▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ14▽

将棋倶楽部24↓　で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6辺り

前スレhttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

＜クラス別スレ＞
[６−１０級]
▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ８〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/

[１−５級]
▲将棋倶楽部２４〜 上級者が集うスレ　３ 〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/

[有段]
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

＜関連スレ＞
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ13冊目▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083129878/
コンピュータ将棋スレッド15
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/

＜リンク2ch外＞
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ　http://www.kansai-shogi.com/

（ともかく、こちらをお気に入りに追加↓）
将棋タウン　http://www.shogitown.com/

>>1-3
禿乙！

>>1
乙ｶﾞｯれ

>>1
乙彼サマーワ

>1

　　|／H＼　　
　　|　0Μ0）　 ｵﾂﾞ
　　|⊂　／
　　|　 /

12級昇級記念ｶｷｺ

>>1乙
せっかく低級なりにいい勝負してると思ったのに
最後の最後で大ポカしちまった･･･すまん
上がったばっかでまた降級か･･･11級まで遠いなぁ

｜ω･`)　９です。今後ともよろすく。棒銀が大好物です。

やっと５００点いった・・・

ひさしぶりのレート対局。まじで緊張した。
たかが遊びにこれだけ緊張するって、俺ってほんと小心者だなと思ったよ。
勝ったからとりあえずカキコ。

負けた将棋をコンで解析したら悪手と逸機だらけで欝になりますた

十五級降格記念棋譜やけ晒し
こんな指し方してて勝てるわけないや
お前らたまには下の世界を見て満足しなさい

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲５八金右 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △４四歩
▲７八金 △３二金 ▲８八銀 △５二金 ▲６七金右 △４三金右
▲５六歩 △４二角 ▲６八角 △３三銀 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲２六銀 △３一玉
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１三歩
▲同香成 △同　桂 ▲同角成 △２二銀 ▲５七馬 △６二銀
▲６五歩 △７四歩 ▲８四香 △８三香 ▲同香成 △同　飛
▲８四香 △７三飛 ▲８一香成 △７五歩 ▲９一成香 △８六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲７五歩 △９五銀 ▲７六金 △８四銀
▲１四桂 △３三銀 ▲４六馬 △７一飛 ▲８二馬 △５一飛
▲７四桂 △７三銀上 ▲８一馬 △５五歩 ▲６三馬 △５六歩
▲６二桂成 △５五飛 ▲６六金 △４五飛 ▲同　馬 △同　歩
▲５二成桂 △２一玉 ▲４二成桂 △同金引 ▲５六金 △１三歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲７四歩 △６二銀 ▲８二飛 △５三銀 ▲８四飛成 △３九角
▲８一龍 △２八角成 ▲３一銀 △２三玉 ▲４二銀不成△同銀右
▲２一龍 △１四玉 ▲２六金 △３九飛 ▲６八玉 △３八飛成
▲７七玉 △７六歩 ▲６六玉 △３九馬 ▲５五玉 △６三桂
▲６四玉 △７五馬 ▲６三玉 △５三馬 ▲７三玉 △２六馬
▲１七香 △１五香 ▲同　香 △２五玉 ▲３六金 △同　馬
▲同　歩 △同　玉 ▲３七歩 △４七玉 ▲６六金 △７八龍
▲５六角 △５七玉 ▲７八角 △６六玉 ▲５六飛 △７五玉
▲８四角 △６五玉 ▲６六香
まで141手で先手の勝ち

これを機に将棋の勉強してみるつもりなので、つい意地になる位の罵倒希望

がんばれ！！俺にならすぐ追いつけるぞ！！！

>>13
矢倉を指すならとりあえず「現代矢倉の思想」は読んでおきなさい。
一冊丸々はしんどいかもしれないけれど、第二章あたりまでしか読まなくても十分ためになるはず。

>>13
まず矢倉戦は玉側の端歩は受けない方がいい。
特に棒銀の場合は尚更。
それと58手目の△９五銀。
これは正直、筋が悪い。
△７五同角として捌くべき。

桂馬はねられてたら受けた方がいいよ。
つめられると成り捨ての筋があるし、つめられなくても放置すると将来突き捨てと
絡めて９５桂馬（１５桂）が猛烈に厳しい。

矢倉はあまり指さないから分からないが、右銀が立ち後れてる気が・・・
７３銀までは指した方がいいんじゃない？

先手の寄せのまずさに萎えたのは俺だけ？

なんか△のほうが強そうに見えるんだけど

予想より丁寧・温かなレスどうも
指摘が全部痛いところを突いてる。感想戦の重要さがわかったよ
明日本を手に入れて基本から練ってくわ　　ありがとね
>>19、20
相手もレート230ぐらいだから、差はあるけど目糞鼻糞だろうよ

3連敗で13級逆戻り・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
しかも3敗目は漏れが後手で相掛かり、▲7八金とせずに突撃、先に角をとって
馬を作ったまではよかったがそこからがめちゃくちゃ・・・
棋譜のほうは診断スレに貼っておきます
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/400

低級のもまえら！
これでも見てマターリしる！！
ttp://www.tani.com/ch1_main.html

おい、おまいら、すげーよ。
レート３００あたりで勝ったり負けたりの一進一退繰り返してたら、
最近なんか調子いいなーと思ってたら８連勝してたんですよ。その後一敗して、また２連勝。
１１戦して１０勝、１負ですよ。
つまり漏れが言いたいのは急に強くなる時期があるってこった。

一日何局も指してると急に弱くなる時期もあるぞ。
10連敗とか。

>>24
その後の成績もぜひ教えてよ。

質問です。　自戦記を簡単に作るページがあったんですが、誰か知っている人いませんか？

序盤からへんな手を打つ相手が多い。どうすればいい？？

>>28
どんな？

ｋｋ

>>27
ここかな？
ttp://kifudo.plala.jp/

大駒切りを手抜かれそのまな詰まされるという一番無様な投了を晒した人↓

勝てば初の10級という対局で必勝形になっていたのに
指してもなぜか時計が止まらず時間切れ負けという訳の分からん負け方をした。
一体なんだったんだあれは･･･そんなに俺を低級の枠にとどめたいのか・・・orz

>>33
　時計が止まらなかったのは、「指していない」からです。
　２４では、二歩を打とうとしたり、動かせない場所に駒を動かそうと操作しても
（例えば筋違いのところに角を成ろうとしても）、そうゆう手は「指せない」ように
できています。
　もちろん、そうゆう手を指せるようにして、指した途端に反則負けにしても
いいのでしょうが、いずれにしてもあなたの負けであることに変わりはありません。

ああ、それから「成り」か「不成り」か選択すべき場面では、
選択するまで「指した」ことにはなりません。

ネタに本気レスする人がいるところがこの板の良い所だよな。

いや、ネタじゃなくて本当の話なんだけど･･･
最後相手が飛車打ちの王手してきて、それに金合いしたんだけど、
画面もちゃんとその局面になって、指した時に出る「バシッ」という音も出たんだよ。
それでもなぜか時計が止まらなくて時間切れ負け･･･

俺なんてjava変えてから相手の指し手が表示されず
ウインドウの最小化・元に戻すを繰り返してるぞ。

秒読みのときはえらい大変だ。

駒が表示されないこともあるから。
運が悪かったとあきらめるしかない。

JAVAやめて東風荘みたいな専用アプリにはできんもんか。

漏れは相手が序盤から長考、相手の時間が０になっても
相手は負けにならない→かと思ったら相手には漏れが長考して
時間０だというバグを２回ほど受けた事が有る…。
どっちも仕方ないので引き分け提案で終わった…。

やはり、行き詰まったと感じたら詰め将棋始めればいいのかな？

低級で行き詰るようならいっそ将棋を止めdlsk;じゅｆｖ「おえうんｒｗｔヴくぇｗｊｊ

振り飛車HNでは中級ですが、居飛車HNでは１４級です。マジ。
相居飛車総合のなんか入門本みたいなのないかな？
初手は７６歩なので相がかりはいらないみたいだけど。
矢倉の本は持ってるから、横歩の本がいいのかな？

むしろ詰将棋だけで充分。

（あまり難しくない）５手詰を１〜２分で解けるようになれ。
これで１０級レベルの読みの力は身に付く。

「詰将棋は終盤でしか役に立たない」と思わないこと。
序中盤での読みの力も身に付くんだから。

俺が１０級で登録した当時、
・７手詰までなら（時間かければ）解ける
・知ってた定跡は原始棒銀のみ
という状態だったが、
一度も１１級に落ちることなく、現在７級（最高６級）まで上がれている。

「実戦」の中で５手詰め７手詰めが詰められれば初段あるよ

freeゲストのLOLIってなんなの？
いつもいるんだけど素性知ってる人いたら教えて〜。

寝ぼけて王手放置したのに、投了してくれた人がいる。
あきれたってことなのかな・・・

うああああ！
２ｃｈ見ながら対局してて、うっかり２ｃｈのリンク押したら２４のブラウザで移動されちまった。
対局はパー。再開もできず・・・orz
悲しすぎる。
新しいウインドウでひらけ！！！

たまにあるねｗ
対局中はやったことないけど

>>49
スレイプニルとかでﾅﾋﾞｹﾞｰﾄﾛｯｸ掛けとけや

質問です矢倉の出だしだったのですが下のようにやられて、
その後乱戦になりました。後手の攻撃の咎め方を教えてください。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △８三銀
▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △９五銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金 △４二角 ▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩

15手目か17手目あたりで６六歩かな。
角が間接的に９九睨んでて気持ち悪い。
19手目に２四歩と、こちらが先攻して飛車先と角を換える手もあるかな。
乱戦になりそうだけど、右辺で争いになれば後手の銀が遊ぶかも。

とまぁ、級レベルだとこんなレスしかできないけど、段の人見てたら添削よろしくです。

▲５六歩の所で６六歩〜９四歩で十分な希ガス

.>52
５６歩は悪手で△８６歩でしびれます。
いわれているように６６歩から９６歩で銀を追い５８金でもいれて２４狙えば作戦勝ち。

>>53
▲６６歩は９５銀とでた瞬間(１７手目)にこそ効力を発揮します。
原始棒銀は６４〜６５とつきすてから９５銀とでる戦法だから
６６歩がついてない相手には成立しないので、１５手目で▲６６歩と先に角道を止めるのは
△６４歩とつかれ原始棒銀の定跡形に戻って、後手のおかしな指し方を正当化させてしまう。

>>52
この後手急戦棒銀はやられると馬鹿にされてる（？）と思ってしまいますが、
実は有段者でも対策が難しい戦法です。

１５手目に▲５６歩として、△９５銀に▲２４歩と先攻して先手やや指せる、
という定跡が一応あります（谷川−青野の実戦より）。
▲６６歩や▲６８角は有り得ますが、△６４歩との交換になると仕掛けを封じられません。
銀を捨てて△９９角成や△８８歩のように桂香を取りにくる筋が受けにくいのです。

８筋を突破させる定跡もある。
△６５つきすてから△９５銀に▲５５歩△同角▲５８飛△８６歩
▲同歩△同銀▲５５飛△７７銀成▲同桂△８９飛成▲７９銀打
△９９龍▲６４歩△５４香▲同飛△同歩▲６３歩成で東大将棋では先手よし。
この変化は、序盤で飛車先つく一手の余裕はないから２４歩からの攻め合いはできない。

>>53-57
お答えありがとうございます。

９５銀の瞬間に６６歩なんですねφ（・・）ﾒﾓﾒﾓ
その後９６歩で銀を追い返す手は、９４歩からまた銀が
出てこられてだめかと思ったので考えつかなかったです。

さらに質問ですが、△９５銀▲６６歩の後に、後手が△５４歩として、
その後に△４２角でなにがなんでも８６での交換を目指してきた場合は、
△５４歩の瞬間に▲９５歩で追い返せばいいんですよね？

ただその後がどうすればいいのかが難しいです。
うかうかすると△９４歩からの攻めや、>>57のように
△６５歩の突き捨てがありそうですから。
その時は▲５６歩突いて2筋で角交換から飛車の突破を
すればよいのでしょうか？

開始日時：1997/07/28
表題：第56期A級順位戦第8局
先手：佐藤 康光 八段
後手：羽生 善治 四冠

▲７六歩(77)△８四歩(83)▲６八銀(79)△３四歩(33)▲６六歩(67)△８五歩(84)
▲７七銀(68)△７二銀(71)▲５六歩(57)△８三銀(72)▲７八金(69)△８四銀(83)
▲７九角(88)△６四歩(63)▲６八角(79)△６五歩(64)▲同　歩(66)△９五銀(84)
▲５五歩(56)△同　角(22)▲５八飛(28)△８六歩(85)▲同　歩(87)△同　銀(95)
▲５五飛(58)△７七銀(86)▲同　桂(89)△８九飛成(82)▲７九銀打△６七歩打
▲４六角(68)△９九龍(89)▲６四歩(65)
* この手では▲５三飛成もある。いづれにしても先手が相当良し。
△５四香打 ▲同　飛(55)△同　歩(53)▲６三歩成(64)△４二玉(51)▲６九歩打
△３二玉(42)▲５三と(63)△２二玉(32)▲４三と(53)△４五飛打 ▲６六角打
△１二玉(22)▲６五桂(77)△８九龍(99)▲５三桂(65)△５一金(61)▲３三と(43)
* 悪手！この手で▲５二歩なら決まっていた。そのとき後手は、△同金右でも、△４三飛でもダメ。
△５五銀打 ▲同　角(46)△同　歩(54)▲４六香打 △３三桂(21)▲４五香(46)
△同　桂(33)▲４一桂成(53)△同　金(51)▲４八玉(59)△６八歩成(67)▲同　歩(69)
△４六歩打
* 好手！▲同歩は、△４七香、▲同玉、△５六角が強烈。
▲６二飛打 △４二香打 ▲４六歩(47)△５六角打 ▲３八銀(39)△４七歩打
* この手で△５七桂は、▲３九金と寄られてなかなか寄らない。
▲３九玉(48)△５七桂打 ▲４五歩(46)△４九桂成(57)▲同　銀(38)△３二金(41)
▲４四桂打 △２二金(32)▲２五桂打 △４八歩成(47)▲同　角(66)△４七金打
▲３八金打 △同　金(47)▲同　銀(49)△７八角成(56)▲３三金打△７九龍(89)
▲５九歩打 △２一金打 ▲２二金(33)△同　金(21)▲３三金打 △２一金打
▲２二金(33)△同　金(21)▲３三金打 △２一金打 ▲３二銀打 △同　銀(31)
▲同　桂成(44)△同　金(22)▲同　金(33)△同　金(21)▲３三銀打△３一金打
▲３二銀成(33)△同　金(31)▲３三金打△３一金打 ▲３二金(33)△同　金(31)
▲３三金打 △３一金打 ▲３二金(33)△同　金(31)▲３三金打 △３一金打
▲３二金(33)△同　金(31)
まで120手で千日手

>>59
上で解説してる何人かも勘違いしてるけどさ、
それって矢倉５手目▲６６歩の場合の変化でしょ。

５手目▲７７銀の矢倉の場合は>>56のように飛車先伸ばすのが普通ですよ。
▲６６歩突いてると一手遅いので、やむをえず▲５５歩〜▲５８飛のように
ひねって受ける。わざわざ損な方の定跡教えるっておかしいよ。

よくわからないけど？

たしかに

じゃあこれで
ttp://www.heishin.co.jp/~hetayoko/joseki/yagura-tyo_kyusen_bougin.html

>>58
＞さらに質問ですが、△９５銀▲６６歩の後に、後手が△５４歩として、
＞その後に△４２角でなにがなんでも８６での交換を目指してきた場合は、
＞△５４歩の瞬間に▲９５歩で追い返せばいいんですよね？
そうです。
＞ただその後がどうすればいいのかが難しいです。
＞うかうかすると△９４歩からの攻めや、>>57のように
＞△６５歩の突き捨てがありそうですから。
＞その時は▲５６歩突いて2筋で角交換から飛車の突破を
＞すればよいのでしょうか？
△９４〜９５歩からの端攻めは、後手のうえ９５〜８４と２手損しているわけだから、
好きにすれば　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯて感じでやらせとけばいいです。
どーせ２４からの角交換があるからそう簡単には手にならないし、駒組みが遅れすぎててﾀﾞﾒﾎﾟ。
△６５歩の突き捨ての筋はもうできません。

>>60
▲５５歩△同角▲５８飛△８６歩の変化は損どころか先手優勢という結論がでてるよ。
後手は４４角と我慢し▲９６歩に８４銀と戻すしかなく、全く別のじっくりした将棋になるが、気分的には先手がいい。

この速攻棒銀は攻めの桂馬が使いづらい凝った形だから
他にも▲７九角と引いて向かい飛車にしたり
▲７五歩▲７六銀みたいに盛りあがって
攻めを受け止めて持久戦にする指し方もあるよ。

今日から居飛車に転向だ！
・将棋基本戦法（居飛車編、振り飛車編）
・８五飛戦法を指してみる本
を買ってきたぜ！
八重洲ブックセンターまでいったんだけども、上のはモリシタの
サイン入りだった。ファンじゃないけども。
竜王戦の挑決までいってるんやっけ。応援してみっかな。

　　　　
森　自□
下　
卓　信
□

くそー　端歩さえついていれば…

序盤：大局観（感覚的なもの）→→→→終盤：理屈、計算力

序盤から終盤まで
頭のギアチェンジがうまくいけば、勝率は高くなります

>>67
おれも。
くそー　端歩さえついていれば・・・

居飛車党になってみて、端歩は税金の意味がはじめてわかった。

やっぱ端歩をいつ突くかって大事だよなぁ
序盤の構想なんて無いけど端と五筋だけは慎重にしてるよ

振り飛車だってクマーにしてなければ端歩つかないとだめぽ

ノヴァusa○iが見ない内に快進撃しとる。。。
俺も一ヶ月でプラスＲ６００とか
経験してみたいよ。

>>70
端歩なんか序盤のうちならいつ突いても問題ないよ

端歩ついてないのは調子良い時なんだよなー
当方居飛車党なんだけど、序盤に右辺の形が物凄く良くなって、
端歩つくより明らかに良い手がどんどん浮かんでくる。
で、形は良くなるんだけど、それ以上は駒が足りないから攻めきれない。
相手は玉を固める。
ここで初めて端をつくんだけど、こっちは桂馬とか銀とかさばき終わってて
飛車も既に龍になって相手陣にいるから、角を打たれるスキがある。
相手も駒損はしてるものの、飛び道具多めだから攻撃しかけやすい。
金駒は取られるけど、桂馬とかが手に入ってくる。
端ついてないから金駒を１枚ずつ剥がしていくしかない。
相手の飛車も攻撃に参加してくる。
速度で圧倒的に負け。

>>74
まさか玉側の端歩を突いていないなんて事はないよね？

>>75
８割ぐらい突いてますが、上に書いたように調子良いときは突いてないときもあります。
初心者なんでよくわからないんですが、
矢倉に組んだときは、その局面によっては端ついてないほうが良かったりしませんか？

俺矢倉組んだら殆ど突かないよ、玉側
正直棒銀がほんと嫌なもんで

棒銀が消えたら突けばいいじゃない

>>78
必要なければつかなくてもいいのでは

>>76
ごめん、文脈から勝手に居飛車対振り飛車戦だと思い込んでた。
確かに矢倉戦では玉側の端歩はケースバイケースだと思う。
ただ、攻撃の駒が捌けて飛車も成りこめたなら、それなりの寄せができると思うんだけれども。
自分が攻めた後に相手に玉を固める時間を与え、かつ速度負けするってのはどこかおかしいんだと思う。

と偉そうに言いましたが矢倉は殆ど指したことはありません。変なこと言っているかもしれませんが御勘弁を・・。

NOVA-Usagiは７月８日にＲ１９７なのに今はＲ１１００を超えているのか。。。
ありえねぇ〜と思わず言ってしまう。

そう、ちょっと前まで俺とため張ってた。
四間飛車を急戦で蹂躙してやったはずなのに。

このスレが伸びなくなったのはここの住人達が皆
中級に行ったからなのか('A`)

中級にいったみんな、得意戦法を封印して、低級にもどってこようぜ！

RがゼロになるX−DAYが近いんですが、誰か助けて・・・。

大問題はとしては囲った後の仕掛け方がさっぱり分らないということです。
力こめて考えたいんですが、頭が働かず、仕掛けも見えません。
序盤でボコられず、中盤、終盤になれば（珍しいことなので興奮してむっちゃ考えて）
勝てるんですが（片手で足りる程）、大抵は速攻で殺されちゃいます。
序盤から熱中できればいいんですが、盤のどこを注意して見ていれば熱く考えられるのか分かりません。
いい勉強法、着目ポイントはないでしょうか？

高段者の観戦をして見取り稽古してるんですが、彼等はあっさり序盤を指してるのに
序盤からボロ負けになることが無くて、終盤まで「勝負」になってます。
不思議です。

こんなに人間同士で差がつくのは不思議です、大抵のことはアタマが働くし、力も入るのに・・・。
将棋以前にアタマの調子がおかしいのか・・・。
最初に勝てないボクサーはダメになるみたいですが廃業っすかね。

>>85
誰かに24で指導対局をおねがいしませう。

まあ、ソフト買うカネあったらとりあえずそれでがんがれ。

>>85
棋譜を手で並べて駒の方向性をつかむんだ。

>>83
漏れ過去3回中級上がったけどやっぱりすぐ戻るぞ・・・
Rを260〜550の往復だ。
今は調子がよくて520くらいだが2ヶ月前は14級寸前まで落ちたよ（ｗ

ま、漏れオサーン年齢だからこれ以上の向上は期待しないが
24で9〜10級くらいは保ちたいなあ

>>85
きっと定跡をあまり知らないのではないでしょうか。
我らが低級では定跡通りの進行は少ないかもしれないけれど、ある程度は押さえておいたほうがいいと思います。
その場でいくら仕掛けを考えても、仕掛け方を知らないことには考えようがないので。

或いは定跡は知っているけれど、序盤から相手の奇襲めいた攻めが来て対処できないとか？

Ｒゼロで？マークが消えたらアウトです。
ストレスが溜まるだけですから、
将棋から引退した方が良いと思います。
パチと同じで、引きの潔さが肝要ですよ。

子どものころ親父相手に将棋指してて
初手から▲76歩▲77桂▲65桂▲53桂不成で金金両取り食らったりしたもんだ。
あのころの棋力は一体どれくらいなんだろうなぁ。

