とも寂しげなつまらなさそうな表情の清水女流の写真に心が痛んだ。

プロの逃避行集団
いくらなんでも逃げすぎ

女流と言っても、トップの一角なんだから仕方ないような…

負けてはいるけど、今回は日将連の代表らしい指し方だったかと。

どんなに騒いでも無駄なようだ。
チキンなプロは出て来ない。

こんな所でいらく騒いでも相手にされるわけないだろうが

これだからゆとりは・・・ｗ

あからに勝てば１００億。ただし参加者は将棋連盟を脱退していること。
それでも誰も脱退しないだろうな。

>>31の｢理奈｣｢土浦｣｢ぴょぴょ｣｢すりおろし嫁｣は長谷川彰の創作キャラクター
正しく言えば長谷川の多くのアンチの一人である土浦第一高卒の男性のネカマハンドルを｢理奈｣パクった
異常性欲者のロリコン40代無職長谷川が、土浦氏を中心とするアンチを陥れる為に遠大な構想で創作した異常人格キャラ

（誤）・ソフト使用を暴かれたことを根に持っており、テンプレ中の紹介人物に
　　成りすますなど、あらゆる板を荒らし回っている(囲碁板では「土浦」「ぴょぴょ」)
（正）・【囲碁・オセロ板】【将棋・チェス板】におけるソフト使用の常習者長谷川は数学者である元アマ王将
　　　　スーパーピカチュウ氏にソフトを使って観戦チャットしている事を指摘され根に持ち、｢riosis｣として
　　　　しばしば糞チャットでスーパーピカチュウ氏らを攻撃、中身最高10級のルサンチマンをはらす
　　　　｢max2804｣…ダイバスターの不正を用いた七段到達時の最高点が2804、長谷川の口癖でもある
　　　　｢Amano Souhu｣…｢はまつまみ｣同様、四間飛車穴熊を得意とするFree専門のソフト指し
　　　　｢ダイバスター｣…以下のリンクで自演がバレて以来二度と出てこれなくなりました（爆）
　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/96-113

（正）・IP10個程度と携帯を用い、あらゆる板で自作自演&荒らし行為をしている…まさに長谷川の自己紹介
　　　｢理奈｣キャラを用いてシベリア板でIPを変えながら撒餌、それを他人の仕業にして攻撃する
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/72-76,201-700
　　　｢ニートジジイ｣連呼とテンプレ>>7-25で発狂して人を陥れようとするも失敗
　　　孤軍奮闘する無職40代が涙を誘う

（誤）・飲酒運転常習犯の旦那とひき逃げすりおろし犯にちなんでコテハンを
　　「すりおろし嫁」とする異常な感覚の持ち主
（正）長谷川の特長はキャラを創作する時は｢名無し｣でなく｢理奈｣のようにコテハン、
　　　場合によってはトリップまで入れる事｢理奈｣＝｢すりおろし嫁｣に至ってはトリップ付でIPを晒した設定
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/344-348
　　　上のリンクでは一人芝居を突っ込まれ午前四時に酔っ払って
　　　｢理奈｣がトリップ付で書き込みして自白（爆）
　　　そのあまりの不自然さに慌てて修正を試みるもリカバー不可能で孤軍奮闘の高齢ニート→今ここ

（誤）・ニートの定義を知らず「ニートジジィ(ババァ)」を連呼する。
（正）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/598-615
　　　以上のように｢ニートの医学生｣などと誤った用法で馬鹿にされたのを根に持ち、今更ニートの｢定義｣
　　　を持ち出す哀れな無職40代、以下のテンプレ＆｢ニートジジイ涙目ｗ ｣でぶち切れ（爆）
　　　理奈キャラがテンプレを張った事にしてアカの他人をはめようとしました、余程悔しかったんでしょうね
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/215

　・レスでは必ず相手を罵倒し、優位にたったつもりでいる
　・読解力と記憶力のなさは驚異的
　・皮肉や嫌味は通じない
　　
　　　これに関しては>>7-25のテンプレ参照、特に>>8及び以下の議論（笑）は不朽の名作
　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-

　　　
以下は土浦氏、つまり元｢理奈｣氏が完全に否定している長谷川の乗っ取り創作キャラの設定に過ぎず
何ら価値は無い




・26歳2児の母
　・高知県在住。
　・アル中の父親に虐待(性的含む)されていた
　・母親からは信用されていない(どうせお前が悪いと言われる)
　・心療内科に通院
　・子供を虐待している
　・旦那にペットの糞を食わせ殺人未遂で通報された
　・以下では、男性キャラなのに性犯罪女性被害者を異常な程、擁護する
　　【イカれる】怒れる男ブログヲチスレ【性犯罪男】
　　　http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/net/1250955057/

旦那情報：
　・仕事場の金庫の金を横領&ばれてクビ
　・飲酒運転常習犯(飲酒運転を理奈ちゃんのせいにする)、
　・浮気常習犯(子供ができなければいい、できても認知しなければいい)
　・サイマー(クレカ、理奈ちゃんが趣味で集めていた記念硬貨を勝手に使う)
　・パチンカス

今のままでは将棋プロはバカにされるだけの存在。

新しいプロ集団を作るべき

>>1
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　乙ッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

>>51-53の
『｢理奈｣｢土浦｣｢ぴょぴょ｣｢すりおろし嫁｣は長谷川彰の創作キャラクター』
に関して根拠を求めた際、>>7-25のテンプレを書いた人物は、
全く根拠を示すことができずに逃亡しました。

つまり、>>51-53の内容は、すべて「妄想」で、
ルールを無視した卑劣な行為ということになります。
>>31は、よっぽど確信をついた内容だったのでしょう。

>>56
ニートの爺さんいつも見たいに仲間増やしなよｗ

>>56も長谷川彰のデタラメ投稿です。

>>51-53に書かれたことが正しい。その根拠は、http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/645に書かれています。

>>57
長谷川彰の仲間は別IDの長谷川彰しか居ない。つまり、長谷川彰の仲間は複数ID自作自演の自分(長谷川彰)しか居ないという有名な法則があります。
長谷川彰は いくつものIDで自演するためにプロバイダをいくつも契約したり、携帯も２回線あり、p2も駆使して2chで異常な成り済ましや自作自演をしまくっています。
40代無職の嫁なし廃人ネット廃人の長谷川彰を親も不憫に思って、ネット代も親が負担してあげてるのです。

どうやら本当にコンピュータはプロを超えたみたいだぞ。

清水女流は羽生より強い相手と戦ったのだ。
これは凄いことだと思う。

羽生も本心ではあからと対戦したいと思っているよな。
自分より強い相手と戦いたいはず。

羽生ちゃんでもやばいな。

>>59
40代無職で自作自演のしまくりか。優雅だな

うらやましいかぎりだ

羽生ちゃんとこって別居中なんだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000005-jct-ent

ランプ、ランプ、なつかしいランプ。
パリーンと音がして、大きい火がひとつ消えた。
「お前たちの時世じせいはすぎた。世の中は進んだ」
と巳之助はいった。そしてまた一つ石ころを拾った。二番目に大きかったランプが、パリーンと鳴って消えた。
「世の中は進んだ。電気の時世になった」

連盟・ハブ・その他雑魚棋士「パリーン」

【動画】 羽生名人、将棋ソフトとの対戦に…
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/11/07/18.html

もろもろの事情で指さないということだな

ソフトに解析させてみたが、中原の▲5七銀をソフトは見つけられなかったぞ
未だにソフトは人間の発想の最大瞬間風速を超えていないということだ

１０年後はプロ棋士よりもソフトの方が明らかに強い時代になっている。
その時代になって現代がどう語られているだろうか。

もろもろの山梨出身者の事情ｗ

将棋は、たしかに強さを求めるものでしょう、
プロともなると素人の私達が想像もつかない世界にいるのだろうと思います。

　スポーツが身体能力の勝負なら、将棋などは知力の勝負だと思う。
最強の将棋が観たかったら、九段同士の対局だけ観る、という考えかな？

素直に負けを認めれば楽になるのにな
強いのはソフト、いろんなキャラや棋風を楽しむなら棋士
それでいいじゃないか

素直に負けを認められない２４時間フル稼働の発情男

>>71
九段が全員強いわけじゃないからその例は適切じゃないが，
タイトル戦しか見ない人，あるいは予選までチェックするとしても
羽生や渡辺の将棋しか見ない人のほうが圧倒的多数派かと。
たとえばロートル同士の予選を見るために有給取ったなんて人は聞いたことがない。

将棋はそもそも庶民が遊ぶ対戦型のボードゲームであり、相手の王様を詰ますことに熱中する所謂勝負事である。
よく賭け事の対象になっていた将棋を新聞に連載して多額の掲載料を得ることができるようになったのは
大山会長達の尽力が大きかったのだろうが、
背景には未だテレビゲームも誕生していなくて日常の娯楽として将棋を愛好する一般庶民が多かったことが、
新聞拡販競争の中で各社競いあって自前のタイトル戦の価値を高めるために賞金額を高騰させていったのだろう。

しかし現在はテレビゲームも発達しネットゲームも多種多様の時代になり、
将棋は懐古のアナログなボードゲームになりつつある。
将棋人口が減少すれば新聞掲載もなくなり、テレビの将棋の放送も終了する。

そのため将棋連盟関係者は色々な箇所に出向き、若い人たちに盛んに普及を行っている。
これは大切なことで漢字圏の中国にも普及に足を運んでいる。
将棋漫画も描かれ子供達に興味を植えつけることに一役買っている。
先日某JT杯で優勝した棋士が献身的に賞金を盤駒として学校等に寄付をして連盟の普及活動に大きく貢献した。

今から十数年前、未だ会長に就任していなかった某米長さんは頻繁にパソコンの将棋ソフトに関する発言をしていた。
この頃将棋ソフトを奨励していたのは、子供向けに将棋の普及が目的だったのか、
或いは自らの名前を冠にした将棋ソフトの販促が目的だったのかは今となっては判然としない。

唯、この時期将棋ソフトを奨励していた方が今、プロと将棋ソフトとの対戦を禁止することに
大変な矛盾と違和感を感じている人は大勢おられるのではないだろうか？

>>55
>>57
>>58
>>59
>>63

ニートジジイ涙目ｗｗｗ

もう完全にソフト＞＞プロ　になっているみたいだね。

もう、今後はプロの解説もあてにならない。
適当な事言ってたプロは淘汰されるだろうね

長谷川彰の抱腹絶倒の行状について→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/488

ソフト＞プロに間違いなさそうだ

プロの解説を鵜呑みにすると酷い目に会うぞ。
大本営発表の情報と同じだからな。

コンピュータ>>プロはもはや隠す事のできない事実である。
これを反証するには、実際対局し打ち負かすしかないが、あからの
読みに驚嘆し、対局不能・反論困難に陥っている。
よって自演、自演と騒ぐより策がない。残念だ。

人間では指せない手の中に最善手があるのだ。

清水敗戦後の米長の様子は、ソフトはもっと弱いと本気で思っててショックを受けていたんじゃないかな？

>>83
絶対そうだよな。局後の感想なんて絶対に当てにならない。

ＣＯＭがプロ棋士に勝つのは当然だろ。
今頃はしゃいでいる馬鹿がいるけどな。
プロの解説はこれからも必要。人とＣＯＭのキワモノ勝負はすぐに廃れるだろうし、ＣＯＭ同士の対戦は面白くないしな。

そんな当たり前の話はわかってるよ
今がどちらが強いか競い合える絶好の時期なのにもったいないぜ

>>80
人と人の戦いだから解説も人がいいのだろ。
強い手を機械が指摘しても何もならない。
つまりプロ棋士はこれからも従前と同じ。

>>86
２００台も連結するスーパードーピングで何とか初勝利とか恥ずかしい。
粗悪ソフトの展示会を喜ぶ馬鹿どもにもあきれるけどな。

【構造不況】
不況の原因が景気循環による一時的なものでなく、産業構造や需要構造などが経済環境の変化に立ち後れることから生ずる不況。
http://www.weblio.jp/content/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E4%B8%8D%E6%B3%8

ＴＶゲームなどの台頭による将棋人口の減少。
ＴＶのハイビジョン化・インターネットの普及により、新聞発行部数減少に伴うスポンサーである新聞社の弱体化。
コンピュータが強くなることにより、棋士の存在意義の希薄化現象の進行。

将棋連盟を取り巻く状況は、背景人口の減少・スポンサー弱体化・棋士の存在意義の希薄化の三重の構造不況。

家電を買うにしてもヤマダ電機やコジマで買うより、
近所の電気屋のおっさんのウンチクを聞きながら買った方がおもしろいだろ。
専門書だってアマゾンで買うより、
近所の本屋で注文しておいてから取りに行った方が楽しみがあるって物よ。
最新の曲を手に入れるにしてもダウンロードではダメだよ。
CDの発売日を待ってレコード店で並ぶのを待たなきゃ。

しかし、ソフトの進歩は遅いなとは思うね。ただのパズルで、
あんだけの計算速度があって、まだ人間のトップといい勝負かよって。

液晶かプラズマか３Ｄか何だか知らないが、
真空管とブラウン管の白黒テレビの方が味があるからな。
デジタル放送なんてクソくらえだよ。

>>90
つまり、将棋連盟は
近所の電気屋や近所の本屋やレコード屋くらい
将来があるんですね。

ハイブリッドだとかプラグインだとか騒いでいるが、
排気ガス垂れ流しの昔ながらのガゾリン車が最高だね。

１秒間に数千万局面読む能力があるのに、やっと清水に勝てる程度とはな。
如何に無駄で非効率なソフトであるか明らかだろ。
粗悪なソフトをハードの馬鹿力で動かしているのは哀れですらある。

人工知能研究の名目で予算とってるんだよな、将棋ソフト。
だが、ハードの馬力でやってるうちは全然人工知能じゃないね。
ボードゲーム一つで手をこまねいていて、いつ人工知能になるのやら。

>>89の続き。

近い将来、将棋人口が現在の半分以下になり、新聞社が棋戦に興味を示さなくなり、携帯のソフトが名人を凌駕する。
典型的な構造不況に思える。

そうなると将棋連盟はどうなるのだろう？

将棋が滅ぶまでに日本国があるのかどうかもわかんないけど

>米長邦雄会長からの返答

>　社団法人情報処理学会　会長　白鳥則郎　殿
>　挑戦状確かに承りました
>　いい度胸をしていると　その不遜な態度に感服仕った次第
>　女流棋士会も誕生して三十五年　奇しくも同年であります
>　今回は初戦相手を女流棋界の第一人者清水市代に決定しました

次戦は？ねぇ、次戦は？
「いい度胸をしていると　その不遜な態度に感服仕った次第」
が恥ずかしすぎるよ、今となっては。

ぶっちゃけソフトが免状発行してもいいよね
レーティングで段位決める方が分かりやすいし

ソフトが認定してくれた方がはるかに価値がある時代になる
というよりはもうなってるだろうな

>>76から随分と間が空いたなｗ

まさか今更私はニートじゃないとか言い出すんじゃないだろうな

>>99
米長はそのとき、まさかここまで強いとは思ってなかったんだろ。
人間が負けるにしても、せめてもっと粘ると思ったんではなかろうか。
女流としてはかなり強い清水なわけだし。

コンピュータに蹴散らされるとは想定外だったんじゃないの？

>　いい度胸をしていると　その不遜な態度に感服仕った次第 
コンピュータの強さを知ってたなら、こんな文章は書けないだろう。

棋譜解析して、対局者のおよその強さを判定してくれるソフトがあるといいな。
まあ、持ち時間や消費時間によっても強さが異なることにはなると思うけど。

>>104
そら簡単にできるでしょ。最善手からの点数の落ち方の平均とかで。

>>95
２００台でなく４台でも勝ってただろう。
「やっと清水に勝てる程度」と言うが、清水を選んだのは米長だ。

激指で１台でも余裕で勝てた。

高々将棋ごときで
「人間同士の戦いがドラマチックで面白い」
なんて書いてる奴はキモヲタ。
普通の人間なら羽生くらいしかしらない。
そんなレベルで言えば、将棋は頭脳ゲームだから勝ち負けがすべて。
ソフトだろうが何だろうが強いほうに興味がある。

>>108
たかだか将棋ごときというなら、そのたかだか将棋ごときで何をそんなに熱くなってるの？

羽生に２億くらいだったらまだギリギリ常識の範囲内だったのに、
７億とか話にならない額をふっかけて来たから完全に逃げ腰なのが
バレてしまった

指導対局が平手で３千円くらいなんだから、
羽生がソフトに指導として５千円でいいだろうが？

コンピュータが負けても話題にならないけど、
プロが負ければ大騒ぎ。
24時間フル稼働の発情男には、
それがたまらないんだろうな。

元奨でいいから早く対戦久米

マチクタビレタ----、
いつまでまたすんだよ。学会もいつまでたっても次の奴ださない連盟とは
縁切って元奨とあから1000番勝負やったらええがな。
こんな待ってるだけ時間の無駄やで

羽生も実際は家でソフト相手に対局してるんでしょ？
勝率どれくらいかな？

さすがに7：3くらいで羽生が勝つんじゃね。

�@今日現在普通に市販している15万円以上のデスクトップ型パソコン
�A今日現在の最新ソフト
この2つを満たす条件下ですでに「最新ソフト＞＞＞トッププロ」は確定
今年の名人戦と竜王戦を見ての結論

羽生の今期のこれまでの勝率が.750ぐらいだから、
羽生相手に3割勝てるなら、ソフト＞並プロということだな。

家庭用パソコンにプロ棋士がボロ負けする日がきますよ

もうすこし待ってください　もうすぐですから

プロとコンピュータの対戦はもう期待していませんよ。

>>118
ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯のアプリが名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

将棋のプロ棋士は、既にソフトに全く勝てなくなっている。
プロ棋士は２００人近くいるのに、もう、丸３年以上も全く勝ち星が無い。
１００連敗しようが、２００連敗しようが構わないから、
せめて毎年１勝以上はあげてほしい。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

巨人＝ソフト、草野球チーム＝将棋連盟。
特別サービスでタダでも稽古つけてやるよ、と巨人が言ってくれてるのに断るとはもったいない。

どっちが強いのかを決めるのには、
対戦するのが一番近道なのに。

>>122
同一内容のコピペを貼りまくるのは荒らし行為
通報されたくなければその辺にしておけ

ちうか、ソフト指しした時、
ダイバスターさんは、プロＸに何勝何敗だったわけよ？

>>125
ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯のアプリが名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

囲碁界のために
巨大な他山の石となったわけです。

囲碁界には※のような基地外はいないだろ

>>128
囲碁は日本で強いソフトが開発されれば棋院は率先して対戦するだろね。
ソフト＞中韓になれば、自動的に、ソフト＞＞＞棋院だから、逃げてもムダだし話題を中韓に渡したくないだろ。

それよりチェスから全く学ばず１００年は大丈夫とか豪語してた連盟が白痴すぎる。
子供の頃から純粋パズル漬けにすると低能になるのかもな。

>>129
※だけじゃないよ連盟の総意だお。

ハブだって、自分より強い相手と戦いたい、意気地があるなら
floodgateのhumanに登録して、最強ソフト相手に無双すればいい。
「Gekisashi_Xeon に１０勝０敗のhumanって、あの人だよな。」　すぐわかる。

しないということは、「もろもろの事情」ではなく、単に自信がないだけ。もう前スレで結論済みだよ。

結局、日本将棋連盟は博徒上がりのゴロツキがでっちあげた怪しげな組織だったということか

ゴロツキなりに、必死だったし、意気地もあったし、人の心を打ったんだよ、昔はね。
升田にしても大山にしても卑怯者ではなかったと思う。いや信じたいｗ

租にして野だが、卑ではなかったが・・・

升田なんかＧＨＱから将棋を守ったんだぞ

変なオヤジとして面白がられただけだろ。

２７、２８歳だよ

米長御大が会長になるのは否定的だった人なんでそ。
連盟の現状を考えると「おっ、すごいね」って感じだし、
天才升田も大局観が外れた印象ありますわ。

羽生が断るのはもろもろの事情だと思う。
フナイ教徒として宇宙や神を語るようになった羽生には勝ち負けとか
もうどうでもいい心境になっていると思う。
ただ勝手に対戦したら除名だからそこは宗教人であっても飯食うために自制するだろう。

対局料は名人が７億円程度で女流が７０００万円程度と書かれていた。

五番勝負で勝てば１億１０００万円で負けても１億円の条件だと、
除籍してもらって対局する棋士は半数以上に達すると思う。

同じく五番勝負で勝てば１１００万円で負けても１０００万円の条件だと、
除籍してもらって対局する女流棋士は半数以上に達すると思う。

７億円はでかく出過ぎ。
３億円でも逃げ回るしか脳がない団体だと思わせるには十分だった。

もう名人に勝つ以外はニュースにもならないだろう。

ソフト将棋のつまらなさを自覚する人が増えたな

偉そうに和服着た香具師が無料のソフトに負けるのは爽快！

卑怯者に間違いはなかった。

将棋の強さだけで威張り散らしてきた奴らだからな

まぁ今まで女流を将棋が弱いという理由でコケにしてきたのだから
自分たちが弱者の立場に置かれたとき同じ待遇を受けることになるのはしょうがないわな・・
今さらプロは強さだけじゃないとか言われたって笑い話にもならん。

一流棋士が、激指し先生と呼ぶ日も近い

プロが高給取ってるのを妬んでもしょうがないと思うのだが

もう将棋のプロだって事だけで馬鹿にされてるんだから、プロの子供がかわいそうだね。

学校でいじめられるだろうね。

なんかもうプロ対ソフトがどうとかじゃなくて、プロに対する意味不明な憎悪だけになってる奴がいるなｗｗｗ

プロはソフトに負けるのが怖くてビクビクしてる
夢にまでソフトが出てうなされて飛び起きるプロを想像するだけで飯がうまい

こうですかわかりません

>>145
色モノ路線のLPSAの時代かもですねえ。
あっちは負担になる男性棋士がいないですから。

>>149
劣等感の裏返しなんだろ。
プロの足元にも及ばない貧才にとっては、ソフトが強くなって自分が強くなったような勘違いではしゃいでいるだけ。

動機がそれだけではないような、気味悪い粘着性が感じられる

そんな悔しそうなレスを返してばかりいると
おぢいさんのランプをまた貼っちゃうぞ

将棋も完全解析される時が近づいて来たようだ。

清水が屠られたあとの谷川のセリフ（笑）

>>149
意味不明ではないだろ

ソフトから逃げるプロの卑怯さに対する憎悪だから

「マッチを持って来りゃよかった。こげな火打みてえな古くせえもなア、いざというとき間にあわねえだなア」
　そういってしまって巳之助は、ふと自分の言葉をききとがめた。
「古くせえもなア、いざというとき間にあわねえ、……古くせえもなア間にあわねえ……」

