【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】

昨年アンチスレは総合スレだけとの基本ガイドラインはどうなった？
今は全く読むに値しない幼稚なスレばかりじゃないの。
アンチスレ・vsスレ立てたり、意味不明なレスばかり繰り返してる
人達って本当に音楽好きなのか疑問です。
そろそろビー板掃除しませんか？

提案1
ビートルズ関係のアンチスレは昨年の基本同意同様、↓の1つに統合する。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド 　part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

提案2
対決スレ(vsスレ)はビー板では全て禁止。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

提案3
ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
スレ立て禁止。
但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
ソースがあれば可。

以上提案させていただきます。

アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッドのpart.1スレが立てられた時点
で対決スレも禁止になってるよ。 　

↑それで何か事態が好転するのか？
いちゃもんをつけるくらいなら代替案くらい提案しろ
俺は切実に懐板から駄スレを放逐したい
　
>>1
スレ立てご苦労様です
仕事前なのでご提案にざっと目を通しただけですが、全面的に賛成です
追々思いついたらここで述べようと思います

>>2殿！
すみません！
上の文の文句部分は他スレに書く筈だった誤爆です
重ね重ね失礼しました････

板違いだと思ったら削除依頼出してよ。

ローカルルール作りたいなら、ちゃんとそれとわかるスレタイで立ててよ。
こんなんじゃ誰も気がつかないよ。

>>5殿

＞板違いだと思ったら削除依頼出してよ。
※私は出してますよ。 あなたは？


＞ローカルルール作りたいなら、ちゃんとそれとわかるスレタイで立ててよ。
※このスレはルール制定よりも、あなたのようなマトモな人達と意見交換したくて立てました。
　 この板の惨状では、いきなり高度な手法は無理と思ったからです。


＞こんなんじゃ誰も気がつかないよ。
※いいんです。少なくてもあなたが気づいてくれたのですから。
　 わざわざレスしてくれてありがと。
　

>>3殿

>>2の件承知しました。
意見お待ちしてます。

kuma ◆KRSH5BvgaU氏、俺もほとんどこれと同意見だけど、

＞ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
＞スレ立て禁止。
＞但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
＞ソースがあれば可。

には賛成できない。ここは「ビートルズ、オールディーズ板」なんだから
問題を起こさないスレならOKだと思うよ。ビートルズだけ語るってのも
アレだと思うよ。

>>8殿

＞ここは「ビートルズ、オールディーズ板」

※もちろん、ビートルズ以外の洋楽ロックの60年代アーティストはok。
　 ビートルズ以外禁止しようと私はレスしてません。
　
　 私自身はビートルズは好きな部類ですが、ヲタではありません。

私はビートルズ以外の60年代アーティストが好きな人の為にもビートルズに無理やり
　 関連づけた無駄スレをスリム化したいのです。
　
　 例えば、ビートルズ以外のアーティストスレを見つけようと初めてこの板を訪れた
　 人が居るとします。
　 しかし、ビートルズ関係の凄量の無駄スレのおかげで、他アーティストの良スレ
を見つけるのは困難であると思います。
その前に、ビートルズ関連の無駄スレの内容を見ただけで即この板を去って行く
　 人の数が多いのではないのかと。
　 他の洋楽板のスレッド数を見てみてください。
この板の異常なスレッド数の多さに誰もが気づかれるはずです。

　 レスありがとう。
　 また知恵などご意見ください。

>>8殿

>>9のレスは私です。
手違いで文字ズレ許してね。

>>1
言ってること、当たり前杉
ビー板現在740くらいのスレ有るが、9割糞スレの嵐


ビートルズ・アルバムスレすら満足にないのに単曲スレ立てるのもどうかなと…

邦楽に触れたいだけの板違いスレ…

全く比較対照とならん80年代から現在に至る洋・邦楽との対決・対比スレ…

何年も同じ内容の繰り返しで、読む価値無しのアンチビーのスレ…




確かに全部ｲﾗﾈーっす。

>>11
禿同。でも当たり前のことが当たり前でないのがビー板なんだよね。
色んな基地外が多すぎる。
>>10
了解しました。その通りです。

>>6
>>5に対する返信は了解。
後刻依頼の出し方など見させていただきます。

>>1のルールはローカルルールにするのでなければ、誰に対しても何の拘束力もないものなわけですが、
現状ではこのスレを見た人に対して「こうしましょうよ」と呼びかけるだけでよい、ということかな？

age

自演厨乙

vsスレがたっても、ビーヲタの誰一人として、大人の対応なんかできてないじゃんか
必死になって相手ヲタにビーの方が上だと認めさせようとして罵ってばかりでさ
確かに、スレ立てしてるのはアンチなのかもしれないが、敵を増やし続けてるのは、
お前らビーヲタ本人なんだよ

ビーヲタじゃありませんが、一言
>>16
＞スレ立てしてるのはアンチかもしれないが
わかっておられるなら止めて下さい。
もしくは、立ったスレで便乗するのは止めて下さい。
私たちは、ヲタ対アンチがどうなろうと知ったことじゃないです。
これ以上、醜い罵りあいの場を増やされるのが、
ビー版住民として我慢ならないのです。
「アイツが悪いから俺もやるんだ」なんて子供のケンカの言い訳です。
あなたのような方にこそ、大人の対応を望みます。

ageときます

下のスレpart1を立てられたのは、昨年自治スレで話し合った結果です。
自治スレの中で、記号を使って安易に対決・アンチスレ立ては駄目だと自治スレで
論議されたの結果です。
もちろん、邦楽アーティストや、60年代外の洋楽アーティストとの対決・比較も
ナンセンスです。

アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド 　part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

自治スレの中で話し合った結果を踏まえて、糞スレ削除の際、削除人さんもある程度理解を
示してくれたおかげで、昨年夏頃はスレ総数が500程度にまで減少しました。
しかし、また糞スレが異常に増えたので>>1や>>17の意見に同意です。

>>16の意見も分からないではありませんが、私にはアンチ・ビーヲタさんの自演のように
しか思えませんね。ヲタが暴れてるなんて証拠があれば話は別ですが、ビートルズヲタ
を非難したいなら↑の総合スレ一つで十分なはずです。

いいこと言ってるとは思うんですが、
自治スレでもなんでもないこのスレで問題提起してもどうしようもないと思うんですがどうでしょ？

思い切ってちゃんと「自治スレ」として立ててはどうなのかなあ。
（このスレを自治スレとして使って、次スレはちゃんと「自治スレ」とスレタイに入れるのでもいいけど）
vsスレやアンチスレが数多く立って困っているとかであれば、
スレッド立てすぎの制限を厳しくしてもらうとか（板内での議論必須）。

「キザキ」「チンカス」とか、しょうもないAA貼って遊んでるのは
数人だと思う。ほっとけよ　覗かなきゃいい

>>17
何言ってんだ、バカ
俺は好きなミュージシャンとビートルズのvsスレが立てられた時から、
この板に時々来てるだけの香具師だよ
勝手に思い込みして「やめて下さい」だのなんだの、のたまわってんじゃねえ

3786テレビ東京ブロードバンド.めざせ215万！

買い煽り

>>16>>23
開き直っちゃったよ
わざわざ「俺が荒らしてます」宣言してどうするの。
じゃあご期待に応えて
お前板違いも甚だしい、ビー板から疾く消えよ

まあまあ
ここで言い争っても無益だろ。
>>20
俺>>1じゃないけど、自治スレとするのは賛成。
このままじゃ埒があかない。
>>22
ほっといてこの惨状だよ。
そろそろどうにかしようぜ。

>>22→>>21
失敬

>>25
わざわざ、こんな所に来て「ビーヲタはキモい」なんて言ってる気持ち悪い
奴に律儀に相手してる方もどうかと思うよ。

なんで放置できないのか。連中はそれなりに楽しく遊んでるんじゃね？

・放置できない理由その１
お気に入りのまったりスレが落ちる
・その２
理論的に討論、ならまだしも
「チンカス」「キザキ」云々は明らかに板違い
・その３
無数の下らんスレタイ見て不快感でいっぱいになる
　
そもそも楽しく遊ばれちゃ迷惑

age

いろいろな意見ありがとうございます。
正直にレスします。
昨年の自治スレ関係スレと、アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド
をスレ立てしたのは私です。
その頃は必要ないスレの削除依頼と、削除人さんとのちょっとした
やりとりで私は精一杯でした。
自治スレに関しては、スレ立てした>>1になんでもやらせたり、
責任を負わせるというのは勘弁です。
自治スレでお互いに責任転換したり、喧嘩してる暇があるんでしたら
誰か手伝ってください。

たとえば、↓のスレでの提案をどうやって実現するか？です。
スレ立てしたのは私ではありません。

いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/l50

私は他板より優遇されたルールをビー板に制定してくれなんて言いません。
ですが、ビー板にも伝説板同様のルール制定を実現したいです。
伝説板では、対決スレや、スレタイに複数のミュージシャンを記載する
のは禁止となっています。

伝説のミュージシャン板
http://music4.2ch.net/legend/

ですから、自治スレを新たに立てるというのでしたら一人でも
多く手伝ってください。
DAT落ちのスピードを速める設定をどうやって運営さんに申請
したらよいのとか、板ルールの申請とかも…
申し訳ないけど、実際に複数の方々が少しずつ実作業を手伝って
くれない限り、私が自治スレ立てしたり、削除依頼をこれ以上
出したところで何も改善されないと思います。
手伝って頂ける方は、今後固定ハンドルでのレスをお願いします。

※時間ある人は見てー

★全音楽系板住民の相談窓口4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/l50
【音楽カテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115562312/



※板紹介で書かれてる事と、実際は違い過ぎる。

≪案内≫
全掲示板案内
http://www.2ch.net/guide/map.html
全音楽系・芸能系板案内（未完成）
http://img.2ch.net/shinobu/music.html
全音楽系・芸能系板案内サンプル（作業用）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

とゆーか、運営系板ではこうやって定義されてるのにね。

全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1020/10208/1020839060.html


13 名前： ☆個別板のあるアーチスト 投稿日： 02/05/08 16:50 ID:4JImNE++

全部邦楽系です。

※洋楽ではBEATLS&OLDIES板も個別の一種ですが、同年代の他の洋楽も扱ってます。

age

>>30-33
乙です。
時間を作ってリンク先を読んでみます。
個人的には、板設定やローカルルールなど変更するための議論をするためにも、
まず強制IDにするのがいいかなあと思ってます。

