チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その13

>>356
レーティングシステムの問題点がチェス以上にはっきり現れているじゃないか
名人戦もただの消化試合も同じ重みで計算されてるから
そんな羽生に有利な奇妙な値になる

消化試合だったら、普段弱い方が勝つ確率が高まり差は縮まるんじゃ？
まさかフリクラは全試合消化試合の感覚で戦ってるわけじゃないよなｗ

今回の場合、WCとIM底辺の差ぐらいか。
IM底辺って衰えなどでどれくらいまで低下していくんだろう。

>>358

俺もそう思った。そもそもほとんどタイトル戦や挑戦者決定トーナメント
しか対局しない羽生さんの「消化試合」って年に何回あるんだろうｗ

ちなみにIMで、レート2400を割っている人は1500人くらいいるみたいだね。
最弱のIMは、なんと2056ｗ
http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=4121325

>>358>>359

また出た
どこにでもいるねこういう連中

数学的に言えば重み付けの問題

羽生は一番重要なタイトル戦では決して強くない
それ以外のタイトル戦で星を稼いでいる
レーティングを上げるにはせこい勝ち方だよ
効率はいいが王道ではない

>>360
実力の問題を振りながらせこいとはこれ如何に

将棋棋士のレーティングについてこれ以上の議論はちょっとスレ違い
っぽいので、将棋の質問スレに書き込んできた。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470/850

>>360も思うところあらばこっちでご教示願いたく。

現在の四段以上のプロ棋士は156人
引退などもあって単純にこの156人が将棋レーティングトップ156というわけでもないと思うが、
チェスでも同じと考えてそこはスルー
九段は28人

人口で日本の3倍いて、チェスが盛んだと聞くアメリカのレーティングリスト100位の人でもう2384まで下がる
28位の人は2506

だから、GM > 九段 、FM > プロ棋士は確実でしょう
永世称号ホルダー = GM、九段 = IM、八段 = FM
くらいでないの？
（チェスのタイトルはリアルタイムの実力に直結しているが、
将棋の段位はそうでないことも多いことも考慮して、
将棋の場合は、生涯で何段まで上がるかという基準）

>>355>>356の感覚はおかしいと言わざるを得ない。

やっぱり、羽生とか日本のトップ棋士は得してるよね。
競技人口少なくても、その世界で彼らより強い人間がいなければ、
人口6億のチェスで同じ状態にあるスーパーGMたちと同じように見えるらしい。

チェス厨うぜぇな。
そんなことだから愛好者増えない。

渡井ババァのJCAに率いられてるような連中だから
言わずもがなだが。

>>364 急にどうした？ 腹でも痛いのか？

アナンド強いなあ。
楽な感じで勝つなあ。

Kramnikどうした・・・

やはりトーナメントでは勝てずじまいで終わるのか。

7R終了。Anand 1-0 Grischuk Wales 72-18 Japan
前半28局を終わって白7勝、黒1勝。

+3 Anand
+2 Gelfand
+1 Kramnik
0 Grischuk
-1 Leko、Aronian
-2 Morozevich、Svidler
-54 Japan

ちょｗｗｗ　ラグビーかよ。

ラグビーの世界のウェールズとジャパンってチェスにたとえると
どれくらい？

アルメニアとイランくらいの差なんだろうか。

ちなみにキングとポーン以外のチェス駒4種の形はそれぞれ駒の動きを意味しているって知ってた？

ルーク→塔の鉄片に凸凹がある。凸凹の数は縦横4つあり、前後左右に真っ直ぐ動けることを示す。
ナイト→馬の首と顔の部分とでL字型が出来てる。これはL字に曲がって動けることを示す。
ビショップ→駒の上部に斜めの切れ込みが入ってる。これは斜めに動けることを示す。
クイーン→冠のギザギザが8つある。これは8つの方角に動けることを示す。

>>369
ラグビーでウェールズ８位で日本が１８位
チェスではフランスが８位でイングランドが１８位くらい

意外に日本ラグビーのランキングは高い。
トンガやサモアはもっと強いが
チェスのアルメニア６位でイランは４５位ちなみに日本は９３位

ラグビー
2007/09/17現在　９５カ国中
順位 国名 POINT
1(1) ニュージーランド(New Zealand) 93.38
2(2) オーストラリア(Australia) 87.73
7(7) イングランド(England) 77.84
8(8) ウェールズ(Wales) 76.83<---
12(14)　▲ トンガ(Tonga) 72.56
13(10)　▼ サモア(Samoa) 71.87
18(18) 日本(Japan) 64.79<---
http://www.jrfu-members.com/open/japan/ranking.html

チェス　１４９カ国中
Country rank by average rating of top 10 players
　　　　Average GMs IMs TotalTitled
1 Russia 2725 173 440 1727
6 Armenia 2626 20 23 61<--
8 France 2619 30 76 264<---
17 Spain 2586 29 80 340
18 England 2583 35 53 211<---
45 Iran 　　2474　 3 8 41 <--
93 Japan 2263 0 1 6
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml

母集団のサイズが違うのに「将棋をチェスにたとえる」とか
「ラグビーをチェスにたとえる」とか不可能に決まってるだ
ろが。田舎もんか。

>>370
はったりだろ
ナイトの首の角度はL字のように直角でないし、
ビショップの解釈は無理があるし、
クイーンのギザは７つ

>>372
９５カ国と１４９カ国大した差はない
突っ込むならもう少し知性のあるまともな事を言えよ

いいよいいよー
少数派同士の罵り合い
もっと(人∀・)ﾀﾉﾑ

>>368　ワラタ。

日本のチェスと比較されちゃあ、ラグビーかいうそ。

JPN　IM：１
って誰？

>>377
俺

1辺10cmの正三角形Aと1辺5cmの正三角形Bがある。
A上の点をB上の点にどう対応させるのか。

サイズはそのまま、頂点を重ねる？
底辺を重ねる？
それとも相似関係と見て2倍に拡大して重ねる？

どれかを選ぶとして、その根拠は？

>>379
ブラックホールにぶち込めば全部が特異点で重なる。

そんなの正規分布で考えればわかるだろ

>>377
南○さんか小○さんかな？

羽●さんじゃないのか

くだらねぇ

>>382
FMにもなってねぇよ。
たぶん渡井のババァ（恥

>>377

ドミンゴ・ラモスさんだね。

フィリピン人だけど、日本にコーチとして招聘されたときにチェス国籍を
日本に変更している。

http://www.fide.com/ratings/card.phtml?event=7000219

その後、日本を去ったけれどもチェス国籍は変更にならず、そのままに
なっている模様。

まだ日本籍だったのか w
ラモスがいなければもっとランキングが下がるのか w

ついでに聞いておくけど
日本の5位にBibby, Simonさんって人がいるけど
今も日本にいる人？

8R終了。Leko 1-0 Grischuk
前回の数字、白8勝黒1勝の間違い。これで白9勝黒1勝。

+3 Anand(3-0)
+2 Gelfand(2-0)
+1 Kramnik(1-0)
0 Leko(1-1)
-1 Grischuk(1-2)、Aronian(1-2)
-2 Morozevich(1-3)、Svidler(0-2)

明日はお休み。

アナンドに１００ポコ賭ける。

Indiaのマエストロが優勝だな！

shine

タイブレーク調べてきた。
a) 同点者間のポイント数。
b) 同点者間の勝局数。
c) Sonneborn - Berger。
c)まで行ってもタイなら早指しプレーオフ。

駒の評価点って王の価値は無限大だとして、他のやつらはこんな感じ？

兵→1点　城→5点　馬→3点　僧→3点　妃→9点

ですね。
あえてキングに点数つけると
５点ぐらいの能力です。

ピースの価値というのは状況によって変化するからね。
これから覚える人用の指標。

これから覚える人用というけど、
GMたちもそうやって基本的には駒得を計算してるんじゃないの？

どうでもいいよ

凸中原誠永世十段の著者、将棋脳の中に
チェスには成る事が出来ない！と書かれている
王将と金以外全ての駒は、敵陣に入ることで
駒は性格を変化させる…とチェス駒は成れないと
プロモーションできるのはポーンのみだから言ってるのか？

性格を変化させる中原さんには言われたくなかった。

日本のチェス会でも、チェスで生活するようなプロが誕生して欲しいね。
プロは３人や５人の狭き門でもいいからさ。
渡辺さんとかにプロになって欲しい。
将棋や囲碁であれだけのプロを支えられるんだから、チェスで数人くらい支えられるだろうと思うのだが。

日本じゃ、協会も面倒な事はヤル気ないだろうし、ろくに広まってないから無理でいいよ
広まってるとかいう調査って、都市部とか限定じゃな？
正直、ここ数年何も変わってる気がしないんだか

チェスやりたいんだけど相手がいないしやり方がわかりません
どうしましょう　もう一万円もするチェスセットを注文してしまったし
ちょっと順番をまちがえたみたいですね　頭が悪くても外国では
ひろまっているのですから、自分のような凡人でもすぐできるように
なるさとすこしだけおもったりしたりしたりしてみましたがどうでしょう？

>>404
対戦相手はネットやソフトで。
本読めば誰でも強くなれる。

熱意（笑）が大事

渡辺は将棋で言えば、県代表クラス。
そんなのがプロなんて、どうなんでしょ。

日本には渡井と言う別の意味のプロが
既におりますけど。

中途半端にﾌﾟﾛ作っても、偉大なる素人の羽生森内あたりにﾎﾞｺﾎﾞｺにされるんだろうな
将棋みたいに、竜王戦や朝日杯ではｱﾏ出れるから
ｱﾏが優勝になる可能性があるのか
それはそれで笑えるな

>>407
FMで県代表クラス？
FMは将棋でいえばプロ八段レベルあるだろう。

ということは、レーティングが近い羽生や森内も県代表クラスってことか

レーティングから見れば、2400の羽生は世界チャンピオンレベル（2800弱）
と対戦して、引き分けを計算に入れなければ期待勝率は８％程度。

将棋の県代表って、プロ棋士のトップ（これも羽生かｗ）とやったら
８％も勝てるの？

チェスと将棋を一緒に考える必要無し
別物で別世界

というか、そもそもチェスのトップと将棋のトップではレベルが違うからなあ。
羽生も10年以上チェスをやっていて、もう知識は十分あるだろうし、
読みの速さみたいな才能に依存するところが大きくなってきたと思うので、
やっぱりFMは八段くらいあると思うのだが。

FM = プロ八段　wwww
まじで言ってるの？

くたびれたプロ八段の下の方は
県代表クラスだから当たってないこともないけど。

もちろん、違うゲームなので「将棋の県代表とチェスのFMでどっちが強
いの？」と問うても答えは出ない。

唯一できるのはトップの強さがどのゲームでも同じと仮定し、そこからの
距離を比較することじゃないの？

そうすると「でもサッカーとビーチサッカーで、どうみても前者のトップに
なるほうが大変だろ」みたいな反論は出るだろうが、これは仕方が無い。

>>414
今八段で強い人もいるが、そういう人はいずれ九段やそれ以上の功績を作るからな。
生涯八段で終わる将棋棋士＝FMで終わるチェス棋士レベル　ということ。

>>415
競技人口でトップクラスのレベルも比較出来るでしょう。

マジレスすると
将棋のA級以上(11人）の人口：将棋の競技人口
と
チェスのFMクラス（2300以上）の人口：チェスの競技人口
が
同じ筈はないのですが。

あと競技人口だけで比較するのは如何かと。

例えば専業でやってる人間の数って、
将棋もチェスもあまり変わらない気がするけど。

概算すれば、どんな分野でもトップのレベルは競技人口（底辺）に比例するよ。
チェスが５億人で将棋が１０００万人とすると、５０倍の差。
IM以上がプロとすると・・それほど間違ってもいないかな。

日本だけでﾌﾟﾛ作る話してるんだよな？
国内ｵﾅﾆｰﾌﾟﾛってことだろ？
普通にｱﾏに負けそうだとは思うけどな

100m走（かけっこ）＝誰でもできる＝競技人口大
マラソン＝誰でもできない＝競技人口少
のような例もあるので、
一生懸命やってる人口を比較しないと意味ないかと思っただけ。

ＩＭなら将棋でプロ相当と言って良いと俺も思ってるが、
FM＝プロ八段ってのは、マジ笑ったんで。
もしかして日本国内チェス唯我独尊プロってなら話は別　ｗ

>>422
つまり、チェスや将棋で言えば公式組織の会員数ってことだろ。
チェスは各国チェス協会の会員数は総勢750万人いるのだが、
将棋は会員は世界に何人いるのだね？
これで、本気でやっている人口の比較が出来るよな。

１００m走もマラソンも「競技」人口の数はそう変わらないと思うけど？

ちなみにチェスの場合、「チェスをやったことがある人の数」は7億とも
10億ともいわれるけど、「競技」人口は700万人。

これは、世界チェス連盟の傘下である各国のチェス連盟・協会に加入
している人の合計で、この人たちは国内外の公式戦に参加し、
レーティングを得ることが出来る。

>>423

すまん、かぶった・・・

IM以上が将棋でいうプロ相当？ｗ
FM羽生・FM渡辺が武者野以下なはずないだろｗ

>>424
確かに、ピースの動きすらよく覚えてない人も競技者に含めるのはどうかという気がする。
でも将棋の会員ってどれくらいいるんだろー
結局は、比率はあまり変わんない気もする。

41: 名前：松本投稿日：2001/07/18(水) 09:18
    以下はかつての支部機関誌「将棋」の最終号（106号）の年表から、支部会員名簿の
    総数を抽出したものです。支部会員数の推移をどう読むか。
    発行年月日　支部会員数（人）
    1987.02.15 15441
    1989.02.15 14077
    1990.02.15 13563
    1991.02.15 13266
    1992.02.15 14017
    1993.02.15 14713
    1994.02.15 15101

42: 名前：篠田投稿日：2001/07/18(水) 22:47
    今年の支部会員名簿によれば
    2001.03.01 20872
    ですね。
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0004&rs=31&re=60&rf=no

ぐぐったらこんなん出てきましたけど、将棋連盟の会員数ってここまで少ないのか？
それとも、日本将棋連盟○○市支部で１会員？

将棋の競技人口1000万人
日本のチェスの競技人口1万人（多めに見積もって）

とすると比率的には
日本のチェスのトップレベルって、
将棋では県代表以下ってことになるんだが。

>>426
そう言う例外を比べても意味ない。

FM＝プロ三四段（またはトップアマ）、IM＝五六段、GM＝七八段、強いGM＝九段
くらいじゃまいか。

何時までも将棋なんかと比べるなよ
いい加減比較とか馬鹿らしい

将棋の競技人口1000万人
日本のチェスの競技人口1万人（多めに見積もって）

とすると

↑いやいや、そもそもこの仮定が大間違い。
数字を出すときは、根拠のあるソースで比較してくれないかなあ
mixiの将棋とチェスの一番大きいコミュニティのメンバー数は、
前者3000人、後者900人、と差がない。
これはありえない。

