▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第14局▽

基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

前スレ
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第13局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470

詳しい話は専門スレで
（次スレに移行している場合もありますので、その場合はスレッド一覧で検索して下さい）

◎将棋ソフト
▲コンピュータ将棋スレッド42▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184085334/
◎棋譜診断・添削
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142271326/
◎棋譜保存・照会
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part69
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191198199/
◎棋戦進行・結果
棋戦情報総合スレッドその31
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191164673/
◎棋書購入検討・感想
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ34冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191421594/
◎棋具
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう11セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
日本将棋連盟女流棋士会　http://lppg.shogi.or.jp/
日本女子プロ将棋協会|LPSA|　http://joshi-shogi.com/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://homepage3.nifty.com/nneo/
（補足　「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html）

■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
将棋総合データベース　ttp://www.geocities.jp/shogi_zanmai/
順位戦データベース　　ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
竜王戦情報サイト　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
棋士別成績一覧　ttp://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
将棋パイナップル ttp://shogi-pineapple.com/
Yahoo!最新将棋記事　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
勝手に将棋トピックス　ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/（更新停止）
将棋記事　　　　　 ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　ttp://shogi-pineapple.com/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　ttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

【初心者向け将棋サイト】
将棋上達学校　ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
将棋ビギナーズ　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
千鳥銀の戦法図鑑　ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
ビギナーズ戦法辞典　ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
マイナー囲い普及委員会　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html

【将棋研究：総合】
将棋戦法研究　ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　ttp://www.shogitown.com/
きむの将棋放浪記　ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
竜淵庵　ttp://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
右四間講座　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
升田式石田流　ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
中飛車　ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
中飛車猿仕掛け　ttp://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
振り飛車　ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm

■ネット対局■
将棋倶楽部24：　ttp://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 ttp://games.yahoo.co.jp/
近代将棋道場：　 ttp://www.kinsho.net/dojo/
TAISEN：　　　　ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　ttp://www.nsn.co.jp/

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

ねむ森の「あおみえる」だっけかな？
のＩＤとパス知ってる人居たらおしえてください。
すれ違いスマソン

■雑談・質問スレ過去ログ■
スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
●　将棋　雑談・雑学・質問スレッド 　●
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/
（ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1046/1046798447.html）
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
ttp://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1053781804.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game.2ch.net/bgame/kako/1063/10633/1063340605.dat
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
ttp://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1072095548.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
ttp://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1081442806.html

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第９局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1095608928.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第10局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105666382/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1105666382.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第11局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113049073/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1113049073.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第12局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121356444/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1121356444.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第13局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470

テンプレ終了。ロカルー更新依頼済み。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/168

【将棋】まさかの“寒い”谷川、佐藤　降級ピンチで注目集める将棋界
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193485525/

２４についてのいろいろな質問 其の2.1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188401339/

NHK詰め将棋 毎度むづいね
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176105852/723

余詰です。
現代では、長編詰将棋での収束部分の駒余りでないかぎり許容されません。
その場合でもキズがあると評価されます。
たとえば、伊藤看寿の『将棋図巧』第100番「寿」には
作為手順611手に対して629手の駒余りの余詰がありますが、
キズとして許容されています。

ご指摘ような短編詰将棋で、江戸時代などの古い作品ならまだしも、
現代の作品の場合、許容されることはまずありません。

森先生は、5手目で２二の歩を動かした直後の6手目に
その２二に馬を捨てる手に惚れこんでしまったのかもしれません。

NHK詰将棋毎度むずいねの723です。
回答ありがとうございます。 いわゆる「2手変長」かとも思っていましたが、
今回のは攻め方の変化ですしやはり余詰なのですね。すっきりしました。

>>13
なるほど変長のことが気にかかってたんですか。

おっしゃるとおり、2手変長は「玉方」が変化したら作為手順より2手長く詰むことを意味し、
これくらいは許容しましょうという考えです。
現代ではキズと見なされる傾向にあります。

他方、「攻め方」が変化して詰んでしまったら、
作為手順より長かろうと短かろうと原則的には余詰となります。
極端な話ですが、3手詰めに対して50数手かかる余詰を指摘した例があるくらいです。

強い人に質問です。
対振り飛車急戦の時に、居飛車側が舟囲いに組みますが、よく
「▲６八金と上がって守りを固めます」という表現と共にこの手が定跡手のように
書かれています（▲６九にいた金を▲６八へ移動）。
しかし、実際指していて、この手の意味がよく分かりません。
将来的に横から飛車を含めた相手の攻めがある場合、▲５八金、▲６九金の形の方が
守りやすい気がします（▲５九に何か駒を埋めておけばそれなりに持つし、▲６八銀も
加えれば横からの攻めには鉄壁）。
また、▲６八に金がいると、振り飛車の常套手である△８四桂を打たれた時に対応に
苦慮する上、下段に飛車なり竜が居る時に７七に焦点の捨て駒を食らって一気に
寄り筋になることも少なくありません。この金上がりはどういう意味があるのでしょうか？
教えて下さい。

強くは無いが…

前に24TOPで、席主も疑問に思ったのか(？)有段者の24棋譜数千局くらいだったかの
統計を取って、金が上がったときと上がってない時の勝率を比較してたことがある。
で、金が上がってたほうが勝率良かった。

４　５　６
銀　　銀　四
　　○　　　五
銀　　銀　六

4四の銀を、○に動かすと棋譜はどうなるのですか？

6六の銀を、○に動かすと棋譜はどうなるのですか？

６　５　４　
銀　　銀　四
　　○　　　五
銀　　銀　六

4四の銀を、○に動かすと棋譜はどうなるのですか？

6六の銀を、○に動かすと棋譜はどうなるのですか？

>>15
つ　「ホントに勝てる四間飛車」P29-30

>>15
一言で言うと、上部が厚くなる。
先手で言えば、７七と５七の利きがひとつ増える。
特に７七の利きがひとつ増えるのは大きい。
下辺が弱くなるのを差し引いてもおつりがくる。

で、７七の利きがひとつ増えると何がお得なのか。。。
長くなるので書けません。

>18
左引　　右引

左上　　右上

一手、三手必死と五手、七手詰みの問題の本で実践的でおすすめなのを数冊教えてください。

>>22
一手三手必至　　詰めと必至ハンドブック　内藤国雄著
五手七手詰み　　5手7手詰パラダイス　　　週刊将棋編

>>23
ありがとうございます。

>>24
詰めと必至ハンドブックは1手必至だけだったので3手必至は「寄せが見える本　基礎編」
森けい二著がいいと思います。前半は1手3手必至のみで、後半は5手必至以上もありますが
全体的に平易で良問がそろっています。

>>25
親切にありがとう。近くに大きな本屋がないので助かります。
３冊終えましたら、また聞きにきますのでよろしくお願いします。

よく飛車不成・角不成などはマナーに反すると言われてます。
やられると確かにムカツキますが、考えてみるに何がマナー違反かと
言われると根拠がよく分かりません。何故でしょうか？ご存知の方、御教示下さい。

>>27
特別な局面で不成りが必要な場合は詰みが絡むときだけです。
ですからルール上不成りが許されています。
しかし、通常は不成りは成りよりメリットはありませんので、不成りにする事は
成らなくっても十分優勢である。または、成ったからといって不利は変わらない。
という局面でムカつく筈です。
不成りで形勢が逆転するのは悪手ですからムカついたりしないはずですから。
つまりムカつくことがマナー違反と言われているだけであって、根拠は相手を不快にさせることだと考えます。

四間飛車穴熊をよく使うのですが、これを読めば四間飛車穴熊が強くなるっていう本はありませんか？

>>29
�@　この1冊というのなら、「振り飛車穴熊戦法」福崎文吾著　創元社。

�A　4冊買えるのなら、東大将棋ブックス「四間飛車道場」所司和晴著
　　の第七巻〜第十巻。

　　　第七巻　相穴熊
　　　第八巻　銀冠ＶＳ穴熊
　　　第九巻　持久戦ＶＳ穴熊
　　　第十巻　急戦ＶＳ穴熊

草原社の福崎本を勧めるのは詐欺だろ

突然ですが、駒落ち以外のハンディキャップのつけ方について。
私が聞いたことあるのは↓ですが、他にも知ってるのがあれば教えてください。

　待った将棋…　下手は１局●回まで「待った」ができる。「タラレバ」ともいう。
　ココセ将棋…　下手は１局●回まで、上手の指し手を指定できる。（王手放置などの反則手は不可）
　全駒将棋…　上手が勝つには下手の駒を全滅させなければならない。（棒玉戦法などがありうる）
　持駒封印将棋…　上手は持ち駒を打てない。（月下の棋士で見たような）
　二歩将棋…　下手だけは二歩できる。（三歩以上も可）
　成らず将棋…　上手は駒を成ることができない。
　二手指し将棋…　下手が二手指す→上手が一手指す、の繰り返し。ただし、下手の一手目と二手目は違う駒にすること。

それぞれ、どのぐらいのハンディになるでしょうか？実際にやらないと分かりませんが…、

平手＞＞待った（３回）≒二歩≒成らず≒角落ち＞＞ココセ（１回）≒全駒≒二枚落ち＞＞＞持駒封印≒二手指し≒六枚落ち

ぐらいですかね？？

>>32
双方の棋力によるんじゃないの。相対的な棋力差が同じでも下手の棋力が初心者と級位者でも違う。
ある程度の棋力があればハンデのきつさは違う。
プロ相手に六枚落ちじゃ勝てると思えない自分でも二手指しなら勝てるよ。
同じくプロに二枚落ちで二割勝てる人なら全駒なら9割勝てるでしょう。

持ち駒封印は初心者相手にやったことあるけど、六枚落ちよりは確実にきつかった。

>32は全般に駒落ちのハンデを過大評価しすぎてると思う。

>>33-34
回答ありがとうございます。
機会があれば試してみます。

昔、初段のつるのが平手成らず将棋で女流の清水とやったけど完敗したなｗ

大山と羽生って対戦したっけ？どうだった

持ってる棋譜だと、こんな感じ
1987/11/02　● 羽生 大山 ○　『将棋世界』1988年1月号の新春お好み対局
1988/05/21　● 羽生 大山 ○　第38期王将戦二次予選1回戦
1988/11/16　○ 羽生 大山 ●　第38回ＮＨＫ杯戦3回戦第3局
1989/02/17　● 大山 羽生 ○　第11回オールスター勝ち抜き戦
1989/08/25　○ 羽生 大山 ●　第02期竜王戦本戦トーナメント準決勝
1989/12/22　● 羽生 大山 ○　第15期棋王戦本戦勝者組決勝
1991/01/19　● 大山 羽生 ○　第24回早指し将棋選手権戦本戦準々決勝第2局
1991/07/09　○ 羽生 大山 ●　第41期王将戦二次予選2回戦
1991/09/24　● 羽生 大山 ○　第7回天王戦本戦2回戦

さんくす

ちょっと前の将棋世界付録、
八十一格の青春、って
どういう内容？

多分既出だろうけど
理論上ので最多の年間試合数っていくつですか
引き分け再試合はとりあえず無視してください

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game14.2ch.net/bgame/kako/1160/11607/1160765470.dat
数えるの面倒いw。前スレの（944から）967あたりをご参考に。

勝ち抜き戦がある時代は
すごい数字だった。

>>32
金銀落ちという手合いを近将だか将棋世界で見たことがあります。
上手はそれなりにやりにくいらしい。

マイナビ女子オープン予選の島井-久津戦の振り駒の件です。久津の振り歩先で
振られた5枚の歩ですが、歩が1枚、と金が2枚、残り2枚の歩は表向きのまま重な
りました。記録係は2枚の重なった歩はカウントせずに島井の先手を告げたと、
週刊将棋にあったのですが、振り駒のルールはどのような決まりがあるのですか。

振り駒のルールでは重なった駒は当然カウントしません。

似たようなエピソードですが、
昔、将棋祭りでバンカナが振り駒した時、重なった駒を当然
カウントしませんでした。しかし、福崎九段は重なった駒をカウント
しなさいとクレームをつけました。バンカナは福崎九段の理不尽
さに泣いてしまいました。結局、間違った先後のまま対局は行われました。
後で、バンカナの抗議により重なった駒をカウントしないことを
知った福崎九段はバンカナに謝ったそうです。

久津さんは振り駒の仕事をしたことがない事がばれてしまいましたね。
若くて人気のある女流にしかこういう仕事が来ないのは仕方がないけど。

東大将棋ブックスって誰が書いているのですか？

所司さんが、あんなにいっぱい本を書いているとは思えないし、
ゴーストライターがいるのですか？

>>47
マルチイクナイ！

詰将棋の本などで、著者が「日本将棋連盟」としか書いてないものって、
誰が書いてるんでしょうね。

新聞の詰将棋なんかでも、
「出題」（作とは言ってない）○○永世△△、とか逃げを打ってるのがあるよね。

>>46
ご回答ありがとうございます。重なった駒をカウントしないのは知りませんでした。
今まで大会などでカウントしても誰も何も言わなかったので。狭い盤面の上で振れば
重なることはよくあることではありますね。

後手有利の戦法ってなによ

ありません

奨励会てのに入ってプロになるまで最短で何年くらいかかるんですか？

そしてプロになってから最短でタイトルとるには何年かかるんですか？

>54
前者の質問はよく分かりません。
通常の入会試験を経て、例会で連戦連勝し最短ペースで昇級昇段して、
三段リーグも一期抜け…ならば多分二年くらいかかるんじゃないでしょうか。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
↑この辺を参考に自分で計算してみてください。

尚、アマチュアで優秀な成績を挙げ、プロ棋士の推薦を受け（６級からではなく）飛びつきで
奨励会に入会する例もあります。最近出来た三段リーグ編入試験なんてのもありますね。
そういった場合は当然もっと早くプロになれる可能性があります。

あと、名人戦を除くタイトル戦は全て、一年目から獲得の可能性があります。
過去の例で言えば、昭和６３年１０月四段昇段の屋敷九段が、
翌年１１月に、棋聖戦の挑戦者になっています。
（若干１７歳、年齢的にも最年少挑戦記録です）

強けりゃ、小学生でもタイトルが取れる。

>>54
最短で２年です。

一例をあげると
小学生１年生がアマ名人戦に優勝して三段リーグ編入して１期抜けしたら
小学２年生プロ誕生だ。Ｃ２リーグ開幕時は小学３年生になってるけど。

プロになってからタイトル取るには最低１年要りますね。

小学一年生のアマ竜王が６組の予選から勝ち上がって竜王に挑戦してタイトルとれば
プロにならずにタイトルが取れます。プロ０年でタイトル保持者。
推測ですが、６組優勝時点で連盟理事会が満場一致でプロの四段にするでしょう。
すると１年でプロですね。
挑戦者になって七段、竜王取って八段になります。翌年防衛すれば九段です。

何で左美濃はあるけど、右矢倉がないの？

何で北アメリカはあるけど、南オセアニアがないの？

ていうか、おまえは小学校低学年か？

>>59
南オセアニアはあるだろう。

右矢倉はあるだろう。

相振りの矢倉は右矢倉だわな

居飛車穴熊のことを左穴熊といったりいわなかったり

今棋譜を印刷しようとしたら変な文字になるんですが・・・。
ここのttp://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/071113.html左下にある「棋譜保存」で普通はできるんだけど、どうしても「？？？？？？」になる。
何かおかしいのかなと思って、他のサイト（名人戦や竜王戦）でも同様にやってみたけどそれは問題なかった。

王将戦スレとか覗いてみたけど、そういうレスはなかったから俺だけなのかな・・・。
みなさんはどうでしょうか？解決法はありますか？よろしくお願いします。

エンコードがとんでもなくなってるんじゃない？

なんとかならないのか・・・。

>>64
http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/071113.kif
↑これは、どう？

さっきたまたまニュー速でパソコン関連のスレがあってそこで聞いてみたら、解決しました。
なんでも「右クリック→エンコード→日本語」ですぐに治ったんで笑ったｗ

　
ミニ将棋で将棋を教えてください m(_ _)m
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1194350422/
　
　
　
　
【 男 爵 】３時間阻止なければ称号獲得【 女 爵 】
http://same.u.la/test/r.so/academy6.2ch.net/whis/1195404543/
　
モリタポ賭けて、ぬるぽしないか？

ミレニアムとトーチカってどっちが正式名称なの？

西田スペシャル（＜結構マジ）

まぁ正式名称なんてないと思うが、あえて言えばミレニアムじゃないか。
関西将棋会館のビギナーズ戦法辞典もそれだし。

>>71
ありがとう
ずっとモヤモヤしてたんだよね

連盟から
「鉄壁！トーチカ戦法」って本が出てるけど

トーチカって何の略だ？
都営地下鉄の略で地下鉄飛車の一種かと思っていたぜ。

>>74
雪の降る夜は楽しいトーチカって知らんか？

24の観戦・対局ソフトのようなものはありませんか？
CSSG使ってみたんですけどXPだからか落ちてしまいます。

>>74
略も何も、ロシア語で軍事用語だよ。
コンクリート製の陣地のような物。

日露戦争の旅順攻略戦で散々な目に、、。

ありがと。検索したら出てきた。ぐぐれカスって言われなくてよかった。

>>78
あまりに痛ましいので遠慮しただけ。

急戦矢倉でしつもんです。
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲78金 △41玉 ▲69玉 △74歩
▲67金右△52金 ▲77銀 △64歩 ▲26歩 △53銀右▲25歩 △62飛
▲79角 △73桂 ▲24歩 △同歩 ▲同角 △85桂 ▲88銀 △65歩
▲同歩 △66歩 ▲57金 △65飛 ▲68歩 △44角 ▲42角成△同金右
▲21飛成△31金 ▲28龍 △27歩 ▲同龍 △49角 ▲28龍 △67歩成
▲同歩 △88角成▲同金 △67角成

定跡ではこれで後手勝ちとのことですが43手目の竜の引き場所が23とか
24なら後手が困ってるのではないでしょうか？

>>80
金上がれば結局2八に引かされるんじゃないの？

27手目▲２四歩の仕掛けが悪手とされてるけど、▲２四歩の局面で手持ちのプロ棋譜を
検索すると、5局もある（全て1990-1992年）。
そこから想像すると、「プロ的には駄目と結論が出てる」って程度で実際には難しいのかも。
80指摘の▲２三龍には実戦例もあったり。

開始日時：1991/04/23
棋戦：第41期王将戦一次予選3回戦
先手：堀口弘治五段
後手：羽生善治棋王
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△３二金▲６六歩△４一玉▲６七金△７四歩▲７八金△５二金▲６九玉△６四歩
▲２六歩△５三銀右▲２五歩△６二飛▲７九角△７三桂▲２四歩△同　歩▲同　角△８五桂
▲８八銀△６五歩▲同　歩△６六歩▲５七金△６五飛▲６八歩△４四角▲４二角成△同金右
▲２一飛成△３一金▲２三龍△４九角▲５九銀△３八角成▲７七桂打△６一飛▲２五龍△５五歩
▲同　歩△３五角▲４六銀△同　角▲同　金△５七銀▲５四歩△同　銀▲２三角△３二金上
▲同角成△同　金▲２一龍△３一金▲３二金△５二玉▲３一金△４九馬▲２二龍△５三玉
▲５八歩△６七歩成▲同　歩△６八歩▲同　銀△５八馬▲７九玉△６九角
まで78手で後手の勝ち

なるほどどうも。攻め合いできわどい勝負でしたか。

後手持ち駒： なし
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆俺│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲恋│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成飛−竜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 恋＝角＋飛
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成恋−愛＝馬＋竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし

恋＝角＋飛　
成恋−愛＝馬＋竜

棋士のやおい本ってありそうでないよね
和服男フェチだからなんか描きたくなってきた

タイトル戦の対局の日って同じ宿に泊まるんでしょ？

存分に描くんだ

おまえら、海外普及してこい。
http://www.kurnik.org/

どうして棋王だけは他のタイトルと違って
５期獲得した時の称号が「永世」でなく「名誉」なのですか？

間違えた。

どうして王座だけは他のタイトルと違って
５期獲得した時の称号が「永世」でなく「名誉」なのですか？

日経新聞は
将棋も囲碁も「王座」のタイトルを主催している

囲碁が「名誉王座」だから、将棋も囲碁に合わせて「名誉王座」にした

>>90
囲碁の方を永世王座にしなかったのはなぜでしょう。

>>87
持ち駒が激しく見づらいなあ。
でもチェス式将棋駒はオモロイね。

将棋好きな親に将棋関連のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをしたいのですが、一連の道具(足がついた盤面、駒、駒おき)書物などは持っていて、将棋を知らない私は何をあげたらいいかわかりません。何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあればお願いします。

>>93
あなたが将棋を覚えて、親と将棋を指してあげるのが
一番のプレゼントでは

>>93
盤・駒は高いし、将棋の本もなぁ・・・選ぶのに苦労しそうだ。
無難なのは好きな棋士の扇子とかはどうかな？俺はもらってもあんまうれしくないけどｗ
>>94はいい筋いってると思うよ。

ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/index.html
↑をみたら参考になるかも。カレンダーとかいろいろと揃ってる。

>>93
個人的には扇子がいいと思う。値段がお手頃の割には高級感を感じる。

>>93
>>94が一番だ。
物を送るなら無理なく買える金額の範囲で将棋に関するものを選べばいい。
子供の買ってくれたものなら何でも喜ぶぞ。
扇子とか将棋の駒のストラップみたいに持ち歩けるものにすると
他人に自慢しやすいから、そういうのが恥ずかしいなら家においておくものにするが吉。

94-97のみなさんありがとうございます。参考にさせて貰います。小さい頃は飛車角抜きで遊んでもらったのを思い出しました。田舎に帰ったら指してみようかな。

奨励会に入った人の中で四段になれるのは何％くらい？


奨励会三段まで行った人の中で四段になれるのは何％くらい？

三段が四段になれる確率は半分以上だったとおもう。

６０％強

奨励会入会者中は、２０％程度。

ただし、「現在三段の人」の中で「四段になる人」の割合や、
「現在奨励会にいる人」の中で「四段になる人」の割合は違ってくる。

プロになれない人が長く在籍していると、そういう人の割合が増えて、
「現在三段の人」の中で「四段になる人」は少なくなるし、
逆に力のない人がすぐにやめていくと、「四段になる人」は多くなる。

プロになった人、ならなかった人の平均在籍年数がわかるといいんだが。

前からわからないんだけど
「角一枚強くなる」ってどの位強くなるんですか？
「香一枚強くなる」ってどの位強くなるんですか？

ある人に角落ちで互角だった人が平手で互角になる程度まで上達した
→角一枚強くなった

>>105
さんきゅうー
と言いつつ、角落ちなんてやった事ないから、ピンと来ないなあ

角落ちは3段級差の手合いだから、
24のレートで言えば、級位者なら300差、有段者なら600差になる。

坂本龍馬を「さかもとりゅうま」と読んでしまい、違和感があったけど、
ほんとは何ていうんだかしばらく思い出せなかった。

歌手の桂銀角容疑者を逮捕　覚せい剤所持容疑
2007年11月27日11時41分

　厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部が、東京都港区、歌手桂銀角
（ケイ・ウンスク）容疑者（４６）を覚せい剤取締法違反（所持）の
疑いで現行犯逮捕していたことが２７日、わかった。
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200711270114.html

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すいません
最近藤井システムは廃れて余り指されなくなったと聞いたのですが
それでは今現在どんな指し方がプロの間で好まれているのでしょうか？
振り飛車の話です