いつだったか、この板のローカルルールを制定しようという議論に参加した気がするので、
参考にするためにも自治スレの過去ログなど読んできますね。

あと単純なことだけど板トップの看板内のURLを書き換えないとだめですね。
これは暇を見てチャレンジしてみます。
オリジナルの画像を作ってくださった方がいらっしゃるといいのだけれど。。。

>>24
誰も「荒らしてます」宣言なんかしてないだろ
実際、VSスレ立てられた相手ヲタだって凄く迷惑蒙ってんだよ
落とそうとする度にしつこく上げられてるこの現状で、時々見にくるぐらいは当たり前だろ
関係スレがなくなりゃ、誰がこんな板にくるもんか
ビーヲタは被害妄想はげしすぎるよ、一部かもしれんけど

VS邦楽スレより酷いのが
ジョンヲタVSポールヲタスレだな。ビー板の最大の癌だ。
なくせとは言わんが1つに統一すべき。

>>37
同意
一つのスレに閉じこもってるならいいが
関係無いスレにまで主張してコピペするのがウザ杉

>>38
言えてる。いい流れで進行していたスレさえもくだらないコピペのせいで腐る
ジョンヲタやポールヲタがどう言おうがそんなことはどうでもいいんだよ馬鹿

自治スレみたいなものなんだろうからage

　　

色々なことを一遍にやろうとしない方がよい
まず、ID導入を優先して進めるできだと思う。
これで半分ぐらいは解決するはず

「低脳」をNGワードにすればウザい信者論争の多くはあぼーんできる。

「ビーヲタ」もこのさいNGにすればいい。

自演厨乙

このところ忙しくて、なかなか過去ログ漁りが進みません。
そのうち過去に議論されたローカルルールなどうｐできたら、と思います。

まずは強制ＩＤ化ですかね。
投票所を準備したりとかいろいろやることありそうですが、
どなたかやる気のある方いらっしゃいませんか？
なるべく多くの方に参加していただきたく。

>>47
そう言ってるお前だけどホントにやる気あんのかよ？

>>47
コテでレスしない奴のレスは無視しようね

じゃあ>>49も無視ってわけだな。
気に入らないスレがあるなら、いちいち覗かない事だ。マジおまえら頭堅すぎ。

気に入らないスレの数にもよるよね。いくらなんでも多すぎだよ。
datに700スレ以上も要らないだろこんな糞板で。何の意味もないくだらないスレがのさばり過ぎ。
おまけに他のスレにまでその内容をコピペして腐らせるような陰湿なスレもあるし

>>48-50
まあまあ。
今、時間かけて具体的な意見を募集中なんで。

>>51
あまりにも意味も内容も無く中身が同じスレが多すぎて、下がっている
有用なスレを見つける気がなくなりますよね。
スレタイに惹かれて読んで見ても、いくら2ちゃんとはいえ、ガッカリ
する事が有り過ぎますし。

ちゃんと自治スレ作って論議すりゃいいのに

自治スレでしょ。
機能的にも、削除等に関して此処は。

ネタと荒らしの区別がつかないような自治厨はいらない

kumaもoneも要らない！
このような人達に整理などしてもらいたくない

ある程度の知識とビートルズ関連を網羅し、
包容力、内容把握が出来る人間でないとここの削除は勤まらない！
以上

>>55-56
ビー板はネタは禁止ですよん

それと、ビー板は野球総合板みたいに、何でもありじゃないよー

反省汁

ヴァカたれ！
おまいらが法律でもローカルルールでもない！！！
ずっとビー板は自由でローカルルールなしで来たんだ
後から来たおまいらにつべこべ言わせるか！
勝手にやってるおまいらを退任させるぞ！これは本気だ！

>>58
加齢さん、ディランの「時代は変わる」でも聞いて、歌詞をしっかり頭に叩き込めよ

あんた、自分が神だとのたれ回ってるけどさ、だったら運営に文句言いな

あんたが本気だろうと、こっちは余裕なんだから、自分の年齢考えれや

つべこべ言うなってセリフ、そのままブチ返してやるよ

>>59
余裕なわりに、改行なんかしちゃって必死だなｗ

>>58
削除にLRがある・ないはカンケーない。
逆に、LRの無い板て゜削除される方が悪い。
くだらない自演スレや、一人でスレを独占してたからだよ。

それに加えて駄洒落スレでは、ずっと態度悪かったからねぇ。
その板主みたいな態度、改めないと誰も味方しないよ。

>>60の下種WHOさんへ
ちゃんと、2ちゃん利用前の注意も頭に入れましょう。


頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>62
それ全部あんたのことじゃん？

>>63
下衆WHOはんよ、八つ当たりもイー加減にせんとカッコ悪すぎるでアンタ

結局糞スレになっちまいましたね（ﾌﾟﾌﾟﾄﾞﾜﾗﾘﾝｗｗｗｗ

といいながらID晒してまでageる君が微笑ましい

過去の自治スレ（とその類似スレ）のログは取得しました。
年度替わりの時期なので何かと忙しいですが、今週あたりからそろそろ読み始められそうです。

強制ＩＤ化に向けて、名無しを一時的に変更してもらったり（例：ホワイトアルバムさん＠強制ＩＤ導入議論中）、
議論スレを一時的に板トップにリンクしてもらったりすることもできますが、どうでしょうか。

あと、どなたか今の運用情報板あたりのことに詳しい方がいらっしゃると心強いのですが。
私がそのあたりに詳しかったのは運用情報板ができる前のことなので、
私の知識ももうずいぶん古いものになっていると思います。
もちろん、必要に応じて運用情報板の該当スレには目を通しますが。

>>67
過去の自治スレを読んでみてもらうとわかると思うが
自治したい房が実は変な香具師（どうも女だった）で異常に自分の思う通りに
変更した香具師だったことがある。この変人の時にはには我々は激しく抵抗して勝利を掴んだ。
ここにいる清掃部員の中に変な輩が今回も紛れ込んでいる。
このような香具師にビートルズ板を任させる訳にはいかない。

我々も正しく語論して多数の賛同が得られるような自治とローカルルールならば賛同する。
今までずっとローカルルール無しでも結構がんばって来れられている。

たしかにキザキ（途中からその仮称に落ち着いたが）などのアンチが過激にアンチスレを
立てていることも事実だ。しかしそのようなスレにいきり立つのも判らないではないが
出来ればスルーが一番。一本気な人はどうしてもつかかろうとするが基地外には無駄である。
最近少しほとぼりが冷めているので一部の清掃員には感謝している。

とにかく清掃と自治活動は正しく理解のある者同士が行うことが望まれる。
また性急にローカルルールを自ら作りたがる者や自分の偏見をルールとしたがる者には我々は
断固として立ち向かうのでよろしく。

>>68
下衆whoさん乙。
威圧的なレスは今後一切止めてくださいね。
あなたがこの板で一番紳士的に接してくれないと困りますので。

>>69
私は下衆WHOではない
おまえの悪態は既に保存してあるので、どこででも戦えるよｗ

>>70
この板に関することで戦う価値なんてあるんですか？
大丈夫ですか？

冗談はさておき、ではお尋ねしますが、どういったスレが削除されて戦いをお望みなんですか？
削除されたスレ名を全て示してください。
板違いでなければ、誰もあなたに反対する人は居ないでしょう。
では、どうぞ。

低脳と空白を多用して信者論争をいろんなスレに持ち込むage先生をどうにかしないと

>>67
乙。こっちも運用情報調べてまつ。

>>71
相手は、どういったスレが削除されてキレてんのか明確に説明出来ないんだから、
その件に関しての論議は、これにて終了。

>>72
同感。
それと、まずはスレ掃除するのが先だよね。
清掃部員は重複スレの誘導とか、要らないスレを此処に書き込んでくれ。

つまらん香具師らだな　　必死杉！
ビー板なんてもう終わってるのにｗｗｗ

もう終わってる板を飽きもせずに荒らしまわっているあんたの方が必死だよ

関係無いスレにまでマルチポストしている馬鹿はどうにかならんのか

ビートルズ関連ニューススレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145096772/l50

こんなスレ立ててみました。活用してみてください。

>>77
そういうスレはありがたいけど、たとえその存在を知っていても単発でスレを立てる馬鹿は立てるよ

2004年の自治スレで話し合われて同意を得られた件

1.キザキや、熱心なアンチが出てくるスレ→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
2.スレタイがどうであれファンを比喩スレも→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
3.対決スレ（文字・記号・他のミュージシャンとの比較)禁止
4.単曲でのスレ立て禁止（アルバム毎にスレを立てること）

で、新たに提案したい件があります。
現在はキザキスレやアンチスレと同様、ジョンのファンとポールのファンとの対立スレが乱立しており、
面白がって煽る人も多数出現して、互いのファン同士の醜い争いになっております。
いくら呼びかけても、煽る人が絶えませんので、キザキスレの対応と同様な処置しか無いと思います。
「ジョン・レノン対ポール・マッカートニー総合スレ」のような総合スレを立てることを皆さんに承認して
頂けたらとお願いいたします。

また、ジョン関連では↓がありますので、、、
John Lennon総合スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133057659/l50
ポール関連も総合スレッドを立てて、わざわざスレ立てするまでもない題材のスレを誘導したいと考えています。

↓はジョン派とポール派が争っている、もしくわ今後争いとなる可能性
があると思われるスレだと思います。必要なスレだけをを教えてください。

ジョンヲタvsポールヲタの対立はホロン部の陰謀
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145010664/l50
ジョンレノンって何もかもパクリじゃん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143817339/l50
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138886050/l50
ポールの楽曲は何故飽きやすいか。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1119364123/l50
【後期ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもジョンのおかげで持った】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140447984/l50
ポールが有名になったのも天才ジョンのおかげ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1141659099/l50
ポールのソロって何でビー時代に比べてつまんないの
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126426465/l50
ポールのいろんなことを語るスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144951596/l50
イマジンはイエスタディを超えたのか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1114039533/l50
【ポールよりジョンの方が名曲が多いと思うスレ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139891566/l50
なぜポールが嫌われるか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134060365/l50
ポールの悪事を１０００個挙げよう。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1120228030/l50
イマジンって最強じゃね?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130866588/l50

■In My Lifeって共作？■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138685684/l50
イマジンはポールの駄曲アナザーデイ以下という事実
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138248697/l50
　ジョンヲタ＝　朝　　鮮　　人　　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136624885/l50
ジョンが有名になったのも天才ポールのおかげ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1141277286/l50
【宗教】ジョン・レノン信者、あつまれ〜！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1067241606/l50
ジョンよお前は偽善者なんだな
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139481966/l50
ジョンの曲のほとんどにポールが貢献！？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144306976/l50
LENNON-McCARTNEY SONGの実態は？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142691950/l50
ジョンレノンはなぜ売れないのか？ part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1099481521/l50
ﾎﾟｰﾙが秀才だったのはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ後期ｿﾛ期は低評価
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137984222/l50
ポール＝朝鮮人　　　　　　　　　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143724518/l50
アビィロードはポールのおかげ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144070038/l50

