【将棋】 低級用 棋譜晒しスレ

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427名無し名人:05/03/11 03:22:26 ID:EVbVtS/T
初心者なんですけど最初の頃駒の動かし方を覚えた後は
とにかく実戦を重ねた方がいいですかね?
それともネットで囲いや戦法を覚えた方がいいですか?
428名無し名人:05/03/11 11:54:22 ID:bzdtL+T/
>>427
単発な質問は、下記のスレで聞いた方がはやいよ。

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/l50
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第10局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105666382/l50
429名無し名人:05/03/11 14:20:50 ID:huGgTStc
>>427
こんなスレもある。 けど、あまり盛んではないみたい。

【初心者に】将棋の入門書を作るスレ【普及】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107495636/l50
430名無し名人:05/03/11 18:18:09 ID:XtnzWqog
こんにちは。どうか添削よろしくお願いします。
力戦形の指針になるようなアドバイスがあると嬉しいです。
先手:自分10級
後手:相手10級
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲2六歩 △8三銀 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △1四歩 ▲1六歩 △6二金
▲4八銀 △5二玉 ▲3六歩 △8四銀 ▲3五歩 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲8八銀 △6三金 ▲5六歩 △5四金
▲5七銀 △4五金 ▲4六銀 △5六金 ▲5八金 △6五歩
▲4五銀 △3四歩 ▲5六銀 △7七角成 ▲同 銀 △3五歩
▲5四歩 △4二銀 ▲3四金 △3六歩 ▲2三金 △2五歩
▲3六飛 △2三金 ▲3二飛成 △3三金 ▲4一角 △6一玉
▲2一龍 △3一金 ▲1一龍 △5四歩 ▲5三桂 △6二玉
▲6四香 △5三玉 ▲6三角成 △4四玉 ▲3一龍
△4五桂 ▲3七桂
*これが敗着に近い手だと思うがどうでしょうか?
*▲4五銀と桂馬を取った方がはるかに良かったです。
△3一銀 ▲4五銀 △3五玉 ▲5三馬 △2四玉 ▲3一馬
△3九飛 ▲6八玉 △3七飛成 ▲3六桂 △3五玉 ▲4六銀
△同 龍 ▲同 歩 △3七角 ▲4七金打 △1九角成 ▲1三馬
△2六玉 ▲3九飛 △2八馬 ▲3七金 △同 馬 ▲3五馬
△2七玉 ▲3七飛 △同 玉 ▲5七玉 △2六銀 ▲4八角
△2七玉 ▲2五馬 △3五金 ▲2八歩 △1七玉 ▲2六角
△同 金 ▲同 馬 △1八玉 ▲2七馬 △1九玉 ▲3八銀
△3九角 ▲6八玉 △2八角成 ▲同 馬 △同 玉 ▲2九金
△1七玉 ▲7一角 △1六玉 ▲8二角成 △2六歩 ▲1七歩
△2五玉 ▲8一馬 △3五歩 ▲3七桂
まで125手で先手の勝ち
431名無し名人:05/03/11 19:53:13 ID:x56Dl9ye
>>430
25手目は8八銀じゃないか。玉が端に行っていないけど9五歩同歩同銀同香同香の
変化が嫌だぞ。相手の金の動きは変。金をタダで捨てる順は悪手。歩をゲットする
順も良くないが、せめて銀との交換。49手目は同飛。金を捨てるのは勿体無い。
▲同飛△3四角なら▲3二金△2五角▲4一角
72手目の3一馬の方が酷い。ここは▲3五金△2四玉の交換を入れてから3一
馬。100手目敗着。ここは3七銀成り(あるいは不成り)。118手目は3五歩。
432名無し名人:05/03/11 23:44:04 ID:2HZr4H7j
>>422
とっても詳しい解説ありがとうございました。

先手作戦負けなのはやはり囲いが完成してないのに
よけいな傷を作る歩を突いたからでしょうか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
ミレニアムの弱点を思い知らされましたので次回からは
もっと慎重に駒組みしたいと思います。

あと今回は負け同然の棋譜なんでやはり問題点が本当にたくさんありましたね。
再度丁寧に吟味して次に生かしたいと思います。

それで課題ですが

> >▲8四銀 *この手はどう見ても悪手。でも時間なく焦っていた (129手目)
>   その後は、今回の課題です。詰ませてください。 ヽ(・ー・)ノシ
> *詰み手順は以下
>   ▲8二銀 △同 金 ▲7一飛成 △7二 金 ▲同 竜 △同 玉
>   ▲8二金打 △7三玉 このあとを継続して詰ませてください。

△7三玉以下

▲8三金△同 玉▲8四香△7二玉 ▲8二金 △7三玉▲8三金

で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

今回は指す手がある程度決まってるので手数の割のは
悩まなかったかもです。(こんなこと書いて間違ってたらどうしよう。。w)

これからもがんばりたいと思います(^_^)v
433名無し名人:05/03/11 23:47:09 ID:2HZr4H7j
先手:私*11級
後手:相手11級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △4二銀 ▲7七角
*今回は相手三間なんで穴熊に。
△8二玉 ▲8八玉 △9四歩 ▲9八香 △5三銀 ▲9九玉 △6四銀 ▲6六歩 △4五歩 ▲8八銀
△7二銀 ▲7九金 △5五歩
*あまり見かけない攻め筋
▲同 歩 △5二飛 ▲5八飛 △3五歩 ▲5六銀 △5五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲4三銀
*ちょっと無理筋な手だった?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
△5三飛 ▲5四歩 △4三飛 ▲5五飛 △6四銀 ▲5九飛 △4六歩 ▲同 歩 △6七銀 ▲6五歩
△5八歩 ▲同 金 △同銀成 ▲同 飛 △6七金 ▲5六飛 △7七金 ▲同 桂 △3八角 ▲5八飛
△2九角成 ▲6四歩 △同 歩 ▲5三歩成
*ここまでは形勢先手いいのかな?それとも互角?
*(・_・?)ハテ?
△4六飛 ▲5四飛 △5二歩 ▲6三銀 △5三歩 ▲7二銀成 △同 金 ▲5三飛成 △5一歩 ▲6三銀
△同 金 ▲同 龍 △7二銀 ▲6二龍
*今思うと竜逃げないで62金くらいで勝っていたかも?
△7一銀 ▲6四龍
*この辺の攻めはまずそう。。
△4九飛成 ▲6九歩 △6三歩 ▲5四龍 △1九馬 ▲5五角 △6二桂 ▲6五龍 △6四香 ▲5六龍
*なんかいいようにやられてます。。(´・ω・‘)ショボーン
△6九香成 ▲同 金 △同 龍 ▲7九金 △2九馬 ▲4六龍 △5九龍 ▲6九歩
*普通に11角成りでよかったかな?
434名無し名人:05/03/11 23:48:36 ID:2HZr4H7j
△5六馬 ▲4一龍 △5五馬 ▲6八銀 △3九龍 ▲2一龍 △4五角 ▲6七桂 △5六馬 ▲7八金打
△5八金 ▲5五金 △6八金 ▲同 歩 △6七馬 ▲同 歩 △6六桂
*厳しい桂馬。困りました。。
▲8九香 △7八桂成 ▲同 金 △6七角成 ▲同 金 △7八銀 ▲7九金 △6七銀成
*いつの間にか大差に。。・゚・(つД`)・゚・。
▲5一龍 △7八金
*ひょっとして受けなし?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
▲3四角
*今思うと詰めろだったのにこの手はひどいですね。。
△8九金 ▲同 金 △同 龍
*投了。途中までは悪くないような気がしたけど
*攻めあぐんでいるうちに大差になっていた将棋でしたあ。。_| ̄|○
まで128手で後手の勝ち