後手ゴキゲン中飛車
早石田
藤井システム
相穴熊
普通の6六銀型
角道開けっ放し四間飛車穴熊藤井スペシャル

穴熊対策って意味だよな
上から順に人気あるような気がするよ
藤井システム減ったとはいえまだ現役だよ

１８歳未満のプロ棋士が１０時過ぎまで対局して労働基準法違反にならないのでしょうか？

詳しく無いけど個人事業主みたいなもんだから大丈夫なんじゃね

>>113
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111813126

飯島流引き角戦法の質問です。

▲76歩 △84歩 ▲56歩 △85歩 ▲77角 △54歩 ▲58飛 △32銀

本ではここで▲48玉△31角の交換を入れてからしか▲55歩とする順
だけしか解説されてないのですが
いきなり▲55歩とされたらどうすればいいのでしょうか？

松本博文さんのブログは閉鎖してしまったのっでしょうか？

>>114-115
ありがとうございました

激指６をしてるんですが、レーティング戦のレートは24のレートに
近いのでしょうか？

羽生にとって王座とは
どんな存在なのでしょうか？

>>119
近いと言われている（俺もそう思う）が、ソフトとの相性は個人差が大きいので、一概には言えない。

>>121
ありがとうございます。

>>116
9手目▲5五歩の局面をＡ図とします。ここは△同歩の一手で▲同飛に△5二金右とします。

�@ここで▲5三歩なら、以下△6二金〜△3一角から△5三金を狙って後手よし。

�Aここで▲5四歩なら、以下△3一角〜△6二銀〜△5三歩から位を奪還して後手十分。

�B先手はこれといった手がないので、ここからは▲4八玉△3一角▲3八玉△6四角の進行が予想されます。
　Ａ図からこのように進めば、飯島本のＰ58の第2図と同じになります。

【社会】「将棋弱い」ばかにされたと思いこみ、40代受刑者を殴り
重傷を負わせる　20代受刑者男を書類送検　福岡刑務所

福岡刑務所は３日、将棋が弱いとばかにされたと思い込み、
４０代の男性受刑者を殴って重傷を負わ
せたとして、傷害の疑いで２０代の受刑者の男を書類送検した。

調べでは、男は９月１３日、所内の洗面所で被害者の顔を３回殴った疑い。
被害者は鼻の骨を折る大けが。男は「休憩中に将棋の話をしていて
『弱い』と言われ、腹が立った」と動機を供述しているという。

所内では休憩時間に受刑者同士で将棋ができ、勝ち負けが話題に
なることがあるが、被害者は「ばかにしたつもりはなく、
なぜ殴られたのか分からない」と話しているという。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071203-290850.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196651746/

今年度の最多対局者が、６０局未満になる可能性がありますが、
もしそうなれば、何年ぶりですか。

>>125
それは
「勝ちまくって勢いに乗った『今年の棋士』がいない」
と捉えて良いんだろうかね？

>>125

第26回　1999 　59局 （74年以来最低記録）
藤井　猛
羽生善治
谷川浩司

http://www.shogi.or.jp/osirase/taisyou-rekidai.html

山海堂（東京･本郷､資本金6000万円､松元龍治代表）は12月3日昼ごろ、全社員を集め解雇
と解散する旨を伝えた。同日業務を全面的に停止し、債務整理を長屋憲一弁護士（TEL省略）
に一任した。信用調査機関の調べによると、平成18年2月期の時点で売上高は10億円、金
融機関の借入金は10億円。負債は約17億円程度と推計される。今後について長屋憲一法
律事務所では「現段階では未定。一両日中に方向性を決定」と話している。社屋はロックア
ウトされ、社員は解雇されている現状から自己破産の手続きがとられることが濃厚とみられ
る。

新文化　ニュースフラッシュ
http://www.shinbunka.co.jp/index.htm


久保の本出してたところかね？

森内で淡々と会話
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196787890/

>>127
これに載ってる升田幸三特別賞の立石勝巳って立石流の人だよね？
アマでも貰えるんだなあ

>>128
佐藤居飛車シリーズ楽しみにしていたのに・・・通勤電車で読んでるんだ。

>>128
みっくんと久保ﾀｿの本が…　もうだめぽ…

在庫が第二流通に流れて安く手に入るかもね

相掛かり引き飛車棒銀で
36ではなく26銀では単調で損と言われてますが
角交換の後端攻めなどがあって手広いように思えてしまいます。

26と上がると具体的にとがめる手があるんでしょうか。

【国際】将棋でけんか、相手を軽機関銃で射殺し逃走　中国の警察武器庫管理人、武装警察と銃撃戦の末に射殺される
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196865957/

いいニュースだよな

ＰＳＰでおすすめの将棋ソフト教えてください

↓この辺をご参考に
■ゲーム機専用■将棋ソフトを語りましょう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139065325/

さんくす。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　--￣
　　　　　　─────────────────　。 　← >>135
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

なんつーか人間、政治思想とか絡むと、
人の死さえ心の底から嬉しくて嬉しくてたまらないみたいになっちまうよな…
そういうの将棋板に書かれても不愉快なだけだと思うが。

アプリで将棋取ろうと思ってるんですがなにがいいですかね？

↓あまり情報ないが
囲碁・将棋アプリについて
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/appli/1112689484/

あのー、ちょっと質問させて下さい。
将棋かチェスを趣味にしたいなぁと思っているのですが、ド素人の中年にはどちらが向いてますか？
脳ミソは普通程度です。

日本では将棋の方がいいと思います。

趣味なんだから向き不向きは両方とも実際やってみて
自分で判断してね。どちらか、というならば、日本人なら
まず将棋は指せるようにしておくといい。基本です。
将棋ってこんなゲームなんだなと理解できればいいよ。

チェスもいいとは思うんだけど、実際そんなにまわりに指す人いないでしょ？
ネットでばかりやるのもつまらないと思うしね

だから将棋のほうがいいと思います

「趣味はチェスです」

「趣味は将棋です」

チェスのほうがかこいいと思う

将棋できればチェスは10分で覚えられるよ

バイト先のおっさんが将棋してたんで観戦した
一般的な将棋ファンってこういうレベルなんだなーとわかった
あんまり強くないけど長考はするから休み時間中に決着は見られなかったが
中盤以降はともかく序盤の形は全く知らないんだな
一番強いらしい人でも不可解な大局観を持ってる
どうやら矢倉は知ってるが、組み上がった矢倉に玉が近づこうともしないｗ
双方頑なに居玉ｗ
潜る気ないなら矢倉みたいな手数のかかる囲い作る意味ないだろと思った

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　潜る気ないなら矢倉みたいな手数のかかる囲い作る意味ないだろと思った　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　
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|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　少し将棋がわかるからってドンだけ上から目線なんだおｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　お前は部屋にでも潜ってればいいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　　　お前の人生、詰みだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│歩│　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│角│　 │歩│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │銀│飛│　 │　 │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│　 │　 │玉│ 　│金│桂│　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

海外でプレイヤー数最大のネット将棋は、
kurnik　ですか？

>>143->>147
皆さん、ありがとうございます。
両方かじるけど先ずは将棋から始めようかと目星がつきました。
ネットで簡単なルールを覚えてから教室かなんか探してみます(´ω｀)

しまった、メル欄ミスって上げてしまった！
もめんなさいorz

このスレはローカルルールからもリンクされてるし、ageでおｋ

>>134
銀をすぐに2六に上がると、後手は▲1六歩に△1四歩と受けてくれるかわからない。
したがって端攻めができない恐れがある。角交換して玉の移動後に2六に出ても、
後手は6四歩6三銀型で1四歩と突いても棒銀を受けられるというのが最近の定跡。

>>150
これはもう中入れないｗｗｗ
矢倉だから入ることは出来るんだよな
入る余裕もありそうなのに入ろうとしないのはどうしてだろうな？
俺が初心者の頃矢倉とかの形だけ覚えた時は、どっちかと言えば玉は入らないとならないような気がしていたが
中盤以降の攻め筋は悪くなかったから囲いはとりあえず知ってる程度で攻め一辺倒タイプなんだろうなあ

端歩を受けて、相手が棒銀で来たとか。
プロの対局例でもあったような気がする。

>>148
それはバカ矢倉という立派な戦法

右玉模様に指す

>>158
右玉風になっていれば俺でもわかる
そういうんじゃなく単に囲わないんだ
右側は飛先突き越した後右四間に振り直して明らかに攻めて行ってる
もう片方は矢倉じゃなく中央に駒集めてたから居玉でもこっちの方が固いような気もした

いや、これがバカ矢倉というならそうなのかも知れないけど

>>159

バカ矢倉は入城しない由縁の名(例えば棒銀から避ける意味

今度機会があれば駒落ちでもやってみては？

上手も勉強になりますよ

>>160
なるほど、こういうのもバカ矢倉っていうのか
矢倉右玉ってのは聞いたことあるし作戦としては結構有りだとは思ってる
たしかにもう1人は堅い矢倉部分を攻めようとしてたから効果はあったのかも
ただ右四間でがら空きの玉頭から攻め上がるのは怖くないのかなーとは思った
攻めはそこそこ成功してたからあのままなら勝ちだったろうけど

駒落ちはあんま機会ないから知らないけど、こういう作戦とるんだな

経堂（ライン）ってなんですか？
島八段、森下九段などがそうらしいですけど。

ぐぐって自己解決したっぽいけどいちおう確認。
世田谷区経堂ってとこに住んでるってことでいいんでしょうか？

小池重明氏が昔角香平で森九段に三連勝したのって、
今で言うと誰に勝ったイメージですか？
丸山・郷田ぐらいのポジションはある？
もうちょい落ちて久保・三浦ぐらい？

森は、三連敗後まもなくタイトルを取った。

・現役Ａ級八段
・タイトル奪取経験なし
・挑戦者になった経験はあり
・これからタイトル奪取する可能性高し

久保、木村あたりか

>>166
なるほど。それぐらいなのかなあ。
ただ当時のトップ層は明らかに現代より少ないから
（当時森よりはっきり格上は中原大山米長加藤ぐらい？）、
当時のアマプロ格差の点をさっぴいても（これが大きいけど）
インパクト的にはすごいものがあったんでしょうね。
ある意味久保と木村の両方に勝つぐらいのイメージなのかと愚考。

>>167
大して人数は変わらない気がするけど、
久保、木村よりはっきり格上だと誰になる？

>>168
羽生森内佐藤丸山郷田谷川藤井ははっきり格上（あくまで格ね）といっていいんじゃないかな。
あと同格の人が多いし。

>>169
たたたたっと書いてきて、勢いで谷川藤井、まで書いちゃって、
自分でもあれっと思ったので、（あくまで格ね）と書き足したってとこか。

>>170
勢いで書いちゃったわけでなくても、書き足したのはよ〜く分かる気がするよ。

将棋板だから。

酷評三羽烏と呼ばれているのは渡辺、村山とあと一人誰でしたっけ？

>>172
その二人だけだよ。

2羽烏だな

酷評ニワトリになっちまった

酷評三羽烏　でググればわかるのに・・・

>>173
>>174
今は二人なのか？

戸辺誠は？

どなたか天竜囲いってご存じですか？

初心者です
「王手するより縛りと必至」と教わりましたが
「待ち駒は卑怯だ」という意見があると知り、驚いています
この意見の意味がよくわかりません
待ち駒なしで王手をかけても逃げられて攻めが切れると思うのですが
卑怯といわれる局面の例を教えてください

飛香をならべて卑怯ですよ

「卑怯な待ち駒をして人が困ると嬉しそうに冷やかした」
夏目漱石の「坊ちゃん」の最初の方にでてきます。
相手が困るのを見て、嬉しそうに冷やかすと「卑怯」と言われるのかもしれません。

待ち駒を卑怯と思うのは誰でも通過する初心者の自然な感覚かと思ってたけど最近は違うんだな。

>>180
簡単な手でありながら
絶対に勝てないと思わせるほど効果的だから
反則と思わせるくらい悔しいってことじゃないかね。

昔の縁台将棋のノリなんだろう
誰も読み切れてない長手数の詰みをギャラリー背負って詰ませにいく
博打に似た感覚をみんなて楽しんでたってとこだろ
理にかなってないが楽しみ方の一つなんじゃないかな

>>180
「待ち駒は卑怯だ」なんていうヤツは、将棋を口で勝とうと思ってるだけ。

ハンゲで将棋指したら
秒読みも忘れるほど考えて
切れ負けした

野球の敬遠が卑怯と言われるのと似た感覚なんだろうね。
昔松井５打席連続敬遠をやったチームがあれほど叩かれたってことは
（あれは卑怯とか以前に戦術的に損だったと思ってるけど）
潜在的な「待ち駒卑怯」派は実はかなり多いんじゃないかと思う。

「待ち駒卑怯」派の人は終盤どうやって相手玉を追い込んでいくんですか？
また、こういうのがロコツな待ち駒で嫌われるって例があれば教えて欲しいです

>>189
待ち駒で追い込みます。
彼らは追い込まれるのが気に食わないだけであって
追い込むのは大好きです。

待ち駒卑怯派なんてここにいるの？

>>191
初心の頃に、感覚的にそう思った人は結構多いんじゃないかな（もちろん上達すれば全く卑怯とは思わなくなるのが普通だが）。
そういう人は広い意味で待ち駒卑怯派だと思う。

王手がかかるのに王手をかけないで敵玉を攻めるのは不自然という感覚なんだろう

単に待ち伏せが卑怯だって言ってるだけだと思うが。

「待ちガイルは卑怯だ」

例えば、緊迫した互角の攻防が続いているときに、
ふと相手が飛車金両取りを見つけてあっさり差をつけられてしまった。
もちろん両取りを見逃した自分が悪いのだが、何か納得できない。

「待ち駒は卑怯だ」というのも、この感覚に近いと思う。

>>196
>もちろん両取りを見逃した自分が悪いのだが、何か納得できない。

この感覚が全く理解できない……。

相手に手があるという時点で、「緊迫した互角の攻防」じゃないんだよ。
「相手の方が強かったので負けた。弱い自分が悪いのだが、なんか納得できない。」って、変だろ。

昨日の郷田−藤井戦で終盤▲７一金と置いた手はいわゆる待ち駒なのかなｗ

>>197>>198
んなことはわかってるよ。
待ち駒は卑怯という感覚を想像してみただけだ。

ただ、弱いうちはそういう理不尽な感情を抱くこともあるんじゃない？
俺はそうだった。
できればそういう感情は持たない方が上達は速いんだけどな。

サッカーもオフサイドなんてなくしちゃえばいいのに。
そしたら一試合にもっと点が入るようになって面白くなる。

実戦で分かりやすく待ち駒が成立する場面なんてないんじゃ。

「将棋世界」1998年10月号、木村義徳八段（当時）の連載、「二千年の将棋史」（17）より。
「打ち歩詰めの禁止は少し前まで家来だった雑兵がいきなり旧主の首
を取るのは無礼なり」から来ているのではないかという説を引いて、

…これはマナーからルールに昇格したものに違いない。当時の武士の
理念からはもっともと思われたろうし、武士でなくても賛成者多数で
あったのだろう。将棋は相手が最も嫌がる手が最善手になるので指し
手にマナーを持ちだされるのは困るのであるが、近年にも「大先輩に
イビアナはいかがなものか」という意見が読者投稿欄にあった。将棋
は日本人のゲームなのである。
ちなみに、「待ち駒はヒキョーなり」というのが、マナーに近いところ
までいっていたようである。上級者にはとにかく、明治・大正・昭和
前半までの中下級者にはマナーだったらしい。しかし、さすがにこの
場合は上級者が頑張って、近年はマナーとしてもなくなったようである。

その他面白い話がいろいろ
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=beginner&tn=0012

>>201
両ゴール前に選手が固まってロングパス祭りになるだろうけど面白いのかそれ

将棋板には、将棋グッズを語るスレはないのか？扇子とかについて話したいんだけど？

>>205
>>2

将棋愛好者はＮＨＫ杯見ているので、
ＮＨＫの受信料支払い率が高いって本当？

子供の頃（今から45年くらい昔）影山稔雄『振飛車の指し方』という相当に
詳しい本で勉強したのですが、この著者についてよくご存知の方がいらしたら
ご教示いただければ幸いです。土居市太郎、木村義雄両氏との共著（全部執筆
？）があることはネット検索でわかりましたが、将棋ライターの元祖のような
方だったのでしょうか。それとも新聞の観戦記者でしょうか。それとも誰かの
ペンネーム？？？

最近将棋漫画増えてるが高校将棋を取り上げたのないのかな？
野球もサッカーもプロより高校の方が舞台が多いし盛り上がるのに。
個人的には大学将棋がいいが濃すぎる。

野球やサッカーは高校野球や高校サッカーを経てプロ入りすることが多いが
将棋では高校の時にアマチュアの大会に出てるようじゃ遅すぎるからじゃね。
ヒカルの碁が小学生からだったのはこういう事情を考慮してかも。

うーん別に将来プロになる子らでない主人公でもいいとは思うが。
如何に戦うかの人間ドラマなら非エリートの方がいいし。
やっぱり同世代最強の奴らの戦いじゃないといけないのか？

>>207
ＮＨＫ見ておいて
受信料払わないのはモラル的にも、常識的にもどうかと・・・・・・・

＞212
テレビ受像機を購入すれば、見ようと見まいと自動的に受信料を徴収する権利が発生するということが、商売道徳に反しているのだが。

銀冠って堅いんですか。
一段目に飛車を打たれると、気持ちが悪いんですけど。

銀冠の厚さがわかるようになれば強くなるよ。
でもプロでも銀冠好きじゃない棋士もいる。久保とか中田功とか

大山先生は桂馬を跳ねない銀冠を愛用してた。これだと１段目の飛車の効果がかなり軽減される
銀冠の最大の長所は厚さとともに広さ。玉頭の歩がついてあることの重要性は
大山の棋譜を並べていると痛感する。。

美濃でも銀冠でも、ずっと桂馬跳ねてこられないのは妙に嫌だね。攻略しにくい。
まあ今日日そんな人はあんまりいないので助かってるけど。

>>214
銀冠で飛車交換をするほうが間違ってる。

>>218に▲同飛。
銀冠は押さえ込み＆玉頭戦のための駒組みだってことを知らないのが多い。
捌いちゃだめなんだって。久保が嫌うのがよくわかる。

飛車交換とかになったらしょうがないじゃん。
飛車打ち込まれたら、３九に桂とか香とか打っとけば妙に堅いってせんすさんが言ってた。
この辺の差し回しは中村亮とか藤倉とかが上手

>>219
「▲同飛」って、飛車捌いちゃったじゃんｗ
（くだらんツッコミでスマソ）

>>220
だから、飛車交換にならないように指せよ。
相矢倉で端歩突いて「棒銀されたから、しょうがないじゃん」では、一生勝てない。

いやいや、飛車交換あるいは飛車切ったり取られたりするのから逃げてちゃ余計勝てないでしょ。もちろん場合によるけどなｗ
鈴木と藤井、中村亮や藤倉、戸辺の棋譜並べてみてよ。本当に上手いから

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41682
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42456

へぇ、こんなサイトあったのか
こういうデータベースってある程度力のある人なら並べて考えるだけで勉強になるんだろうけど、
自分みたいなドがつく初級者は何がいいさし方なのかさっぱり…orz
新聞の将棋欄みたいに何が好手でどんな読みすじがあるか、なんて解説してくれてるサイトとか、ないでしょうか
あと、こういう棋譜を激指の棋譜解析に投げて参考にしたいんだけど、それでちゃんと勉強になるでしょうか？

>224
ソフトの棋譜解析は非推奨。
ソフトは強いことは強いけど、局面局面での形勢判断は
まだまだ信用ならない。真逆の結論を正しいと思って信じちゃったら却って逆効果。
部分的に正しいものでも、人間の研究材料としてそのまま応用出来るかも疑問。

いい棋書探して、それで理論的な部分は補うしかないね。
囲碁将棋ｃｈが視聴出来る環境なら、講座とか銀河戦とか役に立ちそうな番組を
片っ端から録画して見るとか。

棋譜は棋譜で、意味が分からなくても並べるのは意味があると思う。
感覚的なものを養うトレーニングと割り切って。

サイトはよく分からん。

質問です。
▲２六歩△８四歩▲９六歩△８五歩▲９七角△６二銀▲９八香△９四歩▲５六歩△９五歩▲同歩△同香▲７五角のとき
>△９八香成なら▲同飛△９三歩▲８四香ですが
>△９六歩とされた時の応手を御教授ください

▲９四歩くらいか。でも△８四飛とされてはたして攻めが続くかどうか？

>>226
マルチいくない！

142 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 10:12:45 ID:cu36XqQy
モバゲーの将棋スレでも書いたけど
▲９八香△８四歩▲９六歩△８五歩▲９七角△９四歩▲５八飛△９五歩▲同歩△同香▲7五歩△９八香成▲同飛△９三歩▲８四香△7四香

この後角を逃げておくのか飛車角交換しておくのかどちらがいいのでしょうか

145 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 12:04:12 ID:cu36XqQy
>>144
すまぬ
▲7五歩じゃなくて▲7五角
とんでもないミスすまなすぎる

150 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 13:30:10 ID:cu36XqQy
>>145
またまたすまない
銀上がりが抜けてましたね。書き直し
▲９八香△８四歩▲９六歩△８五歩▲９七角△６二銀▲５六歩△９四歩▲５八飛△９五歩▲同歩△同香▲７五角△９八香成▲同飛△９三歩▲８四香だね。
後手の飛車は死にました

154 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 14:07:32 ID:cu36XqQy
>>152
でも無防備な角頭って攻めたくなるよね。
低級者しかひっかからないのは同意。
初手９八香なんて舐めた手だし

157 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 14:47:01 ID:cu36XqQy
改良してみた
▲２六歩△８四歩▲９六歩△８五歩▲９七角△６二銀▲２五歩△３二金▲９八香△９四歩▲１六歩△９五歩▲同歩△７四歩▲２六飛

△９五香対策のためだけの飛車浮きが吉と出るか凶と出るか。

158 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 15:21:35 ID:cu36XqQy
ネタバレ
いろいろ書いてきましたがレスありがとうございました。
ネタは1989年４月に発行された、つのだじろうの愛蔵版５五の龍から引っ張り出してきました。
魔の一間飛車という名がついています。
たまに引っかかってくれる人がいるので使ってます。
たいていは端歩端角を相手にされずに９七角が悪型で負けるパターンですけどね。

161 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 16:01:32 ID:cu36XqQy
でも考えるのは良いことだと思うよ。
知らない人に教えてみたら少しは驚いてくれると思うよ

158 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 15:21:35 ID:cu36XqQy
ネタバレ
いろいろ書いてきましたがレスありがとうございました。
ネタは1989年４月に発行された、つのだじろうの愛蔵版５五の龍から引っ張り出してきました。
魔の一間飛車という名がついています。
たまに引っかかってくれる人がいるので使ってます。
たいていは端歩端角を相手にされずに９七角が悪型で負けるパターンですけどね。


159 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 15:46:40 ID:JUU8Zqxj
ネタバレしたのね。
今まであ〜でもない、こ〜でもないと考えてた俺 orz



160 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 15:54:24 ID:xTBlvoMT
このスレだけは釣りがないと思っていたのに……OTZorz


