プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第七局

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな
姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ばわりされて
も弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第六局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/

☆それ以前のスレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第五局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第四局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261800944/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260695496/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/
「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/

☆関連のページ
http://www.youtube.com/watch?v=im_JbXZn2QQ&feature=related
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
http://www.youtube.com/watch?v=a-3KzvPvFgQ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/dobutsushogi/
http://tokyo.cool.ne.jp/sazara4/othelloprogram.htm

ソフトが定跡を考えるようになりました。

コンピュータ将棋が産んだ定跡
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>26と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>5との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/102
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。

ダイバスターと無関係のはずのSoho　Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/133
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd

＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank

＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~


R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。

ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）

（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の５０前後のニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））


○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/75
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNamano souhoで2507）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2609とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（14級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる


○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/146,150から確実に両者複数ソフトの併用

おまけに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/358
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃


自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）

【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物

以下が全て同一、これらコテハンを演じ分ける気違い壮年ニート長谷川彰（はせら）がこのスレを常時上げています
この中で、何故かダイバスターのみがアンチソフト、プロ＞ソフト派です
理由は簡単、ソフト指しを否定しないと唯一誇りの七段到達の努力が無に帰するからです

ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ…30代会社経営者の設定、最高１１級、「けけけ」の気色悪い笑い、顔文字、ＵＲＬ張りキャラ、ＩＤがコロコロ変わる

Ｓｏｈｏ　Ａｍａｎｏ…ＧＯＭANOSUKEと同じスレを立ててるので同一であることは明白、キャラ薄い

ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為

仮にソフトのほうが強いとしてそれがどうなんだよ？
大相撲にサイボーグ送り込んで対戦させろよ。人間より強い機械なんて
いくらでも作れるだろ？

バカ（ダイバスター）がネットで知識階級（数学講師）を詐称するとどういう結果を招くか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/5
（大人数を装うダイバスター＝GOMANOSUKE＝Soho Amanoのしょーもない工作）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/23
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラはＵＲＬを張るのが大好き）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/113
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラは晩酌しながら深夜二時〜四時に登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/160
（これもＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、熱心な低級ソフト指し、
「将棋なんて強くなれなくてもちっともかまわない」の名言を残す（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/234
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥは一日中ネットに張り付いているだけあってyoutube閲覧し放題、
母親が逝くまでこの生活が続られるとはうらやましい）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/249
（深夜に登場ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥはチェスが大好き、壮年ニートが描く理想の世界が垣間見えます（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/289
（あらあら、「高学歴」なんてダイバスターキャラの大好きな言葉をＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが使っちゃ
一人芝居がバレるって（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/354
（これもそうですね、徹底したアンチ連盟、アンチ米長）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/361
（アンチダイバスター同士の鋭い指摘、以下涙目になったダイバスターが新キャラ投入して議論白熱を装う様は圧巻）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/374
（自演がバレてスレがさびれた電脳将棋連盟席主50代賢者モードキャラが突然、自演を否定するかのように>>361に応答）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/376
（その電脳将棋連盟席主に絡む別キャラ、登場の時間帯、羽生のオカルト、
竜王の過小など内容から明らかに数学講師キャラ>>542）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/540
（ＵＲＬ張り、ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ真昼間から御苦労なことです、
議論白熱で数学講師キャラを登場させると直ぐに引っ込みます）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/541
（この同士の言葉をダイバスター＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥが毎度のことながら文脈無視の誤読です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/542
（議論になり数学講師キャラ投入、内容は>>709＝>>706と同じ、
順接、逆接の接続詞の区別がつかない小学生レベル以下の文法論者（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/546
（ダイバスターの低脳詭弁論法につき合わされる同士も呆れ気味）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/547
（これがバカの読解力です（笑）>>541をこれ程常軌を逸した誤読する人間がダイバスターを除いて他にいるでしょうか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/549（ナイスな突っ込み）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/553
（数学講師キャラは連盟プロと議論しているという設定で話を進めているようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/557
（勝手にゴミプロにされてしまった同士、ダイバスターが日本語読めない事をよくご存知で（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/563
（将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ…誤字レベルの「の」抜けに長文で突っ込み、高校レベルの文法論議だそうです（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/564
（将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ…相手が将棋プロと本気で思い込んでいるのか？その思い込みこそが誤読を招く（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/565
（まさに得意の絶頂期、この後お出かけの設定（笑）温泉気分になると自演が始まっちゃうのが壮年ニートの悪い癖）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/568
（突然ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラが星野なな子キャラを口にしながら数学講師キャラ擁護とは斬新な趣向ですなぁ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/571（はぁい、出ました（笑）単発の擁護）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/572
（よっぽど気分がよかったんでしょうね、家にこもりっきりの壮年ニートはネット中毒、
書き込みなしで過ごすのは無理なご様子）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/573-577（年寄り「に」冷や水浴びせてやったわ（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/596
（バカの低脳詭弁論法、頭弱そうなたとえ話付き、
「読まれてしまうのさ」って何故か壮年ニート席主の口癖がいつもの深夜二時に（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/599-601
（将棋プロじゃなくてアンチダイバスターの一人にすぎません）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/615
（数学講師キャラ確立！、>>542の自分のミスには一切触れずに小学生レベルの文法論議、
詐称喚問に初めから逃げ腰です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/616
（同士、それはちょっと律儀にすぎます、どうみえても偽物ですから）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/618-620
（でましたＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラ、どうみてもSoho Amanoと同一なのに何故別人を装うのか、
壮年ニートの異常性が浮き彫り）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/628
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラの口癖「〜なのさ」（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/630
（低級ソフト指し壮年ニートは議論でもボコボコ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/632
（あらら、単発ＩＤが数学講師の擁護を始めました（笑）最後の（藁、に注目）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/634-635
（我々アンチはこれからも壮年ニートを徹底的に追及します！）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/638
（論破されるとこのように単発ＩＤで捨て台詞を吐くのが定番です）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/636-639
（論破されて反論できず悔しくて眠れなかったんですねｗｗｗ
夜明け前に晩酌しながらバカ丸出しの自演に走っちゃいました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/640
（こんな朝っぱらから30分程度で随分とタイミングよくブログの書き手が登場するもんです
（笑）余程注目を浴びているスレを偽装したいんでしょう）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/698
（詐称喚問から逃げ続ける壮年ニートを一本釣りします）


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/708
（はい釣れた、しかも632と同じく（藁のキャラが数学講師の擁護に…なんという偶然か（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/706
（いつものyoutubeのＵＲＬ張り、「あて馬」も壮年ニートのお気に入りの言葉）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/709
（ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥキャラと数学講師キャラ>>542のまるっきり同じ文体、
やはりバカにキャラの演じ分けは難しい（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/723
（相変わらず深夜に登場の壮年ニート、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/151
見るとアニヲタあんどロリコンらしい、気色わるｗ）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/725
（流石オセロ板で長谷川彰として荒らし行為をしていただけのことはあります）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/748
（専攻きかれて数学と答える→「大数学者ですか？」いうバカげた返しと同じ屁理屈、
プロがこのスレを見てる設定に何が何でもしたい模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/754
（全く関係無いことをダラダラ、詐称喚問から逃げ回る。時速と秒速の区別がつかない馬鹿にも
多少は数学、物理の知識があるようです）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/756
（三流私大工学部中退の壮年ニートからかうのは実に面白い）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/757（数学講師キャラ失踪の決定打）

ソフトが定跡を考えるようになりました。

コンピュータ将棋が産んだ定跡
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

バカの自演のサンプル


ダイバスター＝はまつまみ＝電脳将棋席主＝GOMANOSUKE＝Soho Amano＝２４＠三段＝星野なな子
こと長谷川彰

オセロ板他、VIP、金融、車種・メーカー（TOYOTA中心）、無職、野球などあらゆるスレで荒らし行為
オセロ板では偽装用を含む複数ソフトでプロに勝利、リアル大会で小学生にあっさり負け
２チャンネルでいくつもの回線を駆使し、いくつもの人格を演ずるコピペ荒らしのキチガイ

将棋板でも同様の荒らし行為と複数ソフト指し、糞スレの乱立の迷惑行為を行う50前後のニート
オセロ板の情報によると母親の年金で生活しているらしい、まさにクズの中のクズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/372
（７時15分、２４＠三段登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/374
（７時21分、ソフト＞プロ廚登場）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~間が空きます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/377
（18時25分、ソフト＞プロ廚再登場）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/383
（ソフト＞プロ廚’’知り合いのプロはソフトに負け越してます’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/384
（19時26分、２４＠三段再登場、前半はプロ＞ソフトのスタンス）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/385
（２４＠三段’’その人は奨励会員？高段プロ　中堅プロ　低段プロのどれに属する感じですか？’’）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/389
（ソフト＞プロ厨’’それは言いたいけど秘密なのです’’（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/391
（ギャラリーの失笑を買う）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~事態は急展開を見せます~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/395
（プロ＞ソフトのスタンスだった２４＠三段、突然ソフト＞プロ廚の援護射撃）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/397
（ソフト＞プロ廚、直前の発言を忘れて、’’プロもソフトと指してる【と思います】’’（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/398
（失笑を買ったソフト＞プロ廚、突然道場関係者の設定で事情通ぶりはじめました）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/399
（２４＠三段、あたかも道場関係者に質問する口ぶり（笑））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/400
（壮年ニート、経験値のみでペラペラのコメント、流石年の功（爆））

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/401
（２４＠三段、ソフト＞プロ廚の口調から本人を特定！！という設定で話が進んでいる模様）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/402
（１４級の複数ソフト指し壮年ニート、戦法にだけはやたら詳しいのでうんちく披露）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/403
（どうも相手のソフト＞プロ廚が神吉プロという設定で話が進んでるような気が…）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/404
（ニセ神吉プロ’’期待していてやw’’（爆））


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265110417/405-407
（これで自演と気付かない方がどうかしてますね、ギャラリー爆笑ですｗｗ）


このように頭の弱い１４級ソフト指し、壮年ニートはちょっとした煽りにムキになって自演を始めるのが特徴です
見かけたらちょっぴりアブってやってください（笑）
抱腹絶倒の爆笑問答が展開されることでしょう

ワロタｗ

そろそろ書き込んでもいいのかな？
テンプレなんだか知らないがコピペは全く読んでない。

前スレでタニー批判があったが、次の連盟会長候補なんだよな。
米長が政治家になれればの話だが・・・

>>19
ふーん、だから？
ソフトが強くなるとお前は幸せかあ。
ソフトがお前の敗北人生の仇を討ってくれるとか？
別にソフトが強くなるのは当たり前のことで別に驚きでも紹介に値することでもないんだが。
悲しい奴だな、お前。

むしろ、25の強いこだわりが気になるな。

>>26
こだわりと言うんだったら主張の違いとか生き方の違いとか言って欲しいんだがｗ

ソフトが定跡を考えるようになったらプロもおしまいだな。

コンピュータ将棋が産んだ定跡
http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/

驚愕の手順
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

見渡せば半分以上ID:N8k3sq9hの独演会だった。
メモリーだいぶ取ったね。
そろそろ皆さん書き込んでチョー。

最高R２８０４は確かに痛かったｗ

>>29
相手にすると、自作自演って言われるよ。

>>29
> 見渡せば半分以上ID:N8k3sq9hの独演会だった。

>>11,13-18,20-22読むとID:N8k3sq9hってソフトを応援したりプロや連盟を批判する人間って一人しかいないって思ってるんだ
LPSAとか米長や連盟批判のスレでも米長や連盟なんかの批判するとすぐにワリオの自演って叫ぶ危地害がいるんだよね
小学校も碌に行かずに子供の時から奨励会漬けで脳味噌には将棋しか入ってない人間ってこういう単純な妄想に陥るのかね
あっちの基地外とはID:N8k3sq9hは別人なんだろうけど全く同じ発狂パターンなんですっごく面白いというか将棋ってやり過ぎると
人格や精神が根底から破壊されつくしてしまって非常に危険なんだと改めて思ったよ

>>24
>>32　
これが同一壮年にーと

32の指摘どおりN8k3sq9hが明石淳同然の精神病患者ってのは確からしいなｗ

>>28
> ソフトが定跡を考えるようになったらプロもおしまいだな。
>
> コンピュータ将棋が産んだ定跡
> http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_adds_a_page_of_the_book/
>
> 驚愕の手順
> http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html


これ羽生はソフトとの公開対局じゃなくてよかったな。

今後もプロを覆す新手が次々と貼られ家庭用のPCでさえソフト＞名人が明らか
対局禁止しても連盟はこれは止められない。もう対局は事実上不可能だろ。

プロはソフトとの対戦をさけるのは仕方がない

いじめよくない許してやれ。

時間をたっぷり使えば今ならまだトッププロなら例えばソフトと１００番指したら
１番くらいソフトに勝てると思うけど、早指しだったら
１００局の中で１番もソフトに勝てない可能性が高いと思う。

>>36
俺は「いずれ確実にソフトが名人や竜王を完全に凌駕する」派だけど
幾らなんでも今の段階ではトッププロが１００番に１番しかソフトに勝てないなんて
そんな酷い状況には未だなっていない

今なら１日制タイトル戦や順位戦のような長い持ち時間ならトッププロはほぼ確実に勝てるだろう
少なくとも１０局やってソフトが１番入れられるかどうかというレベルだと思う
ただ早指しだと１０局で３番前後はソフトに入れられても不思議じゃないだろう

ともかくプロとしては終盤に入るまでに十分に優位に立って持ち時間を残しておけば勝てる
もつれた状態で最終盤に入るとソフトは間違わないだけにマジでヤバイと思うけどね

ともかく序盤・中盤では未だトッププロならソフトよりは強いから
そこでどれだけリードを広げておけるかが勝負の分かれ目になる

だから連盟は今の段階でこそ、対ソフト番勝負を企画すべきなんだよ
今ならトッププロがソフトより強いって確実に証明できるから

渡辺−ボナンザ戦みたいに一発勝負だと今のソフトの実力ならば
マグレでソフトが勝つ可能性はゼロじゃないから
一発勝負は避けるべきだが番勝負なら未だ大丈夫だ

これが５年後になれば番勝負でもトッププロが負ける可能性が十分過ぎるほどある事態となるだろう
だからトッププロｖｓソフトをやって「人間は未だ強い」というのを世間に見せつけるならば
この２〜３年の間しかチャンスがない

このまま何も手を打たずに放置して１０年も経ってしまったら
トッププロが番勝負で１勝も上げられなくなってしまっている可能性だって十分にある
少なくとも１０年後には番勝負でトッププロがソフトに勝てなくなってるのは確実だ

ともかく米長が言ってたらしいけど、女流なんてのをソフトと対局させたら今の段階でもフルボッコ喰らうのは確実だね

森 雞二が小池重明に３タテくらってプロの面目が丸潰れになった経験があるからな。
http://members.at.infoseek.co.jp/juumei/menu.htm

6コア版Xeonが発売に、LGA1366に対応
デュアルCPUなら計 24スレッド、販売は2個単位
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100320/etc_intel5.html

コンピュータも大局観を持っているんだ。

「評価関数が大局観に相当する」
http://d.hatena.ne.jp/SeleneShogi/20100319/p1

枝刈りの手法の基本となるのはアルファベータ法

「合法手の多くは、（一手）パスより悪い」
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20100319/1269014508

女流のケツに隠れるなんて恥ずかしいマネはやめてほしい

５０近い娘もいる無職のじいさんが数学講師を詐称し、詐称喚問から逃げ回るとか

三流私大中退で日本語読めないのに突っ込まれると高学歴を詐称するとか

一日中ネットに張り付いて自演三昧とかみっともないからやめて欲しい（笑）

×長い持ち時間ならトッププロはほぼ確実に勝てるだろう
○ >>28の手順なら開始１時間で投了。プロ定跡は実は読みぬけ地雷があって嵌れば終了

チェスのようにプロが最新のソフトとハードを入手し研究したもん勝ちの時代が来た。

今は人間同士のロマンとかトチ狂ってる旧時代棋士につけこむチャンスだろう。
三浦も最新GPSとハードで研究すれば名人奪取も可能だろ。羽生は知らずに向かってくるから。

そんなに簡単ならお前がやって見せろ

今日のＢＳ２囲碁・将棋チャンネルで羽生・久保戦の三浦8段の解説、
ＧＰＳソフトが指摘した絶妙手順６６香〜４４角の解説が聴けるかと思ったが
触れられなかった。
残念。

Pentium4　HT
(´・ω・≡・ω・`)
Phenom�UX4
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
Celeron Dual-Core
( ゜ω゜ )( ゜ω゜ )
Core2Duo
( ^ω^ )( ^ω^ )
Core2Quad
( ^ω^ )( ^ω^ )人( ^ω^ )( ^ω^ )
Core i3
（ ＾ω＾≡＾ω＾）（ ＾ω＾≡＾ω＾）人(^o^ )┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗
Core i5 6xx
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃人(^o^ )┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗
Core i5 7xx
⊂二（ ＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾）⊃
Core i7
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃
core i7 980
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃

>>44
＞チェスのようにプロが最新のソフトとハードを入手し研究したもん勝ちの時代が来た。

随分遅れてるな。

＞人間同士のロマン

なんだ、そりゃ？　　
勝手に解釈するなよな。誰もそんなこと言った覚えないぞ。

ついに出たな、モンテカルロ。けけけ


david wada
(アメリカ) 無明 Core i7 920 2.66GHz 1 4 Windows 7 Java

「無明」のアピール文章

•基本的には固定深度で全幅検索しますが、検索木の末端でモンテカルロ法を使用し、その結果を評価値に織り込むことにより精度・信頼度のＵＰを図る。
•検索の並列化しました。
•「詰め検索ルーチン」はオリジナルです...ｄｆ−ｐｎを使用せず、ムーブオーダリングで高速化しました。もちろん並列検索します。
•「詰めろ検索」実装...の予定です。

http://www.tokinclub.com/dp/node/768

Bonanza Feliz の思考部の仕組は、

１．合議法による疎結合並列思考
２．静的評価関数の大規模な機械学習
３．コンピュータチェスの探索および盤データ構造の将棋への応用

により特徴付けられます。これらの仕組みは全て Bonanza 開発チームに
よるオリジナルであり、またこのような手法を全て組み合わせて動作する
他の参加プログラムもありません。したがって、本プログラムは自力で十分な
工夫を施したものです。

Bonanza開発チーム
保木邦仁、小幡拓弥、杉山卓弥、伊藤毅志

http://www.computer-shogi.org/wcsc20/appeal/Bonanza_Feliz/Bonanza_Feliz.txt

激指チーム 激指 Xeon W5590 3.33GHz 2 8 Linux C++

探索アルゴリズムは、局面の実現確率を打ち切り条件に利用することで、人間の
エキスパートの思考法と似た狭くて深い探索を実現しています。これにより、探索
の有効分岐数は、約2〜2.5程度におさまっており、比較的短時間でも20手以上
先の局面を読むことができます。

http://www.computer-shogi.org/wcsc20/appeal/Gekisashi/Gekisashi.txt

5月のコンピュータ選手権が楽しみやな。
わくわくしてくるで〜。
ＧＰＳ、激指しまたはボナンザそれとも・・・？

皆の予想は？

ソフトが最盛期の大山を完全に抜いたということでＦＡ？

今日の大和証券杯女流最強戦を観戦したか？
解説の羽生名人がかわいそうだったな。
ヘボ将棋の次の一手が当たるわけがない。
つまりソフトがプロより強くなれば、
プロの存在価値がなくなるという事だな。

と、ニートの１４級ソフト指しが偉そうに講釈たれてます

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

【11月23日】1991年(平３)　阪神、たけし軍団に逆転負け　翌年はロッテもやられた

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09november/KFullNormal20091101260.html

プロの将棋も似たような物だな。けけけ

もう既にプロ棋士の方が対局料を用意する側だよ

会長が言っていたように、ソフトとの対戦って本当にあるのか？

中井強い。ＬＰＳＡ頑張れ。
頑張れ、アマ・ソフト・女流！！
プロも頑張れ・・・と言いたいが閉鎖的な体質が抜けず、
クダラン言い訳ばかりで、逃げ回るようじゃダメだ。

無責任主義者の会合。お前らの生き方そのままだ。
人間嫌いをソフトに紛れて逃げ回ってるのはどっち？
将棋ソフトがお前らにとってどれだけのもの？

お前らというより、お前のほうがピッタリかもなｗ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>63
ソフトは草野球チームと同じレベルじゃないよな。
既にB級棋士並の実力がありそうだ。
BONANZAやGPSなんか無料でダウンロードできるぞ。

＊2010年はBonanzaと文殊が合体してBonanza Felizに

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi.html

２１世紀枠に負けて腹切るとかいうレベルじゃね？
Ｂ級はともかく谷川は腹切る覚悟で指さないと、末代の恥だな

ソフトの威を借る馬鹿

>>67
しかも50前後のジジィがなｗ
他に生き甲斐ないんだろう

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

本当にプロって卑怯だな。

ソフトがプロを超えられないという事実がバレるのを恐れて逃げ回るソフト開発者
無料もしくは低価格での対局を望んでいることからも明らか

>>62

ソフト持ってる人もプロとソフトの対局に関心ある人も沢山いるんだけど、アンチプロに執拗に拘るのはこのスレではほんの数人。
極端に言えばほんの一人かも？相当プロに拘りあるみたい。23:00〜5:00がお決まりの自演で唯一賑わう時間のようです。
勿論バレバレなので誰もまともに相手してません。

このようなスレが立つこと自体がプロが優秀だと思う

だったら対戦したら？

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>75
あなたプロなの

>>75
こいつの粘着度はピカイチ♪
同じ事ばかり言う九官鳥

>>76>>77

少しは規則正しい生活をしてみな。それだけでも考え方が随分変わると思いますが？

幾らソフトが人間を超えても、人間は何を望んでるかですから。人間はもともと寂しい生き物ですからね。
心を感じないとダメなんですよ

散々言われ飽きてるように
人がプロに求めてるのはこそこそ逃げ回って
ネットでファンを中傷してる卑劣な人間である事でなくて、
堂々と歴史的な対局に臨み熱のある棋譜を生む事だ。
あまりにも自明な事をひとから言われるなよな。
そんな事ではまさしく人が何を求めるかに従ってプロ棋界という物が消えてなくなるよ。

>>80

あらら、随分と力入ってますねぇ。私がプロ棋士とでも？単純と言うか、大体ここに来るプロがいますか？
こんなスレ、プロが相手するとでも思っていること自体笑われちゃいますよｗ
　

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

草野球チーム　→　縁台将棋　　　　プロ野球チーム　→　将棋連盟　　　　人型ロボットチーム　→　コンピュータ将棋

１５年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム＞人型ロボットチーム
１０年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞人型ロボットチーム＞草野球チーム
　５年前　　プロ野球チーム＞＞人型ロボットチーム＞＞＞草野球チーム
　　現在　　プロ野球チーム≧人型ロボットチーム＞＞＞＞＞草野球チーム
　５年後　　人型ロボットチーム＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１０年後　　人型ロボットチーム＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１５年後　　人型ロボットチーム＞＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム

鬱陶しい奴だ。
お前の言うように罵倒している者の中に下位プロがいないといいがな。
プロでない人間が対局拒否を加勢して対局に感心のある者を罵倒してまわる動機を書いてみな。

NHK杯戦では安い対局料でもホイホイ出場するくせに、
ソフトとの対局では１億円出せってか？
完全に逃げ回っているな。けけけ

本日3月23日発売のイブニング8号（講談社）より、青木幸子の新連載「王狩」がスタートした。

http://news.livedoor.com/article/detail/4675069/

floodgateに投入された新型YSSは学習型らしい

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100324/1269390522

ソフトがプロを超えられないという事実がバレるのを恐れて逃げ回るソフト開発者
無料もしくは低価格での対局を望んでいることからも明らか

まだやってたの？
卑怯者認定でいいから　指さないって　言ってるだろ
勝負は　わずかでも　相手に勝つ道をみつけたら　終わりで
何万手も読みきって　結果勝っても　意味ない

居合の達人ビデオでも見て考えれ

ほんとほんと、このスレッドもお役ご免だね。
なんだかんだ御託を並べて、もう絶対プロは出てこないだろう。
チキンだということがはっきり証明されたからね。

プロを擁護する粘着アンチくんたち、気を付けなさいよ。

ネット中毒防止に時間制限ソフト導入も…韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00001223-yom-int

ソフトを擁護するソフト厨ニートくんたち、気を付けなさいよ。

ネット中毒防止に時間制限ソフト導入も…韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00001223-yom-int

※の日記に「コンピュータVSプロ棋士」というのがあった。
４月２日にこれについて何か発表があるらしい。

やっぱ女流かな。

プロ棋士というからには男流か

そっかプロ棋士か。
誰だろうなあ

清水or矢内らしい。

>>91
ニートジジィWWW
２ちゃんとソフト指しが生き甲斐だからそんなの導入されたら生きる価値無いよな

まじで女流のケツに隠れるのか
恥ずかしい連中だなｗ

ｍｊｓｋ？

かませ犬だな。

清水か矢内なら
矢内だろうな

>11時から理事会。2時間半に亘っての熱い討議です。
>なんといっても4月2日の記者会見の打ち合わせです。これは次回更新の週刊ヨネナガをどうぞ。
>女流棋士会ファンクラブ結成。コンピュータVSプロ棋士。このふたつが同時に発表される。

おもしろくないな。
結果は火を見るより明らかだな。

>>98
痛いところを突かれてかなりキレたようだな。

ソフトを擁護するソフト厨ニートくんたち、気を付けなさいよ。

ネット中毒防止に時間制限ソフト導入も…韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00001223-yom-int

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。

プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。

これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

オセロはソフトの挑戦を逃げ回ったから１度としてまともな対局を実現できなかったからなｗｗ
プロの人間が一人もいないから仕方がないがあまりにもチキンな結果だった

オセロはすでに１９８０年の時点でソフトがトップに勝つ実力を備えていた
http://en.wikipedia.org/wiki/Reversi

プロ棋士だとしたら
まずは新鋭４段かな

>>104
同意
今のソフト相手じゃかなり安物の遅いＰＣ使わせてもフルボッコされるだけだろ

>>102
もし矢内が指名されたら米長の「一度、裏切ろうとした奴は絶対に許さん」って執念深さの証明だなｗ

>>108
あれ？
俺の記憶では１回目は人間が負けたけど、
翌年はソフト対策で研究した人間が逆に勝ったと聞いた記憶も・・・
もちろん現在のオセロはどう逆立ちしても人間が勝つことはないがｗ

さあさあ、かませ犬にさせられるのはどこのどいつだ？
あたしだよ。

本当に女流なんか出してきたら笑えるな

４月２日の記者会見が見ものだ。

>>115
なにそれ？

相変わらずニートのじいさんが自演してるのねｗ

>>112
それは非正式の対局だから仮に勝ってたとしても意味はない
弱い馬の骨のソフトと対局して勝ったのかもしれないし
ソフトを弱い設定にして勝ったかあるいは勝ちそのものが
嘘だということもある

家でソフトと対局して勝ったのと同じレベル

第三者の立会のもとでの正式な対局でなければ意味がない
http://en.wikipedia.org/wiki/Reversi
>the best Othello computer programs have easily defeated the best humans since 1980, when the program The Moor beat the reigning world champion.