ポールは詐欺師
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143558621/l50
なんでジョンとポールはこうも知名度が違うの？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1116728364/l50
ポールはジョンのツンデレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1125313976/l50
なぜジョンは嫌われるか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142409284/l50
後期ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞはﾎﾟｰﾙのおかげで持ったVol.3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1119736922/l50
ジョン・レノンが書き込むｽﾚｯﾄﾞ【ｼﾞｮﾝ専用】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1132831480/l50
軽薄のイメージは断トツでポール
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1116470167/l50
ジョンこそビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134567790/l50
【後期ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもジョンのおかげで持った】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136523209/l50
曲が売れずに引きこもっていたジョンと言う男
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115362401/l50

>>55
ネタは禁止だよ。覚えといて。


４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

禁止とは書かれていないが

>>84
キザキ乙。
禁止だから削除対象なんだよ。

うるせーよ
誰の役にも立たないネタスレが大事だとかって吠えてる奴
板をマトモにしようって論じてるのに、何を考えてる？

わざと間違いを誘うスレ立てしたり、日本人アーティスト混じったスレ立てとかさ・・・
音楽サロン・洋楽サロン板に行ってヤレよ

なんでビー板に拘るのか理解できん
削除されるようなスレ立てるなって

まあ、これからはヴァカ厨房だけのスクツになっていくんだな。ほんとに

漏れらはこんなビー板からは退散することにするよ
今まで真実やまともなこともたくさん書いてやってたけど
これからは一切ないので好きにやってなさいなｗ

>>87
加齢厨房乙。
誰がこの板に居てくれと頼んだ？
勘違いすんなヴォケ！

>>88
おまいも２０年もすればカレイ君になるよ、厨房君

>>89
20年後は、オマエは逝ってるよなwwwww

なんか、もう必死ですね！ここ

>>52

>>87
どこに真実を書いたのかくらい威張ってみたらどう？
証拠も確証も無いのに、自分が真実だなんて嘘ぶくのはズルイよ
それが加齢のヤリかたかい？

なんだか、自分の立てたスレ削除された怨念で必死みたいだけど。

>>94
説得しても、ビー板は何やってもイイと勝手に思い込んでる人には無理かもね

削除されたという事実でもって、現実を見つめてもらうしかない

最近のビートルズ板は本当におかしい
上位２０スレぐらい全部クソスレで埋まってるよ

>>96
ホンとにその通りだ。
このスレ見ても分かるとおり、洋楽板から逃げてきた馬鹿が多すぎる。
そろそろゴミの大掃除が必要だよ。

ここが活発になると、ビートルズ板が荒れる件。

なあ、あの脱糞コピペしてる奴は何者なんだ？
あれは善意でやってるのか悪意でやってるのか微妙なんだが

100

キザキとネタ厨が板を荒らした後に、必ずこのスレを荒らす件。

>>98
むしろ逆だろ。ここが活性化して自治論議が高まると
他スレに嫌がらせが増えるだけだろう。
それにしても近年のマナー低下は目に余るものがあるな。

とりあえず、暇人が自己満足の為に立てたスレだということは分かった。
でもね、２ちゃんだから楽しいんじゃないの。
他の掲示板みたいに整然とルールに縛られている所に飽き足らない
人達が２ちゃんに集まって来てるんじゃないの。
じゃなきゃファンサイトの掲示板で充分でしょ。
２ちゃんはネタや荒らしも含めて、全てを飲み込んでくれる懐の深さが
特徴であり魅力でしょ。
それを自らの手で首を締めるように管理しちゃうつもりなの。

駄スレの数も程度問題ですよ
許容範囲ってもんは何事存在する

途中でレスしちゃった

許容範囲ってもんは何事にも存在する　ね。

こういう話が出ると必ず自治厨だとかルール決めは嫌とか言う奴がいるけど
ここで上がってる話題はごくごく常識的な論議だと思うがね。
住人が上手く遊んでるネタスレならいいけど荒らしは許容できないな。
２ちゃんだから何をやっても許されるみたいな考え方にも同意しかねる。

>>106
ごくごく常識的って言われてもね。
２ちゃんは常識を超えた所に魅力の一端があるんだよ。
ネタスレならいいけど荒らしはいや？
上の人は許容範囲とか言ってるけど、実際問題として考えた時に
誰がどういう基準でどのように判断するの？
無理でしょ。
だから２ちゃんは何でも有りの世界でしか存在できないし、
そこに魅力がある。

>>107
２ｃｈはなんでもありじゃないよ、厨房か？

>>108
1行レスでそんなこと書かれてもね。
根拠も示せないレスに意味は無い。
ちなみに私は47歳のおやじだ。

だいたい、ビートルズ板で、自由を奪うような自己規制をかけようという
精神が、ビートルズのメッセージに反するよね。
本当に良い板なら自浄作用が働くはずだよ。

>>110
なに訴えていいけど、このスレや今の賛成派の人達に言わせたら
あんたもキザキと一緒にされるのが落ちだよ

つまり、今のこのスレや賛成派の人達は、ビートルズの本質を
まったく理解していない人達だということですね。
そういう人達にビートルズ板についてとやかく言われたくないな。

それに、上の人も書いてるけど、誰が何を基準にどうやって
良いスレと悪いスレを判断するのか。
どちらにしても、その判断をする人達は独裁者ということになるね。
この時代に独裁者かよという状態ですな。

>>110
>本当に良い板なら自浄作用が働くはずだよ。

そんな性善説が通用するなら世界はもっと良くなってるよ。
みんなが好き勝手にやり放題やったらどうなると思っているんだ？
自治が常に正しいとは言えないが、何もしないよりずっとマシ。
ビートルズの本質が云々言う人間がアップルが最期がどうなったか
知らんわけでもあるまいに。

>>109
>ちなみに私は47歳のおやじだ。

あのー…、精神年齢は17歳？

>>107
>誰がどういう基準でどのように判断するの？

だからそれを論議するスレなのに…

>無理でしょ。

最初っから決めてかかんないでよ…

>>112
>どちらにしても、その判断をする人達は独裁者ということになるね。

じゃあ裁判官も独裁者かな？
もちろん裁判官が全知全能だと言うつもりは毛頭ないが。

独裁者でも裁判官でも警察署長でもなんでもいいよ。
２ちゃんに権威を持ち込むのは似合わないと言う事。

というわけなので、誰がどう判断するかをいくら議論しても
誰かが権威を持つことには変わりない。
権威には必ず反発する者が出てくる。
変にルールで縛ると余計酷い状況になるんじゃない？
そういう意味で判断する人を決めるのは無理だと言っている。
まさか、誰もが決定権を持たない決め事なんていう夢を見てる
わけじゃないだろ。

あ、もうひとつ忘れた

＞あのー…、精神年齢は17歳？
スレの内容ばかり議論して、こういう人を小バカにしたレスは許されるんだ。
ふふ〜ん。

>>115
>２ちゃんに権威を持ち込むのは似合わないと言う事。

似合うか似合わないかの問題じゃないと思うが…

>権威には必ず反発する者が出てくる。

とりあえず君が第1号かな。

>こういう人を小バカにしたレスは許されるんだ。

小バカにさせてもらったのは歳のわりに青臭いから。
大人なら反発するにせよもう少し現実的な対処法を考えていただきたい。
意見が理想論と現状維持しかないのなら駄々っ子と同じ。
じゃあ>>113に対してはどう思うのかな？
そういう青臭い理想論もビートルズは実践(および失敗)済みだよ。

>>117
つい書いてしまった人を小バカにしたレスの言い訳に４行か。
言い訳は見苦しい。

だから、私は極極端な例を除いては、２ちゃんに秩序は必要無いと
書いているんだよ。
それに、現実的な対処法など無い。
いや、あるか。現状のまま放置する事だな。
あなただってつい人を小バカにするレスを書いてしまう。
２ちゃんとはそういう所でいいんだよ。
変に権威で縛り付けるべきではない。
というのが私の持論だ。

>>118
つまりあなたが言いたいのは

｢糞スレも立てたいし、荒らしもしたい｣

ってことなのね…。
俺は何でも｢2ちゃんだから｣って言い訳する奴が嫌いだ。
真面目に話すつもりがない人には何を言っても無駄か。
好きなだけ荒らして駆逐されたまい。

>>118
60年代、大人の人から見れば、ロックの世界は無秩序で下品で
下らない物に見えていたんだよね。
だけど、今振り返ってみればどうかな。
おれも、60年代の頭の固い大人にはなりたくないね。
秩序と言う言葉は幅が広いからね。
決定的に人を傷つけるような反秩序以外は俺も放置がいいと思うね。
その為に削除システムとかが用意されているんだから。

>>119
あなたの短絡的な考えにはコメントする必要も無い。
なんで私がそのような行為をやりたいと思っていると確信できるのか？
糞スレ？立てたいやつがいれば立てればいい。
荒らし？荒らしたいやつがいれば荒らせばいい。
ただ、彼らは決して歓迎されない。
駆逐とまでは言わないが、相手にされず淘汰されるのが関の山だ。
自然の流れに任せれば良いという意見が、何故その本人がその
当事者であると弾劾されねばならないのか？
レスを書くときは文章の趣旨を良く理解してから書くべき。

リロードしたら>>120さんがいい事書いてるね。
同意するよ。

しかし自治スレで反対する輩って、どこの板に行っても
みんなどうしてこうリアクションが同じなのだろうね…？

>>119
｢自作自演したい｣を加えるの忘れてた。

>>123
学生の頃「自由」を奪われていた時代を忘れていないからだよ。

>>124
それが有ろうが無かろうが、私の>>121の書込みには影響しない。

口では理想論、やるこた自作自演とは恐れ入った。
こういうスレで過敏に反応する奴はだいたいそんなもんだ。
荒らしが一見まともなこと言って相手を翻弄するのと同じだね。

２ちゃんねるは自由なところかもしれませんが、無秩序なところではありません。
各カテゴリのサロン板や雑談系の板など、他の板に比べるとより自由度の高い板もあります。
話題に適した板をご利用ください。

特定のスレッドが削除されたことに対して異論があるのであれば、
削除議論板へどうぞ。

>>127
ありもしない理由をつけて議論を放棄したと見なして良いんですね。
どれが私の自演だと言うのですか。しっかりと指摘して下さいよ。
人の意見を大胆に分類して自分の都合の良いように読み取り始めたら
議論は成り立ちませんよ。

