振り飛車党だけど、３手目に６６歩止めたくない人。
48 ：名無し名人：2008/01/27(日) 09:06:50 ID:Yk6ZReRT
>>なな子
最近いろいろなスレにレスしているようだけど
長文だからウザイ。
役に立つアドバイスだとは思いますが要点はまとめた方がいいですよ
最近いろいろなスレにレスしているようだけど
長文だからウザイ。
役に立つアドバイスだとは思いますが要点はまとめた方がいいですよ
男なら▲７七角
50 ：名無し名人：2008/01/27(日) 21:12:09 ID:HwPdtw7V
前々から思ってたんだけど振り飛車党に三手目角交換は成立するんですか？
というか先手羽生が後手藤井に角交換とか面白そうだと思うんですが
というか先手羽生が後手藤井に角交換とか面白そうだと思うんですが
51 ：名無し名人：2008/01/27(日) 22:05:38 ID:WIn3Buly
謌千ｫ九?ｯ縺吶ｋ縺後∽ｽ懈姶閾ｪ菴薙′豸域･ｵ逧?縺ｪ謌ｦ豕輔?ｮ縺ｧ鄒ｽ逕溘′蜈域焔繧偵ｂ縺｣縺ｦ繧?繧九％縺ｨ縺ｯ縺ｾ縺壹↑縺?縺�繧阪≧
>>41
こういう威勢のいい事言ってる奴は大体弱いから気にするな
こういう威勢のいい事言ってる奴は大体弱いから気にするな
ミスったorz
その手自体は成立するけど、消極的な作戦だから羽生さんが先手をもってやることはまずないだろうと思う
その手自体は成立するけど、消極的な作戦だから羽生さんが先手をもってやることはまずないだろうと思う
どうやったら文字化けするんだよｗ
成立っていうか棋理的には明らかに先手損でしょ。
振り飛車党に嫌がらせをしたいっていう意味はあっても。
振り飛車党に嫌がらせをしたいっていう意味はあっても。
56 ：名無し名人：2008/01/28(月) 11:01:42 ID:q24JzccH
ﾓｼﾞﾊﾞｹﾓｼﾞﾊﾞｹﾓｼﾞﾊﾞｹﾓｼﾞﾊﾞｹﾓｼﾞﾊﾞｹﾓｼﾞﾊﾞｹ
昔鈴木輝彦がやったNHKの講座では96歩を推奨してたな
普通▲６八銀だろ。
60 ：名無し名人：2008/01/30(水) 09:06:55 ID:6GhvcyBa
いや78銀のほうが見逃してくれる場合がありえる
>>59-60
森下九段曰く、棋理的には８九の桂馬にヒモを付ける▲７八銀の方が良いらしい。
森下九段曰く、棋理的には８九の桂馬にヒモを付ける▲７八銀の方が良いらしい。
なんだかんだで▲36歩だろうな
作戦の幅が広すぎて試したことないけど、最有力らしい
作戦の幅が広すぎて試したことないけど、最有力らしい
63 ：名無し名人：2008/01/31(木) 15:26:08 ID:IHDeDXvR
３手目は
気合いの▲７五歩？
それとも、
鬼畜の▲４八銀？
気合いの▲７五歩？
それとも、
鬼畜の▲４八銀？
64 ：名無し名人：2008/02/01(金) 02:56:19 ID:B9UyLj7V
羽生の頭脳４巻１１９ページと同一局面が出現 わし６段
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲２五歩△２二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△４二銀▲８八玉△８二玉
▲９八香△７二銀▲９九玉△３二金▲８八銀△４三銀▲３六歩△２四歩
▲同歩△同飛▲２五歩△２二飛▲７九金△４五歩▲２四歩△７七角成
▲同銀△４四角打▲６六角打△３三桂▲４四角△同銀▲２三角打△４三金
▲４一角成△３五歩▲２三歩成△６四角打▲２四飛△４二飛▲同馬△同金
▲４四飛△５二金左寄▲３三と△５五角打▲４一飛成△３三角▲３一飛打△５一金引
▲４五龍△７七角成▲同桂△１九角成▲１一飛成△２九馬▲８九香打△４一香打
▲同龍行△同金▲同龍△５二銀打▲２一龍△２八飛打▲５五角打△６四桂打
▲２八角△同馬▲４四桂打△５五馬▲５二桂成△７七馬▲８八銀打△同馬
▲同香△７六桂▲７一角打△同金▲同龍△同玉▲６二金打△８二玉
▲７一銀打
まで先手の勝ち
