▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽17

>>848
＞王手飛車とかうまく防ぐ方法ないですか?

・あまり王と飛車を近づけさせない
　(飛車は守備には不向きな駒。王の側に居てもお互いが不幸ｗ）
・相手の角の動きに警戒する。王様を直射する斜めのラインに注意。
　(相手が角を持ち駒で持っている時も然り）

>>853
だとすると、王の位置は初期のままで王の上に飛車を移動させて
中央突破を狙ってくるプレーヤーがかなりいますが、これは間違いですか?

>850　>852　>853

二桁R同士の対局だと定跡が通用しないのに、
そういうアドバイスは無駄のような気がする。

>>846
>>847
さんくすこ。

>>855
じゃ、おまえさんが有効なアドバイスしてやれよ('A`)

定跡が通用しないんじゃなくて定跡を生かせてないだけ。

基本的な質問で悪いのですが、自分が後手番になってしまった時に
敵(先手)が飛車先の歩を突いてきたとき、銀を上げると角を取られて
しまいます。
仕方なく3三角とすると、相手が角道を開けてきた時に、以後▲3三角、
△同桂だと気持ち悪いし、まさか△4四歩とブロックするのもおかしいし、
一体どうしたらいいのですか?

>>859
銀じゃなくて金を上げる。

>>860
そうすると横歩を取られる可能性があるので低級だと抵抗あるだろう。

なので44歩とブロックすりゃいいじゃん。
んで飛車振れ。

>>859

こんな感じ？かな？
このあと角換わりに進みやすい。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲７八金 △３二金

△３三角に相手が角道開けたら△２二銀　▲３三角成なら△同銀
相手が角道ふさげば△４二角〜△３三銀　ってのはどう？

>>859
４四歩とブロックするのは結構基本です
ただしその後に相手がそのブロックしている歩をどかそうと
銀や桂馬が前に出て来る事が多いので対策を考えましょう

>>860
金を動かすと王が裸になってしまうのが怖いけど、仕方ないところでしょうか。
>>861
3三角、4四歩の形だと角が出撃できなくなりませんか?
>>862
それだとまだ角交換の道が残ってるだけましでしょうか。
>>863
>△３三角に相手が角道開けたら△２二銀　▲３三角成なら△同銀
これならほぼ先後互角に見えますが、
>相手が角道ふさげば△４二角〜△３三銀　ってのはどう？
これだとやはり角が出撃しにくいのが…

自分の場合は先手だと最初に角を交換してしまうか、▲9七角から中央を
狙うことが多いのですが、後手で△3三角を強要された時点でほぼ必敗…orz
やはり後手番だと相手に先に攻められる事が多くつらいですね。

>>相手が角道ふさげば△４二角〜△３三銀　ってのはどう？
>これだとやはり角が出撃しにくいのが…

△５四歩から△６四角として飛車のこびん狙うとかいろいろあるでしょ

>>865
銀を上がって角を取られるくらいなら、金を上がって横歩でも取らせた方がマシ。
玉の囲いは、３二金・４二銀・５二金・４一玉　っていうのが結構堅い形だ。

>>865
角交換ってそんなにいいもんじゃないよ
だから４四歩で交換されないようにブロックする人が多いんだし

俺も865の気持ちはよくわかる。昔の俺と同じだ。
で、俺の経験からいうと将棋は先手と後手で戦法が変わってくるというのをまず理解しよう。
後手なので相手が攻め好きなら攻めの手を指してくるのは仕方ないことなのだ。
なので相手が攻めてくる間はこっちは守りに専念するんだという気持ちで望んだほうがいい。
44歩はその守りなんだ。

相手は攻める=自分は守りがどんどん堅くなる
で、相手の攻めをうまく受けきれたとき自分の守りは堅く、相手の玉は薄いことが多い。
その瞬間こちらから４５歩とついて攻めるのだ。
角交換すれば守備の違いでこちらが有利。相手はたまらず44歩とブロックするかもしれないぞ。
そしたらこっちのペースでがんがん攻めればいいのだ。

