▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第13局▽

基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

前スレ
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第12局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121356444/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1121356444.html

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1072095548.html
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1072/1072095548.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1081442806.html
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1081/1081442806.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第９局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1095608928.html
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095608928.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第10局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105666382/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1105666382.html
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105666382.html
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第11局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113049073/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1113049073.html
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1113/1113049073.html

●　将棋　雑談・雑学・質問スレッド 　●
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/999/999057639.html
将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1024/1024566051.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1033/1033160648.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1042/1042409896.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1046/1046798447.html
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
http://2ch.pop.tc/log/06/02/05/1024/1053781804.html
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1053/1053781804.html

詳しい話は専門スレで
（次スレに移行している場合もありますので、その場合はスレッド一覧で検索して下さい）

▲コンピュータ将棋スレッド33▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154807410/

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142271326/

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part61
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159681935/

【将棋】棋戦情報総合スレッドその22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157660517/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ27冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160577157/

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう８セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149038738/

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
女流棋士会　　http://joryukishikai.com/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://homepage3.nifty.com/nneo/
（補足　「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html）

■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
将棋総合データベース　ttp://www.geocities.jp/shogi_zanmai/
順位戦データベース　　ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
竜王戦情報サイト　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
棋士別成績一覧　ttp://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
将棋パイナップル ttp://shogi-pineapple.com/
Yahoo!最新将棋記事　ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
勝手に将棋トピックス　ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋記事　　　　　 ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　ttp://shogi-pineapple.com/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　ttp://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

【初心者向け将棋サイト】
　将棋上達学校　ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
　将棋スクール　ttp://www.shogitown.com/school/top-s.html
　将棋ビギナーズ　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
　千鳥銀の戦法図鑑　ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
　ビギナーズ戦法辞典　ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
　マイナー囲い普及委員会　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/index.html

【将棋研究：総合】
　将棋戦法研究　　ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　ttp://www.shogitown.com/
　きむの将棋放浪記　ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
竜淵庵 ttp://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
　右四間講座　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
　升田式石田流　ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
　中飛車　ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
　中飛車猿仕掛け　ttp://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
　振り飛車　ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm

■ネット対局■
将棋倶楽部24：　ttp://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 ttp://games.yahoo.co.jp/
近代将棋道場：　 ttp://www.kinsho.net/dojo/
TAISEN：　　　　ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　ttp://www.nsn.co.jp/

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

>1乙

しかし、長い間雑質スレの次スレが立たないこの板って何よ
あとローカルルールの修正もいるはずだけど、やり方しらね
誰かよろ
↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/543

>>10
たぶん↓のスレで代用可能だったからじゃないかな？

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159010009/

俺もこのスレの存在を忘れてたよ。前スレ落ちたの今年の1月だったのな。

先手振り飛車に悩んでいます。
相振り飛車以外に有効な対策は何でしょうか？

穴熊

やっさんが竜王獲ったら、席次は何番手？

最高位だな

さとのランチってファミレスっぽいやつじゃないよね？

>>17
さとってどこにあるんですか？

ｙれｄ

くだらない質問に優しく答えてるスレで回答が得られなかったので
このスレで改めて質問します。

ホテルでの祝賀パーティーや前夜祭に一般客として参加するとき

１．どんな服装が望ましいのでしょうか？

２．棋士の先生方とお話できる機会はあるのでしょうか？
　　また、一緒に写真撮影もできますか？

３．お酒はビール以外に飲めますか？

将棋において、碁会所に相当する単語はなんですか？

将棋道場か？

高校時代の話・・・

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた

この気持ちを忘れず将棋を指したい・・・

将棋は初手が30通りもあるし、その全ての手に対して後手が勝つ筋や
千日手・持将棋に持ち込む筋があるとは思えないので、
素人考えでは将棋は先手必勝だと思うのですが、
将棋が後手必勝とかお互いが最善を尽くせば千日手・持将棋になると
主張しているプロ棋士はいるでしょうか？

>>20
いったことないけど、見たり読んだりから推測。

１、正装。
２、（話できるか）　無理。主催者から禁止されてる。
２、（一緒に写真）　主催者から禁止されてる。
　記念撮影があるらしいけど、個人的に一緒は無理。
　あと禁止されてるらしいけど、一方的には棋士の写真撮る人はいるみたい。

３、わからない。

>>25
どちらかが必勝について、主張しているプロは聞いたことないな。
将棋ソフト開発者では、千日手・持将棋の可能性が高いといっていたような。
ともあれ、将棋盤で表現しうる局面の数は多すぎて必勝手順を証明することはできない。

個人的には（素人考えでは）、
持将棋＞千日手＞先手必勝＞後手必勝
の順に可能性が高い気がする。

>>23
どうもありがとうございます。

早速、「将棋道場」で近所を検索しました。
でも、碁会所リストばかりがヒットして。
棋院本部のようなところに問い合わせれば、
市中の将棋道場リストが入手できるのかなぁ。

今現在の最長手数の必死問題は何手ですか？

オールラウンダーのアマ初段レベルの知人と対等に戦える程度の力をつける最短の道を教えていただけませんか？
具体的な勉強方法と絞って勉強した方が良い戦略を教えていただければ幸いです
当方は定石、手筋等を全く勉強せずに友人と一年ほど週1日に2局ペースで完全な遊びの将棋をしていた程度で、全くの素人です。
将棋の勉強に取れる時間は毎日2〜3時間です。


アマ初段より上の実力は望みませんので、大器晩成ではなく早熟型の育ち方が理想です。
ここ3日ネットで色々調べたり、テンプレサイトを使用して手筋等を勉強しましたが、戦略はどれに絞って勉強するべきか全く判りませんでした。
急激に強くなりたいと思い立った理由は他人から見ればごくごくくだらない自尊心のためですが、良い機会なので将棋を強くなりたいと思いまして勉強をはじめようと思いました。
自分的には必死です。

長文乱文失礼しました。
四行目以降は少し蛇足っぽいので改行入れておきました。
どうかここの住人様のお知恵をお貸しください。

>>28
多分、電話帳で調べた方が早い。

まずは得意な戦法を持つ。
棒銀や中飛車（攻撃的、狙いが分かりやすい）
四間飛車（玉を堅く囲える、捌きの感覚を掴むのに少し時間が掛かるかも）
などがよく初心者に薦められてる。

あとは、棋書スレのテンプレの初心者用の囲い崩しや寄せの本で終盤を鍛える。
実戦不足なら将棋倶楽部24に会員登録して、レーティング対局で実戦を積む。
棋譜診断スレなども利用しながら、負けた棋譜の検討をして悪手を減らしていく、ぐらいかな。
最短の道は楽しく長く続けること。

数年将棋を離れていたのでお聞きします。
今日の囲碁将棋ジャーナルに穂坂繭さんが出てましたが、先崎学とはまだ夫婦なんでしょうか？結婚しても穂坂姓のままでいたのは知ってますが…

>>31
ありがとうございます。
アナログでやってみます。

>>33
離婚したなんて聞いた事無いよ。

>>33

女性は結婚してからも仕事上の都合で旧姓を使用していることもあるよ。
高橋和、中倉彰子がその例。

>>27
レスどうもです。
将棋ソフト開発者は引き分け論者が多いんですか。ちょっと意外でした。
お互いが行き詰まって局面を打開した方が負けになるという展開もありえるので、
千日手・持将棋という可能性も０ではないと思うけど、
先手の変化全てに対してそういう展開になるとは思えないので、
私は先手必勝のような気がしますが、
将棋のような複雑なゲームの結論が引き分けだとしたら、
それはそれで凄いことなのかもしれません。
まぁ、私が生きている間に解明されることはないでしょうが、
プロ棋士がどう考えているかは気になります。
プロ棋士で将棋の必勝法やゲームとしての結論を考えない人はいないと思うのですが、
自分の意見を述べたりすることはないんですかね。

>>33
て、ゆうかジャーナル見たんなら離婚してないとわかりそうなもんだが。
二人とも夫が将棋の棋士って楽しそうに話してたじゃん。

おっと、そうでした。

>>32
オススメしていただいたものをやってみようと思います
レスありがとうございました

アマ段位なんてものは
日本将棋連盟から出題された「詰め将棋」や「次の一手は？」
などに答えて(つまりソフトや他人に頼ってもＯＫ)
免状申請料金を支払えば簡単にもらえるそうですが。

そうやって気力のない者が裏技のような手段を使ってもらえる
最高段位は何段くらいまでですか？
誰か教えてください。

金さえ払えばどこまでも。

>>41
七段の免状も一応あるみたいだけど、
普通にとれるのは六段までかと。

「気力」は「棋力」の間違いです。

>>42
えー！？　
アマの最高段位の七段でも
下手すると駒の動かし方もわからないような人間でも
金さえ払えばなれるんですか？

>>43
六段までなら、駒の動かし方もわからないような人間でも
金さえ払えばＯＫなのですか？

問題をソフト使って解くなり、
強い人に解答おしえてもらって認定してもらう。
で、免状申請すれば、六段になれるでしょう。

べつに試験があるわけじゃないんだから。

日本の歴代総理は軒並み六段だったはず
七段以上の例は知らないが、法外な金を積めば可能だろう
連盟にとってアマの段位とはそんなもの

10億出せば二十段ぐらいもらえるかもな

ありがとう

>>44
それほど権威が無い物なんだよ、今の免状は。商売のひとつに
しか過ぎない免状は買うな。

先手必勝か後手必勝か引き分けかは
計算しきれてないだけでゲームが作られた時点で決まってる
二人零和有限確定完全情報ゲームで検索してみるといい

親父の相手になるぐらいの強さになりたいと思ってます
「羽生流で強くなるはじめての将棋」で勉強中です

５００円ぐらいで買った「銀星将棋２」の最強？にようやく勝てた
とか言ってました。

２４での棋力だとどれくらいになるんでしょうか？

銀星将棋２の強さが分からないけど、
ＰＣのスペックがよくて、ソフトの設定が強めなら、親父さんかなり強い。

正確に棋力を知るのは、親父さんに24で指してもらうのが、てっとり早い。

敵陣を乱す桂打ち！
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│桂│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃　　　
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
この一手で投了、同時に新竜王が誕生した瞬間であった。
「しびれました。」（局後の感想）
「私には絶対に指せませんね。」（控え室の検討陣の一人）
この控え室の検討陣の言葉が後の格言にもなる
「桂馬は控えて打て」（控え室では打てるが、対局室では打てないの意）
とは言うまでもない事実である。

第９９９期 竜王戦七番勝負 最終局
「後世に伝承された名勝負」 （民明書房）

>>53 かなり強いですか･･･先は長そう＞＜
ＰＣのスペックでソフトの強さが変わるんですね、
知りませんでした。

CPUはMMXPentium200Mhz だったと思いますので
ちょっと割り引くといいのかな？

24は登録できないプロバイダだったので
とりあえず自分の分だけ申請してあります。

ありがとうございました

>>55
CPUﾜﾛﾀｗ
大幅に割り引いた方がいいよｗ

>>55
そこまで古いＰＣだとは思ってなかったから、棋力わからないな。
もしかしたら、10級ぐらいでも不思議じゃないし。

>>56,57
小学校入りたてぐらいのとき、飛車角香落ちで負けて
わんわん泣いてた記憶があるのでめちゃ強いと思ってました。

いろいろ調べてみたけど２４で上限５,６級ぐらいのような
気がしてきました。１０級だとがっかりかも。

早く２４の登録メールこないかなー

将棋の棋譜の符号が右上が原点になっていて不自然なのはなぜですか？

おまいら、今日は将棋の日だよ！

>>59
数学で，（正の数を扱う条件では）原点が左下になっていて
不自然なのはなぜですか？

>>61
それは自然だろ。

つまりあれだ。昔の日本は横書きがなかったから
縦書きの進む方向に準じているわけだ。
今となってはやや不便なところだな。

先日久々に将棋世界(12月号)を買ったんですが、企画物でプロVS支部４強がありましたが、前の三番のプロアマの対戦者名と結果を教えて下さい

石田流本組からの攻め筋がわかりません 攻めの成功例をいくつか教えて下さい マイコムの石田流道場は上級者向けで複雑 早石田および升田式は詳しく載ってるのに本組からの攻め筋が載ってる本て無いですよね？

銀矢倉までの組み方を教えてください。

最近の将棋事情には疎いのですが、かつての加藤先生はいつも昼食に鰻重を食するのが定跡だったように思うのですが、
どちらのお店かご存じのかたはいらっしゃいますでしょうか？

>>66
うな重に関しては毎回同じ店みたい。
「ふじもと」という店らしい。

あと、食事おやつ専用スレや、まとめサイトがあるよ！

昼食・夕食・おやつ総合スレ　うな重2杯目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154639937/l50

将棋棋士の食事とおやつ
http://gesb4.hp.infoseek.co.jp/hiruyuuoyatsu/

>>67
サンクス！
ぐるなびとかでは見つけられなかったけど、住所はとりあえずわかった。

将棋板にも、知らない間にいろんなスレが出来てますね。隔世の感

昔は千駄ヶ谷は温泉旅館街だったそうですが、
今はどうですか。

>>69
温泉なんて出るの？

本物の温泉じゃなくて、
「温泉マーク」、「さかさくらげ」
のことです。

上川香織が2chでアル川と呼ばれている理由を教えてください。

先日久々に将棋世界(12月号)を買ったんですが、企画物でプロVS支部４強がありましたが、前の三番のプロアマの対戦者名と結果を教えて下さい

〔第1番〕　○中村修八段　vs　小牧毅アマ×
〔第2番〕　○南芳一九段　vs　中川俊一アマ×
〔第3番〕　○屋敷伸之九段　vs　山口直哉アマ×
〔第4番〕　○塚田泰明九段　vs　遠藤正樹アマ×

女流棋士の中で
過去/現在の奨励会員で最高位に逝ったのは
どれくらいで、誰ですか？

蛸島が初段まで行ったが、これは例外規定で
昇段制度が男性棋士と違った（やや緩い成績で昇段できた）
正規の制度下では岩根らの１級が最高。

>>76
サンクス！

>>72
「アル川」というあだなは２ちゃんねる固有のものではなく、
上川さんと親しい女流の間で通用する内輪のあだなです。

また、｢アル」とは上川さんの大好きなものを指します。

ヒント：
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/fd1555c9de3bfa7cbc672c4eb34b9aac

>書道部の活動をしながら女流王将戦第３局を観戦。
>中井挑戦者の快勝みたい。
>いつも幹事ら（某少年＆ねこのドガチャカコンビ）と夕食に行くのだが、
>この日はＭ女流の「（ｒｙ

>>74
ありがとうございました。

>>78

なぞが解けました。
ありがとうございます。

将棋って一度はまるとやめられないよな。
おそろしい・・・。

　そう思うのは、まだはまってない証拠でもあるかも。

数年前に将棋塾ていうサイトがあったのを思い出して
ググってみましたが、サイトはもうありませんでした
いつごろなくなってしまったのでしょうか?
ttp://www.shogijuku.com

確かプロ棋士や女流棋士も関わってたと思うのですが、
将棋ビジネスは難しいということでしょうか

小島寛之
こじま・ひろゆき − 1958年東京生まれ。東京大学理学部数学科卒業、同大学院経済学研究科博士課程修了。帝京大学講師を経て、現在は同大学経済学部助教授。数学エッセイスト。専攻は数理経済学。
著書に『サイバー経済学』『ゼロから学ぶ線形代数』『数学の遺伝子』『確率的発想法』『MBAミクロ経済学』など

この人の本を読んでいたら同級生に将棋のプロがいるって書いてあったけど
誰だろ？

あげ

いまさらですが将棋の子を読んだんですが
成田英二君の棋譜はネットには残ってませんか？
検索した感じ見つかりませんでした

実戦ではまずありえないことですが、王手以外の手を指した後、
次に駒を動かす側が動かしたら負けになる場合（王１枚で端に居る時のみ？）
どの時点で負けになるのでしょうか？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│○│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃ （○が相手の王の場合）
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃　　　
┃│ 　│龍│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃

投了した時点、あるいは
持ち時間が切れた時点、あるいは
反則手（自ら王手にかかる）を指した時点。

>>88
早い回答ありがとうございます。反則手になるんですね。
ＤＳでやってたんですが、ＣＰＵが自分で王手にかかったので？？？と思ってました。

ステイルメイトはその瞬間に負けじゃないの？

ということは、その状態で関係のないところに歩を打てば
打ち歩で終わらすことができるんですね（龍側手番で）。

>>90
ステイルメイトはその瞬間に負けというルールは
将棋規約には書いてないと思ったけど
（外国人にはすぐ気になるところだから明文化すればいいのに）

>>91
その場合後手がおわりですね
打歩だけど詰みではない（王手にはなってない）
別に打歩詰禁手ではないから後手の負け
そういえば俺は以前着手可能な５００手超すべてが
即ステイルメイトになる局面を作った事がある
最大何手までできるかやってみるとちょっとした頭の体操になる

|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍
| ・v玉v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・v歩v歩 ・v歩 龍 ・ ・ ・
|v歩 ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩
| ・ ・ 桂v歩 ・ ・ ・ ・ ・
| ・ ・ 歩v香 ・ ・ ・ ・ ・
| 歩 歩 銀v角 ・ 歩 ・ ・ 歩
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・
| 香 桂 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・
先手持駒：金二 銀二 香 歩二
後手持駒：金 銀 歩五
手数=83 まで
後手番


この局面で後手は△２７馬と指して▲２２龍と王手馬とり決まって先手勝ち
先手勝勢の局面ですが後手が粘るとしたらどういう手ですかね？

そんな手はありません

>>94
後手は詰めろをもうほどけないのですね

>>95
横ですが、どうもそのようです。
△９二玉や△９三玉が筋なのですが、
△９二玉は▲８一竜以下、△９三玉は▲８四銀以下詰みの模様。

>>93
開始日時：2006/12/17(日)
終了日時：2006/12/17(日)
先手：先手
後手：後手

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △１四歩 ▲５八金右 △３四歩
▲２五歩 △３三角 ▲同角成 △同　金 ▲８八銀 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲７七銀 △３七歩成 ▲同　銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八金上 △４二銀
▲６六角 △８二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２三金 △３一飛 ▲２二金 △５一飛 ▲２四飛 △４五桂
▲４八銀 △３三銀 ▲２三飛成 △２二銀 ▲同　龍 △７二銀
▲３四歩 △５五角 ▲３二龍 △１九角成 ▲３三歩成 △３一香
▲４三龍 △２九馬 ▲４二と △３八香成 ▲５一と △同　金
▲２一飛 △６一金打 ▲５九銀 △１八馬 ▲１一飛成 △４九成香
▲５二香 △５九成香 ▲同　金 △５七桂成 ▲同　金 △６五桂
▲５一香成 △５七桂成 ▲６一成香 △６七成桂 ▲同　玉 △９四歩
▲７一成香 △６四歩 ▲７二成香 △同　馬 ▲７五桂 △６五歩
▲６四桂 △６六香 ▲５八玉 △６七角 ▲４八玉 △２七馬
▲２二龍 △７二銀 ▲２七龍 △８九角成 ▲７二桂成 △９三玉
▲８三桂成 △同　玉 ▲８二金
まで93手で先手の勝ち


棋譜です
局面は８３手目です

基本的な質問です

先手居飛車を持つ場合に憶えなくてはいけない戦法は
矢倉、横歩取り、１手損角換わりくらいで問題ないでしょうか？

１手損角換わりは対策用です

初手を書かなきゃコメントしようがない

失礼しました

７６歩です

基本はそれでいいんじゃないでしょうか？
でもネットなんかでは振り飛車も多いんでそちらも対策しっかりと。

>>102
ありがとうございます
それと、振り飛車対策ですね

ちなみに１手損角換わりを勉強するのに
なにか良い方法はあるのでしょうか？

今は「棋譜でーたべーす」で手順を見てるだけなのですが・・・

>>103
まずは角換わりを勉強してはｗ

１手損角換わりって、もう流行らないんじゃないかな。
勝率悪いらしいし。

>>98
横歩取りは避けるようにしてる。
低級だけど、あんな激しい将棋自信ないよ…。

八枚落ち
下手が最善手を指すとして上手は最長で何手ぐらいまで粘れる？

錆刀四間飛車ってあり？

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 07
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166452021/

「にくちゃんねる」休止について
2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

正月休みを旅指しとかしている人はいるのかな。
明日から東京の道場を渡り歩いてみようかなと思っているんだけど
将棋会館は５日まで休みなんだね。関西将棋会館は元日だけ休みなのにィ。
町道場も正月休みが多いのかな。
東京の道場の営業日をチェックできるサイトとかないのかな。
６日まで休みだからいろんな道場に行って指しまくりたいなあ。

将棋タウンで各道場の住所と電話番号は調べられる。
でも、営業日まではわからないな。

地元は正月もやっているみたいだけど、都内は結構休んでいるみたい。

おまえらに質問
初めから対戦者が早石田一本で来ると分かってる場合、
どういった囲い＆飛車の位置がいいと思う？

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集計日：2006-12-31
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何人ぐらいの人が見たのかな？？？

