▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ16▽

将棋倶楽部24↓　で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6辺り
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ15▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/

14http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

3

>>1 乙

>4乙

特に関連ｽﾚもｸｿも無いじゃないか。
次回から>>2だけでよくないか？

ひとまず乙。

見れない者にとっては、２すら必要ないわけですが・・・

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　｢｀￣＿　＿　　　　 ｀`¬
　　 <ｰ{　｢　, '´　　ヾー- 、　　,{ 　　　　　　 _________________________________________________
　　 r三r'l　,′　．　 l_　　 ! 　 l ! 　　　　 ／
　　 r'ﾆ-' ｛| (･)7r(･)ﾋ}　　ｈ　 ' ! 　　　　＜　　通報しますた。
　　　　　　`'、 〈ﾉ　,ｲ′ // /　i　　　　　　＼_________________________________________________
　　　　　　　 '：Tｵ/ l＿// /　/
　 　 　 　 _,. -|`T゛　レ'/ //ﾉ}
　r一'ﾆ二_´`＝=r'´ 　 { l l,ィ′
　L|　r' ,´L`ｰ 、 !　　oﾉ//i′
　　Y| l |ﾌlo￣´_ﾉ__ ／//ﾘ′
　　ﾚﾍK､_`ニ´ 　 ―一'/
　　　　　ﾄ､ 〉r::、_｀こブ′
　　　　　{　| l::/ __|　 /
　　　　　j　｢∪　 | イ
　　　　_{　｢`T　7´ j′
／ヽヘ|`ー- ､_´＿ト､
　　　　￣`ヽr‐--一'7
　　　　　　　ヽ==＝ {
　　　　　　　　＼　∠

>>1乙

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/1000

orz

あー

漏れの中での今年一番の名局です（´∀｀ ）＜来年も低級で頑張るか


先手：漏れ
後手：名無しさん

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △４七飛成
▲６三馬 △７二銀 ▲３六馬 △５七龍 ▲５八飛 △５六歩
▲６八銀 △５八龍 ▲同金左 △３四歩 ▲４四歩 △４二銀
▲５四馬 △３一金 ▲４三歩成 △９九角成 ▲７二馬 △同　金
▲５二銀 △６二玉 ▲６一飛

まで27手で先手の勝ち

レベルの高い攻防ですね

>>11
うますぎるよ

２３手目の▲７二馬は俺には見えなかったと思う。

おれは普段R400付近をさまよってんだけど、勝率が４割ちょいしかない。
さみしいので、顰蹙を買うことを承知で書くが、最近R３００くらいに
挑戦して対局して、勝率を上げてる。

わかったこと
・結構R３００くらいの人ってあっさり挑戦受けてくれる
・簡単な詰めろとか、すぐ見逃してくれる
・速度感覚がない

たかがR４００でえらそうなこともいえないが、R３００との差はあるんだなぁ
とカンジタ。

上達のｺﾂが1もっといい手を探す2しっかり感想戦をする。という事に気付いたが今年はあと二日で終わりかよw。来年はしっかりした将棋を指したいな。

漏れの場合

１．じっくり考えてから指す（思いついた手をすぐに指さない）
２．負けた将棋は敗因をおさえておく

なんか>>16と同じだな
でも２．は、あまりやってなかったな…
負けた棋譜を見るのはシャクだから…（´Д｀）<ﾀﾞｶﾗ ｲﾂﾏﾃﾞﾀｯﾃﾓ ﾃｲｷｭｳ ﾅﾝﾀﾞﾖ

>>11
便乗して俺も

開始日時：04/12/30
棋戦：レーティング対局室
先手：１４級
後手：名無し名人（14級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５八飛 △５二金左 ▲６七銀 △６二玉 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲３八金 △７二玉 ▲４七銀 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８二玉 ▲１六歩 △７二銀
▲５五歩 △３二飛 ▲５六銀左 △３五歩 ▲６五銀 △２四角
▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △５三銀
▲５八飛 △３三桂 ▲５四歩 △６四銀 ▲４一銀 △４二飛
▲５二銀成 △同　飛 ▲４三金 △３六歩 ▲５二金 △同　金
▲２二飛 △６一金 ▲２三飛成 △３七歩成 ▲同　金 △４五歩
▲２四龍 △４六歩 ▲同　銀 △５五銀打 ▲同　銀 △４五桂
▲６四銀 △３七桂成 ▲５三銀成 △６七金 ▲３七桂 △５八金
▲同　金 △５三金 ▲同歩成 △３九飛 ▲４九金 △３七飛成
▲３八銀 △８七龍 ▲９七角 △５七銀 ▲６二金 △同　金
▲同　と △６七桂 ▲同　金 △６九金
--
序盤戦で負けを覚悟するが、相手の悪手に助けられて華麗に詰み。
71手目に先手49金打ちじゃなくて49桂馬打ちだったらやばかった。

>>18
大駒２枚失ったところから逆転ですか
こんな逆転負けくらうと、即去りしたくなりますな

漏れ、「挨拶しますか？」っての、最近押し忘れてるかもしれん・・・・
故意ではないんだが、精神的余裕のない負け方をするとﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯとクリックしてウィンドウ閉じたくなるから、
クリックミスで即去りになってるかも

>>18
73手目で７四桂。逃げたら詰みなので取るしかない。
そこで５五角の王手竜取りでジエンドですよ。

>>15
> おれは普段R400付近をさまよってんだけど、勝率が４割ちょいしかない。
> さみしいので、顰蹙を買うことを承知で書くが、最近R３００くらいに
> 挑戦して対局して、勝率を上げてる。
> わかったこと
> ・結構R３００くらいの人ってあっさり挑戦受けてくれる
> ・簡単な詰めろとか、すぐ見逃してくれる
> ・速度感覚がない
> たかがR４００でえらそうなこともいえないが、R３００との差はあるんだなぁ
> とカンジタ。

あるね。でもさ、そういうことやってると強くなれないよ。
うさぴょんのレベル０相手に全駒することあるけど、そういうことしてると弱くなった。

>>19
でしょうね。でも、ちゃんと挨拶してくれました。

>>21
なるほど。そうされていたら負けてましたね。

毎回毎回自分の勝った棋譜貼りUZEEEEEと思うんだが。
ここはお前のｵﾅﾆｰｽﾚじゃねえんだ調子に乗るな。


とか言おうと思ったけど今日で今年終わりだったね。
みんなﾓﾂｶﾚ。来年も低級で頑張ろう。



P.S.
24の名人戦やってる人居る？

6段ｖｓ4段の対局をみたときに、6段が4段を受け潰していた。
ということは、理想的な指し方をすれば4段までは受け潰せるんだなと思い、
ソフトやフリーでいろいろ頑張ってみたが、
かなり難しいということが分かった。

6段に攻めさせられたんだろ

>>26
> 6段に攻めさせられたんだろ

それもそうだけど、6段と4段（将棋倶楽部２４のこと）は天と地の差がありますね。
ちなみに6段はサイゾーさんでした。
感想戦では、○○手目で○○とされたら受け切れなかったとおっしゃってましたが、
4段の人は、そこまではとても読めないと言ってました。
6段と4段の棋力は天と地ほどの差がありますね。

では、みなさん、よいお年をお迎えください。

今年最後の一局を負けで締めくくったよ。orz

勝ったから今年はこれでやめよう！

さっきの快勝を今年の勝ち納めにして気持ちよく新年を迎えるか。

IDは伏せるけどなんか荒れ狂ってる人がいるんですけど

--
会員 295 (13級)
[today] 3勝 32敗
--

ガンガンに突っ込んでって切れたら投了。
今年の煩悩を落とそうしているみたいに…

>>31
そもそも35戦もできない・・・

明けオメ！

おめ。
名人戦は今のところ１勝２敗。その１勝も相手のミスのようなもの、で前途多難・・・
得意な戦形で負け続けると悲しくなるね。変な手指した自分が悪いんだけども。

今13級だけど名人戦とやらに出れるんですか？

次は出ます。たぶん。

24で正式に将棋連盟に級でもいいから認定状みたいなの申請できればいいのに。
24で13級なら6級ぐらい認定してくんねーかな。

２４で１３級でも道場では１０級くらいじゃね？

2連勝で新年を迎えました！
今年の勝率100%！

特定しますた

>>34
今のところ2勝2敗。名将になったら自慢したいけど特定されるか('Д`
お互いがんがろう。

>>35
参加できるよー
条件(普通に指してれば大丈夫)さえ満たして受付さえすれば。

２４で１３級なら道場なら４〜６級ぐらい

　最近、低級のあいだで銀立ち矢倉が流行っているのですか？
高段者戦で振り飛車相手にやっている人を見かけましたが、即、研究している
でしょうか。

どうでもいいが専門用語はヤメレ。
ここは低級者スレだ

低級者≠ド素人

こりずに新年もR３００狩りをやってる。
早石系にたまに一発入れられるのがくやしいが、それ以外なら
ほぼ確実にやれるな。早石にやられてるせいで、Rはたいして変わって
ないけど。
早石対策、中途半端にわかっちゃいるけど失敗する。
下手相手に取りこぼさない練習と思うと楽しい。

下手にやられて嫌な戦法ベスト３
１位　早石
２位　強引な中飛車
３位　引き角棒銀

てｓｔ

相振れば恐くない早石田

引き角棒銀、小さい頃親父が多用してきてどうしようもなく勝てなかった
いまでは俺が２４で多用している

念のために袖飛車で仕掛け止めてから相振りに移行する俺。＞対早石田

akeome

終盤ぐだぐだで全てを無にする香具師のいる図

先手：
後手：漏れ
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △３一玉 ▲３八銀 △２二玉
▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀
▲６七銀 △６四銀 ▲４七金 △４二角 ▲６八角 △３三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲５七角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６五歩 △５三銀 ▲７七桂 △８九飛成 ▲７九飛 △８八龍
▲７八銀 △８二龍 ▲８四歩 △６二銀 ▲８九飛 △８六歩
▲８五桂 △７四歩 ▲７七銀 △７五歩 ▲８六銀 △７六歩
▲７八歩 △７二龍 ▲８三歩成 △同　龍 ▲７五銀 △７二龍
▲７三桂成 △同　銀 ▲８四銀 △８六歩 ▲７三銀成 △同　龍
▲６四歩 △同　角 ▲６九飛 △８七歩成 ▲７五銀 △４二角
▲８四銀 △７二龍 ▲７五角 △７八と ▲４二角成 △同金上
▲８三角 △６二龍 ▲６六飛 △７七角 ▲７六飛 △９九角成
▲７三歩 △７七と ▲７五飛 △６四銀 ▲８五飛 △７三桂
▲同銀成 △同　龍 ▲６五桂 △７六龍 ▲８四飛 △６五銀
▲同角成 △同　龍 ▲８一飛成 △４一金 ▲７二龍 △６九龍
▲５二銀 △４二銀 ▲４一銀不成△同　銀 ▲５一金 △３二銀打
▲４一金 △同　銀 ▲５一銀 △５二金 ▲４二銀成 △同金引
▲７一龍 △９三角 ▲９一龍 △３九銀 ▲１八玉 △６六角
▲５一銀 △４九龍 ▲同　銀 △２八金 ▲１七玉 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲２六玉 △２五香 ▲同　桂 △同　桂
▲同　玉 △２四歩 ▲同　玉 △３三金 ▲２五玉 △２四歩
▲１六玉 △２三桂 ▲１四桂 △同　香 ▲同　歩 △１五歩
▲２六玉 △４八銀不成▲同　銀 △同角成 ▲同　金
まで155手で先手の勝ち

>>50
こういう棋譜見るたび思うのだが・・・
誰か、フリーの棋譜入力したら再生できる掲示板をつくってくれ。
きみならできる！

棋譜再生ソフトを立ち上げることすら億劫なのか

>51
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/index.html
ここの棋譜あぷろだがそうだけど、kifuで読んだほうが簡単と思われ。

>>50
すげえええええええ
前々スレの光速の寄せ以来の衝撃！！
GJ!!

>>52
仕方ないよ、この板はＰＣ初心者だらけだし。

>>52
ないんだよ

kifuって何？どっかでダウンロードできるの？

昨日２４の１６級に参戦した者ですが誰も俺の必殺筋違い角に対応しきれてまいじゃん。
２４がレベルが低いことがわかったからヤフー上級クラスに戻ります。

先手も酷いじゃないですか。
なんで自分から龍を作らせるのか不明です。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
kifuはここでダウソしれ

必殺筋違い角に対応しきれるひとはいまいだろーなぁ。
16級には。

>>51　>56

http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft
ここから
Kifu for Windows Windows 5.14 525KB 2004/8/22 将棋棋譜管理（最新版）
をダウンロードする（無料、登録なし）

その後の手順を書くと、

１．マウスを使って掲示板上の棋譜を白黒反転させる。
２．その状態からマウス右ボタンをクリックして、メニューから「コピー」を選択する。
３．kifu　for　Windows　を起動する。
４．Kifu　for　Wndows　の左下側に「棋譜ウインドウがあるから、
　　そこにマウスのカーソルを合わせて左クリックする。
５．Ctrlボタンを押しながらｖボタンを押すと、２．でコピーした棋譜を棋譜ウインドウに貼り付けることができる。
６．Kifu for windowsの「連続して進める」ボタンを押せば、棋譜どおりに駒の動きが再生できる。

>>50
柿木ソフトで棋譜を再生してみた。先手と後手それぞれ何級？

122手目なんだけど、11級ならここで15歩と端攻めかな。
△15歩、▲同歩、△１８歩打、▲同香、△１７歩打、▲同香、△１６歩打、▲同香と香車を吊り上げてから、
△２４桂馬打で１６まで吊り上げた香車を狙う。

香車を取った桂馬がそのまま王手になるし、どこに逃げても△１８角打で詰むんじゃないかな？

>>62
ご丁寧にありがと〜
使い方わかったよ。

んで、負けたのは１４級くらいの方ですね？

>>62
さらに、kifu for win を、クイック起動に入れとくと便意。
>>63
おれも尿意。
せっかく美濃あいてに、歩たくさんと桂馬もってんのに
端攻めしないのはもったいなくてしょうがない。

今日のR３００は強引な棒銀だったぜー。
定跡もへったくれもないから、一歩間違うと相当やばくなるので
結構神経すりへる。これもまた一興。
R３００ハントで、１１級返り咲き目前。

昨日、何気によった本屋で、「奇襲戦法」っていう、なんか活字体が古くって
今にも絶版になりそうな本があったから、つい買ってしまった。
肝心の早石は、早石側がよくなる変化しか書いてないYO!
しかし、一回鬼殺しとか上手相手にやってみたいとおもた。

新年早々13級に昇級したので記念棋譜晒し。
開始日時：05/01/03
棋戦：レーティング対局室
先手：R400ぐらいのヒト
後手：名無し名人(R230ぐらい）

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △５二金 ▲７六歩 △４一玉
▲５八金右 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △３三角
▲６七金 △２二銀 ▲８八銀 △３一玉 ▲７八金 △４二角
▲６八角 △３三銀 ▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △２二玉
▲６九玉 △６二銀 ▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △５三銀
▲４六角 △９二飛 ▲３六歩 △４四銀右 ▲１六歩 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲８三角 △４二金右 ▲９二角成 △同　香
▲８二飛 △７三桂 ▲９二飛成 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △４五銀 ▲４六香 △同　銀 ▲同　歩 △６五桂
▲６六銀 △６四香 ▲３七桂 △５七桂成 ▲同　銀 △６七香成
▲同　金 △４四角 ▲６六銀 △２六角 ▲４五桂 △５九角成
▲３三桂成 △同　桂 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　歩 △６九馬
▲７九香 △７六桂 ▲同　金 △６八飛 ▲７八銀 △同飛成
▲同　香 △７九銀 ▲７七玉 △６八馬
まで88手で後手の勝ち

相矢倉になったけど、角交換から一気に攻め立て相手の矢倉を潰して王手飛車、
後は怒涛の寄せで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

低級くらいだと多少無理目でも攻めてるほうが有利だよね。
とりあえず攻めておけば相手が間違って勝ってしまうことが結構ある。

>>67
攻めが切れて負けてしまうことが結構ある。

>>67
そうだよね。よく高段者の対局を観戦するけど、低級とは全然違う。
低級者の対局だと、基本的に

・取れる駒は取ってしまう。
・駒損の手は避ける
・駒得の手を選ぶ
・何もしないのが最善の場合でも、とりあえず何かしてしまう。
・局面を考えずに角を飛車と交換してしまう。

と、手が単純なので、少し複雑な仕掛けがある攻めをすると簡単に引っ掛かってくれることが多い。
特に桂馬と角を絡めた連続した攻めに脆いから、桂馬と角を上手に使うと圧勝できたりする。

>>68
なんか隠し玉（仕掛け）を用意して置かないと。

魂が抜けたまま街を彷徨っていた

>>59
39手目の57角からちゃーんすと見て龍にして、
あとは「金持ち喧嘩しない」の格言通りに中盤を戦いました。
相手の意図は不明
>>63
先手（相手）11級、後手（漏れ）13→負けて14級。ずっといったりきたり
>>64
正解。こういうのを負けるから14級なんだよね・・・。

124手目25桂打でほぼ受け無しっぽい。
金星チャンスだったのになあ・・・。

間違えた126手目でした

名人戦参加中の11級だけど>>50に勝てる気がしない・・・
見てみたところ86手目△同竜▲同銀△69となら絶対勝勢だと思う
106手目も△41桂とがっちり受けておけばアヤがない
他は自分の読みの上をいっている

終盤は馬の働きが悪くて寄せきれなかったけど
もうちょっと心に余裕を持てばかなり強くなりそう
最近の13級は恐ろしいですね・・・

中盤の指し方はうまいと俺も思った
終盤で失速したけど、なんで１４級くらいだと思ったのか
よう分からんかった

>50
二人とも序盤中盤はすごく上手。自分が勝つチャンスがあるとしたら終盤しかないと思った。

>66
11級振り飛車党だけど相居飛車難しい。棋譜みて勝てる気がしない。

最近負けが続くと、ハンゲのノンレ行って心を癒している。
普通に５連勝、６連勝できる。
１３級の俺が「メッチャ強いですね・・」なんて言われる。
が、ここで指してると決して強くなれないだろうね。

でもついつい・・・禁断の果実。

ガーン。スレとは直接関係ないが、会社の串フィルタリングによって、ついに
2chが規制されてしまった。今まで、昼休みとか、書き込めはしないものの
読めてたのに！

タイトル戦とかあるとき、いつも囲碁・将棋板チェックしてたのに、
今後、夜遅く会社残ってても即座にチェックできない！
クソー！

そんなあなたに携帯

>>77
使いにくいし、見にくいけど、それしかないなー

将棋板チェックするくらいなら十分じゃね？
棋譜やＡＡは見れないが

>>79
いっつもサイトの再現アプレットとか使わずに、スレから棋譜とってきて、
kifu で並べてんですよねー。それができないのがつらい。
会社のPCの私的利用とはいえ、昼休みに２ｃｈくらいみさせてくれても
いいじゃないかー！

最近、社員がPCで何をやっているのか監視するために
専門の人がホストコンピュータで全員のPC画面巡回したりしてるらしい。
だから「む、こやつ会社のPCで２ちゃんなんぞやっておる・・・！！」と思って規制されたのかも

名人戦参加中の俺がここで棋譜晒し
みんな、弱気はダメだぜ・・・
棋戦：名人戦対局室
先手：11級（自分）
後手：11級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲９九玉 △７四歩▲８八銀 △７三桂 ▲６七金 △５四銀 ▲７八金 △４五歩
▲５九角 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六角 △８四歩▲３七桂 △８三銀 ▲４八飛 △７二金 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △２四歩 ▲４五桂 △２五歩 ▲３三桂成 △同　桂▲３七角 △４五歩 ▲５七銀 △２二飛 ▲５五歩 △４三銀
▲４四歩 △同　銀 ▲４三角 △２六歩 ▲４九飛 △２七歩成▲５九角 △３八と ▲４七飛 △２九飛成 ▲６八角 △５五銀
▲３四角成 △２五桂 ▲４五馬 △３七桂成 ▲同　飛 △同　と▲５五馬 △４七と ▲５六銀 △５四歩 ▲１一馬 △５八と
▲７七角 △８五桂 ▲８六角 △５七と ▲同　金 △９六歩▲７九香 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲９五歩 △９七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９八銀 △９七歩成▲同　銀 △８五桂 ▲８九桂 △９六歩 ▲同　銀 △９五香
▲同　銀 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △８五桂▲９八歩 △７七香 ▲９四桂 △７三玉 ▲６五桂 △同　歩
▲６四香 △同　金 ▲同　角 △同　玉 ▲６五銀 △５三玉▲４四金 △６二玉 ▲５四金 △７八香成 ▲４四馬 △６一玉
▲３四馬 △５二歩 ▲７八馬 △７七銀 ▲６四香 △６二香▲同香成 △同　金 ▲６四香 △７八銀成 ▲６二香成 △同　玉
まで144手で後手の勝ち

穴熊に組んで負けるとすごく恥ずかしいよね・・・

なんで穴熊は恥ずかしいんディスカ？

めずらしい戦法されたので貼っておく。この戦法名知ってる人いる？

先手：自分11級
後手：相手の人13級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △７三銀 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △３三銀 ▲２八玉 △２四銀 ▲３八銀 △４四角
▲７七角 △３三桂 ▲６七銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲１七歩 △２五桂 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △１六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲１八歩 △１七歩 ▲同　歩 △同桂成
▲同　香 △同銀成 ▲同　桂 △３五角 ▲１八歩 △５七角成
▲５八飛 △６七馬 ▲５三飛成 △５二歩 ▲６三龍 △１六歩
▲５四桂 △１二香打 ▲３三角 △４二銀 ▲同桂成 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲６一龍 △１七歩成 ▲同　歩 △同香成
▲３九玉 △６六馬 ▲４八金
まで63手で先手の勝ち

端俸銀

>>84
振り飛車は敵だから真似したくなってきた
しかし投了図諦めが早くないだろうか
後手玉が詰まないなら△57桂でまだまだな気がする

>>83
投了図が非常に惨めな感じがしないだろうか
手数かけて築いた城が無残に掘り返される様は
それよりも優勢になったのに弱気な手で落としたのが悔やまれる・・・

>>69
>・何もしないのが最善の場合でも、とりあえず何かしてしまう。

だって、先手とってないと、なんか怖いから・・・（笑）

ゲーム相手に歩を全く突かずに、守りだけ固めてれば
どんなに強いソフトでもそう簡単には攻められないよ。
そして結局千日手になる。

将棋はある程度陣形が整ってから、カウンター狙いが一番いい。

コンピュータで研究したら自分の棋譜はひどいね。
悪手、敗着の類に限ってノータイムで指している。
詰みの見逃しもざらにあるし・・・・

これじゃ8連敗もするよ・・・・＿|￣|○

>>84
めずらしい棋譜貼ってくれて、めちゃありがとう！

振り飛車に居玉で玉側からの棒銀って初めて見た
感動したｗ
対振り飛車・美濃囲い戦の急戦定跡とかあるんだろうか？
もう少し工夫したら凄い怖そうなんだけれど・・・　（俺、振り党）

>>86
駒損が大きいけれど、まだ戦えそうだよね

１３級になったら、挑戦してくるヒトがやたらと強くなったような気がする。
なんていうか、隙を見つけたつもりで咎めると敵の罠だったりする（ｗ

>>74
出来たてホヤホヤの13級だけど、この棋譜は一番得意な戦型をして、
なおかつ仕掛けが全部作動した場合ですから。（残念！）

>>87
高段者の対局だと、小局面の受けがOKの場合、別の場所で受けや仕掛けの
準備するじゃない。無理攻めになると判断したら、他の事始めるし。
怖くても我慢しようじゃない。