>>85
羽生の将棋を１００局並べろ。話はそれからだ。
「そんなめんどくさいことやってられない」と思うなら将棋やめろ。

>>92
お前が羽生の将棋を100局並べたことがあるのか、まず聞いてみたい。

>>93
普通にあるが？

羽生の将棋を１００局並べるには相当な労力がかかるだろ。
まず将棋盤と駒を百組用意せな。
しかしそんな事が何の意味があるのかわからんが。

>>95
（°Д°)ﾊｧ？　

>85
とりあえず棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ。まあ診断スレのほうが役に立つと思うが。

初段に勝つ矢倉戦法、粉砕振り飛車破り、佐藤康光の寄せの急所囲いの急所
この３冊をそれなりに読んでたら13級にはなれた。

本は小学生向けの入門本を１冊読めば、あとは実戦後一人で検討
やれば、１３級にはなれるよ。
検討っていっても、難しいことはいらない。
詰みを逃した局面で、本当に詰ませられなかったのかどうか考える。
負けた時どこで収拾つかなくなったのか、どう防ぐか考えてみる。
↑たとえば歩の手筋みたいなので攻められてボロボロになったあたりとか。

85に本当に指導対局してみたくなったなあ。

でも指導対極ってことはチャットあり、つまりゲストでは
だめで自分のIDさらさないといけないんだよな。

面倒なら
激指あたり買って来て検討モードやればいい。

詰みの有無も分かるし。

>>100
公認ゲストでやればいいじゃない

>>85
　よかったらＩＤ晒してみない？抵抗はあるだろうが、
> RがゼロになるX−DAYが近いんですが、誰か助けて・・・。
　とまで書いてしまったんだから、恥ずかしいことなど何も無いだろう。
　対局を何局か見てみると、多分その中から見えてくるものがあると思われるが。

先ずは、１０３氏の漢っぷりを
見せ付けて下さい。
私は祭りを傍観させて頂きます。

>>104
きちんと棋譜を見てくれて適切なアドバイスをくれるならいいが。
もう中級に定着しつつあるおいらにアドバイスできる？

>>103
>>104は「まず103にアドバイスしよう」というわけではなく
「まず103からIDを晒してみないか」と言いたいのではないかと思います。

柿木Lv7に2枚落ちで勝ったY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

>>106
　誰でもＩＤを晒すのは嫌だろうし、単に晒したとしても何の意味も無いことだ。
　要は、棋譜を見てアドバイスがもらえるのかどうかということだろうが。

８５です。沢山レスがついてびっくりです。
どこから答えればいいのか迷うので、勝手ながら三つぐらいにまとめました。
大雑把ですが、事前の勉強と対局中に守ることと対局後にすべきことに分けました。
コメントあればよろしくお願いします。

＊事前の勉強面では棋譜を並べてみます。
自分は面倒なので30ぐらいは手で並べましたが、（今はkifuで）あわせれば60〜70は並べてると思います。が、正直、難しすぎます。
佐藤さんはプロの棋譜は奨励会か四段から真剣に並べたっていってました。
モノの本というのは読むべき時期、タイミングがあると思うんですが初心者がプロの棋譜を並べてもモノにできるでしょうか？
初心者でも扱う為のコツ、効果ってどんなもんでしょうか？

あと、玉頭位取り、右玉が好きで、先攻するよりも攻めの隙を突くカウンターが好きです。
棒銀退治とか、↑の戦法の狙い筋などの定跡は少し知ってるつもりです。
けど、初心者同士だと囲わないで速攻が多いので返り討ちにする為の体制、持久戦を狙って囲いを作るヒマもないのがしんどいです。
速攻には速攻、とどこかに書いてあったのですがそういうもんでしょうか？
早石田、筋違い角などは一方的に陣が乱れる、もしくは相手の作戦にのってしまうので腹立ちます。こういう自己主張の激しい戦法の上をいく自己主張をする方法ってあるんでしょうか？

＊対局中に守ることとしては、早指しは内容が悪いので、思い切ってこれからは断ります。
それと、タバコ止めて、眠くなる前に指します。

＊対局後のことですが、指導対局、感想戦をしたことがないので今度やってみます。
有段者に挑んでみます。対局が成立するかどーか知りませんけど。
あと、今度、実家に帰るんで恥をしのんでオヤジに頼んでみたり、診断スレッドに投稿してみたりしてみます。

始めて将棋のことで相談したんで長々と愚痴っぽいこと書きましてスミマセン。
溜め込まず、その都度考えていけば愚痴っぽくならず済むかなあと思います。
テストなどで「赤点」を取ると勉強内容そのものよりも勉強方法、に目がいって、それがさらに悪化すると・・・以下、略。

全てに対してレスできてなかったらすみません・・・。

俺と指そうぜい、大阪道場公認ゲストあたりで

リアルの将棋教室行った方が上達早いと思うが・・・

棋譜は自分の手で並べなきゃだめって渡辺君が言ってたな。

レート0になろうかという人が難しい棋譜並べても意味ないでしょう。
小学生が難しい英語の論文読むようなもの。

R0になってもいいから15分で対局し続ければ？
どんだけやってんのか知らないけど
このレベルなら対局数重ねるだけで上がっていけるのでは？

>109

おかしいですね。これだけ戦法にも詳しくて研究熱心な人がもうすぐ0点？

釣りでなければ単にレーティング戦を指し過ぎかと。
負けて熱くなって一日に十局以上とか指しているのでは？
レーティング戦は1日2，3局までにして局後、自分の棋譜を見返して
検討するようにすればすぐに強くなりますって。

あるいは５級とか高い級から始めちゃって点数が落ちている最中なのかな？
それなら自分に合う級を見つければ勝てるようになると思うし。

さとるみたいだな。

>>109
レベルがレベルなんで、まずは将棋の入門書、適当なの
読んだほうがいいです＞プロの棋譜並べより

入門書はいろいろありますが、ぶっちゃけ
このスレの「赤ちゃんスレ」を読むのもいいかと思います。
（矢倉、四間飛車、棒銀、歩の手筋が掲載 AAだからといって
バカにするものではない内容）

>>あと、玉頭位取り、右玉が好きで、先攻するよりも攻めの隙を突くカウンターが好きです。
カウンターが好きならオーソドックスな振り飛車を学んだ方がいいですね。
前２つの戦法、特に右玉は中級者以上じゃないと指しこなせず、あっという間に
攻め込まれます。

>けど、初心者同士だと囲わないで速攻が多いので返り討ちにする為の体制、持久戦を狙って囲いを作るヒマもないのがしんどいです。
>速攻には速攻、とどこかに書いてあったのですがそういうもんでしょうか？
棋譜を見ないとなんともいえませんが、相手の応手に丁寧に応える
指し方をしたほうがいいと思います。
（ぶつかった駒をなんでも取るということではありません、具体例が
ないとなかなか指摘できませんが）

早指しはやめましょう。少なくとも15分でじっくりと

麿の快心譜を載せて良いでおじゃるか？

だめでおじゃる

Σ（ﾟдﾟlll）

振り飛車定跡通の１４級は結構いるな。
１２香手待ちなんて１４級ですんなよなーとか思いつつ、
１２香手待ちは最強だｔ思う今日このごろ。

意味も分からず指してると思われ

まあみんなそうやって悩んでいるなら強くなるよ・・・。
人それぞれだと思うけど、おいらが２４で１５級の時は振り飛車というのを
初めて見て、将棋にはこんな戦法があるのかと感動していつの間にか振り
飛車党になってたよ。初心者のうちは原始棒銀＋矢倉だしね。それから
仕掛け云々は定跡本を見て学んで今では有段になったけど・・・。
８５さんに少しでも参考になったらと思います。
ﾏｼﾞﾚｽしてｽﾏｿ

原始棒銀＋矢倉ならいいですよ
俺なんて対振飛車に
８８角、７９銀、７８金、６８玉、５８金という構え（囲いとは言えないｗ）で対抗してたし

それでも10級はあったし、低級の頃は形にこだわってても結局中盤一発で決まるからしょうがないと思ふ

俺にも相手が何飛車でも中住まいで対抗してた懐かしい低級時代があったなぁ。

８５の者です。一日空きましたがまたまた沢山のアドバイスありがとうございます！
相変わらず、どこから答えていいのか分らないですのでマトメてみました。

＊勉強法
アドバイス通り、プロの棋譜はいきなり見てもモノにするのは難しそうなので入門書を優先させてみます。
入門書は『将棋は歩から』と『将棋の公式』をもっているので気合入れて読み返してみます。
ほとんど読んでなかった気がします・・・。
この二つは売れてるようですが、持ってる方に聞きたいんですが、役に立ちました？
まだカキコして試してないこと（指導対局のお願いとか感想戦）も幾つかあるのでそっちも試してみます。

＊戦法
右玉はしばらく封印してみます。（ここから入門したんで止めるのは少々残念ですが）
実は、もらったレスを念頭において試しに振り飛車（三間飛車）にしたら２勝（もったいないことにフリー）しました！
棒銀相手に角をクルクルまわしたら大成功だったので結構イケそうです。
角の尻の下に敷かれに行くの飛車があんな優秀だとは思いませんでした。
本当にアドバイスどうもです！
いつもやられてる戦法の方が定跡勉強した戦法より上手く行くっていうのは納得し難いですが・・・。
あと、黙ってましたが連敗の原動力、我流の対振り飛車の囲い？も封印します。
金銀四枚、玉もみんなまとめてあいての飛車角に向ってく戦法です。
（一応、「みんなで渡れば怖くない戦法」と名づけておりました。）

＊対局時の注意点
確かに対局の数が多かったかもしれません。６〜８ぐらいはしてたと思います。
高段者の方も五回以下のようなのでそうしてみます。ちなみにRは10級登録で直滑降中です。

最後の質問ですが、「このスレにある赤ちゃんスレ」とはどこにあるんでしょうか？
一応このスレは読んだんですが、発見できずです。

沢山レスもらって消化不良ですが、ここ二三日で勉強方針の整理が少しついて良かったです。
勉強宣言しちまったんで、勉強してRで実践してみます。
今日はちょっと調子のってますが、ここら辺で失礼します。

「みんなで渡れば怖くない戦法」ﾜﾗﾀ

赤ちゃんスレってこれではないですか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061693088/

>>128
そうです。初心者にはけっこう役に立つ内容。

AA職人がいなくなってから久しいけど・・・

>126
>あと、黙ってましたが連敗の原動力、我流の対振り飛車の囲い？も封印します。
>金銀四枚、玉もみんなまとめてあいての飛車角に向ってく戦法です。
>（一応、「みんなで渡れば怖くない戦法」と名づけておりました。）

でも定跡なぞる奴より見所ある気もするな。

３二金戦法（右玉棒金）に近いコンセプトかも。
左金は残すけど、それ以外の金銀王で飛車角を押さえ込む感じ。
ttp://www.hakusa.net/shogi/32kin/index.html
ただ右玉系なので、既出の通りちょっと間違えば一気に持ってかれるので
難しいとは思う。

>>85
本HNではなくてサブのHNならいつでも対局ｵｰｹｰだけど・・・。
ゲストで入ってやると三者から見たら多少気味悪い感があるし。
サブHNはずっと指してないから４，５級でとまっているけど、Rで対局しても
ｵｰｹｰだよ。棋譜が残るしね。気がむいたら返事ｷﾎﾞﾝﾇ

では今からやりましょう。

偽者です。
今のはうそですので気にしないでください。

ところで、２４の平均年齢ってどのくらいなんでしょうね。
知りたいな。
メールで登録だけだから調べようがないですかね、やっぱり。

今のうちに囲碁に転向してみるのもありかな

>>134
http://www.shogidojo.com/etc/data/user/2003/user.htm

>>136
ありがとう〜

>>126
　時々低級者が挑戦してくるので指してみて思うことだが、こちらが
簡単な詰めろをかけても見抜けないことが多く、簡単に玉が捕まって
しまう。
　単に詰めろをかけるだけでなく、こちらに王手飛車がかかるような
エサがあれば効果覿面。ほぼ確実にエサの方に食いついてくる。
これで戦法を云々しても始まらんぜ。
　これを脱する秘訣は、やはり詰将棋だろうな。難しいものを解く
必要はない。３手や５手のやさしい問題を数秒で解けるように訓練
することだ。これでＲ点はぐんぐん上がるぞ。

詰将棋やってるがＲがぐんぐん下がっているんですが・・・・

黙って続けろ。弱くなることはありえないから。

>>131 = >>123
　有段者が初心者とＲ戦？
　なんだか意図がみえみえなんだけど。
　２４の有段者なら、町道場の４段以上だ。初心者と指すなら、
手合いは「６枚落ち」以外に考えられんだろう。
　棋譜のことなら心配すんな。free 対局でもその場で「棋譜」ボタンを
押せば保存できる。
　指導将棋してやるくらい親切なら、ちゃんと「６枚落ち」で指してやるよな？え？

２枚落ちでいいんじゃない？６枚落ちは上手が激しくつまらんぞ。
それにフリーだろ。

すいません。
御機嫌中飛車ってなんですか？
何が御機嫌なんでしょうか。教えて下さい

>>143
振り飛車なのに角道あけっぱなしでご機嫌な感じだから。

>>143
http://www.kansai-shogi.com/senpou/gokigen.htm

>>141
お前みたいなﾄﾞｷｭｿでは無いから心配するな。
普通に８５さんはやる気が有るから私も手伝おうとｵﾓﾀわけだよ。

>>144
コンチャンがいつもゴキゲンなひとだからだっての。

先に攻めた者がちだな

706手で東大6のﾏｽﾀｰに二枚落ちで勝ったY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

hoshu

８５の者です。少し日が空きましたが、レスありがとうございました。

お手伝いしていただける方、ありがとうございます！
なにやら一悶着？があったようですが・・・。
あのあと、8連敗ぐらい（もう数えられない）してるんでやっぱ、この前のはマグレっぽいです。
三間メインでやってます。
沢山疑問が出てきたんで、定跡書がみたくなってきました。
オススメの本ってあります？

詰め将棋が重要そうなので将棋スクールの三手詰は解いてます（100問ぐらい）。
ほぼ100%解けますが、五手詰だと一分ぐらいかかりますし、正解率も6割ぐらいです。
低級脱出にはどれぐらいの速さで解けるようになればいいでしょうか？
一瞬で解けるようになる頃にはRはどの位になってました？

久しぶりに手で並べて見ましたが、いいかもしれません。
対三間飛車の居飛車の仕掛けページを見てたんですが、ためしにケータイ将棋版で
並べてみたらいつもより頭に入ってきた感じです。
本も読むだけではなく、気になったページは盤に並べてみてます。
めんどいんで１か２ページぐらいですけど。

＊戦法
ぼくの考えてた作戦は入玉狙いなんですが、ほんの少しにてるかもしれません。
でも、質というか考えの深さは全然違いますね。
しかし・・・もうやってないんですが、駒を一箇所に集めたがる癖は抜けてないです。
ヤバイ癖がついている模様。
（強い人も昔はかなりヤバイ戦法を指してたようなんでちょっと安心しましたが。）

書いてて気付いたんですが、日記みたいになってきて拙いですね。
棋譜の、もっと具体的なこと聞くようにします。
では、失礼します。

それだけやってＲゼロが近いなんて信じられない。
本とか読むより、自分で考えたほうがいいと思うよ。
将棋の勉強なんて観戦だけで十分。

>152みたいに思ってたけど、最近囲碁始めて連戦連敗で同じ状態に(汗

自己流でダメなら将棋教室行けって

初心者の方へ
ttp://www.shogitown.com/beginner/message.html

>>151
　そうだね。棋譜をアップするのが一番解り易いと思う

>>151
＞（強い人も昔はかなりヤバイ戦法を指してたようなんでちょっと安心しましたが。）

ヤバイのに気づいて､次からそれを修正できるから強くなるんだよ。
ヤバイヤバイと思いながら、その戦法を工夫も無く指しつづけるんじゃ
負け続けるのも当たり前。Ｒも下がって当たり前。

負けてもいいからオリジナル戦法で楽しんで指したいのか、
どんな戦法でもいいからとにかくＲを上げたいのか、どっちかにはっきりすれ。

>>151
低級脱出しましたが、３手詰めもむずかしいのは答えみるときあるし、
５手詰めは解く気がおきません。
でもRでやるときは９手くらいなら詰めれたりします。（手筋＋追い詰め）

とりあえず棒銀か振り飛車やれば？
少なくとも低級なら勝ち負けできるでしょ。０ってことにはならん。

>>151
そうだよね。なんかとりあえず得意な戦法を一つ決めてそれだけやってれば形にはなってくると思う。
ただし、、「みんなで渡れば怖くない戦法」はちょっと…＿|￣|○
試みとしては面白いと思うし、もしかしたら定跡だらけの今の将棋会のフロンティアとして
一石を投じられる可能性も有るかもしれないけど…そっちはもう少し勝てるようになってからやった方が効果でると思うよ。

レスをみていると三間を一番こなしているみたいだから三間ばっかりやっていれば徐々に強くなっていくと思うよ。
漏れは三間使ったことほとんどないから良くわからないけど、三間なら早石田という急戦（24では結構多いみたい）もあるし
それなりに魅力的？かもしれないしね。
ちなみに漏れは中飛車と棒銀（圧倒的に中飛車比率高しだが…）だけでひたすら10〜12級位を行き来してまつ…。

同じレーティングでも土日は平日よりレベルが高い気がするのですが。

三間のことならメグおじさんにきいてみたら？

85は過少ではないのか?
5手詰めが１分で解けるなんて。考えられん。w

7級の俺でも 難しい3手詰めは30分とかかかるし。
5手詰めは分からなくてあきらめることもある。
思うに、24の低級は有段クラスが結構居る影響なんじゃないのか。

多分85は俺より強い。
実際の棋力は6級前後なんじゃないのか?

一回｢初段」で指してみる、とかw。
相手が勝手にミスってくれるぞ。

つーか指そうぜい、俺が嫌なら他の人でもいいからさ＞85氏
公認ゲストならHN晒さなくていいし、感想戦も出来る。
んで棋譜貼ればみんなもこのスレでアドバイスくれるだろうしさ。

また低級トーナメントするかい？ｗ

中級ですが出ても言いデス化？

ダメに決まってるｗ

で、俺は上級だがでてもいいよな？

ダメに決まってるｗ

で、俺は有段だがでてもいいよな？

ダメに決まってるｗ

で、俺は高段だがでてもいいよな？

ごめん
ほんとは俺６級ですた・・・(´･ω･`)

おい>>172、そこは

『ダメに決まってるｗ

で、俺はでくしだがでてもいいよな？』

に決まってるだろ、空気嫁ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

ごめん
ほんとは俺森内ですた・・・(´･ω･`)

へぇ

漏れ入玉流なんだけど、相手に嫌われるかな…(´･ω･`)

気にするな

よし。嫌われ者として、やっていくか！(`･ω･´)

俺なんてちょっとでも不利になると
すぐ強行突破だよｗ

穴熊から入玉したこともあるぜｗ

俺入玉しようとしてもいつも玉がタイーフォされるorz

ところでおまいらは挑戦する派ですかそれとも挑戦を受けて立つ派ですか

ほぼ受け待ち派。自分から挑戦すると気合が空回りする。

>>180
漏れは挑戦しながら受け待ち派。待っててもしゃーねーし
>>181
待ちながら２ｃｈですか。それもいいですな

総受け…(´･ω･`)

やらないか？(｀･ω･´)

２日でR１５０程落としたけど１週間かけてやっと１２級に復活
早く１０級にあがりたいけどまだまだかかりそうだな（´ー｀）y ─┛~~

現在、5連敗。orz

消費時間合計90分…疲れた。

先手：(´･ω･`)
後手：１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３四飛 ▲６六歩 △４二金 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △３四飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲３七桂 △８四飛 ▲７八金 △７一玉 ▲２九飛 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　角 ▲１九飛 △１四歩
▲３八金 △５二金寄 ▲１六歩 △４二角 ▲７七桂 △４四飛
▲４五歩 △８四飛 ▲７九角 △３三銀 ▲４六角 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲８九飛 △１五歩
▲同　歩 △１四歩 ▲２四香 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △１五歩 ▲２三歩成 △１六歩 ▲１八歩 △２六歩
▲３五角 △２七歩成 ▲同　金 △３四飛 ▲２九飛 △５四飛
▲１六金 △３四歩 ▲４六角 △４四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５五角 △５四飛 ▲３三と △３五歩 ▲２一飛成 △３六歩
▲同　銀 △５五飛 ▲同　歩 △４六歩 ▲３八玉 △３五歩
▲２五銀 △４七角 ▲２七玉 △４九角 ▲２六玉 △３六香
▲１五玉 △３七香成 ▲２四玉 △３八角引不成▲２三玉 △７四角成
▲１二玉 △４七歩成 ▲４三歩 △５七と ▲４二歩成 △６二金寄
▲２三歩 △６七と ▲同　金 △６四歩 ▲４三と寄 △４九角成
▲５二と寄 △同金寄 ▲同　と △同　馬 ▲７五桂 △６七馬
▲６三銀 △３二銀 ▲同　龍 △４二金 ▲２一龍 △４三馬
▲７二銀成 △同　玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲７二金 △９三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲８五飛
まで141手で先手の勝ち

互角の力量を持つ相手でも
「かなり強い」とか「相手にこうされたらヤバイ」とか考えちゃってる
相手が少しでも格上ならばもうNG
選択は逃げの一手
負け犬の思考…(´･ω･`)

こうされたらヤバイと考えるのはすごく大事な気がするけど
感想戦、まあ自分だけででもされた場合を考えてみるといいんじゃね？

全て感性で指す。
これが俺流将棋。

>>191
だからこのスレにいるんですな。

つまり
>>191=必死で将棋の勉強して定跡通り指せる人達
ってことか。

定跡ばっか覚えてて
実力は低級って方が痛いじゃん

定跡覚えて低級てのもよくわからんが
最近読み始めてみたんだけど、一つの攻め方覚えただけでも
だいぶ違うよ
ただ、頭は前より使わなくなった気がする・・・凡ミスが増えた('A`)

低級者はこがも隊に入ろう。
２４公認サークルです。

頑張ってみるかな…(｀･ω･´)

最近やり始めたけれどすごく面白い。
テレビでやってるのを見たことあるけどチンプンカンプン。

正直プロの将棋見たところでわからん('A`)
中級の人とか見てたほうが参考になるよ

このレベルで早指しで挑戦してくる人って変なのが多いよね。

低級でk-shogiレベル中に勝てる方はいますか？

自分からは絶対仕掛けて来ない
リアクション将棋の奴ってムカツクよね。

>>202
ソフトも大抵リアクションだよな。ソフトが攻めてくるのは
こちらのミスが明らかな場合がほとんど。だから、ソフトとの
勝負は萎える。

>>202
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

やっぱりしばらく指さず勉強もしてないと勝てんな。
一人は過小の弱いものいじめが趣味の人のようだったが。

>202
むしろ攻めにしか興味無い奴が一番嫌だ…。
駆け引きも何も出来ないまま一方的に攻め潰されて終わる。

１０級ではほとんど勝てないが、１１級では負けることはない。
ここまでが感性のみで勝てる領域か。

>>201
今これから対局してみるね

>>201
ひさびさにやったらミス連発で負けた。
やっぱり、最近１３級目前の１２級だけのことはある。
んでも、勝てるときもあるんで、集中力の問題だな。

奇襲系の戦法にはほとんど勝てないな・・・

低級でてっとり早く勝ちたいなら、奇襲を１〜２つ身に付けるといいかもね。

>>210
でも、雀なんかの奇襲と戦う時はこんなん有るんだって凄く楽しかったりするし、
こういう奇襲を受けているうちに結構、応用が磨かれている感じがして漏れは結構好きだな。

まぁ漏れも結局負けるんだが…＿|￣|○

銀が飛車筋から前出てくると「やれやれ」って気になる

>>212
俺もそうなる。でも当然のように苦戦して（´･ω･`）

対局前はそっと目を閉じ素数を数える。
１，２，３，５，７，１１、・・・・
素数は自分でしか割ることのできない孤独な数字。
私に勇気を与えてくれる。

>>214
壁|-`)（１は素数じゃないポ）

>>201
全然勝てません＿|￣|○

最弱で4回に1回くらい・・・・。

>>201 何とか勝ったYO!!

