▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽40
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽39
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
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久米氏からの挑戦状 ４本目
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棋譜貼りチラシの裏
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6 ：名無し名人：2008/01/10(木) 16:50:04 ID:TwvTYJdV
スレ立ておつ
R450ぐらいになると振り飛車が多いなぁ。
R450ぐらいになったのは、今までに２回あったけど
振り飛車に勝てなくてRが下がったからなぁ。
居飛車に対してはツノ銀
振り飛車に対しては高田流左玉っぽい指し方をする俺にとって
VS振り飛車でどう指すかが課題だな。
長手数になった末に負けてしまったりする事が多いし。
中飛車に対してはとりあえず右四間(キチガイ右四間じゃないよ)にして
銀がでてくるのを牽制する指し方をしてる。
あとで向飛車にしたいんだけど、なかなかそうはならない。
最近、四間飛車に対しても一旦右四間(キチガイ右四間じゃないよ)にした方がいいんじゃないかと思った。
まぁ 俺が言いたいのは振り飛車に勝てないと低級を脱出できないんじゃねーのかって事だ。
居飛車党はどうか知らんけどな。
R450ぐらいになったのは、今までに２回あったけど
振り飛車に勝てなくてRが下がったからなぁ。
居飛車に対してはツノ銀
振り飛車に対しては高田流左玉っぽい指し方をする俺にとって
VS振り飛車でどう指すかが課題だな。
長手数になった末に負けてしまったりする事が多いし。
中飛車に対してはとりあえず右四間(キチガイ右四間じゃないよ)にして
銀がでてくるのを牽制する指し方をしてる。
あとで向飛車にしたいんだけど、なかなかそうはならない。
最近、四間飛車に対しても一旦右四間(キチガイ右四間じゃないよ)にした方がいいんじゃないかと思った。
まぁ 俺が言いたいのは振り飛車に勝てないと低級を脱出できないんじゃねーのかって事だ。
居飛車党はどうか知らんけどな。
8 ：名無し名人：2008/01/10(木) 16:55:10 ID:TwvTYJdV
前スレの250のテンプレをコピペしたいんだが、うまく書きこまれないのは、なんでだ
行数もオーバーしていないのに、不思議
行数もオーバーしていないのに、不思議
>>8
むむ、俺もやってみたが書き込めなかった。
むむ、俺もやってみたが書き込めなかった。
■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■
このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。
とりあえず ここに書く「自称」上級者は
「低級はあーだ」
「低級はこーだ」
みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。
とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。
そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。
そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。
上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。
とりあえず ここに書く「自称」上級者は
「低級はあーだ」
「低級はこーだ」
みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。
とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。
そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。
そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。
上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
何故か、■を削ったら書き込みできた。まいっか。
>>11
おつおつ
おつおつ
高田流左玉は組めたら、必勝なのかな？
高田流左玉の勝率は、だいたいどのくらいなの？
あとほぼ組めた場合の勝率も知りたいなあ
対振りは、素直に居飛車でいけばいいんだけどさｗ
高田流左玉の勝率は、だいたいどのくらいなの？
あとほぼ組めた場合の勝率も知りたいなあ
対振りは、素直に居飛車でいけばいいんだけどさｗ
>高田流左玉は組めたら、必勝なのかな？
>高田流左玉の勝率は、だいたいどのくらいなの？
>あとほぼ組めた場合の勝率も知りたいなあ
長手数になった末に負けてしまったりする事が多いし。
って書いてるだろ。
R400以下だと勝てる場合もある。
R400超えると中級と低級をいったりきたりしてる奴と遭遇する。
そういう奴の振り飛車は万年低級の奴が指す振り飛車とはちょっと違う。
なかなか勝てんよ。
>対振りは、素直に居飛車でいけばいいんだけどさｗ
それができたら苦労せん。
居飛車相手にツノ銀はけっこう勝てる。
と言っても玉のまわりは金一枚と銀一だからな。大変だわ。
中飛車には穴熊にすりゃ勝てると思ってる奴がいると思うが、
穴熊には風車にしてけっこういい勝負だ。
まぁ穴熊にする奴とはそんなに遭遇せんけど。
まぁ持久戦より急戦の方が怖いっす。
あと高田流左玉って向飛車にして玉を左にもっていくから意外性があるんだよなぁ。
あとで向飛車にするつもりでも、
一旦右四間にして玉を左にもっていっても
意外性は全くないからな〜。
>高田流左玉の勝率は、だいたいどのくらいなの？
>あとほぼ組めた場合の勝率も知りたいなあ
長手数になった末に負けてしまったりする事が多いし。
って書いてるだろ。
R400以下だと勝てる場合もある。
R400超えると中級と低級をいったりきたりしてる奴と遭遇する。
そういう奴の振り飛車は万年低級の奴が指す振り飛車とはちょっと違う。
なかなか勝てんよ。
>対振りは、素直に居飛車でいけばいいんだけどさｗ
それができたら苦労せん。
居飛車相手にツノ銀はけっこう勝てる。
と言っても玉のまわりは金一枚と銀一だからな。大変だわ。
中飛車には穴熊にすりゃ勝てると思ってる奴がいると思うが、
穴熊には風車にしてけっこういい勝負だ。
まぁ穴熊にする奴とはそんなに遭遇せんけど。
まぁ持久戦より急戦の方が怖いっす。
あと高田流左玉って向飛車にして玉を左にもっていくから意外性があるんだよなぁ。
あとで向飛車にするつもりでも、
一旦右四間にして玉を左にもっていっても
意外性は全くないからな〜。
17 ：名無し名人：2008/01/10(木) 18:16:05 ID:qDTLKh0M
振り飛車には舟囲いで戦うようにしたら勝てるようになったよ
いーじゃん高田流。高田流スレは結構良スレ（過疎だがｗ）だったけど、見てる？
男は黙って相掛り
20 ：名無し名人：2008/01/10(木) 19:00:29 ID:qDTLKh0M
相掛かりを受けることはよくあるけど受けてもらったことはあまりないな
21 ：名無し名人：2008/01/10(木) 19:06:49 ID:AcZhSPkh
>>16
意外性がないというか手損が酷いだろ
意外性がないというか手損が酷いだろ
22 ：名無し名人：2008/01/10(木) 19:07:20 ID:AcZhSPkh
あ、右四間から向かい飛車左玉型の話ね
高田流は中飛車にはきつい
石田にもややきつい
石田にもややきつい
>>18
たまに。
過疎ってるから
相振りスレで高田流にこだわっていろいろ聞いていたら
俺が低級だからめちゃくちゃ叩かれた事がある。
高田流で勝つと気持ちいいよ。
相手が右辺に攻めてくるんだが、
それを相手にせず、玉頭から攻めて勝つ。
ありふれた将棋ばっかりやってる奴にはわかんないだろーな。
だが、玉頭からの攻めばっかりにこだわってると
ガチガチに固められたり、逃げらたりしちゃうけどな。
たまに。
過疎ってるから
相振りスレで高田流にこだわっていろいろ聞いていたら
俺が低級だからめちゃくちゃ叩かれた事がある。
高田流で勝つと気持ちいいよ。
相手が右辺に攻めてくるんだが、
それを相手にせず、玉頭から攻めて勝つ。
ありふれた将棋ばっかりやってる奴にはわかんないだろーな。
だが、玉頭からの攻めばっかりにこだわってると
ガチガチに固められたり、逃げらたりしちゃうけどな。
暇だから六枚落ちで指しましょう＞＜
感想戦もしますよ＞＜＞＜
感想戦もしますよ＞＜＞＜
>>25さんキター。６枚落ちってことは無茶苦茶強そう
でもボクシング見てるから無理だ。くそ〜
でもボクシング見てるから無理だ。くそ〜
>>２５
六段さん？
六段さん？
べつに六段なくったって六枚落ちぐらいできますよ＞＜
指定対局がみたいなあ
>>28
お願いします・・・って出遅れた・・・orz
お願いします・・・って出遅れた・・・orz
>>30
初段だけど二枚落ちでやってみる？
初段だけど二枚落ちでやってみる？
まじすか、お願いします。
うーん、タイミング悪いｗｗ
玉頭戦はおもしろいね〜
ツノ銀なめんなよ！
先手：相手
後手：俺
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲６八銀 △５二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲６八玉 △３二金 ▲３六銀 △７二玉
▲７八玉 △６二銀 ▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △５一飛
▲９六歩 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲９五歩 △６三銀
▲６六銀 △７三桂 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △５四歩 ▲４六歩 △４二角
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲３六銀 △３三桂
▲６八金上 △６二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６四角
▲４七歩 △４五歩 ▲２三歩 △２一歩 ▲１五歩 △同 歩
▲１四歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲１五香 △１二歩
▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四角 ▲５六歩 △同 飛
▲５七金直 △５一飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６五歩
ツノ銀なめんなよ！
先手：相手
後手：俺
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲６八銀 △５二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲６八玉 △３二金 ▲３六銀 △７二玉
▲７八玉 △６二銀 ▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △５一飛
▲９六歩 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲９五歩 △６三銀
▲６六銀 △７三桂 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △５四歩 ▲４六歩 △４二角
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲３六銀 △３三桂
▲６八金上 △６二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６四角
▲４七歩 △４五歩 ▲２三歩 △２一歩 ▲１五歩 △同 歩
▲１四歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲１五香 △１二歩
▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四角 ▲５六歩 △同 飛
▲５七金直 △５一飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲７七銀 △４六歩 ▲４五歩 △５三角 ▲４六金 △６四角
▲４七金 △７五歩 ▲２八飛 △４六歩 ▲５七金寄 △８五桂
▲８六銀 △８四歩 ▲６六歩 △７六歩 ▲８五銀 △同 歩
▲６五歩 △７五角 ▲６六金 △７七銀 ▲同 桂 △６六角
▲６四桂 △８三玉 ▲６七銀 △７七歩成 ▲同 角 △３九角成
▲２四飛 △７五桂 ▲７六銀 △７四玉 ▲４四歩 △６六歩
▲４三歩成 △６七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △５七金 ▲７八玉 △６七銀 ▲８八玉 △４三金
▲６六銀 △６八金 ▲７五歩 △７三玉 ▲７四桂 △７八金
▲９七玉 △７七金 ▲６二桂成 △７九角 ▲９六玉 △６二玉
▲７七銀 △７五馬 ▲８三金 △８四桂 ▲同 金 △同 馬
▲７六歩 △９四歩 ▲８八金 △９五歩 ▲９七玉 △９六歩
▲９八玉 △９七歩成
まで、152手で後手勝ち
▲４七金 △７五歩 ▲２八飛 △４六歩 ▲５七金寄 △８五桂
▲８六銀 △８四歩 ▲６六歩 △７六歩 ▲８五銀 △同 歩
▲６五歩 △７五角 ▲６六金 △７七銀 ▲同 桂 △６六角
▲６四桂 △８三玉 ▲６七銀 △７七歩成 ▲同 角 △３九角成
▲２四飛 △７五桂 ▲７六銀 △７四玉 ▲４四歩 △６六歩
▲４三歩成 △６七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △５七金 ▲７八玉 △６七銀 ▲８八玉 △４三金
▲６六銀 △６八金 ▲７五歩 △７三玉 ▲７四桂 △７八金
▲９七玉 △７七金 ▲６二桂成 △７九角 ▲９六玉 △６二玉
▲７七銀 △７五馬 ▲８三金 △８四桂 ▲同 金 △同 馬
▲７六歩 △９四歩 ▲８八金 △９五歩 ▲９七玉 △９六歩
▲９八玉 △９七歩成
まで、152手で後手勝ち
37 ：名無し名人：2008/01/11(金) 04:02:17 ID:8Bc5PWv6
俺は先手が棒銀なのかと思ってびくびくしてたんだが
17手目で▲３六銀と指してくれたおかげでやりたいように指せたかんじだ。
先手の角道は止まってるしな。
６五の位がとれたら勝率はかなり上がると思ってる。
まずかったなと思ったのは58手目だ。
指した直後に△２一飛の方がよかったと思った。
88手目の△４六歩はなくてもよかったと思う。
あと、ひやりとしたのが90手目△８五桂91手目▲８六銀で角道が通った瞬間。
だが、93手目に▲６六歩で先手が自分で角道を止めてくれた。
強い人ならこんな手は指さないだろう。
自分で気になったのはこれぐらいなんだけど。
17手目で▲３六銀と指してくれたおかげでやりたいように指せたかんじだ。
先手の角道は止まってるしな。
６五の位がとれたら勝率はかなり上がると思ってる。
まずかったなと思ったのは58手目だ。
指した直後に△２一飛の方がよかったと思った。
88手目の△４六歩はなくてもよかったと思う。
あと、ひやりとしたのが90手目△８五桂91手目▲８六銀で角道が通った瞬間。
だが、93手目に▲６六歩で先手が自分で角道を止めてくれた。
強い人ならこんな手は指さないだろう。
自分で気になったのはこれぐらいなんだけど。
囲いの枚数は一枚少ないが、
金が３二にいて２筋を守ってるおかげで
角が動きまわる事ができる。
けっこう優秀な戦法だと思うんだけどなぁ。
金が３二にいて２筋を守ってるおかげで
角が動きまわる事ができる。
けっこう優秀な戦法だと思うんだけどなぁ。
居飛車側からするとゴキゲンではなく
ツノ銀にしてくれたほうが戦いやすいね
左美濃から銀冠にして玉頭から潰していくよ
ツノ銀にしてくれたほうが戦いやすいね
左美濃から銀冠にして玉頭から潰していくよ
そりゃそうだろ
ツノ銀なんてプロじゃもはやすたれた消えた戦法だから
ゴキゲンのがいろいろ研究すすんでむずかしい
ツノ銀なんてプロじゃもはやすたれた消えた戦法だから
ゴキゲンのがいろいろ研究すすんでむずかしい
ツノ銀は優秀な戦法だが、相手に穴熊に組まれるとプロでは勝率が悪いので廃れた。
穴熊に組む奴がそんなにいない＆組んでも脆い級位者相手ではかなり有効な戦術。
以前は里見香奈も愛用していたわけで、女流トップレベル（24R2000-2300？）でも通用するいっていいと思う。
穴熊に組む奴がそんなにいない＆組んでも脆い級位者相手ではかなり有効な戦術。
以前は里見香奈も愛用していたわけで、女流トップレベル（24R2000-2300？）でも通用するいっていいと思う。
すぐプロではどうだこーだ言う奴がいるが、
どこか欠点があるからプロではすたれて消えたんだと思うが
24の低級でその欠点をついてくる奴がいったいどんだけいるんだよ。
24では、二〜三段ぐらいまでなら指してる人いるからな。
それ以上は知らん。
>>40
>>左美濃から銀冠にして玉頭から潰していくよ
ツノ銀側も風車にして飛車を２(８)筋に振ったり、袖飛車にしたりしまっせ。
でも、銀冠まで組まれると大変そうだな。
どこか欠点があるからプロではすたれて消えたんだと思うが
24の低級でその欠点をついてくる奴がいったいどんだけいるんだよ。
24では、二〜三段ぐらいまでなら指してる人いるからな。
それ以上は知らん。
>>40
>>左美濃から銀冠にして玉頭から潰していくよ
ツノ銀側も風車にして飛車を２(８)筋に振ったり、袖飛車にしたりしまっせ。
でも、銀冠まで組まれると大変そうだな。
>>43
プロの見解を咀嚼しきれずに鵜呑みにするのは勿体ないな
所詮有段者でもない限り、君の言うことは正論だと思う。
居飛車党のオレにとって対ツノ銀は経験値が極めて低いので難儀な存在だ
対策としてはこちらも古風に玉頭位取り。
袖飛車に振り戻したらさっさと７（３）筋明け渡して５筋位取りだな
勝てる自信は全くないけど、穴熊はどうにも好きになれないので。
いずれにしてもゴキよりは気楽な相手とも言える
プロの見解を咀嚼しきれずに鵜呑みにするのは勿体ないな
所詮有段者でもない限り、君の言うことは正論だと思う。
居飛車党のオレにとって対ツノ銀は経験値が極めて低いので難儀な存在だ
対策としてはこちらも古風に玉頭位取り。
袖飛車に振り戻したらさっさと７（３）筋明け渡して５筋位取りだな
勝てる自信は全くないけど、穴熊はどうにも好きになれないので。
いずれにしてもゴキよりは気楽な相手とも言える
しかしもともと居飛穴派じゃないのにゴキが大変というのもよくわからないな。
別に丸山ワクチン一つでも抑えとけば充分5分で闘えると思うが。
（先手ゴキには相振りにしとけばいい）
別に丸山ワクチン一つでも抑えとけば充分5分で闘えると思うが。
（先手ゴキには相振りにしとけばいい）
袖飛車に振り戻すのは最近あるサイトで大山十五世名人の棋譜をみて知ったんだ。
24ではまだ指したことないけど
指しこなすのはすっごい大変そう。
だけど、勝ち負けは別にしておもしろそうな指し方だと思ってる。
24ではまだ指したことないけど
指しこなすのはすっごい大変そう。
だけど、勝ち負けは別にしておもしろそうな指し方だと思ってる。
大山先生はよくやってるよねぇ。対羽生のNHK杯なんかでもやってたよ。
俺も無茶苦茶おもしろいとおもうが、なにせ玉が死ぬほど薄くて大変だわぁ
俺も無茶苦茶おもしろいとおもうが、なにせ玉が死ぬほど薄くて大変だわぁ
ツノ銀って聞くとすぐ穴熊の話をする奴がいるが
これはそこのサイトにあった
角道を止める中飛車の最新対策のひとつなんだとか
25手目までは朝日オープントーナメント挑戦者決定戦の鈴木・阿久津戦とほぼ同じ
その対局では26手目は△４四歩だった。
▲７六歩(77) △３四歩(33) ▲６六歩(67) △８四歩(83) ▲６八銀(79)
△６二銀(71) ▲５六歩(57) △５四歩(53) ▲５八飛(28) △５二金(61)
▲４八玉(59) △４二玉(51) ▲３八玉(48) △３二玉(42) ▲２八玉(38)
△３三角(22) ▲３八銀(39) △２二玉(32) ▲７七角(88) △５三銀(62)
▲１六歩(17) △３二金(41) ▲４六歩(47) △１二香(11) ▲６五歩(66)
△７七角成(33) ▲同 銀(68) △６七角打 ▲５九飛(58) △８九角成(67)
▲６八金(69) △９九馬(89) ▲同 飛(59)
こうなっても
角と桂香の交換でいいのか悪いのかよくわからないんだけど。
これはそこのサイトにあった
角道を止める中飛車の最新対策のひとつなんだとか
25手目までは朝日オープントーナメント挑戦者決定戦の鈴木・阿久津戦とほぼ同じ
その対局では26手目は△４四歩だった。
▲７六歩(77) △３四歩(33) ▲６六歩(67) △８四歩(83) ▲６八銀(79)
△６二銀(71) ▲５六歩(57) △５四歩(53) ▲５八飛(28) △５二金(61)
▲４八玉(59) △４二玉(51) ▲３八玉(48) △３二玉(42) ▲２八玉(38)
△３三角(22) ▲３八銀(39) △２二玉(32) ▲７七角(88) △５三銀(62)
▲１六歩(17) △３二金(41) ▲４六歩(47) △１二香(11) ▲６五歩(66)
△７七角成(33) ▲同 銀(68) △６七角打 ▲５九飛(58) △８九角成(67)
▲６八金(69) △９九馬(89) ▲同 飛(59)
こうなっても
角と桂香の交換でいいのか悪いのかよくわからないんだけど。
飛車を僻地にやって二枚換えだから後手指せそうだけどね。
ただ、後手もっと普通に組ん出から仕掛けて充分の気がする
ただ、後手もっと普通に組ん出から仕掛けて充分の気がする
>>45
プロ〜有段者のレベルではゴキ＝有力なイビ穴対策なんだろうけど、
オレのレベルではゴキ＝力任せの中央突破
振り飛車のくせに４四（６六）歩を突いてくれないだけで凹む
ワクチンにしたって左美濃が嫌いなんで。。。。
オレ、横の将棋よりも縦の将棋の方が好きなのよ。桂香強い駒になるし。
プロ〜有段者のレベルではゴキ＝有力なイビ穴対策なんだろうけど、
オレのレベルではゴキ＝力任せの中央突破
振り飛車のくせに４四（６六）歩を突いてくれないだけで凹む
ワクチンにしたって左美濃が嫌いなんで。。。。
オレ、横の将棋よりも縦の将棋の方が好きなのよ。桂香強い駒になるし。
中央突破が嫌なら５筋の位を取らせないとか歩交換させないとかいろいろ対策はあると思うぞ。
ともかく、ゴキ対策は何種類か手があるが、自分にあったやつをみつけてそれの経験値をあげれば大丈夫だと思う。
ともかく、ゴキ対策は何種類か手があるが、自分にあったやつをみつけてそれの経験値をあげれば大丈夫だと思う。
ゴキ…ちょっと前にみた動画のせいで黒くて早いのが浮かぶwww
定跡が・・・ｗｗｗ
3段の雑魚の意見だがゴキ対策は厚みと丁寧な受けを徹底的に意識するのがよいと思う。
目先の勝率より将棋の幅が広がるし受けがうまくなれば一気に上級に行けると思うよ。
逆に言えば中級者あたりの受けは受けになっていない。
また受ける方針でうまくいってても途中攻め合いに移行して結局、王形の差で負けることも多いと思う。
2005/05/23 森内俊之 羽生善治
開始日時：2005/05/23(月)
棋戦：名人戦
戦型：中飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲５八金右 △３三角
▲７七銀 △６四歩 ▲３六銀 △３二金 ▲２五歩 △５六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４七金 △５一飛 ▲４五銀 △３五歩
▲３四銀 △２二角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △４四角
▲４五歩 △６二角 ▲６八銀 △５五歩 ▲４六金 △３六歩
▲２四飛 △５四飛 ▲２二歩成 △５一角 ▲２七飛 △２二銀
▲４四歩 △同 飛 ▲４五金 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲４四金 △３七歩成 ▲５二歩 △６二角 ▲３七飛 △４四角
▲４五銀 △３三角 ▲４四歩 △５六歩 ▲５一歩成 △同 金
▲５三飛 △６一金 ▲５六飛成 △５五歩 ▲同 龍 △８四桂
▲７七銀 △３一歩 ▲８六歩 △６五金 ▲５八龍 △２四角
▲３五歩 △１五角 ▲３八飛 △５七歩 ▲同 龍 △４四歩
▲５六銀 △７六桂 ▲７九角
まで87手で先手の勝ち
目先の勝率より将棋の幅が広がるし受けがうまくなれば一気に上級に行けると思うよ。
逆に言えば中級者あたりの受けは受けになっていない。
また受ける方針でうまくいってても途中攻め合いに移行して結局、王形の差で負けることも多いと思う。
2005/05/23 森内俊之 羽生善治
開始日時：2005/05/23(月)
棋戦：名人戦
戦型：中飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲５八金右 △３三角
▲７七銀 △６四歩 ▲３六銀 △３二金 ▲２五歩 △５六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４七金 △５一飛 ▲４五銀 △３五歩
▲３四銀 △２二角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △４四角
▲４五歩 △６二角 ▲６八銀 △５五歩 ▲４六金 △３六歩
▲２四飛 △５四飛 ▲２二歩成 △５一角 ▲２七飛 △２二銀
▲４四歩 △同 飛 ▲４五金 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲４四金 △３七歩成 ▲５二歩 △６二角 ▲３七飛 △４四角
▲４五銀 △３三角 ▲４四歩 △５六歩 ▲５一歩成 △同 金
▲５三飛 △６一金 ▲５六飛成 △５五歩 ▲同 龍 △８四桂
▲７七銀 △３一歩 ▲８六歩 △６五金 ▲５八龍 △２四角
▲３五歩 △１五角 ▲３八飛 △５七歩 ▲同 龍 △４四歩
▲５六銀 △７六桂 ▲７九角
まで87手で先手の勝ち
55 ：名無し名人：2008/01/11(金) 15:22:43 ID:8Bc5PWv6
>>51
いや、５筋の位取らせない指し方は以前俺もゴキ中対策に愛用していたんだが、
どうも具合が悪い。まんまと押さえ込めてもこっちも手に困るというか・・
逆にモタモタしてると銀が間に合ってきちゃうから
せっかく位取りを防ぐ為に突いた歩が、逆に仇になって相手のお手伝いする形にもなり兼ねないからね。
だからといってじゃあ玉頭戦が間に合うかと言えば、それも微妙なんだよ。手数がかかり過ぎるから。
やっぱゴキには先手後手問わず相振りがいいよ。飛車筋突いちゃってても構わず相振りにしちゃったほうが、はるかに早い。
いや、５筋の位取らせない指し方は以前俺もゴキ中対策に愛用していたんだが、
どうも具合が悪い。まんまと押さえ込めてもこっちも手に困るというか・・
逆にモタモタしてると銀が間に合ってきちゃうから
せっかく位取りを防ぐ為に突いた歩が、逆に仇になって相手のお手伝いする形にもなり兼ねないからね。
だからといってじゃあ玉頭戦が間に合うかと言えば、それも微妙なんだよ。手数がかかり過ぎるから。
やっぱゴキには先手後手問わず相振りがいいよ。飛車筋突いちゃってても構わず相振りにしちゃったほうが、はるかに早い。
56 ：名無し名人：2008/01/11(金) 15:28:44 ID:kquPLQeg
飛車筋突いちゃダメだろ
57 ：名無し名人：2008/01/11(金) 15:36:46 ID:8Bc5PWv6
いや俺は突いちゃってしまってても構わず振るよ。
それがいいのか悪いのかは別にして、その方向が自分の棋風には合っている。
簡易銀冠にしちゃえば一応突いちゃった歩のフォローは効くからね。
そこからひたすら攻め合いだよ。お互い玉が薄いもの同士だから、結構なんとかなってる。それに切り替えてから対中飛車の勝率が格段に上がったしねぇ。
とにかくあのゴキ中に対してジリジリジリジリ守り合うみたいな指し方はもう懲り懲りだよ。
あんなのやってられない。
それがいいのか悪いのかは別にして、その方向が自分の棋風には合っている。
簡易銀冠にしちゃえば一応突いちゃった歩のフォローは効くからね。
そこからひたすら攻め合いだよ。お互い玉が薄いもの同士だから、結構なんとかなってる。それに切り替えてから対中飛車の勝率が格段に上がったしねぇ。
とにかくあのゴキ中に対してジリジリジリジリ守り合うみたいな指し方はもう懲り懲りだよ。
あんなのやってられない。
ゴキ対策にもいろいろあるんだなぁ
全然理解出来ねぇ
ゴキ対策には、先手なら鈴木本に載ってた三間、
後手なら相ゴキで指してる
元々振り飛車党だし
後手なら相ゴキで指してる
元々振り飛車党だし
つーか低級の俺様は、ゴキゲンってものがよく分からない。
誰かゴキと普通の中飛車の違いをおしえて下さいませ。
誰かゴキと普通の中飛車の違いをおしえて下さいませ。
62 ：名無し名人：2008/01/11(金) 16:28:33 ID:j+xvY8Nx
角筋を止めないで振る＝ゴキ中
でいいんでない
でいいんでない
ゴキゲン中飛車
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/gokigen.htm
ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/h-nakabisya.html
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/gokigen.htm
ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/h-nakabisya.html
64 ：名無し名人：2008/01/11(金) 18:41:49 ID:ZBp6RcNW
中飛車ならまずツノ銀を覚えたほうがいい
>>54
例として挙げるだけあって見てるだけで面白い棋譜ですね。
低級者からすると、どこで後手が悪くしたのかまったくわからないけど。
それとこれは厚みと受けを重視した例というより、急戦みたいに思えるんだけど。
例として挙げるだけあって見てるだけで面白い棋譜ですね。
低級者からすると、どこで後手が悪くしたのかまったくわからないけど。
それとこれは厚みと受けを重視した例というより、急戦みたいに思えるんだけど。
ツノ銀なんて低級で指すもんじゃないよ
ゴキにはいきなり角交換してしまえばオケ
68 ：名無し名人：2008/01/11(金) 19:24:17 ID:ZBp6RcNW
角道をとめて金を上がって受けることもあるよ
ツノ銀は別に変な戦法でもないから低級が指してもかまわないと思うんだが・・・・
相手も低級なんだし
相手も低級なんだし
ｵﾏｲﾗ 数局しか指した事無いだろ？ｗｗｗ
今日も来たよ＞＜
ささない？＞＜