早石田する人って何がしたいんですか？

>>92
早石田の練習とレート上げでしょ

>>92
1.持久戦が苦手だから短期決着を狙いたい。
2.手っ取り早く勝負つけて、勝っても負けてもいいから試合数だけ稼ぎたい。

自分が思うのはこのくらいだな。
早石田に組むとき角交換されるとあんまり気分良くないんだよね。自分としては。
まぁ角道閉じたままなら早石田をやらせて貰う事はあるけど。

眠いととち狂ってるな。
最終行を早石田もどき　に脳内変換しといてくれ。

おまいら考えまで低級だぞ、あ、もちろん俺も低級なんだけどｗ

こないだ四段が早石田やってたんだが
相手も四段で、どちらも簡単に悪くなることもなく
途中からは第2次の駒組がはじまるような熱戦で居飛車が勝った

早石田＝低能DQNみたいな考えは捨てれ

あくまで低級の、が前提の話だろ。

それを言ってしまうと横歩４五角も穴熊もDQNになってしまいかねんな。

急戦はDQN

一方的に攻めて無理攻めで切れて投了厨氏ね

受けられるんならいいだろ。


…俺はそのまま押し切られて負けるんだが＿|￣|○

早石田はドキュンとか、棒銀は低学歴とか、振り飛車は面白くないとか、穴熊はズルイとか、
そんなんだから低級なんだＹＯ！！
俺はどんな戦法にも対処できるようになりたいから、早石田もゴキゲン中飛車もどんとこいだ！

早石田とかゴキゲンとか
意味がさっぱりわからない俺こそ低級ｗ

でも一応終盤粘るタチなので11級ではある。

相矢倉でさっぱり勝てません・・・。
どうすればいいんだろう・・・。

早石田には袖飛車と角換わりで対抗してます。

角換わりじゃなくて角交換じゃないのか？

>>104
矢倉は勝てなくても指すのだ！
毎回、復習するのだ！
すっぽ抜けて入玉に注意するのだ！

>>106
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ？

>>102
みんなそれが理想だよ。
それが上手く出来ないから低級にいてここで愚痴っているんじゃない？
そういうお前は何級よ？

定跡スレで書こうかと思ったけど、早石田の話題がこっちででてるのでこっちに
質問させてもらいます。（低級だし）

ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/taiisida.html

に、「プロに早石田が出ないわけ」とかのってるんですが、
この後の進行を（初手から）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛
と考えると、好き勝手に石田流に組まれてしまって、居飛車側は
もう、急戦ができない感じに思えてしまうんですが、実際そういうもん
なんでしょうか？

普通の進行じゃないの？
後手は棒金にいくか
熊・美濃・位取りなどの持久戦に行って普通の1局じゃない？

>>111
レスどうも。
対振りは、振り穴以外は全部急戦でやろうと思ってるんですけど、
そうもいかないんですね。熊ってなれてないし、熊って負けると
そうとうブルーになるのでいやなんですが、棒金ですか。

石田本組みを金で圧迫していく戦法でしょうか。
おもしろそうなんで、調べてみます。ありがとうございました。

開始日時：2004/06/27(日)
先手：鈴木大介
後手：深浦康市

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△４二玉　　▲６六歩　　△８四歩　　
▲７八飛　　△８五歩　　▲７六飛　　△６二銀　　▲６八銀　　△６四歩　　
▲６七銀　　△６三銀　　▲４八玉　　△３二玉　　▲５八金左　△４二銀　　
▲３八銀　　△７二飛　　▲９六歩　　△７四歩　　▲９七角　　△７五歩　　
▲同　角　　△６五歩　　▲３九玉　　△９二香　　▲９八香　　△７四銀　　
▲６四角　　△７五歩　　▲７八飛　　△６六歩　　▲５六銀　　△７三桂　　
▲６八飛　　△５四歩　　▲４五銀　　△５二金右　▲５四銀　　△８六歩　　
▲同　歩　　△７六歩　　▲７八歩　　△５三歩　　▲４五銀　　△６三金　　
▲４六角　　△８二飛　　▲６四歩　　△６二金　　▲５六歩　　△８六飛　　
▲９七桂　　△８九飛成　▲５五角　　△同　角　　▲同　歩　　△３三銀　　
▲２八玉　　△６五銀　　▲５四歩　　△同　歩　　▲８五歩　　△７七歩成　
▲同　歩　　△７六歩　　▲同　歩　　△７七歩　　▲５七金　　△７八歩成　
▲４八飛　　△７七と　　▲６三歩成　△６七歩成　▲同　金　　△同　と　　
▲６二と　　△５七と　　▲８四角　　△４八と　　▲同　角　　△６七角　　
▲３九金打　△９九飛　　▲７五角　　△９八飛成　▲６八歩　　△同　竜　　
▲５八歩　　△４五角成　▲５三角成　△２四香　　▲５二と　　△３一金　　
▲１八香　　△６九竜上　▲３六歩　　△５五馬　　▲３七桂　　△６六馬　　
▲５七歩　　△同　馬　　▲５九歩　　△同　竜　　▲３一馬　　△同　玉　　
▲４八金打　△同　馬　　▲同金右　　△３九銀　　▲同　玉　　△４八竜　　
▲同　玉　　△５七金　　▲同　玉　　△６六角　　
　まで、118手で後手勝ち

Yシリーズでこんな急戦も見つけた

>>113
へー。こんな急戦もあるんですか。
一手一手の意味は難しいですが、
これだとなんか後手がうまくいきすぎって感じですねー。
難しいなぁ。決まれば痛快っぽいけど。
おもしろい棋譜、どうもです。

先手かなりひどいな
馬切って自陣に金を打つとこなんて、素人みたいだなｗ

石田流に棒金は自然。
居飛穴か、左美濃狙いの５二金を待ってからでないと石田は厳しい。

一気に3級上がって卒業したはずでしたが不調で２勝４敗ペースになっておちてきました。
なんか盤が全然見えません。どうしたらいいですか？ちなみに今は低級ではないです。
ここが一番活気があったのでここに書きました。

>>117
おまい中級なのにそれを低級に聞くのかー

俺もこのスレにいた時期が長いから
R的には上級だけど　ハートはいつも低級だぜ！！

俺は升田式石田流が指したいのに、ほとんどの奴が７５歩突いた途端角交換してくるから
心ならずも早石田みたいな指し方になってしまう。

早石田嫌なら角交換して乱戦に持ち込まないでね（´･ω･`）
角交換してもあなたが不利になるだけだから・・・

２手目７５歩する馬鹿は氏ね。

2手で75歩までは突けません

>>120
ほかの人たちのためにマジレスすると

石田流の本組は一応振り飛車の理想型だからそれを阻止しようとする
考え自体はわるいわけではないよ。

それに島ノートにも載ってるように
角交換を挑んでも形勢自体は正しくさせばほぼ互角。
不利ってことはないと思うぞ。

激指で棋譜解析すると疑問手？がほとんどの手についてる。正直、何も考えてないんだよね、両取り以外。

今日は早く指せと煽られて嫌な将棋でした。
人が考えてるのに何度も挑発されると・・・・・・

最高Rが現級の3、4上の連中に勝つにはそれなりに考えないと
R200〜300の間を往復してるものにとっては厳しい。

最初と最後の挨拶だけできる対局者とのチャットオフ機能ないかな〜

そんな奴とは２度と指さないほうがいいよ。

そんなに詳しいのになんで低級なの

このスレの印象です

棒金おしえてくれた人たち、ありがとう。
もう、１年以上このスレにいるのに知らなかったよ。

>>125
クメールしたらいいかも。

>>117
４隅の香車を見たらいいYO!

漏れは終盤もつれたとき、寄せを焦って駒を渡しちゃって自爆するケース多し。
あとで激指で解析したら、別に焦って寄せにいかなくてもいいって感じなのに、
自玉が結構やばいと、やっぱ敵玉に迫ってしまってダメだ。

だいたい、漏れの思考能力では寄せを考えるのに１分かかるから、
自玉のことまで考えないといけない秒読みはたいてい負ける。。。

そういう局面では、、
・まず敵玉に即詰みがあるか（これに３０秒はつかうなー）
・ないなら、自玉は詰めろになってるのか（これも１５秒はいるなー）
・詰めろになってるならもちろん受けなきゃいけない。
・詰めろになってないなら攻めか受けなんだけども、
　攻めても渡した駒によっちゃー、こっちの玉の危険度が大幅にアップしてしまう。
・じゃあ何さすのよ？

みたいなことを考えるんだろうってことはわかってても、とても６０秒で考えられない。

>>130
・自玉は詰めろになってるのか（大体30秒）
ここの時点で、縦に利く駒:桂・角以外と、ナナメ利きの駒金銀角とか
のうち、どれを渡してはいけないかをまず考える。
・次に敵玉に即詰みがあるか(10秒くらいで判断)
そもそも即詰みでないなら、相手に必死をかけるだけでもいい。
相手に渡しちゃいけない駒を渡さないで、どう攻めるかを考える。
・どっちも無いようならひとまず自陣を固める(10秒くらい考える)


全ての将棋を詰め将棋みたいに考えるのは間違い。
まず自玉が安全かどうかを見極める様にしたらどうかな？

オレ受けのことなんか考えたことねーよ。
王手かけられた時以外は攻めのことしか考えてない

早石田とかって、一体何ですか？
石田と升田式石田流ってのもよく分からない。
自分、低級ですが、皆さんはこういうのは常識なの？
ただどれも三間飛車なんだろうな、と言う事はわかります。
釣りでも何でもないです。

>>133
ttp://forum.nifty.com/fshogi/senpouzukan/index.htm

>>134
ありがとうございます。

ここに書き込んでる人って本当に低級なの？
定跡もそこそこ詳しそうだし、細かい変化もそれなりに読んでそうだし。

俺は低級を脱出したくて定跡書とか読み漁ってるんだけどいっこうに上達しない
定跡には詳しくなったんだが、何が悪いんだろうね

頭が悪いんだと思う(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>137
マジレスすると大局観と終盤力だと思われ

低級でも序盤詳しい人って多いよね。
こんなに序盤させるなら詰将棋でもといて終盤鍛えればすぐ上級なのに
と感じること多々ある。
そんなおれは定跡ほとんど知らない詰将棋ばかりやってる上級者です。

すぐ熱くなるんだ

>>141
なんかいいなこれ
一言で状況を言い表してる

ちょっと変化が起きるとどうにもならないのよ

だめだ。昨日から矢倉３連敗。対抗系しか勝てない。。。

低級っつっても死活になるセオリーを知らないだけじゃない？

死活になつセオリーってﾅﾝﾀﾞ？

無理攻めっぽい強引な攻めにやられてしまうと、
強引に迫られてオトされてしまう女の気持ちがちょっとわかる。

http://forum.nifty.com/fshogi/senpouzukan/index.htm
これ全部覚えたら何級くらいまでいける？

>>148
全部覚えてもそのページだけだと変化があまり載ってないし。
基本として覚えておくのにはいいと思うけれど、
レート上昇にはあまり繋がらないかもね。
本を買ってひとつかふたつくらいの戦法をしっかり覚えるほうがいいと思うYO

>>148
10級は行けるんじゃないか？
覚えただけじゃそれ以上は無理だけど

早石田って早めに７六飛に上がることを言うんじゃなかったのか。

�J級流の新戦法開発中

早石田に何度も何度も引っかかって逆ギレしてる人って対策とか勉強しないんだろうか・・・

早石田されたくなかったら角交換から角打ち込めば良いんじゃないのか？

>>153
それはすでに術中に嵌ってるんじゃないの？

>>154
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角

これで互角の展開には持ち込めるよ。

模写矢倉という禁断の奥義があるんだが早石田に応用すれば勝てるぞｗ
相三間で先手から急戦を仕掛けてもうまくいかない(コバケンのお墨付き)。

早石田と相振り三間飛車がとにかく多いよね
こればっかりで飽きないのだろうか？
しかも、勝てないのなら戦法変えてみてはいかが？

馬鹿の一つ覚えで棒銀だけというやつも多い。

天野の事かー！

( ﾟνﾟ)、 ﾍﾟｯ

某銀でも勝てればいいじゃないか

つーか人がどんな戦法指そうがいいだろうが
早石田や棒銀が嫌いなら対策勉強しろっての

ひふみに謝れ！

早石田には相振りやれってだから。簡単だよ

リア厨の頃、漏れは自分で独自の囲いを考えた。
銀冠に対抗してその囲いは「金の椅子」というものだった。
おまいらどんな囲いだかわかる？

□□□
□玉□
□金□

　　　王
　　金金金
銀銀金銀銀

□□王□□
□金金金□
銀銀金銀銀

>>167-168
囲えてないからｗ

□□王□□
□□金□□
歩歩歩歩歩

□□歩歩歩
□歩銀金銀
□馬金銀香
□龍金桂王

始めからこういう形で組ましてくれたら羽生にも勝てそう（金銀は駒落ち分としてもらう）

姿焼きにされるんじゃね。

どうやって攻めるの

金の椅子・・・
ネーミング的には浮雲級のかっこよさだ
どんな囲いなのだろう

歩□歩歩
□歩桂□
□玉銀□
香金金□

( ﾟνﾟ)、 ﾍﾟｯ

弱そうだな↑ｗ

□□□□□□□歩□
□□歩□□□□□□
歩歩□歩歩歩歩□歩
□角金□金□□飛□
香桂銀□玉□銀桂香

「金玉囲い」・・・この陣形から矢倉などに変化する手順が考えられる。

>>167-168
ﾜﾛﾀ
金銀全部というのが現実的かという問題は別として、金銀８枚の割には全然堅そうじゃないｗ
上から簡単に頭金で詰まされそう。
あ、でももう金がないから(ry)

>>175
桂頭を攻められそうでつね。
でもその形、近い(ﾟ∀ﾟ)

歩−歩−
−歩−歩
−角玉銀
香桂金金　　　こうか？

歩−歩−
−歩−歩歩
−角玉銀−
香桂金−金　　こうかも

>>180
不利飛車銀冠に対抗して作った囲いなので、玉は右でつ。
ですから角もありません。

歩歩□歩
金桂歩□
□銀玉□
□□金香

歩歩歩歩
□桂金□
□銀玉□
□□金香

＋＋歩歩＋歩歩＋歩
歩歩角銀歩金＋歩＋
＋＋＋飛＋銀＋玉＋
香桂＋＋＋＋金桂香　　これは？

歩＋歩歩＋
＋歩角玉歩
＋＋銀金＋
＋＋金桂香　

金の椅子ってんだから玉の下に金がいるんだろう

| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 金 桂 歩 ・|七
| ・ 角 ・ 飛 ・ ・ 玉 銀 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 香|九
+---------------------------+

フリーソフトばっかりと指してたら、１４級から１０級まで上がった。

今　２４の5段　SuperPikachu先生が対振りでこんな囲いを！！

＋＋歩＋歩＋歩＋歩
歩歩＋歩角歩＋＋＋
＋銀玉銀＋＋＋飛＋
香桂金金＋＋＋桂香　　これが噂の「金の椅子」なのか！？

↑メチャ堅かった
堅さを生かして勝利

14級と対局したら序盤であっという間に不利になった。
中盤もかなり押し込まれたが終盤でなんとか盛り返して勝利。
やっぱり14級の攻めは単調だわ。
美濃囲い相手に桂馬1枚と歩が3枚あれば端攻めしかないっしょ。
下段に飛車も打ってるんだしさ。

それにしても序盤は綺麗に指してきたな。
定跡形で指されると有段者も14級も変わらないよ。

漏れも11級だけど13〜14級の人相手でも序盤ヘタクソなので攻め込まれる。
（酷い時には馬竜作られも当たり前ｗ）
しぶとく受け回ってたら相手の攻めが切れて受け潰すパターンばかり

俺みたいなのが居るから
「負けたけど11級も大したことない」と思われるんだろうな
同じ級の人スマン。　でも定跡覚えられない･･･

これが厨房時代考えた金の椅子でつ。

歩歩歩歩
□桂銀□
□金玉□
□□金香

玉の周りに金銀が集まっていればいるほど堅いと思っていたあの頃。
確かに今見ても堅そうな気はしまつが（飛車の横攻めにもこびんも端攻めにもバランスよさそう）
なんせ手数かかりすぎｗ
ミノから発展しながらの銀冠と違って相手が囲いの途中で仕掛けてくると(((( ;゜Д゜)))ｱﾜﾜﾜになります。
実際その頃２〜３局試してみてだめぽと思ったのか、以降使わなくなりました。

>>187-188さん
おめでとうございます。
漏れの金の椅子より優秀な囲いかもしれません。
がんがって勝ちまくってください。 (ﾟ∀ﾟ)

１８５であたってるジャン

ああ逆か

>>188
藤井システムやられたら一発でつぶれそう＞囲ってる段階で

大ボケ
ﾋﾟｶﾁｭｰ先生でしたか。
厨の金の椅子より優秀で当然でした。(-ω-)

こんなのどうよ？


□□□□□
歩歩歩□□
香銀角歩□
飛銀金□□
玉桂金□□

よくプロの試合でもあるが、桂馬が下段に2枚並ぶと強いような気がする。
まあ、試合の流れで偶然そういう受けをしたときのみだが。

□□□□歩
歩歩歩歩□
金□銀玉□
□金□桂香

これ硬いらしいよ

歩歩歩歩＋
＋銀玉＋＋
＋＋金桂香

一時期使ってた。攻め方(八段目に飛車置いて５七〜４七辺り)を知らないとこんな感じにハマる。
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|
| ・ 歩 金 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・ ・|
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 香|
+---------------------------+
４九銀　同金　２八金　同玉　４九龍　３九金
　
結構行けると思ったんだが、玉の横1枚しか守ってないのはさすがにﾏｽﾞｲらしい。

成り成らずの表示が出ないで成れないことないですか？
（自分は過去に２回経験アリ）
肝心なところでこれになると痛い・・・。

>>196
お歳暮の詰合せみたい。

>>200
ある。
java変えて直った。

>>202
やっぱりあるのか
ＭＳのjava入れてるんだけど・・・・

ブラウザによってダメなんだっけ？
IE系なら問題なかったような気がする。

>>203
俺もmicrosoft VMで、そうなってた。（ＸＰ　ＳＰ２）
sunの古いのに変えて直った。
と金のつもりが歩が２段目に進んだだけなのに参った。

フリーで遊んでたら、初段のひとが挑戦してきた。序盤、そっから仕掛けたら、切れるんじゃないの？
ってところから、仕掛けてきて、こっちは軽く受けながら手筋を指す。
初段だから、さすがに何か面白い手で、あっという間に形勢が逆転させられるんじゃないかと
わくわくしながらも、失礼のないように真剣に考える。
局面は進んで、十分って感じから、私が明らかに優勢とおもわれる局面に。
いくら低級でもこっからはさすがに無理だろうなと、低級だからふざけた将棋を指したんだなと
思っていきなりやる気が減退。
その後もたいして面白くも無い手を連発して、粘ってくるんだけど、
真剣に勝負して、最後はアドバイスの一言でも頂いて、
と、思って、序盤から注意を払って駒組みをしていた私にとっては非常に不愉快。
受けに回ってもいいけど、面倒だから一直線に攻めることに。
駒渡しても詰みは無いなと読みきって、バシバシ駒をさばいて必死かけたらしばらく考えて投了。挨拶も無しで去ってった。

以前3段の方と勝負した時は、そっかそっかさすがにすごいなって感心させられただけに
今回はがっかり。
低級だからってなめんなよ！！！！！！！！！！！！！！

フリーって相手はゲストか？
ゲストなら自分の級なんて適当な奴が多いんじゃないかと。

>>206
フリーなんて「初段」と選べば初段だぞ

R付きだったんでしょ

相手がまだ10分ぐらい残してるところで秒読みになってばっかりだ

俺もそうだ。気にしない。

オレはなるべく相手より早く打つようにしてる
あんまり相手との時間の差があるとなんか申し訳ないんで
とりあえず適当にガンガン打つ。

あんまり勝負にこだわっててもしょうがない。適当に打って負けたら負け。

適当な手ばかり指していたら、それこそ相手に失礼では？
俺は常に時間目いっぱい使って全力で指してる。

挨拶無しとか暴言とか以外に失礼なことなんてない。
適当な手が失礼なら、低級の奴の手なんて（ｒｙ

低級だって一生懸命考えてるんだぞ

３段くらいまでなら低級でも普通に勝てる。

ところで、観戦とかしてると大半のヤシが完全に積みの最後の1手まで粘るよな。
プロでもここで投了した方がかっこいい、ってのがあるだろ？

たとえ途中で相手のミスなんかで逆転したとしても意味ねーんだよ。
最低限、自分で積みがわかったらそこで投了しろ。
相手のミスを期待してるのは見苦しい。

>>217
ミスで逆転食らったらしいな（藁

後手：
後手の持駒：飛　角　銀　桂二　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 全 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
|v香 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
| 歩v玉v金 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ 歩 歩v歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 銀 桂 ・v金 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬 香|九
+---------------------------+
先手：俺
先手の持駒：銀　歩　
手数＝86 ▽８四玉 まで

一手詰みなんだけど▲８五銀と打っちゃってすっぽ抜けた。
相手も知ってたかも知れないけど、こっちが気づかなかったんだから
結局こういうのは力の差というしかないよな。

ﾜｻﾞと負けてやっているのに(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

ソフト使ってる人を見分ける方法てあるの？

低級にソフトはいないさ

見分ける方法は、最初に時間を使うってのと、
仕掛けのところと最後のところかな。
有段者にソフトいるね。e-yxxxxxx4って感じの奴。あれ
低級の俺から見ても明らか。一回なんて、対戦相手も
わざと、仕掛けないで、じっくりなぶってたのにはワロタｗ
まわりの有段者にもばれてんだろうな

R４００ちょいのおれは、R６８０から挑戦されて、受けてみたものの
見たこともない初心者みたいな陣形から、一矢も報いれず完封負けして
しまった。
あまりにもって差だったので、チャットで
「変な陣形なのに全く隙がない・・・」
って言ったけど無視された。

ソフト使いの特徴はｷﾞﾘｷﾞﾘの駒数で長手数の詰みを堂々としてくる事と絶妙な受け。特にお互いに詰みに気付かないような局面で、なぜか攻めて来ないで受けにまわるようだと警戒したほうがいい。

>>224
最初っから遊ぶつもりだったんだろう。チャットで何かむこうは
しゃべってきた？

>>223
某ロックスターと同じ名前の人ですか？、あの人６段だよ、ソフトで６段いけるのかな

低級でソフト使いって居るの？
ソフト使いなんて1級とか段位とかその辺じゃないか？

おまいらの
１．24での級
２．良く使う戦型
３．今まで棋書何冊くらい読んだか、できれば分類別(四間飛車の本、詰み将棋の本等)

を教えて下さいませんか

ちなみに自分は
１．13級
２．三間飛車
３．6冊(相居飛車2冊、初心者本1冊、詰み将棋3冊)

１．7級
２．三間飛車、四間飛車
３．１０冊(四間飛車４冊、振り飛車全般２冊、相振り飛車２冊、詰め将棋２冊)

別にスレにくるのはいいが、自分が７級とか書きこむなよ。

１．8級
２．四間飛車、角換わり腰掛銀
３．３０冊（四間飛車１０冊、角換わり３冊、詰め将棋１冊、必死２冊）

なんで中級の人がこんなに

２４と同じだろ。
低級いびりに来てんだよ。

心は低級さ

>>232
本を３０冊も読んで８級なんですか？
低脳がなにをしてもダメという見本ですね。

俺も50冊近く持ってるが全然だめだ・・
低脳過ぎて死にたくなる・・・

１、９級
２、四間飛車
３、０冊

定石とかは他人のマネして覚てるだけなのでいまだに早石田の正しい受け方知りませんｗ

この間まで低級だったんでここも常駐してまつ(´･ω･｀)