↑もちろん、ごくおおまかに言っての話。
またトップの技術レベルはもちろんチェス＞＞将棋だ。

このｽﾚ内でやってるうちは良いが、将棋煽りｽﾚとか作り出す基地外いるからな
止めておけよ

>>432
Mixiを出すのも情けないな

なんでmixiが情けないんだ？
ファンの数を比較するいいサンプルだろ。
いきなりどこから出てきたのかわからない数字を持ち出す>>429よりいいじゃないか。
では、他のサンプルを出してくれ。

将棋
「レジャー白書」（財団法人社会経済生産性本部）によると、
「将棋人口」は2006年度710万人。

チェス
チェス教会のレイティングリストは100人に満たない。
1万人でも多いぐらいかも。

FM＝プロ八段とか勘違いした輩がプロ宣言。
↓
羽生、森内等々にﾎﾞｺﾎﾞｺにされる
↓
チェスの国内評価がさらに下がる

ってことになるから、やめとけ。
しかし、ｺﾞﾝﾀﾞが八段だから、
FM＝プロ八段とか勘違いする厨房の気持ちはわからないでもない　ｗ

ヤフーの人数見れば。

てか、メキシコでスレ伸びてるのかと思ったらｗ

　最後に日本のチェスの競技人口について書きます。とても少ない状態です。
ヤフージャパンのゲームコーナーに行けば分かりますが、囲碁・将棋と比べてチェスの
参加人数があまりにすくないのにビックリするでしょう。実戦の競技人口も似たようなものです。
例えてみると、・・・１０両編成の電車に、座っている人も立っている人もほぼ満員の中を、
最後尾から先頭を目掛けて掻き分けていく・・・これが囲碁・将棋のアマチュアが上位を
目指しているイメージだとします。一方チェスのイメージは・・・１両編成の電車に、座っている人はいるが
立っている人はまばらで、その中を先頭に向かって歩いていく・・・なのです。
でもこんなこと書いたら現役競技者に怒られるかな？　それから、女子の競技人口は無いに等しく、
日本全国を対象にした女子選手権に１０人集まりません。
ープン大会なので何の予選も無く出場できるのに関わらずですよ。
ttp://keres65cc.seesaa.net/category/2197051-1.html

実感としてこんなもん

他所で聞いたけどチェスの大会に出るのに
自分で駒とボードを持ち込まないといけないようなJCAでは
お話にならないのだわ

>>440

それはまったくそのとおりだ。JCAは日本の競技人口の抑制に
大きな貢献をしてるな・・・
会費や大会出場費が高すぎて辞めたという人も一人や二人じゃない。

ちなみに将棋の競技人口だが、チェスの競技人口がチェス人口全体の
１％くらいであることを念頭に想定すると、だいたい10万人弱
くらいかなと思う。どんなもんでしょ？

ＪＣＡを批判するなら、事実に感心してからにしてください。

日本チェス協会に感心するスレ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/l50

>>442

ああそっか、専用スレがあったんだった・・・　すまんね。

以前なら強い人とプレーする為には大会とか出る必要があったのだろうが、
今ならネットで完結するから会員になるメリットがほとんどないんじゃ？

将棋なんかと何時までも比較すんなよ
チェスはチェスだよ

>>437
いや、それこそ将棋の雑魚プロがFM以上だなんてほうが勘違いだと思うな。
生涯六段で終わるような雑魚棋士より、FM渡辺・FM羽生がレベル低いとはとても思えない。
つーことは八段くらいが妥当。
FM渡辺は羽生森内とほぼ互角で、ボコボコになんてされないと思うのだが。

>>438
ヤフーゲームへののログイン人数で比べると、
日本のチェス人口はコントラクトブリッジと同じくらいで、大富豪よりはるかに少ないということになってしまうが？
人口は大富豪＞囲碁将棋、なのか？
2chの専用スレの進行速度からしてもそれは考え難い。
チェスでは、海外に無料で大きいサーバーがある上、ソフトと対戦も出来る、
そっちに人が流れていると考えるのが妥当だろう。
ヤフーはガキが暇潰しに馴染みのあるゲームをなんとなくやってたりするから、こんな結果になる。
対して、mixiのコミュニティの参加数では、
将棋＞囲碁＞オセロ＞チェス＞＞コントラクトブリッジ＞大富豪という極めて自然な結果になるんだよな。

>>441
レジャー白書の1年間のうち1回でも将棋をやったことがある人数で750万人で、
この時点でチェス協会に会費を払っている人数と同じなんだよな。
このうち1%も連盟に会費を払う人間がいるかねぇ、と思うが、
それでもチェスとは100倍の差がある。

全く、将棋プロは小さい山の大将で、あまり凄くはないのだけど、
とりあえず小さな集団でもトップ層というと、ID:NxDWWuWj みたいな勘違いが出てくるから困る。
てかこの人、チェスのこと知ってるのだろうか？
たまにいるアンチチェス厨にしか見えない。

mixi廚は本当に情けないな

>>447
悪いけど、チェスも将棋もあんたより強いと思うよ。
某日本チャンプ経験者には勝ち越してるし。

>>449

もしそれが事実なら、これ以上あんまり書き込まないほうがいいぞ・・・
全日本チャンピオンに勝ち越せて（レート2200以上か？）、なおかつ
将棋もある程度できるって言うとほぼ数人に絞られる。

もしそれが嘘なら、２ちゃんねるでうそをついてまで「俺は強い」と
いっても、あんまりいいことないぞ・・・

> もしそれが事実なら、これ以上あんまり書き込まないほうがいいぞ・・・

そうだね。これでやめとくよ。2200はないけど　ｗ
メキシコのネタに戻って下さい。失礼しました。

ネット弁慶の典型。
マジで他人の振りをするのはやめた方がいいぞ？
しかも数人に絞れるような条件で。
名誉毀損。
とりあえず通報しとくか

449がレーティング書けばすむこと。なぜかそうはしないようだ。

結局私利私欲団体のJCAを承認してしまったFIDEの責任ってことでFA?
他の団体を承認するとか、１国１団体しか認められてないんけ？

>>454
他の国でJCAや日本のチェス界みたいな状況はあるんだろーか・・・

そもそもFIDE自体が（ｒｙ

♔
♛
♙
♘
♗

&♒ : ♒
&♓ : ♓
&♔ : ♔
&♕ : ♕
&♖ : ♖
&♗ : ♗
&♘ : ♘
&♙ : ♙
&♚ : ♚
&♛ : ♛
&♜ : ♜
&♝ : ♝

クラムニクさようなら・・・
ゲルファンドもさようなら・・・

Morozevichらしい棋譜だった

9R終了。Morozevich 1-0 Kramnik、Grischuk 1-0 Gelfand
ライバルたちが下位陣につかまり、Anand独走へ。

+3 Anand(3-0)
+1 Gelfand(2-1)
0 Kramnik(1-1) 、Leko(1-1) 、Grischuk(2-2)
-1 Aronian(1-2) 、Morozevich(2-3)
-2 Svidler(0-2)

モロ様が魅せてくれたな。

大手ドラッグストアでは薬剤師足りてないと役所から指導受けてたりしたから、
渡井のおっさんも名義貸しだけなら収入得られるんじゃね〜の？
月３万位の条件でｗ
しかしチェスとは全く関係ない事まで本人が鼻に掛けているのはいただけない。
本業も副業もしょぼいのにｗ

Russiaのマエストロは脱落か？

他のｽﾚで、引き分けあるから格下には負けないとか言ってた椰子は
将棋厨に謝った方が良いんじゃねぇか(笑)

なんか最近このスレに将棋厨が粘着してるのか？

>>464

クラムニクのことかい？クラムニクとモロゼビッチはレーティング
ほとんど一緒だから、格下ではないよ。

つーか最高レベルのプレイヤーが集められているのに、どこに格下がいるんだ？

>>462
全くもって渡井はチェス界の恥。
さっさと身を引いて欲しいものだ。

ピノーさんに次期会長になって欲しいね
一番ふさわしいでしょ

>>469

うーん、なんだか50歩100歩のような気がする・・・
チェスは全く出来なくてもよいから、普通のマーケティングセンスと
多少の人脈がある人にお願いしたいよ。

会員の中の、経済学部の元教授とか、
経営コンサルタントとか、
税理士とかに手紙送って、
やりたい人の中から選んだらどうかな。

今日の10RはKramnik対Anand。しかしKramnikは優勝すると
Topalovと再戦しなきゃいかんので勝ちにいかないと思われ。
Anand優勝で来年Kramnikとマッチだ。

あと悪いが英語も日本語もまともにできん人じゃ会長は務まらんだろ。

テスト

ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙ

ちなみに将棋では、江戸時代の棋士の実力について論じているスレが
あるが、チェスはどうだろう？

シュタイニッツ、ラスカー、カパブランカあたりは、今よみがえったら
レーティングはどれくらいだろうか。

今ある知識で江戸時代の棋士に勝てるか？ (234)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184051126/

その手の比較は将棋よりはるかに進んでますよ

単純なELOレーティングでは過去のプレーヤーはあんまり高くない
しかしそれは時代が進むほどレーティングにインフレ（ratings inflation）を起こす
ELOシステム自身の問題点のせいで、古いプレーヤーが不当に低くなってしまうから。

その辺を正す試みの一つとしてChessmetricsという方法で補正。ピークの5年で比較すると
１Kasparov (2875)　２Lasker (2854)　３Capablanca (2843)
４Botvinnik (2843)　５Fischer (2841)
なかなか興味深い結果が出て来る

また別のWarriors of the Mindという本では
１Kasparov, 3096　２Karpov, 2876　３Fischer, 2690
４Botvinnik, 2616　５Capablanca, 2552　６Lasker, 2550

個人的に一番面白いと思うのは実際の棋譜をCraftyというソフトで
解析してエラーの少ないプレーヤー順に並べると
１Capablanca　２Kramnik　３Karpov
４Kasparov　５Spassky　６Petrosian
７Lasker　８Fischer　９Alekhine
今から８０年以上前の選手だったカパブランカがトップに来る
http://en.wikipedia.org/wiki/Greatest_chess_player_of_all_time

ちなみにカパブランカは８年の間不敗だった

あとここも面白い（下のリンクのパート１から読み始める事）
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2409

>>477
カスパロフってカルポフにかなりギリギリで防衛してるのに、
歴代最強だなんて思えないのは俺だけでしょうか？
カルポフも歴代最強クラスだとは思えないし・・

Craftyはそもそも世界チャンピオンクラスより弱いやん。
Deep Fritzあたりでやるとどうなるんでしょ？

インフレの原因は何？

「若くて弱い頃に参入し、既存メンバーのELOを奪う」
　　　　　　　　　　　　　↓
「そこそこ強くなった頃に引退・死去」というように、
他人から奪ったELOは還元しないことから、デフレが起こる原因なら分かるんだが、
それを上回るインフレ要因とは？

>>478
当然そういう突っ込みははいるでしょうね
Craftyはフリーでしかもソースコードが公開されてたから使えたんだよね
しかしそれでも終盤は十分強いと思うよ
この分野は今後どんどん解析が進むだろうから楽しみだね

結局クラムニク−アナンドは引き分け。

アナンド優勝でほぼ決定か。

JCAはもっとFIDEレーティングの付く大会を増やして、
海外からIMやGMをもっと招待するべき。
日本にいても強ければIMやGMになれるような環境を作るべき。

FIDEレーティングを持ってるプレイヤーを
何人も除名するような団体に要求しても無駄だろ。

やっぱり渡井が駄目？
しかし日本で審判の資格持ってるの渡井とあともう１人しかいないんじゃなかったか確か。
審判がいないと、FIDEの公式戦すら出来ないんでは？
渡井が死んだらその辺どうなってしまうの？

10R終了。Aronian 1-0 Grischuk

+3 Anand(3-0)
+1 Gelfand(2-1)
0 Kramnik(1-1) 、Leko(1-1) 、Aronian(2-2)
-1 Grischuk(2-3) 、Morozevich(2-3)
-2 Svidler(0-2)

チェス協会自体、日本にｲﾗﾈ

>>484

正解。FIDE公式戦開催のためにはIA（International Arbiter)がトーナメント
に参加することが必要。

会長代行をこきおろすのも結構だが、「その後」をどうするか方策を
考えないといけない。

別にIAも外国から呼べばいい。自国の人である必要はないよ。

>>482
自分たちのオツムに合わせて持時間削りまくってきたやつらに、「IM
やGMになれる環境づくり」なんかできるわけねえだろ。

・3連休で各日2ラウンド計6ラウンド
・参加費5000〜6000円
・持ち時間はFIDE標準以上のレギュレーション
・優勝賞金10〜20万円ぐらい
・JCA会員に限定せず誰でも参加可能

FIDE公式戦でなくても
こんな感じのトーナメントを開催したら
人集まりますか？

羽生さんとか招待できれば
良い感じになるかと思ってますが。

>>488
高い費用を払ってでも、必要な時だけ外人を呼べばいいな。
そのほうが、アホババアを雇っておくよりはるかに安い。

はっきり言ってJCAが無くなっても何も困らないだろ。
海外で通用するレベルの選手なんて皆無に等しいし。

逆に潰しといた方が、FIDE傘下新規団体設立の口実になってむしろ長期的には益が大きい。

盛り上がってるところ悪いが
誰かこれを試してみないか？
http://www.lovechess.nl/games/

11R終了。Anand 1-0 Morozevich
Moro黒で勇敢に戦うも激戦の末Anandの鮮やかな決め手。

+4 Anand(4-0)
+1 Gelfand(2-1)
0 Kramnik(1-1) 、Leko(1-1) 、Aronian(2-2)
-1 Grischuk(2-3) 、
-2 Morozevich(2-4) 、Svidler(0-2)

なお明日はお休み。あと3R。

一人２０００万円相当の対局料とか出るのかな？
森内もチェスは対局数多いし
連日だから大変だと漏らしてたから

今回のトーナメント、賞金は総額130万ドル。

>>496
少ないねぇ

チェスにしては多い方だよ。
将棋が恵まれすぎてる。

トーナメント自体は自分の実力を見せ付ける場で、
金を稼ぐところではない。
トッププレイヤーになることでトーナメントの外で何億円という金が転がり込む。

ちゃうちゃう、裏で出演料（appearance fee）が払われてる。
テニスと同様。

それは招待トーナメントの場合なんでは。

新橋で大道チェスやってるらしいんだが、
誰がやってるの？
ピノーさん？
新橋駅に行けばピノーさんとただで対戦できるわけ？

朝霞チェスクラブの人々。
ピノーさんは、いるときといないときがある。

チェスの場合、歴史的に「金持ちの道楽」だから。
GMトッププレーヤーでも対局料で暮らせるわけではなく、
稼ぎたい場合は書籍の執筆や指導者としての活動で収入を得ている。