435名無し名人:05/03/12 00:08:08 ID:eubirBnd
>>420  後手:自分 どにょ  ※次回からは級(段)位が分かっていたら表記願います。

>目先を変えてひねり飛車っぽい将棋にしたかったのだが、
  △3四歩(2)ではひねり飛車に組む事は困難です。もし、ひねり飛車狙い
  でしたら、ここは△8四歩。※後手番『ひねり飛車』は結構難しい戦型です。
▲6八玉(39)では▲6八銀と上がるのが普通です。
△9三同桂(42)は△9三同香が普通ですが、ここはお好みですね。
△4九角(52)では△5六角と牽制したいですね。本譜のように先手から打たれる
  と後手を引く事になるので面白くないですね。
△2四飛(56)ではチャンス到来でした。ここは△3七飛成と大技を決行した方が
  局面をシンプル化出来ます。以下▲3七同飛△同馬▲同桂△3九飛で後手が
  指しやすいですね。
△3五竜(78)は甘い手。ここで竜が逃げるようでは手順がおかしいですね。
  ここでは局面のシンプル化のチャンスです。よって△2七同竜と強気に
  攻め込むのが手順ですね。以下▲2七同歩△4五銀上と邪魔な桂を払って
  安泰にしたのち▲同歩△6七銀成の王手で角を補充して▲同金左△5六桂打
  の決め手を放ってで後手優勢です。
  局面が優勢な時は、シンプル化させると分かり易くなりますね。
▲5三桂成(83)は疑問手。この王手は意味不明であまり効果は認められませんね。
  ここは▲6五歩と催促して一局です。
▲2六角(85)は疑問手。前手の継続手(王手竜)ですが、本譜のように後手から
  切り返しがある為、指しすぎです。ここでは▲5四歩と一発王手で様子を見て
  勝負でした。
▲4八玉(89)が敗着。後手が待ちかまえている方へと逃げるのは、自殺行為ですね。
  よってここは最後のおながいで▲6八玉の一手です。
  以下△2六竜▲5四歩△6二玉▲2六飛△5六桂打▲6九玉△4八角▲4二飛
  △5二歩▲6八金と苦肉の策で一局です。形勢は残念ですが、後手勝勢ですね。
  この後は、まだ苦しい攻防戦が続きます。
△2八成桂(106)からは即詰みに討ち取って後手の勝ち。

[1/2]
436名無し名人:05/03/12 00:10:20 ID:eubirBnd
>目先を変えてひねり飛車っぽい将棋にしたかったのだが、
>序盤中盤、先走ったり自重したりと決め手のない感じだった。
>2二にいた銀が手順に出ていって寄せに役だっているのが面白い。

・2手目の段階から思っている事と、違う手を選択したのは少し疑問に感じますが、
 その後強引に修正せずに相懸かり調の将棋を、うまくまとめて指した作戦は
 良かったですね。ただし、コメントにもありましたが中盤戦では自重した手が多く、
 △2四飛(56)や△3五竜(78)等のチャンスを見送っている点は反省点です。
 この辺は読みが難しく、踏み込めなかったのかも知れませんね。
・△2八成桂(106)からの即詰みに討ち取っての手順は良かったですね。お見事!


☆本譜での主な指摘事項は
△4九角(52)では△5六角と牽制しての変化。
△2四飛(56)では△3七飛成と大技を決行しての変化。
△3五竜(78)では△2七同竜と強気に踏み込んでの変化。  等

もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]
437名無し名人:05/03/12 00:12:53 ID:eubirBnd
>>421  先手:俺 どにょ  ※次回からは級(段)位が分かっていたら表記願います。

△1五歩(18)は穴熊封じの手ですね。先手がこの後、穴熊に組もうとすると直ぐ
  に端攻めするぞとの意思表示です。
▲4五銀(29)は急ぎすぎですね。ここは角頭が手薄になっていますので
  ▲7八飛or▲6七銀で一局。このあと、本譜のように△7六歩なら▲5九角
  △6六角▲7六飛△7五銀▲6六飛△同銀▲6七歩で一局です。
▲7七歩(33)は悪手!ここは▲9八飛と香頭へと逃げるのが手筋。
▲4六角(51)は疑問手。狙いが単純すぎて効果が薄いですね。また飛の横利きを
  自ら封じていますね。これではいけませんね。ここは▲7六飛と辛抱です。
▲7六金(61)は疑問手。残念ですが受けにはなっていません。ここは▲5六歩と
  攻め合い勝負で一局です。
△7七馬(68)は指しすぎの疑問手。ここは普通に△5三歩で後手優勢です。
  決めに出ようとして焦ったのかな?
▲4八歩(71)は敗着。ここに歩を打つようでは勝ち目はありません。ここで時間
  があればじっくりと読みたい局面です。ここは▲6二歩成と攻め合い勝負。
 1)△4七竜の強攻策には▲4八強△6七竜▲5二と△同金▲4三銀成の逆転で
  先手勝勢。
 2)△4二金寄なら▲3八金と締まって一局です。
▲4五銀(77)は疑問手。ここまでくれば▲6二角成で勝負です。以下△6二同竜
  ▲6三金△4二竜▲6四歩△5四歩▲同歩とガリガリ攻めて一局ですね。
▲3八銀(79)は疑問手。ここは最後のおながいとして▲6六飛で勝負です。
  以下△4九角成▲6四飛△5二金寄▲3八銀打△4八馬▲4九香△7五馬
  ▲6九飛と形勢は苦しいですが、まだこれから一勝負です。

[1/2]
438名無し名人:05/03/12 00:15:36 ID:eubirBnd
・中盤戦以降での指し方に問題がありますね。どちらかというと後手に主導権を
 ずっと握られた格好で進行していました。これではいけませんね。
 対局中に何度か逆転のチャンスがあったのですが、何故か見送ってしまうと
 いう結果になっています。気を付けましょうね。
・どうも最初の仕掛けでつまずいてしまった為、悲観的になった事が原因かと
 思われますが、もう少し努力のあとが欲しい内容の将棋です。
・序中盤にかけての読みが不十分な印象です。もう少し慎重に「読み」を入れる
 努力をしましょうね。


☆本譜での主な指摘事項は
▲4五銀(29)では▲7八飛or▲6七銀の各変化の研究と比較。
▲4六角(51)では▲7六飛と辛抱しての変化。
▲7六金(61)では▲5六歩と攻め合いの変化。
▲4八歩(71)では▲6二歩成と攻め合い勝負。
▲4五銀(77)では▲6二角成の強攻策への変化。
▲3八銀(79)では▲6六飛と粘っての変化。

中盤戦以降は慎重になり過ぎです。もう少し盤面全体を見て指すように気を付けて、
もう一度再検討してみて下さい。


>悪い所の指摘よろしく
これだけですと、具体的に何を聞きたいのかよく分かりませんので、次回からは
もう少し具体的に願います。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]
439名無し名人:05/03/12 00:19:34 ID:eubirBnd
>>423  後手 自分 どにょ ※次回からは級位が分かっていたら表記願います。