>>114
あ、普通に出てた、、、4616 ipかー

将棋はコンピューターが人間越えてないって言うけど、最高レベルのコンピューターは人間レベルでどれぐらいなの？
俺コンピューターに余裕で負けるんだけど…

>>113
相振り

アマトップより少し弱い。
奨励会の初段、二段はあるんじゃないかな。

何言ってんの。
プロ含め、ボナ最強だろ

青野照市の２００１年度からの戦績見たけど驚いた
あんなに弱い人だとは知らなかった。

風車って戦法で、居飛車で速攻かけられるんだけど、どうしたらいい？
普通に戦法変えるべきか、うまく角をカバーして（俺はコレができない）
そのままでいくか・・・マジどうしたらいい？

＞風車って戦法で、居飛車で速攻かけられるんだけど
ここがよくわからない。風車は持久戦の戦法だから先攻することは滅多に無いはずなんだが。

自分が下手すぎるのかもしれないけど、
こっちが飛車とか歩とか動かして陣形組んでるときに
8筋の歩と飛車で一直線にきたらどうかわしていいかわからないんすよ。

とりあえず棋譜を張ろうぜ

>>124
手書きでしかも初心者なんだ。間違ってたらごめん。俺が後手で

▲８四歩△７六歩▲８五歩△７二金左▲８六歩△６二銀左▲同歩（８三歩）
△同金左▲同飛

こうゆう風になってぐちゃぐちゃにされる。

>>125
下手は初心者だから仕方ないとして、棋譜はきちんと書こう。
まず、初手８四歩はありえない。
間違えずに棋譜を書けるようになるだけで、少し強くなれるんじゃないかな。

８四歩が２六歩の間違いだとすると

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △４二銀
▲２三歩成 △同　金 ▲同飛成

こうか？
で、どこが風車なんだ？

飛車先の歩を突かれたら取ろうよ。

>>126
ごめん。先手から見て棋譜書くんだな。

>>127
俺の考え方がバカかもしれないけど、金を左の斜め上に置けば
風車の形に近づけながら、飛車が突っ込んできても守れると思ってた。

んで、その飛車が突っ込んでくるのを守りきれなかったから、アドバイス求めてる。

２ちゃんねるの過去スレを見たいのですが、「にくチャンネル」はまだあるの？
また、これ以外に見る事が出来る所はありますか？

小学生の子供と将棋指す事あるんだけどそいつが全くマナーを知らない。詰まされたら局面をバラバラにしたり玉をありえない所に逃がそうとしたり
何も学習しようとせず悪あがきばかりする奴は何やっても強くなれないと思う

>>131
俺に言ってる？態度悪かったらごめん。
けど俺は強くなりたいから聞いてるだけど。

>>132
強くなりたかったらまずは昼飯食ってこい。
次に将棋年鑑を買って棋譜を並べるんだ。

>>132
将棋にもマナーがあるって事。駒はきちっと並べて始める時はお願いしますと言い投了は潔くする

>>133
「将棋年鑑」ってやつと「風車の美学」どっちがいいの？
できないくせに受けの将棋がかっこいいと思ってるんだ。

じゃあ出かけてくる。

対四間飛車の▲４五歩早仕掛けにおいての”郷田新手”に
ついて教えて下さい。

>>136
ttp://www.google.co.jp

端歩つき捨ててから、あとで香を走って歩の入手を図る手順が、
郷田新手なんじゃないかな。

>>129
さすがにネタだとは思うが、風車言うのはもう少しまともな実力をつけてからにしろ。

>130
落ちて7日以内のスレは見れるようにしたって聞いた ＞にく

あとこれ。特にみみずんの過去datが結構引っ掛かる。
ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/

いつの間にか棋神スレなくなってるんですね
今日の日経夕刊一面で紹介されてた

近将おそるべし
R700のやつに左美濃を藤井システムで粉砕された

今コンピューターと指しています。
先手が私。
後手がコンピューターです。
今後手が７二銀を指し、私の番なのですが、
この状況から私は詰めるでしょうか？
誰か教えてください。

後手の持駒：角　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v飛 ・v銀 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 桂 角 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 王 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・v龍 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
手数＝66 まで

釣りか？
どー考えても詰まないが

一応言っとくが、攻めゴマは最低４枚は必要と言われている
しかも、相手の囲いが崩れていない

到底不可能だ

>>143
コンピューターに解かせたら？

やはり詰みませんでしたか・・・
攻めゴマは最低４枚・・・なるほど。
いい知恵を教えてもらいました。
ありがとうございます。

コンピューターにやらせてみたらやはり後手の負け。
まだまだですね。。。

どーやら、初級者のようだから、このスレでも見てくれ
まずは、詰め将棋からだね

【指南】低級脱出のための将棋勉強法6【請う】
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164859164/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ28冊目▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166336477/

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart10
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/

【巣】初心者チラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50

夕刊フジの将棋欄は
消滅したのですか？

素人なんですが教えて下さい。
駒を指す途中で滑って、将棋盤の上に駒が落ちてしまった場合どうなるんですか？

それは落としただけだから、指したことにはならない。相手に謝ったうえで、
駒を拾い、動いてしまった盤上の駒を元の位置に戻せばよい。

IPアドレス211.231.187.49をつぶせ

>>153
IPアドレスってどうやって見るの？

ttp://www.shogidojo.net/tools/ipcheck.cfm

やべー、R700台からなかなか上がらねーよー
近将こえー

20秒将棋

手合割：平手
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △３二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲５六歩 △３三銀
▲７九角 △５四歩 ▲６八玉 △３一角 ▲７八玉 △５二金
▲８八玉 △４四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △７四歩
▲６七金右 △４一玉 ▲２五歩 △４二角 ▲３八銀 △４三金右
▲２七銀 △７三銀 ▲２六銀 △８四銀 ▲１五銀 △７五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２五飛 △５三角 ▲４六角 △６四歩 ▲７五飛 △７三歩
▲７四歩 △８四銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲２五飛 △３三桂
▲２八飛 △４五歩 ▲５七角 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩
▲同　金 △８五桂 ▲７三銀 △同　銀 ▲同　歩成 △８一飛
▲７五金 △７七歩 ▲６八金 △４四角 ▲７二銀
まで77手で時間切れにより先手の勝ち

ﾜﾛﾀ

もしかして全部で20秒(計40秒)ずつ？？

yahooで持ち時間見ずにそんなの受けてしまったことあるけど、
もっとぐだぐだになったなあ。

yahooじゃない。持ち時間１分使い切ると秒読み２０秒

あ、1手20秒ならそれなりには指せるな。

矢倉ＶＳ矢倉になると棒銀で９５歩、同歩、同銀〜であっというまに
突破されてしまい完封負けしてしまう事もしばしばなんですが、
基本的に棒銀にはどう受ければいいでしょうか？

>>162
相手が棒銀のときは96歩を突かない
相手の銀が95にきたら77の銀を88に引く
86歩同歩同銀には87歩で受かっている

横から質問
棒銀に端歩を受けても玉が69なら難しい勝負だと聞いたんだけど本当ですか？

>>163

ありがとうございます。
�@はじめにすみ歩を突きあっていた場合（９４と９６）は同対処したらいいでしょうか？
�Aまた、９５歩、同歩、同銀〜になってしまった場合、同香車はいけないんでしょうか？

なんで相矢倉で端をつき合うんだよw低級めw

>>165
１　突き合ってるならしょうがないね。というか、突き合ったからこそ、相手が棒銀で来ていると考えるべき。
２　１五歩同歩同銀同香同香はもちろんある。その場合は１筋は破られる可能性が高いから、玉をそっちに近づけない。仮に８八にいるのなら７九にバックするとか。>>164
の「玉が69なら難しい勝負だと聞いた」というのはその辺のことを言っている。

>>167

>>165です。
ありが�d�d。

＞玉をそっちに近づけない

やってしまいました。でも一瞬の隙をついて勝ちました。
あまりに弱いと思われたらしく、舐めてかかったんだと思われます。

一度4段になったら永久にプロでいられるのですか？

将棋ってマスが四角だから、縦横に進む場合とナナメに進む場合とで距離が異なるんで、
すごくズルイと思うんですが、将棋界の人はその辺を是正しようとは思わないんですか？

シューティングゲーム界でも是正してないね。

矢倉▲２九飛戦法では△９四歩に▲９六歩と受ける。
棒銀にきたら▲５九飛から中央で戦う。

対局時の服装って決まってますか？
既定があるのですか？

たとえば頭に魚君被ったり、
パンツ被ったり、
ギター背負ったりと、パフォーマンスもありなんでしょうか？

JT日本シリーズという公式棋戦のみ、出場者には
和服着用が義務付けられています。それ以外は特に
服装の規定はありません。

あとは一般人の常識で考えてください。

夕刊フジの将棋欄（コラム）って
なくなったの？

「A級やタイトル保持者同士の対戦成績」がわかるサイトがあれば教えてくだちい
（昔どっかで見た記憶が…）

>>92
遅レスだが
公式ガイドブックにはその辺のことも明記してある希ガス
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/396986/658379/

将棋世界のオマケのルールブックにも載っていたから・・・

>>175
昨年末で終了。伊藤能の貴重な収入源がなくなった

>>177

その本持ってる人いませんか？
ステイルメイトについてなんか記述あります？
気になる

ずっと謎だったことが今日解決したよ。

「なぜ各種将棋ソフトで、歩や飛車角が自動的に成らないのか」ってこと。

要するに、打ち歩詰め防止のために手を緩める選択肢を残すためだったのね。

打ち歩詰め自体を完璧に忘れてたし、めったに見れない局面だから完全に忘れてたよ。

質問です。
将棋を始めたばかりの小学生と８枚落ちで指しているのですが、
その子がマネ将棋を使い始めました。
ただし、いわゆるマネ将棋は３四歩に対して７六歩と返す、点対称の打ち方ですが、
この子がやるのは３四歩に対して３六歩と返す、線対称の打ち方です。
つまり５の段に突っ込むと必ず先手を取られます。
これを崩すにはどうしたらいいのでしょうか？

飛車先を突けばいいじゃない。

>>182
８枚落ちなのでこちらに飛車はいません。
マネを崩すだけなら相手の金や王を飛車角などにぶつけさせればいいのですが、
それは筋の悪い手ですよね？

つーか、上手から３四歩つくの？

対称性を示す例というだけです。

初手４一玉と指したら下手はどうするのかな

一の段で動き回るのは、二の段の動きで代用できると思います。
その子がそこまで知恵が回るかどうかは分からないけれど。

それに、マネは防げても、
将棋の手筋としては、上手が序盤に前に出ないのは良くない手ですよね？

駒落ちは昔からあるわけだから、簡単な必勝法があるわけ無い、
つまり何か適切な対策があると思うのですが。

こっちが下手でボナ相手に指してみたら、ほとんど歩を突いてこなかった。

東大定跡道場の八枚落ち定跡(の一つ)

手合割：八枚落ち
下手：下手
上手：東大将棋(上級)

△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩
△３一玉 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６五歩 ▲２六銀
△６三金 ▲３五銀 △２二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀
△２三歩 ▲同　銀成 △同　金 ▲２四歩 △同　金 ▲同　飛
△２三歩 ▲２五飛 △５四金 ▲３四金 △３二銀 ▲３三角成
△３一玉 ▲３二馬 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉 ▲４三金
△５一玉 ▲３二龍 △６一玉 ▲７二銀 △５一玉 ▲５二金

まで42手で先手の勝ち

最近、八枚落ち下手で憂さを晴らすことしかできないへたれの漏れが言うのもなんですが、
上手は守りに徹するしかないと思いますよ。
角成りを防ぐために大事な金を二枚とも左右に貼り付けとかないといけないので、攻められない。
下手がもたついたら角が出られないようにしておいて右金で角頭を狙う(狙われたケースが多い)。

八枚落ちでまねされたら千日手にならざるを得ないんじゃない？

うおお
ちゃんとした通販店で確認せずにオークションで将棋盤を入札したら
普通に売ってる方が安かった！
本当にオークションは恐ろしいな

>>191
あなたの頭が悪いだけです。


普通定価を調べてからオークションで買うだろ

>>192
そう言ってくれるのを待っていたんだ
みんな気を付けてくれよな

今週の朝日新聞の詰将棋難しいな
普段５手ハンドを秒殺してるのにてこずってしまったぜ
９手も難しくて普段９手なら頭の中で解けるのに盤に並べないと解けなかった

もしかしたら何度か同じ質問があったのかも知れませんが、検索を掛けても
見つからなかったので教えてください。
プロの棋戦での先番の勝率はどの位なんでしょうか。又、先番が得意な棋士
逆に後手番の勝率の高い棋士も合わせて教えてください。

http://homepage3.nifty.com/nneo/chart.html

>196

どうもありがとう！
タイトル戦だけを見ていると圧倒的に先番優利と感じていたんですが、
そんなことは無いみたいですね。森内vs羽生戦は先番を一局落とすと
殆ど絶望みかいな雰囲気な解説だと云う印象だった。

森内さんも対羽生戦だけを頑張ったので、急に強くなった印象でしたが
年間の勝率は大差無かったのですか。意外でした。

タイトル戦、A級順位戦の先手勝率の資料も見てみたいね。
もしかしたら、チェス以上に先手勝率が高かったりして。（引き分けは除く）

タイトル戦の後手番では「一手損角変わり」しか有力戦法がなくて、
それでも勝率は2割なんて印象があったんだけど。

よそのスレでも聞いたのですが
四間党ですが
相手にミレニアムにされたら勝てる気がしません
どういう方針で行くのがいいでしょうか
まじで悔しいんです
ホントお願いします

相手の方が強いんだろバカ

いまどき、ミレニアムやる人滅多にみないな。
有力か知らないけど、一時、振り飛車側が穴熊に組替えるというのは、よくあったね。

ありがとうございました

よそのスレでも書くなよ。マルチだろボケが。
おまえは一生将棋やらんでいい。そうすれば負けないしな。

大山の振り飛車の棋譜探してるんだけど
大山が本格的に振り飛車党になったのっていつくらいから？
19??〜
みたいに答えてもらえると助かる

ttp://012.gamushara.net/bbs/fishing/html/kihukihukihukihu.html

すいません。投了図以下の解説を教えてください。
６９金で先手投了です。

詰んでるからじゃない

ああ解説か
同玉は４９飛成以下
４９玉は５９銀以下
５８玉は６７馬以下
詰みということね

>>208
４９玉→４８玉ね

普通に△６二玉▲５一銀打△５二玉▲６一飛成△同玉▲６二銀打(ryで詰む

ああ、先後逆だなｗ

>>210

その先が知りたいんです。じぶんには詰み筋がわかりません。よろしくお願いいたします。

５三馬から４二金・・・というか自分でソフト使ってでも調べようとか思わないのか・・・アホか

>>213

おまえ・・・わからないからって逆切れするなよ。
自分でも検討してわからないから聞いているんだよ、タコ。

日本語読めます？
＞５三馬から４二金
これじは答えじゃありませんかそうですか

もうなんか俺の日本語おかしくなってきたｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四角 ▲７三飛成 △５五角
▲８二龍 △同　角 ▲８三飛 △７二金 ▲８四飛成

先手が定跡を外して竜を4段目に成りました。
後手はどうまとめたらいいんですか

本来の定跡なら△9二角と打つのだが、石田側が先手のため
▲4八玉の一手が入っており先手が取れない。
だが打たなければ▲7三歩があり居飛車側が面白くない別れだと思う。

遡って、九手目に▲7四歩とされたときに△7二金とあがり以下
▲3八玉△6四歩▲7三歩成△同金▲7六飛という手順にしたほうが
いいんじゃないかな。

>>217
俺が子供の頃に読んだ本によると、この順は「先手おもしろい」で打ち切られてた。
居飛車側はこの順を選んじゃいけないと思う。

先手：あなた
後手：K-Shogiの最弱

▲５六歩 △４四歩 ▲５八飛 △３四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △６二銀 ▲２八玉 △３二玉
▲６八銀 △８四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲５七銀 △２二玉
▲５五歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金寄 ▲４六銀 △３二金寄
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三金 ▲５九飛 △１五角
▲４五銀 △３三角 ▲５四銀 △４二金引 ▲５三歩 △３二金寄
▲６五銀 △５一銀 ▲４六歩 △１五角 ▲５八金左 △３三角
▲４七金 △１五角 ▲４四角 △３三角 ▲４五歩 △４四角
▲同　歩 △３五角 ▲６六角 △３三桂 ▲５四銀 △４二銀左
▲４三歩成 △同　銀 ▲４四歩 △５四銀 ▲同　飛 △６五銀
▲５二銀 △同　金 ▲同歩成 △５四銀 ▲５一と △６八角成
▲４三銀 △６七馬 ▲３二銀成 △同　飛 ▲４三金 △同　銀
▲同歩成 △６六馬 ▲３二と △同　玉 ▲５二飛 △４二金
▲４一銀
まで79手で先手の勝ち

で、棋譜解析機能を使ってみたのですが、
57手目の44歩打と最後の52飛打が悪手と判定されてしまいました。
どちらも攻撃の起点となって活躍した打ち込みだったので納得いきません＞＜

残念ながらまだまだ初心者なので
どこがどのように悪い手だったのかわかりませんでした。
どなたか教えていただけますか？
（他にもっと悪いところがあったら宜しくお願いします）

44歩の善悪はともかく52飛打で詰んでるから悪手ではないでしょ
PCかソフトおかしいんじゃね？

棋譜解析の思考レベルを上げればいいんじゃない？

松江流とは何でしょうか？

詰めパラサイトの懸賞詰将棋なんですけど、
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
これ目欄のようになったときに11手で詰みますか？

初手から九手で詰む

解決しました。
ありがとうございました。

今度プロの先生に指導対局で教えてもらう機会があるのですが、
２４で１０００〜１１００だと何枚落ちが丁度よいのでしょうか？
できれば事前に駒落ち定石を勉強したいので。

>>227
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

ttp://www.youtube.com/watch?v=TWuemMMsMR8
この悪役を主演に村山聖物語をドラマにしてほしい

暇つぶしに獅子王(ハヤブサ王)の研究をしているのですが、
そうゆう話ををしている(していた)板や
サイト等を知らないでしょうか？

年間対局記録部門における規定対局数のようなものは存在しないのでしょうか？
さすがに一桁の対局数で、勝率部門１位というのはおかしいと思うのですが

あ

>>231
連盟HPの表は、あくまで今年度の勝率順に表示しているだけで

佐藤天が勝率１位になったとして
将棋大賞の勝率部門で表彰されるかどうかはわからん

最近将棋やりはじめて、いきなり人相手には何だから
まずはきのあ将棋相手にちょこちょこやってるんですが
目安としてきのあ将棋の何レベルに勝てば
人(将棋クラブやyahooの棋士達)とまともな将棋が打てるんでしょうか？

打てるが指せるに変わったら

>>234
つうか弱くても気にせず人と指してった方がいいと思うよ。
ソフトとばっかりやってるとへんな癖がつくらしいし、
ソフトは（特に低級の）人間ににありがちな乱暴な手をあまり指さないから
いつまでも対人の対応力が身につかないということもある。

で>>200>>202と関連ですが、
ミレニアムってなんであまり指されなくなったんですかね。
中飛車に振りなおしたり穴熊に組替えたり、
対策はいくつかあるけどどれも決定的ではないみたいだし、
普通に優秀な戦法だと思うんだけどな。後手番なら特に。

すみません、対穴熊について質問があります。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲５八金右上△６二玉▲６八玉△７二銀▲７八玉△７一玉▲５七銀△５二金左上
▲７七角△６四歩▲８八玉△７四歩▲９八香△７三桂▲６六銀

先手が４枚穴熊を目指した形ですが、この対策を教えていただけないで
しょうか。お願いします。
自分成りに考えた結果は、△65歩と突いて銀を57に引っ込めた後、相手が
穴熊を目指すようなら△33角から△45歩で角交換かなと思っているのですがダメでしょうか。

>>237
穴熊で十分勝ちやすいのがわかってきたからね。

そうそう、ソフトとばかり指すのは良くない。
今はボナンザとか無理だろうけど、
人間が指しそうもない手や相手を切らさないと勝てない将棋とか指していると筋が悪くなる。
ただ序中盤の定跡を勉強したいなら強いソフトを使った方がいいと思うな。

お伺い致します
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/nintei/
ここの段位認定ってどの程度の信頼性があるのでしょうか？

私の子供が近所の道場で6級と認定されたのですが
このサイトで5段と認定されました　あまりに高い段位に驚いています
将棋連盟が免状を売りたいだけなんでしょうか？

>>241
３択問題で正しい棋力判定などできる訳が無い

＞将棋連盟が免状を売りたいだけなんでしょうか？

そんなところです
誌上検定は時間制限もありませんし、甘めの結果になります

>>241
もし子供が免状欲しいとねだったら、優勝したら免状がただでもらえる大会があるので
それに出してやってください。
金を出して買う人はちょっとアレな人です。買わないように。

ですよね
免状は買いませんが勉強にはなるので続けさせます

皆様ご返事有難う御座います

yahooで将棋検定問題を作ったぞ。
将棋知識に自信のある奴は解いてみろ。
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/21212
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/24759
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/24773
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/24790
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/24795

＞1. キャンペーン期間中にほかの人が作った検定を受験した方。
＞2. キャンペーン期間中に自分が作った検定がほかの人に受験された方。
ただし、上記の条件でyahooポイントが入るので、
yahooポイントが欲しくないｏｒ俺にポイントをやりたくない奴は最終問題まで見て『採点する』を押さなければ受験せずに済む。
その場合は解答がわからないと思うので、メール欄に検定１〜５の答えを書いておく。

