▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽29

前スレ
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27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
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★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

【巣】初心者チラシの裏
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

診断目的の方はこちら

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart８
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/

関連スレ
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ15▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149077573/l50
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▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の125▽
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【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart９
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【指南】低級脱出のための将棋勉強法4【請う】
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来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140792757/l50
▲≦※◇　低級だけど段より強い　■×◎＝
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VIPの奴らが将棋はまってるぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141922919/l50

24高段者の棋譜保存スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1151095656/l50
【大阪に】将棋倶楽部24-自由対局待合室【集まれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130541312/l50
四間飛車党を育てるスレ２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142178557/l50
（　´_ゝ`）流石だよな俺らin囲碁・将棋板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051850286/l50
【強いやつが】揉めたら２４に行け2【偉い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/l50
【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115564337/l50
続24サークルはどこがおすすめ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100841416/l50
【24】そこまでして点数上げたいか？【必死だな】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131989717/l50
２４についてのいろいろな質問 其の2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/l50
15分で挑戦してくる奴って何なの？ｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141832873/l50

>>3において
診断目的の方　part９が最新でした。ミス

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart９
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/


最近スレ住人を刺激する書き込み、それに過剰反応する人、共に目立ちます
２ちゃんねるという匿名掲示板の場ではありますが、皆が楽しく将棋の話が出来ることを第一に書き込みをしましょう

以上テンプレ。

直リン抜くの忘れたところはすまない。

>>1
乙

>>6が余計なことを書いてる件。
そういうのがウザイわけだな。

ウザいと思う方がいるのは承知で書いてみた
ROMってたがあまりにひどいから

・・・ん？
・・・スマン、テンプレ内に書くつもりはなかった
あくまで個人的意見として書くつもりだったんだが。

将棋指しには高齢者が多い傾向にある。
ゆえに>>6的な発言をど〜してもしたくなるのであろう。
だが将棋自体は世代を問わないが２ちゃんは基本的には若者文化である。
ココのルール的には>>6のような発言はウザイだけで目障りと評価されうる。
自身が年配者であろうとも価値観の押し付けは良くないということだな。
一応は高齢者なんで話せば理解してもらえるはずという期待感の下に書いておいた。

さ、将棋の話に戻そうか！

だが断る

>>1乙。

>>11

>>6 の発言がウザいかなんか論じてないでそういう余計な発言を自粛しろ

お前みたいなののせいで前スレがひどいことになったんだからな

前スレでも少し話題に出てたが、将棋指しには「思考派」と「感覚派」がおろう。
自分の場合には後者に属すると思われる。右脳的な感覚で駒を動かしているからだ。
特に読みを深く入れるわけでもなくここはこういう形だろうという感じで指している。
ところでこの感覚を破壊されるケースは経験上２種類ある。
まずは自分の頭脳に問題がある時だ。例えば連続対局後、空腹時、深夜の眠い時、などなど。
感覚に大きく依存して指す者にとっては微妙なコンディションの悪化が即負けに繋がりうる。

>>13
無視してください。お願いします。

>>14
まあ、「感覚」なんて考えていないという言い訳に過ぎぬ。
羽生が言うならまだしも、低級が言うことではないな。

今日の55noRYu=ID:sPxwb+3z

>>17
俺は、55noRYuではないが、前スレ見たら、おもろいヤツだな。

今日もその面白いやつがいらっしゃるがなｗ
思考も結局は感覚だし、感覚も結局は思考だね
囲碁なんかだと感覚の要素がより強いわけだが

>>19
>思考も結局は感覚だし、感覚も結局は思考だね
意味が分らぬ。要説明。

俺は、感覚は、単に経験豊富ということだと思うな。
「感覚で指してる」というが、過去に似たような局面の経験がいっぱいあって、
それを意識せずに思い出しているだけだろ。ようするに、「感覚で指す」とは、
考えることをせずに、過去に依存しているだけで、発展性がないということだがな。

「天才とは、1%の霊感と99%の努力だ」という言葉を思い出せ。

俺は、
読みは手を探し当てる能力のことで
感覚や大局感はその場の形勢を判断する能力だと思うな
たとえば振り飛車に対して穴熊を選択するとき詰みまでの全変化を読みきって
『穴熊にしないと勝てないから』穴熊にするわけじゃないでしょ？
感覚でもって今の局面は捌きあった後の玉の硬さが物を言う局面と
『感覚』で判断して穴熊にしたりするよね
そして、隙を作らないように穴熊を組みあげるのには細かい読みが必要

途中文章おかしいね
「感覚でもって」を削除

>>20
19ではないが、
思考（知識）がないと感覚では指せないし、
逆に思考だけで指すのは不可能＝感覚を使ってるに決まってる
ってことじゃないか？

・・・だから何だろうって感じだが。

途中で書き込んでしまったorz

どうにせよ、二足のわらじであることは間違いないから、
俺は○派〜という風に思ってしまうと上達の妨げになりうるかもね

>>19の感覚で指すってことは過去に依存しているだけで、発展性がない
ってのには同意できる

>>21
まあ、「感覚」とは、論理的に説明し難いことを指すのだろう。
よく、「感覚」を養うには、番をこなせというからな。
しかし、番をこなした結果得られた「感覚」だけに頼ってたら、
それ以上上達しない気がするんだ。
例えば、12級と10級でいつも上下しているみたいな。
やっぱ、一生懸命考えるということを続けなければ、上に行かないと思う。
自分への戒めとして書いておこう。

一二三の「直感精読」が王道か?

みんな何歳くらいなの？

ん？感覚って言っても対局観なり形勢判断能力なりで幅広いけど、
まあ駒の配置の幾何学的な美しさとでも言うのかな。
何となくこうしておくといいのではなかろ〜かみたいなもんはあるでしょう。
そういう感覚を普段から養うつもりで指していると未知の局面や力戦型や手将棋になった時に、
きっと役立つはず。いわゆる「筋の良さ」と言い替えると分かりやすかったかな？
別に過去の経験が何たらって言うよりも将棋自体に内在する駒の効果的な働かせ方や動かし方を、
指先で覚えていくような過程だからそれで上達阻害ってことはないし有段者になってもきっと役立つでしょう。

長文ツマンネ

>>27
概ね同意だけど、
その何となくこうしておくといいのではなかろ〜か、は、過去の経験だと思う。
良い棋譜を並べたりして、良い形を知らずに覚えていくことによってのみ身に付くんじゃないかと

ただ所謂、「読み」的な理屈っぽい裏付けが無いとたぶんどこかで上達は止まると思う
感覚でとても良い将棋を指しているって人は意識してないってだけで、知らずに身に付いてるんだろうな
そういう人がうらやましいけど・・・

仮に上達がどこかで停止することが正しかったとしても、私は今の私のスタイルのままで行こうと思う。
確かに２４有段者クラスの将棋は緻密な読みが入った手が多い気もする。級まではまだ甘さを感じるが。
換言すれば漠然とした感覚だけに依存していては限界があるだろうし恐らくその限界は段の壁あたりだろうということだ。

だが私は何となく右脳が鍛えられていそうな感じのする現在の図形的感覚に基づいた指し方が気に入っているし、
またこの先必要以上に強くなろうとも思っていないし、そもそも早指ししか指したくない私には深い読みをするのは無理があるということ。
ただし以上の内容はあくまで全くの個人的見解であり、他人の価値観を否定するものではない。単なる独り言である。

長文の人はコテつけてもらえると助かる

とにかく最近は夏バテがヤバイ。何か体内感覚もズレまくっている感じだ。

>>32
豚肉食え　ホウレンソウ食え　緑茶飲め
そして走れ　明日に向かって。

もうダメだ。常に脳内が焼けてる状態だしｗｗｗ
ここ最近の推定棋力は１０級程度と思われるｗ

１０級って、充分強い

俺のコツ。ドデカサイズにする。チャットをクリアにする。youtubeで好きな曲を流す。
こうしながらリラックスして指してる。あと余計な情報は目に入れずに集中。

>>36
ドデカサイズってジャギーにならない？
あと、トラックパッドならまだしもマウスなら
シェアウェアかなにかで最速にしないと秒読みで負けない？

パソコン的専門用語はよく分からんが今まで不便を感じたことは特には無い。
ＰＣの性能が比較的良いからなのかな。

ドデカサイズのジャギーは慣れだな。
マウスもまあ慣れだ。

もういっそのこと、55noRYuのオナニーにつきあうスレに名前変えたらどうだ。

>>40
もうしばらくの辛抱だから平気だよ
スルーすることが条件だが

>>30
「図形的感覚」というのが、よくわからんな。
俺的には、「駒の重み的感覚」というか「駒の利き的感覚」で指すことが多いな。
なんとなくごちゃごちゃしていて、読むのマンドクセから、こう指したら、駒の利き
が俺の方がよくなるじゃんで、指すことが多い。

>>42
駒がよく働く「良い形」に近づけるってことだろう。
表現はちがくてもそれも似たような感じかと

>>43
でも、図形という感覚ではないような気がするな。
個々の駒の相手の駒に対する利きの方向と複数の自分の駒の連結度による自分側の評価関数Aと
同様の相手側の評価関数Bとして、A-Bが増加する手を指すという感じかな。

中原が名人だったあたりの時代の棋譜とかの方がタメになるんじゃないかなぁ。
玉頭位取りとかね。駒の動きが自然で美しかったような気がする、あの時代は。
現代ではプロ間でそういうのは通じないってことでもっとシステマチックで緻密な将棋になってるけど、
それはあくまでプロレベルでの話でしょう。アマが勉強する分には中原・大山あたりの棋譜の方が良さげ。
他には駒落ち将棋を指したりすると駒の効果的な動かし方とか理解出来るのではなかろ〜か。

どの棋譜並べても　タメにならないことはないでしょう
緻密な部分には今は詳しい解説つけてくれるし解説にないくらいの基本的な部分は
ソフトに教えてもらえば大体解決するし、いまのプロの棋譜がそこまで不自然で
美しくないかといわれれば、そうでもないし。

>>44
まぁなんで図形という表現を使ったのか俺もわからんけど
やってることはそこまで変わらないんじゃない？
評価関数の差って言い方にしても、要は状況を良くすることには変わりない

ん？何か話がズレてるけど、まあいいや。

>>44
評価関数ってコンピューター式の考え方だね。むしろそっちの方が凄い。

ひどい流れだな

この流れを変える救世主↓

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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　　
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　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .| /　何か用か？
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 | ＼

　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
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　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>50
九日十日！

前半の駒組みで考えると途中で去っていく人が多いから
早めにさすんだけどそうすると間違ってぼろ負けしてしまうんだよ

ひとまず負けると投了すらせずに回線を切ってダウンにする香具師がいます。
すると勝ち星も付かないので虚しい気分になります。
それは別に構わないのですがそこまでして投了したくない人が居ることに少々驚きを感じえません。

回線ダウンってペケ印おしてるんじゃないのか？
いままでそう勘違いしていた

ペケ印を押した場合にはちゃんと勝敗は付く。
押した方の無条件負けとなる。
回線切断の場合には無効試合になる。

>>52
無理しないでゆっくり指しなさい。１５分待ちしているひとに挑戦すればよい。

１５分待ちの人なんているかーーーい
フリー１５級なのでマナー悪いんです
考えてるとさって行くんです。
だから諦めて速く指すようにしてます

フリー１５級の香具師からの挑戦は受けないことにしてる。
もしも本当に棋力がその付近だと言うのなら１４級で挑戦して欲しい。
それでも詐称のケースは多々あるがまだ受け入れる心持ちが出てくるから。

フリーはマナー悪くても仕方ないと思ってかかったほうが良いね
ちゃんと指してる方には申し訳ないけど・・・

Ｒ局では15分以外では挑戦受けないようにしてます。
じっくり考えたいのでね。

ある程度の実力になるまでは絶対15分以上で指すべきだよね
早指しも確かに魅力は溢れてるんだが・・・

またフリーで王手放置な上に挨拶無しで即去りされましたがｗ
そのこと自体は別にどうでもいいんだけども、やはりフリー（特に低級）のマナーは悪いんじゃないのかね。
以前このような書き込みをしたら一部の人が過剰反応したがｗ
火の無い所に煙は立たないのではないのかね？何故そう言われるのかも冷静になって少し考えてみてもよいだろう。

葉や座視は別のゲーム

低級なら１５分が良いでしょう。
早指しするのは中級以上になってからで。

10秒ならともかく　２４の30秒勝負の場合
一手目からどんなときでも、一手ごとに30秒イッパイイッパイ使い切って
また　相手の考えている時間もフル活用すれば、
読んで指すようにすれば下手な15分勝負以上に考えて指すことができるよ。
15分だって漫然とさしてりゃ、意味がない。一秒一秒の、密度をあげなくっちゃ

>>62
「挨拶なし即去り」ではなく実際はウィンドウやブラウザを閉じての強制終了だと思われ
フリーの場合はそれをやると相手のほうには「投了」「○○さんは去りました」と出るみたい

フリーは大抵の者がゲストで指すから、実態以上に「切断落ち」者が目に付いたんだろう
それに対処する意味での「投了」扱いなんだろうが、今度はやたら「挨拶なし即去り」が
多く感じられるというわけだ

いっそどれもこれも「ありがとうございました」が自動的に出るようにすれば少なくとも
対戦相手が気分を害することは減るかもしれんが、席主にはそれなりの考えがあるんだろうよ

ありがとうございました　と言うかのダイアログで、
あえて　「いいえ」　を選ぶような奴に将棋など指して頂きたくないね
当然ながら即去りも然り。

・・・以前
ただでさえ日常疲れてるのに趣味の将棋でまで参りましたと頭を下げる行為は屈辱きわまりなく
ヤフーと違って投了を押さなければいけない24のシステムは糞で・・・
みたいな事を言ってた奴もいるが、
なんだろう、負けを認めるのってそこまで嫌かな？

>>62に喧嘩売るわけではないけど（念のため）
俺の経験だと中級の方が挨拶無しが多い（あくまで俺の体験談）
中級に上がってある程度自身がついてきたからなのかプライドがでてきたからなのか分からないけど、
終盤こっちが逆転した時とかは尚更
フリーは指さないから分からないけど、低級の方が素直な気がする

・・・早く中級復帰したいな・・・いつまで11級にいるんだ俺orz

挨拶なしはともかく即去りは構わんだろ
なぜに相手が「即去りではない」と認識できる程度に居残らねばならんの？
勝ち負けにかかわらずネットでの「顔の見えない対話」は好かないという人間も多い
感想戦は互いが望む場合だけやればいいことだし

>>68
すまん、俺の言った即去りは挨拶無しで、ってことだった
言い方が悪かった

挨拶して即去りは、感想戦しない人なら別に不自然ではないし
「くそっ！」程度の心理だろう・・・と理解したい

挨拶しないで居残って
相手が出て行ったら挨拶するのって
いいの？

>>70
挨拶するかどうかはマナーの問題なんだからムカツク野郎だと思われるだけじゃない？

早指しで格下に挑んでおきながら劣勢になると
王手放置で挨拶無し―よくある光景です

「即去り」ってのはもともと「投了後、挨拶をスキップしてすぐ去る」の意図で使われてたんだろうな
まれに「感想戦もしないですぐ去るのはどうか」的なワガママな意見があるから混同が生じて話がややこしくなる

感想戦したいなら感想戦希望っとすぐ打てよ
相手の様子ばっか気にするな

己が礼をつくしたのならそれでいいではないか
即去りする奴は未熟とほっておけ

>>74
おまい、低級ではないな！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115564337/402-404

あいさつはクリックひとつ

「よろしくお願いします」と言っておいて
「ありがとうございました」が言えないのはおかしい
即去り野郎は「よろしく・・・」も無しにしろ
それなら許す

登録して最初の3戦は全部即去りでショックだったな
?に挑戦する時点であれな人なんだろうが
あと四間党には即去りされたことないな　対四間に強いってのも関係するか

>>79
即去りなだけでショックだった？
挨拶なし付きなら分かるのだが。。。

ごめん挨拶なしって初めの「よろしくおねがいします」のことだと思ってた

とりあえず挨拶なしって､よっぽど悔しかったんだろーなって思うけどね。
最近はそんな勝ちも気持ち良くなったよｗｗ

R対局で挨拶なし即去りなんて経験無いけどな・・
freeならしばしば有るけど。

いや、即去り香具師は「負けた時」のみ挨拶無しで去ることが多いんだよ。
勝った時の対局とか観戦してるとちゃんと最後まで挨拶してるしｗｗｗ
そういうウザイ人間もいるんですよねｗ

>>67
＞ただでさえ日常疲れてるのに趣味の将棋でまで参りましたと頭を下げる行為は屈辱きわまりなく

負けた時に挨拶出来ない香具師は普段の日常生活で相当に「抑圧された」暮らしをしてるんだろうなｗｗｗ
自分に自信が無いから潔く負けを認めて挨拶をすることすら出来ない。
逆に言えば、負けても挨拶出来ない程度のレベルの人間だからこそ、
普段の生活でもうだつの上がらないサラリーマンとかにしかなれてないんだろうなあ。

詰み駒を王で取る奴がウザイ。
大人しく負けましたしろっての

ただ王手放置にも２種類あるからなあ。
俺も王手放置をした経験は何度かあるが悪意があったわけではなく、
本当に気付かないってことも多々ある。
特に読みの噛み合わない香具師と対局すると指し手の意図が分からないので、
そういうこともあり得る。

ついでに全てのＮＧワードを解除しておきますた。
名無し化した俺は少し離れた位置から神大スレを見れるだろう。

やばいｗすごい誤爆だｗｗｗ
すまそｗ

神大というのは
世の中的には神戸大学なのか神奈川大学なのか

神吉大好きスレでしょ

だれ

カンキを知らぬとはモグリか

あまりに変テコすぎて読みの噛み合わない攻めを受け切るのは色々と大変だ。
受け将棋でも攻め将棋でもない。いわば自然流とでも言うべき路線を目指している俺にとって、
天敵はひょっとすると変テコ将棋なのかもしれない。

ヘンテコだと思っていた筋は　実は知らないだけで、最新形の今一番ホットな筋だった
といった類の話はワリカシよく耳にする

DQN戦法（死語）

初めて引き分けを経験した。

最近そこそこ人居るようだけど、
来週の土日当たりにトーナメントどうだ？

トーナメントマンネリ化してきたから良いこと考えた
みんな居飛車でささなければいけない居飛車ルール
きっとおもしろいだろう

>>99
右四間飛車が流行りそうだが、面白いかもなｗ
反対する奴沢山いて実現できないと思うが・・・

振り飛車党が参加できないのがな・・・。
課題局面作ってそっから指すとか。

それもやりたいｗ
ただ序盤の駒組みでリードしたいタイプの人とかもいるだろうしなぁ

指すなら普通にが本当は一番なんだろうが

一人が課題局面つくって、もう一人がその課題局面の
どっちを持つか決めるというのは？

書き忘れたけど>>101へのレスです

低級・・・

>>103
それもありかも。

>>105
低級でも課題局面はあるだろう。
右四間で来られるといつも潰されるとか・・・。
局面をきちんと覚えてるかどうかは微妙だがなｗ。

右四間ならここで訊いた方が良いのでは？

右四間飛車戦法
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127377425/l50

>>107
おぉ、こんなスレあったんだ。見てみよう。

ただ、右四間はあくまで「たとえば」です。
居玉棒銀の対策でも良いでしょうし、
色々あると思うのですが･･･。

四間飛車対居飛車で居飛車が引き角にして７八歩をしてきたとき歩を取り返して
歩を角で取って飛車を８八飛車に回って、銀が浮いてないから７八歩をしてきたとき
どうしても勝てません、何か定跡とかあったらおしえてださい

>>109
盤面もしくは棋譜キボンヌ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △３三角 ▲３八玉 △４二角
▲２八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩

こんな感じ王の囲い方とか順番によっては角を打たれたりして防ぎようが無い場合が多い

>>111
後手が△４二角引いて△８六歩の仕掛けを狙ってるのに、
▲２八玉と寄って▲４九の金を離れ駒にするのはちょっとどうですか？
▲２八玉では▲６五歩と突いて、角をかわす場所を６六に用意する
手もあるかもです。

△８五歩の局面では、▲７五歩が反撃の手筋です。
以下
△同角なら　▲７六銀　△８四角　▲８五銀！　△７七角成　▲同桂
で先手良し。
△７七角成なら　▲同桂　△８六歩　▲８五歩　△８七角　▲７六角で、
△６九角成なら▲８六飛です。

ちょっと嫌なのは、△同角の変化で▲８五銀に△同飛ですが、
以下▲８六飛（▲８六角は△８七歩▲同飛△７五銀）
△同飛　▲同角　△７九飛　▲３八銀　△８九飛成
▲８四飛（△７五銀を同角と取るための打ち場所）で、何とかなりそうです。
ただ、この変化がちょっと嫌なので、▲４九金を離れ駒にしない方が勝ると思います。

▲８五銀！　△７七角成
ここが意味分からないです
８５銀のあと角は成れないと思います
たぶん86歩は本読まないと気付かない手ですね
これからも分からない事あったらここで機構と思います
ありがとうございました