▲5五歩(13)は疑問手ではありませんが欲張った手。後手としては近いうちに
  △5四歩と反発したい所です。
▲5八金右(19)▲5五歩とのバランスが悪いので、次は△5四歩と反発したい。
△1二香(26)は甘い手。ここでも△5四歩の反発が先ですね。
△5四歩(30)はもっと早く突かないといけませんよ。
△4三銀(34)は疑問手。△5四歩と反発した手が不発になっています。
  ここは△4五歩と開戦するか、△6五銀と揺さぶりに行くかで一局です。
△5四銀(42)は2手パスの疑問手。ここは△4五歩と開戦して一局です。
△4五歩(44)では仕掛け方が手順前後になっていますね。注意しましょう。
△6五銀(48)では△5五歩と押さえ込んで後手が指しやすいですね。
▲6四銀(51)は疑問手。ここは手の広い局面で▲3一角or▲5四角が有力手。
△7一銀(66)では素直すぎで受けが難しいですね。これだとジリ貧なる可能性が
  高いので残念ですが、敗着です。ここは△3三角(これが指せるかどうか)
  と攻防の角で一局です。ここはじっくりと時間をかけたい局面ですね
△4八銀(72)は疑問手。後手玉が手薄になっていて潰れ型になりかけています。
  ここは△6一銀打と手堅く打って一局です。
▲5八金引(73)と自陣に手を戻して、先手勝勢。

※この後は、先手ペースが続き後手は挽回困難な為、うまく行きませんね。

・序中盤戦の指し方(仕掛けのタイミング)が良くありませんね。この辺は現段階
 のレベルですと、理解していないものと判断出来ます。
・実践での感覚や経験も大事ですが、このままだと確実に「カモ」(※表現が
 不適切ですが失礼します。)にされてしまいます。これではつまらないですね。
・初心者用の棋書を読んで研究する事をオススメします。
・特に仕掛けのタイミングを中心に取り組んで下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪
[1/1]
440名無し名人:05/03/12 00:24:33 ID:eubirBnd
>>432 どにょ      課題の解答ですよぉ。

>>▲8四銀 *この手はどう見ても悪手。でも時間なく焦っていた (129手目)
>ここでは即詰みがありましたね。ちょっと長いので途中まで表記します。
>その後は、今回の課題1です。詰ませてください。 ヽ(・ー・)ノシ
>*詰み手順は以下
>  ▲8二銀 △同 金 ▲7一飛成 △7二 金 ▲同 竜 △同 玉
>  ▲8二金打 △7三玉 このあとを継続して詰ませてください。

◆△7三玉以降の詰み手順。 ※ >>432 の解答手順でも正解です。

  ▲8三金 △同 玉 ▲8四香 △7三玉 ▲8二銀 △7二玉
  ▲7一金までの詰みですね。

今回も(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

Q.▲7九銀右(45)では、なぜ先手作戦負けなのかを考えましょうね!

>先手作戦負けなのはやはり囲いが完成してないのに
>よけいな傷を作る歩を突いたからでしょうか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>ミレニアムの弱点を思い知らされましたので次回からは
>もっと慎重に駒組みしたいと思います。

◆主な理由
・後手陣は、すでに△2二飛〜△3三角〜△4四銀の好型になっている。
・現状のままだと▲5七角の捌きが難しい。黙っていると△5五歩と中央
 からの仕掛けと△6五歩からの桂跳ねが実現されたら当たりがキツイ。
・▲8六歩と突いてある為、8七の地点が大きなキズになっている。
・△9五歩の存在が大きい。9筋の位を取られていますね。      等

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪
441名無し名人:05/03/12 00:32:06 ID:eubirBnd
【お知らせ】    ,.  - ― -  ._         / 
          /        `ヽ.        |   >>430 どにょ へ
.          r /  ,  /       f! ' ⌒ヽ.   !  依頼分については、
.          i/  / , l  l  、   ヽ ヾ     l  │.. 気になる点がありますので、
        l   i /、 ハ ト 、 X  〉 〉  |   |   もう少し、お待ち下さい。
  \    レ、Nヽ! ○ ヽ!  ○ヽ/l ,/l   |  `アヘ───────────
    \  |  !,//(⌒) -(⌒)/// iノ|   |
     \ |   |!ヽト  _ワ_,. イ / | |   |
.        \ヘ,イ,. - '´ ゝ_ノ  `ヽ__|レヘNリ
         (_ヽ__,〈  ハ   〈、.__ /つ
             レヘく / '.   \ヘ丿
.               /`' ー ^ー'´\
              /         ∨

442名無し名人:05/03/12 01:17:44 ID:sVj8LqDN
>>441
キモ
443420:05/03/12 14:03:28 ID:KnCkrS4C
>>435-436
なぜかこの将棋に関しては、いつもならスッパっといって勝つか負けるか
白黒つけたいところをどういうわけか変に自重して逆にモヤモヤしていたのですが、
そのあたり的確なご指導、大変参考になりました。
有難うございました。
444名無し名人:05/03/13 00:01:05 ID:/SkgrDp2
>>430  先手:自分10級 どにょ

△6二金(18)は詳細は分かりませんが、気になる手ですね。作戦かなぁ?
▲5六歩(29)は角交換になった場合、負担になる確率が高いので損ですね。
  ここは▲6九玉or▲5八金または▲3七桂と妥協して一局ですね。
▲5六銀(39)では▲5六飛の方が、玉頭に攻めこめるので得ですね。
▲5四歩(43)の叩きは手筋で良い手ですね。しかし、次の▲3四金が指しすぎ。
▲3四金(45)は攻め込む所が違いますね。ここは後手玉近辺を狙うのが本筋です。
  よってここでは▲7一角or▲6三金、▲5三歩成等から考えるのが筋です。
▲3六飛(49)では>>431氏が指摘した▲2五同飛がいいですね。
  以下△3四角と△1三桂の2通りの応手があり、△3四角は>>431を参照。
  △1三桂は▲2七飛△3一金▲3三歩で先手優勢ですね。
>▲3七桂 *これが敗着に近い手だと思うがどうでしょうか? (67手目)
>*▲4五銀と桂馬を取った方がはるかに良かったです。
  ご指摘の通り▲3七桂は悪手!ここでは▲5四馬からの即詰み(7手詰め)
  があります。やさしい詰み手順なので、ご自身でチャレンジして下さい。
 ※手順は省略します。
▲3一馬(73)の詰めろでは▲3六桂からの王手以下△2三玉▲3一馬△2九飛
  ▲3九歩△同飛成▲6八玉△3五角▲4六銀△1三角▲2四歩or▲1三馬
  で先手の勝ち。これ以降は長いのですが、どちらも即詰みがあります。
▲3六桂(77)では▲3六歩と詰めろをかけて先手勝勢です。
▲1三馬(85)は指しすぎの悪手!ここは▲2七歩と詰めろをかけて先手勝勢。
▲3七金(89)は王手のかけすぎの為悪手!ここはおとなしく▲5九飛で一局。
▲5七玉(95)の玉自らの参加は悪手!ここは▲4八角△2八玉▲7一馬と攻め駒
  が圧倒的に不足なので、補充しなければならないのが辛い所。形勢は逆転
  して後手が指しやすいですね。
△3五銀(100)は疑問手。>>431氏も指摘してますね。ここは△3七銀不成。以下
  ▲同角△同玉▲3九歩△2八玉で捕まらない為、後手勝勢です。
△1七玉(102)どうやら敗着。ここで△1八玉なら後手優勢です。ここが明暗を
  分けた一手ですね。
[1/2]
445名無し名人:05/03/13 00:03:06 ID:/SkgrDp2
▲2九金(115)は▲2九歩で先手勝勢。△1七玉の一手(これ以外は詰み)に
  ▲2八金△1六玉▲2七金△2五玉に▲3七銀と詰めろをかけて先手勝勢。