ソフトとばかりしていると筋が悪くなるなどの話を聞きますが、
ソフトに何枚か駒を落としてもらっての対局はどうなんでしょう？
ちなみに私は今のところ6枚落ちにも勝てないへたれです

>>247
初心者の方が王様を捕まえる感覚を養うためには、
駒落ちは有効だと思います。

６枚落ちとかですと、上手の筋の善悪は余り関係なく、
下手が上手陣を破ってから、逃げる上手玉をきちんと
捕まえることが出来るかどうかの勝負になると思われます。

もし、上手陣を破るまで行かないということでしたら、
ここ↓のWebページで、定跡を勉強される良いでしょう。
ttp://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html
１筋攻め（第六話と第七話）が、紛れが少なくてよいと思います。

あの羽生先生も、６枚落の下手を持ったこともあるそうですから、
（尤も、すぐ卒業されたようですが）あせらず、少しづつ勉強
されると良いと思います。

レスありがとうございます。
初めから優劣の差が出来ている駒落ちでは、ソフト相手でもそんなに悪影響は
ない…ってことですね。
駒落ち定跡なんかは全然考えてなかったので（ふつうに飛車先を突き進んだりしていた）
そのページなども参考にさせてもらいながら頑張りたいと思います。
ありがとうございました！

ソフトと指すのがまずい点の一つは、何局も指してるうちに必勝法がわかってきて
そればっかり指して「このソフト弱すぎwww俺強えええええプロ級じゃね？」みたいな状態に
なってしまうから。

もう一つは、待った→ろくに考えずに指し→不利になったのでまた待った→以下無限ループ
という状況になると、対人対局（ネット将棋含む）でも落ち着いて先を読むことができず、
上達できないから。

上記２点の問題は平手だろうと駒落ちだろうと共通です。駒落ち自体が有効かどうかとはあまり関係ありません。

ソフトも使いようで上達の助けにはなります。どこで不利になったかを形勢判断させながら
局面を戻して対局したり、即詰みのチェックをさせたり。またソフトは駒をただ取りされるような
ミスがなく、逆に駒得する手順は逃さないので、駒の損得に注意深くなるというメリットもあります。

簡単にいうと「ソフト相手だからってホイホイ指さずに考えて指せ」てことになるでしょうか。

来週の「世界一受けたい授業」に羽生3冠が出るようです
直観力とかの授業みたいです
羽生さんの直観力の本買った方います？
内容どうでした？

>>250
＞ソフトと指すのがまずい点の一つは、何局も指してるうちに必勝法がわかってきて
＞そればっかり指して「このソフト弱すぎwww俺強えええええプロ級じゃね？」みたいな状態に
＞なってしまうから。

柿木(7)はそうでもないよ。一度悪くなった手順は二度と指してくれない。
だから最初は楽勝していても、指しているうちにだんだん難しくなり最後は勝てなくなる。

別に柿木7だけじゃないだろ

東大定跡道場は同じ手しか指さないからすぐにルーチンワークになる。

577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 10:28:48 ID:EHjI+xBQ
ケツの穴からチェスの駒がボーンと飛び出す女の子
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172415463/

578 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 10:30:51 ID:i13N4kzW
なんでポーンじゃないんだよ。

579 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 12:05:14 ID:Tf5AWw8a
いや･･･見様によってはいいんｼﾞｬﾏｲｶ･･･・？無理か･･･＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

580 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 13:24:54 ID:jYnpLd4a
ケツの穴ならビショップだろ・・・。

581 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 13:30:50 ID:ClbhHq09
ナイトで前立腺…あ、女の子ね…

関東大学リーグB1〜B2レベルの大学で1年から4年までレギュラーでした。
10年ぶりに実戦に戻ろうかと思い現代の定跡を研究しようと考えてますが
お勧めを教えて下さい。

大学時代は米長流や引き角からの急戦矢倉、対四間飛車46銀右を好んで使ってました。
穴熊はやりません。駒落ちは上手下手どちらも得意です。

これが最前線だ
最前線物語
最前線物語２

消えた戦法の謎も面白いと思う

メールで送ったヤフーの棋譜を
激指で読み込む方法を教えてください。

1 ▲７六歩(77)
2 △８四歩(83)
3 ▲６六歩(67)
4 △３四歩(33)
こういう形式ですね

１：メールの棋譜をコピー
２：kifu for Win に貼り付け
３：kifu for Win　の　編集-棋譜のコピー
４：激指に貼り付け

でいけると思います

　

>>246の続きの検定問題も作りました。
無理だと思うけど、検定１〜１０の合計50問を全問正解したら将棋の神様ですね。

http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/32444
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/34248
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/34344
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/39669
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azbxy/45906

例のごとく、メール欄に検定６〜１０の答えを書いておく。

>>260
サンキュー

四間飛車で相振りを指したい人におすすめの本を教えてください。
四間飛車だけのための相振り本はさすがにないかな？

uoooooo　再開待ウゼェナ。貴重な５分を無駄してしまった。

さて・・・・もう一局いくか。

>>262
8割ぐらいは正答できたが、全問正解は無理だなぁ。

字がきれいな扇子は欲しい。
いつも大山先生のしか買わないから飽きてきた。
他に居ないかなあ？女流もOK。
ハッシーが好きなんだけど、あまりの字の汚さに
扇子は買う気がせん。

書のうまい棋士といえば石橋というのが悲しい。
今のA級+タイトル保持者でまともな書を書ける棋士はいないだろ。
藤井先生のは豪快でよいと思うくらい（決してうまくはない）。

>268
サンクス
けどイッシーかあ。ちとつらい・・・。

すいません解けない詰将棋の解説お願いします。
相手:11飛車13馬14銀21玉
自分:33飛車で持ち駒角金桂馬。
5手詰めです。

>>270
▲４三角△１二玉▲２二金△同馬▲２四桂

>>271
▲43角に△12玉とされたらどうします？

>>271
>>272
いや△22玉でした。すいません

>>271
連投すいません。
あと、▲22金△同馬▲43角△12玉▲24桂馬じゃ駄目ですか？

▲４三角△２二玉には▲同飛成

▲２二金△同馬▲４三角には△３二合駒でダメ
▲２二金に△同玉でもダメ

>>275
×　▲４三角△２二玉には▲同飛成
○　▲４三角△２二玉には▲３二飛成

親切にありがとうございます。
ところで何通りも詰み方ありますがどうするのが一番正しいのですか？

これだけ頼む
・ 竜王戦
・ 名人戦
・ 棋聖戦
・ 王位戦
・ 王座戦
・ 棋王戦
・ 王将戦
タイトルの価値というか順番ありますか？

歴史的にも名人戦だけが別格というのが棋界の常識だが、
竜王戦のスポンサーである読売新聞が一番契約金が高い竜王戦が最上位と主張したため、
公式には竜王戦と名人戦が別格、竜王の方が格上ということになっている。

あとは契約金順。
王将戦は長く毎日新聞が主催していた伝統棋戦だが、
前の名人戦問題で毎日に名人戦が移って以来、最下位に転落した。
大山15世が愛したこともあって、オールドファンには格上という意識がある。

タイトルの価値とは直接関係ないが、
王位戦は若手が本戦リーグに入りやすいシステム（一次予選がない）になっているので、
期待の若手が活躍する棋戦といわれている。

最近ここに来ましたが、この板って過疎気味ですね
将棋って人気なくなってるんでしょうか？（´・ω・`）

将棋板は前から過疎だし
将棋自体もう人気なんて落ちるところまで落ちた感ある

昨日の将棋・チェス板での投稿数は3008レスで、
2ch内にある772板中165位の投稿数。
・・・というわけで、残念ながら過疎板ではない。
ちなみに、囲碁・オセロ板の昨日の投稿数は352レスで、
772板中515位。こちらは、完全に過疎板だな。

NHK杯の棋士の説明文は誰が考えてんの？

>>283
司会者

過疎だな

持ち時間と考慮時間の違いって何なの
あと、解説者がよく言う「これは『すじ』ですね」の「すじ」と
「つめろ」の意味がいまいち分かりません
おしえてください

持ち時間は少しでも考えれば考えただけ消費される。
これを使い切ると1手30秒未満で指さなければならない。これが秒読み。
ただし、ここから考慮時間が与えられる。
考慮時間は自分の意思で使うか使わないかを決めることができる。
1手30秒未満で指せば、考慮時間は消費されないから。

すじ＝筋。常識。こういう場面ではこう指すものだとする、みんなが感じる蓄積されたノウハウ。
つめろ＝詰めろ。受けずに放っておくと詰む状態。

「つめろ」は放置すれば詰んでしまいますよという手のこと

「すじ」ってのはどう説明したらいいかちょっとわかんない
分かりやすい良い言葉が見つからないっす

すじ＝過去の実績から導かれた「戦術的」な最善手。

>>279
大変勉強になりました
ありがとうございました

>>286
将棋以外でも「筋がいい」って使うかと思うけど。
スポーツとかだと「センスがいい」の意味になっちゃうので
ちょっとニュアンスが違うけど、まあ将棋の場合も
「いかにも感覚がいい、上級者がみるとすぐ好手とわかる手」
とかそういうふいんきだね。

「すじ」って、「手筋」のことじゃないの？
↓手筋の説明

て‐すじ【手筋】
囲碁・将棋で、攻防の基本となる手をうまく活用すること。また、ある局面にいちばん適した手。

プロの対振り穴地下鉄飛車の棋譜があれば教えてくださいますか？
対美濃はいくつか知ってるんですが・・・。

>>287
その説明ってＮＨＫ杯限定の話じゃないの？

先手：鈴木大介
後手：小林　宏
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲４八玉　　△４二玉　　▲３八玉　　△３二玉　　▲２八玉　　△５四歩　　
▲７八銀　　△５二金右　▲１八香　　△１四歩　　▲１九玉　　△１五歩　　
▲２八銀　　△４四角　　▲６七銀　　△３三桂　　▲５八金左　△２二銀　　
▲４六歩　　△８五歩　　▲７七角　　△４二金上　▲３六歩　　△７四歩　　
▲３九金　　△７三桂　　▲５六銀　　△８一飛　　▲４五歩　　△５三角　　
▲６五歩　　△１二香　　▲４七銀　　△１一飛　　▲４六銀　　△２五桂　　
▲３五歩　　△７五歩　　▲同　歩　　△１六歩　　▲同　歩　　△６五桂　　
▲同　飛　　△１七歩　　▲同　桂　　△１六香　　▲１三歩　　△同　飛　　
▲１四歩　　△同　飛　　▲２六桂　　△１二飛　　▲１三歩　　△同　飛　　
▲２二角成　△同　玉　　▲１四銀　　△１一飛　　▲２五銀　　△３五歩　　
▲１六銀　　△３二玉　　▲３四桂打　△２四歩　　▲４二桂成　△同　玉　　
▲５六香　　△７六角　　▲６八飛　　△１五歩　　▲３四桂　　△５一玉　　
▲６七金　　△６四角　　▲７六金　　△４六角　　▲５四香　　△５三歩　　
▲３三角　　△６一玉　　▲４二桂成　△１六歩　　▲５二成桂　△同　玉　　
▲７二金　　△１二飛　　▲４二金　　
　まで、93手で先手勝ち

地下鉄飛車ではないが佐藤九段（当時）のキウイシステム誕生局
この第1局の勢いがそのまま続いて王将位を獲得。
　
開始日時：2002/01/16
終了日時：2002/01/17
棋戦：第51期王将戦第１局
先手：羽生善治王将
後手：佐藤康光九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △５三銀
▲８八銀 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九金 △９五歩
▲５九金 △７三桂 ▲６八角 △６五歩 ▲６九金右 △８一玉
▲７八金右 △６三金 ▲４六銀 △６四銀 ▲３五歩 △７五歩
▲３四歩 △５一角 ▲７五歩 △同　銀 ▲５七角 △６六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲３八飛 △８五桂 ▲４八角 △７三銀
▲２六角 △５三金 ▲５七銀 △７四銀 ▲３六飛 △９三香
▲３七角 △９二飛 ▲６八銀 △６三金 ▲６七金 △７二金
▲３五飛 △４二角 ▲７八金 △８四歩 ▲４六角 △６四角
▲同　角 △同　銀 ▲３三歩成 △６九角 ▲７九歩 △４七角成
▲４三と △７七歩成 ▲３一飛成 △７一歩 ▲７七銀右 △２九馬
▲８六銀 △１九馬 ▲２一龍 △９四香打 ▲８五銀 △同　銀
▲７七桂打 △７三桂 ▲６一角 △９六歩 ▲８五桂 △同　桂
▲９六歩 △同　香 ▲９七歩 △同桂成 ▲同　桂 △同香成
▲同　銀 △同香成 ▲同　香 △９八歩 ▲８八玉 △９七飛成
▲同　玉 △８五桂 ▲９六玉 △９五銀 ▲同　玉 △８三桂
▲９四玉 △９三銀 ▲同　玉 △９一香
まで118手で後手の勝ち

>>297
早速有難うございます！
負け棋譜ですね＞＜　ボロ負け？
ずうずうしいですが地下鉄側の勝ち棋譜があれば教えてくださいますか？

先手：吉田利勝
後手：大内延介
棋戦：棋聖戦
戦型：中飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５八金右　△５二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲９六歩　　△８二玉　　▲９五歩　　△９二香　　▲５六歩　　△９一玉　　
▲３六歩　　△８二銀　　▲２五歩　　△３三角　　▲３七桂　　△４三銀　　
▲８六歩　　△７一金　　▲６六角　　△５一金　　▲８八銀　　△６二金左　
▲６八金上　△７二金寄　▲７七桂　　△１四歩　　▲９八香　　△６四歩　　
▲２九飛　　△５四銀　　▲１六歩　　△７四歩　　▲５七角　　△２二飛　　
▲９九飛　　△５一角　　▲６六角　　△４二飛　　▲２九飛　　△６五歩　　
▲５七角　　△６二飛　　▲９九飛　　△３二飛　　▲４六角　　△６二角　　
▲８五桂　　△４五歩　　▲同　桂　　△同　銀　　▲５五角　　△１二飛　　
▲９三桂成　△同　香　　▲９四歩　　△同　香　　▲同　香　　△９三歩　　
▲同香成　　△同　桂　　▲９四歩　　△８一桂　　▲９八香　　△９二香　　
▲９三歩成　△同　香　　▲９四歩　　△同　香　　▲同　香　　△９三歩　　
▲８五桂　　△９四歩　　▲９三歩　　△同　桂　　▲同桂成　　△９五香　　

▲同　飛　　△同　角　　▲９九香　　△５四歩　　▲６四角　　△６二飛　　
▲９五香　　△６四飛　　▲９四香　　△９三銀　　▲同香成　　△９二歩　　
▲同成香　　△同　玉　　▲９九香　　△９三歩　　▲８五桂　　△８二金上　
▲９四歩　　△同　歩　　▲９三歩　　△８一玉　　▲５三角　　△６二飛　　
▲７三銀　　△１二飛　　▲８二銀成　△同　金　　▲７一金　　△９一玉　　
▲６四角成　△８一桂　　▲９四香　　△９六角　　▲７七玉　　△７三桂打　
▲９二歩成　△同　金　　▲７三馬　　△８二銀　　▲８一金　　△同　玉　　
▲９二香成　△同　玉　　▲９三歩　　△８一玉　　▲９二金　　△７一玉　　
▲６三桂　　△６一玉　　▲５一桂成　
　まで、135手で先手勝ち

>>298
ありがとうございますこれはみたことあるけどやっぱかっこいいですね。

筋→手筋→部分的な定跡→よくある手
と解釈している。

>>300
たびたびありがとうございます！これは地下鉄側完勝譜ですね。
保存しておきます

ここで２九飛、９九飛とか適当な手を入力して検索するべし
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=query8

ここは将棋・チェス板の良心だな　感動した

将棋板の良心といえば雑スレとソフト指しスレとF15スレだろ

>>305
なるほど試してみます、ありがとうございます

なるほどその３つが隔離スレか

お尋ね致します
ユーキャンの通信講座で谷川9段の将棋講座があるのですが
どなたかおやりになられている方はいらっしゃいますか？
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/100/special.html

3級程度の小学生にどうかなと思い検討しています
内容について知っている方、やっておられる方ご感想を教えてください。

>>310
その年頃の少年少女棋士に有効な上達手段
（周りが出来ること）を特別に伝授いたしましょうｗ。

・実戦を指せる環境を整えてあげる。（町道場、インターネット道場など）
・将棋の本は家計が許す限り買い与える。（漢字が読めないから無駄とか言わない）
・ほっとく。（将棋指してるときに「ご飯よ！」とか言って中断させない。本人の好きにさせる）

三番目が一番難しいですかね。
講座の内容はわかりませんが、三番目に引っかかりませんか？
本人がやりたいと言い出したのですか？

>>311
1番目と2番目はすでにやっていて3番目もある程度自由にさせているつもりです
親が全然将棋が出来ないので何か損させているような気がしてます

本人に将棋講座のことを言っていませんが言うと「やりたい」と必ず言うと思います。
やって身につく講座ならやらせようと思っているのですが
今一踏ん切りがつきません。　やっている人の生の声が聞けたらと思いまして。。。

>>310
講座のテキストを見た感じでは同じ金額分の棋書を買ったほうが数倍良いかと。

>>312
この三つが出来ていらっしゃるのでしたら、後は勝手に強くなります。
講座を受講しても、しなくても強くなりますのでご自由に。
はっきり申し上げて、講座の内容など関係ないのですよ。
将棋に触れている時間があるだけで、十分強くなります。

＞親が全然将棋が出来ないので何か損させているような気がしてます
これはまったく関係ありません。羽生先生のご両親も将棋は駒の
動かし方程度、谷川先生のお父様は、百科事典で将棋の
ルールを調べながら教えたそうです。
そもそも、親がよほどの強豪でなければ、すぐ追い越してしまいますｗ。

連投スマソ
講座は序盤から終盤まで一通りテキストが揃っていますが
個別に市販されている定跡書や終盤の本と比べると内容が薄いです
棋書ミシュラン、棋書スレなどで評価の高い本をお買いになられた方が得るものが多いと思います

皆様ご回答有難う御座います。
この講座の金額分道場や書籍を買ってやろうと思います


皆様有難う御座いました。

>>311
＞・ほっとく。（将棋指してるときに「ご飯よ！」とか言って中断させない。本人の好きにさせる）

食事はきちんとさせたほうがいいと思うぞw

>>317
たとえばだよたとえばｗ。
こういう時は「ご飯できてるからね。」とだけ言って、
中断して食べるか一段落したから食べるか、
本人に決めさせるって事。

買い物が終わって道場に羽生先生（当時小学生）
を迎えに行ったお母さんが、羽生先生が真剣な表情で
将棋を指しているのを見て、そっとドアを閉めてまた
買い物に行ったそうだ。
もう買う必要のあるものなどなかったそうだが。

>>318
小学生にそんな決定権を与えるのは如何なものか。
遊びは遊びとわきまえさせなければいけない。

>>317
昼も夜もうな重にすれば、悩む必要もなくなるが。

>>319
はい、仰る通りです。
あくまで将棋が強くなるという観点から書いたものであって、
躾の方が大切だと仰るのなら、全くその通りです。
親が多少邪魔しても、遊びの範囲でなら十分強くなるでしょう。

将棋界に外人は居ない？

人外ならいる

最近将棋を始めたのですが、この詰め将棋が解けません。
どなたか解答を教えてもらえませんでしょうか。

後手　　　　　　

　　金桂香
　　　　　
　　王歩歩
　　歩香　
　　　　　
に、先手が４一銀、３五銀。持ち駒が金銀飛で五手詰めです。

▲４二銀 △同金 ▲４三飛 △同金 ▲３二金？
多分見覚えのある図面だな。。解くのに苦労した記憶がある

追記
Kifu for Windowsというソフトの局面編集機能を使って
(局面編集→駒配置→編集タブ・局面のコピー)局面を貼るか、
HNK日曜朝の詰将棋コーナーのように駒の配置を符号で
(玉方○○香〜 攻め方○○銀〜 持ち駒飛車金銀などのように)
伝える方が間違いが少ないです

ブログや書き込みで　▲４三角△２二玉みたいな変化を書くとき
一文字ずつ英数字　漢字って変換していくしかないですか。

>>327
「将棋用語辞書」を入れると、
いいことがあるかも知れない。

>>325,326
親切にありがとうございました。
ああ、あるほどー、とスッキリしました。

将棋の初心者です
相居飛車の将棋では
矢倉、角換わり、横歩取りの三つをマスターしなくてはいけないと聞きました
いまのところ角交換ばっかりしてるのですが
何がいけないのかよくわかりません
何故角換わりだけマスターするのではいけないのでしょうか？

角交換したら5筋はつくな

>>330
手損を気にしなければ角換わりだけでもやれるでしょ。
そういうスタイルの人もいる。

角換わりしか指さないと、自分も相手もあきてくると思うけど。
自分がそれでよいのであれば続ければいいし。

最近将棋を始めました。
みなさんはどのように手先を読み、意図どおりの結果を得られているのでしょうか？
うっている最中に、定跡の説明のようなことを考えていれば多く時間がかかってしまいます。
格上の人が相手なら、更に手は読めないですし。

うっｗ

>>334
とりあえず何局も指す。負けると何故負けるかがそのうちわかってくる。
詰め将棋。→読む力を養う。詰みのテクニックを養う。
定跡本、手筋系→色々な手が見えるようになる。構想力。
高段観戦→自分で読みながら観戦。読む力のＵＰや手筋の勉強、構想力。