じゃ、今日は寝るから。また明日ね。

とにかく、このままではいけないという意見に賛成
その解決策を皆で議論しようじゃないか

>>128
自由と無秩序の違いをちゃんと把握してる？
自由には責任が発生するが、無秩序にはそれがない。
匿名掲示板で誰が責任を取れるの？
自由度の高い、という言葉は２ちゃん上では存在しないよ。

特定スレッドが削除されたくらいで、こんな書込みしてたら粘着だよ。
私は純粋にこの板に関してはロックスピリッツを貫いて欲しいと
思っているだけ。

じゃ、ほんとに寝るから。

>>129
このヒト全然議論してないと思うんですけど…
そんな抽象的な話ばっかりでケムにまかないで下さいよ。
まぁこの手の困った人はどこの板にでもいるし、
手を変え品を変えて嫌がらせすると思うけどね。

>>131
責任を取るのはひろゆき。
（最近では、犯罪予告などの場合は書き込み者本人の責任問題になったりもしている）
だからこそ、自由かもしれないけど無秩序ではない。

もちろん、全てにおいてひろゆきが直接動くのではなく、
実働部隊（規制部門・削除部門など）がいるけれど。

それと、>>128は別に特定の人に向けていったわけではないので、誤解なきよう。
http://info.2ch.net/guide/
ここを読んでいれば常識と言っても差し支えない、２ちゃんねるの使い方。
知らない人もいるみたいなので。

>>131
たかが掲示板にロックスピリッツねぇ…

>>131
あんたが屁理屈をどう述べようが、限度というものが物事には
存在するんだよ
また、今日もクソスレたったぞ

The Beatles(笑)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145410375/l50

The Beatles(笑)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145410375/l50

>>136
>>137

既に昨日oneが削除依頼出してる（笑）

クソスレ立ったら御注進かよ。
すげー嫌な感じ。
一般人より上に立ってると勘違いして喜んでいるとしか思えんな。
クソスレが良スレに化けると言う事は往々にしてある事。
それをいきなり数スレで削除依頼とは。
神経過敏な行動としか思えんな。

まるでヒトラー時代のゲシュタポか、北朝鮮の密告制度だなｗ
あんたら、良い事をやっていると勘違いしてるみたいだけど、
やってる事は上に書いてある事と同じだから。
自由の国はどこへ行ってしまうのやら。

あんたら勝手にやってるんだろ。
だったら、全スレに趣旨と活動内容の説明書きを張るくらいの
根性見せてからにしろよ。
いきなり誘導レス貼られて、何かと思って来て見れば。
あんたらのやっている事、考えている事、知っている人なんて
殆どいないよ。
ちゃんと、板内に周知させてからやって欲しいもんだね。

>>135
たかが掲示板？
だったら何も管理する必要ないじゃん。「たかが」なんだから。

>>133
責任は全部ひろゆきに被せるのかい。
発言は自由、だけど発言者にその責任は発生するんだよ。
だから、脅迫とかあると、発言者が逮捕されるだろ。
ひろゆきが逮捕された事あるか？
発言者が自らの責任を自覚していない現状は無秩序だよ。

それをあんたらは管理して秩序を回復したいんだろ。
それにはリーダーシップが必要になる。
でも、リーダーシップは２ちゃんで一番嫌われる行為だな。
今の現状はあんたらのリーダーシップに対する嫌がらせじゃないのか？
いたちごっこだな。

>>140
＞自由の国はどこへ行ってしまうのやら。
やりたいことが何でもできることを「自由」というのではありません。

>>141
＞全スレに趣旨と活動内容の説明書きを張る
これはマルチポストであり、ただのコピペ荒らしにすぎません。

＞あんたらのやっている事、考えている事、知っている人なんて殆どいないよ
どのように数えたのか教えてください。周知方法を考える際に非常に参考になると思います。

>>142
>>133のどこを読んでも、脅迫していないひろゆきが逮捕される可能性はないと思いますが。
発言者がその責任を自覚していなくても、責任を取ることになる事態もあるわけですから。
>>142上段で言っていることと、>>133の言っていることには何も違いがないように思います。

＞責任を自覚していない現状は無秩序
それがよくないので、このような自治活動があるのではないのですか？

＞それにはリーダーシップが必要になる
もし秩序の回復にリーダーシップが必要だとしても、ここがひろゆき個人の掲示板である限り、
リーダーたり得るのはひろゆきのみでしょうね。
もちろん、>>133でも言及があるとおり、ひろゆきが何かすることはほとんどないでしょうが。
そのためにボランティアさんがいるわけで。
こうして自治議論に参加してくれるのも、立派なボランティアだと思います。

>>143
＞やりたいことが何でもできることを「自由」というのではありません。
だから、上の方で散々「自由には責任が発生する」と書かれてるでしょ。
それを踏まえて、自己責任ならなんでもできるんだよ。
結果がどうなるかは知らないけどね。

＞これはマルチポストであり、ただのコピペ荒らしにすぎません。
色々なスレに貼られている誘導レスはマルチポストではないのですか？

＞どのように数えたのか教えてください
あんた、分かると思って書いてないだろ？感じ悪いな。
少なくとも俺が行ってるスレの住人は誘導レスを見ても何がなんだか
理解できていないね。

＞脅迫していないひろゆきが逮捕される可能性はないと思いますが。
>>133であんたは、発言の責任を負うのはひろゆきと書いている。
矛盾するよね。
発言の責任を全てひろゆきが負うんなら、脅迫文でもひろゆきが
逮捕されるはずじゃん。

判っていないようだから説明してあげるよ。
脅迫などは刑事事件だから警察権力が動く。だから個人が確定できて書いた本人が逮捕される。
誹謗中傷などは、民事なので、警察は動けない。だから個人を確定できなくて、仕方なく掲示板の
管理者であるひろゆきを訴える。
世の中にはちゃんとした「理由」というものがあるんだよ。

＞それがよくないので、このような自治活動があるのではないのですか？
あなたの書き込みからは、発言の責任の所在が不確定である。
責任の所在が確定していない書き込みに自治を求めるのは不確定要素が多すぎ。
私の持論は「発言者に責任が発する」だけどね。

＞そのためにボランティアさんがいるわけで
ボランティアであろうが、特定の人間が動く事になれば、それはリーダーシップを発揮している事と同義である。
自治議論というけど、一部の人しか参加していない場合は自治というのかね。
とにかく、もっと多くの人に現状と趣旨を周知してもらう努力が先。
少人数がチマチマやってる秘密結社みたいな団体に、勝手に削除以来出されているように
現状では思える。これは反感を買うよ。

>>144
「自由には責任が発生する」ことと、この板の自治活動とはどんな関係がありますか？

＞色々なスレに貼られている誘導レスはマルチポストではないのですか？
「マルチポスト」のいみがわかっていますか？

＞少なくとも俺が行ってるスレの住人は誘導レスを見ても何がなんだか理解できていないね。
これはどのようにわかりましたか？

>>145上段
「２ちゃんねるの使い方」削除ガイドラインなどはお読みになりましたか？

>>145下段
少しでも多くの人の目に付くように、私は発言の際にageで書き込んでいます。
また、削除依頼は誰でも出すことができるので、ここでの自治議論があってもなくても、
削除依頼を出す人は出すでしょう。
出された削除依頼に反論することも可能なので、反感を持っている人がいればそうすべきだと思います。

注意されるのが嫌なら、最初から悪質なスレ立てなきゃいいんだよ。
確信犯的なネタとか、利用者を比喩するスレが多すぎるんですよ。

それにしても、削除・移動の対象になるスレを立てた人達ってモラルが欠落してるよ。
他の板から追い出されたからって、ビー板利用者に迷惑かけるのは止めてほしいです。
クソスレが良スレになるなんて、1パーセントの確立程度だし。

此処は自治スレじゃありません。
当たり前・常識で物事が運ばれているだけです。


削除された、削除依頼が出された、誘導された・・・で文句ある人
ちゃんと、スレ名とURLを貼って議論してください。
その際は自分でレスしたレス番号までしっかりと明記して此処に提示してください。
それも出来ない人は削除の被害者でもなんでもありません。
常識が無いだけです。

>>149
あなたが>>149に書いた事全てが反感を買っている原因。
私も誘導された人間だけど、ここまで独り善がりで酷い人たちが
やってるとは思わなかった。
自分達は絶対に正しいと言う臭いがプンプン匂ってくるよ。
自治スレじゃないと言いながら後半は命令口調。
それが出来なきゃ常識が無いときたもんだ。

それから>>146の嫌味なレス「「マルチポスト」のいみがわかっていますか？ 」
これこれこうなのでマルチポストには当たりませんとどうして普通にレスして
あげられないの。
もう、ここは、正義感と言う誤った考えに凝り固まった嫌味な人たちの巣窟としか思えないね。
私は別にビー板が整理されようが、住み分けを薦められようが全く構わないと言う
考えでここに来たけど、ここの特権階級の人たちの書き込みを読むうちに考えが
変わったよ。勝手な自治反対ってね。
まあ、このスレの一部の特権階級の人の上目線の物言いには呆れたよ。

もう一つ反感を買っている理由があるな。

上の人も書いているけど、一部の人がコソコソ何かやってる秘密結社
が、俺達に何か良からぬ事を考えているらしい。
現状ではこう考えられてるよ。
なんで、もっと白日の下でできないの？
誘導レス貼ってる暇が合ったら、自分達の主張を貼りなよ。

また
＞どうして現状ではそう思われてると判るのですか？
と言う嫌味なレスが返ってくるんだろうな。
少しは自分達で現況調査でもやってみたら？そうとう反感買ってるよ。

自演くさいなw

>>151-152
そんなのどーでもいーよ。
子供のワガママにしかすぎん。

誰かもレスしてっけど、どのスレの件でキレてんのさ？
話は、そこんとこハッキリさせてからだ。

>>152
お前何考えてるの。
自演じゃないよ。堂々と同一人物だよ。
後から思いついたことを書き足しただけ。
それに対するレスが
「自演くさいなw 」
このスレのレベルが良く出てるよ。

>>153
俺は管理される子羊になりたくないだけ。
別に何処のスレで嫌な思いをしたわけじゃない。
敢えて言えば、このスレで嫌な思いをした。

じゃあちょっとここのage厨さんの真似でもしてみよう。
どのような所が子供のワガママなのか説明してください。

>>155
私は>>153じゃないけど、
「俺は管理される子羊になりたくないだけ。」←これがもう子供の屁理屈。
管理されたくないなら管理する側になるか、管理されない場所に行くしかないんだよ。