161 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 16:01:32 ID:cu36XqQy
でも考えるのは良いことだと思うよ。
知らない人に教えてみたら少しは驚いてくれると思うよ


162 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 16:13:41 ID:fOpl0B3m
ID:cu36XqQy
氏んだほういいよ


163 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/21(金) 16:31:38 ID:6Vt1D5Jc
>>158
一巻で先生がハメ手を使う龍を怒ってただろうが

同じスレだと○○厨とか言われそうなので、手順を微妙に変えて他スレ住人にも聞きたかった訳です。
どのスレに定住しましょうかね

>>227
レスありがとうございます
▲９四歩のあと
△８四飛は７五角筋(^^;)
△９二飛または△８三飛なら▲９三歩成△同桂▲９六香△同香▲９四歩かな

これからはこのスレでお世話になります。

>>233
▲９四歩のあと。
△８三飛▲９三歩成△同桂▲９六香△同香▲９四歩△９二歩打
▲９三歩成△同歩▲９五桂打△８一飛▲９三角成△７二金
ここからどう指すか？
おそらく互角ではないかと思います。

荒らしはスルーで

ある将棋のサイトで

玉方の指し手をコンピュータが自動で指してくれる
javaアプレットを使った詰将棋が
何百問も載っていたところを
以前見かけたのですが

サイト名もＵＲＬも忘れてしまいたした

ご存知のかたいらっしゃいますでしょうか？

これ？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/problem2/indexf.html

608 ：あるケミストさん：2007/12/22(土) 22:33:37

apjさんの論理展開は、見事だと思いました。あれはなかなか真似出来ない…。詰め将棋みたいな鮮やかさですね。
投稿 TAKESAN | 2007年12月22日 (土) 12:44

平気で盤外に駒を置くような相手までも詰めきってしまうというのはすごいなあ、と思いました。
投稿 dlit | 2007年12月22日 (土) 17:32

http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_7aca.html
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071222/1198324716

ごめんボナンザ…
まさか止まるとはちょっと思ってた…

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △８六歩 ▲同　歩 △２四歩
▲同　飛 △８六飛 ▲２二飛成 △８八飛成 ▲１一龍 △９九龍 ▲２一龍 △８九龍
▲３一龍 △７九龍 ▲４一龍 △同　玉 ▲７九金 △２七飛 ▲８三飛 △２九飛成
▲８一飛成 △１九龍 ▲９一龍 △１七龍 ▲７一龍 △３七龍 ▲６一龍 △３二玉
▲６三龍 △３九龍 ▲７三龍 △４九龍 ▲６八玉 △７九龍 ▲５八玉 △７七龍
▲９三龍 △９七龍 ▲５三龍 △６七龍 ▲４九玉 △５七龍 ▲４三龍 △２一玉
▲３三龍 △４七龍 ▲３九玉 △３八龍 ▲同　玉 △１二玉 ▲１三龍 △同　玉
▲４七玉 △２四玉 ▲５六玉 △３五玉 ▲５五玉 △３六玉 ▲５四玉 △４七玉
▲５三玉 △５八玉 ▲５二玉 △５九玉 ▲５一玉 △９九角 ▲１一角 △１九飛
▲９一飛 △７九金 ▲３一金 △９八銀 ▲１二銀 △８七桂 ▲２三桂 △３九金
▲７一金 △３八香 ▲７二香 △７八香 ▲３二香 △８八歩 ▲２二歩 △４九銀
▲６一銀 △５八歩 ▲５二歩 △６八歩 ▲４二歩 △４八歩 ▲６二歩 △１八歩
▲９二歩 △８九銀成 ▲２一銀成 △２八歩 ▲８二歩 △３七桂 ▲７三桂 △２九桂成
▲８一桂成 △６九歩成 ▲４一歩成 △７七歩 ▲３三歩 △６八歩 ▲４二歩 △３七歩
▲７三歩

ちなみに棋譜解析したら31手で投了された

▲２四歩に△同歩じゃなくて△８六歩ですか

△同歩▲同飛としてから△８六歩とするアルゴリズムを搭載したソフトで再戦させなさい

郷田が振り飛車指した最後の局はいつでしょうか？

2007年12月14日第66期順位戦Ａ級６回戦▲郷田真隆九段−△藤井猛九段（相振り飛車）かな？

大局将棋で穴熊をしてるときに四天王に王手をかけられた場合、
どう対処すればいいのですか？

神谷ってなんで弱くなったの？

ひふみんに駒を触られたから

【棒銀一筋５０年】

この棒銀を行けば、どうなるものか？
危ぶむなかれ　危ぶめ道はなし
踏み出せばその一歩が道となり　
その一足が定跡となる
迷わず行けよ　行けばわかるさ

元気ですかーっ!
元気があれば居飛車ができる！
いくぞー! 1! 2! 3! ダーッ!

>>246
元気だけでは居飛車はさせない
金さえあれば詰みまでさせる

>>244
40歳を超えるとたいがいの棋士は弱くなっている。

初期の123は棒銀指してない
三十過ぎてからだ
盟友山田道美を失う前後くらいから

少し質問があるのですが

将棋って何？食べ物？

構ってやんない。

そんなかわいそうな事言うなよ。
動物だ。ちょっとまえに旭山動物園で双子が生まれたそうだ。

棋士以外の人物が表紙に載ったのは
何年ぶりですか？

現時点で段位の免状を申請すると、
「名人　森内俊之」「竜王　渡辺明」という２人の署名が入ります。
では、名人と竜王が同じ人の時に免状を取ると署名はどうなりますか？

竜王名人　○○○○

順位戦

久保「さっき切れてませんでしたか」
郷田「よくあることだから」


朝日オープン

郷田「さっき切れてませんでした？」
記録「大丈夫です」
康光「すみません」
郷田「次から気をつけてくださいね」

この手を見て郷田は駒を投じた。
直後に、搾り出すように「▲２一角成のところ、（時間が）切れてる感じでしたよね」と郷田。
記録の西村１級が「両手で指すような感じでしたが、間に合っていたように思います」と答え、
佐藤は「すみませんでした」と謝った。
「６七は不成でしたね。▲２一角成のあとは考えられなくなってしまって」と郷田。
投了後の発言なので、もちろん勝敗がくつがえらないことは承知の上だろう。
しばらく口頭で感想戦が行われたが、盤面はほぼ投了図のまま。20分ほどで終了。
郷田は「次は気をつけてください。私も気をつけるようにしてますので」と言い残して席を立ち、
佐藤ももう一度「申し訳なかったです」と詫びた。




お前が言うな

ずいぶん前の将棋世界のインタビューで「あのときは私も辛かった」（郷田）みたいな事言ってたな。

kifu for winの棋譜情報の戦型欄に、デフォルト以外の情報を入力してもいいのでしょうか？
管理の際に問題が起きたりしないか気になります

>>259
自分の分類したいようにすればよし。
システム上の問題などは起きない。

一応、長さの制限は、半角100文字以下。（←まさか超えねえよな）
「編集」→「テキストファイルの編集」で、デフォルトも変えられる。

深謝です

居飛車党ですが
角交換とかが、というか駒の交換が怖くて出来ません。
捌かせたら負けだとなんとなく思ってしまいがちです。

それを何とかする陣形とか戦法とかありませんか？

「負けまくってもいいや」という気分で角交換の将棋ばかり指してみるといい。
何十局か負けまくればコツもわかる。はず。

「お互いが持ち駒を持ち合うことが怖い」というなら、手筋の本読むとか強い人の将棋見るとかかな。

角換わりの打ち込みへの配慮は、気をつけないとね。定跡化されてる部分も角の打ち込みを意識して考えるべき

駒がぶつかれば駒の取り合いになるのはしょうがないので、何を渡せばどこに打たれるから危ないのか・飛車/角の取り合いはどちらが得するのか・
こういうことを考えながら中盤を考えれば全然力がかわってくるはずだよ

ハム将棋より易しい入門向けの将棋ソフトはありませんか？
初心者スレを見ているとハムに勝てないというレスがチラホラあるので

香は下から打て、
といいますが、
▲２八飛車の上に▲２六香と打つことがあるのはなぜでしょうか？

飛車を攻められることがあるからだと思います
例えば2七香とすると3九角とか打ち込まれると飛車が2筋から動かざるを得ない状況が出来るから
空間を空けておけば3九角とされても2七へ飛車が逃げれるからです！！

どうも、
一理ある

>>263
右玉や風車

>>266
おとなしく上級者に駒落ちで教えてもらう方がよい。
筋が悪くなるからな。

ハムより弱いフリーソフトは幾つもありそうだが、そういうのは入門向けではないな。
ソフトを使うなら、有名どころのソフトで駒落ちを使った方が良い。

もちろん271氏の言うとおり、人間に教わるのが一番いいし、
ある程度ルールがわかったら、>>4の【初心者向け将棋サイト】や、
　将棋幼稚園 http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
とかを、じっくり読むのも良い。

羽生さんの初心者用の本を読んで
序盤の動かし方を覚えた程度の初心者です少し強いCPUには全く勝てません
こんな私にオススメの本等あれば教えていただけませんか？

>>273
少し強いCPUが激指しとかボナンザだったりすると笑うんだが。
初心者ならネットで指してみたら？
それで勝ったり負けたりしてから本を選んでみることをお薦めする。
居飛車・振り飛車のような戦型本は戦法に興味がないと読め無いし、
詰め将棋の本も相手に王手かけるレベルにならないとすぐ役に立つわけじゃない。
逆に実戦はまだいいよってタイプなら正解のある詰め将棋の本とか、次の一手形式の本はどう？

>>273
下記のスレ、最新100レスぐらい読むと求めているいろんな情報が得られると思う。

【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/

NHKの将棋番組って視聴率はどんなもんなのかね

>>274>>275ありがとうございます
参考にさせていただきます

>>271ｰ272
参考になります
遅くなりましたがありがとうございました

いままで飛車不成で得した　プロの将棋（棋譜）ってありますか？

あるとしたら打ち歩詰め関連か。

角不成はあるんだがな
実戦における打歩詰
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0121

矢倉って今はどんな指方が流行っているんですか？
森内流は廃れたと聞いたんですが先手のどんな指し方が有力なんでしょうか？

読売朝刊で米長の連載はじまったんですか？
何ていう題名なんですか？

>282
先手番の作戦、ということであれば、４六銀３七桂戦法、加藤流、森下システム、
いずれもそれなりに良く指されていますよ。

２〜３年くらい前は、宮田新手▲６五歩の局面に到達する将棋が
かなり多かったと記憶していますが、最近はまた分散してきたというか、
一つの流行形に収束するような感じでは無くなっていますね。

>>283
『懺悔録ーまたやるけど』

今日、休出の休憩時間に将棋世界を立ち読みしました。

懸賞必死問題の局面が頭に焼き付いてその後２時間以上仕事になりません。

こういうとき皆様はどうやって局面から頭を切り替えますか？
ちなみに同ページの次の一手は１分で変化読み切れたのでなおさら悔しいです

>>286
頭の中で特定の音楽が繰り返し流れる状態と同じだな。
なんか音楽でも脳内再生してみれば局面から離れられるかもしれない。
音楽止める方法は俺が知りたい。

音楽再生で消えました。
今度は音楽を消すために詰め将棋インプット中です。
解ければ消えると思います。
ありがとうございます

>>288
一日消えなかったのかっ！
明日「詰将棋が解けません」っていう質問をしないことを祈ります。

おまえら、海外普及だ。
http://www.kurnik.org/

名無し名人さんはじめまして。
私は谷川先生のファンですがＡ級の予想をお願いします。

今までは変則的な振り飛車と居飛車しか指さなかったのですが、最近ゴキゲ
ン中飛車に興味を持ち、指してみようと思い始めました。現在の棋力は初〜
弐段相当です。誰か良い書籍を紹介して下さい。

>>292
まずはここをじっくり読んでみ→http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/

2005/10/6　の順位戦
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32206

で、68手目の6七銀で投了しているのですが、なぜでしょうか？
これから後手に攻められそうですが、先手飛車得でまだ決まったようには
見えないのですが。

>>294
それ、有料順位戦サイトの過去棋譜調べても解説が無いみたいだ。

>>294
羽生の穴熊は勝率9割だからあきらめた・・・・・・
というのは別にして自分で打った48飛車が重荷になってるからではないか
多分44歩からの攻めを見てたけど44歩の瞬間65馬と引かれると歩を成っても47歩の叩きが痛い
成った歩を守るには飛車で取るしかないけど、それじゃ飛車取られて
取らせるために打ったような形が酷すぎる
と低級の俺が解説してみたｗ

将棋の改造ルール考えた、のようなスレって今は無いみたいだね…

安南将棋のできるソフトってあるのかな

196 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 07:08:19 ID:R3iJ/nFE0
チュートリアル徳井
　　　　|
　　　　|兄妹
　　　　|
　　　徳井妹-------Ｂコース・ナベ-------Ｂコース・ハブ
　　　　　　　　　恋人　　　　　　　　　　相方　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　親戚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永世棋王・羽生善治--------畠田理恵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夫婦

恋人ってのは将来結婚するかもしんないからまだいいが
相方って続柄にワロタ

先ほど将棋倶楽部24で対戦して負けたんですけど、途中4回くらい相手がダウンして、
再開してを繰り返しました。相手の棋譜を調べるとチラチラと中断局が混じってるんだけど、
これはもしかして何か悪い事されてる？それとも通信環境が悪いだけなんだろうか。

羽生の大逆転劇
http://www.youtube.com/watch?v=aab20vkDTzc

7:38の３２香成から１３手目の投了図のあと
３２玉
３３右銀成
４１玉
４２銀打
同金
同成銀
同玉
４３金打
５１玉
５２金打
まで２３手詰だと思うんですが、もっと手数の少ない攻めはあるんでしょうか。

なにげに将棋わかってない連中ばっかりだからそんな高度な質問しちゃだめｗ

玲瓏が403で見れないんだけど、俺だけ？

塚田スペシャルってどんな戦法でしたか？

>>305
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/tsukada.htm

>>306
ｶﾝｻｲ　ｼｮｰｷﾞ　ｾﾝﾎﾟｳ　ﾂｶﾀﾞ

まんまだなｗ

>>306

わざわざありがとうございます。

懐かしいな。
得意戦法だったよ

昔漫画で将棋強い主人公が「おまえにはこれで十分だ」みたいなこと言って
王将1個だけで相手負かしてましたけど
これって普通に実力差があればできることなんですか？

相手が将棋指した事ない奴なら、出来る。
月下の棋士みたいに、有段者相手では、もちろん不可能。

>>311
その月下の棋士です
無理ですか＞＜ありがとうございました

多分、全知全能の神様がいたとしても
二枚落ちまでなら人間が勝てると思う、勿論一部の人間だけど

飯島流引き角戦法の棋譜を探しています。
対先手中飛車のものが見たくて、棋譜データベースで手順検索しましたが、
中田功―飯島（０４王位）しか見つかりませんでした。
飯島プロは対先手中飛車の引き角戦法を５，６局指していたはずなんですが、
他の棋譜をお持ちの方がいれば見せていただけないでしょうか

>>313
羽生は角落ちなら将棋の神様に１００�l勝てるって言ってた

「角落ちならなんとか。香落ちではだめですね」だっけ。
「なんとか勝てる」のか、「なんとか戦える」のか、良くわからんが、
１００％勝てるって表現は、ちょっと違う気がする。
（まぁ、羽生のリップサービスをあまり真面目に考えるのもアレだが）

あれ、そうだっけ？
将棋世界のイメージと読みで１００％と言ってたような気がしたが
記憶違いか。すまんかった。
あとから調べてみる。

６枚落ちかトンボ将棋の上手を持つとすればどちらがましです？
私は６枚落ちのほうがましと思うんですが。

>>317
佐藤や森内もおんなじ様なこと言ってなかったっけ？

森内？が『「こちらの指し手を自由に出来る」っていう神様じゃななければ〜』
みたいなこと言ってた

「俺アマ2段だが、羽生相手なら10枚落ちでも負けそう」とか書いてるバカ見たことある。
アマ2段とか書かなきゃタダのアホで済んだけど、嘘つきでアホって最悪だわな。

二枚落ちプロに勝てれば三段良い勝負で初段としたものだが
現実はプロが本気を出すと四枚落ちで三段には勝って当たり前らしい
とは言え羽生に十枚落ちで勝てない二段はあり得ん気がするな
ペーパー二段かそいつは？ペーパーでも勝てそうなキガス

>>317
100パーセント勝てると言っていたのは確か渡辺竜王だ。矢倉に組んで相手が
受ければ攻める。攻めてくれば受けつぶすみたいなことを言ってたと思う。

10枚落ちなら24で13級の俺でも勝てると思う

亡き板谷進９段に２枚落ちで軽く捻られましたので、プロの本気は怖いですね。
当時御徒町で４段で指していたのに

【岐阜】”リアル穴熊”…穴熊猟の男性、冬眠中のクマを引き上げようと穴から出られなくなり獲物と一昼夜過ごす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201961497/

向こうのスレの最初のほうでもうこま組みあげられてて噴いたｗ
ってか…俺の実家の地方じゃねーか！

プロの投了図から。

△８七歩で先手は投了しましたが、このあと仮に▲２八飛としたら
後手はどうやって勝てばいいのでしょうか？

後手：
後手の持駒：金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・v金 ・ ・|二
| 杏 ・v金 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v玉 ・v歩 ・v歩|四
|v桂 ・ ・ ・v歩 歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩v歩 ・ ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|七
| ・ 金 玉v角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 桂v角 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：銀　桂　歩　
手数＝126 △８七歩打 まで

後手持ち駒： 金、歩2
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▲仝│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲金│▲玉│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲桂│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、桂、歩
手数：126手(△８七歩打)まで

△８八歩成▲６七玉△７七金▲５八玉△３七角成で必至かな

>>329

▲５八玉に△３七角成か！ なるほど！

ありがとうございました。

え？持ち駒に金があって８８歩成りでもう一枚補充するんでしょ？
５８玉は４８金で詰んでね？

あ、２８飛としたら　か
失礼しました

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/toriaezu/img/12020976050001.jpg
羽生の次の一手を当ててください。
回答は後ほど。

>>333
この問題の解答知らない奴が将棋板にいるのか？

>>334
ぶっちゃけ、わりといるかと。
いや、正解わかるなら答えてもらっちゃってかまいませんが。

あと、実戦の棋譜に詳しいのであれば、
羽生さんが創作した問題はいかがですか？
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/toriaezu/img/12020976050005.jpg

５二銀

NHK杯戦だね。解説は米長。
羽生　５二銀でググれば山ほどヒットするくらい有名
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%BE%BD%E7%94%9F%E3%80%80%EF%BC%95%E4%BA%8C%E9%8A%80

中原の伝説の５七銀ほどの妙味はないが知名度では負けてないだろう

>>337
そこまで有名とは存じませんでした。すいません。
>>336の創作問題はさすがに有名じゃないですよね？

それ以上に有名な手なんて殆ど無いぞ
盤面見る前から52銀じゃねーだろうなと思ったくらいだ
升田なら38角か96角が有名だと思うがそれ以外は盤面みないと解らん
とにかく有名な一手だな

ふつうの掲示板で書くとみんな間違いを恐れずにバンバン答え書いてくれるんですが
なんかこの板だと>>336みたいなのがスルーされるんですよね（笑）

>>340
他人の褌で相撲をとろうとする人間に答えたくはないなぁ
５二銀はこの一手がいかに有名かキミが知らないようだったからそれを示す為に答えたんだけど。

>>341
つまり「自分の棋力なら解けるけど、あえて答えない」と、そういうことですね？

ね、黙っちゃったでしょｗ
僕が言いたかったのはそれだけです。

http://www.shogi.or.jp/~doujou/
↑
こういうのやる人って
自己満足意外に何か身に付く事ってあるんですか？

今年の順位戦のオーラスはほぼ消化試合みたいなもんかね

>>338
俺は「５二銀」のフレーズを覚えた後で、盤面を知ったぞ。

今日みのもんたのテレビでも紹介されてた
５二銀

棋譜の記録用紙がほしいのですが
原紙をダウンロードできるサイトはありませんか？
検索したけど見つかりません。

棋泉っていうフリーソフトでいんさつできるよ

『佐藤康光の居飛車の手筋　四間飛車粉砕編』によると、
この局面http://www-2ch.net:8080/up/download/1202128429975460.6lQe4h
の次の一手が▲９四桂となっていて、

「９四桂が痛打です。△９三玉は▲９一飛が厳しいので△７一玉と逃げるよりありませんが
　▲９二飛と打って次の８二桂成が受からず先手優勢です」とあります。

しかし、▲９四桂△９三玉▲９一飛としても、
△９二歩くらいで後続の攻めがないように見えるのですが、どう思いますか？
また、▲９四桂に対して△９二玉や△９一玉でも先手困るのでは？

みなさんの見解を聞かせてください。

９二歩と打っても桂が取れるわけじゃないし、
角も飛び出せて、必要なときに銀を手に入れることもできる。
こんな形で美濃から追い出せればどう考えても寄るけどな。
ましてや自玉はすぐにどうなるという状況じゃないし。

>>350
４四の銀が質駒になってるから、角で取った銀を８二に打ち込んで上から龍で追っていけば寄ってそうな感じがするなあ。
△９一玉は銀取った手が詰めろだから論外。
△９二玉はすぐには寄らなそうだけど、ちょっと駒が入れば詰みそうな形だから後手も駒を渡しづらいんじゃないか。

>>351-352
レスどうもありがとうございます。
なるほど、言われてみれば先手優勢は確かのようですね。
すぐに詰まないのに狭い場所に飛車を打つことになんとなく抵抗があったのですが、
モヤモヤが解消しました。

▲９四桂に△９三玉なら、▲９一飛△９二歩▲４四角△同飛▲８二銀△９四玉▲９２飛成、
でいいのかな。参考になりました。

角　　　　筋違い角　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ指すの？」
換　　　　　　　　　　足りない時間　　　動かない香車
わ　　　作戦負け　　　　　　　　　　　　　　　　　必　　　続かない感想戦　　 　　　田楽刺し
り　　　　　　　　　　　　　原始棒銀　　　全駒　至　　　　　　　　　詰　　　　　　　頓死
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　持ち駒なし　　　　　　　　　　　 　め　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「最近指してないから」　　　　　　　　○　　　　　　 将棋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連　　　　　　　　　　　　　　　　両　　　穴熊の姿焼き
　　打ち歩詰め　　　　　　　読まない定跡本　　　　　敗　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　取
　　　　　考えるふり　　　「なんか弱くない？」　　　／￣￣￣＼　　　盤　　　　 　り
読めない手　　　　「それは悪手じゃ、蟻ンコ」　／　─　 　 ─ ＼　 外　　　　　　　　　取られていく味方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　＼　戦 　　　　　　　　　　　　増えていく敵
　　　歩切れ　　糞スレ　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　詰まない相手玉
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　 　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／「なにこの手？」
　　　　　　　　　王手飛車　　　　　　後悔　　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　期待して指した一手

赤旗で鈴木浩子さんが北海道代表になったみたいだけど
女性が一般の大会で代表になるのって赤旗以外のアマ棋戦も含めて
初めての事でしょうか？

棒玉ってどんな戦法ですか？

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│　 │　 │　 │　 │玉│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │歩│歩│歩│歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│金│　 │　 │　 │　 │飛│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│　 │　 │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　棒玉戦法