読む時間が多いほど、読む速度はあがります。勉強して手が見えるようになると、
形勢判断も正確になってきます。将棋はその総合力ですね。
とりあえず、なるべく先を読むのを心がけるのと、対局後の敗因を調べる
のは必須だと思います。

将棋世界4月号54ページで▲２九飛と▲４七金の両取りに銀を△３八銀に打つことを割り打ちと呼んでいますが、
私は、「『割り打ち』とは、敵陣“二段目”に敵の“金”が一間飛びに二枚並んでいるときに敵陣一段目に銀を打って、どちらかと交換できるようにすること」
であると思っていました。正確な定義を教えてください。

俺は将棋世界派

というか金じゃなくても飛車の時も割り打ちって言うじゃん

角でも割りうちは出来るよ

桂馬は割り打ちとは言わないな
やってる事は同じなんだが

>>337
定義狭すぎワロタ

>>337の言うとおり、ナナメの「割り打ち」には違和感がある。
>>339の言うとおり、飛車でも「割り打ち」でいいと思うけど。

みなさんありがとうございます。
まとめると、
　打つ駒は角でもよい。
　相手の駒は同じ段になくてはならないが飛車でもよい。
ということでしょうか。
打つ位置は敵陣一段目に限定されるのでしょうか。
限定されない場合は何段目までなのでしょうか。

まとめるとこういうことだ

話す相手は誰でもよい。
目線はきょろきょろしてもいいが、
必ずはじめに「あ、」をつけて話さなければならない。

24で中級の四間党です
英春流かまいたちって戦法をされるととても勝てる気がしません
なぜプロでこのやりかたをするひとがいないのでしょうか？
すでに完全な受け方が発見されているのなら教えて頂けると嬉しいです

>>344
感覚的なものだけど、個人的には3段目までの銀打ちは割り打ちだと思いたい
△８四飛△６四金で▲７三銀ね
△８二飛△６二金のときの▲７一銀は文句なく割り打ちでいいと思う

>>346
やってきたの思い出すと、普通に力戦型で作戦負けとかはなかった気がするな。
なにか受け間違えるとかなければ、互角だとおもう。

あと、プロは最初から形を決めるものより、手の広い戦法を選ぶからやらないんじゃない？
升田式石田流も決定版の対抗があるわけじゃないけど、プロはあまりやらない。

>>347
ありがとうございます。

将棋盤と駒を使った将棋以外の遊びかたに何か珍しいもの有る？
はさみ将棋とか将棋崩しとか将棋盤を回るやつとか（金がダイス　一周するごとに歩→香→桂……と出世していって王将を目指す）

>>350
それら以外思いつかないなぁ。変則将棋ならいろいろアイデアはありそうだけど

珍しくはないが，端と端に3×3で駒を固めて一駒ずつ進んでいき
先に全駒相手陣まで辿りついたら勝ちみたいなのがある

他の駒の効きの無いところに駒を置いていき、全部の駒を置けたらＯＫ

>>350
ここに色々紹介されてるよ。
つ ttp://puzzle.lavot.com/shogi/index.html

後手持ち駒：残り全部
　　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│　　　│▲銀│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒： 角桂香

解答が『▲１三角△１二玉▲２四桂△同銀▲２一飛成△同玉▲２三香△１二玉▲２二角成まで九手詰め』となってるんだけど　

▲１四桂┬△１三玉▲１一飛成┬△１二銀▲２二龍
　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 └△１二合駒▲３一角（or▲２二角）
　　　　　 │
　　　　 　├△１二玉▲１三香で上の変化と同じ
　　　　　 │
　　　　　 └△１四同銀▲３一角┬△２一玉▲１三角成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├△１一玉▲１三角成△２一合駒▲１二香
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　├△２三玉▲２四香△１二玉▲２二角成
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　└△１二玉▲１三香△２三玉▲２二角成△同玉▲１一飛成△２三玉▲１二龍

と▲１四桂で余詰めだと思うんだけど　どうかな？(´･ω･`)

▲１四桂に最善の応手をした場合何手かかってるか
もう一度自分で数えてみよう。

余詰めだと思うなぁ。一番下の変化だと１１手詰めでしょ？

迂回手順だろ

作意と違う、長手数の詰みだから「余詰め」だと思う

>>356-359　レス�d
やっぱり余詰めなんだ　
実はこれ昨日の某スポーツ新聞の載ってたもの
好きな棋士が創った（とされる）詰将棋だったんで　いろんな意味で少しガッカリ(´･ω･`)

ヤフーと２４のレーティング換算表って、
どこかにないですか？

棋士枠＿＿町道場＿YAHOO_.ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN_.将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿.９９９│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿.８００│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿.６００├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿.４００│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿.２００│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿.１００├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿＿_│＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘

汚いもの貼るなバカ

棋士伝説とか載っているサイトないですか？

>>355
解答がなければどちらが作意かわからんな

就職板でこんなものを見つけた

日本国のしくみ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

この先手の囲いは名前がありますか？

後手：
後手持ち駒： 角、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽飛│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、歩
先手：
手数：27手まで

質問よろしいですか？
序盤は相手の手を見ながら一応囲ってみているのですが、
いざ攻める段階になって、これといった仕掛けが出来ません。

とりあえず今は棒銀ライクに角と桂馬をからめて攻めてますが、
銀が抑えられると何も出来ません。

最初の攻めのきっかけをうまくつくるコツを教えてください。

お前、早漏だろ。セックスだよ。同じなんだ、将棋っていうのはさ。
女は全身性器なんだよ。直線的な攻めではなく曲線的に行こうぜ。
棒銀（揉む、擦るetc）角（バイブ）桂馬（言葉攻め）だけじゃダメだろ。
飛車（一物）を使わな話しにならん。超特大に怒張した今にも
核爆発しそうな一物を自由自在に操れるようになるほどに、まずは
セックスを極めてみなよ。本質は同じなんだ。

最近スランプなんですけどその原因が詰将棋のような気がするんです。
今まで一日に５手詰みぐらいのを６問ぐらいといていたんですけど、
最近７〜１１手ぐらいのをやりだして難しいので１問５０分ぐらいで２問にしたとたん
スランプになったような気がします。一日に６問から２問に減ったのがスランプの原因でしょうか？

ずーっとやり続ければ成果は出るよ
過渡期だ過渡期

>>367　78金68銀の形　大昔は『金美濃』なんて呼ばれていた気がするけど

>>368　戦法というか局面によって仕掛け方も違うから　一概には言えないけど
　　　　 まずは歩の交換を狙ってみるというにはどうでしょ
　　　　

>>367
ちょっとちがうとこもあるけどこれはどう？

カタ囲い
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/syougi/ibisya/katagakoi.html

>>370
手数に慣れるまで
１問３〜５分で数をこなすのもありかと

５０分はストレスが溜まるんじゃないかな？

桂馬を八方桂にしたら飛車や角より強い駒になる？

近いうちにPCを買って将棋倶楽部24で指そうと思っています。
現在、ｉモードの激指と時々指しているのですが、最終盤は20秒位でそれ以外は5秒以内で、二段といい勝負です。
定跡にはかなり暗いです。
24だとどの位なのでしょうか？

15級

>>375
チェスでは、ルークやビショップよりもナイトが格上

升田先生は記録を見ると　たびたび順位戦休場してますが
具体的にどういう理由ですか？
それから　休場しても降級はしないのですか？

飯島流引き角戦法を相手にするときのポイントおしえてください。
角をさばけず　棒銀模様で振り飛車左辺でよく攻めつぶされます○|￣|＿

>>380
相手が角道を空けなければ居飛車にする。

現在、アマ８級ですがプロに換算すると何級ぐらいですかね。

換算不能

>>383
ありがとうざいました。

>>378
チェスでは、ビショップとナイトが同格で、
ルークはもっと格上。

ビショップは馬に成れないからな。

ルークは龍に成れない

＞＞３７９　だれか正確に知ってる？
休場したら順位最下位になる。
ただし、２年まで、次休場したら降級。
３年目に出場しているから降級したことはない。
公務休場は同順位。
以来、休場した人はない？　聖君休場したっけ、A級で。

いい加減な言い方が多いな
>>385で正しいんだけど
経験的にポーンの価値を１点としたら
ナイトとビショップが３点（強いて言えばビショップがやや上）
ルークは５点
クイーンが９点
形勢判断で非常に一般的に使われている

>>388
休場したまま他界したから。
もし存命だったら来期は張り出しだった。

質問です。
アマチュアの全国大会で、基本的に誰でも参加可能で(予選等も含めて)、できるだけ規模の大きいものってどんなのがありますか？
よろしくです。

>>391
アマ名人戦
アマ竜王戦
アマ王将戦
朝日アマ名人戦
赤旗名人戦
の5つ

質問。
詰め将棋でよく「こうすればもう一手長引く」と思うんだがこういう場合どうなの？
例えば3手詰めで自分：33角、持ち駒飛。相手31香32玉
の場合回答は22飛11玉32飛成迄ｊなんだが、その後結果は変わらないが22に間駒すれば一手伸びますよね？
答えの基準がよくわかりません

>>393
そういうのは「無駄合い」と言って、手数のうちには入りません

>>392
どうもです。

>>393
詰将棋のルールだと３二飛車成りの局面で詰んでいるので２二合いは無駄な合い駒となる
その詰将棋の場合、最短手順でないので不正解になるけど
３二より左に飛車が成ると詰みではないので、合い、もしくは逃げる手が指せる

>>396
３二より左だと角取られるよ。

将棋世界はBOOKOFFなどの古本屋で買い取ってもらえるのでしょうか？

質問ですが、

この間のポナンザ対渡辺竜王戦やNHK杯で使用される、
一文字しか書かれていない駒って、どこで手にはいるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>399連盟で売ってます。通販でも買えるんじゃないかな。

http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/403494/545448/409603/

399です。
遅れてすみません。こんなに早くレスがいただけるとは思っていませんでした。

>>400-401
ありがとうございます。私の調査不足でした。
まさか楽天市場にあるとは思ってなかったです。
あるとしても、もっと特殊な入手経路になると思っていました。
(だから、ここの板の人の力を借りようと思ったわけですが)

本当にありがとうございました。

>>398
はい。

>>398
ブックオフはヤメた方が良いよ！
去年の将棋世界でも一冊４０円とかの買い取りだからね

で、105円で俺が買う。

囲碁板からきますた。
将棋板って専門用語みたいなのありますか？

>>404
ではどこに売れば？

>>404
ありがとうございます。
ですが近場にはBOOKOFFとGEOぐらいしか目ぼしいところはないので、
選択の余地はなさそうです…

>>407
ヤフオク

>>406
専門用語ですか。棋士のあだ名（記号？）くらいですかね。

>>406
囲碁板には専門用語があるの？

３人の死刑囚がいます
王様は３人の死刑囚に言いました
「ここに白い帽子３つと黒い帽子が２ある、白か黒どちらかをお前たちにかぶせ
白い帽子をかぶったものが逃げたらそのまま逃がしてやろう、ただし黒い帽子をかぶった
ものが逃げたらその場で射殺する」
死刑囚は自分がなに色の帽子をかぶっているかはわかりませんが
他の二人がかぶっている帽子の色はわかります
王様は３人とも白い帽子をかぶせました
３人はしばらく考えた後、自分が白だと確信していっせいに逃げました
さて、なぜ自分が白だと確信できたのでしょう？
※アイコンタクトとかそういう答えじゃない

仮に自分の帽子が黒だとすると、
他の二人は、こう考える。
「あいつが黒だから、もしオレが黒なら・・・」

黒二つの帽子がそこに残ってたんだろｗ

624 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/03/26(月) 21:33:13 ID:ohCmtjj60
>>49
黒が2人の場合
白の奴が「ラッキー黒が2人だから俺白確定♪」ってすぐに逃げる

黒が1人の場合
A＝黒　B＝白　C=白として
BはAとCを見て逃げ出さない、何故なら黒と白で自分が何色かすぐには判断できないから。
それを見たCは「あれ？Bの奴すぐに逃げ出さないぞ。ということはAは黒だけど俺は白じゃね？」
でCはしばらく考えて逃げ出す。
それを見たBは「Cの奴結構考えたな、ということは俺も白ってことか」と逃げ出す。

黒が0人の場合
お互いが色を確定できずにずっと考えてる。
「あれ？誰も逃げ出さない？？ということは黒はいないってことじゃね？」
「黒が2人なら誰かがすぐに逃げ出すし、1人ならしばらく考えてから2人が逃げるはずだもんな」
「ということは・・・・・・・俺ら全員白じゃん！！」ってなって逃げることになる。

達六段が心不全で死去だって。
びっくりです。ご冥福をお祈りします。

芸スポ速報の達六段訃報スレなんだが・・・。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174969071/l50x

人の死をもてあそぶ扱いをする、心の腐った人間がここにはいっぱいいるようだな。

「棋譜でーたべーす」で、
例えば「羽生の四間飛車」とか「藤井の対振り飛車」とかを絞込検索する方法はないんでしょうか？
普通に「対局者羽生、戦型四間飛車」で検索すると
羽生か相手のどちらがが四間飛車の棋譜になっちゃいます・・・

>>417
俺は2ｃｈは将棋板しか見ないけど、
ひどいとこはいっぱいあるんだろうな。

将棋ソフトって持ち時間がついてない
やつがあるけど(K-Syogiとか)
持ち時間がをつけて対局する方法ってどんなのがありますか？

mtmtは将棋関係の仕事もうやらないの？

>>421
ここで聞くよりπで質問したらいいんじゃないでしょうか？

【 あちこちに貼りまくり推奨 】 ネット全体でTBSに鉄槌を(｀･ω･´)！

不二家を捏造報道で中傷したTBS「朝ズバ」プロデューサーの逆ギレ動画
http://www.youtube.com/watch?v=fSdNXPoisnE

「僕は心外なんですよ正直言って
　嘘だとか捏造だとかといわれることが　そもそも
　そんなことで僕ら放送してないし　そもそもね
　いろんなことを可能性考えて　いろんな　あー複数の証言とったり
　いろんなことをやりながら　いろんなぶっ物的なものをみたり
　そういうのと照らし合わせながらぁ　放送してるわけですよ
　それをぉ先生に　こうやってね　んだ
　捏造だとか　嘘だと言ってるTBSはと
　そういう風にいわれるのは非常に心外だから
　いずれにしてもその真実を明らかにしたいんですよ」

※動画後半に会見場で録音音声が流れます、口調はまるでヤクザ('A`)

将棋は江戸時代に武士から庶民の娯楽へとなっていったと聞きますが、
江戸・明治・大正あたりで庶民が買っていた将棋セットは現在価格で
どの位だったか知っている方はいらっしゃいませんでしょうか？

水戸黄門（再放送）が天童の回で将棋大会やってますよ

age忘れ

母の友人が羽生ファンで、プレゼントとして永世王将獲得の記念扇子を買いたいのですが、
一般にタイトル戦が終わってから記念扇子が発売されるまで、どれくらい時間がかかるのでしょうか？

あれ？普通は始まる前に発売されないか？
終わっちゃってからだと在庫がないかも。連盟に電話して聞いてみなよ。

>>428
「永世王将獲得」記念扇子って書いてあるぞ。
始まる前に出すのはさすがに佐藤に悪いべ。

あ、ごめん。
王将戦七番勝負記念扇子と間違えてた。

双方入玉のとき、引き分けになりますが
プロの公式戦の場合、
どの時点で、誰が、引き分けを宣言するのでしょうか。

>>431
　対局者のどちらかが「入玉でいいでか？」と相手に聞いて
　相手が合意した時に引き分けが成立する。

横レスだけど
ということは「いやだよ」と言い張ればいつまでも終わらない？
いつかは千日手になるかもしれないけどそれまでに体力の限界に達するよね

>>433
実際プロでも500手以上指したような話を、梶一郎のエッセイで読んだ。
駒数で梶の勝ちだったが、相手が折れずに延々と指し続けたらしい。
近代将棋の付録だったかな。相手の名前は書いてなかった。

全対局では、わずかに先手優利とのことですがタイトル戦では
圧倒的に先手優利に見えますが、違いは何なんですか。

微妙な優位を保つ技術がトッププロのほうが数段上だということだと思う。
逆に言えば、戦いが高度になればなるほど、多少差がついただけで
逆転は相当難しくなるのだろう。

>>434
そうなんだ、ありがとう
負けたらフリクラ落ちとかいう場面だったら、どんなにみっともなくても指し続けるな

銀河テレビ小説
『煙が目にしみる』って
映像が残ってないの？

あの時代のドラマならNHKに残ってるんじゃないの？
NHKアーカイブにリクエストしてみれ。

将棋のルールで質問があります。

駒が成ることができるのは「敵陣に入った時」「敵陣から出るとき」と
聞きましたが、敵陣の中にいる間はいつでも成って良いのでしょうか。
たとえば、銀で敵陣三段目に侵入した時は成らず、そこから二段目に
銀を進めた際に成るというのはOKですか？それとも、最初の侵入時に
成らなかった場合、次は敵陣を抜ける時でないと成れないのでしょうか。

＞敵陣の中にいる間はいつでも成って良いのでしょうか。
これで正しい。

＞銀で敵陣三段目に侵入した時は成らず、そこから二段目に
＞銀を進めた際に成るというのはOKですか？
ＯＫ

440です。>>441さま、ありがとうございました。

プロ棋士で藤井、鈴木、久保、コーヤンに次ぐ
振り飛車党ナンバー５の棋士は誰なんでしょう？

中田功が４番手はありえないw

>>412
遅レスだけど、少し問題が悪いのでは？
「死刑囚」なら黒の帽子だろうと白の帽子だろうと
逃げた方が徳に決まってる。
仮に黒の帽子かぶってても、逃げずに留まっていれば、
いずれは死刑になるのでイチかバチか脱兎のごとく逃げたほうがいいしな。
「死刑囚」ではなく「囚人」とかにしておけばいいのに。

>>444
じゃあ、振り飛車党の
４位、５位、６位を教えてください。

あ、羽生や谷川や期聖のような居飛車・振り飛車の両方を指せる
オールラウンドプレイヤーは挙げないでくださいよ。

なんで振り飛車党トップたちは、見事に誰もメガネかけてないのだ？
居飛車党はほとんどメガネなのに・・・。
やっぱり勉強してないだろwwwいや誉めてるんだけどね。

>>443
これが正しい。

１位藤井
２位久保
３位鈴木
４位杉本
５位畠山成
６位中田功

４番目で、もう杉本か。
振り飛車党で強い棋士ってあまりいないんだな。

オールラウンダーといえば、現代のオールラウンダーは
実際のところ「振り飛車もちょくちょく指す居飛車党」だと思うけど、
往年の升田みたいな、本当の？オールラウンダーって誰かいます？強さは問わず。

>>450
屋敷先生がいますよ

tt

>>448
ありがとう。
しかし、杉本さんと畠山さんはあまり有名ではないですね。

>>447
コンタクトかも。

橋本崇載は振り飛車党のイメージがあるけど、
本人はオールラウンダーだと言ってますね。
なんか振り飛車ばかりやってるイメージがありますが？
どうなんでしょうね？

杉本が無名だと言ってるくせに
橋本を知ってるおまいはｗ

ある意味、橋本の方が圧倒的有名だけどなｗ

橋本は見る間に七段に昇進してしまい、
コーヤンの立場がないね。

>>454
羽生に振り穴使ってボコボコにされたからな。しかもＮＨＫ杯で。

B型が一人もいません。　向いていないのでしょうかね。
http://www.jti.co.jp/JTI/shogi/k_profile/index.html

>>459
Ｏ型がやたら多いね。
あと、羽生がＡＢ型なのは納得。
なんとなく羽生って変わり者のイメージがある。
好意的に見られるタイプの変わり者だが。

うわあ〜〜〜俺が強くなれないのは血液型のせいか？
Ｂ型のプロ棋士ってたとえば誰？

十五世名人と十六世名人がどちらもB型だった気がする

>>462
あっ！すると俺が次の永世名人？
そんな気がしてたんだ (｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/shogi.htm
> 私の印象では、Ｂ型の二人がマイペースに指しているのに比べ、
> ライバルたちが、我慢できなくなって、先にやや無理な状態で仕掛けてしまうのですね。

俺もBだけど、けっこう序盤で不安になるぞｗ

>>463
ちょｗ

あのー、>>418はいい方法ないんでしょうか…？

>>465
無い

>>465
キーボードマクロとか使って、棋譜データベースの棋譜を全部保存する。
細かく検索条件指定できるソフトで検索。出来たヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

漏れは棋譜データベースに迷惑かからんように少しずつ保存したけど、２日くらいで全棋譜保存できたよ。

てぃなみに今年の３月頃までのデータの中に、羽生先手四間20局、羽生後手四間78局あるっぽい。

>>466
>>467
ありがとうございます、
でも、ＰＣスキルのない私には無理そうです、諦めます…

手動で保存するのも可。
テキスト表示、クリップボードにコピー、メモ帳でXXXX.KIFとして保存。
慣れれば１棋譜10秒くらい。

羽生の棋譜1500くらいなので15000秒、４〜５時間。
わりと現実的な時間で終わる。

>>467
4万局もＤＬしたのか　Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!
2ｃｈの棋譜だと10分位ですむか。