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲２五歩△２二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△４二銀▲８八玉△８二玉
▲９八香△７二銀▲９九玉△３二金▲８八銀△４三銀▲３六歩△２四歩
▲同歩△同飛▲２五歩△２二飛▲７九金△４五歩▲２四歩△７七角成
▲同銀△４四角打▲６六角打△３三桂▲４四角△同銀▲２三角打△４三金
▲４一角成△３五歩▲２三歩成△６四角打▲２四飛△４二飛▲同馬△同金
▲４四飛△５二金左寄▲３三と△５五角打▲４一飛成△３三角▲３一飛打△５一金引
▲４五龍△７七角成▲同桂△１九角成▲１一飛成△２九馬▲８九香打△４一香打
▲同龍行△同金▲同龍△５二銀打▲２一龍△２八飛打▲５五角打△６四桂打
▲２八角△同馬▲４四桂打△５五馬▲５二桂成△７七馬▲８八銀打△同馬
▲同香△７六桂▲７一角打△同金▲同龍△同玉▲６二金打△８二玉
▲７一銀打
まで先手の勝ち
65 ：名無し名人：2008/02/01(金) 09:19:42 ID:srZkCHIl
超スレ違い
66 ：名無し名人：2008/02/01(金) 11:05:23 ID:Hse+JUfv
振飛車党、ほんとうに振飛車党なのか？自分に問いかけてみると、多くが横歩の将棋
が、激しすぎて嫌いが、本音じゃないの？
が、激しすぎて嫌いが、本音じゃないの？
67 ：名無し名人：2008/02/01(金) 14:38:17 ID:5z41NWzp
３手目に鬼畜の▲４八銀を指す奴は、将棋がいかに怖いゲームかということを、
骨身に染みている人間。
いわゆる、泣きが入っている１手！！
骨身に染みている人間。
いわゆる、泣きが入っている１手！！
68 ：名無し名人：2008/02/01(金) 15:56:57 ID:B0P2s4c5
最近の四間のスペシャリストである藤井を見てると3手目▲66歩はまだありにしても、4手目△44歩ってのは歴史的な悪手だったということになるのかもしれん。
近い内に後手番戦法としての四間飛車はプロではもう見られなくなるのかもしれん
近い内に後手番戦法としての四間飛車はプロではもう見られなくなるのかもしれん
69 ：名無し名人：2008/02/01(金) 16:56:02 ID:1n1ph2RZ
4手目△44歩ってのは歴史的な悪手
なぜに？？？
なぜに？？？
4手目4四歩をどうやって咎めるんだ？
2六歩？3六歩？4六歩？7七角？馬鹿にしてるんじゃなくて本当に知りたいんだ
2六歩？3六歩？4六歩？7七角？馬鹿にしてるんじゃなくて本当に知りたいんだ
71 ：名無し名人：2008/02/01(金) 17:19:06 ID:B0P2s4c5
振り飛車志向の△44歩って意味だけど。 居飛車目指しても若干損。
まあ△44歩自体明確に咎めるのは難しいと思うけど、藤井の結論は後手四間や後手システムは、結局どうやっても穴熊には苦しいのかなと。
まあ居飛穴が必勝だとは思わないけど、藤井の後手番での迷走ぶり見てるとやっぱ振り飛車苦しいのかなと
まあ△44歩自体明確に咎めるのは難しいと思うけど、藤井の結論は後手四間や後手システムは、結局どうやっても穴熊には苦しいのかなと。
まあ居飛穴が必勝だとは思わないけど、藤井の後手番での迷走ぶり見てるとやっぱ振り飛車苦しいのかなと
72 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2008/02/02(土) 07:27:22 ID:2xlco8Oo
むしろ居飛車やる時にも3手目に6六歩な俺。
居飛車党だけど、後手でも△44歩だよ
5手目▲25歩だとムカっとくるね 向飛車警戒して▲48銀にしろよ
角交換受からないじゃないか(´;ω;)
5手目▲25歩だとムカっとくるね 向飛車警戒して▲48銀にしろよ
角交換受からないじゃないか(´;ω;)
>>70
直接咎めるの無理だけど、駒組みが限定されてしまうのがダメ。
直接咎めるの無理だけど、駒組みが限定されてしまうのがダメ。
75 ：小野寺達：2008/02/02(土) 22:15:31 ID:qrOLZV9P
>>72 将棋倶楽部２４で１３級（最高位１０級）な私が言うのも