ささない？＞＜
73 ：名無し名人：2008/01/11(金) 21:38:38 ID:ZBp6RcNW
早石田ではめてくる人ばっかりだよ
>>72
昨日の有段者の方ですか？ お願いします
昨日の有段者の方ですか？ お願いします
まだ登録して数局しか指してないんだけど…
12級で過小登録したつもりなのに…
強いね…
あと…昇級条件は何？
12級で過小登録したつもりなのに…
強いね…
あと…昇級条件は何？
ツノ銀に穴熊するなら６六銀型にしないと意味がないよね。
藤井システムやら鈴木システムやらのせいで６六歩６七金型の穴熊が常識になってるけど、
あれならツノ銀でも戦えるつうか棋力勝負にはなると思う。
６六銀型で組めればさすがに居飛穴持って負ける気はしない。
藤井システムやら鈴木システムやらのせいで６六歩６七金型の穴熊が常識になってるけど、
あれならツノ銀でも戦えるつうか棋力勝負にはなると思う。
６六銀型で組めればさすがに居飛穴持って負ける気はしない。
77 ：名無し名人：2008/01/11(金) 22:03:29 ID:e4IKP/0u
>>75
100点区切りで昇級
100点区切りで昇級
>>76
いや、▲６六銀型は偏りすぎで先攻される危険がある。
ツノ銀には、▲６七金「▲７九金」型穴熊がいいはず。
▲７九金型にするのがポイントで、▲７八飛回りを作っておく。
要は△３二金を相手にしないこと。
参考：
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188030070/234
いや、▲６六銀型は偏りすぎで先攻される危険がある。
ツノ銀には、▲６七金「▲７九金」型穴熊がいいはず。
▲７九金型にするのがポイントで、▲７八飛回りを作っておく。
要は△３二金を相手にしないこと。
参考：
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188030070/234
>>76
その見解自体を否定するつもりもないんだけど
低級で定跡通って事は終盤へたれだし、寄せが鋭いって奴は序盤で損をするのが多い。
どっちも得意なら低級にはいないって事で・・・・・
つまり戦法の良し悪しを低級で語っても重要な要素ではないと思う。
>>73が言うように低級に早石田のはめて指しは結構いるけど、はめそこなうと負けるから低級にいる。
そういう嵌め手を食らわなくなればちょっと上にいけるけど、11級で停滞するのが俺。
ちなみに早石田は殆どみられなくなった。
その見解自体を否定するつもりもないんだけど
低級で定跡通って事は終盤へたれだし、寄せが鋭いって奴は序盤で損をするのが多い。
どっちも得意なら低級にはいないって事で・・・・・
つまり戦法の良し悪しを低級で語っても重要な要素ではないと思う。
>>73が言うように低級に早石田のはめて指しは結構いるけど、はめそこなうと負けるから低級にいる。
そういう嵌め手を食らわなくなればちょっと上にいけるけど、11級で停滞するのが俺。
ちなみに早石田は殆どみられなくなった。
みんながみんな停滞してると思わないように
序盤感覚や細かい損得・手損の有無に敏感になれる人は当たり前だが
力戦形でもつよくなれる。
はじめのうちに良い感覚をみにつけておくことは非常に重要
序盤感覚や細かい損得・手損の有無に敏感になれる人は当たり前だが
力戦形でもつよくなれる。
はじめのうちに良い感覚をみにつけておくことは非常に重要
>>74
昨日の初段だけどやる？
昨日の初段だけどやる？
今日はかなり高度な内容のレスたくさんついてるな
名人の棋譜まで貼ってあるし
居飛車対振り飛車の対向型の定跡しか知りませんが・・・
いや、知ってるっていっても氷山の一角だけだが
おまえらホント勉強してるんだな
勝てないわけだわorz
名人の棋譜まで貼ってあるし
居飛車対振り飛車の対向型の定跡しか知りませんが・・・
いや、知ってるっていっても氷山の一角だけだが
おまえらホント勉強してるんだな
勝てないわけだわorz
しかし勝てん、13級の主状態だ
>>82
今日もタイミングが悪かった・・・；；；
今日もタイミングが悪かった・・・；；；
確かに定跡通の低級って、のびしろがなさそうで
89 ：名無し名人：2008/01/12(土) 00:00:19 ID:e4IKP/0u
変に偏見持たないでなんでもやってみるのが良いんだと思う
定跡通の低級は伸びない→偏見
終盤強い低級は序盤感覚が悪い→偏見
低級なら何やっても伸びる
損になることは1つとしてない
そう信じてやればきっと低級抜けられる
定跡通の低級は伸びない→偏見
終盤強い低級は序盤感覚が悪い→偏見
低級なら何やっても伸びる
損になることは1つとしてない
そう信じてやればきっと低級抜けられる
思考するだけで突破出来る
思考する事疎かにしてる
思考する事疎かにしてる
>>87
まだいますか？
まだいますか？
92 ：名無し名人：2008/01/12(土) 04:53:03 ID:AXn7dczi
93 ：名無し名人：2008/01/12(土) 05:13:19 ID:EEL28uuP
94 ：名無し名人：2008/01/12(土) 08:47:37 ID:IA6gB2XE
a
95 ：名無し名人：2008/01/12(土) 09:34:16 ID:c/V17V9e
詰将棋をやるのが一番上達が早い。
これをメインにして、ほかをやれば低級はすぐ抜ける。
これをメインにして、ほかをやれば低級はすぐ抜ける。
メイドさんも3手詰めハンドをやってるみたいだね。一通り読んだといった人もいたがホントだろうか。
>>97
だから詰め将棋をメインにして、ほかをやればと言ってるんじゃないかと。
だから詰め将棋をメインにして、ほかをやればと言ってるんじゃないかと。
詰め将棋は即効性は無いが相手の手をちゃんと読んで自分の手も考えるという
将棋の基本の「読む」という癖をつけることができるので何かの勉強に平行して
やるといいのではないだろうか。
俺も最初は効果を実感できなかったが終盤に限らず将棋全般でとにかく無意識に
あー指してこう指してーみたいに考える癖がついていたように思う。
将棋の基本の「読む」という癖をつけることができるので何かの勉強に平行して
やるといいのではないだろうか。
俺も最初は効果を実感できなかったが終盤に限らず将棋全般でとにかく無意識に
あー指してこう指してーみたいに考える癖がついていたように思う。
うざいのが増えてきたので、誘導
914 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 19:55:52 ID:S3WYAlLZ
上から目線で上達法を語りたい奴は、下記のスレへ行くべき。
低級脱出のための将棋勉強法８
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176987125/
914 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 19:55:52 ID:S3WYAlLZ
上から目線で上達法を語りたい奴は、下記のスレへ行くべき。
低級脱出のための将棋勉強法８
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176987125/
3連休1発目の対局は相手のミスで辛勝。
勝ちはしたが緩手・悪手の連発だった。
この連休は実戦控えて棋譜並べでもしたほうがよさそうだ・・・
>>95-99
俺も詰め将棋は基本中の基本だと思う。
連敗モードから脱出したい時にも良く効くし。
勝ちはしたが緩手・悪手の連発だった。
この連休は実戦控えて棋譜並べでもしたほうがよさそうだ・・・
>>95-99
俺も詰め将棋は基本中の基本だと思う。
連敗モードから脱出したい時にも良く効くし。
>>100とくに態度悪い奴はいないじゃん
104 ：名無し名人：2008/01/12(土) 15:14:47 ID:EEL28uuP
低級脱出まであと５勝・・・がんばれおれ
107 ：名無し名人：2008/01/12(土) 16:05:37 ID:L/xwnKKz
自治厨うぜえ
108 ：名無し名人：2008/01/12(土) 16:25:02 ID:AXn7dczi
>>102
その通り。詰め将棋は基本中の基本。
「詰め将棋より序盤の定跡だ」
「いや詰め将棋より中盤だよ」
て言う人は、基本的に低級を卒業している人。
ただあのプロの頂点を極めた羽生ですら今だに
「朝一番には必ず詰め将棋を解く」
って言うからね・・・
その通り。詰め将棋は基本中の基本。
「詰め将棋より序盤の定跡だ」
「いや詰め将棋より中盤だよ」
て言う人は、基本的に低級を卒業している人。
ただあのプロの頂点を極めた羽生ですら今だに
「朝一番には必ず詰め将棋を解く」
って言うからね・・・
プロといっしょにすな
詰め将棋は野球でいう所の素振りや走り込みに似ている
プロの真似をせずに強くなりたければ別の方法を探すべし
誰にでも出来る強くなる近道だと思うのだが
プロの真似をせずに強くなりたければ別の方法を探すべし
誰にでも出来る強くなる近道だと思うのだが
また詰め将棋か
はいはい、大事大事。
はいはい、大事大事。
おいおい、駒落ちでやらないかって声かけに来てるだけの
上級者・有段者まで締め出さないでくれよ。
聞いてもいないのに自己流の勉強方だけを垂れ流していく
頭が残念な人とは違って有意義な存在だろう。
上級者・有段者まで締め出さないでくれよ。
聞いてもいないのに自己流の勉強方だけを垂れ流していく
頭が残念な人とは違って有意義な存在だろう。
詰め将棋や定跡並べをしとけくらいなら低級の俺でも言える
もっと他にないのかよ
もっと他にないのかよ
中級に上がるまでオナニー禁止にしてみ？
1つの局面をもっと丁寧に指せよ。ノータイムで指してるとかありえない
>>115
激しく尿意
激しく尿意
>>114
夢精しちゃうんです＞＜
夢精しちゃうんです＞＜
勝負が決まった（ぐらい差がついた）状態から
考え込んでしまってごめんなさい。
回線挟んだ状態だと、指し手以外も色々難しいですね。
考え込んでしまってごめんなさい。
回線挟んだ状態だと、指し手以外も色々難しいですね。
最近、思考力が落ちてなかなか勝てない。
いっそのこと、将棋は、
「負けて当たり前、ただし偶然たまたま勝つこともある」
ゲームだと思ってみる。
いっそのこと、将棋は、
「負けて当たり前、ただし偶然たまたま勝つこともある」
ゲームだと思ってみる。
今日もきた俺暇人＞＜
8時半まで大阪で先約入れてます＞＜
8時半まで大阪で先約入れてます＞＜
123 ：名無し名人：2008/01/12(土) 20:22:27 ID:AXn7dczi
125 ：名無し名人：2008/01/12(土) 21:01:56 ID:1tLc85X8
自分のこといってるのかと思ったよ
診断スレのテンプレ借りてくるってのどうだろうか？
個人的には、ものすごく良くできてると思うんだが。
レベルの低いアドバイス厨の魔除けにもなるし。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/4-8/
個人的には、ものすごく良くできてると思うんだが。
レベルの低いアドバイス厨の魔除けにもなるし。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/4-8/
好調 後手で4連勝♪
128 ：名無し名人：2008/01/12(土) 21:55:35 ID:EEL28uuP
ε(^ω^э))ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
ここは低級者が集うんだぉ
ここに書き込む上級はみんな汚物なんだぉ
上級が書き込んだら、このスレの意味がなくなるんだぉ
ここは低級者が集うんだぉ
ここに書き込む上級はみんな汚物なんだぉ
上級が書き込んだら、このスレの意味がなくなるんだぉ
129 ：名無し名人：2008/01/12(土) 22:07:14 ID:IA6gB2XE
なんか低級って、過少ばっかじゃね？
俺1200なんだが、別のアカウントで低級指したら、
結構負けるんだよな。
いくら適当に指したって、300とかに負けるってありえんやろｗ
俺1200なんだが、別のアカウントで低級指したら、
結構負けるんだよな。
いくら適当に指したって、300とかに負けるってありえんやろｗ
あんたが過大なだけだよ
俺５００ちょいだけど、３００あたりにはそうそう負けないよ。
上だと７００ぐらいは、かなり辛くなる。２００離れるとはっきり
実力の違いがわかるよ。
>130氏は、俺と同じレベルっぽいねｗ
上だと７００ぐらいは、かなり辛くなる。２００離れるとはっきり
実力の違いがわかるよ。
>130氏は、俺と同じレベルっぽいねｗ
132 ：129：2008/01/12(土) 22:22:17 ID:IA6gB2XE
いや、さっき本来のアカウントで指したら1200の奴に
勝ったぞ。
どうも、低級の500前後の奴らは雑魚をボコって楽しんでる
のが多いようだな。
勝ったぞ。
どうも、低級の500前後の奴らは雑魚をボコって楽しんでる
のが多いようだな。
133 ：名無し名人：2008/01/12(土) 22:31:27 ID:1tLc85X8
1200に勝ったぞってそこは当たり前だろ、勝てないならレート落ちるはずだ
134 ：名無し名人：2008/01/12(土) 23:27:57 ID:I1eBfYab
俺も低級だけど1500くらいのやつはさすがに勝負に対する執着心がすごくてきつい
1000くらいだったら五分だけど
ようはまあ気合いだな
1000くらいだったら五分だけど
ようはまあ気合いだな
定跡だの詰め将棋だのうるさい奴がいるが
やっぱ、中盤が手が広くて一番難しいだろ。
俺は中盤で時間を使いすぎて終盤の大事な所で
必ずと言っていいほど秒読みになっている。
よくあるのは、中盤にミスをしてしまう。
そのミスはもうしょうがないんだけど
冷静になればまだどうにでもなるのにミスをとりかえそうと
無茶な手を指してしまう。ミスにミスを重ねてしまうかんじ。
同じように終盤も、優勢に進めていても飛車や角の両とりとかをかけられると
秒読みなのも影響してか、あせって無茶な手を指してしまう。
あとでふり返ると飛車や角をとられてもまだ自分の方が優勢だったりする。
無茶な手を指さなきゃ勝ってたかもしれない。
要はそういう局面で冷静な判断ができるかどうかが勝敗にすごく影響してるって事。
序盤でミスをして負けるのはそれ以前の問題だろーな。
そういう奴とか苦手な戦法がある奴とかは定跡の勉強をすればいいと思うよ。
やっぱ、中盤が手が広くて一番難しいだろ。
俺は中盤で時間を使いすぎて終盤の大事な所で
必ずと言っていいほど秒読みになっている。
よくあるのは、中盤にミスをしてしまう。
そのミスはもうしょうがないんだけど
冷静になればまだどうにでもなるのにミスをとりかえそうと
無茶な手を指してしまう。ミスにミスを重ねてしまうかんじ。
同じように終盤も、優勢に進めていても飛車や角の両とりとかをかけられると
秒読みなのも影響してか、あせって無茶な手を指してしまう。
あとでふり返ると飛車や角をとられてもまだ自分の方が優勢だったりする。
無茶な手を指さなきゃ勝ってたかもしれない。
要はそういう局面で冷静な判断ができるかどうかが勝敗にすごく影響してるって事。
序盤でミスをして負けるのはそれ以前の問題だろーな。
そういう奴とか苦手な戦法がある奴とかは定跡の勉強をすればいいと思うよ。
>>134
1000と五分なのに、なんで低級なのか不思議だ。
1000と五分なのに、なんで低級なのか不思議だ。
137 ：名無し名人：2008/01/13(日) 00:11:55 ID:MycWgIBb
>>136
デキにムラがあるのが低級
デキにムラがあるのが低級
つまりあれか。本気出せば、オレつえーってことか？
とりあえず>>135みたいに聞かれてもないうえに至極当たり前な事を長々自己満足でレスするような事は皆控えた方がいい。
せっかくのスレが乱れる。
せっかくのスレが乱れる。
このスレもういらねぇだろ
いる！いる！ｗｗｗ
要らないと思ったら来なきゃ良いじゃん、なんで来るんだよ。
強くなるための建設的な意見を聞きたいのに
自治厨が大威張りじゃん
糞スレ
自治厨が大威張りじゃん
糞スレ
146 ：名無し名人：2008/01/13(日) 00:49:07 ID:ukW2JULP
ちょっと思ったんだが
あえて過大登録のID作って本来のレベルまで落ちてくるまで強い人に嬲られ続けたらどうだろう
もし本来のRまで落ちなかったら低級脱出だぜ？
あえて過大登録のID作って本来のレベルまで落ちてくるまで強い人に嬲られ続けたらどうだろう
もし本来のRまで落ちなかったら低級脱出だぜ？
それは「脱出」とは言わんだろう。不法滞在。
148 ：名無し名人：2008/01/13(日) 01:00:40 ID:bEDE1LqO
でもなーR１００とかR0からはじめたってのがプライドみたいなところもあるしな
>>135
勝勢なら、局面を単純化させて、相手の無理攻めは、咎める感じで指せば
秒読み60秒あれば、どういうにかなると思うけど
低級タブのトップを観戦するけど、簡単な5手詰めもできない人をよくみかけるよ
それも早指しじゃなくてね
自分より上の級位者なのに「なんだかなー」と思う
勝勢なら、局面を単純化させて、相手の無理攻めは、咎める感じで指せば
秒読み60秒あれば、どういうにかなると思うけど
低級タブのトップを観戦するけど、簡単な5手詰めもできない人をよくみかけるよ
それも早指しじゃなくてね
自分より上の級位者なのに「なんだかなー」と思う
まず文法の勉強しような
ぶっちゃけ それらしい会話がしたいだけの集まりｗ
＠は業者の宣伝だｗｗｗ
153 ：名無し名人：2008/01/13(日) 01:17:19 ID:bEDE1LqO
>149
おかめはちもくといいまして
おかめはちもくといいまして
154 ：名無し名人：2008/01/13(日) 01:25:47 ID:MycWgIBb
>>144
だから自分は序盤終盤は完璧だと思えば低級でもあんたに偉そうに言われなくても
皆中盤磨いてるよって事なんだが・・
皆自覚してるよそれぐらいの事は。わざわざ書かなくてもいいくだらん話。
そんなのより前に少し話題になった「ゴキ中対策」とか「居飛穴対策」とか
こういう具体的な話題を低級者が困って助けを求めてきた時に、そっと助けてやればいい。
いらん事書くな。
だから自分は序盤終盤は完璧だと思えば低級でもあんたに偉そうに言われなくても
皆中盤磨いてるよって事なんだが・・
皆自覚してるよそれぐらいの事は。わざわざ書かなくてもいいくだらん話。
そんなのより前に少し話題になった「ゴキ中対策」とか「居飛穴対策」とか
こういう具体的な話題を低級者が困って助けを求めてきた時に、そっと助けてやればいい。
いらん事書くな。
かなり敗勢だったが、相手が頓死してくれて大逆転した
これだから低級は止められない…
このまま低級に居るのが一番楽しいのかもしれないな。
これだから低級は止められない…
このまま低級に居るのが一番楽しいのかもしれないな。
>>154
俺が低級じゃないと思ってそんなに噛み付いてきてたのか。
俺は低級だぞ。
さらに言うと>>７は俺だから
すなわち>>48の居飛穴対策のレスも俺だから。
>>135もよく読んでくれよ。俺自身の話なんだから。
違うのは最後の2行だけ。
俺が低級じゃないと思ってそんなに噛み付いてきてたのか。
俺は低級だぞ。
さらに言うと>>７は俺だから
すなわち>>48の居飛穴対策のレスも俺だから。
>>135もよく読んでくれよ。俺自身の話なんだから。
違うのは最後の2行だけ。
157 ：名無し名人：2008/01/13(日) 02:20:34 ID:ukW2JULP
荒んでるなお前ら…
やっぱ長いこと低級にいるとこうなっちゃうのかね
やっぱ長いこと低級にいるとこうなっちゃうのかね
まあ、せっぱつまった感がちょっとあるｗ
まだ将棋やりはじめて半年だけどＲ３００がどうしても越えられない
まだ将棋やりはじめて半年だけどＲ３００がどうしても越えられない
俺は、もうそろそろ一年たつな。
２回ほど抜けたんだが、今は低級だ。
若干荒んでるかもな。
２回ほど抜けたんだが、今は低級だ。
若干荒んでるかもな。
相手玉の寄せを読んでると自玉の詰みをうっかりする事が多い。
逆に、自玉の安全を確認すると相手玉の詰みまで読まずに安全勝ちに行く事が多い。
最終盤を正確に読めるような人は低級にはいられないと思う。
逆に、自玉の安全を確認すると相手玉の詰みまで読まずに安全勝ちに行く事が多い。
最終盤を正確に読めるような人は低級にはいられないと思う。
161 ：名無し名人：2008/01/13(日) 02:44:51 ID:ukW2JULP
低級って言葉が残念な感じで良くないよな
帝級とかならきっとこんなに荒まないと思うんだ
帝級とかならきっとこんなに荒まないと思うんだ
勝てない理由本当は知ってるんだろ？
ミス連発してたら何覚えても同じだよ〜ｗｗｗ
ミス連発してたら何覚えても同じだよ〜ｗｗｗ
今日は定休
165 ：名無し名人：2008/01/13(日) 03:25:49 ID:AHwH/rg4
ミスは仕方ないよ。正しい序盤を身につければ自然と減っていくものだし
ミスをしてあせってさらに悪い手を指すのがダメなんだろ。
ミスの上塗りか…
角換わりがさっぱり勝てない。
対右玉ならまだ勝てるんだが、棒銀・早繰り銀・腰掛銀全てだめ。
なんかコツとかあったら教えてほしい。
対右玉ならまだ勝てるんだが、棒銀・早繰り銀・腰掛銀全てだめ。
なんかコツとかあったら教えてほしい。
角換わりは仕掛けのパターンがある程度固まっているから、中盤も勉強量でカバーできる。がんばれ。
よし、もっかい21世紀定跡と消えた戦法の謎を読み返してみる。
しかし、
相手の攻めはつながるのにこちらは攻めのきっかけすらつかめない。
対筋違い角も苦手だし、持ち駒の角の使い方が下手なんだよな。
しかし、
相手の攻めはつながるのにこちらは攻めのきっかけすらつかめない。
対筋違い角も苦手だし、持ち駒の角の使い方が下手なんだよな。
171 ：名無し名人：2008/01/13(日) 07:01:44 ID:QCZqTxTE
むしろ対角換わり右玉が苦手なので勝ち方教えてほしい
>>171
俺は米長の将棋5に載ってた地下鉄飛車で対抗してる。
とりあえず方針がはっきりしてるので迷わなくてすむ。
相手が嫌って先に仕掛けてきたら、玉頭方面なら手に乗って攻め合い。
向かい飛車風にして飛車先逆襲なら、そっちは放棄してそのまま地下鉄。
なにより右玉は玉が薄いから、玉に近いところで戦えば勝ちやすい。
俺は米長の将棋5に載ってた地下鉄飛車で対抗してる。
とりあえず方針がはっきりしてるので迷わなくてすむ。
相手が嫌って先に仕掛けてきたら、玉頭方面なら手に乗って攻め合い。
向かい飛車風にして飛車先逆襲なら、そっちは放棄してそのまま地下鉄。
なにより右玉は玉が薄いから、玉に近いところで戦えば勝ちやすい。
173 ：名無し名人：2008/01/13(日) 07:34:59 ID:QCZqTxTE
実際指してみます？
俺右玉側持ちます
俺右玉側持ちます
OK。でも、俺が負けても怒らないでね。
大阪ですか？人数少なそうなので、東京でも良いですけど。
大阪ですか？人数少なそうなので、東京でも良いですけど。
175 ：名無し名人：2008/01/13(日) 07:41:58 ID:QCZqTxTE
了解。東京でいいです。
じゃあPC立ち上げて右玉の名前で待っておきます
じゃあPC立ち上げて右玉の名前で待っておきます
はい、 地下鉄 15級 でいきますね。
文字打ち込めなくなった…
続きですけど、39手目77銀でたぶんこちら作戦負けだと思います
対局ありがとうございました
続きですけど、39手目77銀でたぶんこちら作戦負けだと思います
対局ありがとうございました
いえ、こちらこそありがとうございました。
右玉VS地下鉄の棋譜うｐ
>>180
このあいだキャリア4万戦の13級見たけどな
このあいだキャリア4万戦の13級見たけどな
岡目8目
・・・ま、これは囲碁の話ですが、
観戦しているほうが手が見えますよね
・・・ま、これは囲碁の話ですが、
観戦しているほうが手が見えますよね
４万戦ってｗｗｗ
すごいなそりゃ・・・俺もうすぐ一年だけど１７０戦くらい。
すごいなそりゃ・・・俺もうすぐ一年だけど１７０戦くらい。
184 ：名無し名人：2008/01/13(日) 14:03:33 ID:MycWgIBb
右玉対策は
１、飛車筋が下段に通りきる前、すなわち囲いが完成する前に棒銀で攻める。
２、６６、又は４４の地点へ角を早く打ち込む。(６５、４５歩を早く確保する)
３、玉頭中心に攻める。
この３つが対右玉のポイント
１、飛車筋が下段に通りきる前、すなわち囲いが完成する前に棒銀で攻める。
２、６６、又は４４の地点へ角を早く打ち込む。(６５、４５歩を早く確保する)
３、玉頭中心に攻める。
この３つが対右玉のポイント
せっかくだから実戦譜も示すといいよ
>>182
実際に対局していると手がみえないときがあるのは、確かだけど
残り時間8分ぐらいあって、超簡単5手詰めを発見しないというのは、どうなのよ？
その人は、持ち時間を1分も使わずに指していたよ
>>183
対局数3万で最高R11級の人がいるみたいだけど
居玉で乱戦にして、長考一切せずに5秒ぐらいで指すのがお好みみたいだｗ
実際に対局していると手がみえないときがあるのは、確かだけど
残り時間8分ぐらいあって、超簡単5手詰めを発見しないというのは、どうなのよ？
その人は、持ち時間を1分も使わずに指していたよ
>>183
対局数3万で最高R11級の人がいるみたいだけど
居玉で乱戦にして、長考一切せずに5秒ぐらいで指すのがお好みみたいだｗ
まあまあ、将棋の楽しみ方も千差万別でいいじゃないですか。
しかし、そんな将棋の指し方で11級までいけるならある意味すごいなｗ
しかし、そんな将棋の指し方で11級までいけるならある意味すごいなｗ
189 ：名無し名人：2008/01/13(日) 16:27:55 ID:4cOga3yz
190 ：名無し名人：2008/01/13(日) 16:35:37 ID:bEDE1LqO
でも100レス前のを掘り返すのも対外だよな
つまらんのぉ〜
自分より下探してどうする？
安心したいのですか？ｗｗｗ
自分より下探してどうする？
安心したいのですか？ｗｗｗ
192 ：名無し名人：2008/01/13(日) 16:40:04 ID:4cOga3yz
対右玉に棒銀は最悪だと思うんです＞＜
棒銀が見えたから右玉にするぐらいですんで。
プロでも指されてる戦法なんだからそんな明快にとがめれるはずがない
とりあえず
自陣のほうが隙は圧倒的に多いのだから角を打ち込まれる筋は意識しておく
硬さ勝負になればしめたもの、攻め合いは歓迎の姿勢でまずは受けに回られる手から読む
それと>>184にもあるように玉頭は最大の急所、35歩、もしくは75歩は常に狙い筋
ここら辺意識しておくといいと思います＞＜
棒銀が見えたから右玉にするぐらいですんで。
プロでも指されてる戦法なんだからそんな明快にとがめれるはずがない
とりあえず
自陣のほうが隙は圧倒的に多いのだから角を打ち込まれる筋は意識しておく
硬さ勝負になればしめたもの、攻め合いは歓迎の姿勢でまずは受けに回られる手から読む
それと>>184にもあるように玉頭は最大の急所、35歩、もしくは75歩は常に狙い筋
ここら辺意識しておくといいと思います＞＜
194 ：名無し名人：2008/01/13(日) 18:40:37 ID:Rqkqno9O
右玉には棒銀が非常に有効で左辺を制圧できるからね
ただそこから攻めつながないと玉の早逃げ８手の得になりかねないよ
ただそこから攻めつながないと玉の早逃げ８手の得になりかねないよ
196 ：名無し名人：2008/01/13(日) 20:40:32 ID:SZkHnQUk
197 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:49:47 ID:MycWgIBb
相手が早繰り銀で来ているなら右玉に組まず指し方変わりそうだが
199 ：名無し名人：2008/01/13(日) 22:04:15 ID:MycWgIBb
>>198
指し方変るね。変えざるを得ないね。
強引に右玉にしようとしても間に合わないからね。
だから右玉に対してどう手をつけていいのか解らない人は、
最初から右玉に組ませない指し方をすればいい。
石田流が嫌なら先に飛車筋決めちゃって
最初から石田流に組ませないとか、こんな感覚だよね。
指し方変るね。変えざるを得ないね。
強引に右玉にしようとしても間に合わないからね。
だから右玉に対してどう手をつけていいのか解らない人は、
最初から右玉に組ませない指し方をすればいい。
石田流が嫌なら先に飛車筋決めちゃって
最初から石田流に組ませないとか、こんな感覚だよね。
右玉に遭遇したことがないっす＞＜
大体四間飛車か矢倉。向かい飛車がたまにいるってかんじ。
中級に近づくと増えてくるのかな？
大体四間飛車か矢倉。向かい飛車がたまにいるってかんじ。
中級に近づくと増えてくるのかな？
400超えると振り飛車が多いと思う。
俺の場合振り飛車に勝てないから中級になれない。
俺の場合振り飛車に勝てないから中級になれない。
振り飛車しかできないんだが、Ｒ２５０越える人には勝てない
角交換をこばむと大駒どっちか取られてしまう
角交換すると自陣に角打たれて馬にあばれられて飛車をとられてしまう
たまに気持ちよく勝ちたい
角交換をこばむと大駒どっちか取られてしまう
角交換すると自陣に角打たれて馬にあばれられて飛車をとられてしまう
たまに気持ちよく勝ちたい
発想を転換して、角交換振飛車を覚えてみるとか。
たぶん簡単には馬を作られなくなるんじゃなかろうか。
たぶん簡単には馬を作られなくなるんじゃなかろうか。
なんで角交換されるのかを考えるんだ
正しく指してるなら、振り飛車は角交換される戦法じゃないから
なにか原因があるはず
右玉に対して棒銀との声があるが、
それはもはや最初っから棒銀一直線にするぐらいじゃないと組ませないのは無理だぞ？
角代わり棒銀は単純そうに見えて勝ちにくい戦法だからあまりお勧めしない
正しく指してるなら、振り飛車は角交換される戦法じゃないから
なにか原因があるはず
右玉に対して棒銀との声があるが、
それはもはや最初っから棒銀一直線にするぐらいじゃないと組ませないのは無理だぞ？
角代わり棒銀は単純そうに見えて勝ちにくい戦法だからあまりお勧めしない
右玉にすれば角交換に強くなるよ（角打ちのスキが少ない）
>>202
俺も振り飛車メインで指してるけど
＞角交換をこばむと大駒どっちか取られてしまう
なら交換の方がましだと考える
＞角交換すると自陣に角打たれて馬にあばれられて飛車をとられてしまう
飛車を取られると負けるゲームじゃない。取られるといっても飛車と馬の交換だと考える。
飛車を惜しむあまり馬以外の駒と飛車を交換するようになって負けてるんじゃないかと
角交換したときに、タダで桂香をもぎ取られることの無いように注意して
桂香を取られるようならその二手分で敵陣に迫ることを考えるようにしてみては？
ありがちなのは角打たれて飛車逃げて桂香を取る手が飛車に当たって逃げて
最後は桂香で飛車を取られるとか馬と交換してもと金が手順に自陣に迫ること。
俺も振り飛車メインで指してるけど
＞角交換をこばむと大駒どっちか取られてしまう
なら交換の方がましだと考える
＞角交換すると自陣に角打たれて馬にあばれられて飛車をとられてしまう
飛車を取られると負けるゲームじゃない。取られるといっても飛車と馬の交換だと考える。
飛車を惜しむあまり馬以外の駒と飛車を交換するようになって負けてるんじゃないかと