ランプはもはや古い道具になったのである。
電燈という新しいいっそう便利な道具の世の中になったのである。それだけ世の中がひらけたのである。
世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄すてて、
世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。――


古くせえもなア間にあわねえ……
古くせえもなア間にあわねえ……
古くせえもなア間にあわねえ……


貼っといたよ。別に自演じゃないけどｗ　しかし、よくできた童話だし名文ではある。

あと、妬みとか憎しみではなくて、偉そうだった棋士の先生（笑）が慌てふためくのをカラカッテルだけｗ

何度も何度も同じコピペを繰り返す

ぞっとするような妬みと憎悪

妬み？
それはない、ない（笑）

あと数年ほどで（いまでもかも）
ソフトに勝てなくなるプロの先生方を妬む変態はいないだろう
まじで、ブザマな職業だと子供に馬鹿にされるわ

今の時点で将棋のプロを馬鹿にしても妬む事はないでしょう（笑）

将棋のプロ棋士は、ソフトから逃げ回る笑い物。
公開対局では、全く勝てなくなったな。
学校で子供がバカにされないことを祈る。

妬みも憎しみはないというにｗ
あまりに連盟が情けないんで、木村も升田も大山も泣いてるだろなとは思う。
もうちょっとなんとかならなかったのかな。先人が気の毒ではある。面汚し。

しかし、一人くらい floodgate の human で匿名で挑戦して、いい勝負してみてくれよ。
奨励会の坊主でもいいからさ。
そういう反発心と根性あってこその、「人間同士の戦にロマン」だろ。
※と女流のスカートの中に隠れてるパズル馬鹿の大人しい飼い犬ばかりじゃ先はないかもな。

卑怯なのは※と谷川だけじゃないの

>>163
そうだよな
おれたちが一番見たいのは、プロのソフトに対する反発心とか根性だ

それをだな、威厳がなくなるのを恐れて逃げ続けるんだからどうしょうもない

>>164
全員だよｗ

総会で対局禁止令への問題提起は一度もないらしい。みんなシカト決め込み見て見ぬふり。
アンチ※もＬＰも、なぜか仲良く※の言いつけを聞いてるねｗ

ただ、ボナとガチ対決した渡辺だけは除いてあげないと。
負けたら、「棋士総会で謝罪する。」と発言してたし、形勢不明の終盤の悲壮感は半端なかった。
竜王戦どころじゃない顔面蒼白。もう二度とやりたくないだろし沈黙しても仕方ないねｗ

プロは賢い。
ソフトがスーパーならプロは地元の商店街。
出店規制をかけるのは当たり前の話。

田舎のさびれた商店街のオヤジ並みに賢いんですね。

ソフトが回転寿司ならプロは従来の寿司店。
そりゃ回転寿司が出店となりゃ必死に阻止するわな。

将棋棋士の給料・ボーナス制、来春から廃止へ

　社団法人日本将棋連盟（米長邦雄会長）は１２日、東京・千駄ヶ谷で臨時棋士総会を開き、
プロ棋士への給料・ボーナス制を廃止する案を可決した。来年４月から実施する。
　同連盟は、公式戦収入約１７億円のうち約２億円を１６０人の現役棋士に給料として支給している。
しかし、同連盟が近く移行を目指す公益社団法人は会員への利益分配が禁止されているため、
給料などがそれに該当するとして廃止を決めた。原資の約２億円は対局料・賞金への上乗せや、
将棋普及活動への報酬などとする方針。
　また、一部女流棋士を来年４月から正会員化することも正式に決めた。正会員になる女流棋士は、
同連盟所属のタイトル経験者、女流四段以上で、現在は９人。正会員になれば理事選への投票、
立候補ができる。また、これまでの棋士理事に加えて外部理事も起用する。

（2010年11月12日19時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101112-OYT1T00914.htm

プロになれなかった元奨励会員とかかな

ドナルドは嬉しくなるとつい殺っちゃうんだ♪

>>171
棋士がこのスレを見たら、※以下ほぼ全員がそう言うだろうね。
いかにも将棋脳の発想だねｗ

ソフトに向き合わず、自ら反発心や根性のかけらも示すことなく
内輪に責任転嫁して逃避してるからファンが軽蔑しだしたんだけどねｗ

必死だなｗ将棋で馬鹿にされて恨み持ってんのか？

こんな卑怯者の集団に公益社団法人を認めちゃダメだな。

※に逆らった棋士は仕事がなくなり、無給もありうるということだな。ご苦労様。

魚屋も肉屋も八百屋もどんどん消え失せて行ってるわな。
大型スーパーには敵わないな。

公益は無理筋だろ。

昔から尊重されてきた伝統文化ではないし、江戸時代もたいした保護はないし
音楽のように情操教育に寄与することもないし
タイトル優勝者は多額の報酬を得る新聞社主催の賞金興行だし
認可ハードルは高くなったし囲碁もセットだし

いわゆる公益コンサルが節税できますよ〜と将棋脳を騙して小金稼いでるんだろね。

>>174
どうしてオレが将棋を指さないといけないんだよｗ
興行として経営管理に興味がある人間もいるというのが将棋脳から落ちてる
だからパズル馬鹿の低能と言われるんだよｗ

必死な馬鹿が反応してるなｗ

対局料へ上乗せしたら実質、給料と同じやん

kZeJFUnY とYmTK1vSg は自演だな。
今日中にkZeJFUnY のＩＤはもう出てこないな

２つのＩＤを使うのくらいいくらでも方法あるだろｗ

>>181
なにごとも体裁が重要なのよ。公務員を減らすといって、公務員は減ったが
税金で給料払われてる人数は変わってない、というのと同じよ。

>>181
たしかに賞金や対局料への上乗せは、公益法人ならありえないな。
公益法人なら不特定多数の利益にかなうものでなければならない。
プロ棋士だけの利益となるような行為は、一切禁止だろうな。

>>183
携帯とPC
ID隠す理由が分からない

賞金や対局料への上乗せっていうのは、要するに、
一旦連盟の財布に入れて棋士に配分するのが問題だから
スポンサーから直接棋士に渡る金の比率を大きくするってことだよ。
連盟は貧乏で金儲けしてませーんというポーズ。

しかし、今の奨励会員とかがかわいそうだね。
散々会費を絞り取られてプロになっても給料は出ない（笑）

４段になっても３年でフリクラ落ちして年間１５局程度になったら食っていけないな。

他人事とは言え奨励会員は気の毒だな
彼らに別の道を歩ませるためには、ソフトがプロ棋士に勝って
連盟を解散させるのが一番早い
だから出てきて戦えｗ

もういいじゃないか。
プロはコンピュータとは闘いたくないって言っているから。

>>191
どうかな？　連盟にとってもビックビジネスチャンス。この機に乗じて一儲け
したいんだろ。　金が欲しいのはむしろ連盟さ、金額も妥協してくるさ。
あと2〜3年が勝負なんだしな。

羽生相手に桂馬の丸損みたいな手が飛び出したらワクワクするぞ。

竜王戦を見てる限り中終盤以降はソフトの方が明らかに強いな
特に第３局ではそう感じた

>>166
そうなのか。問題提起がないとはしらなかった。

俺たちが思ってる以上に深刻な事態なんだな。

尻すぼみで消えていくか、パッと祭りをやって終わるか、まあ、現実には前者を選ぶものだよな。

惜しくも敗れはしたけど、
コンピュータに真っ向から挑んだ清水さんは凄く尊敬してるよ。
本人も、コンピュータの弱点を調べてリベンジしたいと言っていたしね。
まさにプロ棋士の鑑。

早々に王手かけたらしいから，そこがチャンスだったのかな

清水は「撃沈してくれれば儲けもの」感覚で放たれた神風特攻隊だったからなぁ。
撃ち落とされても被害ゼロ。
それどころか命からがら生還してきたパイロットに対して
もう一度特攻してこいと命じる※やタニーにはもはや形容する言葉もない。

＞惜しくも敗れはしたけど

本当にそうなの？

谷川ってそんな奴だったんだなああ

違うだろ？
「今回は少し清水さんの方に油断があったような。。。。次回慈善研究など怠りなければ」
という意味で、清水をかばったのを誤解しているのでは？

光速ノートのこと？だとしたら清水をかばっている文章はとくにないよ。

清水もあからもお互い本来の力をだせなかったのではないか、とは
言ってるが。

女流に勝ったから次は男性棋士というのは短絡的だとは確かにあるが、
清水が再戦すべしとも書いてない。

俺は単純に、頼むから男性棋士との対戦はなしにしてください、という
懇願と受け取ったけど。

>>203
次は強い奨励会員で様子を見てほしいのでは＿？＞

羽織袴で偉そうに御託を並べる将棋の先生

子供「じゃ、僕の携帯アプリと勝負しようよ」
１時間後、先生の惨敗・・・・・・・・・・・・

Ａ「あなたの職業はなんでしたっけ？」

確実にこうなるんだよ！（笑）

>>201
そんな奴だよ　名人を五期取ったとき
「私はまだ時代を築いていない」
まだだってさ。築けるつもりでいたんだ（笑）

永世名人の価値を地に落とした男にふさわしい言葉だね

>>201
>>206
いや谷川は、将棋界では人格者のひとりでしょう。
ただ彼は軋轢を好まないから、協調性が強くでるときがある。
即ち会長に逆らえずノーテンキなリベンジに同調する。
結果大多数の将棋ファンを敵にまわす事になる。
頑張れ谷川！！

いやそれはない

>>205
こんなのに負けるようになるってことだ。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/17/58/to_dairi3/folder/1480199/img_1480199_50811846_0?1197603852

↑
ふんでも平気？

>>207
人格者ぶった人はいつもいるよ　二上とか谷川とか

偽善者だね　腹は真っ黒だよ

長いものに巻かれるだけの人間が人格者と呼ばれるよね

20年くらい前だったかな、セブンイレブンが出店したら、
地元の酒屋やら食糧品店のオヤジたちが大騒ぎして営業妨害みたいな事をしてた。
あの頃はマスコミも地元の商店主寄りの報道をしてたっけ。

羽生もソフトと対戦したいようだが発言が慎重だな。

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/11/07/18.html

２年ぐらい前、Bonanzaを使って上級者板で荒らしてたんだが、恐らく、プロっぽい上級者に軽くあしらわれた経験から言わせてもらうと、
あと、少なくとも３年は、プロの方が上だと思う。序盤は、定石通りで打って、途中からボナに変えたのだけどね。
ボナの答えは、時間がかかった時には、数回同じ問題を出して、答えの多いものを採用した。

米長は自分がやりたいんだろｗ　それが本当のメッセージ。１０００万で会長とやってやればいいんじゃないかなｗ
多分、米長が勝つよ。

あと、コンピューターの優劣は、中盤まではいい加減。一本でも勝つ道があれば良いわけなので。意味がない。

↑。Yahooの上級者板ね。協会のものではないから。念のため。

２年前か……昔の話だな

２年前のボナか。角金交換大好きな

2年前のボナと今の激指だと10回に1、2回しかボナ勝てんぞ

2年前の家庭用PCのスペック＆ソフトの棋力ではな。
せいぜいCore 2 Quad 2.xGHzでメモリがDDR2の4GBってとこだろう。

あから2010の合議制では却下されたな。

あからのボナも、角金交換しようとしてましたぜ。

「もうさー、めんどくさいから、７七角成でガンガン攻めようよー」

７七角成は、思い切って角を切って相手の守りの金を取って攻めようという手です。

「それはない！」
「あうあう」

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101013

すごい反応ｗｗｗ

ちゃんと、穴熊まで、持っていった。角切りとかは、何度も答えを出させて、却下した。
２年前とは、基本的なところは変わってないんじゃね？
まぁ、プロは当然、ボナとか使ってるから、自分の方が強いのはわかってるはず。

会長でなくとも、奨励会の適当なヤシでも勝てると思う。
あと、清水に勝ったのは、角替わりだったからだと思った方が良い。再戦したら、１０中８，９は清水の勝ちだと思われ。

スペックは、２年前でもクロック３Gのスペシャルマシンでした。

向こうもソフト使って軽くあしらったんだろｗ

もうそんな個人的な話は関係無いよ
プロに４連勝したアマが２年前の弱い激指に連敗してるし
そこそこしっかりしたハードでやれば、上級プロしか
勝てないだろ

>>214
羽生はソフトの実力を素直に認めているな。

正確には１年半前。
あと、そいつは、マシンではない。常連のようで、こっちがボナであることを見破って、二度と来るなって言われたｗｗｗ
まぁ、激刺信者には悪いが、数手先の優劣でやってる内は、プロには勝てんよ。その優劣っていうパラメーターが間違ってるｗｗｗ

米長も値段釣りあげすぎ。ビビりすぎなんだよなｗｗｗ

再選させれば清水が勝つ。スポンサー見つけてすぐにやらせてやれよ。あるいは、お前が刺せ。負けたら、引退で。
最後に、そのぐらいのドラマがあってもいいだろ？ｗｗｗ

>>228
それはひょっとしてギャグで言ってるのか

そもそも将棋ソフトがまだ弱かった頃は連盟は対局禁止令どころか、
子供達に将棋というゲームに親しんでもらうために将棋ソフトを薦めていた。
その頃のPCのｽﾍﾟｯｸは今とは雲泥の差でソフトの開発者も苦労の時代であった。

時代は進みPCはハード面で急激な進化を遂げる。
フリーソフトのボナンザが登場し、奨励会員がよく負けることで関係者に
その名を知られるようになる。

その後急速に将棋ソフトのレベルが上昇し、男性プロがご自宅のPCで将棋ソフトに
密かに負けるようになった今、男性プロは対局禁止令を盾に決して公開対局はしない。

卑怯者以外の何者でもないな。

自宅でソフト相手に必死になってる姿を想像すると笑えるよな。
何回もマッタしてモニターをド突きながら対局してたりしてなｗ

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯のアプリが名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

二三四

ボナンザが負け知らず。一段と進化したな。
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/01/post-d429.html

プロの中では藤井さんが正直で一番信頼できる

「自宅でソフトと対局してますが終盤が強くてなかなか勝てません」

他のプロもこれくらい正直にならないとね

>>236
マジっっすか？？？？？？？？？？？？？

２１５だけど、学会側の方もまだまだやることあるよね。

クラスター化とかいってるけど、並列計算がちゃんとできてるのかな？
合議制の割合みると、クラスターが少なすぎて、意味ないって感じがする。

相手が考えている間に深く読むとか、浅い所に、安定解がないときには、時間を使って、深く読むとかもしてほしいね。

あと、ヒトは一人でやるわけだから、パソコン（CPU)も一台でやるって条件にしてほしい。３０万以下の市販のパソコンみたいな。
そうしないと、時間制限という意味がない。明らかに何台も使えるパソコン側に有利でしょ。

米長選は冗談としても、将棋連盟側は無視するんじゃなくて、うまく利用することを考えた方がいいと思う。いずれは超えられるわけだし。
テレビとかで、スポンサー探して、世紀の一戦とかいう感じで引っ張って。

瀬川さんぐらいからが丁度いいんじゃないかな。アマ出身だし。あるいは、パフォーマンスができそうな若手みたいな。
プロが負けたら、変わるって感じで、７年ぐらいは引っ張れるでしょ。

最後に羽生がボスで。

それで、将棋の人気が上がれば、収益も増えるし、将棋人口も増えるでしょ。
大金吹っかけて、逃げるっていうのが一番ダメ。人気が落ちるし、イメージ悪すぎ。

米長に誰か、言っとけ。　あっ言えるやつがいないかｗｗｗ

>>238
あからが複数ＰＣ合議なのだからｋ、プロも羽生渡辺とか合議に
プロレスがそうでしょ、２×２たっぐｗ

>>236
ソースは？

>>235
>※※※注意※※※

>・2007年、ブレーカが落ち、プロジェクターも使えなかったため、使用ＰＣは、できるだけ、
>ノートＰＣにして頂けると助かります。

もはやアマ強豪ですらヘボPCコンピュータ搭載ソフトに勝てないんだな

ソフト指しなら無敗だけど、感想戦をしようとしてくる奴がムカつく

最新ソフト＆最新ハード＞＞＞羽生渡辺
すでに自明の理
しかし対戦しなければ確実な証明証拠は得られないからプロ棋士は逃げている
それだけのこと

毎年一回4段一人と戦い4段全員に勝った次は5段に挑戦できる。
こうだと将棋連盟は永久に安泰

話に関係ないけど…
遠い未来にアンドロイドと人間の区別つかなくなったら 囲碁将棋界はロボットだらけになるの

ドラえもん７冠
長門倉敷藤花とか

ヤマダ電機で見たら
プロが恐れる最強将棋と帯封してあったな
でも１８，９００円も出して
ソフトと指そうと思わない

無料のソフトで十分だな。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>241
この安武とか篠田という人がアマ強豪なのか？
加来や清水上、今泉や早崎ならアマ強豪だと認めるけど
安武、篠田って聞いたこともない人なんだけど。
最低でもアマ連でＲ2300以上はないと。。

>>247
まともなソフトがないしな。
パイが小さいから低能開発者しかいない。

アマチュアの中でも本当のトップ中のトップしか
ソフトを測る物差しにはならないよ。

>>250
それは間違い。
それを言うならプロの中でもトップしかソフトを測る物差しにならない。

避けてるのはプロじゃなくて日将連じゃん。
なんでプロのせいにしたくて必死なの？ｗ

プロに勝つためにはまだまだソフトは力不足。

プロが勝つというか、途中でプロが転んで負けちゃう

ここはハム将棋スレなの？

ソフト指ししてるが24で六段まで行ったぞ。
まだまだバレそうにないな。

負けそうになったら、指さずに放置して相手が回線切るのを待つとか、ディクシさんを避ければね。

あるいは最近段位がインフレしてるならね。

テンプレ貼りまくりネカマ、大ピンチｗｗｗｗ

50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/

もう人間が勝てなくなっているな。
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

清水上、加藤、稲葉はこの持ち時間の将棋ならＣ２棋士の力があるだろ。

加部康晴、小林庸俊、横山公望、美馬和夫、細川大市郎
このあたりの純正なアマ強豪（全盛期の森内と角落ちで分が悪い程度）
をなぎ倒してもプロクラスには２年くらい勝てなかったんだね。

最近の東大将棋部と10番勝負も、アマ強豪との戦いに過ぎない。

2010年になってからは、まだまともな相手と対局してないが
Ｃ２棋士クラスの相手との戦績は
2008年は早指しなら上回り、普通の時間だと苦戦。
2009年は普通の時間でいい勝負ってところか。

谷崎生磨 ？（将棋では圧倒も詰みのバグでフリーズ）
稲葉聡氏 ○
稲葉聡氏 ●
清水上徹 ○
加藤幸男 ●
清水上徹 ○ 早指し
加藤幸男 ○ 早指し

こうしてみると、並の男性棋士を出したらどっちに転ぶか分からないし
プロとの対戦は避けざるを得ないだろうなあ。

渡辺がボナンザとやったのも、確実に大丈夫と判断したから米長が決行したんだろうし。

清水ｖｓあからでは、清水に有望な局面はあったものの
あから相手に勝ちきれる雰囲気は全くなかった。

女流でも、中井さんが、中原や久保、瀬川相手に優勢な将棋もあったけど
勝ちきれなかった、そんな感じでしょう。

>>236
藤井「ソフトは終盤が強いからなあ
自宅でやったことあるけどゴニョゴニョゴニョ、
ソフトとはやりたくありません」

という趣旨の発言じゃなかったかな。周囲が爆笑してた

プロ棋士の存在意義は無くなった

書き込むまでもないことだけど一応言っといてあげようかな
強いならそれでいいってわけじゃないだろ、勝負に勝つだけが棋士の仕事じゃない
まして棋士が自宅じゃ負けてるとかお前らの想像だし、全力の手合いでもないだろ
いつ見ても自分は勝てないけどプロも勝てないから〜とか言い分したいだけの雑魚だらけ

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯のアプリが名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>265
全力の手合いじゃなかったら、逃げまわってないでさっさと対局して結果で示せ。
「プロ」なんだろ？さんざん、今まで俺TUEEEEしてきたのにｗ

>>260
んなこたない。
短時間に強いのは瀬川さんで、

30秒将棋が不安だったから、攻め焦らされて清水上さんらしくない将棋を指して負けたんだろし。

普段なら、歩を打って銀を追い返し、しっかり石田に組んでから決戦するくらいのことはやりますよ。
>>262
中井さんが勝てない理由は、たぶん終盤の瀬川だからだよ。
清水上さんは序中盤研究家で、先行逃げ切りタイプだけど、瀬川さんの場合は、緩い攻めだと受け潰してくるからさ。
指せば分かると思うよ。

これは非常にデリケートな問題ですね。
プロとその家族と関係者、
いったい何人が将棋で飯喰ってるんだろう。

こっちが振り飛車で相手が右四間飛車で来た時、
うまく応対しないと一発で蹴散らされてしまう。
そんな時ソフトを使って調べると、
どんな局面どんな変化でもほぼ最善手を教えてくれるから助かるな。

もうプロの解説もあてにならないね。

従業員２００人弱の会社が潰れることなんて日常茶飯事
だから大袈裟に気の毒がる必要など無いよ

社会的に不要となった職業が消えてなくなるのは当然で
あるし、むしろ必要なこと。そういう新陳代謝が無かったら
社会は全く進歩しないだろう。今も飛脚やランプ売りが世間に
あふれていたらどうするんだよ。ぞっとするだろｗ

構造型の不景気で、授業員２００人程度の会社が経営危機か。

原因
・TVゲーム等の登場でプレイヤー人口が減少
・スポンサーである新聞社の衰退
・ソフトが従業員の職人芸を超えた

新聞社も倒産はしないが縮小方向に向かっている。
昔は最新情報の入手手段は、新聞のみだったが、次々と新聞以外の情報発信源が登場した。
ラジオに始まり、次にTVが登場、現在ではインターネットの登場とTVのハイビジョン化や録画機器の普及が進んでいる。

ソフト枠を各棋戦にぶち込めよ。
「プロの方が強い」
ってんなら何の問題もないだろ？

プロがソフトにブルブル震えて怯えてる姿が失笑を誘いますねｗ。

普段から弱い者には強く、強い者には弱い、そういう薄っぺらの上辺だけの考えで
組織を運営してきたツケが今、回って来たんだと思う。

基本的に戦略ゲームであるなら、いずれＰＣに追い抜かれるのは
止むを得ない。
現にアマ＜ソフトは、ほぼ間違いない。
６段＋＋＋には全く歯が立たない。(トップアマぐらいだ)