１９８０年以降オセロが正式にソフトを倒したことは一度もない

オセロプレイヤーがチキンでなければこんなことにはならなかった
よく戦ったチェスと混同されるが全くの大嘘

以上どうでもいい話だったが将棋はこれを反面教師にしてほしい

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。

プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。

これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>120
たけし軍団に負ける阪神やロッテみたいな球団もあるな。けけけ

驚愕の手順の後日談が出てこないね。プロ棋士は完黙ってこと？

竜王がギリギリ勝ったのに次、女流って…。

本当に女流なんか出すのか？
出した瞬間に「生贄キターーーーー！！」って
祭りになるは確定なのにｗ

>>118

昔、1980年代初頭に、森田将棋の開発者である森田和郎氏が開発した
「森田オセロ」というプログラムが、全関東選手権(毎月1回開催されて
いた、関東地方で一番権威のある大会)に参加して、初参加でいきなり
優勝したことがあった。

しかし、当時のプログラムは現在ほどはレベルが高くはなかったのと、
また現在のプログラムのような定石や評価関数の自動学習の機能は備えて
いなかったため、その打ち方のパターンを研究されて、2回目以降は
人間に対応されて優勝することはなかった。

また、人間とコンピュータの正式な対局ということでいえば、1997年に
当時の世界チャンピオンである村上健氏とNECの研究所のBURO氏が作成した
プログラムであるlogistelloとが6回戦を対戦して、人間側の全敗に
終わっている。

生贄なら里見にしろよｗ

オセロ　１９８０年〜１９８５年
チェス　１９９７年〜２０００年
将棋　　２００９年〜２０１４年
囲碁　２０２０年〜？
どうやらこのあたりからコンピューターに人間が勝てなくなっているようだ

＞127
１９８５年時点ではまだ人間のオセロトッププレイヤーの方が強かった
１９９７年の時点では人間はまったく勝てなくなっていた。

>>128
１９８０年以降オセロが正式にソフトを倒したことは一度もないから
１９８５年時点でソフトの方が強いだろ

チェスはディープブルーに負けるまで何回も対戦してきたのに将棋はボナンザに辛勝してから急に対局拒否という話では具合が悪いだろう

生贄に里見はないだろーな。なんといっても若い。

もう30の矢内ならタイトルも女王だしＮＨＫの聞き役で知名度もあるから話題もある。

清水なら年齢も言い訳できるし連盟的にも里見の存在が大きいため負けても構わない感はある。

他の女流では話題にもならないのが現状だし、なにより上の3人を含めて今のスパコンに勝てる女流はいない。

人身御供、スケープゴート、いけにえ、かませ犬。

女流の誰が出たとしても、けっちょんけっちょんだな。

誰が出るのか。
男流なら戸辺、女流なら矢内と
予想します。

つーか米長が出れば良いんじゃね
素人目にもヨボヨボの爺さんなんだから負けても傷がつかん

そういや激指相手に練習してたもんな。

女流は「プロ棋士」ではないが、
米なら、わかっててやりかねないな。

となるとお披露目もかねて里見とか

さすが若い芽をつぶしてカネに替えるのはウマイ

>>133
> 女流の誰が出たとしても、けっちょんけっちょんだな。

そりゃ100％確実に女流の方がフルボッコ喰らうのがオチ。

だって考えてみろよ、３年前だっけ、例の渡辺−ボナンザ戦。

あれは渡辺がボナンザの強引な攻めの癖（序盤で平気で角を切って来る）を想定して
一種の嵌め手を用意したんだが、ボナが進化してた為にその嵌め手を外されて
予想外の接戦になった訳だ。つまり、渡辺がもっと王道の将棋を最初から指してれば
もっと楽に勝てただろうというのが冷静な評価だろう。

しかし、その嵌め手を外したというのが原因にしても、本気で勝ちに来てる渡辺に
終盤まで冷や汗をかかせる事は当時のボナでさえできた訳だ。

あの最終盤の段階では実際にはボナが馬を引こうとボナ側に勝ちはなかったというのが最終的な評価だが
それはあの対局が終わってから随分と検討された結果であって、対局中には渡辺はそこまで読み切れていなかったから冷や汗をかいてた訳だ。

しかもボナはソフト嫌いの谷川をして「将棋の新たな地平が切り開かれた」と感嘆させる妙手▲６六角も指した。

女流トップクラスの清水・矢内・里見で渡辺に冷や汗をかかせるほど終盤まで接戦のできる力のある奴がいるか？
谷川レベルの人間に「将棋の地平を切り開いた」と感嘆させるほどの新手を指せる女流がいるか？
どちらも、女流ではトップでさえ望むべきもないレベルだろ。
どんな女流でも男性トップが本気で指して男性トップに冷や汗をかかせる対局などできない（終盤に入る前に大差がついてしまうのは確実）し
女流棋戦を解説・観戦してる男性棋士を感嘆させる新手など出した事がない。

３年前のボナでさえ男性トップの渡辺相手に女流では不可能な相手に冷や汗をかかせる接戦を演じ
観戦していた男性トップを感嘆させる新手を指せるところまで到達してたんだ。
つまり３年前のボナでさえ女流とは比較にならん強さと創造性があったのだ。
ましてや今の最強ソフトと女流トップじゃ将棋にすらならないだろうなｗ

普通に考えたら勝負にならないがソフトも
たまにバカみたいな手を指すからそれが運悪く
（連盟からすると運良く）出ちゃうと番狂わせも
ありうる気がする

yotubeに渡辺対ボナンザの動画があって見たんだが、そこでボナの研究に
渡辺と戸辺が研究してるシーンがあった。
男性棋士なら若手の可能性もあるわな。

豊島なんかは今年の正月に将棋番組に出てたから連盟としても後押ししてるのかもね（将来性は有望だし）
橋本、阿久津、山崎は微妙な年齢だし関西四天王もちょっと話題的にどうかなと（ＮＨＫ杯準優勝の糸谷もいるがまだ知名度的になぁ）
となると瀬川の試験官もやった佐藤天彦なんかが挙がってくると思う。
なんだかんだ連盟版81ダイバーにも出てたしｗ

今回はタイトル所持者が出てくるとは思えない・・・
久保はやっとタイトルにも縁が出てきたし渡辺は前回があるからパス
谷川やＡ級はメリットがないし羽生は最後の砦。

とてもじゃないが女流じゃ勝負にならん。
東大将棋に負けた女流もいるしね。

>>142
740 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 15:09:52 ID:HM8fvCmD
女流だよ。ソースは昨日の就位式


もし本当に女流を当ててスポンサーが付くなら、
スポンサーに全力で電凸してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった３分で満点。やっぱりコンピュータはすごいな。

>•TETSU：　３月２２日に行われた第７回詰将棋解答選手権チャンピオン戦の
>問題（第１ラウンド　第２ラウンド）が詰将棋解答選手権　速報ブログで公
>開されたので、私が詰将棋で利用しているソフトで解かせてみた。詰将棋で
>は定評のある柿木将棋（長手数用）が満点で約３分。脊尾参も９問正解で、
>あと１問も変別チェックを１秒かければ正解する。無双IIは変別や駒余り順
>の解答が多く、解答選手権では苦しい（変別チェック機能があれば・・・）。
>ちなみに人間はプロ棋士多数を含む参加６０名のうち全題正解は１名（１６
>１分）。みなさんのプログラムではどうですか。
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/01/post-d429.html

なんだか最近トラブル多くない？

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1831

詰将棋を解く力と実戦での強さは余り関係ないのか。

>結果。実際に参加していたら１０位にも入れなかった可能性が高いです。自
>分の詰将棋レベルは、アマチュアの「詰将棋作家」と呼ばれる方達よりも全
>然遅く、プロ棋士の平均くらい？のようです。指し将棋と詰将棋の強さは別
>分野と言われてはいますが、やっていることは同じなのに、どうしてここま
>で差が出るのかは分かりません。
>これでは来年出場しても上位が望めないので、また家でこっそりやって１０
>位以内を目標にします。来年に向けて、日頃からスピードを意識して詰将棋
>を解かないと。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

昭和初期の将棋は　バクチの道具に成り下がっていた

棋界を統一し　いわゆる専門棋士が　賭博とは関係のない方法で
生活ができる環境（仕組み）を作ることにより　プロ棋士の制度ができた

先人が築いてきた　メシの種を　新参者である　コンピュータに　分け与える理由などなく
また　単に勝ち負けを競うだけなら　羽生が言うように　じゃんけんだけでよい

今　棋士は　棋士として　人に与えることができることが　何であるか　真価を問われているが
結論はでていないようだ　

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。

プロとソフトの公開対局が行われていないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。

これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

渡辺VSボナンザの動画でも　渡辺は指摘しているが　いつか　その時は来る
　お金のことではなく　プロ棋士はコンピュータとの公開対局をして　負けてしまうと
　矜持が保てなくなる

プロが象牙の塔を降りて　町道場の席主くらいになると　収入が不安定になり
博徒の真剣の道具になりかねないし　新しい将棋の発見がなくなる　衰退していくばかり

>>147
×昭和初期の将棋は　バクチの道具
○もともとバクチの小道具だよ幕府が保護した文化とかはったりの大嘘

×棋界を統一し
○新聞興行を盛り上げるためわざと対立をあおり淘汰した。

×結論はでていないようだ
○でてるだろ。ソフト＞プロで棋士の価値はなくなる。

チェスや囲碁はナショナリズムで関心できるけどガラパゴスは厳しい。

だからプロは対戦拒否は仕方ないとも思う。
まあもう>>28でバレてるけど。

>>150

だったら　コンピュータの棋譜を鑑賞して　満足だろ
コンピュータに　将棋教えてもらうんでしょ

お別れしましょう

もう　棋士の将棋を見なくても　いいんですよね

とっくにプロ将棋とはお別れしてるよ。コン関連のスレは別の興味があり覗く。女流とは驚いたねｗ。

>>28
プロの棋譜を熱心に追いかけてる人は残念だろう。名人の棋譜も読みぬけで価値なし。哀れだな。

>>86
下位者黙れでやってきてそれをソフトに完全否定されたから芸者路線しかないだろ。
麦長は女流は弱いからとあんなに小馬鹿にしてたのに皮肉というか因果だな。
女流も改めて待遇改善を要求したらいい。どうせソフト＞男女プロｗ棋士でひとくくりなんだから。

もともと文化ではなかったしやはり文化になれなかったということかな。
大山さんも残念だろうが仕方ない。後は新聞社がどうでるか。

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。

プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。

これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

ソフトより弱くなったプロ棋士に：　人間同士のドラマがすばらしい。
何のとりえもない子供に：　でも、いい子なんですよ。

>>151
隔離スレなんだから置いてやれよ、このキチガイ達をｗ

>>152
お別れしてるなら　プロに何も期待することは無いと思いますが
何が言いたいのですか？

興行ビジネスの失敗例として興味がある。

以前は将棋ソフトは数十万本売る人気で利益もあり普及もしたのに
負けそうになると断絶して、気がついたらソフト＞名人
慌てて負け役に女流あてて火消しを画策とかｗ。

これじゃ自分の面子がなくなるし棋士なんて無価値と言われて当然。
自業自得としか言いようがないしお馬鹿さんすぎる。

もう今更ソフトｖｓ名人は対戦不可能になっちゃった。
初手合いで負けたら惨め過ぎるだろ。すでに八百長しかないレベル。

過去５年間に遡りどういう対応が良かったのか考えると面白いじゃない。

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。

プロとソフトの公開対局が行われていないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。

これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

女流とやらせるなら渡辺のすぐ後がよかったろうね。３番勝負なら１番は入ったかも。
ソフトも強くなったな男性棋士が負けても仕方ないと自然に誘導できただろう。

で一度は名人がソフトに勝っておく必要があった。
NHKに頼んで録画にして負けたら放送なしよの八百長にすればいいし。
あんまり名人完勝だと面白くないからいい勝負の回を選べばいいだけ。

でその後低段から適当に勝ったり負けたりでいい。

ハードルを最大限上げて気がついたら手遅れって将棋脳の興行感覚は最悪。馬鹿なの？

>>158　ID:A1WleAlD
202 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/27(土) 14:05:09 ID:A1WleAlD
661 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/27(土) 13:57:34 ID:A1WleAlD
752 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/27(土) 00:37:09 ID:A1WleAlD
753 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/27(土) 13:56:14 ID:A1WleAlD

いつもの発作ｗ
いくつかのスレにへばり付いてるこの虫並みの脳みそしかないコピペ馬鹿を見てみろ
こいうキチガイが外に迷惑かけないためにも隔離スレは必要

>>157
今の将棋ビジネスモデルは　素人でも悪いことはわかると思います

しかしです、　失敗例を作ったら　終わりになるとおもいますが

将棋連盟　潰れても　いいんですね

いいかもしれませんが

女のけつに隠れるんじゃねーよ、腰抜けオナニー将棋指し！！

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/1108/TKY200911080132.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>161
結果的に対局禁止はソフトに負けたらプロ棋士は無価値と自ら宣言したことになった。

興行にしようとか将棋脳らしい目先の欲かいたトラブルの多い奇天烈な会長だったのが将棋界に不幸。
まあその程度の人材しかいないから衰退する運命なんだろうが。
今から思えば橋本がTACOSに負けてたら良かったのに。

絶対負けられないと拒絶してて気がついたら名人がソフトに読みぬけを指摘される始末。
宣言どおりプロ棋士が無価値になった。

初めから対局拒否などしないで昔のように余興で指して負ければよかった。
それが実はソフトを相手にしない＝人間同士の戦いにロマンがあるということ。お馬鹿さんの失敗例。

>>164
なるほど
ボナ　渡辺の時に　渡辺が負けていたら　全棋士のモチベーションは落ちただろうと
想像する　本人も嫌がっていたしね

ソフト（？コンピュータ）が　今互角に戦えるなら　冠保持者は　勝ち星が上げられる
チャンスかもしれん

数年経過したら　スパコンで　棋士別の指し方まで学習してるソフトが　現れても
おかしくない

>>165
もうガチでは戦えないだろ。八百長ならいいけどさ。

興行にするなら
どんなわずかな賞金でも女流だろうが低段だろうがいつでもバンバン対局させたら良かった。
チェスなんて公式でもGMが４００戦くらいしてるんだから負けてもどうということもない。

人間同士の戦いにロマンがある＝機械に価値を認めないなら
対局禁止なんかしないでお遊びで指してあっさりケロケロ負けて
こんなことに意味がないとすればよかった。

中途半端に儲けてやろう、ついでにプロ＞ソフトの権威も守ろうとしておかしくなった。

将棋屋はもともと新聞社のほうしか見てない輩だったしファンなんて相手してないが
こう無様に下手打つと、そろそろいくつかの新聞屋が見切りをつけそうな気がする。

>>166
> こう無様に下手打つと、そろそろいくつかの新聞屋が見切りをつけそうな気がする。

同意
２年前までは棋戦序列３位（つまり契約金の額が３番目）だった棋聖戦が
今や棋王戦よりも下の序列６位だから契約金額の大幅な減額を食らったって事だよね
王将戦も確か主催社のスポニチには棋譜が掲載されなくなって久しいだろ
だから実質上の主催社はスポニチの親会社の毎日新聞だが
毎日新聞は自分自身が火の車状態だからな
棋士の中で一般社会に唯一人だけ名前が知られている羽生が王将でなくなったから
毎日も世間体を気にせずに遠慮なく王将戦を打ち切るんじゃないかと予想してる

獲らぬ狸の皮算用が大好きｗな連盟の勝手読みからすれば
毎日には名人戦から撤退してもらって名人戦を朝日単独主催にしてご祝儀で朝日から契約金アップしてもらい
どうじに毎日には王将戦に専念してタイトル戦として異様に安すぎた王将戦の契約金をアップして欲しいところだろうが
毎日の立場からすれば王将戦こそ不要で名人戦からの撤退はすなわち将棋から完全撤退する決断をした時だろうな
それに朝日も正社員のボーナスや給料を減額してる時代だから仮に名人戦単独主催になれても増額なんてトンデモナイ

むしろ名人戦の契約金は10年後には確実に減額されていると予測
そして名人戦の契約額や賞金額が下がれば読売も安心して竜王戦を下げられる
読売どころか日経さえ赤字だからね、広告減収で
しかも新聞の広告は大して効果がないというのがこの不況で新聞広告を減らした大企業に分かってしまったから
景気が上向いても新聞広告は元の規模には戻らない、今後も減少して行く一方だろうな

そんな新聞社にとって新聞の売り上げにも新聞のステイタスにも今や何の意義も効果もない将棋は捨て駒として切る一手
囲碁はファンに金持ちが多くこれを切ると新聞社のイメージダウンになるので新聞社も当面は残すだろう

ソフトとの対戦は清水、矢内、里見から一人選抜ですって。（※の回想録より）
ＮＨＫ杯予選に負けた人が罰ゲームとしてやらされるのかねぇ？

４月２日の対局相手ってことはその日に対局するのかな

女流の名前を本当に発表したら終わりかもしれない。
対局禁止の致命的大悪手の後さらに失着を重ねるのはやめてもらいたい。
「人間ドラマ」としてあまりにも浅ましく、見るに耐えない。

２０１０年の激指＞２００９年の激指＞２００８年の激指＞清水上アマ＞プロ棋士

この事実は覆せない。


朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/1108/TKY200911080132.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>151
明快だな。

ただここに来る連中は連盟批判と棋士批判の区別が時に混同するらしい。
そして痛いところにちょっとジャブを加えると意固地になってレスがよく伸びるのもいつものパターンで面白い。
ただ今までよりも好転してるのは真昼間にレスが伸びたことかなｗ
健康的で良いが暇なことには変わりはない。
まあでも素直で可愛くていいんじゃないのｗ

今日もお前は幻覚との会話が楽しそうですね。
ちゃんと与えられた薬は服用しろよ。

対局料が１００万↑もらえるなら女流なら大喜びでやればいいだろ。
もともとタイトル料だってその程度だし負け役とはいえ一応は主役だしお化粧して人前に出れるし。

>>28　名人もこれ喰らってたら一手バッタリの終わり、今やソフトに負けても恥でもなんでもない。
見世物になるのは今だけだから、こんなことで金になるなら今のうちに換金しとくのが正解。

>>172
イミフ。
棋士は連盟所属だから、連盟がお馬鹿さん＝棋士もお馬鹿さんだろ。
羽生だって谷川だって麦長に従い対局禁止には賛同してるんだし。

棋士が連盟から独立して批判の対象となるのは
大山みたいに銀行が大山個人には金を貸すけど連盟には貸さない位にならないとダメ。
ゴロツキ団体が何かの拍子に分裂しても大山なら取りはぐれがないだろうということ。
さすが金貸しはシビアではある。

チェスの場合はもともと各国にプロが数名しかいなかったから、
負けても生活とかを心配する必要はなかった。
将棋の場合は、１国でプロが百数十人ｗ
負けたら主催者から棋戦の契約金を下げられるのは必至。
だから連盟も必死。
そういう意味ではウナギとかおにぎり店とか将棋バーは
結果的に成功するしないは別として、
将来を見据える着眼点は評価できるｗ

第七局だけ見て物言ってもだめだよ、きみｗ

↑>>173

>>175
負けたら契約金が下がるって誰が決めたの？
連盟が勝手に慌てふためき脊髄反射で対局禁止で自縄自縛。アホウとしかいいようがない。

>>176
家庭用PCとフリーソフトで子供の頃から数十年修行した名人が浮かばない順がでてくる。
プロ戦慄してるだろ。

名人と言えど人間は盲点と読みぬけ穴だらけなのはハッキリしたんだよ。やるだけ無駄。

>>178
以前からソフトの進化は素直に認めているし敬服してるよ。
しかもソフトは間違わないし型にはまったらプロ棋士なんて敵うもんじゃないよ。

>>175
棋士が飲食で成功するわけがない。
そそのかして騙す人がいるんだろう。深入りしなければいいが。
昔から芸人も飲食に引っ張り込まれやられてる。

橋本も、つまらない副業するなら今のうちにソフトと戦って金貰ったほうがいい。
３時間機械相手して数百万もらえるなら勝とうが負けようが楽なバイトだろ。
どうせ数年すれば名人が角落ちでいい勝負になる。恥にはならないよ。

>>179
連盟もそれくらい素直だったら打開策があったのだが。
佐藤とかいうBに落ちたのは、奨励会員が検討でソフト使おうと提案したら怒りだしたとか。
なんとも愚かだね。使えるものはなんでも使って柔軟に対応すればいいのに。馬鹿の典型。

もうやるだけ無駄だな。ソフトは楽観もしないし悲観もしない。ただただ一
番評価の高い手を指すのみ。詰将棋の分野ではソフトが人間に勝ることは衆
目の一致するところ。中盤戦の優劣が明確に判定できるようになれば、最早
人間はソフトの前に膝まづくしか手は無い。コンピュータ将棋対局場のよう
に、ソフト対ソフトの将棋が主流になることであろう。

五目並べは先手必勝っていうことが解明されているよね。

どんな産業でも、
一線の作業は 機械頼り
無論、管理するのは、人だが…
進化目覚ましいソフトに人が負けても
恥でもなんでもない。
人の感情には、乱数が多すぎる
無い機械が、有利なのは、当たり前。