・本譜は力戦型で、後手の金の動きが印象的な将棋ですね。しかし、このような
 金の単独での突撃には無理があり、途中で放棄したのが解せない結果です。
・金を捕獲した後は、先手ペースの流れで進行し、▲3七桂(67)では▲5四馬
 からの即詰みまでありました。この詰みは対局中、気分が高揚していたと
 思われますが、コメントにもある通り気になっていた事は良い事ですね。
 対局中は、たえず「なぜ?」と考える事は良い事です。
 贅沢を言えば、ここで腰を据えて「読み」を入れる習慣を付けると、このような
 見落としは軽減されると思います。
・本譜では、ここが一番の急所だっただけに、この読み違いは悔やまれますが、
 今後に期待したいですね。頑張って下さい。


☆本譜での主な指摘事項は
▲3四金(45)では▲7一角or▲6三金、▲5三歩成等の各変化の比較。
▲3六飛(49)では>>431氏が指摘した▲2五同飛の変化。
▲3七桂(67)では▲5四馬からの即詰み手順の発見。
▲3一馬(73)では▲3六桂からの王手をかけての変化。
※これは難題ですね。もし検討する場合は気長に考えましょうね。
▲3六桂(77)では▲3六歩と詰めろをかけての変化。
▲1三馬(85)では▲2七歩と詰めろをかけての変化。
▲2九金(115)では▲2九歩の変化の確認。       等

▲5四馬(67)からの即詰み手順を中心に、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]
446名無し名人:05/03/13 09:07:50 ID:sHMxKdIt
>>440
わーいO(≧▽≦)O
課題また正解みたいでうれしいです

それにしてもそんなにいっぱいの理由で作戦負けだったのですね。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
今ミレニアムの定跡勉強中なので次回はもう少しましになると思います。

これからもがんばります(^_^)v
447名無し名人:05/03/13 14:49:22 ID:MRqNWonQ
当方10級ですがよろしくおねがいします。見たことのない戦法でやられました・・・
飛車を取りにいったが失敗だったことは相手に角打ちを食らってわかりました。
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲7八金 △3二金
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲9六歩 △8二飛 ▲7七桂 △7四歩 ▲8五歩 △7二銀
▲9七角 △5二金 ▲4八玉 △2三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲9八香 △4二玉 ▲3八銀 △9四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲3九玉 △3一玉 ▲7五角 △2二玉 ▲1七桂 △2四歩
▲6八銀 △3四歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲1五歩 △4四角
▲1四歩 △同 銀 ▲1二歩 △同 香 ▲1五歩 △2三銀
▲6六角 △同 角 ▲同 歩 △4五角 ▲5五角 △3三桂
▲2五桂 △7三歩 ▲3三桂成 △同 金 ▲2五桂 △4四歩
▲2四歩 △同 銀 ▲3三桂成 △同 玉 ▲5六飛 △5四歩
▲4六角 △3五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲2六飛 △2五歩
▲同 飛 △2四歩 ▲3五飛 △3四歩 ▲4五飛 △同 歩
▲7一角 △9二飛 ▲4四銀 △2二玉 ▲3三金 △1一玉
▲4三銀成 △同 金 ▲同 金 △6一銀 ▲4四角成 △2二桂
▲2三歩 △2一玉
▲2二歩成
まで99手で先手の勝ち
448名無し名人:05/03/13 17:35:43 ID:LK0tDgbt
添削お願いします。受けの指導があればよろしくお願いします。
先手:自分(11級)
後手:自分(11級)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △5二金右 ▲2五歩 △3三角
▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七銀 △8二飛
▲8六歩 △2二銀 ▲9六歩 △4二角 ▲4八銀 △3三銀
▲6八玉 △3二金 ▲5八金 △4四歩 ▲3六歩 △5四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲1五歩 △3一玉 ▲3七銀 △2二玉
▲7九玉 △9四歩 ▲6八金右 △7四歩 ▲8八玉 △7五歩
▲同 歩 △7六歩 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七銀 △8二飛
▲8五歩 △7五角 ▲7六銀 △4二角 ▲8七金 △8六歩
▲9七金 △6四角 ▲7五歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 香
▲9六歩 △同 香 ▲同 金 △3七角成 ▲同 桂 △8七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △3五歩 ▲2六飛 △3六歩
▲同 飛 △2七銀 ▲6六飛 △3六歩 ▲4一銀 △4二金左
▲5二銀成 △同 金 ▲3五香 △3七歩成 ▲3三香成 △同 玉
▲6一角 △6四香 ▲3四歩 △4三玉 ▲4六飛 △3六と
▲8六飛 △7二銀 ▲5二角成 △同 玉 ▲3三歩成 △同 桂
▲3四歩 △7六歩 ▲同 飛 △3二歩 ▲3一角
*7一角でした。秒読みで焦る。
△4二銀 ▲3三歩成 △同 歩 ▲4二角成 △同 玉 ▲5六桂
△6七香成 ▲6九金 △7七成香 ▲同 玉 △5五角 ▲6六歩
△6五桂 ▲8七玉 △5七桂成 ▲4四桂 △同 角 ▲4五香
△5三玉 ▲4四香 △同 玉 ▲7一角 △4五玉 ▲4四金
△3五玉 ▲5四金 △2六玉 ▲同角成
449名無し名人:05/03/13 21:44:04 ID:zsNKpOh/

 (⌒)               '⌒)
   ヽ.  ,、 ─‐ ''ニZZ丶、   /´
     /´ ̄  、、、 、 ヽk-、‘
    / ,イ //∧ l ハヽヽヽ}⊥}_   
  r‐イ / / ハ {_{ 川_ナT廾ノ、ヽヽ`ヽ    >>448 どにょへ。
  ヾァ{ { {_{´ヽヽ   (゚:) )j! `K´   !
  / ハヽ.ハ( (゚:)     ''' レヘ ヽ  }  < しつも〜ん。
  ソヽイ^iヽ_ゝ.'''   ,.  ノ侈 i ノ ..   これは、自分で指した  
  { l !   `ー‐-rへ(´    V∨     研究棋譜で〜すか?
  ヽ ヽヽ   _,ノ{ヽ ヨiヽ、_
   \ハト f\   {. } 「ノ   /}
        l  ` ー仁二}‐ '´  l
450448:05/03/13 22:08:53 ID:LK0tDgbt
失礼しました_| ̄|○
先手:自分(11級)
後手:相手(11級)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △5二金右 ▲2五歩 △3三角
▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七銀 △8二飛
▲8六歩 △2二銀 ▲9六歩 △4二角 ▲4八銀 △3三銀
▲6八玉 △3二金 ▲5八金 △4四歩 ▲3六歩 △5四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲1五歩 △3一玉 ▲3七銀 △2二玉
▲7九玉 △9四歩 ▲6八金右 △7四歩 ▲8八玉 △7五歩
▲同 歩 △7六歩 ▲同 銀 △8六飛 ▲8七銀 △8二飛
▲8五歩 △7五角 ▲7六銀 △4二角 ▲8七金 △8六歩
▲9七金 △6四角 ▲7五歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 香
▲9六歩 △同 香 ▲同 金 △3七角成 ▲同 桂 △8七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △3五歩 ▲2六飛 △3六歩
▲同 飛 △2七銀 ▲6六飛 △3六歩 ▲4一銀 △4二金左
▲5二銀成 △同 金 ▲3五香 △3七歩成 ▲3三香成 △同 玉
▲6一角 △6四香 ▲3四歩 △4三玉 ▲4六飛 △3六と
▲8六飛 △7二銀 ▲5二角成 △同 玉 ▲3三歩成 △同 桂
▲3四歩 △7六歩 ▲同 飛 △3二歩 ▲3一角
*7一角でした。秒読みで焦る。
△4二銀 ▲3三歩成 △同 歩 ▲4二角成 △同 玉 ▲5六桂
△6七香成 ▲6九金 △7七成香 ▲同 玉 △5五角 ▲6六歩
△6五桂 ▲8七玉 △5七桂成 ▲4四桂 △同 角 ▲4五香
△5三玉 ▲4四香 △同 玉 ▲7一角 △4五玉 ▲4四金
△3五玉 ▲5四金 △2六玉 ▲同角成
451423:05/03/13 23:30:37 ID:0BobmT74
>>449
私なんぞのために、ご説明ありがとうございます!!
お名前はなんとお呼びしたらいいですか?
なんか名前つけたらいいんじゃないかと思います!
452423:05/03/13 23:40:23 ID:0BobmT74
>>449