>>113
△８四角は△８六角の間違いです。ｽﾏｿ。

というか、その前に▲４八玉も違和感あるなぁ・・・玉そんなに早く上がらなくても。
端歩突くなり▲３八銀当たりにしておくことをオススメしますが

そういう藤井システム風の序盤ってどうも好きになれないんだよな。穴熊がそんなに怖いのかよプギャーって感じで。
まあ好みだろうけど名

>>116
そうじゃなくて、作戦の幅広がって良いと思うけどな
あの棋譜を見ると、とりあえず上がって寄っておこうみたいに見えたから

俺もあの序盤は未だに違和感残ってるけど、早く玉上がるのもなんか恐くなってきたよ最近

最近、穴熊中毒だ・・・
最低、金銀３枚の穴熊に組めないと玉が薄くて生きた心地がしない・・・

角換わりって同型に進んで膠着して動いたら負けみたいになって
つまんないよ！何手も手待ちするんならそんな戦法仕掛けてくる
なよ！

ガシガシ攻めますが？ｗ

ガシガシ戦法

感想戦すると必ずといっていいほど（勝っても負けても）
形勢判断で口論になるorz　空気悪くしちゃって　反省はしてるんだけど
反面俺の感覚ってそんなに　おかしいの〜〜？！って思ってしまう

＜今日の問題図ｗ＞
後手：俺
後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・ ・v銀v香|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 飛 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 ・ 銀 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 角 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：歩二　
先手：相手

振り飛車党の感覚だと先手が指しやすいのかなぁ・・

>>122
漏れも弱いんであれだが
形勢は互角で口論するほどの差はないと思うぞｗ

後手は歩切れと金が離れてるのに仕掛けてるので
先手が指しやすいという見方も出来るが、
先手は有効な攻めの手がないので受けてカウンターをねらう展開。

この後の予想手順は
△４二角 ▲５五歩 △同　歩 ▲７四歩
でやっぱりまだまだ分からないと思う。

序盤より終盤を先に何とかした方がいい

>>122
激指に検討させたら後手有利だった。
きっと角が使えてないのが大きいんだろうな。

>>123>>125
ありがとう　互角の別れなら大体納得できます
最近おもうんだけど振り飛車党と形勢判断や大局観が真っ向から食い違って
口論になることが多い　とくに穴熊の評価。。
>>124
それは激しく同意だけど、局後に優勢の局面から見落としで逆転されたと言われたら
やっぱり気分がよくないｗ　悪役の泥棒ジャンｗ

>>126
いずれにせよ「勝てば官軍」理論だと思うが。
�@序盤相手不利→相手勝利
　相手コメント：「序盤とか苦手なんで・・・(;^。^A アセアセ」
　　　　　　　　　→暗に自分は終盤力に自信があることを匂わせる。おまえは序盤だけじゃんｗｗｗとこちらを内心バカにしている。
�A序盤相手有利→相手勝利
　相手コメント：「序盤の段階で指しやすくなったかな、と。あとはこのまま自然に行けばって感じで（笑）」
　　　　　　　　　→序盤の段階であたかも勝敗は決したかのように振舞う。序盤について薀蓄を語り出す。

つまりどう転んでも「負けた方は馬鹿にされる理論」
馬鹿にされたくなければ有無を言わさず勝ちなさい。そして強くなるんだ。

お互いバカにし合えば引き分けだろ

てか　感想戦ってのがバカ丸出しｗ
棋力がかなり↑な人とやって貰うは別だがね

どうして勝ったかワカランしどうして負けたかよくワカランが本音じゃないん？ｗ
感想するよりも対局せーよｗ

>>129
マジレスすると感想戦をすること自体が
自分の指し手を振り返って検討してるのでそれだけでもすごい勉強になる。
それにそういう習慣を身につけてる香具師は同じ低級でもその後の伸びがやはり違う。

ただレベルが高いほど効果があるので上級者のアドバイスあった方が
もっと効果があるのはいうまでもないが。

俺はメイジドラキー好きだがな

誤爆orz

>>131-132
将棋の話しようぜ

どこの誤爆だ（笑）

なあ序盤で３２金って上がって右四間ぽい形にするのって、
最近の流行なのかぁ？
それとも同じ香具師がウザクも級と名前を変えて連続挑戦してきただけなのかな。

>>135
おまいが攻めの形も見せずに矢倉早囲い一直線だからじゃね？

俺は矢倉は指さないと前に言っただろうがｗ

東京より大阪道場の方がマナーは悪い。

王手飛車取りのことを
王手飛車っていうやつムカつく

ぇ〜なんで〜？？　そんな沸点低かったらくろうするZe?
長生きできないぞ〜

ソフト指し遅すｗｗｗ

間違って対局を受けてしまった時の悲哀。
挑戦応答がエンターキーに反応するのは止めて欲しいかも。
２ちゃんしてる時によく使ってるしｗ

急にアクティブになるからビビルよなｗ
挑戦されたくない時は休憩室に素直にいるのが良いよ、マジで。

眠いと一手詰めすら読めなくなる。いや、マジでｗ
相手の攻めがあまりに糞な場合も同様。
あまりに糞すぎて逆に読めないというケースは多々ある。

>>144
それはまぁ自分の実力が足りないと考えればさらに上達するなｗ

一回チミと対局したいのだがね、時間ある時に出没してくれよ。

対藤井シス専用急戦を、久しぶりにがちがちの藤井システム使ってくる香具師に遭遇
したので使ってみた、級位者間では居飛車側が勝ちやすいのかも
開始日時：2006/08/21 14:29:49
棋戦：レーティング対局室
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △４二飛
▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △５二金左 ▲４四歩 △３四銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４六銀 △４七歩 ▲同　飛 △４四角 ▲同　角 △同　飛
▲２二角 △７四飛 ▲４八飛 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６五角 △７一玉 ▲７四角 △同　歩 ▲３一飛 △４七歩
▲同　金 △８四角 ▲５七銀 △４五桂 ▲６六銀
以下省略
ちなみにこの後200手近い無駄に熱い戦いが繰り広げられましたとさ
こういう無駄は大好きなんだけどｗ

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金 ▲３一角成 △同　金
▲２二銀

この場面では後手有利らしいんだけど、後手が勝ったのですが
飛車を１二に回れば防げるって聞いたのですが防げません
教えてください

なんでここまで敗勢なのに指し続けるんだろう。理解できない。
時間切れとか相手の大ポカで、勝てる可能性がわずかでも残ってるから指すの？
こういう人は将棋やめたほうがいいよ。潔さが無い人は。相手からしても不快なだけだし。
プロみたいに生活かかってるならわかるけどさ。ただの趣味程度でここまでやるのはバカ。

▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５二飛 ▲７八飛 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △８二銀 ▲９六歩 △７三銀 ▲７六飛 △５四飛
▲９七角 △３四歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲６八銀 △６二金
▲９八香 △８四銀 ▲３八玉 △７三桂 ▲３六飛 △６四歩
▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲７七桂 △９五歩 ▲８五桂 △９六歩 ▲４五銀 △５二飛
▲６四角 △９七歩成 ▲９一角成 △９八と ▲７三桂成 △５一飛
▲８二馬 △６一金 ▲２六香 △２四桂 ▲３四飛 △３三歩
▲６四飛 △５六歩 ▲同　歩 △３四歩 ▲６二成桂 △同　金
▲同飛成 △５二飛 ▲６三龍 △８八角成 ▲３四銀 △４二銀
▲２四香 △同　歩 ▲２三金 △３一玉 ▲４三銀成 △同　銀
▲同　龍 △３二銀 ▲２二銀 △同　馬 ▲同　金 △同　玉
▲３四桂 △１二玉 ▲５二龍 △３三銀打 ▲５五馬 △３一金打
▲７二龍 △３四銀 ▲９二飛 △５二歩 ▲６四角 △５三香
▲６六馬 △５四桂 ▲７七馬 △６五桂 ▲８六馬 △８八と
▲６一龍 △７八と ▲５七銀 △同桂成 ▲同　金 △６八と
▲同　馬 △６三銀 ▲同　龍 △５一金 ▲８三龍 △４二金左
▲９一飛成 △４一金寄 ▲５五角 △６五香 ▲４一龍 △３三金
▲３一龍
まで115手で先手の勝ち

>>148
77手目以降たとえ負けていても、そしてどんなにつらくても、
その局面における最善を尽くすことで盤上の神に真摯にあらんとすることを
選択した後手に感動しました
そして　それに真摯にそして『厳しさ』という名の『優しさ』で応え、最後まで
後手の主張をしっかりと受け止めた先手に敬意を感じますね
名勝負ではないか。言葉は交わさずとも　しっかり盤上で交わすべきものを交わしている
うらやましい限りだ。そして勝利おめでとう
君は相手に対して手厳しい言い方しているけど　それは相手を愛しているからなんだろ？
同じ将棋道を極めんとする同志として。　俺にはわかるよ＾＾

>>148
＞プロみたいに生活かかってるならわかるけどさ。ただの趣味程度でここまでやるのはバカ。
ただ　これだけは　反論させておくれ。
将棋指しというのは、強さは関係なく、みんな81マスの宇宙を探求する哲学者だと思うんだ
哲学を究めんとするものにプロもアマも関係ないだろ？
だからバカじゃないよ。

詳しそうですね>>147も教えてください

楽しみ方は人それぞれ。

>>151
詳しかったらこんなスレにはいませんよっとｗ
ただ31銀不成の瞬間が甘いので第一感は47馬
▲24飛なら△46角打

>>153
ありがとうございます。
その手筋どっかでみたきがしました

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５八金右 △３九馬
▲２二歩成 △同　飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同　金 ▲２二銀

それならこの場合はどうでしょうか？
さっきのはソンと思って居たので本当に相手がやってきたのはこの場合です。
今思うとかなり研究した手だったことがじっかんします

>>155
先に角得して馬を手にして銀を手ごまにしているからもっと気分が楽というのが
自分の感覚です。▲57銀でつめろはかかるし△同金▲同馬でさらにつめろがかかるし
もし心配なら△41金とか△42金とかとカワス手もあるかもしれない

ありがとうございました

>>146
後手の玉の位置が不安定じゃね？
△７一玉とするタイミングもこれはどうなんだろうって思ったなぁ、どうなんだろ。

俺は藤井システムにはミレニアムに組めればいいなぁくらいに構えてるけど、
この50局くらい藤井システム的な序盤にすら出会ってない。

高段位みてみると初心者の延長上って感じだね
俺でも読める５手詰めも読めてないみたいだったし
プロとは６段はレベルの差がめちゃくちゃありそう
瀬川さんを除いて

岡目八目

あまりに相手が糞いとそれはそれでこちら側にマインド・ダメージはあると思う。
少なくとも俺はそう。糞過ぎて相手の指し手が読めないというケースは多々ある。

２４に年齢制限を設けてもらいたい。
２０歳以上とそれ未満専用で。
ガキ相手の将棋ってやっぱ疲労する。

>>162
でも一番疲れるのはいい年こいだDQNだけどな。
若い奴らは、すぐ上に行くだろうし。

子供たちのためにとか言うけど、その子供たちがマナー悪かったりするんだよな。

いい年こいたＤＱＮは居ないと「信じたい」

何歳だろうが良いと思うがな。年齢制限とか何を言ってるんだか。
一人の対局相手として見れば良いだけじゃないか？

・・・と言ってもまともに話が通じる奴じゃないからこれ以上は書かない

>>166
賢明な判断だと思います。

また随分と気持ちの悪いレスが来ましたね。
将棋も恐らくキモいでしょう。分かります。

>>166が４０歳以上じゃなかったら日本はやばそう。
まあ４０歳以上ならジジイのたわ言乙で済むから安心なのだが。

>>168
キモイ将棋ってどんな将棋だ？ｗｗｗ

奇襲ばっかで失敗したら即去りとか？

キモい人、キモい顔、そしてキモい将棋。
何をキモいと感じるかは人それぞれです。

>>172
初手４八銀とか７八金はキモい

>>172
じゃぁ指すか？　と言っても断るんだろうがｗ

>>173
結局それって自分がどうして良いか実際の所わからないってのもあるよな
自分がラクラク対処できるキモい手なら軽くいなすだろうし

とにかく自分が上達するしかないんだよな・・・

ごく一部の変な指し手が居るために、彼らと対局をしてしまった不幸な被害者たち。
そんな人たちの鬱憤や愚痴の絶好のハケ場がこのスレなどなのであろう。
別に９割以上の指し手は普通と思っている。だがごく一部な。キモいのが居るということ。

>>175
だから　そのキモイ指し手を具体的に教えておくれｗ

>>176
聞くだけ無駄。

スルーしてください♪

隔離したがるのはアフォ
色んな人と指せるから面白い
そこラへんのクリックゲーと一緒にすんなｵｯｻﾝ！
俺もｵｯｻﾝやけど・・・ｗｗｗ

キモイ将棋って､あるよ｡2回遭遇したことがあるけど､王様が
一人でこっちに攻めてきて､自爆して来た人がいた｡
もちろん､勝ったけど､妙に怖かった(´д`;)
あと､ノータイムで指されると､なんかムカって来ませんか?
ちょっと､小馬鹿にされているような(´д`;)
それと､勝っても負けても挨拶するのが武士道!
挨拶の出来ない人は､強くても､将棋人としてダメ!!絶対!!!

ああ、ノータイムで指す人って、お前の手はこっちの読み筋に入ってるんだよこの雑魚が
って感じがして嫌だよね。それにつられてノータイム指しして、Ｒが200近く下がった事があった。
それ以来は早指しでも１手１５秒は考えるようにしている。

お前ら釣られてるぞ
早差しだろうがギリギリまで考える
相手をイラつかせる

でも、一手を争う熱戦の時は負けても挨拶できるけど、キモい奇襲系の戦法
に一方的に攻め潰された時なんかは挨拶したくなくなるな。

挨拶無しはいけないけど、負けて即去りはまだ理解できる。
でも最初の挨拶でわざといいえをクリックする奴の感覚は
理解できない。

>>183
そんなんにポロポロ負けるようじゃ「キモい奇襲系の戦法」云々を言える立場じゃないと思うぞ
変わった指し方をして序盤研究＆粘りの練習をしてる人だっているんだし

ちなみに隔離うんぬんの話はどうせネット上で年齢確認なんか不可能なんだから、
単なるネタ的な希望と思ってくれて良かったのだが随分とマジレスが続いてますねｗ

モイキーな手かぁ。勝ち負けとモイキーかどうかは基本的には無関係なんだよね。
そうだなぁ、あまり格調高くない手とか、意味のよく分からない手とか、直前の手からの一貫性の無い手とかかな？
奇襲戦法がモイキーとは俺は感じんなぁ。最初に言ったように何をモイキーに思うかは人それぞれなわけだし。
戦法うんぬんより中盤や終盤の指し回しにモイキーを感じることがたまにあるのかな。説明は難しいけど。

>>187
>中盤や終盤の指し回しにモイキーを感じる

それはオレらが低級だから

>>187
人それぞれってわかってるなら自分の価値観で判断してキモイとか言うなよ
見てる人が不愉快になるだろ

キモイ奇襲＝自分の知らない戦法

久米将軍ってチョンだろ
挨拶しますかとか、
何々しないでくださいますか？
って質問系だしバカジャネーの
挨拶しますかってチョンだな
うんこしたあと水を流しますかって質問文が出たとしたら
いいえを押す意味が分からん
これは挨拶するか試してニヤニヤしてるキモ将軍なんだろうな
これからキモ将軍と呼ぼう

挨拶するかどうかの選択肢があるだけで随分と面白くなるもんだな。
流石は粂さんだよ。

>>189
またお前かｗ
すまんが良ければお前が何十代なのかが知りたい。
４０代以上だと俺は踏んでるが。

もっと言えば「生理的に受け付けない」指し手って感じなのかな。女の子的な発言だがｗ
顔の見えないネット将棋。でも指し手は分かる。指し手から相手の人格や性格も大体分かる。
こういう将棋をする香具師は俺的にはモイキーだし、リアルでも友人になることは恐らく出来ないだろうなってこと。

>>192
○○してくださいませんか？と疑問形にすることによって、
婉曲なかんじをだす法は別段珍しくもあるまい。
最近の国語では敬語を勉強しないのだろうか？ゆとり教育の影響か？

>>195
過去形ってわかる？

>>195
否定形ってわかる？

>>194
＞女の子的な発言だがｗ
笑

まあ　具体的にそのキモイ指し手を局面図なり棋譜なりであげてほしい
具体例もあげずにウジウジと「キモイ、キモイ」と言っているのならば　
オマイのほうがよっぽどキモイ

スルーしてたら延々と、独りよがりの戯言を書き散らし
構ったら構ったで、ますます付け上がる。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

HRUwREH5よ
「婉曲表現」で検索かけてみなさい
というか今は、学校で習わないの？

「〜しないでくださいますか？」は〜したひとに使うときの歪曲表現で
〜してないひとに使う場合は逆に失礼になるんだよな
だから〜してない人にいうばあいは〜しないでくださいを使うのがふつうなんだよな
このへんは日本語の難しいところでチョンには理解できないんだろうね
否定形じゃないってところも変だし２重で変な日本語のつかいかたしてるよｷも将軍は

将棋の話しようぜ

初手に端歩突きやがったから中断してやったよ。
初手は７６歩か２６歩しか認めないね。

>>203
そいつphantomってやつだろ
調弱いぞいいカモだった

子供かよｗ

俺の知り合いでサンポールに書いてある
混ぜるな危険をみて命令されたと思って怒ってるDQN
いたけど、かりに、混ぜないでくださいますか？と書いてあったら
混ぜてもしなないと思ってしまう
それと同じで〜しないでくださいますか？と書いてあったら
会員停止されないと思ってしまう
キモ将軍はここをみてたら今日中に書き換えなさい
このまま放置しておくのは恥ですよ
素直に認めなさい
と、七誌の振りをして書き込んでいるキモ将軍に言ってみる

>>198
どうしてかね？最後のあたりの文の論理的繋がりが理解出来ないがｗ
私は自分が何をキモいと思っているのか君たちに知って欲しいとどこに書いたかね？
そうではないことくらいさすがに分かる年頃ではないかね

>>207
ここはオマイのチラシの裏でもなんでもない
意味不明なキモイ公開オナニー文をこんなところに連ねられちゃ、たまったもんじゃない
目が腐っちまうぜ　だから、公開オナニー文を書き連ねるにしても他人から見て
理解できるようにしてくれ、と言っている

だから、公開オナニー文を書き連ねるにしても他人から見て
理解できるようにしてくれ、と言っている
↓
だから、公開オナニー文を書き連ねるにしても、せめて、他人から見て
理解できるようにしてくれ、と言っている

まあ　言いたいことはこのスレはいろんな人が見ているんだから　
そこのところを配慮したほうがいいよということさ。

あのぅ



　　　ス　レ　違　い　で　は　あ　り　ま　せ　ん　か　

サンポールスレに池

今R200台が一番強いような・・・
気がするヨ

>>209
なるほどね、ようやく言いたいことが理解出来た。
話が通じる奴なようで少し安心した。
だが>>187で多少は説明してるだろう。そこから類推して欲しいし、それくらいで充分。
わざわざ棋譜を貼ったりする程のことかね。

指し終わった後にまた挑戦してくる奴って何なの？
勝ったからって負けた相手をバカにしてるんだよな？
他にもたくさん人がいるのにわざわざ同じ相手に挑戦するって１００％バカにしてるわ。マジ腹立つ。

まあ勝敗に関わらず連続挑戦はキモい行為だ。

毎日頑張って詰め将棋を解いてるのに
実戦で一手詰めを見逃す俺もうだめぽ

BUm49T/fって何様なのかね
ラピュタのムスカにでもなったつもりなのだろうか…。
ようは、キモイ…

>>215
俺はそういう風には考えないから分からないんだけど・・
馴れ馴れしさを感じるのがキモイのか？

>>217
ＩＤが　「歩」

おんやぁ〜？おかしいねぇ。
別に俺は自分の見解を書いてるだけで万人に共感可能とは思ってないが。
それからもう一点。
キモいキモい言うのが目障りと文句言ってる香具師が若干おるが、
俺は特定可能な個人名などを挙げて誰かを集中的に非難してるわけではない。
あくまで我が経験に基づきこういう香具師はキモいと感じるよと発言してるのみ。
こういうのは「言論の自由」があるのだよ。ましてやココは匿名掲示板。尚更だ。

>>218
まず連続挑戦という必死さがキモい。
ネット上で対戦相手なんかいくらでも居るのに、
その中からわざわざ同じ香具師に何度も挑戦してくる―
これをキモいと言わずして何と呼ぼうか

ID:BUm49T/f

完全スルーしかないみたいだな。だめだこりゃ。

ID赤いのは全部あぼーんでいいよ

>>224
ブラウザとか設定によって違うぜそれｗ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　〜しないでくださいますか？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|

だが断る。

トーナメントかこの間言っていた指定局面戦か何かしませうか？
荒れ気味だし・・

>>228
局面は必ず反対意見が出てしまうから、
トーナメントキボンヌ。
飽きたといってもこれが一番良いんじゃないかと

8月の27日に開催しませう！！！といったら早すぎるかな？ｗ

僕のバイトの都合でそれ以降に開催するとなると正式な開催日は8月の28日
まで待っていただきたいです（非常に勝手でごめんなさい）

追伸：ちょっと前にPCをFormatかけてしまって前スレの記録etc..がすべて消えてしまったので
低級スレトーナメント用サイトやシャッフル兼トーナメント作成Scriptの場所が分からなくなってしまいました
前スレの記録を持っている方、or　各サイトの管理人の方いましたらAdress教えていただけると非常にうれしいです

テンプレ
HN　　　　　　　：　　お茶っ！
棋力　　　　　　：　　９級
棋風（得意戦法）：　　ジリ貧が大好きなおーるらうんだぁｗ
何か一言　　　　：　　9級復帰！この前専属の運営の必要性を感じたこともあり今回は出場を見送ります
　　　　　　　　　　　ﾖﾛｼｸ