>>479
逆に「若くて弱い時に参入したヘタクソな奴から既存メンバーがハイエナのようにELOを奪う」
ケースの方がはるかに多いと思うけど？
個人的には１０人やったら９人以上はそれでやめてしまうと思う

世界の強豪１１位から５０位まで（上位はばらつきが多いので外してある）のレーティングの
平均を経年で追っていくと1970-1985ころまではほとんど2560くらいで
一定しているが86年ころから狂ったようにレーティングがインフレを起こしている
86年以前の15年はチェスに進歩がなくそれ以降急速にチェスの技術が上がったと
考えるのは無理があるとそれを調べた人は思ってるし俺もそう思う

FIDE Chess Rating Inflation
http://members.shaw.ca/redwards1/

有名なＧＭくらいになると、チェス意外で誘われたりするんじゃねえか

優秀な頭脳だろうし、若いうちにチェス引退とかしたら、どっかの会社の
えらいさんにさそわれるんじゃねえか

チェスの有名なＧＭとか人脈凄そうだし

つうか普通はＧＭでも本職があるんだったな確か・・・

>>505
競技人口が増えたってことはないの？

本当にレーティングの価値が下がってるなら、
GMなどにもなりやすくなってるってことか
チャンスだな

>>505
それの原因はほぼ判明している。後進国のために「オリンピックでの
勝率50%」の人全員にチームのレベルを問わず2200のレイティングを
付けるようにしたため。

>>508
工エェ工エェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエ工ェエ工

>>508

まじで？ひどすぎる・・・
ということは、日本の４将でオリンピックに出れば、インフレレートが
もらえる確率はかなり高いということだな・・・

2200じゃなくて2205だったか。故・松本康司会長のレイティングは
これで付いた。
あんまりだというので今はたしか2000になってたような気がする。

そのインフレートが日本国内でばら撒かれたので
日本のみでFIDEレートを取得したプレイヤーの
FIDEレートもインフレ　ｗ

こんな状況で日本にプロとか言ってる香具師って
やっぱDQN協会会員？

>>513=粘着将棋厨=この間詐称して逃げた奴

はやくFMがプロになると良いね　ｗ

今、フィリピンで開催中の世界アジア予選に
日本人プレイヤーが出場した場合
旅費や滞在費は主催者持ちなのかな？

日本代表として出た場合は主催者持ち。

自由参加の場合は自分持ち。
（ただしレート2300以上が参加要件）

ただ、過去には主催者持ちにも係らず
JCAが旅費・参加費の名目でプレイヤーから
金銭を徴収したことがある。

これに抗議して退会、
抗議したことが除名の遠因
になったプレイヤーもいる。

>>517
詳細有難う御座います
日本のチェス団体は問題が有るようですね

シシリアンディフェンスのイングリッシュアタックとは
どういったものですか？

r5k1/p1p1q3/4rpp1/3n4/3P2P1/1R4N1/P4Q1P/1R4K1 w - - 0 1

初手すら全くわからなかった問題
これどうすればいいかわかる人このスレにいます？

訂正
>>520は写し間違い。

r5k1/p3q1p1/2p1rpp1/3nP3/3P2P1/1R4N1/P4Q1P/1R4K1 w - - 0 1

1. Rb8+ Rxb8 2. Rxb8+ Kf7 3. Ne4 Qc7 4. Ng5+

12R終了。賞金の争いに絞られたからか積極的なプレイが目立った。
Aronian 0-1 Gelfand、Kramnik 1-0 Leko、Morozevich 1-0 Grischuk

+4 Anand(4-0)
+2 Gelfand(3-1)
+1 Kramnik(2-1)
-1 Morozevich(3-4)、Leko(1-2) 、Aronian(2-3)
-2 Grischuk(2-4) 、Svidler(0-2)

Grischukは黒で4連敗。

Moroの戦いは面白い

>>523
出場してないトパロフやカールセンは
世界予選で敗退したんですか？

Carlsenは予選のベスト16のところでAronianに負けた。
Topalovはなぜか「Kramnikが優勝したら来年Kramnikとマッチ」と
いうことになっている。

いきさつとしては、去年、TopalovとKramnikがエリスタで統一世界選手権
をやった。そのときの契約に、「負けたほうは2007年の世界選手権に
出られない」という一文があった。

ところが、ブルガリアのチェス連盟がゴネて、FIDEが折れ、結局2007年の
優勝者（おそらくAnand）とKramnikがマッチを、Topalovと2007年の
ワールドカップ（これは今行われている世界選手権とは別物）の勝者が
マッチを行い、さらにその勝者同士がマッチをおこなうという非常に
奇妙な構図になった。

この流れについては
http://www.chessbase.com/news/2007/fide05b.gif
を参照。とにかくわけわからん・・・

>>527
どうみても
裏で金が動いてるだろ、条項

>>526>>527
丁寧に教えて頂き感謝です

それにしても世界一決定するのに複雑ですね
今大会にトパロフを、シードで入れれば良かったと思うんですが…
ん〜っアナンドを応援したく成ってきました！

Topalovは歴史に残る凄いプレイヤーだと思うけど今は応援する気になれんな。
少なくともDanailovとの関係が解消されるまでは。
どうしたって今回不参加なのも当然の結果だろ、と思ってしまう…

>487
>会長代行をこきおろすのも結構だが、「その後」をどうするか方策を
>考えないといけない。

自称・会長代行が死ぬまでは　何　も　し　な　い　つもりか。

13R終了。AnandはGrischukに苦しむもなんとかドロー。
Leko 1-0 Morozevich

+4 Anand(4-0)
+2 Gelfand(3-1)
+1 Kramnik(2-1)
0 Leko(2-2)
-1 Aronian(2-3)
-2 Morozevich(3-5)、Grischuk(2-4) 、Svidler(0-2)

>>531

何かしようとしているJCA会員は見たことがないけど？

俺だって、今のJCAは嫌だけど、「じゃあお前が会長やれよ」っていわれたら
断るもんｗ

３０代以上のチェスファンって独身が多いのかな？

な、なんでアンタが知ってんのよっ！！

きもい

[速報]
Anand 1/2-1/2 Leko、20手。優勝決定。

14R終了。優勝したAnandは来年Kramnikと12局のマッチを行なう。
Svidler 1-0 Grischuk、Kramnik 1-0 Aronian
通算で白の18勝36和2敗。

9.0 Anand (+4=10-0)
8.0 Gelfand (+3=10-1) 、Kramnik (+3=10-1)
7.0 Leko (+2=10-2)
6.5 Svidler (+1=11-2)
6.0 Aronian (+2=8-4)、Morozevich (+3=6-5)
5.5 Grischuk (+2=7-5)

アナンドおめでとう！

元チェス世界王者、ロシア大統領選に立候補へ

2007年10月01日10時02分

　ロシアの元チェス世界王者ガリ・カスパロフ氏（４４）が、来年３月の
大統領選で現政権を批判する立場から立候補する方向になった。ロシア
各地で反政府デモを展開してきた野党勢力の横断組織「もう一つのロシア」
が３０日に開いた大会で、統一候補に選ばれた。

　カスパロフ氏はラジオ局「モスクワのこだま」に対して「ロシア各地の
代表者による決定はとりわけ意義深い」と、意欲を表明した。０５年に
世界ランキング１位のままチェスの公式試合から引退。プーチン政権下での
民主主義の後退をスターリニズムになぞらえるなど厳しく批判してきた。

　ただ選挙まで半年を切っての擁立決定で出遅れは否めず、これまでの
反政府デモへの共感も広がっていないのが実情。「統一候補」とはいえ
野党からは共産党が独自の候補の擁立を検討する動きも出ている。

ホントに出るのかあ。暗殺フラグ立っちゃった？ 外務省に亡命受け入れ要請しようぜ!

どうせ勝てないんだから暗殺なんてされないだろ。
その辺全て読み筋だよ。

　

　　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　 　 　　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　 　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　　　 　 　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　 　 　 　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　
　　　 　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i 　　　「カスパロフ、言葉を慎みたまえ　
　　　　　　 　 　 　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/ 　　　　 　 君はロシア王の前にいるのだ」
　　　　　 　 　 r‐､　　ヽ　　　 ''　 .:/.`ｰ､＿ 　　　 　　
　　 　 　 　 　 l 　j＼/　` ‐- ､、ノ, -‐''´:::::｀＞‐-､
　　　　　 , -一｀ヽ.　 ＼＿　 __／ ∠二￣＼￣ヽ ヽ 　
　　　,.ｨ'´:::::::::::::::::r〉 　 , 　 ｀ヽ､∠､､￣＼ 　 ヽ　ヽ ',
　　/ 〃::::::::::::::::::/　　/　　/　　＼ヽヽ、　l　　 ヽ　　l
　 / /::::::::::::::::::::/ 　 / 　 / 　 /　 |　|　|　 |　 　 l　　 |
　 |　!::::::::::::::::::/　⌒ヽ__ノ 　 /　 / /　/　 |　 　 |　　 !
　 l　!::::::::::::::::└‐-､j_）:::ヽ-〈__／／／　 / 　 　 l/　/

プーチンにしてみれば
絶好の合わせ馬だろ、条項

あて馬じゃないの？

さすがに独立スレッドは立たなかったか。

ＧＭヒカル、マイアミOP優勝したみたいだけど
全米選手権で着落としてＷ杯出れないのが残念

>>548
ナカムラはカムスキーと
対局したことありますか？
あれば勝敗知りたいですね

[Event "Tournament 'New York Masters'"]
[Site "New York (USA)"]
[Date "2004.10.12"]
[Round "4"]
[White "Kamsky Gata (USA)"]
[Black "Nakamura Hikaru (USA)"]
[Result "1/2-1/2"]
[Eco "A48"]

1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.Bg5 Bg7 4.c3 O-O 5.Nbd2 d5 6.e3 b6 7.Bd3
c5 8.O-O Bb7 9.Qe2 Nbd7 10.Rad1 Re8 11.Bf4 Ne4 12.Bc2 Qc8 13.Ba4
Rd8 14.Rfe1 Ndf6 15.h3 e6 16.Nxe4 Nxe4 17.Bb5 Nd6 18.Bd3 a5 19.Ne5
f6 20.Nf3 Nf7 21.e4 e5 22.dxe5 fxe5 23.Bg3 c4 24.Bc2 d4 25.cxd4
exd4 26.Ba4 Qc5 27.e5 b5 28.e6 Nh6 29.e7 Re8 30.Qe6+ Nf7 31.Bxb5
Qxb5 32.Nxd4 Qc5 33.Qd7 Bxd4 34.Qxd4 Qxd4 35.Rxd4 Rac8 36.Rd7
Bc6 37.Ra7 Ra8 38.Rc7 Rac8 39.Ra7 a4 40.Rc1 Bd5 41.Rd1 Bc6 42.Rd4
a3 43.Rxa3 Rxe7 44.Rxc4 Re6 45.Rac3 Ng5 46.f3 Rd8 47.Rxc6 Rd1+
48.Kh2 Nxf3+ 49.gxf3 Re2+ 50.Bf2 Rxf2+ 51.Kg3 Rxb2 52.Ra6 Rg1+
53.Kf4 Rb4+ 54.Ke3 Re1+ 55.Kf2 Re7 56.Rca3 Rb2+ 57.Kg3 Ree2 58.Ra7
Rb5 59.h4 Rbb2 60.Rc3 Rg2+ 61.Kf4 Rb4+ 62.Ke3 Rb8 63.Rcc7 Re8+
64.Kd3 Rd8+ 65.Kc3 Rgd2 66.Rg7+ Kf8 67.Rxh7 R2d3+ 68.Kc4 R3d4+
69.Kc5 R4d5+ 70.Kc6 R5d6+ 71.Kc7 Kg8 72.Re7 Kf8 73.Rh7 Kg8 1/2-1/2

>>550
おっありがとう！
分けたんですね
レポートやっつけないとイケないけど
ゆっくり並べてみます！

２００７年１０月の世界ランキングがリリース。

http://www.fide.com/ratings/top.phtml?list=men

主なポイント
・アナンド、２８００に復帰
・イバンチュク、２位に躍進
・王、中国人初の２７００超え

日本籍FIDEリスト搭載者に対するおいらの対戦成績は。。。
6勝11敗5分だ。orz

それはそうと、いつから1600とか1800とかでも載るようになったんだ？

特定しますた

特定上等。

あと、あの夫妻はいつ復帰したの？

海外に出てない日本のプレイヤーのFIDEレートが、
無茶苦茶インフレな件について。

具体的には誰だい？

海外に出ないでFIDEレートを取るというと全日本選手権と
ジャパンリーグしか手段が無いと思うが。

ttp://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN

そんなの明らかでしょ。

1人や2人じゃないと思うけど。

過去３年間で、日本人選手の「海外参加率」を比較して考えてみると、
（左側の数字は海外大会に参加した数、右側は参加大会総数）

Habu　　　　　8/8
Watanabe      2/3
Moriuchi      4/4
Simon         1/4
Kojima        6/11
Baba          5/12
Matsuo        6/6
Tanaka        1/1

君が言う「海外に出てないプレイヤー」って、少なくともレート2200以上
では見当たらないんだけど。強いて言えばTanaka氏だけどそもそも
1大会しか参加してないし。
俺が見落としたのかもしれないので、具体的に教えてもらえるかな。

Afromeev, Vladimir f RUS 2646 12 1954
何でこの人2600越えてるのにまだFIDEマスターなの？

失礼、Tanaka氏は0/1だった。

だから「出てないプレイヤー」だって言ってるじゃん。

2100以下の人たち。

ﾁｪｽはこの糞ｽﾚに統一しようぜ、探すの面倒だし

それ以前に80分＋30秒ではFIDEの公式戦にならんという説があるが。
会員は何も言わないの？　それとも問題ないのか？

　＼インフレな理由が分かりました／
　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧ 　ttp://6528.teacup.com/hpmtmd/bbs
　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　 　つ
　　　　　　　 |　｜　|　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（＿_）＿）　 　 （´∀｀　）
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／さすがはＪＣＡだね＼

　＼　日本人には80分＋30秒で十分よ／
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧
　　　　　<　｀∀´>
　　　　　⊂　　 つ　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　（＿）＿）　　　　　 （´∀｀　）
　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／公民館仕様のローカルルールです＼

1600台でもリストに載るってｗ
誰でも載せますって状態じゃん

日本のFIDEランキングかなり上がってるね。
Uesugiという少年が上位に入ってきているが、
ヒカルと同じようなタイプなのか？
日本語話せる？

それと、全体的に日本人プレイヤーのゲーム数が多くて、
こんなに海外に行ってる人が多いとは思えないんだが、
FIDE公式戦じゃないJCAの大会のゲームもカウントされているの？
でもレーティングにはFIDE公式戦の大会の結果しか計算には入れていないんだよね？
誰か詳しい人教えてくれ。