現在の７冠タイトル保持者達と７番勝負させたらいい。複数保持者は複数対戦で。

>>275
12級のリオシスさんは弱い者なんですね、わかります

ほぼ勝ちが確定している戦以外は戦を避けるのが上策

とか誰か言ってた

>>274
新聞社は棋戦の予算が重荷になってきている。
棋戦を打ち切る口実として、棋戦にソフト枠を設けることもありえる。

つうことは、ソフト側は連盟相手ではなくて、新聞社相手に
対戦交渉すればいいんだな。

トッププロとやるならそっちの方が手っ取り早いな
新聞社がソフト枠拒否なら棋戦やめちゃうよ？って
言ったらそれまでだもんな

ところで次はいつ誰がソフトと戦うの？
プロ棋士側は有耶無耶のままスルーしようとしているんじゃないの？

地元の電気屋、酒屋、魚屋、八百屋、肉屋、米屋、寿司屋のオヤジと同じ心境だろうな。

>>283
有耶無耶にして逃げていても、携帯アプリが名人を凌駕する時代になると苦しくなる。

アマチュアの方が正々堂々としているな。
二人もコンピュータと戦っている。
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/01/post-d429.html

勇気と度胸って点でプロ(笑)はアマチュアに惨敗してるぜ
負けにビクビク怯える職業棋士ばっか
勝負師はいないのか？

ヨネに指名されれば、羽生は躊躇なく行くでしょ。

力戦強いコンピューターなんて珍しいから、
米長御大本人が指したくて1000万と言ったのかと思ってました。

ヨネならスポンサーは５万しか出したくない

>>287
ソフトで連盟が試されたのは、勝敗よりも、勇気・根性・反発心・度胸、つまり勝負師の資質だった。
低能には本質が理解できずに、ソフト＞名人だと面子がなくなると闇雲に怯えて遁走した。

毎日→朝日の名人戦移管では偉そうな発言してた羽生先生（笑）他の面々も従順な羊だった。
こずるく打算的な凡庸なパズルゲーマーだった。勝負師ではない。

「人間同士の戦にロマンがある。」　ねえよｗ

女流が初めて負けたのなら次に男性プロを出せというのは
短絡的と言ってもいいかもしれないが、女流よりはるかに強い
トップアマですら勝てなくなってる状況では男性プロがやるしか
ないのにね。情報処理学会は谷川センセイに挑戦状を出しちゃう
べきだねｗ

女流は東大将棋３に負けた。

無名の４段５段じゃ、誰も金ださないだろう。せいぜいB級のタイトル経験者ぐらいじゃないと。

川や海峡に橋がかかると、船頭、渡し舟は失業する。
これは当然の事です。この当然の事を将棋ばっかりやってて社会常識が欠如した連中は
理解出来ないのかね？

マラソンは人間同士の戦いで面白いが、プロのマラソンランナーは誰も自動車に勝てるなんて
馬鹿な事は言わない。
もしプロのマラソンランナーで俺は自動車に勝てるが７億もらわないと競争しない、
もし、そんな事を言う奴が居たら世間から馬鹿にされるでしょう。

同じ事を言って世間から馬鹿にされてるのが将棋連盟です。

プロ将棋はすべてNHK杯ぐらいの早ざしにしないと、見てるほうはだるいだけのゲームになるな。
長考してる間に見てるほうのCOMが最善手を示してるわけだから。

>>294
調度B級に落ちた＆ニコ生でアカラの指し手に文句ばっかりいってた佐藤逃光ってのがいるけどな
あれだけの文句が言えて、てめーは対局しないのか？って思うわ
そういえばCPUが一億手読むなら逃光は一億3手読んでしょｗこの時代恥ずかしすぎるでしょｗ

>>293
切れ負けの短時間将棋だったらしいよ。

>>296
>長考してる間に見てるほうのCOMが最善手を示してるわけだから

正確には最善手ではない。
COMは完全読みするのではないので、プロよりマシな手を示していると表現するのが正しい。

威張り腐って汚い手で金儲けをする悪行三昧の越後屋・悪代官が将棋連盟

そこへ颯爽と現れた水戸黄門が将棋ソフト

そして、悪は滅び、お千代と太郎は結ばれたのであった
めでたし、めでたし


おれってこんなイメージなんだけど・・・・・・・
（笑）

免状を数十万円で売りつけるなんて阿漕な連中だな
将棋を食い物にしないでほしいよｗ

>>301
ありゃ免状じゃないぞ。寄付金感謝状だぞ。

ペーパー商法は公益、ソフトは害悪・・が連盟の主張ｗ

>>302
有力政治家にタダで渡す高段免状は、便宜計らい宜しく状だしな

プロがコンピューターに怯えて逃げ回ってる理由の一つに、今まで散々将棋を食い物にしてきたって
いうのもポイントの一つでしょうね。

免状の様なぼったくりビジネスモデルが今後は成立しなくなる可能性が高いからね

免状なんてかわいいもんだよ。

以前はトランプや花札の骨牌税みたいに
将棋盤一枚の販売につき連盟が金とれないか本気で検討してたよ。
最近まで棋譜に著作権があるとか主張してたし今でも公益団体とか言ってるしｗ　
もちろん常識社会からはことごとく却下だよ。

将棋脳は仕方ないとして、せめて急所で勝負師の馬鹿力を見せれば許すけど
ソフトからは女流に隠れて逃げ出してるしｗ

見る価値ナシだなｗ　どう始末するんだろね。

将棋版に課金するって将棋連盟らしい発想だなぁ。

将棋に関する事で金銭が絡む場合、自分達が甘い汁を吸わないと気が済まないんだろうね

俺愛知県に住んでるんだけど、
アマ名人戦・アマ竜王戦の参加費は3000円。
朝日アマ名人戦の参加費は1500円。
前者は開催に日本将棋連盟が一枚かんでいる。
後者はアマ連が運営。
同じ将棋を指すだけなのになんで二倍も料金が違うのか？
日本将棋連盟は全てのアマ大会運営から手を引いて欲しい。

儲けたいなら、確実に強くなる将棋版とかを開発して売ればいいんだ

>>308
常識的にはむしろアマ連が「公益団体」だろうね。
１億円プレーヤーがいて公益とかフザクンナw　ソフト対局料７億とかｗｗ

ソフトから逃げたプロ（笑）はもう見世物にはならないし、ソフトがあれば教えて頂くこともないし
これからは庶民文化の担い手はアマ連が主体で十分かもね。

ゴルフもプロの賞金トーナメント主催してるPGAは、もちろん社団法人だけど
ジュニア育成したりアマ大会を主催してる日本パブリックゴルフ協会は公益団体として認可されてる。
まあ役員も元大企業社長とかが退任後にゴルフ文化のために奉仕してて「公益」にふさわしいし。

学校に将棋を普及という話も、棋士が金を取る話ばかりだったしな。
同じようにコンピュータ相手も、金を取る話しか考えられないんだろう。

将棋盤に課金… にわかに信じがたいんだが…

たかが真剣師風情が徒党を組んだだけの社団法人のくせに、
完全に頭おかしいというかキチガイだろ、本当にそんなこと考えてたのなら

2chの将棋板に課金したらどうだ？

>>308
県によって参加費がちがうのは差別だ。連盟が補填すれば
全国統一になるだろ。まったくふざけた団体だよ。

>>308
そのアマ連が公益法人申請して文化予算を同じように
要求して取りあう関係になったら、とんでもない嫌がらせを
してきそうな気がするｗ

将棋２４なんかでソフト指ししてる連中はなにが面白いの。
自分の頭で考え、手を作ってく醍醐味のゲームだろ。

俺は１級の賞状で止まったままだわｗ

本来ソフトの題材に用いるのと人間同士が対局するのは別問題だからな
まだ合議制を採用してる間は真の意味で解析は出来ない

>>315
もうあまり嫌がらせもできないだろ。棋士の先生（笑）自体に価値がなくなってるから。
アマ大会に棋士派遣しなきゃしないで誰も困らない。もうアイコンにならない。

むしろボナ開発者の保木氏をゲスト招待して開発エピとか内緒の攻略法がずっと喜ばれるだろ。
みんな家で指してるんだし、アマへの貢献は絶大だし、羽生より尊敬されても不思議ではない。

棋界最高峰の羽生渡辺戦もミスの応酬だったしな・・・。
ソフト同士のが至高の対局を生み出せるようになりそう。

なりそう　→　なっちゃった

将棋盤もそのうちｉＰａｄみたいなタッチパネル式に進化すると思う。
秒読み機能、自動棋譜保存、棋譜検索や詰めチェックなどが標準で内蔵されて便利。

将棋盤もそのうちマウス操作できるように進化すると思う。
遠隔地の人とも対局できたりする上、
秒読み機能、自動棋譜保存、棋譜検索や詰めチェックなどが標準で内蔵されて便利。

クロックを使わない囲碁の大会は長引くと、審判長で招かれてるプロが形成判断で決めるんだけど、
将棋はそういうのあるのかな。ソフトで形成判断できるなら、プロを呼ばなくていいね。

>>322
マジレスすると、30年位前にその方向で商品もあったが、
その後コンが普及して絶滅。

嫌な役回りは女流に押し付けておいて自分達は解説に回って高見の見物とかな。
佐藤が
「コンピュータを応援してる人は拍手して」
って聞いたときに清水よりも拍手が多かったのは
逃げ回る藤井、佐藤に対する当て付けだよ。
明らかに卑怯

>>297
「佐藤さん、コンピュータと対局して欲しいと言われたらどうしますか？」（藤井猛九段）
「私は…棋風的にコンピュータに簡単に勝つか負けるかのどちらかでしょうね。だから怖い。
藤井さんはどうですか？明日やってくれと言われたら」（佐藤康光九段）
「ひとこと、やりません。だって終盤が強いじゃないですか。終盤が弱かったらやってもいいです（笑）」（藤井猛九段）

コソコソ卑怯に逃げ続けるより堂々と戦って負けた方が評価落ちないのにな

あんたらもよく飽きもせず同じ事ばかり書いてるわ。

ソフトが最強になったから、人間には形勢判断が難しくなった。
清水-あから戦でも藤井、佐藤が
「清水有利」
「いい勝負」
って言ってても、読みの深いソフトはかなり差を付けてた。
1000点差の付いてた57角ですら
「ちゃんと対応すれば勝てる」
とか言っててワロス


自分は逃げてるくせに

その局面から藤井か佐藤にバトンタッチしてたら面白かったのに。

上がソフト戦をさせんのにどうにもならん

棋風とか言ってる時点で佐藤は勝ち目がないな。
ソフトは癖はあるだろうけどなんかの棋風を目指してるわけじゃないからな。
B級に落ちたのもそういう昭和な将棋観だからだよ。
同じように、人間には強いけどソフトに弱そうなのは、谷川だな。

佐藤の棋風的にってことだろ

新聞社に金をせびり文化予算にもたかっている
反公益団体は早く解散するべき

以前、なんかの将棋雑誌に
プロの棋譜を、地方の会報みたいなのに載せたいから
一応連盟の承諾を得ておこうと、
電話をしたら棋譜には著作権があるからその費用を要求されたとかあったな

その人は唖然としたと書いてた

>>336
勝手に載せればいいんだよ。連盟は何も言ってこない。

チェスのように棋譜そのものには著作権はない（解説記事、観戦記にはある）、
という判例が確立されたら困るのは連盟の方だから。

正確には、文句を言ってくるかもしれないが、
文句があれば裁判所に訴えろ、と言ってやれば、
ｷｬﾝと鳴いて尻尾を巻いて逃げていくから問題ない。

連盟ってカスラックみたいな事もやってんだｗ

著作権なんか有るわけねーよ

たまたまプロと同じ手を指したら訴えられるのか？
何手目までならOKなんだ？
初手76歩まで訴えかねない勢いだ

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　おらっ！羽生！出てこい
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l 激 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（GPS/　 |　　　　|　　　　|⊂指　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

まだ逃げているのか

もういいじゃないか、プロなんて相手にするなよ。

逃げ続けるプロかっこ悪いのぅ
そのうち誰もプロなんか目指さなくなるぞい

ソフト最強だよ。
メンタル面も関係無し。
1ヶ月連続で指し続けることも可能。
タイトル戦で3連敗しても、追い込まれた焦りなど一切無し。


もっとも、一敗もしないだろうけどな。

ソフトは間違えないってことだ

だから、プロは間違えられないってことだwwww

今やそれだけ肉薄しているってことだ!!!

プロはソフトに接戦で勝とうなんて考えないことだ

勝つなら序盤で圧倒的にリードしないと勝てない

プロがソフトに勝つ道は序盤の作戦勝ちしかない

それほど今や肉薄しているってことだ!!!!!!

>>346
近い将来（数年後）、プロ棋士が全く間違うことなく納得できる対局をしてもソフトに負けるようになる。

>>348
負けるってことは間違えてるってことだけどね。

>>350
そうすると数年後には、プロ棋士は間違った手しか指せなくなるってことだ。ｗ

>>349
そんなハイレベルの話ではないお

プロよりも強い同スペックのソフト同士がで闘ったらどっちが勝つの？
どっちもミスが無いのに敗者が出るのは何故？

>>352
ミスだな。負けたほうを少しスペックアップすると、そのミスを切り抜けて勝つ。

>>353
ソフトなのにミスするの？

タイトル戦の最中にトイレ行く振りしてコソコソ最強ソフト起動させたら、
誰でも名人になれるね

>>320
そう思ってるのは、ソフト＞羽生・渡辺っていう前提で話している証拠ｗ

二人零和有限確定完全情報ゲームなのだから、
先手必勝なのか後手必勝なのか引き分けなのか、
いずれ解明される時が来るだろう。

五目並べが先手必勝のゲームだという事が解明されたように。

>>357
厳密には、千日手で先手後手交代というルールなので、
「有限」でないため、
「無限に勝負がつかない」という可能性もあるけどね。

>>359
千日手模様になれば、「引き分け」というルールにすれば、
「引き分け」という枠にしていい気もするけど。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　いつまでも逃げれると思うなよｗ

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　谷川！香落としてやるから対戦しろ！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l 激 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（GPS/　 |　　　　|　　　　|⊂指　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

あまりにも本当にプロ逃げすぎ

>>362
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

　　　　　　/⊃⌒ヽ
　　　　　　|（　＾ω＾）　もひとつッ！
　　　　　　ヽ　　⊂)
　　　　　　　(,,つ .ﾉ
　　　　　　　　　し'

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

メンタル関係ないってのは相当有利だよな体力も関係ないし
ソフトVSプロ棋士っていってもプロ棋士側が一人だと話にならないから
ソフトVSA級プロ棋士全員とかやってほしい
人が増えても余計に悩むだけかｗ

プロが対戦を嫌がっているからどうしようもないね。
黒船が来航し右往左往している幕府に似ている。
鎖国を続けるつもりだな。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者

将棋脳は、もうそれしか言えることが無くなったんだね。
哀れや
かわいそす

指導じゃなくて、どっちが強いか確かめたいだけだろ。
谷川が勝てるとは思えん

プロ棋士はタダでソフト開発者の指導を請う卑怯者

>将棋脳は、もうそれしか言えることが無くなったんだね。

プロ棋士が対戦を拒むからな
むしろプロ棋士側はソフトに対して何も言えないわけでｗ
連盟で発言を止められているってのもあるんだろうな。

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

公益法人ならありうる。
将棋の発展や普及に貢献できるからね。

>>373
ねえよ低能ｗ

無料のソフトでソフト指し。楽しいな。
http://www.wb.commufa.jp/goma/

草野球が強くなりすぎちゃったからなぁ
棋戦にソフト枠があれば面白いのに

強過ぎるソフトを懲らしめてくれる人間はいないものだろうか？

毎年Ｃ２連合→Ｃ１連合で戦っていけばＡ級撃破まで最低5年稼げるじゃん

>>377
いないでしょ？
強すぎるソフトが存在してないもの。
スパコン使わないとダメじゃね？
定跡は丸暗記だし、11手以上の即詰みは逃すし、市販ソフトはダメじゃん。

惨敗した女流の対局料７０００万円っていうのを見て
池乃めだかの「今日はこれくらいにしといたろ」っていうギャグ
を思い出した

>>979
このスレでお前一人だけ際立った馬鹿だな

>>380
「え、金取るの？」
って言いたくなるレベルだよなｗ

訂正>>379

>>376
新聞社次第だな。
連盟はトコトン逃げようとするから、新聞社がソフト枠を設けないと打ち切るとするしかない。

将棋のプロ棋士が、公式戦ではソフトに全く勝てなくなってしまったのは、
とても残念なことだ。
かれこれ３年以上も、まったく勝ち星がないらしい。
１００敗しようが２００敗しようがかまわないから、
少なくとも毎年１勝以上はあげて欲しい。

何？連盟がソフトに７億払って教わるんじゃないの？

棋理を追及するなら出てきて戦えよ

威張りちらしてた鼻持ちならない因業ジジイ連中が
化けの皮をはがされて右往左往する姿は最高だね
もっと見苦しく恥も外聞もかなぐり捨ててのたうちまわってくれwww

ゲームにばかり熱中するようではちゃんとした大人になれませんよ
と親に叱られなかった人たち。

合議制みたいな香具師だと羽生ですら勝てないらしいよ

将棋プロ棋士の優先順位

既得権益確保で保身＞＞＞＞＞棋理の追及

あいかわらず
ブルトーザーに勝てない奴は
世界一強い男を名乗るなみたいな話してますね
機械vs人間は常に余興としてはありだけど

>>392
あんた馬鹿だね。

俺はブルトーザーに勝てるが７億もらわないと勝負しない
とか言って逃げてるから将棋連盟は馬鹿にされてるんでしょ

ソフトはどのプロより強い！一敗もしないハズ！

↓

http://mynavi-open.jp/weblog/2010/07/17/P1410565.JPG


アマで強豪は、どのプロより強い！一敗もしないハズ！

>>392
現状を把握してなさすぎでコメですかｗ

ブルドーザーは遅いから、今の棋士なら勝てるんでしょうね。
底辺は整理されちゃいそうですけどね。

例えば草野球選手が将棋すると思う？

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯のアプリが名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力　清水女流に勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

清水はＢ級棋士のレベルないからｗｗ
Ｃ級棋士の底辺レベルでしょ。

あと、ソフトに１回負けたら、「もう二度と勝てない」って思っている人多すぎ。
将棋は序盤の流れもあるので、数回対戦しないと、勝ったり負けたりするわけよ。
人間には調子のいい日もあれば、調子の悪い日もあるわけで。

>>398
さりげなく改変してあるなｗ
スパコンが消えとる

プロ逃げすぎ

>>400
ソフトは強くなる一方なんだから
負け越したらもう番勝負では勝てないだろうね

プロの一発まぐれがソフトに入る可能性はいうとおりぜろじゃない

将棋を食い物にしてる連中を成敗してくれるのは
もはやソフトしかおらんのやで

プロは負けるとわかっとるソフト戦はせん
さがいきせな

車を散々馬鹿にしてたマラソン選手が、車に挑戦されて競争したら
案の定、ボロ負け。
にもかかわらず、車と競争させたいなら７億出せって将棋指しは頭おかしいと思われて当然ですね。

はよ、対戦組めや〜〜〜〜〜〜〜〜！！
元奨とでええからどんどん組めや〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>394
こういういつものワンパターんと全く違う書き込みは長谷川以外のだなｗ
それ俺も見たよ、竹橋でしょ？
むしろたいした強豪も見当たらなかったのに3回も負けるんだと驚いたよ

Computer erobern japanisches Schach
Eine weitere Bastion im Duell Mensch gegen Maschine ist gefallen:
Ein Computer hat nun zum ersten Mal eine Spitzenspielerin im japanischen Schachspiel "Shogi" besiegt.