>>469
こんな所で何をしているんだ！
さぁ、早く割り箸の袋詰め作業に戻るんだ。
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /
　 　 　/　 /　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |

>>470
そんな良いものは早めにおしえといてくれ。
かかなくていい恥を・・・(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>469
質問しないと教える事できないよ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そんな事より、早く割り箸の袋詰め作業に戻るんだ。

戻れば委員だろ！みんなばかーっεε=ヽ(　`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

うちの割り箸は鰻の「ふじ井」に下ろしてる高級品だぞ、ってのを
今さら思いついてﾁｮﾄ戻ってきた・・・ |ω・｀)ｺｯｿﾘ

鰻で盛りあがってたのか・・・美味しそうだな。

ところでさぁ、プロ棋士が、
「考慮時間は分けて使ったほうが時間が多く使えて得です」
っていうのを、俺２回ぐらい聞いてるんだけどさ（中川、藤井）

あれって実はどっちでも同じじゃん、て事が突然閃いたんで
雑談スレに来てみたんだけど、これって既出事項？

分けても、時間はおなじだと思う。
あれって、どういう意味なんだろ。

>>477
天啓のごとく閃いたとおもったんだが・・やっぱりみんなだまされてないんだな。
中川と藤井が勘違いしてるだけか。

>>477
一手で考慮時間２回 → ２分３０秒
二手に分ける → １分３０秒 ＋１分３０秒 ＝ ３分 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
というのが彼らの主張。

でもホントは ２分３０秒 ＋３０秒 ＝ ３分 ｵﾝﾅｼﾞ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だよね。

３回にわけてみそw

考慮時間3回を一度に使う＿　30 (+60 +60 +60) 30 30　4分30秒
考慮時間3回を三回に分ける　30 (+60) 30 (+60) 30 (+60)　4分30秒

マジわからん。
どうやっても、変わらないと思うけど。

>>481
＞考慮時間3回を一度に使う＿　30 (+60 +60 +60) 30 30　4分30秒
俺が勘違いしてるのかもしれんが、こっちは考慮時間４回使ってない？

>>482
ようするに、考慮時間をどんなふうに振り分けても、

自分の使える時間 ＝ （自分の総手数 X ３０秒） ＋ 考慮時間

に、なるわけですよ。カッコは要らないとか突っ込まないでね。分かりやすくするためね。


>こっちは考慮時間４回使ってない？

使ってないよ。その表記は考慮時間３回使って１手、その後使わずに２手指した、ですよ。

これを錯覚する棋士が複数いるっていうのは、面白いね。
将棋と算数は、違うんだな。

24、何級ぐらいで登録すればいいか分からないので
どなたかか指してみて判定してくれませんでしょうか

いつもは25秒・・最後は50秒-55秒。

失敬。後があった。

やっぱ、ただの勘違いなのかな。
時間は同じだけど、分ける使い方のほうが得とかあるのかも。

>>485
棋譜さらしてみ。

柿木7のLevel1って何級ぐらいですか？

>>485
診断スレあたりで診断してもらって、
診断されたのより3〜4級上で登録するといいと思われ。

>>476
（数字は説明用に適当）
１手深く読むのに３倍の時間がかかると仮定する。
30秒で３手、1分30秒で４手、4分30秒で５手。
考慮時間４回を一度に使うと、１回だけ５手読めて、他の３回は３手。
対して考慮時間を４回に分けて使うと、４回とも４手読める。

つまり、将棋は時間が短いときほど１分のありがたみが大きいから、
考慮時間は分けて使った方が「効率がいい」ということだと思う。

>>493
正解かどうかは解らんが
あんた頭いいな。

最近よく飛車が好きな奴に遭遇する
飛車を取るためだったらいくらでも駒を捨ててくる
飛車が取れるときはノータイムｗ
で、すぐに打ち込んでくる
これまたノータイム
角って人気ないのかね
角のことも思い出してあげてほしい

将棋と血液型
男性棋士の血液型分布を分析してみると、日本人の平均と見事に一致します。
女性棋士はＯ型が多くＢ型が少ないのですが、残念ながら（？）
統計的には偶然の範囲内です。

将棋のタイトルの最高峰は、なんといっても名人位。このタイトルを
非常に長期間に渡って保持してきたのが、大山康晴名人、中原誠名人と
いう２人のＢ型です。
大山名人のライバルとしては升田幸三九段（Ａ型）、中原名人のライバルは、
加藤一二三九段（Ａ型）、米長邦雄九段（ＡＢ型）がいます。私の印象では、
Ｂ型の二人がマイペースに指しているのに比べ、ライバルたちが、
我慢できなくなって、先にやや無理な状態で仕掛けてしまうのですね。
それで、結局、負けてしまうことが多い。
両名人は猛烈に強かったわりに「天才」とは呼ばれません。
むしろ、ライバルの人たちの方が天才肌と称されることが多かった。

羽生四冠王や森下システムの開発で知られる森下八段といったＡＢ型ならではの
考え方が反映されています。また、勝負にこだわり、とことん指し続けようと
する感覚は、羽生四冠王と共に、島朗八段（Ｂ型）の下で研究を重ねてきた、
佐藤康光八段、森内俊之八段の二人のＯ型の影響によるものだと考えられます。

現在はＡＢ型とＯ型の棋士が活躍している状況です。その分、Ｂ型が活躍
していた頃に比べ、どろどろした人間臭さが減ってきたのはちょっと残念。
Ａ型は、やはりあいかわらず印象が弱いです。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/shogi.htm

いまどき血液型どうこうなんて小学生でも信じてないだろｗ

将棋の対局のDVDってありますか？

何処で聞いたらいいか判らなかったのでここで…
東京道場の棋譜検索についてです

一ヶ月ごとにガベージして、その中で月に何日分か残しているようなのですが、法則性がいまいち判りません。
どういう基準で残しているんでしょうか？

倶楽部２４で１３級ぐらいに登録してその後ヤフーでずっとやってるうちに
上達したとき２４の管理人にメールすれば段級の設定やり直させてくれるかな？

直してくれる。
だが±５級くらいならそのまま指して上げて問題ない。
逆に２４で初段近くになった確信があるならメールして修正を推奨。

仕事から帰ってきて息抜きに将棋したら連敗・・・・当然といえば当然だが
マジイライラする。Ｆゲスト使えんのウゼーー。誰でもいいから1人ボコりたい。

俺も今日４連敗。５５も減った。＞＜

2八型の棒銀戦法を使ってるのですが、自分的に振り飛車相手に弱いので、戦法を変えた方がいいでしょうか？(ネトゲで勝率５０％)プロで使ってる人いないので(´・ω・｀)

塚田泰明と脇謙二の違いがわからない

>>505
おいらも自信ない…。脇さんの右頬のホクロで見分けるのはどうだろう…？

塚田泰明 九段
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/tukada-y.jpg
脇謙二 八段
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/waki.jpg

そうだなホクロだな。
メガネは違うけど、似てるメガネにしたらわからなくなる。

脇さんのほうは(´・ω・｀) ←これに似てるじゃん

(´●・ω・｀ ) ﾜｯｷ〜♥

初心者脱出のため、「羽生の法則」Vol.1歩の手筋
を読んでいます。
用語で分からないのが出てるので教えていただきたいのですが。

HABU's RULE11の28−29ページ「手裏剣の歩」。
いきなり結論で「手裏剣の歩を使えば飛車も角も働く。」となってて、
「手裏剣の歩」とはいったい何を指すのか説明もなく
終わり面食らったので、解説していただけないでしょうか？

また「角の押し売り」ってどういう概念ですか？
将棋用語でググったのですが、、

>>510
▲２五歩、▲２四歩、▲２三歩の歩の連打が
手裏剣の歩だと思われ

「角の押し売り」は
角を守りゴマの効きに差し出して
角と守りゴマとの交換を狙う
という意味だと

相手はほぼ角を取るしかないから「押し売り」
将棋用語では無いと思う

まあ角だけじゃなくて飛車でも押し売りって言うよね

>>511
>>512
ご返答ありがとうございます。
まるほど、忍者の手裏剣の如く歩を次々打つ
事を指すのですか。

「押し売り」は「切る」と同義と解釈して
良いのですかね？　状況によりますか？、、。

>>513
切るのとはちょっと違うかな
相手に取らせて交換する感じ
切るってのは自分から取りに行くけどね

×まるほど
◯なるほど

打ち間違え失礼！w

>>513
「切る」は、飛車や角などを相手の金や銀などと交換することをさす。
「押し売り」は、相手の駒で取らせること強要することをさす。
交換をねらうこともあるが、形を乱すという意味もある。

>>514
>>516

なるほど！　完全に疑問が氷解しました。
ありがとうございます。

>>514
「次々」のこともあるけど、一枚でも使うから、必ずしも次々とは限らない。

こんなところに突然歩が！取れるけどとっていいのかな？
こういった、「持ち駒であること”ならでは”の使い方」という意味合いがあるように感じる。

>>518
深いですね、将棋。
ますます面白くなって、ハマりそうです。

手裏剣のようにするどい、という意味合いもある。



後手：
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│▲玉│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩


↑先手番です。手裏剣の歩を打ってください。

>>520
▲５三歩、、ですかね？
△同飛、▲４五桂の飛車・角両取り狙い
後手飛車逃げされたら、▲５五角で銀取り後、角交換で
▲同飛狙い。

そのぐらいしか思いつきませんw。
他に良い手筋があれば、ご教授おねがいします。

ごめん答えを書き忘れたw
▲５三歩で正解です。

>>520-522
これは単に「たたきの歩」じゃないの？

羽生の法則の手裏剣の歩の例題は
あわせの歩＋たたきの歩＋たたきの歩　なので

手裏剣の歩＝歩の手筋の連続技　という意味ではなかろうか

ググったらでてきた。▲３二歩が手裏剣の歩。
手裏剣の歩は側面からの援護射撃みたいな手じゃないのかな？

開始日時：2002/02/05
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
後手：西村一義
持ち駒： 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│★歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▲歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│＿＿│▲金│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
先手：屋敷伸之
手数：65手まで

「前名人」「前竜王」の肩書きについて。。
谷川九段がこれを名乗らなかったときから
名乗らないのがむしろ慣例化しているようですが、
この肩書きって、棋士の格付けに留まらず、
名人と竜王は特別だという権威付けの意味もあると思うので、
スポンサーへの配慮と言う意味では、
名乗らないのはある意味身勝手に映ってしまいます。

名人と竜王を両方保持していれば肩書きは「竜王名人」だとか、
意外と細かいところにまで気を配っているのに、
「前○○」関係は特に規定が無いんですかね。

おそらく、前名人・前竜王は、タイトル保持者に準ずるシード権があったと思われます。
将棋連盟のサイトでも、中原・谷川は九段ではなくタイトル保持者と同じグループに入っています。
同じことが、前名人・前竜王にもあったようです。

>>526
＞おそらく、前名人・前竜王は、タイトル保持者に準ずるシード権があったと思われます。
ない

＞将棋連盟のサイトでも、中原・谷川は九段ではなくタイトル保持者と同じグループに入っています。
永世名人資格保持者だから

一人だけ九段というのもかえってはずかすいと思う･･･

永世棋聖とった佐藤が無冠になったら、
同じようにタイトルホルダー等の欄に載るんですか？
永世名人だけ？

解説中にほのぼの告白してしまった棋士と言われた女流棋士の名前を教えてください。ニコニコのそのままズバリの動画だとなお嬉しいです。

ボナンザの優劣判定って序中盤とかでも当てになるものなんでしょうか？

>>530
山�ｱ隆之七段と矢内理絵子女流名人だよ
ニコニコではなくようつべだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=umV5YyEUmFU

>>531
俺詳しくないからわかんないや
ボナンザスレで質問した方がいいかも

ボナンザ Bonanza　専用スレ　9手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175246894/

プロ棋士は何故「〜意味がある」という言い方を好むのですか
「ここで△５八香なら▲２七桂として先手が指しやすい意味がある」
とかよく言ってますが「意味がある」の部分は丸丸省略できますよね？

断言口調を避けるため

VIP擬人化将棋のWikiです。
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage?wiki_id=48341
将棋の駒を女の子にして将棋が打てるプログラム、是非試してみてください。
http://shogi.vip2ch.com/dl.php?f=koma0360.zip

２４の観戦ボタンでいちいち観戦しますか？って確認タブが出るけど必要か？

>>533
ＴＶや指導、取材等で「この手の意味は？」ときかれる機会が多いので、
それに対する返事の口調が癖になっているんだろう。

>>533
「ここで△５八香なら▲２七桂として先手が指しやすい（ので、その前に▲○○○と指したという）意味がある」

という意味だと思う

要するに

・説明したいのは△５八香とか▲２七桂ではなく、その前の指し手A
・手Aを指した意味を説明したい
・そのために変化を説明する
・そういう変化だと手Aを指した側が優勢とか有利になる
・だから、その指し手にはちゃんとした「意味（理由）がある」

という感じ

チェス960 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9960

ランダム将棋だと将棋（数字）になるのだろうか？

タイトル戦を放送してるのはＮＨＫだけですか？

>>540
ほそらくそうでしょうね。

その昔、民放で夜中にやってたような記憶があるんだけどな。
囲碁はやってた。棋聖戦なんて日テレの夜中にやってた。
将棋のほうは、今ひとつ記憶が定かでない。

昨日
山崎七段にあったけどいいひとだね
子供にも丁寧に教えてたよ

里見に負けたりとか

質問なのですが，
この戦法には，この戦法があきらかに有利，あるいは不利
この戦法には，この囲いがあきらかに有利，あるいは不利
というのがありましたら，ＨＰの紹介でもよいので
教えていただけませんでしょうか

現在いませんが、永世竜王と永世名人の両方資格がある場合、引退後は何と名乗るのですか？

>>546
永世二冠じゃない？

新聞の見出しに「行方わからず」と書いてあったのを
「なめかたわからず」と読んでしまったのはこの板のせいですよバカヤロー！

茨城人にとって「行方＝なめかた」はデフォ

よ…米長官

Miya2007についてです。展開してダウンロードして読み込ませるところまで
できます。そのあとそのファイルを見ることができません。１００手ですべて
登録なしになり、動かなくなります。Miya2007の使い方について、教えてください。

Miya2007について、柿木将棋�[をつかっています。

定跡は序中盤のためのもの。無駄を省く意味で手数に手数最大値＝100に設定してるんじゃないんですか?

Miya2007について

>>551
どこまで出来て何が出来ないのか良くわからんが、、、
「思考設定」の「定跡最大登録」の数値は上げてるかな？

思考設定の定跡最大登録は５８００００まであげました。ダウンロード途中で何かのメモリー値
が低いといわれていました。５日ぐらいダウンロードし続けました。
そのファイルを開くと候補手が選べます。第一候補手を選びつづけると、登録なしにすべてなってしまい
それより先にすすめなくなります。

特に展開ソフトは使っていません。ファイルとフォルダのタスクかなにかでｎ
すべて展開を選んで展開しました。そのフォルダの中をみると、Miya2007.CMTファイル
Miya2007.CMT.bakファイル　Miya2007.ki2.kj2ファイル　Miya2007.ki2.bakBAKファイル
Miya2007.ki2柿木将棋棋譜２がありこの棋譜は開けると、棋譜読み込みエラー
１手目７６歩とでます。

内藤国雄ってミリオン歌手だったんだな
びっくりした

>>556-557
日本語でおｋ

宮本氏のページからダウンロードした Miya2007.zip を展開すると、中身は Miya2007.kj2 ひとつだけ。
他は君が柿木を誤操作して保存した不要なファイルだろうから、削除する。
元のファイルがわからなかったら、最初からやり直す。

Miya2007.kj2 が見つかったら、Miya2007.kj3に名前を変更する。
（本当は必要ないが、柿木８ではその方が使いやすい）

柿木の思考設定で Miya2007.kj3 を平手用定跡に設定すれば、コンピュータが宮本定跡を使うようになる。
柿木付属の定跡と統合する事も可能。

定跡ファイルとは何か自体がわかってないようなので、まず柿木のマニュアルをよく読もう。

５６０番さんありがとうございました。マニュアルよく読んでみます。

いま話題の嘉門洋子って、今年の大逆転将棋の司会の子か・・・

順位戦のＡ級とＢ級１組は総当りのリーグ戦ですが、
Ｂ級１組は13人で全12局だから先手後手が半々なのに、
Ａ級は10人で全９局のうち先手５局、後手４局または先手４局、後手５局なので
不公平があります。
Ｂ級１組は13人という中途半端な人数にしてまで先後の不公平がないようにしているのに、
なぜＡ級は人数を９人か11人にして、先手後手が同じ数になるようにしないのでしょうか？
歴史や伝統を重んじているのでしょうか？
それとも、最終局で抜け番が生じるのを問題視しているのでしょうか？

長沼７段は、今年NHK杯初出場だそうですが

プロ棋士を10年以上やっていて、まだNHK杯に出たことが無い人はいますか？

>>564
NHK杯は予選で３連勝しないと本選出場できないから、
結構大変だよ。

勝率５割の人なら８年に一回の計算だよね。
運が悪ければずーっと出られない人もいると思う。

データは持って無いんで他の人よろしく。

実践系の詰め将棋とそうでないのとでは
どういうふうに違うのですか？

実戦系詰将棋
＝実戦で出てきそうな形の詰将棋
（２一桂、１一香があり、玉が２二や３二付近にいるものをそう呼ぶ場合もある）

そうでないの
＝駒がぶつかりすぎていたり、自陣に成駒がたくさんあるなどの
実戦ではありえないような形の詰将棋

誰だよｗ

よし！決まったな。風呂にでも入るか→あ、あれ？29
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180970704/187-191

酔ってて飛車振る位置ミスったら、相手ボロボロｗｗｗ
定跡しらないとなんもできん奴多いなｗｗｗ

「Zの法則」とは何でしょうか？

マングースの著書

ちなみにZ＝ゼット という将棋用語。「ぜったい」の略
物理的に王手がかからなかったりして、絶対に詰まない状態を指す。
桂馬が無ければ詰まない状態などを「桂馬ゼット」などと呼んだりもする。

将棋・チェス・囲碁の中で、
アマチュアが一番金稼げるのってどれ？
それだけで生活するとかは全く考えてないけど、
ちょっとしたお小遣いになるとありがたい
どうせやるならそういうメリットのあるものがいいじゃん？

賞金大会で賞金をもらえるところまで勝ち進むのは
ちょっと強いくらいじゃ無理

囲碁サロンに出入りすれば、金やビジネスの香がするんじゃね

とか

賞金はまず無理なのはわかってる
将棋教室とか、webページ開設して広告収入、ソフト開発など、
そういうところも全部含めて、
一番稼げるのはどれ？

>>576
アマトップクラスの囲碁ソフトを　創　れ　れ　ば　、
大儲け間違いなし！

そんな苦労をしたくなければ、アラビカコーヒーでも売っておけｗ。

>>576
たぶん全部無理

数学板でもまだ結論が出ていない問題です。

「将棋のルール上存在する局面で、着手可能な手の数が最大になる局面はどういったもので、
着手可能な手は何通りか。」

量子コン待ちか

あれ？その答えって出てないの？
ずいぶん昔に八百数十通りと書いた本を読んだが・・・ガセだったのか？

>>578
少なくともwebページで広告収入は手軽にいけるのでは？

>>579
割と簡単にできた。これでいいんだべ？

後手の持駒：金三　桂三　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|一
| ・ 銀 銀 銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 香 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金　銀　桂　香　歩　
手数＝0 まで

>>579
いちおう説明する。多分正しいと思うが・・・

１、まず、持ち駒は全種類１枚ずつは持っているべき。持ち駒を打つ手だけでかなり数をかせげるから。

２、次に、相手の駒は、玉以外盤上にいてはならない。駒を打つ場所が減るから。

３、次に、味方の金、桂、歩なども盤上にいてはならない。上と同じ理由。

４、だが、飛車、角、銀、香は、いてよい。
　盤上に配置されるマイナス（駒を打つ手が最大７通り減る）をおぎなえるプラスがあるから。

５、そして、飛車角銀桂については、成、不成の選択を考えると、上図のような配置がもっとも
　指せる手が多くなる。

６、最後に、盤上のどの駒の利きにも他の駒が存在してはならない。


これを満たす局面が上図。着手可能な手は589通りしかないみたい。思ったより少なかった。

ごめん。もうちょっと増やせるわ。上の条件に加えて、

７、先手、後手の玉は、なるべく敵陣の１段目、それが無理なら２段目に配置すべし。

理由は、１段目にあれば持ち駒を打つ手を４通りしか消さないけど、
自陣近くに居ると７通りも消しちゃうから。

この７通りを満たす局面を作図すればいいんだが・・

>>582
それはほら、将棋囲碁の技量とはまったく関係ないからね。
プレゼン能力とか営業力の話だから。

>>579
今度こそできたぞ。

盤上の駒を動かす手が

玉　８通り
飛　３２通り
角　２４通り
銀　１０通りｘ３枚
香　１０通りｘ３枚

持ち駒を打つ手が

飛車・角・金・銀　各７１通り
香・歩　各６３通り
桂　５９通り

着手可能な手の合計は５９３通り、図面は次レス

これ以上指し手の多い局面が存在しないことを数学的に
証明できるけど、細かくなるのでとりあえず答えだけ。


後手の持駒：金三　桂三　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|一
|v玉 銀 銀 ・ 銀 ・ 玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 香 ・ 香 ・ 香 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金　銀　桂　香　歩　
手数＝0 まで