12級
居飛車
0冊

本は全く読んだこと無いが、居飛車のモレは
相手に飛車を振ってもらった方が戦いやすい。
逆にイヤなのが、角交換と矢倉囲い。
低級の美濃と穴熊は以外と楽。

yahoo.co.jpのメルアドの人ってどうして２４に参加してるんですか？
せっかく将棋はじめようと思ったのに参加できないなんて＞＜

12級
居飛車
5.5冊（入門1冊・詰将棋3冊・必死1冊・定跡本0.5冊）

詰将棋は好きだけど定跡形の本は途中で飽きる。

>>240
yahooBBなら@ybb.ne.jpてなアドレスが別にあるはず。

>>232
詰め将棋１冊、必死２冊が問題だと思うんだけど。
将棋が強くなるには詰め将棋と基本手筋本をどんどん解くしかないよ。
それを実践で応用できるまで。
定跡本なんて中級者以上じゃないと読んでも意味ないよ。
定跡通りに進むわけないんだから。

＞＞２４１
なるほど、ne.jpですか。ありがとうございました

>>242
あの〜中級なんですけど、、、
持ってる本とおもったら読んだ本なのね。なら激減するわ

良本５冊で初段になれるんじゃねーの？
頭良いならよ

初段に勝つ矢倉戦法って本当に初段に勝てるんだろうか

１．14級
２．意味がわかりません
３．月下の棋士全巻

月下の棋士は棋書ではありません

１．１２級
２．矢倉
３．小学生向けの将棋入門１冊

弱い道場初段　の意味だからな。

おまいら強くなりたきゃもっと詰め将棋と毛。
詰め将棋500個解けば低級卒業、
1000個解けば中級卒業、
さらに必死問題一冊やって得意戦法があれば上級卒業。
　間　違　い　な　い　。

>>251
プロの方ですか？

一番の上達法は感想戦だと言ってみる

１．１１級
２．(石田流)三間飛車・一間飛車・後手４四歩パックマン　
３．
小学生の時に入門書を何冊か読んだような気がするが覚えては居ない。
今は基本的にネットで検索。あとは実践あるのみ。
普段早指ししかしないので詰め将棋は必須かもしれんがほとんどやってもいない。

uza

インキンがかゆいよ

１．13〜14級
２．居飛車棒銀。つーかこれしかない。
３．加藤流棒銀を買ったものの理解できず。

相手が振ってきたら左美濃、相居飛だと矢倉なんだが、相居飛戦だと勝率1割。
ネットで勉強中。
つーか、天守閣美濃ってあれ使えるの？やってみようと思えないぐらい怖いんだが。

８八玉型の方が怖いと思うが

自分の手番じゃないのに投了するな

>>257
相手も美濃なんかに組むと玉頭から攻めるのは
簡単じゃないからな。
横からの攻めには相当強い。

往生際の悪いヤシは最後の1手の積みまで粘るどころか、
王で積めの駒を取ってくる。

さっさと投了しろ！

＞詰めの駒を取る
俺も小学生の頃よくやったわｗ
流石に、今は精神的に成長して礼儀も身に付いたしそんな舐めた真似はしなくなったけどね。

24ではじめて見た（頭金を玉で取る）ときは衝撃だった。

コンとさして強くなるのかな？
さし手が人間ぽくないんだけど
２４で練習したほうがよさそうだなぁ

リアル道場だと流石に低級でも詰駒取るのはいないな
駒の並びがグチャグチャなのはいるが

ボランティアで子供に将棋を教えているお年寄りが前に言ってたよ
ネットでばっかり指してる子はマナーが悪いし、よく考えないで
指すから将棋が荒くて頭が痛い・・・

連敗すると駒並べるのも投げやりになってグチャグチャになったりする

11級は一番玉石混交してますね。中級から落ちてきてる人が多いから。

今430点だが、なぜかそこから上にイケない。

あともうちょいで11級なのに。
400点のヤシには5分で勝てるが、500点のヤシには全く勝てん！

>>253
久米たんおつ

>>227
いまのソフトはめちゃくちゃ強いから。私は24で１４００ぐらい（低級であそんでる）だけど、
数年前のソフトにまったく歯が立ちませんので・・
かなり上の方までいくかと、他すれ見ても2300とか、そういった数字書いてるひともいるので。
2600いくかどうかは別にしてもかなり上のほうまでいくのは間違いないとおもいますよ。

んで、ちょっとみてみたら
【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/455
にも書いてあったｗやっぱわかるひとはわかってるｗｗ　　
ソフト指しの特徴のひとつ、名前のことも書いてあるね。何個も垢取るとめんどうだったり
忘れちゃうので、シリーズで１，２，３，４みたいに似たような垢とるってやつ。
寄せきられてる局面で直線的な駒張りのつめを、時間きっちり使って最後3手詰めでも時間使って
から投了など。
もろもろ整理した結果、わたしもソフト認定しますけど、他人は知りません。
って、いま観戦してみたけど、やっぱ初手30秒考えてるｗｗｗｗｗｗ異常。スレ違いだからこれ以上はやめときますけど。

要所要所でソフトの俺が最強にて最高

>>229
１．１２級（最高９級）
２．矢倉、対振り急戦
３　いっぱいすぎる
　　読むというより、むしろコレクターになってる
　（矢倉２冊、対振り１０冊くらい。詰め将棋５冊くらい。寄せ系５冊くらい）

>>272
自己レスだが、読んだという意味なんだな。
常用、繰り返しという意味だと、「四間飛車指しこな�@」と「終盤の定跡（基本編）」
「初段に勝つ矢倉戦法」この３冊。

おれの矢倉、すんげー入玉される。
ちょっと、「入玉大作戦」立ち読みしてみたい。

オマイラに早い死だの対策教えてやるから心して聞け

相手が先手で例の筋を2回突いた場合、こちらが2手目に何を指していたとしても、
次の4手目に角道を止めれば全く問題ない。（最初から角道を開けてなければ直良し）
だがその次も重要で、必ず相手は５５の地点に角が出てくるから
その次に56歩を突いておけば角は出られない。
そして飛車側の銀を1個上がっておけばこれですぐ落ち着く。

あと、もう1つの変化として、そこから飛車が浮いて角道を止めた66の歩を
飛車で狙ってくる場合があるから、上の対策をした後に、一応左の銀も1個上がっておく。これで万全。
まとめると、相手に55に角を出られないようにすることと、角交換をさせてそのラインに打たせないこと。
ついでに、角交換されると今度は15角とか別の筋も発生するからとにかく角交換は危険。

これで早い死になることはまずないから安心しる！

>>263
常習者もいるけどな
*i* *to*e とか

遅石田っていう新戦法をやってみたら�K級まで下がったんですが、つまらないですか？

>>264
新しい戦法を試してみるのにソフトは良い相手だと思う。
自分を先手にして思いっきり攻めてみたりとか。
特にうさぴょんはフリーソフトなのに24で一級レベルだし、
乱戦が得意なんで面白い。
人間と違って一手数秒〜十数秒で指してくれるから、
何回も練習できて時間の効率もいい。

早石田を指してみた。
みんな面白いほどハマってくれる（*´д`）
これは早石田も流行りますよ。
かくいう俺も早石田中毒になりますた。

早石田は一定級以上になると通用しなくなる
本格将棋をさしたほうがいいよ

　早石田はくらったことないけど、本格石田＋穴熊に組まれたときは
燃えました。棒金とか面倒くさいことはやらずに普通に指したけど、
受け潰しました。普通の三間飛車の方が大変だったりします。

>>279
普段は石田流本組みだけど、明らかに相手陣に隙がある場合は早石田だよ。

でも低級だからか相手陣に隙がありまくりなので早石田になります（*´д`）

8連敗＿|￣|○
420あったRが300をきりますた。
何で連敗してしまうのかな・・・・・・・
原因不明で困ってます。
あまりR のかけ離れた人とはさしてないのだが・・・・

>>283
漏れも経験あるんだけど、そういう時は大抵将棋が雑になってる
（受けなきゃいけないところをええい、いっちゃえでノーガードの殴り合い
→気がつきゃすげー大駒損or2手以上の手負けとかね

しばらくR戦をやめるか、丁寧に相手の攻めの面倒を見てやるとか

トータルで勝率5割以上あれば何が起きても全く問題ないよ

自分の対戦履歴を見ると、同じヤシには余裕で勝てるけど
なぜか勝てないヤシとかがある。ほとんど同じ点数なのに。

負けたら運が悪かったと思ってあきらめれ

確かに奇襲系は相手の棋力が上がってくるにつけ通用しなくなるのかもしれないけど、
通用しなくなったときに何故通用しないのかが体感できれば、それはそれで棋力の向上につながるよ。
（何故通用しないのかが分かれば、他の将棋を指してるときにも通用する攻めや受けが見えるようになってくる）
と奇襲系を奨励してみる。

低級だと勝率５割以上ある人って少なくない？

俺は15級から始めたから今現在12級で6割5部あるよ

Ｒが４００ぐらいまで上がると負けだして一気に２５０ぐらいまで落ちる
２５０まで落ちると勝ちだして３５０ぐらいで勝ったり負けたり
で、また落ちはじめるの繰り返し
Ｒが近い相手の対局が多いから勝率はほぼ５割
１クラス上の力を身に付けないと低級脱出は難しそうだ

＞Ｒが４００ぐらいまで上がると負けだして一気に２５０ぐらいまで落ちる
俺もだ。最高R近くまで行くと油断しちゃうんだな・・・

勝率は5割より若干低めなくらいかね。
去年の夏には.400弱だった勝率がｼﾞﾜﾘｼﾞﾜﾘ.444くらいまで上がってきた。
まぁ大体>>289-290と同じような感じ、かね。

俺と同じようなド初心者の皆さんと語り合えると思って来てみたのに
妙に上から物を言う感じの人だらけのスレですな。

２２歳のリーマンですが、会社の事情で将棋をやらなきゃならないハメに・・。
年末に初心者向けの本を買って駒の動かし方とルールぐらいは覚えた。
２４を知って指してみたら、当たり前だが全く勝てない。初勝利までに１５連敗｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

でも先週ぐらいから急に勝てるようになってきて、今４００ぐらいまで上がった。
相手の時間切れとか王手放置などのお陰でもあるけど・・。

正直、なにが面白いのかサッパリわからん。この板や２４にこれだけたくさんの人が
集まってるのだから、面白いゲームであることは間違いないと思うのだが、俺にはまだ
面白さがわからん。どうしたら面白くなるのか教えれ・・・。どうせなら楽しく学びたいッス。

勝てれば面白いんじゃない。
あと上司に勝つとか。

ここは低級だけじゃなくて強い人もくるからね

つーか正直24は初心者向けではないぞ
ハンゲーかヤフー池

ヤフーは先手後手の決め方がイヤ
持ち時間がまちまちなのがイヤ
ハンゲはポイント？がなくなったときに
やりたくないミニゲームをやらされそうでイヤ

２４マンセー

24の持ち時間てどういうふうに決めるの？

>>292
スポーツをやる楽しさと共通する部分は多いと思う。
適度に脳が疲労したときは爽快感と満足感があるし、
勝ち負けで一喜一憂するのも面白い。
他人とのコミュニケーションになっているところもそう。

スポーツに無い点としては、
極度に脳を酷使したときにトランス状態になるんだけど、これが最高。
サイコーですかーっ!?って感じ。まじで。

しかし、やりたくも無いことをやるのは面倒だね。
例えば会社の事情でマラソンをやる破目になっても、
マラソンを好きになれる自信は俺は無いな。

パズルとかが好きならその流れで入っていけるんだけどなぁ。

将棋の面白さは完全な実力勝負なところ

駒数も初期配置も平等だし、
先攻後攻の差はあるけど運の要素はまるで無いゲーム

自分が選んで打った行動がすべて。

穴熊を差すヤシはヒキコモリ

昨日のお好みペア将棋見たけど、
ネットでも誰か知らんヤシと組んで2対2で将棋できるとこねーかな？

そうすればたぶん終わった後乾燥戦で盛り上がると思うんだが。

>>292
会社の事情ってどんな事情なんだろう
山形の会社？

>>292
やりたくないなら無理に楽しむ必要も無いんじゃないかね。
それこそ298のような意見が尤もだしね。

将棋の面白さが分かってくれば、
逆に最低限楽しむために学ばなきゃいけないことがあるのも分かる。
ただ、そういうこと関係なしに、勝っても負けてもみたいな所があってもいいとは思うが。

将棋って序盤、中盤、終盤で考え方が変わってくるからね。
序盤で失敗すれば学ぶことは多いけど、
終盤で失敗しても何がなんだかわからないことも多いしね。
単に「勝った」「負けた」だけじゃなくて、「次回に生かせる負け方だった」とか「役に立たない勝ち方だった」とか
そういうこと全体を含めて、将棋が面白い、面白くない、
それは自分次第じゃないかね。

オマイはさっさと11級卒業してここから旅立ちなさい

>>304
随分と上からものを言う人ですね

負け続ければだいたいの人が面白くないと感じるはず。
初心者でも明らかに負けと分かるような、攻め手も無くて一方的に
攻められて負けてばっかだと、脳が疲労した喜びなんてのは感じないかと。
たまには、こっちから仕掛けないで、受けにまわるとか、
へたに玉を追って、相手に攻めさせるチャンスをあげて、
最後は一手差ぐらいまでにして相手に勝たせてあげる。
とかして、相手がいい勝負だと勘違いするような、玉を詰まそうと
真剣に考えるような状態を保ってあげるってのがいいとおもうけど。
そういった面白さを提供してあげないと、
面白さを分かるとかいういぜんにつぎもやろうとはおもわない。

低級が初心者に講釈垂れるのってなんか笑える。

292って年末に将棋覚えて今R400くらいあるんでしょ？
俺から見るとすごい頭いいと思うし、ぜんぜん初心者扱いできんよ。

だよな。R400ってド素人じゃねーよ
292は会社の命令でやらされてる愚痴を垂れたいだけだろ

そこまで上達したならもう接待将棋なら十分だろ
やめちまえ

究極の早石田対策。
角道開けずに85歩まで突いちゃう。

詰まらなければ辞める
楽しけりゃ続ける

>>305
10回以上往復してますが何か？

>304
当方まだ１３−１４級あたりを往復してる屁たれですが、
漏れは一局終わったら終盤から遡って検討します。
終盤の方が学ぶべき箇所がと思います。

さっき、R１００くらい下から挑戦されて、勝ったんだが、向こうが投了直後に
すかさず、「何か一言お願いします」といってきたので、即去りしそうなところを
感想戦になった。おれも上に挑戦して負けたときは使ってみよう。

乾燥戦っていうのは、自分1人でやってもあまり意味がない
1人でやっていい手悪い手普通の手がわかれば実践でとっくにいい手を指してる

相手の人から、この時こうされたらイヤだった、とか言われた方がタメになる
自分で考え出すよりも、人に言われて初めて知ることの方が多いし楽。

つっても、最近乾燥戦なんかほとんどやらねーよな。
だから24でペア将棋システム作ってくんねーかな？

Yahoo将棋にペア将棋やるサークルあるぞ
幽霊会員だったけどペア将棋大会には何回か参加した
yahooはシステム的にペア将棋やりやすいしね
ペア将棋はなかなか面白いよ
俺はサークルでの馴れ合いﾁｬｯﾄに付き合いきれなくなって足が遠のいてしまたっが・・

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：漏れ15級
後手：相手15級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △６二銀 ▲５八玉 △４一玉
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９二香
▲３七桂 △２四歩 ▲３五歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４七銀 △２五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲３六飛 △同　飛
▲同　銀 △２六歩 ▲３四桂 △３三銀 ▲２一飛 △３一歩
▲１一飛成 △２七歩成 ▲同　銀 △５四桂 ▲６八玉 △４六桂
▲３七金 △４八飛 ▲７七玉 △３四銀 ▲３三歩 △４四角
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △３三金 ▲３六香 △８五桂打
▲８八玉 △６九角 ▲３四香 △７八角成 ▲同　銀 △６七金
▲７九銀 △３四金 ▲２三角 △３二香 ▲１三角 △７八金
▲同　銀 △４二銀 ▲４六角成 △２四金 ▲同　馬
まで89手で先手の勝ち

最近指してて思うんだけど、低級って諦めるの早すぎねーか？
ここで投げたくなる気持ちもわかるんだけど、漏れも低級の一番下っ端なんだぜ。
たぶん勝ちきるまでには何度か紛れる筋も出てくるだろうし。
ま、フリーの早指しだから淡白になるのは漏れもよくあるけど。

>>318
やっぱり15分or30分で、じっくりやるほうが面白いと思う。
ついでに最近やった大乱戦を晒してみる。

開始日時：05/01/14
棋戦：レーティング対局室
先手：名無し名人（R180-200ぐらい）
後手：R400ぐらい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八銀 △３三銀
▲５六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △６二銀
▲７八金 △５三銀 ▲１六歩 △３一角 ▲６九玉 △８四歩
▲５八金 △８五歩 ▲７七銀 △６四銀 ▲６七金右 △３二金
▲７九角 △５二金 ▲３七銀 △４三金右 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３四歩 ▲２六角 △５二飛 ▲７九玉
*ここで5八飛か4六銀にしとけばよかった。
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６八銀 △５六銀 ▲同　金
△同　飛 ▲５七銀打 △５二飛 ▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩
△同　角 ▲８七歩 △６四角 ▲７七銀
*ここでまたミス。
△３六金 ▲６五歩 △３七角成 ▲同　桂 △３五銀 ▲３八歩
△２六銀 ▲同　歩 △３九角 ▲２九飛 △５七角成 ▲８八玉
△５六馬 ▲６七銀 △６五馬 ▲２五桂
*急戦を覚悟して跳ねる。

△４二銀 ▲６九飛 △５八銀
*後手、痛恨のミス。
▲同　銀 △７四馬 ▲６五角 △同　馬 ▲同　飛 △５三金
▲１三桂成
*5四、6四を攻めまくるために歩ゲッツ！
△同　香 ▲５四歩 △６四金 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三銀
△８二飛 ▲５三歩成 △同　銀 ▲７一角
*飛車を取ると見せかけて一気に詰みに行く作戦。
△４五角
*気づかれる。
▲５三角成 △７八角成
*後手、緊急手段に出る。
▲同　玉 △４二金打 ▲同　馬 △同　金 ▲３一金 △４五角
▲６七銀打 △６三角 ▲７一角 △５二飛 ▲４四角成 △５三銀
▲３四馬 △４三歩 ▲２一金 △６五桂 ▲６六銀左 △５七歩
▲６五銀 △５八歩成 ▲同　銀 △６五歩 ▲５五桂 △５四角
▲６三歩 △７二銀 ▲６二金
*先に4五桂で溜めたほうが良かった？？
△同　銀 ▲同歩成 △同　飛 ▲６三歩 △同　銀 ▲同桂成
△同　飛 ▲５五桂 △６六桂 ▲６七玉 △５八桂成 ▲６三桂不成
△同　角 ▲６四歩 △５七飛 ▲７八玉 △６六桂 ▲８八玉
△７九銀 ▲同　玉 △７八金 ▲同　馬 △同桂成 ▲同　玉
△４五角 ▲５六桂
*此処に桂馬を棄てろと俺のゴーストが囁いた（嘘
△同　角 ▲８八玉 △６七飛成 ▲６二銀 △同　玉 ▲６三銀
*あとは即詰み一直線。
*（143手の捨て駒のおかげ）
△５一玉 ▲６二金 △４一玉 ▲３一飛

あーあ。今日はR１００もくばっちまったぜ。

>>320
△６７飛成で△８９角成なら先手玉詰んでたのにね。

９３手目▲５二銀打なら、その後一気に寄せることが出来たっぽい・・・orz
>>322
146手目から△８九角成 ▲同　玉 △８七飛成 ▲８八金 △７八銀
で即詰みでした。相手も見逃していたようです。

やっぱり低級のヘボ将棋だ・・・(;´Д`)

並べてみたがこんなに派手に両取りとかタダ取りが飛び交うのではちょっと・・・

低級者は無理攻めしてくるやつが多いな
最近そういうのをきちんと受けきれるようになってRが急上昇した

>>319
面白い将棋でした。

>>324
低級じゃない人かい？
スリルがあって面白いぞ〜。頭をカラッポにして低級まで戻って来い。

やったぜ！念願の１１級を手に入れたぞ！

今まで最高430点ぐらいでいつも逆戻りだったけどやっと壁を越えたYO！

ところで、ここって１１級まででつか？
早いとこ卒業したいけどなー。
15級から始めて3ヶ月でやっと11級。こっから上はホントにやる気がなきゃ難しいけど。

>>328
おめ

アドバイスすると500点に近くなるとワナを仕掛ける人多いから気をつけて。
銀をエサにして王手飛車取りかけるとか。

端攻めも多くなってくるよ。

あとは、たとえば駒を取られそうになると400点ぐらいはその駒を逃がしたりヒモを
つけたりすることが多いけど、500点ぐらいの人は無視することが多くなるよ。
その代わりに、相手の駒を取るような手を指してくることが多い。「こっちの駒を
取ったら、そっちの駒を取りますよ」って。

頑張ってくらはい

一手勝ちするかされるかの好勝負してたのに、
こっちの王手放置見逃しで糞試合にしてしまった。

俺も王手放置を見逃したよ。
ごちゃごちゃしてるとこで金取りと見せかけた空き王手したのに、
王手の成り込みを手拍子で取ってしまった。

明らかに相手のウッカリでの王手放置は
なんか取るのに気が引ける。
角の空き王手とか見えてない時がある。

いやまあ勝負に情けは禁物だけどさ

>>331
王手放置を放置したのか・・・・
俺も一回それで逆転負けしそうになったことある
なんか悲しいな

格言。「早指しでも残り10秒まで考えろ」
最初のうちはノータイムで指した後痛い目にあってきたので、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで指さないようにしたら11級までなった。残り5秒まで指さないとクリックミスが怖い。

格言「長考でも残り10秒までじらせ」
最初のうちはノータイムで指した後痛い目にあってきたので、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで指さないようにしたら
相手がたまらず投了するようになって11級までなった。残り5秒まで指さないと相手は降りる。

ただ早く指すのは相手への
心理攻撃になるかも

相手が迷ってるなと思ったら
すぐ相手の番にして追い詰めるのもアリ

勝てねぇ〜なぁ〜・・・・・・・・・・・・・・・
もう１勝３敗ペースがずっと続いるぞ──────
いつになったら１０級昇級できるんだろ〜││││

>>331>>333
自分は有段なので書き込みは迷ったんだけれども
俺も何度もある。
（あきらかに故意の王手放置にむかついてあえて取らなかったこともあったが）

ネット将棋ならではだね

なぜ有段のヤシがここを見てる

どうせ低級の考えの浅さを影でクスクス笑ってるんだろ

（・A・）　ｲｸﾅｲ！

そんなに定跡詳しいのに低級（プッ
俺詳しくないのに有段＝才能の差（エッヘン







みたいなレスイラネ (ﾟ�听)

>>340
さっそくコピペになったｗ
低級スレの名言だなｗ
改行はいらんと思うが

>ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9343/hassy.html

このＮＨＫ杯・橋本応援フラッシュ見て感動した。
マジ泣きそうになった。
このフラッシュをぜひＮＨＫでオンエアしてほしい。
世紀の対戦が待ち遠しい。


　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／　　　1月23日放送予定！
　　　/　　 　｀ー―''"

低級者じゃない人の書き込みに異常に反応する奴は

被害妄想でもあるのかなぁ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

毎日詰将棋といて定跡本読んでNHK杯観戦してるのに低級（プッ
俺なにもしてないのに有段＝才能の差（エッヘン


みたいなレスイラネ(つД`)