変（または生意気）かもしれないが、別にいいと思う。
横歩取りや一手損角換わりを避けているのでしょ。
私は、最近振り飛車が多いけど、先手では、３手目６六歩を
よく指しています。
ちなみに後手番で、７六歩、３四歩、６六歩で４手目４二飛は、
問題ありませんか？
変（または生意気）かもしれないが、別にいいと思う。
横歩取りや一手損角換わりを避けているのでしょ。
私は、最近振り飛車が多いけど、先手では、３手目６六歩を
よく指しています。
ちなみに後手番で、７六歩、３四歩、６六歩で４手目４二飛は、
問題ありませんか？
77 ：名無し名人：2008/02/03(日) 04:40:13 ID:rt2PFyGc
７５について、後手で４二飛車として、そのあとの駒組みに、こまるでしょ？
それで攻めれるの？
それで攻めれるの？
78 ：名無し名人：2008/02/03(日) 09:20:52 ID:IDWCGrHb
こんなのは？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲８八飛 △４五角 ▲３六角 △同 角
▲同 歩 △７二玉 ▲３八金 △８二銀 ▲４八銀 △６二金
▲４九玉 △３三銀 ▲３九玉 △５二金上
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲８八飛 △４五角 ▲３六角 △同 角
▲同 歩 △７二玉 ▲３八金 △８二銀 ▲４八銀 △６二金
▲４九玉 △３三銀 ▲３九玉 △５二金上
79 ：小野寺達：2008/02/03(日) 13:56:47 ID:3/KHZBcR
>>76 ５手目▲６八飛だったら、４四歩と突かずに美濃囲いに
組むのも１局なのではないでしょうか？
３年くらい前に週刊将棋の上野先生の講座では有力と
書いてありました。
先手も相振りを目指すとして、一例を挙げると７八銀、４四歩、６七銀の
進行なら４五歩と突き、一歩交換する狙いです。
なので７八銀のところ、６八銀と指し、以下４四歩、５六歩、４五歩、
５七銀が、最善の受けで以下先手は、５七銀型四間飛車を目指す。
プロの実戦で、４手目△４二飛の実戦があったような気がします。
組むのも１局なのではないでしょうか？
３年くらい前に週刊将棋の上野先生の講座では有力と
書いてありました。
先手も相振りを目指すとして、一例を挙げると７八銀、４四歩、６七銀の
進行なら４五歩と突き、一歩交換する狙いです。
なので７八銀のところ、６八銀と指し、以下４四歩、５六歩、４五歩、
５七銀が、最善の受けで以下先手は、５七銀型四間飛車を目指す。
プロの実戦で、４手目△４二飛の実戦があったような気がします。
相振り目指すなら▲68銀はしょぼいな
▲68飛と指し、△44歩は▲65歩 この時後手も△45歩があるけど飛先交換はお互いしにくい(55角) 手番が先手だから良いかな(例えば38金)
おだやかに囲い合えば、先手は▲65歩と伸ばせるのに対し、後手は△44歩をいつまでも突きにくいんではないかと
後手が▲68飛に△62玉ならすかさず▲65歩で飛先交換できる △72玉なら▲64歩△同歩▲同飛～△55角には▲36角
△62飛とぶつけても▲36角かな △62飛▲36角△63歩には▲68飛として次の▲64歩を狙う(飛玉が動くと63角成)
だから美濃にするなら△94歩～△72銀かね とまあ、漏れが考えた順だ
▲68飛と指し、△44歩は▲65歩 この時後手も△45歩があるけど飛先交換はお互いしにくい(55角) 手番が先手だから良いかな(例えば38金)
おだやかに囲い合えば、先手は▲65歩と伸ばせるのに対し、後手は△44歩をいつまでも突きにくいんではないかと
後手が▲68飛に△62玉ならすかさず▲65歩で飛先交換できる △72玉なら▲64歩△同歩▲同飛～△55角には▲36角
△62飛とぶつけても▲36角かな △62飛▲36角△63歩には▲68飛として次の▲64歩を狙う(飛玉が動くと63角成)
だから美濃にするなら△94歩～△72銀かね とまあ、漏れが考えた順だ
あっ と、4筋途中下車の△33角～△22飛かな？