ドイツ人には「将棋もやられたか」みたいに伝わってる
「碁はまだだ」みたいになってる

>>408
１人は金子タカシさん(古豪)らしいです。
コンピューターに有利な10秒将棋でした。

今だからこそ対戦しておけよ！
清水みたいな無策な将棋(角交換振り飛車に穴熊狙い)
は全く参考にならないぞ！

つーか清水はソフトの弱点突かず自分らしく戦ったようなこと言ってたけど、
結局ソフトが苦手と言われてる穴熊に組もうとしてたよなｗ
完成する前に潰されたけど

Computer erobern japanisches Schach
コンピュータ、日本式チェスを征服
Eine weitere Bastion im Duell Mensch gegen Maschine ist gefallen:
人間vs機械の砦がまた一つ陥落した
Ein Computer hat nun zum ersten Mal eine Spitzenspielerin im japanischen Schachspiel "Shogi" besiegt.
日本式チェス「将棋」のトッププレーヤーも、ついにコンピュータにより打ち負かされた

女流と男性棋士の差についてはまったく言及なし
ドイツ語の名詞に性別があるから女性とわかるが特に女性であることは強調していない

チェスでは女性も相当強かったりするから
将棋ではNo1プレーヤーは女性と思ってるかもしれない

誤解を解くため
ここは竜王登場すべきかも

リベンジしたいなら連盟からお金を出してやるべきだな。

>>413
まぁ日本でも、世間では女流もプロ棋士って認識だから、
外国でそのような報道が起こるのは仕方ない気がする。

連盟が代表として送ったわけだから、連盟の看板、トップ棋士とみなされて当たり前。

ニダ

事実、看板棋士ですものね。

チャンピオンとは勘違いされなくてもチャンピオンクラスだとは確実に思われてるね。

>>413
ドイツ語でまともに反論できる人間は、おそらく将棋連盟にはいないだろう。

>>416
そのとおり。
挑戦状は連盟に宛。女流宛てではない。
連盟の代表で出たのだから、敗れたのは日本将棋連盟。
３連敗で理事長解任。
５連敗なら連盟解散ぐらいが妥当。

俺もあから2010と戦いたい。

プロは棋譜残しているわけだから、あから2010側も、棋譜残すために、
皆に開放してくれないかな？

将棋連盟は代表が負けただけならまだしも、解説や負けた後の言い草も酷かったね〜。

少年少女には「負けました」と頭を下げるのが礼儀と教えてるはずだが、
会長は局後に挑戦者に頭を下げていただろうか？

会長は頭下げるどころか、大差での負けを、あたかも接戦だったかの様に吹聴し、再戦がフェア
だと訳の分からない事を言って７億とか７千万要求w

独特の人格が宿ったソフトと対戦すれば調子くるうので絶対対戦しません

こう言っとけば逃げ回れる

わけのわからないことを言って金を要求するところなんか北朝鮮そっくり

>>424
>７億とか７千万要求

連盟の理事会などで議論した結果、ソフトに負ける可能性があるのとの結論に達したことの証がその金額。
負ける心配がなければ、また１０００万円位で竜王や名人がソフトと対局する。

まだまだ入玉形の評価がおかしかったり
稲庭ごときにはまることもあるから
ソフトもまだ完璧とはいえない代物

機械学習みたいなブレークスルーがもう一度起きれば
トッププロに十分迫れるのではと期待してる
もっともそれが1年先なのか5年先なのかは分からないが

もうプロの方が強いと思うけど

米長の頭の中はカネだけですよ。結局カネ。
7000万てなんだYO！？　連盟の看板背負って惨敗した奴には70円で十分じゃ。

早指しなら既にソフトが上だろ

将棋連盟＝悪代官（立場を利用して威張り散らし、汚い金儲け）
将棋ソフト＝水戸黄門

な？
ぴったりだろ？
ただ、テレビと違うところは
悪代官が既に水戸黄門の印籠を知っていて逃げ回ってるってことだ

米長さん
清水女流の実力をscience.ORF.at編集部に教えてあげてください
http://our.orf.at/mailform/science_redaktion/?storytitle=Computer+erobern+japanisches+Schach

あから2010の対戦相手に清水を出して実力を探っておき、
コンピュータが強いと分ると逃げ回る。
さすが将棋指しは戦略家だな。

羽生名人の２００９年度の成績は３０勝１８敗の４８局。
獲得賞金対局料は１１２７８万円。
１局あたり約２３５万円。
これをベースに、１局あたり２００万〜３００万円が妥当な線だろう。

>>435
そういうのって何処で調べるの？
累計の勝率で羽生、豊島の二人だけが7割超えっていうのは動画で見たことあるんだが・・・

>>433
メール送った
「清水は最強ではなく、羽生が最強です。記事間違ってますよ」
って送った

>>436
連盟のサイトで公表してるよ

記録のページ
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

2009年獲得賞金・対局料ベスト20
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/03/200920.html

先日の『あから』との対局料って本当に7,000万円だったんですか？
今の時世で信じられないくらいの高い対局料だと思います。
又その時の対局料は清水さんに振り込まれたのならまだいいのですが、
連盟が殆どを詐取してしまうのなら対局者は気の毒ですね。

先日の対局で会長は赤字を連呼していたが、新聞社は棋戦で大赤字ではないのか？

今週号の某週間文春の某先崎さんのコラムには呆れてしまった。
読まれた他の皆さんの感想は如何ですか？

そんな雑誌買わんし見ない

>>431
最新ソフトでも、早ざしで、アマ強豪にさえ負けるわけで。

昔、BSの神吉の番組で、女性マジシャンと羽生が平手で勝負するという企画があった。
別室で「羽生の頭脳」の手順を採用しながら指し手を研究し、
何らかの方法でそれをマジシャンに伝えるという物。
ソフトが解析した手をその方法で伝えれば誰でもプロ棋士になれるぞ。

>>444
羽生マジックとの語呂合わせ企画？

いまどき息子に奨励会受験させてる親って
情弱なの？

>>446
年収１千万越えの人が結構いる。
才能さえあれば、若くして年収５千万も夢じゃない。

棋士を目指す子供が少なくなればなるほど、
タイトルを取れる確率は上がる。

だから、一定の需要はある。

>>447
今はそうだが、５年後１０年後を読まないと。
親会社の新聞社自体厳しいわけだから。

>>448
まぁそれも一理あるが、新聞社がスポンサーにならなくなった場合、
別のスポンサーが現れると思ってるんじゃない？

羽生世代の頃(今40歳)はまだ将棋人気があったわけで、
そいつらが退職して死ぬまで（今から25年後〜45年後)くらいまでは
安泰だと思ってたりするのかも。

情報系の世界はよく知らないんだけど、こういうCOM対人間みたいなネタで論文になったりするの?
いつまでも連盟が逃げ回っるせいでいい論文が出せなくて、ソフト開発者が撤退したら、連盟も困ると思うんだけど。

今日の囲碁・将棋ジャーナルを見て感じたんだが、
下記ページの棋譜データベースってすごいな。
この番組で解説された棋譜がもう既に登録されていた。
34手目の３六歩で前例の無い展開に・・・・・

http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜解析をするとほぼ互角の展開から一気に後手有利に。
ソフトの解析ってプロの解説よりずっと役に立つぞ。
無料のソフトでも十分使えるな。

http://www.wb.commufa.jp/goma/page06.htm

>>447
>年収１千万越えの人が結構いる。 才能さえあれば、若くして年収５千万も夢じゃない。
>棋士を目指す子供が少なくなればなるほど、タイトルを取れる確率は上がる。
>だから、一定の需要はある。

奨励会を抜けて４段になるのが６年後だとする。
その頃には子供が持ち歩いている携帯アプリが名人より強くなっている。
C2を４年で抜けてC1に上がってとしても、その頃には自分のPCでソフトと対局すると角落ちで負けることになる。
先行き危ういように思える。

トップクラスの数名は10年食いつなげるとして、他はどうだろう。
生業を別にもってなければどうにもならないだろう。

>>452
６年後に、携帯アプリが名人より強くなるとか、
冗談でしょ？ｗｗ

>>449
> >>448
> まぁそれも一理あるが、新聞社がスポンサーにならなくなった場合、
> 別のスポンサーが現れると思ってるんじゃない？

一切ない。

連盟も、新聞の次はITだと数年前から、ソフトバンク、楽天、google など棋戦提案もちかけたが
ことごとくまったく相手にされなかった。

yahoo には試しにトップバナーで宣伝誘導し反響みましょうと逆提案されて金使わされた。

「今時、大貧民と同じ単純ゲームで金になるわけないだろ低能。」と思ってるはず。

女流王将戦の引き受け手じゃないけど田舎の酒屋のもの好き爺さんくらいかな。
年間数百万くらいは出すかもしれない。お妾道楽よりずっと安上がりだし。

>>453
トップだろうがドベだろうが新聞社が降りたら即連珠コース。羽生だってLPSAと同列だよ。

むしろ、女流は生き残るかもしれないな。一種の芸者みたいな需要で。

>>455
まぁ、俺にはどうなるかはわからんけど、
１０年後も余裕で存在している、に賭けるよ。

多分２０年後も普通に存在していると思う。
タイトル数は、多分減っていると思うけどね。
特に棋聖戦と王将戦は、近いうちになくなるのではないかと予想。
もしくは、別の会社が金を出すのではないかと予想。

自分の子供を奨励会に受けさせるようなことはしないけどねｗ
普通に高学歴目指させた方がいい。
頭がいいのは確かなんだから。

>>454
>６年後に、携帯アプリが名人より強くなるとか、
>冗談でしょ？ｗｗ

最新鋭のソフトを備えた強力なサーバーに携帯から接続するので、間違いなく名人より強い。

>>458
>別の会社が金を出すのではないかと予想。

新聞社ですら金を出さなくなるのにどこが出すのか？

対局料もらえるどころか参加費払って棋戦に出るようになるかもしれない。

対局料で７億とか、どんだけビビってんだよｗ

>>458

> 頭がいいのは確かなんだから。

子供の頃から単純パズルの内輪の勝敗を絶対価値としてイビツな育成すると
内輪の枠を超えた難問には哀れなほど無力な低能が純粋培養される
というのがソフト問題の本質なんだが。

>>460
誰も金をださないのは見えてるから固定資産税とかびた一文払いたくない
内輪にまわす金を多くしたいんや〜が公益団体申請の本質なんだが。
普及とか文化とか実はどうでもいいんだよｗ

>>459
それ、携帯アプリっていわないんじゃ・・・
サーバーサイドで将棋ソフト動かしているわけでしょ？
携帯側はインターフェイスなだけで。

携帯金沢なら、落とし切りだけど面白い強さはあるね。

飛車角引いても勝てるけどさ。

>>465
全くその通りなんだけど
このスレにはよほどプロに恨みがあるのかしらんが
貶めるためだけにこういう物言いをする奴がいるんだよｗ

>>438
まじでありがとう
阿部　健治郎
菅井　竜也
の4段も対局数少ないとはいえ7割超えか。万年B級よりもよっぽど強いんだろうな。

> 内輪の枠を超えた難問には哀れなほど無力な低能
これを「将棋脳」と言って、人間相手に将棋指す以外まったく何の役にも立たない

>>465 >>467
それなら携帯ゲームに言い換える。

６年後には携帯に無料で付属している将棋ゲームが名人より強くなる。

それはないな。ただ煽ってるだけなのかもしれないけど

つい６年前には※はNHKの番組で
「将棋では５０年、１００年先までコンピューターが勝つことはない」
と言ってたんだがｗ

プロに恨みなんてまるでないんだが、あまりに低能なんでオチョクリたくはなるわなｗ

しかしソフト対応でここまでブザマに自らを貶めることが出来るというのは将棋脳に凄みさえ感じる。
ここまで低能にはやれと言っても普通出来ないよｗ

>>472
なんの根拠もないから

〜勝つことはない＋と思う

だったんだろ

技術的にはハイスペックＰＣ＋激指を携帯から操作することは現在でも可能。

６年後の携帯は、６年後の最強ソフト＋強力なサーバーに無料接続が常識になっている。

>>474
アホらしｗ別に携帯じゃなくてもいいじゃんそれ
実質、次の１手考えてるのはサーバーなんだし

将棋のゲームとしての性質についてはプロ棋士よりも、初級プログラマのほうがよく知ってるだろうな。

ちょっと前までいろんなスレで
「ソフトが名人に勝つことは永久にない」
ってのをけっこう見たんだけどな

どこに行ったんだ、根拠なしデタラメ決め付け調の奴らは？
謝って訂正しろよｗ

チェスと違って取った駒を使えるから、ってのが根拠にあったな。
分岐は膨大になるが、質の違いにはなってないってのな。

２０１１年　激指１１発売　最強レベル「７段」
２０１２年　激指１２発売　最強レベル「８段」
２０１３年　激指１３発売　最強レベル「９段」
２０１４年　激指名人発売　最強レベル「名人」

果たして４年後も激指が最強ソフトなのかな
ダークホースが出てきそう

>>477
私がソフトが名人を超えると確信したのは、
アマ竜王戦でソフトがベスト１６まで勝ち進んだ時点だった。

>>481
飛車落ちだったか角落ちだったかは忘れたが、東大将棋が鈴木大介に勝った時に俺は確信した

AMD Product Roadmap 2010 [FAD]
http://www.slideshare.net/secret/B1kOsnrefSE0Sd

>>476
初級プログラマでも将棋を指すことは出来るが、
プロ棋士でプログラムを組めるやつは誰もいない。

難易度的に プログラミング＞＞＞将棋 だし
将棋は人々の暮らしには直接的になにも貢献していないが、
プログラムが無いと家電や電車も動かないし、そもそも
電力も作れない。社会にものすごく貢献している。

なので、

プログラマ ＞＞＞（超えられないない壁）＞＞＞将棋連盟棋士

プロ格闘家vs拳銃を手にした非力なオタク
ですか
どっちが勝つのでしょうね

機械を上手く使いこなす奴が勝ちさ

実質、ＣＯＭに勝つ可能性がるのが羽生と渡辺しか居ないから
連盟は逃げ回るしか手が無い

また、仮に羽生が負けたとしたらその時点でプロ将棋は終了となり、飯の食上げとなる

この話の根本としてソフト支持者は将棋の完全解析を目指すのか人工知能の向上を目指しているのか
二通りに分けれるんじゃないかと思う。前者は戦形を評価点に入れてる時点で完全解析は諦めてるのかな？

後者なら今の方向性で正しいと思う。ただソフト単独で最善手を指せるならもっと新手筋の定石が出てきていいと思うんだが
プログラマーが将棋の絶対的な価値観を与えられない以上ソフトは常に最高峰の強さで最先端だがより強くなるには棋士が必要

棋譜を完全非公開にされるとソフトでも時代に遅れてしまうと思う
そんなことすら必要が無いレベルなら既に開発を終了させているだろう

卑怯者って言うのはわからんｗ将棋会にメリットなんか無いだろうしｗ
COM対戦でスポンサーや将棋人口増えるならやるだろうけど、それは想像出来ないから

連盟の存在意義は権威だと思う。権威をどう捉えるかと将棋という娯楽が好きか嫌いかだけの問題

また完全解析とか言うバカが出てきたよ

ぼったくりの権威か、ペーパー商法の権威かｗ

将棋脳は自分たちが世間一般に認められた「名士」と思いあがって
ソフト＞プロ棋士だと「世間」が馬鹿にするから逃げたんだけど

広義の「世間」は羽生以外は知らないし棋譜なんて見たこともない。
逃げることで将棋ファン＝狭義の「世間」が幻滅し軽蔑しはじめた。

それが何を意味するか予測できなかった。将棋をやると頭が悪くなるんだねｗ

個人的に意義あるのは道場かな？
禁煙だし、筋のいい人が多いし、
ほど良く強く手頃にかわいい女子もいるし。
席料高めなのと、交通費がかかるのは、ネックだけどね。

テレビも
娯楽提供者、つまり
芸人、アーチスト、プロスポーツ選手などがいなければ
まったく無意味な機械

プログラマーも娯楽ソフトを提供すれば他の娯楽提供者と同等になれる

将棋は知的スポーツといわれるから、プロ将棋はプロスポーツのようなもの

勝負事の好きな人間はスポーツ観戦が好き
だからプロスポーツと賭け事は切り離せない
チェスのプロは、お金をかけて素人と勝負する
駒落ちだと掛け金がアップする
チェスプレーヤーは昔ギャンブラーといわれていた
将棋の真剣師みたいなもの


勝負事の好きな人間がいる限り、プロスポーツはなくならない
将棋ソフトが人間より強くなっても、勝負事の好きな人間がいる限り
将棋のプロはいるだろう

勝負師的企業トップは常にいて、将棋や囲碁が好き
戦国時代の武将と同じで、将棋や囲碁の指南役を欲しがる
だからタイトル戦にお金を出し
タイトルホルダーを指南役にして自慢する
一万円のソフトが指南役では自慢にならない

いくらなんでもプロ逃げすぎにも程がある

相変わらず一人の爺さんが自演してるだけ、つまらないにもほどがある

ソフトが将棋を完全解析したら、
人間同士の喜怒哀楽のドラマが喪失してしまう。
核家族化が進みサザエさんのような家庭が失われ行く。
笑点、サザエさん、びまる子ちゃんを見ながら日曜日の夕刻を過ごす。
ノスタルジックな様々な心の糧を奪われるようなそんな心境だんだろうな。

>>490
プロより強くなったらプロの棋譜使わないで自己対戦で学習していくようになるだけ
チェスはもう人間の棋譜入れてないよ　かえって弱くなるから

ソフト最強

強いのは仕方ないが逃げたのはまずかったなあ。軽蔑されたらもう興行は終わりだろ。

もう、終わりだね

>>499
ソフトが自己対戦で学習する機能があればもう人では敵わないね
まだ無いと思ってるけど。もしあれば今のソフトで十分じゃないか

トッププロは年収数千万か・・・
凄いなぁ、ここに粘着してる自宅警備員が発狂するのもよくわかる。

>>477
殆ど見てないぞ。谷川の発言を、誰かが誇張表現しただけじゃないのか？
数年前から、バカ以外見たことがない。

少なくとも、チェスで人間が負けてから、「永久に人間の方が強い」とか言う人は
（バカ以外）いないだろ。

>>503
ん？なんか勘違いしてるようだが、配布ソフトには自己対戦の学習機能なんか付かんぞ。
ソフト開発のときにやる気になれば自己対戦学習はいつでもできるって話だ。まだやってないだけ。
だけどもう2、3年もしたらプロ棋譜学習から切り替えるところもぼちぼち出てくるんじゃないかな。

ただ、今現在は、「ソフトの方がトッププロより強い」とかいう
おバカ発言はよく見る。

あと数年待てば、その発言は正しくなるが、まだ正しくない。

数年前、米がNHKの人間大学で言っただろ。

>>506
floodgate でソフト同士の棋譜は集まっているから、
もう少しで自己評価学習機能はつくかもしれないけど、
序盤はまだまだ弱い部分があるから、
いつから定跡を切り替えるかは、何とも言えないね。

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

7000万とかの金額の面は、試合をして得をするのが
「将棋連盟」側か、「ソフト屋や大学」側なのかを考えた時、
「ソフト屋や大学」側だと判断したんでしょ。そしてその１戦の価値金額が、7000万、と。

勝てば激指側等のソフト販売業界のソフトの売れ行きが上がる（もしくは下がらない）ことや、
大学の情報工学の分野の金が今までより多く降りることが予想されるわけで、
7000万っていうのは、そのあたりを読んで出した金額。

実際、清水の一戦で受けて立ったわけだから、7000万っていうのは、
それだけの価値があったっていう事だよ。
凡そ（名人戦や竜王戦以外の）タイトル戦１回分の価値であって、そんなもんかなぁ、と思った。

羽生との対戦料だと、格段に跳ね上がると思うよ。とはいっても、
１０億よりは↓だとおもうけど。竜王戦が、【毎年３億５千万】くらいだから、
７億っていう数値もあり得ると思う。

だって、竜王戦の毎年の勝敗は、特別な事がない限り、一般のニュースで報道されることはあまりないけど、
羽生ＶＳソフトの勝敗は、必ず一般ニュースで報道されるくらい、注目のタイトルになるから。

連盟代表プレーヤーが実際負けたわけだからな

>>511の続き
スポンサー（新聞社）との兼ね合いもあるから、
例えば、「100万くらいで勝負させろ！」とか言って、ホイホイ受けてたら、
スポンサーがお怒りになるに決まってる。

新聞社は、将棋を見るために新聞を読んでいる人の購読数を増やすために、
年に数億とか将棋連盟に払っているわけで、
そのタイトル戦料の100分の1もないお金で、タイトル戦よりもっと注目される
棋戦をやったりしたら、怒りまくるに決まっている。

ここで騒いでるソフト廚は、引きこもってないで、もっと大きな視点を持とうよ。

>>513
そんならより注目されるほうに金出せばいいのさ

>>514
新聞社は、強いソフト＆ハード保有していないでしょ。
もし保有していた場合は、やるかもしれない。
ただ、既にタイトル戦などで年に数億払っているわけで、
これ以上出費したくないのが実情だろーし。
（多分対費用用効果的に赤字だろうし。詳しくは知らないけど。）

将棋ソフトで儲けているソフト会社と、
スパコン保有＆将棋の研究やっている人がいる東大側

が出すべきお金でしょ。勝てば利益があるわけだから。

逆に将棋連盟としては、別に対局しなくてもいいわけだし。
ただ対局料がデカくなると、挑戦者側（ソフト側）は
【絶対に】負けられなくなるわけで、
今回の 清水ＶＳあから2010 は、ある意味妥当な線だったと思う。
将棋についてあまり詳しくない人以外、
殆どの人が「あから2010の方が勝つ」と思っていたわけで、
将棋連盟と新聞社、ソフト会社・大学側、の折り合いがついた試合だったんだと思う。

まあ無茶な金額出したせいで、次にプロがコンピュータと対戦するときは
番勝負で全敗するパターンだろうな。
で、かつてのオセロの時と同じように「奇妙な手だと思ったが、最後には
それが効いてきた」というコメントが飛び出してくる。

清水女流とソフトの対局の前座で、会長がソフトとの対局は赤字だと発言していた。

棋戦のコストパフォーマンスを考えると新聞社は大赤字。
３０年前なら将棋人口は多かったので数億円払うだけの価値があった。
現在は将棋人口が少ない。

ソフトとの対局で７億の対局料を要求する理屈がまかり通るとすると大変なことになる。。
新聞社が名人戦ではコストパフォーマンスに見合ったお金しか払わないと主張しても連盟は返す言葉がないと思う。
現在の将棋人口だと名人戦の価値は１億程度ではないのか？

長々と熱く語ってる人がいるけど、将棋というものの市場価値を過大評価しすぎなんだよ
将棋ソフトの市場規模なんかも含めてね
チェスの結果のあとでは、歴史的なインパクトもほとんどない日本国内限定のローカルな話題にすぎないし

将棋でメシ食ってる人間の団体である将棋連盟がソフトとの対局を利用して金儲けしようとするのは間違ってないが、
対局料だけで竜王戦や名人戦の契約金総額を超える金額を主張したら、客観的には負けを認めて投了したと思われてもしょうがない
しかも将棋盤をひっくり返すという最悪の方法で

世間は対局が決まればそれなりに興味を示すが
それ以前の段階でどっちが強いとかまったく興味ないよ
ここで何故か異常に興奮してる連中以外はｗ

>>519
その通り
相撲協会やプロ野球機構が無くなるのなら連日大騒ぎだが
将棋連盟が無くなると聞いても「ふーん、そう」でオシマイ

カスパロフが負けても
日本では逆にチェス人口が増えている

むしろ羽生がまけたら
将棋人口増えるかもしれない

>>518
＞将棋というものの市場価値を過大評価し過ぎ
って言ってるけど、たかが清水女流の対局で7000万という金額で折り合いがついたわけでしょ。
誰も7000万払わなかったのならわかるが、実際に払われた金額。
折り合いがついたのであれば、それが市場価値なんだよ。

対羽生戦だと３億は下らないと思うよ。

実際に7000万が払われた？

7000万は、次回対ソフト戦をやる場合の清水の対局料として米長が公言した金額
この前の対あから公開対局では、女流棋士ファンクラブの入会費だかなんだかで金集めただけ
スポンサーみつからなかったんじゃね

そもそも、ソフト戦の対局料を対戦相手から取るという発想はないと思うが
対局相手に対局料要求するって、おかしな話
スポンサー見つかるかどうかって話でしょ

>>524
あ、そだったの？対局料はタダだったの？
>>380に、
＞惨敗した女流の対局料７０００万円
って書いてあったから、もう払われた金額なのかと思ってたよ。