角交換したときに、タダで桂香をもぎ取られることの無いように注意して
桂香を取られるようならその二手分で敵陣に迫ることを考えるようにしてみては？
ありがちなのは角打たれて飛車逃げて桂香を取る手が飛車に当たって逃げて
最後は桂香で飛車を取られるとか馬と交換してもと金が手順に自陣に迫ること。
おまいら指せばわかるよ！
玉を右にするだけじゃなくて飛車も右で１段にしないと
それって振飛車？
話がずれてきてる気が・・
話がずれてきてる気が・・
211 ：名無し名人：2008/01/14(月) 10:15:59 ID:9kar5i+Y
>>202
振り飛車ってのは、基本的に受け身の戦法だから、
気持ち良く爽快に勝てるってのはあんまし期待しないほうがいいと思うよ？
豪快に攻め勝ちたいなら三間、中飛車、或いは向い飛車に振る事だよね。
四間に振った時点で受け身の将棋は覚悟しなきゃ。
振り飛車ってのは、基本的に受け身の戦法だから、
気持ち良く爽快に勝てるってのはあんまし期待しないほうがいいと思うよ？
豪快に攻め勝ちたいなら三間、中飛車、或いは向い飛車に振る事だよね。
四間に振った時点で受け身の将棋は覚悟しなきゃ。
角を打ち込まれるのは金銀が偏ってるからでしょ？
角交換の将棋は堅さよりバランス重視の囲いのほうがいい時もある。
角交換の将棋は堅さよりバランス重視の囲いのほうがいい時もある。
213 ：名無し名人：2008/01/14(月) 11:09:51 ID:zGWk48N7
攻めたきや居飛車やれば何でフリにこだわる？
>>211
いろんな将棋本に四間飛車が攻守に最もバランスが取れた戦法って書いてあるけど、そうなのか
いろんな将棋本に四間飛車が攻守に最もバランスが取れた戦法って書いてあるけど、そうなのか
215 ：名無し名人：2008/01/14(月) 12:16:27 ID:P6XV2drk
>>214
うん
三間は急戦に強く持久戦に弱い（飛車と角が縦に並んでいるのでこちらから動きづらい）
四間はどちらにも対応しやすい
中飛車は急戦に強く持久戦に弱い（左金が玉側にいきづらいから、だたその分左辺での戦いには強い）
向かい飛車は攻撃の戦法。だたし序盤早々相手が２五歩や８五歩を決めてくれないとできない特殊な戦法
うん
三間は急戦に強く持久戦に弱い（飛車と角が縦に並んでいるのでこちらから動きづらい）
四間はどちらにも対応しやすい
中飛車は急戦に強く持久戦に弱い（左金が玉側にいきづらいから、だたその分左辺での戦いには強い）
向かい飛車は攻撃の戦法。だたし序盤早々相手が２五歩や８五歩を決めてくれないとできない特殊な戦法
まぁ四間が一番研究されてるから指しやすい・解説しやすいってのもあるんだろう
>>217
一番研究されているかは別として、解説本が多い事は確かだしアマの中でも多い事は確か
とりあえず四間飛車の解説を読めば他の振り飛車の手筋も多く含まれるので読んで損は無い
ただ俺のような低級四間使いが三間とかやると、成立しない飛車回りとか指してつぶれるんだよな
定跡を単に表面だけなぞってることが分かってかなりへこむ
一番研究されているかは別として、解説本が多い事は確かだしアマの中でも多い事は確か
とりあえず四間飛車の解説を読めば他の振り飛車の手筋も多く含まれるので読んで損は無い
ただ俺のような低級四間使いが三間とかやると、成立しない飛車回りとか指してつぶれるんだよな
定跡を単に表面だけなぞってることが分かってかなりへこむ
>>216
そうなのかー。やはり四間にしとくか
そうなのかー。やはり四間にしとくか
四間飛車は好きじゃないな。飛車の振り場所が中途半端だと感じる。
向かい飛車や中飛車なら意図は分かる。三間飛車も石田流で速攻をかけるのは分かるし、
立石流も良い形だと思う。四間飛車はわけが分からん。
まあ四間飛車っていっても、状況に合わせて、どうせ飛車を振りなおすんだから、
最初の飛車の振り場所が中途半端な四間飛車が、一番バランスが取れているという見方はあるかも。
向かい飛車や中飛車なら意図は分かる。三間飛車も石田流で速攻をかけるのは分かるし、
立石流も良い形だと思う。四間飛車はわけが分からん。
まあ四間飛車っていっても、状況に合わせて、どうせ飛車を振りなおすんだから、
最初の飛車の振り場所が中途半端な四間飛車が、一番バランスが取れているという見方はあるかも。
良書が多い、駒組みが簡単で覚えることが少ない、
という理由で初心者に四間飛車を勧めるのは間違ってるね。
やっぱり最初は居飛車でしょ。
という理由で初心者に四間飛車を勧めるのは間違ってるね。
やっぱり最初は居飛車でしょ。
初心者に教えるなら三間かな
基本覚えたらすべてに対応できる
基本覚えたらすべてに対応できる
224 ：名無し名人：2008/01/14(月) 13:41:34 ID:AUjX2qqK
初心者に教えるなら四間だな
俺が四間党だからさ
自分の不得意な戦法教えるほど無責任じゃない
俺が四間党だからさ
自分の不得意な戦法教えるほど無責任じゃない
四間飛車が覚えること少ないってのはありえないだろ。
>>219
上に書いたのは一般論だけど、実戦的には、よほど駒組みが下手じゃなければ互角になるよ
今居飛車党でこれから振り党になる人には向かい飛車と中飛車をオススメする、中飛車はゴキ中にできるときはしてできないときは角道止めた従来のを試すのもいいと思う
三間や四間は慣れないと捌きの感覚がつかめず苦労することも多いので
向かい飛車はやる人あまりいないけど、実際はすごい強力
>>221
どうなんだろうね、俺も同じ意見だけど、覚えることが少ないってのは初心者にとってはとっつきやすい面もあるからね
俺がもし誰かに将棋教えるような機会があれば居飛車教えるけどねｗ
上に書いたのは一般論だけど、実戦的には、よほど駒組みが下手じゃなければ互角になるよ
今居飛車党でこれから振り党になる人には向かい飛車と中飛車をオススメする、中飛車はゴキ中にできるときはしてできないときは角道止めた従来のを試すのもいいと思う
三間や四間は慣れないと捌きの感覚がつかめず苦労することも多いので
向かい飛車はやる人あまりいないけど、実際はすごい強力
>>221
どうなんだろうね、俺も同じ意見だけど、覚えることが少ないってのは初心者にとってはとっつきやすい面もあるからね
俺がもし誰かに将棋教えるような機会があれば居飛車教えるけどねｗ
振り飛車しか出来ないって表現があったけど、
それで全然勝てないなら振り飛車も出来てないよな；
それで全然勝てないなら振り飛車も出来てないよな；
普通の美濃より銀冠のほうが堅陣ってことだけど
そんなに堅いか？
なんか下がスースーしてて俺は嫌だな
そんなに堅いか？
なんか下がスースーしてて俺は嫌だな
銀冠は好きじゃない。あれは堅いとは思えないな。相振りならともかく。
>>228
横からの攻めに対する強さ
通常美濃→高美濃→銀冠
上部への手厚さ
通常美濃←高美濃←銀冠
手数かけてるだけあって美濃より優れてると個人的には思うけどな
通常美濃はただの守りだけど、銀冠は攻めることもできる守り、逃げ道も広いし
ただ、相手を見ないで囲うとひどいことになるのは確か
横からの攻めに対する強さ
通常美濃→高美濃→銀冠
上部への手厚さ
通常美濃←高美濃←銀冠
手数かけてるだけあって美濃より優れてると個人的には思うけどな
通常美濃はただの守りだけど、銀冠は攻めることもできる守り、逃げ道も広いし
ただ、相手を見ないで囲うとひどいことになるのは確か
四間に振るのは端歩を返して来ないときに、システムを保留できるからするくらいで
積極的に四間にするメリットはそんなにない気がする
飛車先決めて来たら向かい飛車、急戦だなと思ったら迷わず三間かな
積極的に四間にするメリットはそんなにない気がする
飛車先決めて来たら向かい飛車、急戦だなと思ったら迷わず三間かな
棒銀だろ
四間は簡単って言われるけど居飛車急戦はいろんなのがあるしそれらに対応する手、
穴熊されるときのシステム含みの手、めっちゃ覚えるの大変だと思うけどなあ
穴熊されるときのシステム含みの手、めっちゃ覚えるの大変だと思うけどなあ
必死かけて勝ったと思った瞬間にトン死した・・・ううう。
自玉が必死だったんだろ
頓死と受け間違えは微妙に違うけどな
>>235
それ言うなら詰めろだよ
それ言うなら詰めろだよ
そういうことがわからなくても生きていていいんじゃね？
>>238
まぁ死んだ方がいいと思うけど、ツッコミがずれてると気になるだけ
まぁ死んだ方がいいと思うけど、ツッコミがずれてると気になるだけ
必死でもあってるんじゃね？
居飛を知らない振は屁ですよ
それはどうでもいい。
244 ：名無し名人：2008/01/14(月) 16:26:05 ID:P6XV2drk
どんなかんじ？ｗ
246 ：名無し名人：2008/01/14(月) 16:32:13 ID:P6XV2drk
必死は受けがないから詰ますしかないだけ
247 ：名無し名人：2008/01/14(月) 16:37:11 ID:9kar5i+Y
>>228
美濃の最大の特徴は
「横からの攻めには格段に強いが、上部からの攻めには情けないくらいに弱い」
その最大の弱点の上部からの攻めの脆さを補いかつ、玉頭戦に含みを持たせたのが銀冠だよ。
ただ銀冠まで組ませてもらえる将棋ってのはそうそうないから、
相手の動きを見ながら、すぐに動いて来る気配がないなら
この理想形へ速やかに組み替えてやればいい。
特に四間飛車党ならまずこちらから動くって事はないから、
相手が本格的に動いてくるまでの手待ちの意味合いで
銀冠に組んでしまう場合もあるよね。
美濃の最大の特徴は
「横からの攻めには格段に強いが、上部からの攻めには情けないくらいに弱い」
その最大の弱点の上部からの攻めの脆さを補いかつ、玉頭戦に含みを持たせたのが銀冠だよ。
ただ銀冠まで組ませてもらえる将棋ってのはそうそうないから、
相手の動きを見ながら、すぐに動いて来る気配がないなら
この理想形へ速やかに組み替えてやればいい。
特に四間飛車党ならまずこちらから動くって事はないから、
相手が本格的に動いてくるまでの手待ちの意味合いで
銀冠に組んでしまう場合もあるよね。
248 ：名無し名人：2008/01/14(月) 16:40:21 ID:7Y2AW9eV
>>246
なにを言ってるんだ？ｗ
なにを言ってるんだ？ｗ
249 ：名無し名人：2008/01/14(月) 16:50:02 ID:P6XV2drk
プロでも高美濃から銀冠にしても、どの程度特なのか説明できないみたいだからね
美濃から高美濃に組むと、とりあえず角と桂の例の筋が消えるから
そこは、やって損はないと思うんだけど
美濃から高美濃に組むと、とりあえず角と桂の例の筋が消えるから
そこは、やって損はないと思うんだけど
居飛車党から見ると銀冠の方がいい囲いに見える
銀冠のほうがかっこいい
詰めろ：どうでもいいヘボい手を指したら次詰ましますよ。っていうか詰んじゃうんですよ〜。
詰ましてみろよ：詰むわけないのに無茶しやがって。最後に勝つのは俺なんだよ、ボケ！
必至：あなた、王手の連続で攻めてこないとどうやったって私が勝っちゃうんですけどいいですか？
必死：一日中必死に将棋指してすみません。
詰ましてみろよ：詰むわけないのに無茶しやがって。最後に勝つのは俺なんだよ、ボケ！
必至：あなた、王手の連続で攻めてこないとどうやったって私が勝っちゃうんですけどいいですか？
必死：一日中必死に将棋指してすみません。
つまらないね
254 ：名無し名人：2008/01/14(月) 17:17:56 ID:9kar5i+Y
>>249
それと端攻めの筋も消える。
これはでかいよ。
下がスカスカでどうしても気になるなら桂を跳ねず保留しておく手もあるし、
やっぱ手数かけるだけ優れてはいるよ。
逆に相手に銀冠まで組ませちゃう居飛車側ってのも
ちょっと指し方に問題がある場合が多い気がする。
それと端攻めの筋も消える。
これはでかいよ。
下がスカスカでどうしても気になるなら桂を跳ねず保留しておく手もあるし、
やっぱ手数かけるだけ優れてはいるよ。
逆に相手に銀冠まで組ませちゃう居飛車側ってのも
ちょっと指し方に問題がある場合が多い気がする。
256 ：名無し名人：2008/01/14(月) 17:20:48 ID:7revbAZl
銀冠は強くならないと良さがわかんないとは聞くな
銀冠は角の活用が難しいんですけど
角道閉じてること多いし・・・
角道閉じてること多いし・・・
258 ：名無し名人：2008/01/14(月) 17:23:10 ID:AUjX2qqK
平美濃が一番陣形が輝いて見える
259 ：名無し名人：2008/01/14(月) 17:27:06 ID:P6XV2drk
有段者の将棋ネタってどれだけ面白いんだろう・・・（*´Д`）ﾊｧﾊｧ
おれもおもろいギャグ見に有段者スレにいってみようかな
低級って詰ますのへたじゃん。
263 ：名無し名人：2008/01/14(月) 18:21:11 ID:RWLBrITt
PEを使うならリーダーを買っておいたほうがいい
直結でもいいんだけどクリアウォーターでは見切られる場合があるからな
直結でもいいんだけどクリアウォーターでは見切られる場合があるからな
264 ：名無し名人：2008/01/14(月) 18:28:07 ID:lKJUSqTE
俺には、ここのやり取りがとても初級にはみえないよ…
213？とかレートの後ろにある？の意味はなんなんですか？
空気読んでない質問ですいません。
213？とかレートの後ろにある？の意味はなんなんですか？
空気読んでない質問ですいません。
仮レートってことだよ
30戦だか30勝すれば？が消える
30戦だか30勝すれば？が消える
267 ：名無し名人：2008/01/14(月) 18:36:24 ID:/QsuI5na
低級って将棋だけじゃなくて人間的にも低級なやつ多いよな。
低級のうちから定跡だの詰み将棋だのやってたら絶対強くならない。
実戦できちんと相手の応手を考えながら指したら自然に低級は脱出する。
脱出できないやつは真面目に指してないだけ。
低級のうちから定跡だの詰み将棋だのやってたら絶対強くならない。
実戦できちんと相手の応手を考えながら指したら自然に低級は脱出する。
脱出できないやつは真面目に指してないだけ。
勝てないからって自称上級段餅や本教えを鵜呑みにして脳がパンクしてる感じ〜
低級の人間もまじめに将棋を指している。
まじめに指している同士の対局である以上、そう簡単には抜けられんだろ。
すぐ上がれるやつはかなり才能がある。
まじめに指している同士の対局である以上、そう簡単には抜けられんだろ。
すぐ上がれるやつはかなり才能がある。
270 ：名無し名人：2008/01/14(月) 18:42:09 ID:AUjX2qqK
>>267
なるほど低級だな
なるほど低級だな
>>271
それ、普通だから全然落ち込む必要ないよ。
それ、普通だから全然落ち込む必要ないよ。
273 ：名無し名人：2008/01/14(月) 19:16:14 ID:9kar5i+Y
中級も上級も初段も別に基礎は大差ない気ガス
違うのはやっぱ要所での読みの違いくらい
違うのはやっぱ要所での読みの違いくらい
ハイハイ
気が済むまで基礎工事やってろ
気が済むまで基礎工事やってろ
ムカつくやつｗ
お前何級？
お前何級？
>>274
流石にそれはない
流石にそれはない
気になる？ｹﾗｹﾗ
279 ：名無し名人：2008/01/14(月) 19:49:45 ID:XxS9I98w
低脳なレスにいちいち構うなよ。
そうそう気にしないで工事の話をを続けてください親方！
シンナーに気をつけて壁塗んな
283 ：名無し名人：2008/01/14(月) 20:48:19 ID:XxS9I98w
低級でごみ掃除でもしようかと思ったが
いちいちR下げるの面倒だよな。
みんなどうしてる？
いちいちR下げるの面倒だよな。
みんなどうしてる？
なんだそりゃ。上級か？
あれ？ ここが一番級位の低い人向けのスレですか？
……なんだか全然ついていけないや
……なんだか全然ついていけないや
>>285
自分の聞きたい事書かないと、みんな勝手に書くだけだよｗ
自分の聞きたい事書かないと、みんな勝手に書くだけだよｗ
って、なによこの流れｗ
人間低級スレか？
人間低級スレか？
288 ：名無し名人：2008/01/14(月) 21:13:09 ID:AUjX2qqK
銀冠の最大のよさは広さ。
290 ：名無し名人：2008/01/14(月) 21:16:46 ID:XxS9I98w
このスレって、仲いいのか悪いのかわからないよなｗ
さっさと中級になってこんなスレおさらばしたいぜ
中級スレ・・・みたことないけどきっとすごい高度な将棋の話してるんだろうなぁｗｋｔｋ
中級スレ・・・みたことないけどきっとすごい高度な将棋の話してるんだろうなぁｗｋｔｋ
293 ：名無し名人：2008/01/14(月) 21:36:42 ID:3DdHf8af
最も将棋について語ってるのが低級スレだという事実
中級スレは最近元気ないよ
なにやっても中途半端やつらだからな
なにやっても中途半端やつらだからな
で、このスレの連中みたいに
棋力は低級じゃないくせにまたここへ舞い戻ってくるわけか
棋力は低級じゃないくせにまたここへ舞い戻ってくるわけか
鮭みたいなもんです。大きくなって帰ってくるんです。
大きく育ってその恩返しに戻ってくるんだな
でもたいていはウザがられてしまうようだが
でもたいていはウザがられてしまうようだが
298 ：名無し名人：2008/01/14(月) 22:30:56 ID:XxS9I98w
暗い水の流れに 打たれながら 魚たち のぼってゆく
光ってるのは 傷ついて はがれかけた鱗が 揺れるから
いっそ 水の流れに身を任せ 流れ落ちてしまえば 楽なのにね
やせこけて そんなにやせこけて 魚たち のぼってゆく
中島みゆき ファイト を思い出しますね(｀;ω;´)b
光ってるのは 傷ついて はがれかけた鱗が 揺れるから
いっそ 水の流れに身を任せ 流れ落ちてしまえば 楽なのにね
やせこけて そんなにやせこけて 魚たち のぼってゆく
中島みゆき ファイト を思い出しますね(｀;ω;´)b
ごく一部香ばしく痛々しい構ってちゃんがいるが、このスレはいいスレだと思う。
300 ：名無し名人：2008/01/14(月) 22:56:13 ID:L2h3qohq
お、おまいら
同じこと何度いわせるつもりなんだ？
低級じゃないだろ？俺らは誇り高き帝級だろ
ラオウみたいでカッコイイジャマイカ
同じこと何度いわせるつもりなんだ？
低級じゃないだろ？俺らは誇り高き帝級だろ
ラオウみたいでカッコイイジャマイカ
>>301
つ４６歩
つ４６歩
ラオウって攻撃決まればメチャクチャ強そうだが…
受ける事をしないから普通に王手放置で負けそうだなw
ちなみに、何級からが中級で上級は？
受ける事をしないから普通に王手放置で負けそうだなw
ちなみに、何級からが中級で上級は？
24のタブ見ろ
三つに分かれてるだろ、上中下。そういうことです
三つに分かれてるだろ、上中下。そういうことです
低級＝11〜15級
中級＝10〜6級
上級＝1〜5級
頑張れ
中級＝10〜6級
上級＝1〜5級
頑張れ
低級どうしだからだろうけど、美濃って比較的崩しやすいと思うんだよな。
飛車交換にさえ持っていけたら、下段に飛車打って金攻めればいいし。
じっくり銀冠に組まれる方がよっぽどしんどい。
飛車交換にさえ持っていけたら、下段に飛車打って金攻めればいいし。
じっくり銀冠に組まれる方がよっぽどしんどい。
>>307
銀冠崩し覚えなされ
銀冠崩し覚えなされ
309 ：名無し名人：2008/01/15(火) 00:02:13 ID:XxS9I98w
美濃囲いって端に手をつけられたら、どうしようもなくない？
下手な端攻めなら逆用できるかもしれんが、的確な状況で端攻めされると
確実にポイントを稼がれるんだけど。
銀冠は端に対する守りがＳ級（相振り革命３、p43)って書いてあるな。
美濃はC級だと。
下手な端攻めなら逆用できるかもしれんが、的確な状況で端攻めされると
確実にポイントを稼がれるんだけど。
銀冠は端に対する守りがＳ級（相振り革命３、p43)って書いてあるな。
美濃はC級だと。
ノ 光速の寄せ
相手が早々に桂馬跳ねた高美濃なら低級の俺でも端攻めを狙う。
>>301
４６歩、５７歩型の平美濃の堅さは異常。
平等に捌き合ったら勝てなくて、いつも泣く。
同じくらい手数かけたのに、あっさり崩される船囲い…
ただ、一度６段の人に教わる機会があったんだけど、５筋６筋の歩を中盤で切って
６１歩や５１歩の底歩を打つと格段に堅さが増す、って言ってたよぉな
４６歩、５７歩型の平美濃の堅さは異常。
平等に捌き合ったら勝てなくて、いつも泣く。
同じくらい手数かけたのに、あっさり崩される船囲い…
ただ、一度６段の人に教わる機会があったんだけど、５筋６筋の歩を中盤で切って
６１歩や５１歩の底歩を打つと格段に堅さが増す、って言ってたよぉな
>>312
６筋じゃなくて４筋だった。これだから低級は困る。
６筋じゃなくて４筋だった。これだから低級は困る。
ああ居飛車党なら穴熊にすればいいんじゃないの？
それか飯島流引き角にするとかね。それなら堅さ負けしない。
それか飯島流引き角にするとかね。それなら堅さ負けしない。
316 ：名無し名人：2008/01/15(火) 00:56:59 ID:QfeTcXLI
みんな攻めるとき気持ち焦ってない？
俺の予想では8/10人くらいはあてはまってそう
俺の予想では8/10人くらいはあてはまってそう
>>315 穴熊は難しくて指せないんだぜ。
四間飛車でさぁ、相手の陣地をみて、５６歩と４６歩のどっちがBetterかを
判断できるようになればもう一皮むけそうなんだけどなぁ。藤井さんの本とか
たくさん出てるし、勉強しようと思えばできそうだが…。
四間飛車でさぁ、相手の陣地をみて、５６歩と４６歩のどっちがBetterかを
判断できるようになればもう一皮むけそうなんだけどなぁ。藤井さんの本とか
たくさん出てるし、勉強しようと思えばできそうだが…。
318 ：名無し名人：2008/01/15(火) 01:38:08 ID:0IfSlqwx
>>312
船囲いも元々横からの攻め用の囲いだからね。
美濃と同じで横からの攻めには格段に強いはずだよ？
歩でなくても香車入手したら５九へバシッと決めてやれば、一発で横からの攻めは止まるからね。
但し、角頭攻められたら極端に弱いから、
その手を間に合わせない様に早めに決着つけてしまうか、
予め角頭に
「敵の打ちたい所に打つ」
の格言通り香車打っといて相手の玉頭に睨みきかせておくか
なんだかしとかないとね。
船囲いのまま戦うって事は急戦の意思表示だからモタモタしてちゃ駄目だよ。
基本一気に決めてしまうぐらいの意気込みでいかなきゃ。
船囲いも元々横からの攻め用の囲いだからね。
美濃と同じで横からの攻めには格段に強いはずだよ？
歩でなくても香車入手したら５九へバシッと決めてやれば、一発で横からの攻めは止まるからね。
但し、角頭攻められたら極端に弱いから、
その手を間に合わせない様に早めに決着つけてしまうか、
予め角頭に
「敵の打ちたい所に打つ」
の格言通り香車打っといて相手の玉頭に睨みきかせておくか
なんだかしとかないとね。
船囲いのまま戦うって事は急戦の意思表示だからモタモタしてちゃ駄目だよ。
基本一気に決めてしまうぐらいの意気込みでいかなきゃ。
320 ：名無し名人：2008/01/15(火) 02:03:56 ID:262fKWi8
急戦で五筋の歩を切っておくとか、あれ都市伝説だから
321 ：名無し名人：2008/01/15(火) 02:12:00 ID:0IfSlqwx
だからギリギリの寄せ合いにしちゃうから駄目なんだよ。
そりゃ船囲い側は玉の堅さ勝負に持ち込む意図でやる訳ではない訳なんだから、
攻め込まれて自陣にテコ入れするとしても「守る」って感覚ではなく
「相手の手を遅らせる」って感覚になるからね。
船囲い→急戦で戦う以上は相手に手番を回しちゃ駄目なんだよ。
常に自分のペースで「がっぷり四つ」の将棋ではなく
立ち会いに張り手かましてヨロつかせた隙に一気に電車道で土俵の外へ持っていく
「押し出し」の将棋をしなきゃ意味がないんだよ。
そりゃ船囲い側は玉の堅さ勝負に持ち込む意図でやる訳ではない訳なんだから、
攻め込まれて自陣にテコ入れするとしても「守る」って感覚ではなく
「相手の手を遅らせる」って感覚になるからね。
船囲い→急戦で戦う以上は相手に手番を回しちゃ駄目なんだよ。
常に自分のペースで「がっぷり四つ」の将棋ではなく
立ち会いに張り手かましてヨロつかせた隙に一気に電車道で土俵の外へ持っていく
「押し出し」の将棋をしなきゃ意味がないんだよ。
船囲いはな囲いじゃなくて手数稼ぎの形と肝に命じておけ
323 ：名無し名人：2008/01/15(火) 02:21:39 ID:262fKWi8
船囲いのアドバンテージは端攻めにあるだろ。
ギリギリの寄せ合いにするなって棋力が近いとそんなん無理。
ギリギリの寄せ合いにするなって棋力が近いとそんなん無理。
お前最低な奴だな
わかりましたぁ♪親方ぁ♪
ｼﾝﾅｰｋｔｋｒ
【新世界】ワンピースアンチスレ73【期待ゼロ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200036848/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200036848/
低級と上の級のもっとも大きい違いは、終盤は駒の損得より速度って格言を実践できてるかどうかだと思うの。
>>330
俺は焦って、よく失敗してるけどな。
俺は焦って、よく失敗してるけどな。
オレ様は実践しすぎで駒が無くなるの
333 ：名無し名人：2008/01/15(火) 16:02:10 ID:51ROF50X
駒得は裏切らないって言葉もあるぜ
この場合は違うかもしれんけど
この場合は違うかもしれんけど
俺は、寄せは俗手でを実戦してるから低級抜けれないのかな。
優勢なときは俗手で大体は勝てるはずだけど、相手が妙手はなってきたらこっちはそれよりいい手を出さないと速度が逆転したりするな
>>334の場合は単に俗手っていうかヘボい手を指して負けてるだけだと思うの
>>334の場合は単に俗手っていうかヘボい手を指して負けてるだけだと思うの
例えば金銀で竜をはじきに来た時、あわててどこに逃げるか考えるのと、竜を取られた後の図を思い浮かべて考える癖が身についているのとではえらい違うと思うの。当たり前と思うだろうけど、低級の将棋見てるとそこが惜しいなあって場面が結構あります。
★寄せは俗手で
俗手とは、金とか銀とかべたっと打っていくような、ダサイ手です。
相手が思いもかけないような妙手を放つと気分のいいものですが、
寄せは、案外俗手の方がいいことが多いのです。
妙手というのは、決まらなかったら、逆転の余地が生じます。
でも、俗手と言うのは、重い手であるがゆえ、多少失敗しても、
後続の手があったり、また、受けるのもかえって大変だったりするのです。
将棋格言集−その他
ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/maxim/maxim6-ex.html
歩を打って、と金をつくって寄せるならわかるけど、やみくもに金・銀を貼っていいもんなのかな？
王の早逃げを防ぐために待ち駒で金銀をべたっと打つならわかるんだけどなあ
無意識に妙手も俗手も指すなあ
>>336
「寄せは俗手で」とは、なんか違くない？
俗手とは、金とか銀とかべたっと打っていくような、ダサイ手です。
相手が思いもかけないような妙手を放つと気分のいいものですが、
寄せは、案外俗手の方がいいことが多いのです。
妙手というのは、決まらなかったら、逆転の余地が生じます。
でも、俗手と言うのは、重い手であるがゆえ、多少失敗しても、
後続の手があったり、また、受けるのもかえって大変だったりするのです。
将棋格言集−その他
ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/maxim/maxim6-ex.html
歩を打って、と金をつくって寄せるならわかるけど、やみくもに金・銀を貼っていいもんなのかな？
王の早逃げを防ぐために待ち駒で金銀をべたっと打つならわかるんだけどなあ
無意識に妙手も俗手も指すなあ
>>336
「寄せは俗手で」とは、なんか違くない？
>>337
金銀をべたっと打っていくっていうのって、
相手の四段目に拠点があってその駒があるマスに紐をつけたまま、
その前の３段目に金銀打ってどんどん交換していって、相手の守り駒無くす
みたいなそういう意味じゃないかな？
おそらく違うとおもうけどｗｗ
金銀をべたっと打っていくっていうのって、
相手の四段目に拠点があってその駒があるマスに紐をつけたまま、
その前の３段目に金銀打ってどんどん交換していって、相手の守り駒無くす
みたいなそういう意味じゃないかな？
おそらく違うとおもうけどｗｗ
解ってはいるんだけど実戦では大駒逃げちゃう時が多いと思うの
340 ：名無し名人：2008/01/15(火) 18:08:42 ID:X0xuBaPN
寄せるとき持ち駒に金や銀がないよ
341 ：名無し名人：2008/01/15(火) 18:14:52 ID:262fKWi8
俗手は遅いけど攻めが切れないからね
妙手っぽいのはタダ捨てだから詰みを見つけた時しかしない
大駒は両取りの筋がなければバンバン切る。終盤辺りならね
妙手っぽいのはタダ捨てだから詰みを見つけた時しかしない
大駒は両取りの筋がなければバンバン切る。終盤辺りならね
僅差の終盤では駒損よりも一時退却の方が負けに繋がるケースが多いと思う。妙手でも俗手でもとにかく王様に迫ればいいの。 例えば穴熊攻略で、銀で竜弾かれた時、逃げて金埋められるより、竜の横に金張り付けたりするのが俗手の好手ってやつでしょう？
>>342
竜の横に金を貼りつくのを俗手とは言わないんじゃないか？
竜の横に金を貼りつくのを俗手とは言わないんじゃないか？
344 ：名無し名人：2008/01/15(火) 20:02:21 ID:0IfSlqwx
>>342
そうそうそんな感じ。とにかく一見見るとやみくも考えずベタベタ貼っている様に見える感覚だよ。
そして又何か持ち駒貼ってきたら、更にまたベタっと貼ると。相手の注文通り竜逃げてちゃ話にならない。それこそもうベッタベタに持ち駒全部費してでも逃がさんぞって感覚。
>>338もその通り。紐の歩を拠点にして歩の頭にバンバン金銀打って行って剥していく感じ。
こういう誰にも思い付きそうな手が確実なんですよと。終盤まできて下手に大技で決める必要なんてないのですよと。
こういう事。
そうそうそんな感じ。とにかく一見見るとやみくも考えずベタベタ貼っている様に見える感覚だよ。
そして又何か持ち駒貼ってきたら、更にまたベタっと貼ると。相手の注文通り竜逃げてちゃ話にならない。それこそもうベッタベタに持ち駒全部費してでも逃がさんぞって感覚。
>>338もその通り。紐の歩を拠点にして歩の頭にバンバン金銀打って行って剥していく感じ。
こういう誰にも思い付きそうな手が確実なんですよと。終盤まできて下手に大技で決める必要なんてないのですよと。
こういう事。
345 ：名無し名人：2008/01/15(火) 20:04:09 ID:8idJ/BKN
このスレに居る奴の割合はこうだと思う
低級・・・２０％
中級・・・４０％
上級・・・１５％
段・・・・１５％
低級・・・２０％
中級・・・４０％
上級・・・１５％
段・・・・１５％
>>345
中級下位レスが多いなｗすぐ上にいるしｗ
中級下位レスが多いなｗすぐ上にいるしｗ
勝負形にすらならないﾄﾞ低級の私が来ましたよ
348 ：名無し名人：2008/01/15(火) 23:06:42 ID:QfeTcXLI
↑明らかに安価違ってるボケもいるけどな。