関係ないが566のページ、「勝利の女神は勇者に微笑む」が
羽生の名言て。無知にもほどがある。

経歴から見るに日本語は普通にはなせそうだ
かなり強いんだな
ヒカルにせよ晋くんにせよ将棋と無関係に若いうちからどんどん強くなる才能が日本から生まれたのはうれしいな
ttp://artmind.s148.xrea.com/lecture/
ttp://artmind.s148.xrea.com/lecture/2007/04/post_72.html

上杉って結局はアメリカ在住かいな。
これじゃあいくら日本人でもヒカルと同様にあまり意味無いなあ。
文化的・言語的な弱点を克服したとはいえない。

日本生まれ日本育ちでの強豪少年が現れて初めて、
スタートラインに立ったといえる。

>>571
DQNなリンク先はやめようね　ｗ

>>572
禿同。

アナンド優勝も海外各国に報道されないのは
FIDEが悪いのかな？
ＣＮＮやＢＢＣＷでもやらない…
クラムニクとトパロフの時は
一悶着あったから色々報道されたけど

日本育ちにこだわるひとっていまだに多いんだな
俺は将棋--->チェスのパターンを壊して強くなった若い人が現れてるのが素直にうれしい
ヒカルは羽生をはるかにぬいたし
上杉なんかもあの若さで羽生が視界にはいっているもんな

DNAにこだわる人っていまだに多いんだな　ｗ

将棋にこだわるよりよっぽどいいと思うが？

お前の意見に否定的＝将棋にこだわる人

なのか？アホか

>>578
理解力が足りないね
そうじゃなくてこれまでチェスが強い人はそれ以前に将棋をやってた人ばかり
そういうパターンを壊すことで日本人のチェスはもっと高い次元にいける
その可能性をヒカルや上杉に俺は感じるわけ

さすがだな、基地外ばっか

将棋脳にはそうみえてもしょうがないな

やはりマッチで勝たないと世界王者という感じはしない。

○○脳、という言葉を真面目に使う人って頭悪そうにみえる。
最初はゲーム脳から始まったんだろうけど。

>>583
君は頭が悪そうではなくて頭が悪い

>>584
必死過ぎだろお前ｗｗ

頭が悪いなあ

>>574
ニュー速にスレ立ってたよ

○○脳を真面目に使う人　＝　凸？

>>575は大人しく滑り止めでも売ってればよろし。

香ばしい将棋ヲタの臭いがするスレですね

>>585
いや、○○脳って言葉だけで人を決めつけてるお前は相当痛いぞ

世界最高のゲーム・チェスを愛好する
とっても頭の良い方々の集団

そ　れ　が　Ｊ　Ｃ　Ａ

カスパロフが選挙に立候補するみたいだよ。
殺されなければいいけど。。

30年後くらいまで読んでるから大丈夫だよ

カスパロフなら殺されまい。と反体制も読んでるんだろうけどな。

・・・西洋将棋指しなんかを正面に立てた時点で政党としては失格扱いだぁな。
米長邦雄を政治家に！なら別にいいが、総理大臣に！なんて組織があったら苦笑するしかなかろ？

オメーサ　全世界で初めてインターネットのイベントを成功サセタ
カスパロフと週間文春で人生相談しただけの奴一緒にすなよ

彼は　ロシア革命以来初めて個人財団をソビエトで立ち上げて
冷戦終結にも貢献してるんだしな
田舎の鎖国ゲームオタはほんま恥ずかしいな

>>596
禿同。

日本チェス協会ttp://resistance.syuriken.jp/は
将棋連盟を遥かに凌駕する素晴らしい存在だしな。

いや、協会はどうでもいい。

日本にしか存在しないのが連盟

世界中に存在するのがチェス協会

子供がいくらチェスに興味を持っても、
１．「指導してくれるような強い人はいない」
２．「英語はまず読めないので、本から知識を吸収する事も困難」

海外で育ったらこの２つは容易に克服可能なので、
少なくとも現時点の日本チェス界惨状においては育った場所は重要

>>599

いや、狂会は日本だけだろ（ｗ

実際
選挙までにカスパロフが不信な死をしたら一番困るのはプーチンじゃね？

とスレチガイ

>>602

いままで何人ものジャーナリストが不審な死をとげているが
プーチンが困ったように見えるか？

>>574
CNNは分からないが
BBCワールドのサイトにアナンド優勝の一報出てるよ！
メディアの方で流れたかは分からない

週刊ポストに、こん平だっけ、病気で休んでた落語家がこんなに元気になりま
した的な写真記事が載ってて、孫たちと遊んでる写真にけっこうデカいチェス
セットが写ってた。でも、ボードの置きかた間違ってるよ。。。

だからどうした。
チェスの（自称）専門家が置き方間違えてたんなら、ネタとして笑ってもいいが。

本当にチェス知らんのに煽り荒らしやってんのな、おまえ・・・

TVドラマでチェスが映っていただけで、さも珍しそうにいちいち報告するスレなのか、ここは？

それが雑談なんだが
きりきりした人がいるね

ｱﾆｦﾀでチェス好きのおれはコードギアスにチェス出てきて喜んでんだぜ

カルシウム足らんな、おまいら。

ついでに浦安ネズミーランドの真ん中にある城の中の売店にチェスセットが置
いてあるが、やっぱりボードの置き方が間違ってる。

ダイソーのチェスセットのパッケージは。
ナイトとビショップの場所が違う。

ＩＣＣってクレカ以外で支払い方法ありますか？

By mail: Postal mail your credit card info, personal check,
or money order:
Internet Chess Club, 5820 Forbes Avenue, Suite 1, Pittsburgh, PA 15217

だから小切手か為替の郵送でも可。
ついでに、クレカの場合は本人のものでなくても可だそうだ。

>>615
ありがとう御座いました

相手にアンパッサンを強要させた手が好手で勝ちになった

っていう棋譜をどなたかお持ちではないでしょうか？(´･ω･｀)

強要？　の意味がわからない。

実戦では見たことないがこんなのならある

白：Kg6,Qc7,Rd3,Pe2
黒：Ke6,Pd4

1.e4 dxe3ep(!) 2.Qd6#

おれも作ってみた

白：Kg1,Qh4,Rb1,Pd3,Pe2,Pf3,Pg2,Ph2
黒：Ka8,Qd5,Rf5,Pd4,Pe5,Pf6,Pg7,Ph7

1.e4 dxe3 2.Qa4#

しかし、1.e4 Qa2とされたらどうするか

あるいは

白：Kg1,Qh4,Pd3,Pe2,Pf3
黒：Kd5,Qf5,Pd4,Pd6,Pe5

1,e4 dxe3 2.Qc4#

>>620
1,Qxh7の方がいいんじゃねｗ

>>622
なるほどｗ

天才少年FabiaoＧＭはブレークするかな？
米国のチェスファンとイタリアのチェスファンの間で
Fabiaoはイタリアのプレイヤーで米国のプレイヤーでは無いから
ナカムラの米国最短ＧＭ記録は塗り変えられて無いと論争してる

ナカムラも４年前に2600超えてから伸び悩んでるなあ。

>>625
米国のチェスファンもナカムラよりFabianoに期待してるのを感じるね
数年前までナカムラの才能は凄いとか言われてたのにな

>>626
fabianoの両親は純血のアメリカ人なんだろうか？

> 純血のアメリカ人

native American のことでしょうか wwwww

>>628
アメリカのチェスプレイヤーは旧ソ連圏からの移民が多いから

usヤフーでこちらからのドローオファーを相手が拒否した場合
その後、相手からドローオファーがあって「受け入れる」をクリックしても
拒否になってしまうんだがそういう仕様？

　　　 ＼ 俺は純潔のアメリカ人 ／
　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　・∀・）
　　　　　（　　 　 ）
　　　　　 |　｜　|　　　　　　 ∧＿∧ﾄﾞｳﾃｲｶ
　　　　　（＿_）＿）　 　　　 （´∀｀　）
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／インディアン嘘ツカナイ＼

>>631
あんた元JCA会員で低レートの雑魚なんだろｗ

>>632
お前も雑魚なんだからほどほどにな

>>633
更にお前もな( ´ー｀)

なんで「純血」の一言でここまで煽りあいになるのかわからんけど、
Fabianoはイタリア系のアメリカ人だよ。

なので、イタリアとアメリカの両方の国籍を現状としては持っている。

しかし、チェスの環境を重視した両親が、イタリアでもアメリカでもなく
ハンガリーに移住するしたので、将来ハンガリーの国籍を取得する
可能性もある。

あぼーん推奨ID：ow7UvrTT

　＼低レートって何？／
　　 ￣￣￣￣￣∨￣
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　 　つ
　　　　　　　 |　｜　|　　　　 ∧＿∧ ﾀｲｰﾎ
　　　　　　　（＿_）＿）　 　 （´∀｀　）
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／賭け率の低いJCAのトーナメントのこと＼

ttp://www.youtube.com/watch?v=lYpvuT03ZNc

ワシントンD.C.の名物ホームレスは、全米屈指のチェス名人 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2297358/2227469

【アメリカ】ワシントンD.C.の名物ホームレスは、全米屈指のチェス名人「セレブ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192337014/

>>639
アメリカで２番目のランクということはAランク(1800~2000)ということか？
それとも、マスターを除外して2番目のBランクだろうか。

元記事はこれだろ。Masterの下のExpertだ。
ttp://news.yahoo.com/s/afp/20071011/lf_afp/lifestylegamechesshomeless

とんでもなくセコいヤツに出会ってしまった。
ほぼ負け確定の局面になってから２，3回undo（再び同じ手指したりで意味なし）しては
ドローオファー　これを何度も繰り返す。
こっちがうっかりドローオファーでYESをクリックするの狙ってるんだよなｗ
最後はオール拒否したら逃げた。
でも実際、何度かやってしまったことある。その時は相手に悪意はなく自分のミスだったけど。

キングがd1でナイトがc2相手ビショップがa4の場合で､ナイトを移動させることは出来ませんよね｡
もししたら､ルール上やり直しは効きますか？
この次の手でビショップがキングをとるなんて認められませんよね｡

>>644
外国人の話す日本語みたいだな　意味不明

なんとなく

「ビショップがキングに効いてる状態で盾になってる駒を動かすのは自殺手だからできませんよね？」

と聞いているような気がするのだが、どうもその次の思考展開が

「だからボクは動かしちゃった駒をなかったことにできますよね？
　そのまま負けになりませんよね？」

ぽいのが・・・？？？

ごく普通に君がキング取られて頓死するだけだと思うが。

illegal move：反則手。ルールに違反した手。チェスでは反則負けには
ならず、直前の局面に戻して指しなおす。この時タッチアンドムーブ
（→touch and move）が適用される。なお反則手はプレイヤーのクレイ
ム（→claim）とは無関係で、第三者（アービターを含む）が指摘してか
まわない。将棋の習慣とは異なるので注意されたい。

>>646の解読で間違いないけど、

>ごく普通に君がキング取られて頓死するだけだと思うが。

は×。ナイトを動かす前の局面に戻して指しなおす、が正解。将棋の人には甘
いルールに見えるかもしれないけど、チェス的には「メイト(詰み)もしてない
のに、相手が反則したぐらいで勝ちにするルールこそ甘い」ってことになる。
どっちが良いか悪いかの問題じゃなくて、習慣な。

ただ、最近のルール改正で3回反則手を指したら負けってことになったんだっ
け。

>>33
ワロタｗｗｗ

>>644
やり直し可能。
>>645
普通の日本人なら理解できるはず。

test

てす

最近チェス始めたばかりなんですが、ギコチェスにすら勝てません。

すごく悔しいです…　

何とか打ち負かしたいんですが、上達するには何から始めればいいんでしょうか？　

とりあえずチンチンシュコシュコ

>>654
はじめはみんなそんなものだよ。
焦らずがんばればすぐに勝てるようになるよ。
まずは、ただで自分の駒を取られないように、視野を盤面に広く保って、
ようく注意して指すことを心がけましょう。

何度も実践を積むことが一番大事だけど、同時に本を読んで先人の知恵を吸収しましょう。
お薦めの本は「ダイナミックチェス」と、「ボビー・フィッシャーのチェス入門」です。
この２冊を何度も読めば、ギコチェスなんてチンチンにできます。
がんばってね〜。

>>656

ありがとうございます。自分にはまるで才能がないんだと落ち込んでましたが、落ち込む前に練習ですね！華麗にギコキング仕留められるようにがんばります。

早速おすすめの本探してみます。

駒の価値を考えてリスクを最小にしているだけでは勝てない。
相手のクイーンが自陣に一手で戻れないようにする「誘い込み」を
学習するのじゃ (｀･ω･´)

ヒカルGM、スペイン大会で頑張ってるな
早くスーパーＧＭとの対局が観たい

ナカムラのレベルまでチェスをマスター出来たら
対局も楽しいだろうな
強いのが世界にゴロゴロ居るしモチベーションも上がる
ＦＩＤＥのランキングに名前が載ってるのも魅力的だ！

新宿や六本木辺りで気軽にチェスが指せるクラブが、あると好いんだが
外国人の多い街だから一緒にチェスを楽しめるって言うのもあるし
昔、ディスコで仲良くなったオランダ人と場所変えてチェス楽しんだことあった

つインフォキュリアス

ttp://www.infocurious.com/

渋谷だかにチェスクラブが一つあるって話を前にこのスレ（かどこか）で見た記憶があるが。
外人ばかりで気軽どころじゃない、て感想だった気がしたけど。

>>663
外国人ばかりなのも嫌だよね
日本人が半数くらいが、好ましいかな

知り合いにディプーブルー＞＞・・・＞＞フリッツ＞＞プレステ２だと思っているバカがいるんですが、
最近のソフトが世界チャンピオン以上に強くなっていることが何回言っても理解してくれません。
ディープが１秒間に数億手読むからなのでしょうが、処理速度＝そのまま強さではないだろうし、
１０年前の機械です．因みに将棋の話をしたときには三十手読むより五手正確に読む方がいいということ
を理解してくれました。しかしチェスの話になると、処理速度が全然違うだろ￥とバカにされる始末です。
前前から認識違いの意見をよく言う男でしたから、ほっとけばいいですかね？

>>665
しっかりと裏の取れるデータ示せば納得するんじゃね？

そいつとお前との人間関係や
言い方にもよるだろうけどな

>>662
こんなオシャレな店あったんですね。
職場の仲間と行ってみます
貼って下さって有難う御座いました

最近チェスを始めたんで本でも買おうかと思ったら
全然無いとかもうね

全てのゲームの中で戦略本が最も発売されているのがチェスですが？

ぴノーって人の本があるじゃん

近所の書店に無い場合は、
欲しい本の出版社名と著者名と書名をウェブか大型書店で
確認してから、わざわざ取り寄せを頼め。
んで、そういうことを繰り返して
和書三大書籍をそろえると尚良いかも。