参加キボンヌテンプレです。　　

こんなかんじかな。テンプレに空いてる時間が抜けてたよ〜
詳細は編集して下さい！！！

・大会名　　　第3回低級（スレ）名人戦
・日時　　　　 8月27or28？？？
・場所　　　　 大阪道場で！
・方式　　　　 トーナメント
　　　　　　　　敗者復活戦←未定
　　　　　　　　複数局を同時に進行（これは時間の関係上）
・参加資格　 公認ゲストでログイン出来て、低級(自己申告)ならおｋ　
・参加申請　　下記のテンプレで
・対局時間　　15分を推奨としますが双方の合意を尊重します（低級だしある程度丁寧に指したらいいと思うから）
・その他　　 時間に現れなかった香具師はエントリーが外される
　　　　　　　棋譜は必ず貼ってください。感想戦ログは双方の合意の上お任せします
　　　　　　　　　感想戦自体をすることは強く推奨します
・備考（相談）　・今はなし。追加して下さいｗ


低級スレトーナメント仮設サイト
ttp://sword36.web.fc2.com/shogi/index.html

トーナメント表作成サンプル
ttp://www.geocities.co.jp/club24teikyu/sample.html

〜〜〜〜ここからテンプレ〜〜〜〜
.ハンドル　　　　 ：
棋力　　　　　　　：
空いてる時間帯：
得意戦法　　　　：
自己紹介　　　　：
何か一言　　　　：
〜〜〜〜ここまでテンプレ〜〜〜〜

.ハンドル　　　　 ：(*)*reason3
棋力　　　　　　　：約13級
空いてる時間帯：20:00~22:22
得意戦法　　　　：オールラウンドプレイヤー
自己紹介　　　　：常に本筋を見極める
何か一言　　　　：常識とあいさつのできる人対戦しよう

早指しで時間切れで負けるのってマナー違反になるか？
どうしても思いつかなくて時間切れになってしまったら、
相手から文句を言われた。

>>234
相手をあぼ〜ん

時間切れ負けというのは殆どのケースで苦しい劣勢の状況が多い。投了の挨拶
の仕方にありませんという言い方がある。時間切れ負けも指してが思い浮かばないのと同じ意味で
時間切れ負けは一つの投了の形だと思ってる。

>>234
その後にしっかり挨拶すれば良いと思う。文句言われる言われないに限らず
こちらからすぐ、「思いつかなかったのですみません」って一言添えれば
トラブルにもならないし（相手次第だけど）、スムーズに終われるのではないかと

どうかな、悪意がないなら謝る責はないかと思うけど。

>>234
王手放置と同じでうっかりなら問題なし。
詰んでる頭金を取ったりとか
明らかに故意でやってると分かるものは論外だが。

ただ熱戦で時間切れ負けだと確かに少し萎える罠ｗ

>>238
その通りだけど、余計なトラブルを避けるって意味で
気を利かせるくらいの余裕は持っても良いんじゃないかと、ね。
やたらつっかかってくるのいるし（そういう奴は一言添えてもつっかかってくるのかもしれないが）

てか、さっき書き忘れてた。トーナメント参加キボン。
.ハンドル　　　　 ：Gargoyle
棋力　　　　　　　：12級
空いてる時間帯：22:00〜24:00くらい
得意戦法　　　　：ｎ間飛車(ｎは気まぐれの象徴)
自己紹介　　　　：振り飛車党ですな。
何か一言　　　　：ｗｋｔｋしてます。

>>234
気にする必要なし
操作ミスやマウス等の機器不良のケースもあるのに、まず文句から入るってのがおかしい
そんなものにいちいち相手してると何を言っても悪くとられかねないから挨拶ボタンだけ押して
あとは無視して落ちりゃいい
仮にクメールされたとしてもその程度じゃ問題にされないよ
苦情や報告メールをする連中が「良い人間」とは限らんことくらい席主だって分かってるだろ

>>212
元中級だけど確かに２００台強いね。

>>232
ありがとう　非常に助かりました　今度からFormatするときは　このテンプレもバックアップ
とっておかねば・・・

一応、開催日は明日の22時からということにしようと思います。　
しかしかなりの無茶な強行軍ですから　参加者が十分に集まらないことも十分考えうります
そこで明日の21時までに参加者が4人集まらなければ延期という形をたらせていただこうかと思います

延期になった場合の開催日は28日24時までに書き込みしたいと思います
>>233>>240両氏、よろしいでしょうか?
ほかの方も例えば明日は無理だけどそれ以降なら空いている、又は明日は空いているけど
それ以降は無理等　色々都合がある方もおられると思いますので、ご都合のある方は
その旨を、開いてる時間帯欄に書いて下さるとうれしいですm(__)m
大会の開始時間は、何日になろうと、
21時参加受付〆切（もしかしたら延長する可能性あり）
22時開始
24時終了
の予定です。（今回は運営に専念してきっちり24時までに終わるよう全力を尽くしたいなと思いますので
どしどし、さんかしてくださいまし）

酉つけた。

良いと思うよ。延期になりそうな感じだけど・・・ｗ

http://p.pita.st/?m=r4xgcr3e

>>245
射精した

トナメという形式に囚われすぎてはいまいか

>>246
人数いなかったらリーグもありかもね
それ以外は思いつかない(汗)

なんかあったらどんどん意見出せば運営さんも助かるんじゃないかと

リーグ戦かこの前言っていた局面指定戦か個人的には勝ち抜き戦か・・・
気の利いた案が思いつきません　人数少なかったらリーグ戦や実験的に
局面指定戦とかもいいかもしれませんね（どこまで成功するかわからないんですが）

>>245
きめえ・・・

引っかかっちゃったorz

初手に時間掛ける奴ってソフトの可能性高いな

マジレスすると初手からソフト使うヤツはあまりいない
中盤の難所にきてから棋譜を取り込んで検討モードで指す

棋譜取り込めないようにしればいいのにな
キモ将軍はさっさと直せよ
ここみてるの知ってるんだよ

>>250
１０〜１５秒ぐらいならいつも。

対局開始　→　盤面が左上に出るので真ん中に移動　→　少し飲み物を口に含む　→　よし！

って、感じで。

>>253
あいさつくらいしろよ

>>254
キモい画像貼るなよ

>>253
飲み物を飲み込んでからよし！って喋らないと
こぼれるだろ

つか対局中に飲み物を摂るとトイレに行きたくなるだろ
そんな暇は無い筈だ
以後、対局前六時間は水分摂取を控えるように

対局中、２度はトイレに立つオレ様は糖尿病ですか、そうですか

１５分で指してるときは序盤に５分ぐらいウンコしに行くときあるよな？

俺はアイドルだからウンコなんかしないよ

対局中のウンコは会員停止処分になりますか？
ご注意くださいますか？

>>261
久米さんこんにちわ

うんこしに行くときは相手に何か言ってから行くの？

言うわけないｗ

「すいません。長考中です。」ってコメントもあるけどね。

「対局中のウンコは止めてくれませんか。（会員停止対象です）」

今日の大会の為にあと２人出場していただけますか？（会員停止対象です。）

業務連絡
今日の大会は中止です。

>>266-267
どっちやねん

今日は眠いんで中止にしてください
９時には寝たいので

なぜまた荒れてる・・・


中止になりそうなのは確かだけど、お茶氏ではないよね？>>269

ちがいますよ〜ｗ　バイト休んで、ｗｋｔｋしてたりしてるくらいですからｗｗ
でも中止になる可能性大きいですね
日程的にかなりの強行でしたから・・
延期になったら28日に次の開催日きめます

って　ログ見たら　荒れてますね・・・　もう少しこまめに巡回すべきでした
反省。。

一応21時まで待って相変わらず２人のみだったら延期しようと思います

ひたすらごり押して勝てるのが低級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △２二銀 ▲７八銀 △５二金
▲６八玉 △４三金右 ▲５八金右 △４二角 ▲５五歩 △３三銀
▲２六飛 △４一玉 ▲７九角 △３一玉 ▲７七玉 △６二銀
▲６八角 △８四歩 ▲８八玉 △８五歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三銀 ▲５七銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７七銀 △５四歩
▲同　歩 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲７八金 △５五歩
▲４六歩 △７六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △７五歩
▲７七金引 △７六銀 ▲６七金寄 △同銀成 ▲同　金 △４七金
▲２八飛 △５七金 ▲同　角 △５六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６八角 △６七銀 ▲５九角 △５七歩成 ▲６九金 △７六銀成
▲９七金 △６六成銀 ▲３六歩 △７六歩 ▲６二歩 △６七と
▲５五歩 △同　金 ▲７八歩 △５八歩 ▲３七角 △９五歩
▲４五歩 △９六歩 ▲同　金 △同　香 ▲同　香 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７七歩成　

低級同士だと攻めるほうが有利だね

21時の時点で参加者が少ないので大会は延期させていただきます
開催日は明日の夜までまってくださいまし。mm

>>276
了解です。よろしく〜

勝たないと寝れないってやってたら、もう少しのとこで徹夜になりそうになってしまった・・・。

弱ｗ

将棋を強くなりたくてここに来ました。
レベルは動かし方が理解ってる程度で生涯対戦の勝率は
１勝７敗ぐらいです（対人戦

なんかオススメの対戦ソフトとかありますか？？

×勝率
○成績

スレの雰囲気がまだわからないんで、一応訂正しときます。

>>280
ソフトはあまりお勧めしない。
初級者に一番即効性のある上達法は詰将棋を解くことかな。
面白いと思えるかどうかは人それぞれだけど、どっちにしろこれが一番早いと思う。
各駒の働きを脳に覚えこませることと、読む力を鍛えるのが目的。

あと、将棋倶楽部２４に登録しよう。
これで対局したいと思ったときにはいつでも対局できる。
ソフトとやるより面白いはず。まぁ、腹立つこともあるかもしれんが。
強い人の将棋を眺めるのも良いね。

読んでもそれが自分有利か不利か分かるのは経験だからな

棋譜並べスレ見るとかなり効果あるみたいだね
自分も棋譜並べ始めて2週間くらいだけど、24高段者の手がなんとなくだけど読めてきた

一応勝てても検討してみると
「俺にも悪手があったが、相手の方がもっと悪手が多かった」とかばっか・・・。

詰め将棋が嫌いな人は伊藤果六段の将棋道場をプレイすることをオススメするよ

>>285
正しくは最後に悪手を指した方の負けな
まーオレ様はその最後の悪手が高々20手くらいのところで出て
そのまま40手くらいで惨たらしく負けるわけだが

高段者の対局観戦してるとノータイムで着手した歩のたたきとかを
こっちは2分考えてようやく絶好のたたきだと気づく　高段者は感覚で指してるんだろうけど
2500以上は強いね

強いというよりもあんなに頭いいのは卑怯

お茶氏はどこへ行ってしまったんだ・・・(笑)

高段者もそこまで強くなるのに人の何倍も努力したんだよ。俺達低級は
、ちょっと頑張ればすぐ上にいけるけど、3段の人が４段になろうしたり５段
になろうとすれば、低級から中級に上がるのとは比べ物にならないほど努力
がいるよ。

普通に働いてる人には無理な話かな。将棋に費やす時間が無いから。

>>292
お前には無理なだけ
勝手に仲間にするな

お前にも無理

低級で相振り飛車になると、
石田流で矢倉に突っ込んでくる人多いよな。

　　,'. : : : .::::/. : .', ::::::. : : : :l:i
　　!: : : .::::;:'. : : : :' ,::::::. : : :l.:|
　　',: .::::::/. : : : : : :.ヽ:::::. : :l､!
　 　ﾄ､:::/: : : : i : : : : ヽ::::::/ l
　 　ヽ. l: : : : : ｌ : : : : : :lノ' ノ!
　 　 　 ｌ: : : : :ﾊ: : : : : :.lﾃ´ |'
　 　 　 ,!: : : :ｉ　l:: : : : : ｌ　 /
　 　 　/!: : .::lーl:: ｉ: : : :|　 　 　 　 　 　　ﾄﾄﾄ---- ､
　 　_ /｣: : :ｌ:|　 l:: |: : : :l- ､_　 　 　 　 　｣　 　 　 　 ヽｲ
　 /l l　l: l: :|:ｌ　 ｌ: |ｉ: : : l　l l ヽ　 　 　 ミ　　　ｒｎ　 　 　〈
　 ! l l　!:ｌ|: l!ｌ 　j/ l: : /l //　 |　　　　ｽ　 ,ｨ7｣j l7７¬.　}¬､　　先っちょだけでいいからっ
　 ! ヽヽ|! l:| |　/　/:.ｲ///　　l　 _rｰ┘ｌV ｔ:::/ ! V z::: lｰ{ / _,＼ 　　　　お願いっ！
　 |　| ｀l|ヽl! ＿__/'´/'´ｲ　　 l /'´/┴---- '　|　' ----┴ヘ ヽ.|
　 l 　!　 　 | ┬/ '´　 　|　 　|{|＿l＿＿＿__／＼＿＿＿__|　ヽ_〕
　 !　:.l　 　 　 !　 　 　 　!:.　 l　l／　 　 | /＞ ￣｀ ＜ヽ__＼ Ｌ｢
　 |　::.',　 　 　|　　 　 　 !:.　 |　 　　　　lﾊ　 |　 lc　|　/　|　|ヽ|
　 !　::::}　　 　 !　　 　 　 !::　 l　 　 　 　l　Ｖ l ､ l 　 !./ー'　i
　/　.:/　　　　ｉ　 　　　　|::　｜ 　 　 　 i　cV!＿!＿|' 　　　|

元ネタなに？

>>295
飛車振ってるのに矢倉っていうのがいまいちよくわからんので
kwsk

>>297
相振り飛車では矢倉囲いにするのが有力。右側に矢倉作ります。

>>297
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/aifu02.html
こんなん

>>298-299
�d
当方死んでもイビ党なので知りませんでした<(_ _)>
てっきり左側に組むのだと思ってどこに組むのかと思ってたという罠（w

久しぶりにまた２４で対局するようになったが、負けて挨拶した奴がひとりもいない件について。
以前（半年くらい前）はみんな負けてもちゃんと挨拶していたぞ。
棋力も低級マナーも低級じゃ惨め過ぎないか？
ここ見ていて心当たりある奴は、手筋よりも最低限のマナーくらい身に着けてから他人と対局汁。
挨拶なし即去りされるくらいなら負けた方がよほどマシだよ。

たまたまだろ
何局やったうちでの話だよと

>>301
夏休みだからそういうのが多いみたいでつよ。
普段はそんなに多くないと思うけど。

激戦を勝ち抜いた相手の場合負けても自然と挨拶したくなるのだがな
301さんは強すぎて狩人とまちがえられたのではないのかな

狩人と言えば、７級の低級狩りを返り討ちにした
相手がミスで自爆したがかなりﾌﾟｷﾞｬｰな最後


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲２五歩 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △５二金左
▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △６二金寄 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △４三銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △４四銀 ▲１六歩 △３五銀
▲６八角 △７二金寄 ▲４八飛 △１四歩 ▲８六角 △４三飛
▲６八角 △２四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲２八飛 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２四飛 △５七銀成 ▲同　金 △４八飛成
▲２一飛成 △４六歩 ▲４一龍 △５九銀 ▲同　角 △同　龍
▲６八銀 △２九龍 ▲１一龍 △１九龍 ▲８六香 △６四桂
▲６七金 △４七歩成 ▲７五桂 △７四角 ▲６五銀 △同　角
▲同　歩 △７四銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲６二歩 △同金寄
▲８三桂不成△同銀引 ▲同香成 △６一香 ▲７五桂 △５八と
▲８二成香 △同　金 ▲８三銀 △同　金 ▲同桂成 △８二香
▲同成桂 △同　玉 ▲８六香 △８三歩 ▲３六角 △６三桂
▲５八角
まで先手の勝ち

トーナメントなくなったの？

なくなったのと言われても

>>307
はい？

負けて挨拶無しってのは単なる馬鹿だろｗ
何だその必死さはって感じｗｗｗ
俺は勝ち負けに関わらず挨拶は必ずしてる。

高段者もそんなに羨ましくないけどなぁ。
プロもしくはプロ志望者ってなら別にええけど。
アマで将棋だけ妙に強くても何故そんなに将棋に大半の時間を割いたのか。
何だか虚しい気もする。将棋は強すぎてもあまり意味はない。あくまで娯楽。

>>310
まぁどれくらいの時間を割いてるかなんてこっちからじゃわからんけどね。
才能ある人ならメキメキ上達するだろうし

ただそれで妙な夢ばかり追って、社会的に自立もしてないとかならアホかって話だよな
時間ある時に勉強するくらいだけど高段レベルになってるって
才能の持ち主だとしたら心から尊敬するね。充実してるんだなぁと思う

>>311
オレらはオレらで下の方で楽しく暮らそうぜ

２４内で２段か３段くらいかまでで充分と思われ。
その程度なら一般人で到達してる人を多数知ってる。
４段以上とかになると将棋マニアになるのかな。逆に引くレベルになってくる。

将棋始めてある程度できるようになってきて、２４の１２、３級あたりに壁があるような気がする。
そこから上に行くにはどうしたらいいんだろう。

>>313
時間費やしても下手な人いくらでもいるし、
４段以上って理由で引いちゃうのは可哀相だと思うけどなｗ

>>314
数指すことと、わりやすい将棋の本で定石、手筋、詰め将棋の勉強だな。

>>314
しっかり先が読めるようになることかな。

あとは早い攻め。低級の将棋見てると、終盤なのに玉から遠いところに手を付けてたりする。
つまり寄せが遅い。囲いの崩し方を丸暗記するだけでもいい。

う〜ん、もっと簡単なことをアドバイスした方がいいんじゃないのか？
例えば、遊び駒や浮き駒を作らないように意識するとか。しっかり玉を固めてから攻めるとか。
早い寄せは低級には不可能でしょう。７〜８級くらいにならないと。

>>314
今こんな戦法で主に指していて、この辺りでいつもやばくなって・・・とかの情報とか
最近の棋譜とかあるともう少し具体的なアドバイスができるかも

12、13級で止まってるとなると>>318のこととかもおろそかになってる可能性ありだけど

もっと>>318を噛み砕くと、あれだ
「 相 手 の 駒 の 効 き が 正 し く 見 え る よ う に 」
たいていの初心者は遠くの角をうっかりする
まさに今、オレの相手がいつでもとれるはずのオレの角の効きを見落として
詰めろをかけてトン死してくれた。

だがオレは逆に角や馬はよく見えるけど
相手の竜を見落とす
昨日はそれで大逆転負けした

>>320
そんなのが原因で行き詰まってるならわざわざ314のように質問しないと思うんだが

＞しっかり玉を固めてから攻めるとか。

これは低級のうちは必ずしもプラスにはならないよ。
相手が居玉でどんどん攻めてきてるのに、悠長に玉を囲ってるとそのまま先攻を許して攻め潰されることもあるし。
低級だと攻めているほうが有利になりやすいし。

おまいらのアドバイスって５級あたりが対象じゃね？

フリーでやってたらレート１２００の人に勝ったことあるよ
調べたら段だった

居玉で攻めてくる香具師なんかそんなに沢山居ないだろｗ
低級だと基本的にはマンネリ的な戦型同士の戦いになりそうなものだが。
早指しでもない限りは、攻めてる方が必ずしも有利とも思えんし。

そら必ずではないが大概は有利だろ

相手が思ったような指し方してくれないとすぐ慌てる
組むのに没頭してて相手の狙いにさっぱり気がつかない
相手の陣形に関係なく強引に自分の好きな囲いにしようとしてガタガタになる

居玉卒業するのは低〜中級での対戦内容に学んでからで十分
勉強してる相手から美味しいとこだけ盗もうってくらいの感覚でなきゃ

>>326
とにかく有利だから攻め合って、勝てればおｋ！みたいな将棋に誘導してるのだろうか。

貴方のレス読むと、だからこそ玉の囲いってのを学ぶべきだと思う、って結論になりそうなものだが

囲いつったって大したことないだろ。
美濃囲いとか舟囲いとかにすればいいだけなんだし。
確かに急戦の時には悠長に囲ってはいられないかもしれんが。
普通の対局の場合にでも、低級だと囲いをしっかり組んでないケースがあるから、
まずはそういうところに注意してみたらどうかって話。

>>328
同意。寝る。

>>327
ならない
必然、自然に「学ぶ」から
「学ぶべき」云々に拘泥してるようじゃそもそも話にならん

詰めろ逃れの詰めろ飛車取りの角を打たれて万事休すと思いきや
持ち金のただ捨てで二手稼いで必死をかけて勝った！！！
これぞ低級クォリティ

でもさ、意外と居玉でもどう攻めたらいいかわかんないんだよね・・
美濃崩しとか矢倉崩しとかそういうのは本に載ってるからわかるんだけど、
乱戦になって、居玉で金銀も１〜２段目に居る時は意外と堅い。
乱戦になった場合、大抵歩はあまり伸びてない＆切れてないので歩を使った攻めもあまりできないし。

先手：
後手：自分

▲７六歩△４四歩▲同角△４二飛

死ねｗｗｗｗ
なんだこの罠ｗｗｗ

だいたい「囲いを学ぶ」なんて言うが駒の配置そのものは「学ぶ」なんてレベルじゃない
そういう意味では>>328の言うように「大したことない」

将棋の囲いは攻防一体、つまりすべての駒を生かそうとする中での防御色の強い駒達であるに過ぎない
駒の連動、有効利用という視点からすれば居玉ですら防御は学べるし、囲っている相手との対局から
その囲いの長所短所も学べる