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV7_Ver1.7.02
▲76歩 △84歩 ▲56歩 △54歩 ▲58飛 △62銀 ▲48玉 △34歩 ▲38玉 △53銀 ▲28玉 △42玉
▲22角成△同銀 ▲59飛 △44角 ▲88角 △51金左▲78金 △85歩 ▲44角 △同歩 ▲68銀 △33銀
▲38銀 △94歩 ▲96歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △76飛 ▲77銀 △75飛 ▲82角 △93香
▲91角成△71金 ▲92馬 △74角 ▲同馬 △同飛 ▲83角 △75飛 ▲92角成△35飛 ▲66銀 △88歩
▲77桂 △89歩成▲同飛 △74角 ▲同馬 △同歩 ▲86歩 △88歩 ▲同金 △52金 ▲78金 △64歩
▲85歩 △75歩 ▲84歩 △76歩 ▲83歩成△77歩成▲同金 △65歩 ▲57銀 △66歩 ▲同銀 △65桂
▲78金 △62金上▲72と △同金 ▲81飛成△71歩 ▲73歩 △62金右▲71龍 △51角 ▲72歩成△同金
▲同龍 △62銀 ▲84歩 △77歩 ▲68金 △78歩成▲同金 △32玉 ▲83歩成△42角 ▲73と △51銀
▲63と △同金 ▲同龍 △22玉 ▲93龍 △77歩 ▲68金 △52銀 ▲74歩 △78歩成▲同金 △57桂不成
▲同銀 △75飛 ▲77香 △25飛 ▲73歩成△43銀 ▲63と △32銀 ▲53と △31角 ▲94龍 △53角
▲54龍 △42角 ▲66歩 △53歩 ▲84龍 △24歩 ▲74歩 △35歩 ▲73歩成△36歩 ▲同歩 △45飛
▲46歩 △15飛 ▲16歩 △25飛 ▲37金 △34銀 ▲26歩 △同飛 ▲同金 △33角 ▲63と △31歩
▲53と △25歩 ▲27金 △23銀引▲35歩 △12玉 ▲36金 △45歩 ▲同歩 △14歩 ▲54と △22角
▲44歩 △33銀 ▲43歩成△26歩 ▲同金 △24銀右▲25歩 △同銀 ▲同金 △13角 ▲36金 △27歩
▲同玉 △32歩 ▲44と寄△15歩 ▲同歩 △24角 ▲45金 △13角 ▲34と △同銀 ▲同龍
まで179手で先手の勝ち

すごい！コンピュータがついに切れたｗ
最終手に注目！！

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV8_Ver1.7.02
▲76歩 △84歩 ▲78飛 △62銀 ▲68銀 △42玉 ▲48玉 △54歩 ▲75歩 △85歩 ▲76飛 △34歩
▲66歩 △52金右▲38玉 △32玉 ▲28玉 △64歩 ▲77桂 △14歩 ▲16歩 △33角 ▲96歩 △12香
▲18香 △42銀 ▲19玉 △63銀 ▲28銀 △44角 ▲39金 △33角 ▲67銀 △94歩 ▲58金 △55歩
▲46歩 △24角 ▲47金 △35歩 ▲97角 △33角 ▲36歩 △24角 ▲56歩 △同歩 ▲同銀 △95歩
▲同歩 △58歩 ▲49金 △15歩 ▲同歩 △59歩成▲同金 △36歩 ▲同金 △98歩 ▲同香 △15香
▲16歩 △55歩 ▲47銀 △95香 ▲96歩 △16香 ▲17歩 △86歩 ▲同角 △85歩 ▲97角 △35歩
▲25金 △56歩 ▲同銀 △86歩 ▲同角 △96香 ▲同香 △85歩 ▲97角 △17香成▲同銀 △33桂
▲26金 △58歩 ▲同金 △86歩 ▲同歩 △53金 ▲34歩 △44金 ▲33歩成△同銀 ▲28銀 △52飛
▲57歩 △55歩 ▲47銀 △34銀 ▲85歩 △56歩 ▲同銀 △36歩 ▲同金 △42金 ▲84歩 △41玉
▲83歩成△51飛 ▲82歩 △33角 ▲81歩成△同飛 ▲93香成△17歩 ▲同銀 △51飛 ▲28銀 △52銀
▲73と △91飛 ▲92歩 △81飛 ▲82歩 △71飛 ▲62と △73飛 ▲94成香△31玉 ▲74歩 △53飛
▲73歩成△41銀 ▲63と寄△56飛 ▲同歩 △22銀 ▲64と △32玉 ▲53と △24歩 ▲42と △同角
▲75歩 △33角 ▲63と △35歩 ▲37金 △42銀 ▲74歩 △36歩 ▲同金 △25銀 ▲37金 △34銀
▲47金上△25歩 ▲36歩 △26歩 ▲同歩 △24角 ▲73歩成△33角 ▲62と左△24角 ▲52と寄△31銀右
▲64と △33角 ▲53と引△42銀 ▲54と寄△同金 ▲同と △52歩 ▲72飛打△31銀左▲52飛成△24角
▲61龍 △33玉 ▲65歩 △32玉 ▲64歩 △33角 ▲55歩 △24角 ▲63歩成△15角 ▲同香
まで191手で先手の勝ち

>>218
絶対負けない戦い方だね。
こちらもやったが序盤あの角を行ったり来たりするのにはまいったｗ

この弱さなら１０級くらいあったら楽勝じゃないかな。

隙を見せるとあっという間に詰まされちゃうね

>>214
プッチ神父ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

えーっと。
８級でK-Shogiに手も足もでなかったんだけど何か質問ある？

で、詰め将棋の３手詰を解くのにうなるﾚﾍﾞﾙの俺は何級からはじめるのが適当ですか？

>>222
何故このスレにいるのですか？

>>223
１４か１５でいいんじゃね

詰め将棋ばっかりやってると、大駒を切る癖がついてしまって、逆転負けしてしまう。

一手詰めを見逃してウロチョロしてたら
相手に投了と同時にキレられた･･･

本当に見逃してたんだよ･･･
王手竜取りが決まったんでつい嬉しくて竜取ったら
その段階で逃げた王の前に金打ったら詰みだった･･･

先手　me
後手　相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲１六歩 △５二金右
▲６八飛 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △５四歩 ▲５六銀 △８五歩 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △１四歩 ▲４八玉 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３九玉 △７二飛
▲４五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４四歩 △同　角
▲同　角 △同　銀 ▲７七歩 △３五歩 ▲４五歩 △３三銀引
▲４七銀引 △４六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲６四歩 △３七歩成
▲同銀引 △４五飛 ▲５六角 △３四角 ▲４五角 △同　角
▲６五飛 △８九角成 ▲８五飛 △７三桂 ▲８一飛成 △６五桂
▲６三歩成 △３六歩 ▲同　銀 △４六桂 ▲４八金寄 △３八桂成
▲同金上 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △９九馬
▲４五桂 △４二銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同銀右
▲６二飛 △５一香 ▲４五桂 △４二銀 ▲３三歩 △２一銀
▲５三と △同　金 ▲同桂不成 △同　銀 ▲３二金 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲同飛成 △同　玉 ▲５一龍 △４二銀打
▲２一銀 △２三玉 ▲５三龍 △同　銀 ▲３二銀打 △３三玉
▲４三金 △２二玉 ▲５三金 △３三金 ▲２三香 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲３二銀打
まで117手で先手の勝ち


11連敗で止まりました・・
free15級はみんな強い。

>>228
まぁフリー１5級はDead　or　Aliveだからね…。
でも、サークルとかに入ってない人が強い人と指すには一番手っ取りばやいよ。
なんせ15級を名乗る相手だけに感想戦は期待できないけど…。

今日登録してやりはじめた初心者だが
いきなり六連敗・・・
たまたま観戦してた人がみかねて　
「教えてあげよっか？」の一言。

お願いしたら初心者の俺に
一晩つきあってくれた・・
チャット打つのも遅くて迷惑かけたのに・・

あの時の人！どうもありがとうございました。

あのサイトっていい人多いの？

あのサイトって24のこと？
（･∀･）ｲｲ香具師もいれば（・Ａ・）ｲｸﾅｲ香具師もいる。
人口は多いから（･∀･）ｲｲ香具師にあう可能性も低くはないけどね

大会でもやる？

>>231

>>230さんは２４低級者ウンヌンのスレで

あのサイトとおっしゃられるンだから違うサイトでしょう。

たとえ釣りだとしても正しい（おおげさかな！！）日本語で

はびこるちゃんころ撃破（ｒ　　　











スマン　　血圧あがって・・・・・

>>233
病院池

>>234

ありがとう

>>230
俺も実力とかけ離れたところに登録しちゃって？マークとれたときは５勝２５敗くらいだった気がする。
今はなんとかR４００台に乗ったが。

将棋倶楽部ってまったなしなのね。
最後の最後でクリックミスしたせいで負けた。
＿|￣|○ 　鬱だ...

>>237
相手のクリックミスで勝つ日もあるヨーーー

>>237
指手を確認する機能はあるよ。
ただ、早指しには使わないほうがいいね。

他は「待った」があるの？
トラブルの元になりそうだけど。

>>240
あるわけないじゃん

>>241
ハンゲでは、「待ったあり（回数制限付）」を設定することもできる。
誰も使ってるやつおらんが。

おまえ等小学生でもＲ２５００強あるのに
いい歳して恥ずかしくないの？雑魚ども

むう。がんばります。

確認ONにして時間切れで負けた事があるな。あれ以来使ってないやｗ

>>245
確認時に時間来たら勝手に決定してくれたらいいのにね。

音も切ってるとさらによく忘れるぞｗ

矢倉のとき
棒銀の受け方が、わかりません。
▲８八にしゃがんで受けるほうがいいのでしょうか。

場合にもよるが、低級ぐらいだとすんなり交換して反撃を考えるのもいいと思う。

>>248
銀引いて受けるのがいいと思います。
あっさり交換されるのは、やはり面白くないです。
ついでに、矢倉で端歩突いて、銀香交換から突破されるのはもっとつまらない。

>>248

>>62のページがいいよ

nonnbirisiyou (14級)
敗勢になると駒ただ捨ての連続、、玉突撃、王手放置、挨拶無し の
とても不愉快な将棋をさす。Ｒ付近の方は気をつけてください。
スレ違いごめんなさい。

俺も今１４級だけど、挨拶無し　王手放置なんて３戦したら２回はあるよ
別に馴れ合う気なんてないからどうでもいいけどね
でも負けそうになると時間切れになるまで放置するのは勘弁してほしい

>>253
挨拶するしないは、馴れ合うとかそういう問題じゃないと思うけど・・・・

王手放置や王突撃などをする奴は
相手がキレて試合放棄するのを狙っていると思う。

そういうふざけた奴には
わざとコッチの時間を残り１秒まで使ってやって
「放棄か?」と思わせておいてから王を取ってやります。

>>255
それやると途中で切断されて物凄く時間の無駄になるよ

>>255
「次は投了して下さいね」と言いつつ玉を取ったことがあるなぁ。
たぶん無駄なことだと思うけど。

低脳どもの集いしは
級位タブでも底のほう
にわか覚えの戦法も
幸運なくば役立たず
あがいてみてもその末路
レートは落ちてゆくばかり

>>255
俺もやるｗ

玉突撃はともかく、
低級者の中には玉が取られたら負けと思ってる香具師が結構多い。
詰んでいても結構ほかの手をさしてくることも多い。

投了がかっこ悪いと思ってるのだろうか？

あーそう言や小さい頃は「王を取るゲーム」だと思ってたなあ。

普通にリアル消防とかの可能性も高いから、大目に見てやるのがベスト。

>>260
低級者が集うスレにきてるアンタも低級者

１００歩譲ってそうでないとしたら過少モン

たまには上位者にも挑戦してネ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　たわけ

王手放置はわざとやってるわけじゃなのに注意されるとはひどいよな。
だったら「王が取られます」とかメッセージだして打てないようにしてくれよ。

>>264
わざとじゃなくても反則して注意されるのは当たり前

>>261
違うの？

将棋は玉を取るゲームではなくて詰ますゲーム

ま、基本的に投了ってかっこいいもんではないわな。
王様取られるのはそれ以上にかっこ悪いってこった。

１５級のfreeの霧島冴子ってメチャ強いけど何者。

すいません。
800×600のディスプレイでやってたころ、
投了ボタンがはみ出て見えなかったので、
王取られるまでやってましたｗ

>>268
めちゃ強いは言い過ぎ。俺でも勝てる時あるから

フーーーーーーン


お強い低級者なんですね。


スレタイなんて関係なしぃぃっぃうぃうぅぁ;km、;pじゃfgv･sdzmんb

今日１０級フリーで遊んでたら初段の奴が挑戦してきた。
返り討ちにしてやったわ、ざまあみろ！３段の俺に勝とうなど１０年早いわ！

>>272

素敵そのコンジョババに

感心しました。

>>272
１０級・初段・３段
このスレとはまったく関係ないじゃないか

>>272
お前が霧島か？

ちがうよ。

>>276
チャットでの口調にそっくりだ。
凄く怪しい・・・

>>268
俺もボロボロにされた事あるよ。確かその後に「素晴らしい朝」とか何とかの副題がなかったっけ？
間違いなく過小だけど上の人と指せるチャンスと思って結構粘ってみたけど。

>>278
そうなんだ。いやみな奴。

中級スレみたくここでも土用とか日曜とか、1分はやざし
トーナメントとかやらないのかな。

コンピ指してやればいいじゃん＞過少対策

相手を気にするのはＲ上げたい人だけでしょ。
あんまり必死になると勝てなくなるよ。

それで、トーナメントやるの？

freeで修行してたら2級のヤシが12級の漏れに平手で挑戦してきた。
はなから負けるつもりだったが勝ってしもたｗそのときの棋譜
先手：漏れ（12級）
後手：相手（2級）
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲７七角 △８九馬 ▲１一角成 △２二歩 ▲２三歩 △９九馬
▲５五香 △同　馬 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七歩 △２五飛
▲５三桂 △３二銀打 ▲４一桂成 △同　玉 ▲３二龍 △同　銀
▲２二歩成 △２九飛成 ▲５三銀 △５二金 ▲３二と △５一玉
▲４一銀
まで43手で先手の勝ち
居玉はやっぱ危険だと思った１局

>>280
トーナメントやってみたい

ここでトーナメントやると確実に過少が来るから。
やるならID晒してやらないと駄目だね。

別に過小がきても問題ないけどね

はぁあ、本日勝率２割。一気に急が２つも下がっちまったよ。
以前とおんなじように指してるのに何でだよ…

やっぱりトーナメントやると過少が来るのかな？
中級の方でも、やっぱり過少が優勝してんのかな？

なんか必死な奴ばっかりだな
過小気にしてる奴は自分が過小で、単に優勝したいだけだろ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/291
中級スレ決勝戦の棋譜（優勝者は6級）

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/330
上級スレ決勝戦の棋譜

両方とも観戦してた者だけど優勝者が過小ってことは無いだろうね。
上級の優勝者は俺より強そうだから絶対ではないけどｗ

以前このスレでやったときの棋譜

ファイル名：04Sep16.KIF
開始日時：04/04/07 22:35:27
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* >>871
後手：* 876

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀
▲７八玉 △３二金 ▲４八銀 △４二玉 ▲５八金右 △９四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲６六銀右 △７五歩 ▲同　歩 △７二金
▲５七角 △５四歩 ▲１五歩 △７三桂 ▲７六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８一飛 ▲６六歩 △８三金
▲４六角 △４四銀 ▲６七金 △５五歩 ▲２五歩 △４五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３一玉 ▲５五歩 △２三歩
▲６八角 △５五銀 ▲４六歩 △５六銀左 ▲５四歩 △５一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △同　玉 ▲４五歩 △６七銀成
▲同　銀 △５四飛 ▲４四歩 △同　歩 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲４五銀 △８四飛 ▲８五歩 △同　桂
▲４四銀 △７七桂成 ▲同　角 △８七角 ▲６八玉 △６九角成
▲同　玉 △８九飛成 ▲５八玉 △５七歩
まで88手で後手の勝ち

-------------------------------------------

勝った方は3級、負けた方は中級〜上級だそうで。

棋戦：自由対局室
先手：**boo1　１１級
後手：俺　１２級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７七角 △５五歩
▲６八銀 △５二飛 ▲５八飛 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉
▲６八金 △８二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △４二銀
▲２八玉 △５三銀 ▲１八香 △５四銀 ▲１九玉 △２四歩
▲２八銀 △２五歩 ▲３九金 △１四歩 ▲３六歩 △１五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４四角 ▲６五歩 △４五銀
▲８六角 △３六銀 ▲５八金 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩
▲３七銀 △同銀成 ▲同　飛 △３六銀 ▲３八飛 △５六歩
▲７七桂 △５七歩成 ▲５三歩 △５五角 ▲４六銀 △同　角
▲同　歩 △２八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △２七歩
▲３八飛 △２八金 ▲同　飛 △同歩成 ▲同　玉 △５八と
▲５二歩成 △２七飛 ▲３九玉 △４八金 ▲同　玉 △同　と

王手放置野郎を完封で撃退。超気持イイ！
最後挨拶してから去るだけの礼儀があるんだから王手放置は（・仝・）ｲｸﾅｲぞ！

角換わり腰掛銀で、４筋、３筋、７筋、１筋と仕掛けるのかっつこいいなぁー
一度でいいかやってみたいよ。

>>289
中級はレベル高すぎだろ。
早差しでそんなに強くないよ。15分でも優勝者は強い。
ちなみに俺は6級です。

>>293
スレ見た感じ15分だったみたいだね。
並べてみたけどいきなりあっさり決まってるから強さはチトわかりにくい。

それでも過小という感じはしないな。例えば82手目はひとめ△２七歩としそうなもんだ。
△２六角でも勝ちだからわざとゆるく指したとか考えるとキリないし。

俺の必殺技をお前等にも伝授してやるよ。
１３、１４級辺りで過小ゲストで入場して
初段のゴミに６枚落ちで挑戦する。
大抵断ってくるが（受けた場合は態と弱いふりをして遊ぶ）
次に平手で申し込むと乗ってくる。
悔しいんだろうな。
挨拶無し即去りばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこで俺はケタケタ笑って上機嫌さ

↑かわいそうな香具師だな・・・
きっとリアルで友達とかいないんだろうね。

>>294
俺リアル低級だからよく解んないんだけど、２７歩とするとなんか良いことあるの？
いや、なんか筋っぽいなってことはわかるけど、２６角で先手の受けがなさそうだから、それでいい気がしちゃう。
教えてくれたら嬉しい。

>>294
あ、漏れはそのとき11級で押しかけ参加してなぜか決勝まで
残って負けた方の香具師ですが（ｗ

中盤すでに不利になっていたのに気づいたのは寄せられた
時だったですよ。やっぱりちがうなあ、24で6級だと・・・

>>297
俺は>294じゃないし6級なんだけど、27歩に同玉ならほぼ26角で受けなし
27歩に18玉なら48成銀てことなのかなと思う。確かに明解っぽい。

6級ならノータイムで26同角っすけどねｗ

27歩に同玉ならほぼ26角で受けなし
↓
27歩に同玉なら26角でほぼ受けなし

スマン

freeの先手で８六歩と打ったら投了即去りされたｗ

ギャグじゃないのに･･･
オレは８筋に金を入れるのが好きなのに

低級では、矢倉棒銀か右四間飛車になることが多いので急いで玉を囲わないほうがいい。

ｍｅｔｈｖｅｎ

あんたちょこっと検索さしてもらったら（挨拶なしゆえ）
すごい勝率ですね。

でも9月からの１３０数局全部下級者との対局なんですね。
私の場合もＲ点はなれた下級者に早指し挑戦おまけに
挨拶なし

たまには上級者の挑戦もうけてくださいね。

私いつでも挑戦うけますよ。

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094566484/

こっちに書けや

>>303
懐かしい名前だ。
たしかそいつは去年の夏、悪行を晒され、逆切れして２chを荒らしまくった真性。

>>304

俺は全然指してはいけないと思ってない！！

こういうＲ点執着もしくはチキン（あくまでも憶測）

の人間（？）がいることを低級者のスレにレスしただけ！！

もっと日本語理解して言葉使い注意しろ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　売り言葉買い言葉

　 　＿　　 　 　　　　 ＿∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./ ＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　 ＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　 r∧＿∧　　　＼
　 ＼　.ノ＿＿＿/（　´Д｀）ヽ＿＿ 　＜ もう少し ﾏﾀｰﾘしようや

>>307

コタツ猫かモナかギコか知りませんが

暑すぎる時期尚早

でもいさめられても（日本語ヘン？）悪い気しません。

ありがとね。　　　　　　　　テヘ

>>303
うを！粘着厨房懐かしい。まだ懲りずに同じことをしてるのか。。。
以前挑戦されて返り討ちにしてR点たくさんもらったな〜。
ま、挨拶はなかったけどな。実質Rは200〜300位じゃないのかな。
R点稼ぎたい低級者はある意味お勧めかもよん。
マナーの悪さは目をつぶってネ（はぁと）

１１級昇級記念カキコ

methven

あいかわらずやってる
下級者とアハハハハ

　　　　　　　　　☆☆☆amezisuto status☆☆☆

気力：１５級
Ｒ点：７４
勝率：０．２７９（４７３５勝１２２１２敗６分）
対局数：１６９５３
最高：６級
一言：Ｘデー近し

>>312
点数調整？

私も対局しましたが
確実に点数調整より
下級者イジメでしょう！！
それも姑息な！！

こそく  【姑息】

（名・形動）[文]ナリ
〔「姑」はしばらく、「息」はやむ意〕根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと（さま）。

>>313-314
いや違う。
例えば、低級者苛めで有名なgame-zzzは勝率０．７７６
同様にxiaobailongは０．９６７。

棋譜を見ても、彼は本気で弱い。
ポカで負けるケースが多く、
対局者にとっては一見下級者イジメに思われても不思議ではない。
指せば指すほどＲが下がっている彼を
低級者スレの皆で応援してあげよう。

そうならばここで晒す必要はないかと。かわいそうだろ。

対局数をこなしてもＲが上がらない椰子の
励みになればと思ったのだが・・・

向かい飛車にかてねー _|￣|○

１２級からあがりませんな。
やはりここで、プロが書いた本を読むべきか。

amezistoって前に上位狩りやってR稼いでた香具師じゃないの？

角不成りかまして勝つと気持ち(・∀・)イイ!!
折角、手損してまで交換してやったのに
挨拶しないで即去りするの(・Å・)ｲｸﾅｲ!!