手損してる感じだけど これはよく分からん
手損してる感じだけど これはよく分からん
82 ：名無し名人：2008/02/03(日) 23:24:42 ID:kJRzSgoK
83 ：名無し名人：2008/02/04(月) 07:12:50 ID:112vPi3c
気持ちが逃げてるのでは？逃げない奴は、３手目２６歩と指しますよね
勉強家は、弱いうちは６６歩は指さないでしょ
勉強家は、弱いうちは６６歩は指さないでしょ
振り飛車なんてのを指してると藤井みたいになっちゃうよ
85 ：名無し名人：2008/02/04(月) 23:01:52 ID:wZgHV3Bz
藤井みたいになるんか？それは最高だな。
86 ：名無し名人：2008/02/04(月) 23:50:06 ID:0ydEy1pQ
振り飛車党って時点で、３手目に▲６六歩と指す思想と同じ。
あきらめて角道止めろ。
あきらめて角道止めろ。
87 ：名無し名人：2008/02/05(火) 00:38:03 ID:xMLiZ3FH
角交換しちゃいなよ
先手：居飛車
後手：ダイレクト向かい飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金左 ▲７五歩 △４三金 ▲７四歩 △同 歩
▲６五角 △４二金 ▲７四角 △７二銀 ▲５八金 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △８二玉
▲７六銀 △５二金寄 ▲６九玉 △５四歩 ▲６六歩 △４二飛
▲４八銀 △５三金 ▲５六角 △７三歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７五銀 △６四歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８三歩
▲７五銀 △６二飛 ▲７七桂 △６三金 ▲６七角 △２二飛
▲７六角 △７四歩 ▲８六銀 △７三銀 ▲５六歩 △５二金
▲５七銀 △４四銀 ▲４六銀 △３九角 ▲３八飛 △６六角成
▲６七角 △３五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５七銀 △４四馬
▲２八飛 △６二金寄 ▲２五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 馬
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △５二飛 ▲５六歩 △４五馬
▲２四飛 △３六歩 ▲同 歩 △２八歩 ▲３七桂 △３六馬
▲３四飛 △３五歩 ▲３三飛成 △３七馬 ▲３五龍 △３六歩
▲３一龍 △７二金 ▲２二歩成 △２九歩成 ▲１一と △１九と
▲２一と △７五歩 ▲８五銀 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲７三歩成 △同 桂 ▲６一銀 △７八と ▲同 玉 △８五桂
▲同 角 △７七歩 ▲８八玉 △８四香 ▲７二銀成 △同 飛
▲８一金 △９三玉 ▲９五歩 △７八歩成
まで124手で後手の勝ち
先手：居飛車
後手：ダイレクト向かい飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金左 ▲７五歩 △４三金 ▲７四歩 △同 歩
▲６五角 △４二金 ▲７四角 △７二銀 ▲５八金 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △８二玉
▲７六銀 △５二金寄 ▲６九玉 △５四歩 ▲６六歩 △４二飛
▲４八銀 △５三金 ▲５六角 △７三歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７五銀 △６四歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８三歩
▲７五銀 △６二飛 ▲７七桂 △６三金 ▲６七角 △２二飛
▲７六角 △７四歩 ▲８六銀 △７三銀 ▲５六歩 △５二金