こういうカウンター的な作戦が四間飛車の特徴なのであなたのような人にはぴったりだと思う。
45歩とつくのも角道、飛車先と一石二鳥でぴったり。

ちなみに同桂から角換わり立石ってのもあるよ。

低級だと先手・後手で戦法変える必要なんか無いよ

自滅するかしないかだけだな・・・

>>871
お前わかってないな。
俺がいいたいのは最初は先手が先に攻める権利を有してるってことだ。
先に攻められるんだからは後手は最初は守りから入ることになるのも仕方ないさ。
もっと付け加えて言っとくとあくまでも意識レベルでこのことを念頭においとくといいよって程度のこと。
先に攻められるから不利だと作戦負けとか否定的に感じる必要はない。
実際の指し手は後手から攻めたりいろいろあるけどな。

でも>>865はもう少し将棋の経験を積んだほうがいいな
玉を動かさない将棋(居玉)はプロでも苦労するぞ
真ん中に居るってことは全方向から攻められるってことだからな
金が動かすのが不安なら王も金銀のいる方向に動かせばいいんだし
囲いを考えるのも結構楽しいもんだぞ
その中で自分にあった戦法を見つけるといい

△3三角、4四歩を強要されて始めて勝てました。
△4四歩の後は普通に飛車先の歩を突いていっていいのかな?
相手が角道を止めてくれれば、せっかく突いた4四歩を使って、
△4二飛→4五歩でも戦えそうだけど。
上手い飛車の使い方がわからない。


>>874
金を動かしたくない理由は、左側の銀はまず出撃しているため
中盤以降敵の飛車が成りこんできた時に王手になって攻めを止められたく
ないからです。
王を動かしてくる間に攻められませんか?また、敵を王を動かしているなら
その間に攻撃できないかなと。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114766758/
ここに乗っけてみたので明らかに変な所を直して貰えると有難いです。

>>875
>△4四歩の後は普通に飛車先の歩を突いていっていいのかな?
それより２四の地点が危険な状況です。
この場合は２二飛としたほうが良いでしょう。
相手が角道を止めない場合は、相手の攻めを封じた上で、玉を囲ってください

基本は
・戦いの起きた（起きる）地点に飛車を移動する
・相手より強い囲いを作っておく
相手が攻めて来たら、自陣の左側の駒は相手の駒と交換してください。
駒の損得なしで交換し合えば、相手陣地に駒を打ち込みあう展開になります。
そうなれば、囲いの強い側が有利でしょう？

>金を動かしたくない理由は、左側の銀はまず出撃しているため
中盤以降敵の飛車が成りこんできた時に王手になって攻めを止められたく
ないからです。

貴方も３６手目に金を上がっているでしょう？
そういうことです。そして、どうせ上がるならもっと前に上がっておけ、
ということです。そうすれば、後で攻めに専念できますから。

本譜のように玉が移動してしまえば、王手をかけられる心配もないでしょう？

本譜は貴方が玉を囲い、相手が居玉で攻めて来たところをカウンターで叩き潰した格好です。
先手は居玉の悪いところがモロに出てます。「居玉は避けよ」の典型ですね。

>>875
>△3三角、4四歩を強要されて始めて勝てました。
強要されてとはいってもべつに悪い手を無理矢理指さされているわけじゃないんだし
>相手が角道を止めてくれれば、せっかく突いた4四歩を使って、
>△4二飛→4五歩でも戦えそうだけど。
もちろん戦える、でも銀とかもいっしょに戦いに参戦させないとダメ
>上手い飛車の使い方がわからない
この感覚が今一わからん
攻めるのには歩銀桂を上手く使うことを考えて指さないと
飛車が先頭にたって攻めていったら逆に飛車が目標にされて返り討ちにあう可能性高し