仕掛けのタイミングがよくないって、よくわかりましたね!!
そうなんですよ。。。仕掛けのタイミングがじぇ〜んじぇんわかんないんですよ。
言われるとおりカモです。。
なんか将棋指すのがコワクなってきましたw
ソフト指しすればガンガン勝てるので、誘惑に負けそうです。。。
453名無し名人:05/03/14 00:32:48 ID:09xDQexJ
>>451-452 どにょ

ソフト指しも結構役に立ちますが、やっぱりリアルやネット対戦には及びません。
現段階では、まず初心者用の棋書を読んで仕掛けのタイミングを中心に取り組み、
学習した結果を基に、ソフトで試してみてはいかがですか?
それである程度自信がついたら、実践で使用して感覚を養った方が良いと思います。

対局終了後はどんな結果にせよ、棋譜は記録してソフトに解析させてみると
大体の傾向が見えてきます。それでも分からなければ、ここにうっpして下さい。
どなたかが診断して下さると思います。

こういった段階を何度か繰り返すと、自然と自分のクセや良い手、悪い手の
見分け方等の判断(棋力うっp)を付ける事が出来ると思いますよ。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪
454名無し名人:05/03/14 00:36:59 ID:09xDQexJ
>>433   先手:私*11級 どにょ

▲5五同歩(31)は手抜きして▲5九金or▲5八飛を優先させたいですね。
  本譜では歩を取った事で後手を引く結果になっていますね。(´・ω・`)
>▲4三銀 *ちょっと無理筋な手だった?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (39手目)
  本譜の手でいいですね。(・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
△6何銀(48)は疑問手。次に▲3四角の切り返しがあり、素抜かれてしまいますね。
  ここは△4八歩と金頭を叩くのが手筋です。見落としかな?
▲5六飛(55)は悪手!ここも▲3四角の切り返しで先手優勢です。(´・ω・`)
  本譜のように直ぐに「逃げる」を優先させるのは問題です。「捨てる」こと
  を優先させましょう。※なかなか理解してくれない方が多いのですが…
▲5八飛(59)では▲5九飛ですね。何もタダで桂をあげる必要性はありません。
  と同時に△4七角成の時の飛へのあたりを緩和してますね。
>▲5三歩成 *ここまでは形勢先手いいのかな?それとも互角?(63手目)
  先手指しやすいですね。(・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
▲5四飛(65)は甘い手。あまり効果がありませんね。ここはガジガジと▲6二銀
  の詰めろをかけて先手優勢ですね。
>▲6二龍 *今思うと竜逃げないで62金くらいで勝っていたかも? (77手目)
  それよりもここでは即詰みがありますね。優しい詰みなので、今回の課題1
  にしましょう。 ヒント:初手は7一から入りますが…  ヾ(・ー・)ノシ
>▲6四龍 *この辺の攻めはまずそう。。 (79手目)
  ここでは手順は長いのですが、▲9二金からの寄せがあります。以下△同香
 ▲9一銀△同玉▲7一竜△8二銀▲7二竜△7一金▲5四角△7二金▲同角成
  △4二飛▲6三銀… とガジガジ喰らいついて先手優勢です。(長いですね)
  この後の展開は、お時間があれば研究して下さい。ヒントは穴熊崩しの一変化。
 ※現段階の棋力では指しきれないと思われますので、この手順は参考例として
  ある程度でいいですよ。ほとんど有段者クラスの棋力が必要の世界です。
  ここでこれに変わる手としては、竜をエサに▲6三銀ですね。以下△6二銀
  ▲同銀成△6一飛▲6三銀とガジガジ喰らいついて先手優勢です。

[1/3]
455名無し名人:05/03/14 00:39:21 ID:09xDQexJ
>>454 追加分(容量オーバーでダメぽだたので…)
△5一歩(72)は意味不明の疑問手。クリックミスかな?多分△5二歩ですね。

▲5五角(85)は時期尚早。現在穴熊陣が崩壊に近い格好になっています。後手竜
  の間接王手がイヤですね。穴熊を過信してはいけませんよ!(´・ω・`)
  ここは▲7八銀or▲8九金等と自陣へのテコ入れが必要です。
>▲6九歩 *普通に11角成りでよかったかな? (97手目)
  ここでは作戦の岐路で、ご指摘の▲1一角成も有力ですね。しかし、現在
  穴熊陣が弱体化している為、ここはテコ入れ策の方が本命でしょう。よって
  ▲8九金or▲7八金のどちらかで一局ですね。ここは棋風の違いがでますね。
▲4一竜(99)は疑問手。ここは▲5六同竜と拠点の馬を外して自陣を安泰にする
  のが先ですね。いくら穴熊陣でも竜・馬の2大勢力に睨まれては持ちません。
  ここではもう少し慎重に指すべきでしたね。  ・゚・(つД`)・゚・
▲5五金(109)は疑問手。こりは受けになっていません。  ・゚・(つД`)・゚・
  本譜のように攻められると手も足も出ませんね。ここはもう▲1一竜と
  開き直りです。以下△6九金▲同金△同竜▲7九金打△4九竜と竜を弾いて
  一局です。これならまだ苦しいですが混戦ですね。
>△6六桂 *厳しい桂馬。困りました。。 (114手目)
  うまいタイミングの寄せの手筋です。
▲7九金(121)がどうやら敗着。ここはダメもとで▲7九桂とおながいです。
  以下△6七銀成ならもぅダメぽ。(ノ>∀<)ノ 負けたぁ♪モウダメポ…
 しかし、欲張って△同銀成は▲同銀△同竜▲8八銀△6九竜▲7九金△6七竜
  ▲6八歩と徹底抗戦で仕切直しが出来る(かなり低い)可能性があります。
>△6七銀成 *いつの間にか大差に。。・゚・(つД`)・゚・。 (122手目)
  後手優勢なので、安全勝ち狙いの手ですね。
 他には△7九同金と決めに行く手も有力です。以下▲7九同銀△同竜▲8八銀
  △6九竜▲7九角△7八金までで後手の勝ち。  ・゚・(つД`)・゚・