その本屋がうっかり常備するようにでもなれば、
ひょんなことから興味を持った子供が諦めずに済むようになる。

スペイン大会、ヒカルTOP通過だが
１位と２位との差が０.５Ｐ差でファイナル戦突入！
ヒカル引き分けでも、２位が勝ってしまえば捲られてしまう
ブログ読むと米国チェスファンが、すげー注目してるのを感じる！

もう終わってるよ。Nakamura 7/9で単独優勝。

>>673
今、確認しました
勝ちましたね！
GMナカムラ優勝して良かったです！！

http://www.escacs.cat/ciutat07/resultats.html

これか
立派なもんだ
おめでとう

NY Times には会期中だが記事がのってた
http://gambit.blogs.nytimes.com/tag/hikaru-nakamura/

棋譜の一部
http://main.uschess.org/content/view/7963/141/
http://main.uschess.org/content/view/7957/407
http://main.uschess.org/content/view/7973/141

ヤフーでの棋譜をメール送信してる人多いと思うけど
みんな、どれぐらい未検討のゲーム溜め込んでるんだろう？

チェスの強豪って白人か東洋人しかいないが、
黒人で強い人ってやっぱりいないんだ？

「強い」の定義にもよるが、黒人のGMならいるよ。

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4086

ザンビア出身のGMの記事。

白人と東洋人って位相がちがくね？
おれは東洋に住んでる白人ですが、どっちでしょう。

ミスター羽生が最初に指したGMはアメリカのブラックだったかな。

>>679

モーリス・アシュレイね。ChessGamesによると、羽生が最初に戦った
GMはデルチェフのようだけど。

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1244744

>白人と東洋人って位相がちがくね？

その通りなのだが、日本人はそういうことに非常に鈍感なのだ。

むかし、川端康成の随筆のなかで汽車で知り合った白人青年が
囲碁ができるというので囲碁を打った。って話があってな、
ところがこの青年、劣勢になるとすぐ負けを認めて
「モウイッキョク！」とくる。
そして康成先生はこう書くわけだ。

「白人というのは粘りがない」


チェスをやってる人ならなんで粘らないですぐリザインするのか
理由がわかる。というのもちょっと面白いところであるが、
それ以上に、サンプル数１で”白人というのは粘りがない”と
断定なさる大文豪様のナチュラルぶりにおおいに苦笑したものだよ。

ああ、そうだね位相が違うね。そうだね（苦笑

無駄なあがきに見えてもなんとかなるもんだ
8/p1N3q1/5p1p/3p2pP/2p1k1p1/B1P5/P1P3P1/5K2 w - - 0 1

>>682

1. Ne8 Qh8 2. Nd6+ Kf4 3. Bc1+ Kg3 4. Nf5+ Kh2 5. Ba3 g3 6. Bd6 Qh7 7.
Nxg3 Qxc2 8. Ne4+ Kh1 9. Nf2+ Qxf2+ 10. Kxf2 d4 11. cxd4 c3 12. Ba3

こんな感じ？
もちろん俺じゃなくてソフト解析だけど。

>>679
白人的とか東洋人的とか、そういった発想自体が島国人的なんじゃないかな？

・・っていうタトエを使う自分も人のこと言えないけど

ヒカル絶好調、フランスでも優勝

Hikaru Takes Corsica
http://main.uschess.org/content/view/7978/407/

こっちはバルセロナだが引き分けを嫌うアグレッシブな棋風だとある
この辺は日本の血のせいかw
Nakamura is a very aggressive player who never takes "grandmaster draws".
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4207

ＤＳでチェスが出るらしいな。

コンピューター相手に待った
やりまくってやっと勝てる俺は
強くなれるのか。

なれるなれる
一手指すのに色々考える癖がつくから効率いいよ
しばらくして人間とやると向こうが先に間違えてくれるから結構勝てるようになる

チェスソフトとやるとき、不利な局面になってしまったら手を戻って指しなおすことにしているのですが、
こうするとかなりレーティングの高い相手にも最終的に勝てます。
こういう方法で勝った相手のレーティングからいくつ引いた数字がだいたい自分のレーティングになるんですか？

>>690
当たり前だろカス。いくつとかアホな質問するな

あなたのレーティング＝
相手のレーティング−待った回数ｘ２００
です。

>>689
待った依存症にならないですかね。

待ったして間違い修正して勝つより
その局面から更に悪くしないように
ワンポイントずつ形勢が良く成るよう
努力する方が大事じゃないかな

コンピュータ対戦では待ったは有効な場合はあると思う
序盤、中盤でいかに落とし穴が多いか
その辺を慎重に指す事がいかに大事かを理解することができる

ただ使い方を間違えると、何も考えずに指してから待ったをするようになってしまう
（あるいは全着手をソフトに考えさせたり）
これではまったく効果がない

騎士道にほとんど勝てない

いわゆる「ハメ手」で勝てるだけで
あとは2回くらいしか勝ったことがない

全然自信つかねぇorz

俺も騎士道やってる。
待ったやりまくりでやっと勝てる。
一生下手の横好きだ俺は。

待ったを制限できるチェスソフトってないのかな？
ｷﾞｺﾁｪｽは待った自体無いけど。

質問なんですが今の世界チャンプと日本チャンプの力の差はどれくらいですか？
この先日本人が世界チャンプになることはありえますか？

>>699
可能性は１％未満です

>>687
チェスソフトを語るスレで出てたが、１０月末に「チェスマスターDS」出たぞ。

英語版だけどな。（リージョンプロテクトないから日本のDSでも動くはず）
http://www.gamespot.com/ds/puzzle/chessmaster/index.html

ここで予約してて一昨日「発送しました」メールが来た。
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-cl-49-jp-70-2cc5.html

上達しねーって悩んでる奴は、まずネット洋書を買って読め。

>>702 ネット洋書を→ネットで洋書を

日本のアマゾンで買えるんなら>>701を買うが。
日本のアマゾンで見つからないから、>>687に期待する漏れ。

DSのチェスマスターはエミュでも動く。

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。

DSの SCHACH というチェスソフトもエミュで動く。

http://2ch.pne.jp/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=3490
将棋・チェスコミュを作ってみた

ＤＳのﾁｪｽﾏｽﾀｰの強さはどれ位か分かりますか？

グランプリアタックで 1.e4 c5 2.Nc3 Nf6 3.f4 d6 4.f3 で、黒Bg4で定石を外され完敗、どう打てば良い？！！ちなみに次Be2としたけど

↑キフ間違ってました

4.Nf4 でしたm(__)m

コマの動かし方を覚えたくらいの超初心者なんですが、
これからチェスを勉強するのにいいオススメ本って何がありますか？

>>712
Nf3じゃないの？

そうでした、また間違ってました、PCないので上達もたいへんです

Be2はそんなに悪くないと思うけど。
次にh3でどうだい？

>>713
ジャック・ピノー　ダイナミックチェス入門

ムロフシダイブ

>>709
Rated Game というのがあり、600からスタート。勝敗によりレートをやりとりするもの。
Easy,Medium,Hard と大きく３つに分かれ、各８人のプレイヤーがいる。（全24人）
初期設定で500〜1850のElo レーティングが設定されている。

>>710
5.Bb5+ Nc6 6.h3 Bd7 7.o-o か d3 で互角。

>>719
DSのチェスマスターは一番強いのでも1850なの？
PC版は3000弱あるのに…

ハードの差。ソフトの内容自体チェスの入門書みたいなもの（Learn how to play chess）
や、Mini Game（チェスを初めて覚えた人向け）などがあり、強さを売り物にしてない感じ。

携帯型で強いのが欲しいなら、専用チェスマシンにすればいいじゃん。
ちょっと高いけど。

>>720 >>716　　　　　　　　　 ありがとうございます、じっくり考えてみます

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。



その１を税金とか追徴金で検索するといいよ


275 名前：名無し名人 投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。

>>719
１９００で三段なので、約三段までを目指す人向けですね。

あれ？

MSXのエミュでチェスソフトをやった。20年以上前のソフトなのでどんな面白い手が
炸裂するのか期待したが、意外にも普通だった。1〜12 のレベルがありレベル4でやってみた。
MSXというPC自体、今とはくらべものにならないくらい低スペック。1手指すのに1分くらいかかる時
もあったが、想像とは違い普通だった。レベル1でもギコチェスと同じか、ギコよりも強いかも。

MSXのチェスソフトレベル1のほうがギコよりも強かった。

チェスを勉強しはじめて2か月ちょいの新参者です。
最近ゲストでFICSに入って練習しているのですが……

standardだとレーティング1500ぐらいの人たちとやっても
だいたい五分の星を挙げることができるのですが、
blitzではレーティング600とか700の人が相手でも1割も勝てません。

タイムカウントを見てるとあせりまくって悪手を連発。
で、時間を気にしすぎないように心がけると、案の定タイムアップ。
最低でも15分あるゲームでないとつらいです。

はじめはこんなもんなんでしょうか。
FICSではblitzのほうが人口も多そうだし、
なんとか楽しめるようになりたいんですけど。
アドバスもらえたらうれしいです。

年齢による。年取ってから始めてブリッツ強くなるのは難しいと思う。
ICCなら15分くらいの対戦相手はいっぱいいる。有料だけどな。

>>731
ありがとう。なんとなく納得。
ちなみに27です。

FICSはブリッツよりスタンダードのほうがレートの価値が低いよ

FICSよりICCのほうがおすすめ（有料だけど）。

会員の絶対数が多いので、スタンダードでも相手してくれる人が多いし、
レートもFICSよりだいぶ甘いのでいいモチベーションになる。

ブリッツは、やっぱり1800くらいはないと、ほとんどのゲームがピース
ただでとられるなどで終わってしまって面白くないと思う。

チェスでは、ポーンが一番奥まで到達しても、プロモーションせずにポーンのままでいることってルール上許されているんですか？

>>731
ブリッツに始めた年齢なんて関係あるの？
それとも、チェス自体早い時期に始めてないと強くなれないということ？

>>735 できません。昇格は義務です。

1. そもそもブリッツの力をスタンダードと同等に持っていくことは期待しない。
2. ICCならスタンダードの時間的条件で練習するチャンスがたくさんある。
3. ブリッツを楽しめるようになるのはもう少し地力がついてから。

という感じで考えればOK？

しばらくゲストで練習したらFICSでアカウント取ってみようと思っていたけど、お金払ってICCという方向も考えてみます。
趣味に対する出費と見れば、高い金額じゃないみたいだし。

とりあえず長めの持ち時間で訓練して、多少でもブリッツが楽しくなるようにがんばります。

ところで、
理論は普通に本読むとしても、
実戦はブリッツだけやって(ゲーム後の考察も普通にやる)
ブリッツ以外のチェスも上達した人って居るのかな？

チェックする時ってチェックって宣言しなきゃいけないんですか？

いいえ。
ある愚か者の書いた入門書には発声すると書いてあるが間違い。

チェックメイトキングツー！
こちらホワイトロック。

FICSのStandardはレートがインフレしているよね
というかFICSのBlitzがデフレしているともいえるけど
ちなみにもっともレートが上げづらいのはLightning

参考資料：FICSでRate 1500のそれぞれの順位/全体人数
Blitz　　 5165/16225
Standard　2089/3309
Lightning 1771/2731

>>742
あれは「ホワイトルーク」の誤訳だそうだ。

>>739　おれの経験からいうと、
ブリッツだけじゃ頭使ってる気がしないしあまり上達はしない。
長考してみることが絶対に必要。

>>745
長考はもちろん大事だけど、Blitzの早読みの強さも絶対に必要。
どちらかに偏ると上達しないと思うよ。

ぱっと見てどこがweak squareか、どんなtacticsが隠れているか、
そういう第一感を養う意味でBlitzはとても大切だね。
そういう力によって長考の時間を節約できるし、
後で棋譜を復習すれば自分が何を見逃していたのか勉強になる。

もっともBlitzだけではダメで、長考する習慣も絶対に必要。
でも長考はネットではなくてOTBの方が断然力になると思う。
ネットでやるならBlitz、リアルではStandardがベストかな。

一般的にBlitz,、Lightning それぞれ何分のゲームを指すんですか？
加えて、フィッシャーモードの場合は呼び方も違ってくるんでしょうか？

フリッツが馬鹿みたいに強い。１回でも引き分けにできた人いますか？

>>747
FICSでは、
一番遅いLightning: 0/4 1/2 2/1
一番速いBlitz: 0/5 1/3 2/2 3/0

一番遅いBlitz: 0/22 1/20 2/19 3/17 4/16 5/14 6/13 7/11 8/10 9/8 10/7 11/5 12/4 13/2 14/1
一番速いStandard: 0/23 1/21 2/20 3/18 4/17 5/15 6/14 7/12 8/11 9/9 10/8 11/6 12/5 13/3 14/2 15/0
と定義している

ただ一般的に、
Lightning:1/0
Blitz: 3/0 5/0 2/12
が普通。

フィッシャーモードでも呼び方は同じだけど、
3/0と2/12のブリッツは戦略が大きく変わってくる。

>>749
サンクス！

ブリッツなんてチェスじゃないよね
リアルの大きな大会でブリッツをやることなんてないんだし、
ネットでソフト使用禁止のためにあるようなもんで、
真剣にブリッツやるこたないとおもう。

ブリッツばっかりやってたら、１つの分岐を深く読めないような癖がついちゃう気がする。

>>751
・ブリッツはチェスです
・オープンなブリッツ大会は世界各地で行われています
・ブリッツ、しかも3/0でもソフト使用者はいます（さすがにLightningではいない）
・ブリッツでも5/0なら2回は長考出来ます
・実際に指したことがないのに、「気がする」だけで決めつけないでください

・実体験として、Blitzではpositionを正確に判断する才能を伸ばすことが出来ません
・Lightningばっかりやってたら、ポーンダウンはおろかピースダウンでも動じなくなります

blitzやlightningを愛するあまり攻撃的な口調になってしまったが、
早見えの能力は終盤、特にN+P vs B+P とかのエンディングでかなりの力になるよ。
もしblitzで負け越すようであれば、勝てるように鍛える価値は十分にある。

ふーん

レイティングも書かずに威張りあうスレですか？

ｵｾﾛ住民だけど出張
ｵｾﾛもネットでソフト打ち、対策として時短、時短はｵｾﾛじゃない論争と
同じ議論を飽きるほど見たｗ親近感わきますなあ
失礼しましたm(__)m

>>752
3/0と言うのは、持ち時間３分で
時間切れしてからの持ち時間は無し
ってことでしょうか？

>>756
オセロは時短っていうんだね
コンピュータが人間より圧倒的に強くなれば
自然とイカサマ防止の方向に動くんだろうね

もっとも、チェスのブリッツの歴史はコンピュータより古いけど

>>757
微妙に違う
3/0:持ち時間3分、1手指すごとに0秒増加（増加なし）
2/12:持ち時間2分、1手指すごとに12秒増加
持ち時間がゼロになった瞬間に負け