棒玉の狙いは敵銀との交換である。
また、それに付随して飛車先の歩交換も
行われるという利点がある

羽生−佐藤
佐藤−森内
森内−羽生

のタイトル戦は何年途切れてないの？

俺調べでは2000年度を除けば
1993年度から現在まで

>>356
小池重明に対して升田が採用した棒玉なら「棒玉」でググれば一番最初に出てくる

こんな質問もここでオケ？
今、娘(9歳)に将棋を教えてるんだが…
どうすれば将棋が楽しくなるかなぁ？やっぱり楽しくないと指したいとは思わないしな
駒の配置、動かし方は覚えたみたいだ
今は駒落ちで対局してるんだが、何かいい方法あったら教えて下さい。

>>361
母親（父親？）とか娘の友達にも教えてやるとか
負けてばかりではツマランから互角の初心者仲間が必要だと思うよ

裸玉ハムで勝つ喜びを教える。

>>362

学校の男子連中の間で流行ってるみたいだｗ
勝てないらしい…
そこで一肌脱いだんだがやっぱ女の子だからなぁ…そこまで興味はないのかも…
俺の相手をしてくれる(かなり嬉しい)から必死なんだがなｗ
ライバルかぁ…

>>363

ハム将棋があったなｗ
たしかに勝つ喜びは大切だよな。
あと…詰将棋より戦法を教えるのが先かな？

勝たせたいなら棒銀でも教えたらいいんじゃね？

>>364
それは詰将棋が先だろうｗｗ
詰めなきゃ戦法もクソもないからね
上達させたいなら

ルール覚える→駒落ち対局→詰将棋→駒落ち及び同程度の相手と平手→基本手筋→対局で試す→戦法教える→平手対局

俺が教えるならこんな感じだと思うな
戦法も教えたいと思うが、詰将棋が少し出来るようになったら
大まかな方針として原始中飛車か原始棒銀でも教えておけば良いと思うよ
興味が持続すればそこらの小学生相手なら勝てるようになる

ハムを教えるとお父さんとは指してくれなくなるかも知れないけどなw

詰め将棋や戦法は、本格的に興味を持ち始めたら自分から覚えるんじゃないかな。
初心者用の入門書を買ってプレゼントしてあげれば、そのうち自分から
読むんじゃない？で、男子に勝つようになって実力5級あたりで
まだ興味を持っていたら、子供用の将棋教室に連れて行ってあげるとか。

今時貴重な人材だから、大切に育成してあげてくれw

>>365

やっぱり詰将棋が先か…
ただ、詰将棋って大人でも苦痛になるときがあるからなぁ…orz

棒銀も教えようとしたが、まだ理解不能なんだよなｗそんなレベルじゃない。
一応、将棋入門は買ったｗ
如何に将棋を楽しく興味を持たすか…難しい。

子供への将棋普及

いろんなものに興味を持つ年頃
将棋将棋将棋将棋将棋将棋とやっても子供は嫌になってしまう
自発的に興味を持つまで待つという方法もある
自宅のテレビなどで女流棋士（なるべき若くて強くて美人）の映像を流すというのも手だろう
自然な遊びの中で強くなっていくのが子供の将棋
無理に根を詰めて嫌な印象を与えてしまうのが危惧される

>>368
そんなに苦痛になるような詰将棋はイランｗ
一手とか三手とかなら、普通に子供でも解けるよ
双玉の三手みたいなのは選ばないでさｗ

子供の頃は3手詰めがちょうど良くて、
5手詰めだとかなり難しくて、
7手詰めだとそもそもやる気がしなかった。

3手詰めハンドブックみたいな普通の形の詰将棋にした方が良いよ
安いからってよく知らない古本買ってくるとハズレ引くかも
俺が最初に買ってもらった詰将棋の本は3手詰めがいきなり難しかった
難しい3手詰めを苦心して解いても（半分くらい答え見たけど）たった10問で5手詰めに突入だし
おかげで今でも詰将棋は嫌いだよｗ
なぜか7手詰めくらいになるとまともな問題が多くなって
ある程度読めるようになった今は逆に3手より解きやすいという初心者に厳しい本だった
まあ将棋の格言や囲いの形などがオマケとして結構載ってたので割とそれで強くなった気もするけど

ちなみにコレ → 「実戦詰将棋100題 大内延介」

>>361

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/358-362

人に教えるという部分で参考になると思います
掲示板上でこれだけ考えて添削している人を知りません
この方はリアルでの指導経験は、ほとんどないと思われます
わたしは、絵文字や言葉遣いは、やや抵抗感がありますが・・・
以下、コピペ

358 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 00:29:48 ID:ZQg3YVE2
>>357
いつもお疲れさまです。
場違いな質問なので聞き流していただいてもいいですが質問させてください。
私は一応２４・２段ぐらいありますが、こんなにうまく道場の子達に指導できません。
なにかうまく教えるコツのようなものはありますでしょうか。

359 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 03:40:00 ID:xMofb+cc
>>358 どにょ　　　　　　　　　　 ご質問の回答の件

Ｑ．
＞場違いな質問なので聞き流していただいてもいいですが質問させてください。
＞私は一応２４・２段ぐらいありますが、こんなにうまく道場の子達に指導できません。
＞なにかうまく教えるコツのようなものはありますでしょうか。

Ａ．
道場へ通ってくるお弟子さん達への指導方法ですか？難しいご質問ですね。
教えるといってもお弟子さん達個人個人レベルが様々ですので、とても難しい
のですが、とにかく基本は「褒める事」ですね。
しかし、何でもただ褒めるだけではある程度の上達までしかいきませんので、
「アメ」と「ムチ」の使い分けが必要になります。基本となる線引きの方法が、
この場合での重要項目となりますね。
私個人の場合では下記のような区分けをして、いろいろと指摘(圧倒的に多いの
ですが…)したり、褒めたり(実は意外と少ないのですが…　ｽｲﾏｾﾝ)しています。


■低級クラス(11級〜初心まで)　※級位＆クラス分けは２４を参考にしたものです。
「基本的な囲いの組み方・崩し方」・「仕掛けのタイミング」・「３手の読み」等が
基礎となり、それぞれで良い面 or 悪い面があるかどうかを探します。
■中級クラス(6〜10級まで)なら上記に付け加えて
「駒の効き確認(遊び駒、離れ駒等の有無)」・「手筋関係」・「盤面全体で考える」・
「終盤自陣の即詰み確認」等。
■上級クラス(1〜5級まで)になると、今度は局面毎ではなく棋譜全体を一つの
ストーリー(物語)としてとらえ「全体的な手の流れ(自然か不自然かor無駄手の有無)」
・「発想・構想力」等を中心に考えます。
上記以外にもあるかと思われますが、とにかく理由は何でも良いのです。

［１／３］

360 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 03:44:18 ID:xMofb+cc
逆に「悪手」・「疑問手」等は発見しやすいので、同時に指摘してあげます。
この時は「これはダメ！」・「あれもダメ！」という、直接的に「ダメ！」という
表現方法は出来るだけ避けます。
直接的表現方法では「やる気を無くす」・「逆恨み」といった「−(ﾏｲﾅｽ)」要因
のイメージが強く、棋力(or気力)低下に繋がります。その為、指摘する場合は
「この手はこうこうこういった理由」等を簡単に付け加えて相手に納得させる事
が基本となります。

更に私の場合では良い悪いに関係なく、各指摘事項の後にわざと「顔文字」を
入れて、出来るだけ文章を柔らかく表現する方法を基本にしています。
「顔文字」に付きましては賛否両論あるのですが、初期の段階から取り入れて、
現在のスタイルにしてみました。
指摘された方々も、なんとなく怒られたような錯覚(間接的な指摘)で、気持ち的
に緩和出来ているかと思われます。
過去には「顔文字などは不要だ！」とお叱りを受けた事もありましたが、めげず
に使い続けています。

それと文章内には、多少くだけた感じで「イパ〜イ」・「おながい」・「でつorまつ」等
を入れています。これによって指摘された方々も、診断士もたいした事はないなと
思われて「角がたたず」、円滑に進むものかと思われます。

※尚、他の診断士の方々はそれぞれ違う基準で診断していると思われますので、
　 あくまでも私個人の判断基準だけを述べさせて頂きました。

［２／３］

361 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 03:48:47 ID:xMofb+cc
以上いろいろと難しく挙げていますが、基本的な事としてまとめますと、
■第１に「褒める」事が大事で基本となります。
■第２に「悪手・疑問手には理由を付けると同時に代案を必ず立てる」
■第３に「ダメ！」という直接的な表現方法は出来るだけ避ける。
■第４に「顔文字や多少くだけた文章で気持ちを和ませる」
…と、ここまでは既に述べましたが、更に重要な要素として、
■第５に「詰め問題(詰め将棋)等の宿題を出して再検討させる」事がとても重要
事項となります。
棋譜並べを再検討させる事により、個人レベルの再確認する事が出来、且つ
「やる気」を起こさせる起爆剤となります。
その結果、今後の指導方法をどうするかの道標となり、選択肢の幅が拡がって
いくかと思われます。
ここまで来たら、私のような素人よりも先生である>>358 どにょの方が詳しいかと
思われます。これ以降の事はおこがましい為、ご遠慮させて頂きます。

以上、当スレにおいて私個人の考えですが、ご参考になれば幸いかと思われます。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］

362 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 04:10:50 ID:ZQg3YVE2
>>361
早速の回答が！
第三・第五がもろに自分に足りない部分で見透かされている気がしますｗ
自分は高校２年のときからはじめていま２０才なのですが理詰めで覚えた将棋だからか
子供に感覚をつたえるのが下手なのかも知れません。
回答していただいた教訓をいかして努力してみたいと思います。
丁寧な回答いただきましてありがとうございました。
あと顔文字等は私個人の感想ですが、文章をやわらかくしてて好きです。


以上、コピペ終わり

3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/520-

すばらしい親子関係です。想像するだけで微笑ましい。
9歳と15歳では、違いありますが、なにかの参考になると思います。
まだ先でしょうけど、棋譜の書き方を覚えさせて、夕方、検討した結果を聞いてあげるのは、
上達促進になるでしょうし、検討した結果内容を小さいことでもなんでもいいので、心から
褒めてあげれば、361さんが将棋を指したくなくても、子供としては、361さんの笑顔がもっと
みたくて「やろう、やろう」とうるさいくらいなると思います。
本当の将棋はTVゲームなんかより桁違いにおもしろいですからね。

520 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/02(土) 00:13:45 ID:ks/LGpbw
七ヶ月前くらいに友達（高校一年生）と将棋を始めて
いまは２４で１２００くらいをさまよっています。
友達にその事を話したら、お前はもっと前からやってただろと
切れられて友達は将棋を辞めてしまいました。

将棋以外では今は仲良くなりましたが、
俺みたいに七ヶ月程度でR１２００台に行くのはおかしいのでしょうか？
ちなみに毎日やってた事といえば、
お父さんに朝、学校行く前に一局指してもらい
その棋譜を学校に持っていって一人で感想戦をする。

昼休みに詰め将棋をして、友達何人かと指す。
帰りは電車で二時間くらいかかるので車内で
定跡本を読む（居飛車と四間飛車）。あと詰め将棋を少し。
帰宅後、朝やった将棋を盤に並べて感想戦。

お父さんが帰ってきたら、一人感想を報告。
色々指導を受けて、何局か指して観想してご飯。
そのあと２ちゃんねるして、２４で指す。

523 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 00:23:05 ID:DxWeCHD+
>>520
強い人に毎朝指導対局してもらっていたのがうらやましいね
そして、長時間検討して、その検討したまとめをちゃんと聞いてくれる
上達環境として強い人と頻繁に指せることがかなり大きいみたいだよ
それもリアルだし、父親だしなあ

526 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/02(土) 00:55:01 ID:ks/LGpbw
>>521
よかった、沢山居るよな。

>>522
十五手詰めが結構すらすら解けるようになってきて
どのくらいまで解けるか試したくって＾＾；

>>523
父親は義理父ですが、色々遊んでくれる人で＾＾
２４でこないだ指してもらったら、２７００に三連勝してました。。
やっぱり強すぎです。。俺の憧れなんですけどねｗ
環境がいいのはなんとなくわかるんですが、近くに道場がないのが残念です＾＾；

以上、コピペ終わり

ID:TLbgIAri 乙。
>>361じゃないけど参考になった

8枚落ちって初心者の頃詰ますのか大変だった。
道場の5段の人に6枚落ちになるまで半年くらいかかったし、花村元司九段に手もなく詰まされた幼稚園時代の俺

みんなありがとうございます。<(_ _)>

今日、娘が帰宅してから買ってた本『みんなの将棋入門(谷川書)』をわたしました。
早速、ハム将棋もｗ
ハム裸玉に楽勝でご機嫌ｗ続いて10枚落ちにもなんとか勝って喜んでました。
ハム8枚落ちには、さすがに負けてましたが…勝つまで挑戦する姿についつい手助けを…

最後にハムとの対局の感想戦をやりましたｗ
ビックリしたのは、開き王手を使った事でしたね。

みなさんこれからもアドバイスお願いします。

学校で流行っているということなので、勝つ目的でしたら、下の新原始中飛車戦法がいいかと思います。
本筋の将棋では、ないかもしれませんが、おもしろいように初級者・低級者の方は受けられません。
先手でも使える戦法だと思います。ちなみにハムにもちょっと工夫するだけで勝てます。

学校で勝てるようになったら、本筋の原始棒銀・原始中飛車を教えるといいと思います。
実例として原始棒銀のみではないですが、棒銀のみで24の初段までいけちゃいます。

二次元人の将棋術 - 新原始中飛車
http://2jigenn.fc2web.com/syogi/kisyu/singensi.htm
その他の超急戦戦法
http://2jigenn.fc2web.com/syogi/syogijutu-top.htm

あと駒落ちは、子供が初段を目指したというぐらいの気構えがないと途中で挫折する恐れがある気がします。短期的に平手での棋力に直結しているわけでもないですし。友達と平手で指していたほうが楽しいと思うので。
367さんの「ハムを教えるとお父さんとは指してくれなくなるかも知れないけどなw」という指摘もありますが、私もその懸念があるので、ハム導入は、控えたほうがいいかと思います。子供が勝手にハム将棋のサイトを知ってしまったら、止められませんが。

それと小学館でこういう漫画があるみたいですよ。わたしは、読んだことないんですけど。
Amazon.co.jp： マサルの一手!: 本: 村川 和宏,森内 俊之
http://www.amazon.co.jp/dp/4091498310/

羽生善治は、小学校一年生の時に友達から将棋を教わった。
それがきっかけとなり、母親に連れられ「八王子将棋クラブ」に行くようになった。
そしてその羽生少年の将棋を見て席主の八木下征男氏は「将棋の勝ち方を知っている。
いわゆる筋の良い指し方だ」と思ったのだという。
そして八木下氏は羽生少年の持つ才能を感じとったのだろう。
しかし、その八王子将棋クラブの最低のクラスは７級で、そのクラスで戦うとなると負けが
続き羽生少年は将棋を指すのが嫌になるのではないか、と八木下氏は思ったのである。
そこで八木下氏は一つの案を思いついた。

つづきは、Webで

探求する動物たち:天才棋士の少年時代?的（マト）を近づける?
http://ch08430.kitaguni.tv/e167986.html

問題・-・

・青野照市
・西川慶二
・武市三郎

この3人の特別な共通点とは何でしょう？

青西部

>>385
名前にいち、に、さん、と数字が入っている。

一手違いで勝ったよ
必死をかけた後に王手かつ必死をかけられたが
それは打ち歩詰めとなってしまうから無効という

>385 メガネっこ

NHK杯準決勝今日の結果は？

ヤスミツAA略

2008年4月からの将棋講座のアシスタントを教えてください。

形成判断の用語について教えて下さい。

「形成不明」と「互角」と「双方自信無し」はどう違うのでしょうか？
また、
「後手十分」と「後手指しやすい」と「先手不満」とはどう違うのでしょうか？

大和証券杯の、一二三　vs　YSS　がポシャッた原因は、
なんですか。

>>393
形勢不明：主観的形勢判断
互角：客観的形勢判断
双方自信なし：対局者の主観的な形勢判断

いきなりで失礼します
守りに特化した本は無いでしょうか？

本屋さんに行くと、大抵は中盤の攻めとか詰め将棋で
相手の攻めをかわす立場からの本が無い様に感じます

Zの法則とか凌ぎの手筋186とか
あることはあるよ
光速の寄せなんかも寄せの本だけど受ける立場の問題も一部ある
他にもあるだろうけど数は少ないね
攻めの手筋を知って、その手筋をやられないためにどうするか考えるという手はある
というかそれが一番手っ取り早い気もする

連盟のHPの棋士紹介で棋士番号139が空欄なのはなぜですか？

中座さんが三段リーグを抜けるときの話のマンガ、
古本屋で見かけて買いそびれました。

タイトルわかる人いない？教えてください。

>>397
凌ぎの手筋欲しいですね
図書館でもあたってみます

ありがとうございましたorz

まぁ攻め方知ってりゃ
守り方も
って寸法だわな

一般論

>>398
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414886144

タイトル戦で遅刻して来た棋士っているんですか？

すっぽかした棋士もいるな

いきなりすみません。このレスは後手は☆３一香でしょうか？
　↓
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1204303666/157

まげ

>>395
主観的とか客観的って意味わかんないｗ
形勢不明ってのは、文字どおり形勢が不明のことだろ。
駒がぶつかり合って中盤の折衝が山場を越えて、
そろそろ終盤という局面になっても、はっきりどっちが良いとは言えない、
ということがある。そんな局面では、もはや互角なんてことはありえないから、
形勢不明と表現するんだよ。

>>402
永作は今日もダメだったを知らない人もいるんですね
時代か・・・

>>407
いや
>>395の説明は適当(まさにふさわしい、という意)だと思うけど？

結局
ニュアンス
の一言で済ませられることを
どうにかして説明しただけなんじゃないかと

>399
「将棋の子」ではないでしょうか

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34249

これの詰み手順が分かりません。
どなたかおわかりですか？

>>411
詰んでないよ
後手の島が勝ち目がないと思っただけ
即詰みがあるわけじゃない

>>412
あ、そうなんですか、、、。
どうも有難うございます＾＾

殆どの方は、後手の勝ち目無しと判断するんでしょうか。
勉強中の身では、プロの投了図は何とも理解が難しい、、、

>>413
俺もそんな強いわけじゃないけどさ
やっぱり勝ち目はないかなーと思うな

自陣の角が間接的に敵玉睨んでるでしょ
だから後手はなかなか攻めに行けない
ついでに受けに駒使うようじゃもう敵玉を捕まえる手段は残ってない

残る勝ち目は入玉だけなんだが
これが成功するのかどうかは俺程度じゃ良くわからない
上手くやれば成功しそうだけど、仮に成功しても逆に相手の入玉を阻止するのが無理
仮に駒の損得なしで相入玉となったら結局点数制で大駒3枚の鈴木が勝ちなんだよね
上手いこと大駒取れて点数互角になったら持将棋の目もあるけど難しいかもね
プロである島はもしかしたら寄せ手順すら読み切って投了したのかも知れないけど

単純に次の88香がきつすぎるな

8八香防ぐためには金とか取られそうだしな
1回竜弾いてやれば入玉はもしかしたらと思ったんだが
難しくて読めない

玉が右往左往してるな

長沼が優勝したってほんまか？

>>410
サンクス！

そうかもしれない。新刊は品切れだったので
ネットの古本屋とかで購入したいと思います。

ありがと〜！！

長沼優勝ってほんとなんか？
頼む誰か教えてくれ
気になって眠れん

準決勝で佐藤に負けた。
決勝は佐藤康−鈴木大。

野月がゲイだというのはよく分かるんですが、矢内のクリってなんかいわれでもあるんですか？

魔太郎は35歩と突いて同角なら８６飛車と走れば
勝ちだったような気がするな

ナンクロは詰め将棋に役立ちますか？

娘に将棋を教えたいヲヤジは詰め将棋を実際に並べてやってるんだよね
単に本で解かせて教えるのは賛成できない
並べて受け手をして詰ませられたら小遣いとかのプレゼントがあれば俺が是非やりたいぐらいだ

小遣いはやめた方が良い
小遣い目当てで将棋やるようになったら
貰えなくなったらやめる

ではお風呂でお父さんの象さんを倒してみろと挑発してみる(笑)

>>427
娘「私、大概の像さんは１０秒で詰ませれるよ。」
と言われるｗ

鷲宮定跡ってあるん?