350 ：名無し名人：2008/01/15(火) 23:48:56 ID:0IfSlqwx
>>324
なかなか無理なのは当たり前。そりゃダッチワイフではなく生の人間相手に指す訳なんだから。
棋力が接近すればする程当然のごとく相手も思惑も十分解ってるだろうし、
それを阻止すべく指してくる訳だからね。
肝心なのは船囲いに限らずその囲いにする「目的」「理想」「意図」はそうなんだ、究極はそれを目指して俺達私達は指してるんだって事だけ把握しておけばそれでいい。
そこの軸だけは絶対ブレてはならない。
なかなか無理なのは当たり前。そりゃダッチワイフではなく生の人間相手に指す訳なんだから。
棋力が接近すればする程当然のごとく相手も思惑も十分解ってるだろうし、
それを阻止すべく指してくる訳だからね。
肝心なのは船囲いに限らずその囲いにする「目的」「理想」「意図」はそうなんだ、究極はそれを目指して俺達私達は指してるんだって事だけ把握しておけばそれでいい。
そこの軸だけは絶対ブレてはならない。
351 ：名無し名人：2008/01/15(火) 23:49:21 ID:pTYnYKuM
と死ぬまで低級な奴が怒ってます
352 ：名無し名人：2008/01/15(火) 23:55:36 ID:0IfSlqwx
いや怒ってないよ。
強い人は大駒を切るタイミングが抜群だと思うの。
飛車や角を手に入れて喜んだのも束の間、
今、手に入れた飛車や角を受けに使わざるを得なくなったりする事が多い。
で結局、金なし将棋に受けなしって言うように
受けになっておらず負けてしまうんだ。
飛車や角を手に入れて喜んだのも束の間、
今、手に入れた飛車や角を受けに使わざるを得なくなったりする事が多い。
で結局、金なし将棋に受けなしって言うように
受けになっておらず負けてしまうんだ。
>>350
ぶれてないけど勝てません＞＜
ぶれてないけど勝てません＞＜
355 ：名無し名人：2008/01/16(水) 00:54:12 ID:DO9ty8ib
先手後手の差はあるにしても(どちらを持っても勝てないけど…)
同じ戦力で戦うんだから片方だけ一方的に攻められるのは明らかに受け方を間違ったり作戦負けしてるんだろうけど…
捌こうとしたら抑えこまれて、抑えこもうとしたら捌かれて…
みんな簡単に語ってるけど…
ほんとは分かってても実戦では上手くいってないよな？
同じ戦力で戦うんだから片方だけ一方的に攻められるのは明らかに受け方を間違ったり作戦負けしてるんだろうけど…
捌こうとしたら抑えこまれて、抑えこもうとしたら捌かれて…
みんな簡単に語ってるけど…
ほんとは分かってても実戦では上手くいってないよな？
356 ：名無し名人：2008/01/16(水) 00:56:34 ID:MaZXMFNj
皆様、今東京道場は開けます？
Operaで大阪道場は開けるんですけど、
同じくOperaで東京道場がリモートサーバーに接続できないんですが。
これ、時間がたてば開けますよね？
Operaで大阪道場は開けるんですけど、
同じくOperaで東京道場がリモートサーバーに接続できないんですが。
これ、時間がたてば開けますよね？
>>356
今は、普通に開けます。
今は、普通に開けます。
>>355
それってミスが多いんじゃね？
俺もミスばっかで嫌になるよ
１０日とか指さないで久しぶりにやるとひどい
角に駒ただで取られまくりとか、自分が指した後とかの形気にしないで目先の
手指して、駒置いた瞬間悪手なのに気づく
上手くいってないから安心しろやｗ
それってミスが多いんじゃね？
俺もミスばっかで嫌になるよ
１０日とか指さないで久しぶりにやるとひどい
角に駒ただで取られまくりとか、自分が指した後とかの形気にしないで目先の
手指して、駒置いた瞬間悪手なのに気づく
上手くいってないから安心しろやｗ
↑なんか偉そうに書いちゃったね
あとで読み返して反省
すみませんでした
あとで読み返して反省
すみませんでした
>>359
普通だしｗ
普通だしｗ
362 ：名無し名人：2008/01/16(水) 03:57:58 ID:IAdEpIZq
秒指しだと思わずポンポンと手拍子で指してしまって指した瞬間「やっちまった・・・」てのは誰でもよくある。
どんなに時間の少ない将棋でも、指す前にもう一度盤台に手をやって深呼吸するぐらいのゆとりが欲しい。
どんなに時間の少ない将棋でも、指す前にもう一度盤台に手をやって深呼吸するぐらいのゆとりが欲しい。
着手確認をオンにするといいよ
指した瞬間、実際の盤面を見てやべっ！！ って思うのはよくある
オンにしておけばやり直せる
指した瞬間、実際の盤面を見てやべっ！！ って思うのはよくある
オンにしておけばやり直せる
指した瞬間にやべって思う、全く俺そのもの
＞強い人は大駒を切るタイミングが抜群だと思うの
タイミングで切ってるんじゃなくて、
読んで切ってるんですよ。
タイミングで切ってるんじゃなくて、
読んで切ってるんですよ。
>>365
だからその読んで切るタイミングだろーががぁぁ！！
だからその読んで切るタイミングだろーががぁぁ！！
367 ：名無し名人：2008/01/16(水) 14:47:14 ID:XQJ+G3gv
いや、でもその齟齬はわかるな。
自分は詰みを読めないから、上手い人の切りかたが不思議に見えるんだよ。
で、次の一手を食った瞬間に「あ、詰むのか」って思う。
自分は詰みを読めないから、上手い人の切りかたが不思議に見えるんだよ。
で、次の一手を食った瞬間に「あ、詰むのか」って思う。
368 ：名無し名人：2008/01/16(水) 14:57:47 ID:9Ri7/n2b
低級は同じようなことばかり言っている
最高Ｒ更新と詰みのところでダウン。
実に無駄な時間を過ごした。
実に無駄な時間を過ごした。
自分が敗勢でも相手が回線切れダウンしたら判定勝ちにするのかな？
372 ：名無し名人：2008/01/16(水) 17:56:37 ID:etAnai/9
頑張ろう！
>>370
これってみんなどうする？
これってみんなどうする？
判定勝ちにはしない。
でも秒読み中だと時間稼ぎの可能性もあるので再挑戦も受けない。
でも秒読み中だと時間稼ぎの可能性もあるので再挑戦も受けない。
376 ：名無し名人：2008/01/16(水) 18:33:54 ID:Tj9oqfU0
>370
５分待って即判定。
自分の勝ち。
２四で認められたルールだから当然。
２〜３年前のプロアマ戦でアマチュア有利の場面で
アマチュアが秒読みに追われてたときにトイレに行きたくなって
挿した直後にトイレに立った。
時間を十分残していた敗勢のプロは相手が部屋を出た直後に
手を挿し、そのまま時間切れで大逆転がちというのがあったはず。
２４では、判定も含めてルールなんだから勝負には非情になるべし。
５分待って即判定。
自分の勝ち。
２四で認められたルールだから当然。
２〜３年前のプロアマ戦でアマチュア有利の場面で
アマチュアが秒読みに追われてたときにトイレに行きたくなって
挿した直後にトイレに立った。
時間を十分残していた敗勢のプロは相手が部屋を出た直後に
手を挿し、そのまま時間切れで大逆転がちというのがあったはず。
２４では、判定も含めてルールなんだから勝負には非情になるべし。
再開待ちにしないと駄目だよ。
それでこなければ、一応は自由なんだろうが、自分なら勝ちにしないだろうね。
そんなことをしても意味がないので。
それでこなければ、一応は自由なんだろうが、自分なら勝ちにしないだろうね。
そんなことをしても意味がないので。
378 ：名無し名人：2008/01/16(水) 18:45:26 ID:9Ri7/n2b
低級は記憶力はないが屁理屈が得意
判定勝ちにする気は慣れないな、何か屈辱的で・・・
負け将棋を勝ちと言い張れる方が、よほど恥知らずだと思うがな
っつーか、判定は必ずするもんだと思ってたわ。
どんなに敗勢でも相手の時間切れで勝ちを拾う事があるのと一緒で、
そういうルールなんだと思ってた。
どんなに敗勢でも相手の時間切れで勝ちを拾う事があるのと一緒で、
そういうルールなんだと思ってた。
中断があるとShogiClub24Trackerがバグるから、再開待ちにして結局つけるなあ
そこまでしてRが欲しいのか？
<ヽ｀∀´>ｳﾘﾅﾗは戦勝国ﾆﾀﾞ
こんな感じなんだろうね・・・
まだ序盤で駒もぶつかってない状態なら無勝負
それ以外なら自分の勝ちにする
それ以外なら自分の勝ちにする
>>386
意味がわからない
意味がわからない
389 ：名無し名人：2008/01/16(水) 20:35:25 ID:9Ri7/n2b
低級で尚且つセコイ考えでは
低級の中の低級
390 ：名無し名人：2008/01/16(水) 20:46:02 ID:mXe9FuFi
ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK
自分の方が有利だと思ったら、勝ちにしちゃうかな。
まけてると思ったら、ほっとく。負け将棋でＲ上げたくないし。
まけてると思ったら、ほっとく。負け将棋でＲ上げたくないし。
392 ：名無し名人：2008/01/16(水) 22:02:42 ID:d2042k2g
よう、750からから一気に450まで落ちた俺だよ。
くそ！！むかつくぜ！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
腹立ってしょうがねええぜええええ！！
そんな時に限って挨拶なしで去られたりするんだよな。
ふぁっあああああああああああああああああああああく！！！！！！！！
くそ！！むかつくぜ！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
腹立ってしょうがねええぜええええ！！
そんな時に限って挨拶なしで去られたりするんだよな。
ふぁっあああああああああああああああああああああく！！！！！！！！
393 ：名無し名人：2008/01/16(水) 22:22:53 ID:CHL0//Mx
お前最低な奴だな。
勝ちにできるものはすべて勝ちに繋げるのは当たり前の事だと思うけどな。真剣勝負ならなおさら。
真剣と書いてマジと読みます。親方〜
レート５００前半、いよいよ中級（１０級）がみえてきました
１１-１０級の壁は厚いとよく聞きますがとりあえず今は調子よく進めている・・・
１１-１０級の壁は厚いとよく聞きますがとりあえず今は調子よく進めている・・・
>>395
シンナーに（ry
シンナーに（ry
398 ：名無し名人：2008/01/17(木) 00:21:21 ID:TakVx4e+
>>381
野球でも「振り逃げ」とか「パスボール」とか「痛恨のエラー」で負けたり、
究極には例え勝っていても「雨天コールド」で引き分けにされちゃったりする事は多々ある訳で、
定められたルールがある以上、どんな形であろうと勝ちに拘るのは当たり前の話で、
何も卑屈になる必要はないよ。
勝ちは勝ち。何も卑怯な手を使って勝ちを拾った訳ではなく、ルールの範囲で勝った訳なんだから、汚い勝ちでは決してないよ？
勝負ってのはそういうもので、将棋も勝負事である以上、何も詰ませるだけが勝ちではない。
時間切れも立派な勝ちだよ。
野球でも「振り逃げ」とか「パスボール」とか「痛恨のエラー」で負けたり、
究極には例え勝っていても「雨天コールド」で引き分けにされちゃったりする事は多々ある訳で、
定められたルールがある以上、どんな形であろうと勝ちに拘るのは当たり前の話で、
何も卑屈になる必要はないよ。
勝ちは勝ち。何も卑怯な手を使って勝ちを拾った訳ではなく、ルールの範囲で勝った訳なんだから、汚い勝ちでは決してないよ？
勝負ってのはそういうもので、将棋も勝負事である以上、何も詰ませるだけが勝ちではない。
時間切れも立派な勝ちだよ。
普通放置するだろ？親方〜
今まで我流だったが、そろそろまじめに定跡を勉強すっかね。
先手なら振り飛車、後手なら居飛車でいく。
相矢倉でも横歩取りでも相掛かりでも全部受けてやる。
先手なら振り飛車、後手なら居飛車でいく。
相矢倉でも横歩取りでも相掛かりでも全部受けてやる。
>>400
反対の方が利にかなってると思う。
反対の方が利にかなってると思う。
402 ：名無し名人：2008/01/17(木) 00:42:24 ID:4CYMHbm7
手が見えねーーーーー
うぜえ。
うぜえ。
405 ：名無し名人：2008/01/17(木) 03:27:19 ID:mMJMjHaq
正体がバレてる件について
にやｗ
>>400
よく聞くのは先手なら居飛車、後手ならゴキゲン中飛車じゃない？
ゴキゲンを指したことないけど、低中者レベルならゴキゲン一本でもいいかも
でも、上級者・有段になると極端に中飛車の採用率が減るらしいけど
居飛車も振り飛車も両方指すトップ棋士の先手・後手について調べるともっとわかると思う
いろいろと聞きかじった情報を要約して、間違った結論を無理やり出すとするとｗ
穴熊が異端とされていたころは、初期配置の角の直射を受けないで、悠々と堅陣な囲いを
できる振り飛車の美濃囲いは、プロ・アマ問わずに愛されて、今の根強い人気があるんだと思う
しかし、振り飛車(四間飛車)の対抗系の居飛車穴熊が登場して、勝率が悪いらしい
振り飛車の中でまだ健闘しているし、かなり研究の余地があるのが、ゴキゲン中飛車という認識
相居飛車を採用するのは、状況によってなんだと思う
以上、低級者のチラシの裏でした
よく聞くのは先手なら居飛車、後手ならゴキゲン中飛車じゃない？
ゴキゲンを指したことないけど、低中者レベルならゴキゲン一本でもいいかも
でも、上級者・有段になると極端に中飛車の採用率が減るらしいけど
居飛車も振り飛車も両方指すトップ棋士の先手・後手について調べるともっとわかると思う
いろいろと聞きかじった情報を要約して、間違った結論を無理やり出すとするとｗ
穴熊が異端とされていたころは、初期配置の角の直射を受けないで、悠々と堅陣な囲いを
できる振り飛車の美濃囲いは、プロ・アマ問わずに愛されて、今の根強い人気があるんだと思う
しかし、振り飛車(四間飛車)の対抗系の居飛車穴熊が登場して、勝率が悪いらしい
振り飛車の中でまだ健闘しているし、かなり研究の余地があるのが、ゴキゲン中飛車という認識
相居飛車を採用するのは、状況によってなんだと思う
以上、低級者のチラシの裏でした
408 ：ossan1951：2008/01/17(木) 03:44:25 ID:mMJMjHaq
弱くて計算高い奴ほど、先手番後手番を気にする
409 ：名無し名人：2008/01/17(木) 04:13:40 ID:zVyen2Y7
振り飛車党で相振りきらいな人、先手になると不安にならないｗｗｗ？
410 ：名無し名人：2008/01/17(木) 04:18:11 ID:f8Jxg7S2
beijingって人を調べて見ると３万５千局超えてるのにいまだに１３級。
打ってる時間見てるとほぼ毎日深夜３時から夕方までとかニートとしか思えないような時間帯に打ってる。
自分はその１００分の１くらいしか打ってない１４級なんだけどやっぱ成長遅いですよね。。。
一向に上手くならない。良い方法ないでしょうかね。
打ってる時間見てるとほぼ毎日深夜３時から夕方までとかニートとしか思えないような時間帯に打ってる。
自分はその１００分の１くらいしか打ってない１４級なんだけどやっぱ成長遅いですよね。。。
一向に上手くならない。良い方法ないでしょうかね。
>>409
それなんてｵﾚ？
それなんてｵﾚ？
これから定跡覚えるなら、居飛車は後手番でもいいと思うよ。
戦法の選択権はどちらかというと後手にある。
先手番の有利より、知ってる形で戦う有利のほうが大きい。
戦法の選択権はどちらかというと後手にある。
先手番の有利より、知ってる形で戦う有利のほうが大きい。
413 ：名無し名人：2008/01/17(木) 07:01:36 ID:TakVx4e+
基本は先手なら居飛車、後手なら振り飛車が一番利にかなっている戦い方だと思う。
俺は先手後手問わず対中飛車以外で飛車を振る気は更々ないけどね。
先手ならどう、後手ならどうという指し方ならそれで一貫して統一して
一つの自分の型というか、得意戦形を持つ事が大事だとは思うね。
俺は先手後手問わず対中飛車以外で飛車を振る気は更々ないけどね。
先手ならどう、後手ならどうという指し方ならそれで一貫して統一して
一つの自分の型というか、得意戦形を持つ事が大事だとは思うね。
>>410
俺大学生だけどそんな感じ
俺大学生だけどそんな感じ
低級なんだけどゴキゲン中飛車に一度もあたったことない
普通の中飛車は多いんだけど
低級者はゴキゲンを指しこなせなくてすくないのかね
普通の中飛車は多いんだけど
低級者はゴキゲンを指しこなせなくてすくないのかね
416 ：名無し名人：2008/01/17(木) 07:23:17 ID:oKQclFTj
超急戦の定石を把握しとかなきゃなんないからな
安全指向ならシケンとかになるだろう
安全指向ならシケンとかになるだろう
417 ：名無し名人：2008/01/17(木) 08:48:07 ID:C+egOIaX
>>410
俺はそれぐらい（freeあわせて300戦ぐらい）の時は10級ぐらいだなぁ。15級開始で勝率0.57ほど。
大事なのは意識を持って指すことじゃないかな。早指しせずに。
始めたころは初見の戦法はネットで調べたり、自分の棋譜をマイボナで解析して駄目なところを見直したり指し継いだりしてた。
買った本は殆どなかったけどネットにはいいサイトがいっぱいあったしボナもやくだったよ。
１局１局で強くなってく実感が一番あったのはそのころだと思う。
俺はそれぐらい（freeあわせて300戦ぐらい）の時は10級ぐらいだなぁ。15級開始で勝率0.57ほど。
大事なのは意識を持って指すことじゃないかな。早指しせずに。
始めたころは初見の戦法はネットで調べたり、自分の棋譜をマイボナで解析して駄目なところを見直したり指し継いだりしてた。
買った本は殆どなかったけどネットにはいいサイトがいっぱいあったしボナもやくだったよ。
１局１局で強くなってく実感が一番あったのはそのころだと思う。
420 ：名無し名人：2008/01/17(木) 10:16:18 ID:FAVQ0OuR
何万局も指して14級って楽しい？
俺は低級だけど
先手ならどう指す
後手ならどう指す
こういうの気にするのはもっと強くなってからでいいんじゃねーの？
そんな事より相手が
居飛車ならどう指す
振り飛車ならどう指す
こっちの方が重要なんじゃねーの？
・相居飛車
・相振り飛車
・居飛車VS振り飛車の居飛車側
・居飛車VS振り飛車の振り飛車側
自分に合うのはどれかよ〜く考えないと
あと右玉や左玉っていうのもあるし
先手ならどう指す
後手ならどう指す
こういうの気にするのはもっと強くなってからでいいんじゃねーの？
そんな事より相手が
居飛車ならどう指す
振り飛車ならどう指す
こっちの方が重要なんじゃねーの？
・相居飛車
・相振り飛車
・居飛車VS振り飛車の居飛車側
・居飛車VS振り飛車の振り飛車側
自分に合うのはどれかよ〜く考えないと
あと右玉や左玉っていうのもあるし
マイボナって割と最近じゃね？
>>421
全くの正論だけど、だから何？
全くの正論だけど、だから何？
24で低級の人達はヤフーではレートどのくらい？
ちなみに俺はヤフーでは1300に届かないw
ちなみに俺はヤフーでは1300に届かないw
おれも先手か後手かってより
相手がナニをやるかを一番重視するな
基本居飛車党で、居飛車、四間、三間、中飛車と相手の戦型によってそれぞれどう迎え撃つかを決めるから
相手にまずは形をきめてほしい。自分から形は決めない。
自分から形を決めて相手に得意な形にされて序盤作戦負けってのがきらい。
三間や中飛車が苦手で低級足踏みだったけど、ようやくある程度対抗策を身に付けてもうすぐ低級脱出だ
相手がナニをやるかを一番重視するな
基本居飛車党で、居飛車、四間、三間、中飛車と相手の戦型によってそれぞれどう迎え撃つかを決めるから
相手にまずは形をきめてほしい。自分から形は決めない。
自分から形を決めて相手に得意な形にされて序盤作戦負けってのがきらい。
三間や中飛車が苦手で低級足踏みだったけど、ようやくある程度対抗策を身に付けてもうすぐ低級脱出だ
もちろん、相手がいることだから戦法は、臨機応変に決めるのは、大前提だよ
低級者なんだし、無駄手で後手に主導権を渡すことは、日常茶飯事だし
しかし、戦法の特性・意図を知るのも大事だと思うよ
低級者なんだし、無駄手で後手に主導権を渡すことは、日常茶飯事だし
しかし、戦法の特性・意図を知るのも大事だと思うよ
さっき激指の12級と脳内将棋っぽいことやってみたけど結構面白かった
中盤で勝勢になって勝つのは楽だったけど、終盤に糞粘りしてきて笑いながらやってた
弱いけど、いいトレーニングにはなると思った、こういうの皆さんもやってみてはいかが？
中盤で勝勢になって勝つのは楽だったけど、終盤に糞粘りしてきて笑いながらやってた
弱いけど、いいトレーニングにはなると思った、こういうの皆さんもやってみてはいかが？
429 ：名無し名人：2008/01/17(木) 19:36:53 ID:1JUNBJqu
430 ：名無し名人：2008/01/17(木) 20:14:42 ID:TakVx4e+
>>426
居飛車ならそういう戦い方が比較的やり安いからね。
例えば７六歩→３四歩→２六歩→４四歩→４八銀に対して４二飛なら６八玉から囲っていけばいいんだが、
４二銀ならまだ三間か矢倉か中飛車かわからないからね。
こういう時一応様子見に５八金か５六歩とでもして、どちらでも対応出来る様にしておくとかね。
序盤はなるだけ自分から先に形を決めずに、相手から先に動かなきゃいけない状況へ追い込むってかな？
こんな感じで指したほうがいいね。
居飛車ならそういう戦い方が比較的やり安いからね。
例えば７六歩→３四歩→２六歩→４四歩→４八銀に対して４二飛なら６八玉から囲っていけばいいんだが、
４二銀ならまだ三間か矢倉か中飛車かわからないからね。
こういう時一応様子見に５八金か５六歩とでもして、どちらでも対応出来る様にしておくとかね。
序盤はなるだけ自分から先に形を決めずに、相手から先に動かなきゃいけない状況へ追い込むってかな？
こんな感じで指したほうがいいね。
431 ：名無し名人：2008/01/17(木) 22:07:57 ID:Jv9hPCq4
俺の場合、初手で角道を開けて
先手番は、振り飛車の石田流にする（２手目に角道をあける人が多い）
後手番は、相手が角道を止めたら、△６ニ銀として様子を見る。
相手が居飛車なら、右四間にする。
相手が振飛車なら、居飛車急戦にする。
先手番は、振り飛車の石田流にする（２手目に角道をあける人が多い）
後手番は、相手が角道を止めたら、△６ニ銀として様子を見る。
相手が居飛車なら、右四間にする。
相手が振飛車なら、居飛車急戦にする。
相手になにをされようが、居飛車しか指せないオイラが通ります…
433 ：名無し名人：2008/01/17(木) 23:22:52 ID:d/GbqFk3
俺も相手がこうきたらこう指すってのを決めている。
いろいろ戦法試すと３００くらいまで落ちちゃうから
いろいろ戦法試すと３００くらいまで落ちちゃうから
別に落ちたっていいじゃん
落ちればその分相手が弱くなるだけなんだしね
落ちればその分相手が弱くなるだけなんだしね
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲角│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：桂・歩二
十一手詰。
│＿＿│＿＿│▲角│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：桂・歩二
十一手詰。
俺のライバル消えた・・
勝手に思い込んでただけだけど、やつの事倒したかったのに
昨日まで名簿にあったのに
今夜は指す気なくなった・・
勝手に思い込んでただけだけど、やつの事倒したかったのに
昨日まで名簿にあったのに
今夜は指す気なくなった・・
ソフトだったの？
たぶん違うと思う
中盤くらいまでは俺がいいときもあるし
まあ低級なんで大局観間違ってるかもしれないけど
一回も勝てなかった・・
中盤くらいまでは俺がいいときもあるし
まあ低級なんで大局観間違ってるかもしれないけど
一回も勝てなかった・・
名簿にないってID削除したかされたかしたのか？
低級でソフトもないだろうから態度がわるいとか？
低級でソフトもないだろうから態度がわるいとか？
440 ：ossan1951：2008/01/18(金) 01:22:07 ID:HuTWkNxB
わが低級軍は低級に不滅です
441 ：名無し名人：2008/01/18(金) 01:51:04 ID:B2hm1cdN
帝級軍、改め帝国軍は無敵であります
>>439
ああ、削除されたんだろうな
負け棋譜見たけど、最近時間切れ負けや故意中断してるのばっかｗ
時間切れ負けはたっぷり時間あるのに指さないで放置とかしてたのかな
去年まではそんなやつじゃなかったのに
ああ、削除されたんだろうな
負け棋譜見たけど、最近時間切れ負けや故意中断してるのばっかｗ
時間切れ負けはたっぷり時間あるのに指さないで放置とかしてたのかな
去年まではそんなやつじゃなかったのに
指していけば、もっといいライバルが見つかるさ。
444 ：名無し名人：2008/01/18(金) 02:48:53 ID:Bf8k6FOE
２４ではＲ２００前後、yahooでは１２００前後。
相手は後二手で勝ちなのに、こっちの最後の反撃は詰めろにすらなってないのに投了された。
単に負けたより釈然としない。
俺が最後に打った駒は銀だったんだが、金だったなら詰みだった。勘違いされたかな？
単に負けたより釈然としない。
俺が最後に打った駒は銀だったんだが、金だったなら詰みだった。勘違いされたかな？
きっと急に急用ができたんだよ
１０級への壁あついなあ
トントン病死で１１級まできたけど跳ね返された
トントン病死で１１級まできたけど跳ね返された
勝勢だったのに急用ができて投了したことがある。
対戦相手に一言断ってからだけどね。
対戦相手に一言断ってからだけどね。
>>448
悔しいけど、それが正しい態度だよなぁ
悔しいけど、それが正しい態度だよなぁ
勝勢で秒読み → 宅急便届く → 捺印して受け取る → ＰＣの前に戻る → 時間切れてた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
っていうのは何度かあった。
っていうのは何度かあった。
うおぉぉぉぉ！！
ひゃくめいざんに勝てんんんん！！
ひゃくめいざんに勝てんんんん！！
ひゃくめいざん？
454 ：名無し名人：2008/01/18(金) 20:07:54 ID:bajiDbba
タグﾄｯﾌﾟで指す快感を求めてR549に調整してるやつｗ
455 ：名無し名人：2008/01/18(金) 20:35:47 ID:Bf8k6FOE
囲碁は大会で定跡本読んでもＯＫらしいけど
定跡本見ながら対局してもＯＫですかね。
定跡本見ながら対局してもＯＫですかね。
456 ：名無し名人：2008/01/18(金) 20:38:35 ID:lX+hhzqK
フリーでネームの頭にシャープついているのなんですか？
>>456
携帯だと思う
携帯だと思う
458 ：名無し名人：2008/01/18(金) 20:47:16 ID:lX+hhzqK
>>457
ありがとう
ありがとう
>>455
相手に許可もらえばいんじゃね
相手に許可もらえばいんじゃね
460 ：名無し名人：2008/01/18(金) 22:33:18 ID:bajiDbba
低級の３００くらいでくすぶってる奴の意味がわからんｗｗｗ
駒の動かし方さえ分かれば、普通の思考能力があれば誰でも中級はいくぞ？ｗｗ
定跡とか経験値とか関係なしにさ。ｗｗｗうぇぇ
どんだけー
駒の動かし方さえ分かれば、普通の思考能力があれば誰でも中級はいくぞ？ｗｗ
定跡とか経験値とか関係なしにさ。ｗｗｗうぇぇ
どんだけー
461 ：名無し名人：2008/01/18(金) 22:34:17 ID:bajiDbba
ｗ つけてる奴って馬鹿みたいｗ
ｗｗｗ
ｗ
とかいう負け惜しみを言っちゃうんだｗｗ低級のカスはｗｗｗ
現実から目をはなすなｗｗｗｗうぇｘえぇ
ｗｗｗ
ｗ
とかいう負け惜しみを言っちゃうんだｗｗ低級のカスはｗｗｗ
現実から目をはなすなｗｗｗｗうぇｘえぇ
462 ：名無し名人：2008/01/18(金) 22:41:33 ID:bajiDbba
ってシカトかよ
更新連打してる俺が馬鹿みたいだろ
更新連打してる俺が馬鹿みたいだろ
なんや？また定跡本の話か？ｗｗｗ
出場者の一覧表をつくって、A〜Ｚ順にソートして、管理したほうが楽かもね
もういつのまにか第3週になったんだね
もういつのまにか第3週になったんだね
465 ：名無し名人：2008/01/18(金) 22:58:56 ID:DufBu0Mi
悟りなさい。
そして泣きなさい。
笑いなさい。
いつまでもいつまでも笑いなさい。
そしたら強くなれます。
そして泣きなさい。
笑いなさい。
いつまでもいつまでも笑いなさい。
そしたら強くなれます。
466 ：名無し名人：2008/01/19(土) 00:08:29 ID:HsIMjIl5
なんか最近低級強くなってないか？
全体のレベルが日々上がってるし、みんな勉強してるからだよな。
決して、俺自身が弱くなったわけじゃない。
うん。
全体のレベルが日々上がってるし、みんな勉強してるからだよな。
決して、俺自身が弱くなったわけじゃない。
うん。
将棋やりはじめて、囲いとか定跡とか一通り基本的なものも覚えて、
さあ対局だと１５級から登録したら１５級でレーティング戦待ってる人が
ぜんぜんいねえ……。
初心者登録の人と１回やったけど３５手で勝ったし、かといって１２級の人とやったら
フルボッコだし、超低級者の人たちもっとレーティングやろうぜ、失うものないんだから。
でも１３級の人とやって勝ったぜ。どうしようもないガジガジな終盤だったけど嬉しい。
さあ対局だと１５級から登録したら１５級でレーティング戦待ってる人が
ぜんぜんいねえ……。
初心者登録の人と１回やったけど３５手で勝ったし、かといって１２級の人とやったら
フルボッコだし、超低級者の人たちもっとレーティングやろうぜ、失うものないんだから。
でも１３級の人とやって勝ったぜ。どうしようもないガジガジな終盤だったけど嬉しい。
１４級とやればいいだろ
王手放置を放置した(´･ω･｀)
負けそうになったら強制終了して逃げるよ
471 ：名無し名人：2008/01/19(土) 19:55:18 ID:4t8gVsrE
>>470
なにをいまさらｗ
なにをいまさらｗ
>>470
早逃げは八手の得だもんね
早逃げは八手の得だもんね
473 ：名無し名人：2008/01/19(土) 21:30:53 ID:Pct2VDHB
深夜フリー15級レベルおかしくないか？
8級だがたたきつぶされたぞorz
8級だがたたきつぶされたぞorz
詰め将棋だと７手詰めまで解けるのに実戦だと３手先が読めない。
緊張してんのかね？
緊張してんのかね？
475 ：名無し名人：2008/01/19(土) 21:39:00 ID:CWgRr5q5
フリー15級は無差別級。
476 ：名無し名人：2008/01/19(土) 21:56:21 ID:Pct2VDHB
無差別なのかorz
負けて自分が情けなくおもってたが少し救われたよ
負けて自分が情けなくおもってたが少し救われたよ
なんや？また詰将棋本の話か？ｗｗｗ
479 ：名無し名人：2008/01/19(土) 22:30:26 ID:4t8gVsrE
たしかに話題は出尽くした感はある。
フリー１５級は有段者のすくつだぜ