>>758
有難うございます

>>753
ブリッツに特化した鍛え方ってある？

レイティング3000越えた人は今までいるのですか？

>>761

FIDEのレーティング最高点はKasparovの2851ですよ。（1999年）
ネットのレーティングはまた別だけど。

>>760

私は>>753ではないけど。
月並みだが、ブリッツをたくさん指す。あと、スタンダードのレートが低い
にもかかわらず、ブリッツが強い人のゲームを観戦し、特長を理解する。

一般的な共通点として
・ポジショナルプレイは下手だが、タクティクスが上手い。
・「自分のオープニング」をもっていて、その範囲内なら時間を使わずに
　指せる。
・サイドラインを好んで指し、相手を未知の世界に引きずりこむ。
・エンドゲームでは遠慮なくチェックをかけまくり、相手を時間切れさせる。
・マウス操作が速いｗ。

>>760
タクティクスが一番のポイントなんだけど、
個人的には、面白そうな手をとにかく指してみることをお勧めする。
多少形が悪くなろうが、どんどん試してみる。
キャスリング後のg2-g4-g5とか当たり前、みたいな感じかな。
今まで苦手でやらなかったオープニングに挑戦するのもいいね。

そして負けた試合の復習・検討をきちんとやれば、
どんな手が有効か、どんな手が駄目かが直感的にわかるようになる。
強い人とやれば形の崩し方や崩され方、ポーンを突く感覚なんかも
鍛えられると思う。そうなれば長考の時の読みが広がるよ。

ちょっと教えてくれぃ
・自分の棋譜の保存拡張子(*.pgnとか)は？そもそも保存してる？
・登録した棋譜からローカル上でchessgames.comもどきが出来るツールの需要ある？
chessgames.comもどき=次手でAをさした場合の白黒勝率が出るような奴

>>765

ICCとPlaychessで指した棋譜は一応保存してますよ。ほとんど見ないけど。
二番目の質問に関しては、現状ではChessBaseなどのデータベースソフトを
買わないといけない。値段は結構高い。したがって需要はあると思う。

>>766
即レス�d
ChessBaseとか高い理由ってﾌﾟﾛの最新棋譜付いてくるとか落とせるからじゃないのか？

棋譜ファイルってフォーマット結構種類あるんだよな・・・どれが主流なんだろう
暇あるし、ちょっくら作ってみるかなｗ

勝率とかはいいから、NCOをもっと調べやすい形で提供して欲しい
棋譜は負けた棋譜だけPGNで保存している。
分岐を調べたりしたらその内容もPGNで保存するようにしている。
日本語が使えるPGN Viewerを自分で作った。

ChessBaseってNCOが最初から入っているの？
正直あの分厚い本を見るのは辛いから、ソフトで見れると便利だと思ってたんですよね・・

>>769
いや、NCOが読みづらいから、そういうソフトあればいいなぁ、って思っただけでした
NCOはChessBaseに入ってないでしょう、NunnはChessBaseと無関係だし

NCOを全然調べない俺は負け組

不利な形勢でちょっと勝てそうにないと思ったので
パーペチュアルチェックで引き分けに持っていったら、
ものすごい罵倒された……

マナー違反だったなら正直すまんかったと思うけど、
ドローに持ち込む／持ち込ませない、というところも
チェスの醍醐味だという認識でいました。

もちろん、エンドゲームでキング一匹が逃げまくって
相手のブランダーでステイルメイトを狙うなんていうのだったら、
悪あがきが過ぎると文句言われても仕方ない気がするけど。

この辺の塩梅ってどんなもんなんですかね？

>>771
あなたは100％間違っていない
次々とサクリが決まってのステイルメイトや、
こんな形で、と思うようなパペなど、
それはまさにチェスの醍醐味です

そんな相手とは二度と指さなければよし

ちなみに相手のブランダーでステイルメイト狙いも、ブリッツでは良くあること

>>771
どこで指したの？
そんなマナー悪い輩いるのか

先進国の中ではダントツに日本のチェスプレーヤーがしょぼいんですが、
何でですか？

>>772>>773
安心した。ありがとう。

指した場所はFICSです。
パーペチュアルチェックが見えたところで
"wtf is wrong with you? (what the f○ck is wrong with you?)"
言葉遣い悪いなぁと思ったけど、構わずドローにしたら
"you are weak as piss!"
とかいろいろ続いて辟易しました。

そういうときは
Uzeeeeee！
と返します

そういう時は
you are the biggest loser i have never seen. bye.

チェスに薬物違反とかあるんですか？

>>771は、ほんとは勝てる勝負なのに逃げたんじゃないの?
そういうのは罵倒されても仕方ない

昔、JCA公式戦でロシア人が缶ビール飲みながら
やってたら渡井さんにめっちゃ怒られてた。
薬物じゃないけど。

>>779
形勢ボロボロすぎて恥ずかしいけど、こんな感じでした。
もうドローしかないと思ったんだけど、違った？

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▼塔│▼聖│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼塔│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│▼王│＿＿│▼兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│△女│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼兵│△王│＿＿│＿＿│＿＿│△聖│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│▼女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼聖│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

以下、
Re7+ Kg8
Re8+ Kf7
Re7+ Kg8（ここで wtf is wrong with you?）
Re8+ ...

Rf1+でどう？

>>777
i have ever seen　じゃないか？

>>782
負けるけど試してみたい手だな
Rf1+ Ke8 Re1+ Qe5+! Rxe5+ Bxe5 -+
しかしブリッツだったら間にクィーン挟む手を嫌がるだろうから、
Rf1+ Ke8 Re1+ Kf7 Rf1+ Ke6?? Qh3+ Ke5 Qe3#
という手が見える

まーでもここはパペだろ

実戦的にはKe6??に期待したい

アメリカのヤフーでチェスやってんだけどゲーム画面が小さい
これ大きくできないんですかね

>>786
普通、逆じゃね？

FICSで1/0やってる動画みつけた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1471751
丁寧に指してるのに驚いた。
普通の5/0のブリッツの棋譜と言われても信じそう。

>>778
これか
違反なんだろう

【ドーピング】セーリング・国枝とチェス女子・高橋が薬物陽性反応で2年間の資格停止処分に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194539750/

まあ覚醒剤が合法だった時代
将棋でも名人が覚醒剤使ってたりしたから
ある程度の効果はあるんじゃね？

チェスがオリンピック競技になる可能性なんてほとんどない。
しかもチェスの競技力アップに役立つと【証明された】薬物は

ま　っ　た　く　な　い　。

FIDEが馬鹿すぎ。その尻馬に乗ったJCAと会長もな。

というか、こういうことをやっている途中で世界中のアンチ・ドーピング機構関係者の誰かが
「チェスでドーピング」ということのおかしさに気付かなかったのだろうかｗ

持ち駒を使えるクレージーチェスって先手の勝率がさらに良くなるのでしょうか？

>>786
自分が小さくなればいいんじゃね？

ヤフーチェスの５分ルールが鬱陶しい

集中力を高めるという意味でカフェインなんかは効果あるかも

FIDEはIOCのいいなりだからなぁ・・・

持ち時間を短くしたのも、世界選手権の形式を変更したのも、アンチドーピングもすべてIOCの指図なのに、オリンピック競技に入れてもらえないみじめさ。

なんか別の方法でプロモーションを考えたほうがいいよ・・・

シドニー五輪でデモンストレーションやったけど、
あまり話題にならなかったよね（アナンド−シロフ）。
囲碁にしてもだけど、五輪ブランドが欲しいって気持ちはよくわかるけど・・・

インテリンピアードの件はどうなったのかな。
北京五輪の後に予定してるみたいだけど。
チェス、囲碁、ブリッジ、チェッカーでだっけ？

>>768
NCOを盤上で再現かつ、記述内容も和訳して表示って事？
それ提供したら訴えられね？

一応、
・定石を登録可にして選択された手に適合したら表示
・一手ずつにコメント記述可能
にする予定

だから自分で登録すれば出来るようにはなる予定

NCONCOって、MCOよりいいの？

チェスの駒を盤にならべる時、ナイトはどの方向を向くのが正解なの？

USCFって過去に関係者orチェスプレイヤー？と裁判沙汰に成って
大金損失したみたいなことを、前に読んだ記憶があるんですが
詳細分かる方居ますか？
今一米国でチェスが盛り上がって無い感じが、してしまうのは
USCFにも問題あるように思うんですが…

後ろ向きは手が後ろ向きになるのでよくないでしょう。
したがって、前向きか左向きか右向きのどれかですね。
特に正解はないでしょう。

>>803
ありがとうございます。あとポーンがクイーンになるとき、自分のクイーンが2つになった場合に
2つめのクイーンはポーンを2つ並べて表す。と言われたのですが本当ですか？

>>804
これ何度も出てくる質問だね。
チェスセットが一つしかなければ、ポーン二つ並べて「これクイーンね」って相手に言えばいい。
ルークを逆さまに立てて「これクイーンね」って言ってもいい。
チェスセットが複数あれば（例えば大会や例会会場）、使ってない（または終了した）チェスセットからクイーンだけ拝借して使える。
自分のクイーンが二つになることなんて滅多にないからあんまり考えなくてもいいんだけどね。

そういやギコチェススレでクィーン9つ達成してたなｗ

>>800
MCOはクズ、というのが日本ハイレートプレイヤー達の一般的な印象らしい
俺はNCOしか読んだことがない

>>806
具体的にどんな点がNCOが優れてる？
MCOしか持ってないが、もしNCOの方が利点が大きいのならそちらも買う

単純に載ってる手数が大差。NCOは概算25万手くらい。MCOは10万手いかない。
しかしNCOはもう古い部分もある。MCOは来年15版が出るので、NCOもそれに
合わせて改訂するかもしれんけど。

Small ECO2は35万手くらいで流行形もけっこう詳しい（入手しにくいが）。

MCOの利点は言葉の説明が多いのと、古い定跡もそれなりに載ってるとこ。

>>789
高橋って、全日本で伝説のドローオファーを受けた人？

Black to move
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
黒 Ke8 ドローオファー
白 アクセプト ????????

>>809
そんなことがあったなんて、ツユ知らなかった。

今回の方は全くの別人ですよ。
全日本に出でたことないはずです。
ってか、そちら？の高橋さんってもう大分前に名前変わってますけど？？？

こういうのはブランダーって言うのだろうか

>>809
ええ！
これでドローを受け入れたんですか？
信じられない。
受ける方も受ける方だが、オファーを出す方も出す方だ。

去年か一昨年の全日本で女性の方で受けた人がいるらしいけど、
高橋氏であったかどうかは知りません。適当ですみません。

本当に蛇足ですが、念のために、以下ならドローです。

Black to move
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
黒 Ke7 ドローオファー
白 アクセプト

>>813
全日本て、全国大会のこと？
それとも、女子選手権のこと？
どちらにしても、>>810で言った名前の変わった高橋さんは全然関係ないようです。
も〜〜、伝説なんていうから昔の話だと思ってしまった。

調べてみたら全日本ではなくて快速でした。2005年快速です。
オファーをしたのが女性の方（高橋氏ではない）、
受けたのが男性（JCA Rating 1900前後）の方です。
いい加減な情報流してすみませんでした。

最終局面は白番でこれです。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│

チェスプレイヤーの皆さんに質問です。
チェスのトーナメントプレイヤーがもらって喜ぶ
チェスの実用的プレゼントってどんなものかな？
家にはチェスセットが山ほどあるし、高価な奴もあるから
チェス駒やチェスボードはそれほど喜ばれないと思うんだが、
それ以外でチェス用品ってどんなものがあるかな？

仕事中にこっそり使えるような
卓上カレンダー風チェスセットがあればと思ったけど
そんな商品は存在しないらしい。

ちなみに俺は麻雀好きなんだけど、鷲巣麻雀牌をプレゼントされた時は
本当にうれしかったな。自分では絶対に買わないけど貰ったらすごい嬉しかった。

ん〜、チェスソフト用モバイルノートPC(Thinkpad Xシリーズの最上位モデル希望)

>>816
＞仕事中にこっそり使えるような
＞卓上カレンダー風チェスセット
なんかおまいセンスあるな。

マジレスすると、チェスコンピュータとかがいいんじゃないか？
PC用チェスソフトはもっていても、専用コンピュータ持ってる人は少ないと思う。
それか、Nintendo DS＋DSチェスソフト

>>818
ありがとう。俺が欲しかったｗ

>>819
チェスコンピュータって、
FritzとかChessBaseとかを動かすためのコンピュータ？
そりゃ貰ったら凄い嬉しいけど、予算はせいぜい2万、多くても3万だからきついな。

>>816
windows mobile が動くPDAと、pocket fritz。
http://www.chessbase.com/shop/product.asp?pid=152&user=&coin=

>>820
違う。こういうの。
http://www.jca-chess.com/tyesukonpyuuta.htm
JCAの価格設定はぼったくりだから、他で探せばもっと安く買えるところあるかもしれない。

PDAでチェスをやるより、こういう見た目アナログなものでやるが楽しいと思う。

>>816
きれいな写真入りのチェス本って発想はどうか？

>>774
>先進国の中ではダントツに日本のチェスプレーヤーがしょぼいんですが、
>何でですか？

そんな生意気な口は感心してからにしてくれ。

日本チェス協会に感心するスレ　２Ｒ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/l50

チェスコンは４台もってるけどペグ式がいい。
見た目しょぼいけど持ち運びできるし駒を並べてしまっておける。
フタを開ければ即対戦可能なのは魅力。

>>822
ああ、チェス専用コンピュータですね。なるほど。
こういうのってレーティングどの程度なんでしょう？

>>823
チェスの写真集なんてあるのかな。

ちょっと高級なチェスセットはどうだろうと思って調べてみたら、
House of Stauntonのチェスセットが個人的にも欲しくなったｗ
でもamazonで送料だけで3万って、本体より高いじゃないか…。
http://amazon.com/gp/product/B000SJPHXI/

>>826
レーティングは下のほうに書いてある。
スターダイアモンドだと最高2500あるらしい。
他のショップで買えばだいたいJCA価格の半分で買えると思ってＯＫ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194758162/

調べてるうちにチェスコンが欲しくなってしまってスレ立ててしまったｗ
情報提供求む
特に>>825氏など

ここで買いました。
支払方法がわからなくて質問メールしたら、
やさしい英語で返事がきました。カード決済。
http://www.chessusa.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=YMCG&Category_Code=PCC

このページのMephisto Expert Travelっていうモデル。R2200 at 40/2
$79.95 今円高だし買い時かも。

>>815
これで黒番だったら白勝ちだけど、
白番だったらドローだろ、無理に女王作ろうとしてもスティールメイトに持ちこまれちまう。
ダイナミックチェスに書いてあるだろ