議論は同じ目線に立たないと成立しない。
それなのに、ここはage厨さんを筆頭に上目線で、意見を書いた人を見下している。
この態度を改めない限り、ここでまともな議論は望めない。

厨のレベルまで降りていって議論になるとは思えないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
俺も>>155じゃないけど、
逆にあなたの現実主義には疲れきった大人の戯言に聞こえる。
実際に管理されていない場所などこの世に存在しない。
だからこそ、２ちゃんでは一部の特権階級に管理されない場として
バーチャルに管理されない場を体験したい。

このスレを１から読んできたけど、一部の人達は神経質すぎ。
あまりに酷い時には削除依頼を出せばいいし、そうじゃなければ
華麗にスルーすればいい。
この板はこのスレを見ている人達だけの物でない事を忘れずに。

>>158
そういう、自分は正しくて他人より上なんだと言う意識が反感を呼び
自治を難しくしている。
自治を推進する立場からしても、そのような不用意なレスは慎むべきだ。

このスレにビートルズのメッセージをちゃんと受け止めて理解している香具師はいないのかｗ
子供でいいじゃない。どうせバーチャルな世界なんだから。
サージェントの世界に紛れ込んでみたいもんだ。

ちゃんとID出して書けば？

>>150
>>151
すみません、通りすがりのレスでごめん。
どのスレッドの件で反感あるのか教えてくれないと、話がさっぱり分かりません。
反感があるんでしたら、あなたの考えだけじゃなくてスレを示して欲しいんですが。
板違い・重複・ネタ・対決・利用者比喩のスレではないのなら、きちんと明白にすべきだと思います。

>>159
「２ちゃんでは一部の特権階級に管理されない場として
バーチャルに管理されない場を体験したい。 」
↑
これ絶対に無理。運営系の板、最低でも規制議論板・削除要請板・削除整理板を見てくればわかる。
２ちゃんねるにも管理は存在する。
無料のレンタル掲示板だってたくさんあることだし、管理されない場を自分で作ればいい。

基本的なこと聞くけど、削除依頼だされたスレって全部削除されるの？
かなりの数のスレが出されてるけど、あんまり削除されてないような気がするけど

>>163
だから、このスレ。
一部の特権階級気取りの人達が自治ごっこしてるのが気に入らない。
自治をしたいなら、板全てを巻き込んで大きな話し合いにしないと
意味が無い。
実際俺も、前回の取り決めとか言うのをこのスレ読んで初めて知った。
要は一部の特権意識をもった人達だけで管理するなということ。

>>164
頭でっかちだな〜
バーチャルに体験したいって言ってるんだからいいじゃん。
バーチャルアトラクションの世界は空想の世界だろ。
管理されてたって、管理されていないような気分を味わえれば
いいんじゃないの。

>>165
そんなわけありません。
詳しいことは初心者板辺りで聞いて来てください。

>>166
「一部の」「特権階級気取り」の人達と、ずいぶん主観的な表現ですね。
もうちょっと客観的に、冷静になったほうがいいのでは……

バーチャルに管理されない場を２ちゃんねる内で体験したいなら、
別にここの板じゃなくていいじゃん。
コテハンで馴れ合いする板、ネタ雑談する板、いろいろあるんだから、そっちでやればいい。

>>168
＞もうちょっと客観的に、冷静になったほうがいいのでは

どうして、ここって人を上から見下ろすようなレス付ける人が多いの？

>>169
ごめん、俺ビートルズファンなんだけど。

>>171
ここは「ビートルズ・オールディーズについて語る板」であって、
ビートルズファンが任意の何かを語る板ではないことに注意。
ビートルズファンでなくても、ビートルズ・オールディーズを語るならこの板でよし。

「○○ファンだって●●（板の趣旨とは関係がないもの）好きだよな？」
などのスレは、この板では削除対象。
ビートルズファンで集まってビートルズ以外のことを話したいなら、
洋楽サロンが適当だと思う。

ちょっと個人的な意見も含むけど、書いておく。

削除依頼を出したいならどんどん出せばいい。
削除ガイドラインに引っかからないものや、依頼不備のものなどはどうせ残るから。
ただ、自分としてはネタスレでも板の趣旨に沿っていればある程度は許容範囲内だと思うんで、
ネタスレだというだけで削除依頼に回すのはどうかと思う。

上手じゃない削除依頼が多く出されると、長期未処理になったりすることもあるんで、
削除依頼を良く出してる人がここを見てたら、削除依頼の出し方や、
理由の書き方などをちょっと考えてみて欲しい。

>>171みたいな素で勘違いした人が多そうだな〜

>>174
また１行レスだよ。
どう勘違いしてるか書かないと誰にも伝わらないよ。

管理するとかいいながら、結局２ちゃんに毒された人が多いんじゃん。
普通の大人はちゃんとそれだけで意思が伝わる文章を書くよ。

漏れが思うに
たとえネタスレであったとしてもそれを楽しむ余裕や華麗にスルー、
もしくは自分が気に入らないものは無視することが出来ないような
自治房はどうかしてると思うぞ

ネタスレが全部いいとは言わないが、
ネタスレが無い板なんか存在してないんじゃないか？

誘導レスでここにたどり着いて１から読んだけど、なんだかね。
一番気になった事を書かせて頂きます。

・周知がされていないので、一部の人達が自治ごっこをやっているように思える。
　しかも、もしもこの提案が通ってしまうとルール化される恐れがあるから
　たちが悪い。

・自分達は正しいという思い込みの上で反対意見にレスしているので、議論が
　成り立っていない。お互いが同じ目線で議論するべき。

・上目線でレスをする人がいるので、非常に気分が悪い。
　これが特権階級とか言われる原因だと思われる。

私自身はビー板の正常化には賛成の立場だが、上記の理由でこのスレ
自体には多くの問題があると思う。
こう言う書き込みを謙虚に受け止められるか、そこがこのスレの分かれ目。

今削除整理板のスレをじっくり見てきたんだけど、
・前回の削除処理（2006/04/09(日) 02:50:09）から今までで、
53レスで90スレくらい削除依頼が出てる。これが多いか少ないかは意見が分かれると思うけど、
スレッド総数が800以下なので、1割以上のスレが削除依頼に出されていると言うことになる。

・「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」や「重複」という理由で依頼が出されてるものは、
誘導がちょっと強引なのも多いかと思う。
これが>>144の人が言う「いろいろなスレに貼られている誘導レス」ってやつかな？
これなら意味がわからなくても仕方がないかも。

・やたらと「※昨年の自治スレでの話し合いにより、アンチ総合スレ設置済み。」という説明書きがされてるけど、
いくら自治スレで話し合っていても、ローカルルールにまでしないと、
よっぽど親切な削除人に当たらない限り、全く考慮されないと思う。
ローカルルールでさえ考慮しない削除人もいるんだし。

>>177
全部ｶﾞｲｼｭﾂ

だからさ、どのスレが誘導された・削除されたという点で気にいらないの？
個人の癖みたいな精神論なんてどーでもイイ。
削除されたり誘導されたスレにを堂々と此処に晒してくれよ。

>>178
昨年自治スレがあった頃はスレッド数が500くらいだった。
自治スレ消失後、一気に糞スレ・ネタスレが200増えたって事実があります。

LRはまだ後の話じゃないのかな。

今は、醜い「キザキ関連のスレ」「ビーファン同士の対決スレ」「ビーVS異年代アーティストスレ」
「ビーVS邦人アーティストのスレ」をどうやって綺麗にするかでしょ。
そして最後に「この掲示板の利用者を比喩するのが目的のスレ」を、どうやって削除するか？でしょ。

話はそれからだと。

おまえらの真似してこんな奴が出てきたぞ
自治坊気取りもほどほどにな

40歳以上限定Bスレ�U
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061037723/l50
897 ：ホワイトアルバムさん ：2006/04/18(火) 22:33:26 ID:???
誘導
加齢臭の伴う方々は以下の板へどうぞ

年代別
http://bubble4.2ch.net/nendai/
898 ：ホワイトアルバムさん ：2006/04/20(木) 13:20:44 ID:???
誘導厨キターッ！

・・・つーか今さらどーでもいい。

>>181
その前に、強制ID化が先じゃないの？

反対意見は「議論に値しない」と無視され、着々と侵略が進むスレ。
こういうのでも自治って胸張って言えるのかね。

おい、いい年したおっさんはこのスレに紛れ込んでねえだろうな。
こんな無力で馬鹿ながきとこんなところでやりとりしとも時間のむだだぜ。
好きなアーティストのスレで音楽の話だけしとけよ。

>>150、>>151だけど、そうか無視されてるのか。
何時まででも返答お待ちしてますので宜しく。
自分達に都合の悪い書き込みを無視するのはやめてね。

あと、
>>177
全部既出で、しかも全部が今でも当てはまるということは、
何も改善されてないということなんだね。
板の秩序を良くする前にここの秩序を良くしたら？

>>151>>177のような意見もあるため、周知徹底のために

・なるべくageで発言
・一時的に板トップに議論スレをリンクしてもらう
・自治議論中とわかるように名無しを一時的に変更

以上を提案します。

賛成か反対か、意見をお願いします。
対案がありましたらそれも。

>>187
その意見には賛成できるけど、スレタイがこのままじゃ遊び半分に
やっていると思われても仕方ない気がする。

>>177
「自分達が正しいと思っているため、議論が成り立っていない」というのはお互い様のように見受けられます。

なぜ「上目線」「見下されている」と感じるのかが、私には良くわかりません。
「冷静に、客観的に」というのは、議論するうえで至極当然のことだし、
それを改めて言われたところで「見下している」と感じるのは、冷静でないからでは？
ほかに具体的に「上目線」って言われてるレスはどれか良くわかりませんでした。

>>186
>>150には>>163で質問が来てますよ。
まずそれに答えるのが先では。

失礼、ageですね。

>>188
スレタイがまずいのには同意ですね。
新たに立て直した方がいいのでしょうか？

>>189
上目線のレスの典型は>>146.
特に

＞色々なスレに貼られている誘導レスはマルチポストではないのですか？
「マルチポスト」のいみがわかっていますか？

の一節。

こんなの、これこれこういう理由だからマルチポストには当たらないと思います。
と書けば何の反感も買わないのに。
書いてる人の人間性の問題かな。

こう言うレスをする人が人がいる限りこのスレは良くならないよ。

でも、「マルチポスト」の意味がわからない人に自治はできないと思う。

>>191
人間性の問題ってことでいいから
自治についての是非を議論しようよ

そうだそうだ。
議論している人についてではなく、議論の内容について語ろう。

今のところ、>>1ルールの変更/制定、>>30>>35>>47>>183強制ID、
あと一時的に>>187案、ってところ？

どうも>>193=>>194臭いな

>>194
別に間違ったことを言ってるとは思えないんだが…
どこが｢見下してる｣のかね？？

このスレ内での問題も解決できないのに、板の問題なんて解決できないよ。
まずは、このスレ内で上がっている不満事項を解決するべきだと思うけど。

このスレには確かに上目線でレスする人がいます。
私も人のレスながら、読んでいて常時ね思っていました。
それを感じられないのは自分も上目線で見てるか鈍感な人。
今はちょっとした不満で治まっているけど、大々的に活動を始めた時には
反対派の格好の餌食にされますよ。
上にある「マルチポスト」についてのやりとりが上目線に見えない人は
少し冷静になってもう一度１から読み直してみるべきです。