>>180
連盟への嫉妬に狂って必死で批判しているようだが
ちゃんと連盟はコンピューターソフトに対して柔軟に対応しているよ
棋士がコンピューター将棋の黎明期からずっと付き合って来たのを知らないのか？
連盟をゴロツキ団体と揶揄するが囲碁やチェス団体のみならずトヨタや東芝などの大会社とて
昔をたどれば君の言うゴロツキ団体という時代があったはず長い努力を経ていまにいたるわけだ
そんなことも理解できない奴は誰も相手にされないだろうが

>女流とコンピュータ
>
>　3月25日に里見香奈女流名人の就位式がありました。トップページの写真が
>その時のものです。
>　会長挨拶の中からコンピュータと人選についてのところを記します。
>「コンピュータとの相手は里見女流名人が良いと思いましたので声をかけま
>した。すると彼女は家族と相談した上で次のように答えたのです。
>『尊敬している清水市代さん、女王の矢内さん。お二人とも辞退されたのな
>ら前向きに考えさせていただきます』
>　この答えに理事会全員、関係者はびっくりしました。本当に『いい女だ』。
>という訳で、4月2日の対局相手は、タイトル保持者の3人の中からの誰かに
>なります」
>
>　当日は女流棋士が随分来ていました。女流棋士は美人が多く、心遣いもあ
>りファンに好かれる人が多いです。小、中、高校生のアマチュアも女子で将
>棋が強い子が沢山います。大体10％くらいは女子です。
>　うっかりするとプロの女流が負かされてしまいそう。とにかくプロは実力
>が全てですから、アマに負けないように頑張って欲しいです。アマの方もプ
>ロをギャフンと言わせるように盛んになって欲しい。
>　女性が将棋界を賑わす時に会長で、私は幸せです。

>>184
なんで連盟や棋士に嫉妬しないといけないの？ｗ

会合を持つこと＝柔軟な対応ではないんだが。会社でも会議に出るだけじゃ評価ゼロだよ。

アレルギーの対局禁止で気がついたらソフト＞名人で女流負け役じゃタワケだろ。

＞結果的に対局禁止はソフトに負けたらプロ棋士は無価値と自ら宣言したことになった。

どう考えても自分で自分の首絞めて馬鹿なのってレベル。

ゴロツキ団体というのは大昔に銀行がそう判断したんだよ。
会館建設で連盟とは別に大山の個人念書を要求した。もう４０年前なんだな。
将棋指しのハンチクは信用できない、内部分裂があっても大山さんのほうの団体なら金取れるだろうということ。

後年に案の定というかLPなんとかって女流が分裂したろ？あれは５年前くらいかな。
未だに何しでかすかわからないゴロツキだよ麦長や将棋屋なんて。金貸しはさすがに良く見てるなと思った。　

ただ現在の第一人者の羽生じゃ新団体設立なんて根性ないだろうけどね。
世間知らずだから宗教団体詐欺師にかからないか未だに心配されるレベル。純粋培養の馬鹿だな。
将棋も興行も天才みたいな超人は・・・いないだろうね。

>>183
マジかよorz

すまんまちがえた
>>185

５年以上時代が逆行したような人選だな。

>>185
おいおいこれ麦日記か？
あんなに女流は弱いから価値がない待遇改善なんてフザケルナ出て行けと邪険したのに。
まったく何を言い出すことやら。目の前にいたら頭コツンだな。

里見でいいと思うよ。
負け役だけど主役だし世間に顔も売れるしね。負けて悔し泣きしたら動画も貼られていい宣伝になる。
あとはスポンサーから金を取れるだけ取ればいい。ソフト対局で棋士が金稼ぐのはせいぜい来年までだろ。

本当は、女流対局前に、麦長が自らお好み公開でソフトと対戦してわざと負けてやって予防線するのが配慮だが。
そんな器じゃないだろうな。頭弱いしずる賢いだけの小物だから。

現状はこんな感じ。

今年５月の優勝ソフト＞Ａ級棋士＞２０１０年３月の激指＞Ｂ１棋士＞２００９年の激指＞２００８年の激指＞清水上アマ＞朝日杯で負けたプロ棋士

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/1108/TKY200911080132.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>186
しつこく連盟に粘着して将棋板を荒らしてる人間だからよほど嫉妬に燃えているってこと
将棋に興味ないならスルーすればいい

ゴロツキ団体なんてケチをつければどんな団体でも言えること、棋士は長い間コンピューターと付き合い
実力を認めている

勝手に決め付けて話をするのは馬鹿ってこと

将棋みたいな「限られた選択肢から手を選ぶ」ゲームではコンピューターの方が人間より強いに決まってる
プロが負けたって恥でも何でもないんだよ、人間とコンピューターの特性を考えれば当たり前
今はまだ人間の方が強い（と思う、個人的には）のはソフトが開発途上だというだけの事

コンピューターの方が人間より強いに決まってることにプロが必要かどうか、は？

境目が美味しいんだよね。

骨と肉、肉と皮の
境目が美味しい。

境目が面白い
幕末とか時代の境目が面白い。

今はプロ＞ソフトからソフト＞プロの境目。
堪能できないのが残念。

百数十年前が、パワーとスピードの境目。
数十年前が、計算の境目。
十数年前が、チェスの境目。
今が、将棋の境目。
今回だけ、盛り上がりそこねそう。

>>194
人間がやってるのを見る方が面白いだろ
強けりゃ良いってんなら藤井人気が説明つかん

>>185
http://www.yonenaga.net/w_kaisouroku.html
これかぁ・・・

>『尊敬している清水市代さん、女王の矢内さん。お二人とも辞退されたのなら前向きに考えさせていただきます』

文面からして清水、矢内にも声を掛けてるみたいだね。里見的には3番手の心構えだろうが理事会的にはもう里見で決まりな感じだな。

>この答えに理事会全員、関係者はびっくりしました。

ソフト対局にびっくりするほどの熱の差があるんだよな。理事会も棋士で構成されてるのに。
10代の女性に前回竜王を苦しめた棋力のソフトで対局とかねーだろ。

>4月2日の対局相手は、タイトル保持者の3人の中からの誰かになります

えっ？ソフト側はどれよ？ってかいきなりの急展開。渡辺みたいに本格的にやらないのかな？
宣伝もないし1週間後なのにもかかわらずやっと人間側が女流の3名からって。
マッカーサーに進言した升田ならどう言うだろうか・・・
今回は女流棋士会ファンクラブ結成のイベントの一環として消化されるだろうが卑怯者のレッテルは外す事は出来ないな。

4月2日（に発表する予定）の対局相手は、タイトル保持者の3人の中からの誰かになります

ソフト対女流は秋の情報処理学会５０周年イベントではないかな。
その場合はソフトは5月の優勝ソフトだろう。

女流棋士会イベントなら４月か？
その場合は金子さんが連盟に出入りしているようだからＧＰＳかな。

現状を考えるとＡ級棋士辺りが妥当と思われる。
女流タイトル保持者だと角落ちか？

今年５月の優勝ソフト＞Ａ級棋士＞２０１０年３月の激指＞Ｂ１棋士＞２００９年の激指＞２００８年の激指＞清水上アマ＞朝日杯で負けたプロ棋士＞女流タイトル保持者

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/1108/TKY200911080132.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

ソフトは森田将棋、最強羽生、GPSとの３番勝負とか

ところで歴代のトップアマーソフトの結果ってどこかにまとめてないかね
清水上ー激指だけ抽出してるのは見飽きた

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

>>204 お

個人的には
２００６年のアマCOM平手戦がちょっと衝撃だった。
あの辺から境目。

>>204
おおサンクス
やっぱり激指が多いな

>>192
カキコは今日だけなんだがね。
馬鹿共が大山さんの作った将棋という興行遺産をどう衰退させるか興味がある。
どうしてこんなに間抜けなのか不思議なくらい。

ところで、おたくはどうして連盟擁護するの？末端棋士？使い走りで先のない奨励会？

連盟はソフトの実力を認めず甘い見通しで袋小路。

＞アレルギーの対局禁止で気がついたらソフト＞名人で女流負け役じゃタワケだろ。

麦長が未だにゴロツキレベルなのはいくら擁護しても無駄。
まさか今度は女流持ち上げてスカートの下に隠れるとは。手のひら返しが支離滅裂すぎる。
ちょっと普通じゃできない。ある意味すごい人。

>>206
つまり２００９になるとプロに勝つようなトップアマも対戦は敬遠し
正攻法？ではダメなので実験的なソフト対策を試みていくつか成功したということか。

で里見か。　どうでもいいけど女流も金だけはしっかり取れよ。じゃないと負け役ただ働きになる。
まあそれでいいなら構わんが。

麦長は大言壮語して人に奉仕を要求し金には意地汚いとこがある。
升田さんは見抜いてて警戒してた。もちろん大山は初めから信用してない。

40年前の升田幸三の米長評

ただ、こうと自分の信じたことを、主張するところがありますね、この人（注：米長）は。
正しいかどうかは別として、強く主張する。将棋のことだけじゃなく、議論においても。
これはいいことですけど、体質上というか、体力といいますか、その主張が続かないところがある。
そういうふうに私はみています。（中略）だからいうなれば熟考した意見、主張ではないわけだ。
感じでゆうとるから続かない。（中略）そのときの勢いでやる。それがありますな。

すごい酷評だなｗ

>>207
荒らしクンは嫉妬して死ぬほど待ち望んでいるようだが
ソフトに負けた程度じゃ連盟は急激な衰退は起きないよ
チェスがそうだったようにね
今は未曽有の大不況だから一時的に経営が厳しく見えるだけ

頭の悪いアゲアシばかりとってないで外へ出て仕事なんかした方が
いいんじゃないの？ｗ　もっと狭い視野を広げて

>>209
あったね。昔からのファンの人かな。
天網恢恢にして疎にして漏らさず。みんな覚えてるし忘れない。
確か升田さん、麦に連盟の財布の紐を握らせちゃいかんと理事に反対してたな。

ＬＰ分裂の時も勝手なこと言ってたな。

私は中立の立場です。清水市代（イチベー）にもなんとか頑張ってもらいたい。それから他の女流も次へと続いてもらいたい。
女流棋士はなんといっても棋力が第一です。日本将棋連盟では、鬼のような男子プロの布陣で女流を鍛えています。　
ビシビシ鍛える。「いいか、泣くなよ」と言ってあります。第二、第三の里見が出現することでしょう。

ビシビシ鍛えて負け役はチャッカリ押し付けるってひでえなあ。
里見も金だけはしっかり取れよ。ただ働きすることはない。まともな人じゃないんだし。

将棋の衰退は、一時的じゃないだろ。

里見負けるとは思うけど、里見が勝った時のこのスレの反応が見てみたいなー

>>211
でおたくはなんで人のレスに粘着し連盟擁護するの？どういう立ち位置？
人がどう思っても勝手だろ。そんなに連盟の未来が明るいなら放っておいてくれ。

>>213
NHK杯の視聴率も１％を切ることがある。まあテレビは落ち目だし囲碁はもっと低いけどね。

昔は将棋２４はNHKの時間はほとんど人がいなかったけど今は多い。
熱心な将棋ファンもすでにプロに関心は薄いかもしれない。

おそらく今回の対局が唯一の見応えがある機会だったと思う。
次回だとソフトの圧勝になる。
折角の機会なのに４年前に決着が付いている女流とは残念。

対局禁止令を出してから今回の対局までが将来の将棋史における最大の汚点となりそうだ。

>>216
最新戦法がどんどん変わっていくから関心がないってことはないだろう

>>215
荒らしが一人前に逆切れ？偉そうに批判だけはして議論の放棄か
荒らしの考えなんぞこちらの知ったことではない
ただ放っておくと馬鹿な荒らしがのさばるから相手してるだけ
世間に聞いてみたらいい
荒らしなんぞよりも棋士の評価は雲の上だから

>>218
データはないんだが７−８年前はNHKの放送が終わるとやっと２４に人が集まりだし
ああみんな見てたんだなと思ったもんだよ。
今は１２時前から盛んに対局してる。海外在住の人が増えたせいかもしれないが。
で２４なんて未だに玉頭位取り大好きもいるし流行とは違うと思う。
アマならではというか、アマのよさというか。勿論、４段以上は違うだろうけど。

>>219
今の連盟や棋士に批判的だと荒らしｗ。
大丈夫か？たかが落書きだよ。何と戦ってるんだ？

>>217
CPUは３２nmがでたしソフトもモンテカルロがでるとか恐らく今年が事実上のソフト＞名人。
対戦は永久に実現しないだろ。女流とせいぜい来年あたり５段の新鋭かなんかで終わり。

この負い目が今後の興行にどう影響するか。ファンは失望だし納得はしないだろうな。

>>217
この大事な時期に運悪く麦長会長だったというのが痛恨だった。
いくつか新棋戦引っ張って評価する人もいるけど
別に麦だからというわけでもないし産経には減額くらったし
名人戦共催も得とは言えないし、今となっては毎日は負担が減って喜んでるし王将が危ない。
といって麦に代わる器もいなかったし凸とか天然馬鹿だったし。
将棋指しへの尊敬があとかたもなく消えた４年間だった。
里見はがんばれ。多分見ないけど。

>>222
不戦敗の汚点は絶対に消えない。

４回転やトリプルアクセルに挑んで回転不足だったがスケート選手、
負けたが堂々と戦った亀田選手とは対称的な卑怯者として歴史に刻まれた。

プロとの対戦をずっと待ちわびていたが、相手が里見とは・・・・。
女流はプロではないらしいし、なんだか可哀そうとしか思えないな。

ソフトが着実に90点以上の手を出していけば、
女流の方がポカを犯すので絶対に勝つな。

大和証券杯ネット将棋、里見vs斎田戦で里見は馬をタダで取られたからな。

どうせなら二日制で羽生との対戦が見たい

ID:4rwrTiwG
ID:nFEH0uhi

この長文連投って自称数学講師でしょ？
カキコは今日だけってｗ

里見も断って、
３年前の竜王との対局内容を見れば今回は名人とのカードが妥当では。
あまり情けない事ばかり続けていますとファン、スポンサー、皆から見放されますよ。
と言ってやれ。

>>185
さすが若い芽を摘んで若者を食い物にしてカネに替える、
食い物にするのは大得意ですね。

連盟で利権を貪（むさぼ）るロートル棋士の真骨頂。

里見が可哀想と思うのは俺だけか？
そしてソフトＶＳ男性プロ棋士を期待していたから残念だ。

2006年　渡辺vsボナンザ
2010年　里見vs今年の優勝ソフト？


次は2014年かな・・・

里見が勝てば次は2014年だろうね
だけど、まあ負けるだろう

NHK杯、女流2名決まったな。里見と清水。
里見の一回戦の相手は聞いた事もない棋士だった。
ソフトに負けた後、彼女がＮＨＫ杯で活躍なんて事がなければいいけど。

ソフトから逃げて、女流を生贄に捧げた連盟、の記事、
文春か新潮で。

229:名無し名人 :2010/03/28(日) 08:19:25 ID:TWNmJ5WM [sage]
ID:4rwrTiwG
ID:nFEH0uhi

この長文連投って自称数学講師でしょ？
カキコは今日だけってｗ

少なくとも>>28>>35>>44もこいつです
自演も疑えば他に25以上ありますが、それは可愛そうでしょう

なんという、なんというチキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追い出そうとした女流を盾にするとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

棋界わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女流なら始めから勝負にならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナちゃんか。正直拍子抜け。
まだ若いし怖いものしらずだからなぁ。
もしソフトとの対戦が正式に決定したら、羽生名人に平手で挑戦する
つもりで思いきりぶつかるんだね。応援はするよ。
まあ勝負というよりお好み対局だね。

連盟はソフトが負けるまでは、なるべく早く次の挑戦を受け続けて
もらいたいな。
時間稼ぎだけはしてほしくない。

>>237
病院池。
将棋のようなくだらないパズルばかりやってると低脳か病気になる。

里見、矢内、清水でGPSと3面指しで教えてもらえよ。
あーあ、一年待って何だよ、この白けた発表はｗ

女のケツに隠れるなよｗｗ

>>242
マジで、このスレタイ通りだなｗｗｗ

>>238

＞追い出そうとした女流を盾にするとはｗｗｗ

そうなんだよ。あんなに嫌ってたのにな。

>　女性が将棋界を賑わす時に会長で、私は幸せです。

この感覚が理解できない。　あまりに勝手気まますぎるだろ。

羽生とかいうアホウもパラレルワールドとか詐欺師を真剣に師事してるらしいし。

将棋のような自己完結のパズルばかりやってると、社会性が欠如し、支離滅裂、分裂症になるんだろ。
それ以外の解釈ができない。子供にはあまりやらせない。教育に導入なんてとんでもない。

将棋に限らず、ボードゲーム全般にその傾向があるだろうが

さすが、「キチガイ部落」の面目躍如ｗ

若手棋士には将棋界の未来を切り拓いてくれると思ったんだけど
みんなスルーとはねぇ

オセロなんかは、１０年以上ソフトとの対局がなかったらしいから。
将棋が、特別にソフトとの対戦を、避けているわけではないと思うんだがｗ

確かに、今度の里見VSソフトはお好み対局だな

どうせなら、若手プロ10人VSソフト10本の一斉対局にしてほしいが
ソフトに一発でも入れればプロ側は得意げに語れるだろうし

１９９７年にオセロの世界チャンピオンとソフトの対局も必要なかったな。
結果は、やる前からわかっていた。
チェスのように１９８０年代から頻繁に対局するべきだった。
このころは互いに近い実力だったのだから。

オセロが、人間のトップに、最初にコンピューターに負けたのは１９８０年。
The Moorというソフトが世界チャンピオンを倒した。
それ以来、人間は一度もソフトに勝っていない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Reversi
>the best Othello computer programs have easily defeated the best humans since 1980, when the program The Moor beat the reigning world champion.
オセロには、人間代表を意識したプロフェッショナルな人間は一人もいなかったからこのような結果となった。
まさに、アマチュアの隠れ蓑にすがる腰ぬけの集団。ボードゲームの恥。
将棋もこれを反面教師にして欲しい。

卑怯にもほどがある。

１９９７年にオセロが、世界チャンピオンとソフトで対戦したらしいけど内容は、完全なかませ犬。

ただ始めから人間が、勝つつもりで対局したわけじゃない。
世界チャンピオンが、負け役としてソフトに捧げられただけ。
１９８０年で既に、人間を超えかけていたソフトに
１９９７年の遥に強くなったソフトに勝てるはずもない。

ここで「汚れ役をやった世界チャンピオンは偉い」などとアホな称賛はしてはいけない。
長い間ソフトを無視したツケが回ってきてどうしようなくなったから対局しただけ。

おまけにその汚れ役をやっていた世界チャンピオンを批判する始末
まさにキチガイの巣窟、オセロをやるからキチガイになったのか？
元からキチガイなのか？ここにいる奴と同じ。
将棋も気をつけたほうがいい

渡辺がボナに勝って格付けがはっきりしたからソフトとプロの対局は終了っていう理屈は成り立たんだろう
だったら女流のリベンジも受けないと筋は通らんわな
女流が負けたら流石に次はプロが出てくるんだろう

>>254
オマエいいこと書くな。
まぁボコボコだとは思うけど、
いっぺん指してみればソフトの実力がわかるな。

男子プロが逃げたと言われたくないから、女流棋士会の発案で始めるらしい。
なんやらソフトから挑戦状が届いたらしいし。
スポンサーはまだなし。これからサポーターを募集。

今日の里美は強かったからな。
こないだ人に負けたGPS程度じゃ簡単に負けるんじゃないか？

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

まぁ、女流とはいえ対局してくれるだけでも御の字としようぜ。
未来永劫対局拒否し続けるよりはマシなんだから。

実力からいって、平手じゃもう・・・
でも駒越智だったらソフト側は平手程、
研究してないだろうから、それはそれで逆に意味ないというジレンマｗ

>>258
むしろ無料でやるのが常識なわけだが。

平手でも一発入る可能性はあると思うけどな。将棋は格上が確実に勝つもんじゃない

女流ってそんな弱いの？

名人も越えて定跡を生み出して行ってるソフトに
正攻法で勝つ事はまずない。
弱点を突く対ソフトでしか使えない形で少しは可能性がある程度だろうが、
期待されてるのはそれではない。

>>262
奨励会の初〜二段くらいと言われる

>>262
プロ棋士と比べれば女流はまだまだ。奨励会で初段になった女性も過去にいない。
里見は将棋倶楽部24で新4段の阿部健治郎と公開対局したがフルボッコにされた。
女流が男性棋士に勝つと騒がれる事があるが、負けた棋士はハッキリ言ってゴミプロ。

ＮＨＫ杯で千葉が佐藤和俊に負けた時なんかは時間が余りまくって感想戦のほうが長いくらいだった。
里見は棋力があるのでＮＨＫ杯で戦いたくないプロ棋士は多いと思うが、それでもスパコンに勝つのは厳しい。

既に岩根女流二段が４年前に激指に負けている。

４年前の激指は現在の激指よりもかなり弱かった。
４年前のＰＣも現在のＰＣよりかなり非力だった。

里見は生け贄としか思えない。

岩根の対局、
紙面掲載は4年前だが、対局は5年前。

２年前でプロ棋士に４連勝した清水上アマが２連敗している。

プロ棋士を出すと負けそうなので里見を当て馬にしたとしか思えない。
誰が見てもそう考えるだろう。

連盟の幹部は何を考えているのかね？

4，5年前でもすでにアマ五段前後，県代表クラスと言われてたからなぁ。
女流では荷が重いわな。

ここの薄馬鹿粘着の火病ぶりをみたいから
ぜひ女流に勝ってもらいたいｗ

女流トップクラスがソフトに負けた、という報道をしてもらって、
ソフトが女流トップクラスの強さというミスリードしたいんだろ。

清水上の所だけを抽出するとか品の無い事は止めようぜ。やってる事が連盟以下だ

連盟の思惑としては駄目元でぶつけてみただけだろう。
勝ってくれれば儲けもの、一発入れる可能性は２割ぐらいはある

２年前でプロ棋士に４連勝した清水上アマが２連敗している。

プロ棋士を出すと負けそうなので里見を当て馬にしたとしか思えない。
誰が見てもそう考えるだろう。

連盟の幹部は何を考えているのかね？

今年５月の優勝ソフト＞Ａ級棋士＞２０１０年３月の激指＞Ｂ１棋士＞２００９年の激指＞２００８年の激指＞清水上アマ＞朝日杯で負けたプロ棋士＞里見女流

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/1108/TKY200911080132.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

※が自分で指せばいいのに

精度の高い機械に、人が、
勝てる方が、不思議。
だから機械が、高額で、あらゆる産業に、
導入されてる。
でも、作ったのは人！
操るのも人！人の支配下にある内は、
人の勝ち。

但し、その人より優れた機械を「作ったり操ったりする人」とは将棋指しみたいに社会の用無しで困難に目を瞑って逃げ回るだけの卑怯者じゃないけどな
人にだってピンからキリまで色々あるって事だよ

798 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/29(月) 01:40:51 ID:+gZvY6MV
麦永掲示板にこんな書き込みがありました。


▲５四香 投稿者：aaa 投稿日：2010年 3月28日(日)20時24分58秒
里見さんがソフトと対局ですか。
非常に面白いですね。
なんか女王を楯に延命を図るチェスみたいですね。

女のケツに隠れるなよｗｗ

>>270
勝てると思ってるの？女流が勝てたらこのスレ潰してやるよｗ

中盤でソフトが長手数の詰み筋を見つけて速攻ジ・エンドの展開キボン

女流の中でも将来性ピカ一の里見を人身御供にすることはないだろうになあ
女流じゃ誰が出ても現在のソフト＋最速ＰＣ相手じゃフルボッコ喰らうだけだろ

将来のある里見に泥をかぶらせたりせずに、将来性ゼロで将棋界の寄生虫と化してる商品価値ゼロのゴミプロ３０人ぐらいを
ソフトにぶつけたら、マグレで１人か２人ぐらいは勝てるんじゃないのｗ
それこそ腐朽狂力金から対局料を払ってやればいいじゃないか