蛇足だった。スマン
よくスレを読んでなかった

>>830
本に書いてあることを丸呑みせずに自分で動かして強くなろうな

815はどっちの手番でも白勝ち、やればアホでもわかる

>>809
つくづく日本のチェスって糞だな。
こんなんで全日本選手権だと？
いい加減にしろよ。

あっ、快速か。どうでもいいけど。
これで1900？？？
ＪＣＡのレーティングって、意味ないな。

こんな連中でFIDEの公式戦とかやるなよな。
持ち時間の要件も満たしてないし、問題蟻杉。

人間ならどんなレベルでもミスはするだろ。
クラムニクですら１手メイトを見逃したりしてるんだから。

ミスってレベルじゃないだろ。

これで1900ってことは、
それ以下のＪＣＡプレイヤーはゴミってことだな。

羽生が1手詰みを見逃したりしているし、
人間ならどんなレベルでもミスをするというのは同意

しかし、今回のポイントは、
「oppositionを取られた状態でポーンエンディングなら無条件でドロー」
と思いこんでいたと思われるところ。
これはレベルが低いと言わざるを…

>>836
１手メイト見逃すよりはマシだろ
つか、人間ならなにするにも波があってミスもするのは当然

アインシュタインが簡単な計算間違いしたから俺のが頭いいとか思うんだろうなー>>836は

>>837
実際何を考えてたかなんてわからんだろ
時間迫ってたり体調悪かったりしたのかもしれないし
レーティングで勝ってから言えよｗ

>>838
盤面に駒が3つしかない状況で
「時間迫ってたり体調悪かったり」
って言い訳ですかｗ

うっかりとかいうレベルじゃねーだろ、どう考えてもｗ

蛙さんがいるスレはココですか？

>>830、832　ダイナミックチェスにはドローと書いてあるのか？！

このポーンエンディング、というか6段目のキング、5段目のポーンvs8段目の
キングは、手番に関係なくポーンがある側の勝ちだ、ということは、日本語の
書籍に書いてあるのかな？

1900くらいだとエンドゲーム全くやらないで到達する人もいるから、こういう
間違いはそれなりに納得だけど。

ちなみに俺は、外人のIMに「5段目のポーンはマジカル･ポーンだ、よく覚えて
おけ」といわれたからよかったけど、それがなかったら今でも理解してなかった
可能性もあるなｗ

もうこのスレでJCAの事を口に出すのはご法度だろ

オープニングもエンディングも
暗記だけで対応しようとする阿呆プレイヤーが
日本には多過ぎる。

こんなもん知識がなくても読めば分かるだろ。
Ｊ○Ａの指導者が糞過ぎ。

>>845

あなた、IDで検索するとずいぶんこのことで批判してるけど、自分は
レートどれくらいなの？

俺は興味があったので、ICCで他国の人ともチャットをしてみたんだけど、
ロシアでも、セカンド・カテゴリくらいでも間違える人はいるといってたよ。
ミスはミスだが、べつに鬼の首を取ったように騒ぐほどのことでもないと
思うけど。

まあチェスのドローには政治的な要素もあるからなあ……
ほんとに見落としか読み違いならたしかにレベル低いと言わざるを得ないが
そもそも「勝ち」の形を知らない人間が>815の局面を偶然作れるとも思えないんだよな。
棋譜見て笑うのはまだいいけど、棋譜だけで選手の批判を続けるのはやりすぎかもしらんね。

確かに、KP vs Kになってたらこの形になるとっくの前に投了か引き分けかになってるよな

つーか棋譜を見れば実力がわかるんじゃないか？
だれか晒してくれ

ダイナミックチェスp76 より
　キング対キングの戦いになった時、とても重要なポイントがあります。
　左の図を見て下さい。黒キングと白キングが一線上にでにらめっこ。
この状態を「オポジション」といいます。白手番とすると×印のところ
へは進めないので、白キングは左右もしくは後方に動かなくてはなりません。
チェスに「パス」はないので、たとえ不利な手一手は指さなくてはなりません。
ですから、向き合った瞬間に相手の手番になるようにもっていきます。
左図から黒の手番なら白勝ち。白の手番なら引き分けになります

とはっきり書いてあって前後のページには手順の説明がしてある。
>>815 の形で白番でも勝ちという人は、女王を作って勝ちになる手順を示してほしいな

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿×│＿×│＿×│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

……むしろ勝てない手順を知りたいかと

>>851
スマンかった。自分でやって見たら非常に手が狭くて、どうしても白の勝ちになった。
GNU5.0でもCraftyでもドローの順は見つけられなかった。
私が本の趣旨を読み違えているのか、本が間違っているのか、どちらかみたいだ。

ところで815と850じゃ結果ちがくない？
俺が出来ない子なだけ？

>>853
>>850 の局面は白番にして両方Craftyでやらせてみるとドローになった．
「オポジション」という概念に適用範囲があるのか？

ざっとだけど7段目までは成立しそうな気がする

黒をcraftyにしてやってみた感想だと
黒のキング7段目では、「オポジション」で白番だとドローになるみたい
黒のキング８段目では、白番黒番両方白勝だから、えらい違いみたいな気がする
間違ってたら、誰か正してください。

一人で何をごちゃごちゃ書き込んでるんだい？
このスレの９割以上はそんな常識的なこと分かってるよ

なんでこんな簡単なエンディングまでCraftyに頼るんだ
自分で動かせ自分で

だが自分で調べたのは評価したい

キング8段目で向かい合っている場合は無条件で白勝ち
7段目以前は白がオポジション取っていると勝ち、黒が取っているとドロー
しかしこのドローもしくは勝ちを逃すネットプレイヤーは相当多い

ついでに言うと、ポーンのファイルによって若干異なるので調べてみてくれ

>>858　同意。自分で考えないと上達しないぞ

こういうスレでは自分で考えたものよりソフトに考えさせた方が客観的な議論ができる

エンドゲームテーブルを使用していなければ意味がないけどね＜ソフト
ポーンvsルックエンドとか、多分読めないだろう

ダイナミックチェスP71のポーンの正方形6図がよく分からない

a6とc6にポーンがあると黒キングがどこから追っかけようが
どちらか一方は8thランクまで無事たどり着くってあるけど
b6に居てたら無理じゃね？

>>850の局面を瞬間的に判断できないなら、まずエンドゲームの本を買ったほうがいい

>>864
>>860

>>864
でもぬっちゃけエンドゲームって優先順位低くない？
駒の戦力に結果が純粋に従わないエンドゲームって少ないし

>>866
絶対に勝てるエンドゲームのレパートリーが多いと、
中盤がすごい楽になる。プランが作りやすくなる。

例えば、
勝てるポーン構造を作ったらあとは不必要なコマを交換するだけ、とか

初心者ほどエンドゲームを軽視するね。
エンドゲームに到達するはるか前にブランダーで勝敗が付くからそう思えるんだろうけど。

>>868
だから初心者のうちはブランダーを減らすような勉強のが優先なんじゃないのかと

>>865　なにか？
>>866　戦力に差がつくことってそんなにあるか？ブリッツなら別だけど

>>869
エンドゲームにブランダーは無いと思ってるらしい

どんなネタで盛り上がってもいいがこのスレの書き込みが増えて
人がたくさんくるといいな

悪口に簡単に反応するなよ

チェスも将棋も知らない２ｃｈ工作員を付け上がらせるだけだぞ

おすすめのエンドゲーム本がありましたら、ご教示願えますか。

Dvoretsky's Endgame Manual
http://www.amazon.co.jp/Dvoretskys-Endgame-Manual-Mark-Dvoretsky/dp/1888690283/

だが難しすぎて初心者から中級者には読めないだろうね

Marshall gambit　って白黒互角？

>>874
http://www.amazon.co.jp/Silmans-Complete-Endgame-Course-Beginner/dp/1890085103/ref=pd_sim_fb_img_1
最近はこれがはやりらしいです。
私は持ってないので、本当にいいかどうかはわかりませんが・・・。

個人的には、初心者ならば、
http://www.amazon.co.jp/Pandolfinis-Endgame-Course-Fireside-Library/dp/0671656880/ref=cm_lmf_tit_4
とか
http://www.amazon.co.jp/Winning-Chess-Endings/dp/1857443489/ref=pd_sim_fb_img_2
がおすすめです。

>>877
Silmanのは良さそう。

ただ、How to Reassess Your Chess が
評判のわりに大したことなくてガッカリしたことがあるから
読んでみないと分からないな。

>>878
そう？
HTRYCにガッカリするのは、
もうマスターレベルに達してるか、tactics命のどちらかしかないと思うぞ。

ちなみに俺のレベルは、
http://www.amazon.co.jp/Test-Your-Chess-IQ-Challenge/dp/1857441443/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=english-books&qid=1195215747&sr=1-7
の所要時間60-80分とされてる見開き2ページを
10-20分程度で解き終わる程度。
だから、tactics命と言われればそうかも知れない。

How to … は、アマゾンの書評にもあったように、冗長なのが嫌。

test your chess IQはfirst challengeを持っているけど、
全部とければ2200レベルだと書いてある。
中級は持ってないけど、このシリーズの中級が所要時間よりそれだけ速く解ききれるんなら、
tactics以外は苦手だとしても、レーティング2400はあるんじゃないの？

羽生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!??

それだけ速いのは２週目以降っていうオチではないよね？


ちなみに、マスターチャレンジは全部解ければレーティングいくつレベルと書いてあるの？
first challengeは正答率50%で1200、100%で2200と書いてある。

……まあ羽生だってたまには2chぐらいやるさ

初歩的な質問をします。２手詰めのとき、１手目からチェックの連続で詰めるのと、
「１手目はチェックではないが、２手で確実にメイトできる」のと、二通りあった
場合、どちらも正解になるのでしょうか。それとも、「不完全作」になるのでしょうか。
ご存じの方、教えてください。

確実に2手でメイトできるものだけが正解

チェックの連続でしょ

>>883
もう一つの大きい可能性は君の読みに穴があること
初手でチェックをしたあと
次に黒側に君が読みきれていない意外な手があって
チェックメイトできないのではないか？

二手詰めで初手がチェックになることはめったにない
二手詰めは初手であるキームーブは一つであるべきで
それの発見がすべてといっていい
だから初手に二通りあるなら不完全作もいいところ
多分読み間違いだよ
よくあることだし

なんならその局面をアップしてみたら？

>>881
そうなんだ。Elo2300って書いてあるね。
知らずにやってたよｗ
自信持っていいのかな？

来年はヨーロッパのトーナメントにでも出てみよっと。
（日本のゴミ団体の大会は興味なし。）

ちなみに当たり前だけど、羽生じゃないよ。
羽生は2chやらないんじゃないかな。
森内はよく見てるみたいだけどｗ

白の配置　Ke3 Qf1 Ng5
黒の配置　Kh2
白からの２手詰め。回答は Qh3ですが、
一手目Qf3でも２手詰めになりませんか。
出典は、ポルガーの電話帳です。

すいません。勘違いしてました。Qf3はだめですね。
↑は読まなかったことにしてください。

>>887
チェス歴は何年で、チェスソフトやネットでやる場合レーティングはいくつくらいになる？
マスターチャレンジがそこまで解けたら、かなり行くと思うのだが・・・。
勿論初回目でその成績なんだよね？

自信持つどころかFM名乗れるような気がするが>>887

問題集と実戦といっしょになるかよ。

>>887　棋譜みせて。
疑ってわけじゃなくて、どんなタクティクス使うのか見てみたい

>>892
あの問題集は実際に何人ものチェスプレイヤーに問題を送ってレーティングごとの正答率から統計を取ったものだから、
同じくらいになると思うが。

実際あの問題集は難しいぞ。
あれがすんなり解けるなら、相当の実力だと思う。

それはそうだがタクティクスだけだろが。
序盤は？　終盤は？　ストラテジーは？
５時間集中できるの？

別に他人のレートが本当かどうかなんて、どうでもよくね？
例え実力者だとしても、いきなり鼻に掛けたような書き込みをする時点で荒らしに近い。

いや・・・つうか「俺って東大の入試問題解けたから東大生並みってこったよな？」って
２chに書き込んで何にどうレスして欲しいのか・・・

まあ、elo2200のコンピューターに７５％以上勝利できるんなら、
２３００あるかもな。

chessbaselightでオープニング検索のキー作ってるんだけど
KIAがよく分からない。
例えばピッツバーグからDLしたフィッシャーのファイルだと
(A07)と(A08)合わせて16ゲームあって、全部リストアップさせたいんだけど
Chessgames.comの(A07)1 Nf3 d5 2 g3　(A08)　1 Nf3 d5 2 g3 c5 3 Bg2だと
2ゲームしか出てこない。
どっちが正しいとかじゃないのは分かってますが
どう書き込めばいいのかご存知の方いらっしゃいますか？
騎士道のdatファイル見ようとしたけど無理でした・・・

>>899
ごめん。何を答えればいいのかわからない。

<<875
<<877
参考になりました、サンクス。
Seirawanのオープニング本がよかったので、エンディングも
と思っていたが、Silmanが良さそうなので、購入しようと思います。

Silmanレポート頼みます

>>901
現状Winning Chess Openingsで満足するレベルなら
Pandolfiniの方がいいんじゃない？

便乗するけど、tacticsの名著は？

エンドゲームが一番面白い
皆が嫌う意味がわかんないぜ

ヤフーチェスの５分ルールが廃止された
今後は２分ルールになった

>>905
エンドゲーム面白いよな。でも一人で勉強してると寂寥感を感じる

> 俺って東大の入試問題解けたから東大生並みってこったよな？

しかし、東大生のくせによくＪＣＡなんかに入会するよなｗ
国一受かって、官僚になって、天下りして豊かな人生送ってねｗ

>>908
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

最近ネットチェスで
相手が悪手指した時に
画面の前で
「そりゃ悪手じゃろ、蟻ンコ」

と言ってる俺

もちろん、相手には伝えないけどさｗ

ネットでチェスをやってみたいと思っているのですが、FICS は本当に無料なの？

　
ミニ将棋で将棋を教えてください m(_ _)m
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1194350422/
　
【 男 爵 】３時間阻止なければ称号獲得【 女 爵 】
http://same.u.la/test/r.so/academy6.2ch.net/whis/1195404543/
　
モリタポ賭けて、ぬるぽしないか？

>>911

無料。

http://www.freechess.org/Login/jin/applet.php

でlogin as guestを選択するとすぐにログインできる。
ただし、コマンドを多少覚えないといけないのでYahooとかに比べると
面倒と感じるかも。

FICSで使うコマンド

・seek
これさえ覚えりゃ対戦できる
seek 5 →　5分チェス
seek 2 12 →　2分、1手ごとに12秒増加

・accept（decline）
対戦申込されたとき、もしくはドローオファーなど
受けるときはaccept、拒否はdecline
declineは打たなくてもほっておけば拒否できる
acc と短く打てる

・say 会話内容
今対戦している人、もしくは最後に対戦した人と会話する
例：say thanks for the game(s)

ちなみにficsで一切挨拶をしないのは普通
よろしくお願いします、などの挨拶はめったにしない
終わった後に「good game」などはあるが、
無視しても礼儀知らずではない