鷺宮じゃね？

将棋についてあまり知らないのですが、
将棋ニュース＋の女流の目隠し戦で、佐藤シンヤ６段が、将棋の解説ボードに頭をぶつけたときに、解説の女性が
「色々な意味で、頭をぶつけるのは痛い」みたいなことを言ってたのですが、
どういう意味なんでしょうか？佐藤シンヤ６段は、悲しそうな目をしていたので気になりました。

大袈裟なやつｗ
悲しそうには見えなかったぞｗ
単に頭が痛いってことと衆目に晒すのが恥ずかしいって意味だろ
今見てみたら色々な意味で痛いって言ってたの佐藤本人だったし

プロの実戦でまだ現れたことのない反則って何かありますか？

打ち歩詰めの局面で打ち歩を打ったというのは聞いたことないな

玉や金が成る、馬を角に戻すなど成り駒を元に戻すというのはまだないような気がする。

あと普通には考えられないけど、3枚目の飛車や19枚目の歩など
存在しないはずの駒を使ったというのも聞いたことはない。
# 内藤國雄九段と森安秀光九段が目隠し将棋を指したとき、
# 森安九段が5枚目の銀を使って勝ったことはある。

文教堂
第1位 ３月のライオン（１）【豪華特典：限定ポストカード３枚＆お散歩マップほか】
第2位 蟲師　　　９
第3位 もやしもん　　　６
第4位 ケロロ軍曹　　１６
第5位 トライガン・マキシマム　　１４
第6位 医龍　　１６
第7位 天上天下　　１８
第8位 ジパング　　３４
第9位 未来日記　　　５
第10位 ファイブ　　　８
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/bun_realrank_02_2/

昨日彼女の家に遊びに行ってゲームしてたら、彼女が急に「ねえ、英作しよ」
その一言で大介な俺の久保もすっかり猛。
電気を消すと彼女はいつになく積極的で、羽生佐藤、そして森内まで、じゅっぽり行方。
彼女の森の中の丸山も、もう阿部で、ジュン。
もう我慢できず、大内になった俺の浩司な阿久津を矢内から千葉に「近藤」
荒い俺の腰遣いにも彼女は「脇！島！深浦！！」
俺も「井道？伊奈川？…うっ！清水！伊緒！！」ついに渡辺。
「貞升だったよ、とっても岩根」って彼女が言ってくれた。
かなり中原で濃密な一時にすっかりクラクラ

はいはいワロスワロス

くだらない内容なのに漢字が多い点について。

ゴキゲン中出し

最初の2行で、声に出して思わず笑ったが
それ以降は、くどくて、げんなりだった

駒の動かし方しかわからない初心者なんだけど強くなるためにはどうしたらいいの？漠然としすぎてすまないけど

>>442
実戦　棋譜並べ　詰め将棋

初心者でもプロでも将棋の上達法はそれしかない

>>443
なんでだよ
定跡とか手筋とか自分で研究するとか色々あるじゃん

色々あるけど飾りみたいなもん
そんなものに手を出して失敗することはない

>>445
キモいよなこういうやつ

>>443
やっぱ定跡はいらんとですか？
実戦でそのとおりになることなんかほとんどないし、
仮になってもあんまりおいしくなかったりするし…

>>447
定跡は必要ではあるけど
初心者の頃から定跡の本を大量に買い込んだりするよりは
棋譜並べで身に着く範囲で必要かつ充分だと思うけどね

すいません棋譜ってなんですか？

>>449
それを読めるようになるのが最優先だな
棋譜読めなかったら将棋の本はほとんどまともに読めないぞ

▲7六歩 とかで駒を動かしたりする位置とかを表して将棋を再現できるように出来ている表記法だよ
12345…で縦の筋
一二三…で横の筋を表しているんだが

その調子だとルールも満足に把握できていない気がするので入門書でも買うといいよ

親切にありがとうございます！図書館にでも行ってかりて来ます！

将棋倶楽部２４で４級って、アマチュア二段位あるよね？

>>447
棋譜を並べたってその通りになることはほとんど無いんじゃね？

対振り飛車で急戦を仕掛ける直前で角交換に誘導される(角を捌く？)とﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

駒落ち以外のハンデって無いのかな
例えば数手分を先に指させるとか
もちろん駒を取るとかは無しで同じ駒は一手のみとか

http://www-2ch.net:8080/up/download/1205143709634396.Vb37AJ

↑は居飛車対四間飛車急戦でお馴染みの局面だと思いますが、
この後の手順が本によって違うのが気になっています。

佐藤康光『居飛車の手筋1　四間飛車粉砕編』では、
▲33角成　△同桂　▲45桂　△同桂　▲46銀　にて先手好調とありますが、
私の経験した実戦では、その後△33角と打たれてあまり面白くない気がします。

一方、木村一基『急戦・四間飛車破り』では、
▲45桂　△88角成　▲同玉　△45飛　▲78玉　という手順が紹介されています。
▲88玉〜▲78玉の手順がもったいないような気もしますが、
後手の桂をさばかせない分、こちらの方がよいのでしょうか？

皆様のご意見や、他の本にはどう書いてあるか、教えてもらえると助かります。

藤井猛『四間飛車の急所３』

１▲33角成　△同桂　▲88角　は　△3六銀　▲33角成　４七歩で紛れる
以下４二馬は△同金　▲４七金　△同銀成　▲同銀　△3九角　▲５八飛　△５七角成　▲同飛　△４八銀で後手よし

２▲45桂△88角成　▲同玉　△45飛なら
▲２三角　△２五飛　▲同飛　△同歩　▲３四角成
　２−１△8４桂　▲７八玉　△７六桂　▲7七銀で先手よし
　２−２△３七歩　▲４一飛　△３八歩成　▲５九銀　次に４三歩の垂らし

３▲45桂　△同飛　▲３三角成　△同桂　▲２四飛　は先手よし
以下△６五桂　▲４七歩　△５七桂成　▲同銀で先手が指せる

羽生の頭脳…５２金７４歩には桂を跳ねずに４６銀の米長流でよし
東大将棋…米長流には６３金〜４６歩で難解ながら後手ペース
　　　　　　>>456で33角成同桂88角は、36銀33角成47歩で先手苦戦
　　　　　　45同桂88角成同玉45飛は、23角65桂34角成57桂不成同金38歩46銀25飛26歩85飛33馬で先手十分
　　　　　　45同桂同飛は、33角成同桂23角47歩同銀25飛26歩37角25歩28角成34角成で先手有利
四間飛車破り（渡辺）…33角成同桂88角は、36銀33角成47歩を警戒しなくてはならない
　　　　　　45同桂88角成同玉45飛は、23角25飛同飛同歩34角成84桂78玉で先手よし
　　　　　　45同桂同飛は、33角成同桂24飛65桂47歩57桂成同銀25飛同飛同桂21飛29飛44角で先手よし
渡辺明の居飛車対振り飛車…52金74歩は載ってない。ただし45歩の時点ですでに居飛車十分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　69金型には玉頭銀で対抗するべきだった（これは上二冊も同見解）

開始日時：2008/3/8(土) 2:28:20
終了日時：2008/3/8(土) 2:31:51
手合割：平手
先手：huhaha
後手：DragoonD-END

▲９八香 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲９九角 △８五歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４二角 ▲１六歩 △２二銀
▲３六歩 △５二金 ▲１五歩 △４四歩 ▲４八玉 △４三金右
▲３七玉 △５四歩 ▲２七玉 △６四角 ▲３七桂 △４一玉
▲４八金 △６二銀 ▲２九飛 △３一玉 ▲５六歩 △５三銀
▲５九飛 △７四歩 ▲５七金 △３三桂 ▲４六歩 △７三角
▲４七金 △２一玉 ▲７六歩 △６四銀 ▲７七金 △５五歩
▲６六金 △５二飛 ▲５五歩 △３一金 ▲５六金上 △５四歩
▲同　歩 △同　金 ▲３五歩 △５五歩 ▲５七金 △６五銀
▲３四歩 △６六銀 ▲同　金 △２五桂 ▲同　桂 △２四歩
▲３三桂成 △２五歩 ▲同　銀 △３五金 ▲２六銀 △同　金
▲同　玉 △５六歩 ▲２三歩
まで81手で先手の勝ち



今将棋界の革命が起きました。将棋においてソフト以外には負けないと
いった強豪馬鹿ティクトが新戦法に惨敗！！

j-gameでは１分　２０秒で弱いものいじめをし
２４ではhardcore,ハンゲでは射的というやつで現れます

>>455
二歩ＯＫって結構なハンデになると思うけど、
下手の勉強にはならないのかな。

>>457-458
レスどうもありがとうございます。とても参考になります。
これから一つ一つ検討してみようと思いますが、本によって見解が違うみたいですね。

それにしても、藤井さんや渡辺さんの本は詳しそうですね。

次の一手の正解図からの指し継ぎとか、落とした右金が下手の５８に配置してあるとかどうだろ
駒落ちにしろ既存の手合い割にこだわる必要はない。
両桂落ち下手持ち駒とか上手持ったら泣けそうだ。

現役プロ棋士で羽生さんと一局でも対局したことのある棋士の割合は
何パーセントくらいでしょうか？

初心者です。

振り飛車に対しては居飛車側はどのような囲いを組むのが一般的なのでしょうか。
(穴熊以外で)

矢倉はおかしいのでしょうか？
よろしくお願いします。

振り飛車だと飛車先を突いてこないので、
矢倉よりも銀冠の方が有効なんじゃないか。

船囲い、左美濃（天守閣美濃）、銀冠、米長玉、ミレニアム、玉頭位取り、右玉
中にはあまり使われない物もあるけど、まあこんなもん

矢倉は基本的にはない
玉頭位取りの銀立ち矢倉を矢倉と呼ぶなら、それが対振り飛車の矢倉
定跡から外れた変化の中で矢倉に組んでいくことはある
矢倉引き角で特に手がないときに矢倉に組むこともある（ただしあまり堅くはならない）

>>464
船囲い＜左美濃＜銀冠＜穴熊
右に行くほど固くなる。

藤井システムの登場でプロ間では左美濃が減った模様。
振り飛車に対する矢倉というのもなくはないけど（加藤九段が指していたような気がする）、
あまり一般的ではない。

加藤九段はちょっと違うのでは…

ありがとうございました。
今までは何でも矢倉にしてました。
勉強します。

船囲いを起点に相手の陣型にあわせて手を入れればいい。
速攻されているかとか（船囲いのまま）、上部の厚みが必要か（銀冠、位取り）、
手数がかけられたり堅さが必要か（穴熊）
あとは角交換の有無で左右のバランスを取る

棋書の内容について質問します。
詰将棋本、３・５・７手実戦型詰将棋（飯野著）

上記棋書をお持ちの方にお尋ねしたいのですが、
第１５９問、頭の中で解いたのが２手目銀の移動合いでした。（△２二銀）
しかし、回答では２二銀打が玉方の最善手とありましたので、
いろいろ検討したのですが、移動合いでも同じ進行になるような気がしました。
合い駒は安い駒でするものでしょうから、もし勝手読みでなければ
移動合いが最善ではないかと思うのですがどうなんでしょうか。
（私が詰将棋の基本的なルールを理解していないのかもしれませんが）
ちなみに図面は、攻め方が１４馬、３１飛、４３桂
　　　　玉方が、１１桂、１２玉、３２歩、３３銀
　　　　持ち駒なし、７手詰です。

持ってないけど、3二飛不成り、2二銀打ち、1三歩、2一玉、3一桂成り、同銀、1二飛成りであってるよな？
別に移動合いでも同じ手順で詰めそうだな
特に早詰みとかなさそうだし
大した意味はないんじゃないか？

>>472
ありがとうございます。
手順はそれで正解になっています。棋書には２二銀打が最善とあったので、
移動合いでは不正解なのかと思ったのですが、特に問題はないと
いうことですね。すっきり解決できました。

つまり解答が複数あるってこと？

>>474
詰将棋に、変化同手数はあってもいい。
だから正解と認められる手順が複数ある場合もある。
この場合は２二銀打が作意手順ということ。

変動はあってもいいって言うのはどうだろう
（ふつうは最終の応手に限るはず）

この場合は微妙な相駒非限定（打ちかそうでないか）
で詰ませ方が同じだからまぁ許容範囲と

NHK杯で1分単位で合計10分の考慮時間が与えられる、とありますが、
これってどういう意味でしょうか？
どうしても理解できません。
アホな自分にわかりやすく教えていただけませんか？

それわかりにくいよな。

○○九段、持ち時間を使い切りましたので、これより１手３０秒以内で〜
ただし、１分単位で合計１０分の考慮時間があります〜

なんて言うんだよな。

>>477
考慮時間とは、持ち時間（15分）が切れて、秒読み（30秒）に入ったときに
使えるボーナスタイム、おまけタイムです。（別に使わなくてもよい）
1分単位とは、一手を秒読み30秒＋考慮時間10秒で指しても、
秒読み30秒＋考慮時間ギリギリ60秒で指しても、
同じく「考慮時間を1分消費」とカウントするよ、という意味です。
（1手に2回分以上の考慮時間を使ってもよい）

難解・急所な局面での次の一手を、秒読みのなか指さなければいけない棋士を
助け、棋譜の質を高める効果が期待できます。

>>477
あまり自信ないけど、部活の時計にあるので次の機能のやつと同じだと思う。
>>478を例にすると
秒読みに入って一手30秒以内、一分単位での合計10分の考慮時間だとすると、
秒読み30秒+１０分の持ち時間があると考える。
秒読み30秒が切れたら、１０分の持ち時間から削られる。
1秒〜60秒使って指したら１分で、１分1秒〜２分秒使ったら２分減ります。（←これが一分単位の意味）
この持ち時間10分を過ぎたら切れ負けです。
秒読みになってすぐに30秒切って9分59秒使ったら、次からは秒読み30秒です。

説明難しい。わからなかったらまた聞いて。

>>480
藤井がNHK杯女流出場者決定戦で語っていたけど
藤井らのまわりで行ったプチ研究の話ではNHK杯の時間ルールだと考慮時間は、
一気に考慮時間を消費せずに、考えるときは1回分ないしは、2回分だけを使って、
考えたほうがいいと言っていたね
時間ルールの条件下での指し手の良さと時間消費の関係で最適なんだろうね

そうわかっていても、実戦では一気に時間を使ってしまったりするらしいけどね

プロ棋士には弟子がいる師匠の棋士がいますけでど
師匠と呼ばれる棋士はベテランが多いと思いますが
逆に年齢の一番若い師匠って誰ですか？

竹下５級の師匠の中尾五段（33）が一番かな？他には１歳上で山本五段（34）門下が二人いるくらいか

野月(34)にもいるけど、中尾より若いのはいないかなぁ。

あ、大平(31)にいた。
後木村一にもいるが木村も34歳なんだよなまだ。

弟子を持つときって
自分の師匠に相談とかするんだろうか？

それと
師匠の師匠との関係も当然あると思うんだけど
親と祖父みたいなもんなのかな

>>455
>駒落ち以外のハンデって無いのかな
あるよ。持ち時間と秒読み時間に差をつけるのはよくある。
女流棋士と平手を好むアマ強豪のお好み対局では。
あとは片方だけ目隠し将棋でやるとか。
それ以外だとココセ将棋、獅子王、八方桂など。
これは遊びチックに初心者に将棋の面白さを伝えたい場合ね。

まぁ
プロ側にしてみれば
一切のハンデなしでのアマとの公開対局
ってのが一番のハンデになりそうだけどなｗ

>>455
王位と女流王位との記念対局では
　持ち時間に差をつけている。

>>489
それはどっちの方が勝っているの？

>>489
　女流に興味が無いから正しく覚えようとも思っていないが
　確か王位が２０分で
　女流が１時間だったかな

第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★4
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1205935623/l50

また、あるもより。

>>490
愚問だ。女流が男のタイトル権者に勝てると思います？平４段にすらなかなか勝てないのに。
多少持ち時間にハンディをつけたところでさ。平手なんだよ、駒割は。

1手10秒対6時間で
トイレシステムを使えば勝てる

羽生さんが負けてたことがなかったっけ？
持ち時間くらいのハンデで女流でも勝つのか！と驚いたような記憶が・・・
記憶違いかな

相手は清水さんか誰かだったような気が・・・

あったね。清水だったと思う。あれも王位戦の記念対局じゃなかったっけ

調べたらあった。しかも清水は谷川にも勝ってるんだって
プロの真価は長い時間の将棋にあるんだろうけど女流でも勝てるんだ
というか清水が強かったのかな・・・

>>495 >>496
記憶違いじゃない。羽生-清水でおｋ。

>>493
何が愚問だよ、ゴルァ！！

>>463
ナチュラルにスルーされてたんで。手元で見てみたが.707だった。
七段以上だと３人、六段は５人対戦がない。ここまで107/115
これが５段になると逆転して対戦経験があるのが４人、４段は０で4/42
なお新四段の二人は分母から抜いた。ミスあるとは思うんで大体７割って計算で。

駒の損得に辛い棋風を身につけたいんですが、誰の棋譜並べがいいでしょうか？
２４の１０級です。
教えて下さい。お願い致します。

>>501 10級のうちから方向性を自分で決めるのはあまりよくないでしょう。

>>501
森下卓

駒得は、うらぎらなぁいぃ〜

今が旬の長沼なんてどうだろう（思いつき）
誰か長沼の好局を紹介してくれないかな(他力本願)

古本屋で鬼六のジャーナル見つけて読んだらおもしれーじゃねーか！
3冊しかなかったけど買い占めてやったぜ
バックナンバー全部欲しいけど無理だろうな

１日2時間将棋すると１年で730時間（30日）将棋をしたことになる
１日4時間将棋すると１年で1460時間（60日）将棋をしたことになる
１日6時間将棋すると１年で2190時間（91日）将棋をしたことになる
１日8時間将棋すると１年で2920時間（121日）将棋をしたことになる
１日10時間将棋すると１年で3650時間（152日）将棋をしたことになる
１日12時間将棋すると１年で4380時間（182日）将棋をしたことになる
１日14時間将棋すると１年で5110時間（212日）将棋をしたことになる
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　……
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　………　　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　

ジャーナルならほとんど全部持ってる。
腐ってるかもだが

腐ってもジャーナル

15年以上前に4段で指してました。
今将棋を再開したらどのくらい指せるものでしょうか。
将棋世界を買って電車内で読んでみたら、一応まだ７手詰めくらいはわかるようです。
あと、棋譜の説明の部分は図と図の間は頭の中で追えます。

２４で指してみりゃいい

後手の持駒：銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| 龍 ・ ・ ・ ・ 馬v金v玉 ・|二
| ・ 杏 ・ ・ ・v金 ・v歩 ・|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・ ・v馬v金 銀 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 ・vと 歩 歩 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 王 ・ ・ 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　桂　香　歩　
手数＝115 まで

次後手番なんだがどうしたら勝てる？

俺はここから40手以上粘ったが1枚足らず負けた

△58と　▲38玉　△47金　▲28玉　△38金打　▲27玉　△42金引　▲同龍　△37金引　▲同銀
△15桂　▲同歩　△49角　▲28玉　△27銀　▲19玉　△18銀成　▲同玉　△16香　▲17桂
△同香成　▲同玉　△27角成　▲同玉　△37金　▲18玉　△28金　▲17玉　△16銀　▲同玉
△15歩　▲17玉　△16歩　▲28金　△55馬　▲37銀　△17歩成　▲38玉　△37角成　▲同玉
△45桂　▲46玉　△55銀　▲47玉　△57と　▲38玉　まで161で先手の勝ち

>>512
▲2八玉のところで馬取ったら受けるしかないんじゃないの？
金使っちゃったのがダメな気がする

羽生の頭脳をやっと6冊そろえた。
後4冊見つけたらヤフオク出品します。

>>512
△２７銀のところで、△３８角成▲１９玉△３七馬▲２８桂△同馬▲同玉△５５馬以下詰んでる。

８１枡物語という本がありますが、もしもプロの棋譜で統計を取って駒が移動した回数が
一番多い升目と一番少ない升目はどこだろうか？

▲７六歩かな

>>512
△５八と▲３八玉△４二金引で後手勝ちだな。先手玉に△３九角からの
詰めろがかかってるけど、後手玉には詰みはない。そこで先手は受ける
ことになるけど、まともな受けがない。

おい！将棋始めて3週間の俺が初めて勝てたぞ！！
相手はフリーソフトのCOM初級レベル
速攻棋譜保存した！マジ嬉しい！
将棋って楽しいな！！

おめ

　　　　┌───┐←──好き──────┌───┐
　　　　｜　久保　| ―ただの友達でしかない→|　鈴木　｜
　　　　└───┘　　　　　　　.　 　 　 ┌→　.└───┘
　　　　　｜　↑　↑　　　　　　　　　　　..｜　　　　　　↑　 |
　　　　　｜　愛　└───仲が良い─┼──┐ .　 |　　|
　　　　　好,　し　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 ｜　 好　仲
　　　　　き.,　い　　　　　　　　　　　　　 　|　　　 ｜　 き　間
　　　　　｜..　|　 　 　 ┌超険悪───┘　　　 |　　｜　｜
　　　　　↓　｜　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 ｜　↓
　　　　┌───┐←┘　　　　　　　　　　　 　 ┌───┐
　　　　｜　藤井　| ―─――普通――――→ |　 杉本 ｜
　　　　└───┘←─尊敬してる―──− └───┘

いつもは「NHK杯将棋トーナメント」が放映される枠が
今日は「決定！こども将棋名人」なんだが
それ用のスレはNHK杯スレ使い回しになるのだろうか

決定！こども将棋名人・第３２回小学生将棋名人戦
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206836136/

1年間のテレビ放映の予定が知りたいです
日曜日のNHK以外ではいつやってるんでしょうか？
自分が知っている限りでは5月5日の子供の日の小学生名人
JT杯（自分が見た時は確かフジテレビ系列で昼間やってました
今でもやってるんでしょうか？対局日程毎年変わるみたいだし）
11月23日の将棋の日
他に毎年やってる対局があったらお願いします

地上波ならあとはこれくらいかな？
・NHK杯の女流枠出場決定戦（３月末）
・新春のお好み対局（１月）

フジテレビはよくわからないけど近年はやってないと思う。

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

この局面で68の銀が57に動いたとき、
指し手の表記は▲57銀、▲57銀左のどちらですか？

それは、左がいると思う。右を動かして、次に「まで、反則勝ち」という棋譜もありうる訳だから。

質問失礼します。

将棋を総合的に学べる様なソフトを
（この一手！みたいな？　定石や手筋、詰め碁などの）
親父にプレゼントしたいのですが、お勧めありませんか？
機種はパソコンかPS2（できればパソコンで）
値段は〜新品六千前後で。もう少し上でも良いのがあれば可
対戦機能は付いてなくても可

よろしくお願いします。

将棋のソフトで詰め碁は無理だろ…
まあ東大将棋定跡道場が一番近そうだな

>>528
囲碁は棋院が率先して作ったソフトがあるとか。
将棋はなあ。。
アナログ的な教材でも一般むけのものは存在しない。。

>>527
ありがとうございます。
確かに反則手が表記できないのは困りますね。

>>529
紹介ありがとうございます。
＞詰め碁　自分は碁打ちなのでついｗ
＞東大将棋定跡道場　ぐぐった感じ、定跡は載ってるんですが
これに手筋や詰め将棋がまとまったのはないですかね？

>>530
ttp://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/432911/426332/
これかな？中身わからないので、あれですが。

>>4の　将棋上達学校　ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
や、将棋ビギナーズttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
の手筋が入ってるソフトが第一希望みたいです。
できれば、詰め将棋や定跡も+で。

>>527
本当にいるか？
▲57銀右は禁手なんだからそれを指したときのみ「▲57銀右まで、先手禁手による反則負け」とするだけのこと
▲57銀と書いて合法的な手は唯一左側の銀を動かすしかないわけだから左は書かなくていいと思う

禁手を打つかもしれないと想定して棋譜を書く必要はないと思う

>533
並べる際に「どっちだろ」と思わせないための付記なので必要です。
実際の棋譜でもそう書かれています。
禁手を打つといってる段階であれな人とは思いますが。

【将棋】 “元弟子”林葉直子の将棋マンガ原作仕掛け人は米永永世棋聖！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206283319/

社会　河川・ダム

>>533
アマの場合、反則手を指しても、両者とも気づかず、結局投了優先で終局する棋譜もあるだろう
から、合法的な手が一通りの場合でも、左右等の区別を指し手につけたほうがいいのでは。

先手が８四桂を７二に進めたとき、
「７二桂不成は反則だからありえない。従って７二桂成と書く必要はなく、７二桂だけで十分だ」
なんて言われても困るわけだよ。おわかりですかい？

反則を言い出すとなあ。
例えば、38と58と78に先手の銀があるときに、58の銀が18に動く反則手はどう書くんだ？
反則でややこしいときは、既存の合法手用の記法にこだわる必要はないでしょ。

谷川流のスレで何故か対局してるｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206155867/

>>540
谷川流の名前は知っていたが、「たにがわりゅう」としか読めんｗ

俺は今日ファンタジスタだったと思う
序盤で大優勢を築いたと思ったら気がついたら悪手を指していた
得意戦型でなぜかことごとく負ける
勝てたのは良くわからない力戦系ばかり
普段は勝ち越すfree15で2勝6敗…
7連勝無敗だった昨日の俺はどこ行ったんだ
なぜか後半力戦系ばかりになって6勝6敗に出来たのでこれ以上負けないうちにやめた
今日俺は藤井先生に少し近づけたのだろうか