あまり2chソースは信用できないね。ゴメンな。
ただ、>>524 のソースもないわけで、どっち信用していいか迷うな。

http://meetnikchat.com/lobby/

↑ここへ来てみてくださいね☆

早い段階で、どさくさに非公式戦でゴミプロが一敗くらいしとけば良かったのに。

>>525
まあ、自分で納得いくように調べてくれ
２ちゃんの書き込みごときを安易に信用しないという姿勢は好感が持てる

ただ、事実関係を把握せずに情熱を先走りさせるのはやめたほうがいいとは思うが
思い込みや勘違いは誰にでもあることだから、気にするほどの話でもないけど

あ、清水に払われた対局料はタダってことはない
それも調べりゃわかる

>>528
色々あることない事言われていて、調べてみたけど、解らなかったよ。
公式に対局料表示してい無いと思うのだが、調べればわかるっていうのは本当かね？

以前から（渡辺VSボナ以降）、プロとの対局は１億以下ではしない、と言っていたわけで、
女流最強の棋士に200万とか、300万とかは、普通に考えて安すぎだし。

スポンサーとの関係から考えても、そんなに安くは出来ないと思うけどね。

公式に対局料がいくらだったのか知っているのであれば、ソースとともに教えてくれないか？
今の所、2chでそういう公式に情報は流れていないと思う。

>>527
そうだね。
雑魚プロがTACOSに負けてれば、ここまで惨めにはならなかったろう。
会長が※でなければ品位を下げずに対応も出来たろう。
これが落ち目ということなんだろね。

毎日新聞は※からの紙切れ一枚で突然に名人戦契約を破棄され
挙句に朝日との共催になって、当時は不満だろうと思ったけど
今見直すと、将棋という落ち目コンテンツへの負担金が減ったし
いつでもお返しに王将戦を切れるし身軽でラッキーと言える。

「運を育てる。」 by※。　確かに見事に育った。よかったねｗ

対局料は明らかになっていないが、スポンサーがいなかったので駒桜の会費や
携帯の入会費などで賄ったのは事実
対局料は通常よりかなり安いか、足りない分は協会の持ち出しだろうと容易に推測できる

協会じゃないや、連盟か

清水が7000万貰ったと聞いてなんの疑問も持たない程度の棋界知識で語るのはなぁ・・・

負けてもそんなにもらえるのなら、女流は次々に「あから」に挑戦するだろうなｗ

>>530
対局料なんて発表するわけがないだろ。これくらいはググってくれよｗ

主宰「女流棋士会ファンクラブ駒桜」からのお願い＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
主宰は「女流棋士会ファンクラブ駒桜」です。
対局者である清水市代女流王位・女流王将の対局料・賞金も「駒桜」より支払われます。
是非とも、将棋ファンの皆様方には1口5,000円の「女流棋士会ファンクラブ駒桜」にご入会していただき、
サポーターとして熱い戦いを見守っていただきますよう、お願い申し上げます。

で、盤面を広く見て考えるんだよ。四隅の香をよく見てねｗ

公式スポンサーはまったくつかなかった。どこも相手にしてくれなかった。
何の特典も無い、会員になりたいと誰も思えない、女流ファンクラブの主催だった。
※連盟は女流に金は絶対にださない。LPSA分裂もそれが原因だったし。
女流名人位で賞金１００万ちょいと言われてる。

謝礼程度だろね。１０万円〜MAX５０万円だろう。　

補足すると、
> 公式スポンサーはまったくつかなかった。どこも相手にしてくれなかった。
ってのは女流だからスポンサーがつかなかったというのではなく、
最初は男性プロとの対戦を考えてたのだが、スポンサーが見つからず、
スポンサー無しで女流を当てるという苦肉の作を連盟が考えついた。
（ソースは情報処理学会誌）

「女流棋士会ファンクラブ駒桜」はゴミだと聞いてたけど、今、初めて特典見たけどひでえな。
http://komazakura.shogi.or.jp/tokuten

５千円払って会員証と誕生日と年賀状送ってくるだけｗ　
会報は不定期とかイベントは抽選とか商品じゃないレベル。連盟スゴスｗ

まぁ妥当な線は羽生渡辺クラスで1000万くらいだよ。
7番勝負で1500万といったところか。
女流で1局7000万？棋界最高棋戦である竜王戦タイトル料の倍？
プロよりソフトのほうが価値があると自分で認めてるようなもんやろ。

>>537
殴打かなんかが、役員会で女流に決まったとか漏らして
ここの前スレが「ふざけるな〜」の罵声レスで埋まった裏では
そういう情け無い悲しい舞台裏があったのねｗ
で学会側は軽蔑をこめて情け無用で虐殺したとｗ

スポンサーにすれば羽生かせめてタイトルホルダーじゃなきゃ形にはならないよな。
それ以下の雑魚はイラネ。

しかし連盟は惨めというか、大山さんがご存命ならどんな顔するかなｗ

>>537
いつの会誌に書いてあるの？

>>534
＞清水が7000万貰ったと聞いて
何の話だ？

>>536
対局料が公開されていないのに、
＞謝礼程度だろね。１０万円〜MAX５０万円だろう。　
とか勝手に妄想を垂れ流すのはおかしくね？

５０万だったら、棋士自体が、誰も戦わないだろ。
敗けたら誹謗中傷の嵐なわけで、勝ってもあまり褒められるわけでもないし、
普通に対戦してれば、50万くらいは稼げるわけで。


まぁ、ソフトが勝つ確率が高い場合は、対局料は上がる傾向があるだろうね。
ソフト開発側にしか得はないわけで。
―――――――――――――――――――――――
2005年12月
森内名人（当時）ＶＳYSS（その年コンピュータ将棋大会１位）は、
森内が角落ちで勝利

2007年3月
渡辺竜王ＶＳ激指（その年コンピュータ将棋大会１位）は、
渡辺が平手で勝利

2010年10月
清水女流王将ＶＳあから2010（スパコン＆その年大会１位の激指を含む合議制）は、
あから2010が平手で勝利

この流れから行くと、2012年か2013年かそこらで、またソフトVSプロが行われる気もする。
流石にその時は清水と戦うわけにはいかないので、男性中堅くらいに話が落ち着く気がするけど。

あから戦の清水の対局料が7000万でなかったことは納得されたのかな、情熱の人は

で、情熱に任せて長文書いても説得力は薄いことにも気付いてくれればいいんだけど

個人的には、羽生も予想している通り、2014年か2015年くらいで、
家庭用の高性能PC＋市販将棋ソフトが、名人に平均して勝てる
（１０回戦って、６，７勝出来る）時代が来ると思う。

スパコン使ったり、クラスタ使ったりして読みの深さを１，２手上昇させた場合、
2012年〜2014年には、そのレベルに行っているいる可能性がある。
ただし、合議制自体は、あまり大したことなくて、悪手を指す可能性を減らすのと、
冗長性がよくなるくらい。

>>543
>>525で既に言っている通り、確かに俺が勘違いしてたよ。

で、>>ID:BRwNnoTY さんは、
＞対局相手に対局料要求するって、おかしな話
とか言っているわりに
＞清水に払われた対局料はタダってことはない
＞それも調べりゃわかる
とあとで付け加えて自己矛盾している発言もしているけど、
結局自分は知っているかのようにふるまっていた対局料って、
いくらかわからないわけでしょ？
次の対戦では、女流は約7500万っていう金額を米長が提示しただけであって、
後は不明なんでしょ？

あから側が清水の対局料支払ったわけじゃないよ
ただ、情熱の人が「対局料タダだったの？」とか飛躍したことも書いてたから、念のためにタダではなかったことを付け加えただけ
金の出どころは女流棋士ファンクラブの会員さんたちね

>>542
＞普通に対戦してれば、50万くらいは稼げるわけで。

女流の対局料や待遇を知らないなら人の推測にケチつけないでくれよｗ
交通費もでないんだしLPSA分裂騒ぎも年金や保険料が要求事項だしｗ

いいから女流のタイトル賞金を調べてから書けよ低脳ｗ　二度と来るなｗ

>>545
なんかものすごい勘違いしてないか？
ソフト開発者側はプロとやっても何も得しない。
ただ今までソフト開発に協力してくれたプロに対して
恩返しのつもりで儲け話を持ってきてるだけ。
それでソフト開発者側が儲けようなんて考えてないし
今までの対局でも対局料はもらっていない。
(チェスのときは勝者であるソフト側に賞金が与えられた)

それなのにソフト開発者に対局料を分配するどころか
対局料支払えってどんだけ脳みそお花畑やねんと。

対局者に対局料を出すのはスポンサー。
そしてソフト開発者側は対局料いりませんと言ってるのだから
スポンサーを探さないと儲け話が立ち消えになってしまうのはただ将棋連盟のみ。
このことを理解してないとトンチンカンな話になってしまう。

だいたい市ババアが受けた経緯だって対局料云々より
JK棋士が「私がやりま〜す」って先に手をあげて
勝っても負けても女はキレイなお洋服着て主役になればそれで満足だから
「ガキャ黙ってろ。」とババアがでしゃばったとしか見えない。
まあ、そのへんは※のシナリオかもしれないけどね。

頓珍漢なレスで汚れたけど、>>537　が本当なら意義はあったな。できればソースキボンヌだ。

ふーん。じゃ、皆の言うとおり、俺の方がおかしかったのかもしれんね。

�@50万くらいの対局料で、女流とソフトは勝負できるのが普通の感覚、と。

�A今回の清水の対局料は、「女流棋士ファンクラブの会員」からのみ出ていて、
　　他からは一切出ていない。>>ID:BRwNnoTY
　　ただしソースはない。

こんな感じでいいか？

>>550
�@※のことだ５０万もでてないと思うｗ　下手すると１０万円以下だって十分ある。
�Aソースはだしたろ低脳。よく読め。学校でも馬鹿扱いされてるだろｗ


主宰「女流棋士会ファンクラブ駒桜」からのお願い＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
主宰は「女流棋士会ファンクラブ駒桜」です。
対局者である清水市代女流王位・女流王将の対局料・賞金も「駒桜」より支払われます。
是非とも、将棋ファンの皆様方には1口5,000円の「女流棋士会ファンクラブ駒桜」にご入会していただき、
サポーターとして熱い戦いを見守っていただきますよう、お願い申し上げます。

まぁ、もはや清水に勝った時点で、ソフト側が女流と戦う意義はなくなってるけどね。
オマイラの考える
１．中堅男性棋士とソフトが戦う対局料
２．羽生等トッププロとソフトが戦う対局料
って、いくらくらいなん？

情熱の人は落ち着いたほうがいいと思う

そして彼をことさら激しい言葉で煽ってる人も

>>552
釣りなのか低脳なのかわからんが
まず、>>1から順に読んでいけ。そしたら低脳でもわかるｗ

まあ、こういう頓珍漢なやりとりで、

537 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 18:57:43 ID:IhPRXKlq [3/3]
補足すると、
> 公式スポンサーはまったくつかなかった。どこも相手にしてくれなかった。
ってのは女流だからスポンサーがつかなかったというのではなく、
最初は男性プロとの対戦を考えてたのだが、スポンサーが見つからず、
スポンサー無しで女流を当てるという苦肉の作を連盟が考えついた。
（ソースは情報処理学会誌）

といういかにもありそうな情報を得たんだがｗ　これはソースそのまま引用して欲しいなあ。

大和証券杯ネット将棋・女流最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/daiwa/joryu.html

こっちをソフトを使って観戦するざんす。

清水に２０万、解説の２人に１０万ずつ、ってなぐらいと予想。

542 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/21(日) 19:31:11 ID:eM1tnKUJ [10/14]
>>534
＞清水が7000万貰ったと聞いて
何の話だ？


お前の話だｗ

>>1から読んでいくとね、
―――――――――――――――――――――――――
>>380
惨敗した女流の対局料７０００万円っていうのを見て

>>382
＞>>380
＞「え、金取るの？」
＞って言いたくなるレベルだよなｗ

>>554
>>439
先日の『あから』との対局料って本当に7,000万円だったんですか？
今の時世で信じられないくらいの高い対局料だと思います。
又その時の対局料は清水さんに振り込まれたのならまだいいのですが、
連盟が殆どを詐取してしまうのなら対局者は気の毒ですね。
―――――――――――――――――――――――――
こんなのが載っているわけよ。
それに対して「間違いだ」とこのスレで突っ込んでいる人たちは皆無。
（だから、俺も勘違いしてしまったわけだが）
だから、全く信じられないわけ。で、改めて聞くと、

オマイラの考える
１．中堅男性棋士とソフトが戦う対局料
２．羽生等トッププロとソフトが戦う対局料
って、いくらくらいなん？

ソフプロ戦は、誰得なんだとも思う。
自分は見たいんだけど、プロが敗北感のあまり暗い雰囲気になったらなぁ
ソフトは中終盤が強いだけで画期的な戦法を作る力はないからプロは絶対必要
感情的にソフト嫌う人も年齢層上とはいえ将棋ファンだし、
ソフトって序盤が無骨でつまらんからむやみに評価あげてもみんな不幸
当分は逃げといて決定的な差が付くのを待つのもありだと思う

中堅→10万
羽生→100万

あんまり馬鹿なことを言うと無視される、って知ってる

>>551
詳しそうだから聞いてみるけど、
主催が女流棋士会ファンクラブ「駒桜」なのに、
なんで※が対局料決めることになっているの？

無知でスマン。

主催とか関係なく連盟の会員は全員※には逆らえないんだよ
絶対権力者だから

情熱の人、もうやめといたほうがいい
惨めになるだけだ

引用してるレスは「対局料7000万」が「次回対局料」であることを当然知ってる話として書いてるだけでしょ
それぐらいこのスレ（前スレ）で散々語られた話
吉本新喜劇知ってれば勘違いもなかったんだろうけどね

>>556
やっと普通のレスが来たｗ

恐らくファンクラブ会費の何割かをババアにやる約束があって
※もこれは連盟は懐が痛まないからグッドアイデアと思ってたけど
集まった会員は全部で数十名足らず、割り増しをプラスして総額２２万円くらいと予想してみるｗ

>>565
※の不機嫌ぶるからすると、総額22万のうち、駒桜で足りない分は連盟が出してやったんだろうな。

>>565
※にムカついたのはわかるが、奴は初タイトル取った谷川に向かって
「谷川君はこれ以上成長せんのですよ」とほざいたような人物だから、
発言をまともに取っても馬鹿見るだけだ　とにかく無視しろ
予想したら万一外れたとき悔しいからやめとけ　勝ってもそんなに溜飲下がらん
奴の軽口に振り回されるのは関係者だけで十分だ

ゆとり教育推進者の一人でもあったんだがな※は…うっとおしい男だ

>>564
>>380、>>382、>>439を見て、
「次回が7000万なだけで、女流VSあからの対局料は、10万もない」
って読める人は、滅多にいないと思うけど。

それと、アンタも十分情熱の人だと思うよ。
―――――――――――――――――――――――――
スレを読んでいると、※がなんか悪いって話にみえるのだが、
良く聞いてみると、

清水VSあから2010　の対局は、主催が「駒桜」で、
対局料・賞金も「駒桜」から支払われた。

っていうことで、清水ＶＳあから2010 については、
何も問題ないんだよね？

米長の大赤字発言は、「駒桜」で集めた対局料では、対局料・賞金が
足りなかったから、日本将棋連盟から、金を出したので大赤字ってことじゃないの？

もしそうだとすれば、今回の対局で、※の何処が悪かったのか、全く分からん。

>>558
将棋連盟はただ将棋指してきただけだから
興行とかに関してまるで素人だろうししょうがないと思うけど
スポンサーが金出すのは広告が目的なわけで
一般庶民の目を引きつけるコンテンツにしか出さない。
よってB級以下のタイトルもない中堅棋士ははっきり言って用無し。
米長が女流7000万に始まって各ランクに値段付けてたけど
値段うんぬん以前に中堅棋士がコンテンツになると考えてる時点で
的外れも甚だしいとしか言いようがない。

金出せるとしたら最低でもA級棋士。もしくはタイトルホルダー。
ただしこのクラスでもひとりでは値段がつかない。
あくまで次に竜王・名人という棋界の頂点を出すという前提での前座。
それでMAX500万程度。
そして竜王・名人で1000万。
ただし羽生はネームバリューが圧倒的だから
羽生なら5000万以上の値がついても不思議じゃない。

＞それでMAX500万程度。

2007年の、渡辺竜王ＶＳボナンザで、既に対局料が約1000万円っていう噂があるけど。

こんな素晴らしい女流ファンクラブに加入しないなんて将棋ファンは貧乏な乞食どもばかりか？
おかげで、たかが女流ごときに連盟の貴重な金を恵んでやらなきゃならないじゃまいか。
くそ面白くも無い。おかげで山分け分が減ったワイ。

って感じかなｗ

>>570
竜王だからでしょ？
同じタイトルでも棋界最高峰のタイトルとその他のタイトルでは
宣伝打つときのネームバリューが全然違う。

ダメだこりゃ

無知を人のせいにしたり「間違えてるのボクだけじゃないもん」ってつまらない意地張って自尊心保ってしょうがなかろうに…

非常識な金額まで釣り上げて対戦拒否されたらソフト側は文句言って
挑発するべきだけど、ソフト開発者ってみんな頭良くて大人しい人ばかり
だから、そんな攻撃的な事しないんだよね。文句を言ってこないのを見越して
高額をふっかけてる将棋脳の連中の性質の悪さに気付いたら、「先生」なんて
二度と呼んじゃいけないと思いますねｗ

人間のプロ対コンピュータってだけで、一般庶民の目を引きつけるコンテンツに
なってしまうと思うが。コンピュータに興味が無ければ、名人でも見ないだろう

週刊現代にあったという米長談話。
――――――――――――――――――――――
来年の続行を望むファン、関係者は多い。とはいってもこちらはプロだからね。対局料
を明示して来年を決めたいと思っている。
羽生善治　7億800万円
女流棋士　7670万円
特別割引も用意してある。米長会長1000万円。金額はともかく、一人でも多くのサポータ
ーがコンピュータとの対戦を支えてくださることを強く願っております。
――――――――――――――――――――――

これって、単なる米長流のジョークなんじゃないのか？

女流は7670万だけど、私は特別割引1000万円ですよ（だから私と戦ってよｗ）。
金額はともかく・・・

とかで、「単に、赤字は嫌だから、来年からはサポーター形式ではなくて、
対局料を明示して、スポンサー形式で決めます。」っていう事を言いたかっただけだと思う。

心としては、このくらい取りたい、っていう気持ちはあるんだろうが、
実際には、実質赤字でソフトと対戦しているわけで。

>>573
勝手に誹謗中傷だけするなよ。
頭いい事示したいのは解るけど、対局料が１０万円だったって本気で思ってるの？あんた。

>>575
そう感じるのはキミが将棋に興味を持ってるからだ。
一般庶民は頂点に立つ人間にしか興味持たないんだよ。
石川遼ならCM効果抜群だが中堅プロに用はない。
それと同じ。トッププロが人間代表として戦うからコンテンツになる。

>>569
＞将棋連盟はただ将棋指してきただけだから
＞興行とかに関してまるで素人だろうししょうがないと思うけど

元は逆だったんだけどねｗ

将棋なんて博打道楽だしゴロツキのやることで一般から軽蔑されてたし
家元なんてゴミみたいなもんだったけど
新聞社と一緒に人気興行にするために苦心したんだよ。
お城将棋とか脚色を交え、鉄火場から人材見つけたりしてね。
関根とかもカタギじゃないだろ。むしろ興行のプロだったと思う。

升田・大山はそういう興行精神が染み付いてたと思うけど、それ以降は、「先生」気取りだね。
「先生」がソフトにコロコロ負けたら終わりだわなｗ

まあ赤字を理由にしてまた数年間隔が空くと思うよ。
その後、「もうcomの方がプロより全然強くね？」とみんなが思い始めた頃に渋々やらされる
生贄の棋士が可哀想だ。誰かはわからんが。

>>578
将棋の興行価値が下がってるから
羽生と竜王タイトル付きの渡辺以外は興行にはならないよ。
渡辺は前回１５００万なら今は半額強くらいかな。
あと谷川なら関西財界でそれくらいだすとこもあるかもしれない。
羽生はいくらかわかりません。

後の雑魚じゃ今回のババア戦と同様にサス興行だろね。

>>569
まぁ中堅棋士がコンテンツになるかどうかは確かに怪しいけど、
女流⇒プロ棋士の名人（羽生）
っていうのは、流石に飛躍があるから、
男性棋士でそこそこ知名度があって、羽生程でない人がいれば、
間に挟む形式も無きにしも非ずかな、と思った。

2012年に、羽生VSソフトの３本（５本）勝負がちょうどいいのではないかと思う。
羽生が勝つかもしれないし、ソフトが勝つかもしれない。

羽生は、俺は対戦料が１億は下らないと思うけどなぁ。
それだけの価値があると思う。

今、ネット将棋・女流最強戦をソフトを使って観戦していたけど、
形勢がコロコロ変わって笑えたな。
解説者もあれじゃ大変だわ。

何年か時間置いて羽生を出してくるかも
負けても「全盛期の羽生なら勝てたはず」という逃げ場というか幻想も残せるし
もちろん羽生が勝てばそれが将棋連盟にとって一番理想的だろうけど

対局料７億は常軌を逸してるが、高額賞金をぶちあげて注目を集めるのは興行としては間違ってない
実現性からかけ離れたあんまりムチャクチャな金額を持ち出すから呆れられるだけで

米長会長が勝った場合
1000万円
負けたら０円という条件でどうでしょう

だな
勝者総取りルールでやれば本気でやるだろ　誰でも

>>585
それは対局料なしの賞金方式ってことだね

真剣師とどう違うんだ？
小池重明の方がカッコよかったな。

日テレが林葉さんの解説付で実況する
林葉さんへのギャラ50万円
正月番組としていけるかもしれない
米長会長が負けたら
林葉さんが顔に墨をぬる

スポンが出てきそうなのは、羽生５番勝負で３０００万ってとこが限度じゃないかね。

羽生自身、５番勝負３０００万もらえるならやるでしょ。

>>589
最近の早芝の絵を見た？
>>588
生きてたらソフト戦やれるから盛り上がるだろね。そういえば団先生は生きてるのかな。
>>590
将棋興行の価値がガタガタ落ちてるから、もう少し下だと思う。
すでにスポンサードすると「古臭い」と逆宣伝になると嫌われるコンテンツ。

羽生本人はソフトとの対局に興味ありそうだしなあ
ソフト開発にも協力的だったし、非公式に対戦ぐらいしてるかもね

>>558
えっと、自分だけ聞いておいて、自分の意見を言わないのは卑怯だと思うから、
一応、色々調べてみた後での、俺の考え。（初めは間違ってた。）

１．清水ＶＳあから2010・・・多分500万〜1000万円くらい清水に払われたと俺は思う。
　　負けるとある程度わかってた試合だし、報道とかの影響がうるさいのはわかってたわけだし。
　　ちなみに、女流の最高賞金はマイナビ女子オープンの約５００万円とのこと。
　　
２．男性棋士（というか、有名だが羽生程ではない人物）
　　米長・・・１０００万円
　　瀬川・・・８００万円
　　谷川などＡ級棋士・・・１５００万円
　　渡辺・・・２０００万円（前回より増えているのは、渡辺が負ける可能性が格段に増えているから）