「将棋ファン以外からも関心の高いソフトｖｓプロの対局を実現して
一般社会からの将棋への関心を高め将棋普及に役立てるため」って言い訳も立つぞｗ

Bonanza
>2005年6月に公開。その棋力の高さは渡辺明がブログで「プロが平手で餌食
>になった」「奨励会有段者クラスがコロコロ負けているらしい」とたびたび
>話題にし、渡辺自身も「10秒将棋だと10回に1、2回はやられる」とするほど
>である。

数年前でこんな状況だから、女流のトップでは歯が立たないよ。
結果は対局する前からもう目に見えている。

>>278
ボナもGPSも５四香が最善みたいだがボナはここで投了するな。
この将棋で久保が羽生に勝ったようだが羽生がどこかで間違えた？

http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs

あの掲示板、Remote Hostがまるわかりだから気を付けないとな。

p1116-ipad213funabasi.chiba.ocn.ne.jp
nttfia3-151.246.ne.jp
58-3-178-74.ppp.bbiq.jp
K071234.ppp.dion.ne.jp
･･････････････････

「今年最強の最新ソフト最新パソコン＞トッププロ」
これはガチで確定

>>285
書き込んだ当人はそんなことは承知の上だろうけど。

そんな事も知らず自演してた大馬鹿もいたがｗ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

「チバカ」（千葉の回線だったため）と呼ばれてたあれだろ
キチガイみたいなコピペする性癖も一緒なら場所も千葉
ひょっとするとねぇｗ

>>282
負けることがなんで泥をかぶることになるの？
イミワカラン

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

コピペ貼ってる人は2009年の激指が稲葉アマに負けた事をどう思ってるんだろう
そりゃ女流よりは強いが一発入っても驚きでは無い程度の実力差なんだがなあ

>>293
一発入ってもおかしくはないのは認めるが興行として不満があるからね
ここの連中は仮に男性棋士が出ても生贄として見てただろうし
前回が2006年で竜王で4年ぶりで女流ってのがもうね・・・
毎年開催されるのであれば卑怯者なんてスレが立つはずもないんだが。

女流のトップとの対戦は結果がみえている。次はＣ級だろうがいったいいつになることやら。やれやれ。

羽生を出すとしてもあと２〜３年がタイムリミット。
それ以降だと羽生もあっさり負ける。

去年ソフトはアマ相手に１勝３敗で
負け越してるのにね。（１敗はバグだが）
里見なら互角くらいかな。

去年の負けたソフトは大会で負け越した激指だろｗ
ボナメソ入れる前のやつｗ

直近では三連勝だな。文殊 with Bonanzaは単純なバグで負けただけで実質
勝ちだからな。けけけ

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

ソフトは歳をとらないし、強くなることはあっても弱くなることはない。

バグで負けたのはノーカンとか言ってる時点で池沼

>>297
まぁ４月２日にははっきりするだろう。
けっちょんけっちょんに里見がやられたあとは、
そんなレスは書いた覚えがありませんってばっくれるんだろ。

コピペ貼ってる人は3年以上前とはいえボナが竜王に負けた事をどう思ってるんだろう
そりゃ今のソフトはトッププロより強いが100回勝負すれば一発入っても驚きでは無い程度の実力差なんだがなあ。

『尊敬している清水市代さん、女王の矢内さん。お二人とも辞退されたのなら前向きに考えさせていただきます』
ほう、清水と矢内は逃げたのかｗ

まともな頭の人間なら普通は逃げるわな。

ソフトの方が強いって言う人間が
将棋の弱い奴らばかりだから全然信憑性がないよな

アマでもいいよ　俺めっさ強いけどソフトの方が強いですって奴一人もいねーもの
低級や匿名が僕ちゃんの持ってるソフト最強！って吠えてもねぇ…

強えか弱いか対局すればすんぐわかるんや。
対局せえへんで、ちょちょろ逃げ回るから複雑な議論が出るんとちゃうか。
対局せえへんなら確かに負けんはのうが、卑怯者のレッテル貼られるで。

まずは４月２日やろ。
里美はん頑張ってちょっ。よう挑戦受けた。えらいえらい。

プロはその次の相手、早めにスタンバイしといてちょっ。
長期間、間隔あけるとますます苦しゅうなるけんのう。
よろしゅう。たのんます。

今はどうだか知らんが将来的にはソフトの方が強くなるのは見えてるわな
現時点でのソフトの実力については見解が割れてるが、
未来永劫ソフトが人間の名人に勝てないと思う奴はスレに一人も居ないだろう
そういう意味では対局を組む意義なんて無いと言えば無い

>>307
里見は現時点での女流として最高の対局相手だと思う。
里見は偉い。

連盟も腰抜けだが棋戦の主催者である新聞社やNHKも腰抜けではないか？
逃げの一手の連盟に対して主催者が強制的にソフト枠を作るべきだろう。


>>308
それでも最近はソフトの癖を覚えれば勝てるなんて旅人並の低レベル主張は見かけなくなった。
コンピュータは今後も着実に強くなるので楽しみだ。

>>306
何寝ぼけたこと言ってんだw
やたらプロを神聖化してるのが低級の連中だよ。
そんなことないと言うなら自分がソフトに勝った棋譜をいくつかここに貼ればいいだけの話。
PC環境も添えておけば誰でも検証できる(ほんとにソフトが指した手なのか)から
これ以上ない証拠になるぞ。

プロ棋士の方が強いって言う人間が
プログラムを１行も書けないような頭の弱い奴らばかりだから全然信憑性がないよな

アマのプログラマでもいいよ　俺めっさプログラミングできるけど、プロ棋士の方が強いですって奴一人もいねーもの
将棋脳や匿名が僕ちゃんがしたってるプロ棋士最強！って吠えてもねぇ…

弱いと言われたのが、よほどこたえたようだな。

ソフト支援派の意見の入り方はまず自分の根拠の無い妄想から始まる

＞＞プログラムを１行も書けないような頭の弱い奴らばかりだから全然信憑性がないよな

＞＞やたらプロを神聖化してるのが低級の連中だよ

将棋に拘ってないで一歩で良いから外出て友達つくれアホ共

妄想もなにもソフトが弱いことを自分で証明したら？
と提案してみただけなんだけどな。

いざやってみろと言われると何もできなくて話をそらしにかかるのは
2ちゃんねらの常だから驚きはしないが。

>>314
また妄想か、俺もソフトの方が強いと思うよ
ただお前らがボナンザやGPSを作った訳でも無いのにやけに威勢が良いなと思って

強い者の威を借りて社会的弱者がでかい顔をするのは
２ちゃんねらの常だから驚きはしないが

ソフトの方が強いって言う人間が
プログラムを１行も書けないような頭の弱い奴らばかりだから全然信憑性がないよな

>>316
なんという可哀そうな人か

すまんかった。
オウム返ししかできんアホをまともに相手した俺が悪かったみたいだ。

ソフトのほうが強いと言うと虎の威を借りたことになるなら
プロのほうが強いと言っても同じだわな。プロでない限り。

ソフトの方がプロより強いと「思う」のと「主張してプロをけなす」
ことの違いも分からない糞アホが一人（ID:9ncEc19p）

ソフトのほうが強いといったらプロをけなしたことになるのか？
そりゃ知らんかったわ。不自由な世界だな。
じゃあソフトがプロに勝ったらどうなるんだ？

プロの威信？そりゃあるだろう。
しかしそれが周りに持ち上げられることでしか
維持できないものだとしたら何の意味もないわな。

>>299
>文殊 with Bonanzaは単純なバグで負けた

Bonanza　VS　アマの方が１００倍マシだった。
動作確認もしないことが原因による御粗末なバグで負けた。

次回の世界選手権にまたもや文殊が登場するのだから呆れる。
文殊関係者の面の皮の厚さには驚愕します。

>>290
オセロでソフト打ちしてた長谷川は千葉在住でここのコピペ馬鹿のスレ主

>>320

>>プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第七局

>>直近では三連勝だな。文殊 with Bonanzaは単純なバグで負けただけで実質
>>勝ちだからな。けけけ

>>勝てると思ってるの？女流が勝てたらこのスレ潰してやるよｗ

>>女のケツに隠れるなよｗｗ

君は相当自由な世界を望んでいるようだね（笑
「俺は批判言ってないﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」とでも言うのかな？
元々君が突っ込んできたのに（笑
あと君のしゃべり方キモヲタ丸出しだから気をつけた方が良いよ＾＾




>>

>>323
たった4行書くために必死に編集を繰り返したｷﾐのｷﾓｦﾀぶりに乾杯！

・古作登氏
・谷崎生磨氏
・稲葉聡氏

単純な質問ですまん。
上記３人のアマトップと
里見香奈女流名人とではどっちが強いの？

「人柱およし」

郡上八幡城には、人柱になった少女の伝説が残されている。
江戸時代のこと。
城を修理するために切り出された木を台車に乗せて運んでいたところ、ピタリと止まってしまった。
たくさんの人が押しても、ビクともしない。
困り果てていたところへ、農民の娘"およし"が現れて、台車を押すのを手伝った。
すると、不思議なことに、大木を乗せた台車が動いたのである。
およしが手を離すと止まってしまうので、およしは結局、城まで台車を押した。
こうして無事に運ばれてきた大木は、城の大切な柱に使われることとなった。
しかし、今度は立てても立てても倒れてしまう。
そして悲しいことに——倒れてしまうのは人柱をしないからだ、ということになり、およしが選ばれて埋められてしまった、とのことである。
いいことをしたのに裏目に出てしまった、悲しい伝説である。

現在では、郡上おどりの期間中に、お城からほど近い下殿町にて、「およし祭」という名の縁日おどりが行われている。
およしは17歳だったそうだ。

http://www.digistyle-kyoto.com/syo-kyoto/gujo/diary_01.htm

>325
いまの里見の対プロ戦績から考えると里見のほうがちょっと強そうかな
そいつらはアマトップだけど一般のタイトルはなかったし。

となると里見は高校竜王より強いのか

ソフトを崇拝して連盟に粘着して非難するキチガイのことを考えれば、じっくりソフトとの対局機会をうかがう連盟の姿勢は正解だな。
確かにいいたいこともあるだろうが、今、女流が対戦しても別におかしなことはないだろう。

>>327
そうかなぁ？とても信じられないんだけどぉ？

http://homepage3.nifty.com/kishi/2009R/1998.html

久保棋王防衛か。佐藤が勝つと思ったんだけどな

>>325
稲葉谷崎は里見より強い

>>326
親と相談した上で人柱になると志願する奇特な一家らしいので、
同情の気持ちは湧かないな。むしろwktk

林葉2号になるのではないか。

棋王戦もＧＰＳは手を当てまくりだったな

>>333
米長のＨＰの言葉を見れば清水、矢内が辞退するわけにはいかんだろｗ
むしろあれは米長のあおりだと思うが。

稲葉谷崎は24で3000到達してる

稲葉は到達してないだろ

今回はこのＣＰＵが使われそうな感じですね。
http://www.computerworld.jp/topics/mp/176249.html

>>335
少なくとも矢内は躊躇なく逃げるだろう。

ファンクラブ入会を勧めておきながら、
独立準備委員会からトンズラ、説明・詫びもせずに現在に至った前科、実績があるからな。

>>338
2010年現在の最強ソフト（GPSか？それとも？）を
SSDにインストールしてこのCPUと最大積載メモリで稼動させたら、
羽生・渡辺クラスのトップ棋士でも普通に危ないよ。

つい最近発売開始された6コアのXeonをデュアルで稼動させた場合でも
同様に危ない。

Gekisashi_Xeon-X5365_8c

　このソフトと対戦させたらひとたまりもないな。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//players-floodgate.html

キム・ヨナに世界中からついに猛批判

キム・ヨナ（金妍児＝１９、韓国）が世界を敵に回した。
27日のトリノ・フィギュアスケート世界選手権女子フリーでミスを連発したヨナが、ほぼ完璧な
演技だった浅田真央（１９＝中京大）の得点を上回り“まさかのフリー１位”。
ショートプログラムでの出遅れが響き、優勝した浅田には届かずの銀に終わったが、あまりに
不可解な採点に世界中から「あり得ない」「審判から何らかの配慮があったことは明らか」など
不信感が募っている。

http://pic.2ch.at/s/20mai00178431.jpg

メガネのテンプルに超小型の隠しカメラを仕込んだ男が、高額の賞金がかか
った将棋大会の対局に臨む。盤面は別室にいる仲間のモニターに映し出され
た。仲間が持ち込んだノートパソコンには、最強の将棋ソフトがインストー
ルされていて、逐次局面が解析されていく。ソフトが液晶パネルに示した最
善手は２二飛成。それを確認した仲間は対局室にいる男に信号を送った。「
トントン　トントン　トトントントン　トトトン」。対局室の男の腹部には
バイブレーターも装着されており、仲間が送った信号をきれいにキャッチし
た。腹部に振動が伝わる。「トントン　トントン　トトントントン　トトト
ン」。男は自陣の飛車を手にすると２二へ駒を裏返し、静かに置いた。男は
その後の対局も勝ち進み見事に優勝。高額の賞金を仲間と分けあった。

>343
２０年位前に似たような内容の映画があった。
チェスの大会でだが別室のコンピュータで分析した指し手をプレイヤーに伝えていた。

現在でも非常に有効な方法です。
詰みの見落としが多いのがプロ棋士の特徴だが、詰みの見落としがなくなる。

>現在でも非常に有効な方法です。
アホか

>>345
棋戦の棋譜をコンピュータで分析すると詰みの見落とし続出なのだが？

だから？
それを対局者に教えるとか言うなんてそうとうな知恵遅れだな
ソフトの方が強い強いとキチガイのように吠えるのは構わないが（実際その可能性が高い）
それを対局者に教えて良い理由にはならないんだが
アホの思考回路は興味深い

非常に有効な方法　≠　対局者に教える

対局者に教えて良いとは書いてないのだが？

どうやら>>347は自分が一番キチガイだという自覚がないみたいだな

>>347
>>チェスの大会でだが別室のコンピュータで分析した指し手をプレイヤーに伝えていた。

>>現在でも非常に有効な方法です。

自分が書いた文も覚えていないのか？

安価ミス。正しくは>>348、です

あれ、何かおかしい
すいませんキチガイニート社会不適合者キモヲタ童貞ゲロ豚は俺の方でした
申し訳ありません

>>350
>>チェスの大会でだが別室のコンピュータで分析した指し手をプレイヤーに伝えていた。

>>現在でも非常に有効な方法です。

この文字の中に”対局者に教えて良い”は見当たらないでしょ。
>>チェスの大会でだが別室のコンピュータで分析した指し手をプレイヤーに伝えていた。　←　これは違反行為
違反だが有効な方法ではある。

”正当な方法”つまり”対局者に教えて良い”とはどこにも書かれていない。

まずソース出せよ
話はそれからだ

>>325
このメンバーの平均値が1230なので、里見は1280程度か？
矢内理絵子　1657　　　　清水市代　　1715　　　　里見香奈　　1753
岩根忍　　　　1682　　　　石橋幸緒　　1740　　　　上田初美　　1686

稲葉聡　1369他多数のアマチュアトップクラスの平均値が1387。
谷崎生磨・古作登は稲葉聡よりやや弱い程度でしょうから1300〜1350程度か？

よって里見より稲葉聡・谷崎生磨・古作登が強いと考えられます。

http://homepage3.nifty.com/kishi/2009R/1998.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/2009R/1997.html

>>355
なんで稲葉が1369になるんだ？

で、清水上の推測レートはどのくらい？

>>354
知ってるのはインドで一つあったな
結局ばれて１０年間の追放
まぁ恥を知ってれば永久追放と同じだろ

まぁ明後日になればプロ擁護の連中も黙り込むことだろう。

>>350
>>351
>>352

こいつ別スレに例の基地外コピペしてる



ID:z32wFYoYは下のスレに同じ事書いてる

【ソフト指し】将棋雑談雑学質問スレ18【楽しいネ】
1 ：はまつまみ(PC)：2009/10/04(日) 20:06:13 ID:yMXMiiqQ
ん？


やっぱり50代ニートの自演で構成されたスレでOK？

キムヨナのコピペしてるような馬鹿には言われたくないなｗ

ソフト信者が張りまくってる例の基地外コピペを張る ID:hcdTx8Es
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266463718/211



こっちはアンチソフトの主張
669 ：名無し名人：2010/03/31(水) 13:19:11 ID:hcdTx8Es
ソフト支援派の日本人の視野が狭すぎて面白い
チェスなんてコンピューターに負けた後も普通に流行ってるのに
まぁキモヲタは自分の部屋以外の世界を知らないから仕方ないか




ID:YOeoQjePと議論してるフリで両方自演


>>358
は典型的な単発擁護

>>343>>344で自分にレス

＞詰みの見落としが多いのがプロ棋士の特徴だが

ID:BtOorVj
は何がしたいの？
気持ち悪いんだけど

↑と、このように図星さされると
必死になって単発自演するのが50代ニートの特徴

ID:BtOorVj7

何だこのわけのわからないキチガイはｗ

流石に一流のプロはすごいな。プロを安易に擁護するヲタどもとは違うな。

>大山・升田のコンピュータ将棋観
>大山康晴十五世名人と升田幸三実力制第四代名人、ともに不世出の
>大棋士であるが、物事の本質を捉える点でも名人だったといえる。
>
>この二人がコンピュータ将棋について、どのように考えていたか。
>
>大山康晴十五世名人
>
>「人間が負けるに決まってるじゃないか」
>
>（東公平「升田式石田流の時代」より）
>
>大山名人はコンピュータに将棋をやらせることに反対して「人間が
>負けるに決まってるじゃないか」と予言していた。
>
>升田幸三実力制第四代名人
>
>「プロの五段ぐらいまでは行くだろうな。ボクらが一生けんめい
>教えたら、どういうことになるか分からんが…」
>
>（青野照市九段「勝負の視点」より）
>
>升田幸三実力制第四代名人のコメントは１９６８年の将棋年鑑に掲
>載されていたという。大山十五世名人のコメントもほぼ同時期のも
>のと思われる。
>
>ＩＢＭの古典的名機であるSystem/370が登場する以前の時代の予言
>だから、なおのこと凄いと思う。
http://silva.blogzine.jp/blog/2010/03/post_2795.html

>>356
>>355
>なんで稲葉が1369になるんだ？

失礼。
それは間違い。

スレが過疎ってくると自演するのはいつものこと。
どうもじっとしていれないようだしな。

あっそれから、人に説教や人を批判する前に、先ず己の人格磨くことだ。
何かホームレスに説法食らってるみたいでキモイんだがな。

確かに人格は磨いてほしいよね。

「自分達でスポンサーを探しなさい。」
「今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。」
「女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。」
「まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！」
「結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは
渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）」

３年後

>　この答えに理事会全員、関係者はびっくりしました。本当に『いい女だ』。
>　当日は女流棋士が随分来ていました。女流棋士は美人が多く、心遣いもあ
>りファンに好かれる人が多いです。小、中、高校生のアマチュアも女子で将
>棋が強い子が沢山います。大体10％くらいは女子です。
>　うっかりするとプロの女流が負かされてしまいそう。とにかくプロは実力
>が全てですから、アマに負けないように頑張って欲しいです。アマの方もプ
>ロをギャフンと言わせるように盛んになって欲しい。
>　女性が将棋界を賑わす時に会長で、私は幸せです。


あと言葉づかいも。『いい女だ』ｗｗｗ、どこの居酒屋だよ。

>>371
ひょっとして麦永批判の方かな？
オレの書き方も悪かったけど勘違いあったみたいだな。
オレの相手はスレ主だけだよｗ

>>372
麦永→麦長

ソフトに負けた女流は、全員ヌードになるんだってね。

気持ち悪いもん晒してくれるな
見たいと思う女流なんていねえよ

麦永の家にこんなことが書かれていた。

>対局料や賞金はどうするのか。それはサポーターのお金次第です。一人もサポーターになる人が居なければ０円です。

読売辺りに声をかければ喜んでスポンサーになるのではないか。
３年位前の余興で加藤アマと清水上アマがソフトと対局したのは読売の御陰だった。

矢内が受けて立つらしいな
大盤解説会のメイン解説は山崎
粋な演出だね

反論できなくなると、なんでもかんでも自作自演で片づけようとするヲタがいるな。

いよいよ明日になれば論破され続けのヲタどもが黙り込む事だろう。

別に明日やるわけじゃないんでそ？

頭の弱いスレ主が自作自演に失敗して火消しに躍起になってるサンプル

ID:z32wFYoY（GOMANOSUKEキャラ）

>>342（得意のニュース紹介、２ｃｈが生きがいの壮年ニートには韓国のF5攻撃が余程苦痛だったか）
>>343（頭の弱いニートジジィが読んでて恥ずかしくなるような拙文をネットで公開）

はまつまみのスレにも投稿http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254654373/404

>>367（一日中ネットでこんな記事ばかり読んでるんでしょうか…さぞかし充実した人生でしょう）　　

ID:YOeoQjeP（GOMANOSUKEのよいしょを始めた自演）

>>344（ジジィの昔話、いい年して平日朝から何やってるんでしょうか）
>>346（ニートジジィは各棋戦スレにいちいち顔出してソフトで分析、ご苦労さん（笑））

ここで ID:hcdTx8Esが突然乱入、以下に見るようにソフト信者を侮蔑する立場

ソフト開発者って人間の屑だよね２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233064933/669


ニートジジィここで痛恨の設定ミス（笑）、ソフト信者を軽蔑するはずが何故か

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266463718/211

でスレ主GOMANOSUKE＝Soho Amanoと同じソフト信者のコピペを投稿（爆）

日本語に難癖つけるID:hcdTx8EsとID:YOeoQjePでバトル展開
>>346
>>347
>>348
>>349（何故か単発IDが前後との数分間という絶妙の間隔を開けて投稿）

>>352（突然日本語論議で譲歩して去っていくダイバスターキャラ、大人になりました（爆）

>>358（平日昼間から随分タイミング良く擁護が登場）
>>362（自演失敗を突かれる）
>>364（痛いところ突かれてたまらず反応しちゃいました（笑））
>>365（さらにちょっとアブッて反応見てみると…）
>>366（あらら早速５分で単発自演が仲間入り（爆））
>>367（それから10分でGOMANOSUKEが随分とタイミング良く加勢（笑））
>>369（当然自演はバレてます）

>>378（今回の自演失敗を突かれたのは余程痛手だったのか誤魔化そうと必死）

こんなマジキチを目の当たりにしたのは2chでも久しぶりだ

また自演とか言われるから止めとけ、放置するしかない

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

明日が楽しみ♪

里見が声かけられてるのに清水も矢内も自分がやるとは言いだせないだろｗ

麦永さんが公開の場で女流に直接聞いていたが、あれは出場を打診したアリバイ工作ではないのか？

対局しないかと誘ったのだが全て断られたので中止になったとの発表があるのではないだろうか。

>>386
思い出した。いつかも書いたかもしれないが、
羽生＆森内はさすがいい線を読んでいたんだね。
ソフトがプロ名人を破る時期について、
何年も前の設問（将棋年鑑のアンケート）だったが
森内「２０１０年」
羽生「２０１５年」
とこたえていた。

>>390
将棋ソフトの開発者たちが当時から(それよりも以前から)
そのあたりがデッドラインだろうと公言していた。
羽生や森内に専門的な知識があったとは思えないから
たぶんその手の記事を雑誌等で見てそのまま答えてたんだろう。

要するにこれまで開発者の予測通りのペースで強くなってきたということ。

オセロやチェスと同じで人間を超えた後も棋力は向上し続ける。

どこかの人は人間を超える前に急激に棋力の上昇がストップすると連呼していたが。ｗ

ついに

ソフトがプロを超える実力をもったとき、対局以外での、定跡や手筋とかの研究はどうなるのかね
それらは完全にソフト依存で、人間の仕事はなくなるのだろうか
それも寂しいな

プロの既得権益が消滅するだけ。

里見香奈女流名人の名が歴史に刻まれ、未来永劫語り継がれる事であろう。

従って、将棋界百年の計とは、「厳しい勝負の世界」とファンが納得する制度を創ること、それに尽きるでしょう。
既得権に安住するだけの多数派「プロもどき棋士」たちの反対を押し切って、将棋界を真の勝負の世界にすることにこそ、連盟の活路と将棋界の将来があるはずです。
一般人を競争一辺倒の世界に巻き込むのは間違いですが、競争一辺倒でない「プロの勝負師」は無意味です。

http://nonbe.way-nifty.com/blog/2006/05/post_8c77.html

>390
そのころはソフトが爆発的に強くなった時期だからなあ
いまはソフト自体が強くなってるというよりスペックに頼ってるって感じ。
この時期にこそもう一度聞いてみたいなｗ