低級者が手損てｗ

低級〜中級まではとにかく攻めれる戦法をするんだ！少し無理筋でもいいから！！
そうすればすぐぬけられるよ！！！

>>322
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

対振り穴に有力な急戦はなんでしょうか？おしえてください。
やっぱり銀冠ですか？持久戦はちょっとやだなぁ。

銀冠は持久戦ですけど。

>>327
そう。だから急戦でいいのないかなーって思って。

>>328
急戦と言えるかどうか微妙だけど､端から突撃する形ならありえるよ。
▲６６角〜▲８６銀もしくは▲８５桂馬から殺到。

棋戦：自由対局室
先手：おれ(14級)
後手：相手 (1320)
▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △３四歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲６八銀 △３三角 ▲５七銀 △４二銀 ▲４六銀 △４四歩
▲７七桂 △４三銀 ▲９六歩 △５一金左 ▲９七角 △４二角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６二銀 ▲５四歩 △６三銀
▲６五歩 △６二金直 ▲６四歩 △５四銀右 ▲同　銀 △同　銀
▲６三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲４二角成 △同　金
▲６五桂 △同　銀 ▲５二飛成 △同　金 ▲６一飛 △６二銀
▲７二角 △５三玉 ▲２一飛成 △５七桂 ▲５九金左 △４九桂成
▲同　金 △７八飛 ▲４八銀 △５七銀 ▲２三龍 △４三金打
▲５五桂 △４八銀成 ▲同　金 △５四銀打 ▲４三桂成 △同　銀
▲５七桂 △５六銀 ▲６五銀 △５七銀成 ▲５四金 △４二玉
▲４三金 △同　金 ▲３九銀 △４八成銀 ▲同　銀 △２八金
▲同　玉 △４八飛成 ▲３八金 △３九銀 ▲１八玉 △３八龍
▲投了
84手で後手の勝ち

結構頑張ったんじゃない？　どうよ？
終盤ってどう訓練すればいいの？

後手相当緩めてるようだが、14級なら善戦か。
50手目は何で同玉じゃないんだろうな。

>>330
確かに善戦だね。て言うか惜しい！
69手目に▲５四金△４二玉▲３三銀の攻め筋で詰みまである。

>330
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/

ここに貼るともっと的確なアドバイスくれると思うよ。

>>328
振り穴に急戦で勝ちたいなら斜め棒銀がいいと思う。
んで徹底的に押さえ込むように指す。
ただはっきり言って疲れるし（受けまくりだから）一点突破されて終わることもある。
特に低級ぐらいだと押さえ込むのは難しい。
こつとしては、相手にちょっとぐらいの隙があっても無理しないって事かな。
振り穴にたいして急戦はお勧めはしないけど、それでもやりたいなら棒銀よりはいいと思う。
加藤九段のやっている棒銀は難しすぎるので真似しないほうがいい。

（端から）突撃しま〜す

初めて24で指したんだが
10級ってまあ勝てるだろうと思ったら最後の方の相手のミスでギリギリ勝てたけど
強さにビビった

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041781358/226-227

ごめんここ11〜15級か
ってか実質俺はこの辺っぽいけど

>>334
>>329
レスサンクス

右四間にあっさり負けるオレ。
相手が右四間で来たら、矢倉はやめたほうがいいんすかね。
てゆうか、矢倉組んでる途中で右四間で来たら、やめたほうが
いいんすかねえ。
ま、そのへんは奥儀なんでしょうけどﾜﾗ

>>340
東大将棋の右四間の本嫁。

やっとこさ連敗街道脱出。８連敗はきつかったなあ

先手　自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △４五歩 ▲６六歩 △４四銀
▲９八香 △５四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲９九玉 △５五歩
▲８六角 △５二飛 ▲５五歩 △同　銀 ▲５三歩 △４二飛
▲２四歩 △同　歩
まで38手で後手の勝ち



すみません・・・これってどこが悪いですか？
前もこのパターンで負けたような・・・

>>343
歩の突き出しには同歩と応じて、同銀には６７金とあがっときゃええんちゃう？

>>343
こんな感じで互角

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４二飛▲６八玉△９四歩▲５八金右△７二銀
▲７八玉△６二玉▲５七銀△７一玉▲２五歩△３三角
▲７七角△４三銀▲８八玉△４五歩▲６六歩△４四銀
▲３六歩△５四歩▲６七金△５二金左▲７八金△８二玉
▲９八香△５五歩▲同　歩△同　銀▲２四歩△同　歩
▲３五歩

またまた連敗。布団に北斗百裂拳かましてきました。
あ〜三度バッグ買おうかな。将棋のために

後手が速攻を仕掛けようとしているのに悠々と穴熊に組もうとしているのがいけない。
△４四銀に▲７八金△５四歩▲３六歩△５五歩▲２四歩△同歩▲３七桂または
△４四銀に▲６七金△５四歩▲７八金△５五歩▲同歩△同銀▲２四歩△同歩
▲５六歩△４六歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲６五歩といった要領で対応する

△７一玉型だから△４四銀に▲６七金△５四歩▲３六歩△５五歩▲同歩△同銀▲２四歩△同歩
▲３五歩△４六歩▲３四歩△４七歩成▲３三歩成△５七と▲４二と△６七と▲４一と△７七と▲同桂
でもよさそう（このときに△６六銀がない）

穴熊に組むのも大変ですね・・・
▲７八金ですか。

王を隠せばいいってものじゃない。

この場合金と玉がミソ。

大会やろうぜ

３５２いいこと言ったぁ！！！！！！！
後はよろしく。

>>352
俺も参加したい

あー全然ダメだ。１１級にリーチだったが惜敗。その後連敗街道を突き進みR３０５まで落ちた。(´･ω･`)　１歩進んで１０下がるくらいならその場に居たほうがいいのかな。Fで武者修行するか

あぼーん

あぼーん

ホメ殺し　　じゃーーーーーん

>>356->>358
うるせー、道程沈下す訓ども。
ぼんてんさんは人気なんばーわんで実力も１４００ある人だ。
それに、ここは低級＆亭脳がみじめに集うスレだろ？
おまいらなぞ、玉一枚で十分だよｗ
強ければなにやってもいいじゃん。
なんで文句いわれなきゃいけないの！

自作自演するときには、それがばれないようにする技として、
・句読点の付け方を変える
・改行するタイミングを変える
などがあります。

　　　　　359=ぼんてん７７７


　　　　　　　　　　　お疲れ、一人で必死だなｗ

382 ：bonten777 ：04/09/24 01:15:57 ID:l5VwPy4l
みんなから実力的にも目標にされるような、おもしろ解説者を目指しています。

bonten777さん擁護派帝国 ：04/09/24 01:33:48 ID:l5VwPy4l


↑
ＩＤ一緒ジャン

>>252に出てたさー、nonnbirisiyouに挑戦されて対局したんだけど、まんま同じことされた
まぁ興味本位で受けた自分が悪いと言い聞かせたんだが・・・・
今も道場にいるからよかったら遊んでやってみてくらさい

正信偈

帰命無量寿如来　南無不可思議光
法蔵菩薩因位時　在世自在王仏所
覩見諸仏浄土因　国土人天之善悪
建立無上殊勝願　超発稀有大弘誓
五劫思惟之摂受　重誓名声聞十方
普放無量無辺光　無碍無対光炎王
清浄歓喜智慧光　不断難恩無称光
超日月光照塵刹　一切群生蒙光照
本願名号正定業　至心信楽願為因
成等覚証大涅槃　必至滅度願成就
如来所以興出世　唯説称陀本願海
五濁悪時群生海　応信如来如実言
能発一念喜愛心　不断煩悩得涅槃
凡聖逆傍斉回入　如衆水入海一味
摂取心光常照護　巳能雖破無明闇

つずきはってほしい　ン

また王様をとられちゃったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

あぼーん

14級でRにこだわんなよ！９分の長考の末、中断。

>>367
中卒の自営基地外、bonten777が自演カキコしてるスレはここですか？

>>369
お前は　さしずめ　馬鹿に呼ばれた馬鹿ってところか。
粘着気質は一緒だな。

あぼーん

nonnbirisiyou > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### < nonnbirisiyou >さんは、去りました(^o^)/~~~

こ・い・つまじでムカつくなー！
フリー待ちしてたら挑戦してくるから2、3局相手したら
負け将棋は必ず王手放置挨拶なし即去りのくせに、
観戦者がいると必ず挨拶して普通の人を装う小心者。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!
だからこっちに書けと

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094566484/

漏れ、王手放置はしないことにしてる。
そのかわり劣勢になると時間切れまで放置プレイしてる。
結構相手がしびれを切らして投了してくれるから
おいし(・∀・)イイ!!

>>374

フーーーン　何がおいしいの


もしかしてＲ点欲しいの！！



突撃しておいで！！


投了してあげますよ！！






　　　　　　ネ！！

>>322＝>>374＝ﾄﾞｷｭｿ

ごくたまに、天然で王手放置してしまうことはある。
許してチョ。

>>375
相手が投了ボタンを押すことと、
相手を待たせて精神的に勝ったことによる優越感ですＹＯ！
副次的にＲもご馳走させて頂いて一石三鳥　( ´∀｀)ノ

>>376
何で分かったの？

>>377
喪前、おつむ弱そうだから将棋やめた方がいいですよ（゜∀゜）

精神的に勝ったと思っているのか。
相手は相手で蔑みながら２ちゃんでものんびりやってるかもな。

>>378


アハハハハ

あ、よく考えたら玉突撃も王手放置の一種だから
漏れも王手放置してることになるのか(;^_^A

>>379
いいえ、７分待ってピコって音がした時とか
確実に待ってるよ！
勿論、漏れは２ちゃんやりながら他の対局を始めてる(・∀・)

>>380
何かおかしいこと言った？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/
361〜373
基地外いるね

>>382が厨房臭はなちまくり。

↓ここでミート君が例の一言。

さあリレー将棋を見ましょう！！

>>382

おかしいことはおっしゃってません。

ただ生き様が


アハハハハハ

>>384
そういうこと言う人こそ
厨房だって偉い人が言ってましたよ。

>>387
喪前、人間性疑いますよ。
他人の生き様見て嘲笑する人間って最低ですね。

それより大会キボンヌ(;´Д｀)

最高R900目前から、突然手が見えなくなり、怒涛の連敗。
遂に11級まで落ちてきました・・・

もう何をやっても勝てる気がしない・・・
こんなに将棋がつまらなくなるとは。しばらく離れた方がよいのか・・・
当分お世話になるかと思いますが、よろしくお願いします・・・

>>390
俺とfreeで遊ぼうぜい

大会ｷﾎﾞﾝﾇ

>>390
（・∀・）ｶｴﾚ!!

放置されたので寝ますね・・・・

最高R800目前から、突然手が見えてきて、炎の9連勝
現在R903

もう何をやっても勝てる!
こんなに将棋が面白いとは！

>>388
あなたに嫌われて結構です。

あなたに好かれたら人間失格です。

アハハハハ

>>369

59 ：名無し名人 ：04/09/24 15:45:08 ID:IJr3E6QS
>>58
残念だが給料はかなりましな方だよ
なんもしらないんだなｗ

なるのも県庁なんかよりはるかにきついしな
俺は仕事の内容で選んでいるので別に後悔もないにもない

それにお前は馬鹿だな帝大なんていっても
１種になっても東大京大には絶対勝てない
キャリアなんてコネなんだから、派閥で無理なんだよ
お前、友達嘘つかれてんだよ


60 ：名無し名人 ：04/09/24 15:50:03 ID:IJr3E6QS
>>58
しかもお前の表間違ってるなｗ
国税もっと上だし
それに倍率だけで決めんなよ
難しすぎて受ける奴いないのだってあるんだからさ

もう少し勉強してから威張れよ　プー太郎

*********************************************

なんと哀れな人間ですね。すっかり意気消沈されちゃって
理想と現実のギャップに打ちのめされて返す言葉がないですか
ワロタ
余裕！ってもう一回言ってみてｗ

1４級より１３級の方が強い。
間違いない

>>397
梵天も大変だな

中継ルポでボコボコにされて、めちゃワロタ
自演すごいし、本当に基地外っているんだなｗ

400でした

>>399
当人の様子だと、酷税専門官って給料もよく人気の職業でしかも難しすぎて誰も受けにこない
試験だと思ってたみたいよｗ
禿しくワラタ
ノイローゼにならないよう、金をとりたててね。
もともとDQNでいっちゃってるから安心かなｗ

低級〜中級のゲストってマジソフト指し多いな・・・やたら終盤が強いと思って激指稼動して
見てたらほとんど第一候補手を指してやがった・・・・

>>401
国税はましな方っていってるだけだろ？
基本給は地方公務員に比べれば相当ましだぜ知障ですか？
「国税が難しくてくける奴がいない」なんて一言も言ってないでしょ？
基地外もいいとこだなｗ

「金を取り立ててね」って笑えるｗ
それしか知らないのか？無能だなｗｗｗ
国税の中の職種によって仕事も分化されてますよ
国税調査官・国税徴収官・国税査察官それぞれわかりますかＤＱＮ？

脱税自営のbonten777は国税専門官にびびりすぎｗｗｗ

bonten777さん擁護派帝国大勝利は何人ですか？
また低脳解説仲間呼ばないとＩＤで一人だってばれちゃうよ〜

>>402
ソフト指しって何のためにやっているのでしょう？
時間の無駄にしか思えないのだが。

>>404
馬鹿には馬鹿にしかわからん理屈があるとですよ。

>>404
俺も何が楽しいのかわからん。負けるのがいやなんじゃいか?

相手が負けて悔しがってると思うと、嬉しくてたまんないんだろ。

>>407
哀れな奴だな＞ソフト指し

なんか負け犬が吠えていましゅねヽ（´▽｀）ノ

普通に指して負けそうになるとソフト指し

オレは無敵の神

王手放置してしまう人はもうちょっと画面見たほうがいいよ。

>>410

お疲れ様です。





アハハハハ

11級なんだけど観戦して勉強しようと思う場合
どれくらいの人のを見たらいいのかな
有段者とか見たほうがいいのか
5級前後かな
それとも10級くらいかな

できる限り強いひとのがいいよ。
はんぱな将棋見て、へんなくせつけるよりも。

イビアナの終盤、相手玉に必死かけた瞬間つるし桂の即詰み食らって投了・・・
しかも、よく見直したら詰んでなかったよ・・・がっくし。

美濃で桂つるし食らうのも恥ずかしいけどな

棋書スレじゃなくて、敢えてここで訊くんだけどさ。
おれたちが最低限読んでおくべき本、って何？
羽生の頭脳とかはいらないっしょ？
島ノートとか読んでる奴いる？
でもさ、もう15級からして14級のおれより強いから、もうどうすりゃいいのさ。

細かい定跡手順よりも、戦形と手筋を覚える方が先。
棋書より、実戦や上級者の将棋を見た方が効果あると思うけど。

低級は和気あいあいとして楽しそうだな。議論も活発そうだし。
中級も一番上のﾀﾌﾞだと観戦者も多そうで、緊張感がありそうだ。
俺は低級〜中級ぐらいにどっぷり浸って指してみたいんだけど、
酔っ払いながら、どんなに適当に指しても中級以下にはなれそうにない。
鬱だ

低級スレまで来て、強さを自慢されてもなあ・・・

俺ずっと中級でうろうろしてるけど、ここの雰囲気のほうが馴染める感じがする。

粘着国税へ

ご希望通り最強の低脳解説仲間を召還しますた
どれくらい低脳かって？
下をじっくりかみしめながら読め

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/l50

488 ：アジュール２４ ：04/09/27 02:16:41 ID:iyObuCpn
精神科に行かねばならないのは、むしろチミ達では？オナニーのしすぎで
チン皮余ってるお前らは就職できずにここで遊んでるんだろう？
とりあえず、話は皮切手からだne

どうだ反論する言葉がみつかるまいｗ

>>422
梵天うざい

>>417
振り党なら藤井本だ。
居党ならハブの頭脳の１と２だ。

おれは振りハンドルで中級までいったので、今居飛車やってっけど、
やっと低級振り飛車をカモにできるようになってきた。
あとは角換わりとか超苦手。

低級で本使って必死に勉強してる人って、全然応用力が無いね。

>>425
▲２四歩突き捨て斜め棒銀を
普通の斜め棒銀同様に受ける香具師とか見てると涙出てくる
自信満々に金上がろうとしてからｱｯてなってんのｗ


まぁ昔の俺なわけだが＿|￣|○

▲２四歩突き捨て斜め棒銀って何？

棒銀ってなに？
オレ11級だけど知らんわ

後手：四間飛車(´･ω･`)
後手の持駒：歩　
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・v香|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：斜め棒銀(｀･ω･´)
先手の持駒：歩　
手数＝32  △３四同銀  まで

ここから
▲３八飛△４五歩▲３三角成△同　飛▲８八角△４六歩▲３三角成△同　桂▲３四飛△４三金が普通の斜め棒銀

んで▲２四歩△同　歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同　飛▲８八角△４六歩▲３三角成△同　桂▲３四飛△４三金▲２四飛
で飛車成りが受からず四間ハマリで、これが▲２四歩突き捨て斜め棒銀で金上がって(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの図

ってことでいい？>>426

>>429
斜め棒銀って▲２四歩の突き捨てをいれるのが普通じゃないの？

普通かどうかは知らないな。
四間飛車を指しこなす本では突き捨て型を一切扱ってないことだけは間違いない。

突き捨てがはいってる場合は、38飛とまわられたときに36歩があるんじゃない？
同飛なら、45歩、33角成、同飛、88角のときに25角と打つ変化があるね。

将棋始めようと思うけど、居飛車党か振り飛車党か迷うね。
中途半端に両方指すのは成長遅くなりそう。

振り飛車のほうが指してて面白いけど、強い棋士は居飛車党が多いのが気になるな。
居飛車穴熊最強って言うのも引っかかる。

居飛車指してたら振り飛車も指せるようになってるよ。

>>433
そんなレベルまでいくうちに、行き詰ったりしてどちらも手を出すようになってるよ。
因みに、級レベルでは居飛車穴熊も最強って程じゃない。
風車でも良い勝負。

居で始めて振に変わったが相振が苦手なので
居・振併用

振飛車（石田流3間）で始めたけど、
「美濃囲いして飛車交換して相手陣地に飛車打ち込んで勝ち」
ってシンプルなパターンに飽きてきた。
その後、居飛車（矢倉囲い）に手をだすも、
駒組みすらうまくできなくて挫折
（石田流3間の派手な攻めあいに慣れていたので、
居飛車特有の序盤のジリジリした攻防ができないｗ）。
その後、右玉に手をだして、そこそこ勝てるようになれて、
最近ようやく居飛車が指せるようになった。

>>436
そんな時漏れはもう一回飛車振りなおしてる

いくらでも勝つチャンスあるのに、
わざわざ飛車を詰ましに来る奴がいるだろう？
もう、地獄の果てまで飛車を追っかけてくるような。
血眼になって。滑稽なほどに。無様なほどに。
そういう奴とあたった時、
将棋でなく、飛車取りごっこに付き合わされた時、
おれはもうその夜は指さないようにしている。

あー、気分悪い。

どうして角取りごっこする奴はいないんだろう。

自分有利の終盤なら大駒を渡しちゃってます
角や飛車を守りに使わざるを得ない相手に同情しつつ詰ませます。

んんーーーー

もう一ヒネリ欲しいナァー

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　祭り、まーーだーーー！？　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

将棋は玉より飛車

### チャットウインドウ
### 先手: * tomy , 後手: * yamamoto
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
* tomy > よろしくお願い致します。
* yamamoto > ごめんなさい。アイサツが苦手です(できません)。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
* tomy > 「投了」
* tomy > ありがとうございました。
* yamamoto > ありがとうございました。
### < * tomy >さんは、去りました(^o^)/~~~

私の新必殺技が一つ増えました・・・（゜∀゜）

>>444
ワロタ

必殺技って

それもひとつの挨拶ダロ！！

アハハハハ

>>417
> 棋書スレじゃなくて、敢えてここで訊くんだけどさ。
> おれたちが最低限読んでおくべき本、って何？

「囲い崩しの棋本手筋」　この本マジでお勧め！
この本の内容が理解できなかったら絶対に強くなれない！！

>>447
そんな本初めて聞いた。
早速買ってみようかな。棋書スレで聞いてみようかな。さんきゅ。

>>448
「寄せの棋本戦術」この本マジお勧めしない！
実に中途半端！

母の角不成りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

寄せの手筋168を手に入れる方法を教えてくれよ。バカ

>>451
おれが5000円でうったろか？

>>452
うっせ

実は激安価格だったりする

>451
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8795
ただ今は森雞二の「寄せが見える本」があるからそっちで代用してもいいと思う。