　　＊強さとかではなくて、一般の人に対する認知度・有名度がそのまま対局料・賞金額になる気がする。

３．羽生・・・１億〜３億（ただし、３回か５回勝負）
　
羽生とするのが１億〜３億かかるって思うのは、
�@将棋をあまりよく知らない人でも、名前だけ知ってることも多い、一応将棋界では名実ともに第一人者だから。
�Aそもそも羽生が年収１億円プレイヤーだから。
　　ソフトと対局することで、記録のかかっているタイトル戦などに支障が出ると困るし、
　　3000万円とかだと、羽生の方から断る可能性がある。
�B実質、羽生に勝ったら、それで棋士ＶＳソフトの戦いは終了するから。

小池ｖｓ「あから」は見たかったなあ。
実力プロ８段の異端の真剣師とプログラムの粋とのガチ対決。
うまく宣伝するとルール知ってるくらいの人にも食い込めてスポンサーもつくかもしれない。

1〜3億なんて出ないよ。
対局しないまま年月が過ぎて、もはや誰もがコンピュータの方がプロより強い
プロは逃げている、と思った頃に、その時のトッププロが安賞金でやらざるを
得なくなるだけ。

あと、コンピュータの強さはハードの性能が上がってどんどん強くはなるけど、
そろそろアルゴリズム的には頭打ちなんじゃない？

―――――――――――――――――――――――――――――――――

ハードにどれだけ特化して、読みの深さをどれだけ多くするかにかかっていると思う。

カスパロフ VS ディープ・ブルー の対戦は、
1997年で、ディープ・ブルーの勝ち。

ただ、それから 6 年後の
2003年で、カスパロフ ＶＳ ディープ・ジュニア の対戦は、
１勝１敗４引き分けの引き分け。
（もちろん、ディープ・ジュニアはコンピュータ大会で他の全てのプログラムを撃破）

ちなみに、対局料は50万ドル、賞金額は30万ドル。

>>594
来なくていいと言ってるのにｗ　なぜ来る？　
女流５００万円とかｗ、せめてLPSAの分裂騒ぎの詳細を読んでからにしてくれよｗ
まだ連盟のホームにもLP側にも双方の「主張」が貼ってあるだろ

女流の連盟待遇への不満がいつの間にか女同士の憎悪になって破裂した傷跡が凄まじい。

>>598
お前も来なくていいからｗ

このご時世に1億出す奴は馬鹿だろうな。
チェスと同じ物差しで賞金決めちゃいかんよ。母集団が違いすぎる

>>599
あまりに無知でズレてるから議論にならないんだよｗ　幼稚園の意見されてもレスが汚れるだけｗ
来るなよ低脳ｗ

ちなみに、マイナビ女子オープン
――――――――――――――――――――――――
http://mynavi-open.jp/guide/open_guide.html
マイナビ女子オープン 棋戦の特色
■ 優勝賞金500万円
女流棋戦では最高額となります。
■ 三者契約
2007年５月に有限責任中間法人日本女子プロ将棋協会（※）が設立されて初めて、
スポンサー（株式会社毎日コミュニケーションズ）と女流棋士所属団体
（社団法人日本将棋連盟、有限責任中間法人日本女子プロ将棋協会）の
三者による棋戦契約になります。（※現在は一般社団法人）
―――――――――――――――――――――――――
清水もちゃんと参戦している。

>>599
いいからLPSAの双方の主張とか経緯をよく読めよ低脳。
そうすると連盟がババアに５００万とかいかに有り得ないか低脳なりに分かると思うからｗ
読み終わるまで来るなよ低脳ｗ

>>601
来なくていいと言ってるのにｗ　なぜ来る？低能ｗ

バブル時代の物好き成金なら、なにかの気まぐれで１億ぐらい出したかも
あるいは絶頂期のホリエモンとか

>>597
ディープブルーは正真正銘のスパコンだったんだけど
ディープジュニアはパソコンに毛が生えた程度のマシンだったんですよ…

つまり6年で
スパコンで辛勝→パソコンでも引き分けられる
までコンピュータチェスが進歩してしまった訳

>>602
だから名人戦が単独から共催になり負担が軽くなったし
将棋脳を懐柔するために毎日側として女流に恵んでやることで
大人の態度を示したから、他棋戦より賞金が女流にしては高めなの

って意味がわからないだろｗ

ついでに名人戦移管騒ぎについてもググれｗ　読むまでレスするなよ低脳ｗ

>>606
多分スルーしたほうがいい子かもしれない。釣りか低脳かどちらか。

>>607
あんたも相当口が悪いと言うか、煽りすぎ

駄々っ子いたぶって遊ぶのは趣味が悪いから、それぐらいにしといたほうが…

>>606
いや、だから、ハードで強くはなったが、
将棋も、アルゴリズム的には殆ど頭打ちなんじゃないか？
と言っているわけね。

ただ、そうでもないみたい。ソフト側のアルゴリズムも進化して、強くはなっているのか。

ディープ系ＶＳの世界ランキング最高位は1位の戦いの系譜
――――――――――――――――――――――――
1996年、IBMのコンピュータ「ディープ・ブルー」VS「ガルリ・カスパロフ」は、はカスパロフが3勝1敗2引き分けで勝利
1997年、IBMのコンピュータ「ディープ・ブルー」がガルリ・カスパロフ（露）と対戦し、初めて世界チャンピオンに勝利を収めた[20]。
2002年10月に行われたウラジーミル・クラムニク（露）とコンピュータソフト「ディープ・フリッツ」とのマッチでは、両者が引き分けた。
2003年01月26日から2月7日までニューヨークで行なわれたカスパロフと「ディープ・ジュニア」とのマッチも、1勝1敗4引き分けで両者引き分けに終わる。
2003年11月11日から11月18日まで行なわれたカスパロフと「X3Dフリッツ」のマッチも、1勝1敗2引き分けで両者引き分けに終わった。
2006年10月に統一世界チャンピオンとなったクラムニクとディープ・フリッツとの6ゲームマッチが、2006年11月25日から12月5日まで
ボンで行なわれた。この時はディープ・フリッツが2勝4引き分けでマッチに勝った。

>>ID:ZX7DhGrL
結局、何にかみつきたいわけ？

>>594の、
＞ちなみに、女流の最高賞金はマイナビ女子オープンの約５００万円とのこと。
は本当でしょ？
これに対して、何が言いたかったの？意味が解らん。

お前の言葉の汚さって言ったら、酷いぞ。
そろそろアンタはスルーするから。

>>610
前年優勝ソフトが１年間改良し続けて参加しても、３位以内に入賞できない。
毎年アルゴリズムも進化し続けている。

2005年　　１位　激指　　　２位KCC　　　３位　IS将棋
2006年　　１位　ボナンザ　２位YSS　　　３位　KCC
2007年　　１位　YSS　　　２位棚瀬将棋　３位　激指
2008年　　１位　激指　　　２位棚瀬将棋　３位　ボナンザ
2009年　　１位　GPS　　　２位KCC　　　　３位　IS将棋
2010年　　１位　激指　　　２位大槻将棋　３位　文殊

>>610
ソフト自体の進化はおまいが思ってるよりずっと早いということよ。
ためしに5年前の将棋ソフトと今のソフトを同じマシンで対戦させてみるといい。
5年前のソフトは10回に1、2回しか勝てないだろう。
>>612も言ってるように全然頭打ちではないんだ。

一部訂正

2005年　　１位　激指　　　２位　KCC　　　３位　IS将棋
2006年　　１位　ボナンザ　２位　YSS　　　３位　KCC
2007年　　１位　YSS　　　２位　棚瀬将棋　３位　激指
2008年　　１位　激指　　　２位　棚瀬将棋　３位　ボナンザ
2009年　　１位　GPS　　　２位　大槻将棋　３位　文殊
2010年　　１位　激指　　　２位　習甦　　　　３位　GPS

>>613
いやね、俺がアルゴリズムが頭打ちじゃないか、と思ったのは、
今現在が、すごく強くなってるからなんだよ。

ただ、プロの手を参考にしても、強くならない時期が来ているわけで、
（つまり、数年前は、いいお手本があった。）

手の評価の仕方が、結局コンピュータ同士で対局して、
それを元に改良を重ねなければならない時期がやってきたのではないか、ってこと。

とすると、今までと改良の仕方（局面の評価の関数の改良の仕方）が
かなり変わってくるわけで、アルゴリズム的には頭打ちなんじゃないか、ってことね。
（ハードが進化すれば、同じアルゴリズムで深く読めるわけで、強くはなるんだが）

ただ、結果的に、そうでもないのかもしれない、とは思った。
まぁ、低級⇒プロレベルまでの強くなる勢いが、プロ頂点レベル⇒それ以降で、鈍るだろう、
というのはある程度言えると思うんだけど、
俺が考えていた程鈍らないのかもしれない、と思い直したってことね。

何故だか凄いことになってるな

女流分裂云々の連盟の対応は確かに酷かった
それで※に恨みがあるって人が多いのか
それとも連盟が潰れて欲しいのか
将棋の価値を落としたいのか

ここの人はCOMと対戦をしてどういう状況にしたいのかが分からない

そんなの最初から羽生名人が出て対局しないと興行としては成り立たへんやろ。
前座なんて時間の無駄やし絶対に金にはならない。
連盟は将棋は知っててもビジネスに関して言えば赤子同然だなおいｗ

お互い負けて後が無いような状況でこそ意味があるし、
最高峰の激突こそ観客は金を出すもんだ。

羽生名人の知名度は群を抜いているし、ソフトと７番勝負やったらいいんだよｗ
ぶっちゃけ本当に見たいのはこれだしな。

羽生（棋士側）が負けたら日本将棋連盟は解散し、全棋士は廃業する。
ソフト側は１局３億円の対局料を負担するか、負けたら負けたソフトの営利販売を永久に凍結する。
お互いこれくらいのリスクで戦ってもらいたいもの。

これなら俺は観戦に金出してもええな。980円くらいは出すよｗ

>>615
新たな手法を考えるのがソフト開発者の楽しみ。
次々と新たな手法が開発されると思う。

>>611
だからマイナビ棋戦が優勝５００万円だから
連盟がババアに対ソフト戦で５００〜１０００万円報酬だろうというのがありえないといってるわけ。
でその５００万も破格すぎて他棋戦は女流はほとんど１００万円台だから二重にありえない。
でLPSA分裂とか過去の経緯を知ってる人は連盟はだしても２０万円くらいと思うんだよｗ　不思議に一致してねｗ

それを知らないでレスは無謀というか、頓珍漢な質問で授業の邪魔しクラス中であざ笑われてるボンクラだな
学校でも低脳とか笑われてないといいけどねｗ

>>618

チェスの例で言いたかったのは、
アマレベル⇒世界チャンプレベルになる速さは目を見張るものがあるが、
――――――――――――――――――――――――
1967年　ボストンの競技会の Mac Hack VI（マックハック） である。この時のコンピュータのレーティングは1670（アマ高段レベル）
1988年　ディープ・ソートはLong Beachでのトーナメントでグランドマスターのベント・ラーセンに勝利。（プロレベル）
1989年　ディープ・ソートは世界チャンピオンガルリ・カスパロフと対戦し、接戦の末に破れる。（世界チャンプより少し弱いレベル）
1996年　1996年にIBMのコンピュータであるディープ・ブルーがガルリ・カスパロフと対戦し、
　　　　　　1つのゲームとしては、初めて世界チャンピオンに勝利を収めた。（世界チャンプと僅差）
1997年　ディープ・ブルーは、2勝1敗3引き分けとカスパロフ相手に雪辱を果たした。（世界チャンプと互角）
2002年　ウラジーミル・クラムニク（露）とコンピュータソフト「ディープ・フリッツ」とのマッチでは、両者が引き分けた。
2003年　カスパロフと「ディープ・ジュニア」とのマッチも、1勝1敗4引き分けで両者引き分けに終わる。
2003年　カスパロフと「X3Dフリッツ」のマッチも、1勝1敗2引き分けで両者引き分けに終わった。
2006年　統一世界チャンピオンとなったクラムニクとディープ・フリッツとの6ゲームマッチは、ディープ・フリッツが2勝4引き分けでマッチに勝った。
――――――――――――――――――――――――
となって、1988年から、2003年までは、世界チャンプに僅差とか言われながらも、
なかなか頭一つ抜け出せない状態が続いていた。

ってこと。分かりにくくてスマン。

>>619
スマンが、俺は、清水VSあから2010の対局料は20万じゃないと思う。清水が断るでしょ。

あと、自分の言葉の汚さを少しは見直せよ。
―――――――――――――――――――――――
>>493, >>540, >>547, >>549, >>551, >>554
>>565, >>579, >>598, >>601,>>619

発言から察するに、もともと大の女流棋士ファンで、
分裂したことに対して日本将棋連盟（特に米長）に恨みを持った、
って感じかね。

別に女流棋士が恵まれていなかったのは良くわかってるつもりだが、
清水ババァとか、低能、バカ、幼稚園、ボンクラって言葉使ってこんなところでわめきたて、
なんか鬱憤でもたまってんのか？

清水の対局料は明らかになってない以上
知らぬもの同士でいくら言い合っても水掛け論にしかならん

だがその清水の対局料を7000万だと聞かされてなんの疑問も無く信じ込んでるような人間の言う事は聞くに値しない
将棋界のこと何一つ知らんとしか思えない

>621
匿名のネットで悪態つく人はリアル人生が改善されないと直らないよ。改善する力はもちろんないから永久に直らない。

公衆便所に人種差別の落書きしてた奴ら（の後継者）がそのまま全国に発言してる時代だ。

全然関係ないが、女流タイトル10期以上ならプロ4段、C2編入なんてのがあっていいんじゃないかな。

>>616
関係者じゃなきゃ興行に恨みなんてもてないよｗ
ただ、あれだけ女流を馬鹿にしてた※だから、上手いこと言っても絶対に金はださないと思うだけｗ

これまでの経緯を考えるともうプロはソフトと対戦できないし、すべきとも思わない。

プロ側は負けると面子がなくなると考えるなら沈黙すればいいだけなんだが
※の性格で黙っていられず７億だとか支離滅裂の対応するのが将棋以上に笑える。

ソフトという難題に将棋脳が上手く対応ができず虚勢をはって
ファンが呆れて興行が衰退していくのは
※の若い頃の性格や言動から考えても運命的なものを感じて興味深いんだよ。
将棋以上に楽しませてもらってるよｗ

>>621
女流ファンｗｗ　どうしてそう的外れなんだろねｗ　だから幼稚園とか言われちゃうんだよｗ

女の将棋は昔からゴミだよ。
囲碁と違いまともに育成しなかったし環境やイメージも整備できず、※だって本気で尊重してるわけじゃない。
公益もあるんで表面的に軟化したのが笑えるんだよ。ソフト戦にはちゃっかり利用したりｗ
人間観察としてなかなか面白いんだよ※というのは

>>621

＞別に女流棋士が恵まれていなかったのは良くわかってるつもりだが、

わかってる人間が、「あから」対局料が５００〜１０００万円とか主張するから
幼稚園とか低脳とか言われるんだよｗ

>>622
これで３度目だが、俺の勘違いだ。いい加減許してくれないか？
勘違いした原因は、このスレよんで、
「今回のあからVS清水戦で7000万払った」という趣旨の発言があり、
このスレにいた誰一人として、それに対して「違う」と突っ込んでいなかったから。

ついでにいうと、清水が7000万貰った、とは思っていないんだよ。
対局料も含む、全てのお金を足して、連盟に総計7000万払われて、
そこから清水に対局料等が払われていた、と勘違いしていた。
確かに勘違いした俺が悪いが、謝ってるんだし、いい加減許してくれ。

＞清水の対局料は明らかになってない以上
＞知らぬもの同士でいくら言い合っても水掛け論にしかならん
これには賛成だが、普通は、敗けるとある程度分かっていた試合に、
２２万とか言っているのは、おかしいと思わないか？
思わないのなら、別にいいけど。
マイナビ女子オープンが他の女流棋戦に比べるとすぐれていることを念頭に置いてもらって、
――――――――――――――――――――――――
1回戦　5万円（勝ち星料8万円）
準々決勝　7万円（勝ち星料13万円）
準決勝　10万円（勝ち星料20万円）
挑戦者決定戦　15万円（勝ち星料35万円）
1回戦から勝ち上がり挑戦者になった場合の対局料総額は、
（13+20+30+50）万円→113万円　となる。
これに、スポンサー懸賞金［1口42,000円（税込）］が加わる。
決勝5番勝負の賞金は、優勝500万円、準優勝100万円
――――――――――――――――――――――――
って計算らしい。20万とかなら、普通に棋戦に出場してれば、
別にいずれ溜まるお金なわけで、
新聞に「負けた」と載って、色々「負けた敗けた」と騒がれるし、
報道もうるさいような勝負に、20万で受けるとは俺にはとても思えないけどね。

>>594
ありえん。

渡辺の最初のときで1000万。２回目以降は当然価値は下がる。
トップでもいいとこ数百万で女流ならホント数十万で御の字。

連盟のホンネとしては数億規模の新規棋戦をスポンサーしてほしいと
いうものなんじゃないの。
それならソフト枠もＯＫだし、オープニングで羽生−あからが見れるかも。
米のいう７億なんたらにも符合する。

>>627
22万以上だとすると誰が出した？

>>624
すぐ降級点でフリクラだからダメだろ。

人を育てるのは結局は指導者だから
女流で人柄が良く棋力も高い棋士が、温かい環境で地道に指導するしかないけど
LPSAのこともあるし女流はトゲトゲだから１０年か２０年は育たないだろね。
それまで将棋興行が持つかな。

>>628
俺は、渡辺の時は、渡辺が勝つって思われてたから、
1000万だったんだろう、という考えなんだよ。

2005年の森内VSYSS は、多分もっと対局料少なかったと思う。

２回目以降価値が下がるのは、１回目に勝った場合。
つまり、今後の女流との対局価値は、それこそ50万くらいだと思う。

ただ、渡辺には2007年に負けているわけで、
個人的には2010年の激指道場２の強さは目を見張るものがあったから、
（ていうか、その前の激指9 は、俺でも運が良ければ、たまに勝ったりすることがあったが、
　道場２は、全く勝てなくなった。）
今後、道場２の次のバージョン等が出てくると、渡辺も十分敗ける可能性が出てくると思う。
今だって、１０回戦って、１０回渡辺が勝てるとは思えないし。

そうなると、対局料は「上がる」と思うんだよね。渡辺が負けたら、それこそ結構な記事になるから。
新聞で記事にする人も、清水と男性棋士の強さの関係くらいはわきまえているだろうし。
だから、2000万円くらいかな、と思ったってこと。

>>629
将棋連盟でしょ。だから、米長が「今回は大赤字」って言ってたんだと思う。

ただ、22万円くらいなら、「駒桜」だけでも出せたんじゃない？

>>627
だから女流に７０００万円とかを一瞬でも信じる時点でもう２ｃｈスレで戦う資格が無い問題外なのｗ
だからみんな笑いものにしてるｗ　レスしなきゃいいんだよ低脳。mixiでも行けｗ

何を言われているのか未だ理解できてないのがいるようだが
清水の対局料7000万と聞いて「勘違い」でも信じるというのは
イチローの年俸が一兆円と聞かされて「勘違い」で信じるレヴェル

つまりその「業界の常識」の欠片も持って無いということ
そんな人間が賢しらに「業界」を語るのは噴飯物だと指摘されているだけ

>>632
おいおい、２２万円なんてソースなしだよ。※の女流の扱いから考えての単なる推測だよｗ
※だから、それ以下かもしれない。数字歩かせないでくれよｗ

>>632
生贄代としていくらかは出したんだろうが、普段もらってる側が100万出すとかはないだろう。

>>ID:0m1fj8XU
不平・不満の塊だなｗｗお疲れさん。
あんたの、清水ＶＳあから2010の対局料は10万円っていう主張も、
世間から見ると「バカか？」レベルだと思うけどｗ

>>634
＞イチローの年俸が一兆円
桁の計算位できるようになろうよ。
あと、比喩の使い方が完全に逝かれてるでしょ。

羽生名人を出して、ソフトと４面指しぐらいさせたらいいと思う。
アマとだって４面指しぐらいはするだろう。
４面なら負けても言い訳立つし、４連勝ならやっぱ名人はスゴイ。
ソフトはまだまだってことになる。
賞金対局料は、勝ったほうに１００万で、最大４００万円もあればいいだろう。

羽生の前に前座がいたほうが盛り上がるな。
ヨネ、１２３、谷川、渡辺とか。その辺が次々敗退して、「でも羽生なら・・」
という期待の元での勝負。

>>637
＞世間から見ると

そんな世間は低脳の脳内だけなのｗ
連盟の女流への報酬が７０００万円と１０万円とどちらがありそうかと問われたら２ｃｈ板では０：１００で後者。
で７０００万円とか信じた時点でもう２ｃｈはアウトなの。なんで来るの？低脳なのにｗ

>>640
7000万は、勘違いって、何度も説明しているのに、いつまでも言い続けるわけだねｗ

あと、自分の言葉の汚さを少しは見直せよ。
―――――――――――――――――――――――
>>493, >>540, >>547, >>549, >>551, >>554
>>565, >>579, >>598, >>601,>>619

発言から察するに、もともと大の女流棋士ファンで、
分裂したことに対して日本将棋連盟（特に米長）に恨みを持った、
って感じかね。

別に女流棋士が恵まれていなかったのは良くわかってるつもりだが、
清水ババァとか、低能、バカ、幼稚園、ボンクラって言葉使ってこんなところでわめきたて、
なんか鬱憤でもたまってんのか？
――――――――――――――――――――――――――――
もしかしてこの指摘で、ブチ切れた？ｗｗ　

４面全部負けたときなんて言うんだよ・・・

>>642
「今日はこれぐらいにしといてやる」

ID:k2j7KUjv

＞桁の計算位できるようになろうよ。
＞桁の計算位できるようになろうよ。
＞桁の計算位できるようになろうよ。
＞桁の計算位できるようになろうよ。
＞桁の計算位できるようになろうよ。