疲れてたのかな

ここに書かなきゃ精神が安定しないところがあなたの弱さ

ある日急に弱くなると不安にならないか

どうやってたら勝てたか教えて


1 ７六歩(77) 2 ８四歩(83) 3 ６六歩(67) 4 ８五歩(84)
　 5 ７七角(88) 6 ３四歩(33) 7 ６八飛(28) 8 ６二銀(71)
9 ７八銀(79) 10 ７四歩(73) 11 ６七銀(78) 12 ７三銀(62)
13 ５八金(69) 14 ６四銀(73) 15 ３八銀(39) 16 ７五歩(74)
17 ４八玉(59) 18 ５二金(61) 19 １六歩(17) 20 ７六歩(75)
21 ７六銀(67) 22 ７五歩打 23 ６七銀(76) 24 ９四歩(93)
25 ９六歩(97) 26 ４二王(51) 27 ３九玉(48) 28 １四歩(13)
29 ６五歩(66) 30 ５五銀(64) 31 ５六歩(57) 32 ４四銀(55)
33 ８八飛(68) 34 ３二王(42) 35 ３六歩(37) 36 ５四歩(53)
37 ６六角(77) 38 ４五銀(44) 39 ３七銀(38) 40 ５六銀(45)
41 ２二角成(66) 42 ２二銀(31) 43 ５六銀(67) 44 ６六角打
45 ３八玉(39) 46 ８八角成(66) 47 ４五銀(56) 48 ８六歩(85)
49 ３四銀(45) 50 ３三歩打 51 ４五銀(34) 52 ４二金(41)
53 ５四銀(45) 54 ８七歩成(86) 55 ５六歩打 56 ７八と(87)
57 ５五角打 58 ５五馬(88) 59 ５五歩(56) 60 ８九飛成(82)
61 ６四歩(65) 62 ８五角打 63 ６三歩成(64) 64 ６三金(52)
65 ６三銀成(54) 66 ６三角(85) 67 ５四銀打 68 ８五角(63)
69 ５三金打 70 ３一銀(22) 71 ９八角打 72 ４九竜(89)
73 ４九玉(38) 74 ６九飛打 75 ４八玉(49) 76 ５八角成(85)
77 ５八玉(48) 78 ６八飛成(69) 79 ４九玉(58) 80 ３八金打

急戦相手には６７銀より７８銀
７４歩は急戦狙いの手なので、それを見て６７銀は変。
７８銀なら６４銀に６５歩ができる。

３８銀は藤井システムと言って、居玉で相手の穴熊などを攻める手。
相手は急戦なので、囲いをしたいならそれよりも玉を移動させた方がいい。
また、相手は角頭を狙っているので、７８飛として、
相手の攻めるところに飛車を振るのが振り飛車らしい手。

35手目３６歩〜６６角は疑問。それより玉を２８に囲うべき。
そうしないと王手飛車の筋が残ったまま。

ありがとうございます。
７８銀のままで戦うやり方を知らなかったので目からウロコです。
いい手が思いつかなかったので３７に桂馬上げたり角あがったりしてしまったのですが
王を移動させれば良かったんですね。
これから心がけて指します。
本当にありがとうございます。

>>545
10 ７四歩(73) ：やや疑問手。▽５四歩が普通。▲５五角が両取りになる危ない手。
11 ６七銀(78) ：悪手。ここは7八銀のままで▲６五歩の決戦策を含みに残しておきたい。
12 ７三銀(62) ：やや疑問手。玉の囲いを急ぎたいが、10 ７四歩(73) の顔を立てたか。
13 ５八金(69) ：疑問手。▲７八金の可能性も残しておきたい。そうすれば▲６五歩の決戦策も有った。
ここ▲４八玉と玉の移動が急務であった。
14 ６四銀(73)：好手。先手の疑問手を咎めている。
15 ３八銀(39)：疑問手。ここでも▲４八玉と玉の移動が急務であった。２八の隙も気になる。
16 ７五歩(74)：疑問手。居玉の開戦はさすがに無理。
17 ４八玉(59) ：緩手。後手の居玉を咎めて▲６五歩が成立した。しかし先手も居玉だから微妙かも。
18 ５二金(61)：疑問手。とにかく▽４ニ玉と居玉を解消したい。
19 １六歩(17)：大緩手。意味不明。▲３九玉〜▲２八玉を急ぎたい。▲１六歩はその後でよい。
20 ７六歩(75)：微妙。とにかく▽４ニ玉と居玉を解消したい。
24 ９四歩(93) ：疑問手。とにかく▽４ニ玉と居玉を解消したい。
25 ９六歩(97) ：緩手。不要不急の一手。▲３九玉〜▲２八玉を急ぎたい。
28 １四歩(13)：緩手。不要不急の一手。▽３二玉を急ぎたい。
29 ６五歩(66)：好手。後手陣の隙を咎めている。
33 ８八飛(68) ：疑問手。意味不明。▲２八玉と玉形を整備するか▲７八飛と指したい。王手飛車ラインに自ら突入。
35 ３六歩(37)：悪手。意味不明。僻地に隠居した▽４四銀にわざわざ働きを与えている。
37 ６六角(77)：疑問手。▲７五角と歩を只取りできても後手陣に響かない。飛車のコビンを開けて危うい。
38 ４五銀(44) ：微妙。成立しているか微妙だが、先手の疑問手を咎めようという意欲は買える。
39 ３七銀(38) ：悪手。▽３六銀の単騎突進は怖くない。むしろ強く▲４六歩と突いて銀ばさみを狙いたい。
40 ５六銀(45) ：強手。だが成立しているか微妙。
43 ５六銀(67)：大悪手。一手で将棋が終わった。▲６六銀と交わせば、まだ難解な戦いは
続いた筈。▽４四角が怖いが▲５五歩、▽同歩、▲４六銀と進めば先手も十分戦えた。

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/

男性棋士の「順位戦データベース」のような、女流の成績が詳しく載っているサイトがあれば教えてくださいますか？

>>550
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/index.html

今日のお昼に買いに行こうと思うんですが
＞東大将棋定跡道場　以外ではやっぱりないでしょうか？

>>552
将棋上達学校だとかのHP知ってるならそれで良くない？
東大将棋を実際に持ってるわけじゃないけど（本の方ならいくつか持ってるけど）、ほとんどの戦型の定跡が入ってるようだから結構役に立ちそう
詰将棋や手筋ってネットでかなりの数を見ることが出来るけど、ちゃんとまとまった定跡はなかなか見つからない
ソフトに求めるのはどちらかと言えば定跡の方ではないだろうか
もちろん強さもだけど

>>553
ソフトではあまりないんですね・・
一応親父も将棋HP見たりはできると思うのですが
色々と難もありまして。。ｗ

とりあえず教えて頂いた＞東大将棋定跡道場　今から買いに行きたいと思います。
足りない分は、事情説明して本探すかHP見させることにしまうｓ。

長々と失礼しました。

>>551
ありがとうございます

ついでに・・・
>>551のサイトのレーティングをみて思ったんですが、
「２００１年時点で全員のレーティングを１５００とする」とありますが、
２００１年当時も以降もプロ棋界は上位棋士と下位棋士がまんべんなく対局するという状況ではないので
生数字としては上位棋士にかなり不利なものが出ませんか？
そういう数字に基づいて期待勝率を出しても・・・という気がしますがどうなんでしょうね。
まあ序列がわかればいいということかもしれませんが。

>>556

将棋のレーティングシステムはチェスに比べて一世紀以上遅れてるってことだよ

チェスは100年以上前の世界チャンピオンのレーティングだってわかる
将棋は駒落ちが多いからそこまで遡るのは難しいだろうが
木村、大山、中原のレーティングさえわからない

>>557
木村はともかく、大山以降なら連盟がその気になればいくらでも算出できるだろ。
対戦成績さえ残ってりゃいいんだから。もしかして残ってないのか？

連盟はレーティングを忌み嫌った
ロートル九段が若手四段より弱いのがはっきりしてしまうから

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
レーティングなら、ここだな

順位戦で順位がついてるからな。
それ以外の指標はいらないってことなんじゃないの？

>>560
だからそんな2000年以降しかわからないレーティングじゃ大して意味ないって

>>558
現実にはだれもその気にならない
将棋の後進性が明らかだね

後進性ってｗちょｗ
レーティングを採用しないと後進なのかｗ

>>563
チェスで当たり前のことが出来ない以上後進性は明らかだよ
まあ大抵の点でチェスにくらべて将棋は数十年遅れてるけど

もちろん例外も少しはある
たとえば江戸時代の詰将棋はチェスをはるかに上回っていた

> チェスで当たり前のことが出来ない以上後進性は明らか

なぜ？明らかって、何が明らかなの？よくわからない。

どっぷり将棋だけに使ってる人にはわからんのかもね

>>564
将棋で当たり前の順位戦が存在しないチェスの後進性は明らかだ。とかね。

サッカーの国別レーティングなら戦前からわかるし
チェスのレーティングは100年以上前からわかる

彼らは過去を大事にして記録を遡り丹念に解析する文化があるからだ
残念ながら日本にはそういう過去を大事にする文化はほとんどない

そういう長期にわたるレーティングがないことを
当たり前だと思っているID:/ERL8ZeFみたいな人間が
いまだに多数いること自体が将棋の後進性を如実にあらわしている

普及に関してはチェスを参考にしたほうがいいかもな。

将棋だと、入門者が実際にネット上で楽しく対戦できるまでが容易でないとか
対戦時のマナーの問題とかあるけど
その辺はチェスではどんな風に対処してるんだろうか。

> 彼らは過去を大事にして記録を遡り丹念に解析する文化があるからだ
> 残念ながら日本にはそういう過去を大事にする文化はほとんどない

「過去を大事にして記録を遡り丹念に解析する文化がある」と先進的で、
そういう文化がないのは、後進なのか。

で、なぜそれが「後進」なの？

ちなみにワシは、
> そういう長期にわたるレーティングがないことを当たり前だ
などとは、一言も言っていない。

プロ将棋みたいに閉じたシステムの中で戦っている限り、レーティングのような指標は
いらんだろ。ほとんどの棋戦が全員参加のトーナメントなんだから、そこで勝ったものが
強いということで説明がついてしまう。

要するに、記録を遡り丹念に解析する文化の方が、
そうでない文化より先進性があるって主張だな。
将棋、関係なくね？

>>571
10年後か50年後か
いつかは将棋でもレーティングが過去に遡って計算される日がやってくる
そのときチェスでできたことがようやく将棋で出来たことになる

そのときに君は遅ればせに後進性を悟ることになるだろう

スレ違いも甚だしいが、
先進的な文化圏では様々な記録が残っていることが多く、後進的な文化圏ではその逆というのは当然言える。
日本にあった邪馬台国の位置を外国である漢の文書から推理してるなんてのはそれを如実に示してる。
（遡って過去の記録を丹念に調べる傾向があるかというのは、先進性とはあまり関係ない民族性の問題）。

ただそれを、そもそも日本に存在してなかったレーティングに適用するのは無茶だろうｗ
レーティングという概念を生み出せなかったことが後進的だというなら何も言えんが。
それこそ段位という制度が存在しなかったチェスの後進性は明らかだということになる。

ワシ的には>>572のような感覚が、ごく普通と思う。
要するに、今の将棋界には、レーティングという制度は必要とされなかった。
将来、将棋トーナメントもオープン参加になれば、
レーティング信者ID:VehbPrnsの言うようになるかもしれんけど。

つか、なんでも数字で表したがるのはあちらさんの習性だからなあ。
先進性というか「欧米性」だな。
曖昧にぼかすのが好きな文化を後進的と言い切っちゃうのも、ある年頃にありがちなアレだわな。

>>575
>>1になんでもおｋと書いてあるから別にいいんじゃね

それに木村、大山のレーティングとか、そんなもん知りたいか？ｗ
こればっかりは感性の問題だが後進的な俺は無粋なことすなと思ってしまうよ。

時代の異なる棋士のレーティングを比較しても、あまり意味はないよね。

>>577
段級位も数字だから大差ない。

>>579
>>580
こういう馬鹿が一杯いることが情けない

チェスだとスタイニッツ、カパブランカにアリョーヒンにフィッシャー
こういう過去の大棋士たちと現代の棋士の比較は当然のことだ

そこに意味を見出す人は無数にいて真面目な議論が行われている

自説の正当性を主張したいなら、言葉遣いに腐心なされたほうがよろしいと思われますよ。
「説得」でなく「論破」したいだけというなら止めませんが。

あの調子じゃ論破も無理だろ。
受け売りばっかだもん。
内容はそう悪くないのに。

別に正しいのはこっちだから説得も論破もする気はないよ

馬鹿が馬鹿だとは言えるが
馬鹿の意見を変えられるとは思っていない

あとチェスでも昔はレーティング採用してなかったけど
今では採用以前に遡って計算されている

将棋でも平手同士の対戦なら原理的に出来ることなんだがだれもやらない
この辺は悲しいことだ

「自分は正しい」と言った時点で反則負け。
これが議論のルールだよ。

>>582
馬鹿は言い過ぎだろ。
チェスと将棋は文化が違うだけの話。

俺もチェス大好きでカパブランカにフィッシャーの
棋譜並べてそのエチュードの美しさに
驚嘆してるけど、レーティングなんぞ意識せんぞ。

将棋で升田・大山・坂田・木村の棋譜もたまに並べるが
みんな凄さは分かるし残してる棋譜が
雄弁に語ってると思うが、将棋も。

将棋は将棋。　チェスはチェス。
どっちが上で、どっちが下という問題で無いでしょう。

ただ単に、
　違う。

>>587
君が意識するかどうかは意味がありません

世の中にレーティングが知りたいと思えば
すでに誰かが計算してくれている
こういう痒いところに手が届くような愛好家がチェスやサッカーにはいるんですよ
そして将棋にはいない

それは文化や歴史をいかに尊ぶか
キャパがいかに大きいかを示すものですね

将棋だと中原や大山のレーティングはわからない
下手すると谷川や羽生の全キャリアのレーティングの変遷さえわからない

こんなていたらくで自分は彼らの「凄さがわかる」から必要ないという馬鹿っぷり
この辺が将棋愛好家のレベルの低さをあらわしてますね
これを「違う」だけに帰着させようとするあなたも相当寒いですよ

わかったよ
チェスすごいよ
誰か次の話題をくれ

わかればいい

次の話題をどうぞ

相穴熊では振り飛車不利が常識ですが、本当にそうでしょうか？

>>591
そうでもないよ
プロで結論出たわけじゃないし
それは常識じゃなくて先入観ってものだ
興味があるなら振り穴ちゃんと勉強してみれ
勝率の上では居飛穴に押されてるのは事実だが、不利と結論づける定跡はない
特にアマ同士なら戦法の差ではなく経験の差で勝敗が分かれやすい戦型かも

>>591
「相穴熊では居飛車の飛車先が伸びてる分だけ居飛車側が有利」みたいなことを誰か（羽生だったっけ？）が言ってた。

>>589
あんた、すげえよ。

ID:VehbPrns

世の中には基地外っているんだな

将棋がチェスに劣ってるところは
最高位のプロ棋戦でも明文化された公式ルールが公開されてないことだと思う

なぜ蒸し返すのか

というかここ２ちゃんねるで将棋の厳密なルールを制定してみればいいとおもた

@Xな
去年の暮れに終わったよ
あんな良企画を一年で終わらす連盟は本当にアホ
別にトッププロを出す必要は無い
名前を当てさせる必要も無い
ただ「プロとさせる」ってだけで群がる連中は山ほどいるのに、期間が過ぎたから終了、馬鹿だろ
下位プロだって名前を売るチャンスだったし、@Xを続けるデメリットはほとんど無かったはずだ

その通り！
連盟もプロもファンサービスがわからん
ぼけだ！
と おれも思うが貴様たちはどう思う？

というか、将棋で明文化すべきだけど現状ではされていないルールって何がある？

一貫したルールがない問題
双方入玉したけど点数計算で負けそうなので合意が成立せず相手がちっとも投了しないときどうする？
（yahooではときどきこれをめぐってアマ同士が喧嘩になる））
そもそも双方入玉したときどうするかプロ、アマ、大会、ネットサイトごとでまったく違ったりする

まず起こらないけど理論上は起こりうる問題
詰んでるか詰んでないか分からない局面があるけどどうする？
仮に同一局面になることを避けながら自陣で駒を動かしあい双方駒も取り合わずすでに５00手が経過したらどうする

マナーに関する問題
相手の考慮時間中にセンスパチパチや王手して音立てながらカロリーメイトもぐもぐしていいの？
時間切れかどうか怪しいときどうする？
対局者の後ろから盤面を除くのは是か非か？

ぱっと思いつくのは持将棋関係だな。
現状では点数が足りなくても負けを認めない限り１０００手だろうが１００００手だろうが指せてしまう。
どこまで指せるかを明文化すべきだと思う。
棋士の人間関係を前提としている連盟内では問題ないかもしれんが
２４などではそうした悲劇（ｗも実際起こっているし。

あとスチールメイトの取り扱いだがこれは将棋では事実上起こりえないので大した問題ではない。
が一応明文化はしておくべきだと思う。

く。こんな時間にかぶるとは。。。ｗ

駒を落としたときに指差しと発声で
指し手の代わりにする慣習も
明文化されていなかったため、数年前トラブルがおき
その後ルールに加えられた。

>>604
ふと思ったが、駒を移動させたら指したことになる、というのは明文化されているのだろうか。

そういえば、手番の時に駒の向きを直すのって、厳密には待ったじゃね？と思ったことがある。

スチールメイトか・・・・
いや、ステイルメイトを間違って覚えたんだな〜、ってことは判るけど、つい、な・・・

鉄友・・・・

(/ω＼)

ゴキ中って、どうして後手番専用みたいになってるの？
先手番で他の位置に振ったからって、より有利になるような
気はしないんだけど。

＞ゴキ中って、どうして後手番専用みたいになってるの？
初手５６歩や５８飛だと相振り飛車にされて困る。
初手７６歩に３４歩だと５６歩と突けない。８８角成り同飛（銀）５７角があるので。
初手７６歩に８４歩であれば５６歩ができる。これは有力だが、ゴキゲンとは言われてない。

＞先手番で他の位置に振ったからって、より有利になるような気はしないんだけど。
先手番では石田流が有力とされている。

林葉が中原に突撃された手記が載った雑誌は何で何年何月号に載ったのですか？

ここ１年弱くらい将棋から離れていたのだけど、
ゴキ中対策の糸谷流右玉ってどうなりました？
対策でたり棋書出たりしました？

これといった対策も本も出てないしプロ間ではあまり指されてはないな。
本家の糸谷四段がそれほど指してないのと、前期NHK杯で右玉が連敗したのが大きいのかなとか思ったり。

初心者向けの面白い詰将棋があるとこってどっかある？

http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy01.htm

>>615
今日から将棋ステーションで詰め将棋イベントやってるらしい。

http://www.geocities.jp/shougistation/

>>617
割と簡単なのが多いな。後半に難しいのは隠してあるのか？ｗ

前回は結構難しかったが、今回は初心者用？

森下システムvs雀刺しって今どんな感じ？

深浦新手で森下システム優位
だからスズメ刺しは指されていない

石田和雄の数少ない功績だったのにな。＞森下システム対策の雀刺し

あれって米が指しだしたんじゃなかったっけ？
陣形が米長流急戦矢倉のアレンジだし。

森下システムには他の対抗策があるので困らないけど
でもアマチュア向きではないね
ワシのレベルでは勝てる気はしない

横歩取り△3三桂戦法が、△3三角戦法に比べてマイナーな理由は
どのあたりにあるのか教えてください。
（昔の観戦記に「あんな戦法で脇謙二八段はよく勝つね」という棋士仲間の
評があり、気になりました。）

>>624
一歩損して持久戦にするだけで、
戦法自体にこれといって得がないから。
自分の慣れた形、相手の不慣れな形にさえ
なればいいという、ある意味アマチュア的発想。

急戦型に関しては一時羽生森内らトップ棋士も指してる。

横歩取り△3三桂戦法っていったら三浦だろうJK

棋譜でーたべーすで、△3三桂戦法の棋譜をいろいろ見てきました。
>>625さま
＞自分の慣れた形、相手の不慣れな形にさえ
＞なればいいという、ある意味アマチュア的発想。
なるほど。後手はひねり飛車模様＋玉を左に金無双、が定番。
先手のほうに急戦・持久戦を選ぶ主導権がある。△3三角戦法に比べて後手の
駒組みの自由度が狭いと思いました。
>>626さま
最近では三浦八段ですか。研究家向きの戦型なのですね。
ご教示ありがとうございました。

http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi42/mm42-7.html
　学生時代の興味というものが、将来どのように役に立つかは全く予測できないものです。私の場合、ゲーム好きが興じて、今では自らゲームプログラムを開発しています。
現在は大学院理学研究科で化学の研究を続けながら、将棋プログラムボナンザ（Bonanza　スペイン語で「快晴・成功」の意）の作成にも取り組んでいます。思考アルゴリズムの作成には、化学の研究で得た知識がふんだんに生かされています。
2007年3月には、渡辺明竜王とのハンデなしの平手の対局が組まれました（大和証券杯特別対局）。公の場で、コンピューターがタイトル保持者とハンデなしの平手で対局するのは初めてのことです。
竜王は、「人間では発想できない良手を指し中盤で意外な強さ」と、この対局を自身のブログで振り返っています。この対戦内容は、全国版のテレビニュースや新聞にも取り上げられました。
　最近の若者の姿と言えば、携帯メールを半永久的に打ち続ける光景が印象的です。しかも、授業のレポートも1000字程度であれば携帯メールで提出する猛者がいるようです。
小さな画面と入力キーで莫大な量の文字列を通信し合い、多彩な機能を片手間で使いこなす姿を見て、ただただ驚くばかりです。
巷では携帯依存症などと問題視されることもあるようです。しかし、このような能力も、きっと将来何かの役に立つはずです！
　これから学生生活を送る人々には、自由に経験を積み、大いに学びを深めていくことを願います。

矢倉を勉強したいと思い本を開いたら初手から
▲７六歩 △８四歩　なのですが、
▲７六歩 △３四歩とされても ▲６六歩から無理やり矢倉にして不利になりませんか？
それとも他の戦法にシフトした方がよいですか？

相手が飛車を振らなければOKだけど
振飛車にしてきたら矢倉に組むのは損
矢倉は前に飛車がいるときには強いけど
横からの攻めには弱いから

相手が振ってきた場合はまず「舟囲い」にしてから
いろいろな形に発展させるほうがいい

ttp://members.jcom.home.ne.jp/taka44/shokyu4.html
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics013.htm

戦法選択ってのは、ある程度先後の合意で成立するもので、
矢倉なんかその最たるもの。相居飛車は大抵そう。
振り飛車の場合は、振り飛車主導って感じがするけどね。

>>630
矢倉にこだわり過ぎるのはお勧めできない。
後手が相矢倉に応じるつもりなら３四歩でなく８四歩と指すはず。
つまり後手は相矢倉にするつもりがない。
おそらく振り飛車だろう。６六歩には３五歩とされて後手の石田流を防げない。
石田流に矢倉では相当分が悪い戦いになる。
後手として先手の矢倉は大歓迎なのだ。
その他には後手には中飛車や右四間飛車の作戦もあるかも知れない。
居飛車党の3手目６六歩はあまり愉快な展開にならない。
故大山名人は3手目６六歩と指して後手が８四歩なら四間飛車、後手が振り飛車なら
自分は居飛車という戦い方をして石田流退治も得意だったけど。
故大山名人の６六歩は振り飛車を目指す一手であって矢倉を目指した訳ではない。
将棋というのは先手後手が一手づつ指すのだから、相手の指してに応じて自分の手を
決めるのが基本的な考え方なのだ。相手が何をやろうと自分は自分の道を行くというのは
邪道な考え方といえる。

>633
邪道って言い過ぎなんじゃないかなｗ
トッププロや、それを目指す気鋭の若手棋士ならさておき、
少々損は承知の上で、好きな戦法を好きなだけ指すのもまた将棋の楽しみだろ。
いつか限界を感じるようになったとして、そこから一般的な序盤戦術を学ぶのも自由、
あくまで自己流に磨きをかけるのも本人の自由じゃないか。