>>333
おまいが有利じゃん

>>333
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~rookie/senpou/kishuu/index.htm

>>333
そういう戦法あるの知らんのか

いや知ってんじゃね？
書き方をミスってんのかヘンだけど

>>336
オレは知らないよ
カモにしたければどうぞ

棒銀に負けたよ。

>>333
お前が仕掛けたようにしか見えないんだが

パックマンは取っても問題ないからな
気合から言って取る一手だろ

まあ待て「自分」を二人称で使っているのかもしれん

最近気付いたのだが、将棋に勝つ秘訣は「相手を舐めないこと」と「丁寧に指すこと」に思われ。
例えば奇襲戦法でも羽生が仕掛けてきたとしたら別にムカつきはしないだろう？
それは相手に対して敬意を表しているからだ。何をされても別に怒りはない。
相手のことを認めることが出来るならば良い将棋が指せるはず。現実にはなかなか難しいことだが。

羽生が仕掛けてくるからこそムカつきそうなもんだが・・・
まあ正々堂々とやれってこった

同じ戦力でどんな攻め方しようと良いと思うがね
将棋なら、文字通りの奇襲というのはあり得ないんだから

王手飛車取りになるところに銀とかおいてエサにして
王手飛車取りにするのにはまるとむかつく

相手に対して敬意を表することを意識しながら対局するようになったら、
心の落ち着きも出てきたし局面を冷静に見ることが出来るようになってきた。

更に悟りを開いた。もしも将棋でどんな相手に対しても冷静に対処出来るようなら、
実社会で複雑な人間関係に晒されても、きっと焦らず落ち着いて応対可能な気がする。
そういう精神修行の一環として私は将棋をやってみたい。

>>346
ただで銀をくれるわけないだろｗ

とりあえず、3手読む。上手い手指されたら、自分のものにする。

>>349
銀どころか歩一枚でもパクついてひでぶ！となりますが、何か？
ちなみに今は確変９級（でも実力１１級だからこのスレの住人）

将棋は女を口説くことに似ている。
上級者は花を贈ったり、相手の興味ありそうな話題を振ってみたり、羽生ほどは
うまくなくてもそうやって少しずつ、相手の心を開いていく。

でもおれは、そもそも何を話しかけたらいいのかさえわからないんだyo

とりあえず玉のうえに金をもっていけ

東大将棋って玉が動くときだけ王になるのを何とかして欲しい

どんな相手に対しても落ち着いて将棋を指せるようになったら、
人間関係も潤滑に上手く回り始めた。将棋を指すことの新たなる効用の発見だな。
肝心なことはいかなる相手に対してでも敬意を持って接することだ。

角換わりウザス

>>355-356
これなんて自己矛盾？ｗｗｗ

振り飛車でやってるんだけど囲った後ぐらいに居飛車に攻め込まれる展開が
多くてそのあと巻き返すって試合が多いんだけど振り飛車はそんな感じなのかな？

>>358
相手が急戦できた時はそうなりやすいね、それが普通だと思う

相手に敬意は持っているが、戦法として角換わりはウザイということ。
別に矛盾は起こしていない。

振り飛車ウザス

### 相手の投了が先に受け付けられました。
↑チャットにこんな文字が出た
レアっぽい

>>362
ｽｹﾞ-------!!!
どういう局面っつーか状況だったのかも気になる。

ほぼ同時に投了した時でしょ

どっちが相手番投了したのかもきになる

棋譜を見てみたい希ガス

http://www.geocities.jp/hellzorg/chat.html

同時に投了（笑）

キリストの血 は 罪を清める

連続挑戦キモス

定跡形から外れる将棋になることが多いせいか、
何だか固定ファンみたいなのが付いてる気が。
こっちも忙しいので一人一回にしてくれよな。

荒れてるな

詰め将棋解く練習してたら妙手や捨て駒やりすぎてよわくなったｗ

読めてないのに捨て駒するからだろｗ
計算も実効もない単なる「妙ちきりんな手」と「妙手」とはまったく別物だぞ

まだ７手詰くらいしか解けないが
１１手詰あたりが解けるようになったら
読む力がつくだろうか？

妙ちきりんな手指すのが快感に成っちゃん単だもん
駒損しすぎ。オレ

捨て駒とか関係なくいつもナチュラルに駒損してますが何か
まれに駒得したときなんかはこりゃ必勝だと思うね

>>377
ああ、そうだ。オレも捨て駒しなくても普通に駒損する
で、稀に駒得すると必勝と思えず、ガチガチに固くなって負ける

俺2級だけど、偉そうにちょっとアドバイスしてみる。
正直、24の初段なんて居飛車で
１．棒銀の本をしっかり読む
２．四間飛車に対する居飛車穴熊の本を読む
これで自分より少しでも点数が高い相手に挑戦していけば可能と思う。
三間、中飛車等に全部負けたとしても、相居飛車、対四間が圧倒的に多いからレートは上がるよ。

フリーで低級と指したりしたけど、なぜここまで定跡に詳しいのに勝てないの？
と思う相手がすごく多い。俺は上記２つぐらいしか本読んでないけど、
3年ぐらいで（週に5局ぐらい）で15級で勝率5割以下だったのが2級まできた。

初段レベルでも上記2つが詳しければ結構勝てる気がする。

週5局って書いたけど2,3ヶ月指さないことも結構あった。
久しぶりに指したら結構勝ちまくれる。結構休息も効果あるよ。

使いふるされたレスだけど・・・・・






えーーーっとスレッドタイトルは（ｒ

>>379
うな重を食べてれば強くなるを忘れてますよ？加藤九段ｗ

俺も低級時代に四間飛車対策やったらそれだけで低級抜けたよ。
四間使いばっかりだったからね。

今日初めて５００点以上の人に勝った

>>384
おめ

本日は１勝６敗で終了

変テコな攻めでも逆に上手くいくこともたまにあると思うよ。
その変テコさゆえにある程度筋の良さを知ってる人にはかえって効果的。
俺もそれで何度やられたことかｗｗ
あまりに変な攻めは逆に有効。これは是非覚えておこう＾＾

>>385
トンクス！ これからも修行を重ねるぜ。

>>379
つうか２４でＲ上げてもなぁｗ
単なる自己満に過ぎん気がする。

プロならいざ知らず、アマなんて将棋いくら勝っても一銭も入らないわけだし。
そんなに力入れて指す必要性も感じないけどねぇ＾＾；

ぜんぜん力入れてないけど負けるよりゃ勝つほうがいいと思った

>>389は何事にも金が掛からないと真剣に出来ない可哀想な人

右四間ぽくすると振り飛車から矢倉ぽいのに変えてくる香具師ウザス。
そんなに嫌なら最初から振り飛車みたいな序盤は止めなさい。

あと早指しで待ってるのに１５分で挑戦してくる香具師ウザス。
そんなに早指しに自信が無いのかね。

１５分で待ってるのに早指しで挑戦してくる香具師ウザス。
そんなに早く指したいのかね。

勝つときと負けるときの差が激しい。
一方的に攻めたり攻められたりする。
攻めあいになったりすることは滅多に無い。

自己主張の強い香具師との対戦はなるべく避けることにしてる。
例えばフリーでゲストなのに固定ＨＮ使ってるとか。
そういう自己顕示欲の強い香具師は大概は将棋もひねくれてるからだ。

>>396
そりゃそうだ

>>392
右四間に矢倉ってカモちゃうん？

ヒント：相居飛車は指さない。
それに俺は純粋な右四間は指さないんだ。品が無いからな。
ただし構えとしては右四間に近くしていつでも攻めを見せて相手に重圧を与える作戦。

ＤＱＮ３大戦法
・居玉棒銀
・居玉右四間
・居玉中飛車＋端角


あと低級が指す矢倉は、囲いが矢倉囲いってだけ。矢倉に組んだ後の攻め方は知りませんｗ
１４級辺り行くと鬼殺しとか本気で使ってくる人もいるね。

自分ルールに合わないからうざいっていうのはチラ裏にでもかいてろ

ルールじゃなくて品が無いんだってばｗｗ

ゆえに品の無い攻めやあまりに糞な指し手に俺は弱い。
非常にマインド・ダメージを食らうからだ。
これを極めて高レベルで行っているのが羽生と思われる。
佐藤が羽生に勝てないのもそれが要因の一つ。

最近では佐藤が「独創的」な序盤から力戦・構想力勝負
に持ち込んでその結果羽生との戦績が良くなっている

独創性は歯車の一部のサラリーマンや公務員には難しいだろうね。
決まったレールの上をあるくのに慣れてしまっているから
ニートやフリーターが強いのも常識に捕らわれない柔軟な差し回しが出来るからかな
ちなみに俺は公務員だけどね

>>400
あのう、それら全然DQNとは思えないのですが。
ただ、立派な変態ではあると思います。
変態戦法やられると対策知らないのでコテンパンにされて泣きます
ブラックリスト：２度と対局しない。中断逃げ、故意王手放置など
グレーリスト：当面対局しない。変態対策理解したら復讐する！
レッドリスト：２度と対局しない。ノータイム変態戦法
こんな感じです

DQN戦法といえば▲7六歩△3四歩▲6八銀△8八角成▲(　ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

55noRyuにマジレスしてるよ・・・バカなやつらだｗｗｗ

↑こいつ、きめぇｗｗｗ

↑きめぇｗｗｗ

虎はコテ外しても皮を残す、か・・・

>>400

７級くらいまで鬼殺しあるよ

鬼殺しにやられた事はないな。桂馬跳ねた時点で警戒して４６歩突いておけば
なんともない。

セガーと神吉が席上対局で鬼殺しやってたな
セガーも６４歩突いちゃうと身も蓋もなくなっちゃうから突かなかったようだが

調子悪くてちょっと低級まで来たんだが、
低級の将棋ってなんで平均５０手ぐらいで終わるの？？

たくさん指したいから

37手先に詰みがある、とか読みきってしまうから

相手のクリックMiss２発のおかげで連敗とまった♪

18連敗は長かった

有段者とかのタブを見たんだけど皆早指しばかりしてるんだね。
１５分のが見たいんだけど１５分か早指しか開く前にわかるようにしてほしいね。

相手のクリックミスで連敗が止まったら更に鬱になる

>>405
>独創性は歯車の一部のサラリーマンや公務員には難しいだろうね。
>決まったレールの上をあるくのに慣れてしまっているから
>ニートやフリーターが強いのも常識に捕らわれない柔軟な差し回しが出来るからかな
>ちなみに俺は公務員だけどね

アマで強豪と言われている人達は、公務員だったりサラリーマンだったり
するんだけど。。。。。。。。。
将棋は論理力と発想力と直感力が要求されるわけであって、
これは職業云々の問題ではない。
ようは将棋が強いとはそれらの能力があるということだ。
残念ながら、君にはそれがないというだけのこと。

将棋に必要なのは気持ち>>420
スカウターが壊れる位の気持ちを込めて指したものが勝つというゲームなんだよ。

>>421
俺もその次元に立ちたいが、今では＞＞４２０が限界。
そのうち、神の領域に入っていく予定はあるがｗ

詰め将棋やるとなんかよせが下手になるような気がするんだけど気のせいかな？
上のほうにあるような駒を捨てすぎてじゃなくて冴えがなくなるような感じがする。

詰め将棋って寄せの力をつけるというより
脳内で駒を複雑に動かす力を
つけるための訓練なのではないか、と最近思った。
９手詰めに大苦戦する初心者だが。

将棋が強いとは棋力があるということ
それ以上でもなけりゃそれ以下でもない
プロ棋士で他分野において著しい活躍をしてる者は乏しいし、
逆に違う世界の天才達に将棋好きとその実力で有名な者もまた乏しい

おれなんかまだ６２５問しかといてないから５手詰めなんて低レベルな問題やってるよ
それでも一問解くのに１０分くらい掛かってしまう
難しいのになってくると３０分掛かかってしまう
一日頑張っても３０問位であきてしまう

>>425
将棋が強いことは決して棋力だけの問題じゃない。
プロなら目隠し将棋で多面指しだってできるだろうけど、
それだけの情報量を同時に扱えるんだから彼らの脳みそは凡人を圧倒してるよ。
内藤國男の本に書いてあったけど、視力検査の表をちらっと見ただけで
丸ごと記憶してしまって困るらしい。
俺自身、目隠し将棋ができるようになる前と今とじゃ記憶力も集中力も段違いだし。
あと、下２行はどの分野でも同じことじゃないの？

>>427
下手な釣だな

羽生の終盤術読んだら、弱くなったよ。
羽生みたいにかっこよく指そうとして、うまくいかなかった。

>>427
それは将棋を通して記憶術や暗誦の類に長けているというだけのこと
おまいさんが圧倒されやすいタイプなのは分かるが冷静に考えろ
情報量という点では算盤で鍛えた暗算の達人などに、また記憶術では
円周率を諳んじたりするその道の熟達者たちにそれぞれはるかに劣る

「どの分野でも同じ」ならやはり「将棋が強い」というのは将棋の世界にとどまるだろ
まして将棋は世界的に言えばマイナーで、国内ですらさして優遇されていない
また制度上２足の草鞋が難しく他業種との両立が阻まれている現実がある
皮肉なことだが、「頭のいい」人間が生涯の仕事として選択しにくい業界なんだよ
才能に恵まれ、かつ将来を自発的に考えるような子供が、どうして「将棋」を選ぶ？
棋士が他分野で活躍しにくいのは、構造上の欠陥とも言えるほど自明の理なのさ

中飛車ウゼー！

>>430
釣られてやろう　：　うはｗ俺の意見ｶｯｺﾖｽ　＝　3　：　7

相手が投了したあと詰みに気づく
へたれがやってまいりました。

自分が投了したあと相手玉の詰みに気づく
へたれもやってまいりました。

低級は奇襲戦法ばっかりだから逆に勝てない・・・

中級行くとまったりとした序盤なんだけど、
低級はとにかく攻めて攻めて攻めまくりに来るから勝てない。

俺の中では、中級より低級のほうが強い。

ってことは　受けさえ出来りゃ
低級でカモリマクリングのking of 低級！ナンジャネ？？？？？

後でもなんでも
詰みに気づくだけいいよ・・・○|￣|＿

確かに将棋界ってマイナースポーツと同じような問題あるよな。
人材が集まりにくいというか必要な能力に優れてるやつならむしろ避けてよそ行きそう。

低級は藤井システムとか使いこなせないから無理に使わない方がいいよ。
居玉じゃ簡単に詰まされちゃうからね。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △５二金右
▲１五歩 △３二玉 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △２二銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲６四飛 △３一金 ▲６一飛成 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △４一歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲同桂成 △同　桂 ▲１四香 △１二歩 ▲４四歩 △５四金
▲７七角 △４六桂 ▲４三歩成 △５八桂成 ▲同　金 △５六歩
▲同　歩 △５七歩 ▲４八金 △５八金 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △５七金 ▲６九玉 △６八銀 ▲同　角 △同　金
▲同　龍 △同角成 ▲同　玉 △４八飛 ▲５八銀 △３八飛成
▲４九金 △１八龍 ▲１三香成 △同　歩 ▲１四歩 △同　龍
▲２六桂 △１七龍 ▲３四桂 △２七龍 ▲２二桂成 △同　金
▲３四桂 △８八角 ▲２二桂成 △同角成 ▲３三銀 △６一香
▲６六歩 △同　香 ▲６七歩 △３三馬 ▲同　と △８八銀
▲２一金 △同　玉 ▲４三角 △１一玉 ▲２二銀 △同　飛
▲同　と △同　玉 ▲３二飛
まで111手で先手の勝ち

>>439
(　＾∀＾)ｱﾊﾊ

>>430
冷静を欠いてるのはお前の方だろ。
俺への反論かのように書かれてるけど全く反論になっていない。
俺の書き込みから何を妄想したのかしらんが、430と427の間に食い違うところはないぞ。
お前は一行目で427の内容をなぞった後は、ひたすら妄想相手に頑張ってるだけ。
見ていてかわいそうになってくるキチガイっぷりだよ。

もういいよ蒸し返すな

とか言いながらageんなｗ

ｽﾏﾝｺｗ

>>441
・「反論になっていない」という日本語は誤り。
・妄想だキチガイだと言い立てだしてるあたり、冷静さを失ってるのがどちらかは明白。

将棋、おまえにはあんまり効果ないみたいね。

>>441
将棋で「記憶力も集中力も段違い」だそうだが、どうみてもおまえのほうがおつむ弱い。
狭い世界で特化したことの瑣末な副次効果のエピソード程度で何を興奮してるんだかｗ
そんなボンヤリした認識では棋士の凄みなどとても測れんだろう。
凄い凄いと騒いでるだけでかえって失礼。

趣味のひとつなんだし、どーでもいーじゃーん

ボンヤリと言えば>>420の「論理力と発想力と直感力」というのが曖昧でよくわからん
それなら卓上ゲームはもちろん、たいていのスポーツもそうなんじゃないの
というかスポーツとかのほうが柔軟性もあって対人関係にも強くていろいろ活動できるんじゃ？
将棋はどっちかというと幅せまいような・・・

棋士の脳波とゲーム脳の脳波は同じなんですって。

ageｽﾏｿ
将棋と囲碁とどっちがより頭鍛えられるのかって話もむなしいしね
結局「好きこそ物の上手なれ」ってところに行きつくんだろうな

やれやれ・・・

どうしたフジテレビ

負けが混んできた。
「こう指すとこうなるからまずいよなあ」と思っても、
他のいい筋が思いつかないから、時間に追われてその悪い手を指してしまう。
で、想像通りの手順にあって負けてしまう。
そんな経験ないですか？

長い時間でやんなよ

>>454
１５分でやってるんだけど、いい筋が見つけられないまま、
どんどん時間がたっちゃう感じなんだよ。
「羽生のような手を」とか考えてるのがまずいのかなあ。

いい筋じゃなくて、凡手をさせばいいじゃん。

>>456
そうだな。
最近「羽生の終盤術１」読んでる関係で、
鋭く踏み込んできわどく勝とうみたいな指し方になっちゃってるんだよね。

お互いに中飛車に振る戦形は個人的には美しくないと感じる。
よく初心者がやる将棋だよな。

劣勢になった場合に相手の寄せがチンコラしてると虚しくなってくることってない？
もっと華麗に高速で寄せられるだろーが！！と相手に脳内説教してる香具師、挙手。

自玉の詰みが見えたときはさっさと投了して次を指したほうがいいよ
相手のミス頼みで指す癖つくと強くなりにくい
優勢のときも相手玉の詰み見えてないのにゴリ押しして駒渡して逆転負けしたりと
「気合」「気迫」と言葉ばかりが空回りの攻守通じてだらしのない指し方がしみつく

対局中
思考してる訳でもなく用事をしてる訳でも無くトイレでも無く
ただ　( ゜ ρ ゜ )ぼけぇ〜としてる事がたまにあるｗ

他の考えごとでもなく？
それやばくね？ｗ

そんなんでよく勝てるね。
俺は全身全霊、集中してないと勝てないよ。

( ゜ ρ ゜ )ぼけぇ〜ｗ

自分振り飛車でここ何日か相手が３３の歩を伸ばしてきて飛車振ってきて
銀が出てきてってパターンばっかりにやられてる。その戦法がやたら多いんだけど
はやってるの？

袖飛車のことかな

相振り？

三間飛車だ。ここ二日皆それで来るから不思議。

けっこう使われるし、やられてりゃ印象強いから不思議でもない
自分がワンパターンや苦手意識で出端をくじく先行策がとれてないことも一因
対処法考えるなり教わるなりして迎え撃てばいいだろう

オレも対処全くできない戦法がある
・中飛車＋端角：狙いは見え見えだけど受けがわからない
・早石田：同上
・原始中飛車？：同上
・矢倉先手超急戦（米長流？）：駒組で騙されて悲しい。負けるとは限らない
・陽動振り飛車：駒がぶつかる前に精神的に破壊される。意欲を失う
・横歩45角：先手良し（羽生の頭脳より）から何もできずに破壊される
・メリケン：そもそも意図が分からない。勝率は意味も分からずに高いが。
・ゴキゲン：不機嫌
・ヒネリ飛車：「これにて互角」から一方的に作戦負け。逆転勝ちもあるが
・袖飛車：卑怯、否、オレが悪い
・横歩85飛車：恥ずかしながらほとんど変化を知らない
・先手右玉：やる気あるの？
・やたら端歩を急ぐ：殺意を抱く
・普通の相掛り：振り飛車に辟易しているところでこうなるとビビって手筋忘れる

ヤレヤレだぜ。
矢倉と角換りがお好み（勝てるわけじゃないけど熱戦に成る）なのにな

逆に自分がやってみりゃいいんだよ
そうすれば弱点も分かる
分からない、勉強する気もないならあとは自己流押し通すしかないな
相手の目論見にはまらないよう一風変わった展開を編み出す
低級程度では対応に困って力勝負（というよりミス合戦か）になる
ただしこのやり方だといずれ行き詰って勉強せざるをえないが