>>588
おまいの行動力に惚れた。

この問題って、将棋初段の人と数学者とだったら
どちらが簡単に解けるのかね。

ぐぐれる人が一番早いかなw


というのは冗談で、棋力は関係ないと思う
この問題の元は「8つのクイーン」だろうし

>>590
ググればわかる、みたいな言い方にカチンと来てググって見たわけだが・・・

あるじゃん！まっったくおんなじ答えが！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
ttp://www6.atwiki.jp/omoshiro2ch/pages/27.html

↑もっと自信を持て！回答者の人！おかげで恥かいた！

この人は角と敵玉の配置に自信がもてなかったみたいだけど、そのへんが
>>589の言うことと関係あるかも。俺たちなら確信を持って配置できるよね。


この人の発言を簡単に補完すると、

○先手の角は３三・４三・５三・６三・７三のいずれかに配置するとき、
最大の得をする。

○敵玉を１段目に配置できれば着手可能手＋２となるが・・

王手放置の反則を避けて敵玉を１段目に配置するための方法は３つ。

飛車と玉の間に先手の駒を置く→飛車を動かす手−４(最低でも)
飛車と玉の間に後手の駒を置く→持ち駒を置く手−４
先手の飛車を２段目以降に置く→持ち駒を置く手−２(最低でも)

よって、敵玉は２段目の配置でやむなし。着手可能手最大は５９３が解となる。

>>591
191: 名前：ayu投稿日：2003/11/30(日) 15:29
>>127-131
詰パラ（1976年4月号通巻243号P30）読者サロンにuraさんから次のような投稿がありました。

>先日テレビを見ていたら、大山名人が「一番手の多い局面の手数云々」と言っていたので、
>双玉でともに王手の掛かっていない図を作図してみた。
>大山さんの言われた通り５９○手となった。

双玉と王手以外の指し手という違いがありますが、ご参考までに。
（手数と図面はあえて省略します。）

http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=tume&tn=0077


すでに大山名人もご存知でしたね

恐らく既述だと思いますがすんません。
今までに全く同じ、あるいは、手順の前後だけでほぼ同じ。っていう棋譜は、プロ間で存在するんですか？

ないでしょう

将棋の歴史上同一棋譜はないと常識的によく言われるし、趣旨には同意だけど・・・。

▲７六歩△３四歩▲６八銀△８八角成▲投了
みたいなのはアマチュアならたくさんあるわけで、実はプロにも複数あってもおかしくない気がする。

少しプロらしい例を考えると、「定跡手順を間違えてしまって、仕方なく千日手に逃げる」
みたいなケースでも起こり得るかも。

連盟のデータベースで、本当に調べた事はあるのかな？

俺なら
▲７六歩△３四歩▲６八銀△８八角成▲投了
みたいなのはアマチュアならたくさんある
けど、プロではありえないだろうね。
わざと角成らせて投了ってのは聞いた事あるが。

少しプロらしい例を考えると、
「定跡手順を間違えてしまって、仕方なく千日手に逃げる」 みたいなケースでも起こり得る
とは思えない。 という感じだな。人によって違うもんなんだね。

>593ですが
なるほど。確立的に見ると同一棋譜になるのは、天文学的な数字になるんでしょうが、
無機質に駒を進めるのではなく、プロが指す訳で当然指手も絞り込まれ、尚且つ、定石により20〜30手まで同一局面ていうのは、多々ある訳で、
そこから先同じ変化が無い事を純粋に不思議だなと思ってました。
ただこれから先、全ての棋士が全ての棋譜を頭にいれる事は、不可能だと思うんで同一局は、ないにしてもほぼ同じという棋譜がでてきそうに思うんですが…
ないですかね…？

>>597
つ 負けたほう持ってさしてる側が手を変える

>>598
おまい天才

先後間違えた人が初手３四歩を指して負けってのは実例二つくらいないか？

>>600
青野先生を悪く言うのはやめろ。
（さすがに奨励会時代だがｗ。）

反則負けの棋譜って、反則手も棋譜に含まれるの？
例えば、５七にある角を１二に成りこんだ場合は、最終手は１二角成になるのだろうか？

>>602
二歩は棋譜に残るらしいが、その例の場合はどうなんだろう。

>>602
ちょっと考えればわかる

反則手を棋譜に残さなかったら、なんで反則負けだとわかる？w

では、先日の糸谷のケースは？
棋譜で表すとしたら二手指しの一種と考えるしかないけど？

反則は投了前なら気付かず続けていてから戻って指摘されても負けになるから
棋譜に残るってのは分かるけど、2手指しの場合はどんな記述になるんだろう？
▲1手目　△2手目　▲3手目　△4手目　△5手目2度指し反則
とか5手で先手の勝ちとかあり？

>>604
「まで、○○手で先手反則勝ち」

（将棋）NHK昭和の名局1 木村義雄名人-塚田正夫八段
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm429824
（将棋）NHK昭和の名局2 升田幸三八段-大山康晴七段
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm450812
(将棋)NHK昭和の名局3 塚田正夫名人-大山康晴八段
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm502286

将棋 勝又清和の「大山の受け」 第11回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm493857
将棋 勝又清和の「大山の受け」 第16回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm493769
将棋 勝又清和の「大山の受け」 第19回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm493951

>>607
それだと「なにをやって」反則になったかわからんじゃないかw

反則負けの理由を棋譜に書かないといけないのかい

反則の理由がわからないような記録は記録として不備といえるであろう。
常識的に言って。

反則の理由なんてあまり重要ではない

重要でないとする感覚は普通でないと思うが

反則の内容が重要であるとする感覚は普通でないと思うが

ちょっと気になったが、>>593の「手順の前後あり」って表現を拡大解釈すると、
「投了（千日手・持将棋）の局面が一緒な棋譜が存在するか」、って意味にならんかね。

>>612の「理由」と
>>610の「理由」がなんか違ってそうだなw

要するにプロの実際の棋譜がどうなっているか誰もしらないで議論してるわけねｗ

質問。
タイトル戦における長手数･短手数記録みたいなのってどっかで見られる？

>>618
手数の記録＠将棋パイナップル
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0087&rn=30

↑これ位かなぁ。これによると最長は、
1958年1月27日 第７期王将戦第二局　　○升田王将−●大山前名人（271手）

しかしタイトル戦（番勝負）の棋譜は、ほとんどネットで入手できるので、
自分で調べた方が早い気もする。短手数は多分、
1994/01/31：第63期棋聖戦第4局　　○谷川浩司王将−●羽生善治棋聖（49手）

>>619
どもー。

音無飛車って何ですか？

質問です。
三間飛車には57歩や48銀、49金に手をかけず一目散に穴熊にもぐるのが定跡(？)みたいですが、四間飛車にも同じことをやったらなにかあるのでしょうか。

携帯で棋譜をみたいんだけど、いいサイトないですか?
できれば無料で
実際に並べてくれる機能のあるの探してるんですけど
打ち手のレベルは問いません

>>621
ただの「音無」だったらこれですかね。「音無飛車」については不明。
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/senpou/otonashi/otonashi.htm

>>622
後手が四間飛車と仮定して、最低でも△４五歩の時に
▲５七銀と上がって後手の４筋の歩交換を拒否できる形
にしていないと、ゆっくり穴熊には組めないような気がします。

>>623
「打ち手」というからには囲碁の事だと思われますが、
ここは将棋、チェス板です。

「指し手」の間違いということでしたら、
棋譜を見ることが出来るサイトはありますが、
棋譜並べソフトが動くサイトはないと思われます。
（前に同種の質問があり、散々探しましたが発見できませんでした。
新しく出来ていればわかりませんが・・・。）

蛇足ですが、上達を目的に棋譜をご覧になるのでしたら、
盤駒使って自分の手で並べないと、かなりの遠回りになるでしょう。

“２ちゃんねる”の書き込みを音声で読み上げてくれるWebブラウザー「SofTalk WEB」v0.87が、
4日に公開された。Windowsに対応するフリーソフトで、編集部にてWindows XPでの動作を確認した。
現在、作者のホームページからダウンロードできる。

「SofTalk WEB」は、Webサイト上のテキストを音声で読み上げてくれる、２ちゃんねるや
“したらば”掲示板に特化したWebブラウザー。一般的な２ちゃんねる専用ブラウザーと同様の
3ペイン形式で、左ペインにはツリー形式で“板”が表示され、右上ペインには選択した“板”の
“スレッド”一覧、右下にはスレッドの本文が表示される。

スレッド本文を表示して右上にある唇のボタンをクリックすると、書き込みを1発言ずつ表示する
画面に切り替わり、音声によるテキスト本文の読み上げが開始される。
音声は、女性、男性、ロボット、中性、機械など計8種類が用意されており、再生中に表示される
スライドバーで読み上げスピードを調整することも可能。

また、テキスト内に笑いを示す“W”の文字が複数続くときに限り『わらわら』と読み上げてくれるほか、
オプション画面で単語とよみがなを独自に登録することもできる。
たとえば標準では、“ktkr”という文字列を『きたこれ』と読ませるように登録されている。

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2007/07/05/softalkweb.html

速度調節ができれば棋譜読み上げにも使えそう

>>625
試してみた。フツーに使えたwww
リアルの盤に並べるのに役に立ちそう。

棋譜読ませるなら、同じHPにテキストファイルを音読するだけのソフトがある。
ブラウザの機能がついたソフトよりそっちのほうが簡単でいいよ。
もちろん速度調節機能あり。

▲、△とか玉、とかの読み方をいくつか登録すればOK（簡単）

あと、棋譜の指し手の間にスペースがないと一息で読んじゃうので注意。

質問です。
最年長初タイトル獲得記録は、誰が何歳の時でしょうか？

先崎九段の４８歳

将棋で一番生き残りやすいコマってなんですか？（王将、玉将のぞく）
できたら理由もつけて

歩だな。歩を全部取られることはほぼ無い。

>>629
死ぬのは王と玉だけで、他の駒はどれも死なない。
取られても、相手の持ち駒になるだけ。

駒箱に隠れている１９枚目の歩

すいません、質問の仕方が間違ってました
「生き残る」ではなく「取られにくい」です

広範囲に動ければそれだけ逃げやすいけど、逆に戦線に駆り出されやすく取られる可能性が高くなる
その正負で最も取られにくいコマとは？（歩は抜きで考えてください）

聞いてどうすんの？

終局まで動かない駒の統計なら誰か取ってた気がする。

今回は動いても取られなけりゃ構わんのだろうけど。

>>627
誰も答えないのでざっと調べてみたが・・・

１位：有吉道夫 棋聖獲得：37才6ヶ月
２位：桐山清澄 棋王獲得：37才5ヶ月

かな？　対局日計算なので、襲位式で考えると逆転するかも知れん。

玉と反対側の桂と香って感じだな。いつも仕事して無い駒って印象がある。

ちょっと変な質問だったかもですね

1976年度は「名人戦騒動」で順位戦が行なわれなかったということですが、
その間棋士の給料はどうなっていたんでしょうか？
連盟の懐から基本給は支払われていたということんでしょうか
そうでなければ一部強豪棋士はともかく、大多数の棋士にとっては死活問題だと思いますが。

将棋は一応ルールを知ってるっていう程度の俺だが、一つ質問させてくれ

大局将棋スレを見ててふと考えたんだが、立体将棋ってのは世間には無いのだろうか？
とりあえずググってみた範囲では見つからなかったんだが

横に大きく広げるよりも、盤面を９×９×９とかの立体にする方がより複雑性が増して
面白いんじゃないかとか考えたわけだが

何せ１つの駒の進める方向性が８通りから２６通りになるわけなので、矢鱈と駒の種類を
作るよりも趣が深そうだとかの素人考えなんだ

あと、無い場合に新たにルールを考えるとしたら、どんなのが良いと思われる？
例えば９＾３マスだと多すぎの複雑過ぎだから、ゲームとして遊ぶ事を考えたら
７＾３くらいにしといた方が良いかなとか思ったわけだが、どうだろうか？

もしガイシュツだったらスマソ　　誰かエロい人教えて下され m(_ _)m

立体将棋か、中々おもしろいね
ただ中にあるコマとかの動かし方が難しそうだね
映像として再現するのもめんどくさそうだし
何より見づらいと思うよ

立体五目並べはどこかで見たことがあるな。
自分でやってみるのが一番だろう。
そうすりゃ「立体」物がまったく流行らないのはなぜかよくわかるんじゃないか。

>>641
レス、どうもありが�d
見づらい、という点に関しては大局将棋に比べればかなりマシでは無いかとオモ
（まぁ、比べる対象がそもそもアレだというのもあるかもしれないけど）
単純に９＾３ならば本将棋の盤を縦横３つづつ９個並べれば２７×２７（＋隙間少し）
なので、大局将棋の３６×３６に比べれば余程コンパクトだし７＾３とかにすれば
さらに小さくまとまるわけなので

駒の動かし方に関しては、動かす方向が８通り→２６通りで大幅に増えてる気がするけど
グループ分けすれば５組→８組になるので大差ないかな、とか考えてみたんだけど
そのあたりはどうだろうか？

３次元チェスってのはあるようだ
http://en.wikipedia.org/wiki/Three-dimensional_chess

次は4次元だ！

試しに７×７×７で対戦用するためのテンプレ作ってみた
○は何にするか未定なコマ


○→○→○→○→○→○→○→　歩→歩→歩→歩→歩→歩→歩→
○→○→○→○→○→○→○→　歩→歩→歩→歩→歩→歩→歩→
○→○→○→○→○→○→○→　歩→歩→歩→歩→歩→歩→歩→
○→○→○→玉→○→○→○→　歩→歩→歩→歩→歩→歩→歩→
○→○→○→○→○→○→○→　歩→歩→歩→歩→歩→歩→歩→
○→○→○→○→○→○→○→　歩→歩→歩→歩→歩→歩→歩→
○→○→○→○→○→○→○→　歩→歩→歩→歩→歩→歩→歩→

――――――――――――――　――――――――――――――　――――――――――――――
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――――――――――――――　――――――――――――――　――――――――――――――
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――――――――――――――　――――――――――――――　――――――――――――――
――――――――――――――　――――――――――――――　――――――――――――――
――――――――――――――　――――――――――――――　――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←歩←歩←歩←歩←歩←歩←歩　←○←○←○←○←○←○←○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←歩←歩←歩←歩←歩←歩←歩　←○←○←○←○←○←○←○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←歩←歩←歩←歩←歩←歩←歩　←○←○←○←○←○←○←○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←歩←歩←歩←歩←歩←歩←歩　←○←○←○←玉←○←○←○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←歩←歩←歩←歩←歩←歩←歩　←○←○←○←○←○←○←○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←歩←歩←歩←歩←歩←歩←歩　←○←○←○←○←○←○←○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←歩←歩←歩←歩←歩←歩←歩　←○←○←○←○←○←○←○

スレ立ててやれ

>>639
給料はどうなったか知らないが、
契約難航中、朝日新聞は2千万円を供託した。

これじゃ、ぜんぜん足りないから、
弱い棋士には、優先的に仕事でも回したかな？

>640
オセロならある。
ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~mirai/java/reverse/index.htm

ずっと昔、雑誌の投稿ゲームで似たようなのあったな…

ニコニコ動画のスレってなかった？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm586508
これ貼りたかったんだけど

大局将棋は上から見れば一目瞭然だが
立体将棋は縦、横、上から見なきゃならんのがめんどくさそうだ
斜めから？大して変わらんよ

だいたいどうやって駒動かすんだ？＞立体将棋

>>650
将棋＠にこにこ動画　視聴スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179737809/

カタカナで検索してたｗ�d

>>652
そうそうｗ
画像化する以外ないよな

朧飛車っていう幻の必勝戦法がある、と聞いたことが
あります。どなたかご存知の方、教えて頂けませんか？

>>656
早速オ伺イシテオ教エシマショウ
アナタノ住所ヲ教エテクダサイ

>>657
ありがとう。住所は怖いので教えられません。
このスレに内容を書いてもらうことはできませんか？

>>656
「朧飛車」はその名の通りに、本来明確であるはずの
飛車の利き筋を朧にし相手に読ませにくくする戦法。

利くはずがない、何手先まで読んでも
これは悪手のはず、と思わせつつ
中盤から終盤での数種類ある飛車絡みの定跡で利き筋を出現させ
相手の動きを封じるのが朧飛車の骨子となる技法。

関西将棋会館の例の掛け軸は森内名人のが増えるのかな？

>>636
諦めて見ていなかったらいつの間にかレスが。ありがとうございました。
さすがに４０代はいないんですね。

>>628
先ちゃんには是非、記録を更新して欲しいです。
いや、別に更新せずに獲得してもいいんですけどねｗ

>>651-652>>655
擬似的にやればどうかなと思っている
例えば７×７×７なら、７×７の盤を７枚並べて実際に立体的に把握するのは
プレイヤーに脳内でやってもらう感じで

3Dチェスってスタートレックで出てきたけど、
ちゃんとしたルールが出来たのは後だったんじゃ無かったっけ？
3D将棋のスレでも立てて、プレイ方法やルールを作って行ったら？

>>663
現状ではそれ程まとまった時間が取れないので、暇になったら一度スレ立てしてみるよ
その時は是非来てくれ

っていうか、空き時間にちょこちょことルールを考えたりしてるんだけど
俺がおおむねルール作っちゃってからスレ立てするのってまずいかな・・・
みんなで考えていこうって状態の方が良い？
俺としては自作のルールは叩き台程度に考えてて、
良い案があればそっちに変更するのは全くやぶさかでは無いのだが

ある程度ルールを作って、Webページを立ち上げて
それから　3D将棋を作ってみました　的なスレを立てて
参考WebのURLを貼付けて、それからってのもありでしょうね。
実際に作った3D将棋盤やソフトの画面、動画、
参考にした3Dチェスへのリンクなどをテンプレに入れてとか。
がんばってください

一般のN次元将棋てのもできなくはなさそうだ。
もはや脳内ではイメージできないが。

質問します。

将棋を始めてまもなく1年になる小1の息子が、先日とある大会の小学生部門で準優勝しました。

つい調子に乗って、また別の大会に申込みをしてしまいました。

けれど、前大会はよく考えると相手のミスなどもあり、結構運にも助けられた部分が多かったので、まぐれだったかもしれません。
（予選５局、上位８名で決勝。まわりを見ても、駒を「掴んで」置いてるのは息子だけでした＞＜）
次の大会まで短期間ですが、家でできる猛特訓をしたいと思います。
普段は3手〜5手の詰め将棋を5問くらい解く、しかしていません。
たまに、父親の帰りが早い日に、対局をします（父親も将棋に興味があるわけではなく、そんなに強くないので最近は負けます）。
私（母親）も将棋はさっぱりで、いまだに、なぜ息子が将棋に興味を持ったのかさえよくわかりません。
なので、私にできることは、詰め将棋の答え合わせくらいです。

こんな感じなので、将棋が強くなりたい息子にはけっしてよい家庭環境ではありません。

短期間で飛躍的に棋力が伸びることもないかもしれませんが、現在の練習量では全然だめなんだろうなあ、ということだけはわかります。
申し訳ありませんが、次の大会までに家でこなすメニューのアドバイスをお願いします。

詰め将棋と24でネット対局でいいんじゃないの
それと対局前の挨拶、駒の動かし方取り方、投了時の対応などマナーも大事

>>668さん

ありがとうございます。

でも、息子はまだ24に参加できるほどの棋力には思えません。
最近は将棋があまりはやっていないのか、近所に将棋を指せる子供もいませんし･･･。
やはり対局をどんどんするべきなんですね。
有料で参加できる道場？を近所で探してみます。

ソフトもいいんじゃない？
今最強ソフトに勝てるならアマ日本一も目指せる

弱い奴は本気でそう思ってそうだなw
うちにあるPCは一般的なものとしてはかなり高性能な部類だが
ソフトにもかなり勝てる俺はたまに四段にあがるが三段。
ソフトは普通の県の代表よりまだ少し弱い程度だよ。

小学生でそうなら将来アマ名人も夢ではないだろ。

別に最強ソフトがアマ日本一だと言ってるわけではないんだけど、、、

ソフトは
いいですよ
なかなか勝てないけど実力は確実につきます

>>667
息子さんが本当に将棋が好きなのならば、
目先の大会のための猛特訓など不要。
（本人が希望したのなら別ですが・・・。）

強ければ勝つし、弱ければ負ける。ただそれだけのことです。

親の価値観（大会上位入賞＝良い子　一回戦負け＝（ｒｙ　）
で物事を判断なさらないことを願います。

小一で3手〜5手の詰め将棋が解けるのでしたら、
将来有望と思います。どうか長い目で見てあげてください。

道場が近くにあるのでしたら、通うことは長期的に上達のプラスになるので
良いでしょう。ただ、目先の大会に勝つために通わせるのなら無駄ですよ。

>>670さん

ありがとうございます。
対局相手がいないので、一時期ソフト（初歩的なもの）に相手をさせていましたが、それをクリア？してからは放置してました。
その後、「ソフトでなく人間相手じゃなきゃダメだ」というような意見をいただいたことがあり、躊躇しておりました。
最近は「渡辺明の詰め将棋（ＤＳ）」「東大将棋（ＤＳ）」を人からいただいたので、それに取り組んでみようと思います。