[2/3]
456名無し名人:05/03/14 00:41:34 ID:09xDQexJ
>△7八金 *ひょっとして受けなし?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (124手目)
  ここは最後のおながいです。ここでは「焦土作戦」で後手を引き込みます。
  手順は▲4九歩△同竜▲5九歩△同竜▲6九歩△7九金▲同銀といかにも
  無駄な抵抗をしているように指して△6九竜を誘います。
  そして▲5四桂(これが詰めろの爆弾)と形作りに見せかけます。ここで
  △6一金と受けられたら、▲同竜△同銀▲7八金と徹底抗戦して一局です。
  途中△6一金で△7九竜と来たら、後手玉は即詰みです。※チョトズルイ手でつネ。
  では、ここから詰ます事が出来ますか?途中までの手順は▲7一竜△同玉
  ▲6二桂成でここから解いてみて下さい。駒を実際に並べながら行うといい
  ですよ。今回の課題2とします。ヾ(・ー・)ノシ   ※発展問題ですよ。


>途中までは悪くないような気がしたけど
>*攻めあぐんでいるうちに大差になっていた将棋でしたあ。。_| ̄|○

・確かに本譜は途中(▲6二龍(77))勝ち筋があったのですが、見逃したのは
 残念でした。もう少し慎重に指しましょうね。
・大駒(飛・角)取りがかかった場合は「逃げる」ではなく「捨てる」を先に
考えるようにしましょう。本譜では、これを実行出来なくて逆転負けしてますね。
・「焦土作戦」については成功率が大変低いので、期待しないで下さいね。
・穴熊については、もっと長所・短所を研究して下さい。本譜の指し方では特徴
 を活かしきれないでいますね。これは大きな反省点です。
※穴熊はタダ堅いだけの特徴に頼り過ぎの傾向があります。気を付けましょうね。

本譜での主な指摘事項はかなり豊富にあるので、解説の手を参考におながい
します。特に穴熊の特徴について、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]
457名無し名人:05/03/14 00:44:36 ID:09xDQexJ
>>447   後手:私 10級 どにょ

△7四歩(22)は甘い手。▲7五歩を警戒しての手ですが、まだ早い感じです。
  ここでは▲6五桂を牽制しておきたいので△6四歩で様子を見たいですね。
△7二銀(24)では角が質駒になっているので△6二銀の方が有力です。
▲1六歩(29)は疑問手。ここでは▲3三飛成の荒技があります。以下△3三同桂
  に▲7一角で飛取りと5三への角成があり、先手指しやすいですね。
▲3八銀(33)は疑問手で、後手が危険な局面でした。ここでは強襲策があり以下
  ▲3三飛成△同桂▲7一角以下△8三飛の逃げに▲6五桂の援軍で△5一飛
  ▲8四歩(この手がポイント)△同飛▲5三桂成△同金▲6二角成で先手優勢。
△9四歩(34)は上記の強襲策が依然としてある為、△7三桂と跳ねて緩和して
  おきたいですね。
△3一玉(38)では△7三銀で体勢(強襲策防止)を立て直すのが先ですね。
△2三銀(54)は甘い手。ここは△1八歩の叩きが手筋ですね。以下▲1八同香
  △1六歩▲同飛△1五銀で後手が指しやすいですね。この後は変化多数です。
△4五角(58)は悪手!一見上手そうな手ですが、本譜の切り返しの方がおいしい
  手(王手飛車)で、後手が悪いですね。ここは△7三銀or△4四歩で一局。
▲2五桂(61)は欲張った手で疑問手。普通に▲8二角成です。以下△7八角成
  ▲7二馬△6八馬▲7一飛で先手指しやすいですね。
△5四歩(72)は疑問手。ここで催促してはいけません。中途半端な受けは大けが
  しますので、ここは△1八歩と反撃のチャンスです。
△2四歩(80)がどうやら敗着ですね。顔面受けですが、次の▲3五飛で痺れて
  います。ここは△7八角成と馬を作って戦力の補強が第一ですね。先手には
  飛び道具がないので、今のところは怖くありません。
▲7一角(85)はわかりやすい美味しい手。
△2二玉(88)では△3二玉の方がいいですね。
▲4三銀成(91)は悪手!寄せが甘いですね。ここは▲3二金と縛るかor▲2三歩
  の詰めろで先手勝勢です。見落としかな?

[1/4]
458名無し名人:05/03/14 00:47:33 ID:09xDQexJ
>見たことのない戦法でやられました・・・
>飛車を取りにいったが失敗だったことは相手に角打ちを食らってわかりました。

・本譜の戦型は確かに珍しいですね。これはプロの清水女流三冠が先手番の時に
 好んで使う『横歩取り〜ひねり飛車調の相掛かり』ですね。プロ間でもこの戦型
 は清水女流三冠以外では見ないので、特殊なバランス感覚が必要な戦型です。
・王手飛車さえ気が付けば、まだまだの将棋でした。どうやら左辺周辺ばかりを
 気にし過ぎたのが、敗因ですね。もっと局面を広く考えましょうね。
・△7二銀&△8二飛が最後まで働きませんでした。この駒達を出来るだけ早く
 活躍出来るように工夫しましょう。これでは飛落ち将棋ですね。
・戦型を研究する為の参考棋譜を2局添付しておきました。主な指し方がこれで
 わかると思いますので、参考にして下さい。

☆本譜での主な指摘事項は
△7四歩(22)では△6四歩との比較の変化。
△7二銀(24)では△6二銀との比較の変化。
△2三銀(54)では△1八歩と反撃する変化。
△4五角(58)では△7三銀or△4四歩と王手飛車を防ぐ変化。
△5四歩(72)では△1八歩と反撃の変化。
△2四歩(80)では△7八角成と馬を作っての変化   等

王手飛車前後の指し手と、終盤△2四歩(80)では△7八角成と馬を作っての変化
を中心に、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/4]
459名無し名人:05/03/14 00:50:03 ID:09xDQexJ
◆参考棋譜 〓1〓
開始日時:2004 /09 /18(土)
棋戦:第9回鹿島杯女流将棋トーナメント 準決勝
戦型:相懸かり(横歩取り〜ひねり飛車)
先手:清水 市代 女流二冠
後手:甲斐 智美 女流初段
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲9六歩 △4一玉 ▲7五歩 △8二飛 ▲7七桂 △6二銀
▲8五歩 △6四歩 ▲7六飛 △6三銀 ▲9七角 △9四歩
▲6六歩 △5二金 ▲6五歩 △同 歩 ▲6四歩 △5四銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △6二金
▲6八銀 △3一玉 ▲6七銀 △2三銀 ▲4八玉 △2二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲3八玉 △9三桂 ▲8六飛 △8四歩
▲同 歩 △8五歩 ▲同 桂 △8四飛 ▲9三桂成 △8六飛
▲同 角 △8九飛 ▲8二飛 △6六歩 ▲5八銀 △6七歩成
▲同 金 △6一歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲6三歩成 △同 銀
▲3四桂 △2三玉 ▲2二歩 △1三桂 ▲2一歩成 △3四玉
▲1一と △9九角成 ▲1二と △2五桂 ▲6九歩 △4四馬
▲2八銀 △9三香 ▲2六歩 △同 馬 ▲2七香 △4四馬
▲2六歩 △3五銀 ▲1三と △7四桂 ▲6二飛成 △同 歩
▲7七角 △6六桂打 ▲6八金打 △9八飛 ▲2五歩 △5八桂成
▲同金上 △6六香 ▲3六桂 △6七香成 ▲4四桂 △5八成香
▲6七角 △4五銀 ▲2六桂 △同 銀 ▲同 香 △4八金
▲2七玉 △3五桂 ▲1七玉 △4四歩 ▲8九角 △6八飛成
▲2四飛 △4三玉 ▲4四飛 △5二玉 ▲4五角 △2七歩
▲6八歩 △2八歩成 ▲3四角 △4三歩 ▲同角成 △同 金
▲同飛成 △同 玉 ▲3二銀 △5二玉 ▲5一金
まで137手で先手 清水女流二冠 の勝ち
[3/4]
460名無し名人:05/03/14 00:53:41 ID:09xDQexJ
◆参考棋譜 〓2〓