詰むや詰まざるや

>>451
復刊.comだっけか。で復刊してなかったか？
おれは復刻版買ったぞ。
しかし１６８のうち、１０ほどしか身についてないがな！

しかしなぜか勝てるときは連勝できて負けるときは連敗するね
8連敗から今5連勝だよ
何か変えたわけでも無いのに

一万回サイコロを振ったら
丁半が5000と5000の確率だったという逸話がある。

8連敗してRが下がって相手のRも落ちただけじゃないの？

　初心者の俺が、初心に戻ってみた

とりあえず、本屋で一番簡単そうな詰め将棋の本を買ってきた。一手詰めから載ってるやつ。

難しい問題を解こうとして、やっぱ難しくて集中力が続かなくて実践ばっかやって負けて上達しないことに
気づいたから。
だから、とりあえず、一番簡単な詰め将棋２００題を買ってきた。
全部解けるまで、実践を禁止して詰め将棋を楽しんでみる。

その本を一応全部解いたら、ゲームを開始しつつも、またその本の問題を解いてみる。

１０月は、それでいこうと思う。

　そうそう。　俺は、本を読むのは、トイレの中だけ。
トイレには、将棋の本が４冊ほど置いてある。

だから、最近、大便するとき３０分以上、もう出ないのに座ってる。

尻が冷えて、痔にならないか心配だ。　　でも、初段目指すには、痔も乗り越えねばならない。

（　´∀｀）

いや、トイレ以外でも読もうや。

低級だが定跡がなかなか頭に入っていかない。
ちょっとの合い間で覚えようとしても、翌日忘れてしまう。
やはり仕事が将棋のさまたげになっていると思う今日この頃。

低、中級でお互い定跡通り手が進むなんて事は
殆ど無いから手筋の本の方が良さげ。

>>458
俺はＲ大暴落→昇級→またＲ大暴落　を繰り返してる。連勝もできるって
ことは力は付いてると思うから落ち着いて指したら一気に上いけるかも。
勝てないときは駒得も糞もないよな。

>>464
俺も覚えられんが、実戦で指したヤツはけっこう覚えてる。
低級のせいかめったに定跡通りには進まないのが難だけど。

>>464
俺もだ＿|￣|○

定跡なんて一つも知らないぜ！

>>466
昇給逃した後って大暴落するよな

>>464
×やはり仕事が将棋のさまたげになっていると思う今日この頃。
○やはり将棋が仕事のさまたげになっていると思う今日この頃。

将棋３年もやってるのにいまだに３５０〜４００うろうろしてるしorz
そろそろ将棋やめよかな

>>472
やめるなよ！お前がやめるんだったら俺もやめるぞ！

>>472
やめるなよー

違う将棋の勉強方をやってみては？　今までやったことないやつ

25歳

周り・職場に将棋をやってる人が誰もいない

ハンゲームがメイン　（勝率4割。　昔、2割だったから少し上達？）
２４は、少し怖い
半年ぐらいやってる
詰め将棋を少しづつ解いてる
定石は、最初の数手知ってるぐらい
東大将棋の6級とやってぎりぎり勝てるか負けるか程度

昨日、朝日新聞のポスターで5名のチーム戦募集 in 大阪を見て

実生活での将棋の友達増やしたいなと思った　今日この頃。

>>472
２４で350〜400くらいの実力があるんだったら
ほぼ間違いなく自分に合ったやり方を見つければ
ほんのちょっとのきっかけで中級にはなれる。

その何かは人によって違うから実際将棋見ないと分からないけど
出来れば有段クラスの人に将棋見てもらって欠点や勉強法など聞くといい。
サークルなんか見つけるのも手かも知れない。

実際その人の急所となる欠点を修正すればそのクラスは誰もが劇的に伸びる位置にいる。
すると将棋が楽しくて仕方なくなるからがんがれ。

>>475
ハンゲでも２４でもいいけどサークルに入るといいかも？オフ会なんかも出来るし。
あとリアルで探すのならやっぱり道場がいいんだけど
確かに子供とお年寄りばかりで初心者には入りづらい・・・

>>476
年齢にもよるんだろうな・・・

>>476
> ２４で350〜400くらいの実力があるんだったら
> ほぼ間違いなく自分に合ったやり方を見つければ
> ほんのちょっとのきっかけで中級にはなれる。
> 実際その人の急所となる欠点を修正すればそのクラスは誰もが劇的に伸びる位置にいる。
> すると将棋が楽しくて仕方なくなるからがんがれ。

R402の時、急に相手の狙いが読めるようになった。それまでは、自分の指したい手をなんとなく
指しているだけだったが、囲いの崩し方や歩の手筋や押さえ込みの方法を勉強した結果が
そのとき、いきなり結実したかんじ。楽しかったな。感想戦をしたら相手も同じ事を感じていたそうだ。
基本がみについてきた同じ実力同士だと、相手の心が読めるような気持ちになる。
そういう時は、勝っても負けても楽しいもんだ。

子供のころピアノを始めたときも同様の経験があった。最初は楽譜を見てもチンプンカンプンだったのに、
あるときを境に、楽譜を見ただけで、その曲を頭の中で奏でられるようになった。不思議な感覚だった。

低級者の人ってなんで奇襲戦法みたいなことばっかりしてくるの？
ちゃんと玉を囲って戦えばいいのに。基本ができてない気がする。
藤井システムとか無理に決まってるジャン。

>>479
弱い相手だと囲わなくても勝てるからね。
勝てなくなったら、自然と囲うようになるよ。
てゆうか、低級者は藤井システムなんて知らない人
のほうが多いと思うし。

将棋って強くても弱くても同じ程度の棋力同士で指せば、楽しさは変わらないと思うんだけど。
１３級、６級、一級でそれぞれ長いこと停滞したけどどの級でも変わらず面白かった。
強くなる喜びも大きいけど、指すこと自体が楽しいので棋力が停滞しても気にならなくなったよ。
４７２さんも将棋自体が楽しいならやめるなんて言わないで続けようよ。

見よう見まねで指してるだけだから、細かい手順なんてわかんないんですよ。

>>479

お前スレタイ見たのか？

低級者が集（つど）うスレ

理解してるならお前も低級者

でなければお前の含蓄却下！！

たわけ

昇級寸前でR大暴落して降級の危機……。
大局観が滅茶苦茶になってる。
自重して失敗、切り込んで失敗で偏頭痛がしてきた。

低級者でも有段者でも時間内に考えられる手数ってあまり変わらない気がする。
ようは駒の流れが見えてないだけ。有段者の将棋をよく見ればわかるようになるよ。
定跡は二の次でいい。詰め将棋もあまりいらない。あえていえば3手つみだけやってればいい。

手筋を覚えると読みが短縮されるから
短い時間でたくさん読めるようになる。

寄せの手筋おぼえろとか、定跡おぼえろとか、
詰め将棋だけをやれとかそんなことは
いわれつくされてるでしょ。プロとか24の高段の将棋を面白く見れるようになれば
それだけで強くなれる。私はそうやって1級から初段まできたし
一番苦痛じゃなかった。あとは早さし絶対やらないことですね。

>>473-487
おまいらサンクス。とりあえず観戦からまた初めてみるか

私１２級ですが、もう直中級にランクアップできる
気がしてきましたＹＯ！
中級って成長が止まって向上心の無い椰子が多いから
早く駆け抜けできそうです。
このクラスに筋違い角を試すと面白いでつね。
あたふたする椰子と落ち着いて手厚く指してくる野師に
２分できるけど、大方前者なのが笑えます。
中級の椰子を低級の私がﾄﾞｷｭｿ中飛車で捻り潰すのが
今の私の楽しみです（*⌒∇⌒*)

そういえば、上級になるにつれてミレニアムに
囲ってくる割合が高くなる気がするけど
気のせいかな？

今まで最高Ｒ５４６だったけど最近負けが込んでＲ１８０台に落ち
１４級の人にもボコボコにやられまくっていたけど今日三ヶ月ぶりに
１２級に復帰したよ。このあと１１級返りざきを狙います。

教訓。昇級直前で連敗したときは
しばらくR対局はやめよう。（Freeで指せ

それ大正解。

うをぅぅ。。
生まれて初めて打ち歩詰めの筋で負けた。。。

昨日７連敗した
今日はfreeでさそうOTL

>>488
ちなみに観戦は非常に勉強になるけど低級者なら特に高段者の観戦はやめた方がいい。
低級者では理解出来ない高度な手が多すぎてとても効率のいい勉強法になるとは思えない。
自分のクラスより一段高めのクラスの方が考えが近いので勉強になると思われ。

1 ２六歩(27) ( 0:34/00:00:34)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:36)
4 ３三角(22) ( 0:01/00:00:03)
5 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:37)
6 ３二銀(31) ( 0:07/00:00:10)
7 ２七銀(38) ( 0:01/00:00:38)
8 ４二角(33) ( 0:05/00:00:15)
9 ３六銀(27) ( 0:03/00:00:41)
10 ３三銀(32) ( 0:02/00:00:17)
11 ４六歩(47) ( 0:03/00:00:44)
12 ４四歩(43) ( 0:05/00:00:22)
13 ４五歩(46) ( 0:02/00:00:46)
14 ４五歩(44) ( 0:07/00:00:29)
15 ４五銀(36) ( 0:01/00:00:47)
16 ３二金(41) ( 0:18/00:00:47)
17 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:51)
18 ４三歩打 ( 0:50/00:01:37)
19 ４八飛(28) ( 0:05/00:00:56)
20 ５二金(61) ( 0:11/00:01:48)

21 ４四歩打 ( 0:03/00:00:59)
22 ４一王(51) ( 0:17/00:02:05)
23 ４三歩成(44) ( 0:05/00:01:04)
24 ４三金(52) ( 0:14/00:02:19)
25 ４四歩打 ( 0:02/00:01:06)
26 ５四金(43) ( 0:17/00:02:36)
27 ５四銀(45) ( 0:02/00:01:08)
28 ５四歩(53) ( 0:04/00:02:40)
29 ４三金打 ( 0:01/00:01:09)
30 ５三銀打 ( 0:30/00:03:10)
31 ３二金(43) ( 0:06/00:01:15)
32 ３二王(41) ( 0:04/00:03:14)
33 ４三歩成(44) ( 0:02/00:01:17)
34 ３一王(32) ( 0:04/00:03:18)
35 ３二金打 ( 0:03/00:01:20)　　　　物凄く、鮮やかに負けた　　悪いとこ、教えて　（´･ω･`）

>497-498
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/1

>>498

8手目　４二角が悪手。
ここは４４歩でよい。
相手がもし次に２６銀と出てきたら一回念のため１４歩と受けておく。
これで相手に急な攻めはないから４３銀と角頭を守っておいて
次に振り飛車党なら飛車を３筋か２筋に回っておけばいい。

なお上で示されているように棋譜を診断してくれるところがあるから
今度からはそこで見てもらった方がいいかもね。
健闘を祈る。がんがれ。

>>496
それは、喪前のおつむ弱いから理解できなかっただけです。
確かに無駄に含みが多い高段者の対局よりも
筋厨の低段者の対局を観戦した方が勉強になる点は同意しますけどね。
間違っても中級タブのトップ観戦はやめれ。
私より筋が悪い手連発でし。
上級タブのトップも小技が多いだけで
終盤力がしょぼい椰子を多数見受けられます。

>>501
確かに漏れは頭悪いが
>>489で自分は１２級程度といいながら人を頭弱い呼ばわりしたり
上級タブの連中を終盤力を弱いと偉そうに言い放ったりするお前の頭はもっと（ｒｙ

厨の相手してるのもごめんなんで漏れはもう消えます。
これから先は頭のいい>>489が相手してくれるでしょう。
では低級の皆さんがもっと上達して将棋をさらに楽しんでくれることを祈ってます
ノ

>>498
そのフォーマットで棋譜を掲載したところ＞悪いところ

>>502
あー、本当に能無しですね。
痴障の喪前に分かり易く言うと、
偉そうに教えてあげる君こと盆暗中級、上級
の連中の気分を逆撫でするように発言しているの、態と。
はよう巣にお帰りヾ(*・(ｴ)・*)o☆ﾊﾞｲﾊﾞｲ☆ヾ(*・(ｴ)・*)o

学ぶ気持ちがあれば何かしら得るものはあるさ
それが自分よりR下の将棋でもね

>>504

２ｃｈ楽しんでますね。





かわいそなくらい！！

とにかくおれは、３手５手の詰め将棋だと思うぞ。

青野九段の言葉がようやく実感できたよ。
「将棋を強くなりたい」から「将棋に勝ちたい」に気持ちが変わると
将棋が一ランク下がる。
さらに「この対局に勝てば賞金が(24ならRだな)いくらになる」で
またランクが下がる…。

低級から抜け出す方法を一つ・・・・非公認ゲストで初段って嘘ついて入って初段と指しまくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

脳ミソまで低級な奴がひとり紛れ込んでるなｗｗ

今日、時間切れ負けを３回やっちゃったよ (´･ω･`)

>>509
過小は目糞で過大は鼻糞
鬱陶しいことすんなよ

無理に強くなろうとする必要ないんじゃない？好きな戦法で好きな手を指せばよし。好きな本を読めば自然に好きな手が変わって強くなっていく。

観戦するなら、できるだけ強いひとのほうがいいと思うけどなぁ。
読みの深さとかはおいといて、
へんなくせつかないし、大局観もすごいし。

初段ってけっこう弱いよ。
そのころの自分の棋譜見返すと、
ちょっとはずかしかったりするｗ

>>515
はいはい、すごいね、ｗまでつけて。
下３行には自己顕示以外の何もない糞レスだね

>>515

＞＞515
そうでしゅね。
初段はインチキ臭い手が多いですね。
読みの入ってない嘘手が。

観戦に関して、高段者の横歩、次いで相矢倉戦はさっぱりです。
私的には、対抗型が
攻め、受け、捌きが明瞭で(・∀・)イイ!!

　詰め将棋の本とか、道具を使わないで頭だけで、ちょっとした時間を
練習に使う方法ってある？　それも、低級者向けのやつ。

仕事で頭と体は、使ってないけど、座ってなきゃダメな時間とかを利用してみたい

高性能の脳内将棋盤でも作ってみれば

>>518
お気に入りの将棋(自分のでもプロのでもいいが)を暗記してひたすら脳内で並べるとか。
詰め将棋を何作か覚えておいて脳内で解くとか。

>>518
タスクバーかタスクトレイに入るような詰め将棋表示ソフトを開発してくれ。
おれも仕事さぼりたくてそういうときがよくあるが、ブラウザで
将棋タウンの詰め将棋とく度胸はない。

なんかスレの伸びが著しいな

どうもわれわれ低級者の脳は、萎縮しているようだ。
脳の前頭葉が萎縮していると、記憶力や注意力が、落ちるらしい。

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　　　　大会マダ〜？　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　↓ﾔｹ　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（゜∀゜ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　ﾏ　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||　　　　 　||
　　ﾁ　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　|| 　 　　 |曲曲|　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪
　　ｸ　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ .　 　|田田|
　　ﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

デビューから２８勝２敗で？を消して１１級のままずっと指さなかったけど、
２週間前から再開して一気に３級まで上がっちゃったよ。
漏れに２勝した人はもっと上にいってんだろうな。

>>525

（漏れに２勝した人）って

ここ文面からすると
　
おかしくないか？？


さぁーーどうする

開き直りｏｒ対抗煽り

シカトｅｔｃ

アハハハハ

５手詰め将棋　　１０分で８級

とかいう問題を二日越しで解いたが、正解分からなかった

>>521
解いてないじゃん

泥沼にはまった悪寒。勝ち方忘れちゃったよ

>>527
ID　XXX　おめ　　　　出世の予感

って、>>527は俺のレスだけどな。

３手詰め将棋　　１０分で１５級

とかいう問題を三日越しで解いたが解答を見た瞬間、相手の応手も数に入れての３手だってことを教えてくれてないことにキレた
早く言えよ

また負けた。
よく数えなかったけど21手詰み以上。
（最短はもっとあったかもしれませんが）
持ち駒があるとはいえ14級対15級でこれか・・・・・・

観戦者が珍しく数人いたのでいいとこみせたかったがドボン。
まあ棋譜のあげかたも調べようとしないヤローだとこんなものか。

3ヶ月前にR280代までいったのに今はよくて200いくかいかないか。
下手したら15級までおちる。
低級の低級の話で申し訳ないが、かなり強くなってるような気が・・・・・・

ということで易しそうな詰め将棋の本買って一冊終わるまで
指さないようにしてみます。

これで少しは強くなるといいんですが・・・・

7連勝でストップしてしまった

ただ今7連勝中

でも最高Ｒより４８点足らず・・・・

そろそろプレッシャーがでてきて

観戦してるばっかり　　　ｏｒｚ

ただ今32連勝中。
誰か骨のある人間はいないのかなあ。
もうすぐ中級になっちゃうよぉ。

>>523
だから｢下級｣者ではなく｢低級｣者呼ばわりされても何とも思わないんだね。
｢上｣・｢中｣とくれば普通は｢下｣でしょうが。

漏れのおすすめの勉強法は２４の初段あたりの人の棋譜検索。
パラパラとならべるだけだけど、自分にとって意味不明の指し手が
あったときは手を止めてその狙いは何なのか考えるようにしていた。

それだけで３００前半から５００台までＲがのびた。
人によってはもっと伸びていくと思う。

>>531
それ、基本。
将棋のルールと同じく、詰め将棋にもルールはある。
何でもすぐ切れずに、現実を見ることだな。

Ｒ300で始めてついに500到達･･･

嬉しすぎる。もう指したくないｗ

>>538はまんまと釣られたな。
やはり頭脳も低級ちゃんでちゅかｗ

>>539折れは極端にRが上がった日と最高Rを更新した日はそれ以上指さないようにしてる。理由は簡単、次の日気分がいいから。逆も同じで負け込んだら観戦専門にしてます。

俺５級からはじめたから最高Ｒはすごいｗ
いつになったら更新できることやら

>>532
ふみゅ、確かに１４、５級のレベルは上がってますね。
ただそれ以上に、このクラスは筋悪のセコ手使ってくるﾄﾞｷｭｿと
怪しい？マークの過小の板挟みにあって不憫でし。
だから喪前の選択は正しいと思います。
ﾄﾞｷｭｿに揉まれている内に、図らずも自身がﾄﾞｷｭｿ色に染まって
しまうことは往々にしてあるですよ。
注意されたし

>>539

おめでとう

久しぶりに２ｃｈでホノボノさせてもらいました。

>>543さんよ
その文体じゃ
>>489>>501>>504と間違えられるぞ

　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

少しづつ詰め将棋やってきたから、終盤までいけば、結構、戦える
たまにR350の人にも勝てる

でも、序盤の駒組み・中盤の指し方が滅茶苦茶、適当

飛車と角の道を明けたら、後は、めちゃ適当


五の線から向こうへの攻めが分からない。唯一分かるのは、棒銀のみ
この棒銀も銀や角の両方で受けられたら終わる

桂馬を出すといつも、桂馬が無駄死にする

だれか、こんな僕にアドバイスを！！

>>547

振り飛車とかいいんじゃない？
序盤の駒損があまり優劣に直結しないらしいよ。

いや桂馬が無駄死にしたら振り飛車でも困るんではなかろーか

振り飛車で相手の攻めを

いろいろ勉強してみるのもｊ

いいと思います。

といいながら

居飛車一辺倒の私

Ｒ点？

聞いてくださるな妙心殿（だったけ？）

後手引くと限りなく勝率悪い

居飛車馬鹿でした。

本日のお相手：　中飛車で何が何でも5筋の飛車を獲られまいと必死な5筋ﾊﾞｶ
特徴：　　　　　　　明快単純な5筋集中攻めの盲目タイプ

同じ低級なのにどうしてそういうこと書けるのか理解不能

>>544

漏れは13級の振飛車党だけど
後手番のほうが勝率がいい。

先手では3割くらいの勝率しかないけど、
後手なら7割くらい勝っている。
後手のほうが相手の出方を見て戦法を選べるからさしやすいんですよ・・・

先手をとって中飛車にしても▲５八飛のつぎに△５二飛とさされたりしてげんなり・・・・

先手で勝てないのはまずいですよね＿|￣|○

>>547
やっぱり相手が歩持っているうちは桂馬は出さないほうがいい。
不用意に出て、頭に歩打たれたらホント無駄死にしてしまう
相手が歩切れなら香車や角と一緒に端を攻めてみるのも面白い

>>547
> だれか、こんな僕にアドバイスを！！

500点でよければアドバイスするよ。
まず最初に、定跡・手筋・囲いの崩し方・端攻め等の基礎的な知識を覚えるべきだと思う。
こういうのって、その場で考えることじゃないから。

500点ぐらいだと、終盤の詰めろや詰みもその場で考えているわけではなくて、本や実践で得た
知識（局面）を、その場の状況に当てはめているだけだと思う。（少なくとも自分はそうです）。

英語だって単語や熟語はその場でひねり出すものではなく、記憶の中にある単語や熟語を状況に
応じて使い分けているだけでしょ。

200点ぐらいなら、「少ない知識＋柔軟な応用力」よりも、「多くの知識＋貧弱な応用力」のほうが
上達が早いと思いますね。

Fで待ってる上・中級者（さすがに有段はなかなか受けてくれない）に
挑戦するのも上達法のひとつ。その際、感想戦をしたいなら奇襲系ではなく、
定跡系でいく方が感想戦してくれる気がする。

tousandesu８級Ｒ８１１
eijiyoshinaga８級Ｒ８１４
otukaresanta８級Ｒ７８４

Ｒ ８ ０ ０ 前 後 は 気 違 い の 集 ま り で す か ？

これから厨級に突撃するとなると、
先が思い遣られますね┐(´･c_･` ;)┌　

今日、１５級で登録して初戦初勝利！
相手の王手放置を３手も見逃していた。
最後は馬で玉を取って勝った。

昨日低級のＦで玉で玉を獲った将棋を見た。
近年稀に見る華麗な寄せだった。

sakuraikadoya > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### < sakuraikadoya >さんは、去りました(^o^)/~~~
14級。よくいる敗勢になると駒のただ捨てから王突撃してくるあほ。

小学生もいることだし、べつに晒すほどムキにならなくても・・・

mmmiiik

こいつマジとんでもね〜香具師
中断だらけ
１３〜１４級
低級者は要注意
毎日のように出没
被害者はクメールするように！

mmmiiik

劣勢になると必ず切断する香具師
１４級かな
こいつリアル池沼かもな

晒している方も小学生なのでは・・・

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
tousandesu > よろしくお願い致します。
* hato > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### < tousandesu >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。

開始日時：04/10/06 05:20:03
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：* hato
後手：tousandesu
手数----指手---------消費時間--
1 ９六歩(97) ( 0:05/00:00:05)
2 ３四歩(33) ( 0:06/00:00:06)
3 ５八飛(28) ( 0:02/00:00:07)
4 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:09)
5 ５六歩(57) ( 0:01/00:00:08)
6 ６二銀(71) ( 0:10/00:00:19)
7 ９七角(88) ( 0:02/00:00:10)
8 ９四歩(93) ( 0:04/00:00:23)
9 ５五歩(56) ( 0:01/00:00:11)
10 ５二金(61) ( 0:03/00:00:26)
11 ５四歩(55) ( 0:05/00:00:16)
12 ９五歩(94) ( 0:08/00:00:34)
13 ５三歩成(54) ( 0:02/00:00:18)

Ｒ ８ ０ ０ っ て こ の 程 度 な ん で す ね (　´,_ゝ`)

ふーんゲストの傘かぶって

おつよいですね。

おみそれしました。

アハハハ

定石覚えるわ　今、R150

>>568
喪前、常駐粘着害ｷﾃｨですか((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
キモすぎますよ((((´=д=｀))))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみに私は、ダミーＨＮでの公認ゲストでーーす（*⌒∇⌒*)

公認ゲストは顔文字が使えて｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!