ソフト指しさえいなくなればプロがソフトに負けようがどうでもいい

>>399
自分が弱いから負けるのであって、ソフトのせいにするのは卑怯だぞ。

>>400
そんなこといってもアマ超トップが数年前には既に負けまくって
プロですら水面下では負けまくって、A級棋士でも勝ち越しできるかわからない、
なんて囁かれてる（ソースなし）のが今のソフトだぞ・・・

ソフトの進歩はすさまじい。
今後感想戦もソフトのチカラを借りることになる。
控え室の検討はどうなるのだろう。

>>402
わざわざPC起動て一生懸命調べながら見るよりも、茶の間でせんべいでもつまみながらテレビ見てるほうが楽なんじゃね？

なんでプロの仕事が楽さ最優先やねんw

あんのじょう女のケツに隠れたかｗｗｗｗｗ

うーん、、清水か、、、

頭の弱いスレ主が自作自演で多くのキャラを盛り込みすぎて失敗したサンプル

ID:gBigxJ+m＝ID:eDr3e1UU＝ダイバスター＝星野なな子＝電脳将棋連盟席主＝２４＠三段


電脳将棋連盟席主のキャラと被るhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269783402/11

アニオタ丸出しのhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269783402/43

様々なサイトの段位、レーティングに詳しい星野なな子キャラと被るhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269783402/26

ダイバスターと同じく自称七段、議論でムキになって挑発、ID晒しのhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269783402/50,53

日本語読めず馬鹿にされて来たコンプが感じられるhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269783402/41

無意味に名前欄に文字を入れるhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269783402/126,127
以下のように様々な人格をネットで演じます

14 ：名無し名人：2010/03/30(火) 01:47:25 ID:gBigxJ+m
こんどは、ぼくが指すよ＾＾
小学生だけど、よろしく〜。。。
名前は、Moon。。。



こいつの立てた自演とコピペ満載のスレに笑える詳細あり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268969381/3-22
自スレでの自演に飽きたのか詰め将棋出したり相手してもらえるのが嬉しい無職50代14級ソフト信者
唯一評価できるのは、今回はソフト使わず指したこと
まともに相手するとスレが機能しなくなるので放置推奨

ダイバスター出てこいや
ソフトなしで勝負つけようぜ

こいよベネット！ソフトなんか捨ててかかってこいよ！

規制で自演もはじかれてるとかｗ

ID:gBigxJ+m＝ID:eDr3e1UU＝ダイバスター＝星野なな子＝電脳将棋連盟席主＝２４＠三段

って、通称はなつまみ？

この数年で将棋に活気がなくなった
おそらく羽生が永世竜王戦で負けたのが直接の引き金だが
それ以降まったく持ち直す気配も羽生に代わる顔も現れていないのがさらに痛い
今回の名人戦で将棋界が持ち直すと到底思えない
加えて将棋界は公務員や相撲界やJALと同様に組織・集団として痛いのがさらに痛い
羽生vsソフトという将棋界最後の花火を一日も早く実現させないと
まじで将棋界やばいよ

【手合い違いなので対ソフト戦の対戦棋士を今からでも清水から差し替えるべき！】

第14回コンピュータ将棋オープン戦 2010年4月4日開催
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open14/

○ボンクラーズ vs ×今泉健司（元奨三段、三段リーグ次点2回）
○GPS将棋 vs ×今泉健司
○ボンクラーズ vs ×GPS将棋

清水と対戦するPC＆ソフト ＞＞＞ ボンクラーズ ＞ GPS ＞ 今泉（元奨三段） ＞＞＞ 清水

将棋の女流清水二冠、コンピューターと対局へ（読売新聞 2010年4月2日（金）23:21）
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/sports/20100402-567-OYT1T01079.html

> ２００７年３月に、プロ棋士トップの渡辺明竜王がソフトの「ボナンザ」と対戦して勝って
> いるが、接戦だった。今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、
> ソフト自体が数段強くなっている。さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターを
> つないで指すため、計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、
> 女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。

ボンクラーズなんて聞いた事ないぞ。また新ソフトがでたのか。
ソフト恐るべしだね。

　

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000492.html
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/FAQ.html
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/chosenjo.gif
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/henji.gif

対戦相手は清水でしかも今年の秋の話かよ。男どもが出てくるのは来年以降の話か。トコトン既得権益を守り抜くつもりだな。

> ２００７年３月に、プロ棋士トップの渡辺明竜王がソフトの「ボナンザ」と対戦して勝って
> いるが、接戦だった。今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、
> ソフト自体が数段強くなっている。さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターを
> つないで指すため、計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、
> 女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/sports/20100402-567-OYT1T01079.html

　

現在のソフトでも奨励会三段クラスのアマやプロに連勝しているアマが連敗している。
計算速度が１００倍のコンピュータを使うとなると名人竜王でも危うい。
来年になると現在よりも更にソフトが強くなる。

>男どもが出てくるのは来年以降の話か。トコトン既得権益を守り抜くつもりだな。

今年の秋に清水との対局が終わったら、その後のことはリセットされるのでは。
話が振り出しに戻って当分はソフトから逃げ続ける可能性がある。

しかし興行感覚悪すぎだろ
あんなお笑い記者会見までやっても、やるのが秋では引っ張りすぎ
だったら秋の直前に発表すればいいだけ

>>420
それだと秋まで逃げてる逃げてると言われ続けるだろ

>>420
はい、たまたま事情を知ってますので、教えてあげます。
清水の対局料を「寄付」でまかないますので、それを集める時間が必要だったんです。
金を今回挑戦した団体も連盟も清水にはビタ一文出さないのです。
信じられないような話ですが、これ本当。

>>421
そんなので騒いでるのは２ｃｈの一部のキチガイだけｗ

>>423
それはその通りだが、このスレを否定すんなｗ

なんだかなぁ。やらせっぽい挑戦状に応戦状だな。

｢っぽい｣、じゃないだろ。

まぁ会長らしいオヤジギャグだけど、みんなドン引きだよな。

ソフトの強さの進歩は大方周知のことだし、要は働かずしてサラリーもらってるようなごみプロが問題じゃないのか？

だったら働かずしてパソコンに張り付いてるお前らと変わらんだろうが。

働かずしてパソコンに張り付いてやつらはゴミプロほどの給料ももらってないぞ

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦上二本与半卉亠十士廿卞广下

秋まで堂々巡りが続くのか。もうウンザリだな。
「ソフトより清水が強い」っていうレスは釣りだっていうのがわからないの？
わざとデタラメ書いてマジに反論してくる善良な市民の反応を見て喜んでいるんだよ。
結果が出るのが秋だってさ。先延ばしにするのもいい加減にしてくれないと・・・

清水とやるまでに、２４で３３００超えておけばいい

かませ犬。

この無意味な引き伸ばしで名人が初手合いで負けて、
公式に一度も白星を残せない可能性も濃厚になった。
ああ恥ずかしい。趣味将棋とは言いにくくなる。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００〜５００程度上がる）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>435
馬鹿マルチ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００〜５００程度上がる）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>437
馬鹿マルチ

>>437
いつも的確なことを書いてくれるよ。

>>439
自演乙

情報処理学会からの挑戦を受ける形で日本将棋連盟は所属の清水市代女流王位・女流王将
が今秋、コンピュータとの正式対局を行うことを発表した。
しかしである。2007年、渡辺明竜王が対戦した将棋ソフト・ボナンザが搭載されていたマ
シンはIntelのサーバーワークステーション用CPUを使っていて、その性能は約154ギガFLO
PSだった。それに対して（発表通りならば）今回使用されるのは日本最速スーパーコンピ
ュータである東大のT2K。計算能力は120テラFLOPS前後と言われている。これだけで計算
能力の差は780倍。さらに同じ仕様の京大と筑波大のスパコンも並列して使う計画だとい
う。
仮にソフトウェアが3年前のものと同じ性能であったとしても、ハードウェアが数百から
2000倍以上の高性能であるのだから、単純に考えても将棋で言えば角ないし飛車1枚ほどの
差があるのではないだろうか。
2007年の対戦では、渡辺竜王が予断を持って対局に臨み、それが裏目に出て、一時期は劣
勢に立たされたものの最後は地力を発揮して将棋ソフトに勝ったのだが、今回対戦する清
水女流は渡辺竜王とは角1枚以上の力量差があると思われる。前回より実力が確実に上が
っている相手に、前回の対局者よりも大きく力の劣ることが分かっている者をぶつけると
いうのは間違いだろう。
ここで簡単に将棋の実力を説明すると、
【1】男性プロ将棋棋士
【2】プロ棋士予備軍（奨励会という育成組織に所属。一部には既にプロ並みと言われる
者もいる。大半が男性）
【3】アマチュアトップ棋士（一部はプロ棋士に近い実力あり。全国で40人前後。全員が
男性）
【4】女流プロ棋士
というのが大まかな順番である。当然、それぞれの境界は明確に分かれているわけではな
い。

で、コンピュータ将棋ソフトとの対戦成績ということで言えば、最近ではアマチュアトッ
プ棋士がやや負け越している。それもスパコンではなく、高性能ワークステーション程度
のマシンを使った相手にである。
また男性プロ棋士は所属する日本将棋連盟の方針により、無許可でコンピュータと公に対
戦することができないことになっており、3年前のボナンザvs渡辺戦以来、対局は行われ
ていない。
情報処理学会にすれば、スパコン予算が民主党の事業仕分けの対象となり、今後も予算取
りで厳しい展開が予想されることから、ここらで話題作りをし、世間の注目を集め、予算
交渉での材料にでもしようという目論みがあるのだろう。
しかし、日本将棋連盟にとって、この対戦は果たしてどんな意味があるのか。将棋のこと
を知らない人にすれば、「女流といえどプロなんだから勝って当然、負けるのはおかしい
」と考えるのではないだろうか。とすれば勝っても負けても、連盟が得るものはほとんど
ないのではないか。
しかも「今回コンピュータが勝利を収めたとして、半年から1年ごとにプロ四段からトッ
ププロ、最終的には名人か竜王と対戦を致します」（情報処理学会の発表）とのこと。こ
れでは、今なら勝てるかもしれない（絶対勝てるとは言い切れない）若手のプロ四段でも、
「ムーアの法則」下にあるコンピュータの進歩によって、半年後に対戦するときには勝て
なくなっている可能性がある。以下、順次対戦する棋士のランクを上げていくようだが、
それでは結果的に人間側の全敗ということもあり得る。
将棋は偶然が入り込む余地のない「完全情報確定ゲーム」であり、そのため、いつかは人
間がコンピュータに勝てなくなる時がくる。だが、今ならまだ人間＝プロ棋士の方が強い
はずだ。ならば、戦力は集中せよの定跡通り、ここは勝てる可能性のある棋士をぶつける
べきだろう。

>>441
前回の結果を考慮してなんじゃん？
負けたでしょ、だから次はこのレベルかな、ってな具合にさ

神奈川県在住の棋士（プロの将棋打ち）・佐藤紳哉さんは、ブログを毎日更新すると決めたブロガーのひとり。
「これから日常での感動や発見、喜びやら悲しみやら、日々の葛藤など思いのたけをつづっていきたいと思いま
す」とブログに対する意気込みを書き、これからのブログライフがどうなるのか楽しみなところだったのだが……。

その記事を最後に、なぜか更新されない！　2010年3月28日に掲載された、「毎日ブログを更新する」と宣言し
た記事を最後に、ずっとブログが更新されなかったのである。言ったそばから宣言を無視している状態だ。

しかし！　それから1週間以上が過ぎた4月7日、突然記事が更新されたのだ。その記事の第一声が「毎日更新す
る、と書いておいてずいぶん間があいてしまいました。・・・というか毎日更新しているつもりでいました」
というもの。言い訳にしてはチョットお粗末。「毎日更新しているつもりでいました」なんて、言っている意
味がわからない。

が、それは言い訳ではなく実際に「そうなってしまった理由」があったのだ。佐藤さんはブログを毎日書いて
いたのである。しかし、ブログは更新されなかったのだ。ということは、ブログ管理会社のエラー？　いやい
や、結局のところ、佐藤さんのミスで更新されなかったのだ。

佐藤さんは毎日のようにブログを書いていた。3月29日は現状の自分について、30日は今後について、31日は
近所の定食屋について、4月1日は過去の自分について、2日は小中学校時代について、3日は桜という題名で
ポエム、4日は高校生から二十歳までについて、 5日は政治について、6日は対局について書いていた。
しかし、書いたブログの原稿はブログに投稿されたのではなく、知人女性にメール送信されていたのである！
つまり佐藤さんは知人女性に対し、頼まれてもいないのに、「自分に関すること」を送りつけていたのである！

これは恥ずかしい。知人女性は「恋愛感情を持たれている」と思ったのか気味悪く感じたようで、佐藤さんに
「あなたのことは、まるで興味ないので毎日長文のメールを送るのはやめてください。気持ち悪い」とメール
を送ってきたという。

>>443
完全に論破されたな。けけけ

コンピューターと人間の戦いは、これまでのコンピューター将棋の歴史を知ってるとまさに「世紀の決戦」というに相応しいもので、より興味深く楽しめるのです。

そこでこのエントリでは、普段将棋を観たりしない人の為に、（俺の知っている範囲で）ごく簡単にこれまでのコンピューター将棋と人間の戦いの歴史を振り返ってみたいと思います。

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100405/p1

ID:DAopmVZmは意味もなくコピペ繰り返してなんなんだろ
>>444にまったく意味が感じられん

>>445
どこが？
とりあえず公式にプロがソフトに負けてないんだぞ？
だから「プロがレベルを落とし」てるってこともありうるだろ。

>>447
はいはい。あんたのおっしゃる通りです。それではね (^.^)/~~~

ここの基地外ニート席主まだ自演してんだ

>>447
>>449
ルーターの電源ON、OFFでの自作自演発覚。

91:名無し名人 :2010/03/25(木) 18:08:31 ID:faFZKAlm
プロを擁護する粘着アンチくんたち、気を付けなさいよ。

ネット中毒防止に時間制限ソフト導入も…韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00001223-yom-int

これもキチガイスレ主
自演と釣りで暇つぶしを繰り返す壮年ニート
いたずらに関わらないように

>>450

>>449の後に
886:名無し名人 :2010/04/08(木) 22:22:41 ID:JDLF0pXx [sage]
ID:DAopmVZmは荒らし

よく見ろアホ！

>>452
ワロタｗｗｗｗｗ
流石ID:DAopmVZm、ルータON/OFFとか素晴らしい発想（爆）ですよねーｗｗｗｗ

おそらくやったことあるんだろうなぁｗ

>>453
そいつの専売特許ｗ
気にしないことｗ

黒船が来た。

>渡辺明竜王が対戦した将棋ソフト・ボナンザが搭載されていたマシンは
>Intelのサーバーワークステーション用CPUを使っていて、その性能は約154ギガFLOPSだった。
>今回使用されるのは日本最速スーパーコンピュータである東大のT2K。
>計算能力は120テラFLOPS前後と言われている。これだけで計算能力の差は780倍。
>さらに同じ仕様の京大と筑波大のスパコンも並列して使う計画

このハードで
どんな手を指すのか
楽しみだな。

ちと前の話で申し訳ないが、渡辺竜王VSボナンザでボナの実力を奨励会三段クラスとかほざいたプロがいるの？
ならプロはコンピュータとの対局に逃げる必要は全くねーじゃんよ
つかなんで今回の対戦者が清水なんだよ
大口たたいとるプロの野郎共を指名すりゃいいじゃん
ハッキ言うけどさ
女流＝セミプロ
未だ奨励会を突破した奴が一人もいない団体なんだぞ

>>457
実績の話なら、
まだ一度も男性プロを倒してないソフトより男性プロから勝利を挙げている女流棋士のが上じゃん？

面目を保ちたいなら羽生が出て指せば良いだけの話し
毎年、年一回名人とコンピュータが対戦すれば良い
あるいはタイトル保持者全員と対戦
ＮＨＫ杯にエントリーも面白い

清水は今現在、奨励会の三段リーグに参戦して突破出来る実力があると思う？
あるなら参戦して証明して欲しい
所詮は女流＝セミプロ
ちなみに数年前のボナンザに勝てないプロなんて腐る程いると思うぞ
竜王のブログでプロがバタバタとコンピュータ相手に負けとると書いてあったらしいじゃないか

だから清水指名はおかしい

>>459
当たり前だけどさ・・・
本気で指すのと片手間に指すのは違うわけよ
本気で指せば負けない人でも、片手間にちょこちょこっと遊んだらアラ負けた、なんてのはあるってことだろ。

あと名人と年一回対局？その対局料はどこから出るんだ？
流石にいきなりそれは前の例えの草野球とプロ野球に近いものがあるだろうよ。段階踏むべき。
それから無尽蔵に挑戦を受けるわけにはいかないから精度も整えないとな。

俺はなんとか連盟側が頑張って、その年のA級昇級者と優秀ソフト2本が記念対局する、って形式がいいのではないかと思うが。
それで連敗するようなことがあればその時名人や棋界第一人者が出張れば良い

ID:NXxgVNuR

まだこんな馬鹿が・・・

>>459
実態はＮＨＫや新聞社が棋戦にソフト枠を設けない腰抜け状態。

今回のグリッドコンピュータの件を機に新聞社やＮＨＫも動くかもしれない。

数年前のガチ対局
竜王は紙一重でボナに勝利したわけ
そのボナの実力を奨励会三段クラスと一蹴する連盟に矛盾を感じるのは変なの？
今回のコンピュータの実力は前回のボナより上？ 下？
上だと仮定して対戦者が清水に決定
矛盾を感じるのは変なの？
対局料の話しだけど
さ そんなのプロの器、懐の大きさで対局すればよい
俺的にはスポンサーの読売や朝日等が連盟に圧力掛けるべきだと思うぞ
最悪スポンサーの取りやめくらいにな
連盟は天狗になり過ぎ お前らの給料はどこから来てるんだよ
ファンあっての将棋会だぞ

プロは金あってのものなんだから懐の大きさはダメだろう
もっというとお前みたいに「ソフトとの対局希望！」って奴が寄付するくらいでないとな。

あと清水をいくらなんでも舐めすぎだろう
男性プロ相手にも相当健闘する、女流棋士の第一人者だぞ？
さらに言えば前のガチ対局、竜王の明確な、悪手に近い疑問手が出て苦戦してるわけで・・・
それでいて、有利のまま突入したはずの、ソフトが得意なはずの終盤で逆転なわけだ。
マスコミは「竜王相手に大健闘」と囃したが果たしてどの程度なのか・・・

別に対局者に不足は感じないな
強いて言えば、遅すぎることだな。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００〜５００程度上がる）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

寄附か
中々良い発想だ 全世界で寄附を募れば一千万円くらい楽勝だな
前回の竜王への対局料が約一千万円だっけ？ 間違ってたらスマソ
対局料が唯一プロの逃げ道らしいからな
ある意味、対局料さえあればどんな棋士でも指名出来るわけだ たとえば谷川とか 負けたら即引退だっけ？

>>466
『記念対局』だったら少額の対局料でも大丈夫でしょ
でもほぼ特例扱いなんだから、間違ってもこっちから指名なんてできんわな。

『真剣勝負』的な、それこそ他の棋戦とかと同等の対局料積んでやるなら多少は融通きくかもね
でも一千万が楽勝とか考えてるあたりお前さんもマトモには考えてなさそうだな・・・

谷川にそれを聞ける記者、
まだ？

もう寝るから最後に一言
清水を擁護する諸君達に諸君に質問する！
数年前のボナの実力を奨励会三段リーグとほざくプロ棋士
清水は角落ちで数年前のボナに勝てるの？
当然、清水の方が角落ちだから

3〜4年前の対局でも7番勝負ならソフトが勝ったと思うんだよな。
今だと名人や竜王でも最強ソフトに1000回やっても１回も勝てないと思う。

タニーがソフトに光速の寄せ喰らうだろ・・・常識的に考えて・・・

タニーは、昔の失言に毎日夢でうなされてるの？

ソフトと自宅等で非公式に対局して、結果を公表することは、
会長もしてたぐらいなので禁止にはなっていないと思う。
プロ棋士は、非公式の対局結果を白状するべきだと思う。

プロの権威を守るための対局禁止措置なのだから
非公式にやって負けました＾＾
とか発表されたら何の意味もないのがわからんか

なんでこの手の話題になると何一つ自分で考えられない薄ら馬鹿みたいなのが沸いてくるのだろう

>>469
なんで角落ち？ｗ

>>469
勝てそうだな
ただ、その勝ち方は、定跡という過去を背負ってる清水が
序盤の借金を削減して中盤に入るからに過ぎないが

>>465
内藤将棋秘伝の数値100は何級？
駒の動かし方さえわかれば誰でも100%勝てるレベルと思われ

>>477
王将⇒５０点（初心者／駒の動かし方を知ってるレベル）
内藤⇒150点（１４級）

>>478
返答どうも

最近、内藤秘伝将棋をプレイしたんだけどさ
よくこんなの発売したと思うぞ 昔の人はそれだけ弱かったって事なのか？
駒の動かし方がわかれば誰でも100%確実に勝てるレベルと思われ
しかも飛車落ちや二枚落ちとか一体何考えてんだか

>>474
壮年ニートがソフトまんせープロ批判してるから
>>450がそう

ちがうだろ

いつかのコンピュータ将棋研究会で出席者の貴重な時間を奪いまくったような
老人ニートがプロ棋士まんせーソフト批判してるから

プロや清水を擁護するやつらが完全に論破されるブログのリンク集。

人間VSコンピューター　この世紀の決戦を楽しむために-俺の邪悪なメモ
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100405/p1

あなたが知らない（かもしれない）コンピュータ将棋の世界
http://suijackdo.seesaa.net/article/145972634.html

将棋プログラム-hiroki_fの日記
http://d.hatena.ne.jp/hiroki_f/20100406/1270553233

将棋、人間vsコンピュータ:Party in My Library
http://partyinmylibrary.cocolog-nifty.com/party_in_preparation/2010/04/vs-88c0.html

奴らは「ソフトより清水の方が強い」とかわけのわからないレスを書き、
善良な市民を怒らせ反応を楽しむ釣りの常習犯。
そういうレスは無視するようにしましょう。

わけのわからないレスというなら>>466
全世界で寄付？一千万が楽勝？ｗ

清水とソフトはまあ、まだ対局見てないからなんとも。一応、実績は清水のが上だし。

>>483
見なくてもある程度は想像はつくだろｗ

過去の対戦成績から女流トップはアマ強豪にはほとんど負け越すレベル。
そして今の最強ソフトはアマトップにすら勝てるレベル。
数年前ですらプロトップの渡辺竜王ですら苦しめた。
当然そのときよりも強いソフトが出てくるのだから
清水がほとんど勝てないのは明白。

まあ負けても周りは当然だと思ってるし失うものは何もないので
前座にはいいかもね。

ただ前駒寸前になるような恥ずかしい負け方だけはやめて欲しいｗ

名人もソフト指しか。時代が変わったんだね。

●将棋名人とコンピュータ　（映画ドラマ・千一夜）
http://plaza.rakuten.co.jp/dandysun/diary/201004090000/

ボンクラーズってアマ強豪の今泉健司氏より強いんだ。

http://homepage.mac.com/junichi_takada/open14/kifu/open14_4_IMK_BNK_2.html

馬鹿の文章にリンク張って何かした気になる馬鹿

>将棋の本に寄れば、勝率から見ると先手が５割５分程度、後手が４割５分程度。
>とすると、コンピュータとコンピュータの戦いは、最初の振り駒で決まります。
>黒を３枚以上出したら、将棋を指す前に勝負が決まる。