開始日時:2004 /10 /12(火)
棋戦:第15期女流王位戦 5番勝負 第2局
戦型:横歩取り〜ひねり飛車
先手:清水 市代  女流王位(2勝0敗)
後手:矢内 理絵子 女流四段(0勝2敗)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲9六歩 △4一玉 ▲7五歩 △8二飛 ▲7七桂 △6二銀
▲8五歩 △5四歩 ▲7六飛 △4二角 ▲9七角 △3三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲5八玉 △5三銀 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4五歩 ▲6七銀 △9四歩
▲6五歩 △4四銀右 ▲3八銀 △3一玉 ▲3六歩 △2二玉 ▲3七桂 △3四銀
▲2七銀 △4三銀 ▲3八金 △5二金 ▲8六角 △5五歩 ▲1五歩 △同 歩
▲1四歩 △7二飛 ▲8四歩 △8二飛 ▲7四歩 △8四飛 ▲8五歩 △7四飛
▲4二角成 △同金右 ▲8六飛 △7五角 ▲8九飛 △5六歩 ▲同 銀 △5四飛
▲6八金 △1四香 ▲8二角 △5五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲6七銀 △8七歩
▲7六歩 △5二飛 ▲7五歩 △8二飛 ▲8七飛 △5二飛 ▲8四歩 △5六歩
▲同 歩 △5五歩 ▲6九玉 △2六歩 ▲同 銀 △4九角 ▲4八金 △7六銀
▲4九金 △8七銀成 ▲2五銀 △5六歩 ▲5三歩 △同 飛 ▲6六角 △3三歩
▲5五歩 △2九飛 ▲5八玉 △1九飛成 ▲5六銀 △4六歩 ▲1四銀 △2八龍
▲4八金 △8六成銀 ▲2四歩 △4七歩成 ▲同 銀 △4六歩 ▲同 銀 △4七歩
▲同 玉 △7六成銀 ▲3八金 △2九龍 ▲3九金 △1八龍 ▲4八角 △3四銀
▲2三香 △3一玉 ▲2一香成 △同 玉 ▲2三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 金
▲3五桂 △3四金 ▲4三歩 △4四香 ▲2二歩 △同 玉 ▲2三銀 △2一玉
▲2二歩 △3一玉 ▲4二歩成 △同 玉 ▲3一角 △5二玉 ▲5三角成 △同 玉
▲5一飛 △5二歩 ▲5四歩

まで155手で先手 清水女流王位 の勝ち
[4/4]
461名無し名人:05/03/14 11:21:31 ID:radaV35Z
34手目1五歩への対応を誤ったように思えます。
先手:私 (11級)
後手:相手(11級)
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △3二金
▲2五歩 △8五歩 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △2二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △6二銀
▲6九玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8八銀 △8二飛
▲5八金 △3三銀 ▲4八銀 △1四歩 ▲8七歩 △7二金
▲1六歩 △5四角 ▲7九玉 △1五歩 ▲1七桂 △1六歩
▲2五桂 △2二銀 ▲1三歩 △同 桂 ▲1六香 △2五桂
▲1一香成 △同 銀 ▲2五飛 △2二銀 ▲5六香 △2四香
▲1五飛 △1四歩 ▲同 飛 △1三歩 ▲1六飛 △2七角成
▲4六飛 △5二玉 ▲2一角 △4二金 ▲1二角成 △3三銀
▲2三馬 △3八馬 ▲4五桂 △4四銀 ▲2四馬 △3五銀
▲4二馬 △同 玉 ▲3三金 △5一玉 ▲5三桂成 △6一玉
▲6二成桂 △同 金 ▲4三飛成 △4九角 ▲4一龍 △5一歩
▲同 龍 △7二玉 ▲5二香成 △5八角成 ▲6二龍 △8三玉
▲8四香
まで85手で先手の勝ち
462名無し名人:05/03/14 14:58:49 ID:UE3mOKsP
500KBいったら書き込めなくなるよ
次スレたてたら?
463名無し名人:05/03/14 19:58:12 ID:jb/DESae
棋譜って意外と容量食うんだね
464名無し名人:05/03/14 21:01:14 ID:wdxRGtwb
>>462


次スレ立てました

【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110801372/





オーバーしたらこちらでお願いします。

465名無し名人:05/03/14 22:42:00 ID:8Co+VwA2
先手:相手12級
後手:自分12級

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7七角 △7四歩
▲7八飛 △6二銀 ▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △1四歩 ▲6八銀 △1五歩 ▲5八金左 △4二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲6七銀 △3二玉 ▲1八香 △3三角
▲1九玉 △2二玉 ▲2八銀 △3二銀 ▲3九金 △4四歩
▲4八金寄 △2四歩 ▲3八金寄 △2三銀 ▲4六歩 △3二金
▲5六銀 △4三金右 ▲4八飛 △5三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △4四歩 ▲5六銀 △5一角 ▲6五銀 △7二飛
▲5六銀 △3三桂 ▲6七銀 △8五歩 ▲5六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7六歩 △7一飛 ▲6八角 △6四歩
▲4六角 △4五歩 ▲6八角 △8四角 ▲7七桂 △6五歩
▲5七角 △5五歩 ▲7八飛 △6一飛 ▲6五桂 △6四銀
▲8八飛 △6五銀 ▲8六歩 △6六銀 ▲同 角 △同 角
▲同 銀 △同 飛 ▲6九歩 △同飛成 ▲4四歩 △同 金
▲9八飛 △4六桂 ▲8五歩 △3八桂成 ▲同 飛 △1六歩
▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △2五桂 ▲7五歩 △1七桂成
▲同 銀 △4七銀 ▲4九銀 △1六香 ▲同 銀 △1七歩
▲1八歩 △同歩成 ▲同 玉 △1五歩 ▲同 銀 △1六歩
▲8七角 △9九龍 ▲3六桂 △3八銀成 ▲同 金 △4九龍
▲3九香 △1九飛 ▲同 玉 △1七香 ▲1八歩 △同香成
▲同 玉 △1七香 ▲同 桂 △2九銀 ▲同 玉 △1七歩成
▲3二角成 △同 銀 ▲1三銀 △3三玉 ▲6三飛 △4三銀
▲2四銀引成△4二玉▲6二飛成 △5二角 ▲3三銀
まで137手で先手の勝ち