>>671さん

3段･4段なんて夢のような世界です。
息子は級の認定を受けたこともありませんが、まだまだ先は長そうです。

>>673さん

そんなことはないですよ。
大会で会ったほかの子のお母さん情報によれば、小学生名人戦に出るようなお子さんは、それこそ毎日何時間という特訓？を受けているそうです。
うちには絶対無理です＾＾；
趣味のひとつとして、自信が持てる程度になってくれたらうれしいです。

>>664さん

なるほど、真理ですね。
目先のことにじたばたせず、長い目で力のつく方法を考えた方がよさそうです。
今度の大会も、経験のひとつとして今後に生かす材料となればと思います。
ありがとうございました。

いつもの親バカお母さん？

将棋　NHK映像ファイル　「あの人に会いたい 大山康晴」
大山の肉声
ちょっと感動もの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm548201


将棋 勝又清和の「大山の受け」　全２６話
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E5%8B%9D%E5%8F%88%E6%B8%85%E5%92%8C%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E3%81%AE%E5%8F%97%E3%81%91%E3%80%8D+

>>676
あぁ、そういえば前に幼稚園の息子が云々というカキコがありましたね。
小学校に入学したんだね。おめでとうございます。

子供の好きなことを応援してくれる良いお母さんじゃありませんか。
親バカは可哀想ですよ。

一年生じゃあまだ漢字も読めないから、詰め将棋と
実戦くらいしかないのかなあ。いい道場が近くにあれば良いけど。

もう見てないかもしれませんが、「全国将棋道場案内」
ttp://www.shogitown.com/dojo/top-d.html

無ければしょうがないからソフトかな。強さを変えれるやつが良いと思うけど。

>>667
>>673

発展途上の子供にソフトで練習させちゃダメ。筋が悪くなるよ。
はじめに多少伸びたとしてもすぐ頭打ちになる。

>>669
「24に参加できるほどの棋力」なんていうものは必要ない。
24にも弱い人はいっぱいいる。
曲がりなりにも小学生の大会で準優勝したんなら、どんどん将棋を指すことが大事。
周囲に相手になるような人がいないならなおさら。

>>679
最初は質より量が大事
だからソフトとやりこむのは十分な練習になるよ

あと、>>674に関連してなんだけど
子供ってのは「近い目標」がないとすぐ集中力が切れるんで
「大会まで頑張ろうね」って言うのはいい一里塚になる
だから「大会向け」と言って頑張らせるのは好手

お母さんに大事なのは
子どもさんの質を見て、誉めるべきか叩くべきかを考えること
勉強と一緒で、誉めて伸びる子もいれば追い込んで強くなる子もいますからね
ちょっとおおげさなくらいがちょうどいいです

>>680に補足しておくと
24にも弱い人はいっぱいいる

とあるとおり、そんなに強くない人もいっぱいいます
最弱の15級で登録するのもアリかもしれません

ただ、下級って意外と過少申告者とかマナーの悪い人がいたりするので
そういうときのケアは必要かもしれません
たとえば、初段クラスに15級ですって言われて叩きのめされて
「僕ってこんな弱いのか・・・」となっちゃうとかねw

そういう意味でも、将棋ソフトはお勧めではあります
激指あたりであれば指導対局モードがあります
強さをある程度調節してくれるし
対局をしながら「それは悪い手ですね」「これはいい手です」とか文字が出てくるのでいいと思います

また、お金がなぁ・・・というのは当然あると思うので
まずは「自然にそこそこ弱い」K-Shogiあたりを使ってみてはどうでしょう
フリーソフトですのでお金はかかりませんし、表示も綺麗です

>>678さん

はい、「いつもの」といっていただくほどの常連ではありませんが＾＾；
数ヶ月に1度くらいの割合で、時々出没しておりました者です。

よく覚えていてくださいましたね。
しかもあたたかいご回答、ありがとうございます。

以前ここへ来た時のほうがよほど熱心に取り組んでいたのですが、最近は前述のように、数題の詰め将棋を解くくらいしか練習と呼べるものをしていません。
よく上位になれたものだと、本当に驚きました。大会自体、ほぼ経験なしですので。

まもなく夏休みですし、近くの道場へみるつもりです。

>>679さん

ありがとうございます。
ソフトの利用には良い点も悪い点もありそうですね。
上手に利用できればと思います。

>>680さん

そうなんですか？
棋力認定を受けたことがないし、強い人ばかりという印象があり、躊躇していました。
過少申告で参加する「あらし」？もいるようですね。
でも、百聞は一見にしかず、ですので、とにかく一度のぞいてみようと思います。
ありがとうございました。


子供が騒ぎ出したので、いったんお休みします。

>>681さん

ありがとうございます。
そうですね。近い目標があると、本人も張り合いがあるようです。
ただ、「がんばる」ということがどういうことなのか、いまいちよくわからないというか、実感ないのです。
詰め将棋をここまで進められたとか、そんな程度の毎日です。
俗っぽいのですが、賞状をもらったり、ＴＶや新聞に名前が出たりして、
「うわ〜がんばったね！」となった先日の大会の経験がとても大きな励みになったようですので、
時々でも成果が目に見える環境というのは必要なのかな、と思ったりしています。

>>682さん

ありがとうございます。
さっそく、K-Shogiをチェックしてみます。
24も、覗いてみるつもりです。

息子は詰め将棋ばかりなので、素早く詰められれば勝てるのですが、長引いて自分が攻められると弱いです。
囲いを知らないからです。
定跡も知りません。
ひとつでもそれらを知っておいたほうがよいのでは、と思うのですが、
本人は「指したいように指してるから大丈夫」なんて言います。
本も一冊買いましたが、何をどう教えたらいいのか、私にはよくわかりませんでした。
地道に、棋譜を並べて覚えこむしかないのでしょうか。
一手一手に意味があるのでしょうが、それが私にはよくわからないんですよね＞＜
（なぜ今ここを動かすのかな？といった感じです）

いろいろつぶやいてしまいましたが・・・

みなさんのご意見、とっても参考になりました。

ありがとうございました！！

囲いも定跡も知らないのに準優勝か。
しかもまだ小一。こりゃほんとに将来楽しみだねぇ。

いい道場とか近くにあって、いい指導者に
めぐり合えるといいけどね。

２４でゲストで指してあげればよかったな。
もう見てないだろうな・・・。

指導者は強いじいちゃんが理想なんだけどな。
それから、一緒にやる友達がいればベスト。

例えば　大山５５―中原１０７　のような、
棋士二人の組み合わせ別の勝敗が見られるサイトはありますか？
羽生―谷川など、定番の組み合わせなら個別にわかりますが、
比較的マイナーな組み合わせも含めて
載っているところがあれば教えてくださいますか？（会員停止対象です）

>>687
スレ違いになりますので、正しいスレに書き込んでくださいますか？

粂語
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182696451/l50

７大タイトルの序列と賞金はどうなってます？

序列は日本将棋連盟のWebページを見て下さい

おごろ飛車っていう２ｃｈで開発された戦法があるって
聞きました。どんな戦法か教えて下さい。ぐぐっても出てきませんでした。

鮫島事件といっしょ

1

将棋の定石はどこで勉強できますか？入門書のようなものを買ったほうがいいでしょうか？

>>694
貴方のレベルを書いていただければ、
（入門したて、棒銀位は知っている等）
それに応じて紹介できるかもしれませんが・・・。

>>695
それでは書かせていただきます。
将棋を始めたのは小学５年生の時で、中学の時は将棋クラブに１年間入ってました。
高校の時は授業の一環で将棋を指すときもありました。
大学時代は全然やってません。
今は２３歳で、公務員就職浪人ですｗ　　←これは関係無いかｗｗ

今は、パソコンのネットゲームのハンゲームで将棋を打ってますが、
極端に弱い人以外には負けてしまいます。
１０局打てば、８局くらい負けるといった感じです。
たまに友達・親戚・親と打つ時は、圧勝で勝ちます。みんな弱いのでｗｗ

本格的に将棋の本を読んだことはありません。
詰め将棋の本なら持ってますが、あまり正解できません、、、。
ちなみに、棒銀というのもなんだかわかりませんｗ
居飛車、振飛車の意味は分かりますが、そこからの戦法などは分かりません。
穴熊はこの前知りました。
将棋の定石戦術で知っているのはこれくらいです。
だいたい、序盤戦は適当にポンポンと相手の出方を見つつ打って、
中盤戦では３〜５手くらい先を読んで打ってます。
時に、角の存在に気付かずタダで飛車を取られたりとか、２歩をしたりとか、、、色々ありますＯｒｚ

今更ながら将棋の魅力に取り付かれてしまいました。
本格的に始めようと思い、ハンゲームの将棋で腕を磨いています。
今のところ、ハンゲーム将棋は３ヶ月くらいしています。
こんな私ですが、いい本があればよろしくお願いします。

ハンゲームよりハムゲームだな、お勧めは

定石、打つ、圧勝で勝ち、Ｏｒｚ
どう考えても釣りとしか思えん

>>697
ハムゲーム？初めて聞きました。ググってみます。

>>698
釣りではありません。本当です。

>>696
「勝つ将棋　攻め方入門」
中原誠監修　　池田書店

初心者向け良書。（棒銀の定跡が書いてある。）
とりあえず立ち読みで良いから読んで見てください。

気に入ったら是非買って、丸暗記するまで読んでください。
（盤駒使って並べると覚えが早い。）

結構売れているようなので、古本屋にも出ているかもしれません。

23歳でこの文章とは....　釣りじゃなきゃ一生就職浪人候補だな

>>696
これを見てミソ
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ32冊目▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183137109/

>>700
>>702
どうもありがとうございます。
見てみます

[定石]使って[打って][圧勝で勝てる]様になれたらいいね

冗談を必死に添削して優越感にひたる馬鹿

一手ここで打(ぶ)ってくか・・・

俺には、冗談じゃなくて、まじで間違ってて、今さら訂正出来ないって思えるけど。
それに添削ってよりも、突っ込みって感じだと思うし。
まあどうでもいいか

感覚的には「打つ」のほうがなんかしっくり来るのは確か。
実際には駒をパチッ、パチッと「打ち」つけてるし。

全然しっくりこない

「将棋を打つ」はと言ったら、単に物を知らないと思われるだけ。

うん。
それに、シャブはぷすっと刺す感じだけど打つって言うね。

番外の駒や石を盤上に打ちつけるのが「打つ」
囲碁は全部それだから囲碁を「打つ」と言う
将棋は基本的に盤上の駒を水平に動かすゲームだから「指す」と言う
しかし持ち駒を使うときは当然「打つ」となる

何か囲碁を過剰に意識して無理矢理言い換えた言葉が多いようにも思うけどね…
元々はもっと共通の用語が多かったんじゃないかと思う。
囲碁だと「棋譜」とか「棋士」とか残ってたりするし。

囲碁の方がまねしたんだろ

プレイヤーのことを「碁打ち」と「将棋指し」っていうのを覚えておけばおｋ
逆はしっくり来ないから

相手が振り飛車でも棒銀できますか？

>>716
加藤先生に喧嘩を売っているのですか？

>716
あやまれ！加藤先生にあやまれ！！（ＡＡ略

>>717-718
いえいえ。すでにアマゾンで加藤先生の本をカートに入れてます。すぐに買います。
というか買うのを忘れていたくらいですから。

やっと振り飛車・居飛車対応序盤の形がいちおうできた＾＾；

>>719
それは大変良い心がけです。
神の御加護があるでしょう。

棒銀は宗教かよｗ

棒銀教の教祖１２３

AI将棋で９級まで無敗だぞ。むははははは。

もともと古将棋の駒はもっと大きく、いちいち持ってもう一度置くのではなく
盤上でそろりと動かすものだった。
公家階級の遊戯で、駒音を立てるなどはしたないという風潮もあったようだ。
だから「打つ」ではなく「指す」が（感覚的にも）適切だった。
しかし現行将棋では、丸山のように「指し」てる棋士は少数派で、
大半が駒音を立てて「打っ」ているだろう。縁台将棋でもそうではないだろうか。
現行将棋では感覚的にはむしろ「打つ」という方が正しいのであり、
知らない人に対して由来も言わずにただ「指すが正しい」などと言うのは片手落ちな気がする。
打つと言う人が多くなれば打つが正しいようになっていく。

> >同一局面で、先手が手番のときも後手が手番のときもあるような局面て、どういう
> ものがあるかな？
>
> んーと…こういう意味？
> 初手より…１八飛、９二飛、３八飛、８二飛、２八飛
> で後手番。
この順をお互い繰り返すと千日手になると思うのですが、千日手が成立するのは
何手目になるのでしょうか？
#15手目?、30手目?

>>726
手番が違えば別局面なので、30手目。

>>712
んなこと言ったらチェスはどうなのよ

チェスはmoveだろ。で、碁はplace the stoneか。

ネット将棋にはまってパチスロ依存症脱出
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1185341415/

> なぜそこに至る手順が必要かと言うと将棋に
> 千日手のルールがあるからであり、
という意見があるのですが、千日手に手順は関係あるんでしたっけ？
「同一局面が４回」で手順とは全く無関係と思っていたのですが。

すみません。
やっぱりアホでした。

参院選の山梨選挙区で当選した民主党の米長某は会長の親戚筋？民主党ってのが引っ掛かるが。

甥だという噂

ヤフオク見てたら　

村山　聖　　九　段

の扇子があった。どういうことなのだろう・・・。

対振り飛車に矢倉は相性的にどうなんですか？

致命的に相性が悪いのは特に四間飛車ですか？

736ですがスレ間違えました。ごめんなさい＞＜

羽生の法則　Vol.1 歩の手筋
で勉強している初心者です。　理解出来ない
所がありますので教えていただけないでしょうか？

198ページからの
HABU's RULE 95　中合いの妙手
第2図以下の指し手、△８七同香不成。

なぜ不成なのでしょう？　
その方が自然なのでしょうか？　

寧ろ香車を成って、
△８七同香成or△８七同金だと必至が掛かり
▲８七歩の意味が無い様な気がするのですけど、、。

局面図を貼ってくれないと、答えられる人少ないと思う。
>>9など参考に。

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
【手数＝0 まで】

これで分かりますでしょうか？
この図の▲８七歩打が正解で
以下
「△８七同香不成▲９八玉△８八香成▲９七玉
で上部へ脱出できる。」とあります。

寧ろ香車を成って、
△８七同香成or△８七同金だと必至が掛かり
▲８七歩の意味が無い様な気がするのですけど、、。

>>740
詰み防いでるよ。

>>740
> △８七同香成or△８七同金だと必至が掛かり

実戦的にはその通りだよね。詰め将棋の話なのでは？
もしかしたら誤植かも。将棋本には結構多い。

>>741
「△８七同香不成▲９八玉△８八香成▲９七玉
で上部へ脱出できる。」
この手順なら、
「詰み防いでる」との指摘は理解できますが、

その手順中の△８七同香不成がよく分からないんですよ。　自分だったら△８七同香成と成るんですが。
必至になりませんか？

>>742
ご返答ありがとうございます。
詰め将棋の話でなく、
「歩の手筋」の「中合いの妙手」の例だそうです。

誤植ですかね。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二　角二　金二　銀四　桂四　香二　歩十七　
後手番

↑こう考えた方がいいかな？　この場合には、８七への合駒だけが先手の勝ち。

>>745
なるほど、そういう発想もあるんですね！
この考え方なら納得できます。
勉強になりました、ありがとうございました。

開始日時：2007/08/01(水) 11:22:46

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀
▲２二歩

ここに投下すべきかちょっと分からないんですが……

コンピュータと指してて（K-Shogi Ver. 2.3.00）２２歩と打たれてどう指したらいいのか分からなくなった
あれこれやっても２２歩と打った側が良くなってしまう（私が四間飛車側）
対策ご存じの方ご教授願えますか？

>>747
▲２二歩△３三桂▲２一歩成△３五歩

で激しくなるけど、
定跡の進行なのでそこで投了したらおかしい（笑）
俺強くないから詳しくは知らないけど、
四間飛車側には４五桂馬の筋あります。
あと▲２四歩の仕掛けには同歩もあるので、
詳しくは本買って読んで下さい。
２９手目▲４五歩を同歩と取らないんだし、
勉強はされていると思うのでK-Shogiには勝てるのでは？
K-Shogiって確か強くなかったはずたし・・。

▲２四歩△同角▲４四歩△同　銀▲２四飛△同歩▲４三歩△同飛▲３二角

他にはこんな仕掛けもある。

>>748>>749
サンクス

俺のレスじゃあ役に立ってないかもしれないから、
誰かもっと強い人いたらレスしてくださいね（笑）

東大定跡道場にある局面だな。▲２二歩は「やや重く疑問手」とのコメント。以下、
△３三桂▲２一歩成△５五歩▲１一と△３五歩▲２六香△３六歩▲２四香
から、
1.△４七歩▲同金△３七歩成▲同　銀△４五桂
2.△３七歩成▲同　銀△４五桂
で、「桂をさばいて、後手十分」だそうだ。

将棋の詳しい方　教えてください！！

まずはこれを見てください
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&ki...
この１局の８４手目の８７歩は何故とらなかったのでしょうか？

>>752
なるほど55歩ですか。
実は▲２二歩は指された経験無いんだけれど覚えておきます。
しかし全部の変化覚えたら段ダブも狙えそうですね（笑）

>>753
アドレスが不完全で見られないぞ。

>>755
そいつくだらない質問スレにも貼ってるマルチポストだから

>>752
サンクス
勉強になります

ウィキペディアで故森安氏が「1993年11月22日、神戸市の自宅で長男に殺害された。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%AE%89%E7%A7%80%E5%85%89

と書かれてるんだけど問題ないんですか？

>>758
問題あり（公式発表ではない）と思うなら、自分で訂正すれば？

報道されてるし、大きな社会問題になったので書かれたのだろう。
どこまで書くかは、記事のノートでも議論されてるね。

金駒二枚と、大駒一枚＋桂香どちらかって、どっちが駒得なんでしょうね？
局面によってかわるなんてのはわかってますが、
（それぞれの局面での価値×局面の多さ）みたいな感じで総合判断するとどうなんでしょ。
本によっても前者がやや駒得としてたり後者がやや駒得としてたり・・

>>761
問題なく後者と思われます。
大駒一枚＋桂　か　香　なら、微妙ですけど。

>>761
ごめん、日本語不自由だったわｗ。
「どちらか」は、桂香にかかってたのね。

>>763
大駒一枚＋桂か香です
紛らわしかったですね＞＜
自分の場合前者のほうが指しやすいことがなんとなく多い気がします

>>761
　金金，金銀，銀銀と飛桂，飛香，角桂，角香で１つずつ比べる。
　金金なら角桂，角香よりは確実に得な感じ。
　金銀でも，角桂，角香よりは確実に得な感じ。
　銀銀なら角桂は微妙，角香なら何とか得な感じ。

漏れは
歩＝１、香＝３、桂＝４、銀＝５、金＝６、角＝８、飛＝１０
と換算して、駒の損得を判断してます。

それだと、飛車で二枚替えの多くは
損になるのか？

>>766
結構同意。

角より金の方が得。・・・とボナンザが言ってます。

>>769
接近戦では同意ｗ。

谷川浩司著「将棋に勝つ考え方」の中で提案されているのは
以下の計算方法。

後にNHK講座の講師をする際、もう少し簡潔に改められたが、
俺はこっちの古いほうがしっくりくる。

飛車：15
角：13
金：9
銀：8
桂：6
香：5
歩：1

上記の本は、ほぼ全編に渡って形勢判断について
述べている画期的な本。

読んでおいて絶対に損はないと思う。すでに絶版だけど、
発行数が多く入手しやすい。amazonでも￥400からあるよ。


章立てはこんな感じ。

第１章　形勢判断の仕方（50p）
第２章　定跡手順を１章の方法で検討（50p）
第３章　自戦を１章の方法で検討（70p）
第４章　次の一手（15問）

レジャー白書２００７の、囲碁・将棋人口、
どうなってた？

>>773
06年の囲碁人口は360万人、将棋人口は770万人。前年に比べ囲碁は10万人(3%)、将棋は60万人(8%)の微増。
囲碁は10、20代の若年層、将棋は若い女性に人気の高まりがわずかに認められるという。
だが（略）「長期にわたる漸減傾向に変わりはない」と見ている。

オンラインロールプレイングゲームよりも
囲碁将棋麻雀の方がゲーム寿命が長いから安心できるｗ

世界普及が出来れば、一気に数倍増も簡単。
ま、地道な努力が必要なのは変わらないが。

【将棋】加藤一二三九段が前人未到の１０００敗目・・・半世紀活躍の証
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187761403/

将棋のルールでは玉が詰んだ時点でゲーム終了だと思うんだけど、玉が詰んだのに両者が気づかずに
指し手が進んだ場合、その将棋の最中に詰みがあったことを後から指摘したら、その将棋は詰みの時点
に遡って終わりになるの？