481 ：名無し名人：2008/01/19(土) 22:55:56 ID:6dFr+YW8
俺は6級でfree15級に入り浸ってるが
叩きつぶされることも良くある
叩きつぶされることも良くある
これじゃフリー１５級行けんなｗ
俺みたいなマジ１５級は・・・
ハンゲでもやるか
俺みたいなマジ１５級は・・・
ハンゲでもやるか
483 ：名無し名人：2008/01/19(土) 23:26:11 ID:nnzAjyjM
レートでやれ
フリーでも？じゃないやつならいんじゃね
ゲストはうそばっかだから相手しないほうがいい
今７００だけど、今日９００にします
ちょうど去年の王将戦の頃から将棋やろうと思って
一年経ち初心から１２級まで来ました
こっから上に上がるためにはどうしたらいいんでしょうかね
一年経ち初心から１２級まで来ました
こっから上に上がるためにはどうしたらいいんでしょうかね
488 ：名無し名人：2008/01/19(土) 23:42:32 ID:6dFr+YW8
俺からすれば強いのも弱いのも混じってて面白いと思ってるんだが
特に強い人と指したいってわけでもないマジ15級にとっては面白くないところかもな
でもハンゲは最初全員同じRから始まるからfree15級とあんま状況変わらんのじゃない？
チャットで変なこという人もたまにいるし
>>483も言ってるが、やっぱR戦が一番同レベルと戦えるよね
特に強い人と指したいってわけでもないマジ15級にとっては面白くないところかもな
でもハンゲは最初全員同じRから始まるからfree15級とあんま状況変わらんのじゃない？
チャットで変なこという人もたまにいるし
>>483も言ってるが、やっぱR戦が一番同レベルと戦えるよね
レート戦は１４級の人とやるとたまに勝たせてもらえるから嬉しいが
たまに１１、１２、１３級の人から挑まれて俺も、よーしやったるか！って気合入れると
１，２手指して投了して去って行く・・・
いや、たまにじゃないな、ひどいときは２日にいっぺんくらいあるｗ
過少さんを一番知ってるのが、初心と１５級軍団だと思う
たまに１１、１２、１３級の人から挑まれて俺も、よーしやったるか！って気合入れると
１，２手指して投了して去って行く・・・
いや、たまにじゃないな、ひどいときは２日にいっぺんくらいあるｗ
過少さんを一番知ってるのが、初心と１５級軍団だと思う
491 ：名無し名人：2008/01/20(日) 02:49:23 ID:I/OV14my
うーん、最近将棋が面白くない。
アドレナリンが出ない…昔は終盤の一手一手を心臓ドキドキしながら指してたのに。
（下手は下手なりにさ…）
プロとか、途中で将棋辞めたくなったらどうすんだろ。
アドレナリンが出ない…昔は終盤の一手一手を心臓ドキドキしながら指してたのに。
（下手は下手なりにさ…）
プロとか、途中で将棋辞めたくなったらどうすんだろ。
>>455>>459 カメレスだけど
２４運営ポリシー
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm
その２ 対局のルール
3.定跡本見ながらの対局禁止
ただし、下記のようにやむおえない場合は、あらかじめ連絡くださいますか。
連絡くださったHNはこちらからは公表はしません。
3.勉強のために、序盤は定跡の本を必ず見ながらやりたいHN。
なので、相手の許可より運営の許可が必要と思う
２４運営ポリシー
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm
その２ 対局のルール
3.定跡本見ながらの対局禁止
ただし、下記のようにやむおえない場合は、あらかじめ連絡くださいますか。
連絡くださったHNはこちらからは公表はしません。
3.勉強のために、序盤は定跡の本を必ず見ながらやりたいHN。
なので、相手の許可より運営の許可が必要と思う
493 ：名無し名人：2008/01/20(日) 03:03:33 ID:csmk3PVE
>491
そのための奨励会です
そのための奨励会です
>>489
2手以内に投了したら、対局キャンセルという形になるはずだよ
対局ウィンドウを閉じてから棋譜検索をしてみると、棋譜が残っていないと思う
勝手に挑んできて、対局キャンセルは、マナー的にあれだけど
2手以内に投了したら、対局キャンセルという形になるはずだよ
対局ウィンドウを閉じてから棋譜検索をしてみると、棋譜が残っていないと思う
勝手に挑んできて、対局キャンセルは、マナー的にあれだけど
>>494
haruka20で棋譜検索よろ
haruka20で棋譜検索よろ
496 ：名無し名人：2008/01/20(日) 05:12:41 ID:c+mtRfNO
>>491
村山聖が早く名人になって引退し素敵な恋愛をしたいと言ってた。
プロの将棋を並べてみては？古典もオススメ。
先程低級抜けてきた私は天野宗歩と森下卓を毎日楽しみながら並べてました
脱出のヒント
・なるべく捌かない押さえる。どうせ渡すなら歩から考える
・駒交換の前に損得計算。もしくはもっと厳しい手を渡す
村山聖が早く名人になって引退し素敵な恋愛をしたいと言ってた。
プロの将棋を並べてみては？古典もオススメ。
先程低級抜けてきた私は天野宗歩と森下卓を毎日楽しみながら並べてました
脱出のヒント
・なるべく捌かない押さえる。どうせ渡すなら歩から考える
・駒交換の前に損得計算。もしくはもっと厳しい手を渡す
497 ：名無し名人：2008/01/20(日) 05:46:01 ID:vBsTr7Kk
>>496
それいいアドバイスだね。
こういう人が居るから低級スレは面白いね。
じゃあ俺は別の角度からしばらく対局をお休みして、観戦オンリーに徹する事を薦めてみよう。
何を観戦しても良し。例えばプロの対局でもいいし、ネットで観戦してみるのも良し。
アドレナリン分泌させるにはこれが一番即効性あると思う。
特にネット観戦やらしてみたら、手が見え過ぎてもうじれったくて見てられなくなるはず。
「おいそこはこの手だろうが・・」
「おい受けろよ・・」「なんでそこで長考なんだよ・・・この一手しかないだろが！」
たまらず「もういい！見てられん！俺が指す！」
ってなるよ？ｗ
それいいアドバイスだね。
こういう人が居るから低級スレは面白いね。
じゃあ俺は別の角度からしばらく対局をお休みして、観戦オンリーに徹する事を薦めてみよう。
何を観戦しても良し。例えばプロの対局でもいいし、ネットで観戦してみるのも良し。
アドレナリン分泌させるにはこれが一番即効性あると思う。
特にネット観戦やらしてみたら、手が見え過ぎてもうじれったくて見てられなくなるはず。
「おいそこはこの手だろうが・・」
「おい受けろよ・・」「なんでそこで長考なんだよ・・・この一手しかないだろが！」
たまらず「もういい！見てられん！俺が指す！」
ってなるよ？ｗ
498 ：名無し名人：2008/01/20(日) 05:52:00 ID:csmk3PVE
ならないから困るｗｗｗｗｗ
>>496
上級くらいまではその考えで通用するね、というか基本的なこと大体理解していて実戦でもそれがある程度実行できるレベルが２４の１級から初段くらいまでかな
これは上達の秘訣といっても過言ではないが、三段から上にいくための考え方でもあるんだけど低級の人でもできる
一般的に高段者とそうでない人の差は手番の大事さを認識しているかどうかなんだと思う
これは教えられて理解するのは難しいんだけど、それだけに認識してるかどうかで強さが断然違う
一番簡単な例だと
中盤に駒得する攻めをするのは当然だけど、手番というのが非常に重要なんだよね
たとえば銀桂交換でこちらが銀もらって得してても次相手の手番でなにか厳しい手がある場合、駒得してても形勢が互角、または悪くなる場合っていうのが結構ある
ここでいう厳しい手というのは色々あるんだけど、一番嫌なのはまた先手を取られる手がある場合最悪、相手だけ２手連続指すことになる
逆にいえば中盤苦しくなりそう（なった）と思ったら多少の駒の損得より手番を握るような反撃を第一に考えるのがいいよ
手番のこれは当然終盤にも生かせるし、少し意識して指してみると棋力伸び悩んでいる人は伸びるよ絶対
これを実践するには読みの深さと広さとをめちゃくちゃ鍛える必要がある、同棋力の相手に次の一手を80%以上くらいの確率で当てれるくらいが望ましいね
自分がこうやったら相手はどうくるだろうと考え3パターンから5パターン（それぞれそこから３手ほど読んでおく）くらいは予測しておけば低級〜上級が相手なら勝率90%は余裕でいくはず
上級くらいまではその考えで通用するね、というか基本的なこと大体理解していて実戦でもそれがある程度実行できるレベルが２４の１級から初段くらいまでかな
これは上達の秘訣といっても過言ではないが、三段から上にいくための考え方でもあるんだけど低級の人でもできる
一般的に高段者とそうでない人の差は手番の大事さを認識しているかどうかなんだと思う
これは教えられて理解するのは難しいんだけど、それだけに認識してるかどうかで強さが断然違う
一番簡単な例だと
中盤に駒得する攻めをするのは当然だけど、手番というのが非常に重要なんだよね
たとえば銀桂交換でこちらが銀もらって得してても次相手の手番でなにか厳しい手がある場合、駒得してても形勢が互角、または悪くなる場合っていうのが結構ある
ここでいう厳しい手というのは色々あるんだけど、一番嫌なのはまた先手を取られる手がある場合最悪、相手だけ２手連続指すことになる
逆にいえば中盤苦しくなりそう（なった）と思ったら多少の駒の損得より手番を握るような反撃を第一に考えるのがいいよ
手番のこれは当然終盤にも生かせるし、少し意識して指してみると棋力伸び悩んでいる人は伸びるよ絶対
これを実践するには読みの深さと広さとをめちゃくちゃ鍛える必要がある、同棋力の相手に次の一手を80%以上くらいの確率で当てれるくらいが望ましいね
自分がこうやったら相手はどうくるだろうと考え3パターンから5パターン（それぞれそこから３手ほど読んでおく）くらいは予測しておけば低級〜上級が相手なら勝率90%は余裕でいくはず
>>499
20文字3行程度にまとめてくれ
20文字3行程度にまとめてくれ
>>499
突っ込み所満載ですなｗ
突っ込み所満載ですなｗ
502 ：名無し名人：2008/01/20(日) 06:18:52 ID:csmk3PVE
本人は真面目に書いてるんだしあんまり煽ってあげないで＞＜
わかってるんだけど いざ実戦になると熱くなって荒々しい手を
連発しちゃうんだよな
連発しちゃうんだよな
>>504
最善手「24引退」か？
最善手「24引退」か？
506 ：名無し名人：2008/01/20(日) 10:13:40 ID:L1jzFdXd
駒得と家族やら友情やらを比較してる時点でｵﾜﾃﾙ
504に突っ込んでもしょうがないだろ。
508 ：名無し名人：2008/01/20(日) 12:42:24 ID:VmdPpY0U
「棋譜並べ」は具体的にどんな勉強になるのでしょうか？今までそれがわからず
棋譜並べはやったことがありません。誰かおしえてください。
棋譜並べはやったことがありません。誰かおしえてください。
509 ：名無し名人：2008/01/20(日) 12:47:30 ID:lMTNfL6f
棋譜並べ
・自分の指したい戦型のお手本となる。
・知らず知らずの内に強くなってる（本当に）
・自分の指したい戦型のお手本となる。
・知らず知らずの内に強くなってる（本当に）
510 ：名無し名人：2008/01/20(日) 12:49:24 ID:zueUgzJJ
手順をパクるといいよ
>>508
とりあえず将棋になるようになる
とりあえず将棋になるようになる
>>508
自分で考えろよ（みなみけ千秋風に）
自分で考えろよ（みなみけ千秋風に）
将棋っていい加減に指してると絶対に勝てないね。
厳しいゲームだわ。
厳しいゲームだわ。
515 ：名無し名人：2008/01/20(日) 23:55:28 ID:FDKanrd0
>>514
それでいいよ
それでいいよ
516 ：名無し名人：2008/01/21(月) 06:54:16 ID:c1Y9NMVA
>>514
今は居飛穴が台頭してきて様相が変わりつつあるが
大駒捌いて堅さ勝負ってのが振り飛車の基本だからね。
なるだけ左辺の駒がガラ隙きになるぐらいに捌ききれたら、
まぁ余程の事がない限りほぼ勝てるでしょう。
今は居飛穴が台頭してきて様相が変わりつつあるが
大駒捌いて堅さ勝負ってのが振り飛車の基本だからね。
なるだけ左辺の駒がガラ隙きになるぐらいに捌ききれたら、
まぁ余程の事がない限りほぼ勝てるでしょう。
居飛穴が相手だと、堅さ勝負に勝てないのでは？
相穴にして力勝負に持ち込む。
歩をできるだけ突き捨てておいて、と金作りに命を懸ける。
歩をできるだけ突き捨てておいて、と金作りに命を懸ける。
ニュウギョクってどうやって決着つけるの？
>>519
双方入玉してどちらも詰めれないなら引き分けでいいと思う
点数法もあるけど相入玉自体滅多に見ないし
点数法を理解してない相手にいちいち説明するのも面倒だから
俺は引き分けにしてる といっても1000戦以上してきて今まで２回しかないけど
双方入玉してどちらも詰めれないなら引き分けでいいと思う
点数法もあるけど相入玉自体滅多に見ないし
点数法を理解してない相手にいちいち説明するのも面倒だから
俺は引き分けにしてる といっても1000戦以上してきて今まで２回しかないけど
ウィキペディアには所によって24点の場合と
27点の場合があるって書いてあるね。
24では24点無いと負けらしい。
あと、実際に入玉してなくても入玉がほぼ確定なら
宣言していいみたい。
ややこしいな
27点の場合があるって書いてあるね。
24では24点無いと負けらしい。
あと、実際に入玉してなくても入玉がほぼ確定なら
宣言していいみたい。
ややこしいな
ネット対局じゃ千日手や持将棋に応じない奴が多い
ほぼ同じRなのに
対局に応じない奴もいるし
対局に応じない奴もいるし
>>523
Rだけが対局拒否の理由ではないだろうに
Rだけが対局拒否の理由ではないだろうに
525 ：名無し名人：2008/01/22(火) 00:45:50 ID:TrmHpbTY
早指し希望だと断りたいことが多いな。
こっちは挑戦拒まずの精神で受けてやってるのにｵﾏｲﾗときたら・・・^^;
527 ：名無し名人：2008/01/22(火) 01:13:17 ID:12Y6EwGB
はやざしはいやづら だらだらやりたい
528 ：名無し名人：2008/01/22(火) 01:13:31 ID:6Brw9JEL
低級スレの低級住人はわがまますぎる
529 ：496：2008/01/22(火) 02:13:41 ID:oJbnJ7AH
>>514
例えば四間対居飛穴は捌く将棋では分が悪いです
余談ですが
現役プロの将棋指しで年季の入った振り穴党を除く振り一本槍の方はざっとあげてください
それで何級何組ですか？上の質問を居飛車党に変えてみてください。居飛車穴熊出現の結果
有力なのは
潰し壊す(例藤井システム)か押さえる(向かい飛車)か熊せて自分が動き歩を調達して端勝負(４四銀)
他には６筋突いた穴熊に対して引き飛車から右四間５２金型銀冠で歩を調達し端を攻め、飛車が９筋に回る含みが残る形が歴史に残るプロ居飛車穴熊第１号局
振り自陣左桂の捌きが重要です。
例えば四間対居飛穴は捌く将棋では分が悪いです
余談ですが
現役プロの将棋指しで年季の入った振り穴党を除く振り一本槍の方はざっとあげてください
それで何級何組ですか？上の質問を居飛車党に変えてみてください。居飛車穴熊出現の結果
有力なのは
潰し壊す(例藤井システム)か押さえる(向かい飛車)か熊せて自分が動き歩を調達して端勝負(４四銀)
他には６筋突いた穴熊に対して引き飛車から右四間５２金型銀冠で歩を調達し端を攻め、飛車が９筋に回る含みが残る形が歴史に残るプロ居飛車穴熊第１号局
振り自陣左桂の捌きが重要です。
530 ：名無し名人：2008/01/22(火) 02:31:41 ID:oJbnJ7AH
行方だけ読んだ
532 ：名無し名人：2008/01/22(火) 04:08:41 ID:tnRV5LQo
けいまなめかた
533 ：名無し名人：2008/01/22(火) 19:20:11 ID:80e97K0q
初心から登録して半年で、９級（１００戦ぐらい）は上達の
みこみなし？
みこみなし？
>>533
まあまあだな。
まあまあだな。
535 ：名無し名人：2008/01/22(火) 20:10:22 ID:12Y6EwGB
初心ってのが並べ方しか知らないレベルだとしたら相当上がってるね。初心で登録しただけの経験者なら別に成長したかどうかなんか知らんがな
はいはいすごいねー
>>533
100戦して、Rの上昇率が失速しているだろうに、勝率が7割を超えているのは登録過少だな
でも、半年で100局しか指していないとすると、登録過少にそこまで悪意は、ないんだろうね
まあ、過少だけど
>>536
事実ならあきらかに過少
100戦して、Rの上昇率が失速しているだろうに、勝率が7割を超えているのは登録過少だな
でも、半年で100局しか指していないとすると、登録過少にそこまで悪意は、ないんだろうね
まあ、過少だけど
>>536
事実ならあきらかに過少
駒の動かし方を覚えて3ヶ月の漏れが登場
50戦ぐらいで15級と初心者の間を行ったり来たりですが見込みなしですか？
50戦ぐらいで15級と初心者の間を行ったり来たりですが見込みなしですか？
540 ：名無し名人：2008/01/22(火) 21:48:31 ID:tnRV5LQo
次の対局で勝つと自己最高R更新
ふるえるな〜
あしたにしよ
ふるえるな〜
あしたにしよ
>>539
見込み十分あるよ
ためしにリアルで周りの将棋知ってる奴と将棋指してみ、結構勝てるよ
んで天狗になって24で指すとボコられるがｗ
24は初心をいじめて級を維持してる奴結構いるから、踏ん張ってそいつらに勝てれば低級は抜けられるよ
俺は抜けてないがｗ
見込み十分あるよ
ためしにリアルで周りの将棋知ってる奴と将棋指してみ、結構勝てるよ
んで天狗になって24で指すとボコられるがｗ
24は初心をいじめて級を維持してる奴結構いるから、踏ん張ってそいつらに勝てれば低級は抜けられるよ
俺は抜けてないがｗ
去年の8月に将棋を始めた34歳ですが今でも15級です。
いつも大差で負けるので最近は「勝とう」じゃなくて
「思い出王手を一度は掛けよう」が目標に（ｗ；
将棋って難しいなあ…。
いつも大差で負けるので最近は「勝とう」じゃなくて
「思い出王手を一度は掛けよう」が目標に（ｗ；
将棋って難しいなあ…。
544 ：名無し名人：2008/01/22(火) 23:16:11 ID:12Y6EwGB
>543
目標を「どんな犠牲を払ってでも龍を作ろう」にするといい
目標を「どんな犠牲を払ってでも龍を作ろう」にするといい
>>543
543さんは四間飛車で指しているのかな
お互いに大駒を成り合ったあとにヘタに受けに回ると一方的に攻められて
自分のターンが回ってこないで、そのまま投了させられるハメになると思う
まあ、将棋は難しいね
543さんは四間飛車で指しているのかな
お互いに大駒を成り合ったあとにヘタに受けに回ると一方的に攻められて
自分のターンが回ってこないで、そのまま投了させられるハメになると思う
まあ、将棋は難しいね
546 ：名無し名人：2008/01/22(火) 23:36:23 ID:6Brw9JEL
>>544
龍を作っても捕まえられて、そのまま帰れなかったり…。
>>545
そうそう、四間飛車がわかりやすいのでよく使ってます。
この前は相手が穴熊で、囲いに一度も手を付けられないまま惨敗。
>>546
棋書スレのおすすめ本を買って読みまくったりしてますが
人間相手にはさっぱり勝てない毎日。
ハム将棋と平手で10回やって2回勝てるかな、ぐらいです…。
やっぱり三十路突入してから将棋覚えるのは厳しいのかな？
まあ将棋の本や漫画を読んだりプロの話を読むのも
面白いので止めちゃう事はないでしょう。
将棋板に入り浸ってるおかげで藤井先生はファンタジスタだとか
ひふみんは「あと何分？」だとか控え室の何々は力強く断言！だとか
その手のネタ知識だけは豊富になりました（ｗ
龍を作っても捕まえられて、そのまま帰れなかったり…。
>>545
そうそう、四間飛車がわかりやすいのでよく使ってます。
この前は相手が穴熊で、囲いに一度も手を付けられないまま惨敗。
>>546
棋書スレのおすすめ本を買って読みまくったりしてますが
人間相手にはさっぱり勝てない毎日。
ハム将棋と平手で10回やって2回勝てるかな、ぐらいです…。
やっぱり三十路突入してから将棋覚えるのは厳しいのかな？
まあ将棋の本や漫画を読んだりプロの話を読むのも
面白いので止めちゃう事はないでしょう。
将棋板に入り浸ってるおかげで藤井先生はファンタジスタだとか
ひふみんは「あと何分？」だとか控え室の何々は力強く断言！だとか
その手のネタ知識だけは豊富になりました（ｗ
548 ：名無し名人：2008/01/23(水) 00:11:16 ID:r+qFLuM/
ヤフーの交流ルームってとこで指してみたら相手が初心者っぽい動きしてきて、なんかいたたまれなくなった
２回ほど同じ人に挑まれて勝って、なのに３度目も挑んできたから流石に辞退した
交流ルーム恐るべし、心が痛い
２回ほど同じ人に挑まれて勝って、なのに３度目も挑んできたから流石に辞退した
交流ルーム恐るべし、心が痛い
>>547
> この前は相手が穴熊で、囲いに一度も手を付けられないまま惨敗。
こんな感じ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1866106
自分が居飛車側で14級の人の藤井システムで攻め殺された経験はあるけどなあ
藤井システムの基本型だけ覚えて、穴熊模様になったら仕掛けるといいかも
急戦だから中終盤力が必要だけど、低級者の穴熊使いで藤井システム対策をしっかりしている人は、まれな気がする
> 人間相手にはさっぱり勝てない毎日。
低級者タブでも程度の差はあれ、棋力に自信がある人の集まりだからね
簡単には勝たせてくれないよ
> ハム将棋と平手で10回やって2回勝てるかな、ぐらいです…。
一手60秒以上は読み使って指す習慣をつければ、毎回勝てるようになるよ
> やっぱり三十路突入してから将棋覚えるのは厳しいのかな？
センスのあるなし・年齢関係なく、初段は到達できると思う
なんとなくだけど
> この前は相手が穴熊で、囲いに一度も手を付けられないまま惨敗。
こんな感じ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1866106
自分が居飛車側で14級の人の藤井システムで攻め殺された経験はあるけどなあ
藤井システムの基本型だけ覚えて、穴熊模様になったら仕掛けるといいかも
急戦だから中終盤力が必要だけど、低級者の穴熊使いで藤井システム対策をしっかりしている人は、まれな気がする
> 人間相手にはさっぱり勝てない毎日。
低級者タブでも程度の差はあれ、棋力に自信がある人の集まりだからね
簡単には勝たせてくれないよ
> ハム将棋と平手で10回やって2回勝てるかな、ぐらいです…。
一手60秒以上は読み使って指す習慣をつければ、毎回勝てるようになるよ
> やっぱり三十路突入してから将棋覚えるのは厳しいのかな？
センスのあるなし・年齢関係なく、初段は到達できると思う
なんとなくだけど
>>549
余裕無いな？
強い人相手にするのが強くなる早道 勝ち将棋が全てでは無い
辞退する方が心痛くならないのか？３度４度指してたら相手もわかってきだす
こういった挑戦は同じ戦法を使ってあげるようにしてるよ
余裕無いな？
強い人相手にするのが強くなる早道 勝ち将棋が全てでは無い
辞退する方が心痛くならないのか？３度４度指してたら相手もわかってきだす
こういった挑戦は同じ戦法を使ってあげるようにしてるよ
552 ：名無し名人：2008/01/23(水) 01:25:32 ID:BbQQi/xh
>>547
ハム将棋は四間飛車の練習には良くないよ
攻めが下手というより攻めてきてくれない
四間飛車でも勝てるけど、勝てるようになっても四間飛車はあまり上手くならないと思う
ハム将棋は攻め潰す系の戦法の練習にはなってもカウンター戦法はキツい
ハム相手にするなら定跡書か人間を相手にしよう
ハム将棋は四間飛車の練習には良くないよ
攻めが下手というより攻めてきてくれない
四間飛車でも勝てるけど、勝てるようになっても四間飛車はあまり上手くならないと思う
ハム将棋は攻め潰す系の戦法の練習にはなってもカウンター戦法はキツい
ハム相手にするなら定跡書か人間を相手にしよう
>>552
まあ、定跡の形には、ならないけど
ハムの仕掛けがわかっているのに、それを受けられないようでは駄目だと思うよ
人間相手だといろいろな戦法があって、対策もしづらい
とりあえず、ハム平手には、毎回、勝てるようにならないとね
まあ、定跡の形には、ならないけど
ハムの仕掛けがわかっているのに、それを受けられないようでは駄目だと思うよ
人間相手だといろいろな戦法があって、対策もしづらい
とりあえず、ハム平手には、毎回、勝てるようにならないとね
554 ：名無し名人：2008/01/23(水) 01:55:21 ID:U0kjjvBN
ハムって試験にはどう動いてくるのかと思ってやってみたら蟹囲いからの急戦棒銀だった。
まけたｗｗｗｗｗｗｗ
まけたｗｗｗｗｗｗｗ
555 ：名無し名人：2008/01/23(水) 06:13:09 ID:Wfy+IZna
というか、よく四間が初心者にすすめられるけど、なかなか勝てるようになるまでが長いと思う。
まずは攻め、と割り切れる居飛車の方がいい気がするんだけどね。
まずは攻め、と割り切れる居飛車の方がいい気がするんだけどね。
556 ：名無し名人：2008/01/23(水) 06:19:27 ID:U0kjjvBN
居飛車は対振りと相居飛車があって特に相居飛車が複雑だから難しいとか言うけど
振り飛車は対抗系の居飛車対策が普通に大変だからな、急戦何個あるんだよ
振り飛車は対抗系の居飛車対策が普通に大変だからな、急戦何個あるんだよ
考え方さえ知ってたら別に定跡なんて詳しくなくても勝てる
初心者に振を薦める馬
と
初心者で振りたがる鹿
の意見が一致してるに過ぎない・・・
と
初心者で振りたがる鹿
の意見が一致してるに過ぎない・・・
559 ：名無し名人：2008/01/23(水) 07:03:43 ID:8o0hYuNk
↑
っと精神病患者の屑が申しております
っと精神病患者の屑が申しております
560 ：名無し名人：2008/01/23(水) 07:31:23 ID:U0kjjvBN
まあ振り党にとっては居飛車が居てくれたほうがいいし居飛車党にとっては振り党が増えたほうがありがたい人が多いだろうからこのさい仲良くするべきだと思う。
561 ：名無し名人：2008/01/23(水) 08:04:12 ID:r+qFLuM/
>>556
ただそれを綺麗にいなせる棋力がつけば、四間は最強ですよ。
まぁ今中飛車が一番全盛なんだろうけど、四間の強い人はこれに匹敵すると思う。
本当強いよ。ただその強さの質が多の強い豪腕肌の人とは少し異質で、
北斗の拳でいうとトキかな？
寄せども寄せども相手玉に近付く気配がないというか、なんていうか底無し沼にでもハマっちゃった様な・・
そうこうしている間に攻められた感覚がないまま、気がついたら「あっ負けか」みたいな。
そんなフワッと相手の手の平に乗って宙に浮いた様な感覚があるね。
ただそれを綺麗にいなせる棋力がつけば、四間は最強ですよ。
まぁ今中飛車が一番全盛なんだろうけど、四間の強い人はこれに匹敵すると思う。
本当強いよ。ただその強さの質が多の強い豪腕肌の人とは少し異質で、
北斗の拳でいうとトキかな？
寄せども寄せども相手玉に近付く気配がないというか、なんていうか底無し沼にでもハマっちゃった様な・・
そうこうしている間に攻められた感覚がないまま、気がついたら「あっ負けか」みたいな。
そんなフワッと相手の手の平に乗って宙に浮いた様な感覚があるね。
562 ：名無し名人：2008/01/23(水) 08:10:27 ID:U0kjjvBN
>561
居飛車穴熊を知っていますか？
居飛車穴熊を知っていますか？
長文は我慢するとしても、アニメのキャラに例えるとかなり幼く痛々しいレスになるからやめた方がいい。
564 ：名無し名人：2008/01/23(水) 18:10:32 ID:r+qFLuM/
それは申し訳なかった。
まぁエロゲのアニメとか誰も知らないようなマニアックなノリではなく、
誰でもわかりやすい「北斗の拳」だから例えにはいいのかな？と思ったのですが・・
失礼致しました。
まぁエロゲのアニメとか誰も知らないようなマニアックなノリではなく、
誰でもわかりやすい「北斗の拳」だから例えにはいいのかな？と思ったのですが・・
失礼致しました。
565 ：名無し名人：2008/01/23(水) 18:16:53 ID:BbQQi/xh
将棋の戦法をエロゲで例えられたら大したもんだ
でも俺にはトキがわからなかった
北斗の拳はケンシロウしか知らないわ
名前だけなら他にもいくつか知ってるけど
でも俺にはトキがわからなかった
北斗の拳はケンシロウしか知らないわ
名前だけなら他にもいくつか知ってるけど
あ、そういやおれ先日１０級になったんだ
中級スレに・・・いくか？
中級スレに・・・いくか？
>>566
ま、ちょっと待てｗ
ま、ちょっと待てｗ
568 ：名無し名人：2008/01/23(水) 18:57:01 ID:BbQQi/xh
そんなに過疎なのか
とりあえず現スレを最初からROMってみる
とりあえず現スレを最初からROMってみる
>>569
緊張してるくせに
緊張してるくせに
571 ：名無し名人：2008/01/23(水) 19:11:30 ID:r+qFLuM/
上級スレは今活気あるから、
中級飛ばして上級スレへ行けばいいよ。
最先端の話題も多くなってきてるし、いろいろ揉まれてくるのもいいんじゃない？
中級飛ばして上級スレへ行けばいいよ。
最先端の話題も多くなってきてるし、いろいろ揉まれてくるのもいいんじゃない？
>>566
俺は10級に行って即負けを3度ほど繰り返した後、
やっと10級に定着。9級に上がって24で指すのを止めてしまった。
低級脱出で満足してしまったんだな・・・
レベルの低い話だが。
今は激指のレーティングばかりやってる。
レート1000の壁がなかなか破れない。
俺は10級に行って即負けを3度ほど繰り返した後、
やっと10級に定着。9級に上がって24で指すのを止めてしまった。
低級脱出で満足してしまったんだな・・・
レベルの低い話だが。
今は激指のレーティングばかりやってる。
レート1000の壁がなかなか破れない。
対振り飛車の居飛車は好きだけど、相居飛車はできないってやついる？
先手番で76歩34歩と進行した場合の次の手が難しい
26歩だと84歩とこられたら困るし、66歩と振り飛車にしようとしても相振りにされたら困る
端歩で様子見ようとしても向こうも端歩ついてくる
純粋なパスもできない
先手番で76歩34歩と進行した場合の次の手が難しい
26歩だと84歩とこられたら困るし、66歩と振り飛車にしようとしても相振りにされたら困る
端歩で様子見ようとしても向こうも端歩ついてくる
純粋なパスもできない
574 ：名無し名人：2008/01/23(水) 21:18:31 ID:U0kjjvBN
香車を挙げたら純粋なパス
575 ：名無し名人：2008/01/23(水) 21:27:23 ID:BbQQi/xh
相居飛車か相振り飛車覚えれば解決するのわかってるじゃん
難しいとか言ってないでなんか覚えればいいのさ
難しいとか言ってないでなんか覚えればいいのさ
576 ：名無し名人：2008/01/23(水) 21:27:46 ID:sV6p13Jv