>>641
だから低脳君ね。他の人も指摘するように「勘違い」でもあり得ないわけ。
必要な知識や知力がないのは２ｃｈは来てはいけないんだよ。

このスレの基本は偉そうだった将棋の先生がソフトに怯えるのをからかうとこで
それをゴミプロや奨励会坊主らしき連盟厨が擁護するのを潰して遊ぶところｗ

ボンクラが来て授業の邪魔をしてる感じ。釣じゃないなら来ないでねｗ

>>642
「覚えとけよ」　そりゃ保存はする。

>>ID:HXvNNmHK
俺が勘違いしたのは、何度も説明している通り、
「対局料も全てをひっくるめて、7000万が連盟に渡り、その中から清水に対局料が支払われた」
という大きな勘違い。別に、清水だけに7000万払われた、とかは念頭になかったわけ。

まぁ、それはそれでいいとして、仮に、7000万全てが清水に払われたと勘違いしていたとしても、
俺が今回の清水ＶＳあから戦では、数百万単位で清水に払われたのではないか、
と考えているわけで、約10倍の違いなわけよ。

それを、ID:HXvNNmHKは、
＞イチローの年俸が一兆円と聞かされて「勘違い」で信じるレヴェル
と比喩している。

イチローの年俸は、20〜25億であって、一兆円とは４００倍違う。
文字通り、比喩している桁が違うわけ。
桁の計算くらいできるようになろうねｗｗ

あんたが、あからVS清水の対局料は20万とか考えているID:0m1fj8XUと同じ考えであれば、
計算は合うけど、それはあんたの考えｗ

>>ID:0m1fj8XU
思ったんだけど、あんた語彙少ないねｗ　「2ch」を誇りに思っているあたり、少し病気だぞｗ

あと、自分の言葉の汚さを少しは見直せよ。
―――――――――――――――――――――――
>>493, >>540, >>547, >>549, >>551, >>554
>>565, >>579, >>598, >>601,>>619, >>625, >>626
>>633, >>640

ホント語彙少ないなｗ

>>642
人間だもの、波はある

＞つまりその「業界の常識」の欠片も持って無いということ
＞そんな人間が賢しらに「業界」を語るのは噴飯物だと指摘されているだけ

>>620
1998年以降は専用ハードを使っていないので、見かけ上足踏みしているように見えるだけではないのか。
2010年の段階でI、BMなどで1997年当時並の専用ハードを使っての開発をしたら、世界チャンピオンを寄せ付けないと思う。
オセロでは１０年程度公での対局がない後に、世界チャンピオンとコンピュータが対局したら、コンピュータの圧勝だった。

将棋ソフトは、あと１回ブレークスルーがあれば、名人を圧倒する可能性が高い。

週刊文春の米長会長（１０００万）の記事
http://iup.2ch-library.com/i/i0192334-1290359827.jpg

訂正
× 週刊文春
○ 週刊現代 十一月十三日号

>>651
米長1000万をオチに持ってくることで冗談めかしているようでもあり
その実やっぱり本気のようでもありなかなか判断が難しいなｗ

７億８００万
７６７０万

金額だけでもいいかげん恥ずかしいのに
この端数は何だよｗ　　根拠ねーくせにｗ

ニートの爺さん昨日も一日２ｃｈに張り付き御苦労さん（笑）
ID:k2j7KUjv＝ID:eM1tnKUJ

の『情熱の人（爆）』キャラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289659210/627
（ダイバスターと同じく激指９持ち、将棋道場２までも）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289207127/610
（チェスプレイヤーと対ソフトに詳しいGOMANOSUKE）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289731816/100
（糸谷に勝った設定、２４＠三段と酷似）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289207127/509
（にわかじゃ知るはずもないfloodgateに言及、電脳将棋連盟席主丸出し）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289207127/505,507
（ニートの爺さんの本音、おバカは自演ですから（爆））
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289659210/629
（格付け＋未来予想図、２４＠三段のコピペと酷似）

なぜこのようなキャラが誕生したのか、源泉を探ってみましょう


ありました、初登場の2時間前>>497

497 ：名無し名人 [sage] ：2010/11/21(日) 12:47:42 ID:Zp53tkHp

相変わらず一人の爺さんが自演してるだけ、つまらないにもほどがある




相変わらずちょっとした煽りで爆笑問答を展開する統合失調症の高齢ニート
そして一斉に御就寝で起床は朝７時（爆）

ソフトなんてまだまだ最強レベルのプロ棋士にはかなわないよ。
羽生と「あから」が７番勝負をしたら羽生が４連勝するよ。

>>656
対戦拒否して逃げながらそんなことを言ってもねえｗ

一方的に喧嘩売って買ってもらえなかったら「逃げた」って言う奴いるよなｗ
対戦拒否＝逃げって相手してもらえず負け犬にもなれないカスの言い訳ｗ

全然違うだろw
最初の勝負にあえてクソ弱いの出しておいて案の定惨敗し、「もっと強いのはいないんですか？」に
「7億円出さないと次の喧嘩は買いません^ ^」と答えたら、そりゃ逃げてると言われるに決まってるわw
そういう文句言われるのが嫌だったら、最初から清水戦もやらなきゃよかったんだよ。
清水戦で負けたせいでもうのらりくらりかわす言い訳が効かなくなった。

>>655 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 04:55:42 ID:5Su0K3Jb
ID:k2j7KUjv＝ID:eM1tnKUJ　も酷いが、
こいつも相当な飢餓するｗ
月曜の朝4:55に、2ch張り付いてｗｗ

ニート多いのか？

>>660
将棋とは関係ないが、休日に仕事がある人もいるし夜に仕事をする人もいる。
全ての人が平日の昼にだけ働いていたのでは世の中が成り立たない。

04:55:42 ID:5Su0K3Jbが醜いことには賛成だが。

>>658
お前アホかｗ？
お前みたいなゴミプロ将棋脳以外の一般人は皆、将棋連盟は逃げたと思って馬鹿にしてるだろう。
現実を見ろよ、カスｗ

羽生名人の実力を考えれば７億円はむしろ破格
１０億円の価値はある。

>>663
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

まあ、実際、対局料というのは、需要と供給を勘案した市場の原理で決まる訳で
７億でスポンサーが付けば、７億は妥当だっていう事になるし、スポンサーが
付かなければ、高いって事になるわな。

現実はスポンサーが付いてない訳だから、高いって言われても仕方がない。
この様な状況で、１０億とか叫んだ所で、ただのキチガイの妄言として扱われるだけだね。

7億どころか700万でも厳しいだろ。このままスポンサーがつかずに、
トップ棋士対ソフトは永遠に行われないに一票。

将棋のプロ棋士は将棋が強いことだけが存在価値
ソフトより弱いなら存在価値はない
将棋連盟は、将棋の強さを追及し、レベルの高い対局をする義務がある
7000万とか7億とか法外な金額をふっかけて将棋強い相手との対局を拒否するのは将棋連盟の違反行為だ
まず無償でソフトと対局し、もし負けた場合は棋戦に将棋ソフトの参加を認め、
今後はソフトも含めたレベルの高い対局を全国の将棋ファンに提供しなければならない

>>665
勝ったら7億、負けたらなしの成功報酬にすればいいんじゃね？

米長あたりに言質とっておけばいいよ。
「羽生さんがコンピュータに負ける可能性ありますかね？」
「絶対にない。ありえない」
「じゃあ成功報酬で・・・」
「ぐぬぬ」

三年前の渡辺vsボナンザ戦の時点ですでに
「トッププロといえどもソフトに全勝はできない」ことが
プロの間での共通認識になってたし
公然の秘密というわけでもなく普通にブログ等で語られてたよ。

今さら「羽生が負けることは絶対ない」とはさすがの米長でも言わないw

何か一人なのか複数なのかよくわからんが
変なのが時々レスすると流れがおかしくなるなぁ
将棋界だけでなく世間一般の常識も欠けてるような奴

プロ棋士の懐具合を一番左右するのはソフトより弱くなったかどうかなぞ関係なく
新聞社の経営状態がどうかによるわけだが
まったく理解して無い

>>670
どんだけド素人なのw
経営がきつくなっても投資に見合う価値があると思えば契約を続けるしその逆もしかり。
費用対効果の問題。
そしてソフトがプロ以上の棋譜を生産するようになれば
「効果」の評価に影響を及ぼす可能性が十分あるということでしょ。

＞経営がきつくなっても投資に見合う価値があると思えば契約を続けるし

棋聖戦がどうなったか調べて来い、情弱

>>672
どんだけアホなの・・
「その逆もしかり」の意味がわからなかったのか

最初からお前のお馬鹿な論理なぞ破綻してるの

まだ男子プロがソフトに負けていず
ソフトがプロ以上の棋譜を生産もしていないのに

なんで棋聖戦の契約金が大幅減額されたか
そのモミガラでも詰まってるオツムで答えてみろｗ

>>674
費用対効果で見合わなくなったからでしょ。
どんだけバカなの・・

＞プロ棋士の懐具合を一番左右するのはソフトより弱くなったかどうかなぞ関係なく
＞新聞社の経営状態がどうかによるわけだが
＞まったく理解して無い

これに絡んできた馬鹿がいたような・・・ｗ

r5KcauL4はバカに一票

ID:2iErc3O9

この自信たっぷりの「馬鹿ぶり」は
昨日「清水の対局料は7000万」とか信じ込んでいたアホか・・・

まぁ好きなだけ馬鹿晒せばｗ

もはや書く気力も失せたが
「効果」はプロとソフトの力量関係だけで決まるわけないだろう。
将棋人口の減少も要因としてあるだろうし
ネットでリアルタイムに情報を得られるようになって
わざわざ何日もかけてひとつの棋譜を追いかけるような
楽しみ方をする人が少なくなったことも要因だろう。
もちろん「費用」の面でみたら経営悪化も要因のひとつとしてあるだろう。
これらを鑑みていくらまでなら出す価値があるか試算する。
これが費用対効果で決めるということだ。

2iErc3O9とr5KcauL4が同じような趣旨の主張をしつつ
お互いを罵倒しているのが笑えるｗｗｗ

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　谷川センセイの「鈍足の寄せ」を見てるとイライラするよねｗ

日本人は機械対人間のイベントに大金は出さないだろう
欧米人が物好きなだけ

>>651
女流と対戦したけりゃ7000万払え
羽生と対戦したけりゃ7億払え
まさにプロ棋士は朝鮮人・中国人と同じだな
今度はどんな大義名分（言い訳・逃げ口実）を掲げてくるか楽しみにしていたが
まさか朝鮮人や中国人クラスまで落ちぶれた大義名分を掲げてくるとはね

でも結局日当だったんだろ
次に勝ったら名人とか言っているけどどうやって逃げるんだろうかな？

>>680
全部 ID:r5KcauL4＝ID:2iErc3O9
の自作自演なんじゃないのか？

罵倒の仕方も似ているしｗｗ

3000万なら、PC会社か、IT会社が出すだろう

しかし棋譜貼りスレに出ている女流王将戦の清水の棋譜は目も当てられんぞ
時間が無いと言ってもこんなんでよく対戦したな

将棋の対局で東京ドームや国技館を満員にできるんだったっら対局料をぼったくっても良いが、
野球やサッカーとはファンやサポーターの数が違うからな。
そんなに吹っ掛けるのは単に対局拒否にしか思われないだろ。

仰るとおりで。

チェスはＩＢＭがカネを出したんだよな。
ロシアの世界チャンピオンと対戦するのに。

今週号の某週間文○の某先○プロのコラムを読んで思わず首を傾げてしまった。
激しい競争社会の中で軋轢を感じている若い人達は、伝統文化である将棋という別世界の中に
逃げ込むことで心の安らぎを感じているのか、若者の将棋人口が増えているそうである。

しかし現状の男子プロはPCの将棋ソフトの挑戦から公開対局禁止令というおふれの陰に
逃げ込むことで心の安らぎを感じているのではないのだろうか？

トッププロが高額所得者なのがそんなに悔しいかｗ

トッププロは天才（もしくは超努力家）の中の天才だから悔しくない

>>692
ソフト厨より俺のほうが悔しいですわ。

親の反対で将棋は指せなかったし、将棋もやめてたが、自分が道場指してた連中の何人かはプロになりましたからね。

いくら高額所得といっても業界全体が下り坂だからなぁ

羽生世代は逃げ切れそうだけど渡辺あたりは苦労しそうだ。ソフト云々関係なく
今後の棋士の稼ぎはジリ貧でしょ。

それにしてもPCの将棋ソフトが弱かった頃はよくソフトの宣伝もしていたものだが、
公開対局禁止令を出すくらいだから男子プロも当り前に将棋ソフト負かされることは
連盟の共通認識になっているのだろう。

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶるれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

どんだけプロが妬ましいんだｗ

それにしてもPCの将棋ソフトが弱かった頃はよくソフトの宣伝もしていたものだが、
公開対局禁止令を出すくらいだから男子プロも当り前に将棋ソフトに負かされることは
連盟の共通認識になっているのだろう。

あから戦と同条件ではＢ級クラスなら２割前後負けるかな
将棋文化全体のためには
　2020前後まで対局拒否→最強棋士が公式対局してでぼろ負け→敗北宣言
が一番被害少なくていいと思う
個人的にはソフトとの対決はたくさん見たい！が、ソフト嫌う人も多いし、
戦法構想力ゼロで中終盤だけ強いソフトが過剰評価されるのもよくないかと

新聞社が棋戦にソフト枠を作ればいいと思うがな
注目されるし盛り上がるし、スポンサーに大きな得はあっても損はないよ

プロの先生方はやりたくないから猛反対するわけだが、
どうだろ？
金を出す方が権利を持ってるから強くもっていけるんじゃないかな？

スポンサーは、現場の記者たちは棋士と持ちつ持たれつで、経営層は将棋なんて
どうでもいいやって感じじゃないの。

そうじゃなかったらとっくに、撤退までいかなくとも契約金を下げる交渉は
してるよ。危機感持ってるのは産経くらいかな

>>699
以前のプロの人達の中には主に終盤力で上位を維持していた時代があったが、
今は研究会も盛んで序盤から優位を保たなくては勝ちにくい時代になっている。
しかし、いつの時代でも終盤力は最も勝敗に結びつくものであり、
一旦ヨセを読み始めるとどんなことがあっても間違えたり、当然震えたりしてくれない
将棋ソフトはプロにとっても恐ろしい存在に成長している。

プロはソフトにビビって逃げるくせに、
自分らの仕事がなくなる恐れがあるからソフトを見下すのはやめないｗ
傍から見て滑稽な集団だよなｗ

２０１５年頃には、名人戦の取材をする新聞記者が持ち歩いているモバイルＰＣが名人を超える。

　　　　　　　　　　　　　↓

http://catalina.ddo.jp/blog/images/CE1200J.jpg

その頃の記者は、自分が持ち歩いているモバイルＰＣより弱い名人戦の取材をするなんて変だと思っているでしょうね。

>>679
自分で自分の意見が不利になるようなこと言ってりゃ世話ないわw

「将棋人口の減少も要因としてあるだろうし
ネットでリアルタイムに情報を得られるようになって
わざわざ何日もかけてひとつの棋譜を追いかけるような
楽しみ方をする人が少なくなったことも要因だろう。」

わかってるじゃんw
ソフトとの力関係なんかよりも本当はこちらが大きいことが
わかってるんだろ？
674と675のやりとりあたりで深く考えて気づいたか？w

最新ソフト＞トッププロ
定説になりつつある

>>704
同じ書き込みを何回も見たからもういいよ

今後１０年以内で家庭にあるＰＣが、名人や竜王より強くなるよな

そんな時代にもタイトル戦に１億円とか出すアホなスポンサーがいるのか？
観戦記はソフトに検討させたプロの先生の悪手の列挙になるぞ（笑）

>>708
ソフトが理由ではなく、将棋の人気がなくなったということで
スポンサーの金は減るだろう
ソフトが強いから減るというわけではない
チェスでもそうはならなかったし

ソフトから逃げ回り、最強であり続けることを放棄した以上、
もはやプロ棋士には笑いを取る道しか残されてない

悪手を指すと上からタライが落ちてきたり水が降ってきたりする
プロ棋士に求められるのは、それらを食らって大げさなリアクションを取ることだ

しかし恥ずかしがることはない
道化も社会の潤滑油であり、立派な職業だからである

本当に恥ずかしいのは、ひたすらソフトから逃げ回りつつ
都合よく最強を名乗り、無駄に禄を食むことではないだろうか

>>707
２０１５年頃には、名人戦の取材をする新聞記者が持ち歩いているモバイルＰＣが名人を超える。

　　　　　　　　　　　　　↓

http://catalina.ddo.jp/blog/images/CE1200J.jpg

その頃の記者は、自分が持ち歩いているモバイルＰＣより弱い名人戦の取材をするなんて変だと思っているでしょうね。

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶるれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>710
一転、神吉が稼ぎ頭になるなw

A級プロが角落ち負ければ香落ち位の条件でやればいい
万一香落ちで勝てたら儲けモノだろう
いくら逃げ回ってても世間がソフト＞プロと認識した後に対局しても盛り上がらないんだし

ソフトも道具以上の意味はないから
人間同士の勝負の興味に影響はしない

>>715
無料でアマチュア棋戦を好きなだけ見てるといいと思うよ。

新聞に棋譜なんか載せるより、詰め将棋＆美人女流棋士のエッセイみたいのほうが
読者離れを食いとどめるだろう。それなら契約料など微々たるものでコストパフォーマンス
はいいだろう。神吉、福崎ぐらいは、女流棋士の引き立て役としては生き残るだろう。
たまに、羽生に大名人として登場してもらうとよいだろうが、他のタイトル棋士では
読み飛ばされるだろう。

人間同士の戦いが売り、となると、ポカをやることや盤外戦術に注目が向くようになるだろう。
そうすると、やっぱり女流棋士の方が魅力的な勝負になるだろう。

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶるれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

そうだね。
将来、ソフト＞＞プロ棋士後のプロ棋士はどうなるの？こんな感じかな。
・数年後、携帯より弱くなるプロ棋士は、高品質の棋譜を提供できなくなる。
　従って、全新聞社は契約破棄。
・一方、トッププロ棋士は、人間の限界を象徴しているので、そこそこ稼げる。
・トッププロ棋士以外の棋士は、女流以下の待遇となる。麻雀プロと同様に。
　指導対局はオヤジ男性プロより女流棋士の方がいいから。

　結局、トップ棋士　＞　女流棋士　＞　トップ棋士以外の棋士。

トップ棋士（５〜１０名）・・・年収数百万。
女流棋士・・・かろうじて将棋で飯がなんとか食っていける。
トップ棋士以外の棋士（約１００名）・・・兼業しなければダメなセミプロ状態。

ゴルフやテニスだってそうだよな。トッププロ以外は女子プロの試合が人気。
いくら女子プロの最高が男子最低プロよりも弱くても。

そもそも、カスパロフの師匠にあたる、チェス世界チャンピオンにして工学者のミハイル・ボトヴィニクがコンピュータチェスの推進者である
カスパロフ自身もコンピュータチェスの昏迷期から、局面分析にデータベースを利用していた。

2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け、
X3D Fritz（英語）とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。

カスパロフは人間とコンピュータがひとつのチームを組み、
そのチーム同士が対局するアドバンス・チェスという変則チェスも考案した。

将来的には将棋でも
ソフト使用を許可したトーナメントがあるかもしれない

自転車競技は道具を使っても
十分人間的面白い

>>721
つまりは、女子がそれだけ強いということに価値がある
人間がそれだけ強いということに価値があるように
たとえソフトより弱くてもね
結局、ソフトなんか関係ないんだよ
むしろ将棋人気にはプラスかも

>>701
> スポンサーは、現場の記者たちは棋士と持ちつ持たれつで、経営層は将棋なんて
> どうでもいいやって感じじゃないの。

正解
将棋や囲碁の棋戦の契約金や棋戦開催の費用は新聞社の文化部予算の既得権になってる
だがそれも時間の問題だね
君が書いてたとおり産経は既に棋聖戦の大幅カットしたし毎日だって慢性赤字状態
今やマイナーとなった将棋に何億もの金を注ぎ込んでいるのは債権者が許さないから
毎日も数年のうちに将棋から全面撤退を迫られるのは確実だね
その時に朝日は毎日の名人戦契約金負担分を肩代わりするとは限らない
つーか朝日も大赤字で賞与の大幅減額とかやってるぐらいだから
新聞の販売に実際には貢献度ゼロの将棋にはこれ以上の金は出せない
だから名人戦契約金半減、王将戦廃止、朝日ＯＰ廃止は数年内に起こる
日経も赤字だから王座戦の契約金を増やしてくれるはずもないし
地方新聞はのきなみピンチだから王位戦や棋王戦は存続してるだけでありがたいと思わないとね
当面安泰なのは黒字の読売がやってる竜王戦だけだよ
そのうちに竜王戦の名前が名人戦に変更になって魔太郎は自動的に名人になったりしてな
実はそれを狙って竜王戦だけ頑張って他は手抜いてるんだとしたら魔太郎の大局観は大したもんだｗｗｗ

読者の千人に１人ぐらいが将棋欄が目的で新聞買ってるならペイするんだろうがな。

>>655
>>685

で釘刺されてまた似たような話のループになってきたな
もう全然面白くない

歯医者と同じく歯学部出て歯科医師免許とったら安泰時代が終わったように
将棋もプロになればとりあえず喰っていける時代は終わりじゃね？
下のほうはナマポもらったりするようになるｗ

歯医者どころか今は弁護士も同じ状況
今も昔も公務員が最強
今後ギリシャのように日本が破綻したら公務員も終わりだが
それまでは相対的にも絶対的にも公務員が最強

タイトル戦なんかやめて、その金を
1回こっきりの対コンピュータ戦に
注ぎ込んだほうが、新聞社の収益には
よほどいいだろうに……。

段違い平行棒は男にはできないな。

男は子供を産めないし、女流の方が凄いな。

今度の激指は強そうだな。

http://blog.livedoor.jp/naomausu/archives/51580755.html

>>732
「激指9から大幅に改良」とあるから強さは定跡道場2と変わらなそうだな

ＵＦＣを避け続けるヒョードルを思い出す

ソフトの棋力はようやく女流棋士を倒せる程度だ。
羽生名人の足下にも及ばない。
「渡辺竜王と戦ったボナンザと比べて思ったより強くなってない」と米長会長が言っていた。