・resign
負けるときは必ずresignをしてから負けるように。
回線をいきなり切ると勝敗がつかなくなり、
運営側から悪徳仕様者とマークされる恐れがある。
ちなみにマークされたことは自分ではわからないが、
対戦相手に「こいつは悪徳だ」と表示される。

>>914
>ちなみにマークされたことは自分ではわからないが、
>対戦相手に「こいつは悪徳だ」と表示される。

しらんかった。
情報サンクス。

>>913
>>914
ありがとう。俺も登録します。

FICSのコマンド解説。

ttp://homepage3.nifty.com/palefire/chess/fics_command.html

羽生ﾀﾝ、ここしばらく対局無いけど
海外へチェスの競技会参戦してる一報無いですか？

>>918
あるよ。年末どこだっけ？
羽生と一緒に何人か日本人プレイヤーが行くらしいが

>>919
おっ！
朗報感謝致します
年末ですね
調べてみます！

>>920
嘘だったらごめんな
どこかの飲み会で小耳に挟んだだけだから

>>921
いえいえ
構わないですよ！

ワールドワイドな、チェスの世界に参戦してる羽生先生を見てると
将棋での色んなプレッシャーを感じずに
伸び伸びとチェスを楽しみ、又挑む姿勢がとても好い感じですね

真夜中にTBSで放送したCBSドキュメントでカスパロフの特集やってた
チェスの多面指しのシーンから始まって
インタビューでプーチン政権に対する批判
チェスの英雄だし欧州、北米のメディアが追い掛けてる状況もあって
身の安全について少しは安心かもと伝えてた

チェス始めたばかりでオープニングを覚えたいのですが
日本語のサイトでどこかいいところありませんか？

>>924
あまりないな
しかし最初の段階でオープニングなんて覚える必要ないんじゃないかな

>>925
将棋やってた関係で手は読めるので
序盤から勉強しようかと思ったのですが、そうですか・・・
書店行ってもチェス関係の本はほとんどないで困ります。

>>926
大き目の図書館に行くと、そこそこの量のチェス本が置いてある可能性があります。
その中のゲームが多い本を借りてきて並べるのがよいでしょう。
昔々は、数少ない国産本からゲームの棋譜を抜書きしたものです。
でも今はネットだから、オープニングの勉強なんて特に英語が出来なくても大丈夫そうだけど？

http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_opening

とりあえずwiki。英語だけど

>>927
今度図書館に行ってみたいと思います
英語はあまり得意じゃないのでｗ
>>928
すごく詳しく載ってますね。ありがとうございます
欲を言えば棋譜ソフトで一手ずつ再現出来ればいいんですけど
まだ符号とかあやふやで頭の中で動かすのが疲れるので

そうか、棋譜を並べるといい
絶対的に勉強になるよ

chesslive.deとかかな

入門段階ならchessgames.comのOpenings機能で十分かも。

>>929
はっきり言ってまともな日本語のチェス本皆無だから。
入門書１冊読んだ後は洋書を選ばないと話にならないよ。
アマゾンとかで洋書買うのがベスト。
技術文章の英語は難しくないから、読む気さえあれば英語力は気にしなくていいはず。

日本語だと「ヒガシ コウヘイのチェス入門 定跡編」とかかなぁ・・・
一通りのオープニングが書かれてはいるけど、なにせ４０年前の本だからなぁ
「最近はこれが流行っています」って４０年前の流行だったりするし。

>>933
というかその本今でも入手可能？
図書館ですら置いてなかったと思うけど

>>934
Amazonにあるけど星4つで絶賛している人と
星1つで存在価値なしとまで言う人がいるな。

おれの感想は後者。
「東さんの愉快な文章」どころかその文体に嫌悪感すらあるが。

価値なしに１票。２行ですむ手順を１手ずつ図にして見開き２ページ
って読者なめすぎ。

まあ初心者向けならいいんじゃないの。

うーん、アマゾンで星一つの人はたぶんあの本を貶すためだけのために
捨てアカ使ってる人だからちょっとなぁ。
他のオススメがあるのかと思ってこの人の書いた他のレビューを見たら
あの星一つのレビュー一個だけでやんの。あんだけ書いてさすがにそれはないだろ（笑

俺は昔、ジュンク堂で１０冊ぐらいしかない日本語のチェス本の棚でぱらぱらっと見て
まあ広く浅くオープニングを網羅してるからハンドブックとして持ってて損はないかー
って買ったっけな。愉快な文章ってのがなんか昔の小学生新聞の先生みたいな感じで
いまとなってはうーん。って感じだけど。
悲しいかな類書がないのよね。日本語だと。４０年も。
アマゾンで一円で中古あるからその辺でも買ったら？送料３００円ぐらいっしょ。

>>938
捨てアカ使ってる人、
大阪だから、例の喫茶店主かな？
ブログで客の個人情報さらしまくりのｗｗｗ

ポーランドのネットゲームで将棋してるんですが
チェスの場合は対局でどういう挨拶するのが普通なんでしょうか。

>>940
一番おすすめは無言

強いて挨拶するなら、
対局開始時にHelloもしくはHi（やらないほうがいい）
終了時、Thanks for the game
いい試合だったときはGood game（略してggもあり）

外国でも「w」（笑い）とか通用するのかな？

カスパロフ・・・(´；ω；`)

>>941
Hi　で何の問題もない。
囲碁なんか外人同士が hi gg　終わったら　thx
くらいで普通に済んでいる。

カスパロフがまたタイホされたようで。

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4277

そのうちフィッシャーみたいに亡命するんかな。。。

ちなみに、今年も悪名高き（？）FIDE　ワールドカップが始まりました。

128人が参加するトーナメントで、優勝者がトパロフとマッチを行い、さらに
その勝者がアナンド−クラムニクと対戦して世界タイトルを争うという
意味不明なシステムですが、なんにせよトップGMが一堂に会してますので
興味のある方はフォローすると良いかと。

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4278
http://www.ugra-chess.ru/eng/main_e.htm

>>947　乙。
Almasiの棋譜(18手目)が変。
多分、19手目との手順前後だな。

>>942　lol

>>941>>944
なるほどどうも。
最初も最後も無言の人が多いんで
これでいいのかなと思ってたもので。
lolって何の略なんですかね。

自己解決しますた

何の略だったの？

ゲーム中、どっちかが抜けた後に入ってきて
状況も解らず他人のゲーム進めるヤツいてるけど
アレって何考えてんの？
仕方なしにキャンセルオファーしても拒否するヤツもいる。
（もちろん、追い出すけど）

ポーランドの人って英語話せない人もいるのか

>>947
あぁ〜
近況ヒカル絶好調なのに
全米選手権で不覚…Ｗ杯出れず(^o^;)
その後、ベガス、マイアミ、ワールドＯＰ、バルセロナ、フランスで
全大会優勝ヾ( ´ー｀)

あっ後一つ！！
ＪＣＡのジャパンリーグ優勝したの忘れてた(^_^;)

ニコニコ動画にあった
チェス動画消してしまったみたいだね
残念だ

ねぇちょっと聞いてよ　私の彼そこら辺のとは桁外れ
スッゴイお洒落な彼　出会いは私の方から一目惚れ
若いのに会社では凄腕　仕事遊び何だって完璧で
派手な車で　たまの休みは二人でお出かけ
いつも「いっそがしい」しか言わないし
手を振っても返事は無しだし　ちょっと寂しいけど
二人の時は超優しいの「お前が一番だよ」
って言ってくれるの良いでしょー

え・・・なに、これに俺が突っ込むの？

>>958
あーそれって二番も確実にいるな、うん

>>959
ああ、これは、カスパロフ並の誤爆なのかな？

>>960の>>959は>>958の間違いでした。すみません

ちなみに、フィッシャーが世界チャンピオンなった70年代前半、アメリカで
「俺の仕事はチェスのインストラクターだ」というとそこそこもてたらしい。

もちろん、その後「チェスのインストラクター」の実際の生活ぶりが
明らかになると振られるわけだが。

カルポフはビリオネアだけどチェスで財産作ったわけじゃないし、やっぱり
チェスプレイヤー＝ビンボーという図式は変わらないんだろうか。

朝霞チェスクラブが出版しているらしい雑誌”チェックメイト”
がどんなものか知っている人が居たら、教えて欲しいわけだが。

チェス板にはじめて来ました。やっぱり将棋に比べて肩身が狭いのね。
さっき初めてアラサンてソフトの最弱レベルに勝てたよ！
もう一回やったら負けて、さらにもう一回やったら勝てた。
まぁそんだけだよ。ふくらまねぇ話だよ。

昨日天啓を受けて突然チェスをやりたくなりました。
将棋も全くルールを知らない素人で、とりあえずギコってみましたが直に負けてしまいます。
でも楽しいですね！
ちょっと明日本買ってくる！
ここの板の方のお話についていけるようにするんだ！
頑張るぞ！

>>965
その心意気を忘れるな・・・

>>964
携帯のアプリも良いのあるから入れてみたら
結構強いよ

俺は将棋もチェスも両方やる。将棋とチェスどっちが面白いとか比べたがる人もいるが、
俺は両方ちがった面白さがあり、比べられないと思う。チェスは駒と駒の効きが序盤早々
ぶつかり合う。将棋は角筋くらいか。だからチェスは将棋で言う中盤から始めるような感じがする。
将棋では例えば相矢倉などは序盤の駒組みで40手（チェスでいう20手）くらいまで進む。
チェスではもう中盤〜終盤になっている。このゲームの進行の早さがチェスの面白さだとおもう。
反論多いと思うが。

初めてネットで対人戦やったが負けたーーーーーーーー

詰めチェスの問題がたくさん載ってるサイトあれば教えてください
できれば日本語のサイトでおねがいします

昨日久々に元カノとやったら危うく負けそうになった・・・orz
俺と元カノは高校同期だったけど在学中に別れて以来関係が険悪に、
共通の趣味だったチェスで何度も争ってる。
昨日まで実力は互角・・・と信じてたけど何時の間にか相手が実力を
つけてきている。俺も腕を上げないと・・・いつかやられる。

>>971
互角と思っているのに、負けそうになったとは如何に？

ネットだと後手でやることがあるんだが後手でやると全然違って変な感じ
いつもソフトとやる時は先手でばっかやってたからな・・

>>971>>972
うむ。
互角だったら、勝ったり負けたりで普通だよね。

そういえば、白でd3を指す奴がいたなぁ

1.d3 d5 2.d4

そこまで後手定跡が好きかｗ

白は白らしく、黒は黒らしく指せと
誰かが言ってた。

チェスも「指す」っていうの？

チェスは取った駒が使えないから将棋と比べると早く終わると思ってが実際やってみるとそうでもないんだな

FICSでコマンドの "f" で表示されるE-Mailの情報を表示しないようにしたいのですが
なにか方法あるでしょうか？

>>967
500円の奴は大分前にやって結構勝てるようになったよ。
状況が同じなら必ず毎回同じ手をさすしょぼいソフトだったけど。
アラサンはタダだからいいね。
今度は難易度あげてやってみてるが駄目だなこれは負ける。
でも携帯ゲームは出先でやるのにいいから今度探してみるよ。


思ったんだが、チェスと将棋を比較するって面白いな。
西洋と日本の考え方の違いがもろに出てる気がするんだよ。
どっちの盤・駒もデザインとして完成されている点は同じだと思う。
でも、チェスは必ずコマの底にフェルト貼ってある。つまり静かに指すのをよし
とするんだと思う。
一方、将棋はパチン！と小気良い音で指すのが粋っぽい。歌舞伎の舞台の
下がわざと空洞にしてあるように、将棋版や駒もそんな罪質・形なんじゃない
かな。囲碁もいい音させるよね。
あと、チェスはどの駒も協力で致命的な武器をばんばん使って殴り合うゲーム
である一方、将棋は最初の交戦までが長いじっくり型だよね。よくわからんが
アナグマガコイとか作るまでの時間が長かったよなあと記憶している。狩猟民
族と農耕民族の差が見て取れるといえなくも無い。
チェスはキリスト教のおかげで王が自殺できねぇが将棋はそんな事ないし。
取った駒が使えるってのはどこか仏教的？･･･考えすぎか。
全部読んでくれてありがとう。

>>979 他人には見えないので安心汁。

>>980
チェスは駒音は小さいが
時計の叩きあいがある。
ガッツン！バッチン！みたいな感じで。

矢倉好きだったし対振りには穴熊…だったけど
チェスやり出したら組むのがかったるくて
将棋は急戦ばっかに成ってしまったｗ

同意
将棋はかったるい

>>980
将棋はインドから南方経由でマークルック（タイ）が伝わって、
戦国時代頃はやっぱり駒は取り捨て（復帰不可）で引き分けの多いゲームだったらしい。
江戸期のどっかで誰かが駒の再利用ってルールを考えたら
それがなぜかカッチリとはまってバランスのとれたゲームができた。と
将棋の駒が金将やら飛車やら幻想中華大戦だったのもそういう発想が出た元にあるかも。
（道士が法術で呼び出す式神みたいなもんだよね）

チェスの方もやはり中世に２歩限定だったクイーン（軍師）が距離制限なくなって
別のゲーム（いまのチェス）に生まれ変わってるし。

面白くてすっきりしたルールが流行って少しずつ形が変わってんだよね。

おっニュースにカスパロフが出てた
まだ収監中か

http://blog.livedoor.jp/r_onuma/
将棋の歴史に関してはここが面白いと思う。

チェスは終盤長くてだるいだろ
キングやポーンが一歩づつ進んで時間がかかる

そういうもんなのか

>>981
教えていただきどうもありがとうございます！

>>982
現代では静かなるチェスの美徳は失われてたかｗ
生身の人間と真面目に対極したことないからチェスクロックに意識がいかなかった。

>>985
そっかあ。駒再利用ルールは主として「ゲームとしてより良くなるために」生まれた
という側面があるんだな。仏教関係ねぇな。クイーンが強くなったのはヨーロッパに
は歴史上怖ーい女王が存在していた事の影響という側面もあると信じてるぜ。

>>977
知りたいなぁ知りたいなぁ

将棋は指す
囲碁は打つ
チェスは？置く？

>>988
そこが面白いんだがな
エンドゲーム長引いても苦しい局面から
引き分けに持ち込む駆け引きとかね

チェスの終盤は将棋だと入玉阻止みたいな感じで
王を詰ますかどうかとは目的が違ってくるからな。
入玉が嫌いな人はチェスになじめないかもな。

>>988
結果がわかるときはさっさと合意ドローなり投了になるし

>>988
何もわかってないな。エンドゲームになったら、とりあえずＰとかＫを適当に進めてそうだｗ

持将棋？

>>988
だいたい平均手数はチェスの方が将棋よりはるかに少ないし
チェスクロックの使用で時間切れになったらきっちり終わるし
時間がかかる要素がない

残りがポーン1個ずつになっても配置によってはえらく難しかったりするし

次スレあるの？

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