577 ：名無し名人：2008/01/23(水) 21:31:45 ID:U0kjjvBN
角道止めた上で居飛車で互角にやるしゅだんってないのかねー
>>577
矢倉があるじゃん
矢倉があるじゃん
雁木
>>577
つ【大山康晴全集】
つ【大山康晴全集】
相居飛車しかできないオレ様よりマシ
582 ：名無し名人：2008/01/24(木) 01:41:12 ID:VLqwYRgR
2六歩だよな…
居飛車薦めてるやつってなに？
かりに先手で、もっともオーソドックスな矢倉、角変わりになって有利になる変化が
あったら書いてみろよ。
書けたら名人認定してやるよ？
かりに先手で、もっともオーソドックスな矢倉、角変わりになって有利になる変化が
あったら書いてみろよ。
書けたら名人認定してやるよ？
↑君に認定してもらっても何の価値もないよね？
先の分からない五部の変化を続けて少しずつポイントあげていくんだよ。
定跡だろうが最終的には相手より深く読んでたら勝てる。
まぐれでいい変化に恵まれる場合もあるがな。
だから力戦の数をこなして、詰め将棋でも考えなくても見えるようにするのが
低級脱出のかぎにあんります。
定跡だろうが最終的には相手より深く読んでたら勝てる。
まぐれでいい変化に恵まれる場合もあるがな。
だから力戦の数をこなして、詰め将棋でも考えなくても見えるようにするのが
低級脱出のかぎにあんります。
587 ：名無し名人：2008/01/24(木) 02:04:45 ID:VLqwYRgR
588 ：名無し名人：2008/01/24(木) 02:07:58 ID:JGnHIfkI
低級が低級な議論をしている
589 ：名無し名人：2008/01/24(木) 02:08:25 ID:VLqwYRgR
勘違いしてるようだけど腰掛け銀はあいふりのときに早めに５四に銀あがったらって事。高田の弱点の向飛車から棒銀の変化がないから
パスしても構わないならギリギリまで駒組み進めてから先に飛車振ってみたら？
相手も振ってきたらまた戻してパスしたことになる
相手も振ってきたらまた戻してパスしたことになる
>>586そういう、将棋する人なら全員わかっているような一般論や抽象論をここでレスしても嫌われだけだよ。
>>587ただやっぱ「26歩だと84歩とこられたら困るし〜」と言われちゃうとちょっと厳しい…。
>>587ただやっぱ「26歩だと84歩とこられたら困るし〜」と言われちゃうとちょっと厳しい…。
嫌われだけ×
嫌われるだけ○
嫌われるだけ○
593 ：名無し名人：2008/01/24(木) 02:41:38 ID:ogAABW/S
「相掛り、横歩取り模様になるのは嫌で角道止めたいが、止めると右四間が食い止められない。どうしたらいいんだ？」
って事だろ？
誰かこの人に右四間対策だけ教えてあげればいい。
って事だろ？
誰かこの人に右四間対策だけ教えてあげればいい。
右四間には中飛車にして、
相手が腰掛銀になる前に５五の位をとったらいい。
腰掛銀になっても銀を４六(６四)にもっていって
５五歩と突いたら相手は銀を退散させなきゃしょうがなくなる。
え！？ 飛車を振りたくないの？
じぁ知らね。
最近勝てん。
フリーだと、ゲスト相手に負けても
今の人は多分自分より相当棋力が上だったんだ
と自分に言い聞かせて
なんとか平静を保っていられるが
Ｒで自分とほぼ同じ棋力の人に負けるとそうはいかん。
序盤は指したい手がいっぱいあって困る。
なんとかならんか。
相手が腰掛銀になる前に５五の位をとったらいい。
腰掛銀になっても銀を４六(６四)にもっていって
５五歩と突いたら相手は銀を退散させなきゃしょうがなくなる。
え！？ 飛車を振りたくないの？
じぁ知らね。
最近勝てん。
フリーだと、ゲスト相手に負けても
今の人は多分自分より相当棋力が上だったんだ
と自分に言い聞かせて
なんとか平静を保っていられるが
Ｒで自分とほぼ同じ棋力の人に負けるとそうはいかん。
序盤は指したい手がいっぱいあって困る。
なんとかならんか。
序盤の方針に迷うときは、とにかく攻める手を指す。
これでリズムを戻してます。
これでリズムを戻してます。
596 ：名無し名人：2008/01/24(木) 08:49:13 ID:ZouJui5O
右四間がいやなら、所司の矢倉休戦道場嫁！
だから言ってんだろ(笑)あいふりの時の腰掛け銀だって。
相居飛車の腰掛け銀とはまったく関係ないっつーのｗｗｗ
もうもうもぉｗ
相居飛車の腰掛け銀とはまったく関係ないっつーのｗｗｗ
もうもうもぉｗ
599 ：名無し名人：2008/01/24(木) 16:15:18 ID:ogAABW/S
別に中飛車に振らなくても普通に矢倉の囲い進めながらでも
右四間を防ぐ方法あるよね。
てか低級クラスの人が「角道うんぬん」で悩むのはほぼこの戦法だよ。
角道止めたいが、止めると右四間が嫌。
だけど角道止めとかないと横歩の変化やひねり飛車の変化、その他序盤から角交換の変化があるから、
どうもこれも避けておきたいと。
「２６歩に８４歩とされて困る・・」というのはこういう事だよ。
まぁ気持ちはわからなくはないよ。序盤からガチャガチャやるのは誰だってあまり好きじゃないからね。
特にいろんな変化に慣れてないうちはねぇ。
要は序盤はなるだけ穏やかに速やかに矢倉へ組んでしまいたい訳だよ。
右四間を防ぐ方法あるよね。
てか低級クラスの人が「角道うんぬん」で悩むのはほぼこの戦法だよ。
角道止めたいが、止めると右四間が嫌。
だけど角道止めとかないと横歩の変化やひねり飛車の変化、その他序盤から角交換の変化があるから、
どうもこれも避けておきたいと。
「２６歩に８４歩とされて困る・・」というのはこういう事だよ。
まぁ気持ちはわからなくはないよ。序盤からガチャガチャやるのは誰だってあまり好きじゃないからね。
特にいろんな変化に慣れてないうちはねぇ。
要は序盤はなるだけ穏やかに速やかに矢倉へ組んでしまいたい訳だよ。
居飛車で早々に角筋止めるのがデメリットになるは対抗型の時じゃないのか。
振り飛車側がいい形を作りやすくなるし。
低級できっちり咎められる奴はあまりいないかもしれないが。
振り飛車側がいい形を作りやすくなるし。
低級できっちり咎められる奴はあまりいないかもしれないが。
601 ：名無し名人：2008/01/24(木) 22:51:39 ID:VLqwYRgR
低級じゃなくても難しいでしょ。
大山もそう指していて高勝率だし、その作戦自体が悪いわけじゃないんじゃない？
たしかに通常より選択の幅が狭いけど、あいふり嫌いの振り飛車党で対抗系なら居飛車OKの人ならこれもまた一興じゃない？
大山もそう指していて高勝率だし、その作戦自体が悪いわけじゃないんじゃない？
たしかに通常より選択の幅が狭いけど、あいふり嫌いの振り飛車党で対抗系なら居飛車OKの人ならこれもまた一興じゃない？
602 ：名無し名人：2008/01/24(木) 23:22:36 ID:J7994z/Z
３段くらいでいきがるなや
いやー３段の人は強いよ 誰の棋譜見ても勉強になる
まあ６０２は低級じゃないのかもしれんが
たまに、てきとうな人の棋譜閲覧してるけど高段の棋譜見るより手の意味わかりやすいし
俺も時間かかってもいいから、あのレベルに近づきたい
まあ６０２は低級じゃないのかもしれんが
たまに、てきとうな人の棋譜閲覧してるけど高段の棋譜見るより手の意味わかりやすいし
俺も時間かかってもいいから、あのレベルに近づきたい
右四間には右玉。
俺はこれでなんとかなってる
相手の６筋猛爆撃を空振らせてる
俺はこれでなんとかなってる
相手の６筋猛爆撃を空振らせてる
>>604
棋譜がみたい
棋譜がみたい
606 ：名無し名人：2008/01/25(金) 00:42:32 ID:PQDKKpAL
振り党の俺は対右玉は嫌い
勝率的には悪くないが序中盤のもっさりした感じが嫌い
勝っても負けてもピンとこないんだよねぇ
勝率的には悪くないが序中盤のもっさりした感じが嫌い
勝っても負けてもピンとこないんだよねぇ
608 ：名無し名人：2008/01/25(金) 01:02:38 ID:7Y2JVzCu
低級は将棋だけじゃなくて頭が低級な場合が多い。
落ち着いて３手くらいの簡単な読みができれば低級はすぐ抜けられる。
定跡だのといったことは全く役立たず。
まずは頭の体操から始めたほうが良いと思う。
落ち着いて３手くらいの簡単な読みができれば低級はすぐ抜けられる。
定跡だのといったことは全く役立たず。
まずは頭の体操から始めたほうが良いと思う。
609 ：名無し名人：2008/01/25(金) 09:31:00 ID:ugcuuAVz
なるほど
610 ：名無し名人：2008/01/25(金) 09:57:28 ID:mheSfmwZ
>>608
お前はスレタイすら理解できない低脳屑野郎だがなｗｗｗ
いちいちうるせぇよカスｗｗｗ
さっさと逝っちゃってくださいねｗｗ
３手の読み？ｗ
はぁ？ｗｗｗなにいってんの？ｗｗｗお前ばっかじゃねーｗｗ
ちみみたいな蛆虫が湧いてくるから困るんだよなーｗｗｗ
お前はスレタイすら理解できない低脳屑野郎だがなｗｗｗ
いちいちうるせぇよカスｗｗｗ
さっさと逝っちゃってくださいねｗｗ
３手の読み？ｗ
はぁ？ｗｗｗなにいってんの？ｗｗｗお前ばっかじゃねーｗｗ
ちみみたいな蛆虫が湧いてくるから困るんだよなーｗｗｗ
おいさ３はち？
612 ：名無し名人：2008/01/25(金) 10:12:50 ID:ArmkiGq6
右端を縦読みと見た
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
心の動揺が手に取るようにわかるな。
スルーできない時点で終わってる。
スルーできない時点で終わってる。
615 ：名無し名人：2008/01/25(金) 11:41:12 ID:7Y2JVzCu
ははは、低級は熟練者のどんな言葉にも耳を傾け、
しっかり正座して聞き入れるべきなのだよ。
言葉を慎みたまえ。
しっかり正座して聞き入れるべきなのだよ。
言葉を慎みたまえ。
熟練者ならみんなの目標になる人なんだから
もっと尊敬出来る人格者になって下さい
今のあなたはただのおかしな人ですよ！
もっと尊敬出来る人格者になって下さい
今のあなたはただのおかしな人ですよ！
617 ：名無し名人：2008/01/25(金) 13:05:58 ID:PQDKKpAL
7Y2JVzCu
この人確か前も来てたよね。
その時も似たような事書いて散々叩かれて、それで逆恨みで又今日来たと。
棋力うんぬん以前に精神年齢が幼すぎるんですよ・・・・
もう放っておけばいい。
この人確か前も来てたよね。
その時も似たような事書いて散々叩かれて、それで逆恨みで又今日来たと。
棋力うんぬん以前に精神年齢が幼すぎるんですよ・・・・
もう放っておけばいい。
618 ：名無し名人：2008/01/25(金) 13:30:45 ID:3xcVMrQV
617のように、上級者に指摘されると、精神年齢で侮辱するという
見苦しさ。
見苦しさ。
619 ：名無し名人：2008/01/25(金) 14:13:36 ID:Hk+z2eV7
どっちもどっちｗ
スレタイ読めん低脳上級が多くて困る
まずはスレタイ嫁
まずはスレタイ嫁
621 ：名無し名人：2008/01/25(金) 14:26:03 ID:cDi3F16f
低級はアドリブが利かない
>>621
はぁ？
はぁ？
623 ：名無し名人：2008/01/25(金) 17:45:43 ID:mheSfmwZ
>>618
617の方が正しいだろうがボケ。
低級以外が書き込む時点でおかしいのわからないのか？
はっきり言って上級の意見なんて糞の役にもなんねーよｗｗ
お前ら、糞に纏わりつくハエかよｗｗｗ
失礼蛆虫だったなｗｗ
上から目線で物言いたかったら他のスレに逝けやｶﾞｲｷﾁどもｗｗｗ
低級だけでしか話したくない事があるからこそ、このスレの存在価値があるんだにょ〜んｗｗｗ
617の方が正しいだろうがボケ。
低級以外が書き込む時点でおかしいのわからないのか？
はっきり言って上級の意見なんて糞の役にもなんねーよｗｗ
お前ら、糞に纏わりつくハエかよｗｗｗ
失礼蛆虫だったなｗｗ
上から目線で物言いたかったら他のスレに逝けやｶﾞｲｷﾁどもｗｗｗ
低級だけでしか話したくない事があるからこそ、このスレの存在価値があるんだにょ〜んｗｗｗ
624 ：名無し名人：2008/01/25(金) 18:32:25 ID:PQDKKpAL
>>618
私は段タブで世話になっているものです・・
上級者様のご指摘ですか？
書き込みを見る限り、とてもじゃないが
上級どころか低級の方の足元にも及ばない印象を受けたのですが・・・
私の判断が間違いなら是非今此所でご教授願いたいものですね。
それが出来ないなら速かに反省をする事です。
私は段タブで世話になっているものです・・
上級者様のご指摘ですか？
書き込みを見る限り、とてもじゃないが
上級どころか低級の方の足元にも及ばない印象を受けたのですが・・・
私の判断が間違いなら是非今此所でご教授願いたいものですね。
それが出来ないなら速かに反省をする事です。
俺は３段
有段者のロムは多いんじゃない？
偉そうなことは恥ずかしくて言えないが。
有段者のロムは多いんじゃない？
偉そうなことは恥ずかしくて言えないが。
626 ：名無し名人：2008/01/25(金) 19:45:10 ID:I51PrfsX
将棋上達雑記張というスレが昔あったな。
あれは良スレだったがもう落ちたのか。。。
っ残念
あれは良スレだったがもう落ちたのか。。。
っ残念
やはり有段者ともなると器が違いますね
有段者目指すぞ！
おっとその前に上級…いや、ちゅ（泣
有段者目指すぞ！
おっとその前に上級…いや、ちゅ（泣
450の壁が越えられない。
400を超えてから明らかに1勝1敗ペースで足踏みしてます。
終盤の入り口でぬるい手をさして負けることが多いんだけど、なんかいい勉強方ないかな・・・
400を超えてから明らかに1勝1敗ペースで足踏みしてます。
終盤の入り口でぬるい手をさして負けることが多いんだけど、なんかいい勉強方ないかな・・・
629 ：名無し名人：2008/01/25(金) 21:29:24 ID:Hk+z2eV7
にょ〜ん
630 ：名無し名人：2008/01/25(金) 21:35:14 ID:Hk+z2eV7
>>628
光速の寄せ-全5巻
まじオススメ
オールラウンダーもしくは居飛車党なら全巻
振り飛車党なら1、2，5巻
が特に参考になる
あとは実戦あるのみ、で結構マシになると思うよ
他に類書がないわけじゃないけど俺はこれしか読んでないので比較は無理
光速の寄せ-全5巻
まじオススメ
オールラウンダーもしくは居飛車党なら全巻
振り飛車党なら1、2，5巻
が特に参考になる
あとは実戦あるのみ、で結構マシになると思うよ
他に類書がないわけじゃないけど俺はこれしか読んでないので比較は無理
>>628
「寄せの急所 囲いの急所」佐藤康光 NHK出版
寄せのポイントを簡潔にまとめてありわかりやすい。
光速の寄せも良書だけど、量が多いし高度な内容も入っているので
上級ぐらいへあがってからでも遅くはない。初めて寄せの本を読むなら
「寄せの急所 囲いの急所」をおすすめするよ。
「寄せの急所 囲いの急所」佐藤康光 NHK出版
寄せのポイントを簡潔にまとめてありわかりやすい。
光速の寄せも良書だけど、量が多いし高度な内容も入っているので
上級ぐらいへあがってからでも遅くはない。初めて寄せの本を読むなら
「寄せの急所 囲いの急所」をおすすめするよ。
皆さんサンクス
>>630
振飛車党なので、今度見てみます。
12級くらいの人でも役立ちますかね？
>>631
こっちのほうが簡単ならこれも挑戦してみます。
>>632
詰め将棋ハンドブックはやったことあるけど、
必死本はやったこと無いです。ただ、詰み・必死より前の段階が弱いんですよね。
自分の棋譜を激指4で検討すると、負けパターンは主に下の二つ（多い順）
1.優勢になるけど、駒得に目がくらんだり、たれ歩等の遅い攻めをしてる間に先に攻められて負け
2.中盤でやや劣勢になって粘れず負け
どっちにしても受けが弱いのですが・・・
>>630
振飛車党なので、今度見てみます。
12級くらいの人でも役立ちますかね？
>>631
こっちのほうが簡単ならこれも挑戦してみます。
>>632
詰め将棋ハンドブックはやったことあるけど、
必死本はやったこと無いです。ただ、詰み・必死より前の段階が弱いんですよね。
自分の棋譜を激指4で検討すると、負けパターンは主に下の二つ（多い順）
1.優勢になるけど、駒得に目がくらんだり、たれ歩等の遅い攻めをしてる間に先に攻められて負け
2.中盤でやや劣勢になって粘れず負け
どっちにしても受けが弱いのですが・・・
>>634
>>630じゃないけど
前半の手筋編だけなら、１２級でも十分役に立ちますよ。
問題は後半なんですが、１１級の自分には詰め将棋編や、実践編は全く歯が立ちませんでした。
中古で買うなら値段もこなれてるのでお買い得かも知れませんね。
それと、自分がお薦めするなら、手筋の達人２（振り飛車編）です。
こちらは、序中終盤に別れていて、かなり内容が濃い（４３８頁）割に新品で１０００円と格安です。
（問題が有るとすれば、著者ですがｗ）
出来れば手にとって内容を見比べるて検討されるといいと思います。
>>630じゃないけど
前半の手筋編だけなら、１２級でも十分役に立ちますよ。
問題は後半なんですが、１１級の自分には詰め将棋編や、実践編は全く歯が立ちませんでした。
中古で買うなら値段もこなれてるのでお買い得かも知れませんね。
それと、自分がお薦めするなら、手筋の達人２（振り飛車編）です。
こちらは、序中終盤に別れていて、かなり内容が濃い（４３８頁）割に新品で１０００円と格安です。
（問題が有るとすれば、著者ですがｗ）
出来れば手にとって内容を見比べるて検討されるといいと思います。
636 ：名無し名人：2008/01/26(土) 00:26:11 ID:PkpTZ23s
>>633
総集編ってことで1〜4巻と少し違っている
1〜4巻は
1、戦型別の囲いの基礎知識
2、寄せと受けの手筋
3、詰将棋
4、実戦解説
となっている
5巻は
1、終盤全体の基礎知識（速度計算、Zの形など）
2、次の一手問題
3、実戦解説
5巻の1の基礎知識は立ち読みした同じ谷川著の寄せの法則に同じようなことが書いてあったと思う
2の次の一手問題は今までの寄せの問題と違って自玉も含まれた局面図の問題になる
つまり自玉の安全を考えながら相手玉に迫ることが出来るかって問題
実戦解説は今までのと基本一緒ね
>>634
俺が高校の時に学校で一時期将棋流行ってな
その時にクラスメートが持ってきた光速の寄せ2巻を見せてもらったのが初めてだった
その頃の棋力は24で言えば15級にも満たなかったろうが、寄せの手筋部分しか意味わかんなかったｗｗｗｗ
その部分だけは12級でもすごく参考になると保証する
でも詰将棋は難しくて未だに頭の中ではほとんど解けない（十数手詰めくらいはデフォ）
実戦の解説は12級でも参考になると思うな
全部理解するのは無理としても、最初の図とともに考え方や方針が書かれているのがすごく良かった
でももっと簡単な本があるならそれも良いかもしれないと思うよ（それほど詰将棋は難しかった）
総集編ってことで1〜4巻と少し違っている
1〜4巻は
1、戦型別の囲いの基礎知識
2、寄せと受けの手筋
3、詰将棋
4、実戦解説
となっている
5巻は
1、終盤全体の基礎知識（速度計算、Zの形など）
2、次の一手問題
3、実戦解説
5巻の1の基礎知識は立ち読みした同じ谷川著の寄せの法則に同じようなことが書いてあったと思う
2の次の一手問題は今までの寄せの問題と違って自玉も含まれた局面図の問題になる
つまり自玉の安全を考えながら相手玉に迫ることが出来るかって問題
実戦解説は今までのと基本一緒ね
>>634
俺が高校の時に学校で一時期将棋流行ってな
その時にクラスメートが持ってきた光速の寄せ2巻を見せてもらったのが初めてだった
その頃の棋力は24で言えば15級にも満たなかったろうが、寄せの手筋部分しか意味わかんなかったｗｗｗｗ
その部分だけは12級でもすごく参考になると保証する
でも詰将棋は難しくて未だに頭の中ではほとんど解けない（十数手詰めくらいはデフォ）
実戦の解説は12級でも参考になると思うな
全部理解するのは無理としても、最初の図とともに考え方や方針が書かれているのがすごく良かった
でももっと簡単な本があるならそれも良いかもしれないと思うよ（それほど詰将棋は難しかった）
637 ：名無し名人：2008/01/26(土) 00:27:29 ID:PkpTZ23s
あ、俺>>630ね
日付変わっちゃったけど、一応回答したってことでヨロシク
日付変わっちゃったけど、一応回答したってことでヨロシク
638 ：名無し名人：2008/01/26(土) 00:32:39 ID:PkpTZ23s
>>633
あ、ごめん
実戦解説も基本一緒とか書いちゃったけど
一応これも次の一手形式の体裁になってる
でもやっぱり基本は一緒
ヒントの部分が今までの考え方の部分に当たるわけだが、ヒントってことでやや不親切
違いはそのくらい
あ、ごめん
実戦解説も基本一緒とか書いちゃったけど
一応これも次の一手形式の体裁になってる
でもやっぱり基本は一緒
ヒントの部分が今までの考え方の部分に当たるわけだが、ヒントってことでやや不親切
違いはそのくらい
>>634
歩打ちもやり方、1つなんだと思う
歩を叩いての角の王手飛車取りや両取り関係や十字飛車を意識して、盤面をみているだけで
それだけで違うと思う
上のことを意識して指していると自陣へのこれらの手筋も想像できて、受けもうまくなると思う
実戦でそれらの手筋が思いつかなくても、棋譜検討するときに思いつくようになれば
実戦でも自然と使えるようになると思う
歩打ちもやり方、1つなんだと思う
歩を叩いての角の王手飛車取りや両取り関係や十字飛車を意識して、盤面をみているだけで
それだけで違うと思う
上のことを意識して指していると自陣へのこれらの手筋も想像できて、受けもうまくなると思う
実戦でそれらの手筋が思いつかなくても、棋譜検討するときに思いつくようになれば
実戦でも自然と使えるようになると思う
641 ：名無し名人：2008/01/26(土) 02:02:36 ID:4A9rJEGH
確かに強い人全般に総じて言えるのは歩の使い方がうまい。
パッと見押されている様に見える局面でも、ポンと一歩突出しただけで、その歩が見事に急所へ届いていて
悪く見えたはずの局面が、
実はすでに確固たる優勢を握っていたとかプロの対局でも毎回の様にあるからね。
パッと見押されている様に見える局面でも、ポンと一歩突出しただけで、その歩が見事に急所へ届いていて
悪く見えたはずの局面が、
実はすでに確固たる優勢を握っていたとかプロの対局でも毎回の様にあるからね。
642 ：名無し名人：2008/01/26(土) 02:23:39 ID:v4uTJvV5
出来る人は何をやってもそれなりに出来る。
４５０程度なら、落ち着いて３手くらいの簡単な読みができれば低級はすぐ抜けられる。
本も読む必要もないし定跡だのといったことは全く役立たず。
低級は将棋だけじゃなくて頭が低級な場合が多い。
まずは頭の体操から始めたほうが良いと思う。
４５０程度なら、落ち着いて３手くらいの簡単な読みができれば低級はすぐ抜けられる。
本も読む必要もないし定跡だのといったことは全く役立たず。
低級は将棋だけじゃなくて頭が低級な場合が多い。
まずは頭の体操から始めたほうが良いと思う。
643 ：名無し名人：2008/01/26(土) 02:41:11 ID:PkpTZ23s
>>640
俺はamazonで買ったから送料とか含めると500円くらいにはなったな
でもそのくらいの価値はあったと思う
寄せの手筋が豊富に載ってて、
その上終盤に関してはアマチュアにとって最も参考になる棋士と言える谷川の棋譜が
5冊で50以上解説付きで載ってるわけだからな（羽生とかは強いけど妖力も強すぎで参考にするの難しいわｗ）
俺振り飛車党なんだけど矢倉編も買っちゃったよｗ
俺はamazonで買ったから送料とか含めると500円くらいにはなったな
でもそのくらいの価値はあったと思う
寄せの手筋が豊富に載ってて、
その上終盤に関してはアマチュアにとって最も参考になる棋士と言える谷川の棋譜が
5冊で50以上解説付きで載ってるわけだからな（羽生とかは強いけど妖力も強すぎで参考にするの難しいわｗ）
俺振り飛車党なんだけど矢倉編も買っちゃったよｗ
644 ：名無し名人：2008/01/26(土) 02:41:50 ID:cbMmP8EG
「将棋は歩から」全３巻読破したら将棋が変わる
645 ：名無し名人：2008/01/26(土) 02:49:33 ID:pQ8Q+E+x
＠残るは手持ちの駒の使い方が下手なのよｗｗｗ
本は対戦出来ない時の暇つぶし程度に考えればいいよ
負けると言う事はそこに目標がある訳だから対戦しながら楽しく学べよん
あれも覚えなきゃこれも覚えなきゃってのはもっと上の話な？ｗｗｗ
覚えて損は無いと強者は言うけど覚えなくていいこと覚える必要ない
その必要な時期が来れば自分から学ぼうとするだろう〜ｗｗｗ
まぁ〜わかっちゃいるんだろうけどね〜ｗ
本は対戦出来ない時の暇つぶし程度に考えればいいよ
負けると言う事はそこに目標がある訳だから対戦しながら楽しく学べよん
あれも覚えなきゃこれも覚えなきゃってのはもっと上の話な？ｗｗｗ
覚えて損は無いと強者は言うけど覚えなくていいこと覚える必要ない
その必要な時期が来れば自分から学ぼうとするだろう〜ｗｗｗ
まぁ〜わかっちゃいるんだろうけどね〜ｗ
646 ：名無し名人：2008/01/26(土) 03:02:25 ID:4A9rJEGH
とにかく本は一気に何冊も買わない事。
いざ本屋行くといろいろ目移りして、全部欲しくなっちゃうけど我慢して一冊しか買わない。
どうせ読まなくなるから・・・
いざ本屋行くといろいろ目移りして、全部欲しくなっちゃうけど我慢して一冊しか買わない。
どうせ読まなくなるから・・・
647 ：名無し名人：2008/01/26(土) 03:07:13 ID:PkpTZ23s
648 ：名無し名人：2008/01/26(土) 03:17:40 ID:pQ8Q+E+x
てか本読んでたら指したくならんか？ｗｗｗ
649 ：名無し名人：2008/01/26(土) 03:23:04 ID:PkpTZ23s
650 ：名無し名人：2008/01/26(土) 03:42:57 ID:pQ8Q+E+x
一気買いが無駄なのがよくわかったｗｗｗ
651 ：名無し名人：2008/01/26(土) 04:07:22 ID:PkpTZ23s
読むことと共に、本を集めることにも楽しみを見出してる少数派だからな俺はｗｗｗ
昔から漫画とか集めるの好きだったｗｗｗ
昔から漫画とか集めるの好きだったｗｗｗ
こんな夜中におもしろい話してるねぇ
俺も人のこと言えんがな
俺も人のこと言えんがな
653 ：名無し名人：2008/01/26(土) 04:21:51 ID:pQ8Q+E+x
はじめからそう書けばいいじゃんｗｗｗ
本で学ぶ→実戦で試す→本で復習、が理想なんだろうが・・
相掛かりの定跡ってさっぱり身につかん。本で見てから、実際に現れるまで何十局もかかる。
居飛車一通りやりたいのに挫折しそうだ。
相掛かりの定跡ってさっぱり身につかん。本で見てから、実際に現れるまで何十局もかかる。
居飛車一通りやりたいのに挫折しそうだ。
ここで相手してくれる人募ればやりたい人がでてくると思うけど。
656 ：名無し名人：2008/01/26(土) 06:54:17 ID:3N8YfsiX
こんなところで乗ってきた人とやりたいもんでもなかったりするしなあｗｗｗ
先手だったら、主導権が取れる振り飛車で行きたい。
▲７六歩に△３四歩なら、筋違い角振り飛車か石田流にする。
△８四歩なら、▲５六歩。そこで△８五歩なら向かい飛車。△３四歩なら、ゴキゲン中飛車にする。
待ちの振り飛車は嫌い。
▲７六歩に△３四歩なら、筋違い角振り飛車か石田流にする。
△８四歩なら、▲５六歩。そこで△８五歩なら向かい飛車。△３四歩なら、ゴキゲン中飛車にする。
待ちの振り飛車は嫌い。
伸びがいいからまたアレか、と思ったら
おまいら何て建設的な話してやがるんだ
おまいら何て建設的な話してやがるんだ
>>651
こういうスレがあるよ
積ん読（つんどく） part7
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189336892/2
わたしは、コレクター欲と調べ欲で買っている感じかな
めざせ、棋書100冊生活！！
こういうスレがあるよ
積ん読（つんどく） part7
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1189336892/2
わたしは、コレクター欲と調べ欲で買っている感じかな
めざせ、棋書100冊生活！！
661 ：名無し名人：2008/01/26(土) 11:36:12 ID:4A9rJEGH
>>660
なんというくだらんスレｗｗｗ
なんというくだらんスレｗｗｗ
新しく新刊が出るとついつい買ってしまう漏れはどこに分類されるんだ？
棋書がすぐに絶版になるから買う訳だから在庫確保派か？
大抵一通りは読むんだが復習が無いな……つんどく派orz
棋書がすぐに絶版になるから買う訳だから在庫確保派か？
大抵一通りは読むんだが復習が無いな……つんどく派orz
663 ：名無し名人：2008/01/26(土) 15:37:29 ID:4A9rJEGH
まぁそういう俺も・・
実はまだ手すらつけてない本が山積みだったりする訳でｗ
紀伊国屋とか行けばどうしても「あーあれも見とかないと」「あーこれも必要だな」的になんでもかんでも買っちゃう時期があって、
その本すら未だに消化しきれてない・・
なんで読まないかと言えば、理由は簡単。なんの事はない自分がその戦形を滅多に指さないからなんですよねｗ
だから人の事はなんとなくわかると。自分がそうだから。
まぁでも中には一冊ずつきっちり読破していってる堅実な方も居らっしゃるでしょうね。
実はまだ手すらつけてない本が山積みだったりする訳でｗ
紀伊国屋とか行けばどうしても「あーあれも見とかないと」「あーこれも必要だな」的になんでもかんでも買っちゃう時期があって、
その本すら未だに消化しきれてない・・
なんで読まないかと言えば、理由は簡単。なんの事はない自分がその戦形を滅多に指さないからなんですよねｗ
だから人の事はなんとなくわかると。自分がそうだから。
まぁでも中には一冊ずつきっちり読破していってる堅実な方も居らっしゃるでしょうね。
棋書山ほど買い込んでも低級ってかわいそうだなｗ
購入者も執筆者もｗｗｗ
購入者も執筆者もｗｗｗ
入門書向けの棋書ならポイントとなる部分は、何度も読み返しているけど
一冊読破していないなあ〜
辞書のつもりで棋書充実を図るのは、いいことだと思うんだけどなあ
辞書と割り切れば、虫食い読みも普通だし
購入した棋書は、すべて読破するという変なルールをつくると
完璧主義に陥って、将棋自体が苦痛になりそう
一冊読破していないなあ〜
辞書のつもりで棋書充実を図るのは、いいことだと思うんだけどなあ
辞書と割り切れば、虫食い読みも普通だし
購入した棋書は、すべて読破するという変なルールをつくると
完璧主義に陥って、将棋自体が苦痛になりそう
ならないよ
667 ：名無し名人：2008/01/26(土) 16:59:17 ID:4A9rJEGH
668 ：名無し名人：2008/01/26(土) 17:15:19 ID:4yqiVrc3
棋書は刷る部数も少ないし、置いてる本屋もそんなにないから
買おうと思ったときには手に入らない、なんて事もありがち。