>>735
思ったより強くないなら戦っても良いはずだよね？
・・・ってみんな言ってるんだよｗｗ

ようやく東大将棋が女流棋士を倒せる程度になったのは、
７年くらい前だろ。（ニュースステーション内で中倉姉を倒した）

最終的にはＮＨＫ杯だけが残ると思う。

清水と中倉姉の差が角落ちくらいだと
羽生まであと7年かかるか

>>739
今回は、やっと倒したのではなく、
大ゴマの差はあった。

システムを作ったプロジェクトチーム責任者の松原仁さん（５１）は
「最後は運があった。今後も開発を進めたい」と話した。

>>741
相手のことを配慮したんだろう。さすがにあれだけ圧倒的な差だと
内心「女流弱っｗｗプゲラｗｗ」って思ってただろうよ
それに引き換え、連盟は謙虚の心がない
負けたくせに「今回はたまたま負けた。コンはまだ弱いね」みたいなこと言ってる

何だかんだ言っても、清水先生は強いよ。
160台がかりと渡り合い、中盤では清水優勢の局面があったらしいようですし。

次回、清水先生がコンピュータの弱点を突いてくるとしたら、
マシンの性能を向上させないと、今度こそ、あからが敗れ去るかも。

＞最後は運があった
時間を使い切って悪手を指した事でしょうか？

ん？待てよ？
連盟側も、パソコンを揃えれば、鬼に金棒、ライオンに翼、もう怖いものは無い。

＞中盤では清水優勢の局面があったらしいようですし。

ねーよｗ

>>743
どこを縦読み？

今回クラスタはほとんど票持ってなかったでしょ
実質上デスクトップPCに負けたようなもんだよ

3年前　渡辺竜王＝ボナンザ
もちろんソフトは3年前より進化してるので
すでにソフトはA級を超えてる

ソフト＝羽生＞＞A級＞＞＞B級＞＞＞清水

２００７年３月　　　　　　渡辺竜王　　　ソフトの負け　　１０００万円　←　負ける心配がないので妥当な金額

----------　ソフトに負ける可能性があり、どうしても対局を避ける必要が生じた　---------

２０１０年１１月以降　　女流　　　　　　　　　　　　　　　　７０００万円　←　誰も払わないような金額に釣上げたｗ
２０１０年１１月以降　　女流　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７億円

ソフトの投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。

突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐソフト担当者に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し
悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。

担当者もすぐさまソフトの読み筋を示したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。

羽生には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

ソフトが羽生並みの強さと仮定すると、
清水が大駒一枚以上の差をつけられて負けるのも頷けますね

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>740
あからｖｓ市

平手 ：　できず
角落ち： ８：２
飛車 ： ７：３
飛車香： ５：５
二枚落：　２：８

いくらなんでも二枚なら。でも金賭けたらどきどきするだろうねｗ

自称ボクシングのチャンピオンが、７億円払わないと対戦しないと言っていたらどうだろうか？

誰でも「この野郎！」と思うだろう。

弱いのに戦わずして逃げるだけの卑怯者は最も軽蔑される。

>>750
別に落ちぶれなくていいよｗ　新聞社がいくら金だそうと好きにしてくれ。

すでに棋士は存在自体が恥だから金は関係ないｗ

将棋を食い物してる連中を成敗してくれる
のはソフトだけだよ。まさに正義の味方、希望の星
と言うべきだね。

調べたら、中倉姉が東大将棋に負けたのは、９年前だった。
市販の東大将棋だから、発売は１０年前。

女流の下位はアマ３〜４段の頃のソフトにも負けてるし、棋力はそんなもんなんだろうなと思った

ソフト＝羽生なら、俺でもたまに羽生に勝てるってことでいいみたいだな。

>>757
そのソフトは本当にここ１年以内に開発された最新ソフトで
パソコンもCore iクラスのCPUで、ちゃんと待ったなしでやってるのか？
そうだとすれば、それでいい

渡辺ボナ戦のころ、ノートPCベースのボナには待ったすれば勝てたけど、
今はかなり強くなってるんだろうか。

>>758
Core i7, 道場２, 待ったなし、でやってるよ。
初めに定跡外せば、序盤でリードできる。
終盤でミスられて殆ど逆られてるけど。
最近はソフトに殆ど勝てなくなってしまったけど、たまに勝てることあるんだよね。
勝つときは、リードを中盤で大きく広げることができた時がほとんど。
ちなみに、24ではR2500↑。

http://mynavi-open.jp/weblog/2010/07/17/P1410565.JPG

これみても、アマ強豪なら、NHK将棋覇者の羽生に勝てるってことか。
プロはアマより弱いってことが結論でいいのかね？ｗ

俺は、羽生と１００回戦えば、１００回敗けるる気がするけど。

また連盟工作員か。

>>742
「運」という言葉を使ってしまったら勝利を否定してしまう
自分より強い相手または対等の相手に配慮して言う言葉
もし次回男性棋士との対決を希望しているなら絶対使ってはならなかった
清水にリベンジのチャンスを提供しているようなもの
技術者らしく正直な評価を伝えたのだろう

将棋連盟が逃げてるのは小学生でも知ってるからなぁ。

プロの解説も当てにならなくなってきてるし。

米長から島くらいの世代までは十分甘い汁を吸ったから
どうなってもいいだろうけど、それ以下の世代はやばいんじゃない？
将棋連盟が潰れて、ローンも払えなくなるかもねｗ

そうならない為に今のうちに何とかすべきだね。

>>762
松原さんは技術者ではなく研究者なんだけど、それすら区別つかないの

松原さんは自分もアマ棋士でプロの能力を尊敬してるから謙虚なんですよ。
それと情報処理学者としてハードウェアの力技で勝つだけでは全然満足しないはず。

>>760
すごい勝率だな、これを見る限りソフトはまだ羽生には勝てないね

>>760
羽生がＲ３２００で相手Ｒ２５００↑としてだな

Ｒ２５００↑のあんたがＲ１８００に１００回やって１００回勝つ自信があるかい？
将棋って３回やって２勝１敗ペースだって実力的には大差なんだぞ

ましてや６２回で３勝しかしてないなんてな

>760
これは製品版。低スペックPCでも動くように大会版より読みの深さを
落として作られてる。

>>762
思い込みの激しすぎるバカ

プロ将棋（笑）を擁護するとタコ殴りだなｗ　ゆるめてやれよお前らｗ

羽生に7億とか、女流に7千万とか、非現実的な金額だってことは
さすがの米長も理解していると思うんだよね。

仮にソフトじゃなく、すべてのプロタイトルホルダーが統一戦をやります、と
ぶちあげたって7億は絶対に集まらない。将棋にそんな市場価値はない。

その上でそんな金額を週刊誌上に出したってことは、「もう勘弁してください」
以外のなんの意味がありうるというのだろうか。

いずれにしても米長や将棋連盟は、逃げてるか、常識の欠如した馬鹿かのどちらかって事ですね。

なら黙っていればいいんだが、進んで自爆してくから、
結果、すべての棋士が馬鹿にされ軽蔑されちゃった。
本人は茶化して受けてるつもりだけど滑り方がすごすぎる。

ソフト＞人間の時期に最悪の会長があたったところに
連盟のツキのなさを感じるよ。もう挽回できないだろうね。

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>772
いや、常識の欠如した将棋脳の馬鹿があたふたして逃げ回ってるんだよ

プロがここまで世間で馬鹿にされるともう挽回出来ないよね。

ゴミプロが無理矢理プロ擁護しても、哀れさだけが滲み出てくる感じですね。

>>772
非常識な馬鹿で結論でてるよ。

チェス同様に、いつかは、「人間同士の戦にロマンがある」になるに決まってるんだから
上手にファンを誘導しなきゃいけなかったが、「卑怯者」の焼きゴテが押されちゃった。
もう永久に消えないと思う。

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y-･~~　２０手超える詰みもワイなら１０秒やで

米長＝常識欠如、は同意だが、ソフト云々はことの本質じゃない。
一部の小さな世界の人間しか興味もってない、つーか、世間の大部分は知りもしない。
そういう情勢になっちゃってることが、最大の問題。
なーんにも努力しないでふんぞり返って、世間と向きあってこなかったから。
そこが見えてないソフト厨も、同類の人間だけどね。

会長米長の常識欠如ぶりと、日本将棋連盟の卑怯な逃げっぷを、将棋連盟の収益構造や
その問題点を含めてマスコミでもっと報道して欲しい。

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>781
ID変わるんだねｗ

新聞社が金だす限り将棋のプロは落ちぶれないから安心していいよ。

プロ将棋は興行価値はもうほとんどないけど、連盟は昭和の親の作った新聞社への恩＝遺産で食えるからね。
ただソフトから逃げた「卑怯者」の道楽息子のオママゴトを個人的には見る気はしないよ。
ソフトと対戦したりネット対戦があれば十分。　そういうメンタリティに※はファンを誘導しちゃったんだよね。

落ちぶれるように願わなくとも落ちぶれる。

子供が持ち歩いている携帯より弱い棋士が、「俺は将棋が強い」と叫んでも滑稽なだけ。

http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/photo/051128_photo33.jpg

落ちぶれないだろ。
新聞社にとってみれば、数千万円〜数億程度だし大した負担ではないし。

ただ、個人的には※は不愉快だし棋士は卑怯だと思うだけ。
羽生とかいうのも棋士総会で異議を唱えればいいのに。
対戦できないならLPみたいに新しい組織作りますとか言えたら尊敬するよ。
パズルが上手いだけでつまらない意気地なしだな。

>>781みたいな幼稚な反応しかしないから将棋連盟は馬鹿にされるんだよね。

>>785
大した負担ではないのなら、新聞社主催で四段ｖｓコンピュータを２億円位でやればよさそうなものだが。
名人戦や竜王戦より遙かに注目を集めるので、費用対効果は抜群に高い。
棋戦優勝者とコンピュータの対局を５億円でやったとしても、名人戦や竜王戦より遙かに費用対効果は高い。

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>780
将棋興行をわざわざ報道するほどの価値はないよ。

収益は新聞社からの義理で続けてる契約金だけだし、新たなスポンサーもないから問題自体が発生しない。
ほぼありえないけど税金逃れの公益申請が認められそうなら問題になるかな。
公益は無理だからないだろうけど。

>>787
だから新聞社としても生かさず殺さず現状維持だよ。
将棋が新聞販促に貢献した時代の恩義もあるし、担当部署も社員も配置されてるし文化部は既得権官僚だし
ソフトなんか劇薬使って金かけたくないし波風も立てたくない。生温かく見守る感じ。
契約金を嫌がらせで少し減額するくらいじゃないの。産経なんかそうしてるし。

>>788
落ちぶれないから心配するなｗ

ま、プロの将棋指しも見世物としては残るだとうね。

解説とかはいい加減な事を言う奴はどんどん淘汰されるだろうし、
もう機械から逃げ続けた卑怯者のレッテルを張られたから、今後は厳しいだろうね。

>>788
ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ
落ちぶれたぁぁぁぁぁぁ　←イマココ

因循姑息なおぢいさんのランプが
コンピュータを恐れて尻尾巻いて逃げ回っているのは気分がいい

はやく割れろｗ
バリーンとな！

>>789
>文化部は既得権官僚

新聞の発行部数が減って経営が苦しくなっても既得権を守れるものなのか？

さてプロはいつまで逃げ続けるのか

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

コピペウザイな
通報するか

どうぞどうぞ

＞その問題点を含めてマスコミでもっと報道して欲しい。

だから、話題にすらならない、世間に相手にされてないんだって。
将棋プロも、将棋ソフトも、どちらもね。
マスコミにとって、相手にする価値がないの。
米長も君も、それがわかってない。

相手にされないって辛いね
所詮ゲームだから
社会に影響与えられるものを生み出すわけじゃない

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>801
>>792

>>764
研究者ならなおのこと、「実験結果」についてのコメントは「正確な評価」を反映しているはずです
また、大差で勝利したのに「運ですよ」と言うのは、謙虚さとは関係ないです

将棋はしらないので歯科棋士さんの評価を引用します
「今回の棋譜の内容を見てみてもすばらしい成長はみられるもののソフトはソフトであるといった印象ですね。
特に序盤、中盤に関してはトッププロには到底及びません。また先ほども言った様に考え方が違いますから、違う見方で将棋をやっている印象で、やはり違和感があります。
これはネット将棋でソフト指しが摘発される現状にもつながります。違和感がところどころあります。
そしてやはりソフトは終盤の力で多くが勝っている印象です。
将棋が強い、将棋を理解したというのとはまだまだ別のレベルにあるようにおもいます。
いうなれば・・・詰め将棋が強くなった！！！！というくらいでしょうか。

清水さんおつかれさまでした。
ソフトが終盤だけでなく、序中盤でも羽生さんを越える様な読みを披露して、
さらには新手を出しだしたら、私も見直しますよ＾＾まだまだです。 」

燃料投下

「中倉彰子さん 将棋ソフトに負けちゃだめよ」

大昔、ソフトに負かされたYou Tube の動画消されたな。

東大将棋３だったようだ。

http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/8895d07f3a9b899b7369d8ad60dececf?p=%E4%B8%AD%E5%80%89%E5%BD%B0%E5%AD%90&b=1&of=&dr=&st=&s=&pd=&ma=&rkf=1&from=srp

１００円以下のフリーソフトにすら勝てなくなったプロ棋士を、
１００円の品か高額商品かに出品してみて欲しい。
負ければ１００円の価値。勝てば？万円の価値。

>>807
プロ棋士どころか完全解析すら可能な”ソフト”もあるよ
もちろんフリーで

>>808

それは素晴らしいですね。
但し、現実はハードの制約とか、時間の制限で初手からの完全解析は
事実上不可能ですよね？

序盤では、定跡のデータベースから40〜60手までに
ソフトが圧倒的な不利になることはほとんど無い。

終盤は、詰みが見つかればどんな長手数でも0秒指し。

もう、人に残されたのは中盤の20手くらいしか無い。

黙って見てると
「こうあって欲しい」という妄想願望を色々と口走るようになり
そのうち妄想と現実がすり替わり、すでに現実化したかのように騒ぎ始め
自らの願望が成就した、とばかりにときの声をあげ始める

>>811
米長邦雄とかがそうだよね

2日制のタイトル戦にソフトをぶち込めば良いんだよ。
50〜60手まで進んで2日目に入る時、
人間は寝なきゃ持たないけど
ソフトはその間、15時間くらい読み続けられる。
睡眠もいらない。
食事休憩も不要。
緊張も無い。

ぜひ、そんなソフトとのタイトル戦を見たいね。

2日制のタイトル戦登場者がソフトを使えば良いんだよ。
50〜60手まで進んで2日目に入る時、
人間は寝なきゃ持たないけど
ソフトはその間、15時間くらい読み続けられる。
睡眠もいらない。
食事休憩も不要。
緊張も無い。

あなた方がどうのこうのと議論するのは勝手だが、将棋のプロ集団が真剣に考えた結果が出ている。
コンピュータと対局すると名人でも負ける可能性があるので、対局を避ける必要があるとの結論に達した。
誰も払う見込みがない金額である７億円に設定した。

簡単に言えば、ソフト＞名人・竜王であると連盟が表明した。

>>815
読みが甘いな。

羽生以下すべての棋士は※がそういうんだから７億の価値があると信じてるよ。
だから別に対局を避けたのではない。卑怯者呼ばわりされる筋合いもない。
自分たちを天下の正直者だと思ってるはず。パズル漬けの将棋脳を甘く見て受け間違えてはいけない。

よかった・・・
対極から逃げたプロは、
いないんだ・・・

弱いアマとは指導対局するくせに、
ソフトには指導対局しないんだ。
ぜひ、ソフトと10面指しして欲しい。

まさか、10敗しないよな？ｗ

プロ棋士（笑）が１０面全部負けたら
「今日はこれくらいで勘弁しといてやる。」と颯爽と会場を後にするシナリオらしいよ。

黙って見てると
「こうあって欲しい」という妄想願望を色々と口走るようになり
そのうち妄想と現実がすり替わり、すでに現実化したかのように騒ぎ始め
自らの願望が成就した、とばかりにときの声をあげ始める

近い将来は、このような存在になるのでしょう。
http://blog.princehotels.co.jp/takanawa_shinagawa/takanawa/images/blog_jinrikisya%20(2).JPG

このスレに張り付いている奴のニート率高すぎワロタｗ

自分が社会から相手されてないからって、
こんなところで憂さ晴らしやっても、現実は変わらないのにｗｗ

>>819よ、アンタの事だよ。

あれだけ女流、アマ、奨励会員の前で威張ってきたのに
正々堂々と受けて立てないとは、情けない連中だ (ﾉ∀`)

ほっといてもソフトの方から挑発してきちゃうよな
『名人を超えた、人類勝利不可能』て勝手に銘打たれちゃうぞｗ

激指の六段＋て何の六段なんだろうね？
アマ？それともプロ？

>>825
昔はアマ基準だったな
だけど最近では激指六段はアマの六段よりも上でしょ
かと言ってプロの六段でもないけど

今回の竜王戦だって渡辺はノードパソコン持参なんでしょ

>>820
だってプロが逃げるんだもん！
負けないなら成功報酬でもいいよね？

>>824
来年あたりの将棋ソフトのキャッチコピーは

『将棋連盟公認！7億の価値がある最強の将棋ソフト、ここに見参』

これで決まりだな

米長は「羽生vsコンピュータ」を阻止したいんだよ。
一般人は、将棋の棋士といえば羽生しかしらないからな。
羽生がコンピュータに負けたとなると大変イメージが悪い。
そこでもう２、３年待って渡辺が名人になるのを待っている。

よって次の対戦は「渡辺名人vsコンピュータ」となるだろう。
対局料は2000万円くらい。

バカが一人で自演してるから会話のキャッチボールが出来てない件

魔太郎との対戦から清水との対戦まで何年、間が開いた事やら。
もうプロとの対戦は実現しない方に3000点賭けます。

連盟はアカラ戦後にやるっていってたけどな

「今回の棋譜の内容を見てみてもすばらしい成長はみられるもののソフトはソフトであるといった印象ですね。
特に序盤、中盤に関してはトッププロには到底及びません。」

>>833
それは難しいでしょう。
連盟は男子プロがソフトに負けるという自覚がはっきりしているから公開対局の
禁止を発表したのです。
名人や竜王のタイトル料（対局料含め）３千万円〜４千数百万円ぐらいですから、
羽生さんとソフトとの対局料が７億円という要求はいかに無茶なものであるかは
誰でも分かることです。
それだけはっきりと拒絶の意思を示しているのですよ。

しかしCOMが発達し将棋ソフトが強くなっていくのは仕方のないことです。
男子プロがソフトに負けたからといって将棋自体の魅力がなくなるとは思えません。
やはり男子プロはソフトと公開対局をするべきでしょう。

コンピューター相手に名人がどこまで健闘･善戦出来るか？ということだね。
少なくともこの前の清水市代は「善戦」には程遠かったからね。

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

羽生さんに100パーセント勝てるのなら7億くらい払うのが当然のような気がする
その後の連盟の収入は限りなく0に近づくのだから

けど、まだ羽生さんに100パーセント勝てる実力がCOMにはないと思う
だから今7億払って対戦したとしても無駄に終わるような気がする

将棋指しっていうだけで、もう恥ずかしいよなｗ

>>835
815 ：名無し名人：2010/11/24(水) 21:54:47 ID:B56kw/XZ
あなた方がどうのこうのと議論するのは勝手だが、将棋のプロ集団が真剣に考えた結果が出ている。
コンピュータと対局すると名人でも負ける可能性があるので、対局を避ける必要があるとの結論に達した。
誰も払う見込みがない金額である７億円に設定した。

簡単に言えば、ソフト＞名人・竜王であると連盟が表明した。

ソフトに負けたら棋士としての存在価値がなくなる、という考え方が
将棋脳そのもの。

こうなる事態はチェスでカスパロフが負けたときに予想できたんだから、
「俺たちは強い」だけじゃなく、もっとファンに歩み寄って将棋のプロとしての
付加価値をつけていくことをもっと前から考えておく必要があった。

そういう努力を何もしていないんだから、いまあたふたして醜態をさらすのは
当然の話だ。

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>843
落ちぶれる落ちぶれないの話ではない。

コンピュータ　＞　名人　竜王

　　　　　　　↓

携帯　＞　名人　竜王

このように時代が移り変わる。　

将棋連盟時代絵巻

ソフト登場前。
http://www.ndl.go.jp/nichiran/images/L/K/K26-001l.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
新鋭ソフトたった４つで今日も眠れず。
激指　GPS　ボナンザ　YSS合議の悪夢で毎日うなされる日々。ｗ
http://www.bunzo.jp/photos/100haruakitokubetuten/bakumatu_perry_l.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『ボンクラ頭を叩いてみれば文明破壊の音がする』。
文明の夜が明けているのに、太陽を恐れて絶対に外に出ない連盟。
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zhangshi/20040808/20040808161342_original.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
やがて時代はこうなる。
http://network2010.org/nc400/rensai/_src/sc3725/8DL8FAC98H92CA89h92ACs8F898AFA.jpg
http://www.financial-j.net/blog/Tokyo_odaiba.jpg

>>843は>>31

清水の６六金を褒めてたトッププロがいたが
ソフトはこの手を悪い手と評価してた

最終的にソフトが圧勝したところを見ると
もう中終盤ではソフトの方が上回っていると
考えた方がいいだろうね

清水戦は将棋連盟の愚かさを炙り出したけど、それ以上にプロの解説の
いい加減さを炙り出したね。

今まではプロがここでは”先手有利”って言えばそれが通ってたけど、
清水戦以降は、プロの解説がブログ等で論破されて、プロが全く反論出来ない
という事態になっている。

※「羽生とやりたければ7億出せ」
こんなインチキ集団が公益法人になりたがってるのか
日本人の美徳・美意識はどこに行ったのか

ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
落ちぶれろぉぉぉ
落ちぶれてくれぇぇぇ

>>850
>ソフトによって将棋のプロは落ちぶれるはずだぁぁぁ
>落ちぶれるにちがいないぃぃぃ
>落ちぶれろぉぉぉ
>落ちぶれてくれぇぇぇ

【構造不況】
不況の原因が景気循環による一時的なものでなく、産業構造や需要構造などが経済環境の変化に立ち後れることから生ずる不況。
http://www.weblio.jp/content/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E4%B8%8D%E6%B3%8

ＴＶゲームなどの台頭による将棋人口の減少。
ＴＶのハイビジョン化・インターネットの普及により、新聞発行部数減少に伴うスポンサーである新聞社の弱体化。
コンピュータが強くなることにより、棋士の存在意義の希薄化現象の進行。

将棋連盟を取り巻く状況は、背景人口の減少・スポンサー弱体化・棋士の存在意義の希薄化の三重の構造不況。