660 名無し名人 sage 05/01/10 23:29:25 ID:xECD2pl6
みんな詳しいな。俺一応上級だけど、ゴキゲンなんて中飛車の速攻とぐらいしか
理解してないよ


661 名無し名人 sage 05/01/11 00:17:24 ID:244iQ/iJ
そんなに詳しいのに中級（プッ
俺詳しくないのに上級＝才能の差（エッヘン
見たいなレスイラネ

中級スレより。

そんなにたくさん勉強してるのに低級（プッ
俺なにもしてないのに有段＝才能の差（エッヘン






みたいなレスイラネ(つД`)












みたいなレスイラネ(つД`)

でも確かに知識だけの奴が多いよな。

そんなにたくさん知識あるのに低級（プッ
俺なにもしてないのに有段＝才能の差（エッヘン

みたいなレスイラないアル(´人｀)

>>342
激しくﾜﾛﾀ

将棋の勉強を毎日してて低級な奴はサトル並に才能無いぞ！！
サトルみたいに何十年経つ前に気づきな！！

よかったらここに低級のクソ将棋を晒してくれたまえ

【将棋】　低級用　棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/l50

俺なんか横歩しか定跡知らないけどヨン段だぜ

現在レート１９２。

オレは、ワルだからYAHOOでソフト指ししてる。そっちのレートは２０００近くあって、いつも
大勢の観客がオレの対局を見に来る。

投了即去りの香具師が以前に比べたらずっと増えた気がする

>>354
投了後にどうして欲しいんだ？

レート４００超えｷﾀｰ

フリーなら自分だって段位さ！

そんなにたくさん知識あるのに低級（プッ
俺なにもしてないのにフリーなら有段＝才能の差（エッヘン

みたいなレス（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

やベー、サトルの定跡マジすごいわ。
俺、４級だけど横歩なら負けるかもしれない。
俺もそろそろ定跡勉強しないとな〜。

そんなにたくさん知識あるのにサトル（プッ
俺なにもしてないのに横歩でも4級段＝才能の差（エッヘン

みたいなレス（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

級段　orz

そのコピペ
エッヘンが面白いｗ

ところでサトルって誰？有名人？

今400点ぐらいだが、100点ぐらいのヤシから挑戦されたんで受けたが
けっこう厳しいな。勝つにはかったがギリギリだった。
負けたら何点取られるのかと思って試合中ずっとｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ・・・

逆に700点ぐらいのヤシとやった時は、負けたがあともうちょいって思った。
でもやっぱ微妙な試合でも力の差があるんだろーな。

ちなみに挑戦されたら早打ちだろーが何点差だろーが全部受ける。誰でも来い。

俺は長考以外なら全部受けるな

中級の人が早指しで挑戦しまくってくる。
ひょっとして狩られてるんだろうか・・・

おれなんか筋違い角くらって10手位で投了即去りしたぜ
５級も差があるのに筋違い角とか早石田なんて失礼だと思うのはもれだけ？

戦法は関係ないと思うが・・・
それを言うならむしろ短手数投了と挨拶なし即去りが問題だと思われ

>364
ちなみに長考は大抵１５分より早く終わるぞ。秒読みに入ったこと無い。

そうか
じゃもう低級の挑戦うけるのやめるわ

>>368
マジっすか
でも秒読みも割と楽しめるんだよね
持ち時間５分　使いきると一手１分未満とかあればいいのに

しかし、長考受けるなんてどんなにひまでも低級のうちはありえない

>>366
「失礼」って何だよ、お前はプロか？
うぬぼれすぎｗ

>>366は早石田と筋違い角を研究しつくし、
無理筋であると結論を出して完全に受けきれるようになったんだろう。
この前羽生が公式戦で早石田を指したが、羽生の早石田も完璧に受け切れるんだろうね。
366は将棋板最強

>>366
反対意見が多いが、俺は同意。
指導対局で奇襲戦法使う奴は、
「とにかく攻めまくる→攻めが切れたら投了」がほとんど。
対局する価値は無い。

受け方を知りたいからじゃないの？

どうせ低級が使う戦法なんて、見様見真似か本で覚えただけの適当指しだろ。
対戦する価値が無いとか人に言える立場なのか。

>>376
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

とは言っても、まぁ低級なんだから偉そうに語るなよとは思うけどな。
ただ実際奇襲戦法とかハメ手の類はちゃんと受ければいいわけだし、
それと早石田、筋違い角はちょっと異質なものの気がするが。

ただそれ言い出したら穴熊ｳｻﾞｲ横歩ｳｻﾞｲになるわけで、
あんまり口に出すもんじゃないとは思うぞ、やっぱり。

穴熊はずるくないか？とか、棒銀は低学歴！とか、早石田は失礼だ。とか・・・
いかがなものかと。

>>378
そういってる香具師ってたいがい自分が苦手とか嫌な戦法を指してもらいたくないから
言ってるだけだろよ。
そんな情けない香具師の言う戯れ言には相手にしない方がいいさ。
そんなこと言ってる時間を対策に当てた方がよっぽど前向きだと思う。

こういうレスをみると中級もそうだが奇襲や筋悪な手を受けれて
ようやく上級になれるんだなとつくづく思う。
基本の寄せと受けをきたえるのが最強だな。やっぱ。
といっても受けの鍛え方て今でもわからんけどな。

これみよがしに初段とか書いてる香具師ウザイ

>>381
ごめんなさい

>>382
お前反省してないだろ
サイテーだな

戦法の文句言う奴と低能な中級者のせいで糞スレ化したな

……９……８……７………６……５……４………３……２……１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽…│……│……│……│……│……│……│▲…│……│一
│…香│……│……│……│……│……│……│…銀│……│　　　　オレ先手で、後手に金渡しちゃうと、
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　龍切りから詰まされちゃうんで、
│……│……│……│……│……│▽…│▽…│▽…│……│二 うまく攻めないと‥‥とか考えてたら、
│……│……│……│……│……│…金│…金│…玉│……│ 時間切れ負け！(涙)
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│……│……│▽…│……│▲…│▽…│▽…│▽…│……│三
│……│……│…桂│……│…歩│…銀│…桂│…歩│……│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│……│▽…│▽…│▽…│……│▽…│▽…│……│▽…│四
│……│…歩│…歩│…歩│……│…歩│…歩│……│…歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽…│……│……│……│……│……│……│……│▲…│五
│…歩│……│……│……│……│……│……│……│…金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│……│▲…│▲…│▲…│……│▲…│……│……│……│六
│……│…銀│…歩│…歩│……│…歩│……│……│……│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲…│▲…│……│……│▽…│▽…│……│……│▲…│七
│…歩│…歩│……│……│成香│…角│……│……│…歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│……│▲…│▲…│……│……│……│……│▽…│……│八　　　持駒
│……│ 玉│ 金│……│……│……│……│…龍│……│　　　　　 ▲先手 飛角銀
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲…│▲…│……│……│……│……│……│……│▲…│九　　　　　▽後手 桂歩歩
│…香│…桂│……│……│……│……│……│……│…香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

……９……８……７………６……５……４………３……２……１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽…│……│……│……│……│……│……│▲…│……│一
│…香│……│……│……│……│……│……│…銀│……│……………オレ先手で、後手に金渡しちゃうと、
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤……………龍切りから詰まされちゃうんで、
│……│……│……│……│……│▽…│▽…│▽…│……│二…………うまく攻めないと‥‥とか考えてたら、
│……│……│……│……│……│…金│…金│…玉│……│……………時間切れ負け！(涙)
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│……│……│▽…│……│▲…│▽…│▽…│▽…│……│三
│……│……│…桂│……│…歩│…銀│…桂│…歩│……│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│……│▽…│▽…│▽…│……│▽…│▽…│……│▽…│四
│……│…歩│…歩│…歩│……│…歩│…歩│……│…歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽…│……│……│……│……│……│……│……│▲…│五
│…歩│……│……│……│……│……│……│……│…金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│……│▲…│▲…│▲…│……│▲…│……│……│……│六
│……│…銀│…歩│…歩│……│…歩│……│……│……│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲…│▲…│……│……│▽…│▽…│……│……│▲…│七
│…歩│…歩│……│……│成香│…角│……│……│…歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│……│▲…│▲…│……│……│……│……│▽…│……│八　　　持駒
│……│…玉│…金│……│……│……│……│…龍│……│　　　　　 ▲先手 飛角銀
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲…│▲…│……│……│……│……│……│……│▲…│九　　　　　▽後手 桂歩歩
│…香│…桂│……│……│……│……│……│……│…香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

つまーんねーんだよ。デケーの貼り付けんなクズがっっ！！

>>387
将棋関係の板に盤面張り付けて何が悪い？
オマエもしかして、駒の動かし方も知らない低脳か？ケケッ

　　
　　　　　ど　　　ち　　　ら　　　も　　　フ　　　ァ　　イ　　　ト 　！

貼るんならこっちの方が

▽ 後手持ち駒： なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒： なし

>>388
完全に敗勢なのに「うまく攻めないと‥‥」ですか？
しかも投了せずに時間切れ負けですか？ケケッ

２一の銀とか１五の金とか
ありえない所に駒がいるなｗ

>>391
どこが完全な敗勢？
うまくやれば、勝てそうな局面じゃないか！

>>386
12飛、31玉、32銀成、同金、52歩成で詰みじゃない？

>>394
あ〜、最後の52歩成りは王手じゃないよね？

▲１三角△２一玉（同玉なら１二飛で即詰み大逆転）
▲７一飛△３一桂▲１二銀△同玉▲３一飛成･･･
うーん王手が切れた

俺の低級頭じゃ詰める前に詰まされるな･･･

>>394
▲１ニ飛には△２一銀

間違えた
>>394
▲１二飛は△２一玉で銀取られちゃうよ

今フリーで１５分待ちしてたら会員３段に挑戦された。
やっぱりつえーな。向こうはほとんどノータイムだったけど、手も足も
出なかったよ。

しかし、将棋ってのは野球と同じで多少力の差があっても何が起こるかわからんな
多少差があっても負ける時は負ける。
100点ぐらいのヤシに負けると悲しくなるな・・・

15級で登録して今勝率.570でやっと450点ぐらいまで行った。
10試合やって6勝4敗だとしてもたった30点ぐらいしか増えん。
オマイラも登録は15級の100点からスタートしたのか？

もうちょいサバ読んで10級からスタートすりゃ良かったかもな。

13級から始めた。ちょうどよかった。
現在勝率はぴったし五割

野球って・・たとえがよくわからん

>>401
t確かに。野球は実力差が出やすいし。
例えるならサッカーの方が適切かも？
あるプロ棋士や羽生との対談でサッカー選手が結構似てる点あるって言ってたし。

サッカーなんか知らん。
野球は日本がメジャーに10回挑戦すれば2〜3回は勝てるけど、
サッカーは日本がブラジルに100回やっても1回も勝てねーだろ？

どっちも日本は格下なのに野球は何回かやれば差があっても勝てるってことだ。

>>403
それは単純に実力差が近いって話では

>>403
確かにサッカー知らなさそうな発言かも。
まずメジャーと日本の実力差とブラジルと日本の実力差がだいぶ違うので
その例えは参考にならなさそう。

確率的にサッカーの方が点が入りにくいスポーツだから野球に比べて
数をこなすほどサッカーの方が差がつきにくいというわけ。

たしかに、山田太郎を抑えろといわれたら無理だが、
翼君を止めろといわれたらできそうな気がする

>>406
おもろい！
今、明らかに詰んでるのに時間いっぱいまで投了しないやつがいて、
ひまなのだ。残り７分から、やっと残り３分になった。
低級でRに固執してどうすんだ。DQN棒銀野労。

>>407
同じ状況で２chで暇潰してたら、時間切れ負けした経験有り

Ｒに固執してないなら、お前が、投了しろよ

>>409
そうつっこまれるのをなかば期待してたが、死んでもそんなやつにRを
くばりたくなかったのだ。

>>407
俺かも。掲示板「接続がきれてしまいました」スレに書いておいたけど。
でも、接続切れじゃないか・・・マシンの調子悪いorz

>>411
ちゃんと謝ってくれるような人じゃないと思うから、違うと思うYO!
だって、詰みの直前までサクサクだったのに、詰み（頓死）の瞬間から
一手も指さずだったから。（対振り居玉棒銀。と金と桂馬で頓死）
でも、マシンの調子悪い人結構いるよねー
おれはADSLの回線切れがたまーに起こるくらいでマシン自体が
おかしくなったことないけど。

この前なんて、始まって直後に、
「あらかじめお断りしておきますが、マシンの調子が悪いので、
　途中でおかしくなったら判定で勝ちにしてください」
って紳士な人もいた。負けたけど！

デフォの「宜しくお願い致します。」をいいえでキャンセルして
手打ちで「よろしくお願いします＾＾」みたいのを打ってきたやつがいた

愛想のいい奴だなと思って
ちょっとキモイが　終わったら久々に感想戦できそうだなと思ってたら
投了直後光速で去って行った・・・

うほっ、低級なのに詰め将棋みたいな手が出てしまった

>>413
「光速」って使っちゃうよな。
おれも仕事で作ったプログラムに「＊＊＊＊光速版」とか名づけてたら
上司に「なんで光なの？」と言われたことがある。

将棋がっ好きだからっ

>>416
ぬるぽ

怒涛の快進撃で１１級になった

また負けた・・・３手先になると頭がぼやけてしまう。
とうとう１８０台・・・とほほ・・・

やべーよ穴角戦法で１０連勝
まぁ、正直じっくり銀進出されて駒組みされれば負けるんだが、
９割以上のやつは熱くなってすぐに咎めてやろうと軽い攻めでくるから
簡単に逆襲できる。
将棋なんて駒損のミスさえしなければ不利になっても決め手なんか
なかなかでないようにできてるからな。そのスキをつく。
角穴で初段までいくぜ

>>420
相手に心理作戦を仕掛ける実は高度な戦法かも？ｗ
でもさすがに中級以上には通用しないとおもうけど。

俺は穴角とか意味の無い戦法を使ってきた時点で投了してる。
レートが下がることより、アホと対局する時間のほうがもったいない。

穴熊野郎の攻めを受け潰して、
と金軍団でその牙城を一枚一枚ﾇｯｺﾛしていくのが快感

穴角ってなに？初めて聞いたYO！

モレはどうがんばっても5割。5連勝でもすれば低級脱出できるのにな。
400前後のヤシには勝てるが500のヤシには勝てん。

基本的にイ飛車と右４件しか知らんからな。
囲いは船囲いのみ。相手にはむしろ穴熊にして欲しい。
居玉で中飛車とかが一番イヤ。攻められると一方的に負ける。

>>424
穴熊は玉を囲うけど角を代わりに囲う戦法ｗ
要するにまともな戦法じゃないわけだけど
実は恐ろしいねらいが一点だけあって侮ると痛い目に遭うかも。
でも当然欠陥があって知ってる人にはただのおいしい相手。

>>425
欠陥といえば、相矢倉で飛車のコビンの歩をつかないで、
モロ棒銀が迫ってくる戦法に、かなりやられてるんです。

端つくと返って棒銀スピードアップでそれは許せないし、
で、銀引いて受けるんだけども、受けきっても、角交換の筋とかがあって、
こっちの攻めが間に合わないし、なんかうまくいかない。
しかもこちらの玉形は壁銀やし。

普通、どういう対策で挑むんでしょうか？

相矢倉で壁銀？

>>426
普通に原始棒銀でくるなら６８角で受かるけどそこからさらに引き角棒銀で来た場合は、
８４に銀がいるうちに右銀を４６にもっていって中央に飛車をまわす方法や、
銀を８８に引いて飛車先の歩は交換されるけど銀と角の交換はさせない方法などがある。
前者はうまくいけば相手の銀が８４に止まったままで勝てるけど、
駒組みを上手く進めないと８４にいるうちに5筋から仕掛けるのが難しい。
後者は飛車先の歩を交換されるけど銀と角の交換はとりあえず拒否できる。
こちらのほうが前者よりは簡単ですね。この場合はいわゆる菊水矢倉の形になります。

あと一勝でR５００・・

>>426
ってごめん銀引いて菊水矢倉の形でたたかってるのね。
それなら中央からはやめに動いたほうがいいかな？

【菊水矢倉】

＋＋歩歩＋
歩歩桂金歩
＋銀金角＋
香玉＋＋＋

これ使って味噌。
これで親父の引き角棒銀を受けきれるようになった。
俺にとって思い出深い戦法。

>>431
大概そこまで組むまでに戦いが始まるわけですが・・・

>>432
俺は戦いながら、交換されつつも手順に桂上がって右金上がって・・・ってスムースに組んでるよ。
玉は居玉のままの事もあるけどｗ

そんなに定跡詳しいのに低級（プッ
俺菊水矢倉って初めて知ったのに有段＝才能の差（エッヘン

固そうだけど端攻めされそうだな

菊水やるくらいなら、穴熊のほうがいいんじゃねえ〜？
って思うんだけど。

>>436
ミレニアム臭い感じがするから、比較的優秀だと思う。
この前低級で初めてミレニアム見た。堅いね。負けたよ。
自分が弱いだけかもしれんが、低級でこんなん見たら結構攻めに困る。

というか奇襲戦法ばっかりやってるから晒されるとか思ってたけどあんまり大したことないな。
まぁどうでもいいが。

>>437
名前の最後に数字ついてる人？

>>436
組んでる間に棒銀で速攻かけられて瞬殺されると思われ

>>436
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：矢倉
先手：木村 一基 七段
後手：郷田 真隆 九段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４八銀
△４一玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲５八金 △５二金 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角
△４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲１八香 △２四銀 ▲３八飛 △８五歩 ▲９八香
*本局問題の手。通常は９６歩。
*郷田はこの手を咎めにいった。
△６四角 ▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △４二銀 ▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　角 ▲３五飛 △２四歩 ▲１五香 △３四歩 ▲６五飛
△１五香 ▲３三歩
△同　銀 ▲同桂成 △同金寄 ▲２五歩 △８六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △６四香
▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △６九銀 ▲７九銀 △７八銀成 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩
△８七歩 ▲同　銀 △９五桂 ▲９六銀打 △８七桂成 ▲同　銀 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七金 △５七角 ▲６八歩 △６六銀 ▲７八銀打 △６八角成 ▲７九香 △６九金 ▲４六角
△５七銀打 ▲１四桂 △１二玉 ▲５七角 △同　馬 ▲６九銀 △７七銀成 ▲同　桂 △８七飛成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △９五角 ▲８七玉 △８六歩
まで116手で後手の勝ち

このように矢倉では穴熊を目指しても堅くない。
逆に緩手になる可能性すらある。

>>437
付いてない。
これより数日間事情により出掛けるのでｵﾅﾆｰも出来なくなっちゃうけど、
みんな中級目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ﾉｼ

ｱﾝｶｽﾞﾚた・・・

最後の最後でｶｯｺ悪い自分。
将棋と同じ_|￣|○

ていうか、後手急戦棒銀への対応を質問してるのに穴熊はないだろって感じ

多分後手は居玉で棒銀一直線なんじゃないかと思うけど、あれ結構難しい
戦いになるでしょ。森下九段の現代矢倉の思想に急戦棒銀の受け方が少し
載ってるから見てみるといいんじゃね？

後手の持駒：なし
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 銀 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

こんな形から△８六歩の仕掛けに何食わぬ顔で銀交換にも角交換にも飛車先交換にも応じて
▲８七銀と打って銀冠に移行する雑魚もいるけどなｗ


俺だけど

>>443
戦型：原始棒銀
先手：羽生善治 名人
後手：谷川浩司 竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △４一玉
▲５八金 △６四歩 ▲６七金右 △９五銀 ▲６八角 △６五歩
▲５七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △８八歩
▲７七桂 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲８八金 △６六歩
▲同　銀 △１四歩 ▲６九玉 △３一玉 ▲７八玉 △３五歩
▲４六銀 △７四歩 ▲２五歩 △７三桂 ▲５七角 △７五歩
▲同　銀 △４四飛 ▲６四歩 △６二金 ▲６六角 △３四飛
▲６三歩成 △同　金 ▲２二角成 △同　玉 ▲４五角 △３九角
▲３八飛 △７五角成 ▲同　歩 △６四飛 ▲６五歩 △５四金
▲６四歩 △４五金 ▲同　銀 △２七角 ▲２八飛 △４五角成
▲２四歩 △同　歩 ▲６三歩成 △６六歩 ▲同　金 △６五歩
▲５五金 △６七銀 ▲８九玉 △２三馬 ▲２五歩 △同　歩
▲５三と △同　銀 ▲５一角 △４二銀 ▲７三角成 △７六歩
▲２四歩 △同　馬 ▲４五金 △６六銀 ▲３四金打 △７七歩成
▲同　金 △同銀成 ▲５五馬 △３三銀打 ▲７七馬 △７八金
▲同　飛 △同銀成 ▲同　玉 △７六歩 ▲２四金 △７七歩成
▲同　玉 △２四銀 ▲３四銀 △６六金 ▲８六玉 △８一飛
▲８四桂 △同　飛 ▲９六玉 △６三角 ▲７四飛 △同　飛
▲同　歩 △４五角 ▲同　銀 △７六飛
まで124手で後手の勝ち

じゃタニーが羽生ﾀﾝ相手に１７世永世名人を決めた原始棒銀の棋譜を。
このように羽生ﾀﾝですら原始棒銀に負けるのだから非常に受けは難しい。
居飛車にこだわらないのならいっそ三間飛車とかで受けた方が簡単かも？

>>444
落ちにﾜﾛﾀｗ

>>444
下手に受けようとして形を崩すよりいいかも、今度やってみようっと

オレは対矢倉で７４歩を突かずに７１の銀も動かさないでこっちが攻め
出すと６４角を狙ってる相手がイヤだな、中央から攻めようとすると
５２に飛車回って受けられるし・・・

>>445
ありがとう、棒銀の受け方の参考になるよ。
△８八歩を取ったら悪いのかな

　 　 歩歩歩
歩歩銀金
　 　 金
香桂　 玉

引き角棒銀ってさぁ、こんな型(角が68にいない型)で素直に銀交換に応じても何でもないんじゃね？
その後95銀打から無理矢理棒銀だけで飛車先を突破しようとする人がいて笑える。

>>448
88取ったら66歩で先手崩壊

歩を金にする法　　升田 幸三

歩を敵陣まで進ませて駒を裏返すと金になりまつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

詰将棋ﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
誰か私を解いて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

─┬──┬──┬──┬──┐
　 │▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│▲銀│▽歩│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│▲金│▲歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
先手持ち駒： 銀、桂、香、歩

みなさんレスありがとう。こんなにレスつくと思わなかった。

で、本題に戻りますが、

先手：漏れ
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金右 △３二金 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △５二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲７八金 △３一角
▲７九角 △８四歩 ▲６九玉 △４二角 ▲６六歩 △３一玉
▲１六歩 △４三金右 ▲３六歩 △７二銀 ▲６七金右 △８五歩
▲３七銀 △８三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △８四銀
▲４六角 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △９五銀 ▲９六歩 △８四銀 ▲３六銀 △３四歩
▲３七桂 △６四角 ▲１五歩 △９四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △４六角 ▲同歩
にて形勢不明。
こんな感じの進行なんです。
菊水矢倉ってのは聞いたことあったけど、使ったことはないし、
これは単に銀交換阻止するために引いただけなんです。
（１０級の人に前教えてもらった）
で、銀おっぱらったんですが、ここらで仕掛けるかーと
仕掛けたら角交換されちゃって、形勢不明で。
つまり、こっからしかけるのがおかしくて、菊水に組みなおしてから
しかけるか、中央から動くかって感じがよかったんでしょうか。
ご意見くれたら助かります。