>>465
それ、私もやったことあるし、やられたことある。力戦好きだから、気になったことない。
相振りの影響だと思うよ。

>>470
詰め将棋解いたりして、終盤力を徹底的に鍛えたら多少振りでも逆転出来る。

>>470
まぁ、基本的に変な戦法使われると頭にくるよな？

早石田に対応して優勢になったが、
最後詰まないと思ってた局面が詰みだった。
まだまだ甘いな。俺。

詰め将棋って詰まなさそうで詰むから不思議だよ
実践は詰まない場合もあるからな

R
下がりまくって150ぐらいマイナスになってようやく下げ止まった。おｚ
この辺の相手になるとどんなに調子が悪くても負ける気がしないな。

坂東香菜子さんをあなた方の倒錯した性の対象にするのはやめてあげて下さい。
彼女も人間ですから尿をたす事も普通にあるはずでしょう？
あなた方のような糖尿病まっしぐらのクッサイ尿ではなく健康的でビビッドな匂いのはずです。
使うペーパーも控えめで普段は股間の前面から手を入れて拭いていても
対局に勝った日はちょっぴり冒険しておしりの側面から手を入れて拭くのを楽しみにしてる
そんなキュートなチャレンジャーです。
尿の色も、乳酸を切らしたバカなあなた方みたいなミニッツメイド級の濃い色ではなく
C1000タケダ程度です。もっとデリカシーを意識した書き込みをお願いします。

そうだね。プロテインだね。

浮雲で基本を勉強しなおせ
お前達低級に戦法は必要ない。
基本ができてないのに、本通り進めても意味がない。
３手の先を読んで駒損をしなければ居玉でも５級まではいける

>>480
そういう極論は低級者には酷だと思うが・・・

>480 が5級だったら大笑いなんだが

居玉でどうやって戦うんだよ。それは、低級という以前に将棋をなめすぎでは？
3手読むといっても一本調子の自分の都合のいい読みでは勝てないぞ。相手の指して
と本筋を読まないと勝てないんだよ。結局まともに将棋を指そうとすれば。3手かける
５ぐらいの筋を30秒ないし、1分で読まないと酷い将棋になるよね。

読むだけなら、ソフトが最強だけど筋が良くないのでR2500程度、同じ意味で低級でも
筋悪ながら何手も読む力の持ち主はいる。低級者も3手ぐらいは読んでるよ、でも勝てないのは
筋の悪さ。

３手読んで有利な状態がありえない状態を
その３手前にされるんだよ
そうなると３手前に考えてもどうなっても不利になってしまう
低級でもよくあるよ

３手の読みの２手目が課題なんだよな。

２手目というか偶数手目は意外な手が良く指されるよな

なにか勘違いしてるな

９手先を読んで「よし、優勢」と思えば相手だってそう成らないようにさすもんだしな

だからあらゆる変化を読むんだよ。

はっきり言って要所に目がいくかどうかが最も重要。
候補手を適切に１／２に絞ることができれば、
３手先まで読んだときの効率は８倍になる。

>>491
それはどうやってトレーニングするの？

ソフトと対局すると、自分の手の読めなさを思い知らされるね。
特に終盤、十分くらい考えた手をノータイム指しで死刑宣告されたら、
なんかソフトと指すのが嫌になったよ。低級だと練習にすらならないレベルで
読むの早すぎ。

お前が１０分考えてた間にソフトも充分に読めただけだろｗｗ

まあ三手読みで注意点は駒と駒がぶつかった時かなあ。
低級だとすぐに取ることしか考えないからなあ。
敢えて取れる駒を取らずに保留しておいてもう少し別のアプローチで攻め味を作るとか。
そういう技術がまだ無いのかもなあ。

最近早石田に完敗しなくなった。
飛車を当てて、銀を２７に持ってきてさっさと歩を処理してからかなりいい線までいくようになったが、
７３に角を持ってこられるとかなりキツい。　

その前に飛車をさばいちゃうんだよ。

強い人と対戦する場合は駒を取ると駄目な場合が多くて
弱い人と対戦する場合は駒を取ると良い場面が多いと思う
これは長年の感だけどね

格上とやると中盤力の差で押されてそのまま負けるよな。
低級は中盤の力を付けるべきだと思う。

とれる駒を保留して見事に逃げられることの方が多い

>>498
長年低級にいての感想ならむしろ参考にしたくないなｗ

中盤は一番難しい部分なんでそう簡単には伸びない気もするが。
低級者なら優先順位は終盤＞序盤＞中盤と思われ。

それから最近よく低級者から挑戦を受けるのだが、
相当な高確率で投了後に無挨拶で即去りだな。
フリーの低級はマナーが悪い香具師が多い。

低級フリーの人は本当は低級じゃ無いでしょう。中級が自信を深める為に来てるがする。
だから、負けると即去り。

しかし正式ＨＮ持ってる奴も即去りするけどな。
まあセカンドＨＮなのかもしれんが。

いろんな戦型でソフト４段の最強と半年将棋しる
何度もまったしていい。
いままで自分の指し方がどんなにアホだったか、受けのイロハ、
ソフトの強引な攻めが成立してしまう布陣の特徴などに気づく。
それから常に高段トップの観戦。
半年あればこれで初段いかないわけない。

低級が３手のよみができるだと？うぬぼれるな！！
お前達は１手の先もよめてないわ！！
条件反射のオナニー将棋だ。低級トップを観戦したがひどすぎた。
３手先を確実に読めば、作戦負けになろうとも中盤までは絶対駒損しない
ように将棋はできてるんだよ！
それにきたら、おまえらは駒の働きとかの代償なく歩損したり
銀はさみくらったりまるっきり猿だ！

>>507
そんな高飛車な言い方するやつは大成しないよせいぜい、初段がいいところ
高段者ならどんなに将棋が弱くても一定の敬意を相手に対して払うもの。
自分に本当に自信がある人は心に余裕があるから人を見下したような態度を取らない。
507には谷川先生や森内先生のつめの垢をせんじて飲ませたいな。将棋が強くてもそれじゃあカスだよ。

507でしごき上げ、508でしごき下ろす

おいおいここは２ｃｈだが

>>510
そこがおまいの人間性の浅はかなところなのだよｗ

銀はさみは一手の読みでは難しくないか？

>>512
２〜３回くらったら自然に気をつけるんじゃね？

ソフト指しは一発でバレてるな。
本人は気付かれてないつもりなのかもしれんが。

>>514
例えばどいつ？

最近全く勝てないなと思った。
最近の自分の棋譜を見てみて、何でか気づいた。
何も考えんと指してた。

>>516
低級なら戦法を研究すれば勝てるよ。奇襲戦法をサイトで覚えてきて、使用したら
低級なだけに受け方を知らなくてかなりの確立で勝てた。R上げたいだけなら奇襲戦法
お勧め。

奇襲でRあげても後悔するぞ

俺も昔、どうしても勝ちたくて奇襲戦法を覚えた時あった。
誰もが一度は通る道で将棋の思春期と言ったところかな。

まあソフト指しを食らうのはネット将棋のマイナス面だから諦めるしかあるまい。
ネットのおかげで全国の沢山の人と自由に対局出来るわけだし。
一部の人間のマナーが悪かったりソフト使われるといったマイナス面が多少あっても我慢すべし。

Ｒなんか中途半端に上げても得に何も得るものが無いと思うが。
２０００以上のＲとかなら迫力も出てくるけども。
それ以下だと５００だろうが１５００だろうが大差無し。

Rが100〜200低い相手には結構勝てるけど、同じ位か上の人には全然勝てない。
弱いんだろうな…

>>521
そういうのって1500になってから言うもんじゃないか
何かみじめなんだが

奇襲ってやっぱソフトクラスのてだれには全然通用しないね。

ソフト指しは難敵に勝ちたいって言うよりも、好意的に解釈すれば、
ソフト対強者の対局を見ながら将棋の勉強したいってところなんだろ。
俺はそう理解してるから相手がソフトと分かってても指し続けることにしてる。
まあ勝率は五分五分くらいだけどね。

奇襲やられると､｢あーっ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ ｣って
もろく､オレの美濃囲いが､完成するまえに､崩れ去っていくから
本当に､奇襲はやめて!!! チャットでOKですってメッセージ送るから
それまで､駒をぶつけてこないで｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
レーティングがもう､無くなっちゃう｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>526
ﾜﾛｽｗ

奇襲って、受け方難しいのある？今まで食らったこと無いんだが・・・

Ｒに拘るから勝てないのだよ。
ギャンブルと一緒だな。邪念が入った方が負ける。

次の一手本の終盤編を読んだら一手すきとかｷﾞﾘﾁｮﾝが多いが安定して勝てるようになった…

角頭歩をやられた・・・

>>528
奇襲でも、ちゃんと受けても互角っていうのもある。
互角というか、一局の将棋ってやつ。

定跡から入った人は奇襲に弱いよ。形で覚えちゃってるから。
相手の出方をよく考えずにとりあえず美濃に囲っておこうとか思うから。
で、囲い終わった頃にはもう手遅れだったり。

あと、奇襲だと相手が居玉で陣形が低かったりする。
その攻め方が意外と難しかったり。

変化が単純な分パックマンは比較的簡単に覚えられるよ。
アヒルやひらめ、鬼殺しとかだと長手数になり分岐も多岐にわたるので
奇襲戦法というよりは立派な定跡の一部という感じで楽して勝ちたい人が覚える
奇襲戦法という感じじゃないね。楽して勝てるから奇襲だと思う。

パックマンは懐に馬が飛び込んでくるからちゃんと守りも考えないとイカンぞ

今日は５連勝した。
　
　
フリーだけど。　
　
でも満足。確実に強くなってるわい…
今日は一人もいなかったが石田流の奴らに五分以上で勝てるようになれば、
もう基礎は出来たといっていいかも知れん

>>528
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角 △７二金 ▲５五角 △１二飛
▲５六角
（以下略

今日食らった奇襲ｗ　俺は後手。

>>536
いやいやそれは・・・ｗｗｗ

>>536
問題はどっちが奇襲を食らったのかオレにはわからないということだ

低級の対局を見てるとそんなに「ノータイム」で指す程に凄い手でもないのに、
自信のある手つきで指してることがあるよなぁ。まるでそれ以外に手がないかの如く。
「いや、そこまでいきり立って早指しする程の手でもないでしょ・・・」と思ってしまうのだが。

>>539
それは、相手を軽く見てお前程度にはノータイムで十分だというニュアンス
が含まれているんだよ。それに触発されてむかついた対局相手がノータイムで指して
極端な早指し合いになるというわけ。

お互いものすごい速くなることあるなｗ

そのノータイムで指した手が観戦者から見ると「いや、そんな大した手でもないでしょうが・・・（＾＾；」ってことが
結構あるわけだが。毎回ノータイムってわけでなく、本人が「ここぞ！」と思った時とかよくノータイムじゃない？
その手が「えっ？べ、別に大したことないが・・・・・」ってことが結構あるんだよなぁ〜ｗ

>>541

さっきF15で、早指しではなく15分で指したやつだが、
お互いすげー早指しになって、スリルがあった。

先手：俺
後手：相手

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲１六歩 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △１四歩 ▲６八金上 △１二香
▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △６五歩 ▲３五歩 △３二飛
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲２四歩 △同　角
▲１五銀 △同　角 ▲２三飛成 △３三角 ▲２一龍 △２二飛
▲同　龍 △同　角 ▲２一飛 △２七飛 ▲４五歩 △２九飛成
▲４四歩 △８四桂 ▲２二飛成 △同　龍 ▲４三歩成 △２九龍
▲５二と △同　金 ▲６四桂 △７六桂 ▲５二桂成 △８八桂成
▲同　玉 △７九銀 ▲９七玉 △８八角 ▲８六玉 △６八銀不成
▲７一銀 △同　玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７一角
まで77手で先手の勝ち

ノータイム指ししてくる奴の大半はキチガイ。

>>544
ノータイム指しはどんどんBLに入れてしまいましょう

本当にＢＬ作って欲しいね。
システム的にそんなに難しいわけでもないのでは？

ノータイムに限ってはルール違反じゃあないからBLはないだろｗ
自分が嫌だなと思ったら次から指さなきゃおｋ

ノータイムに負けたくないなら、挑発に乗らずにじっくり指すことだよ。
経験上それが一番やられて嫌だったことだし。

このトリッキーな穴熊をとくとごらんあれ。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △８五歩 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲１八香 △５二金右
▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △７二飛 ▲６五歩 △６四歩
▲同　歩 △６二飛 ▲２二角成 △同　玉 ▲７一角 △３二銀
▲６二角成 △同　銀 ▲６一飛 △７二角 ▲６二飛成 △同　金
▲６三銀 △同　金 ▲同歩成 △９四角 ▲５三と △４五飛
▲５八金左 △８八角 ▲６二飛成 △６一銀 ▲８二龍 △５五角成
▲８一龍 △８八馬 ▲６七銀 △７二角 ▲９一龍 △８九馬
▲６二歩 △６五飛 ▲６六香 △３五飛 ▲６一歩成 △５五桂
▲５六銀 △４七桂成 ▲同　銀 △９九馬 ▲５一と △３一金
▲４二金 △６六馬 ▲３一金 △同　玉 ▲５二と引 △２二玉
▲４二と寄 △８一金 ▲３二と △同　玉 ▲９三龍 △同　馬
▲４一銀 △２二玉 ▲３一銀 △３三玉 ▲４六銀 △６九飛
▲４五桂 △２四玉 ▲３五銀 △同　歩 ▲５九金引 △６五飛成
▲４六歩 △２五銀 ▲４三と △７六龍 ▲５三飛 △７一馬
▲５四飛成 △同　角 ▲４四金 △４六龍 ▲５四金 △４七香
▲１六桂 △１五玉 ▲４二角 △２四香 ▲同　桂 △４九香成
▲同　金 △９八飛 ▲１六香 △同　銀 ▲同　歩 △２五玉
▲４八香 △３六歩 ▲４六香 △３五玉 ▲３六歩 △４六玉
▲５六飛 △４七玉 ▲６四角成 △８二馬 ▲４六馬 △同　馬

▲同　飛 △５七玉 ▲３五角 △６七玉 ▲８九銀 △９九飛成
▲４七飛 △５六玉 ▲５七飛 △６五玉 ▲５三角成 △８二角
▲６四金 △６六玉 ▲５八金 △８九龍 ▲６七金 △７五玉
▲７三金 △８四玉 ▲８二金 △３八金 ▲５一角 △９三玉
▲７五馬 △同　歩 ▲５三飛成 △８二玉 ▲７三角成 △９二玉
▲８三馬 △９一玉 ▲３八馬 △８二金打 ▲７二歩 △９二角
▲同　馬 △同金寄 ▲７一歩成 △同　金 ▲５九歩 △２四歩
▲５二と △８二金上 ▲６二と △６一歩 ▲７一と △６二銀
▲８一金 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲６六金 △３八金
▲５二銀成 △５三銀 ▲同桂成 △５九龍 ▲７二銀 △同　玉
▲７三歩 △８二玉 ▲７二金 △９三玉 ▲７一角 △９四玉
まで192手で後手の勝ち

ノーﾀｲﾑが嫌なら挑戦してくんな！
勝ち負けそんなに拘ってないのよんｗｗｗ

つうか相談ならともかく単に低級の棋譜を貼られても・・・。
>>549->>550は空気を読もうな＾＾

それから、また変テコ過ぎて読みの枠外からの指し手が来たぜい。
君たちももう少し強くなってから低級と指してみなさい。
僕がいつも言ってることがいつか理解出来るでしょう。

>>552
自分のことを棚に(ry

つうか俺の偽物が道場に居るわけだがｗ
ハイアガって嘘こけｗｗｗおいｗｗ

序盤っ駒組みは頭のよさとかまるでかんけいないよな
そこで差をつけられたら後半頑張ってもいみないし
そうゆうところが将棋は糞だな
オセロの方が知的ゲーム
将棋は動物のゲーム（良い意味で）

>>555
お前、実はオセロを舐めてるだろう。

>>555
とりあえずお前の頭が悪いことは分かったｗ

＞そこで差をつけられたら後半頑張ってもいみないし

よう、低級代表ｗ

定跡覚えようとするととたんに弱くなります。

小学生が思い付きそうなせこい手に弱いです。
真面目に考えれば対応策は思い付くものの、その気力を削ぐ類いの手。

その気力を鍛えろ

そこはネット将棋の限界ではないかね。指し手しか分からぬ以上は、
指し手から相手の人間レベルを推測するしかない。
面と向かってでの対局なら仮に相手が小学生でも礼を尽くして全力を出すだろうけど・・・。
ネット将棋ではやはり気力を立ち直らせることは出来まいて。少なくとも俺には。

お前もしかして、俺に王手飛車を食らった奴じゃねえよな。角投げつけて逃げやがった奴

王手飛車ごとき食らっても何も感じないしｗｗｗそんなのは一ミクロンも悔しくないｗ
もう少し上級者になると王手飛車とかじゃなくてもっと細かい部分で悔しさっていうかウザさを感じるようになると思うよ＾＾

うっ、そうか、それはすまん。いくらフリーとはいえ、持ち駒投げつけてから、逃げたからカチンと来た。

でも、ここ低級スレですよ？

低級相手でも１５分で勝負したらどうなるかは分からんぞ。
早指しは低級は弱い感じだが持ち時間長くなるとなあ。俺もそんな強くないし。
王手飛車とか棒銀とか右四間とか。そういう大味な感じな攻めは別に負けても何も感じないねん。
もっとじっくりと真綿で首を絞めるようなジワジワ将棋が出来れば上級者だしそっちの方がウザイ。

さきほどまでゲストで9戦ほど対局してきたけど
10級2回では2連勝、9級では3勝2敗、8級で1勝2敗。(全て違う方との対局)
大体俺は9級あたりと考えて正規に登録していいかな？

10戦だった・・・スマソ

８級でいいんじゃない？

左四間やると、飛車を合わされて角頭歩で崩されます…
どうしたもんか…

とりあえず左香を上げるとかいうクソ手を思いつきました。
まだまだですね

そりは相手が右四間なのではｗ

>>569
んじゃ8級で揉まれて頑張ることにするよ。
さっき8級の人と早指しで2戦やったら1勝1敗だったので。
ゲストじゃ感想戦もできないみたいだし早速登録するよ。
あり！

>>572
なるほどｗ
まあ何度かやられてるんでちゃんと研究しときます

このスレ見て思うけど、結構実力はあるくせに
低級者いたぶって遊んでるやつがかなりいるのかなやっぱ。

被害妄想でしょう。
フリーには多少居るかもしれんがＲならほぼ実力通りだろうし。

低級はハメ手っぽいのしか使わんしな。
全部端角中飛車、全部右四間とかいうアホばっかり。

右四間までハメ手に入るのかよｗ
というか将棋にハメとか存在しないしなぁ

受け７割で勝った。
受け続けるのって苦しいなあ。

でもその苦しみの後に大きな喜びが待ってるじゃないか(・∀・)

ところで誰か指そうよ
当方振飛車党

他のｽﾚで待ってたんだがﾉﾝﾚｽﾎﾟﾝｽなのでこちらで待ちまつ

ジェニファーさんやりましょう

>>581
了解！
東京道場Ｆ１５級で待ちまつ
*Jennifer

対局開始
581さんでつよね、お相手

そうだけど？なにか？

わかりました

じゃにファーさんこのあと暇なら５戦くらいはできるとおもうよｗｗｗｗ

いっておくが、俺は序盤糞で中盤からふつうだからｗｗｗ

おおそれはやばｽ
因みに５戦はむりでつｗ

＞＞因みに５戦はむりでつｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４千もむり？？ｗｗｗｗ

フリー１５級でやってると
ジェニファーさんレベルの人、貴重なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間ちゃんと消費してるし

581さん、対局どもでした。
今日はこれから呑みに行くのでむりでつがまたお願いします。

２時間も待って１せんで終わりですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなら普通に知らない人とやったらどうですか？？？？？？？？
超ウケマス

２時間といっても風呂入ってたり２ちゃん巡回してたらあっという間ですｗ

ヘー年取ると時間たつのが遅くなるって本当なんだーｗｗｗ、
あなたオッサンなんだからちゃんと風呂は言って臭い体臭を落とさないとねｗｗｗｗｗ
さっさと飲みに行けよ・・
飲酒運転は迷惑だから止めてね
誰にも迷惑かけないところで事故起すなら別だが・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

おっ急に態度が変わったねｗ

いつまでも粘着してないでｗｗｗ
はやく飲みに行けってｗｗｗｗｗ
遅れそうになったからって信号無視するなよ

あなたに粘着って言われてもなーｗｗｗ

将棋の前と後でこんなに態度違うのなぜかなー？ｗｗｗ

無理してｗｗｗ使ってるところが痛々しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
血圧上がって血管切れると大変だから
煽りはほどほどにで
でわでわ〜〜〜またね〜(^^)/~~~

ではではまたねー

こんどは絶対勝ってやるからな
覚悟しろーｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は超ノータイム指しで相手は秒読み、俺は１０分ぐらい残ってることが多い。
相手がグダグダ考えてるあいだにこっちだって手が読めるわけで、
考えて欲しけりゃ意表な手や妙手を指して見ろ。
長考されて凡手指されたら、そりゃこっちも十分対策ねってるわけだから
即指しもするって。
あと、俺のような有段クラスになると
考えなくても候補手がすぐ浮かぶから、どうしても早指し
ノータイムになっちゃう。

今日は痛い香具師が多いな

つまり１０分くらい残ってる相手は段クラスというわけか〜
ジェニファー以外の対戦相手は１０分くらいのこってたな
勝率高い相手にしか挑戦してないしな

601さんの自慢の棋譜みてみたいからウプしてみてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトで棋譜解析したら悪手なんてひとつもいんだろうなｗｗｗｗｗｗ