寄せで詰みを逃して相手を詰ませることが出来ずに負けてしまいました。
対穴熊戦をほとんどやったことがないので。
序盤中盤終盤それぞれでアドバイスをよろしくお願いします。
466カモ人 ◆OZrCLR.82c :05/03/14 22:58:46 ID:njW4L8ca
先手 自分(級位はないんですが、、初心です)
後手 14級の人


▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽8四歩 ▲6八飛 ▽7二銀
▲4八玉 ▽8三銀 ▲7八銀 ▽5二金左 ▲7七角 ▽7四銀
▲6七銀 ▽6二金直 ▲3八銀 ▽8五銀 ▲8六歩 ▽9四銀
▲9六歩 ▽8五歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲8六歩 ▽同 銀
▲8八角 ▽8七銀成 ▲7九角 ▽8八歩 ▲7八銀 ▽8九歩成
▲同 銀 ▽7七桂 ▲7八金 ▽8九桂成 ▲8七金 ▽7九成桂
▲8六歩 ▽5五銀 ▲6七銀 ▽8八歩 ▲同 金 ▽8六飛
▲8七歩 ▽8二飛 ▲5六歩 ▽2四角 ▲5八金 ▽6八角成
▲同 金 ▽6六銀 ▲5八銀 ▽8六歩 ▲9七角 ▽8七歩成
▲同 金 ▽同飛成 ▲7九角 ▽8九龍 ▲6九金 ▽9九龍
▲6七歩 ▽7七香 ▲5七角 ▽同銀成 ▲同 玉 ▽7九香成
▲6八金 ▽4五金 ▲4六歩 ▽3五金 ▲3六銀 ▽8四角
▲6六桂 ▽6四歩 ▲7七金 ▽6九成香 ▲3五銀 ▽同 歩
▲7五金 ▽5九成香 ▲4五歩 ▽5八成香 ▲4六玉 ▽3三桂
▲8四金 ▽5七銀 ▲5五玉 ▽2五桂 ▲6四玉 ▽8九龍
▲8七歩 ▽6三金直 ▲7四玉

最初はちょっとダメでしたが、最後結構粘りました。
でも、最後の最後に指し間違えて反則負けをしてしまいました(-.-;)
イヤでなければ、診断よろしくお願いします。
467名無し名人:05/03/14 22:59:07 ID:3+PpWukl
>>465
116手目△1七香(飛車でも金でも銀でも)以下詰み。
6手目の7四歩は意味不明。まずは銀が上がってからだろう。
端を詰めたのもよく判らない。端を詰めたのに3三角の上がりは
構想無茶苦茶。46手目も意味不明。ここは2五歩だな。
70手目は5六歩。以下、同銀なら6六角同角同歩。
468名無し名人:05/03/15 00:11:32 ID:hXvCT/AC
>>454

とても詳しい解説ありがとうございます。

今まで穴熊は指しても指されても他に比べて勝率悪かったのですが
なぜ悪いのか今回漠然としていたその理由がはっきり分かりました。
目から鱗で本当に感謝です。
今回指摘されたことを指針にしてよく勉強し直したと思います。

これからもがんばります(^_^)v


あと次の棋譜は

【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110801372/

の方に貼ります。

上手相手に結構いい勝負出来ましたので
どうか見てくださいね(^_^)


469名無し名人:05/03/15 00:13:46 ID:hXvCT/AC
>>454

続きで
今回の課題です。合ってるといいな。

課題1
> >▲6二龍 *今思うと竜逃げないで62金くらいで勝っていたかも? (77手目)
>   それよりもここでは即詰みがありますね。優しい詰みなので、今回の課題1
>   にしましょう。 ヒント:初手は7一から入りますが…  ヾ(・ー・)ノシ

▲7一角△同 玉▲6二金△8二玉▲7二龍△9三玉
▲8二銀△9二玉▲9三金△同 桂▲8一銀不成
で合ってるかなあ?

課題2
> >△7八金 *ひょっとして受けなし?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (124手目)
>   では、ここから詰ます事が出来ますか?途中までの手順は▲7一竜△同玉
>   ▲6二桂成でここから解いてみて下さい。駒を実際に並べながら行うといい
>   ですよ。今回の課題2とします。ヾ(・ー・)ノシ   ※発展問題ですよ。

▲6二桂成以下

△同 玉▲5四桂△7一玉▲6二角△8二玉▲7一角打△9二玉▲9三銀△同 桂▲8二金
かな?

今回出して頂いた課題は頻繁に出てくる美濃攻略の基本手筋というべき内容でしたが
これを実戦で見つけられなかったと言うことはまだ身に付いてないと言うことですね。
もっと精進したいと思います。
470名無し名人:05/03/15 01:41:10 ID:O8nAu1vP
◇依頼者の皆様へ 中間報告します。  ヾ(・ー・)ノシ 

☆やと〜っ、出来ま〜した。
>>448( >>450 ) 先手:自分(11級) どにょ 新スレにて結果をうっp しますた。
>>461 後手:相手(11級) どにょ 新スレにて結果をうっp しますた。
>>469 先手:私*11級 どにょ  課題の解答の件 新スレにてうっp しますた。

★もう少しお待ち下さい。 m( _ _;)m
>>465 後手:自分12級 どにょ  >>467氏の結果を踏まえて検討してみます。
>>466 先手:カモ人 ◆OZrCLR.82c どにょ   お待ち下さいね。
新スレ分
>>5-7 先手:私*11級 どにょ          お待ち下さいね。

[1/1]
471名無し名人:05/03/17 13:04:23 ID:AQwfzJZ9
>>462
500Kbいったら、書きこめなくなるといってるけど、
いまのところ165Kb程度なのだけど・・・
この調子で1000まで十分書きこめるのに?
472名無し名人:05/03/17 13:45:08 ID:xBs1Qm7w
どこ見てんだ?もう498KBだぞ
473名無し名人:2005/03/22(火) 22:37:31 ID:7/rvf5gz




【 お知らせ 】
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.               /`' ー ^ー'´\
              /         ∨











474名無し名人:2005/03/22(火) 22:40:01 ID:7/rvf5gz
テンプレ

主に低級者向けの棋譜晒しスレです。

そして優しくて親切な診断士さんが現れて
丁寧で分かりやすく詳しい解説もしてくれます。

おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
でも、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀は
忘れないでくださいね。

低級だからといって恥ずかしがらずどんどん晒して診断してもらい
みんなで強くなりましょう!


前スレ

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475名無し名人:2005/03/22(火) 22:42:01 ID:7/rvf5gz

テンプレ



             ☆ 診断士側からのお な が い ★
   ,   _ ノ)
  γ∞γ~   .\     
  |  / 从从) )   1. 依頼者が先手・後手かの表記。
  ヽ | | l  l |〃  2.級位(段位?)の表記。
   `从ハ~ ワノ)   3.何を診断(目的、形勢判断、仕掛け、終盤等)
    /\></        して欲しいかの要望。
   ( ∪ ∪     4.診断後の礼儀(感想、意見等)についてのカキコ。
   と__)__)    ※ 何も返事がない場合が多いので困ります!  

   依頼前、依頼後に上記の事項を、カキコして下さるようおながいします。             













476名無し名人



、逝ってきまつ…

       ||   ⊂⊃
       ||  ∧ ∧
       ||  (   ⌒ヽ
     ∧||∧ ∪  ノ
    (  ⌒ ヽ彡 V
     ∪  ノ フワーリ
      ∪∪