あはは、これは酷いｗ
「駒の裏が赤い」と思ってる程度のアホが
知ったかで書くとこんな文になるわけか・・・

>>487-488
よほど痛いところを突かれたらしいな。

>>488
得意げにリンク張ってるから
おそらくID:X46KSgRbこの薄馬鹿も「駒の裏は赤い」と思ってるんだろｗ

>>489
将棋（プレイヤー）としての無知を曝け出してる痛い文章ですね
笑いのツボを突かれて痛いですｗｗｗｗｗ

強い将棋ソフトを作るには将棋のルールだけ知ってれば良いんだけどな

惨めな言い訳ｗ

将棋連盟って「いい度胸、受けて立つ」って
なんで女流棋士だすんだろうな、負けたら１番下っ端だとか
言い訳するんだろうか・・・
勝負の見えてる対局なんて普通は誰も興味ないと思うが

むかーーーしのゲームセンターにあった将棋ゲーム弱かったなー
全駒して相手の駒玉一枚にしてその周りをときんやら成り駒だらけにして完全包囲して遊んでたら
ほとんど無制限に遊べてたなｗ手数何百手指してただろうか？　その頃の将棋の強さとは比べ物にならんほど強くなってるな

確かに昔のソフトはアマ3段で楽に勝てた。
そのころプロは目の黒いうちは負けないと安心だった。
今は眼を瞠る強さに成長しビックラ。
触らぬ神にたたりなしという心境だったが、ついにソフトからの挑戦を
受け、渋々受けざるをえない時代に突入。
負けてもソンナノカンケーネーというところで、まずは女流。
将棋ファンはモヤモヤ溜まるが、花村流でションナイ、ションナイ、・・・か。

>そのころプロは目の黒いうちは負けないと安心だった。
>今は眼を瞠る強さに成長しビックラ。

タニーの悪口を言うな

2chソースで信頼ないが、どこかで大山と升田がコンピューターに人間が勝てるわけないってこと言ってたってレスがあった
羽生・森内もコンピューターが人間を超えるのはいつかって質問に、かなりいい線いってる答えを出してたね

今も昔も、トップ棋士ってのはよく物事をわかっているものだ
タニーはそういう器じゃなかったのだろう

test

>>367 ：名無し名人：2010/03/31(水) 19:39:02 ID:z32wFYoY
流石に一流のプロはすごいな。プロを安易に擁護するヲタどもとは違うな。

http://silva.blogzine.jp/blog/2010/03/post_2795.html

>>500
>大山康晴十五世名人

>「人間が負けるに決まってるじゃないか」


将棋は計算の延長なので当然のことを予測したまででしょう。

タニーの悪口を言うな！！

>>487
よくこんな知的障害者の張ったリンク踏む気になる」ね
放置して好きに自演させるのが吉

清水なんかを人身御供にして逃げずに「ソフトなんかに負けたら引退する」って自分の発言に責任を取って谷川が対局すりゃいいのに
それで負けたら潔くさっさと引退すりゃいいだけの話
谷川だったら最弱とはいえ仮にも永世名人だし人間側のボスキャラ羽生登場の露払い役ぐらいには不足ないしな
でも谷川って腰抜けだから自分の発言に責任を持つなんて期待するのがそもそも最初から無理なんだろうけどさ
谷川逝って良し

>>497 谷川さんはプロ中のプロ。好きな棋士の一人。
もっと頑張ってほしい。
今の成績では不満だ。

プロ棋士が既得権益を享受できるのもこれまでだな。

プロが消滅しても君たちが職を見つけられる訳じゃないのにね。ケケケ

将棋で飯を食っていないからどうでもいいよね。
他人の不幸は蜜の味。けけけ

>>508
働け



今大学生だけど、俺もコンピュータ将棋の世界に入りたくてべんきょしてる
数学苦手で詰みそう

tst

>>488
スタンプ駒しか見たことがないようなのが偉そうに将棋を論じ
当然こういう馬鹿だから出してくる勝率とやらも「どこから持ってきた？」と言いたくなるもの
（2009年度は後手が上回った）

こういう突っ込みに対して
＞よほど痛いところを突かれたらしいな。

病院いけｗ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

既に草野球チームの方が巨人より強い状態になっている。

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

女流との決着は秋につくとして、男どもが出てくるのは来年以降とは、気が長い話だな。
先延ばしが得意な全くのチキン集団だよな。

>>513
別スレでも書いたけど、岩根は女流トップとは言えんだろう
女流の中では強豪の一人ではあるけど、タイトルを獲得したことはないし

来年はさらに強くなってる事を考えに入れられていない。
全て後手後手に回って本当に酷い対応ばかり取っている。
このボードゲームに教育効果はまったく無いと証明するばかりだなあの団体は。

>>515
煽りコピペにいうのもなんだが
岩根を女流トップとかソフトを恐れた将棋連盟とか嘘ばかり書いてると
信憑性がなくなるのに馬鹿だよねｗ
さらにあくまで予想なのに2015年頃には「完全に」人間を超えるなんて言い切っているしｗ
すでにだいぶ前にトッププロに勝ったチェスですらまだ完全には超えてないというのに。

コンピュータがいずれ人間を超えるのは間違いないだろうが
こういう嘘を平気で入れるから逆に信用されなくなるんだよｗ

＞５１７
松原が情報処理学会誌（２００８年８月号）に書いたのは
「持ち時間３〜４時間の７番勝負で名人に勝つのは、
ソフト開発者側から悲観的に見積もっても、2015年までに達成可能」
だったね。

まともな研究者は「完全に人間を超える」とかいう定義が不明確な言葉を使ったりしない。

>>465
東大将棋ＤＳの二段はどのくらいのレベルなんですか？
参考まてまに棋譜貼ります

先手 あたし
後手 東大将棋(2段)

▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△32飛▲25歩△33角▲68玉△62玉▲78玉△72玉▲56歩△82玉▲77角△72銀▲57銀△52金左▲68角△42銀
▲66銀△43銀▲88玉△45歩▲98香△64歩▲99玉△74歩▲88銀△63金▲78金△94歩▲59金△54歩▲69金△73桂▲79金寄△84歩▲86歩△42飛
▲87銀△95歩▲88金上△44銀▲24歩△同歩▲同角△22歩▲23歩△65歩▲77銀△24角▲同飛△33銀▲28飛△57角▲31角△39角成▲42角成△28馬
▲33馬△同桂▲31飛△29馬▲33飛成△23歩▲22龍△39飛▲44桂△62金引▲52銀△71金▲51銀成△47馬▲52桂成△63金▲61成銀△同銀▲同成桂△72金
▲71銀△83玉▲62銀成△44角▲31龍△19飛成▲72成銀△同玉▲43金△17角成▲11龍△83玉▲71成桂△94玉▲44香△79銀▲同金△同龍▲72成桂△93香
▲81龍△83銀▲96歩
投了
まで103手で先手の勝利

もしコンピュータの力が二段無いとして二段と設定しているマイコミの意図はなんですか？

ここの馬鹿ｗ
ダイバスターが規制に巻き込まれて書き込めない設定で通すつもりらしい

155 ：名無し名人 [] ：2010/04/10(土) 11:52:19 ID:OxgLbzTx (2/2)
やっと規制解除か
書き込めない間に俺の粘着がずっと暴れ回ってるみたいで
粘着低級はどうにかんらんのかね

>>519
東大将棋ＤＳは俺も持ってるけど段位は適当だよ名人までそこそこ苦労してなったけど。
参考になるか解らないけど、俺の棋力は24で3段。
ＡＩ将棋17では3級で勝率5割くらい。

連盟から段位認定もお金で買えちゃうし、段位はほんと参考にならない。
瀬川4段が本でプロ試験対局の1局目で佐藤天彦（当時奨励会3段）に負けたが、
奨励会3段とプロの差なんてないし、アマトップＶＳ名人でも10局指せば名人が10勝は難しいって言ってる。

>もしコンピュータの力が二段無いとして二段と設定しているマイコミの意図はなんですか？
これについてだけど、正式に認められてないそのゲームでの段位
対戦相手に段位があるほうが楽しいしね
最近のＡＩ将棋や激指は連盟もアマチュア高段の認定はしてる。っというか最高設定は並のアマチュアでは歯が立たない。

女流棋士を馬鹿にするわけではないが、家庭用にも負けるんじゃないかと思う・・・
スパコンＶＳ清水ねぇ・・・
今日のＮＨＫ杯の豊川ＶＳ中座も家庭用将棋ゲームは必死を見逃してなかったし。

>>522
ありがとうございました

東大将棋ＤＳの件ですがフリー対局でロボットみたいな東大将棋と対戦しました
10級〜2段まで強さを選択可能で2段と対戦した次第です
東大将棋ＤＳの二段＝世間一般のどれくらいのレベルに相当するのですか？
棋譜は参考までに貼りました スレチでしたら済みません

>>522
> 女流棋士を馬鹿にするわけではないが、家庭用にも負けるんじゃないかと思う・・・

そりゃ当然ながらそうだよ
３年前の渡辺竜王ｖｓボナンザ戦について少し詳しく振り返って反省してみれば明らかだ

あの対局では『ボナンザ攻め』と呼ばれてたボナンザの強引な攻め、ことに序盤で簡単に角切りをして攻めるボナンザの癖を咎めて
有利に進めようと、渡辺竜王はボナンザに角銀交換を誘う一種の嵌め手を狙った手順を序盤で指した

ところが対局に使われたボナンザは竜王が自宅で対戦相手として研究してたのからバージョンアップしてた上に
使用ＰＣも当時の最速クラスだった為に、渡辺竜王の誘いに乗ると不利になると正しく局面評価できて
その結果、渡辺竜王としては序盤に数手の緩手を指したのと同じ結果となった

しかし、その序盤の数手の緩手（角銀交換を誘った嵌め手順）をボナンザに外されてからの渡辺竜王は
文字通りの本気モードであの１局を指し切って勝利したが、最終盤まで渡辺竜王にとっても勝利を読み切れず
渡辺竜王はハラハラドキドキで冷や汗をかかされる結果となった

女流棋士で、渡辺竜王クラスに序盤に数手の緩手を指してもらうハンデだけで最終盤まで竜王をハラハラドキドキさせる
接戦となる将棋を指せる力量のは居るか？　居ないだろう？

女流棋士の棋力では渡辺竜王相手だったら、序盤に少しのハンデをもらっても中盤の途中でリードの全てを吐き出させられて
終盤に入る頃には完全に逆転されてしまうのがオチだよ

だから、清水や里見だって他のどの女流だって、３年前の対渡辺戦で使用したボナンザとＰＣの組み合わせですら
指し分けできないと判断するべきだ

ましてソフトはその後の３年間の進歩があり（当時のボナでは今やコンピュータ将棋選手権では決勝リーグ進出すら困難だろう）、
ＰＣのスピードも上がる一方だから、家庭用つまり現在のソフト＋ＰＣ（は３年前に渡辺竜王が相手したのよりずっと強い）にも
負けるんじゃないかという君の推論は全く正しい（というか当たり前すぎるけどね）

>>523
よく詰将棋を解く時間で棋力を図ったりするのですが、だいたい7手、9手問題を5分以内で初段ですので
東大将棋ＤＳは携帯ゲームでありながら初段以上はありますよ。だから最高設定が2段なのでしょう。
世間一般の基準が曖昧な世界なので東大将棋2段の棋力＝○○って一概には言えないですね。
更にこのゲームのレビューを見ればわかるのですが、戦法が少ないのと相当受け指向なので。

>>525
ありがとうございました
参考に貼った棋譜を見てもらえましたでしょうか？
私自身の棋力がわからないのでコンピュータの実力が判断しかねます
棋譜を見た感想は聞かせてもらえますか？

>>524
youtubeに渡辺ＶＳ竜王のドキュメンタリーがあって見たんだが、
渡辺が席を最低二回たってるんだが、これって控室で他の棋士と話してる可能性があるよな？
http://www.youtube.com/watch?v=im_JbXZn2QQ

>清水や里見だって他のどの女流だって、３年前の対渡辺戦で使用したボナンザとＰＣの組み合わせですら指し分けできないと判断するべきだ
となると、実際はボナンザショック以前の問題としてまず東大将棋3を倒してからって事でｗ
http://www.youtube.com/user/tetuya2009#p/u/27/WFAycrDk2vE


人間同士のドラマもあるから棋士の存在は否定しないしＣＰＵにはできない普及活動も大事だが、
ＮＨＫのあっくんの目チ”カラとか見るともうね・・・

>>526
たった一つの棋譜見ただけで正確に棋力を判定出来る人はいないよ。
コンピュータ相手ならなおさら。
しかも上で言われてるように世間一般の基準はばらばらで曖昧なんだ（笑）

本気で知りたいのならここに来る以上はPCか携帯は持ってるだろうから
全国規模でもっともで会員数が多く事実上の標準になってる２４で実際にレーティング指して
段級位を自分で証明するのが一番だね。

http://www.shogidojo.com/

＞棋譜を見た感想は聞かせてもらえますか？
気になる点は取った駒を直ぐに使いたがる事、大駒のみで攻めが単発。形作りを意識されたらどうでしょう。
言い方は悪いですが61手目で普通は負けます。押し切ったというよりもＣＰＵのミスが目立ちますね。

58手目△３九角成でしたが △５二飛▲２二歩成△４二銀▲同角成△同飛　の変化があり注意が必要
86手目△１九飛成 △６二金引▲同成桂△同金▲９一龍△９三銀　ちょっとＣＰＵポカしすぎです
89手目▲４三金 ▲４二龍△６二銀▲４四龍 王手角取り見逃し
95手目▲４四香 ▲７二成桂　こうして龍の横利き

はっきり言ってヘボ将棋。後手は先手に余りにも簡単に居飛車穴熊を組ませすぎ。
オマケにその後ＢＩＧ４まで完成させられている。44手目４四銀は悪手でしょ。
簡単に居飛車側からの角交換を許しては勝てるはずもない。
だけど何？先手が優勢だったのに57手目あたりからの攻め合いは？
62手目までで角銀交換になっているじゃないの。
59手目で一旦飛車を逃げるか、61手目で銀を取らずに馬を逃げておけば良かったのに。
これで形勢が不明になってしまったね。
でも後手はそれを上回るヘボで緩手を連発。また先手が徐々に優勢になって来た。
このまま先手が押し切る方と思ったら89手目４三金は大悪手。
いっぺんに逆転模様。なんじゃこりゃ？４二竜くらいで良かったんじゃないの？
でもやっぱり後手の方がヘボだから94手目６二馬と引いておけば良かったものを９四玉。
またまた再逆転。もう目も当てられないヘボ将棋。
その後の攻防も怪しい指し手ばかり。まあ先手の王様が固いからどうやっても勝てるわな。

そんなお金を出さなくても無料で強いソフトと対戦できるし勉強もできるのに。

Bonanza - The Computer Shogi Program
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

ここで最新版のBonanzaをダウンロード。

将棋ソフトのページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

ここでBonanza用GUI マイボナ 1.4.2をダウンロード。

解説を良く読めば使い方は簡単。
マイボナを起動しオマエの棋譜を張り付けて棋譜解析してみな。
形勢判断もしてくれるし次の一手のヒントもくれる。
まぁ最善手ばかり示す訳じゃないけど、
そこらへんのおにーちゃんよりは強いと思うよ。

穴熊“だから”勝てた典型的な悪例。
言い方悪いけど雑ですね。将棋覚えて三ヶ月位かな？
その君に負けたＣＰＵが有段じゃないのはわかるよな。
まぁ しいて言えば内藤九段将棋秘伝をバージョンアップした感じ。棋力はズバリ１０級

>>532
アンタの言い方ちょっときつ過ぎるよ。

事実でしょ？
現実逃避はいけない。ぶっちゃけ駒の扱い方覚えて三ヶ月から半年の棋力は間違いないっしょ。
内藤九段将棋秘伝を例に上げたのは２４で低級の比喩

本当に強い人は
低級者に対して優しく、やる気が出るように教えるのも事実

ここのスレ主は50前後のじいさんで低級なんだろ？
糞みたいなコピペと自演ばかりだから情け無用

スレ主が就職した時にこのスレは廃れるんだろうな。

>>533
いやこのひどい将棋さらして評価してくれというのだから
このくらいは言われても仕方ない。

悔しかったらもっと勉強しないとね。

現在社会は男女平等の方向へ向かってるのに将棋の世界は色んな意味で真逆だな

今回の清水女流VSコンピュータの件
女流なんて肩書はハッキリ言って恥だろ？ 奨励会を突破してないからやっぱ女流＝セミプロなんだよ
今から三段リーグになぜ挑戦しないんだろ？
年齢や規約の関係で 再挑戦出来ない仕組みなのかな？
突破すれば晴れて清水女流じゃ清水四段となり広く世間からプロとして認められるのに。

>>539
女流と奨励会は両立は現在無理ということになってるね。
昔は出来たが他の奨励会員から苦情がきて駄目になったらしい。
差別と言うが奨励会員から見れば逆差別になってるわけよｗ
女流なんて肩書はよくないと考えた女性もいて奨励会だけで挑戦した人もいるが
やはり駄目だった。
両立していた最後の女流の矢内とかも1級程度。

そういうわけで女流の実力自体はひどいもので一度はなくそうと考えた事もあるくらいだが
里見の例とか見ると普及には役に立ってるだろうから全く無意味というわけでもない。

>>540
男女平等の件
女流＝セミプロなのにプロとして扱われのは不公平
なんかセクハラと似てる 男→女へのセクハラ裁判は相当厳しい 女→男へのセクハラ裁判は相当甘い

話しがそれたが鈴木英春を始め多くの奨励会員の方々がどれだけ将棋に人生を賭け散っていったか女流の人達には考えて欲しい

女流の団体が存続してる事自体も恥
これを認めるなら野球の独立リーグじゃないが連盟とは別の団体のプロ組織を発足させたとして認めるのか？

ID:xjOnNXFO

ぞっとするような劣等感
それの裏返しの攻撃性

が感じられる

>>540
女流と奨励会が掛け持ち禁止になったのは
女流棋士から苦情が来たからじゃなかったっけ？

2chに優しさを求めてどうする
まぁ、将棋初めて3ヶ月くらいでしょ？みたいな下りからみて、赤ID寸前のこいつはただの煽りやろうなんだろうけどね
2chに書き込む以上、耐性を持つのがてっとり早い

ただでさえ叩かれやすい２ｃｈで
いかにも突っ込んでくださいというようなひどすぎる無様な棋譜
スレ違いで載せたのだから自業自得とはいえるなｗ
おなかすかせた池の鯉にえさ投げたかんじ？ｗ

外基地団体が騒ぐから
ＤＳ東大と６４羽生将棋を対戦させたら殆ど互角の内容だった
途中まで東大優勢だったけど逆転された感じ
６４羽生将棋はレベル５の３０秒将棋に設定(東大に合わせた)
最強羽生将棋て初段あるの？

>ID:xjOnNXFO
将棋の普及って面では女性のほうが親しみやすいってのはあるけどね。棋力だけで判断は出来ない。
むさい男が聞き手だったら画的にも萎えるだろ？
そこそこのルックスと棋力があれば女流はいいんだって。皮肉な事に男性棋士に勝ってるのは人妻であったりネズミ顔だったりするんだけどねｗ
あと棋譜を貼った奴に対して3ヶ月〜半年といっていますが、このスレに貼っちゃう時点で察してやろうぜ。

梅沢由香里ってかわいいよな。

梅沢由香里ってかわいかったよな。

なあ、俺のボナちんは棋力どのくらい？

ソフト：Bonanza、ver4.1.2
OS：Win7
CPU：corei7　720ｑｍ　1.6Ghz
メモリ　DDR3　実装4GB（3GB）

町道場2〜3段なんだが、二枚落ちでぶっ飛ばされたぞ

>>542

素直に認めてやれよ。お前女流みえみえ

>>547
女流を一人前のプロ棋士としてとらえるからいろいろ問題が起きるわけだなｗ

普及活動をやったり聞き手を務めるちょっと将棋の詳しいコンパニオンとしてとらえれば
女流はむしろいた方がいいことになる。
まあなんにしても女流という中途半端な制度自体が問題あるのは確かだけどね。

奨励会・研修会挫折組の中に、異様に女流を憎むのがいる。
その憎しみの源を辿ると「俺より弱いのにプロとか呼ばれて、いい思いしやがって」みたいな事らしい。
こういう根性だから挫折したわけだが、当人は一生わからないだろうな。

>>553
それはちょいと違うな。
挫折組だけじゃなくても奨励会全体で明らかな不公平や差別としておもしろくないと思う人間が多かったわけで。

まあ将棋の普及というのを優先した優遇措置だったとはいえ
それでも大人なら我慢もするのだろうけど、子供が多い奨励会で大人の態度求めても無理な話。
彼らは彼らで子供の身でありながら厳しい勝負の世界で真剣に人生かけて生き残るために戦ってるのだからね。

それもこれも女流が強ければ問題ないのだが弱すぎるからなｗ

プロ野球の独立リーグが良いヒントだ
連盟とは別のプロ組織が発足したら会長は認めるのか？

そもそも女流は普段からアマやコンピュータと対戦してるわけ 今回の清水VSコンピュータはとんだ茶番

>>553
そういや昔、将棋板の名物コテだったフサギコ（研修会挫折組ｗ）も、
女流の事になると、キチガイみたいに罵倒していたな。

卑怯にもほどがある。

ちゃんとしたハードを使用するという条件下で持ち時間3時間10戦をやれば
全盛期羽生≧ボンクラーズ＞GPS＞今の羽生や他のトッププロたち
全盛期羽生の定義…6冠をすべて防衛して7冠王に昇りつめた時の羽生
現段階なら「2010年最強ソフトvs今の羽生などのトッププロ」で
ソフトが6勝4敗か7勝3敗に収まる

>>555
それ、なんてLPSA？
結果は現在の泥沼。

>540
不公平だと不満が出たのは女流のほうからなんだけどなｗ

>>560
ちなみに女流の不満の理由ってなに？
やっかみか？ｗ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>561
将棋連盟は社団法人って肩書でプロ棋士はその会員
簡単に言うと国が認めた団体で色々と免除される

で、女流は会員の権利もないし保険などの福利厚生が全くない。
女流棋士でＴＶ出演やタイトル保持者以外は正直お金にならないしバイト扱い。
ＬＰＳＡって連盟とは独立した団体もある。当然、連盟に属した女流ほどのスポンサー（バックアップ）が着く筈もないんだが。

あと忘れてはならないのが、プロ棋士の対局料は年間ほぼ決まっていてプロ棋士は減るのを恐れてる。
だから女流の活躍を面白くないと思っている棋士がいる。
瀬川のプロ編入でもプロが増えるのに反対した棋士が全体の3割いたからね。

なのにも関わらず、負ける可能性が高いソフト対局に女流を使う連盟。
このスレが存在する理由の一つですｗ

>>563
いやだから女流にとって有利と思える奨励会在籍を奨励会会員じゃなくて
女流棋士側が反対したんでしょ。

その理由を聞いてるのに全然逆で違うぞｗ

> あと忘れてはならないのが、プロ棋士の対局料は年間ほぼ決まっていてプロ棋士は減るのを恐れてる。
> だから女流の活躍を面白くないと思っている棋士がいる。

ついでに質問。
女流は奨励会突破してないから正規の会員ではないわけで
プロ棋士に比べ待遇が悪いのも仕方ないわけだけど
いくら女流活躍しても正規会員じゃないわけだからプロ棋士の対局料とかには影響ないよね？
それなのにどうしておもしろくないと思うの？

瀬川のようなアマ枠なら正真正銘の正規の会員だからおもしろくないとか反対するのもわかるけどさｗ

待遇に不満なら、ちゃんと奨励会からプロになればいいよね。

>>565
瀬川さん相手なら
尚のこと｢面白くない！｣なんて言えた義理じゃないだろww

アマ時代、現･久保棋王を筆頭とする
並み居る連盟正会員プロ相手に勝ち上がって
今の地位があるわけだし・・・

>>567
いやいや漏れ自身は瀬川のプロ入りはおもしろいと思っていたし賛成だったぞｗ
ただ>>563の主張によるとプロの収入源が減るのがおもしろくない理由らしいので
それが理由だと瀬川のプロ入り反対するのも一応理屈は通るので納得は出来るという意味。
だが女流は正規会員ですらないのだからsの理由でおもしろくないとは思えないというのが質問の趣旨。

>>565
対局料っていったのがまずかったねスマン。年収っていえばよかったかな。
年収は対局数やイベント、指導料で変わってくる。
指導料は段位で値段が変わってくるから知名度がある女流のほうがいいって企業も多いし、ＮＨＫ杯なんかは女流枠が2つある。