>>452
香と歩なくても詰みそうな気がするんですが。

>>453
形勢不明=互角ってことだから特に問題ないのでは。
その続きから2筋を攻め続ければいいだけだと思うけど。
角交換されたのが不満なのなら角を46に下げたのがまずかったんじゃ。

>>452
持ち駒　銀　桂のみで　

▲２二銀打　 △１二玉 　 ▲２四桂 　 △同　歩 　 ▲１三銀成 　 △同　玉
▲２四金　　　△１二玉 　 ▲１三歩 　 △２一玉 　 ▲２二銀成 　△同　玉
▲３三歩成　 △３一玉 　 ▲３二歩 　 △２一玉 　 ▲１二歩成 　 △同　玉
▲２三金　　　△１一玉 　 ▲２二と　　　まで21手

>>454,>>456
ﾏｼﾞﾀﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━!!
でも低級スレ向きということで勘弁して(´・ω・｀)

>>454
▲２二銀打△１二玉▲２四桂△同歩▲１三銀成△同玉
▲２四金△１二玉▲１三歩△１一玉▲２二銀成△同玉
▲３三歩成△３一玉▲３二歩△２一玉▲１二歩成△同玉
▲２三金△１一玉▲２二と

まで？確かに香車と歩はいらないね。

すまん。リロードしてなかった・・・orz

>>457
どうせなら、君の考えた手順を披露してけれ。
このスレをのぞいている偉い人が君の作意を読み取って
手直ししてくれるかもしれないぞ。

>>460
実践から抜き出しただけだから深く考えてなかったんだ。
>452なら11手で詰むから気が向いた人は解いてみてちょうだいってことで(´・ω・｀)

東大ブックスシリーズ欲しいなぁー、１冊１５００円は高すぎる。
オークションで掘り出し物を待つしかないのか。

長手数でわからんorz
全然低級向きじゃないだろ・・・

つーかそんなに玉が逃げ回れる時点でアウト

>>452
答えはメル欄に書けないから本文に書く。

22銀打12玉24桂同歩21銀不成11玉12歩21玉23香31玉22香成

>>463
そうかも・・・答えが分かってると実際どれだけ難しいか分からなくて。ごめんよ。

矢倉で、囲い優先でまず囲ってから右銀動かそうなんてのには、
どうも米長流急戦ってのがよさそう。手持ちの本でみてみた。
こんどやってみるよ。

>>452
漏れはあなたの考えた手順で解いたよ
頭の体操になりました。サンクス！

>>426
玉が露出しすぎｗ

常に角で両取りを掛けられる筋を警戒しなきゃならんけど
後手も直ぐには銀が捌けそうにないから、いい勝負なのかな

▲７七銀は相手の飛車先が伸びてきてからでいいんで、急戦に行ける
駒組みの方が後手を牽制できるからいいと思う

米長流とかの急戦は決まるとかなりの破壊力だし、囲い合う矢倉より面白いかも

100円ショップで将棋盤売ってるなんてしらんかった！即買いで深浦の超急戦ガイドを並べながら勉強中です。来週にはRが300ぐらい上がればいいんだけどな

それだけの熱意があれば今週中にも上がるよ。頑張れ。

居飛車ばっか指してた頃はR３００台だったのに、
気分転換に石田流三間飛車指し始めたら一気に５００になった。
石田流マジオススメ

はい、ここ10日で9連敗くらいして（もっと？）で
Rが530→350切りますた。

優勢→一手勝ちだと思ったら→　詰まない、一手負け・・・　どうなってんだ

終盤雑になりすぎてるんだろうけど　orz

石田流ってそんなに有利なのだろうか？
本とか読んで石田流で先手優勢とか書いてるけど、
どう見てもそこから勝ちまでは遠そうなのだが・・・・

久しぶりに最高レート更新した。
最近、相手の手が大分予想できるようになった＆こちらの手が相手には
予想できない感じ。（同じぐらいのレートだと）
受け専だったけど、チャンスがあると大駒切って強襲するようにしたのが良かったのかも。
失敗すると惨敗だけど（ｗ
今日の強襲→頓死は悲惨すぎて笑えるんで晒し。

開始日時：05/01/27
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５八金右 △７六角 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二銀 ▲２六飛 △５四角 ▲２四歩 △３三桂
▲６六角 △２五歩 ▲２八飛 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲３六歩 △同　角 ▲３七銀 △５四角
▲４六銀 △５二金 ▲３七桂 △９四歩 ▲３三角成
△同　金 ▲２五飛 △４四歩 ▲５五銀 △３二角 ▲４四銀
△同　金 ▲３三歩 △６五角
▲２三歩成 △１四角 ▲６五飛 △２三銀 ▲２四歩 △５四金
▲１五飛 △２四銀 ▲１四飛 △同　歩 ▲３二歩成 △３九飛
▲６八玉 △３七飛不成▲７四桂 △同　歩 ▲５六角 △７六桂
▲７七玉 △８八桂成 ▲同　玉 △７六桂 ▲７八玉 △８八銀
▲４六角 △８九銀不成▲同　玉 △３九飛成 ▲５九金引 △同　龍
▲同　金 △８八金
まで76手で後手の勝ち

得意の乱戦に持ち込めたけど、序盤で時間を使いすぎて焦ってｱﾎﾞｰﾝ。
61手目の▲５六角は▲４六角のつもりが・・・。これが無くても負けてたけど・・・つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

>>473
急戦？持久戦？

>>474
なんかスゴイな･･･
▲５五銀 △３二角 ▲４四銀△同　金 ▲３三歩 △６五角
▲２三歩成 △１四角 ▲６五飛 △２三銀 ▲２四歩 △５四金
▲１五飛 △２四銀 ▲１四飛 △同　歩

このあたり、ﾎﾟｶｰﾝだよｗ

>>474
す、すばらしい・・・
こういうのが見たいんだよｗ
最高Rさらに更新目指してがんがれ！

>>473
石田流も銀冠も使い方って感じだからねえ
有段クラスになれば優勢なんだろうけど、低級だと石田流の優勢なんて一手でチャラになるくらいだからじゃないかな？
俺は銀冠と石田流は頓死や大ゴマ死亡に直結しやすいから避けてるよ
銀冠の桂馬飛べず玉頭戦にも持ち込めず、と石田流で逆に飛車角いじめられ、程泣けるものはない・・・。

石田流本組に組んだらガンガン捌いていけばいい

そういや角交換した後すぐに角道開けた歩を狙って角打つヤシいたな・・・

確実に１歩得できるけど、その後その角の使い方が難しいからあまりお勧めできない。

角の有効な使い方は、飛車と同じく王に直射させてその手前の駒を狙うか、
馬になって戦いの中央に配置する。これ定説。

たかが歩のためだけに角を打つのはもったいない。

序盤のたかが一歩得のために働きの悪い筋違い角を打つから低級（プッ
俺、飛車と同じく王に直射させてその手前の駒を狙うか、馬にして戦いの中央に配置するから有段＝才能の差（エッヘン


みたいなレスイラネ (ﾟ�听)

石田と中飛車は角を切る筋があるので捌きやすいですね。実際は攻めが切れてるんだろうが、多少の無理が通るので攻め好きにはオススメ。

>>474

受け専なんて言われるとガチムチでケツモロ感な人を連想してしまう

>>480
「筋違い角」という言葉すら出ない時点で低級（プッ

石田流本組に組に引き角されるとなんか飛車が窮屈で
さばけない・・・

484 名無し名人 sage New! 05/01/28 06:25:17 ID:xFf5zcke
>>480
「筋違い角」という言葉すら出ない時点で低級（プッ

知ってるのに低級（プッ

みたいなレスイラネ (ﾟ�听)

いや、そんなスレが俺は大好きだ

>>485
捌くような石田流をあまり指さないので分からんが、
居飛車５三〜の棒銀＆引き角なら６５歩６６銀のように手厚く構える。

くらいしか知らんのだが、もっと上手い方法あるのかな。まぁ調べる気にはならんので放置。

なら最初から書き込むな

俺もそうおもた

自分の雑記帳と勘違いしてるんだろ。

石田流で捌くから低級（プッ

>>485
捌くような石田流をあまり指さないので分からんが、
居飛車５三〜の棒銀＆引き角なら６５歩６６銀のように手厚く構える。

くらいしか知らんのだが、もっと上手い方法あるのかな。まぁ調べる気にはならんので放置。

だから１１級（エッ？変？

みたいなレスイラネ(ﾟAﾟ)

>>472
おれも、半年くらいR４５０安定だったのが、数日で連敗しまくったあげく、
R３００安定になっちったよ。３００もみんなつえーよ。
ところで、おれは筋違い角が大嫌いだ。

将棋タウンの棋力判定って、当てにならないね。
14級と15級を行ったりきたりする俺が、4級の判定。
…それだけ棋力があれば、勝率２割以下なんてなるかよ('A`)

>>483
ラッシュバリ決めよがり狂いﾜﾛﾀ

ケツモロ感ってなあに？
と思って検索してみた。

……やっぱり検索するんじゃなかった〜〜〜〜〜〜。

24が強いだけ。一般の4級ってことでしょ。

受けアニキ、ケツモロ感です。

R５００ゲッツ

先手　漏れ
後手　相手


▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三桂▲４八金△３五歩▲２六歩
△８四歩▲７七角△８五歩▲８八銀△８四飛▲７八金△３二金
▲６八玉△２四飛▲３八銀△７四飛▲６七金△７二金▲２五歩
△３六歩▲同　歩△４五桂▲４六歩△５五角▲４七金△８六歩
▲同　歩△９四歩▲５六金右△６四角▲６五歩
まで33手で先手勝ち

24ではじめてみますた＞鬼殺し　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

別に名無しで毎日書いてる奴も居るわけだからなぁ。
雑記帳と言うのはどうでもいいが、自分の知らないことにはあんまりレスしてないわけだが。
一応>もっと上手い方法あるのかな
とネタを振っているのだから、答える力量でもあるなら答えてくれよ。

コテとは言っても自分で11級名乗ってるし、
トリップだって検索すれば簡単に分かるようなものにしてるんだが。
もっと叩きようがあるだろうに。

と、今日の日記はこれでいいかな？


>>501
鬼殺しは滅多に見ないな。
早石田よりも複雑な変化でもあるのか、
あるいはきちんと受けられると手がなくなるとか、その辺警戒してるのか。
yahoo時代はよく見た気がするんだが･･･

>>476-477
楽しんでもらえて嬉しい。
今夜もガンガン攻めまくるっちゅーねん。

>>483 >>496 >>497 >>499
お前ら全員ハッテン場に強制連行だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

と、今日の日記はこれでいいかな？ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

名無しで毎日書いてるから低級（プッ

１１級と名乗ってるからいいだろ（エッへん

みたいなスレイラネ (ﾟAﾟ)

コテだからたたかれてるんじゃなくて、一言多い＆なんか偉そうに聞こえる
からだと思うよ。

>まぁ調べる気にはならんので放置。
とか
>答える力量でもあるなら答えてくれよ。
とか。

不必要な反感を買いたくないなら自分の発言を読み直すことをお勧めする。
これはあんたを叩こうとかじゃなくて単なる忠告だ。

スレ違いなので以後俺は触れませんm(__)m

偉そうなコテだが低級（プッ
俺名無しなのに有段＝才能の差（エッヘン

今夜もガンガン攻めまくる……。
ハッテン場に強制連行……。

アニキ、勘弁してよー。

淫乱ケツマン野郎に生掘り種付けしようぜ

今夜も最高レート更新したんで棋譜貼って寝る。
相変わらず変な乱戦になる・・・。

開始日時：05/01/29
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲６六歩 △５二金右 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲５八金 △６三銀 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀 ▲３六歩 △５四銀
▲６七金右 △６二飛 ▲５六歩 △７四歩 ▲７九角 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △６六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲２四角 △４二金寄
▲４六角 △９九角成 ▲７三角成 △８九馬 ▲６八金寄 △６六歩
▲同　金 △２三歩 ▲６四歩 △６三歩 ▲同歩成 △同　銀
▲６四歩 △７二銀 ▲６三桂 △６一玉 ▲６二馬 △同　玉
▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △３六桂 ▲３八飛 △２七銀
▲３七飛 △４五桂 ▲２七飛 △４八桂成 ▲同　玉 △７九馬
▲６七金引 △３六銀 ▲７一銀 △７三玉 ▲６五桂 △６四玉
▲２六飛 △３七角 ▲同　桂 △同銀不成 ▲５八玉 △２六銀不成
▲５五角 △５四玉 ▲６四飛
まで87手で先手の勝ち

>>508-509
ノンケが嫌がるから自重しようぜ。

もう1ﾚｽだけ無駄にすることを許してくれ。


>>まぁ調べる気にはならんので放置。
⇒だから、低級のまま　という開き直りが多少なりともあった。
この時点で何故叩かれるのかは分からない。何か他意があったわけではない。
別に叩かれるのは構わない。だが、そこまで無駄に叩くんだったら
>>485に対するレスの１つでもしてやれよ、っていう気分が凄いあった。
それを分かってもらえたなら、「偉そうに」見えるってのは認めよう。

それは確かに分からない事に関して適当なことを書くのが正しいとは思わないが、
一応「こうではどうだろう？」と言ってるのに対して
否定するなり、他の手段を示すなり、そういうことも出来ないのかという憤りを感じる。


まぁくだらない言葉遊びだとまたスレが荒れるだけなので、
502については言い過ぎたことだけ胸に留めておく。

〜以下いつものｽﾚに戻る。〜

書けば書くほど後で後悔するからもうヤメとけ

長文は見るだけで頭痛が痛くなってくるので誰か3文字にまとめてくれ

俺最高

>>495
２４で14級が一般の4級に相当するということは充分ありえるよ。

>>510
すげーきわどい。

>>515
つまりおまいが14級ってことか（ｗ

２４も登録時に顔写真が必要になれば、
登録は面倒だがオヤジにまけたのかしょぼガキに
まけたのかおじょーちゃんにまけたのか
分かるようになるので、
楽しくなると思うんだけどな〜
でも登録時に偽るのは当然あるだろうから意味ないね〜

低級者の特徴

�@ぐっちゅらぐっちゃらと棋譜が汚い、駒の利きを含めた佇まいの綺麗さという意識をもたない。
�A相手の指す手を全く考ず、自分が次に指す一手で精一杯。
�B一見何気ない〜けど、実は鋭い狙いが隠されてる手、力を溜める手なんて絶対指せない。
�C七手くらいの即詰みがあっても、まず気づかない。

それより
�@定跡は知っていても生かせない。猫に小判、低級者に堅陣。一応格好だけならいっちょ前、で終盤激弱
�A相手の手は「都合よく」読む。自分の指してで精一杯のときでも自らの最善手にすら至らない
�B狙いは持って指している。ただし、とんちんかんな狙いだったり無理だったり
�C1手の詰めろに気付かず頓死できる
>>519　煽り下手だし、低級者の分析がなっていない。まあ正確に自己を含め低級の分析をすると
さらに悲惨になったぽなのだが…

咎められると悪くなる手をよく指すよね

ちょっと説明不足だた

美濃囲い相手に▲５五角と打ち▲７三桂が成立すれば勝つが
簡単に角弾かれてあぼーんみたいな感じ

中級なら狙い（簡単に防げる）が一個しかない手は指さないだろう・・・と思われ

>>522
15級なら良く見かけたけど、13級ぐらいだと余り見かけないね。

>中級なら狙い（簡単に防げる）が一個しかない手は指さないだろう・・・と思われ

俺中級だけどそんなにたいしたこと無いぞ。
大きなポカが出るか出ないかくらいしか違わない。

というか、低級は焦らされると無理しすぎｗ
「一歩引けばちょっと悪いくらいで済む」と妥協出来る奴が少ない

モレは銀とかは1回出たら二度と引かないつもりで出てるんで
引いたり逃げたりするのはイヤ。

逆に飛車と角は必死になって逃げるｗ

�D飛車や角の命が最優先で終盤あっという間に追い込まれる
�E突き捨てられた歩は何の疑問も無く同歩ｗ
�F美濃や穴熊にしておけば安心して何があっても動かなさい
�G角交換が大好きだが、別にその後の事は考えてない

>>526
攻めの銀が引かないことはそんなに悪いこととは思わないけど。
俺の言う無茶ってのは、先手を取ることにこだわってる感じかなあ。
何か策があるから大駒交換を迫ってくるのに先手を取るためにヤケッパチで全交換とか、
垂らしの歩から金駒ぶち込みでこじ開けようとしてくるのに対して、一手守れば大したことないのに、
その金駒取ってと金作られて先手は取れたけどそのと金で寄せられる、みたいなｗ
後手を引いて守るという感覚がない感じ

低級者煽ることで優越感に浸っている小物の皆さん、こんばんは（・∀・）

　 　 　 　 △玉＜ｳﾋｮｰ
　 　 ★銀
▲銀
▲歩



▲飛

ここは自称中級者が低級者をﾈﾀにｵﾅﾆｰするｽﾚですか？

おまえの書き込みもｵﾅﾆｰみたいなもんだろｗ

ずりねたが違うだろうから24�Jの方が良い

低級者は必死がかけられない

「漏れが弱い理由」みたいに書けばまだよかったんだがな。


まぁどことなく図星なんだが、
それが簡単に直せるんならとっくに上の級位に行ってるってこった。

また最高レート更新した。
しかし、あいかわらず面妖な乱戦になること多し。
やっぱ、定石本とか買って勉強しようかなぁ。
>>534
あと必死が見えない奴が多い。
こっちはいよいよ終盤だ！と意気込んでいたら必死見逃しで即詰みとか。
逆も多いけど（ｗ

低級者の特徴（その２）

�D自分に将棋のセンスが元々無いことに気づいていない。
�E脳細胞のニューロンの伝達速度が一般人より遅い。
�F低級者としか対局できないから、そこからは何も学べない。
�G負け将棋にこそ、再考する意味があるのに終ったことは、さっさと忘れようとする。
�Hキレイな将棋、カッコイイ将棋、筋の良い将棋の意味がわからない。
�I相手の大駒に成られてしまったら、それで負けと思いこんでいる。
�J勝敗の分岐点の難しいところをノータイムで指し、明らかに悪くなってから長考する。
�K桂馬や香車の効果的な使い方を知らない。
�L局面を問わず、角を飛車と交換できれば大喜びする。
�Mと金は、小さい赤ちゃんのような駒だと思いこみ大して警戒しない。
�N玉が居ない方向に駒を大量動員して攻めていこうとする。
�O穴熊を攻め崩した経験がない。
�Pとりあえず、振り飛車と美濃囲いの形を作ろうとする。
�Q終盤は駒得よりも速度ということの意味すらわからい。
�Rたまに勝った時は、持ち駒が大量に余っている。
�S低級者という言葉に恥ずかしさをほとんど感じていない。

>>537
いやさ、あまりに図星なだけに言い返せない。。ｗ

�D自分に将棋のセンスが元々無いことに気づいていない。

ｸﾏｰ

>>537
�F低級者としか対局できないから、そこからは何も学べない。
�Hキレイな将棋、カッコイイ将棋、筋の良い将棋の意味がわからない。
�K桂馬や香車の効果的な使い方を知らない。
�Mと金は、小さい赤ちゃんのような駒だと思いこみ大して警戒しない。
�N玉が居ない方向に駒を大量動員して攻めていこうとする。
�Rたまに勝った時は、持ち駒が大量に余っている。
�S低級者という言葉に恥ずかしさをほとんど感じていない。

こんだけあてはまった。

5・6・7・9・10・11・12・15・20
俺様さすがだな

�N玉が居ない方向に駒を大量動員して攻めていこうとする。

矢倉と対石田流の場合はあるなぁ。

１０と１１は思い当たる。とくに１１は観戦しててもいつもそう。

みんな自虐的だなー。
俺は今日も最高レート更新したぞ。
最近、勝率7-8割で推移してるからマジで成長し始めたみたいだ。
また棋譜晒しちゃうぞｺﾉﾔﾛｰ。

開始日時：05/01/30
棋戦：レーティング対局室(持ち時間30分)
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６七金右 △６三銀 ▲７九角 △６二玉 ▲５六歩 △５二金左
▲６九玉 △７二金 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七銀 △８一飛
▲９六歩 △９四歩 ▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △４一飛
▲７九玉 △９二香 ▲２六銀 △４五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △１三角 ▲２三飛成 △６八角成 ▲同金引 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２一龍 △４九飛成 ▲８八玉 △９五歩
▲６一銀 △５四角 ▲７二銀成 △同　銀 ▲１一龍 △９六歩
▲９八歩 △８六歩 ▲７九桂 △７五歩 ▲７四金 △８七歩成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △８五銀 ▲７五玉 △４五龍
▲５五香 △７四銀 ▲８六玉 △５五龍 ▲８七玉 △８六歩
▲８八玉 △９五龍 ▲３七桂 △８五桂 ▲５五歩 △９七銀
▲同　歩 △同歩成 ▲同　香 △同桂成
まで94手で後手の勝ち

>>544
６５手目▲１一龍ではなく▲７一角△６三玉▲５五桂で詰んでるじゃん。
運が良かったな。

低級者の熊は弱いぞ。
玉のこびんに角を成捨てて飛車抜きつつ成りこむ（銀、飛車と角の交換。しかも龍ができる）とか
よくあるし。
だが、ここの低級者度チェック（？）は低級にすらなれないようなのもあるなあ。
「何も考えずに同歩」「飛車>>>>>金2枚>>>>>角」じゃあ２４には居られんよ。
「歩が３つぶつかっていて（２４の）１４級」だろ。弱点が多い奴らばっかなのに「１３級は鬼の棲家」
なんて言われるし。
（24の低級らしい）実戦的な弱さは、一般的など素人の弱さと異質だと思う。弱いのは確かだが。
１、読みの浅さ（というか甘さ）（経験より知識に偏り、臨機応変が足りない）
２、終盤の弱さ（攻めの速度計算と、詰めろ関係が特に）
３、駒落ちの弱さ（そもそも知らん）
４、無理だと思えそうでもじっくりといけず突っ込んでしまう無謀さ（攻めるべきか受けるべきか）
５、「うっかり」の多さ
６、振り党の多さ（強弱とは関係ないが）
７、知っている手筋が少ない、あるいは使い方が拙い
８、受けかたがまずい
９、タダの捨て駒があまりできない
１０、緩手が多い（遅い）
絞ってみたが、この中でも、４までくらいだけが24の低級に特徴的なものだろう。

うっかりが多すぎ

>>546
そういえば今月の近将に
１３級の壁がなかなか厚くてしばらく嫌になってやめていた１４級の作者が
それを聞いて作者を嘗めてた一般の男と対戦し
たら４戦全勝で無敵状態だったという記事があったよ。

それを聞いた担当が作者が弱いのじゃなくてネットの人達が強すぎるのだと。
２４で低級に少しでも勝てるならたぶん一般人では強い方なのかもしれない。

あと２４の低級と中級以上の一番の差は２で指摘している終盤の力だと思う。

右脳、左脳というのは、関係ないですかね？
盤面をイメージで捉えるほうです。

>>545
げ、ホンマや。
まだまだぬるいなぁ。

右脳人間と左脳人間では強さは別にして将棋の質が違うとおもう。
ちなみに俺の仮説では、利き手が右で利き目が左だったら右脳人間。
また、右目か左目の片方だけで文章を読もうとすると、内容が
すらすら頭に入ってくる方と、読むことにストレスを感じる方が
あるはず。左脳の言語中枢につながっている右目が読み易すい。
右脳（芸術脳）につながっている左目が利き目の人は、よって
右脳（優先）人間ということになる。
手が左利きの人は、一般の右脳（芸術脳）が左にあるので逆になる。