だから気になる棋書はとりあえず確保しておこう、ってのも良い事だと思うよ。
買おうと思ったときには手に入らない、なんて事もありがち。
だから気になる棋書はとりあえず確保しておこう、ってのも良い事だと思うよ。
669 ：名無し名人：2008/01/26(土) 17:38:54 ID:k0jIOkuS
居飛車穴熊で相手が三間飛車だと
ほとんど勝てる。
ほとんど勝てる。
ノーマル三間なら勝ちやすいだろうが、
石田相手だと結構大変だぞ。
石田相手だと結構大変だぞ。
671 ：名無し名人：2008/01/26(土) 17:50:20 ID:rUrJI//D
「将棋は歩から」全３巻読破汁。
>>667
自分の言ったことが受け入れられないからといって後出しは笑われますよ
何度もこのスレで言われているけど有段者がアドバイスすることを完全否定する人はごく少数
何かレスされてから俺有段は非常にかっこわるい
別に消えろとかいうことじゃないので心の片隅にでもとどめて置いてくださいな
自分の言ったことが受け入れられないからといって後出しは笑われますよ
何度もこのスレで言われているけど有段者がアドバイスすることを完全否定する人はごく少数
何かレスされてから俺有段は非常にかっこわるい
別に消えろとかいうことじゃないので心の片隅にでもとどめて置いてくださいな
>>667
またやっちゃったんですね。
またやっちゃったんですね。
675 ：名無し名人：2008/01/26(土) 19:01:16 ID:PkpTZ23s
別に受け入れられなかったわけじゃないけどなｗ
ただ低級と思われただけで
ただ低級と思われただけで
677 ：名無し名人：2008/01/26(土) 19:11:32 ID:PkpTZ23s
678 ：名無し名人：2008/01/26(土) 21:02:14 ID:LKOcEWCT
有段者がいてもええ。駒落ちで指して将棋教えてくれさえすれば。
>>680
自称有段だからできないと推測
自称有段だからできないと推測
682 ：名無し名人：2008/01/26(土) 22:10:20 ID:ZdArBKP8
このスレの馬鹿って、なんだかんだ言ってスレを一緒に荒らしてんだもんなｗｗｗｗ
だから頭が低級っていわれるんだよｗｗｗｗｗｗ
>>667
どうでもいいけど、あんた、低級って言われてカチンときたんだな？ｗｗｗ
アホじゃねぁ？ｗｗｗｗ
スルーできない時点で終わってる。
将棋も糞弱そうだｗｗｗｗｗ
R600で俺は低級とは違うんだ！！とか言ってどうするよ
だから頭が低級っていわれるんだよｗｗｗｗｗｗ
>>667
どうでもいいけど、あんた、低級って言われてカチンときたんだな？ｗｗｗ
アホじゃねぁ？ｗｗｗｗ
スルーできない時点で終わってる。
将棋も糞弱そうだｗｗｗｗｗ
R600で俺は低級とは違うんだ！！とか言ってどうするよ
683 ：名無し名人：2008/01/26(土) 22:16:27 ID:ZdArBKP8
まぁ、蛇足だが俺は
前にも書いたが低級ではないからなｗｗｗ
お前らとは違うんだよ。
ついでに、今さらこんなこというのもウンコみたいで死ぬほど恥ずかしいが
ここは有段が多いよ？
おそらく俺以外にも有段は数人在住してるぜ？ｗｗｗ
前にも書いたが低級ではないからなｗｗｗ
お前らとは違うんだよ。
ついでに、今さらこんなこというのもウンコみたいで死ぬほど恥ずかしいが
ここは有段が多いよ？
おそらく俺以外にも有段は数人在住してるぜ？ｗｗｗ
684 ：名無し名人：2008/01/26(土) 22:20:23 ID:PkpTZ23s
そのうち奨励会員やプロが出てくるなこれ
>>685
ぜひお願いしますわ。
ぜひお願いしますわ。
駒落ち戦するなら観戦しにいくよ
見に行く
>>689
jonesで行きます。11級ですよろしく。
jonesで行きます。11級ですよろしく。
将棋倶楽部24(公式)に公認ゲストのやり方が書いてあったけど
どこにあるんだっけ？
公認ゲストにすれば、チャットで感想戦できるんだけど
どこにあるんだっけ？
公認ゲストにすれば、チャットで感想戦できるんだけど
１１級つえーｗ
勝負になってないなw
△２五歩は巧い手だな〜
おつかれさまでした
平手でも格好はつくんじゃないか？
チャットできませんでした。ありがとうございました＞２段の方。
やはり迫力があります。
やはり迫力があります。
2段さんは、上手2枚落ち経験あるの？
なんかあっけなかったんだけど
なんかあっけなかったんだけど
相手の方にお時間があるなら平手でも何でも自分はいいですよ。
2枚落ち定跡知らないから、6枚落ち定跡で凸ろうかな
中終盤が自信ないので、誰か、凸るなら凸ってくださいなあ
中終盤が自信ないので、誰か、凸るなら凸ってくださいなあ
6枚落ちで挑戦したいんですが、自由対局で待ってもらえませんか？
上手のほうが待つんですよね？
上手のほうが待つんですよね？
６枚っすかｗ
前と同じＨＮで待ってます。
前と同じＨＮで待ってます。
面白そうなことをやってるな
風呂入ってて見逃した…orz
風呂入ってて見逃した…orz
端攻めですな (｀･ω･´)
攻めっけたっぷりですね
どこか一箇所でも食い破れればいいんだけどね。
１５級と１１級じゃちょっと差がある。
別に傷を舐めあうスレじゃないんだから、有段がいても良い。
アドバイスとか参考になると思うし、信頼性もあるし。
最初から棋力・得意戦法を書き込むようにすれば良い。
いつも盛り上がっているスレだけど、いろんな棋力棋風の人がアドバイス
とかするようにすればもっと充実するんじゃないかな。
アドバイスとか参考になると思うし、信頼性もあるし。
最初から棋力・得意戦法を書き込むようにすれば良い。
いつも盛り上がっているスレだけど、いろんな棋力棋風の人がアドバイス
とかするようにすればもっと充実するんじゃないかな。
お疲れ様でした
クリックミスで終わっちゃったな
残念
残念
なんか２段の人、いい人っぽい
すごくていねいに感想戦してる
すごくていねいに感想戦してる
楽しそうでいいよね
しゃべれないのでムズムズするｗ
しゃべれないのでムズムズするｗ
三郎は私です
つ2段さんが平手でもう一局
先約待ちにしてるんで、指しても良いですよ
12級だけど
12級だけど
グスっとな
6枚落ちの棋譜です
みこどに負けました
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/127
あと2段さんは、イビアナと言っていなかった？
両方指すの？
みこどに負けました
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/127
あと2段さんは、イビアナと言っていなかった？
両方指すの？
金銀7枚対大駒4枚
四郎もきましたよっと
なんていうか適当すぎだな。
すまん、参考にはできないなこれは。
すまん、参考にはできないなこれは。
id変わってるけど上も二段の自分です
先生おめでとう
おつでした
29手目の▲53桂成って定跡としてあるんですか？
あと棋譜を貼っていいですか？
あとまだ時間があるなら指定局面対局とかもみてみたいｗ
あと棋譜を貼っていいですか？
あとまだ時間があるなら指定局面対局とかもみてみたいｗ
729 ：名無し名人：2008/01/27(日) 00:51:22 ID:xNeHH13i
これは珍しくいい流れですね
俺も指したいよーーーー
三郎兄貴は誰を待っているんだろう
先生かな？
先生かな？
誰も指してくれないので一人泣いてます
誰でも良いよｗ
誰でも良いよｗ
さっきの平手・対抗系の棋譜
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/128
>>731
ごめん
独断と偏見でコピペしてしまいましたｗ
>スレの趣旨
ちゃんと感想戦をしてくれる上手だったら、需要があると思うのでいいと思いますよ
需要がかなりあるなら、独立したスレを立つ流れにもなってもいいし
相居飛車(矢倉・角換わりとか)・相振りとか、指定局面対局で指導してくれる人がいれば
かなり勉強になりそうですし
対局、おつかれさまでした
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/128
>>731
ごめん
独断と偏見でコピペしてしまいましたｗ
>スレの趣旨
ちゃんと感想戦をしてくれる上手だったら、需要があると思うのでいいと思いますよ
需要がかなりあるなら、独立したスレを立つ流れにもなってもいいし
相居飛車(矢倉・角換わりとか)・相振りとか、指定局面対局で指導してくれる人がいれば
かなり勉強になりそうですし
対局、おつかれさまでした
四郎兄貴、三郎兄貴と指せ
これは六郎を呼んでくるしかないかｗ
三郎兄貴指してる
三郎先生やってる相手ここの人？
なんか反射的に指したらダメでしたｗ
見学三郎 49手で投了
おつでした
おつかれさまでした
おつかれさま。
私は六郎に生まれ変わりました。
私は六郎に生まれ変わりました。
今のここの人？
だよな先約待ちに申し込んだんだから
だよな先約待ちに申し込んだんだから
745 ：名無し名人：2008/01/27(日) 01:42:13 ID:vPYt1H3c
発言するなら段を最初に書いとけってレスあるけど、最初に出したら出したで「有段って肩書きを出さなきゃ意見も言えないのか」っていい出す奴がいるんだよな…
746 ：名無し名人：2008/01/27(日) 01:43:46 ID:zeOr91DU
段級は出さない方がいいと思う。説得力のない文章しか書けないなら、
アドバイスにならないし、そういった文章に段級を付け加えることで
補強しようというのは、ちょっと姑息な気がする。
アドバイスにならないし、そういった文章に段級を付け加えることで
補強しようというのは、ちょっと姑息な気がする。
749 ：名無し名人：2008/01/27(日) 01:50:17 ID:zeOr91DU
>>745
行間で棋力を表せばいいのかもね
行間で棋力を表せばいいのかもね
752 ：名無し名人：2008/01/27(日) 02:24:02 ID:zeOr91DU
結局有段の奴って優越感に浸りたいだけなんじゃないかな？
そうでなければこんなスレ来る必要ないんだから。
そうでなければこんなスレ来る必要ないんだから。
結局低級の奴って劣等感に浸りたいだけなんじゃないかな？
そうでなければこんなスレ来る必要ないんだから。
そうでなければこんなスレ来る必要ないんだから。
755 ：名無し名人：2008/01/27(日) 02:29:26 ID:zeOr91DU
1級を0行とするなら2級は行が重なることになるので1行しか書けない
3級になると毎回倒置法でレスするうざいやつに
3級になると毎回倒置法でレスするうざいやつに
行間ってその行間かよ、あほだろ
こうなっちゃうぞ？
11級だと。
11級だと。
俺はリアルの将棋友達いないから、みんなで将棋の話ができるのでこのスレ好き
更新も割りと頻繁だし
更新も割りと頻繁だし
759 ：名無し名人：2008/01/27(日) 02:51:33 ID:vPYt1H3c
ここ以外の「集う」スレ過疎ってるからな〜。有段とか低級とか関係なく、みんな単に話相手を求めてスレに来てるだけだよ。
760 ：名無し名人：2008/01/27(日) 03:07:55 ID:+XlDLKwa
>>745
そんな人ばかりでもない真摯に耳を傾けてくれる人も沢山いるよ。
そりゃ中にはそういう風に捉える人も居るが、
やっぱこっちが真剣に書けばそういう人ですら途中から心の変化が見受けられたり、
そういう時やっぱちゃんと書けば伝わるもんだなぁって思うよ。
逆に伝わらない事も度々あるが、それは自分の力量不足なんだと
割り切って考えてるよ。
そんな人ばかりでもない真摯に耳を傾けてくれる人も沢山いるよ。
そりゃ中にはそういう風に捉える人も居るが、
やっぱこっちが真剣に書けばそういう人ですら途中から心の変化が見受けられたり、
そういう時やっぱちゃんと書けば伝わるもんだなぁって思うよ。
逆に伝わらない事も度々あるが、それは自分の力量不足なんだと
割り切って考えてるよ。
ブックオフで今日買ってきた１００円の囲碁の本で初めて定跡に触れている。
星の定石が少し載ってるんだけど隅での二段バネが手としてあることに軽く感動した。
何回か自分の実戦でも出てきて、今までは違う手で対応していたので早くためしてみたい！
星の定石が少し載ってるんだけど隅での二段バネが手としてあることに軽く感動した。
何回か自分の実戦でも出てきて、今までは違う手で対応していたので早くためしてみたい！
誤爆すまーんorz
えらい向上心に満ち溢れてるレスが……
765 ：名無し名人：2008/01/27(日) 03:53:38 ID:vPYt1H3c
>>761どう間違えたらここにレスできるんだ…？
こことほかのスレ見てて、レスエディタでぽちっとやっちゃた・・・
「将棋は、飽きた。今は囲碁。」厨の人なんじゃないｗ
768 ：名無し名人：2008/01/27(日) 04:42:52 ID:Dqv5PBxl
勝った！はじめて受けきって勝ったｗ
感無量ｗ
感無量ｗ
769 ：名無し名人：2008/01/27(日) 04:44:50 ID:4Q4R+81D
将棋は囲碁より厳しい
最近ミョーに受けまくる癖がついて、勝つときは相手の攻めが切れて投了負けるときはほとんど相手に届かず投了ばかりで
攻める力が落ちてきた…
攻める力が落ちてきた…
石は動かないが、駒は動くからな。
772 ：名無し名人：2008/01/27(日) 07:03:37 ID:xNeHH13i
レポート書きながら久しぶりに将棋やったら棒銀で４戦４勝したｗｗ気分いいから寝るｗｗｗ
773 ：名無し名人：2008/01/27(日) 07:49:27 ID:rPgI/Nq7
ゆうべ15銀の棒銀を4回やったが
4回とも自爆だった。
もう棒銀はやめる。
4回とも自爆だった。
もう棒銀はやめる。
肩書きが無いと語れない 肩書きが無いと受け入れられない
こんなのは板作って他でやっとれｗｗｗ
低級で戯れたいのなら最後まで紛れてろよｗ
こんなのは板作って他でやっとれｗｗｗ
低級で戯れたいのなら最後まで紛れてろよｗ
何でいい空気の時に限っておれ様はいつも見逃すんだ
776 ：名無し名人：2008/01/27(日) 09:38:12 ID:zeOr91DU
とうとう夢の中に将棋が出てきた
俺は対抗型の居飛車やってた
相手は右翼の駒を捌こうとしているので俺は歩を打って止めた
…はずだったのに、なぜかさっきまであった銀がなくなってて突破された
やべえなんだこれｗｗと思ってふと左見ると
さっきまで手付かずだった左翼にいつの間にか銀とと金がいやがるｗｗｗｗ
夢で出てくるならせめて気分良く勝たせろよ…
チート使ってまで勝つか普通…
俺は対抗型の居飛車やってた
相手は右翼の駒を捌こうとしているので俺は歩を打って止めた
…はずだったのに、なぜかさっきまであった銀がなくなってて突破された
やべえなんだこれｗｗと思ってふと左見ると
さっきまで手付かずだった左翼にいつの間にか銀とと金がいやがるｗｗｗｗ
夢で出てくるならせめて気分良く勝たせろよ…
チート使ってまで勝つか普通…
777ゲーッツ
先週低級脱出して１０級になったけどやっぱタブかわるとみんな手強いや
779 ：名無し名人：2008/01/27(日) 10:35:55 ID:PmFAxp9U
盤面記憶なんて出来ない、頭重くなるわぁ
将棋って向いてない人にはトコトン辛いね
将棋って向いてない人にはトコトン辛いね
趣味なんだから向いてないものをムリにやる必要なんかないよ！
781 ：名無し名人：2008/01/27(日) 14:55:50 ID:Uu0ISGVw
VIPと対抗戦やろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
将棋側はまだまだ参加人数足りてないからお前ら参加汁！
将棋側はまだまだ参加人数足りてないからお前ら参加汁！
意識して記憶するというより人が道を覚えるみたいに自然と記憶するものなんじゃない？
あと高校数学の暗記しにくい公式を丸暗記しない感覚に似ている気がする
あと高校数学の暗記しにくい公式を丸暗記しない感覚に似ている気がする
783 ：名無し名人：2008/01/27(日) 17:02:33 ID:4Q4R+81D
簡単な５手詰めを記憶するのが精一杯
ちなみに初段
ちなみに初段
784 ：名無し名人：2008/01/27(日) 20:04:31 ID:in28hiUs
今から１３級の俺を指導してくれる有段者か上級者はおらんかの？
9級の俺が指導してやるぜ
別人だがお願いしたいｗ
787 ：名無し名人：2008/01/27(日) 21:24:23 ID:zeOr91DU
>>785-786
この流れは吹いたｗｗ
この流れは吹いたｗｗ
>>789
ＯＫ把握した
ＯＫ把握した
791 ：名無し名人：2008/01/27(日) 22:07:13 ID:zeOr91DU
free15級の俺が指導してやろうかｗｗｗ
まったくありがたみないけどなｗｗｗｗｗ
まったくありがたみないけどなｗｗｗｗｗ
785とは別人だけど、誰か指しません？
俺も９級です
俺も９級です
>>792
大阪でやりますか？
大阪でやりますか？
まだ〜
795 ：名無し名人：2008/01/27(日) 22:46:13 ID:in28hiUs
784だが今３級とフリーで指した。
相手は居玉、当然なめられる。
振り飛車の大駒が裁けてこっちは美濃完成、３級依然居玉。
ほんの一瞬だけいけるかと・・・ｗ
この局面から少し怒らせたのかフルボッコされたｗｗｗ
上級つえーーーー
相手は居玉、当然なめられる。
振り飛車の大駒が裁けてこっちは美濃完成、３級依然居玉。
ほんの一瞬だけいけるかと・・・ｗ
この局面から少し怒らせたのかフルボッコされたｗｗｗ
上級つえーーーー
>>793
囲碁もやる六郎は何級なの？
囲碁もやる六郎は何級なの？
いま792が大阪で指してる
>>796
あなたと昨日対局した駒落ちの二段です
あなたと昨日対局した駒落ちの二段です
>>797
見に行く
見に行く
800 ：名無し名人：2008/01/27(日) 22:52:08 ID:zeOr91DU
どれだかわかんねーぞー
>>797
どこ？
どこ？
中級タブね
必死に低級タブで探してしまったｗ
必死に低級タブで探してしまったｗ
803 ：名無し名人：2008/01/27(日) 22:53:35 ID:zeOr91DU
>>802
ども
ども
ちくしょー観戦してたら
間が悪い
間が悪い
806 ：名無し名人：2008/01/27(日) 22:56:47 ID:+XlDLKwa
皆指したいんだなｗ
ってか将棋好きなんだろうね。
観戦者が沢山居ればやり甲斐もあるしね(*^−')ノ
いい事だと思う。
ってか将棋好きなんだろうね。
観戦者が沢山居ればやり甲斐もあるしね(*^−')ノ
いい事だと思う。
807 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:11:54 ID:zeOr91DU
792勝ったかな？
すいません、バイトの子が休んで出なきゃいけないので>>793は無視してください。
>>808
仕事がんがれ
仕事がんがれ
おつかれさまでした
おめでとう
おめでとう
おめ
85桂で清算してたら詰んでなかった？
85桂で清算してたら詰んでなかった？
今来産業
あれ、終わっちゃったかな
あれ、終わっちゃったかな
813 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:22:39 ID:zeOr91DU
なんか嫌味っぽいこと言われてるぞｗｗｗ
相手の人いい人だな
嫌味じゃないってｗ
見学するのも向上のためなんだから
見学するのも向上のためなんだから
観戦ありがとうございました
すごい緊張しました
すごい緊張しました
途中ずっとこちらが悪かったと思うんですが・・・
818 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:26:12 ID:zeOr91DU
>>817
銀取って受けちゃえば切れてたように見える
銀取って受けちゃえば切れてたように見える
>>817
一手余裕あったから形勢は良かったんじゃないかと
一手余裕あったから形勢は良かったんじゃないかと
<<818すいません、どの局面ですか？
アンカーミスったorz
822 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:33:57 ID:zeOr91DU
>>821
もう閉じちゃったから形だけの上にめっちゃてきとーだけど
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽桂│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲玉│▲桂│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：0手まで
なんかこんな感じの形の時
例えば△5三歩 ▲同銀成り △4三桂 ▲同成銀 △4二歩 とかね
もう閉じちゃったから形だけの上にめっちゃてきとーだけど
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽桂│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲玉│▲桂│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：0手まで
なんかこんな感じの形の時
例えば△5三歩 ▲同銀成り △4三桂 ▲同成銀 △4二歩 とかね
東京のR3000対戦見に行ったら大阪が切れてよくわからなかったけど
相手側飛車取る展開じゃなくって46歩効かして41に歩を打つ展開なら難しいように思えた
と格下がいってみるｗ
相手側飛車取る展開じゃなくって46歩効かして41に歩を打つ展開なら難しいように思えた
と格下がいってみるｗ
たしかに・・・ 銀を取られたらどうしようと思っていたんですが、
取らなかったので助かったみたいですね。
取らなかったので助かったみたいですね。
対局を募って、リアルタイムで観戦していた人だけで盛り上がるのは、あれだから
どんな棋譜になろうと棋譜を貼ろうよ
どんな棋譜になろうと棋譜を貼ろうよ
827 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:40:36 ID:zeOr91DU
828 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:41:20 ID:zeOr91DU
それにこの形の時は飛車もうないしね
あ、62歩だと思ってたｗ
飛車下段じゃなかったっけ、覚えてなす
飛車下段じゃなかったっけ、覚えてなす
830 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:46:20 ID:zeOr91DU
831 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:49:26 ID:zeOr91DU
やっと意味わかった
4二歩打つ手を飛車切りに変えようと？
まあもしかしたら詰んでるかも知れんけど
4二歩打つ方が確実なんだから危ない橋渡んないのが賢い
4二歩打つ手を飛車切りに変えようと？
まあもしかしたら詰んでるかも知れんけど
4二歩打つ方が確実なんだから危ない橋渡んないのが賢い
いや自分も落ちてる間の局面補完してるから
といいつつ東京のアレク再戦を懲りずに見ているｗ
といいつつ東京のアレク再戦を懲りずに見ているｗ
833 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:51:48 ID:zeOr91DU
俺の頭は左から1、2，3…と数えるように出来ているようだorz
将棋に向いてないのかも知んない…
将棋に向いてないのかも知んない…
東京またきれた・・・・
というのはスレ違いかｗ
というのはスレ違いかｗ
アレクの観戦700オーバーって・・・
でもR3000越えって凄い！
でもR3000越えって凄い！
>>835
最高R更新したね
最高R更新したね
今日初めて知ったこと800人で観戦締め切りなんだね
既出だとはおもうけど、
糸谷が奨励会時代3000越えてたらしいね
糸谷が奨励会時代3000越えてたらしいね
839 ：名無し名人：2008/01/28(月) 00:19:15 ID:qWKgn0HN
観戦しようと思ったらfreeで東京入れなくて久しぶりに会員ログインしたぜ
840 ：名無し名人：2008/01/28(月) 01:03:44 ID:Q6zCRFlI
【大阪府知事選】 橋下氏、初当選…「とにかくやり抜きたい」涙のバンザイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201439236/
こっちは27歳の市議
美人すぐる・・・
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0028.jpg.html
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0030.jpg.html
ttp://www.fujikawa-yuri.com/fujimusume/fujimusume.html
確かにカワイイ・・・
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0029.jpg.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201439236/
こっちは27歳の市議
美人すぐる・・・
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0028.jpg.html
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0030.jpg.html
ttp://www.fujikawa-yuri.com/fujimusume/fujimusume.html
確かにカワイイ・・・
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up0029.jpg.html
カニカニ銀に遭遇した。
負けて腹が立ったが、
消費時間の差にも腹が立った。
90手で俺が負けたんだけど
俺は20分以上考えてるのに相手は4分も考えてねえｗｗ。
俺は相手が居飛車ならどう指す
振り飛車ならどう指すっていうのを決め手いるんだが
このカニカニ銀ってやつは、
飛車は振っているんだけど
居玉だからか、
居飛車でも振り飛車でもないおかしなかんじだった。
終盤、相手玉に迫るはやい手がなく居玉なのに遠くかんじた。
この戦法は受け間違えるとひとたまりもないな。
後で検討してみて、
相手が飛車を振る前に、
こっちが向飛車にしたら相手は飛車を振ることができなさそう。
(金は居玉のまわりにいるし、銀は前線にでてるので)
そこから、玉を右にもっていって硬く囲ってしまえばなんとかなりそうだと思った。
負けて腹が立ったが、
消費時間の差にも腹が立った。
90手で俺が負けたんだけど
俺は20分以上考えてるのに相手は4分も考えてねえｗｗ。
俺は相手が居飛車ならどう指す
振り飛車ならどう指すっていうのを決め手いるんだが
このカニカニ銀ってやつは、
飛車は振っているんだけど
居玉だからか、
居飛車でも振り飛車でもないおかしなかんじだった。
終盤、相手玉に迫るはやい手がなく居玉なのに遠くかんじた。
この戦法は受け間違えるとひとたまりもないな。
後で検討してみて、
相手が飛車を振る前に、
こっちが向飛車にしたら相手は飛車を振ることができなさそう。
(金は居玉のまわりにいるし、銀は前線にでてるので)
そこから、玉を右にもっていって硬く囲ってしまえばなんとかなりそうだと思った。
４５角やられるとされるがままにいつも一方的負けてたので定跡一通り覚える勉強
そのかいあってか、初めて４５角やられて勝てた、感無量
そのかいあってか、初めて４５角やられて勝てた、感無量
速攻で献金した
24で12級だと実際にはどれくらいの棋力と現実世界で言っちゃっていいの？
５級。
１２級でも強い人もいるけど、
普通はまあそんなもんだろ・・。
中には道場初段だって人もいたけど、
ペーパー初段的な要素はありそう。
普通はまあそんなもんだろ・・。
中には道場初段だって人もいたけど、
ペーパー初段的な要素はありそう。
「やった！10級に上がった！」って24やらない将棋好きな人に言ったら引かれた思い出がある
級って恥ずかしくて言えないんだよね♪
でも２４の初段はなるのって大変。
もう俺は無理そう。
でも２４の初段はなるのって大変。
もう俺は無理そう。
●将棋倶楽部24で指導対局する＆してもらうスレ●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200298521/l50
>>685-740
の流れ見てこれだけ需要があるならスレ立てていいかな？と思って調べてたらもう立ってた。
一がかなり適当なのはあれだけど、一応専用スレがあるならそっちを利用した方がいいと思う。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200298521/l50
>>685-740
の流れ見てこれだけ需要があるならスレ立てていいかな？と思って調べてたらもう立ってた。
一がかなり適当なのはあれだけど、一応専用スレがあるならそっちを利用した方がいいと思う。
851 ：名無し名人：2008/01/28(月) 10:15:42 ID:/ez+Ses2
自分「俺最近ネットで将棋やってるんだ」
友人「へぇ〜頭いいんだ。」
自分「いやぁそれ程でもないよ。それでね？最近昇級したんだよ！」
友人「へぇ〜強いんだね！何級になったの？」
自分「えっ？いやその・・」
友人「え、どうしたの？照れないで教えてよ！３級ぐらい？いや３級なんて失礼だよね！ごめんごめん。」
自分「いや・・その・・・・」
友人「あ！わかった！ひょっとして１級でしょ！凄いねもうすぐ段だね！」
自分「いや・・その１２級・・」
友人「え？聞こえなかった。照れないで大きな声で言ってよ！」
自分「・・１２級・・・・」
友人「ちょｗ１２級なんて級あるの？ｗｗｗちょｗ１２級てｗｗｗｗｗ」
自分「・・・」
友人「へぇ〜頭いいんだ。」
自分「いやぁそれ程でもないよ。それでね？最近昇級したんだよ！」
友人「へぇ〜強いんだね！何級になったの？」
自分「えっ？いやその・・」
友人「え、どうしたの？照れないで教えてよ！３級ぐらい？いや３級なんて失礼だよね！ごめんごめん。」
自分「いや・・その・・・・」
友人「あ！わかった！ひょっとして１級でしょ！凄いねもうすぐ段だね！」
自分「いや・・その１２級・・」
友人「え？聞こえなかった。照れないで大きな声で言ってよ！」
自分「・・１２級・・・・」
友人「ちょｗ１２級なんて級あるの？ｗｗｗちょｗ１２級てｗｗｗｗｗ」
自分「・・・」
１２級なら、昔クラスで一番強かったとか言う奴をフルボッコにできそうだけどね
余裕でできるだろ
854 ：名無し名人：2008/01/28(月) 12:11:08 ID:IRouk+bE
たとえ低級でも、素人相手なら余裕なんだから
自信もてよ
そして、さらに上を目指せ
自信もてよ
そして、さらに上を目指せ
そういや、１２級くらいなら、免状初段ってのにも大体勝ちそうな気がするね
鍛え方が違う
鍛え方が違う