>567
言えた義理じゃないが、自分たちの立場を脅かす存在だから面白くないんだよ。
現に今期からＣ2だし。

>>569
ああ、指導を含めた年収のことね。それなら納得。
確かに安くて女で知名度ある女流の方がアマの指導に向いてるだろうからね。

ということは反対した3割というのは失礼な言い方すればゴミプロと言われてる人たちなんだろうなｗ
それでも正規の奨励会抜けてきた人たちだから女流よりは強いわけで
それなのに女流ばっかり呼ばれやがってと思ってるわけかｗ

弱いのに正規並みの待遇求める女流もあれだけど、ゴミプロさんたちもトーナメントプロなら
本職のトーナメントで稼ぐこと考えろよｗ

なんで女流が奨励会をくぐり抜けたプロと同格の高待遇又は待遇改善等を求めるのか理解出来ない
野球の独立リーグの選手がＮＰＢ選手並に高待遇を求めてるか？ 待遇改善を求めてるか？ 女流は身分をわきまるべき
女流＝セミプロ＝独立リーグ
プロとして世間に認められたいなら奨励会の三段リーグに編入して突破しろよ
女流六段からは無条件で編入出来るシステムとかあれば良い気もするが
実力の世界なんだからさ

都合のいい時は「実力の世界」とかほざいてるのに
強いソフトがでてきたら逃げ回るのが日本将棋連盟クオリティなんですね

将棋人口の割合で考えたとき女性の割合は極端に少ない。
女性の普及を考えれば、女流の存在は欠かせない。

男性と同じ土俵で考えるのは如何なものか。
女流の待遇を本格的に考えないと、女流は全く育たない。

男性プロがソフトと対戦したくないからと、女流をあてたのは
明らかに間違いだ。
女流の活用を間違えている。

実力の世界というなら、ゴミプロの待遇が恵まれすぎてるな。

>>573
一番いいのは囲碁みたいに同格で存在することなんだが
女性にあまりに普及してないので男性と同レベルの棋士はいないため
今の女流制度は妥協案というか普及すればなくす方向で過渡的に作られたものなんだろう。
確かに女性の普及に女流は欠かせないだろうしその女流を育てるために待遇改善を
求めるというのも生活がかかってるので理解は出来る。

でも規定の実力がないのに女流の待遇をあげるのはいくら普及とは言っても女だからという理由で優遇するのは
今度は奨励会会員の立場を考えればまず無理な話でこの制度上の矛盾する問題を解決仕切れずに
ついには分裂してしまった。

ただ今の状態でいいわけがないのでとにかく普及がんばって女流を育て
強い本当の女性プロ棋士が生まれないと待遇もどうしようもないと思う。

将棋は家の壊しあい。
囲碁は家の作りあい。
したがって将棋は女性には不向き。
内藤國雄九段の持論。

流石の今泉健司氏もGPSに△7二飛みたいな手を指されてはな。

ものぐさ将棋観戦ブログ
コンピューター将棋の話題 vol.1
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51643817.html

>>569>>572
で、いざ都合悪く『実力』でアマチュア(瀬川さん)に指し込まれると
「俺たちの取り分が減るじゃねぇかｺﾞﾙｱ━━っ！！！(｀Д´)‖ゞ」と
編入に猛反対するのが底辺プロクオリティちゅう訳かww

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>579
草野球を馬鹿にしてた過去がなければ当然だと思うが、
散々馬鹿にして草野球が強いとなると逃げるってのもどうかとｗ
無料、低価格の話じゃなくて人間性の問題だよ。

公益性あるっていう建前なら人工知能の研究に協力するべきで
金を要求するなんてもってのほか

出た、バカの一つ覚え

>>582
ゴミプロが発狂してるｗｗ

既得権益を必死に守ろうとする今のプロと比べると阪田三吉はすごかったな。

プロが上から目線の時代は良かったね。

40年前のコンピュータ・チェス
http://piecodesign.jp/?p=219

579 ：名無し名人：2010/04/13(火) 21:32:21 ID:ph2EXZVl
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?


580 ：名無し名人：2010/04/14(水) 00:01:41 ID:/s7OcVr3
>>579
草野球を馬鹿にしてた過去がなければ当然だと思うが、
散々馬鹿にして草野球が強いとなると逃げるってのもどうかとｗ
無料、低価格の話じゃなくて人間性の問題だよ。

584 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/14(水) 06:22:30 ID:NyGN+3hk
既得権益を必死に守ろうとする今のプロと比べると阪田三吉はすごかったな。


何？この馬鹿ｗ

>>587
無知丸出し。もう少し勉強した方がいいな。

>>587
勉強しろカス

584 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/14(水) 06:22:30 ID:NyGN+3hk
既得権益を必死に守ろうとする今のプロと比べると阪田三吉はすごかったな。


何？この馬鹿ｗ

>>577　ボンクラーズｗｗｗなんだよその名前。
しかしソフト強いな

人間の暗算名人がコンピューター相手に計算で勝負しても勝てないのと同じで、
将棋名人が将棋ソフトに歯が立たなくなっても、そう恥じることは無いのではないか。

昔はそろばん名人が紅白の審査員に出てたな。

人間がコンピュータに超されるのは当然の話。
何もここで暇つぶしに論じるまでもないこと。
とにかく早く働け。

幾ら暇とはいえ無理に話題を振り撒くこともなかろう。
早く店じまいしな。

>>592
一般の者はそう思うだろうが、将棋でメシを食ってる連中にとっては一大事なのだろう。
この先更に開発が進めば、最善手をコンピューターに考えさせるなどという、
“禁断の果実”を食べてしまうプロ棋士も現れるかも知れないし。
そうなれば人間のプロ同士の将棋も、縁台将棋と価値が変わらなくなってしまうだろう。
って言うかその時点でプロ棋士は全員廃業だろうな。

一般社会ではコンピュータを導入して人件費削減するのは、大変よくある話。
ある意味、将棋界は遅れていたのだと思う。
将棋界も、一般社会に習って改革すべきと思う。

>>596
> この先更に開発が進めば、最善手をコンピューターに考えさせるなどという、
> “禁断の果実”を食べてしまうプロ棋士も現れるかも知れないし。

それをやったらアウトだね
だから身体検査をするとかＰＣだけでなく携帯も対局中は立会人が預かるとかルールを決める必要があるだろうな

> そうなれば人間のプロ同士の将棋も、縁台将棋と価値が変わらなくなってしまうだろう。
> って言うかその時点でプロ棋士は全員廃業だろうな。

コンピュータに頼って指すというのは論外として、そうでなければコンピュータ将棋がトップ棋士を完全に上回ったとしても
人間同士の戦いには価値は残るよ
人間ドラマを見るという価値がね
だからタイトル戦に出場できる可能性のあるレベル（Ｂ１以上の２０人ほど）の棋士の戦いは商業的価値が残るし
だから彼らの対局には金を出すスポンサーも存在し続けるだろう

だけどいわゆるゴミ棋士と呼ばれる連中の対局には誰も金を出さないだろうね
だから彼らは棋戦に出場したければ無料で予備予選を勝ち抜かねばならなくなる
無論、棋士としての対局だけでは全く食えなくなるから他に仕事を持つとかアルバイトしながらプロ棋士を続けるという事になるだろう

しかし、現在でさえゴミ棋士同士の棋譜は順位戦を例外として他のタイトル戦の予戦の場合は将棋年鑑にも殆ど掲載されず
連盟に死蔵されるだけでファンが見える事はないのだから、現時点でも彼らゴミ棋士の対局には商業的価値はゼロなんだよね
（順位戦を観戦する有料契約だって各級ごとの契約だったら、Ｃ級だけの観戦に金を払って契約するファンなどほとんどいないだろう）

だからコンピュータ将棋が人間より強くなる事によって、将棋界はやっとまともな状況、棋士の棋譜の商業的価値に応じて収入が決まる状況、になる
という事だ

少なくともコンピュータ将棋という黒船の出現によって、連盟が今までやって来た護送船団方式が完全に崩壊するのは確実だね
これでやっと将棋界も本来の実力主義の勝負の世界の原点に戻ってトップ棋士同士の戦いの人間ドラマを楽しめるわけで
われわれ将棋ファンとしては大いに歓迎すべきだ

スポーツ界はドーピング問題が後を絶たないな。
将棋界もソフト指し対策に頭を痛めることになる。

結局、「最善手」が一通りか複数通りかで、そのゲームの価値が分かれる。
前者なら、いずれはコンピューターに凌駕されるだろうし、後者なら、
研究の価値が残る。
これは、チェス名人が提唱する考え方で、PCを傍らに対戦する新しいスタイル。
人間の役割は、PCが弾き出した複数の最善手から、どれを選ぶかってのに絞られる。

現代数学では、将棋のような二人零和有限確定完全情報ゲームは、最善手を指し続けた場合、先手必勝か、後手必勝か、引き分けになることがわかってる
つまり、最善手が一つにしろ、複数あるにしろ、それが最善手である以上は、その違いに意味はない

>>600
これ愚かというか根本的に考え方間違ってるよなｗ
二人零和有限確定完全情報ゲームという意味がまるでわかってない。

＞600
「チェス名人が提唱する」とか実名やソースを出さない時点で怪しげ

魔太郎が最近のソフトの強さを認めているから、もう清水では無理だな。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3d1f232758c93820628174c05f9ef092

あ〜あっ。もう、終わりだ。
機械が人間に取って代わる時代だ。

>>597
あらゆる分野でコンピュータが導入されている。
スポーツ界でも道具は勿論、練習方法もコンピュータで効率を追求する世の中だ。
しかしそれらは補助的な役割に利用されている事例であって、将棋ソフトとは性格が異なる。
つまりそのソフトを使えば我々でもプロに勝てるかも知れないからだ。だから恐い代物とも言えるだろう。
ソフトとの関わり方は慎重でなければならない。

>>601
お前だけ頭悪いな

つまり、ソフトは強くなり過ぎた。
ソフトが将棋界を脅かすまでになっている。これはコンピュータが人間を支配するようになる状況と酷似している。
強くなったソフトは謂わば武器であり、ソフト指しは武器を使って相手に勝っていると非難されても仕方が無い。

本を買うにしても家電を買うにしてもアマゾンとか楽天を利用していない？
家にいながらにして何でも欲しい物が手に入るよね。
連盟は完全に時代に取り残されたようだ。

俺的にはプロは強いという固定観念があったが
今となっては、ソフトがプロを超越してるから、プロの存在価値なんか
全く意味をなさない、金さえもらってればいいという人種にしか写らない
典型がコピー将棋、オールアマ化したほうが将棋界は活性化すると思う

>>608
むしろ、その強いソフトが誰でも簡単に手に入ることが問題だ

http://www.youtube.com/watch?v=MvqTVP8Asls&feature=related

この番組は10年チョット前の放送だったと思うが、
「光速の寄せ」の谷川も将棋ソフトの進歩の速さは読めなかったようだな。

あのころのプロは上から目線だったよ。

>>612
谷川は目の前の将棋盤の上にある駒以外は何も分からない幅の狭い人間、典型的な将棋脳だよ
そんな狭量な将棋バカがコンピュータやソフトの発達を正しく予想できる訳がない

かつてまだコンピュータ将棋が産声を上げて間もない時期、初級者にさえ勝てるか怪しかった頃に
大山が「人間はコンピュータに将棋で負けるに決まっている」と断言したのとは天地の差だな
あるいは羽生や森内が将棋ソフトが人間を凌駕する時期を2010〜2015年と答えたのも谷川とは大違い

大山や羽生・森内と谷川との人間としての度量の大きさの違いや将棋以外での大局観の有無の違いがこの辺のエピソードからも読みとれる

>羽生や森内が将棋ソフトが人間を凌駕する時期を2010〜2015年と答えた

kwsk

また低級の馬鹿が自演してるよｗ

>>615
駒音に次の投稿がある

＞5.　 大吉 - 2010/04/13(Tue) 21:30 No.13936
＞手元に、ディープブルーがカスパロフ氏を破ったことを伝える、1997年５月13
＞日の日刊スポーツのコピーがります。主な棋士が答える「将棋がコンピュータ
＞ーに負ける日」といういアンケートがあります。
＞
＞羽生五冠王　　　２０１５年　　
＞米長邦雄九段　　永遠になし
＞清水市代４冠　　分からない
＞
＞現在２０１０年、清水女流王将はその現場に登場することになるとは。＞
＞
＞*見出しは。「２０１５年には羽生も負ける」「将棋界ショック、コンピュータ
＞ーがチェス名人に勝つ」

確か同じ記事で森内は2010年と答えてたんだと思う
（２ちゃんねるでも誰かが羽生と森内の予想について書いてた記憶があるが今それを探し出せないし
そもそも２ちゃんの投稿ではソースをはっきりと書かれてたかどうか不明）

コンピュータは白血病と戦ったり世の中の為になっているな。
チキンどもとは大変な違いだ。

http://blog.livedoor.jp/tadakidouble/archives/1375788.html

>>603

Kasparovが提唱した
Advanced chess　のことだよ

http://advancedchess.netfirms.com/description.htm

KasparovはDeep blueと戦ったので一般には有名だけど
それよりなにより偉大なGrandmasterだよ
イメージとしては羽生クラスがコンピューターと公開で戦って
負けこしたから大騒ぎになった（2度目の対戦のとき）

チェスは日本ではマイナーだから
将棋チェス板ですらKasparovを知らない人もいるだろうな・・・orz

>617
あの当時はハード面もそうだけどソフト面でも長足の進歩のあった時代だからなあ
ソフト面の進歩がかなり鈍化しているいまはもう少し先なんだろうと。
まあ、女流のレベルがどうこうというのは（略

どう見積もっても10年以内だな。

>人間対コンピューターの決戦、長い目で見ればその結末は決まっているのです。
>いずれ人間はコンピューターには勝てなくなります。そう遠くない未来、おそらくはあと１０年以内に。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100405/p1

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>618
三流代卒低級には無関係の話

>>621
ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００〜５００程度上がる）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

コピペ基地外今日も元気＾＾

>>623
最底辺大にさえ行ってない中卒・高卒の将棋脳ニート共にはもっと無縁だがなｗ

>>625
このソフトが強い事実が貼られると大困りか。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

自分がコピペ基地外だという自覚はあるんだな＾＾

>>628
ソフトが強い事実が貼られると大困りか。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

コピペ基地外今日も元気＾＾

今日も自演だパペットマペット♪

ここの爺さんちょっと煽られるとムキになるんだよねｗ

ソフトは一体何を目指してるんだろ？
プロの聖域にソフトが台頭しっていうか、プロの聖域が崩壊すれば
間違いなく将棋ファンの将棋離れが起こるっていうにな

プロはなんでコンピュータの対局を拒むんだろう？
将棋会発展にもなるし 具体的に言わせてもらうと定跡の向上、新手発見、新戦法、新囲い等。
商業的にも良い。新手、新戦法、新囲い等に伴う書籍の販売、プロ棋士による解説や指導対局の質も向上。何より棋界全体のレベルアップになるだろう。
部屋に篭った勝敗に関係無い対局より、マスコミが注目する公の場での真剣勝負なら尚更良い機会だろう。

>>634
>定跡の向上、新手発見、新戦法、新囲い等
コンピュータには今のところどれも期待できない
特に新戦法なんかはほんとに出来たらすごいと思うけど

>>633
必勝法の解明。全てのゲームはその探求に意義がある。
遠い将来、宇宙の真理を解き明かすのは人工生命体かもしれん。

>>634
それはプロ＞ソフトの立場が確立されていての話で
立場が逆転すればただの茶番で一気に興醒めｗ

所詮９マスの○×ゲームと同じ二人零和有限確定完全情報ゲームなんだよね。

もはやグレミーに強化人間量産を依頼するしかないな

よくプロが負ければ、その存在価値が無くなるに留まらず、飯の食いっぱぐれになるとか言うけど。
逆でしょ？ 真逆で絶好のチャンスだろに。
プロ側は単なる棋士ではなく最強の棋士を送れるわけだし。

アマには到底勝てない強いコンピュータ。それを倒せば株が上がるでしょ？
プロの神格化にも繋がる。
今後、アマでは到底勝てないくらいにコンピュータは強くなる。まさに鬼神の如く。それをプロが倒せば正義の味方。ヒーローじゃん。連盟は発想の転換が急務だ

今まで逃げ回ってこれからも変わらずという情けない様を見せられ続けたので、
もう観客の応援はソフト贔屓になってる。
むしろ卑怯な悪役の役回りを連盟が自ら作ってしまった感がある。

今年がプロがコンピュータに勝てる最後の年。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　
レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

興業収入だけが問題なら、
ついでに理絵ちゃん、甲斐さん、里見さん、竹俣さんあたりも…

プロや清水を擁護する連中はもう少し外の空気を吸った方がいいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100417-00000120-jij-soci

将棋ソフトの進歩の早さに比べて、女流(女性)棋士の進歩はかなりゆっくりだね。
未だに奨励会を勝ち上がった者すら現れないし。
今のソフトと女流棋士では、相撲で例えると三役力士と十両力士ぐらいの差があるんじゃないか？

スレ主はソフト以前に血の通った友達見つけろよ。
え？無理？失礼しました♪
機械が友達♪

ただ、こう言うのは女流のほうが盛り上がるし、
羽生さん谷川さんのたぐいなら、後から指しても間に合うから、女流優先でしょ？

それに女流のほうが右四間とか５筋位取り中飛車とか、アマにもありそうな戦型を指す人もいるから、
男子プロより棋譜が面白いじゃん。

>>646
もうそっとしておいてやれ

戸辺誠が対局にソフトを使ってるって本当ですか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5831906.html

>一昨日の将棋、追記。終盤、相手が下駄を預けて来たところで、
魔太郎もソフトで確認しているな。

>残り２３分から１６分使って詰みを読んだのですが発見出来ずに受けに回り、
>逆に危なくなりました。
>感想戦では「控室でも詰みが見つからなかった」というのを聞いてホッとしていたのですが、
>帰宅後に確認したら詰んでました。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/13c6710584c823720f23728c4cd7c9d4?fm=rss

魔太郎もソフトで確認しているな。

>一昨日の将棋、追記。終盤、相手が下駄を預けて来たところで、
>残り２３分から１６分使って詰みを読んだのですが発見出来ずに受けに回り、
>逆に危なくなりました。
>感想戦では「控室でも詰みが見つからなかった」というのを聞いてホッとしていたのですが、
>帰宅後に確認したら詰んでました。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/13c6710584c823720f23728c4cd7c9d4?fm=rss

あらゆる分野でコンピュータが導入されている。
スポーツ界でも道具は勿論、練習方法もコンピュータで効率を追求する世の中だ。
しかしそれらは補助的な役割に利用されている事例であって、将棋ソフトとは性格が異なる。
つまりそのソフトを使えば我々でもプロに勝てるかも知れないからだ。だから恐い代物とも言えるだろう。
ソフトとの関わり方は慎重でなければならない。

つまり、ソフトは強くなり過ぎた。
ソフトが将棋界を脅かすまでになっている。これはコンピュータが人間を支配するようになる状況と酷似している。
強くなったソフトは謂わば武器であり、ソフト指しは武器を使って相手に勝っていると非難されても仕方が無い。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

このおねーちゃん、将棋を指すのか？
http://ameblo.jp/ogamako/theme-10010749610.html

コミックの内容とは雖もヘタな局面は書けんな。

３月のライオン４巻の島田八段の投了図を無双で検討
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100418/1271583798

>>653
その例えは違うんじゃない？
巨人がホンダのASIMOを人数分揃えたチームと
対戦する、という例えなら分かるんだけど。

>>651
ソフトで確認したなんて一言も書いてないけど・・・・

>>656
>>653は機械的に貼り付けているだけと思われる。

過去に以下の書き込みが繰り返し貼られたが何の変化もなく貼られている。

草野球チーム　→　縁台将棋　　　　プロ野球チーム　→　将棋連盟　　　　人型ロボットチーム　→　コンピュータ将棋

１５年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム＞人型ロボットチーム
１０年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞人型ロボットチーム＞草野球チーム
　５年前　　プロ野球チーム＞＞人型ロボットチーム＞＞＞草野球チーム
　　現在　　プロ野球チーム≧人型ロボットチーム＞＞＞＞＞草野球チーム
　５年後　　人型ロボットチーム＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１０年後　　人型ロボットチーム＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１５年後　　人型ロボットチーム＞＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム

グリッドコンピュータを使うことが決定したので、今年に人型ロボットチームがプロ野球チームを上回る番狂わせが発生した。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００〜５００程度上がる）

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　2010年のグリッドコンピュータ→★　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

異種ソフトの合議なら、２４でソフト指ししてもばれにくい？

>>654
コスプレイヤーとかアキバアイドルじゃないんだ？
いちおう将棋指すんだね。
へえ。。。

>>661
まだ中学生みたいだね。将棋は下手でも有名になりそう。

ソフト開発者らの最終ターゲットは羽生なんだろうけど
（一般世間的にもわかりやすい）
最後のレジェンド棋士だから勘弁して欲しい気もする
序盤でソフト対策しそうなタイプでもないし

　

なんつーか、何度ソフトとやっても、そして、何度「待った」を使ったとしても、
ことごとくソフトに負け続けるという感覚は囲碁メインの自分には想像しがたい。まあ、囲碁もいずれ研究対象になるだろう。

九路盤でやってみると分かるのでは？

囲碁は良い意味で不完全なゲームだからなぁ
将棋は完成されたゲームと言えば聞こえは良いが
コンピューターからすれば窮屈なんだろう

ハイブリッド モンテカルロ エンジンを搭載の銀星囲碁は知らないのか？

http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10/index.html

>今月はじめに行われたオープン戦では、ＧＰＳや優勝した無名ソフトが元
>奨励会三段をやぶっています。もうプロにも挑戦できるレベルに達したと
>いっていいでしょう。コンピュータ対トッププロの闘い。今から胸がわく
>わくする。

電子書籍、ヴォーカロイド、そしてコンピュータ将棋
http://pgproofreader.blog131.fc2.com/blog-entry-12.html

だれもがソフトの強さをはっきり認めている。
プロ擁護派は完全に論破され、出る幕を失ったようだ。

コンピューター偏執狂がひとり語りしてるからどんびきしてただけだっつうの

>>671
もう放置して好きにやらせておけ

ソフトの強さって後出しジャンケンみたいなもんなんだから関わらんほうがいいと思うよ

長い討論の結果プロはチキンという結論に達しました。
よってこのスレッドもこれで終了！

>>639
ハマーンを裏切るつもりか！？

ソフトキチガイ、規制されてるのかｗ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

プロ擁護派が完全に論破されちゃったからおもしろくないな。

>>676
違う違う（笑）

>>674で自演マンが終了宣言したら一気に書き込み無くなったでしょ？
一人自演で盛り上げてた何よりの証拠

で>>676で煽られて早速沸いてきちゃったｗ
この後しばらく自演が続くから見てて

あんまりソフトが強くなり過ぎちゃったから煽ることしかできないな。

56 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 04:26:06 ID:lB+McyiI
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

82 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 23:04:30 ID:3xsRgkcJ
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

258 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/28(日) 21:47:17 ID:kTJEhhsz
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

382 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/01(木) 17:30:10 ID:iDdQhKhB
ここで ID:hcdTx8Esが突然乱入、以下に見るようにソフト信者を侮蔑する立場

ソフト開発者って人間の屑だよね２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233064933/669

ニートジジィここで痛恨の設定ミス（笑）、ソフト信者を軽蔑するはずが何故か

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266463718/211

でスレ主GOMANOSUKE＝Soho Amanoと同じソフト信者のコピペを投稿（爆）

562 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 12:14:04 ID:GvbIGUCK
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

677 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 11:43:13 ID:Fy853vDj
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

ますます強いのが出てきたな。けけけ
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20100423/1272054959

test

時間のある将棋でプロに完勝しようと思ったら常時3000越える必要があるな

女流のケツに隠れやがってｗｗｗｗ
恥ずかしいと思わないのかｗｗｗｗｗ

つか、もっと女流と当たらせて盛り上げてくれ。
俺はエンタメを求めてる。

大体なんで、機械に負けるのが恥なのかね？
優れた機械の能力は、当然人より上！
こんな、当たり前の現実から目を背ける？
何故なんだ？プロの威信って奴かな？
プロも生身の人間 負けても恥でも、
何でもない 女流を盾に様子見なんて…