>>551
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

ところで最近低級層のレベル、また一段と上がってないかー？？？
ちょっと前まで１１級だったのに、今日なんて、１４級にまでおちかけた。
アブネー。
そんな戦いしてた相手（感想戦した）も、元１１級で、「最近みんな強い」
ってグチってた。

いい事じゃないか

オレ24始めて2ヶ月だが、15級からｽﾀｰﾄしてとりあえず500点まで行った。
まだｽﾗﾝﾌﾟみたいなのはないが、いつか一気に落ちるんだろーか？
勝率.570。貯金20。野球で言ったら優勝ペース。

しかし、将棋は1試合打つだけで疲れるからあんまり打てんな。
無い脳みそをﾌﾙ回転させてるから一日3試合ぐらいで限界。

先手：自分11級
後手：相手11級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６八銀 △４二玉 ▲７七銀 △５二金
▲６六歩 △６四歩 ▲７九角 △６三銀 ▲５六歩 △７四歩
▲３六歩 △３四歩 ▲３七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五桂
▲８八銀 △４四角 ▲２八飛 △６六角 ▲８六歩 △９七桂不成
▲同　香 △８六飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７七銀 △２二角
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △５一玉 ▲３七桂 △３六歩
▲２五桂 △２四歩 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　角
▲４五桂 △２二角 ▲３三歩 △２三金 ▲５五歩 △４五銀
▲同　銀 △３七歩成 ▲２六飛 △６七桂 ▲６八玉 △７九桂成
▲同　玉 △３三角 ▲３四銀打 △５七角 ▲８八玉 △３四金
▲同　銀 △５五角 ▲４六金 △７七角成 ▲同　桂 △６八銀
▲７二角 △８二飛 ▲４五角成 △１五銀 ▲２九飛 △６五桂
▲同　桂 △同　歩 ▲５五馬 △６二飛 ▲６四桂 △４二金
▲３三銀成 △６六桂 ▲６八金 △同角成 ▲９六香 △７八桂成
▲９七玉 △７九馬 ▲８六玉 △８二飛 ▲８五桂 △６八馬
▲９七玉 △６三金 ▲４二成銀 △同　銀 ▲５二銀 △同　飛
▲同桂成 △同　玉 ▲８二飛 △６二銀 ▲６四桂 △同　金
▲同　馬 △８八銀 ▲９八玉 △７九馬 ▲６二飛成 △４一玉
▲５二金 △３二玉 ▲４二金
まで129手で先手の勝ち

大乱戦から詰み一歩手前まで追い込まれたが、土壇場で逆転勝ち。
98手目△６六桂が急所で半ば諦めてヤケクソで▲６八金としたら
これが意外にも好手だったようでｗ　きわどい将棋が好きな人に捧ぐｗ

>>555
とりあえず言っておくが
打つ×
指す○

>>548
まあ、そりゃそうだろう。
例えば男を適当に１００人集めたとして、その中でルールを知っているのが７０人（勘だけど）。
その中で将棋に興味を持ち、ネットや道場に通う人は１〜２人ぐらいだろう。
だから低級でも大概１００人のうちで１番か２番目に強い。

>>556
おれも弱いんで自信ないけど124手目８六桂なら後手勝ちじゃないですかね？
▲同歩だと詰み（だと思う）なんで▲同馬でしょうが、△同馬と取り返した局面が
詰めろ逃れの詰めろ（必至？）になってるっぽいんで。

>>559
確かに低級の対局ではまずお目にかかれない詰めろ逃れの詰めろになってるね。
それもよりによって詰めろ逃れの必至w

>>519-520
>>537
ＧＪ!!
こうしてあらためて箇条書きにしてみると、なんというか･･････壮観だねw
>�L局面を問わず、角を飛車と交換できると鼻の穴が大きくなる　ﾜﾛﾀ

>>530
激ﾜﾗ
このレス、そのままロゴにできるほどセンスあるね。何のロゴかはさておき。

低級者の特徴（実生活編）

�@彼女に高価なプレゼントをしたら、決まってその直後に振られる。
�A宝くじは、バラ買いの方が当たる確率が高いと信じている。
�B子供の頃から一度も庭付き一戸建に住んだことがないのに自分を中流と思っている。
�C目的地までの地図を紙に描いてと頼まれると困りはてる。
�Dヨーロッパや北米には一回も行ったことないが、韓国や台湾にはちょくちょく行っている。
�E普通の人より、食器を壊したり飲み物をこぼすことが多い。
�F家や車の鍵をなくしたり、閉めこんだりして助けを呼ぶことがままある。
�G理数系の得意なヤシは変わり者と勝手に位置付けている。
�Hおでんの卵や大きめのシュウマイでも必ず一口で食べる。
�I捨て上手を目指そうと、さっさと捨てた物が後で必要になって困ったことがある。

俺わかったんだけど、スランプに陥ったら相手のやりたいこと考えてみよう。
多分低級なら複雑な狙いはないから簡単に読めるし、相手のやりたいこと封じ続けると大抵勝手にミスする。
この戦法で８連敗から６連勝しました。みんながんばろう！

>>561
�@彼女いない暦＝年齢
�A宝くじを買うほど金に余裕がない
�B中流とオレ流の区別がつかない
�C人から物を頼まれること自体ない
�D海外はおろか県外すら(ry
�E家庭はめちゃめちゃに壊れている
�F鍵をかけられるような家に住んでいない
�Gギリギリ九九を言える程度だが、変わり者です
�H中華料理＝ラーメン、ギョウザだと思っている
�Iどうしても童貞が捨てられません

負けるは一時の恥、低級は一生の恥

「低級者」なんて呼び名が、まかり通ることが信じられない、
笑いを通りこしている。
スキー場なんかでも普通、上級者コース、中級者コースときたら
初級者コースとか、ファミリーコースとかだろ。
カテゴリーとして、受け止めているんだろうけど、語感からして
低脳と同等じゃないか。

上級スレも一見、有段より上っぽいしな。
1-5級，6-10級，11級-初心スレに分けりゃいいと前から言ってるんだが。

２ちゃんだからいいんじゃね

語感からして 低脳と同等じゃないか。 と言ってはみたが、低級は低級で
有りつづけて欲しい。自分のチンチンが立っても10ｾﾝﾁしかありましぇ〜んと
堂々と言ってるﾔｼがいるのと同じで、それこそ2ch値打ちだと思う。

あえて低級と言う名を付けることで
早くこのスレから抜け出したいと思わせる狙いがある





と言ってみる

俺低級だけど低級で何も問題無い。
えせ平等主義者いらん。

低級が強くなった理由
・みんな強くなった
・ホントに勝てない人はyahooに行ったか将棋をやめた
・ソフトや過小が増えた為、中級から落ちてきた

土日は勝てる。平日は負ける。そんな10級目前の休み明け。


ひとまず呼び方はどうでもいいかな。
561,563みたいなつまらんのが居なければ誰が居てもいい。

オマイは全く反省してないようだな。

自分の文章をあと3回読むことをマジでお勧めしたい。

つーか（ｒｙ

反省したらそこで（低級が）終わりですよ

>>571
・自分の棋力の低下

おれは、低級が好きだから低級にいる。
本当の実力は、24R４級。過小とかソフトとかいわれようが
まったく気にしない

中級スレの連中は、やたらと本やら高いソフトを買って金と時間を無駄に
投資、そして必死で勉強して上を目指して喘いでいるのが見え見えだ。
まさに悲しき将棋ヲタの見本だ。スレの文章の内容見ても強くもないに
背伸びしている感じがにじみでている。
また、ボロが出るのが恥ずかしいのか自分の棋譜をここみたいに明け透けに
貼るﾔｼもすくない。

>>576
イメージ的には親離れできない30歳って感じかなｗ

なんかしらんがののしりあいすんな。
おまいら、FM7とPC8001を比べて罵り合ってるみたいではずかしいぞ

>>537
不覚にもﾜﾛﾀが、言いたい放題だな〜
あんたは低級の自分の自己分析をしてるのか、それとも上から見下して楽しんで
いるのか知らんけど、あんたこそどんな将棋指してるわけ？
棋譜でも晒してもらおうか。

モレの自己分析。11級R500ぐらい

１、タダで取れる駒があれば最優先で何も考えず遠慮なくいただく
２、逆に自分の駒がタダで取られそうになると違うとこでムリに反発してさらに悪くする
３、相手が飛車で睨んできたらとりあえず恐いんで歩で受けておく
４、自分の中で駒の価値を勝手に決め、序盤から終盤までそれは変わらない
５、王よりも飛車を大事に扱う。最低でも他の駒と刺し違えないと気が済まない
６、最後の1手詰めもなんか間違ってないか確認してから恐る恐る指す

他にもあるが、2番は観戦してても結構多いな。
イイ時は誰でもイイけど、悪くなった時にどう最小限に被害を抑えるかが課題だな。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/30/e7472913e35d8f4eb723ea297376c8af.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/a8/deec9cb069a994131862152ecf4ec5e1.jpg

先手　石橋幸緒　（義）父
後手　石橋幸緒　実母

つまらんのをつまらんと言って何か悪いのか？

>>576
面白いけどR戦はするなよ。

>>581
2と、場合によって6くらい。


早指ししてると考える力無くなるかも。名人戦で１５分やって痛感。
８級くらいまで(上がれたら)１５分で指そうと思う。

>>582
この桂打ちは絶妙手だな
入玉されると桂は駒の性質上役に立たないという固定観念のせいでさらに見えにくくなっている
おそらく羽生でも見えない手だな

>>583
tumaran

１３級は鬼の棲家なんて言葉があるんかいなｗ

>>577
>また、ボロが出るのが恥ずかしいのか自分の棋譜をここみたいに明け透けに
>貼るﾔｼもすくない。
低級の俺は今夜も棋譜はっちゃうぞｺﾉﾔﾛｰ！
今夜のテーマは
・相手のやろうとしていることは徹底的に潰す。
・毒饅頭をさりげなく設置する。
・チャンスが来たら速攻で寄せる。

開始日時：05/01/31
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（13級）
後手：相手（13級）

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲６六歩 △６二銀 ▲８八銀 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲３六歩 △６四銀 ▲６八飛 △７四歩 ▲６五歩 △５五銀
▲５六歩 △６六銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５七角
▲６七飛 △８四角成 ▲６四歩 △８六歩 ▲６三歩成 △８七歩成
▲同　銀 △６六歩 ▲６八飛 △７三桂 ▲同　と △同　馬
▲８六歩 △６二飛 ▲７八金 △６五飛 ▲７七桂 △２五飛
▲２六歩 △同　飛 ▲６五桂 △６四馬 ▲５三角 △同　馬
▲同桂成 △４二金 ▲同成桂 △同　玉 ▲１五角 △２四飛
▲同　角 △同　歩 ▲６六飛 △５二金 ▲６一飛成 △８四角
▲４一飛 △３三玉 ▲５二龍 △２三玉 ▲４二飛成 △５七角成
▲２二龍 △１四玉 ▲１五金 △同　玉 ▲１六金 △１四玉
▲１五銀
まで79手で先手の勝ち
|ﾟ)ｵﾔｽﾐｰ

おまいら棋譜は手書きで貼ってるの？
それとも再生ソフトからコピー？

あたし、やり方がよくわからないの・・・

一年ぶりに24で指したが思ったよりへぼいな。　
11級でヤフの初心者1450くらいか

>>589
一年前の今の時期と比べて、２４のレベル落ちたような気がする

http://www.uploda.org/file/uporg37986.jpg

>>588
ほれ。
kifu fo win
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/index.html
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft

使い方とか
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/guide/kifuwg02.htm

>>589-590
へー。そうなんだ。

>>588
再生はできてるのかな？一応だけど再生の手順は>>62

棋譜貼り付けは、将棋24対局終了後、上のほうに棋譜ってあるから、それをクリック。
出てきた内容を左上からドラッグ(マウスを下に動かせば最後まで反転できる)して、Ctrl + C
次に、Kifuを開いて、Ctrl + VこれでKifuで使うことが出来る。
BBSに貼り付けるときは>>587みたいののほうが見やすいから、
Kifuで、編集→棋譜のコピー→Kif2形式
あとはBBSにCtrl + Vで貼り付けて、終了。

確かにPC初心者にはちょっと不慣れな作業だから、テンプレに入れたほうがいいかもね。

>>592
早業、乙。
吊ってきます。

>>580
ところどころ揶揄も入ってるけど(てかそのほうが多いかw)
低級の本質を鋭くえぐっている項もあって侮れないよね。
ここまで客観視できてれば、とっくに低級卒業だろうから
上から覗いてるんだろうね。

さっさと卒業して消えろ。
中級スレで10級とか9級とか名乗れないからずっとここにいるんだろ。
11級ってのがムカツクな。とりあえず棋譜張ってみろ。11級。

>579
いやFM-7と比べるならPC-8801だろ。

>>596
自分に言ってるのか？
まぁ実際は10級〜12級を往復してるから、どうとも言えない。ここ一週間は12級だった。

棋譜貼るなら構わんが、どれを貼って欲しいか選んでくれ。
１．石田流系のトンデモ戦
２．パックマン戦法からの乱戦
３．一間飛車の意味不明戦

>>590など
こんな統計を取っているのでどうぞ。

2001/2/8 公認R者(於30局以上) 15097人 平均R 1155.8 標準偏差 557.6

2001/8/28 公認R者(於30局以上) 26412人 平均R 1098.3 標準偏差 567.9

2003/12/12 公認R者(於30局以上) 62589人 平均R 1042.5 標準偏差 594.3

2005/1/22 公認R者(於30局以上) 71682人 平均R 1023.2 標準偏差 607.5

レベルは確実に落ちてきているようです。
特に低級者の方が増えてきているので、嬉しい限りです。
ブロードバンド普及で会員数が跳ね上がっているのもおもしろい。

ちなみに自分の将棋偏差値は
　　{（自分のR-1023.2）/607.5*10 } + 50　　で求められます。
今の平均は5〜6級です。

>>580　>>595
不覚にも笑っていただいて有難うございます。笑いをとるのが第一の目的だったのであしからず。
このスレの棋譜を見て感じたこと、それに客観的な自己分析を含めて自分思う理想の将棋の逆などを
箇条書きにしてみました。　自分は将棋ヲタになったら困るのでネット将棋、２４にも出入りしていなので
残念ながら低級に入学も卒業もしておりません。でも、このスレの気取らない雰囲気はいいですね〜
棋譜は、すでに貼ってあるのがあるので、こんな感じです。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/555

>>600
棋譜見ると、相手が低級の俺でもわかるほどしでかしちゃった部分もあるけど、

結構お強いのでは？

>>599
レベルが上がったからＲが落ちてるのかもしれんぞ

>>590
ほんまかよー！
去年の今の時期１０級で、今１３級のおれは。。。

おれ自身が弱くなったんだな。しばらく観戦でもしてよう。

名簿で最高級のとこ見ると、今低級のヤシが最高7級とかいうヤシが
たくさんいるからレベルが上がったんじゃねー？

モレみたいに15級から始めたヤシが増えて、底辺がデカく強くなったと思うんだが。

603
低級は>>604氏が言ってる見たいに実際に調べれば分かると思うが強くなってる模様。

>>590氏のデータは全体のレベルが下がってるのではなくて
全体でのＲがデフレ傾向にあるとどっかで分析されていたのを見たことある。
だからこのデータだけでは低級のレベルが下がっているということにはならない。

>>599
>レベルは確実に落ちてきているようです。
低収入者が増えたからといって、国全体が貧乏になったとは言えないぞ。
デフレが起きれば平均年収も物価も下がる。
分布から分かることは、集団の偏りだけじゃないか？

>>604
鋭い・・・。統計データって集団の性質が変わると単純な比較は出来ない。
15級スタートの奴が増えて、筋のイイ奴だけが周りを蹴落として昇級していくような
環境だと、低級の分布が増えたとしても、レベル低下したとは言えない。

今夜も棋譜晒して寝る。
最近、異邦人流を試したり定跡無視の乱戦ばかりしていたので、
久しぶりに真面目に矢倉+居飛車で指してみた。
終盤の寄せが凄くかっこよく決まったような気がするけど、どうよ？

開始日時：05/02/01
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（１３級）
後手：相手（１３級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀
▲５六歩 △３三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七銀 △４一玉 ▲５八金 △７二銀 ▲７九角 △８三銀
▲６八角 △７四銀 ▲２六歩 △３一角 ▲２五歩 △６四歩
▲３六歩 △６二飛 ▲６七金右 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △７四銀 ▲６九玉 △５二金 ▲３七銀 △５四歩
▲４六銀 △５三金 ▲３七桂 △４四金 ▲７九玉 △６四角
▲５八飛 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五銀 △３七角成
▲４四銀 △４七馬 ▲２四角 △５八馬 ▲５三銀成 △２九飛
▲８八玉 △２四飛成 ▲６二成銀 △３一玉 ▲５二成銀 △２八龍
▲６八金引 △３六馬 ▲４八歩 △１九龍 ▲２四飛 △２三香
▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △４四桂 ▲４一銀 △１四歩
▲３二銀成 △同　玉 ▲４二金 △２二玉 ▲３一角 △１二玉
▲３三飛成 △同　桂 ▲１三金
まで81手で先手の勝ち

>>606
しかも最新データは知らないが、
これまでの分布データでは初級者が増えたから下がったのではない。
２４の分布は正しい曲線ではなくて、
初段と１０級の所に大きな２つの山がある分布に
なっていて、この傾向は今まで変わってなかったはず。

今年に入って急に初級者が増えるというのも変だし
>>599氏の表の分析はおそらく誤っていると考える。

じゃあ俺も。

先手：σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!
後手：12級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀左
▲３八銀 △４二金直 ▲６八角 △６四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲５八金左 △６五歩 ▲７六飛 △６四銀左 ▲７七桂 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △９九角成
▲７七角 △同　馬 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △６六飛 ▲６七飛 △７六飛 ▲８五角 △６六歩
▲７六角 △６七歩成 ▲同　角 △６四銀 ▲６一飛 △６二香
▲８五角 △６三銀 ▲８一飛成 △６五銀 ▲６四歩 △同　銀
▲５二角成 △同　金 ▲４一銀 △４二玉 ▲４五桂 △４四歩
▲３二金 △４三玉 ▲５二銀不成△同　玉 ▲７二龍 △４五歩
▲６三金 △４三玉 ▲６二龍 △４四玉 ▲６四金 △６六桂
▲５三龍 △３五玉 ▲２六銀 △２四玉 ▲２五香
まで89手で先手の勝ち

>607　>609
おまいら強すぎ・・・

級書き忘れた。同じく12級でつ(´･ω･`)

>>610
うまくいったやつを貼ってるからなー
これが実力だと思うなよ！

オマイラとりあえず棋譜はこっちだ！

【将棋】　低級用　棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/l50

モレの棋譜もどっかにあるぞ。

>>609
すげー。
なんていうか結果を見ないと理解不能な仕掛けが多すぎてワケワカラン（ｗ
>>610
今度とっておきの負け将棋を貼るよ。
びっくりするでﾎﾝﾏ。

>>612
えー。だってそっちは診断士様に見てもらう棋譜しか貼り辛いじゃん。
雑談がてらに軽い気持ちで晒すのは気が引けるじゃん。

なんかレートが低い奴とだけ対局してたほうがレート上がりやすい希ガス

まぁ別に棋譜貼るのは構わんが、出来れば、絶妙手が出て逆転勝ちしたのとか
逆に大ポカをやらかしたのだとか、或いはわけわからんムチャクチャな戦いだとか
何か特徴があるほうがいいと思う。
>>607>>609のような、大差の勝ち将棋は単に自慢したいだけと捉える人もいるだろうし。

棋譜晒し見てますが、
「１手目の７６歩」が見事に決まった！
などの見所を書いてほすいな、と

こないだ指した奴がかなり強かったんで棋譜検索してみたらどうも
おかしい。あと一手でそいつが勝つところでよく投了してる。
これってレート調整だよね？晒してもいいかな？

今１２級で、基本的に誰の挑戦でも受けるのだが
このまえＲ２００辺りの人の挑戦受けたら
同じ級かと思うぐらい強い人がいたよ。
舐めてる訳では無いが上も下も無いと思って
指さないと、逆に痛い目に合うね。

アイフルの棋譜貼ってみる。


先手：四間穴熊なひと
後手：おれおれ

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △33角 ▲68飛 △22飛 ▲48玉 △24歩
▲38玉 △25歩 ▲28玉 △26歩 ▲同歩 △同飛 ▲27歩 △24飛
▲38金 △62玉 ▲18香 △72玉 ▲19玉 △32銀 ▲28銀 △14歩
▲59金 △23銀 ▲96歩 △94歩 ▲78銀 △35歩 ▲67銀 △52金左
▲56銀 △84飛 ▲67飛 △82玉 ▲68金 △72銀 ▲77金 △15歩
▲75歩 △24銀 ▲86歩 △25銀 ▲76金 △24飛 ▲85歩 △64歩
▲77桂 △63金 ▲65歩 △同歩 ▲同金 △64歩 ▲55金 △26歩
▲同歩 △同銀 ▲27歩 △同銀成▲同銀 △26歩 ▲同銀 △同飛
▲27歩 △56飛 ▲同歩 △55角 ▲同歩 △49銀 ▲28金 △39銀
▲38銀 △28銀成▲同玉 △48金 ▲49銀 △同金 ▲39銀 △48銀
▲同銀 △同金 ▲39銀 △38金打▲同銀 △39銀 ▲19玉 △38金

>>619
過小だろ普通に

>>621
調べてみたが普通の人だったよ。最近コツを掴んだのか
３勝１敗ぐらいのペースで順当にＲ伸ばしてる
まぁ、普通に俺が弱かっただけなのかもしれないが
こう言う人ばかりだと負けても清々しい気分になれる。

>>607
後手に駒組もそうですが、変ちょくりんな手が多いです・・・
△２四歩以下、相手のミスにも乗じて優勢を確保、
結果、△１九龍が敗着になりましたが、▲４二歩を打たれたあたり
その時点で▲２四飛が見えてられたとしたら、かないりお強いでしょう。
そあとは見事な寄せがきまりました。

>>609
34手目、後手は△６六歩と取り込みたかったところですが、
これで先手が指せる状況が生まれました。
その後見事な大駒のさばき、▲６四歩の痛打からの一連の手筋の
スピーディーな寄せが大変鮮やかにきまりました。

俺も12級だけどR200なんて舐めれる相手と違う。
普通に負けるし。

なんでも棒銀っていう本に載ってた筋違い角棒銀かなり使える。このおかげで最近調子がいい。
俺は三間飛車からの石田流穴熊が主流なんだけど筋違い角棒銀ある程度使えるようになってから
序盤の角交換が恐くなくなってきた。角交換してきたら棒銀シフトするようにしてる。
はやく中級者になりたいな。

>>624
級レベルなら大差はないよ。13級が8級に連勝することも珍しくない。

>>625
その棋譜を貼ってみそ。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △３三銀 ▲６八玉 △５二金右 ▲５八金右 △３二金
▲７八玉 △５四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △３一角 ▲６七金 △７二銀 ▲７九角 △９四歩
▲８八玉 △８三銀 ▲７八金 △８四銀 ▲３六歩 △６四角
▲３七銀 △６二玉 ▲６五歩 △３一角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △７四歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲４四角
まで41手で先手の勝ち