▲５七銀 △４四銀 ▲４六銀 △３九角 ▲３八飛 △６六角成
▲６七角 △３五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５七銀 △４四馬
▲２八飛 △６二金寄 ▲２五歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 馬
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △５二飛 ▲５六歩 △４五馬
▲２四飛 △３六歩 ▲同 歩 △２八歩 ▲３七桂 △３六馬
▲３四飛 △３五歩 ▲３三飛成 △３七馬 ▲３五龍 △３六歩
▲３一龍 △７二金 ▲２二歩成 △２九歩成 ▲１一と △１九と
▲２一と △７五歩 ▲８五銀 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲７三歩成 △同 桂 ▲６一銀 △７八と ▲同 玉 △８五桂
▲同 角 △７七歩 ▲８八玉 △８四香 ▲７二銀成 △同 飛
▲８一金 △９三玉 ▲９五歩 △７八歩成
まで124手で後手の勝ち
居飛車党だけど、３手目に６６歩止めたい
相手が居飛車なら、楽に飛車先不突き矢倉にできるし
相手が振り飛車なら相振りでこれも十分
相手が居飛車なら、楽に飛車先不突き矢倉にできるし
相手が振り飛車なら相振りでこれも十分
３手目に６６歩は居飛車党損と言われるが
わざわざ対抗形につきあからだとおもう
わざわざ対抗形につきあからだとおもう
今宵は月赤らだとおもう
91 ：名無し名人：2008/02/10(日) 12:47:46 ID:e5g0Xfn0
3手目66角は？
角交換即打ち込み
▲７六歩 △３四歩 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △６七角
▲７七桂 △７六角成 ▲６五桂 △６二銀 ▲５五角
角交換即打ち込み
▲７六歩 △３四歩 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △６七角
▲７七桂 △７六角成 ▲６五桂 △６二銀 ▲５五角
92 ：名無し名人：2008/02/10(日) 13:40:19 ID:xc6ZYQSG
>>87
22銀に６５角で難しい
22銀に６５角で難しい
93 ：名無し名人：2008/02/10(日) 13:41:01 ID:xc6ZYQSG
６５じゃなくて４５だった
94 ：名無し名人：2008/02/10(日) 14:11:04 ID:e5g0Xfn0
これなんてどうだろう
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４五角 △６二飛 ▲３四角 △４二飛 ▲５六角 △７二銀
無理矢理振り飛車っぽくするのは先手が8筋に飛車振って先手良しなんだけど
これは2筋の歩をついてるから馬など作られる手が見えて振りにくいかもしれん
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４五角 △６二飛 ▲３四角 △４二飛 ▲５六角 △７二銀
無理矢理振り飛車っぽくするのは先手が8筋に飛車振って先手良しなんだけど
これは2筋の歩をついてるから馬など作られる手が見えて振りにくいかもしれん
95 ：名無し名人：2008/02/10(日) 19:04:41 ID:e5g0Xfn0
先手：三手目▲６六角
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △６七角
▲７七桂 △７六角成 ▲６五桂 △５二飛 ▲５五角 △２二銀
▲７八飛 △８五馬 ▲７三桂不成△９五馬 ▲４八玉 △７七歩
▲６一桂成 △同 玉 ▲６八飛 △９二香 ▲９一角成 △７三桂
▲７四歩 △８五桂 ▲７三馬 △同 馬 ▲同歩成 △７六桂
▲９八飛 △８九角 ▲６三と △３二飛 ▲６五角 △６七角成
▲４三角成
>>94
2筋の歩交換が受からない △32金とかになるのかな
2筋の歩交換が受からない △32金とかになるのかな