こういう論議はちゃんとID出して書いて欲しいね。

>>197さんのいうのは、議論をする上での態度の話だよね。
内容についての話が進まないのはいやなので、
上目線で話をしないように皆さん注意しましょう。

>>1のルールの変更・制定というのは急ぐべきものではないと思うんで
ID強制化の採決を先にすべきだと思う。
漏れはもちろん強制化賛成に1票。

>>198
1行レスというか、言葉足らずなレスも本番では格好の餌食になりますよ。
何故IDを出すべきなのですか？
あなたが判っている事でも、相手も判っているとは限りません。
レスは相手は何も判っていないという前提で丁寧に書くべきです。
「○○○○という問題が生じるからIDを出して書いて頂けませんか」
これが大人のレス。
こういう相手も判っているだろうと勝手に思って書いている言葉も
上目線の一つの理由になっているんだろうな。

>>200
どうしてそんなに「上目線」にこだわるんですか？
漏れにはマルチポストのやりとりはともかく、>>198は「上目線」には感じられなかったけど。
相手が大人か子供かより、ID強制化などにも意見してくださいよ。
この先、この板をどうしていきたいですか？

>>199
>>197さんの言っていることは、上目線についてだけれども、
全体的に読めば、ルールについて話すんだったら、それ以前に
自分達の足場をちゃんと固めないと、反対派が大量に流入して
来た時に大変な事になりますよ、と言っているんじゃない。

それとも、>>199さんは、全体にこの活動を周知して本格的に
活動を始める前に、勝手に少人数だけの内にみんな決めちゃえ
ということ？
それは、いくらなんでも卑怯だよ。
昨晩の議論にも有ったが、まずやるべきことは、この活動の周知
だと思う。
そして、多くの人達が流入してきた時に恥ずかしくない、突っ込まれない
状況を今確立しておく時期だと思う。

>>201
「上目線」は書かれた方としては非常に気分が悪いからですよ。
今後、この活動を広げていくのだったら、まずそういうところから
気を付けて行かないと、反対派に無用な突込みどころを提供する
事になり、荒れに荒れる結果が目に見えるからです。
反対派が、よく活動の内容も判らずこのスレにやってきたと
するじゃないですか。
彼ら全員が綺麗な言葉遣いで書いてくるとは限りませんよね。
そんなところへ上目線のレスを返したらどうなると思いますか。
想像もしたくない大混乱に陥りますよ。

>>198
「足場を固める」「活動を周知する」この二つ、具体的にどうやったらいいと思いますか？
自分はすでに出てる以上のことは思いつかないんで。。。

最終的には「何のために」って思う時がある。
MIXIとか行けばいいじゃん。…友達がいれば。

>>203
相手の気分を害しないように各人が議論中の態度・言葉遣いについて気をつけなければいけない、というのは同意です。
でも、それは今ここで延々と語ることじゃなくて、「こうしてください」って一言書けばいいと思うんですよね。
それでわかる人はわかる、わかる人はわからない。
ここは２ちゃんねるなんで、言ってわかる人ばかりじゃないと思ってますよ。
それで荒れるようなことにはなって欲しくないんで、参加される人には本当に自重をお願いします。

>>198さんだけじゃなく、ほかの人も>>204についてお願いします。
案は一部>>187にあります。

>>204
活動の周知については、昨晩の>>187さんの意見くらいしか思い浮かびません。
そして、スレタイの変更ですね。今のままじゃあまりにも遊びじみてる。

足場を固めるについては、もっと徹底的に話し合う事じゃないですか。
上目線、上の立場からの議論、1行レス、このスレにはまだ突込みどころが
満載です。
意識してやっている人もいるでしょうし、無意識に人間性が出てしまっている
場合もあるでしょう。
そういう事を炙り出す為に、まずは、活動の周知と足場固めについて
議論を重ね、その間にお互いに注意し合って行くしかないのでは。

私にもこれくらいしか考え付きません。

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お出ましかい？ダップン野郎
そうとうダップン野郎の琴線に触れたんだろうな（笑）
分かりやすい性格だ（一同大爆笑）

脱糞野郎とは
本名、ダップン・ハニー
・派遣会社に籍を置き仕事を待つのが仕事
・一度映画を見にいっただけの女友達を「昔の彼女」という
・いつでもウンコが貼り付けられるようにクリップボードには常にウンコがある
・何秒置きにウンコをすればアク禁が防げるかテストしている
・本人は便秘でなやむ、このコピペは見果てぬ夢
・便秘ゆえに苛立ちは隠せない。
・世間からも嫌われているが、ＷＥＢ上でもそうとう嫌われている（笑）

一回謝ってＩＤ出してやがる、バカだねぇｗｗｗｗ

G4SpOaxt

1は自治スレが必要かどうか本気で論議して欲しいから、このスレ立てしたんだと思うよだから、あえて自治スレを名乗らないでスレ立てしてるんだと思う
ふざけたスレ名と思ってる人は一考してあげてください
過去に自治スレ立てたら、物凄い荒らし妨害とか糞・ネタスレ立て攻撃・削除依頼スレにまで乱入する糞・ネタスレ命人の妨害にも合いました
そうした過去があるから、こういったスレ名でスレ立てするしかなかったと思います
ですから、このスレで自治スレが必要なのかどうかをしっかりと話し合ってください
あの手、この手で邪魔が入っても、皆さんは自治スレ死守手伝ってくれますか？
このスレ住人が手引きしたように見せかける「誘導工作」が既にあちこちのスレで始まってますよ・・・

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>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

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とりあえずはうんこも人間だ。いずれ飽きる。ほっとけ。
飽きなかったら飽きなかったで、こいつの限りある時間が無駄になるだけだからなｗ

>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

>>226
それ自体がウンコマンの自演とも取れるが、
シカトしてサクッと本題に戻るのが一番いい方法だ。

とりあえずはうんこも人間だ。いずれ飽きる。ほっとけ。
飽きなかったら飽きなかったで、こいつの限りある時間が無駄になるだけだからなｗ

>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

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脱糞野郎、分かりやすい性格だなｗ
すぐキレてコピペ。だから嫌われるのか（笑）
誰も痛くもかゆくもないって気が付いてないらしいｗｗｗｗｗｗ

脱糞野郎、分かりやすい性格だなｗ
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脱糞野郎、分かりやすい性格だなｗ
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バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

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バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

>>220
荒らしと立ち向かうのが嫌なら、自治なんて考えない方が良い。
もともと荒らしと立ち向かうのが目的みたいな物だからね。
それだけの、本気がないなら、もうこの辺でやめた方がいいんじゃない。
これからが本番だよ。
何時かは必ず自治スレを正式に名乗ってスレ立てする時が来るんだから。

まずは、少人数でコソコソやってるイメージが反感を買ってるんだろうね。
そういう意味では、周知を急ぐ必要があるのかもしれない。
諸刃の刃だけどね。

急に反省して、ウンコに逆戻り。
ウンコマンのふるさとはウンコだったんだな（笑）

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

>>220
荒らしと立ち向かうのが嫌なら、自治なんて考えない方が良い。
もともと荒らしと立ち向かうのが目的みたいな物だからね。
それだけの、本気がないなら、もうこの辺でやめた方がいいんじゃない。
これからが本番だよ。
何時かは必ず自治スレを正式に名乗ってスレ立てする時が来るんだから。

まずは、少人数でコソコソやってるイメージが反感を買ってるんだろうね。
そういう意味では、周知を急ぐ必要があるのかもしれない。
諸刃の刃だけどね。

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
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バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

バカだねぇ、ウンコマン。
「私、ウンコマンは頭が悪いです」てのを宣伝してるみたいで。
捨て身の技らしい（大爆笑）　気が済むまでやれよｗ

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急に反省して、ウンコに逆戻り。
ウンコマンのふるさとはウンコだったんだな（笑）

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俺はウンコマンだ！
諸君！俺の主張を聞いてくれ！
そして俺の抵抗を感じてくれ！
ウンコをペーストする時の快感ときたら
前頭葉が暴れだして収集つかねぇくれぇ上等だ
この世に紙などない！

俺はウンコマンだ！
諸君！俺の主張を聞いてくれ！
そして俺の抵抗を感じてくれ！
ウンコをペーストする時の快感ときたら
前頭葉が暴れだして収集つかねぇくれぇ上等だ
この世に紙などない！

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偽善の星から来た脱糞ハニーよｗ

偽善の星から来た脱糞ハニーよｗ
私が恐いのは、根気負けしてコピペをやめる事？

俺はウンコマンだ！
諸君！俺の主張を聞いてくれ！
そして俺の抵抗を感じてくれ！
ウンコをペーストする時の快感ときたら
前頭葉が暴れだして収集つかねぇくれぇ上等だ
この世に紙などない！

俺はウンコマンだ！
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俺はウンコマンだ！
諸君！俺の主張を聞いてくれ！
そして俺の抵抗を感じてくれ！
ウンコをペーストする時の快感ときたら
前頭葉が暴れだして収集つかねぇくれぇ上等だ
この世に紙などない！

>>218
こう言う場合はスルーをした方が良いと思われます。
荒らしに反応するのは、荒らしを喜ばせるだけではなく、議論の流れを
切ってしまいます。
荒らしは「あぼん」すれば澄む事です。
「あぼん」すれば、見えなくなり議論も何事も無かったように続きます。

今後一般に周知されれば、このような攻撃は日常茶飯事になります。
そういう時に、こちら側がいかに大人の対処をできるかで、スレの流れが
決まってしまいます。

とりあえずはうんこも人間だ。いずれ飽きる。ほっとけ。
飽きなかったら飽きなかったで、こいつの限りある時間が無駄になるだけだからなｗ

偽善の星から来た脱糞ハニーよｗ
私が恐いのは、根気負けしてコピペをやめる事？

脱糞野郎、分かりやすい性格だなｗ
すぐキレてコピペ。だから嫌われるのか（笑）
誰も痛くもかゆくもないって気が付いてないらしいｗｗｗｗｗｗ

あ〜そろそろコピペも飽きてきた(大爆笑)