(´＿｀).｡ｏO（ どうして有段クラスの人がわざわざ自慢しにくるのだろう… ）　

ID:HQO6qm5q　五月蝿い

低脳者が集うスレになることなかれ

>>605
他に自慢するものがないんでしょ。

つＮＧワードID:HQO6qm5q

>>605
>>601はオツムが低級みたいだからココで間違ってないよ

ただいまー＾＾

>>611
一局指します？

>>612
お願いしまつ
大阪F15 **Jenniferで待ってます

ｼﾞｪﾆﾌｧｰたんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/

ここの実践詰み、有段問題が解けるから棋力が飛躍的に伸びたかと喜んでいたら、初級問題が全然解けないじゃないか。

ネット接続切れてたorz
ジェニファー氏　まだいます？

今指してた人は違うの？
そういえば昼間の人と指し方似てたｽ

>>616さん大阪で待ってまつ

>>617
* Benedic　です。

よろしくです。

ﾖﾛ

非公認か、了解っす。

ジェニファーさんということは・・・ピンチになると変身するタイプか。

これはﾔﾊﾞｽｗ

詰んでるやん。

>>623
つ【飛車】

47銀、同歩、尻金

銀がきいてるって

ジェニファー氏
おつかれです。
二枚替えした時点で劣勢な感じだったけど、そのまま押し切られた・・・
スキを全然見せなくてｽｺﾞｽ・・・ありがとうございました。

Benedicさん、こちらこそありがとうございました
またよろしくでつ

おっ、終わりました。詰み無かったのね。酔ってるので失礼しました。

観戦ﾄﾞﾓです
酔うと返信するタイプで津

今、24東京で12級soldanoと申しますが
同級、もしくは少し上くらいの方対局お願いできませんか？
できれば終わったあとも一言でいいのでアドバイス欲しいので。
ちなみに昨日は同級で多分２勝７敗くらいした感じっす。

ちなみにゲストで入っています。

ここのチャット誰も使わないんなら使えば？
将棋話もよし、世間話もよし？　感想戦もよし。
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=hellzorg

>631　先約待ちにしてみます。

>>634
ありがとうございます。
今対局中です。難しいです。。。。。
是非おねがいします。

あう・・完敗でボロボロです・・・・・

yowaさんおねがいします！

負けた相手に「ありがとうございます」と言わすのが無礼だ。
敗者は無言で立ち去るのが一番の美学
日本人はアメリカに負けてアメリカ人に「ありがとうございます」と言ったか？

ありがとうございましたm(_ _)m
つたない将棋に付き合って頂いてありがとうございます。

ゲストなので話せなくてとても残念です・・・・

>>639
公認ゲストで入った方がいいですよ。
指しますか？８級くらいですけど。

対局ありがとうございました。
あと、チャット画面押したら落ちました。すいません。

>>641
よろしくお願いします！

>>641
公認ゲストとはどうやって入れるんですか？

>>642
とんでもないです。
本当に胸を貸していただいてありがとうございます。

>>644
会員名でログインして、
すぐ退場ボタンを押し、
ブラウザを閉じないで、
つづけて入場受付ボタンを押して、
ゲストで入ってください。

だそうです。
surume　で待ってますね。

会員名？？でログインですか？
会員登録しなきゃ駄目なんですよね？

surumeさんは見ていてくださった方ですね！
どうぞ宜しくお願いいたします！

aikoさん・・・・もしここを見て対局申し込みしてくださったのであれば
申し訳ありませんでした。。
surumeさんに先に御呼ばれをしたので投了いたしました・・。

surumeさん。
ええ・・・まぐれ勝ち・・？本当にありがとうございます。
凄く勉強になりました。m(_ _)m

soldanoさんありがとうございました。
弱くて申し訳ないです。

いえいえいえいえ・・・・全然弱くないです。。。。
こっちこそ本当に申し訳無いです。
もう８５手目で完全に負けと思っていたので
自分で驚いています・・・。
本当に本当に勉強になりました。
今も棋譜を繰り返し自分なりに検討しています。

自分の反省としては
序盤
１８手目に５３銀を指したのが攻められた原因だと思いました。
矢倉を作るつもりが即壊されてしまい・・・・

また終盤の８９手目でsurumeさんに４３角成りで金を取られるのかとヒヤヒヤしてました・・・

まず自分には序盤の定跡から必要だと再認識させられました・・。
本当に対局していただいた皆様ありがとうございますm(_ _)m

surumeさんは、飛車とらずに、銀とって王手したので、一気に敗勢になったのでは

>>652
いえいえ、こちらもよくわからなかったので…
角引きからの仕掛けは警戒しといた方が良いかもです。

>>655
ありがとうございます。
終盤でどんどんわかんなくなっちゃって…

おお、伸びてるｗ
こういうちょっとした待ち合わせで対局するのも良いよね

感想戦なら対局したとこに書けばいいのに。
ココはみんなの掲示板なんだし見てもいない対局の感想とか書かれても、
読んでてあまり面白くないけど？

っていうか負けるにしても「上手く指されたなぁ」と相手に感心しつつ負ける場合と、
「なんだかなぁ」と特に何も思わずに負ける場合とあるよなぁ。
前者の場合は負けても得るものがあって負けても満足感があるが、後者はただ徒労するのみで悔しくも何ともない。
自分が勝つ場合には相手に前者のような感想を感じさせるような勝ち方をしていきたいものだ。

>>660
阿藤海乙

分かりずれぇ突っ込みだｗｗ

>>662
×分かりずれぇ
○分かりづれぇ

公認ゲストじゃなかったからじゃん？
まぁどっかのチャットでやることだとは思うけど。

ここのチャット使えよ
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=hellzorg

ここで対戦希望出せば相手してもらえるの？

人がいて、その人も暇なら

お前らワリィ、無敵スイッチ入っちまった
優勢な局面での頓死の一局を除けば最近は9割5分以上の勝率
神が降臨してくれてる間にこのスレ脱出してやるぜ

はいはいソフトソフト

連続挑戦きめぇｗｗ　他いけ、他ｗ

初心者なのでハンゲーばかりやってる
こっちはどの程度の実力になれば参加しても楽しめますか？

>>670
とりあえず参加してみて良いと思う。
一応指せるなら15級から始めるなり。
ただフリーの15級は過小ばっかりだから気をつけなされ。

つうか初心者では１４級にすらまず勝てないだろうな。
アマ７〜８級くらいはないときついのでは。

詰め将棋の５手詰めがどうにかできる程度です
これって何級ぐらいなんですかね

14級くらいでもそこそこやれるんじゃね。

なんでもいいから入門向けの定跡の本を読んだほうがいいよ。
一冊すすめるとしたら、中原誠氏の「勝つ将棋 攻め方入門」かな。
だけど、入門と書いてあればなんでもいいよ。

>>675
それで棒銀というのを学びましたが、相手に受けられるとすぐに
銀が進めなくなって、何していいかわからなくなっちゃった。

こっちが急戦の意志を示してるのに、悠々と振り穴に組んできたら
どうやって咎めたらいいの？

これやられると守備の堅さが違いすぎてどうにもならない・・

完全に押さえ込むしかないんじゃないの。

>>677
意思を示すだけじゃなくて、急戦に持ち込むんだ
玉が穴熊に入る前に攻めるしかないだろう

>>677
振り穴に急戦はかなり難しい。プロでも加藤一二三くらいしかやらない上に、勝率は低い。

俺も今さっきやられてきた。
なんというか、2筋破ろうが、先に馬作ろうが、少々の駒得程度では形勢
に響かない感じ。穴熊の陣形自体が当たりに強いので、どうしても手数がかかり
速度負けする。穴熊に対しては穴熊か左美濃でFAという事かも。

と言うことは、相手が穴熊に組む可能性がある場合は
こっちも持久戦模様で対応しなくてはいけないってことか・・・

美濃の意思を見せたら（銀上がったら）急戦を仕掛けてもいいと。

振り穴・・・というか三間穴熊なんだろうけどｗ
俺は三間飛車派だけど、かなりの確率で居飛車も穴熊に組んでくる。

低級の段階だと穴熊って反則技ぽく思えるでしょうね。
クマれば勝てるって考える人は中級になっても結構多いです。

つ地下鉄飛車
とくに相手が固めることだけを考えているならもののみごとに粉砕できます。
相振りでも構わないなら左玉も有効。

穴熊はカモにしてるけどな。
低級の穴熊って受けないから攻めまくれば勝てる。
逆に船囲いの方が寄せ間違いやすい。

いかにも。別に穴熊は大したことない。
でも『穴熊に組めば勝てる。少なくとも有利に戦える』って安易に考えてる香具師は、
低級に多いし中級になっても結構居る。

あともう一個あるのが『石田流に組めば戦える』理論だな。
別にそうでもないんだが低級や中級だと安易にそう考える香具師が多い。

>>677
地下鉄飛車やってる。
駒組みにちょっと時間かかるけどね。

「なんでも棒銀」に地下鉄飛車棒銀ってのが載ってるから参考にしてる。
穴熊も端攻めを絡めると意外に脆いですよ。弱点は端と８三の地点ですね。


一番良いのはこっちも居飛穴に組むことですけどね。

低級だとこっちがミスしても相手がさらに大きなミスをして勝つことが多い
あまり嬉しくない…

私は地下鉄飛車か左美濃から玉頭戦、振り飛車の左銀を孤立させるように、気をつけてる。

何かみんな色々な戦法知ってたり色々と考えてるんだねぇ。
それで何で低級なのかが分からないが・・・。

だから低級のレベルが凄い上がってるんだよな。

＞みんな色々〜
みんなが知っててそれなりに考えているから上がれない

これで１０級だ。低級脱出してもさほど変わらん。

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５八玉 △３二銀 ▲３八銀 △４三銀
▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２四歩 △同　角 ▲２五銀 △３三角 ▲１四銀 △同　香
▲２三飛成 △２二飛 ▲同　龍 △同　角 ▲１二飛 △２八飛
▲３八金 △２三飛成 ▲２二飛成 △同　龍 ▲２八歩 △１八歩
▲同　香 △１九飛 ▲１五歩 △２九飛成 ▲４八金 △２八龍上
▲１四歩 △６九銀 ▲６八玉 △４八龍 ▲７七玉 △７八銀成
▲同　銀 △６五桂 ▲８六玉 △７八龍 ▲７九銀 △８五金
▲同　玉 △８四銀
まで56手で後手の勝ち

低級でも序盤〜中盤までは結構強いと思う。知識や戦略はあるし。
でも大概は終盤で崩れる香具師が多いのかな。
あとは『攻めてる』のか『攻めさせられてる』のかに気を付けることかな。
一見攻勢でも無理攻めってことはあるし。そこから終盤で逆転されるのはむしろ必然ゆえ。

８級よりも序盤の知識は多い

わたしよりも・・・

だから５手つめハンドブックやれば

わたしなんかすぐぬかせるのに・・

低級のみんなで新しい戦法を開発しない？
新しい戦法が次から次へと開発されないってことは、将棋の柔軟性の限界な気がして。
いろいろな戦法があるのは分かるけど、プロも含めて新しい戦法の出現速度が遅い
ような気がするんだよね。

鬼殺し研究します！

俺はいつも定跡外して指してるよ。低級になら大体勝てるかな。
今度暇だったら棋譜貼るよ。もしくは俺に挑戦してくれば直に指してもいいけど。

>>698
お任せいたしますｗ

振り穴対策で最強なのは入玉だよ。
金銀４枚で右上方を制圧しにかかれば１００％可能。相手は飛車角
が近すぎて受けられない。穴熊組んで間に余裕で制圧。
穴の駒の偏りという欠点をついた絶対負けない戦法

>>702
棋譜よろしく。

>>702
上級くらいになっても通用したら書き込んでくれ、なｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △８四歩 ▲７八金 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５八飛 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀 △２二角
▲４五銀 △３二飛 ▲５四銀 △同　銀 ▲同　飛 △５二金右
▲５三歩 △６二金 ▲５二銀 △同　金上 ▲同　歩成 △同　金
▲５三歩 △６二金 ▲５二金 △同　金 ▲同　歩成 △同　飛
▲同　飛成 △同　玉 ▲８二飛 △５三玉 ▲８一飛成 △５七銀
▲６五桂 △４四玉 ▲５一龍 △５八歩 ▲６九玉 △５九飛
▲同　金 △同　歩成 ▲５三龍

大逆転したよーーーーーーーーん

フリーの15級で負けまくって自信喪失
勇気を出してR対局に挑んだら結構勝ててすんなり14級に

…もしかしてフリー15級で狩り場？
俺狩られてた？

低級ではフリーの１５級には通用せん！！

>>706
フリーの１５級は１５級じゃない人ばっかりだよ。

705はフリー１５級

俺今からde zakoという名で大阪でプレイするから、観戦して
どこがいいとか」わるいとか感想かいてくださいませんか？（会員停止対象になります）
、よろしくお願いします

>>710
不覚にもﾜﾛﾀ・・・ｗ

>>710
？？？？？？？？？？？？？？？

対局日：06/09/18 19:34:21
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：**de zako
後手：**spitz

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三銀
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △１四歩
▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △５三金 ▲７九金 △１三角
▲１六歩 △３一角 ▲５八金 △２二飛 ▲６八金寄 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △４二角 ▲７八金寄 △２五銀
▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同　金 ▲５六歩 △２六銀
▲４五歩 △４三金 ▲３三角成 △同　金 ▲２三歩 △同　飛
▲６八飛 △５九角 ▲６七飛 △９五角成 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △４三金 ▲４一角 △５三金 ▲６一飛成 △同　銀
▲２三角成 △４九飛 ▲３四馬 △７二銀 ▲６二金 △４七飛成
▲７二金 △同　玉 ▲６一銀 △６三玉 ▲６四歩 △７四玉
▲５二馬 △同　金 ▲同　銀不成△６五玉 ▲６七金打 △６六銀
▲７七桂 △同　銀成 ▲６六飛 △７四玉 ▲６三銀不成△８四玉
▲７七銀 △６七龍 ▲同　飛 △７四歩 ▲同　銀成 △同　玉
▲７五銀 △７三玉 ▲６三歩成 △８二玉 ▲７二と △同　玉
▲６二飛打 △７三玉 ▲６三飛上成
最後のところ角で取られてたらまけてたｗｗｗｗ
けど勝てた

なんで名梨名人が低級スレに・・・


あ、出てけって意味じゃないよ

あーあ、５連敗だ。

>>692
上級者とは終盤に差がある

低級は終盤に崩れ過ぎだよなぁ。異様に寄せが遅い。

序盤が駄目で終盤強くなる低級もいるよね。

それはすぐ伸びて低級卒業するタイプだな

禿同。終盤の強い香具師はセンスがあるしすぐに強くなる。
逆に序盤しか出来ない低級は腕力の無さゆえ相手に怖さも与えられない。

あとフリーでの弱い中級ってのも萎えるよなぁ。指してみれば申告が過大だってすぐ分かるし。
たぶん武者修行に来てる低級なんだろうけど、それなら正確な級位でやって欲しいものだ。

まあＲのＨＮとだけやることだな

14級で詰めパラ１７年のおいらを呼んだ？




もっともまだ、８回しか指してないけど・・・でも、負けてる。
序盤に引き離されると、ダメだね。

将棋は嘘付かねぇよｗｗ　過大・過小・ソフト指し。全てお見通しさ！！

一度ミスるとガラガラ崩れる人いるけどね。
中級とかでも、ポカミスしたとたん低級レベルに戻る人とか居るし。

頭に血がのぼるんだろうね

森下卓ぼんも名人戦でポカして低級みたいなことしてたぜ

棋風によるだろうな。安全勝ちを目指す香具師も居るし、ギリギリの見切り勝ちを目指す香具師も居る。
後者は確かに一つ間違えば即崩壊のリスクはあるものの、それを低級に戻ったと評価するのは酷過ぎるであろう。

将棋には強い勝ち方と弱い勝ち方の二つがある。
後者はたまたま上手く行ったという場合であり真の意味での勝利とは呼べないのである。

>>728
そういうことを言ってるんじゃなかったんだけど、すまんね。
頭に血がのぼって、急にアホな手を指し始めるって意味。
急に指す速度上がるし。

それまで早指しだった香具師が急に考え出しても劣勢であるとは限らない。
優勢な時こそ色々と考えることが出てくるケースもある。
相手が変な手を指したので優位を意識しつつもどう寄せるか考えているのだ。

>>731
俺に対してのレスなのか？ｗ
それともいつも通りお得意の独り言かい？

728はお主の話から内容がズレてることは最初から分かっていた。
その点で謝る必要は無い。こちらも分かっていたことだ。
そして731は無論単なる独り言だ。つうかいつも通りって俺が誰かばれてんじゃんｗｗ

>>733
日付変わったか。ID:f7m86TIB な、俺。
お互い分かってたなら問題なしｗ

＾＾　を使わなくなったり、話題が微妙に前と変わってたりはするけど、すぐわかるぞｗ
別に敵意は抱いてないからなｗ

>>733
低級じゃない奴が低級スレに毎日粘着乙。

自意識過剰で自分を客観的に見られないんだな。
お前のレスは、その痛い内容と文体ですぐにわかる。

>>735
毎日来てるならそういうレスが要らないことも分かってる筈なんだが。

735は何を言ってるんだろうな。２行目が特に意味不明だが。
736の言う通りだな。つまらんレスばかりせんで将棋の話をしなさい。

R300は底なし沼だな。
入ったら簡単には出られない。

>>728
安全勝ちなんてねーよ・・
中盤いくら優勢で進めても、ヒヤッとする場面は２〜３回は必ずある。

安全勝ち狙って本当に安全に勝てるのは低級までだよ・・
安全に指すってのは要は甘い手を連発しているって事の裏返しだからね。

鋭く切り込んでくる相手にそんな呑気に指していたら簡単に引っ繰り返される。

>>738
俺、1回入ってみよかな。

R300から初心にもどったやついる？

攻めるしか能が無いってこういうことを言うのか。
無理攻めが通るのが低級だからな。無理攻めを通して勝ってきたんだろう。
相手の無理攻めを凌いで勝つのは楽しいね。相手は投了して即去りだったからなおさら愉快。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △５四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △１四歩 ▲９八香 △６四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　飛 △９九角 ▲６六角 △４四歩 ▲７八飛 △６六角成
▲同　銀 △６九角 ▲８八飛 △８五歩 ▲６八金 △８七角成
▲同　飛 △８六歩 ▲５七飛 △８七歩成 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △７八と ▲同　金 △８九飛成 ▲６七角 △４五桂
▲５九飛 △９八龍 ▲５四歩 △５七香 ▲６九飛 △５四銀
▲同　銀 △６六歩 ▲５六角 △５五歩 ▲４五角 △同　歩
▲４四桂 △４二玉 ▲６一角 △７八龍 ▲５二桂成 △同　金
▲４三金 △３一玉 ▲５二角成 △２二玉 ▲４二馬 △１三玉
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △１二玉 ▲１三銀 △同　桂
▲同歩成 △同　玉 ▲１四歩 △１二玉 ▲１三金
まで89手で先手の勝ち

本を読むのは嫌いだけど、指すのは好き　　俺、これだから上達しないわ・・・

>>743
楽しく指せばいいのでは？

理論オタにはなりたくないから本は読まない
そのかわり詰め将棋をやる

確かに低級で「お前ナメてんのか」とムカッとくる程の
無理攻めしてくるやつはいるが、
よくよく考えたら、低級の人って守る将棋をしたところでうからないから
慎重に指してもしょうがないんだよね。

定跡、受けの手筋ほとんど知らないんだから。

だから火だるまの様に攻めてくるんじゃないかな？

火達磨は攻めてこないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火達磨は物だからせめないだろｗｗｗｗｗｗｗ
火達磨のようになってなら一応意味は通じるが
火達磨のようにせめてくるだと
火達磨がせめることになってしまうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ヒヤッとする場面は２〜３回は必ずある。
必ず無い場合は必ずないとゆう証拠は

>>748
安全策を踏んで、無傷で勝てるケースも確かにあるが、
それは天と地程の棋力の差がある場合だけと。

つー話よ。

まあ行ける時にはズバっと切り込めってことだよなぁ。
野球で言えば７回までで６−１くらいでリードしてるのに送りバントで1点をさらに追加するような感じの将棋って、
何かチマチマしてて嫌な気もする。決めるべき時はリスクを冒してでも決めに行って欲しいものだ。

俺はそういう勝ち方を「見切り勝ち」と呼んでいる。
相手にもある程度は攻めさせつつギリギリでかわして寄せ切る。
まあそれとは別にガジガジ流な攻めでそのまま押し潰すのも良いとは思うがな。

低級の攻めを見てると濃度が薄いんだよな。何のコクも深みもない。
もっと粘着力を高めていっていいんじゃないのかな。
攻めは藤井みたいにガジガジ行って欲しい。低級の攻めは淡白過ぎるねん。