そのとおり

>>778
取り決め次第。
アマ大会では投了優先。

>>779-780
さんくす。つまり、後からの詰み指摘は、後からの反則指摘に準じて考えていいってことね。

ところで、王手放置も反則のひとつだと思うんだけど、数手前の王手放置を指摘したらやっぱり
反則勝ちになるのかな？

>>778
詰みの見逃しはそのままでしょ。普通にあるんじゃない？
王手放置ならともかく。

詰んでる状態ってのは普通王手がかかってるはずなんだが

>>781
プロの公式戦では、完全詰みの場合は詰み優先だった。
千葉女流が、身をもって示してくれたｗ。

当方、２４で中級の雑魚。囲いに関して質問があります。
よく高美濃〜銀冠への組換えというのを目にしますが、正直、居飛車対振り飛車の
将棋で銀冠に組んでくれると寧ろ有難いとさえ感じます。
本などでも確かに「銀冠は美濃囲いの最も発展した形」という表現を目にしますが、
高美濃から手数を掛けてまで組替えるほどの価値があるのが前々から疑問です。
銀冠というのはそんなに棋理に叶った囲いなのでしょうか。ご教示下さい。

>>785
玉頭の厚みを活かす指し方は、
それなりの棋力を必要としますからねぇ。

>>785
囲いを組み替えてるのに同じ指し方してくる振り飛車党がほとんどってことですよ。
囲いを替えたんだから指し方も変えなきゃね。

>>785
上手い居飛車はたいてい端を絡めて美濃崩ししてくるから
銀冠にしておけば上下両面攻撃を喰らいにくいということは有る。

>>785
居飛車に待たれたら、
高美濃〜銀冠へ組かえるくらいしか
ほかに指す手がない

銀冠は指しこなすのが難しいということでは？
女流では指しこなせない、みたいなこと聞いたことある

>>790
それは、菊水矢倉を愛用していた矢内が銀冠を採用したのを、控室の検討陣が冗談でいった話。
あまり、真に受けてはいけない。

金矢倉と船囲いしかできない居飛車初心者です。


三間飛車早石田と、中飛車を相手にすると、必ずずっと俺のターンされます。


覚えるべき戦術と囲いを紹介してくれませんか。

金矢倉と船囲いしかできない居飛車初心者です。


三間飛車早石田と、中飛車を相手にすると、必ずずっと俺のターンされます。


覚えるべき戦術と囲いを紹介してくれませんか。

>>793
「必ずずっと俺のターンされます」の意味がよく分からないですけど
即潰れになるってことでしょうか。

>>794

はい、防戦一方になるも潰されます。


石田対策に７五歩を突いたり、船囲いを目指したら、中飛車に振り直されたりと酷い目に逢います。

>>795
初心者向けのハメ手の早石田は引っ掛かったふりをしてカウンターを目指すのが
一番ええよ。自分が先手として
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲４八銀△３二飛（▲２五歩）
△３六歩▲同歩
ここで△８八角成▲同銀△５五角
初心者は嫌な気分になるところだけど、▲３七銀で飛車の横利きが通る。
普通、△３六飛とあくまで飛車のコビンを狙ってくる場合が多い。
そこで▲４六銀と出れば基地外は△同角（定跡は△同飛）▲同歩
基地外の継続手は△３七銀、これを取らず、▲５二飛か▲９二飛くらいで十分
あとは角打ち放題、まあそれなりに力はいるけど、序盤でハマりはない。

ああ、間違えた。▲２五歩ついてある場合は最後の△３七銀は取って良かった。
▲同桂△同飛成▲１五角でおしまい（こんな変化はまずないけど）
後手番だと（▲２五歩）が無い形になるから、銀を取ったらダメということね。

中飛車、三間がどうしても嫌な場合は、上の（▲２五歩）のところ▲４六歩、
ついで▲４七銀を目指すのが穏便な指し方。相手の飛車先の歩を切られる事も無く、
落ち着いた駒組みが出来る。

ああ、それから「将棋戦法研究所」でググってみ。
別の早石田対策が出てたと思う。

>>796
ありがとうございます。ハマった振りってのがなかなかエッチで楽しみです。


その技を試してから、将棋戦法研究所も行ってみます。

実際に盤で並べてみたら感動しました。

連続で質問して申し訳ありません。


銀を４六に上げた場合、石田側も美濃囲いを始めたのですが、こちらは普通に船囲いでよろしいですか。

>>800
棋風とか好みによって変わるところなので一概には言えないけど、昨今の風潮では
振り飛車に対しては「居飛車穴熊」に組むのが理想とされている。ただ、初心者が
いきなり穴熊を指すのは上達に差し障りがあるという人が多い。
まあ、居飛車側も美濃囲いを目指すくらいでいいと思う。以下、定跡とされる一例
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △３四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６六歩 △３二金 ▲８八玉 △３三銀
▲６七金 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △４三銀 ▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △５二銀
▲５六角

上の変化はあくまで一例で、色々なケースがある。今は将棋倶楽部２４などで
常に上級者の対局が見られるから、多く観戦していれば何となく駒組みの基本が
分かってくる筈。ちなみに、石田流に限って言えば「棒金」という特殊な定跡が
存在する（詳しくはググってくれ）が、玉の堅さで劣るため、相手の多少の無理攻めも
通ってしまうという欠点はある。

>>801


棋譜付きの美濃をありがとうございます。


居飛車対三間飛車を日々切磋琢磨致します！

角換わり棒銀戦法でこの局面、本には「▲１四香と走っておいていいでしょう」とあるのですが、
どのようにいいのかわかりませんのでご教授願います。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △６四歩
▲２六銀 △５二金 ▲１五銀 △４二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６三銀
▲１六歩 △５四銀 ▲１五歩 △７四歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　桂 ▲１四香

>>804
この局面に疑問を持たれるということは、
それなりの棋力の方と推察いたします。
以下私見を・・・。

この局面では△１六歩と垂らされるくらい
でもはっきりしないような気がします。
そこで、▲１四香を保留し、▲６八玉〜▲５八金と、
玉を固めるのがよいのではないでしょうか。

端に桂を跳ねてしまった後手は、玉を固める型がないので、
指し手に困ってくると思われます。

攻めに出るときは、▲３六歩として、３筋の歩を切れる
（▲３五歩の突き捨てを入れられる）ようにしてから、
▲１四香と走るのがいいと思います。

>805
実は倶楽部24R14級です。
実戦で似たような形になって、困ったんですよ。
レスありがとうございます。

>>793
まだ見てるかどうか知らないけど実戦で早石田と当たって完封したので
棋譜を張っとく。しかし、中盤以降の棋力はどうみても低級クラスなのに
あれだけR点があるんだから戦法としては有力なのかも知れん。
棋戦：レーティング対局室
先手：早石田
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △７三銀
▲７四飛 △６四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲７三銀 △５二飛
▲６四銀成 △４五角 ▲８四飛 △９五角 ▲８六飛 △６六歩
▲９六歩 △８六角 ▲同　歩 △６七歩成 ▲６八歩 △５七と
▲８四角 △４二玉 ▲７八銀 △４七と ▲４八歩 △８三歩
▲７五角 △５五飛 ▲５六歩 △７五飛 ▲４七歩 △６二飛
▲４六歩 △２七角成 ▲３八銀 △７二馬 ▲７三歩 △８二馬
▲７七銀 △６四飛 ▲６七歩 △同飛成 ▲５八金右 △６三龍
▲６八金上 △７三馬 ▲５七金直 △２五飛 ▲４八玉 △２八飛成
▲６六金 △４六馬 ▲５七金 △３九銀 ▲４九玉 △５七馬
まで66手で後手の勝ち

ちなみに、１４手目△６四銀を▲同飛と取れば（実は）まだ一局の将棋なんだが、
早石田やる奴は角をゴミ扱いしているので九分九厘▲同角△同歩▲７三銀という
進行になり、これを取りさえしなければ大体勝てる。

>>807
何級ｖｓ何級？

ちょっと疑問に思ったので、質問したいんだけど、
受けなしと必至ってどう違うんだ？

自分の認識だと、こんな感じなんだが、一般的または正式にはどうなんだろ？
　必至：受けのない詰めろ
　受けなし：粘れない形

詰めろと王手だけで詰みまで持っていければ、必至。
途中で一手すき（以上）が入るなら、必至ではないが受けなし。

必至も「受けなし」の一種とすべきかな？　どうだろう。

× 一手すき
○ 二手すき

同意。「受けなし」には受けのない２手スキや３手スキ（あんまり無さそうだが・・）が含まれるんだと思う。

羽生さんって、九段と呼ばれたことは当然まだないと思うけど、
六段とか七段とか八段もないんですか？
竜王とったあと一度無冠になってた気がするから八段はあるのかな。
でも六段、七段はなさそう・・・

銀河戦は、その開催数を示すのに「回」から「期」にいつ変わったのでしょうか。
公式戦になった8回目から現在までも「回」表記がなされることがたびたびあり、
一方囲碁将棋チャンネルでは1回目から「期」になっており、混乱しています。

>>813
六段は竜王挑戦による昇段（1989/10/01）から奪取（1989/12/27）まで。
竜王失冠（1990/11/27）から棋王奪取（1991/03/18）までの
無冠時代は前竜王を名乗りました。ちなみにこの無冠時代は七段です。
したがって七段八段九段を名乗ったことがありません。

>>814
ご丁寧にどうもです。
ただ、今の昇段規定を見ると、竜王挑戦で七段、竜王位１期在位で八段となってますが、
当時は規定が違ったと言うことですか？

>>815
当時は竜王戦の成績による昇段規定はなく、
順位戦の昇級昇段と勝ち星の二本立てした。

しかし、羽生五段（当時）のように
低段ながらタイトル戦の挑戦者になった場合などには、
成績抜群により特別に昇段することがありました。

現行のように竜王戦での成績が規定に盛り込まれたのは
いつだったかは思い出せないでいます。すみません。

大山名人と内藤九段の間に起きた福田屋事件とは
どういった事件なのでしょうか？

ネット将棋で他の方の対局を観戦の出来るものはありますか？

>>818
将棋倶楽部２４で、普通に出来ますが・・・。
質問の意味を取り違えてるのか、俺？

>>819
すいません。何にも知らないもので。
登録してきます。

25 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/07(金) 18:23:15 ID:eyHO37Jo
登録なしで人の対局を観戦出来るとこないですかね


26 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/07(金) 18:24:51 ID:AQDGqelc
ある


27 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/07(金) 18:27:41 ID:eyHO37Jo
>>26
ありがとう
もっと探してみます


28 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/07(金) 18:53:05 ID:PymqpuFB
マジレスすると２４にゲストではいるだけ


29 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/07(金) 19:03:04 ID:eyHO37Jo
>>28
今まで登録しないと見れないと思ってました
ありがとうございました

突き越せ、システム
って、なんですか？
検索してもわからなかったのです

検索したら一発でこのスレが出たんだが。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182518470/

BREACHって漫画の決め台詞だか必殺技名だかのパロディらしいが詳細不明。

畠山の角交換振飛車の本で
▲２六歩△３四歩
▲２五歩△３三角
▲７六歩△２二飛
▲３三角成△同桂
▲６五角△４五桂
▲４三角成△５7桂不成
で
▲３三馬以下△４二金で後手良しっていう流れになるんですけど、
▲３三馬じゃなくて▲５三馬だと後手はどうすればいいんでしょうか
桂打ちを見せられて指し辛いです

最近また将棋を指す機会が増えてきたんだけど、
今のプロ界の振り飛車対居飛車の情勢ってどうなってるの？

居飛車圧勝

>>825
振り飛車苦戦
若手振り党の間では
「最近どう？」
「どうにもこうにも、はあ〜」
みたいな会話が挨拶代わりらしいです（将棋世界より）
振り党個人対居飛車軍団という構図のため
苦戦必至らしく

>>823
なるほど。そのスレは見たのですが、そのマンガのパロディとは思いませんでした。ありがとうございました。

プロの方に指導してもらいました。
「後手番の振り飛車を覚えるといいと思います。」云々。

確かにプロでは先手後手で作戦を変える必要があるようですが、正直、これまで
先手後手ほとんど意識せずに指してました（後手になったら「あ、損した。」程度の感覚）。
２４で３級ですが、この程度の棋力で先手後手で作戦を使い分けている人は
どうも少ないように思います（あくまで印象ですが）。先後で勝率もほとんど変わりません。

そういったことを意識する必要はあるのでしょうか？また、使い分けが必要だとすると
どのくらいの棋力からでしょうか？ご教示願います。

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは俺が！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|


他板のスレで見かけたのですがこのAAは将棋板発祥でしょうか？もしそうならスレを教えてください

>>829
24で初段以上の人は先手後手をかなり気にしているんじゃないでしょうか
将棋は棋力が上がれば上がるほどミスをする事が少なくなり、先後（一手）の差は大きくなってきます
戦法によっては詰み手順まで研究し尽くされ、後手は勝てないと結論され消えていくものもあります
よって先手はその得を生かすように指し、後手は相手にミスさせる為に工夫したり千日手を狙ったりします

後手番で指せる戦法を持つというのは非常に大切なことですし、工夫しながら指すというのは楽しくもあります
yahoo将棋なら後手だけを持って指すこともできるので、一度徹底的に後手を練習してみるものいいんじゃないでしょうか
後手で指せるようになったら先手で一手無駄手を指しても勝てる力を得ることになりますしね

>>830
「はぁ！？お前が死ね！」でぐぐったら、↓に2007/03/07(水) 21:37:58.37の日付で>>830の上の
AAがある書き込みが見つかった。
http://2chvipnews.blog50.fc2.com/blog-entry-181.html

将棋板はAAが比較的少ないところなので、将棋が結構盛んらしいN速VIP発祥という可能性が
高いんじゃないかな。

>>832
将棋板にスレがあったら常駐しようかなと思ってたのでちょっと残念です
探して頂いてありがとうございました

棋士のAA
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117367696/196
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ７
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172514325/75　(.dat落ち)

将棋板のを探してみたら翌日だった。VIPだろな。

>>834
そのスレに跳んでガ板のスレにも行けました
ありがとうございました

NHK杯の棋譜が見られたサイト、無くなったのでしょうか？

あちこちにあるのでは？
俺はこの板の棋譜貼りスレで拾う。そのスレのテンプレのサイトに古いのもここ数年分ならほぼ全部ある。

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part68
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187514945/

質問なのですが
自分は居飛車矢倉しかささないのですが、将棋の幅を広げるために
振り飛車も勉強したいです。

勝又本に、深浦は矢倉と石田流を主に使うと書いてありました。
自分は割りと手堅い棋風なので深浦棋風は参考にしたいと思うのですが
石田流を振り飛車のメインにすえていいものでしょうか？

やはり四間飛車か向かい飛車がいいのでしょうか？

まず８５歩決めてもらわないといまいちな
向かい飛車をメインにするのは無理があったりするのです

あとは石田流ですけど
基本は先手の戦法なので
後手の時にもなにか手段を用意しておく必要がありますです

最近の純粋振り飛車党プロで多いのは
先手石田　後手ゴキゲン　みたいな感じです

四間飛車なら先手でも後手でもある程度一本化できるというメリットはあります

>>839
石田には魅力を感じています。
やはり７６歩から７５歩の出だしはかっこいいじゃないですか。
先手後手ではっきり優劣（プロ間ではそうらしいですが）がついてるようなので
後手用にもう一つ何か用意してもいいのですが
とりあえず後手でも石田やってみようかと思います。
一つの戦法をじっくりやるのがすきなんです。

石田があわなかったら四間飛車に無難に挑戦しようかと思います。
ゴキゲンはなんだか左右に分かれる金銀をまとめきる自身がないのでまだやりません。

ところで石田で注意する点はなんでしょう？

後手ではそもそも組めない場合があるのですよ
３４３戦法とかするのなら別だけど
多少指しこなせる人の裏芸的な感じも否めないので
あまりオススメできません

石田で注意するところは
やっぱり定跡の知識を多少入れておかないと
棒金やられたときに押さえ込まれちゃいます

棒金対策とかその辺は基礎知識として知っておくのを前提として
最近の定跡書ならどう構想立てて
どう仕掛けてどうなるかくらいまでは乗ってるので
定跡を勉強するだけでもだいぶ感覚が身につくと思います

あ、あとは実際指すと極端に相振りが多いから気をつけて

>>841
なるほど
やはりやや制約が多い戦法なのですね。
定跡の勉強からはじめようと思います

アマチュアは振り飛車が多いって言うけど、これは昔からなの？
藤井が出てきてから？

昔からじゃないかな
振って美濃、てのは簡単だし
初心者にはとっかかりやすいだろうし。

藤井は振り飛車党の何代目の総裁ですか？

2代目

角道を明ければ角交換で駒組みの制限から難解な将棋に。
かといっておいておいても角の頭を守るのも楽じゃない。

角はなにかと負担になりやすい駒だと思うのですが
初心者でも簡単にここらへんを処理できる方法や戦法はないものでしょうか？

>>844
昭和４０年代の終わりには少なくもそうだった。
　矢倉と違って考え方がわかりやすそうだったから。

こんにちは、ちょっと聞きたいことがあり書き込みます。
チェス総合スレでたまたま将棋の棋士のレーティングについて
雑談していたところ、次のような書き込みがありました。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185103344/357-

「羽生は一番重要なタイトル戦では決して強くない
　それ以外のタイトル戦で星を稼いでいる
　レーティングを上げるにはせこい勝ち方だよ
　効率はいいが王道ではない」

これに関連してですが、
１）将棋には、重要なタイトル戦とそうでないタイトル戦があるの
　　でしょうか？
２）かりにそうだとして、重要でないタイトル戦は手を抜くというのが、
　　羽生さんを除く全棋士の暗黙の了解ですか？
３）棋士の相対的な実力差を測定するのに、レーティングよりもっと
　　よさそうな方法があれば教えてください。

よろしくお願いします。

>850
どこまでマジレスしてよいものか悩みますが…

１．７つあるタイトル戦は、それぞれ賞金額が大幅に違いますし、
一応、序列らしきものも設定されています。一番はっきりしているのは、
竜王と名人はさまざまな点で別格扱いされているということです。

２．それは将棋板にいるごく一部の人間の妄想です。
…私を信用するかどうかは、自分自身でご判断ください。

３．レーティングは、（当然のことながら）メリットとデメリットがあります。
とはいえ、それに代わる客観的な指標は、将棋界には無いのが実情でしょう。
結局は過去の成績、直近の成績、順位戦のクラス、タイトル戦の実績などの
生のデータをどう「解釈」するか、という問題になろうかと思います。

レーティングシステムが浸透しているチェス界と比べて、
対局組合せに偏りが大きいこと、
プロ棋士の絶対数、また一人当たりの対戦数ともに少ないこと
持ち時間等の条件がかなり違うものを一緒くたに扱っていること
などを考えると、将棋界では相対的な意味で、
レーティングの指標としての信頼度は落ちると思います。

>>850
間違えてはいけない

「羽生は名人戦や竜王戦でなかなか他のタイトル戦ほど勝ち抜けない」

これが事実
手を抜いているか抜いていないかなんかは誰もまともに評価できません

>>851, >>852

回答ありがとうございます。将棋の知識はあんまりありませんので、
おそらくかなりアホみたいな質問をしたと思いますが、悪意は無いので
ご容赦ください。参考になりました。

確かに、レーティングはあくまで試合結果をあらわしているにすぎない
ものですからね。チェス総合スレで発言した方は、
「羽生さんのレーティングは実力より過大に評価されている」と
いいたかったようですがそこらへんいかがでしょうか？

>853
既に申し上げていることではありますが、
「将棋のレーティングは相対的に信頼度に劣る」ものであり、かつ
「それに代わる客観的な指標があるわけではない」のです。

羽生さんの（あるいは他の特定の棋士の）レーティングが
過小評価だとか過大評価だとか、何らかの根拠を携えて主張する人も
中にはいるでしょう。でも、それを厳密に証明したり、否定したりという作業は
最終的には水掛け論になるだけかと。

大多数の棋士にとって名人戦・竜王戦は一世一代の舞台だが、羽生にとっては単にひとつの
タイトルに過ぎない。相対的に「手を抜いてる」という言い方が出来なくもないだろう。

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
チェススレで出てるサイトより、こちらの方が将棋系スレではよく紹介され、わりと納得されてる。
過去の推移を見れるので、>>851が書いてるような欠点を自分で補正したりもしやすい。

レーティング評価が完全ではないのは当然だが、「重要な棋戦を重く扱え」ってのには賛成し難い。
そういう主観的な要素を排除してるからこそ、信用できると思うんだが。

>>855
馬鹿だな

単に一つのタイトルと言ってる割にとれないタイトルがあるってことが問題なの
しかもその歴史と格式があって他の棋士が眼の色を変えてほしがっているタイトルをとれない
だからレーティングは稼げるけどその内情を良く見るとそれほどのことはないと言われてしまう
全盛期の大山は名人だろうが雑魚タイトルだろうが貪欲にとっていたよ
しかも長期間にわたってね

本気でレーティングが実力をあらわしていると思っている奴は馬鹿
馬鹿にされながら生き残る
そういう程度の存在

重み付けはできるものならしたほうがいいのがわかりきっているが
実際にどういう重み付けにしたらいいか議論は永遠にまとまらないだろう

>>824
そこで▲5三馬なら△6二金▲7五馬△4九桂成▲同玉ぐらいの進行になると思われる。
次に▲4三桂を受けなければならないので△5二金打と埋めるような感じ。この局面
はほぼ互角なので、不満なら6手目△2二飛をやめて△4四歩から普通の振飛車をおす
すめします。

中座がいきなり七段になってるんですが、どうにもなっとくできません
竜王戦連続昇級で４組から３組にあがったから七段ですかそうですか

連盟ページ
＞六段昇段後竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝

うーん、やはりなっとくできない

>>858
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/db2040ac911ed30ddc2923c2ee31418e

片上本人か？