クラス一番をフルボッコとかトーシロ相手には余裕とか鍛えが違うとか・・・。
現実を見ようぜ現実を。たしかに世の中にはおまえらより下はたくさんいるさ。
でもな低級は低級なんだよ。24の中では最下層のカスなんだよ。
下見て優越感もつのは早すぎるし、みじめだよ。だから上を目指そうぜ。
と偉そうな俺11級orz
現実を見ようぜ現実を。たしかに世の中にはおまえらより下はたくさんいるさ。
でもな低級は低級なんだよ。24の中では最下層のカスなんだよ。
下見て優越感もつのは早すぎるし、みじめだよ。だから上を目指そうぜ。
と偉そうな俺11級orz
857 ：名無し名人：2008/01/28(月) 12:51:28 ID:7RshZmQY
よくプロで頓死とかいうけど、おれらから見たら素晴らしい寄せってかんじだ
級位者は角筋を見逃したり、一手詰めを見逃したりするのを減らせば勝率は大分あがると思う
しかし一手詰めでも選択肢がいっぱいあって、余計な筋を読んでるとなかなか読めなかったりするし
級位者にとってはハードル高かったりするんだよな
角筋とかも他の事に気をとられてると見えなかったりするし
級位者は角筋を見逃したり、一手詰めを見逃したりするのを減らせば勝率は大分あがると思う
しかし一手詰めでも選択肢がいっぱいあって、余計な筋を読んでるとなかなか読めなかったりするし
級位者にとってはハードル高かったりするんだよな
角筋とかも他の事に気をとられてると見えなかったりするし
すまん。俺は２段だ。知り合いのＲをちゃんとやってる１２級位の２・３人がマジで強いんでそう思ったんだ。向上心の邪魔してごめん。
二段かよ。こら！なんでこんなとこいるんだよ。
上からもの言うなよ。低級ばかにすんな。
っていうか指導してくださいm(_ _)m
上からもの言うなよ。低級ばかにすんな。
っていうか指導してくださいm(_ _)m
860 ：名無し名人：2008/01/28(月) 13:18:20 ID:7RshZmQY
集中力を増すためにはノータイムざしをしない、テレビを消すなんかが有効だと思う
それと個人的には四間飛車はやめたほうがいいと思う
対振りと自己流矢倉のほうが勝ちやすいような気がする
それと個人的には四間飛車はやめたほうがいいと思う
対振りと自己流矢倉のほうが勝ちやすいような気がする
戦形なんかなんでもいいよ、相手より強ければ勝つ弱ければ負ける、それだけ
862 ：名無し名人：2008/01/28(月) 13:22:50 ID:7RshZmQY
四間飛車と居飛車だと居飛車のほうが大分勝率いいんじゃないかな？
863 ：名無し名人：2008/01/28(月) 13:26:34 ID:7RshZmQY
15分で相手が長考してるときに、別のことをしてると明らかに見落としがふえるから
読まなくても盤上を見てじっとしてるのがいいってことに最近気付いた
読まなくても盤上を見てじっとしてるのがいいってことに最近気付いた
こちらで
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
１１級と２段の対局だと、その感想は１１級が２段に勝つ視点でのものになります
それより１１級同士の棋譜で、１１級が１１級に勝つための解説の方が役に立つと思ったのです。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
１１級と２段の対局だと、その感想は１１級が２段に勝つ視点でのものになります
それより１１級同士の棋譜で、１１級が１１級に勝つための解説の方が役に立つと思ったのです。
俺は１１級の大学生だけど この間サークル内５人で将棋指したら２勝２敗だったｗ
１敗は慣れない矢倉戦だったけどもう１敗は自分では得意の四間飛車vs棒銀だった
美濃囲いも穴熊も知らないいわゆる素人相手だったけど
>>852の言うほど低級は強くないんだ！
１敗は慣れない矢倉戦だったけどもう１敗は自分では得意の四間飛車vs棒銀だった
美濃囲いも穴熊も知らないいわゆる素人相手だったけど
>>852の言うほど低級は強くないんだ！
872 ：名無し名人：2008/01/28(月) 14:10:50 ID:IRouk+bE
素人のふりをした中級と思われる
俺なんか序盤によくウンコしに行くけど
>>870
リアル素人が駒の動きを知ってる程度なら
２４の１１級もあれば先ず負けることはないんじゃないの。
実力差的にはＲ０〜100とＲ５００が指す事になるわけだから、実は素人ではなく
そこそこネット将棋指す友人なんだろうな。
リアル素人が駒の動きを知ってる程度なら
２４の１１級もあれば先ず負けることはないんじゃないの。
実力差的にはＲ０〜100とＲ５００が指す事になるわけだから、実は素人ではなく
そこそこネット将棋指す友人なんだろうな。
半年位やって無くていきなりやったら全然勝てなくなってたｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死にやれば誰でもあがれるわな
俺みたいな奴が連敗してさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死にやれば誰でもあがれるわな
俺みたいな奴が連敗してさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古田とか井川とかなにわの将棋少年はどれくらいの実力なんだろう
878 ：名無し名人：2008/01/28(月) 17:21:00 ID:qWKgn0HN
お前らにアドバイスだ
水分は大事だぞ
水も飲まずに指したら勝てそうな将棋まで落としたりと散々だった
あまりに戦績酷いので水分補給して落ち着いてから指したら6連勝したぜ
水分は大事だぞ
水も飲まずに指したら勝てそうな将棋まで落としたりと散々だった
あまりに戦績酷いので水分補給して落ち着いてから指したら6連勝したぜ
水分のとりすぎで
秒読みになって
トイレにいきたいのを我慢して指すのはつらいぞ。
秒読みになって
トイレにいきたいのを我慢して指すのはつらいぞ。
対局する時は簡易トイレくらい側に置いておくのが常識だろ
そんなことも知らないからいつまでも低級なんだよ
中級以上はみんなやってる
そんなことも知らないからいつまでも低級なんだよ
中級以上はみんなやってる
初段あたりは、オムツ履いて指すらしいね
高段になるにつれて早指しが多くなって、オムツ派も減るらしいけど
高段になるにつれて早指しが多くなって、オムツ派も減るらしいけど
882 ：名無し名人：2008/01/28(月) 18:35:13 ID:qWKgn0HN
俺は最初からトイレにパソコンを置くのも有力だと思うぜ
最近はねこのトイレ（砂箱）を拝借するスナラーが有段者なかでブーム
ちょっと書こうとおもったけど
ありきたりな今更感のことだからやめた
ありきたりな今更感のことだからやめた
885 ：名無し名人：2008/01/28(月) 19:03:59 ID:jLmlgBz+
一瞬、間違えて有段者が語るスレと思った
やっぱ、みんあトイレは工夫してんだな。
プロになると、ペットボトル持参でそれをトイレ代わりにするってのは
本当だったのか…
プロになると、ペットボトル持参でそれをトイレ代わりにするってのは
本当だったのか…
>>886
ダウト
ダウト
888 ：名無し名人：2008/01/28(月) 21:53:11 ID:Aepdqr1E
負けたときは感想戦しながらディスプレイにションベンかけてるよ
むかつくからね
むかつくからね
なるほど
有段者が多く潜んでるスレだｗ
有段者が多く潜んでるスレだｗ
890 ：名無し名人：2008/01/28(月) 21:59:24 ID:SwQw2J5C
ネトゲ廃人はペットボトルオシッコするからなあ、２４高段もある意味ネトゲ廃人だし。
plmuygc34
挨拶なし
おそらく過小
詰ませると自分から投了
指すたびにチャットでえらそうに講釈をたれる
要注意
挨拶なし
おそらく過小
詰ませると自分から投了
指すたびにチャットでえらそうに講釈をたれる
要注意
>>892
確かに24系統のスレにはりまくりましたｗ
イライラしてしまってコピペしまくった＾＾；
>>893
待ちにしてたら早指しで挑戦された
そしてけっこう色々言われるよｗ
強いことは強いんだと思うが、、、
確かに24系統のスレにはりまくりましたｗ
イライラしてしまってコピペしまくった＾＾；
>>893
待ちにしてたら早指しで挑戦された
そしてけっこう色々言われるよｗ
強いことは強いんだと思うが、、、
0OuJujbtさんへ
昼間書き込んだ11級のものです。
棋譜をhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
に貼りましたので感想をお願いします。
昼間書き込んだ11級のものです。
棋譜をhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
に貼りましたので感想をお願いします。
>>895
念の為、そのスレは常駐の診断士さんが診断するスレだから
ID:0OuJujbtの感想だけでいいなら一言つけといてあげて欲しい
診断士さんのも欲しいならそのままでいいけど、
診断が返ってきたら返事とお礼のレスつけといてくれ
ちなみに診断は不定期で一週間ほどかかることもある
念の為、そのスレは常駐の診断士さんが診断するスレだから
ID:0OuJujbtの感想だけでいいなら一言つけといてあげて欲しい
診断士さんのも欲しいならそのままでいいけど、
診断が返ってきたら返事とお礼のレスつけといてくれ
ちなみに診断は不定期で一週間ほどかかることもある
>>896
せっかくだから常駐の方の診断も受けてみます〜。
せっかくだから常駐の方の診断も受けてみます〜。
真剣にやってる人もいるんだなぁ…。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
けっこう面白い。
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けっこう面白い。
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【韓国人】情報収集総合スレッドPart14【本音】 [ハングル]
●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●●38 [メンタルヘルス]
【むっちり】女らんま萌えスレ4【ムチムチ】 [アニキャラ個別]
バラバラやなｗ
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●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●●38 [メンタルヘルス]
【むっちり】女らんま萌えスレ4【ムチムチ】 [アニキャラ個別]
バラバラやなｗ
いつもの低級スレじゃねぇｗｗ
と、思わず水をさしたくなるような良い流れ。
真面目にやってる人もいるんだなぁ
と、思わず水をさしたくなるような良い流れ。
真面目にやってる人もいるんだなぁ
低級のレベルというのは・・・
駒のただ取りが分からない。しかも一方がポカして一方が咎めるのではなく
お互いに気づかない。
せめて数手先の駒損を見落とすってレベルにしようぜ。
駒のただ取りが分からない。しかも一方がポカして一方が咎めるのではなく
お互いに気づかない。
せめて数手先の駒損を見落とすってレベルにしようぜ。
はい！肝に銘じておきます！
>>900
ありがとうございました〜。
改めて自分で棋譜を見直してみてめちゃ勉強になりました。
この棋譜貼りスレはじめていきましたが、いいですねえ。また貼ってみたいと思います。
格上に割りと勝てて格下に割りと負けるタイプとのことでしたが、ぴったりですｗ
14級にころころ負けるし2、3級に勝つこともけっこう多いです。
まあトータルの勝率5割で今の級ですから、ここが実力には違いないですが。
ありがとうございました〜。
改めて自分で棋譜を見直してみてめちゃ勉強になりました。
この棋譜貼りスレはじめていきましたが、いいですねえ。また貼ってみたいと思います。
格上に割りと勝てて格下に割りと負けるタイプとのことでしたが、ぴったりですｗ
14級にころころ負けるし2、3級に勝つこともけっこう多いです。
まあトータルの勝率5割で今の級ですから、ここが実力には違いないですが。
905 ：名無し名人：2008/01/29(火) 09:50:59 ID:Cat5mde8
負けず嫌いが一番の上達の近道かな？
ＰＣ将棋なら負けたらキーボード叩き割ってやりたいぐらいムカつくとか、
携帯将棋なら、負けたら携帯真っ二つに叩き折ってやりたいぐらいに負けず嫌いなら
必ず上達する。
俺もかなりの負けず嫌いだからもうＰＣのキーボードボロボロだよｗ
ＰＣ将棋なら負けたらキーボード叩き割ってやりたいぐらいムカつくとか、
携帯将棋なら、負けたら携帯真っ二つに叩き折ってやりたいぐらいに負けず嫌いなら
必ず上達する。
俺もかなりの負けず嫌いだからもうＰＣのキーボードボロボロだよｗ
レート戦で勝てる将棋に勝ててない事多いよ。
俺は冷静な方が良いと思う・・。
俺は冷静な方が良いと思う・・。
>>906に一票
感想戦してくれたりする相手の時は「あの時は苦しかった」って指摘されてびっくりする
大局観の基本を知らないんじゃなくてカッカして大局観を失ってしまうとか
もちろんとんでもない見落としも増えるし。
級位者の間はきちんと時間使って落ち着いた指した方が力もつくし、
将棋の深さを楽しめると思う
感想戦してくれたりする相手の時は「あの時は苦しかった」って指摘されてびっくりする
大局観の基本を知らないんじゃなくてカッカして大局観を失ってしまうとか
もちろんとんでもない見落としも増えるし。
級位者の間はきちんと時間使って落ち着いた指した方が力もつくし、
将棋の深さを楽しめると思う
908 ：名無し名人：2008/01/29(火) 12:13:17 ID:xddbuB4R
>>905
負けず嫌いと乱暴を一緒にするんじゃない
負けず嫌いと乱暴を一緒にするんじゃない
冷静に指すってほんと難しいね。
それができれば5級位に上がれるかな。。。。
全然「棋は対話なり」になってねえ
「棋はああ言えばこう言う也」って感じ
全然「棋は対話なり」になってねえ
「棋はああ言えばこう言う也」って感じ
「棋は対話なり」っていい言葉だね
頭ではわかってるんだけどいざ対局になると、自分の言い分だけをとうしたくなる
これからは、相手の指した手の意味をよく考えるようにがんばる
頭ではわかってるんだけどいざ対局になると、自分の言い分だけをとうしたくなる
これからは、相手の指した手の意味をよく考えるようにがんばる
いい言葉ってのは、その反対も成立していることが多い。
相手の言い分無視の斬り合い。これもまた面白い将棋。
相手の言い分無視の斬り合い。これもまた面白い将棋。
914 ：名無し名人：2008/01/29(火) 16:14:17 ID:N5JjliV5
まだ自分の言い分を通せる将棋が出来ますｗ
はよ突破しろ！
あ！既に突破してるのですねｗｗｗ
はよ突破しろ！
あ！既に突破してるのですねｗｗｗ
目的を持たない初心者の差し手は、
まったく読めないから怖い。
段とか強い人と指すと、
終盤力が違いすぎるから勝てないけど、
結構手を読めるから指しやすい。
まったく読めないから怖い。
段とか強い人と指すと、
終盤力が違いすぎるから勝てないけど、
結構手を読めるから指しやすい。
917 ：名無し名人：2008/01/29(火) 19:47:05 ID:Cat5mde8
918 ：名無し名人：2008/01/29(火) 19:53:26 ID:h8uCMOKs
>917
何故煽る
何故煽る
919 ：名無し名人：2008/01/29(火) 20:02:21 ID:fLJ+RidA
急所を見抜く訓練っていうのが大切だと思うんだ
細かいことも大切だけれど、どこに手をつけるべきか、方針を転換するのはいつか
こういったのはある程度感覚だからね
これは１５級が１０級を目指すのも初段が４段を目指すのも同じ
今時分ができるレベルでいいから、この感覚を身に着けていくのが大切だよ
俺はひたすら実戦と将棋世界を読むのとで６段まで上がったんだけどね、
将棋世界ではプロの将棋紹介の図面を見るたびに
プロがどこに手をつけるか、どういう狙いを持ってるか考えてたよ
細かいことも大切だけれど、どこに手をつけるべきか、方針を転換するのはいつか
こういったのはある程度感覚だからね
これは１５級が１０級を目指すのも初段が４段を目指すのも同じ
今時分ができるレベルでいいから、この感覚を身に着けていくのが大切だよ
俺はひたすら実戦と将棋世界を読むのとで６段まで上がったんだけどね、
将棋世界ではプロの将棋紹介の図面を見るたびに
プロがどこに手をつけるか、どういう狙いを持ってるか考えてたよ
>>919
アレクの最高レート更新後の再試合で解説がズバズバ次の手当ててたな
なるほど一目でそこが感覚なんだなと感心したよ
読むとかいう手順は跳んでるんだろうな、どうしてって聞かれたら理由はつけるんだろうけど
解説も良くなったよな、最近の24
アレクの最高レート更新後の再試合で解説がズバズバ次の手当ててたな
なるほど一目でそこが感覚なんだなと感心したよ
読むとかいう手順は跳んでるんだろうな、どうしてって聞かれたら理由はつけるんだろうけど
解説も良くなったよな、最近の24
921 ：名無し名人：2008/01/29(火) 20:36:13 ID:F/TGPrrL
釣ろうと必死か
どう考えても俺の勝ちだろって思った中盤。
５分後、投了していたのは俺だった。
５分後、投了していたのは俺だった。
中川先生こんばんは。
ＮＨＫ杯の対羽生戦ですね。
ＮＨＫ杯の対羽生戦ですね。
924 ：名無し名人：2008/01/29(火) 23:26:46 ID:SU9wXUAE
頓死w
F15で一手損角換わりやったら
中盤まで定跡に追随してきやがった
過少多杉
中盤まで定跡に追随してきやがった
過少多杉
俺、特売の魚買いにいったのよ。
そしたら売り場にたくさん人がいるんだよ。
単純なやつ多杉。
そしたら売り場にたくさん人がいるんだよ。
単純なやつ多杉。
928 ：名無し名人：2008/01/30(水) 00:31:43 ID:1V8XDrh7
ソフトか過小
詰んでるのに投了しない奴がたまにいるな。勝ったのにうんざりした気分になる。
>>
乙！
ネットだから部分的にいるよね。人間性と将棋の弱さを鼻で笑ってやれ。
「あー居た居た」くらいの感覚で見てやるとうんざりも少し減るかもよ。
乙！
ネットだから部分的にいるよね。人間性と将棋の弱さを鼻で笑ってやれ。
「あー居た居た」くらいの感覚で見てやるとうんざりも少し減るかもよ。
玉を取ってすっきり爽快だけど？玉を取らなかったの？
自分から負けを認めるのはつらいことだが、
たまを取られるほうが遥かに屈辱的なことなんだ。
自分から負けを認めるのはつらいことだが、
たまを取られるほうが遥かに屈辱的なことなんだ。
932 ：名無し名人：2008/01/30(水) 07:20:22 ID:w0Ob2imH
一手前で放置されるんだよ
あ、時間切れとかダウンとか？ それはひどいな。
ギリギリまで、こっちの回線ダウンの可能性とか、に賭けてるんだよ
たまに勝ったのに投了する過少もいるしな
936 ：名無し名人：2008/01/30(水) 12:09:32 ID:bXIQ9/k3
確かに、なかなか上達しないのは急所がずれてるんだろうね
だから、もっといいパンツを買ってはいたほうがいい
だから、もっといいパンツを買ってはいたほうがいい
最近のこのスレの流れは嫌いだ。
くそまじめに書き込んでも誰も反応しね〜
カニカニ銀に遭遇したことある奴はいねーのか？
つまらんことばっかり書き込みやがって
くそまじめに書き込んでも誰も反応しね〜
カニカニ銀に遭遇したことある奴はいねーのか？
つまらんことばっかり書き込みやがって
938 ：名無し名人：2008/01/30(水) 13:57:15 ID:bXIQ9/k3
といかにも低級が頑張ってますね
将棋倶楽部24-低級者が集うスレなんだから当然だろーが！！
カニカニには、サルサルかエビエビだよ
941 ：名無し名人：2008/01/30(水) 14:30:15 ID:8YQaZgq/
カニカニにはクソミソ
>>937
独り言に誰も反応するはずないだろうが
独り言に誰も反応するはずないだろうが
943 ：名無し名人：2008/01/30(水) 14:46:19 ID:bXIQ9/k3
というわけだ
>>937も独り言なのに反応するのはなぜ？
945 ：名無し名人：2008/01/30(水) 14:57:46 ID:8YQaZgq/
ここでマジレスするのは流石にKYだとも思ったがこのスレの流れを止めにきた
カニカニには遭遇した事がないから対処法は解らんスマソ
カニカニには遭遇した事がないから対処法は解らんスマソ
948 ：名無し名人：2008/01/30(水) 15:29:33 ID:8YQaZgq/
振り飛車党だから遭遇しねーな
そんなに嫌なら飛車振れば？
2ｃｈは人に読ませること書くところだから
独り言なら自由帳に書けよ
そんなに嫌なら飛車振れば？
2ｃｈは人に読ませること書くところだから
独り言なら自由帳に書けよ
>>947
うんすん
うんすん
お前らは
いずれ、カニに遭遇した時に痛い目にあって
今日のこのやりとりを思い出すんだろーな。
>>948
>振り飛車党だから遭遇しねーな
なんで振り飛車はカニの天敵のタコなのか？
カニとタコが戦うとどうなるのか教えてちょうだい。
※俺も>>841に書いたが向飛車にしたらなんとかなりそうだとは思った。
いずれ、カニに遭遇した時に痛い目にあって
今日のこのやりとりを思い出すんだろーな。
>>948
>振り飛車党だから遭遇しねーな
なんで振り飛車はカニの天敵のタコなのか？
カニとタコが戦うとどうなるのか教えてちょうだい。
※俺も>>841に書いたが向飛車にしたらなんとかなりそうだとは思った。
カニミソはうまいよね
CPUにカニカニ銀ためしたけど全然通じなかった
だからソフト相手に試してみて同じような咎め方すればいいよ
だからソフト相手に試してみて同じような咎め方すればいいよ
カニカニ銀って穴熊にされやすいからほぼ絶滅したのでは？
956 ：名無し名人：2008/01/30(水) 23:37:39 ID:SO4wJiTe
何度か遭遇したことはあるが負けたことないな。どうみても勝ちにくい戦法だよあれ。
対処法・・・よくわからんｗ
まあ原始中飛車への対応と似ているかも。
あと、早く入城すぎないこと（玉は強力な受け駒）、あと後手の３二金が早いとカニカニが有効になる
対処法・・・よくわからんｗ
まあ原始中飛車への対応と似ているかも。
あと、早く入城すぎないこと（玉は強力な受け駒）、あと後手の３二金が早いとカニカニが有効になる
957 ：名無し名人：2008/01/30(水) 23:43:25 ID:SO4wJiTe
↑は上級レベルの話です。
みっちり勉強してる有段の強い人がやると破壊力はすごいんだろうと思う。
ただこれ基本的に矢倉模様からの先手の急戦だから、
そもそも７六歩８四歩が少ない＆先手なら相矢倉で上等ってことできっちり勉強してる人は少ないんでしょう、多分。
ノリとか気分でやってるだけじゃとても指しこなせないと思う。
みっちり勉強してる有段の強い人がやると破壊力はすごいんだろうと思う。
ただこれ基本的に矢倉模様からの先手の急戦だから、
そもそも７六歩８四歩が少ない＆先手なら相矢倉で上等ってことできっちり勉強してる人は少ないんでしょう、多分。
ノリとか気分でやってるだけじゃとても指しこなせないと思う。
958 ：名無し名人：2008/01/31(木) 00:05:37 ID:6e9x+uM9
959 ：名無し名人：2008/01/31(木) 00:23:06 ID:Sk6eyVim
相手の名前を晒すつもりはないけど
１５分将棋で指すのが遅いヤツっているよね
こっちが３分くらいしか使ってないのに相手は１０分以上使ってゆっくり考えているのとかは
ルール違反ではないけどマナーに反すると思う
１５分将棋で指すのが遅いヤツっているよね
こっちが３分くらいしか使ってないのに相手は１０分以上使ってゆっくり考えているのとかは
ルール違反ではないけどマナーに反すると思う
960 ：名無し名人：2008/01/31(木) 00:24:11 ID:6e9x+uM9
釣れそうですか？
961 ：名無し名人：2008/01/31(木) 00:28:54 ID:ThKzDzo7
早さしでどうぞ
962 ：名無し名人：2008/01/31(木) 00:36:27 ID:Sk6eyVim
釣りじゃないよ
中盤で５分使って端歩ついたヤツいたんだよ
仕掛けてくると思ったのにこれで拍子抜けしてこれで負けてしまったよ
相手は秒読み、こっちは７分ほど残していたのにね
中盤で５分使って端歩ついたヤツいたんだよ
仕掛けてくると思ったのにこれで拍子抜けしてこれで負けてしまったよ
相手は秒読み、こっちは７分ほど残していたのにね
いいかげんにしろ
わたしは、序盤に持ち時間を使う派だね
きっちり読むとその対局の棋譜も並べられる感じになる
意味があるのか、わからないけど
序盤で作戦負けはしたくないので、知らない形だったら読むねー
きっちり読むとその対局の棋譜も並べられる感じになる
意味があるのか、わからないけど
序盤で作戦負けはしたくないので、知らない形だったら読むねー
>>955
全滅って言っても児玉以外使ってたっけ？
全滅って言っても児玉以外使ってたっけ？
968 ：名無し名人：2008/01/31(木) 01:07:03 ID:6e9x+uM9
>>967
キモいから変なコテ付けんな
キモいから変なコテ付けんな
将棋板において低級者が集うスレってことは売春婦が集うスレって言ってるようなものだ。
卑屈だから棋力が伸びないのかなｗ
卑屈だから棋力が伸びないのかなｗ
こっちは中盤からずっと秒読み
相手は10分以上残してる状態で勝つのが
長考派のカタルシス
相手は10分以上残してる状態で勝つのが
長考派のカタルシス
>>970
ヒフミンみたいでカッコイイ
ヒフミンみたいでカッコイイ
972 ：名無し名人：2008/01/31(木) 01:17:40 ID:6e9x+uM9
俺は時間攻めみたいな将棋の本質とは別な駆け引きも大好きだが
結局最終盤くらいになると時間追いついてることが多いな
結局最終盤くらいになると時間追いついてることが多いな
973 ：田村：2008/01/31(木) 01:18:29 ID:6RVNbVxK
相手の名前を晒すつもりはないけど
順位戦とか指すのが遅いヤツっているよね
こっちが３分くらいしか使ってないのに相手は５時間以上使ってゆっくり考えているのとかは
ルール違反ではないけどマナーに反すると思う
順位戦とか指すのが遅いヤツっているよね
こっちが３分くらいしか使ってないのに相手は５時間以上使ってゆっくり考えているのとかは
ルール違反ではないけどマナーに反すると思う
974 ：田村：2008/01/31(木) 01:19:36 ID:6RVNbVxK
釣りじゃないよ
中盤で１時間使って端歩ついたヤツいたんだよ
仕掛けてくると思ったのにこれで拍子抜けしてこれで負けてしまったよ
相手は秒読み、こっちは５時間ほど残していたのにね
中盤で１時間使って端歩ついたヤツいたんだよ
仕掛けてくると思ったのにこれで拍子抜けしてこれで負けてしまったよ
相手は秒読み、こっちは５時間ほど残していたのにね
おまえが下手だからじゃん
↑んなこたあない
plmuygc34
名簿で検索しても出てこない
久米さんGJ
通報した方GJ
二度となめた真似すんなplmuygc34
まぁ人間的にアレだから
どうせ他のIDで低級狩りやるんだろ？
また晒してやるよｗ
名簿で検索しても出てこない
久米さんGJ
通報した方GJ
二度となめた真似すんなplmuygc34
まぁ人間的にアレだから
どうせ他のIDで低級狩りやるんだろ？
また晒してやるよｗ
>>973
それ遅刻だよ。
それ遅刻だよ。
>>970
レート差かなり離れた格上に勝つ時がそのパターンになる。
レート差かなり離れた格上に勝つ時がそのパターンになる。
>>974
その程度で拍子抜け？して負けるようじゃお前の実力・集中力がその程度ってだけだろ
持ち時間は公平だからどう使おうが自由
仕掛けてくると思ったのはお前の勝手だし、相手は今仕掛けてもうまくいかないと読んだからパスしただけ
そこまで読みきれないお前の完敗なだけ
その程度で拍子抜け？して負けるようじゃお前の実力・集中力がその程度ってだけだろ
持ち時間は公平だからどう使おうが自由
仕掛けてくると思ったのはお前の勝手だし、相手は今仕掛けてもうまくいかないと読んだからパスしただけ
そこまで読みきれないお前の完敗なだけ
持ち時間の意味わかってねーんだなｗ
んで結局負けてるし
おまいの読みが浅すぎるっつーことでＦＡ
んで結局負けてるし
おまいの読みが浅すぎるっつーことでＦＡ
983 ：名無し名人：2008/01/31(木) 07:55:31 ID:ThKzDzo7
棋士の田村が時間使わないって言うギャグだろ
ただで取られる所に駒を動かす。ただで取れる駒を取らない。
何度も一手三手の詰みを見送って寄せを続ける。
これらを直せば強くなれる。
何度も一手三手の詰みを見送って寄せを続ける。
これらを直せば強くなれる。
986 ：名無し名人：2008/01/31(木) 09:55:22 ID:RbZ3adY2
低級に一番大事なのは集中力だってはまぐりくん（四段）もいってたよ
高段の俺から言わせてもらうと、低級の将棋は『糞』。
この一語に尽きる。
ただ、序盤の4手目くらいまでは、悪くない。
この一語に尽きる。
ただ、序盤の4手目くらいまでは、悪くない。
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989 ：名無し名人：2008/01/31(木) 19:08:10 ID:t7wtvjeX
プロの俺から言わせてもらうと、高段の将棋は『糞』。
この一語に尽きる。
ただ、序盤の4手目くらいまでは、悪くない。
この一語に尽きる。
ただ、序盤の4手目くらいまでは、悪くない。
悲しいかな低級は棋力がないから皮肉も猿真似しかできない。
991 ：名無し名人：2008/01/31(木) 19:14:07 ID:6e9x+uM9
神の一手を極めた俺に言わせれば
人間の将棋は大抵一手目から悪手
人間の将棋は大抵一手目から悪手
992 ：名無し名人：2008/01/31(木) 19:14:29 ID:vE82p7ef
将棋の神様から言わせてもらうと、人間の将棋は『糞』。
この一語に尽きる。
序盤の２手目くらいまでで勝負は終わっている。
この一語に尽きる。
序盤の２手目くらいまでで勝負は終わっている。
スレ立てしてみたけど、うまく立たなかった
誰か、次スレよろしく
誰か、次スレよろしく
世の中には皮肉を言われても何も感じない幸せな人がいる
そんな人は幸せなんだろうな、周りからどう見えるかは別として
そんな人は幸せなんだろうな、周りからどう見えるかは別として
負け犬の遠吠えが聞こえるｗ
煽りに対して正論ぶつけてる奴はアホとしか思えない。
煽ってる奴だって、言われなくてもわかってやってるんだから。
反応するか、しないか、にしか興味がない。
レスの内容自体は二の次。
煽ってる奴だって、言われなくてもわかってやってるんだから。
反応するか、しないか、にしか興味がない。
レスの内容自体は二の次。
うめ
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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