だからこっそりソフトが示す最善手を指せばいいのさ。

ドーピングだろうが振り込め詐欺だろうが上手くやった奴が勝ちだな。

株でもそうだろ？インサイダーが知り得た情報で買いに回ればボロ儲け

>>687
渡辺君に負けたソフトと、
羽生谷川に勝った市代様ではレベルが違うの。
つべこべ言わず、女流強豪総当たりで盛り上げようぜ。

普通に羽生を出すべき。

ただ、羽生が勝った場合の賞金は10億円ほど積まないとね。

羽生より強いソフトが登場したら、販売価格は２０億円位になるのだろうか。

無料のソフトでソフト指しすれば24でも高段になれるからな。

>>693
20億ならプロとしても面目が立つが、ボナンザみたいにタダで配られた日には、
目もあてられんな。

でもこのペースを見てると、意外とプロもがんばれそうな気がする
ここ最近は、ソフトの成長停滞気味じゃないか？
まぁ最終的には抜かれるんだろうけど、あと15年くらいは粘れそうな気がする

>>695
第二第三の保木氏が現れたら来年の今頃には羽生より強い無料ソフトが出回っている。

>>676
>>681
ほらね（笑）
言ったとおりでしょ

>>696
うん、ボナンザ以降ソフト面での進歩が感じられないよね。
ハードは倍々ゲームだからそのうち追いつくんだろうけど
抜き去るにはソフトのほうで何か飛躍的な技術が見つからないと難しい。

市代ちゃんどころか、上田初美さんあたりにでも負けるんじゃね？
ようつべ見ると、初美さん、コンピューターキラーっぽいね。

>>700
> 市代ちゃんどころか、上田初美さんあたりにでも負けるんじゃね？

馬鹿か、話が逆だろが
上田なんて清水よりずっと弱くて話にならない
上田なんてタイトルにも縁がなくて女流トップクラスの一員でさえないじゃないか
確変も終わったみたいだしｗ
上田ごときでさえ勝てるソフトなら清水が指せばより確実に勝てる

しかし秋の対コンピュータ戦ではその女流トップクラスの清水でも見るに耐える将棋にならんだろうがな
３年前の渡辺戦でのボナ相手でも清水じゃ指し分けは不可能な訳だし

奨励会で初段の棋力があるかさえ疑わしい清水が本気モードの渡辺竜王に終盤まで冷や汗をかかせる将棋なんて指せないだろ
あの３年前の対局でボナは渡辺に最後まで冷や汗をかかせたのにさ

まして今度はソフトも３年分の進歩を遂げてずっと強くなっている上に
使うマシンパワーは３年前の100倍以上はあると情報処理学会側が公表している
今度の相手じゃC級１組の上位クラスでも指し分けは厳しいだろう

奨励会で段位に届くかどうかの清水が相手じゃ
まともな将棋になると予想する方がどうかしている
半年待たなくても結果は最初から分かってるよ
清水の惨敗だ
それは清水のせいでなく、今や女流界のヒロインの里見が指そうと同じ話だ
女流の棋力では全く相手にならんという事だよ、今度のコンピュータ＋ソフトはな

>>701
スパコン使えば、羽生でも勝てないといってた。
あんまりいじめるとアク禁になる。
そっとしておいてあげて。

>>701
初美さん先のほうがエンタメとしては面白いよ。

>703
脱いでくれるんならそっちのほうがいいな

ここ見てるとニートじいさんの活動時間の詳細がわかるな

ゴリラ並みのデブスが惨敗して辱めを受けるシーンなんて牛や豚の屠殺シーンと同じで
普通の趣味の人間には気持ち悪いだけでエンタメになんかならないぜ
ブス専やデブ専にとっては別だろうが

惨敗してガックリと肩を落としたり泣いたりしてる姿を見せて金が取れるのは美人だけだ

上田よりは年齢的にはババアとはいえまだしも清水の方が
長く女流トップとして自他共に認められて来たプライドがズタズタになるほどの惨敗に直面して
泣きたいのをグッと耐えてる姿を見せれば人間ドラマとして興行としての価値があるというものだ

>>706
本当はみんな心の中でそう思っていてもそこまで遠慮なくはいえないものだが
そこまでそのまま本音でいくと清々しいなｗ

俺はとてもいえなかったから代弁してもらえてちょっとすっきりしたかなｗ

482 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/16(金) 00:42:41 ID:KWPNvOY+
>>477
女流の将棋は、いつ悪い手を指すのだろうとハラハラどきどきスリルを味わえるのが最大かつ最高の娯楽だ。
まさにメイクドラマ。いや、メイクミラクル。メイクレジェンドとも言うべきか。

そして自分より下手な将棋なので優越感を持てる。

>>704
今704がいいこと言った！ｗｗｗ

想像したら吐きそうになった・・・・

女を盾に取って延命策か。チキンもここまで来ると大したものだ。

米長がチキンだってことは前から分かっていることだろ。
何をいまさら

>>710
学生の頃友達と長期旅行に出かけて
修学旅行感覚で例の１００円入れるエロビデオ見たら
とんでもない太った豚の醜いドブスが出てきて気持ち悪くなって吐きそうになったのを思い出したｗ

☆☆☆　ソフト指し伝達信号　☆☆☆
１ or 歩　・　(トン)
２ or 香　・・　(トントン)
３ or 桂　・・・　(トントントン)
４ or 銀　・・・・　(トントントントン)
５ or 金　･･　(トトン)
６ or 角　･･・　(トトントン)
７ or 飛　･･・・　(トトントントン)
８ or 王　･･・・・　(トトントントントン)
９ 　　･･・・・・　(トトントントントントン)
■成っている駒は頭に･･･(トトトン)を付ける。
☆と金の場合
･･･　・　(トトトン　トン)
☆馬の場合
･･･　･･・　(トトトン　トトントン)
■一番右の駒から順(同じ筋の駒は上から順)に１２３４。
☆下図の場合一番右の金が１、真ん中上の金が２、その下が３、一番左が４。
□金□
金□金
□金□
☆下図の場合右上の銀が１、右下が２、左上が３、左下が４。
銀□銀
□□□
銀□銀
■打つ時と成る時
☆打つ
･･　(トトン)
☆成る
･･･　(トトトン)

■いくつかの例
☆７六歩の場合
･･・・ ･･・ ・
☆３四歩の場合
・・・　・・・・　・
☆５三歩成の場合
･･　・・・　・　･･･
■例題
☆下記の指し手は何でしょう？
a.　・・　・・　･･・　･･･
b.　･･・・・　･･・・・　･･･　･･・・
c.　・・　・・　･･･　・　・・
d.　・・　・・　・　･･･
３２１
□と□一
と□と二
□歩□三

メガネのテンプルに超小型の隠しカメラを仕込んだ男が、高額の賞金がかか
った将棋大会の対局に臨む。盤面は別室にいる仲間のモニターに映し出され
た。仲間が持ち込んだノートパソコンには、最強の将棋ソフトがインストー
ルされていて、逐次局面が解析されていく。ソフトが液晶パネルに示した最
善手は２二飛成。それを確認した仲間は対局室にいる男に信号を送った。「
トントン　トントン　トトントントン　トトトン」。対局室の男の腹部には
バイブレーターも装着されており、仲間が送った信号をきれいにキャッチし
た。腹部に振動が伝わる。「トントン　トントン　トトントントン　トトト
ン」。男は自陣の飛車を手にすると２二へ駒を裏返し、静かに置いた。男は
その後の対局も勝ち進み見事に優勝。高額の賞金を仲間と分けあった。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>717
わたしはバカです

の自己紹介はもういいよ

ソフト指しの低級低学歴は論理的反論ができないんだなあｗ

>>717
草野球チームでも阪神に勝ったらやるでしょ。
TVで前振りいっぱいやって球場を満員にするし、儲ける手だては用意するでしょ。
だってプロだもの、商売だもの。

>>720

>>681を見ろｗ
コピペにマジレスかっこわるいｗ

うんうん、つまりは論理的反論ができないんだよねｗ
低級低学歴君哀れｗ

コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠 その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271129787/

この基地外は上のスレなどで定期的に同じコピペを貼って保守していて
反論するとこのスレのような馬鹿を晒してやはり低級扱いを受ける事になる上に
また同じコピペを貼りますｗ

>>721
そのくらい知ってるよ。
だから同じような書き込みをしただけ。
低脳は遊んでやれよ、どうせ同じことしか書けないのだからさ

長谷川自演乙☆彰さん
イーブンペースで投稿しないとまるで一人で盛り上げてるみたいで不自然でしょｗ

読売新聞にお願い。
竜王戦にコンピューター枠を１つ設けてほしい。
もちろん、６組からの参加でおｋです。
たぶん連盟は最大スポンサーのあなた方には逆らえないと思うのです。
棋士たちの意見は知りませんが、スポンサー様に比べればたかが棋士。問題ないでしょう。

将棋ファンはますます注目するだろうな。
もし実現させたなら読売新聞を取るのを考えてあげるかも。

コンピュータを、アマ竜王地方予選参加可にすればいい。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

56 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 04:26:06 ID:lB+McyiI
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

82 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 23:04:30 ID:3xsRgkcJ
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

258 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/28(日) 21:47:17 ID:kTJEhhsz
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

382 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/01(木) 17:30:10 ID:iDdQhKhB
ここで ID:hcdTx8Esが突然乱入、以下に見るようにソフト信者を侮蔑する立場

ソフト開発者って人間の屑だよね２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233064933/669

ニートジジィここで痛恨の設定ミス（笑）、ソフト信者を軽蔑するはずが何故か

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266463718/211

でスレ主GOMANOSUKE＝Soho Amanoと同じソフト信者のコピペを投稿（爆）

562 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 12:14:04 ID:GvbIGUCK
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

677 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 11:43:13 ID:Fy853vDj
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

第20回世界コンピュータ将棋選手権もうすぐですね

あと、８８８８分・・・

>>729
ニートじじいって…
ここのスレ主は50代なんだからニートの定義にすら当てはまりません
ただの無職

このスレにいちいち反応するなよ(俺もだけど）

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

もうどうでもよくなって来たな。
数年後なら完全にコンが凌駕しても驚きに値しないぐらいになってそうだし。

連盟が他の業界と比べて比類ないほど情けない団体だったという印象だけが残った。

そりゃ今まで将棋が強いことが絶対的な権力を意味する価値観の中でずっと生きてきたわけで，
コンピュータに負けるのはこれまで積み上げてきた物を全否定されるに等しいんだから
現実を直視できなくなるのも無理はないよ。

かつて谷川がコンピュータに負けるようなことがあったらプロ失格，即引退すると表明してたが，
口には出さなくともプロ棋士全員が同じ思いだっただろうし。

>>736
んなことはない。
例えば森内は２０１０年、羽生は２０１５年とほぼ的確に
コンピューターが超える日を予想してるし、
飯田とか本当の専門家でプロ棋士などはもっと事情に詳しいから知っていた。

>>736
だったら谷川が挑戦を受ければ良かったんだよ
清水なんかに押し付けずにさ
谷川なら清水と違ってどっちが勝つか実際に指してみないと分からないから秋まで待つ楽しみもある
谷川が負ければ前言通り潔く引退してもらおう

>>738
確かに引退かけたの対局だったら盛り上がるだろうなｗ
別に清水は出てもいいがその後にタニーも加えて
タニーには発言通り引退かけて出てもらわないとな

>>737
羽生も森内もその予測したのは数年前の話だよ。
そのときにはもうソフトはアマトップレベルと言われてたし，
チェスの前例もあったしいずれプロを追い越すのは
もう時間の問題というコンセンサスが出来上がってた。

俺が言ってるのは90年代の話。
当時はまだ歩を突き捨てる攻めができなくて
将棋の深遠さはコンピュータには理解できないという見方のほうが
圧倒的多数だった。

>>740

＞羽生も森内もその予測したのは数年前の話だよ。
ダウト！

ちなみにその二人の予想は９０年代のアンケートでの話。
こんな前から専門家でもないのに知っていて的確に年数まで言った羽生森内は
さすがとしか言いようがない。

もちろん負けたら引退と言った谷川には男らしくソフトとやってもらわないとなｗ

具体的にいつのアンケート？
チェスの前例が出る前の話なら確かにすごいと思うが。

チェスでチャンピオンが負けたニュースが引き金になってようやく
将棋でもいずれそんな時代が来るというのが現実的な話になった。

ID:LznPxLWy

こいつすごい恥知らずだな

本当はろくに知らないのに騙して数年前とか嘘言ったことばれてものうのうと出てきてるぞｗ

ん？？
いや俺が見たのは2005年前後のものだったからそう書いたんだよ。
コンピュータvs人間の話題はずっと昔からあるし
人間がコンピュータに負ける日はいつかみたいな典型的な質問は
話題にあがるたびに必ず行われるものだけど
それを全部把握してなきゃいかんのか？

それでもおかしいな。
羽生と森内が同時に答えたのはこれ一回のみ。
しかもろくに言った日付も知らずに言ってるところから嘘を後で取り繕ったのは確実。

こういう嘘つきの基地外が言ってるわけだから言ってることは当然嘘ばかりだね。

>>744
恥知らず見苦しい言い訳乙

90年代に言ったという日付は聞いてるにもかかわらず全然出てこないんだけど。
しかも毎回単発IDで煽るだけとか・・

何でニートジジイと議論の相手の活動時間帯が完全一致してるんだ？

清水もこう言ったらよかったんだ
「羽生、渡辺両先生が辞退されるのであれば、お受けいたします」

まあID:LznPxLWyのような夜中に徘徊してるニートにろくなのはいないに決まってるさ

しかもこいつ自分のいいげなんなソース？ですら０５年で
なのに数年前とはっきり嘘ついてるのにどうしようもない基地外だ

次スレの題は、男性プロはソフトから逃げる臆病者　第八局
かな

自演でもいいじゃないか無職だもの

みちを

文殊やぼんくらみたいに並列型のソフトが強くなってるんだから
対する棋士も並列合議やればいいのに。
手の空いている棋士がツイッタで次の一手と形勢評価出して
総合して一番評価の高い手を指すようにしてさ。

24でソフト指しするとわかるけど無料でダウンロードできるBonanzaでも高段者になれるね。

>>754
よく言われてることだが
それは助言してるソフトが強いだけでそのソフトの指し手を指してる
「作業者」が強いわけではないし高段になったわけでもない。

そもそも不正行為で反則負けだからね。

異なるソフトで合議すると、２４でソフト指ししてもばれにくいってホント？

そんな手間かけて・・・ｗ

コンピュータ選手権、いまや実力制日本一選手権か。
早くみたいな。

>>758
今年の決勝リーグはＡ級順位戦と同等ですな。

ボナンザは強過ぎる。
俺が全然歯が立たない東大将棋（5年位前に買ったバージョン）が簡単に負けてしまう。
あんなソフトを無料配布したらマズいだろ。

>>760
もう少しで、羽生より強いソフトが無料配布だよ

清水じゃ勝てないの分かってるのになんでやるんだ。

角落ちでも無理だろ。

>>762
万が一でも勝てれば時間が稼げる。

まあ、ソフト側のフリーズとかの誤作動でもない限り無理だがｗ

>>760
まあ商業的にはそうなんだが、
その強い革新的なボナンザが無料でしかもソースを公開することで
ボナンザの技術が他の開発者達にも行き渡り
業界全体の底上げにつながった。

それはソフトの技術が格段に進歩することになったので
今日の人間に勝つ日にかなり近づいたという偉大な功績になるんだよ。

今年のソフトはプロ四段認定だな。

★プロ棋士が見たコンピュータ将棋の棋力
勝又六段は昨年の世界コンピュータ将棋選手権において改良された点を次のように総括している。
1.駒の効率を正しく理解できるようになった。
2.GPS-激指戦のように詰みの前の段階から、終盤の入り口から正確に指せるようになった。
3.局面によって差し手に強弱が付けられるようになった。
そして、現在の棋力は早指しで四段、長い将棋で二段以上、三段近くはあり、今年はプロ四段認定となりそうだという。トッププロに追いつくのはさらに3年の間と勝又六段は予想している。

http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20100427/1272408235

プロ四段認定ってことは清水市代女流二冠と対戦したら・・・・・(^_^;)

しかも清水の相手となるスパコンのマシンパワーはコンピュータ将棋選手権での使用マシンのパソコンとは桁違いだからね

>>748
統○失○症の早期覚醒

>>768
wwwww

伊藤（広報担当）が勝手に選んだ
　第20回世界コンピュータ将棋選手権　１０のみどころ！

http://entcog.c.ooco.jp/WCSC20/kaisetsu/#2

「トッププロに追いつくのはさらに3年の間」勝又六段

って言ったのが一年前で、
１００倍早いハードをつかうというのは、２年分以上カバーするな。

>>771
追い付けば、機械の勝ちだね。
棋力が、五分五分なら揺れない機械が、
対局数が、増えれば 増える程勝って来る
人には、迷い 葛藤があるから不利は明白
ソフトも、意味不明の負けもあるだろうが
最終的に勝るのは、言うまでもない。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

魔太郎も勝又もソフトの棋力を低く言いたがる傾向があるような気がする
すでに中堅プロ以上だと思った方がいい

三年前の又老も、去年のかつ又も、
奨励会三段、と言っている。
単に、プロ並みと認めたくない心理の結果だろうな。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>775 >>776
激的に同意。プロはチキンにもほどがある。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

名人に伍する力があるという感想を持って、
実際に名人が対局する前にそういう棋力の認定をしたらある意味格好良い。

逆に言えば、それをする勇気を持たない故にソフトの進化についていけず
全てで後手後手に回り、結果逃げ回り続け女流に負け役を頼むという有り様になってしまった。

チェスに使われている頭のほうが遥かに洗練されているように感じられる。
将棋のプロ制度が消滅するとしたら残念だが自業自得だろう。

ソフトが名人に勝った場合でも偶然の可能性があるから、七番勝負くらいしないとソフト＞名人とは言えないよね
でも一勝したらそれが報道されてソフト＞名人みたいな流れになっちゃうよね
それを緩和するためには複数回の勝負でリベンジするしかないと思うんだけど
その時はプロ棋士側から対局を申し込むんだろうか
申し込まなければソフトに勝ち逃げされちゃうんだけど

>>781
> ソフトが名人に勝った場合でも偶然の可能性があるから、七番勝負くらいしないとソフト＞名人とは言えないよね

同意
今のソフトのレベルでは持ち時間にもよるが羽生や渡辺でもマグレで１発入れられてしまう可能性は皆無とは言えない
（かつて羽生は「名人は決して四段になったばかりのには負けないだけの力の差がある」と言ったが
現実には森内のように新四段が化け物クラスなら名人に勝っている場合もある
それと同じでソフトも新四段程度の力はあるからマグレの一発なら十分に可能性がある）

コンピュータチェスの場合は人間の世界チャンピオンとの勝負は世界選手権戦と同じ６番勝負だった
コンピュータ将棋の場合も、これだけ強くなると一発勝負ではマグレが起こる可能性があるから
実際の実力がどの位まで達しているかを見定めるには最低でも５番勝負にしないと駄目だね

つーか、渡辺vsボナンザの時点ですでに、５番勝負だったらどっちが勝ってたのだろう、って話だが。

>>783
渡辺の楽勝だろ

そもそも、あの一局目があそこまで接戦になったのは
渡辺がボナンザの角交換の癖を利用した嵌め手を狙ったのを
ボナに外されて結果的には渡辺は序盤で緩手を指して事になってしまったから

渡辺が嵌め手など狙わず最初から普通のタイトル戦つもりで王道の将棋を指していれば
終盤の入り口の時点で実譜よりもずっと差がついて渡辺が楽勝できたはず

俺自身はコンピュータ将棋が名人や竜王に勝つ時代がもうすぐ来るのは確実だと思っているが
３年前の渡辺−ボナンザ戦の時点でコンピュータ将棋が持ち時間の長い（２時間以上）将棋で
渡辺や羽生みたいな人間のトップに勝てるチャンスは皆無だったと思ってるよ
あの時点ですら、女流よりはずっと強かったとも思ってるけれどね
（だから秋の清水戦は、あらゆる意味において全くの無駄だと思っている）

>>784
というか宮本武蔵と佐々木小次郎の対決じゃないが
単なる実力だけなら武蔵より小次郎の方が上とされていたが勝ったのは武蔵だった。
単なる実力だけじゃなくてそういう作戦とか戦略的な要素も含めて勝負だから。

魔太郎がなめて角切り対策が裏目に出て的確に咎められて苦戦したのもそれも含めて魔太郎の実力だ。
そんなのは言い訳にはならないし僅差の接戦で渡辺がかろうじて勝った事実だけが本当なんだよ。

そんな極端な緩手でもなかったような
あの時点でも負ける可能性は十分あったと思う

エロい米長は、果実を熟したところでもぎとって、金に変える算段だろう。
まず美人女流棋士で、じゅぶっと。最後はトップ棋士でじゅぶじゅぶじゅぶっとな。

スパコンを使うことになったので、現時点でも十分名人に勝ち越せることになる。
既にコンピュータとプロ棋士が好勝負になる時期は過ぎたと見るべきだろう。

一番勝負でコンピュータが勝って、プロ棋士側が複数回の勝負でリベンジを申し込んだとしても、
リベンジ戦が行なわれるのは半年後か１年後になる。
半年１年後にはソフトは更に強くなるのでプロ棋士の全敗になる可能性が高い。

もう時期は過ぎたのか。それは大変だ。はやくじゅぶじゅぶしないと。。

スパコンが登場したのは番狂わせだった。
そうでなければ今年から数年間がコンピュータとプロ棋士の対局が拮抗した時期になったと思う。

しかし、女流相手にスパコンだの合議制だの大人げないよな。

中古のペン２マシンに５年くらい前のボナンザで勝負しても普通に勝てると思うんだけど・・・。

初めに餌食になるプロは誰だ？

>今や、ボナンザに限らずコンピュータ将棋業界全体的にとんでもなく強い、
>というのが真っ先に注目されていて、ボナンザチルドレンかどうかは焦点で
>は無くなってしまった風潮を感じる。
>
>アマトップを凌駕し始めたのは各所でのエキシビジョンマッチの結果が示し
>ており、始めに餌食になるプロ棋士は誰なのか、そしてトッププロと対局し
>たらどうなるのか、如実に現れる勝敗の結果に興味が戻ってきていると思う。

http://d.hatena.ne.jp/Fireworks/20100430

>将棋においても、まだ隠された能力が人間にはある。そうした可能性をコン
>ピュータと切磋琢磨することで発見すれば、壁を突破できる。羽生さんはそ
>う考えているんだと思うんですね。（梅田）
>中央公論2009年12月号　コンピュータは「羽生の頭脳」を越えるか　梅田望夫 × 勝又清和

人類、屈辱の勝利
http://d.hatena.ne.jp/Fireworks/20091119/p1

＞コンピュータは「羽生の頭脳」を越えるか

超えるかどうかなんて問題じゃない
何時越えるか、すでに超えたか　だろ？　

>>792
>初めに餌食になるプロは誰だ？

始めにコンピュータを対局した人になる。
誰が登場したところで負ける。

トカゲの尻尾切りみたいに女流を餌にしている間に本体は遠くへ逃げちゃうんだよな。

そうだよね。
女流で、様子見兼、時間稼ぎ
まあ〜ソフトを舐めて無いとも言えるが。
くだらない意地は、捨てて
共存共栄の道を選ばないと
散々、こねくり回して赤っ恥じゃ
格好つかないだろうに

ソフト厨がキチガイみたいに興奮して騒いでいるだけ

相撲で例えると、ロボット力士がアマチュア選手権優勝者（幕下上位クラス）に勝っているのに、
序の口の力士をロボット力士にぶつけるような状態。

この珍事は将来も語り継がれることになる。（ロボット力士と相撲を取る序の口力士は立派）

負けたプロは光栄じゃないか。未来永劫、歴史に名を刻める。

ＧＷだから沢山の人に相手にしてもらえるねスレ主さん♪

このままコンピュータが強くなり続けたら
「羽生や渡辺でも一発入れられる」から
「羽生や渡辺なら一発入れられる」に
変わっちゃうんだよね・・