アハハハ

池沼が集まるスレはここですか？

そうなんですよ川崎サン！！

>> ID:1z78Izio

お前、少し前にわいていたID:k1bToBASだろ？頭の悪そうな書き込みと
使ってるキモイ顔文字がまったく同じ。何がしたいんだ？

お小ちゃまは相手に

しないほうが・・・・

って我が身をかえりみない

たわけものでした。


アハハハハ

┗|*´Д｀|┛ｵﾊ┏| *_ _|┓ﾖｩ

またキモい粘着基地害に絡まれてる
幼気な私｡ﾟ:;｡+ﾟ(ﾉω･、)ﾟ+｡::ﾟ｡:.ﾟ｡+｡ ﾋ･･ﾋﾄﾞｲ

一定の時間帯は、ＦもＲもメンツが固定ですね。
ﾄﾞｷｭｿばかりで(　-ω-)

正直、低級の方が面白い気がしてきた。
ソフト指しはいないし、逆転の連続だしね。

なんで低級者って知りもせず三間飛車、いや早石田ばかりで
滅茶苦茶な無理攻めをしてくるんだろ？
こっちの玉が詰みどころか逆に相手の駒、すべて玉砕じゃん。
将棋なめてね？

>>579
.｡ﾟ+.ヽ| ゝ∀・*|ﾉ｡+.ﾟ ｲｲ!!

>>580
可哀想・・・。
厨級なのに下位者のﾄﾞｷｭｿ奇襲戦法に
嵌められて腹が立っているのねﾖﾁﾖﾁ( *´д)/(´д｀､)ｱｩｩ

アハハハハ

顔文字





アハハハハ

>>580
おれも今日、そういうのに出会った。
王手龍取りかけたら中断しやがんのー。
１１級昇進！

なんかよくわからん空気になってきたな
暇だから１２時ぐらいに対戦会でもやろうか

低級者の香具師らで毎日詰将棋解いている者はいるか？
「継続は力なり」って重い格言だよな！
やる時は2時間くらい集中してやるんだが・・・・・
毎日は続かない＿|￣|○
そんな俺は14級（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
強くなりたい・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

R500になったお！

おいすー＾＾

三手詰め見落とし逆転負けｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>563,564
そういえばこの間までこの人に4連敗した記憶が…orz

>>586
> 低級者の香具師らで毎日詰将棋解いている者はいるか？
> 「継続は力なり」って重い格言だよな！
> やる時は2時間くらい集中してやるんだが・・・・・
> 毎日は続かない＿|￣|○
> そんな俺は14級（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
> 強くなりたい・・・

低級で詰め将棋役立つかな？
定跡丸暗記のほうが上達するよ。

あんまし釣るなよ。

対局したあと、対局相手の棋譜検索して
見るのが好きなんですが、
同じ趣味の方いますか？

勝った相手の棋譜は見る
そして弱いぜこいつ
しょうもない将棋指してやがるなガハハと優越感に浸る
負けた相手の棋譜は見ない。

負けた相手で変則戦法の棋譜は見る
同じ戦法してることが多いから対策を考える

>>594
たとえ負けても、接戦だった場合、
相手が結構強いんだ〜というのを発見するとうれしいね。

私は、自身の勝った棋譜しか見ませんね。
もっとイヤラシイ手は無かったのか、或は
この手ちょっとカッコ(・∀・)イイ!!じゃないのとか。
自分の負け棋譜や相手の勝ち棋譜を見ることは、
私には耐えられませんね。

５９５はＤＱＮですが、こういう椰子こそ
強くなる要素を秘めていると思います。
負けた相手の棋譜を女々しく検索し
うじうじしながら調べているような椰子は・・・

「負けた対局を直視できないから低級なんだよ！」


なんてマジレスしてみたり。

即去るのではなく５分は検討してみる
それだけで強くなれそうだけど

なんか、木村さんみたいな椰子が多いですねヽ［・∀・］ノ
延々と９六歩でしたねぇとぼやいているような。
まぁ、木村さんは小学３年生みたいな声だったので
嫌みではありませんでしたが。

私には厨理論は理解できかねますね。

低級でも棋譜を見るのか

俺は５９６と同じタイプだな。

>>594
11級以下のタブで感想・検討してくれる香具師なんて
40戦やったけど、2人しか居なかった。

一人は明らかに過小っぽかったし

>>604
黙ってるだけじゃ感想戦は始まらんぞ
自分からすぐに話しかけないとな

低級者３間飛車党＝DQN
振り飛車に対して原始棒銀の低級者＝DQN

>>606
そいつらに負けてばかりのお前＝DQN

感想戦をするためのコツ

１．15分で指す（早指しは感想戦に値する将棋＆相手が少ない＠低級）
２．１秒でばしばし指したりしない（当たり前の一手でも考えることで真剣さアピール）
３．負ける（勝ったときは難しい）
４．挨拶の後なるべく早く　まいりましたorどこが悪かったでしょうか　などと言う
５．こちらの勝ち筋に気づいても得意げに言わない（さりげなく聞いてみるのが吉）

Ｆ戦なら対局中に終わったあと感想戦いいですか？って聞くのが
一番手っ取り早いよ

俺、そう訊いて「やだよタコ」って言われたことある……。
いや確かにさ、３手目角交換は悪かったかもしれないけどさ。
そりゃないぜ。

確かに低級の早指しはロクな将棋がないな

あまり考えずに勢いで指して、
難しい局面になると
ピッ　ピッ　ピッ……ポロッ
「時間切れ負けです」

観戦してる方も萎える

Never Fall
14級 R点:182
勝:121 敗:72 分:0

過小の疑いあり。
棋譜を調べた結果、二三手で投了している局もある。
一見すると普通の14級だが、中身は14級ではないとみた。
もう一度繰り返す。

Never Fall
14級 R点:182
勝:121 敗:72 分:0

低級の人は気をつけよう！

>>610
ん、自分が負けた対局ですよね？

なぜか最近２枚落ち上手で受ける機会があって、
下手の銀太伝をかわし、さぁ感想戦しましょうか・・・
と思ったら即去りｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
２回連続かＹＯ
１４級の白ネコ、喪前ですよ。

>>612
１４、５級は点数調整野郎が多いですから、
逐一報告されるより
テンプレでまとめてくれると助かりますね。

>>613
その取り敢えず、>>610っての、間違いだよな。>>612の。
で、本題にはいると、
ん？　おれじゃねーけど。
14級でもねーし。白ネコって何だよ？
本人登場はこちらにとってもありがたいんだがなあ。
おまえ、本ID晒してるってわかってるのか、この２ちゃんでｗ？
Never Fallだぞ、Never Fall！
Never Fallなんだかんな！！
おもしれーからageといて差し上げるよ。
もう使えないだろ、Never Fall（ｗ。
Never FallNever FallNever FallNever FallNever FallNever FallNever Fall。
検索用にな。まあぱあっとなｗ。

>>614
確かに自分の対局じゃ限度があるし、見学でも「こいつは！」というのが
なかなかわからない。
テンプレが必要だよね、ホント。
このスレ、指してはいけないスレで検索かけても、過去スレまでは無視だしさ。
誰か有志はいないか？
Never Fall、ちょっと一肌脱いでくれないか？
（それ以前にID変えないでよくもまあ面白い事するよな、おまえNever Fallｗ）
自作自演でもないし、何なんだろうなあ。そもそもおまえはまともか？

まあ暇な人はNever Fallの棋譜を見てみよう。勉強になるよ。いろんな意味で。

また変なのが湧いてきた
それだけ話がズレていながら>>613をNever Fallとやらにするのはある意味すごいな

＞>>613
＞その取り敢えず、>>610っての、間違いだよな。>>612の。 （意味不明）
＞で、本題にはいると、
＞ん？　おれじゃねーけど。 （そりゃあそうだお前宛のレスじゃないし）
＞14級でもねーし。白ネコって何だよ？ （だから気づけよ・・・）
＞本人登場はこちらにとってもありがたいんだがなあ。 （どこをどう読んだらそうなるんだ？）


多分今度は俺のことをNever Fallにするんだろうなｗ

だろうね。あほすぎる。

>>616
あらあらID変えてきたの、と言いたいが、我慢しよう。

＞その取り敢えず、>>610っての、間違いだよな。>>612の。 （意味不明）
ここは、>>610に対するレスとしては人間の理性を超えている。
すぐ下>>614で>>612に同じIDで続けてレスしている（三分後）事から、
>>612へのレスと推測される。あくまで推測。

＞ん？　おれじゃねーけど。 （そりゃあそうだお前宛のレスじゃないし）
＞14級でもねーし。白ネコって何だよ？ （だから気づけよ・・・）
大体二枚落ちで「三手目で角交換」って何だよ？

＞本人登場はこちらにとってもありがたいんだがなあ。 （どこをどう読んだらそうなるんだ？）
これについては、>>612-616を読んだ第三者の解釈に任せるしかないね。

取り敢えず、>>613には無理があるぜ。
普通、おれのレスが変だと思っても、変なのが湧いてきたと思っても、
２ちゃんじゃスルーだろ。そこまで何故>>613-614を擁護する？
おまえがNever Fallとは敢えて言わないけどさ。
慌てない慌てない、一休み一休み、ってとこさ。
Never Fallはどこかにいるんだからｗ。

>>618
すげえすげえよ・・・
何これ？ネタ？マジだったら医者逝ったほうがいいよ。

これで俺がNever Fall確定だなｗ

じゃ、ぼくもネバーフォールになる〜♪

ID:iMv/Fnn0さんはへんｗ

>>618
取り敢えず、>>613には無理があるぜ。
これ訂正。
正しくは、
取り敢えず、>>616には無理があるぜ。
です。

>>617
おっす。
まあもうNever FallのIDは使えなくなっちゃったなあｗ
２ちゃんのIDはいくらでも変えられるけどね。

誰でもネバーフォールになれるスレはここですか？

これだけバッシングがあれば熱くもなりそうだが、
おれはただ過小の報告しただけ。
Never Fallは過小。点数調整。それだけ。
これは棋譜を見れば誰でもわかる。
このスレでは勘違いがあったのかもな。
病院に行く必要があるのかもな。
でもNever Fallは過小。点数調整。それだけ。
これは棋譜を見れば誰でもわかる。

以後おれにはレスしないでくれよ。

コラー　noｎbiriya　引き分け必死だから中断ボタン押して引き分けボタン押したのに判定するな

電波を発信しているスレはここですか？

右四間穴熊にくまれると左銀がでれなくて
藤井システムにいけないのですが対策はありますか？
よろしくおねがいします。

最近某司法書士が岐阜新聞に棋譜が掲載されてから右四軒流行りですな

最近某司法書士の棋譜が岐阜新聞に掲載されてから右四軒流行りですな

話すりかえんなよ！
Never Fallはオレだぞ。

過少で何が悪いのか説明してからキレてくれよ、ボケが。
しかもオレは棋力も14級を装って指してんのに・・・
ようするにお前が異常なほど弱すぎたってだけなんだよ、このカスが！

バカなおれでもこれだけは分かる。
>>629はNever Fallじゃないｗ
しかも全然おもしろくねーよ。

酒がぬけたか？随分冷静になってるじゃないか。

>>615みたいな意味不明な噛み付きをしなければ
Never Fallが過小で点数調整なのは間違いないみたいだから
こんな事にはならなかったと思うよ。

勝てん…。

負ければ負けるほど強くなるのさー

Ｒ500から400まで一気にさがったお！

先週から寄せの本読んでから勝率がすごい上がってる
14級だったのが11級まで上がった

>>635
なんていうソフト使ってんの？

suzuki yuriも過小かな？

かな、くらいでいちいち晒すなよ

Wakana-Peace
Ｒ調整していること確実

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094566484/

上で話題の
Never Fall
昨日も三手で投了しているなあ。
こういうのってこちらが気をつける以外、どうしようもないものなのか？
相手にR点を与えている分、最初からの「過小登録」よりは
問題にならないものなのかなあ。

久米氏にご相談

物凄い勢いで負け続けてるとあっさり削除されたりするが、
ペースが遅いと目立たないせいかなかなか削除されない。

やっぱり勝てん…。

どうでもいいが、過小の話は>>640でやってくれ。
しかしこれだけ盛り上がるってのは、レートが気になってる人多いんだろうな。

過少で低級いびってる様なヤツはたいした事ないよ
せいぜい中級だろ。

世の中で、インターネットを楽しむ人たちは、
２ちゃんねらーよりもずっとずっと多い。これ大事。
そしてインターネットには、無料で将棋を指せる場所がある。これ大事。
さて、そんな中で。
「おれ、小中学校では将棋一番強かったんだぜー」というA君を例にとろう。
A君は将棋倶楽部２４をきき、早速アクセスするだろう。
取り敢えず、ゲストでログインして、指してみるだろう。
ところが相手が滅茶苦茶強い。
朦朧としながらもIDをとってみるが、これまた相手が強い。全く勝てない。
たまーに良い勝負相手に出会えたりする。それはとても楽しい。
でも毎晩毎晩思うように勝てず、「もういいや」と彼は24を立ち去る。

まあ24のRが高騰しているとでも言うんか、
最早「初心」が「初心」でなくなっちゃってるところは
出来れば久米になんとかしてもらいたいが、
過小の温床になっているのが下級タブというのも事実。
敏感にもなってしまう。
「低級」とか自嘲している人たちには分からないところで、
多くの将棋好きな人たちが、過小の奴らのおかげで
24からいなくなっていっちゃってるのかも。
将棋好きが集まるところなのにさ。

>>647
過小のことは分からないけれども、初心〜低級層が吹き溜まりのような状態になっている感はする。
ある程度実力がある人もそうでない人も一緒くたに部屋に押し込められていて、いつまでたっても部屋の出口に到達できない感じ。

俺も１１〜１２で殆ど勝てなかったけど
今R９００まで来たよ。

敷居は高いけど別に過少が多いとは思わんなあ

ソフト指し論もそうだけど結局言い訳になってる気がする。

１５級から１３級まで１０段階ぐらいの強さがあるよな

何となくダラダラやってたら、なかなか上達しないね。

俺なんか未だに棒銀の受け方が分からん・・
大体序盤で銀損くらいになるよ・・

偉そうな事は言えないけど、終盤がもたもたしてる感じがするな。

序盤中盤は上手に指してる感じの人でも、
それ以降で玉に迫って行く手に迫力がなかったり、
逆に無理に清算する攻めで手がかりを無くしてしまったり。

寄せの手筋168読むべし。

低級脱出間違いなし(･∀･)/

確かに終盤というか寄せが弱い人が多い気がする。

自分は定跡とか覚えられないので序盤は攻められまくるが
いつの間にか受け潰して逆転している事が多い。
飛車辺りに侵入されてもしっかり固めてればそうそう詰まないし、
桂馬とか香車で守ったりすると途端に相手の攻めが鈍くなる
予想外だったのかなｗ

序中盤はびっくりするほど上手いやつもいるけど
終盤になると寄せてるのかなんだか分からないやつが多いな
本で覚えた将棋の弊害なんだろうなあ
部分部分はあるていどましなんだけど全体的な流れを考えてないというか・・

終盤は駒の損得より速度。
この言葉って簡単なようでやっぱり一番難しい。
その本当の意味を理解できるのって結局段クラスになってからなのでは無いかと思う今日この頃。

>>656
難しいことはないですよ。

『相手より｢多く｣駒を取った側ではなく
　相手より｢先に｣玉を取った側を勝者とする』

皆さんのお手元の将棋のルールブックの第一条に明記されてないですか？

囲碁のように陣地の多寡、すなわち｢量｣を競うのではなく
将棋は相手玉に迫る速度、すなわち｢質｣を競うゲームです。
スポーツに例えれば、野球やサッカーのように得点の多寡を｢競争｣するのでなく
任意のポイントの先取を競うバレーボールやスプリント種目、｢競走｣の世界です。
｢駒の損得より速度｣なのは、何も終盤に限った話ではなく
そもそも将棋自体がそういうゲームなんです。

だから｢終盤は駒の損得より速度｣という格言は、実は誤解の温床なんであって
正しくは｢序盤は速度よりも駒の損得｣なんです。だって将棋というゲームの基調が
そもそも｢速度｣なんだから、当り前のことを殊更に言明する必要はないでしょ？

強い人の将棋を観ていると、決して不要な｢駒狩り｣はしないことに気付きます。
必要な道具が揃えば初志貫徹、さっさと敵玉を仕留めにかかります。
彼らも序盤は｢駒漁り｣をしてるように見えるかもしれませんが
速度差を付けようがないほど局面が均衡しているうちは
車(寄り筋)が手に入った時に一気に目的地まで飛ばせるように
しこしことガソリン購入に勤しむほかはないからなんです。
貯まっていくガソリンのストックにただ目を細めてるだけではなく
彼らは車の手配も、常に同時に視野に入れてるんですよね。虎視眈々と。


皆さん、｢どの店(戦法)のほうが安くガソリンが手に入る｣か侃侃諤諤する前に
まず、車の運転の仕方をおさらいしてみませんか？
おさらいどころか習ったことすらないことに気付き愕然とした方、いませんか？
まず教習所に行って、飽きるほど単純な反復練習をこなして
せめてハンドルとアクセルとブレーキだけは身体の一部にしてみましょうよ。

２４の級位者の棋力はどんな感じになってるのだろうか？
最寄の街道場（初段前後が集まる所）で指したいから始めたのだが
某サイトに載ってる２４の３級（初段と同等）までは
とても到達出来るとは思えないよ。

段位は色々出てるから分かり易いけど
級位以下の街棋力の目安は余り載ってる所少ないよね
田舎に住んでる人にも棋力の目安となる物が欲しい
そんな俺は現在１２級。また１３級に落ちるかもしれない

某サイトの棋力で計算すると一番下の１０級前後にあたるのかな？
良く詰め将棋の問題で提示される５級前後まで早く到達したい。

２４で１２〜１３級ならば連盟道場なら５級前後

大雑把だけど　２４の級÷２くらいが一般的じゃないかな。

２４で14級→7級
２４で10級→5級　な感じ

>>659
棋力の伸びって階段状だからさ、１２級ならいっきに６級くらいになることは良くあるよ。
特に囲い崩しや必死の問題を解くと、目からうろこが落ちた気分になり中盤の意識から変わって急成長する人が多い。

>>649

オマイの鼻先がチクチクするんだけど・・・・・・

自慢話は他人にはむかつくときも（・・・・）あることを

考えてね！！

それとスレタイもう一度確認するべし！！

相手のせいにするなって意味だろ？
はっきりいって弱いヤツほど言い訳が多い

もっと序・中盤に時間使って指そうぜ（・∀・）

>>655
> 序中盤はびっくりするほど上手いやつもいるけど
> 終盤になると寄せてるのかなんだか分からないやつが多いな
> 本で覚えた将棋の弊害なんだろうなあ
> 部分部分はあるていどましなんだけど全体的な流れを考えてないというか・・

今でも低級だけど、昔は囲いの崩し方が分からなかった。美濃囲いを端から攻めるなんて
信じられなかったから、銀冠は端攻めされないからいいよと教えてもらっても、
端攻めがどういうことか分からなかったし、銀冠が嫌いだった。

でもね、24の１４級が５０人連続でB�Tと対戦したら２、３人は勝つと思うよ

おいおいｗ
でも24の13級が一般人と対局したら100戦100勝だろうね

２４と近将とのレベルの差はどうなんでしょう。

返信してくれた人、どうもありがと。少し自信がついたよ。
最近やっと、一つ定跡を理解しつつあるから
後２０〜３０時間ぐらい指せば棋力も伸びそうな気がする。
指せば指す程、定跡の応用力の凄さが分かって来るから面白いね。
数ヶ月前までは並べてただけだって事が、今だから良く分かる。

>>670
街道場初段で、２４で８級くらいの人、沢山いますよ。
とりあえずそこらへん目指すのがええかと。

>>668
病気で入院したとき、ヒマでよく将棋さしたけどあんまり勝てなかった。
今１１級。こんど入院したら無敵だな。

>>672
将棋強い人はいっぱいおるよ。
子供の頃に覚えて実際の盤駒で鍛えた人は強い。
知り合いのじじいなんて滅多に指さないくせに24じゃ二段格で指せる。

その人って丸田さんちのおじいさんでしょ。

また負けちゃったよ
これで１００点台逆戻り
みんな強すぎる５００点なんていったら鬼のようだろうな

どういうわけか完璧な勝ち方をしてしまった。
相手はソフト指しと思ってか挨拶無しだった。無理も無いか。

オレ、２４で１３級だけど昨日本屋で立ち読みして小学生用の一手詰めを
九割正解した。５分で５級って書いてあったけど３０秒くらいでとけたよ。

>>677
釣られてるのかもしれないが
２４の１３級なら１０分で５級程度の
５手詰めが解けないと上行くのは結構厳しい。

毎日立ち読みじゃ悪いので昼休みに買ってきたよ。こども詰め将棋入門
という本だった。一手詰めから五手詰めまでで五分で三段という難しいのも
あったよ。簡単な三手詰めを解いて自信をつけようと思う。

「５手詰めパラダイス」という本を使っている人います？
最近使い始めたんだけど「肩慣らし」の３手詰めすら危うい状態・・・。
言い訳がましいけど、パズルとしての側面が強い気がする。

２４では低級と中級を行ったり来たりしてるぐらいです。

１４級のhentai syogiってやつ、名前見た瞬間に即お断りした。
うざいやつは名前でだいたい分かる。数字と顔文字系、変な名前は
ささないようにしている。

>>681
ヤフーオークションでも変なIDな奴は、取引してもチョッとおかしいね。

ネガティブ系（hentai等)・無意味な連続文字系（aaaaaaaaa等)