>>752
てか将棋覚えたてって誰もがそうだろ？

今は大威張りでブイブイいわしている有段者だって初めの頃は
歩を突いてきたらきちんと取り返して、
攻められたらちゃんと受けて単純なもんだったじゃん。

そこからいろいろと技を覚えていく訳で・・

まあそうだな。一昔前の自分がいかに手が見えていなかったか痛感してるよ。
当時の自分的にはウンウン唸って考え出してた手だったわけだけどな。

攻めが切れた後　駒収集ｗしだす勝者・・・
「はよ投げろ」感を出してるつもりみたいだけど
本当は攻めが下手な人が多い事を知ってますｗ
最短で綺麗に詰ませて来いよｗ

それも一つあるよな。決めるべき時には決めに行ってもらいたいと思う。
あまりにも冗長な手や石橋を叩き過ぎる手ってのは場がしらけるわな。

詰む所まで指そうって発想が既に低級ｗ

まぁ守りは万全だが攻めはモタモタってのは
もう棋風の世界だろうな。
逆に攻めはキレキレだがいざ自分が攻められる展開になると案外モロいってパターンもあるし。

やっぱいくら有段者でも、攻守とも万全って人はなかなか居ないよ。

１５分の持ち時間が切れる寸前に赤に変わるけどその後また１分追加があるんだよね？

そうかぁ？上級者ともなれば攻守のバランスは結構取れてると思うが。
上手い攻めが出来る香具師は手が見えてるってことだから受けも上手い。

陣形の形や組む手順を見てれば序盤で相手の棋力って分かってしまうなぁ。
最終的に同じ形になったとしても上級者とでは組む手順が違うこともあるわけだな。

受けがダメなんだな

一方的に攻められてたとしても相手の守りが脆かったら投げない方がいいよ。
気が付いたら相手の攻めが切れ、自分の手元には相手が無理攻めでくれた
飛車や角や金銀がイパーイみたいな事もあるんだから。

まあ勝つにしても負けるにしても一手差が美学ではあるわな。
そこを見切るのが将棋の醍醐味に感じる。あまり大勝に興味は無い。

今日は４戦して早石田と振り穴に3敗した
厄日だ

初めてソフト指しをやってみたが、中盤おいおいこんな呑気な手で大丈夫かよって手が何手かあったが、
その後数手進めてみて納得。
あぁなるほどそういう事かと。思わず唸ったね。

この手はちょっとなかなか手が出ないなと感心した。終盤も全然寄る気配がなく、さてどこから手をつけようかという状態のほぼ無傷の敵陣が
たった数手で一気に相手玉に迫っている鮮やかさ・・
しかも間髪入れずそのまま電車道で詰ませ切ってしまうと言う・・

相手も２段だからそんなに弱い訳じゃないのに全く話になんなかったねぇ。

お見事でした。まさかここまで強いとは思わなかった。

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧

>>766
そんなことするなよ。風上にも置けない奴だな。

昨日は３連敗しちゃった

まっ、気を落とさずに簡単な次の一手でも解きなされ。

>770
優しい言葉ありがとう(⊃ω・`*) １５級のボクに１１.１２級の奴らが虐めるよ。

ソフト指しをやってもいいけどフリーだけにしとけよ。
指し手の勉強になるって側面は否定出来ないしな。

>>772
そうそう勉強の為に自分で候補手出しながら指してたのよ。
仕掛け処ってか「ここで行け」て自分でＧＯサイン出した局面は
ほぼ一致した。

ただ何が違うかと言えば、俺ならもう我慢しきれずガンガンやり合えって局面で、
ソフトはじっと一呼吸溜めを作るんだよね・・

ここらはさすがだなぁと。
だからと行ってモタモタ遅い訳じゃなく、局面が進めば結局この手が寄せが早いのよ。

溜めが効いて一旦寄せだすと絶対手が切れない正確さ・・

本当参りましたm(__)mの世界だよ。

だからそれは別に構わんが使うならフリーでも充分だろ。
レートはまあ止めておいた方がいいな。

>771
ﾜﾛﾀｗｗ
俺は12級だが、いじめるのは13・14級と決めているｗｗ
さすがに15級はかわいそうだから挑戦しないな、負けたらダメージでかいし
しかし、Rが二桁の奴をぼこってる11･12級が多いねｗｗ

>>775
なんか俺も低級なんだけど14級以下はわざとやってるとしか思えないほど
悪手が多い、普通に指しているだけなのに相手が勝手に転んで勝ちになるパターン
が多すぎ。

>>776
きっと中級以上の香具師がおまいと指したら、おまいが14級以下に対して
持っているのと同じ印象を抱くだろう。別に14級以下だけが悪手を指している
訳ではない。悪手かどうかなんて結局は相対的なもの、同じ低級同士あれが悪い
これが悪い言ってても所詮は目糞鼻糞、わざわざここで言うべき事でもあるまい。

かくいう俺も低級な訳だが。

このスレ　なんか頭わるいひと増えたような気がする
低級でも低脳じゃなければ　ソフト指しを勉強のために使ったとしても
結局読みの裏付けをソフトに任せている以上　いざというときの決断力は
つかないし　それがなければ、何の役にもたたないことくらいはすぐにきずいても
よさそうなものだと思う

それに11級や12級の将棋も有段者からみればわざとやってるとしか思えないほど
悪手が多いと思えるだろう。でも舐めちゃいけない　
そうやって舐めていると格下に一発入れられて挨拶なし即去りをせざるを得なくなるのだから。

>>778
あまり傷つくだろうし言いたくはないが
君が一番将棋をナメているし、
このスレで君が一番低能だ・・よ？

リアル道場で何級で指してる？＞おーる
２級で過大申告ｗ
でないと駒落ちばかりだしｗ

>>779
はいはいスルーできないスルーできない

このレベルだと、うっかり角をただで取られても
逆転したりすることが結構あるよな。
上級者からみれば、どうしようもないミス連続の泥試合だろうね。

なんか、Ｒ２００台あたりから急におかしくなるね。
将棋の形を知らないっていうか。金銀がバラバラだったり。
金銀は２段目、３段目とどんどん動かしてくるのに、玉は動かさず居玉のままとかいうのをよく見る。

あと、寄せられそうになって初めて玉を守り始めるんだよなｗ

>>783
失礼な。一箇所は移動します。

お、お、お

>>782
うっかり角を取られるよりも、角の利きをウッカリしてて攻め駒が死ぬ事が
多い。角取りに駒を利かして、「ﾌﾟﾌﾟ、逃げやがったか。」と思ってたら
それが龍に当たってるのに気付かず、別の手を指し、龍をタダ取られしたりする。
また、まれにそれが王手放置だったりもするｗ。

俺の将棋初めた頃は、▲５八飛▽〜▲６八銀▽〜▲４八銀と。

これで囲い終わり。我ながらなんて堅い囲い方なんだと
素で思ってたからねｗ

低級の訳わからんぐっちゃぐちゃな戦い方も言えたもんじゃないよ・・

>>787
堅いなｗ

>>788
そこからどうするかわかる？

決まってるじゃないか。


両桂中央目指してガンガン飛んでいくんだよ・・・

相手の投了ではじめて詰んでることに気がつきました！

>>777
ついこないだまで低級だったからすんげーその気持ちわかる

>>789
すばらしい、なんて漢らしい戦法なんだ、本当に感動した！！
駒の動きに無駄がない。

>>792
だから飛車先伸ばされるの嫌だったのよ。

何故だかわかる？




せっかく綺麗に囲ったのに崩れるからｗ

BOX囲いね。端の桂馬香車をどうやって守るのかって時点で、その囲い駄目っぽい。

連勝してる奴を狩るのは楽しいなｗ
調子に乗ってるから格下の挑戦でも受けてくれる。
んで、勝って２２点(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △同　金 ▲同飛成 △７九龍 ▲同　金 △７七角
▲４八玉 △２二角成 ▲２四歩 △９九馬 ▲３一飛 △６二玉
▲３二飛成 △５二香 ▲８四歩 △８二歩 ▲２一龍 △３五桂
▲３六銀 △９八飛 ▲５八金打 △４四馬 ▲７五桂 △７四銀
▲２三歩成 △８七角 ▲３二龍 △７六角成 ▲６八金上 △７五馬
▲３三と △２七歩 ▲３四と △５六桂 ▲３八玉 △６八桂成
▲３五と △５八成桂 ▲４四と △２六金 ▲５八金 △同飛成
▲４八桂 △２八金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △４八龍
まで66手で後手の勝ち

>>794
そうそうちょっと将棋かじってる奴に棒銀でこられたら
一発だったよ。

それでなんてすばらしい戦法なんだと思って俺も真似して棒銀を覚えた訳よ。

当時はなんてか何にも知らなかったから矢倉囲いとか見て
「なんてへんてこな囲い方するんだ・・」
と思ったもんだ・・

そんな俺も今は有段者。

低級はその将棋を覚えたての時代の俺だから、
なんかフリーで当たったら懐かしい匂いがするよな・・・・

>>796
有段者って書いたのを読むと冷めたわ・・・

ちょっとその囲いで指してみる。

試してみ？

俺なんだかんだでその時代まわりもド素人ばっかだったから
結構これがハマったんよねｗ

低級なら通用しまくるかも知れないｗ

一応飛車先だけは囲いが崩れて悔しいけど
そこは涙を飲んで金上がって守るように。

棒銀きらい。

開始日時：06/09/20 22:42:34
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲7分33秒△5分31秒
先手：Gauntlet
後手：naonao-

▲５八飛 △３四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲３八金 △８四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４九玉 △５二金右
▲３九玉 △４三金 ▲５六歩 △５四歩 ▲２八玉 △３一角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲２五飛 △２四歩
▲６五飛 △６四歩 ▲６六飛 △６二銀 ▲５六飛 △４二玉
▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △２二玉 ▲３九銀 △３二金
▲２八銀 △６三銀 ▲５九金 △６五歩 ▲７七銀 △６四銀
▲５八飛 △５五歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲５七銀 △１四歩 ▲４六銀 △５二飛 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △６六歩 ▲４一銀 △５三飛 ▲６六角 △５八飛成
▲同　金 △４九銀 ▲３九金 △５八銀成 ▲３二銀成 △同　玉
▲５二飛 △４二金打 ▲５八飛成 △７九飛 ▲５一龍 △８九飛成
▲２三銀 △同　玉 ▲３一龍 △２二銀打 ▲８一龍 △３五桂
▲３八金打 △６五銀 ▲７五角 △９九龍 ▲５五桂 △５三金寄
▲同角成 △同　金 ▲４一角 △３二香 ▲４三金 △５七角
▲３二角成 △１三玉 ▲３三金 △同　桂 ▲２一龍 △１二金
▲１六歩 △３九角成 ▲同　金 △２七桂不成▲同　銀 △３九龍
▲２八銀 △５九龍 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四香
まで107手で先手の勝ち

組んでから、使えない囲いだと再認識。。。直ぐに穴熊に切り替えた。。。。

>>801
なぜHNを晒す

あーしまった。。。orz

コテハンにしてｚ２に入るしかないな、これは。

>>803
明日から大変だな

>>801
いやだから相手３三銀と角道ふさいでるんだから、

囲い終わったらすかさず桂馬飛んでいくんだよ桂馬を！！

ガンガン相手が面食らう勢いで中央突破しなきゃねｗ
んでついでに角も９七に上がっていければもう完璧。

で、有段者がこのスレに何の用？

有段者居るなら棋譜診断よろ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △９四歩 ▲２八玉 △９五歩 ▲６五歩 △５四歩
▲７五歩 △５三銀 ▲７八金 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △８五歩 ▲６六飛 △３三銀 ▲７六飛 △８四飛
▲７七桂 △４四歩 ▲７九銀 △４二金寄 ▲６八銀 △４五歩
▲６七銀 △３五歩 ▲５八銀 △３四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲６六角 △９四飛 ▲１一角成 △２二角 ▲同　馬 △同　玉
▲６一角 △３三金 ▲９四角成 △同　香 ▲７四飛 △７三歩
▲９四飛 △３六歩 ▲９二飛成 △３二金上 ▲３六歩 △５五角
▲３七香 △２五銀 ▲５六歩 △６六角 ▲３五香 △３四銀
▲同　香 △同　金 ▲３五歩 △３三金引 ▲３四歩 △７七角成
▲３三歩成 △同　馬 ▲同香成 △同　桂 ▲１二金 △同　玉
▲３二龍 △２二香 ▲２一角 △１三玉 ▲２二龍 △２四玉
▲２六香 △２五香 ▲同　香 △同　桂 ▲３四金 △同　玉
▲３三飛 △４四玉 ▲４三角成
まで93手で先手の勝ち

先手と後手の棋力に差がありすぎ

棋譜診断って他にスレなかったっけ？
　
今日は１０級に２連勝してやったどーって思ったら、１４級のど中飛車に完敗してしまった…
飛車は真ん中で受けた方がいいのだろうか…
　
おまいら中飛車のいい本教えてくれよ

>>810
>>787

>>787
うはｗｗおまえみたいな奴に完敗したｗｗｗｗ
相手陣に一度も入れなかったｗｗｗ
　
慢心のせい
　
そうしよう
　
でも中飛車の本は買うからね

>>778
決断力以前に指し手の勉強がまず大事でしょうが。
頭に関しては明らかに貴方の方が悪いと思う。

もしも>>778の理論が成立するならプロ棋士の対局を見たり将棋本を見たりすること全てが無駄になってしまう。
決断力うんぬん以前の段階として筋の良い指し方ってのはどんなものか見本を見て学ぶ段階は普通に必要だろ。
>>778は１０代前半の香具師であろう。国語力なさ杉。

まあプロの対局はＲ１８００の父親でもさっぱり分からんらしい

中飛車とか、三間飛車で角道止めない戦法とか、妙に低級・中級間で流行ってるよね。
確かに低級と言えども油断ならない戦法と思うが。慢心とかそういうことでもないだろ。

＞中飛車とか、三間飛車で角道止めない戦法とか、

攻めっ気の強い戦法のほうが好まれるよ。攻めてたほうが楽しいだろうし、勝ちやすい。

うむ。そういう戦法の場合にはいくら低級相手とは言ってもそう容易に勝てるものでもないよ。
それに棋力差があっても時には負ける場合もある。１０局して１０勝は普通は無理。
かなり棋力差があっても１０局指せば２〜３局は負ける場合も多い。

乱戦だと一発きまることあるからね。

随分立派な低級者ばかりだなぁ・・・

確かに。
低級者が集まるスレで低級者を語るスレじゃねー

将棋は一局だけの勝ち負けでどうこうってもんでもないからな
考えの基底が低級じゃどうしようもない

乱戦ではなくとも相手が低級ならある程度は自由に攻めさせてみるってことはあると思うけど。
あるいは即指しとか。そこで相手に見落としが出て低級が寄せ切れる場合もある。
相手に全力を出させようと思うなら、低級側ももっと強くならねばならない。

>>823
三間飛車はともかく中飛車は自由にやらせちゃ
いくら低級と言えどまずい。
もう受け潰す勢いでかからないと
終盤力は上級者と大差ない低級者も居るから、ナメてかかって攻め合いを挑んで破られたら玉に近い分大変な事になる。

逆に言えばこういう攻めのキレ味鋭い低級者は、
低級はすぐに卒業するだろうけどね。
守りの棋風の低級者はダメだろうな・・

守りの将棋で上級者相手に守り勝つ将棋が出来るなら、
それはもう有段者の域だからねぇ。

なかなか低級を突破できない人は、守りの棋風ということはないかな？

それは棋風じゃなくて、攻められるとびびって受けに回ってしまうだけ。

この親子ってアホなの？？？


何がよくなかったのでしょうか？３ 名前： 小野寺　達

皆さん、こんにちは。sataru-oです。棋力は、１２級です。
居飛車振り飛車何でも指します。
これから紹介する将棋は、２００５年５月２３日２１時４１分２３秒に
行われたＶＳ父（susumu-o）との将棋です。
私が先手で、相矢倉戦になりました。
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩△４二銀
▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉▲５八金△５二金▲６六歩△３三銀▲７九角△４四歩
▲６七金右△３一角▲３六歩△７四歩▲３七銀△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉
▲８八玉△８五歩▲４六銀△５三銀▲３七桂△７三角▲２六歩△２二銀▲１八香△３三桂
▲３八飛△２四歩▲１六歩△１四歩▲３五歩△２三銀▲２五歩△同歩▲５五歩△２六歩
▲２八飛△３五歩▲２六飛△３四銀▲１五歩△同歩▲同香△同香▲３五銀△同銀
▲同角△８六歩▲同銀△５五角▲４六銀△２五歩▲同桂△６四角▲３三桂成△同金寄
▲６五歩△８六角▲同歩△８七歩▲同金△９五桂▲７一角△５二飛▲４五桂△４二銀打
▲５三桂成△同銀▲１三角成△２二歩▲３四歩△８七桂成▲同玉△３四金▲３五銀△３三金引
▲６四歩△９五桂▲７八玉△６四歩▲３四桂△２三香▲２四歩△３四金▲同銀△３三歩
▲２三歩成△３四歩▲３二と△同飛▲５三角成△４二銀▲３三歩まで
１０７手で先手の勝ち。
この将棋は、先手の私が勝ちましたが、私のほうにも悪い手があるような
気がします。
３８手目の△２二銀〜△３三桂の後手の構想は良かったのでしょうか？
ご意見お待ちしております。

攻めにもひるんだ攻めがあるし、受けでも攻撃的な受けというものもある。
要は相手よりも価値の高い一手を切り返せるかだな。

さたるはキチガイだよｗ
アホすぎる。いい大人の文章とは思えんし。

この２人の棋譜調べると・・
定跡書ばっかり読みふけってるんだろうか。
序盤の形（駒組み）だけはいいんだが、中盤から急にグダグダになる。
低級のくせに一手損角換わりとか指してるしｗ

他の人とは指してないみたいだな。親子の馴れ合い将棋では強くはなれんよ。

>>827の棋譜は羽生−谷川戦をいじったニセ棋譜らしい。
低級がこんな矢倉指せるわけがないしな。

将棋タウンもいい迷惑だなｗｗｗ　もうアク禁にしろよｗｗｗ

Yahooのインターネット検定の級位認定をやってみた
全問正解で1級とのこと
なんじゃそりゃ('A`)

何か女みたいなＨＮにすれば挑戦受けてもらいやすいって勘違いしてる香具師いない？
こっちも忙しいわけで、無理な時は無理でござるお。随分と名前変えて連続挑戦してくる香具師が居るようだが・・・。

忙しいなら待ちにすんなよウゼエな

もしも上級者がなりふり構わずに勝ちに行ったらどうなるか？　低級はまだ分かっていないと思う。
それはまさに牙を剥いた狼。およそ今までの将棋とは質的に異なってくる。まず２０回やって１回勝てるかどうかだ。

ID:XX/9y3qYはまだ分かっていないと思う。

>>833
低級者になりふり構わず勝ちに行く上級者ｗ

もしも低級者がなりふり構わずに負けに行ったらどうなるか？　上級はまだ分かっていないと思う。それはまさに牙を抜いた羊。
およそ今までの将棋とは質的に違ってくる。まず２０回やって１回負けるかどうかだ。

羊に牙はあるのか？

XX/9y3qYの頭の悪さはネタ？

>>835
お前は「もしも」の意味が分かってないようだなｗ

いい加減コテに戻してくれよ
NGにするからさ

>>838
そんな仮定をする頭の悪さを笑ってるんだと思うよｗ

安価ミス
>>838→>>839

>>841
いや、そうは読めないなｗ

私は序盤で失敗してまったく攻める事ができない将棋になることが多いのですが、
どうしたら良いですか？
攻めたり、攻め合いになれば少しは勝てるんですが、序盤が苦手です。

受け主体の戦法使えばいいんじゃない
シケンとか右玉なんかだとほとんど一回は攻めて攻められがあるから

序盤強い人は上級の人が多いよ

序盤なんて定跡書読んで形だけ真似しておけばなんとかなるもの。

>>843
コテつければ？

>>848
新参乙

俺ぐらい２ｃｈ暦長いと誰が５５の竜か1レスでわかるからNG登録の必要すら
ないな。

別に当人も堂々とやってるんだから良いじゃん
いちいち煽ったりするから荒れる

全然よくないしウザイし

嫌われ者のくせにレス回数が多いのがまたムカつくんだよな

２ちゃんに来る人間なら、
いちいち反応するのとスルーするの、どっちがスレのためになるかくらいわかっても良いと思うんだが

黙ってあぼんしてくださいますか？

なんでスレ違いの上級者をスルーせなあかんのやら

>>856
本人乙とか書いてあげればいいんじゃないかｗ

>>856
なんでスレ違いの上級者を相手にするんだか

確かに。右玉を使えるようになると将棋の世界に一歩踏み込んだって言えるのかな。
四間飛車とかは素人でも知ってるけどねぇ。

定跡本は読むと頭が痛い
振り飛車は忙しいのでしない
棒銀は強いなあ。突っ込め突っ込め。
速攻狙いの三間飛車がオイラの原始棒銀に陵辱されるのが好き。

守りはクソ粘り主義。徹底的な受けつぶし。香車は守りの駒。
ついでに遠くの相手の急所にも効いてるとウハウハ。

こんなオイラでも中級に行けました。ありがとうございました。

将棋の話しようぜ

マサキくん

x

○

>>831
それを自意識過剰って言うんですよ、GOGOの竜さん。

わかったら早く消えてね。

定跡がなかなか覚えられないんだけど覚えるいい方法ないの？

>>866
貴方の言う「いい方法」ではないだろうとは思いつつ、列挙。

手の意味を理解する
何度も並べる
丸暗記しようとしない
外された時の対応も考える

>>866
覚えられなかったらマッチョな大男が部屋にやってきてレイプされると
想定しながら勉強すると簡単に覚えられるよ

俺丸暗記で外されたらあせる。

>>868
どのくらいでくるのかな？小一時間待ってるんだが

丸暗記は応用が効かないからな

>870
ＴＤＮ乙

定跡って先人がやってきて一番良い方法になってるから
定跡外すととがめられて不利になるのだよ諸君
なので、上級者には勝てないだろうね。
定跡外して勝てるのは初級までということでFA？