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立派にアク禁対象だなｗ
だれか通報してやれば？

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業務連絡、データすでに取れてます。

おとなしくなったみたいだけど、通報はした方がいいよ
マジうぜー
気に入らないから下品なAA連投なんて最低だからな

おとなしくなったみたいだけど、通報はした方がいいよ
マジうぜー
気に入らないから下品なAA連投なんて最低だからな

>>200
二言目には「上目線」「見下してる」とか言う貴方のような方に特にIDを出して欲しい。
このスレの議論を見ていると反対意見を書いてる人間が1人で自演してるみたいに見える。

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立派にアク禁対象だなｗ
だれか通報してやれば？

もうちょっとセンスのいいAA貼ればいいのに

てか、自演だろこれ
自分で荒らしといて「通報します」とか。

ウンコマン
たまらず発言
しましたね(笑)

通報ってどうやってやるの？

たまらず…か(笑)

>>285
あんた、自分がIDを出さずに人にIDを出せとはこれいかに。

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上で話題になっていた、マルチポストに関する発言をした者です。

正直言って、あの程度で「人を見下した態度」「上目線（はじめて聞いた言葉ですが）」と言われるとは思いませんでした。
が、私の発言でそのように感じた方がいたのでしたら、お詫びいたします。
上記のように人を不快にさせるような態度を意図的にとったのではないことをご理解いただければ、と思います。
自分の何気ない発言がこのようにスレ違いな議論につながったことを深く反省するとともに、
これからまた自分がこのような事態を引き起こすことを憂慮し、今後はこのスレッドへの書き込みを控えます。

>>144さんおよび自治議論に参加の皆さんには大変失礼しました。

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>>200
二言目には「上目線」「見下してる」とか言う貴方のような方に特にIDを出して欲しい。
このスレの議論を見ていると反対意見を書いてる人間が1人で自演してるみたいに見える。

>>297
別にＩＤ出そうが出さなかろうが私の意見は変わらないよ。
上で、マルチポストの人は自分の書き込むを反省してるからいいけどね。
マルチポストの人が大人で良かったよ。逆切れするバカも多いからね。

俺が上目線に拘るのは、他のスレが一人の上目線の書き込みの
おかげで大荒れになってしまって嫌な思いをした事があるから。
このスレを１から読んで一番に感じたのが、上目線で物を書いてる人が
多いなと嫌な気持ちになった。
これでは、まともな議論も俺が経験した以前のスレのように議論の内容
ではなく、表現方法で荒れる時が来るんだろうなと思った。

しかも、ここはこれから多くの人が議論に参加してくるんだろう。
そういう人に突込みどころを与えると議論どころじゃなくなるよ。
以上が俺が上目線に拘る理由だ。
そして、ここには確実に上目線の書き込みが存在している。
これだけは判って欲しい。

それから、ついでだから書くけれど。
上でも書いているように、現状の少人数での秘密結社的な状態で
ルールについて決める事は、それこそルール違反だよ。
ここの存在を知らない人の方が多いだろう。
だから、俺もまずはこの活動の周知と、周知した後に多くの人達が
流れ込んできた時の為に、まずこのスレ内での秩序の足固めする
事が先だと思う。
まず、このスレ内では２ちゃんノリは慎む事だね。
相手がどんな書き込みをしようと、こちらは大人の書き込みで返す
我慢強さを鍛えておくべきだと思うよ。

>>298
>>295で上目線だった人いなくなったみたいだから、とりあえずいいんじゃない？

３００

>>299
いや、それも自演ぽいと言えなくもないぞ


全員に聞いてもらいたいのだが
自治したい人も、規制を設けた方がいいと思う人、設けてほしくないと思う人も
同じ視点と議論で話し合わないとダメ。
その昔くだらないアンチスレをたくさん上げてたキザキを沈めたのが今の自治房のこの人達なのか？
（前からいる人は判ると思うが、”キザキ”自体が誰かが使い始めた造語である）
それともキザキはやる気が失せたのか、アク禁になったのか？

５００スレが標準だった頃には常に下位スレは自然消滅していたのである
ageでもsageでもレス入れておかないスレはどの板でも落ちることは宿命である
しかし、今はサーバの負荷が緩和したのか７００以上のスレを確保出来ている
尚且つ、この最近４月になっての状態を見ているが最下位スレも全く落ちていない
これは一概に自治云々の問題ではなく、
運営側のサービスが良くなったのか（悪くなかったのか）？に起因している

普通、世間一般のシャバでも表や裏がありーの、
お笑いや下ネタ、単なる噂話などいろんな側面を持っているのだが
純粋に全くネタスレ、遊びスレがないクリーンなビー板を築きたいのか？
このあたりを踏まえて、自治したい人達は本当にどこを目指しているのかを聞きたい！

おっと、スマソID出すんだったな

303

自分は「自治してる」とは思ってませんが、どこを目指しているかと問われれば、
板違いスレの存続を主張している人達に、板の使い分けを知ってもらいたいな、と思っています。

板の趣旨と関係のあるネタスレは大歓迎です。むしろ無いとさびしいくらいです。
板趣旨と関係のないものは、ネタスレだろうがそうでなかろうが、適切な場所でお願いいたしたく。
コテハンでの馴れ合いも、そういうのが出来る板があるので、ぜひそちらで遠慮なくやっていただきたいです。
「板違いスレが蔓延っていない」と言う意味での「クリーンなビー板」であって欲しいです。

提案3はともかく、提案1や2はいいんじゃないか？
ｼﾞｮﾝｦﾀVSﾎﾟｰﾙｦﾀの醜い争いは総合スレを作るしかないし
VSスレにロクなスレがないのもまた事実。

ＶＳスレのカキコミなんて、所詮便所の糞
おのおのが好きなこと書いて日頃の憂さを晴らしてるんだと思う
確かに見てる方はつまらんだろうが、そんなスレは見なければ済むだけの話
自分がカキコするスレでもないのに、そのスレはつまないからと
勝手に自治房になって傍から削除するのはいかがかと思う

そんなスレが全体の１／４とか１／３に達したり
そのスレの住人が他のスレにチョッカイを出すようだと困りものだが
それ以外は静観して方が懸命だ

それと私が一番に感じているのは、ここにいらっしゃる自治希望さんや
掃除屋さんがどのくらいの知識のお方なのかということだ
別にプロファイルを聞こうとまでは思わないが、明らかに無知な部分がきつーく臭うぞ！

>>301
「上目線」がお嫌いなくせに、ご自分も上目線になってますよ！
＞明らかに無知な部分がきつーく臭うぞ！

あなたの主張に従うなら、「これこれこういう部分が知識不足ですよ」と、無知な部分を具体的に指摘して補足してあげないとダメなんじゃないですか？

｢上目線｣なんていう個人の主観に左右される話を持ち出すと泥沼化するだけじゃないの？
案外それが狙いだったりしてな。

とか言われながら、
あなたはいつまでもsageでIDなしなんですねぇ

とにかく
やるんだったらば、別スレで正しい自治スレ名称つけて立ち上げ、
この板のヘッドにおいてもらわないとダメでしょうね。
それと、そこで発言する時にはとりあえず自主ID制もしくは
fushianasanだな（これだと再起動のID撹乱を防げるし）

ここでこのまま進行しててもダメ
どちらの意見も一部の者が複数を演じている意見としか受け取れないぞ

トリップは一人で複数もてるのでトリップもだめ。

>>308
それはすでに指摘済みなので、おそらく泥沼化させて議論を停滞させるのが狙いなのでしょう。

>>309
どの部分がどのように知識不足なのかをお願いします。

>>306
３０１は強制ＩＤ化には賛成なの？

>>312
明日する　ネタはわかってるけど今日は眠いので、場所を特定して書く

>>313
長所と短所の両側面あるので、今は一概に言えない
他のスレで書いていて、また別のスレで書いてて、
「あ、こいつここのヤツだ！」とかは思われたくない時もある。悪い意味ではなくてね。

それより、あなたはどうなのさ？
どれだけの考えがあるか聞かせてほしいね

>>301
言いたい事は分かるんですが、もうちよっとフレンドリーな文体でお願い出来ませんか？
見解は色々あるけど、板を良くしようという志は皆一緒だ思うんですけど。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 <｀Д´ヽ> ←ビーヲタ
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／

なんか、あんまり持論を持った改革派の人達っていないのね。
これだったらこのまま放置でもいいんじゃないの。

どっちにしろ、ここで少人数で秘密結社ごっこやってても、
決定事項に誰も従わないだろう。
私は、賛成でも反対でもない。
ただ、自分の不在の場所で勝手に色々決められるのが
嫌だから参加してる。
そういう人を全て取り込むためにも、まずは活動の周知
をして、全てのビー板参加者に、ここへの参加チャンスを
与えない事には先に勧めないと思うけど。

>>317
活動の周知のために、板トップに自治スレへリンクすることには賛成？
活動周知方法の具体案をほかにお持ち？
強制ＩＤには賛成？

参加してるのに、具体案に賛成も反対もしないというのは変だと思う。

周知が行われていない場所で、その内容に触れても意味が無いけど、
一つ疑問に思うことがあるので誰か教えて。

板違い、糞スレなどは、だれがどのように判別するのでしょうか。
少なくとも、現状のように個人が勝手に削除依頼うを出すのは迷惑千番です。
大袈裟に言えば「情報の私物化」にあたりますね。
自治が達成できたとして、削除対象にするスレは、一つ一つ削除に当たるか
議論するんでしょうか？
実際には不可能だと思いますが。

>>319
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

>>318
だから、周知を進めたいと言っているんだから。
板トップへのリンクは賛成だよ。
その他には、全スレへ「自治議論開始のお知らせ」を貼るなんてどう。
またマルチポストの意味知ってますかとか言われちゃうのかな。
でも、最終的に板参加者全てに知ってもらうにはこれしかないと思うよ。
専ブラ使ってる人やお気に入りに登録して書込みしてる人は、板トップを
見ないからね。