正直、詰め将棋解く能力と実戦はそんな関係ない。
相手を詰ますしかないという状況に追い込まれないような指し方を
するほうが重要。

詰め将棋を解くと言うよりは、解くまでの過程に意味がある。
正解以外の手を全て考える事で、実践での読む能力があがる。
正解の手だけ考えて終わりじゃ、余り意味はない。
実践では意外な手を沢山打たれるから、状況が悪くなる。
意外な手を発見する能力を養う事で優勢のまま進める事が出来る。

詰将棋ほとんど解いてないけど５級まであがりました

>>680
漏れも７手詰めのほうを持ってるけど難しい。
たしかにパズルだよね。
実戦でありえんような駒の配置とか多いし
まぁ作品集としてみれば良著なんだろうけど。
なのでいまは５手詰ハンドブックを解いてる。

詰め将棋って、みんな本読んでやってるわけ？
自分は相手がどう動くかわかんないから東大将棋の詰め将棋ばかりやってるよ。

>>681
相手の受けを考えるところで力がつくのに・・・・・

>>688
そうですよね。

>>680
パラダイスは詰め将棋アレルギーになるからやめといたほうがいいよ。
終盤の定跡（基本編）とかが簡単でいい。

裸玉を詰めるのが超苦手。
15手くらいの詰めでも全部の変化読むのに二時間くらいかかる。
詰め将棋全然やらないから、詰みのパターンが全然わかんない。

15手詰め読みきれる低級なんていねーよ。

１５手詰めとか裸玉つませられなくても中級にはなれるよｗ

>>692
読みきれる低級はいないかもしれないが、
詰ましてみたら１５手詰だった・・・・！
ということはある。

適当に包囲するように寄せとけば何とかなるんだよｗ
「あれ？ここ桂馬効いてるじゃん！はい、詰み！」ってねｗ

7手詰みのところを15手で詰ますのが低級だ罠

得意な所から強くしたほうが楽しいね。折れの勝ちﾊﾟﾀｰﾝ→中盤までで大量ﾘｰﾄﾞ→低速の寄せ炸裂→なんとか逃げきって勝ち。

調子のいい日と悪い日で差が激しい…
いいときは5連勝とかするんだけど、今日は一気に7連敗…
奇襲かけてんじゃねーよとか暴言・中断をしたいところだがそうもいかず
胃が痛くなってきた。
こんなにつらいはずなのに、やめられないのが将棋の魔力か。

逆に追い込まれた方が詰みが分かることあるよね
適当に追っかけていくみたいな(w

今日はあと一勝して寝るかと思って指してたら朝になってた事があるw

もまえらは５手詰めを確実につめられるように汁
みてて詰みの見逃し大杉
ひどいのは１手詰みの見逃し
低級ＴＯＰでこの程度

中級トップでも簡単な３手詰め逃してたよ。
５手詰めぐらいできればもう上級だね。

今日のﾄﾘﾋﾞｱ「低級の9手詰めは本当は5手で詰んでいる」

実戦で
秒読まれながら

の状況で五手くらいを確実につまし切れたら上級はあるな

最後喜びすぎて相手の指し手見てませんでした

開始日時：2004/10/15 12
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲３八飛 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △９二香 ▲６七銀 △９一玉 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △５五角 ▲４八金 △４六角 ▲４七金 △１九角成
▲４九玉 △２九馬 ▲５八金 △５五桂 ▲５六銀 △４七桂成
▲同銀左 △３八馬 ▲同　玉 △６九飛 ▲６五歩 △２二銀
▲６六桂 △８九飛成 ▲７七角 △７九龍 ▲８八角打 △３九金
▲３七玉 △４九龍 ▲７四桂 △同　歩 ▲２二角成 △同　飛
▲同角成 △１五角 ▲２六銀 △２四角 ▲３五銀直 △４五桂
▲４六玉 △３五角 ▲同　銀 △３七銀 ▲５六玉 △３三桂
▲同　馬 △６九龍 ▲６七金 △４八銀不成▲４五玉 △６七龍
▲４三馬 △５二金右 ▲５五角 △８二桂 ▲９五桂 △５四金
▲８三桂不成△４五金
まで74手で後手の勝ち

>>690
確かにいっきに詰め将棋に対するやる気がなくなりました。
というか、すでに図書館に返却してきましたｗ
かわりに「投了図　その後は」というのを借りてきました。

ソレかなり難しい罠

>>705
王手放置か。
△４六角 に▲４七金と上がったところで負けてるよ。

>>705
7手目を見てならべる気が消えたｗ

>>706
おいおい・・・その本のやばさは５手パラの比じゃないですよ
ある程度詰め将棋慣れしてる人が実戦の泥臭い詰みを読むための練習本
少なくとも実戦で簡単な詰みを逃すような低級の読む本じゃない

>>312-316

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094566484/413-418n

みんな、意識して「詰めろ」かけてるか？
なんとなく追ってたら詰んだってんじゃなくって、ちゃんと自分で、
「これが詰めろ」って意識してかけるようにしたら強くなるよ。
逆に、自玉が詰めろかどうかも意識できるようになるし。

そのためには詰め将棋の基礎力が必要だけど。。。

中級の上のほうくらいでも「詰めろ」の判断はまだ出来てないよね

そういうのは中級の上の方になってから言おう

一応6級だ
自分ができないからだよw

戦：レーティング対局室
手合割：平手　　
先手：漏れ
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５二金左
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △６四歩
▲６八金上 △６三金 ▲３七桂 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △６五銀 ▲３三角成 △６二飛 ▲７七馬 △４六歩
▲２四飛 △７六銀 ▲同　馬 △３三角 ▲２一飛成 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲４六銀 △４二飛 ▲４五歩 △７四歩
▲１一龍 △７五香 ▲７七歩 △７六香 ▲同　歩 △３三角
▲３一龍 △８八角成 ▲６九玉 △６二飛 ▲７七桂 △８七馬右
▲５九玉 △７九銀 ▲４四歩 △６八銀成 ▲同　金 △７八金
▲５五桂 △６八金 ▲同　玉 △７九馬 ▲５八玉 △６九馬上
▲４九玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金 ▲２七玉 △４六馬
▲６三桂成 △３六馬引 ▲１六玉 △２七銀 ▲１五玉 △２六銀

まで90手で後手の勝ち
コノ対局で俺以外で負ける奴は、いるだろうか？

５６手目の▽７五香は漏れも気づかないかも・・・＿|￣|○

>709
何故？
早石田避けるのに一番有効だぞ。

>>717
▲６六馬じゃだめなのかな？

>>716
正直寄せられてるのに69手目▲４四歩とか74手目▲５五桂は勿体無いかと
馬2枚はきついけど王は抜けられるし、相手持ち駒無いし、
金避けてどっしり守ればまだわからなかったと思う

あと、△７五香は▲同馬、△同歩、▲７七歩の後、
▲９九香で相手の馬を殺して取り返せる
（▲７七歩は一応△8八馬、▲同玉、△3三角を防ぐ為）

ま、漏れも低級なんで偉そうでｽﾏｿ

低級のひとって結構強いんだね。
ちょっとびっくりした。

ぱっと見51手目の46銀がよくないかも。
11竜と香をひろって、馬殺しをみるくらいで大優勢だったと思うな。
次は55手目の11竜。
さすがにここで香ひろうのは……。
77馬か66馬として、相手の手を殺すべき。
優勢なときほど慎重にね。
あとは721さんのゆーとーり、75香には同馬だよね。
77歩は渋くていい手だし、44香で先手とるのもありかも。

先手後手共に色々あるけど先手に限れば

41手目77馬の必要なし、
55手目は66馬、
57手目は同馬同歩31龍62飛として33角消してから99香、
69手目は55桂とか？（もう自信ない局面）
73手目は多分57銀引、

ぱっとみてそんな感じかなぁ

↑ちょっと適当言ったかも。
あんまり気にしないで。

>>715

スレタイ



アハハハ

みなさんありがとうございました。たいへん参考になりました。
今後、受け方の練習をしようと思います。

あーあ、５連敗。連勝中はいくらでもいい手が見えるのに、負けがこみだすと
ムキになって勝手読みばっか連発して、いい手も全然みえなくなる。

５手詰ハンドブック買いました。１問目解くのに１時間カカリマシタ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

R150前後　ウロウロ

俺って実は、めちゃ将棋弱いんやな
センスないのかもしれへん
なかなか伸びない

上手い人って、最初は、ある程度まで普通の人より成長早いよね？
大器晩成型で上手くなった人っている？

人を気にする前に努力しろ

>>729
きっかけが大事。うまい人に教わるといいよ。
誰でもちゃんとした方法でやればセンスなくても中級くらいにはなれる。
がんがれ。

１０日まえにＲ４３０だったのにまたＲ２００きってしまった。
最近の１４級ってレベル高いな。

14級って極端な気がする。
負けるときは完封で勝てるときは圧勝。

指導対局してくれる人って、どうやって探してるの？
freeで適当に片っ端から挑戦するわけ？

>>734
観戦してその人が勝ったときとかに話し掛けてごらん
もちろん、誉めることを忘れずにね
そのあと一局教えてくださいみたいに言えば半分は受けてくれるのでは？
まぁ謙虚な姿勢でね
地域にサークル名とかある人だと比較的いい人多いよ

>>735
どうもありがとう。そうやってみる。

>>732
あんたみたいのが１４級にいるから俺みたいのが昇級できないんだよ

１ヵ月上昇　しばらく停滞　１ヵ月下降
この繰り返しで２００〜４００を行ったり来たり
１クラス上の実力にならないと同じ位の力のメンバー
で潰し合いしてるだけだな・・・・
２００以上でも負けた時は半分減にして欲しい

そもそも代償なく駒損したり、序盤のうっかりで馬つくられるような
将棋は指すだけ時間の無駄。
相手がポカすると逆にこっちが投了したくなる。

優勢な将棋を勝ち切るのもいい練習じゃないかい

つーかそういう将棋って大抵逆転負けするよなあ…。
勝ちきれる奴は強い弱いは別にしてR安定してるのかな？

形勢７：３ぐらいで投了してくれるとホッとする
なんといっても終盤力がボロボロだから

200〜400あたりを行ったりきたりしてるのって、俺だけじゃないんだな。
ちょっと安心。

でも、最近Rに?マークの付いてる奴探して、そいつの戦歴みて「R600スタートで10連敗」
とかしてたら速攻で対戦申し込んでおいしくいただくってパターンが多くなってきた。
我ながら情けないな。

そうか400までいって落ちてくる人がいるのか。
俺は3ヶ月ぐらい前にR280ちょっとまでいったので
13級に定着できるかと思ったら、R150近くまで落ちることがある。
でもそんな上まで行った人がいるのならしょうがないか。

正直、その頃よりは強くなってると思ってたんだけど・・・

>>744
レーティングの統計を取ると少しずつRのデフレ化が進行しつつあるらしい。
２４も特に下位クラスはそうなってきているのかもしれない。気にすることはない。
だからR基準というよりは目安としては自分とよくにたRのいつもいるライバルに目を付けて
比べてみるのがいいかも。

上の方はインフレしてるみたいだけど・・・。
デフレ化のソースはどこからなの？

>>746
どっかのHPで24のサンプルとってR計算した結果見たことある。
じょじょではあるがデフレ傾向にあると。
チェスのレーティングでも同じような問題を抱えてるらしい。

そうなんだ。ありがと。

思ったより必死な人の多いスレだな。
低級スレなんだから、ただの暇つぶしで指してる人ばかりかと思ってたよ。

必死なのは仕様です

最近、最高Ｒ６，７級ぐらいの
１３−１４級と結構当たるのだが
って言っても過小って感じでもなかったかな
奇襲じゃなく、まともに指して来るし
そんなにデフレって言うのが凄まじいんですかね？

俺は定跡とか多少知ってるからまだ戦えるけど
本来の１４級辺りが当たったらやる気なくすべ

３０戦指した時点のRが最高Rだから
町道場気分で二段〜２級くらいで登録すると
最高Rはそれくらいになるんじゃね？

24で１０級前後のひとってyahoo　将棋のレートだとどれくらいなんだろね？

>>752
＞３０戦指した時点のRが最高Rだから
３０勝じゃなかったっけ？細かいけど・・

>>752
いや、確か３０勝でしょ。
３０戦しても付かない気がした。
だから、最低でも３０回は
その付近の人に勝ってる事になるのだが

おまいらレートばっか気にしてると勝てないぞ

うっかりミスを減らすだけでもかなり違ってくるはずなのですが
それができないのですよ

四間飛車で、初歩的な急戦定跡もしらない１１級がいて、なんでこんなんで
１１級にいれるんだろうと思ったら、恐ろしく終盤が強かった。
あーゆーのは才能あるっていうんだろうな。
ちょっと定跡覚えるだけで上級になれそうだ。才能ってうらやましい。
おれなんて万年低級たまに中級だ。
楽しいからいいけど。

>>745
レスサンクス。
妄想ライバル比較いいかもしれないです。
それプラス詰め将棋を10問解くまで対局しないとか自己ルールを設けます。

あと>>751のそれは過少以外はありえないと思う。
24のRだと600前後の知り合いがいるが
棋譜の解説とか聞いても、
狙いや先の手が比較できないほど見えている。

実際に指してもらうけど
大駒一枚落としてもらってもまず勝てない。

ちなみにこの前R200ちょっとの人に完璧に負けたが
調べたら最高11級でした。

でも１２級〜１４級は本当にそれほど差はないよ

定跡をどれだけ知ってるかだけの問題と思う。

５０戦ほどして、いま、１４級 R179

アホだから定石　覚えられない　　('A`)

いつも、早仕掛けの棒銀で突っ込む　　　歩　銀　角　飛車　を　３四の部分に集中させて

角銀　と　角銀　の　交換

そっから、角と銀を適当なとこをおいて攻める



自分が居飛車派だと気づいてきた。　　ほかに、居飛車だと、どんな戦法がありますか？

>>760
そうかなぁ。おれは１４から１２は結構差あると感じます。
おれ（最高９級、普段１１，１２級）からして、１２級は強い。
定跡形だろうが、力戦形だろうが、やっぱ１４級とは違うと思う。

おれの勝ってな印象
・１０級・・・勝つのには相当な落ち着いた精神状態が必要で、
　　　　　　　めっちゃうまいこといってもなかなか勝ちきれない。
・１１級・・普通に強い
・１２級・・・結構強い。油断はできない。
　　　　　　　たぶんそこらの普通にいる将棋が強いじじいレベル。
・１３級・・・そこそこ強い。ただ、油断はできない。
・１４級・・・さすがに弱い。

こんなもんだけどどうかな？あくまで自分の棋力からみた感想なんで。

Ｒ３５０ぐらいに微妙な壁がある気がする

投了クリックした後、「ありがとうございました」で「はい」をクリックする直前に
俺の方の接続が切れた・・・・・

新しい勉強法で今日一日で２級位強くなった気がする

これを続けて行けば２ヶ月で５級位までいけそうだ

今は１４級だけど

先手の放つ疑問手（３九玉）をかわしざまに成り込んだ角は―――
正確に先手の急所の香車を捕え―――
馬を敵陣に造り上げ―――
あたかもヘボ将棋の如く飛車至上主義の大局観を繰り返し生じさせ―――
典型的な悪手の症状をつくり出し―――
既に飛車・玉を分断された先手の急所へダメ押しの角打ち
崩れ落ちる陣形を利用した玉頭への歩の叩きは先手を更なる遠い世界へと連れ去り―――
全てを終わらせた！！！
その間　実に１１手！！！

先手：漏れ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲２六歩 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成 ▲同　銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５六歩 △３四飛 ▲６八銀 △６二玉
▲４六歩 △５二金左 ▲６七銀 △７二玉 ▲４八銀 △９四歩
▲４七銀 △８四飛 ▲７八金 △３三銀 ▲３六歩 △３四歩
▲３七桂 △８二玉 ▲２九飛 △７二銀 ▲５八玉 △９五歩
▲７七角 △４四歩 ▲６八角 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲８九飛 △２四歩 ▲５七角 △９四飛 ▲９八香 △８四歩
▲１八香 △９三飛 ▲８六歩 △８三飛 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △６二金引 ▲４八金 △６三飛 ▲３八玉 △７三金
▲８五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲８九飛 △８三銀
▲２九飛 △５四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲４五歩 △１三角
▲同角成 △同　桂 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲４一角 △７二金上 ▲６三角成 △同金寄 ▲２四歩 △同　銀
▲２一飛 △２六歩 ▲２四飛成 △２七角 ▲３九玉 △１八角成
▲２六飛 △１七角 ▲２八飛 △同角不成 ▲同　龍 △同　馬
▲同　玉 △２七歩
まで98手で後手の勝ち

>>761
> ５０戦ほどして、いま、１４級 R179
> アホだから定石　覚えられない　　('A`)

俺もアホだが覚えられたよ。定跡書一冊につき最低100回読んだ。
ここまで読むと、逆に忘れることが難しくなってくる。
問題は定跡覚えただけでは勝てないということだね。

無理やり風車にした感じだなぁ

観戦するときは中級ﾀﾌﾞぐらいがオススメ。それより上だと手の意味が深すぎると思う。あと本を読むのは観戦中、もしくは対局前にする。これならすぐに低級は突破可能！

低級に定跡って必要か？
俺も低級だが、定跡通りに進んだためしはないぞ。
あ、でも四間飛車党の人はおぼえる必要があるかもしれない。
俺なんか対四間尾車には定跡書見ながら指すから、ほとんんど負けたことねえ。

手の意味なんて低段ぐらいまでは見てれば分かるよ。
５段以上になると深い大局観や先読みがいる手をさしてくるけど、
それでも稀。中級みてると逆に筋悪になる

五手詰ハンドブック買ったけど丸二日かかって１６問がやっと (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
やりかた
１、問題を東大将棋の「編集」でならべる
２、自玉を関係の無いところに置く▲９九玉
３、「通常対局」で挑戦（待ったあり）
このやりかたでやってる。
けど・・・初手を探すのに１時間位かかる ＿|￣|○

上達する気配ナッシング常駐組でも
晒してみましょうか？

>>774
その前に過小を晒してみ(ry

もうすぐこのスレに落ちそうなんですが、どこらへんが低級っぽいですか？

棋戦：自由対局室
先手：過小10級
後手：過大10級（私）

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金 △４二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲６八角 △３三銀 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九玉 △３一角
▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △７三銀 ▲６六歩 △９四歩
▲６七金右 △５五歩 ▲６五歩 △４二角 ▲５五歩 △５二金
▲４六銀 △３一玉 ▲５八飛 △７五歩 ▲５四歩 △７六歩
▲同　金 △４五歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲４六角 △９二飛
▲３五歩 △４四歩 ▲３四銀 △６五歩 ▲３三銀成 △同　金
▲５三銀 △４五歩 ▲５二銀成 △同　飛 ▲７三角成 △同　桂
▲５三銀 △８二飛 ▲４二銀成 △同　玉 ▲５三歩成 △３二玉
▲３四歩 △同　金 ▲４三角 △３三玉 ▲２一角成 △７五歩
▲４三と △２四玉 ▲１六歩 △７六歩 ▲５四飛 △３五玉
▲３四飛 △同　玉 ▲２五金
まで81手で先手の勝ち

>>777 ぞろ目ゲットオメ
結局読みなんだろうけど歩を損しすぎるね。 △５五歩 ▲６五歩 △４二角あたり。
あと五筋に敵の拠点が出来たら極力駒を渡さないようにしないと
打ち込み精算の繰り返しで守りごまが敵の持ち歩の数だけはがされるよ。

地元の将棋大会で初段の部で勝率四割、初段も近いと思っていたがここの四級
でデビューして２勝１３敗、自信喪失して１０級で再デビュー、以来２０００
局以上対局して勝率４９２　初段への道は、永遠に閉ざされた感じだ。

ぞろ目は漏れだったよ・・・スマソ

先手：知らん人
後手：漏れ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △７三桂 ▲７七桂 △２五歩 ▲２八飛 △８四飛
▲３七桂 △７五歩 ▲２五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　銀
▲６六角 △１二角 ▲３七銀 △６四飛 ▲７五角 △６六桂
▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △７八角成 ▲２一飛 △５二玉
▲１一飛成 △２二銀 ▲２一龍 △３一金 ▲同　龍 △同　銀
▲７四桂 △６八飛
まで62手で後手の勝ち

低級者の人、ちゃんと自分の手で棋譜並べたりしてるか？
本も並べながら読むと憶えられるよ。
自分の手にいい手を憶えさせるんだ!