俺も相当隙だらけの序盤だろうけど相手のほうが上を行ってた。　おｒｚ

>>615
おれ、それ一時期やってたけど、一旦はR上がったけど、
結局雑な将棋のクセつくし、筋悪くなるしでR下がったぞ。気をつけろ！

自分が勝った棋譜ばかり貼られてるけど
低級者は負けた棋譜は保存しないのかな？

保存するけどここに晒してもしょうがないだろうから
棋譜晒しのとこに貼ったりしてるよ。

なにオマイラ自分の棋譜どっかに保存してんの？
そんなもん見たくもねー。ｵﾏｲﾗﾅﾙｼｽﾄだな。

後で復習やら無いの？

>>632
志村、ID！ID！

>>620
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>623
診断有難うございます。
駒組みの段階で急戦良しと判断して一気に仕掛けて見ました。
▲４二歩は▲２四飛への布石でしたが、別の毒饅頭を召し上がったので
速やかに寄せが決まりました。ちなみに私は特定の状況だけしか勘が
働かないので全体的な棋力は13級相応のヘボさです。

>>628
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>630
負けた棋譜は殆どの場合は悪手が何処か分かっているから特に保存しない。
勝った棋譜は何故勝ったか小一時間復讐して保存しない。晒すけど。

というわけで約束どおり笑える負け将棋を。
棋譜検索に残ってる奴から取っておきをチョイス。

開始日時：05/01/30
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（１３級
後手：相手（１３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △５二飛 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △３二金 ▲４八玉 △８二玉 ▲５八金左 △７二銀
▲３七桂 △５一飛 ▲３八金 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀
▲２九飛 △７二金 ▲７九角 △７四歩 ▲６八角 △７三桂
▲８九飛 △９四歩 ▲９六歩 △５五歩 ▲８六歩 △５六歩
▲同銀右 △４五歩 ▲同　銀 △５四銀右 ▲同　銀 △同　銀
▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △４六桂 ▲４七金右 △５八桂成
▲同　玉 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　歩 △５五桂
▲４四銀 △４七桂成 ▲同　玉 △７七銀 ▲同　角 △３七金
▲５八玉 △４七金打 ▲６八玉 △５七飛成 ▲７八玉 △４四角
▲同　歩 △５八銀 ▲６四角 △７三金 ▲８五桂 △６七銀成
▲８八玉 △７七成銀 ▲９八玉 △８七銀 ▲９七玉 △８八角
▲同　飛 △同銀不成
まで86手で後手の勝ち

もうね、アフォかとバカかと。集中力まるで無し。ウンコ。
駒組みが上手く言っても運用がヘボだとダメだ。

両取りくらいまくりワロタ

・・・ところで駒組負けしてるように見えるんだが

異邦人流か

２４の棋譜のコピー、最初から▲△方式で表してくれないかな。
あの変な表記の仕方は見辛い

>>639
時間も残したいからやめて

自分、居飛車一本のくせに相居飛車戦でまったく勝てません・・・。
振り飛車も覚えた方がいいのかなぁ・・・？

>>641
そんなの後回しだ。知ってるの磨こうぜ。

オレも居飛車しか知らんが、そこそこイケてるそ！

居飛車のｲｲところ。
１、相手が振り飛車なら、ほぼこちらが先手を取れる
２、囲いが早くできるので、攻めに専念できる
３、横歩にさえ気をつければ、後は定跡など知らなくてもいい
４、振り飛車よりも角が使いやすい。というか動かさなくていい

悪い点もあるが、それは気にするな！ｗ
オレは居飛車ｵﾝﾘｰで15級から11級までイッた。不利飛車は１回もやったことない。
4件飛車の何がいいのかオレには全くわからん。飛車角がすごい窮屈そうに見える。
たぶんﾌﾘ飛車は一生打たないと思う。

>>636
75手目は79桂馬でしっかり受けとく手ではないですか。
一段桂は結構受けの決め手になることがありますね。

>>643
振り飛車のいいところは、序盤から考えなくてよいところだ。
居飛車は、序盤から工夫して優位に立つこと考えないといけないので、
マンドクセ。

最近24で小学校以来の将棋を指し始めてやったポカ

１．玉が取られるまで指し続けていた
将棋って玉が取られたら負けじゃなくて玉が詰んだら負けなのね
あとで棋譜見たら反則とかなってたよorz

２．チャットがしたくて10傑とかの人の対局の観戦には色々きっと野次馬がいると思い
レートが一番高い人の対局観戦しにいったら自分一人しかおらず、目を付けられると焦
って観戦から逃げ出した、よく考えたらその方がずっと怪しいorz

先輩方他に何か気をつけるべきことはありますか？

>>646
>玉が取られるまで指し続けていた
漏れはこれやられたら必ず「投了しなさいよ。それとも久米氏にメールしますよ？」
と伝えて反応ないと確認してから玉取ります。

まあ、こういっても聞かない香具師が多いし、
ひどいのになると中断ボタンや×クリック落ちするバカもいますな


本当にメールして何人か会員停止に追い込んでますが（ｗ

>>647 正直ウザい

いいや、もっとやれ。
そんなＤＱＮは居るだけ無駄。
がんがん悪禁追いこんでいってほしい。

800*600のモニター使ってると初期設定が最大だから
投了ボタンが見えないのよ。
せめて？マークがついてる香具師には勘弁してやってくれ。

14級相手に40手でまけた　orz

４０手でも内容がよければいい、
そんな風に思った時期がオレにもありました（AA略風）

>>646
> レートが一番高い人の対局観戦しにいったら自分一人しかおらず、目を付けられると焦
> って観戦から逃げ出した

お前は俺か

>>647
そういう人は”久米氏”と言われても誰のことだかわからないと思う

>>647
性格悪いなおまいさん。
俺は最近まで王手放置が反則とは知らんかったぞ。

寄せに入ってる途中で、空き王手とか、意味の無さそうな成りとか食らうと、気付かないことが多い･･･
「おいおい、そんな所に打ったって、お前はもう詰んでr・・・

って、王手かよ！」

「御免なさい。王手放置で負けです。」
<<< 注意！王手放置はしないで下さい。席主 >>>

>>646
確かにコミュニティと言う点では、あんまり発達してないね。
たまに観戦者5人とか来てビビることもあるけど。
ロビーみたいのがあれば賑やかそうだが、恐ろしく荒れることは間違いないだろうし･･･。

千日手ってなんですか？
誰か教えて。

王手放置はしないでくださいって言われるんだから
やってる奴はみんなわざとじゃねーの？

>>657
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%90%e7%93%fa%8e%e8&kind=jn

王手に気付かねーんだって。このタブの住民は

俺もだけど

イビアナに居玉で速攻しかけようと思ったら攻め方わかんなくて位取りの右玉になりました・・・。
攻める気満々だったのに、63手進むまで、歩の交換も含めて一度もコマがぶつからないローカロリーな将棋でした。
藤井システムなる居玉特攻戦法があるらしいが、怖くてできないっす。

相矢倉での矢倉端棒銀はものすごい急戦になるよね。
もちろん受け方を知らなければ棒銀側が何もさせずに圧勝だけど。

端棒銀て一間飛車のこと？

この前「月下の棋士」読んでたら千日手の解説が
同じ局面千回と書いてあってすげーﾜﾗﾀ。

>>604 今日あの漫画初めて読んだ。今度初手94歩やってみようと思った

月下の棋士の作者って将棋素人だよな

初手94歩はたまにみるよね。鈴木八段がよく指すような気が・・・。

>>667
大介狂ったか

>>665
対抗系しかさせない人がたまにやるやん。低級でも。

初手端歩はありえんと思うのだが。
3手目ならよく見る。
そして十中八九ごきげん

初手１八香こそ将棋への最高の冒涜

>>666
やって事ないってさ

初手▲９８香
三手目▲９９角
五手目▲８８銀
七手目▲７９金

あと少しで中級ﾊｧﾊｧ

>>670
初手94歩の意味が分からないうちは低級脱出できないぞ！

>>664
プロ棋士の監修いたよね？違った？

つーか初手94歩は反則だろｗ

>>674
初手９４歩の意味を知ってるのに低級(ﾌﾟｯ
俺は知らなかったけど中級＝才能の差(ｴｯﾍﾝ

うう、14級突破の壁が厚い

石田流指せ

なんか最近、対戦相手に恵まれないのか、不利になるとすぐ
回線切るやつばっかだ。判定で勝ちにするからいいとはいえ、
なんかむかつく。

>>680
通報しる。ついでにハンドルUPしる

>>681
そこまでする気はないんだけど、ここ１０局くらいのうち、
勝ちの６局は全部回線逃げの判定で、なんか気分わりー

ﾀｽｸﾏﾈｰｼﾞｬ立ち上げると対局窓閉じることがあるんだけど、同じ体験した人居る？
WinXPProSP1で、IEにMSJavaなんだけど。


初手1六歩なら指すんだけど、後手でやったことはないな。
なんか自分が変態みたいでうれしいんだけど。

ごめん、書き間違いがあったようだ。

窓が閉じる、　　　　　　じゃなくて触れなくなる。
タスクバーから消えて、(恐らく対局は続いてるんだけど)音だけ聞こえて、何も出来ない。

ﾀｽｸﾏﾈｰｼﾞｬ使うときは先に開いてから対局するようにはしてるけど、
こんなﾊﾞｸﾞって自分だけ？なのかな

変態みたいでうれしいのか・・・そうなのか

いずれ２手目９六歩を継ぐものが現れる

開始日時：2005/02/06 14:52:47
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**MIG29（俺11級）
後手：**相手12級

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲７八銀 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛 ▲３七歩 △同飛成
▲同　桂 △同角成 ▲６八玉 △２七馬 ▲５八飛 △４九馬
▲４八銀 △３八馬 ▲６五歩 △３三歩 ▲６四歩 △同　歩
▲６三飛 △６二金 ▲６四飛成 △２八馬 ▲５九飛 △６四馬
まで36手で後手の勝ち

こんな負け方したのはじめて。飛車取れてイケると思ったんだが。

>>687
きっとMIG29という名前が悪かったんだね。
これからはもっと強い名前にするよ。

開始日時：2005/02/06 15:07:36
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**F15（俺11級）
後手：* 15級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７七角 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲１六歩 △３二金 ▲６八玉 △４一玉
▲４八銀 △３一角 ▲５八金右 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７六歩 △４二角 ▲６七金 △８五歩 ▲７九玉 △５二金
▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △６八角成
▲同金上 △４四歩 ▲８八玉 △４三金右 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △３一玉 ▲７八金 △４二金寄 ▲３六歩 △３二玉
▲３七角 △７三桂 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △９二香
▲７七金上 △９五歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲７八金 △９七桂成 ▲同　桂 △９五香
▲９八歩 △３五歩 ▲８五銀 △８一飛 ▲７四歩 △３六歩
▲４六角 △４五歩 ▲３五角 △４四銀 ▲２六角 △９七香成
▲同　歩 △８五飛 ▲３七歩 △９六歩 ▲同　歩 △４九角
▲５九銀 △７五桂 ▲７七金寄 △７六香 ▲同　金 △同角成
▲８六香 △同　飛 ▲同　歩 △８七銀 ▲同　金 △同桂成
▲７九玉 △７七香 ▲６九玉 △７八金 ▲同　飛 △同成桂
まで102手で後手の勝ち

F15にしたけど負けた。今日は調子悪い。

>>687みたいに、端歩突くのは最近の流行？
このところ、これやられるケース増えたんだけど。

自分でやるには、相手に選択権渡す感じでちょっと二の足踏むな。
後手側から見ると、ちょっと儲けたような気が。

振り飛車党が牽制しあってるんじゃ？
先に角道止めたくないとか

連続カキコ失礼<(_ _)>

絶対この相手１５級じゃないw

>>690
相手が角筋とめるか出方を見たんです。
対抗系で指したかったので。

>>690
んー・・・カニカニ銀とか石田流とか可能性あるから自分は悩むよ。

一時的に�I級まで上がった。土日やると本当にﾚｰﾄ上がるな。
初めて中級ｽﾚ見てきた。


端歩は、
自分が後手だったら、序盤の端歩は、ひとまず受けておく。
自分が先手なのにやってくるようなら無視かな。

>>686
2手目9六歩を指されたら投了する。

端歩突くのは終盤に活きて来るはず
相手玉が上部に逃げづらい

>>687
１５手目に６７銀くらいで１８飛車と逃げなくてもいいでつ。
１８手目の同飛車成はさすがに無理攻めで先手勝勢でつ・・・。
２１手目の６８玉は４９の金に紐がつくから５８玉のほうがいいかもでつ。
あと５８玉型のほうがバランスがいいでつ。
２３手目の５８飛車は３８銀くらいで先手勝勢でつ。働きの悪い飛車と相手
の主力の馬の交換になれば形勢がはっきりよくなるでつ。飛車角交換は怖が
ってはいけないでつ。
以下はコメントしようがないでつ（藁）
漏れは三段くらいで、先手の時にだけ結構早石田つかってまつ。非常に優秀な
戦法とおもいまつＹ！。詰め将棋と石田の定跡だけ覚えれば初段はいくとおも
いまつ。

どうやらもう�I級で確定のようだ。
みんなも早くこのｽﾚを卒業できるようにな！
中級ｽﾚに行ってくるﾉｼ

やっとうざいのがいなくなってくれてうれしいよ
二度と帰ってくるなよ
激励の意味はまったくない

>>698
言い切ったからには低級に落ちてもここには書き込むなよ

>>699

残念！！

過少の私がこれから１０級狩にいってきます。

おれがいつまでたっても１２級に復帰できない件について。

>>702
ちらしの裏に（ｒ

10級登録したのに勝率１割５分で急降下している件について。

>>704
みんな昔はそうだったｗ
ルールくらいは知ってるぞってくらいの人が
なぜか10級に誘導されるようになってる

>>705
違う！ これでも小学校の頃は・・・
ちきしょう・・・田舎小学生大会準優勝の賞状が泣いてるぜ・・・

みたいな香具師らの集まりってことですかそうですか頑張ります。

たまに将棋をやってると、三国志とかの歴史シミュレーションの
戦闘シーンに見えてくる。ターン制の。

敵は全て一撃で倒せることになってるから、あとは重要な拠点に味方を集め、
数で圧倒していく、っていう戦法が多いな。
そして王手をかけずに王の周りを包囲するのがまさにそれ。
この快感を知ってから面白くなってきた。

あと問題は受けだな。特に桂馬で攻められるとほとんどやられる。

>>707
いやまさにその通りだよ。
どっちかというと三国志よりは大戦略に近いけど。
将棋が日本最古のシミュレーションゲームというのは本当だね。

本当に良く出来たゲームだと思う
駒の機能、配置、ルール、完全実力勝負。
将棋は最古にして最高だったのさ

>>707
駒が大渋滞しているうちにいつのまにか飛び道具で本丸がやられてあぼーんとかｗ

>>707-709
そこまでわかっているのに低級（プッ
俺そんなこと考えたことも無いのに有段＝才能の差（エッヘン

>>711
＞みたいなレスイラネ (ﾟ�听)
が抜けてますよ

ショーギでは負けても道具では負けねーぞ。

>>709
桂馬とか香車とかもいい味出してるけど(チェスのほうが先？)
金が斜め後ろ行けないのを考えたﾔｼも最高

頭が丸い駒を創り出したのも最高

先手：ore
後手：aite

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △３三角 ▲２六歩 △５三銀 ▲４八銀 △４四銀
▲５八金右 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６七金 △５二飛
▲５七銀右 △５六歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲５八金 △７二玉
▲６九玉 △５一金左 ▲１六歩 △６二金左 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △４五歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲２六銀 △４六歩
▲３五歩 △５四飛 ▲３八飛 △４四角 ▲９六歩 △５三角
▲６五歩 △４七歩成 ▲同　金 △３五歩 ▲同　銀 △４四銀
▲４六銀 △３五歩 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五銀 △８四飛
▲７八玉 △３四銀 ▲５四歩 △４二角 ▲４四歩 △３三角
▲７五歩 △５七歩成 ▲同　銀 △５三歩 ▲７六金 △５四歩
▲４六銀引 △４五歩 ▲３七銀 △５五歩 ▲６六銀 △５四飛
▲５五銀 △５二飛 ▲２六銀 △７二銀 ▲５四歩 △４六歩
▲同　金 △４二飛 ▲９五歩 △１四歩 ▲５八飛 △５二金上
▲６四歩 △同　歩 ▲３七銀 △６三銀 ▲８五金 △４五歩
▲５六金 △２五銀 ▲４五金 △２四角 ▲４六銀上 △３六銀
▲３五金 △４七銀成 ▲２八飛 △５七歩 ▲２四金 △同　歩
▲同　飛 △５八歩成 ▲２一飛成 △５六金 ▲７一角 △９二玉
▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩 ▲同香成 △同　桂
▲９四歩 △８一玉 ▲６二角成

まで117手で先手の勝ち

金銀がすべて4段目より上に行くゾーンディフェンス囲いが決まったぜ！
って実は王さんがほとんど裸だから押さえ込むしかなかったので必死で
相手の駒抑えてたらなんか勝ってしまっただけだけどね（´・ω・｀）

hnting　みんなで滅多打ちに

あんまりR変わらずに停滞してっと、結構何回も同じ人と指すことあるよなぁ。
「お互い成長してませんな」って言いたいのをグッとこらえる。

ところで最近、対抗系で、居飛穴にしますよーって感じで３３角あがると、
なんか振り穴にしてくれるケースがよくあって、そこでこっちは
左美濃にすると、結構作戦勝ちできることがある。

先手：オレ11級
後手：相手9級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲５八飛 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲６七銀 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲１五歩 △６四銀 ▲３八銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △２二角 ▲７八歩 △８六歩
▲４六角 △７三歩 ▲８六歩 △同　飛 ▲７九金 △８七飛成▲８八歩 △８四龍
▲５六歩 △６六銀 ▲同　銀 △同　角 ▲５五歩 △同　歩 ▲６八飛 △５七銀
▲６六飛 △同銀成 ▲５五角 △５六成銀 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △５四龍
▲８二角 △５七成銀 ▲９一角成 △５八成銀 ▲８一馬 △４九成銀 ▲同　銀 △５九飛
▲３八銀打 △７九飛成 ▲１一銀 △同　銀 ▲同　馬 △２二金 ▲１四歩 △同　歩
▲４六桂 △５九龍上 ▲３四桂 △３三銀 ▲４八銀打 △６八龍左 ▲２二桂成 △同　銀
▲３五香 △３三歩 ▲１二馬 △１三金 ▲５八金 △７八龍寄 ▲１三馬 △同　桂
▲５三歩 △同　金 ▲７一馬 △５二金引 ▲５三歩 △４二金寄 ▲６八金打 △８八龍寄
▲９三馬 △３四歩 ▲６六馬 △３五歩 ▲６七金右 △５四香 ▲３四香 △３三桂
▲同香成 △同　銀 ▲１四香 △２五桂 ▲３九銀 △１六歩 ▲１八歩 △１五香
▲２六歩 △１七歩成 ▲同　歩 △同桂成 ▲同　桂 △１六歩 ▲２九桂 △１七歩成

▲同　桂 △１六歩 ▲１八歩 △１七歩成 ▲同　歩 △１九角 ▲同　玉 △１七香成
▲１八歩 △２七桂 ▲２九玉 △３九桂成 ▲同　馬 △１六成香 ▲４五角 △１五桂
▲１三香成 △３四銀打 ▲５四角 △６八龍引 ▲同　金 △同　龍 ▲１二飛 △２二金
▲４四桂 △３一玉 ▲２二成香 △同　銀 ▲３二香 △同金上 ▲同桂成 △同　金
▲５二歩成 △２七香 ▲２八桂 △同香成 ▲同　馬 △１一歩 ▲４一金 △２一玉
▲１四飛成 △２四金 ▲３一金打 △同　金 ▲同　金 △同　銀 ▲２四龍 △同　歩
▲４一と △５三金 ▲４四金 △同　金 ▲３一と △２二玉 ▲１四香 △２七香
▲１三金 △３一玉 ▲２二銀 △４二玉 ▲２七銀 △同桂不成 ▲同　角 △２八龍
▲同　玉 △２七成香 ▲同　玉 △１五桂 ▲３八玉 △２八飛　まで190手で後手の勝ち

２時間の死闘の果てに･･･負けた･･･orz
でも序盤から劣勢だったのにこんなに粘った自分を褒めてやりたい
敗者ながら最後の詰み方がカッコイイと思ったｗ
長々と貼ってｽﾏｿ

うおおおお
素晴らしい
よくがんばった！！！

２時間お疲れ様。
俺も低級だからよく分からないが、１５９手め▲１三金じゃないかな？
ここで王手かけるのはまずい気がする。

やった！ひと月ぶりくらいにやっと１２級復帰だ！

先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲３八銀 △３三角 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲４五桂 △２二角 ▲５三桂成 △同　金
▲５六歩 △４二金 ▲９五角 △８四桂 ▲７八飛 △９四歩
▲５九角 △６四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二飛
▲７四歩 △６三金 ▲８三銀 △７一飛 ▲８二銀不成△７二飛
▲７三歩成 △８二飛 ▲同　と △７四歩 ▲８五飛 △６五歩
▲８四飛 △６六歩 ▲５八銀 △６七歩成 ▲同　銀 △９九角成
▲８三飛成 △５三金寄 ▲７二飛 △５二金引 ▲４四桂 △同　馬
▲７七角 △６三銀 ▲７三飛成 △５三金左 ▲４四角 △同　歩
▲７一龍 △５一香 ▲６四歩 △同　銀 ▲７二と △６三金寄
▲６二と △７三金 ▲同龍引 △同　銀 ▲同　龍 △５三飛
▲６三金 △９五角 ▲５三金 △同　金 ▲同　龍 △同　香
▲５二飛 △８三飛 ▲５一飛成 △３一金 ▲５二と △５一角
▲同　と △８七飛成 ▲５二角 △４二金 ▲７四角成 △７一飛
▲７三歩 △６七龍 ▲５二金 △３三金 ▲４二金 △６三歩
▲４一と △同　銀 ▲同　金 △同　飛 ▲２六桂 △４五歩
▲５二角 △４二飛 ▲６三馬 △４六歩 ▲５三馬 △４七歩成
▲４二馬 △３七金

まで128手で後手の勝ち


序盤、定跡形だなぁと手拍子でぽんぽん指していって、両取りくらってそれからもうむちゃくちゃな負け将棋となり、
粘れるだけ粘り倒して投了しようと思い指し続けたらこうなりました。

最近石田流に良く出会う。なんでアマは振り飛車党が多いんだろ？

トップに上がってたんで見てみた。
お前ら、低級同士でやってるから強くなれないっていうのに早く気付いた者勝ちだぞ・・・。

最近、14級-13級を行ったり来たりしてる。
ビールを煽りながら打ってるから全然筋が読めなかったりする。
今日の戦型は例のアレ。三間飛車にはかなり使えるっぽい。
序盤に神経使うけど。相手の出方を無視して組もうとすると頓死一直線。

開始日時：05/02/08
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二玉
▲４八銀 △７四歩 ▲４六歩 △５五角 ▲４七銀 △２二銀
▲３八金 △７二金 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △８二銀
▲４八玉 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲７七桂 △８四銀
▲９六歩 △７五歩 ▲３六歩 △７六歩 ▲同　銀 △６六角
▲３七桂 △７五銀 ▲６七銀 △３三角 ▲７六歩 △６六銀
▲同　銀 △同　角 ▲６七銀 △３三角 ▲１六歩 △７三桂
▲５八金 △６五桂 ▲７八銀 △７七桂成 ▲同　銀 △６五桂
▲６六銀 △７七銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲４五桂 △４四角
▲５六桂 △５五角 ▲７七角 △同角成 ▲６四桂 △６三玉
▲７二桂成 △同　玉 ▲５三桂成 △６六桂 ▲６三金 △８一玉
▲６二成桂 △５八桂成 ▲同　銀 △５九角 ▲４七玉 △６二飛
▲７三桂 △８二玉 ▲７四桂