とりあえず>865には12〜14級あたりの対局を観戦するとか棋譜をならべてみるのがお勧め
ただ見るだけとかでも良い勉強になるよ、駒運びの感覚が掴めてくる

とりあえず勝利ｵﾒ

大漁だなｗ

低級スレにまで教えたがりは沢山いるもんだな。

低級スレだからこそだろう、と思ったがどこにでもいるのか。
しかし、低級が中級以上に、中級が上級以上に・・・と教えることなんてないから
ここが一番多いかな。

教えてほしい人には解説をこれからもよろしく頼む。

age

居玉だけで中級にあがりました。

７七銀と７八金だけ上げておけば「王手は追う手」で、
攻められてから手数0で囲えます。

相手は龍を作って喜んでますが、8八玉に逃げると一服します。
そこで初心者には思いもつかない強引な寄せで勝ちます。
最近は龍捨てから30手以上の寄せでも平気でやるようになりました。

読んだことがある本は「光速の寄せ　第一巻　美濃囲いの寄せ方」だけです。

883はまもなく壁にぶつかり低級にもどります

低級から脱しただけで、何をえらそーに書いてるんだか。
馬鹿のオナニーみたいな自慢は余所でやってくれ。

１３級にどっしり腰をすえ上下睨みながら
安定した戦いしてると
幕内中位のベテラン力士のような心境になるね

24の敵プレーヤーが強すぎるので、コンピュータ相手に練習しようと
弱そうな無料のソフトをインストールしたが、まるで歯が立たず。
子供向けっぽいウサギの絵のせいで馬鹿にされてるみたいでむかつく。
他に弱いソフトないでしょうか?

飛車の先から銀を出してくるプレーヤーが結構いてあっさりと角頭を
突破されてしまうのですが、対策ないですか?
自分が△3三銀の形の時に自分の角が邪魔になってしまうのです。
意外と△3三角、△4四歩の時の方が助かったりもしますが…。

>弱そうな無料のソフトをインストールしたが、まるで歯が立たず。
>子供向けっぽいウサギの絵のせいで馬鹿にされてるみたいでむかつく。

……それ、フリーソフトの中ではかなり強い方。

うさぴょんのことかーｗ

>>887

2004年大会版の実力

将棋倶楽部２４にて、R1500前後（１級）です。
世間では初段で通用するところでしょう。去年からほとんど伸びませんでした。


たしかにウサギの絵はかわいいなｗ
つーか、もっと下までよく読めよ。。ｗ

R1500ってここのレベルからしたら超強いじゃんｗ

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
1年ぐらい前だったか相当弱いって言われたんだけど今はどうなのかね？試してないんで分からんけど

うさぴょんは力戦型なら11級ありゃ勝てると思うけど、
さすがに初心者にはきついかな。

>892
0勝189敗スレの頃じゃ？＞相当弱い

今はそこそこまともになってるはず。

>893
> うさぴょんは力戦型なら11級ありゃ勝てると思うけど、
> さすがに初心者にはきついかな。

ていうかレベル０〜レベル５まで5段階の強さが選べる＜うさぴょん
俺10級だけど、レベル２のうさぴょんにも「待った」しないと勝てない。

>>893
うさぴょんって序盤や中盤とかへんてこな指し回しすることあるけど、
詰みはいわずもがなで、相手に食いついていく攻めや相手に
食いつかれたときの守り方が低級から見るとすごくうまいんだよね。

うさぴょんとやるなら普通にさしたほうが上達するよｗ

R上の人とやると、善戦はしても最後に気がつくと負けてるんだよなー

強くて教えたがりな人が周りにいるのなら、駒落ちで指すのが吉。
駒落ちを嫌う人が多いが、駒落ちは上達への早道。

上達への早道は慣れ
これにつきます
慣れとは実に神秘的な力ですよ

>>899
おれなんかもうすぐ１０００局をむかえそうだがまだ低級。
どうよ？

>>900
上達の見込みのある人は駒の並んだ将棋板見ると眠くなる人です

低級者がある日突然将棋板見て眠くなったら
しめたものです
これは本来働いていた脳が急にお休みしてしまったためで
ここを働かせればいいわけですあとは自分なりの勉強法を
みつけるだけです

>>900
やっとR3ｹﾀになったが、R300の香具師に勝てる気がしない。
王手飛車とかまず喰らってくれないし、王手放置とかの大ポカが全然ないよ。

友人相手に戦ってた角交換からの乱戦に既に限界を感じてきた…orz