でも24でしか指さないから手が覚えてても・・・

いや、それでも効果あるよ。目の行くところが違ってくる。
好きな棋士の棋譜だったら楽しく並べられるだろ？
詰め将棋が苦手でやらなくっても棋譜並べだけで初段いけるよ。俺がそうだし。

ふーむ・・・そうゆうものでございますか

>>783 ＰＣで並べるのではなく盤で並べるのですか？　戦型とか適当に？　何局くらい並べましたか？　　何級くらいから初段になりましたか？　ご指導願います　ｍ（　　）ｍ

>>777
解説さんくすこ。さすが一級は違うなあ。

棋譜は絶対盤出して自分の手で並べなきゃダメ。プロの人に聞いたらそういわれた。
戦形はなんでもいい。けど振り飛車を覚えたいとかうまくなりたいとかだったら振り飛車
の棋譜をならべるといいと思う。
何局並べたか忘れたけど自分の好きな棋士の棋譜はたいがい並べてるよ。
それと俺は１０級で登録して今は２段。

>>787 ありがとうございます。とりあえず実践してみます。

ｆで指したら６連続四間飛車。同じ戦型ばっかやっててもつまんねーよ

>789
対策のほうを毎回変えてみたら？

漏れは棋譜並べは棋泉で棋譜を一手表示にして
次の手を考えながら並べてる。
たまーに盤に並べてもやってるけど
途中、もしこういう手だとこうなってってやってるうちに
もとの局面に戻せなくなったりすることがある。
だからめんどくさくなって、たまにしか盤に並べてはやらない。
だから低級なのか・・・orz

棋譜並べ大事やね。
俺は将棋ヘタレだが、
碁は三段。
碁は大分並べたな。
始めは並べるのが大変だが、
段々次の着手が分かってくると
早く並べられるようになる。
あのプロの感覚は勉強になる。
着手の意味が分からなくて数十手後に、
「ここまで読んであの手を打ってたのか・・すげえ・・」
とか。

日曜版の新聞に付いてる詰将棋を毎週解いてるんだけど、
楽しんで解いてるというよりは気が滅入りそうになりながら解いてる。
棋書を読むときもリラックスしながら楽しむ気持ちでというよりも、
覚えなきゃ、理解しなきゃ、感じなきゃ、と自分をいつも追い込んでしまう。
そんなだから棋書を読むのが苦痛になって溜まる一方。
それでも将棋自体は好きだから２４の対局や観戦は楽しんでる。
趣味としての将棋に対する漏れ流のスタンスをどう築いていこうか悩んでる。

>>776
2段でしかないので間違っているかもしれませんが
７三銀が遊んでいるのは痛いです。できるだけ遊び駒を作らないように指しましょう
後手番なのだし急戦をしないのであればしっかり囲ってから攻めを考えた方がよいです
矢倉にも定跡があるので一度並べて見たほうがよいのかもしれません
定跡どおりにいかないこともあるとは思いますが、攻めの筋や受け方が分かると
対応しやすくなると思われます。

>>793
たのしけりゃいいと思うよ。おれ今３０歳。去年２４をはじめた。
４０才で５級、５０歳で初段を気長にめざす。
他の趣味もあるから、片手間に長く続けられて飽きない
それでいて金のかからない趣味として、将棋はつづけるつもり。

俺は攻めはヘタクソだが、守りはしぶとい。
粘りに粘っていつも２００手近く指します。

相手の飛車or角に成りこまれた時が本領発揮さ。
でもこんな将棋、疲れるばっかり･･･ｗ

いくらなんでも200手は粘りだけじゃなくて
相手の攻めのぬるさがあると思う

松井に一票お願いします。
http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp?c_id=nyy

150戦くらいやってるけど最高でも186手だ

漏れで１９７手が最高。
ここまでくるとたいがいイリタマじゃない？
796はイリタママニア？

>>796
受けが粘り強い人は伸びるって、将棋タウンに書いてた。
頑張れ。

さっき１８３手で負けた


絶対うまくなるぞー　強くなるぞー

15級から初めて数ヶ月で４級になりますた

>>803
どうすれば4級になれまつか

もともとある程度の基本ができてたんだろ。
俺も１０級レート６００から始めて、一度も５００点台に落ちることなく今２級だし。

>>804
いろんな手筋を覚えることです
定跡は有名どころはそれなりに
あとは実戦ですかね
詰将棋とかはしてません

>>803>>805
過小登録の報告はしにこなくていいから
上級スレに（・∀・）ｶｴﾚ！!

>>776
オイラは初段でしかないので信じこまないでね

△７三銀と△９四歩では△５二金〜△４三金を急いだ方がよいよ
そうすれば中央が厚くなるから、５筋攻められても、△７三角〜△５三銀で受かるよ
△５五歩は悪手。先に攻めたいんだろうけど、５筋が薄いから押し戻されたでしょ
△５二金〜△４三金を急がなきゃ。実際、▲５八飛車で将棋は終わった感じ
△７五歩と４五歩も相手に歩を渡して、よくない
△７五歩で粘るなら△４三金〜△５八飛車かな？それでも、そうとう悲しい局面だが、、、
▲４六角からは、攻め潰されるだけの展開だし、、、

>>806
手筋を覚えるにはどういう方法（本？）が最適ですか？

11級なんだけど10級の未公認ゲストで過大申告して8級に勝ったよ！
しかもほとんど指さない相居飛車で。

気分がいいなぁハハハ

フリー対局は相手も

なれない作戦で勉強にきてる可能性大

フリー対局の正と負頭の片隅に入れといたほうが・・・・・

でも勝てば嬉しいよね！！

>>809
ぶっちゃけ、なんでもいいとおもうよ。

ゲスト１５級だけど最近R２００台に勝ち越せるようになったので、
教えを乞う資格もあるだろうということでR５００台の人に挑戦したら序盤のリードが功を奏して何とか勝った。
自分でも驚き。で、思ったことだけどゲスト１５級って普通にR４００〜５００クラスがボコボコいる気がする。

yahooでずーっとやってたんですけど、ここの人たちって全然強いっすね。。
ここの級で10級だと、普通で何級くらいですか？

ttp://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
ここによると3〜4級

>>813
俺は２〜３段をうろうろしているが、
ぶっちゃけ時々ゲスト１５級で指している。

強い人と指すのは勉強になるし、いいんだけど、
正直な級＆段位で指してくれないとそれなりに嫌な感じ。

本当の初心者が困るからやめれって、それ。＞ゲスト15級

やるんならゲスト初段を推奨。
過大が多いから棋力はゲスト15級と同程度だと思う。

>>809
実戦で覚えました　
あとは対局は基本的に自分より上のレートのひとしかしてません

４級に勝たーよ(・∀・)
低級を舐めんな！

>>816

たがが３段のくせに


　　　　　　　　ｂｙ　　　　マロ

記念にはらせてください。
たぶんもう二度とこんなことはないと思うので・・・・・・

棋戦：自由対局室
先手：ほぼR600
後手：おれ　ゲスト15級　普段14級の下のほう。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △５二金右
▲７八銀 △６二飛 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲５八金左 △３三銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲４六歩 △４二金上
▲４七金 △４三金直 ▲３八銀 △３一角 ▲３六歩 △５四歩
▲３七桂 △６四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △７二銀 ▲２七銀 △８三銀
▲３八金 △７四銀 ▲６七銀 △８五歩 ▲８八飛 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲６八飛 △８三銀
▲５六銀 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲４五歩 △１二香
▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀 △３三銀 ▲２五桂 △２二銀
▲４四銀 △４二金引 ▲６四歩 △６五歩 ▲４三歩 △４一金
▲３三桂成 △同　桂 ▲同銀成 △同　銀 ▲同角成 △同　玉
▲６三銀 △６四角 ▲２九玉 △６三飛 ▲７七桂 △４三金
▲４六桂 △４四銀 ▲６五桂 △同　桂 ▲同　飛 △５五桂
▲３七金寄 △４五歩 ▲５六桂 △４六歩 ▲同　金 △４五歩
▲６四桂 △７三桂 ▲５五金 △６五桂 ▲２五桂 △２二玉
▲４四金 △４九飛 ▲３九金 △４七角 ▲３八銀 △２七銀
▲３三銀 △２一玉 ▲４九金 △３七桂

最後のほうはもっと楽にいけたはずですが
詰め路が読めませんでした。
相手も油断していて序盤で駒を組ませてくれたのと
攻めを緩めてくれた？ので何とか勝てました。

序盤の駒組がどうとか緩めたとかじゃなくて
先手の△６四角の見落としで勝っただけのような・・・

>>821
ノンノン

三段の久世にいきがるなやボケ

>>822
振り飛車の角が先手陣に直射しているので
四間飛車に対しては矢倉にしないほうがよいですよ
普通船囲いから急戦を狙うか、穴熊や左美濃で持久戦を目指します

序盤で駒を組ませてくれたってあるけど、駒組みは先手良しだと思うよ。

>>823　6四角の見落としは決定的かもしれませんが
そのまえの67手目の３三桂成りから角を切った意味がよくわからず
駒損してくれたように感じましたので、
もっと厳しい攻めがあったのでと思い緩めたという
感じで書いてしまいました。　

>>825　アドバイスありがとうございます。
急戦は特に苦手なので教えていただいた持久戦用の囲いを
組めるようにしたいと思います。

>>826 駒組みは先手のほうが良かったんですね。
自分が指していて気がつかなかっただけですが
別に邪魔するような手がなかったので感覚的にそう思ってました。
ちなみソフトでパッとみたところ
55手目あたり、先手がやや有利、
60手目が4四歩なら先手が良かったみたいですが
そこからやや後手のほうが良くなったみたいです。

久しぶりに勝ったものでかなり浮かれてしまい、
よく分からずに書き込んでしまいましたが
わざわざ棋譜見てくれて
相手してくれた方ありがとうございました。<(_ _)>

×60手目→○61手目

▲４四銀▽４二金引のあと▲５三銀成で飛車とられちゃうべ

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　 穴熊に囲ったけど
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　攻めゴマ全部とられちまった
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　　　
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::ｸﾏｰ

今晩も負けまくり。自己嫌悪で鬱病になりそうだ。
定跡や寄せの本も読んでるし、パズルとかも得意なんだけどね。
将棋の才能ないっちゃそこまでなんだけど、「低級」でも辛すぎだよ･･･

このレベルで才能とかは全く関係ないと思いますよ
将棋に関する知識量が絶対的に足りないだけだと思われます

>>832
そういわれると「やってやろう」という気になってきました。
明日なんか本でも買ってきて勉強してみます。
ありがとう。

確かに低級は得意戦型の定石を一つ覚えれば抜けれそうな気が
するけど、それすら変化が多すぎて覚えられないという罠。
いくら四間の本勝って実戦しても毎度居飛車急戦に突破される
自分は万年１２級か（涙）

>>834
たぶん終盤力の違いで負けてると思われ

今かろうじて中級なんだけど、自分のヘボ経験上の格言を作ったので見て欲しい

"歩の成り捨て3手損"

意味
手が思いつかなかったり時間に追われてる時にとりあえず相手の金銀を動かさせる歩成りをしてみること。
結果、相手の陣を乱した"つもり"が実は駒の打ち込み場所を減らし、1歩損どころか攻撃の起点まで自らで摘み取ってたりする。

やることないなら大駒を1段でも下げとけばよかった、王を一列でも戦場から離しておけばよかったと後悔することも多かったり・・・。
相手の定跡の囲いの金銀をちょっと離しても案外堅いんですよね。
皆さんはこういう経験多くないですか？私は今でも思わずやっちゃことが多いです。

>>834
> 確かに低級は得意戦型の定石を一つ覚えれば抜けれそうな気が
> するけど、それすら変化が多すぎて覚えられないという罠。
> いくら四間の本勝って実戦しても毎度居飛車急戦に突破される
> 自分は万年１２級か（涙）

四間飛車を選択している時点で駄目ｗ

>>831
パズルが得意ってことは詰将棋も得意なの？
何手詰くらいの解いてるの？

このレベルなら、三間飛車がいいのでは？玉固めて石田組みなら、序盤は互角以上でいけるでしょう
ただ、右四間からの超急戦と相振りも知ってないといけないし、
いび車穴熊攻略もできないと・・・
将棋も結構大変ですな

>>836
手が見えない時にとりあえず歩を叩いてみることはよくあるけど
損になったことはほとんどないなあ。
まあおかげで万年歩切れなんだけど。

四間飛車の急戦は定跡覚えれば中盤の初めくらいまでは互角に戦えるはず
だが、、、

>>836
覚えがありすぎ（ｗ

>>841
相手が定跡をはずしてきたとき(たいていは悪手)、的確に咎めることが
難しいんだろうね。
やっぱり感想戦でどこでダメになっていたかを指導してもらえれば
上達するんだろうけど。

居飛でも四間でも、まずは棒銀対策だよね。
それができたら、１２級はすぐ。
あとは、終盤の詰みを逃さないようになれば、
１０級前後になれるよね。
９級以上になるには、序盤からの計画性が
必要になると予想される。
以上、１２級者より。

過信はダメだけど
あんまり卑屈になると勝てないよ

10級くらいまでなら差が無いと思って指すべし

居飛車党だけど、定跡気にしなくても低級タブは突破できると思う。振り飛車は知らんけど・・・。
それにしても最近アプレットの調子がおかしくて相手が挿した時、音は聞こえるのに駒自体は消えたり
上下に分裂したりして投了せざるをえない時が多々ある。

開始日時：04/10/24 16:17:41
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：漏れ10級
後手：zzz555　4級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △３二金
▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △８三銀 ▲６八玉 △８四銀
▲６六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六角 △７四角
▲９二歩 △５六角 ▲同　銀 △９二香 ▲９一角 △８四飛
▲４八金 △９六歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８七銀 △８四飛 ▲７四歩 △３九銀
▲３八飛 △４八銀成 ▲同　飛 △７四歩 ▲５五角成 △６四金
▲８五歩 △同　飛 ▲７七桂 △８三飛 ▲４五桂 △４四銀
▲５三桂成 △同　玉 ▲４五歩 △５五銀 ▲６五桂 △４二玉
▲５五銀 △同　金 ▲４四歩 △同　歩 ▲５三銀 △３一玉
▲４二銀打 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲４四飛 △４三歩
▲５三金 △３三玉 ▲４三飛成 △２二玉 ▲４二金 △３三銀
▲３二龍 △同　玉 ▲同　金
まで87手で先手の勝ち

相手を晒すなや素人が。

すげえ！１０級が４級に勝ったのか!

>>847乙

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094566484/491
491 名前：名無し名人[] 投稿日：04/10/24 00:03:55 ID:mJ+Lt/IZ
上級下位
Ｒ1154

zzz555

端棒銀専門、ボコボコにすると挨拶なし即去り
雑魚

>>847
右玉にした方が指しやすいんじゃないかい

＞zzz555
こいつ上級の癖に１２級の漏れが「１５分」待ちで待ってるのに
いつも「早指し」で挑戦してくるＤＱＮ。
晒してもいいと思うぞ。

奇襲じみた手でこられると熱くなってどうしようもなくなるんだ

>>853
この一手と思うところでも時間しっかり使って指せば
心が落ち着いてくると思うよ

>>774
>>781

皆お前等みたいに必死に指してないんですよ。
将棋なんて暇つぶしです。

俺は強くなりたいから勉強してるぜ
始めてから半年くらいかな　まだ１３級だけど右四間になれば高確率で勝てるようになった
今矢倉を勉強中　終盤力もついてきた

yahooから24に来て分かったんだが、定跡知らないと低級でも負けるんだよね。。

定石・・・　　　俺も真剣に覚えてみるか

ふう、5度目の低級タブ脱出できたよ。

でもすぐ戻ってくると思うよ（ｗ

yahooはあほばっか

低級居飛車党の方で対振り対抗型なら勝てるけど、相居飛車
が苦手という方いますか？

竜と馬で竜馬　　　坂本竜馬

えっ？　俺のＲ？　　最高１９１　いつも１６０

>>861
自分まさにそれです
振り飛車だとほぼ定跡系で進行するので
自分は対振り飛車は急戦ばかりですがそれなりに指せるし勝てもします。
けど相居飛車になるとまずがっちりくんだ相矢倉とかにならず、
ほとんど急戦の力将棋になって勝率はかんばしくないです。

補足

結局自分は定跡手順ばかり覚えて手筋とかに無知なんですよね＾＾A

馬をただ取り出来たのに、
取ることを思いつかなかった俺の頭はどうかしているのだろうか。

>>861
相掛りとか横歩とか全然わからん。
歩の交換して横歩取ったりしてあとは出鱈目。

>>861
漏れは矢倉が嫌い。
まさに863さんの言うとおり
低級だと相矢倉なんて期待できないし
右四間とかされるとなかなか攻める順がまわってこないから。
わざわざ一方的に潰されるために囲ってるようなもんだし。
でも横歩は好き。殴り合いなら大歓迎。
低級って横歩でしかも８五飛やってくれる人が意外と多いのには
びっくりしたけど。

>>863
「まずがっちり組んだ相矢倉とかにならず」というのは身に覚えがあります。
自分は矢倉の定跡を知らないので定跡風の流れにならないようにしようとすることがあります。
ちゃんと勉強してガッチリ、手順を守って戦おうとしてる内にクセで急戦にしてしまうこともありますけど・・・。

１４級の戯言ですが、対抗形だと定跡風の仕掛けを勉強しないといつも同じような形で負けますが（勉強すれば大丈夫なはず）
相居飛車だとそんなに勉強しなくても？デタラメにその場その場で考えればどうにかなってます。

いつもこの変化で負けます。３９手目はどう受ければいいのでしょうか？
４２角だと相手の角に走られます。それとも既に受け無しなのでしょうか？

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金直 △６四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △２二角 ▲３三歩 △３七歩
▲同　飛 △３三飛 ▲４四角 △３五歩 ▲２四歩 △３二飛
▲２二角成 △同　飛 ▲７七角 △３六歩 ▲同　飛 △３二飛
▲３三歩 △同　飛 ▲同角成 △同　桂 ▲３四飛
まで59手で先手の勝ち

よろしくお願いします。

861です。同じ方がいて少し安心しました。
で、自分後手で相手が初手飛車先突いて来たら、仕方無しに
振るのですが、>>868（私です）のような、ていたらく…

▲３三歩と▽同飛と取って▲４四角に▽４三銀と引く
んで飛車角総交換でやや後手ノリかな

>>870さん
その後▲３３角に△同桂馬の後、▲７７桂馬と、先手が総交換
を拒否してきたら、飛角交換のみで後手悪くならないですか？

>△同桂馬の後

　ここは△同角ですかね。
　それでも871の変化で後手厳しくないですか？

>>868
棒銀が２六に出たら３二飛車としないといけないと思います。
つまり一手遅い。

>>868
棒銀は受ける形がいくつかあって
定跡を覚えてしまった方が早いんだが
６３金型なら仕掛けられた瞬間５５歩でごまかす感じだが
本譜だとちょっとまずい気がする

６３金上がらずに３２飛を先に回って
３５歩に対し５１角と引くか６５歩と突くかなら一般的な定跡形
これもどちらか一つでいいからしっかり覚えておかないとお話にならない

レスありがとうございます。
金をあがらず飛車を先に回すとの事ですが、４５歩早仕掛けなど
棒銀以外の急戦が怖いので３２銀待機型が良いとどこかのスレで
読みました。銀をあがるタイミングが良くわかりません。あと、
５１角はわかるのですが、６５歩の意味がよくわからないです…
居飛車でも四間でも棒銀には泣かされっ放しです。

８７１の変化だが７７桂と跳ねるのは味が悪すぎなので
これは振り飛車指せると思う
居飛車の銀が捌けてないし桂頭狙って行けば良い

６５歩はどこかで６４角と出たり打ったりする狙い
これで居飛車は攻めが難しくなる

>>876
３二銀型が有効なのは４六銀戦法だから（それでも鷺宮定跡やられるけど）、
この場合先手が４六歩とついた時点で銀をあげてよいと思われます。
といってみたところでわけが分からないですよね。
やっぱり定跡型をさすのであれば本が必要になると思います。

早仕掛けやられたくないみたいだからだめぽ
この局面まで進むのなら６３金の変わりに１２香とかで様子見でどうよ

>>876
ひょっとすると四間飛車総合スレの俺のレスかもしれん。
>>868をちょっと見てみたんだが
銀を上がるのは▲３七銀に対して△４三銀。これはいい。
先手が棒銀の意思表示をしたからこちらもそれに対応する、と。
ここで▲４五歩からいっても３七銀が使いづらいので自玉が薄すぎる。
で、▲２六銀に△３八飛がいいと思う。
本譜では△１ニ香だが、このタイミングでは遅い。
△1ニ香を入れるなら２４手目△５四歩の代わりが自然。
△５四歩では山田定跡（端角）の可能性もある。ま、この辺は好みだと思う。

先手も▲１六歩としているのは疑問。元々１筋の付き合いは四間側有利。
本譜ではつきあってくれたが、△３八飛でちょっとつらい。
対抗形の将棋では１筋は突いた瞬間先手後手が入れ替わることがあるので、注意。
分かりにくかったら　他の手があればこちらから突かない、相手が突いてもつきあわない
と決めとけば分かりやすい。９筋と違って詰められても損になりにくい。

すまん、△３八飛→△３二飛だ。
なんで向こうと同じような間違いしてんだよ、俺　＿|￣|○

>>863
対先手三間急戦ってきびしくないですか？
低級で先手後手いうのもなんだけど。
対先手三間には熊ろうかと思い中。

>>876
藤井さしこな本の１をもってればいいとおもうYO！たぶんあれが本筋。
もしくはひきつけて必殺の角交換！
必殺角交換やられると、意外と居飛車も進行に悩む。

と元振り飛車党が申しております。

先手：相手
後手：後手

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８五飛
▲２六飛 △２二銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲８七歩 △５一金
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △２五歩
▲２九飛 △３五歩 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △３三桂
▲２九飛 △３六歩 ▲３四歩 △２五桂 ▲４八金 △３七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３五飛 ▲３六桂 △３四飛
▲２三歩 △３三銀 ▲２二角 △２四歩 ▲１一角成 △２三金
▲１二馬 △２二金 ▲３四馬 △同　銀 ▲２四飛 △２三金
▲２一飛 △３二玉 ▲３四飛 △同　金 ▲１一飛成 △３九飛
▲７九金 △５九角 ▲７八玉 △６八銀 ▲１二龍 △２二歩
▲２三銀 △４一玉 ▲２二龍 △７九銀成 ▲同　銀 △６九角
▲８八玉

全然経験のなかった横歩取りになったのですが、時間切れで負けました。
途中手順で色々突っ込むところはあるでしょうが、なにより８２手目６９角打からの
詰めと、さらに終了図から８７角成の詰めに全然気がつきませんでしたorz
特に８２手目は５手詰めにかかわらず３０秒だと全然だめです。
もっとも、こっちの玉も７７手目２４桂打とされると詰まされたようですが。

>>885の名前欄は８６１でなく８６３に訂正です。

予想通りたった1局で戻ってきますた・・・ｏｒｚ

前回中級タブから落ちたときはこっからＲ250台まで落ちたんだよなあ（ｗ

穴熊の定跡を勉強中の　R200
うわぁー、こりゃぁ、覚えれば強くなれそうな気がするわ
でも、穴熊だけで

対３間飛車

対中飛車

対４間飛車

対振り飛車穴熊

対矢倉

って、覚えることありすぎ！！！　　
こんなの、多くの定跡勉強してる時間を英語の勉強してれば英検一級とれるんじゃないかい？

英検一級　＝　英単語一万語レベル

これだけ将棋の勉強をすればアマ強豪にはなれそうだが・・

英語と将棋、どっちが大事だと思ってんだ？

英単語など将棋の勉強の妨げになるので一切覚えない。

手筋を一万通り覚えたら
メチャクチャ安定した将棋が指せるだろうな

>>888低級だと穴熊だけ研究するのはあまりいいとは思わないですね。観戦してると攻めが完全に切れてるのに相手がなぜか駒を渡すもんだから相手と協力して勝ってる感じがします。雑になりますしね。ほかの戦法も並行して勉強したほうがいいかも。

>>882
中飛車主体のR300だけど、
低級では矢倉とか三間飛車はあまり見かけない。
穴熊も少ないので対四間飛車、中飛車、棒銀あたりから覚えていけば効率がよさそう。

50戦くらいやったけど、矢倉なんて見たことないよ・・・・