ハッタリの端攻めが決まった。
こんな危なっかしい戦いばかりだから勝率５割なら御の字。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △３五歩
▲４八玉 △３二飛 ▲３八銀 △３四飛 ▲３九玉 △６二玉
▲６八銀 △３三桂 ▲５八金左 △３二銀 ▲７五歩 △７二金
▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △５二金 ▲６七銀 △１四歩
▲５六銀 △１三角 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７八飛 △４五歩 ▲２八玉 △８四飛 ▲７七飛 △３四飛
▲８六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７六飛 △１二香 ▲６七銀 △１五歩 ▲７七角 △８二銀
▲１六歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　香 △３五角 ▲１二香成 △７九飛 ▲３一飛 △２五桂
▲３二飛成 △８九飛成 ▲４三銀 △４二桂 ▲５二銀成 △同　玉
▲３三角成 △１七角成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △１六歩
▲同　玉 △８六龍 ▲７六歩 △２四桂 ▲同　馬
まで77手で先手の勝ち

ゼルダ

見られる快感に

浸ってる！！

スカン

>>727
５手目：２二角成、同銀、６五角で先手優勢。三間が先手で仮に３五歩と突いている形ならば、
　　　　６五角打のところ３四角とうたれ若干三間有利。
１９手目：一理ある手ですが、６八玉のほうが優る。
２５手目：９六歩にかえて８六歩で△７五歩には▲８五歩をみせる。
気がついたところはそのくらいでつ。
中級目指してガンガレ。

>>728
後手が角を端にやったのは、36歩、同歩、45桂からの攻めがしたかったんかな。

>>730
ふむふむ。なるほどー。5手目と25手目、全然器がつきませんでした。
ご指導有難うございました。

今日の棋譜
開始日時：05/02/09
棋戦：レーティング対局室
先手：自分14級（素面）
後手：相手14級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △８四歩
▲７八金 △６二銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲３六歩 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金 △５二金
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４三金右 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △６四角 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △３四歩
▲３七銀 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲２五歩 △９四歩 ▲３六銀 △７四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲３七桂 △９三香 ▲４八飛 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲３六銀 △４二角 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △４四銀 ▲３三歩 △３一金 ▲２四歩 △同　歩
▲５二角 △９二飛 ▲４三角成 △８五桂 ▲３二金 △２三玉
▲３一金 △７七桂成 ▲同　桂 △９六歩 ▲３二馬 △１二玉
▲２二金
まで73手で先手の勝ち
--
61手目、5二角が急所への一撃になったらしい。
なんか右四間って良く知らないけど、受け方間違えると矢倉でも頓死するのな。

>>731

棋譜ならこっち貼ったほうがいいよ。
診断士さんが詳しく診断してくれるよ。

【将棋】　低級用　棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/

う、打ち歩詰になってしまった。
二通り詰め方があってどっちでもイケルと思ってたのに・・・。
しょーもねえ。

打ち歩詰めすると反則負けになるの？

２つ開いて対戦させて確かめてみなよ

２４で将棋を始めてちょうど二年。その間Ｒ２００以下に落ちたのが
４回　Ｒ５００以上に上がったのが２回で１８０〜５４０の間を
さまよっている。暮れにＲ２００をきっていたがここのところ絶好調で
一年ぶりに１１級に復帰できた。１３級あたりでさすと一時間に
３局くらい指しても疲れないけど１２級上位になるとすんなり勝たせて
もらえないのでかなり疲れる。一時間に１局が限度になってくる。
今回は、できるだけ長くＲ４００以上を維持していきたい。

ところで関係ないが高橋ヤマトがいきなり引退したらしいな。
かなりビビッたが・・・

やっぱ女は将棋なんかやってても意味ねーってことか。

誰よそれ

さらばヤマトよ永遠に・・・

>>734
”打ち歩詰は反則ですので他の手を指してください”みたいな表示がでたよ。
どういう仕掛けなのか知らんが膨大な数の対局を道場はちゃんと監視してるみたい。

でも千日手の時はなんにもでない
フリーで３分ぐらい同じ手順を繰り返してたことあったよ

>>736
５５０に届いてないとこがイイ！
しかし、漏れと似たRを動いてるし、対局したことある確率は相当たかそう。

羽生の、「上達のヒント」ってのを買ったので結構楽しく読んでるんだが、
「厚み」について解説してあって、
おれって、厚みで勝ったことないなあ。
そもそも、厚みとか位取りとか狙ったことすらないなぁ。
と思ったので今日早速やってみたら勝てた！

おいらのヘボい終盤術に寄せられて悔しいのはわかるけど、

王手放置はやめようぜ、王手放置は。

って、チャットで伝えようとしたら、逃げられた(´･ω･｀)

相手番投了はマナー違反だからやめような
指すまでまとうぜ。

>>740
チェックしてるのはおまいのPCだがな

15手前後の詰み逃しが多いので、詰み逃しファイルを作ったよ。
これで詰め将棋の練習をする。

>>747
本当に低級者？('
ひどいときには三手詰めすらよく見逃してるのに。。

>>748
超低級。
15手といっても俗手の連続のやつ。

俺低級だけど１５手詰め読めるんだぜ（エッヘン

＝才能の差みたいのイラネ

それもう飽きたよ

>>748
そっか。そういえばたまたま低級タブトップの対局になって
ギャラリーが結構いる中、一手詰め見逃したのはすごい恥ずかしかった。。
指してから気付いてその瞬間いっぱい人が減ったし。。＿|￣|○

>>748
詰め将棋ができなくて悔しい思いをするとは、こういうことを言うんだよ
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手　　
先手：私１４級
後手：相手１４級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △３二金 ▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四銀
▲５七銀 △２四歩 ▲４六銀 △２五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３五銀 △４三金 ▲２六歩 △３四銀 ▲同　銀 △同　金
▲７八銀 △６二玉 ▲９六歩 △５二金 ▲２五歩 △同　金
▲３四銀 △２七歩 ▲同　飛 △２六金 ▲２三歩 △２七金
▲２二歩成 △同　角 ▲２三飛 △２六飛 ▲同　飛成 △同　金
▲２三飛 △３三歩 ▲２二飛成 △２八飛 ▲４三銀成 △６一銀

▲４四角 △４二歩 ▲５二成銀 △同　銀 ▲２一龍 △４三銀打
▲３三角成 △２九飛成 ▲４二馬 △６一桂 ▲５一馬 △７二玉
▲６二金 △同　銀 ▲５二馬 △同　銀 ▲６四桂 △同　歩
▲１八角 △同　龍 ▲同　香 △４四角 ▲７七桂 △６五桂
▲６六銀 △７七桂成 ▲同　銀引 △６五桂 ▲６六銀 △３三角打
▲５五歩 △７七金 ▲同　銀上 △同　桂成 ▲同　玉 △６五歩
▲６四桂 △６三玉 ▲６五銀 △５五角 ▲６六桂 △６四角
▲同　銀 △同　玉 ▲２六龍 △６五桂 ▲６八玉 △７七銀
▲５九玉 △６八銀打 ▲４八玉 △６九銀不成▲５九金 △４四角
▲５六龍 △５五金 ▲７五金 △６三玉 ▲６四金打 △７二玉
▲６五龍 △同　金 ▲同　金寄 △７八飛 ▲５八歩 △６八銀成
▲４五角 △６三歩 ▲５七金 △５九成銀 ▲同　玉 △６八金
▲４八玉 △５八銀成 ▲同　金 △同　金 ▲３八玉 △４八金
▲２八玉 △３八金 ▲２七玉 △２六金

まで136手で後手の勝ち
合計１３箇所の見落とし。まあ他にも問題はあるけどね。

なんか詰め将棋の話になってるので、おれが印象に残った詰め将棋置いときますね。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金　桂　

桂、銀、角の鮮やかな手筋に低級のおれの目からは鱗が落ちまくりでした。ちなみに９手詰め。

おれ4級だけど、>>756を実戦で詰められる気しない。
3分以上残ってて自玉が必至とかで詰めないと負け、って感じでも100%の自信ないよ。

９手詰めはスレ違いです

>>757>>758
いや、解けるとか解けないとかの話じゃなくて（もちろんおれも解けなかった）。
低級の自分から見て、この詰め将棋に出てくる手筋がすごく勉強になったんで参考までに貼っただけです。
自分も含め、低級者なら何も考えず初手２二金（ちょっとひねっても２一角）としてしまいがちだなと思ったんで。

まぁでもスレ違いと言われればその通りなんで、もうやめます。

>>756
詰みまではわからないけど、初手、２４桂とすてると見た。

>>７５９
▲２四桂 △同　歩 ▲３四角 △２三香 ▲２二金 △１三玉
▲２三金
で七手詰めじゃないの？

>>761
▲２四桂は取ってくれません

とってくれなくても７手でつんでしまうようにみえるんだけど。。。

８分かかってやっと解けた。
▲２４桂△１３玉▲２２銀不成△２４玉▲２５金△同桂▲４２角△３４玉▲３３角成

鮮やかな手筋って書いてあったから初手２２銀成ばっか考えてた　orz

オレなら玉が端にいたら迷わず端歩を突くな
端歩を突いて行って、香車を走らせて、逃げ道封鎖して、22金で終了。
低級ならこの手筋で十分。

こんな局面、よく見ない？
実戦じゃ、次に▲４三金とか▲４二金とか指す人多いかも


┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金

実践なら▲２二角のが確実

>>766
詰まないぞ？

>>767
そりゃ、持ち駒で玉取れれば確実だな

>>769
>>756の話

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　桂

１３手詰め

>>771
先生！持ち駒が余ります！

>>771
先生！9手で詰んでしまいます！

>>771
先生！全くわかりません！

>>756 10分駒並べて考えたがorz
>>766 すぐ解けた。
>>771 15分駒並べてorz

>>775
>>766を解けるのか？

>>776 すまん。　また嘘ついてしまった。・・・・・・・・・・・
これで人生何百回目の恥か・・・・・・・・・
▲31角でいけると思ったが△同玉▲42金からはどう考えても・・・・・・・

逝ってきます。

実際>>771って詰むの？　阿呆の私にはわかりやせん。
教えてエロい人。

>>778 （>>771の詰め将棋の件）
１３手で詰みますが、駒がいぱ〜いあまる為、
詰め将棋としては不出来な作品でち。　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ｱﾋｬﾋｬ!!

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金

これなら詰むでよ。

先手：オレ
後手：ワレ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲３七銀 △７二玉
▲４六銀 △８二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △１五角 ▲１六歩 △３七銀
▲同　桂 △同角成 ▲２四飛 △３六歩 ▲２二歩 △１九馬
▲２一歩成 △４一飛 ▲３三と △５四銀 ▲３二銀 △５一飛
▲１一と △６二金寄 ▲４三銀成 △同　銀 ▲同　と △４一飛
▲３二銀 △５一飛 ▲４二と △４九銀 ▲６八金寄 △３七歩成
▲５一と △同　金 ▲４四角 △４七と ▲２二飛成 △５八銀成
▲同金上 △同　と ▲同　金 △５二金上 ▲４三銀打 △４六桂
▲６八金 △５八金 ▲同　金 △同桂成 ▲５二銀成 △同　金
▲４一銀不成△６二金 ▲５二銀成 △７二金打 ▲６二成銀 △同　銀
▲５二金 △７一銀打 ▲６二金 △同　銀 ▲６一銀 △７一金打
▲７二銀成 △同　金 ▲３二飛 △６九銀 ▲７七玉 △７一銀打
▲５二金 △６四馬 ▲６二金 △同　銀 ▲同飛成 △７一金打
▲３二龍左 △５四馬 ▲４二龍 △２一歩 ▲同　と △６二金上
▲５二金 △同　金 ▲同　龍 △４四馬 ▲６六香 △７一金打
▲７二龍 △同　金 ▲７一銀 △同　玉 ▲６一金 △同　玉
▲５一金 △７一玉 ▲６一金打 △８二玉 ▲７一銀
まで119手で先手の勝ち

何度防御されようともねちっこく締め上げる
それが低級クオリティｗ

>780　サンクス　これ15手詰みですか？

>>780
手数こそ長いけどほとんど紛れがないから阿呆の私でも解けやした。

駒余ってもいいんでしょ？

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金

このほうが綺麗かも。

と思ったら、だみだ。
>>785取り消す。

＊「先生、この詰め将棋は大体どの程度の問題なんでしょうか？
＊「そうですね、１０分で初段です

>>782
そうです、それで正解です。
香が一枚余ればOK
改変したものだから厳密な意味での詰将棋でないけどゆるちて

フリー15級で勝率5割くらいだけどRだとどのくらいあるかな？
あそこ結構レベル高いよね

最近２４のレベル下がったような希ガス
みんな一斉にRが上がってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょーっと待って！！！今>>790が何か言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　いやーなこった！！！！
　　　おしーりぺんぺん！！！！
　　　うるせーバーカ
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

>>771
２４桂、１３王、２２銀、同王（２４王と逃げれば２５金、２５桂４２角３４王３３角成の９手詰）、３２金、１３王、２２角、２４王、３３角成、１３王、２５桂、１２王、２２金の１３手詰

>>756
２４桂、１３王、２２銀、同王（２４王と逃げれば２５金、２５桂４２角３４王３３角成の９手詰）、３２金、１３王、２２角、２４王、３３角成、１３王、２５桂、１２王、２２金の１３手詰

７７１の最初２２角は間違い

アマチュアの人にはけっこう難しいかもしれませんね

>>793
２手目、１三には角が利いているので行けない。
771の図面のとうりに解いて、
▲１一角成△１三玉▲２二銀不成△２四玉▲３三銀不成△３四玉▲４四銀成
△２四玉▲３三馬△１三玉▲２五桂△１二玉▲２二（１一）金の１３手詰で
桂香歩が余り駒。

>>794
＞２４桂、１３王、２２銀、同王
は以下▲３一角△同玉▲３二金、又は▲３一角△２一玉▲３二（２二）金
の７手で早詰。

>>793-795
あなた亀の上に微妙に間違っててとってもステキです。特に最後のセリフが。

>>771は３一銀を３四桂に置き換えれば
駒余らないようになる。

５手詰め以上はスレ違いです

じゃあ筋悪には解けない詰将棋置いときますね・・・
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀

▲６一角成 △同玉 ▲６二金
までの３手詰め

すまそ、持ち駒間違えた（つД｀）

　∧＿∧
　（　・∀・） ドキドキ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

成るなら５２だろ

>>800
それってかなり有名だよね。
24で13級の友人（かなりの筋悪）に出したら、10分以上考えた挙句、これは詰まない！と断言しますた。

筋悪にも解ける詰め将棋に変化　使う手筋はいっしょなのにぐっと簡単に
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒： 歩、銀

┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┤
先手持ち駒： 金

>>805
つーか古典詰め将棋。
だけどその原型は5三のが銀

>>802
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!!

>>800
自分は24で15級の下のほうにいます。

１分ほど考えて答えを出したのですが、
▲５二角成△同銀左▲４二銀打
までの３手詰めでよろしいでしょうか。

低級を脱出できません。
どういう勉強をすればいいんでしょうか？？

現在のR：300前後を行ったりきたり（12級と13級を行ったり来たり）
戦法：振り飛車専門（中飛車が多い。四間飛車以外は指します）
今までやったのは定跡書を少しと、詰め将棋です。
詰め将棋は将棋タウンの3手詰めなら何とかという程度ですが・・・

どうすれば低級を脱出できるくらいにはなれるのでしょうか？

>>811
低級者のスレに書き込んでもしかたがないことに気づくこと。

>>811
簡単な詰め将棋を２０００問以上解く。
手筋関係を中心に勉強する。
出来れば強い人（有段者）に感想戦などで弱点を教えてもらってそこを中心に鍛える。

これだけやれば中級に行くことくらいならば
誰でも簡単にいける。

まあそれだけやったら、有段者にもなれるなｗ

振り飛車、居飛車どっちから始めた方が成長が早いんだろ？
個人的には居飛車の方が苦労は多いけど、手筋みたいなものを
覚えれる分いいんじゃないかと思ったり
（手筋を知らないとうんこみたいな攻めしか出来んから、覚えざるを得ないって意味で）

>>811
> 低級を脱出できません。
> どういう勉強をすればいいんでしょうか？？

あなたと同じ戦法（中飛車）を指しているプロ棋士の棋譜を柿木ソフト
に取り込んで、次の一手を考えながら再生する。

考えるときは候補手をいくつか挙げて、それぞれの手の理由も考える。

で、自分の考えた一手とプロ棋士の一手を比較する。

プロ棋士と自分の手が同じなら次に進む。

違ったら、納得するまでその理由を考える。

ということを繰り返すと初段になれますよ。

>>814
基本的にはどっちでもお好きな方で。
どっちでもうまくなれるはず。

ただ羽生３冠も言ってたけど早く上達したいなら同じ戦法を
固定して指した方が上達が早いらしい。

そういう効率という意味では振り飛車が有利。
アマに振り飛車が多い理由もこれが原因かも。

俺はそのやり方で最高レート一気に更新して今だに更新を続けてる

矢倉は手筋の玉手箱　　by米

以前対局中に相手が「すいません」と言ったあとに
ダウンしたんですが、後でまたその相手と対局したときに
「前はごめんなさい。リソース不足でダウンしてしまいました。」と
謝ってきました。

リソース不足てなんですか？教えてください。

お前等、穴熊やれよ。
穴熊戦法で行けば低級なんかにいるはずないだろうが。
穴熊やれ。

穴熊はメンドクサイ。穴熊は負けにくいけど勝ちにくい。
穴熊は王が逃げれず、駒を埋めて受けるしかないので、攻めの駒が確保しにくい。
なのでほとんど長期戦になる。

王様付近で延々と駒の交換やってるの見るとあんなのやる気にならん。

>>819
「リソース不足」でググった方がここで聞くより早いと思うが

簡単に言うとシステムが独自に使用するメモリ（メインメモリ増設しても増やせない）
が枯渇するってこと。そうなるとOSがフリーズしたり動作が不安定になったりする

まあWIN2000、XP以降のOSでは関係ない話だけどな

先手、後手で違う戦法(先手三間、後手四間)で指してる。定跡が覚えやすくていい。

＞リソース不足

自分はWindows XPだけど、
よくリソース不足でダウンします…（つД｀）

やりたい戦法に、させてくれない。
角変わりしたいのに、さしてくれへん。
振り対、居飛車急戦したいのに、ふってくれへん。
横歩、相懸かりはいやなんや。

後手番は対振りか一手損角換わりで問題なさそ。
問題は先手番の横歩模様だけど、これも自分から
角交換しちゃうとか……。

低級者のもっとも悪い性向はあきっぽいということです。なかでも
一番いけないのは対局途中にあきてしまうことです。
いいですか、あきっぽさで不思議ちゃん的魅力をだせるとおもったら
大間違いです。そんなことが可能なのは１８歳までです。
１８歳以上の低級者の方々に私はひとつだけアドバイスをしましょう。
それはＭのすすめです。私は長年の経験から将棋の強い人にはＭが多い
という事実を突き止めました。なんといってもＭは粘り強い、相手に
厳しい手をさされればさされるほど恍惚としてくる、結果本意ではない
が勝負に勝つことができる、これが真実なのです。
皆さんも自分が良い手を指す喜びではなく相手に指させる喜びを感じま
しょう。知らず知らずのうちにあなたの棋力は向上すること間違いあり
ません。

>>818
おうてばこって読んだ(゜▽゜*)

>>828は漢字覚えたての姪

>>828-829
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086692910/489

藤井システム最高だな。
居玉で一方的に攻めて勝つと、無茶苦茶気持ちいい。

昨日24で初めて指した。なんかｽｯｹﾞｰ緊張して手が汗だくだった
このｽﾚを見てｵﾚには24のﾚﾍﾞﾙが高いと思ったので迷わず15級で始めた
14級になったけどもう棋力の限界を感じた
早や指しの人多いのね。30秒はｵﾚにはきついよ
まあ60秒でも勝てないけど(´･ω･`)

俺低級者じゃないんだがこのスレとかタブトップで観戦してて
話の内容に驚かされることがある
そんだけいろいろ知ってて勉強もしててなぜ脱出できんのかと

思うに将棋は完全に向き不向きがあるんでないかな
将棋強くても多方面に才能発揮してる人ってそんな聞かないし
弱くても自分が飯を食ってる得意分野を確保してる者は多いだろ

勝ち負けがあるから緊張したり動揺したりするのも分かるけど
ゲームと割り切って気軽にやったほうがかえって上達できると思うよ

>>833
対局してみたらわかると思うけど、「ああ終わったな〜（負けたな）」と
思っていると相手が緩い手を放ってくるんですよね低級の場合。
それで自分もかなり勝っているわけです。手が見えない場合と、
見えているんだけれど選択を間違える場合とありますが。

序盤の定跡の組み方とかは知っていても
終盤の切羽詰った状況での判断力が弱いんですよ。

攻めるべき時に攻めない。守るべき時に守らない。

たまに観戦者には上級のヤシがまぎれこんでるから注意しろ。

低級のうちは麻雀の全つっぱでいーんじゃねー？
とにかく自分のプランを最優先して攻めだけ考える。
あと1手で詰むとか、タダで駒が取られそうな時だけ対応するだけで十分。

>>834
たまにフリーで低〜中級者からの挑戦受けるけどよく感じるのは
・両者仕掛けづらいところで相手に手を渡せずおかしな手を指して自滅
・先に仕掛けて攻め出すと攻めっぱなしで結局切れて自滅
といったところかな
あと序盤を勉強してるのが裏目に出るのかちょっと選択肢多くなる変化いくと
やはり勝手に自滅していくケースが多い
組みたい陣形にもっていくのに夢中になって相手の指し手の意図がまるで
見えてない（というか考えてない）のが見透かせる感じ

一手一手に意味をもたせることを楽しんでいれば自然と力はつくと思うんだが

たまに、高段の観戦をしようとすると観戦と挑戦のボタンを間違えることがある。
断られたからよかったけど、もし対局していたら・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>838
強い人に教えてもらえるんだから、あるいみラッキーじゃん。

負けたとき「弱すぎﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか言われたら生きていけない

>>838
うざい連続挑戦とかしなければさほど問題ないよ。
高段者から見ると初段も低級も変わらん。
終局後にはお礼はいえよ。

また必勝の将棋を落としてしまった・・・
あと５分あれば王手飛車をかけて勝ち切れたのに。全然見えてなかった。
王手飛車をかけられて負けるのと、かけ忘れて負けるのと、
どっちが悔しいんだろうな・・・(´･ω･｀)

終盤、
金で王手龍取りを食らわした直後、
その渡した金で詰まされた俺よりマシだ

相手に駒が渡った場合の事を何も想定してないｗ
さすが低級だオレ

観戦者の中には上級どころか有段も時々いるぞ

何でこんなとこくるのかなとか不思議だったりもするけど
ありがたいのには間違いない。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手11級
後手：自分11級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲５八金右 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲３七銀 △３二銀 ▲２六銀 △４三銀
▲３八飛 △３二飛 ▲３五歩 △２二角 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △２五歩 ▲３五銀 △２六歩 ▲２八飛 △１三角
▲２四歩 △３四銀 ▲４四銀 △２四角 ▲３三歩 △４二飛
▲２六飛 △２二飛 ▲３二歩成 △７九角成 ▲同　角 △２六飛
▲３三と △２八飛打 ▲３七角 △５八飛成 ▲同　金 △２九飛成
▲５九金 △６六桂 ▲同　歩 △６七銀 ▲同　玉 △６九金
▲７四桂
まで61手で先手の勝ち

必勝体制に持ち込んだが、自玉をまったく考慮しなかったので頓死。
最後の一手にびっくり。
まさか自分がこんな基本的な手で負けるなんて思いもしなかったよ。