〜諸君。と言っておいて
〜FA？と同意を求めるのはなんか滑稽だ。

また例の馬鹿か・・

もう相手されてないのになｗ

待て待てｗ俺じゃないぞ、そいつはｗｗ

そうやって結局レスしてしまうのな

待ったは無しだぜ

そういや誰かが何を言われようが奴隷みたいにスルーしろって言ってたな

そもそも俺はage進行だっつーのｗ

俺の偽物がいる件ｗｗｗ

将棋の話しようぜ

粘着挑戦キモいｗｗｗそんなに俺と指したいんですかね＾＾

3年頑張って上級にいけないようなら、将棋の適性がないか、
取り組み方がおかしいか、年取ってるかだよ。
言っちゃ悪いが、ただ駒を動かしてるだけ。







これで腹が立てば、まだ強くなる見込みはあるが、
腹も立たないようだと・・・

>>885
無駄な改行に腹が立った

腹立つのは強くなる見込みがあるということなのか？
自分は負けるといつも腹が立つが、ただ短気なだけだと思うのだが・・

将棋道場行ったことないんだけど皆正座でやってるのかな？

>>888
ウチの近くの道場はテーブルに椅子だった
席主らしいジジイが灰皿をひっくり返して
灰を盤上に撒き散らしたので二度と行くものかとｵﾓﾀ

>>889
呪われろ

１０級ちょっとかすってまた戻ってまいりました

ソフト２級で十分FREE15で勝てるな
思うんだけれど、ソフト２級でレート２級と対戦したら
レート２級が負けるような気がするな

>>891
お帰りなさい。

>>892
ソフトは弱くするのが難しいので、２級といっても２級じゃない。

激指の2級は強い。東大の2級は俺でも勝てる。

　先手：激指し２級
後手：中級２級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲７七角 △７一玉
▲６八角 △４五歩 ▲７七角 △同　角成 ▲同　桂 △２二飛
▲６六角 △１二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩
▲３四飛 △４二角 ▲３五飛 △８二玉 ▲５七銀 △７四歩
▲４五飛 △５四歩 ▲８五桂 △７三桂 ▲同　桂成 △同　玉
▲３四桂 △６四角 ▲２三歩 △５一金寄 ▲２二歩成 △３三桂打
▲１二と △４五桂 ▲４六銀 △８二玉 ▲２一と △２五飛
▲８六桂 △３二銀 ▲７四桂 △９二玉 ▲１一と △２九飛成
▲７一飛 △６一金 ▲９三香

まで63手で先手の勝ち

手合割：平手　　
先手：東大２級
後手：激指し２級

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２六飛 △３五歩 ▲２二歩 △同　金 ▲３一角 △３二金
▲５三角成 △５二金 ▲３五馬 △４四角 ▲２五馬 △２四歩
▲１六馬 △８六歩 ▲２五歩 △８七歩成 ▲２四歩 △１二銀
▲３六飛 △３五歩 ▲６六飛 △７七と ▲同　桂 △８九飛成
▲６八玉 △６六角 ▲同　歩 △７八銀 ▲５九金右 △６七飛
▲５八玉 △６九飛成 ▲４九玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金
▲２七玉 △５九龍 ▲２八角 △２九龍 ▲１五馬 △２八龍
▲同　玉 △２九龍 ▲同　玉 △３八銀

まで64手で後手の勝ち

手合割：平手　　
先手：激指し２級
後手：東大初段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △５四歩 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △５三銀右 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７二飛 ▲６七銀 △９四歩 ▲５八金左 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３九金 △７二飛 ▲７八飛 △６四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲８八角 △７五歩 ▲７七桂 △８二飛
▲７九角 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲８八飛 △６六角
▲６七金 △８七歩成 ▲同　銀 △７五角 ▲６六歩 △４四銀
▲７二歩 △９六歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲７六銀 △９三角
▲８四歩 △同　飛 ▲８五桂 △８二角 ▲７五銀 △８三飛
▲８四歩 △５三飛 ▲９八飛 △９三桂 ▲８八飛 △７七歩
▲同　金 △５五歩 ▲９三桂成 △同　角 ▲６四銀 △５四飛
▲８三歩成 △７八歩 ▲同　飛 △６四飛 ▲９三と △７四飛

▲７六桂 △９三香 ▲９二角 △７二飛 ▲６五角成 △８二飛
▲８四歩 △６二飛 ▲７五馬 △７四歩 ▲８六馬 △８二歩
▲６七金 △５六歩 ▲３八金 △４五銀 ▲６四桂 △６三金
▲６五歩 △４四桂 ▲４六歩 △５四銀 ▲３七金 △６五銀
▲５二桂成 △同　金 ▲４五歩 △６六歩 ▲６八金 △６七銀
▲７七飛 △６八銀不成▲同　角 △２五桂 ▲４四歩 △３七桂成
▲同　飛 △５四銀 ▲３五歩 △６七歩成 ▲同　飛 △５七金
▲同　角 △同　歩成 ▲同　飛 △５三金寄 ▲６五歩 △同　飛
▲４六桂 △６八角 ▲同　馬 △同　飛成 ▲５八金 △６四龍
▲３四歩 △５六歩 ▲７七飛 △８八角 ▲６七飛 △同　龍
▲同　金 △４四角成 ▲９一飛 △５一金打 ▲３三桂 △同　桂
▲同　歩成 △同　銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　桂 △３六桂
▲７三角 △３四馬 ▲３七銀 △５七歩成 ▲同　金 △４五桂
▲３六銀 △５七桂成 ▲３三歩 △２二玉 ▲２五桂 △７二飛
▲５一飛成 △同　金 ▲同　角成 △３一歩 ▲４二銀 △２一金
▲５三銀成 △３九飛 ▲３七金 △４五銀 ▲２六桂 △４四馬
▲４五銀 △３五馬 ▲３四銀打 △３七飛成 ▲同　桂 △４四金
▲同　銀 △同　馬 ▲４三成銀 △３五馬 ▲４四銀 △２四馬
▲３五金 △１五歩 ▲６三飛 △１四銀 ▲１五歩 △３五馬
▲３二歩成 △１二玉 ▲１三金 △同　馬 ▲同　桂成 △同　玉
▲１四歩 △１二玉 ▲１三歩成

まで207手で先手の勝ち

手合割：平手　　
先手：激指し２級
後手：東大二段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲７八銀 △５三銀
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲４七金 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲６七銀 △６四歩 ▲８八飛 △９五歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △８七飛 ▲８一飛 △５二金右
▲７八銀 △８八飛成 ▲７七銀 △８九龍 ▲９一飛成 △８五桂
▲２六香 △７七桂不成▲同　角 △７九龍 ▲５九角 △７五歩
▲同　歩 △４二金上 ▲４五桂 △６二銀 ▲８二龍 △６三銀
▲２四香 △同　玉 ▲７四歩 △２三玉 ▲７三歩成 △８一歩
▲８三龍 △８二香 ▲同　と △６六角 ▲２六香 △１二玉
▲４八角 △９九角成 ▲５七角 △６八銀 ▲８四角 △２三歩
▲８一と △４四歩 ▲７三角成 △４五歩 ▲同　歩 △２二馬
▲６三馬 △同　金 ▲１五歩 △７三金 ▲９二龍 △３一馬
▲１四歩 △２二玉 ▲２五銀 △５九銀成 ▲４八金上 △４六香
▲同　金 △７五角 ▲４四香 △３三金 ▲３七金 △５八成銀
▲６九歩 △同　龍 ▲１七玉 △３九角成 ▲１六玉 △４三歩
▲同　香成 △同　金 ▲３五歩 △３三桂打 ▲３六金寄 △１二香打
▲８二龍 △１四香 ▲同　銀 △同　香 ▲１五歩 △同　香
▲同　玉 △１四歩 ▲同　玉 △１三銀 ▲１五玉 △１四歩
▲１六玉 △２四桂 ▲同　香 △同　銀

まで130手で後手の勝ち

東大の2級に勝てません。4級がいい勝負ってところ。
24だと15級から上がれなさそう。

>>900
ハァ？？？？

>>900
東大の２級って道場バトルの３分ぐらいのやつ？
あれ時間が短いから考える時間がなくて下手にならない？

>>902
他のソフトは知らないからよく分からないですが、
将棋教わってる人に、時間をかけずさっさと指す練習しろって
言われたんです。２４を知ったのも最近でまだ指してないけど、
正直ここの議論もよく理解できないからあまり勝てないと思います。

つーか2級には時間かけても勝てません。

俺中級下位の者だけど、リアルR２００台に危うくボコられかけたｗ
たまたま逆転の一手が合って命拾いだけはできたけど、リアル低級者の終盤の正確さに愕然
R２５０〜６００ってマジ団栗の背比べなんだろうなorz

ここを覗いている人だと、終盤が大事だと思っているだろうから、詰め将棋などを読んでいるんでしょう。

はったりをはったりと見抜けぬ人はあまり将棋には向いてないかも・・・。
将棋なんて悪手であってもひるんで咎めることが出来なければ好手に変化し得るものだから。

終盤の勉強に詰め将棋なんか読んでも今イチだと思うが。
むしろいかに詰めろをかけていくかの争いなわけだから。

趣味に向いてるもクソもない

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　一ヶ月で一級強くなるから、一年半で初段だな・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>906
そこを逃さず悪手を悪手のまま葬り去り、優勢を更に拡大するか
そこでひるんで悪手を勝負手、決め手に豹変させてしまうかが
上級者と低級者の分岐点だろうな。

詰将棋は終盤の練習と言うよりも、駒の感覚を磨くのに良いらしいよ。
金とか香車みたいな分かり易い駒の利きですら全然見えてないじゃん？俺ら。
少なくとも級位者のうちはそこを鍛えるのが先決だと力説されたことがある。

王手は追う手にならないように注意しておけばな。詰めろ掛けの練習の方が効率良さげだが。
大した手でもないのに対応を間違えて相手の手を成立させてしまうのが低級の敗因でしょうね。

終盤の速度計算の基本は詰むかどうかでなくて詰めろかどうかだからなぁ。
こちらが詰めろになってなく相手に詰めろをかけ続ければ勝ち。実に単純な理論だ。

さらに低級は詰めろの一つ前の段階である寄せのスピードが遅い。損得でなくスピード。
終盤の二大要素である寄せと詰めろ。低級は共に弱い。だから逆転されてしまうのだ。

ID:QEVbvmNq

>>914
それが出来たら皆名人、羽生だよ・・

つか有段者ですら王手どころか詰めろをかける事すら出来ずに負けるパターンが山程あるのに

解っていても思い通りにいかない。
それが将棋だよ。

そんなの低級者に限った事じゃない。君もそう。

20年ぶりぐらいに将棋を始めましたが、入門書の定跡を読んで、後は詰め将棋、寄せの本を読んでます。
序盤にボコられたら、調べる・・・と、
定跡通り指してくれる人はいいのですが、変則戦法を指す人の対策急所が分からないです。
慣れしかないのかなぁ。良い本とかありますか？

勉強してる相手にわざわざ定跡通り指してやんないよｗ

>>917
低級者の定跡外し(=悪手)などソフトにかければイチコロ

角代わりで角が成らない＝安い駒で王を詰ませる
と思うがどうよ？

>>916
そんなことは分かりきってる。要はその出来てなさの『度合』のことだろ。
羽生を新幹線、有段者を自動車の速度としたら、低級はお婆さんの徒歩レベルの遅さということ。

羽生がハレーとしたら低級は三輪車にしておけ

低級の対局では最終的に駒が泣いていることも多い。
要するに何の役にも立たずに終わる遊び駒も沢山あるということ。駒テラカワイソス（'・ω・'）

それは軍国主義の考え方だろ
駒の本心は平和に暮らしたいと思ってるよ

じゃその本心を大事にしてやれ

じゃあ捕虜の虐待もやめろ
かっての仲間を攻撃させるなんてひどい

低級の将棋みてると、イラつくから見ないことにしている。

絶対に死なない世界なんだから、同様に傷つくこともないんだろう。
この世界では全てお遊びなんだよ。虐待なんて有り得ない。

イタイのが沢山湧いてるな

歩なんて可哀相なもんだよな・・

何度も何度も特攻させられてさ・・

氏にゆく運命なのに。

歩は歩として金は金として同等に扱うから虐待ではないよ。
金を歩としてしか使えないとしたら虐待かもしれんが。

低級者の意味を履き違えている野郎がわんさといるぜ

だな。なんだか頭ごなしに
「おまえは低級者なんだ」
ってな馬鹿レスが多いな・・・

まぁそういう奴に限って弱いもんなんだが・・

朝の四時から何を力説してんだ笑

低級タブ越えしてるのに
いつまでも感想ではびこってる奴って
なんなのサ
えっ嬉しいのか？？ホレ　ホレッ

対局者に失礼だろう
あくまでも俺部外者
そのタブ越えした奴に圧勝しましから

中級スレってめちゃめちゃ過疎ってて寂しい。。。

今日のアマ名人戦おもろかった。
後手が、相当形勢悪いのにクソ粘り＆あやしい手の連発で、
結局負けたけど、アマでも３０秒でこんな筋見つけるのか。
おれには永遠に無理だ。

>>935
そうそう。

所詮中級レベルの馬鹿がうれしがって低級スレ荒らしにきてんのよ・・

えっらそうに言うならじゃああなたの指した棋譜載せてくださいよ？

勉強させて頂きますからって話。

>>934
て話。
>>937
だ笑

自演？

http://pr3.cgiboy.com/S/4416137/

将棋には感想戦というものがある。敗因を検討しない限りは強くなれないってことだろ。
低級には低級たる所以がある。まずはそれを知らねばならない。だがそれは低級のみで無理な分析だ。
ゆえに中級者や上級者もこのスレに来るということ。そのことも分からぬ洞察レベルだから低級なのだろう。

低級者が集うスレなので

907 ：名無し名人：2006/09/24(日) 00:33:50 ID:QEVbvmNq 　[]
912 ：名無し名人：2006/09/24(日) 04:00:54 ID:QEVbvmNq 　[]
913 ：名無し名人：2006/09/24(日) 04:02:57 ID:QEVbvmNq 　[]
914 ：名無し名人：2006/09/24(日) 04:05:25 ID:QEVbvmNq 　[]
921 ：名無し名人：2006/09/24(日) 10:54:13 ID:QEVbvmNq 　[]
923 ：名無し名人：2006/09/24(日) 11:01:17 ID:QEVbvmNq 　[]
940 ：名無し名人：2006/09/24(日) 21:30:54 ID:QEVbvmNq 　[]

低級くんだりまでしてくれる上級者さん・・・はっきり言って

「教え方は低級です」

ありがとうございましたｗ

はっきり言って自慢と低級を罵倒しに来たとしか思えません。

ありがとうございました。

低級にオールマイティは求めない。だから何か一つでよいから得意戦法を作りなさい。
そしてそれを指導してくれる上級者にぶつけてみなさい。そうやって人は成長していくのです。

頼みもしないのに勝手に説教を始めていただきありがとうございました。

>>946
放置しろ　参考>>942

本当にスルースキル低い住人たちだな・・・

スルーしたいんなら黙ってればいいのに
いつもいちいち書き込むなぁ

まぁまぁ、将棋の話しようぜ

そんなことよりサメの話しようぜ！

いやいや、エビ養殖の話しようぜ！

厭ね！それ誰の新手？

低級者はプロの棋士だけに必要な時テレビの講座を見るなり、
テキストを買うなり指導を請えばいいよ。　

それだけでここに来るエセ上級者なんざすぐに楽々越えれる。

ハマー？

勘違いか見落としは、１回までは許されるが、
２回すると、さすがに負けるということに気づいた。

１回も許されないが
２回以上やって負けないこともある

いつも間違いばっかりで、間違えなかった方が勝つのが低級。

早い段階で敗勢になってヤケクソでめちゃくちゃ指したら相手頓死
あまり嬉しくない

敗勢でも中級レベルが相手なら
攻めさえ続けば形勢が引っ繰り返る事なんてザラ

いや、ザラにはないものの、敗勢なら暴れるのも一つの手ではあろう。

低級はプライドばっか高くて困る

チューバッカ

低級者でも、初心者だから低級なのか、それとも単に実力が低級なのかによって
性質が大分変わるのではないの。>>962（多分一昨日のウザ指導上級者）

だから俺はage進行だっつーのｗｗ

一昨日ってなんのこと？なかなかの粘着体質ですね

当たりかよっｗｗ

>>964
無駄にコテつけて蒸し返すあなたの方が相当ウザい。

低級は奇襲戦法が多いよな
おまいらどんな奇襲されてる？

５五の竜戦法

>>970
どんなの？
14級以下は戦法と言う概念がないような気がする
12,3級になると本格戦法はあまり登場しないが攻め一辺倒の奇襲戦法が増える

>>971
ネタにマジレス。低級は中飛車が多い希ガス。それ以外だと早石田。つーかこの
話題ループしまくりだな。

中飛車は多いな
あと低級で素直に矢倉囲いに組むと大体右四間か棒銀か米長流でカモにされてるようなきがする

早石田の受け方なんて中級でもわかってない人案外多いよ
前に本HNが上級なのに低級のHNで指すとそっちのほうが勝率悪いとか言っていた
香具師が居たが、奇襲は実力がないと咎めるのは難しいということだろうな

早石田も、受け方覚えると普通の3間と変わらない。俺の場合、すずめ指しっぽく
1筋を逆襲するか、棒銀で打開するか、穴熊にして捌く感じで対応してる。
序盤で４６ついて５５角を未然に防いでおけば早石田は怖くない。
中飛車は未だ、利かされすぎたりしてうまい対策がない。これは谷川でも採用する
戦法だから相当有力なんだろうな。

>>973
棒銀はともかく右四間は上級者でもやられているだろ。
戦法として確立されてんのに。

何か上級の俺でも名前しか知らない単語が沢山出てくるなｗ　低級でも知識だけは物凄い。

>>975
とりあえず早石田には35歩と突かれたときに38金と上がれば
一気に潰されることはないな
中飛車ってゴキゲンか？
ゴキゲン対策は島ノートとかにいくつか載ってるからそれを試してみたらいいよ
普通の中飛車には穴熊やっとけばそこそこ対応できる
先手の場合は38飛戦法もあるけど定跡ちゃんと覚えてないと勝つのは難しい

>>975
角道止めない中飛車を咎めるには、
即角交換をしてしまって大元を断ってしまえばいいんだよ。

これで相手の銀が守り駒に使わざるを得なくなり、奇襲急戦でこれなくなる。

後は玉をなるだけ深めにゆったり駒組していけばいい。

>>977
本読んだだけで強くなってる気分だからなｗ
知識だけは立派。

・・・話についていけんｗ

あと、早石田の変化で74飛と回って76の歩狙ってくる筋はうっかりしやすい
玉が78に居ると王手にもなってもう後手のペース
になる
だから76の歩を守る手が必要な場合があるから88銀か68銀と上がるのが基本

そんなスタンスだから低級なんだろ・・・。物事の本質を見抜けず考えようともせず表層的で雑多な知識のみ詰め込む。

いつから将棋は知識の品評会になったのかね。そんなの何も知らずとも上級までは行ける。
序盤の知識とか戦法が要るのは有段者からだろ。

>>978
そうだな。それで６八銀→６六歩→６七銀って流れで完全に早石田は止まり、単なる三間飛車となる。

３八金の瞬間それでも３六歩と強行してきたら、
６八銀としておけばいい。
要は奇襲さえ止めればいいんだよ。低級者対策は。

中級以上の香具師は一気に攻め潰せなかったら臨機応変に駒組
したり、居飛車の仕掛けを待って待機したりするが
低級は大体無茶して攻めて来るな

・・・もうちょっと、形っていうか感覚っていうか、
駒同士の戦いとして将棋に触れた方がよい気が・・・
本質的なところで上達しないなじゃないか？

奇襲とは少し違うかもしれんが
俺は未だに筋違い角の対策がわからん

それが分かってれば低級には居ない。それが分からないから低級に居る。

ああ、筋違い角ね。普通に俺も分からんよ。勝率物凄く悪いし。
だから筋違いされたら諦めることにしてる。そこで負けても他で勝てばトータルで良し。

でも低級でお互い駒をがっちり組み合ったところで、
その後何していいのかわからないじゃないか。

それなら明確な攻め筋のある超急戦で指した方が、将棋の面白さがわかるしいいと思う。

のっけからやられっぱなしじゃ面白くも何ともないからねぇ・・

やっぱ勝たなきゃ。奇襲でハマッてくれる人も沢山居るんだからそこで勝つ味を覚えておいた方がいい。

具体的な手順で暗記するのではなく、もう少し抽象的な『概念』的な考えで思考・勉強していこうって発想が大事だろ。
細かい手順とかではなく、もっと大きな将棋の流れを学ぶべき。それが分かれば手順は自然と出てくる。

>>992
いや、それがわかってるなら有段者だと思う
受けの形や攻め筋・定跡みたいなものは一応ある程度覚えなければ勝てない

つうかマジで早石田って何だ？急戦の三間飛車のことかね。
多分やられてることも多々あるんだろうが、特に対策に困ったことはないが。

>>995
７六歩→７五歩といきなりくる戦法だよ。

低級者はそれに加えて７四歩とくる。

きっちり受けとめないと案外うるさい。
ただ止められれば後は悲惨・・

ああ、それか。序盤は右四間チックな俺にはあんま関係無かったわけだな。
俺は飛車先突かない派だし。

次スレ
↓

▲７６歩△３４歩▲７５歩なら△６２銀だし。
さらに▲７４歩？？それをされた記憶はあまり無いが、多分△６４歩ってやる気がする。

何だぁ？これが早石田？受け方もクソもあるのか？序盤５手くらいでもう受けきった感があるが。

55の竜　次スレ立てろｗｗｗｗ

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