▲７六歩▽３四歩と後手が突っ張ってきても、▲６六歩と角道を止めて
出来る限り矢倉を目指すのは南や田中寅といったプロ棋士だって一時期多用していた指し方。
それで好結果が出ていたとは言わないが、普通のアマ同士なら十分ありかと…

まあ、相手に振り飛車にされたときにどうするか、
しっかり準備しておかなくちゃ出来ない指し方だというのは
そのとおりだと思うけどね。

76歩34歩66歩に84歩は矢倉に、32飛や54歩なら相振りの矢倉を目指せばおｋ

皆様ありがとうございました

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14304
この将棋の敗着はどこですか？教えてください。

将棋のステールメイトって、王様だけのほうが負けだよね？
チェスだと引き分けになっちゃうんだよね。ステールメイトは。
正式ルールには明記してないのかな。

>>638
・局面として現実的にありえない
・万が一あったとしても、王手放置の反則負けとして処理できる。
という理由で、特にルール化する必要がないと思われているのではないかと。

王手放置というよりは、反則手しかさせない状態、かな。
もちろん、指さなければ時間切れ負け。

>>639
自己レス。王手「放置」じゃなくて、自ら王手になる手を指す反則負けと言ったほうがいいね。

>>640
おっと指摘さんくす。

>>637
50手目ての▽４五歩だろ。先手の銀を呼び込んで、以下一方的に先手に攻め倒された。
▽３五同歩と応じて銀交換に甘んじるしかなかったのでは。
それなら先手も攻めを続けるのは大変だったと思う。
でも後手の作戦負けだったのかも知れない。
後手の攻めが無いから攻め合いにならないし、かといって受けられる形もしてないし。
▽４五歩は勝負手だったのかな。

そもそもステールメイトってなんだ？

stalemateのこと

何を捨てる友達なんだろう

メイトを捨てるんじゃね？
いや、多分だけど、なんとなくふとそう思っただけ

>>643
将棋年鑑の解説には”後手の疑問手は不明”と書かれていたので質問しました。
返答によると、今もはっきりしないようですね。
レスのおかげでなんかすっきりしました。
ありがとうございます。

うむ

結婚している棋士（と子供の数）を教えてください。
A級は
森内　男子１人
羽生　女子２人
三浦　独身
郷田　独身
○　３人目が今度うまれる？
キム　女子１人
鰻　男子１人
タニー　男子２人
モテ　子供はまだない
大介　女子１人
深浦　男子１人
だと思うんですけどあってますか？

羽生は２人だった？３人じゃなかった？記憶違いか・・

隠し子までふくむのか？

２人であってる。
羽生さんは浮気なんて倫理に反することしてません！

そうか。勘違いしてた。２人なのか。
隠し子とかそんなんじゃなくて
女の子ばっかり３人いると思い込んでた。

格好いい駒の持ち方がわかりません。
テレビ対局などでプロの手つきをよく観察しているのですが、
なんであんなにうまく持てるのかわからないのです。
どなたか、言葉で説明してもらえませんか？
その後、また動画を見て確認したいと思うのですが。

２手目３二飛戦法って結局、
２手目３二飛そのものというより４手目６二玉がコロンブスの卵だったってことですかね。
４手目６二玉が皆浮かばなかったから悪手とされてたってこと？

>>655
>>ttp://www.rule-sports.com/shogi/basic/page4.html

>>655
１）利き手の人差し指と薬指で駒の側面を挟み、持ち上げる。
（中指は自然と駒の上部（表面）に乗せた形になる）
２）持ち上げた状態で、親指を駒の底部（裏面）に当て一時的に支え、
人差し指を側面から底部に滑り込ませる。（同時に役目の済んだ親指
を離す）
３）駒を人差し指で底部・中指で上部・薬指で側面を支えた状態で
打ちおろす。

駒を左右のサンドイッチで持ち上げ、上下のサンドイッチで打ち下ろす。
その変換に人差し指が働き、親指を補助的に使います。
（中指・薬指は不動でいい）
あらら、>>657のほうがイラストもあっていい説明ですね。くやしい（笑）

>>657-658
どうもありがとうございます。
やっぱり、親指を使うんですね。ただ、どうもプロは親指を使っていないように見えて・・・。
慣れてくると、２）の部分が一瞬になるということなんでしょうか。精進します。

棋譜並べで相手の駒を指す時も
同じように（駒の向きは逆にして）指すんでしょうか？

>>660
自分で試してみればよろし。

>>660
その通り。

>661-662　
実は自分で試してみて前方に滑り易い様な気がしたので聞いてみたのですが、
単に慣れだけの問題のようですね
有難うございました。

>>663
biglobeの将棋チャンネルに藤井九段が棋譜を並べて解説するコーナーがあるのですが、
相手の駒もそのままの位置で指で挟んで指してます。スムーズで美しい所作です。

>>656
おそらくそうでしょうね。
▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△３四歩
１）この局面を成立させる手順
２）▲２二角成〜▲６五角に△７四角で対抗できる
ことに感動しました。
佐藤棋聖の将棋や飯島流引き角戦法の影響のあるんでしょうかねえ。

ttp://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/sinan/sinan9.htm
ここの第４図
恥ずかしながら３手詰めが解けませんでした
どなたか教授ねがいます

▲１四銀　△同玉　▲２四馬　でいいのか？

>>667
なるほど。スッキリしました
ありがとうございました

>>666
これの第1図は有名な詰め将棋だけど全然解けなくて丸1日かかったなぁ

>>666
24で12級ぐらいの自分だが図4は一目でできた
だが図3の1手詰めはちょっと時間かかった

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒：角角銀桂歩

↑は囲い別詰将棋（高橋道雄）の問題ですが変化がわかりません。
正解手順は、
▲９四桂△同香▲８三歩△同銀▲９三角※△７二玉▲８三銀成△同玉▲８四銀△７二玉▲８三銀打△６二玉▲７一角以下の17手詰ですが、
※のとこ△８一玉とされたときの詰まし方がわかりません。
▲８二銀からかなり際どい変化ですがどれも逃れてる気がします。ソフトをお持ちの方ご検討をお願いします。

それにしても解答に△８一玉の変化が出てないってひどいですよね？

>>672
おそらく▲７３銀生をうっかりしてるんだろう
詰む

あ、詰んでる・・・銀打って上の銀不成で桂取って81角を先に利かすのか・・・。銀不成と81角が見えなかったです・・・。
それだと桂があまりますね、スレ汚しすいませんでした。
>>673氏ありがとうございました。

昔読んだ矢倉の定跡本の解説で、初手から
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩　と進んだ場面の所で、
当然▲７七銀と上がる旨解説した後で、

「ぼんやりして角を抜かれたプロもいるので注意」

とあったのですが、いるんですか？ｗ

一手詰みを食らったり逃したりしてるタイトルホルダーもいる
人間だもの

ただ、具体的な名前は知らない
むしろそれを聞きたかったんだろうケド

棋書ミシュランで佐藤大五郎著「無敵宇宙戦法」というタイトルの本が掲載されていましたが
レビューがないので内容がわかりません。
「無敵宇宙戦法」とはどんな戦法なのでしょうか？気になって眠れません。

タイトルはむしろ囲碁っぽいなｗ

>>677
>そして力戦の勇者だった佐藤大五郎先生の棋書「無敵宇宙戦法」をゲット。
>居飛車、振り飛車関係なく飛車を中段に構える、という前代未聞、
>というか中座飛車の元祖といえるんではないかと思われる戦法も載ってます。

>>679
ありがとうございます、中段飛車ですか…
引き続き情報お願いします ｍ(＿　＿)ｍ

宇宙戦法
ひねり飛車に似ているが、△３三桂△１三角〜△３五角と出る戦法
だったかな。飛車をどう使うのかは忘れた。

右四間飛車魚釣り戦法とかいうのもあったな

>>682
タダの右四間なんだけどな。「魚釣り」って意味不明だしｗ
あれはダイゴロウが考えたのかな。

羽生さんの名人挑戦や竜王とポナンザとの挑戦など、
最近将棋の話題が多いのでまた指し始めました。
将棋ソフトの出来も良くなっていて驚きました。

ポナンザというソフトが強すぎてレベルを下げたいのですけど、
ご存じの方がいたらやり方をご教授下さいませ。

Lv.1とかLv.5とか、どこを見ても見あたらないようです。

よろしくお願いいたします。

そんな設定は存在しない
ボナンザは元々強さのみを追求したフリーソフトで、使う人の利便はまったく考えてない
作者がソフトの大会に出して勝つために作っただけ
強さを変えて楽しみたいなら他の市販ソフトを使えばいい
なんか市販バージョンのボナンザも作られたみたいだから、それなら出来るのかも知れん
フリーバージョンでも一応GUIを変えてやれば駒落ちくらいは出来るが強さを変える設定はないと思う

> フリーバージョンでも一応GUIを変えてやれば駒落ちくらいは出来るが強さを変える設定はないと思う

あるよ。
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/
マイボナを使えばできる。
ドドネトを極度に嫌う人も中にはいるが。

先に書かれた・・。専用GUIは色々あるけど、一番弱くできるのはマイボナだった筈。
↓詳しくは専用スレのテンプレを読んでね。
ボナンザ Bonanza　専用スレ　011手目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/

遅いPCを使えば弱くなるわけで、CPUを割り当てなくする方法も色々考えられる。
しかしフリーのもう少し弱いソフトを探した方が早い気もする。
K-Shogi とか きのあ とか うさぴょん とか、ググって探してみたら。

１秒設定にすればいいだけ

マイボナにそんな設定あったかと思ったら
時間制限とかそういうやつのこと？

>>683
佐藤の昇段が懸かった一局を兄が見守っていて
「今だ！飛車を４筋に振れば優勢」という局面で
果たして佐藤は飛車を４筋に振ったため
安心して兄は魚釣りに出かけた、という出来事に因んで

看の字がつくどこかで聞いた話だなｗ

>>689
コマンド入れるの。

竜王戦前スレに

>殴打九段ソープ通いをカミングアウト。

てあるんだけれど誰かkwsk
お願いします。

今日の対局予定が一目で分かるスレってなかったっけ？

一応下げたまま書いておく。

↓このスレの主が、いくつかのスレを荒らしてる。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210685980/

>>695
スレの主とか言ってる時点でどうかしてる
晒さなくていいから半年ROMってなｗ

新宿将棋センターって日本一でかい道場なんだね！しかも24時間かよ！

夜中は手合い係みたいな人居なくなるけどね

タイトル戦は旅館とかホテルとかでやるけど旅館やホテルにも朝日派とか毎日派とか読売派とかあるの？

旅館やホテルが新聞社を選ぶんじゃなくて、新聞社のほうが旅館やホテルを選ぶんだし

タイトル戦の会場にしてもらうために女将の枕営業とかしてんのけ？　　

タイトル戦の会場になったことのあるホテル行ったけど
ぱっとしなかったなぁ
寝苦しかったし

どの程度ご利益あんのかねぇ

将棋セットレンタルに千円とるって言ってたから
折りたたみ式を持参したよ

屋敷の他に初Ｂ１昇級時に９段の棋士っていますか？

「九段資格保持者」だったのなら大勢いる。

将棋大好き

【将棋･チェス板】 第3回トナメ・百人組み手！
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211590926/

全板トナメで他板住人の挑戦を受ける企画・百人組み手の対局者募集中。
Yahoo将棋で現在の会場は中級25
ttp://games.yahoo.co.jp/games/ante.html?room=shg_jp_int_25

対局者は判りやすいように、IDの頭にshogichess_を付けて。
前回のigoshogi_〜HN持ってる人はそれでも可。

ヒラリーがオバマの暗殺を期待するかのような大失言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211591138/

永作のことを思い出した。

棋士番号 1から270まで分かるヒトいる？

ウィキでも見れ

棋士番号順
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kishi_ichiran.htm

>>707
永作は、何を言ったの？

対局の無い日は何してても自由なんですか？
そんでもって月に対局無くても給料を頂けるんですか？
給料はどれくらい？

給料って言うけど、順位戦の対局料を月割りしてるだけじゃね？

24のR2400って県代表になれるレベルですか？

>>714
県による

筆頭四段ってなんですか？

クマーのこと

四段の番付表
http://www.shogi.or.jp/syoukai/yodan.html

なるほどサンクス

なるほどサンクス

大事なことだから2回言ったんですね、わかります

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>721

　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　/.／ ／　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　/ /　|／＼
　　　　　　　　　||　.//　/　＼　∧＿∧　　　2回叩けばいいんですね
　　　　　　　　　| |l .|l､､l||i, ,　.ソ ）・∀・）　　わかります
　　　　 ,｡-∩　l| ヾ　､、,,　ｿ,l　` 　　ヽ
　　　＜　　| |、 =ﾆ　=　= ﾆ=(　⌒）ヽ）
　　　 ｰ 、　　⌒つ,,　'' ` ､ﾐ　　し'ノ
　　　　 〜＼　/　　 ''l||lヾ　　　 し
　　　　　　　 し　　＼＼＼＼
　 　　　　↑>>721　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

ttp://www.tbs.co.jp/ichiban/cast/cast_kawada.htm

>>723
将棋の番組出たことあった?
将棋界は惜しいひとを亡くした

【社会】 女性が青木ケ原樹海内で、硫化水素を発生させ自殺…山梨
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211710755/846

846 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/28(水) 00:21:38 ID:mVfOTMVn0
自殺の原因はプロ棋士を目指して失敗したからのようです。
今年の春に育成会（プロ棋士の養成組織）を退会した方のようです。

これ、マジですか？

育成会の情報はほとんど公開されないからなんとも言えないが、
今春に退会したと思われる人物は一人だけいるな。

育成会みたいなホステス養成施設みたいなとこを退会したくらいでなんで自殺・・

自殺報道はしちゃだめだっつーのが
なんでわからんかね
助長してるだけだろ、条項

と、スレチすまん

なぜ碁は「会所」で、将棋は「道場」なのですか？

相撲や将棋のように下等な人間がやるものは、「道」とか言って厳しく躾けないと何するか分からないから。

会所（かいしょ）とは、文字通り解釈すれば、なんらかの会、催し物、寄合・会合が行われるところであるが、
日本の近世期においては、主として

「町方において商人組合や地域の公的な集会所・事務所・取引所として用いられた独立した建物」

が「会所」と名づけられることもあった。



「道場」は、サンスクリットのBodhimandalaを漢訳した 仏教用語で菩提樹下の釈迦が悟りを開いた場所、成道した場所のことである。

おお・・・もう・・・

千葉市職員、電車内で女性をガン見しながら下半身を露出しオナニー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211906801/

60 名前： 人造人間20号(福岡県)[] 投稿日：2008/05/28(水) 01:59:35.70 ID:HBJsQSMp0
ちょっと名前ググってみた
http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/ricoh/JCUP/JCUP09.html
●氏　名：布施　邦彦（ふせ　くにひこ）
●学　年：教育学部５年
●出身高：千葉県立稲毛高卒
●戦　績：
・平成９年全国オール学生個人戦優勝
●コメント：
　昨年までのレギュラー。居飛車党で粘り強い棋風が最後に花を咲かせ、全国タイトルをつい先日獲得。

71 名前： ジョブ・ジョン(大阪府)[] 投稿日：2008/05/28(水) 02:06:40.21 ID:0Jucm+wi0
将棋なら何手先も読めるのに電車でチンコを出した先は読めなかったってか
いや、読んだ上で敢えての行動だろうな。大した奴だ。

72 名前： 火ぐまのパッチョ(讃岐)[] 投稿日：2008/05/28(水) 02:07:40.99 ID:O2vBIEQd0
>>71
この先の人生読んで絶望して、投了したんだ

73 名前： 将軍マジレス(巣鴨)[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 02:09:07.99 ID:0Ndr6xjF0
>>72
逆に考えろ
これは素人目には一見悪手だが、実は勝利への布石ではないのか？

79 名前： 火ぐまのパッチョ(讃岐)[] 投稿日：2008/05/28(水) 02:11:11.42 ID:O2vBIEQd0
>>73
布施邦彦容疑者（３４）「ダイブッ！」

ttp://www.ero-mate.com/picture_library/aikora/maeda_aki/maeda_aki02/maeda_aki02_10.jpg
ttp://www.ero-mate.com/picture_library/aikora/maeda_aki/maeda_aki02/maeda_aki02_15.jpg
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ttp://www.ero-mate.com/picture_library/aikora/maeda_aki/maeda_aki02/maeda_aki02_0.jpg
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ttp://www.ero-mate.com/picture_library/aikora/maeda_aki/maeda_aki02/maeda_aki02_9.jpg
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ttp://www.ero-mate.com/picture_library/aikora/maeda_aki/maeda_aki02/maeda_aki02_5.jpg
ttp://www.ero-mate.com/picture_library/aikora/maeda_aki/maeda_aki02/maeda_aki02_11.jpg

>>730
>>731
レスありがとう
自分のイメージでは、畳＝道場なので疑問に思いました。
成り立ちに何か違いがありそうですね。

今度副都心線が出来ますよね。　
将棋会館にアクセスする場合従来の駅より好都合なりますかね？　
どうなんだろう(｀∀´)

将棋→野武士
囲碁→貴族

こんなイメージあるなぁ。

そうさ俺達、野武士で上等だぜ！

>>735
その顔はやめて欲しい。

最後に勝ったのは、百姓達じゃ。

真剣師なら将棋の勝ちだ

最寄り駅が
千駄ヶ谷→北参道、になる？

>>737ごめんなさいm(__)m

森内って順位戦負け越した事あるのかな？

以前良く貼られていたコピペ


森内俊之の隠れた大記録

・順位戦26連勝
・順位戦A級リーグ9戦全勝
・順位戦通算勝率8割以上
・順位戦A級経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い
・先手矢倉勝率9割以上

相手が必死な分、困難

>>736
囲碁と言えばシナ・チョンだろｗ

>>743素早いデータありがとうm(__)m　
恐るべしだね。
って言うか佐藤の順位戦負け越し無しはよく紙面で書いてて認識してたが、　
森内のはあんまり紙面で見た事無かった…。
凄いねﾏｼﾞ。
佐藤も去年止まったから、森内の成績が映えるなぁ尚更

>>745
>佐藤も去年止まったから、
佐藤の記録が止まったのは昨期じゃなくて一昨期、つまり二年連続で負け越し

・順位戦A級経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い
→　今は森内以外に木村がいるんだよね。（指し分けが一回あるが負け越しはない）
　ただし順位戦A級経験者でずっと勝ち越し続けてるのは森内だけ

森内んぽ

>>746
>つまり二年連続で負け越し

これはどう評価すべきなのか。

連盟ＨＰの物故棋士のページを見てたんですが
真部一男さんには九段が追贈されていたのに対し小野修一さんは八段のままでした
この差はなにか根拠があるんでしょうか？

A級に在籍したことがあるかどうかの違いじゃない？

真部の方が連盟の権力者に友達が多い

「失敗しない仕掛け」で勉強したので、小野さんのファンではあったが、
正直九段を追贈されるような実績はないと思う。

実績の差と言うことですか。どういう場合に九段を追贈するかって明文化されてるんでしょうか？
それとも適当に決めてるんでしょうか。

明文化はされてないと思う。
もし規定があるのだとしても、一般のファンには公表されていない。

適当っちゃ適当だけど、追贈する肩書きなんてそんなもんじゃないかな。
その時々の「世論」なんかに影響されるだろうし、贈る側の裁量もあるだろう。

物故棋士に贈る段位は、将棋界への貢献に対する表彰状という意味合いでしょう。

どうもです。
亡くなったら無条件に一つ上の段が追贈されるものだと思ってたので
そうじゃない例を見て少し意外だったわけです。

>>725
そのじさつしたひとって
http://shogi-pineapple.com/essay/essay054.htm　の方ですか？

１０数期在籍してたのに・・・ご冥福をお祈りいたします。

藤間菜津子さんだよ

確かな情報じゃないんだけどな・・

親が一番理解していない、という典型的なケースだな。
孤独だったろうなあ。

512 名無し名人 2008/06/04(水) 01:13:54 ID:45lKFGQb
こ、これは。。。

「明日から名人戦で甲府３泊、１dayトーナメントで栃木１泊のロードゆえ、
できる限りのことを事前に終わらせておこうという一日。朝から雨が降っていて、ずっと寒かった。」

「夜、誰もいなくなった事務所に行き、悲しいお知らせが書かれた紙を見て呆然とした。」

ああ、その人面識はないけど学生時代に大会でなんどか見かけたわ・・。
あの頃は女流学生棋界の層が薄めで、ちょっと鍛えれば好成績獲れたんだよね。
んで２４で初段もあれば当時の育成会では上位陣扱いだったはず。
その数年後から育成会のレベルが上がってきて、つらい世代だなぁとは思ってたよ。
ご冥福をお祈りいたします。

ガセネタに踊らされるなよ

　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　 ／　　u ＼　＜あっちの方が　　.　 ／　　　＼
　　　 / /U　 　　 ',　　後々有利ッスよ　　/u　　　　', ',　＜あっちに行けば
　　　/ /へ. 金　　',／　　　　　　　　　 ─/　　金 　ゞ', ',　　安全地帯ですよ
　　 / /u　　将　u　',　　　　　　　　　　　/u　　将　u　 ', ',
　　/_/＿＿＿＿_＿',　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿',_',
　　　　 　|　　　|　　　　　　 ／＼　　　　　　 ｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::＼ヽ⌒/
　　　　　　　　　.　　　／/:::::::::::::::::::::', ／　ﾝｰ…
　　　　　　　　　　　　ヽ/:::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::',　←桂馬
　　　　　　　　　　　　　￣ | ￣￣ | ￣

>>764
ふんどし桂かｗ

ブッコキ士

なんで、桂馬の「ふんどし」
っていうの？

二つの金の間にぶら下がってるから

なんで、飛車角両取りでも、桂馬の「ふんどし」
っていうの？

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>769
原意が
>>768ってんなら
そこから派生的に
桂馬の両取り全般をさすようになったんじゃね？

今日のB1順位戦の渡辺竜王ー井上８段は関西で行われているようですが
（コメントが山崎さんだったので関西でやっていると思いましたが）
関西で戦う基準というのはどのように決められているのでしょうか？
（順位も竜王の方が上だし　特別な取り決めがあるのでしょうか？）
久保さんのはどっちでやっているのか分かりませんでした

先手・後手の無い将棋ルールやその名称、遊べる場所は既にありますか？
通常の将棋のように先手・後手が交互に指すのでなく、両者が同時に次の手を示し
同時にそれを解決していくような感じです。角や香のように長距離移動が可能な
駒の軌道が遮られた時のルールさえきっちり決めればそれなりに破綻無く
遊べると思います。
通常の将棋盤を使用した対局では無理がありますが、ネット対戦前提なら
まったく支障なく実現可能だと思うので、既にこのような将棋ルールが作られていて
遊べる場所もあるのじゃないかとも考えたのですが、実際はどうなのか、
ご存知の方いますか？

ないだろ。
そのルールじゃ面白くもなんともないからな。

角突っ込んで、次に相手に取られる前にまた動かして
同時に王手で終了じゃね？

>>774
なるほど、ありませんか。
将棋というよりも、「将棋の移動ルールを採用している別ゲーム」という
感じだと思います。将棋の感覚で捉えたら面白くはないでしょうね。

駒の効き等の関係が大幅に弱くなり、双方の駒の動かし方を先読みしあう
ゲームになるはずです。どちらかというと戦略シミュレーションに近い
ゲームですね。
バランスをよくするには、持ち駒を敵陣に打つのが強いのでなにかしら
制限を付けたり、動かす駒によって１手で動かせる枚数や回数を含んだ
調整が必要そうですね。

現代大戦略をリアルタイムにしたらおもろなくなったなぁ

必要そうですね。
って
作る気なの？
同時に駒動かすんだから
ずっと大駒動かして獲られる前に王手かければ終わりじゃん

全然イメージできないんだけど

とりあえず、駒を取る手と取られる駒が逃げる手が重なったときのルール整備が必要だな。

（▲７六歩、△３四歩）、（▲２二角成、△８四歩）、（▲８八馬、△２二同銀）

同時に処理するんだから△２二銀は同にならないんじゃないの。
むしろ（▲３三馬、△３三桂）がわからん。

質問です。

羽生さんが名人戦で勝って永世になったら
連盟の「将棋世界個人会員」になる予定なんですが
http://www.shogi.or.jp/sibu/kozin.html

＞*上記1〜8の他、毎月『将棋世界1(1年間12冊)を直接ご自宅に郵送する特典が加わります。

と書いてあるので「19世誕生臨時増刊号」なんてのが
出たとしてもこれには含まれないのでしょうか？
郵送されてくるのは一年12冊の本誌のみですか？

なんか軍人将棋みたいだな>>773

あのー　このまま誰がドンだけタイトルとろうが席次最上位は凸になるんでしょうか？

>>782
軍人将棋も結局は交互に指すだけだから、喩えとしてはどうだろう

誰か今日、新橋駅前名人戦に参加した人居る？

将棋の棋譜データベース（ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38466）
の最新の棋譜を検索するにはどうしたらいいのでしょうか？

棋譜直リンから探そうとすると去年のまでしか一覧に載ってないので・・・

「新着棋譜」もあるし、「棋譜検索」で対局日検索も出来るけど？

>>780
たしかに、同時指しルールだと、
（▲５六歩、△５四歩）、（▲５五歩、△５五歩）
みたいな、両者が同じ升目に駒を動かしたときの対処に困るわね。

対局時計（ザ・名人戦2　DIT-20）8000円くらいで買ってくれる人居ないですかね？
電池は切れてますが、数回しか使っていないので綺麗だと思います

お前ら石田流に対しての忌憚なき意見をちょっと聞かせてくれ

>>790
相手が石田流にしてくれると助かる。もう勝った気になる。

>>790
銀冠で楽勝という感じ

居飛車穴熊相手に有力な理由がわからない

>>790
相三間にしたときの相手の反応が楽しい

>>789
自分は新品を8000円で買えたよ（送料別）
オクに流しても7000円くらいが限度では？
（ハチワンの影響で旧名人戦が意外と高い値段がついてるけど）

>>795
なるほど、旧型が結構高いのはハチワンが影響してたんですね
素直にオクで売る事にします、ありがとうございました

関係あるのか?

原内流のだめなところが知りたいです
８手目に歩をつかないで３２金だと普通の相掛かりの出だしで、歩をついてくれれば先手有利で進められるから５手目７８金いらなーいってなりませんか？

日本語でおｋ

棋譜を付けるときの略号を教えてください
二十数年前の学生時代に使っていたのですが、よく覚えていません
何となく下記のような気がするのですがこんな感じでしょうか
略記の方法に決まりは無いと思いますので一般的なものを教えてください
よろしくお願いします

玉→○　（まる）
飛→ヒ　（カタカナのヒ）
角→ク　（カタカナのク、角の上側）
金→人　（金の上側）
銀→ヨ　（銀の右の上側）
桂→土　（桂の右の上側）
香→禾　（香の上側）
歩→・　（てん）
竜→立　（竜の上側）
馬→マ　（カタカナのマ）
成銀→？　（覚えてない）
成桂→？　（覚えてない）
成香→？　（覚えてない）
成歩→と　（と金のと）

成り駒はナつければいい

成銀→ナヨ

合ってるんじゃないかな。>>800+>>801で
歩の点はレ点だったような気もするけど

質問
生放送中に、棋士が告白した。
という事件があったYoutubeにもあったけど、
あれは、結局どうなったの？
付き合った？
ふられた？

ムーブで羽生ネタ

適当な先後反転スクリプト Perl + SJIS用
while(<DATA>){
tr/▲△１２３４６７８９三七/△▲９８７６４３２１七三/;
s[(一|二|四|六|八|九)]
[{'一','九','二','八','四','六','六','四','八','二','九','一'}->{$1}]eg;
print;
}
__DATA__

淡路九段って、どうして九段に昇段したんですか？
タイトルも獲ってないし、勝数的にも微妙な感じだと思うのですが・・・

勝数規定によるもの
A級に上がってからかなり経ってるからねえ

はじめまして

石田流の本を読んでてわからないことが出てきたので質問します。「石田流の極意」「石田流新定跡」　鈴木大介著

▲７六歩　▽３四歩　▲７五歩　▽８四歩　▲７八飛　▽８五歩　▲７四歩　▽同　歩　
▲同　飛　▽７三歩　▲７五飛　▽８六歩　▲同　歩　▽同　飛　▲７八金

のあと、後手が▽８二飛と▽８八飛成　の解説しかありませんでした。

この後▽８七歩と打たれたら▲２二角成　▽同　銀　か　▲７七角　▽同　角　▲同　金　か
それとも他に有力な手があるのでしょうか？

よろしくご指導お願いします。

>>808
んなもん、鈴木大介に聞け！といいたいところだが、答えてしんぜよう。
▽８七歩なら喜び勇んで、猫まっしぐらという勢いで
▲２二角成▽同銀▲７二歩！
後手がどう応じても次ぎの▲７七角の飛車銀両取りが受からない。
後手は指し様がない。

>>809

▲７二歩ですかこれは気づきませんでした。

ありがとうございました。

>>807
淡路ってA級まで行ってたんだね。知らんかった。

いわゆる記念Ａ級組だけどね。

来週、山形市に行くので、
ついでに天童も見ていきたいのですが、
「将棋好きとしてここは見ておけ」てな場所がありましたら
教えてください。
ちなみに、夕方４時ごろに立ち寄りますので
あまりあちこち見てまわれませんが・・・
よろしくおねがいします

駒制作の実演は当然だとするなら、自分の実力合わせて歩道を良く見ろ。
それと、人間将棋の会場は、ある意味スタジアムなので、見る価値あり。

ぐぐれ

K-shogi初級に安定して勝てるようであれば何級ぐらいでしょうか?
また、中級、上級に勝てれば何級ぐらいでしょうか？

僕は物覚えの悪いバカだけど将棋やオセロは強いっス。俺はバカなのでしょうか？

どの程度強いかによる。

強さは将棋道場で２段３段レベルです。どうなんでしょう？

>>798
△８四飛から△３二銀、△２三銀、△３二金で銀冠

>>817
自分でバカと言っておきながらそれを忘れて人に聞くとは
名うての大バカ者とお見受けした。名を名乗られよ

原内流ってどんなの？
ググったら奇襲っていうのはわかったけど。

>>813→天童にある天一碁盤店に行ってきたら？

箱入り娘って囲い教えて下さい。▲78玉▲68金▲77銀
てな感じで。
序でに長所短所もお願いします。

>>824
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B1%E5%85%A5%E3%82%8A%E5%A8%98_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)
これ読めばわかるよ

>>821
人呼んでフウテンの寅とハッシー康

>>781
仮に臨時増刊号が出ても、12冊だけしか送ってこないと思うよ。臨時増刊号自体
たぶん出ないだろうし。

天童情報ありがとうです。
歩道の詰め将棋と、天一碁盤店、いってみます。

増刊号などは定期購読には含まれないからね。
含まれるときは別に明記が必要になる。
特に臨時などになればなおさら。

ようやく激指の6級から2勝目をあげた。長かった。

将棋の棋士で眼鏡の人が多い理由は？
質問者：sanori 将棋の棋士には、眼鏡をかけている人が多いですが、
それは何故なのでしょう？
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
めがね■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
めがね■ 三冠　羽生　善治（棋士番号175）
めがね■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182）
めがね■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
めがね■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）

めがね■ 九段　加藤　一二三（棋士番号64）
めがね■ 九段　内藤　國雄（棋士番号77）
めがね■ 九段　有吉　道夫（棋士番号66）
■ 九段　大内　延介（棋士番号86）
めがね■ 九段　桐山　清澄（棋士番号93）
めがね■ 九段　勝浦　修（棋士番号96）
めがね■ 九段　森　けい二（棋士番号100）
めがね■ 九段　南　芳一（棋士番号147）
めがね■ 九段　高橋　道雄（棋士番号142）
めがね■ 九段　石田　和雄（棋士番号97）
めがね■ 九段　青野　照市（棋士番号114）
めがね■ 九段　田中　寅彦（棋士番号127）
めがね■ 九段　淡路　仁茂（棋士番号113）
■ 九段　田中　魁秀（棋士番号104）
■ 九段　藤井　猛（棋士番号198）
めがね■ 九段　塚田　泰明（棋士番号148）
対局のときはめがね■ 九段　丸山　忠久（棋士番号194）
めがね■ 九段　小林　健二（棋士番号123）
めがね■ 九段　郷田　真隆（棋士番号195）
めがね■ 九段　森下　卓（棋士番号161）
■ 九段　屋敷　伸之（棋士番号189）
めがね■ 九段　福崎　文吾（棋士番号135）

■ 八段　真部　一男（棋士番号111）
めがね■ 八段　田丸　昇（棋士番号109）
めがね■ 八段　中村　修（棋士番号143）
めがね■ 八段　島　朗（棋士番号146）
めがね■ 八段　井上　慶太（棋士番号157）
■ 八段　佐藤　義則（棋士番号106）
手術前はめがねだった■ 八段　先崎　学（棋士番号185）
めがね■ 八段　前田　祐司（棋士番号116）
めがね■ 八段　脇　謙二（棋士番号138）
■ 八段　三浦　弘行（棋士番号204）
めがね■ 八段　富岡　英作（棋士番号168）
■ 八段　久保　利明（棋士番号207）
■ 八段　鈴木　大介（棋士番号213）
めがね■ 八段　深浦　康市（棋士番号201）
めがね■ 八段　阿部　隆（棋士番号171）
■ 八段　中田　宏樹（棋士番号173）
めがね■ 八段　木村　一基（棋士番号222）
■ 八段　行方　尚史（棋士番号208）

訂正・異論は受け付ける。

誰かスレ立てて　

タイトル　
【休憩】将棋に飽きた人が集まるスレ1【休憩】
本文　
　将棋にちょっと飽きた、人生は長いし将棋がいくら好きでも将棋を飽きる時期が来る！そんな人達が再び将棋をするまで集い雑談、休憩するスレ　

お願いします

ちょっと前の週刊将棋に載ってた後手３３角戦法について詳細を教えてください。
興味があるのでよろしくお願いします

リアルの段位はあてならん(連盟もな)
オレ的にはつらいが
24のRが今のところ最も評価できる
客観的判断基準だと思う
(たとえ、ソフト、過小野郎が居てもな)
できれは持ち時間15分がメインだともっていいけどな

級・段位では無くてＲを使っている道場て在りますか？

>>820
ありがとうございます
確かに飛車上がって問題ありませんね

>>822
相掛かりの出だしから、５手目に２４歩とついて、同歩に７８金△８６歩▲同歩△同飛▲２３歩打です

24でthank you とか nice to meet you とか言ってくる人は
外人ですか？
それとも外国在住の日本人ですか？


外人が将棋さしてるのならちょっと嬉しい

>>837
外国在住の外国人
日本在住の外国人
外国在住の日本人
日本在住の日本人
どれも可能性は否定できない。
英語が日本語より得意
英語しか分からない
日本語入力環境がない
どれも可能性は否定できない。

ちょっと前、24で出会った外人との会話。

外人　『Japanese！　Japanese！』
俺　『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人　『hmm…』

俺　『Fack you』
外人　『oh』

外人　『miss spell』

外人　『Fuck you』

俺　『Fuck you』

外人　『good！』

　その後、何局も対局し、友人になった。

ファックから芽生える恋もある

Fuck youっていうのは、あなたをおかすってことだよね。　背後をとってケツに入れたら勝ちって事か

よく見る改変コピペだね。オリジナルはＭＭＯＲＰＧだっけ。
「友人になり、一緒に冒険に出た」とかいうやつ。

>841
そのまま訳すなww まあそのままの意味で使うときもあるが、
たいては「くそやろう」とかと同じだよ。
「糞野郎」と聞いて「私は女です」とか、
「俺はトイレに落ちたことないぞ」とか言わないだろ。
fuck youに対して「俺、男ですが」とかいうと間抜けに思われるぞ。
まあ、中にはそういうのを好む人もいるが。

ケツに入れてやるぜ!　と指立てるんじゃないの?　猿山の親分決めるときや、武士は背中向けたら負けでしょ
挿入出来るほどおまえは小物だぜってことでは

ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics011.htmの図２で
58手で△同銀は悪手だと思うのですが△５三銀ではないでしょうか？
そのあと▲４四歩を打ったとしたらどう攻めればいいのでしょうか？
この場合▲２五桂にいくと思うのですが　みなさまのアドバイスよろしくお願いします

>>845
△５３銀▲４４歩△３３金寄に、単に▲３６銀と引く手も一応あるがちょっと単純すぎるので
△３３金寄以下、▲１５歩△同歩▲同香△１４歩▲２５桂△２４金▲４３歩成△同金▲４４歩かな
△１５同歩じゃなくて△２４歩なら▲１４歩と取り込んで次に▲３６銀とすれば最初の単に▲３６銀より得。

あと、悪手指してるのは講座用の手順だから。

>>846
ありがと〜

コンピュータ側の戦法を選べて対戦できる無料ソフトはありますか？

K-Shogi は色々選べる。きのあ や うさぴょん も何通りかある。
しかし市販ソフトでも、ちゃんと指し分けるソフトはほとんどないので、
あまり期待しない方がいいかも。

K-shogiは振り飛車指定しても居飛車にしたりするから困る

矢倉とか組んだあと
どうやって攻めていくか
どう動く攻め方があるか
という中盤の解説等があるサイトはないでしょうか？
一応違うスレのテンプレは参照しましたが　詰めと序盤だけな気がして…

どうしても序盤から中盤にかけてが弱いらしく
まだ初めて２週間程度です
ハムには平手で１勝２敗ぐらいのペースです

>>833
藤井の相振り読めば？

質問です
NHK将棋講座テキスト６月号の表紙の女性は誰ですか？

６月号かどうか確かめてないけどたぶん安食総子女流初段
NHK杯の読み上げで有名な人

「うちらの将棋はタケコプター」の意味を教えて下さい

あじあじ＝堀江

>>854
ありがとうございます　素敵な人なので気になっていたのです

あじあじに挿したい

>>833
後手3三角戦法(その1)　　初手より▲7六歩△3四歩▲2六歩△3三角(基本図)

基本図より　(1)▲2五歩　(2)▲3三角成

(1)▲2五歩△2二飛
　ここで先手が平凡に指すと▲4八銀△4二銀▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉となり、角交換
　に強い形の後手に不満なし。
　強襲する手は▲3三角成△同桂▲6五角△4五桂▲4八銀△3三角となり、9九の香が助からず
　先手不利。

したがって基本図から(2)の▲3三角成に進むのが普通です。

後手3三角戦法（その2）

基本図より▲3三角成△同角（基本図2）

基本図2より（1）▲2五歩（2）▲6八玉（3）▲7八金

（1）▲2五歩△2二飛▲9六歩ここで△9四歩と受けると▲6五角が成立する。以下△4五桂▲4八銀
　　　△3三角▲9七香△9九角成▲7八銀となり桂得確定の先手がはっきり優勢。したがって後手
　　　は△9四歩と受けずに△4二銀や△3二金から駒組みすることになります。

基本図より▲3三角成”△同桂”（基本図2）のような気がする

後手３三角戦法(その３)

基本図２より(２)▲６八玉には、�@△４四角�A△３二金あたりが多く指されている。

�@△４四角▲７七桂△７四歩　次に△７五歩からの攻めが厳しいので▲６六角で受ける。
以下△３二金▲４八銀△６二銀▲４六歩△６四歩と進んだプロの実戦譜あり。銀冠に組ん
だ後手が勝っている。

後手が振飛車を選ぶ場合は�Aの△３二金が有力。以下▲２五歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲５六歩△４五歩▲５七銀△３五歩▲７八玉△４四飛のような立石流が一例。

▲６八玉に△６５角をよくされる

仙佳作の生前の手彫りが現在出品されています。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h64999431

下記の書き込みを見ましたが、どれ位の価値がありますか？

＞仙佳といえば伝説の駒師。生前の手彫りなら物凄い値段がつく。

後手3三角戦法（その4）　基本図（2）より▲7八金は最近の流行形で、後手は居飛車を選びにくい。
　　　　　　　　　　　　すなわち△4四角には▲8八銀があり、銀冠にも組みにくいので。したがっ
　　　　　　　　　　　　て後手は振飛車を選ぶ。

実戦例�@　▲中座-△丸山戦
　・・・▲7八金△4二飛▲2五歩△3二金▲4八銀△4四歩▲5六歩△4五歩▲5七銀△3五歩▲6六角以下先手勝ち。

実戦例�A　▲佐藤-△羽生戦（第79期棋聖戦第2局）
　・・・▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲7七玉△2二飛▲2五歩△4二銀▲8八玉△8二玉▲9八香
　△9四歩▲9九玉△7二銀▲8八銀△5四歩▲5八金△5三銀▲6八金右以下先手勝ち。　

将棋を始めたばかりの初級者ですが、得意戦法を一つ身につけたいのですが、
矢倉を得意戦法にしたいと思いますがどうでしょうか？

初級者同士の戦いだと力戦になりやすくて、
せっかく勉強した矢倉の手順を使えないことも多そうだから
個人的には初級者にはあまりお勧めできないんだけど、
筋のいい戦法に違いはないからお好みで。

>>867
ありがとうございます。
逆に初級者にお薦めの戦法はありますか。

初級者には棒銀を勧める。
棒銀は難しい戦法なのだが、それは上級者どうしでやる場合の話。
初級者に「数の攻め」という将棋の基本を肌で感じさせるには、
棒銀がいちばん。
それを相手にうまく受けられて、うまく行かなくなったら、
次は急戦矢倉か、矢倉棒銀がいい。右四間なんかもいい。
とにかく先に攻めていける戦法がいい。

飛車角二枚落ちで戦いたいのですが
そういうのが出来るソフトやネットゲームってありますか？
ハムの二枚落ちは金二枚でしたので…

>>870
激指や東大将棋など、市販されている強豪ソフトなら大抵対応してます。
ただ、あまり定跡通りには指してこない。ソフトは序盤が弱いので、
序中盤は簡単に優勢になる・・が、終盤力が凄まじいので、油断していると
小駒成駒だけで寄せられてしまう。

お金をかけたくないならフリーボナンザでも二枚落ちは可能だけど、
指してみた感じだと金銀三枚を使って穴熊に組んでしまい、
駒が偏ってしまって簡単に勝ててしまうので、オススメできない。
他のソフトよりマシでオススメなのは激指7と激指定跡道場かな。

あ、上手をもつということですか？ソフトは駒落ち下手が非常に苦手なので、
上手をもつのであればオススメできるソフトはありません。
道場で格下と手合いをつけてもらうのがいいと思う。

>>871さん
ありがとうございます
守りが下手なので守りの上達のために二枚落ちで練習しようと考えてました
一度拝見してみます

ボナンザ相手にだいたい10局指して1局勝てるのですが、自分は何級程度なのでしょう。強さを聞かれたときはどう答えたらいいですか。
関係ないですが、ボナンザは穴熊が苦手な気がします。(ボナ側が穴熊)

昨日の午前中にやってたNHKの聞き手は誰ですか？かわいかったので気になりました。

>873
自分の棋力を知るなら、将棋倶楽部24にプラス2か、
詰将棋のもので段位を測るのがいいかと。

>>874
【ﾊﾞｲｸはﾊｰﾚｰ】 中倉宏美 part3 【将棋はｱｰﾚー？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195104040/

>>874は将棋講座のことかも
それなら室田伊緒です

【ﾀﾝﾀﾝｲｵﾀﾝ】室田伊緒応援ｽﾚ PART8 ☆彡【ｶﾜｲｵﾀﾝ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211382702/

杉本昌隆と室田伊緒の振り飛車ナビゲーション 2局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213043427/

http://n.pic.to/nwhrh
これの次の先手側はなにをすれば好手でしょうか？
36歩か22角かなって考えてます

>>879
すでに先手が指しやすい局面ですね。
４八銀型を生かして▲３四歩△同銀▲４四銀△３二飛▲２四歩と
強く指すのが定跡だったかと。
穏やかな▲３六歩もいいと思います。（以下△６四角に▲５五角か）
銀を取らせる▲２二角はまぎれそう。

>>875
有り難うございます。早速試します。

>>880
ありがとうございます
少し打ってみます

>>879
有利にするなら
▲３四歩です。以下△同銀▲４四銀△３二飛（△３一飛には▲２二角）
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲３三歩で先手有利です。

▲３六歩は△６四角には▲３七角でいいですが、
△３四歩▲２六銀△３二飛でほぼ互角です。

▲２二角は△３五飛▲２二角成に△３三桂で次に△３九銀や△２五飛
等がありはっきり先手不利です。

▲２二角は△３五飛▲１一角成に△３三桂で次に△３九銀や△２五飛
等がありはっきり先手不利です。

詳しい解説ありがとうございます
とても参考になりました

大山 康晴の棋譜がたくさんあったり　解説があるサイトはどこでしょうか？
本は高くて手がつけれませんでした

>>886
棋譜は2ちやんのまとめサイトに多くある

教えてください。ファルコンパンチって何で指すか。

>>887
探したんですが見当たらなかったです
どれでしょうか？

谷川浩司の実戦将棋道場【入門編】【応用編】【実戦編】に掲載されている問題の棋譜教えてください

>>889
ヒント：棋譜貼りスレ

新四段デビュー以来の連敗記録は、
誰の何連敗ですか。

最多かどうかは覚えていないが、
泉正樹七段が7連敗くらいしたと思う。

一例ですが、先手が銀立ち矢倉に囲った将棋をプロの棋譜から検索する手段は
棋譜でーたべーすのフリー手検索の他にありますか？

暇だったので、24のRから偏差値を計算してみた。ラフな計算だけど、こんな感じ。

2700 78
2600 76
2500 75
2400 73
2300 71
2200 70
2100 68
2000 66
1900 65
1800 63
1700 61
1600 60
1500 58
1400 56
1300 55
1200 53
1100 51
1000 50
900 48
800 46
700 45
600 43
500 41
400 40
300 38
200 36
100 35

・2008年7月11日（金）22時30分前後に、R戦で待ち・対局中・感想戦の状態にあるユーザー対象
・Rは端数切り捨てで計算（例：1020、1050、1080は皆1000として計算）

第66期七番勝負第６局
羽生が永世名人になった将棋で、89手目５三桂成に同銀または同金と指された場合の
先手の指し方はどうするのでしょうか？