>>320
気に触るレスの仕方だな。
あなたみたいのが議論の雰囲気をおかしくするんじゃないの。

>>319は一般論でなく、ここではどうするつもりなのか聞いている。
そのくらい読み取ってくれよ。小学生じゃないんだからさ。

とりあえずｼﾞｮﾝｦﾀVSﾎﾟｰﾙｦﾀの醜いスレやアンチスレが減るだけで大分マシになると思うんだけど…

>>323
＞ｼﾞｮﾝｦﾀVSﾎﾟｰﾙｦﾀの醜いスレ
「酷い」というのには主観が入り込むよね。
人によって酷いかどうかの基準が違うだろうし。
アンチかどうかについても同様。
そういう物を、合議の上で削除するのかどうかを聞いている。
要は、独り善がりな削除厨が削除依頼を乱発するくらいならば、
ここで、合議の上で削除依頼を出した方が公平だなと思うということ。

まあ、それもこれも、板全体への周知が完了した後の話だけどね。

>>319
板違い、糞スレなどは、だれがどのように判別するのでしょうか。
　→「板違い」「糞スレ」という判断を下すのは見ている個人個人。

自治が達成できたとして、削除対象にするスレは、一つ一つ削除に当たるか
議論するんでしょうか？
　→「どのスレを削除依頼に出すか」を自治の一環として議論して、有志が削除依頼を出している板もある。
　　　※出された削除依頼全てが削除処理されるわけではない

おっと、書いている間にレスが。

>>324
そういう物を、合議の上で削除するのかどうか
　→削除が合議でされることもまれにあるかもしれないが、ほとんどは削除人個人が、
　　　削除ガイドラインに沿って判断を下した上で、削除するのかしないかを決める。

なお、削除整理板に書き込むことは誰でも出来るので、「独り善がりな削除厨が削除依頼を乱発する」のを防ぐことは出来ない。
削除依頼の出され方が不公平でも仕方が無い。
これに関しては、このスレッドが詳しいのでぜひ一読を。
住人ではない者が削除依頼することについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073046945/

自分がおかしいと思う削除依頼が出され、おかしいと思う削除処理があったならば、
削除議論板で処理について問えばいい。

というわけで、周知徹底のため、
・板トップに自治スレへのリンクをしてもらう
・一時的に名無しを変更する
・板内のスレッドに、このスレで議論している旨の告知をする
以上の3点には反論がないようなので、これを実行に移すべきかと。

3点目は有志の方にお願いできるのでこの場での議論は良いとして、
上2点は文面・一時的名無しをどうするかで更なる議論が必要と思う。

>「酷い」というのには主観が入り込むよね。
>人によって酷いかどうかの基準が違うだろうし。
>アンチかどうかについても同様。

既に自治スレで了解を得た話まで全部差し戻して議論しなきゃならないんですか？
｢ビートルズはダサい｣とか｢ポールのアルバムは実は売れてない｣みたいな
趣旨のスレがこんなに多いのに、いちいちそんな厳密なことを言ってたら
いつまで経っても話は進まないと思うんですけど。

そもそもしょうもないアンチスレの温床になりやすいから
VSスレ批判が出てきたのではないんですか？

>>328
私は今回初めてこういうスレに参加している。
これから流入してくる多くの人たちもそうだろう。
そういう人達にとって
＞既に自治スレで了解を得た話まで
と言われたって何がなんだかわからない。
こういうスレは初心者に優しくが原則じゃないの。
「前に出た話だから」「既に話し合われた事だから」こういう事を
言われると、その場に居なかった人は気分が悪いもんだよ。
面倒くさくても、全てを最初から説明するくらいの覚悟でやらないと
上手くいかないと思うけど。

>>330
別にお前の気分を悪くするつもりは無いが、こういった議論に参加するつもりなら過去ログくらい読んで来い。

>>331
わかってないな。
俺自身を例に挙げて問題提起をしてるのも判らないの？
これから、周知活動をして多くの人が流入してくるんだろ。
そういう人達にまで過去ログ読んで来いって言うの。
言葉は悪いが、非協力的な自治素人が大量に流入して来るんだぞ。
そういう人達には一から説明するくらいの根気がないと自治なんて
夢物語になっちゃうよということだよ。

>>332
初心者であろうがそうでなかろうが、知りたければわからないことくらい自分で調べろ。
「初心者」というのが免罪符になると思うな。

>>333
全然論点がずれてるな。
初心者じゃないよ。
非協力的な人達が流入して来るんだよ。
そういう人達がわざわざ自分で調べてまでまともな議論に加わると
思うか。
これから、俺達が相手にしなければならない人達の為に今から
予行演習しとくのもいいんじゃないの。
IDださない名無しさん。

>私は今回初めてこういうスレに参加している。

…と言われましても、実はこのスレで大した論議なんてまだされてないんですよ。
提案としてはせいぜい>>1 >>8 >>9 >>11 >>19 >>30 >>31 >>32 >>33くらいなもんで。
このくらいならすぐ目を通せると思うんですけどね。
まず第一にこれらの提案に関する貴方のご意見をお聞きしたいです。

>>334
まともな議論に加わりたいと思うなら、言われなくても過去ログや関連スレを調べる。
これからじゃなく、今も非協力的な人間は相手にしている。

なるべく多くに周知したいなら、早くこのスレのＵＲＬと「自治議論中ですのでぜひご参加ください」とでも書いて、
全スレに貼って来い。
そんなマルチポストコピペ荒らしのような行為は、言いだしっぺに任せる。

それと、「上目線」で「見下される」のがいやなくせに、自分は「ＩＤ出さない名無しさん」か。
その態度で、「同じ視点」で議論できると思うな。

>>334
論点ズレズレでなんか高飛車な変なヤツが混じってるだろ？
それに、こいつ前述の決め事であるIDすら示さないしなぁ


前述の無知な削除依頼や誘導などは今夜書くのでよろしく

漏れはこういう>>333　>>335みたいは香具師は
徹底的にビー板から排除したいと思ってる

その理由も明確に解説してほしいんですけど…
それこそ｢上目線｣なんじゃ？

>>336
>>337さんが書いてるからもう相手にはしないけど。
これだけは、議論をする場の根底に関わるので書かせてもらう。

＞そんなマルチポストコピペ荒らしのような行為は、言いだしっぺに任せる
全スレへの周知活動は、>>327で正式に提案されている。
何故そっちに意見を書かないの？
議論の仕方が判っていないとしか思えないね。

常識的なことを言われただけで、「高飛車」「排除したい」
こんな主観的なことしか言えないやつに自治議論が出来るわけ無いな。

>>335
このスレに来たのは初めてだけど、当然１から全部読んでるよ。
あなたが挙げた提案については、一部の人（一人？）の先走り
としか読めません。
このような提案を議論するには、まずビー板全体への周知が
先に必要だと思います。
そういう意味では、今の所最も重要な提案は>>327だと思います。
この提案の議論、実現を早急に行わなければ、何時までたっても
本題の議論には入れないと思いますがいかがでしょうか。
ちなみに、私は>>327の提案には特に反対意見はありません。

ちょっと午後の休憩で来たけど

スマソ
>>338で書いた
＞漏れはこういう>>333　>>335みたいは香具師は
の>>335は　>>336の間違いでした。訂正してお詫びしますm(_ _)m

これだけ連日ageってるんだから、板全体への告知はされているのも同然だと思いませんか？

前・前回の自治スレについては私も参加しておりましたが、age荒らしも多かったけど（笑
、このスレより連日ageってましたよ
だけど、1の言う、特にキザキ関係・アンチ・ビートルズ・スレ問題・対決スレ問題については、
結構時間かけて話し合われ、総合スレを設置するなど、当時は協力的に論じられてました

で、自治スレの設置について皆さん反対なんですか？
スレの前半をちゃんと読むと、1は自治スレ設置に関して今度はもっと協力してくれる人が
多く居ないと駄目だとレスしていますよね
コテで応えてるのは2-3人だけのようなんですが、他の人はどうなのでしょうか？
板を良くしたいので、多少は協力したいと思う方は、荒らしを恐れずにID表示よりもコテでの
参加が望ましいと思います。

誰だって文句や言いたい事はあると思いますが、それは多少抑えてでも、まずは自治スレ
を再設置すべきがどうか、そろそろ結論を出しましょうよ

>>344
まず俺の立場だが、自治に賛成でも反対でもない。
ただ、自分の預かり知らぬ所で何かを決められるのが嫌なので参加している。
だから、コテを付けてまで参加する意思は無い。

＞これだけ連日ageってるんだから、板全体への告知はされているのも同然だと思いませんか？
上がってても、このスレタイじゃ駄目だよ。ネタすれだと思われる。
後からそんな事は聞いていない、と言われない為にも、周知活動こそ
一番力を入れてやる事だと思うけど。
実際に前回（なのか良く知らないけど）いつのまにか自治が議論され
いつのまにか通ってたスレが削除されたという苦い過去を持っている
俺は、そういう所を大切にして欲しいと思う。

>>345
＞まず俺の立場だが、自治に賛成でも反対でもない。
＞ただ、自分の預かり知らぬ所で何かを決められるのが嫌なので参加している。

議論に茶々を入れるためだけに来てるのですねｗ

>>346
けっこうしつこいねｗ
茶々入れてるのはどっちだろうね。見る人が見れば判るか。
ニュートラルな立場から意見を書いてるつもりだけど。
そういう意見も必要だと思うよ。

たしかにスレタイは良くないので自治スレ設置は必要じゃないですか？
たとえバカが荒らしに来たとしても。

>>327
私は>>1とか>327の案に賛成です。

>>345
>>347
反対でも賛成でも無いというのは分かりました。
その苦い過去を持つ、削除されたスレ名をぜひ教えて頂けませんか？
不満が発生したスレッドの内容を皆で分析して結論出すべきではありませんか？
削除が不満でしたら、運営系に専用スレがありますよ

それと、このスレは自治スレをどうするかを話し合う良い機会なので、スレ名は
ともかく，読めば誰でも真剣に論じているという点は理解してくれると思います
多少我慢していただけないものかと・・・

>>ALL
1は、いきなり自治スレを勝手に立てるという手段を避けているわけですから、
このスレで十分に論じてから皆で自治スレを立てるのが最善の方法かと思います
自演を防ぐにはID晒しよりもコテで参加お願いします

>>327案で良いと思う。
このスレは十分に役目を果たしたと思うけどね。
で、自治スレのテンプレについて話し合いたいのですが、案を願いたいです。

ざっと読んでみたがスレ名が気に入らないという意見は人によっては対決スレ・アンチスレが好きな人の意見のように思えなくもないかも。

他スレを棚にあげといて、此処のスレタイに文句言ってんのもどうかなーとも思うんだよね。

ここまで話したんだしさ、自治スレ作る前に時間かけて此処で意見交換したほうがイイと俺も思うよ。

>>351
考えすぎ。
ここのスレタイの欠点は。
「自治」という言葉が入っていないから自治スレであることが判らない事。
「掃除部」という言葉から遊び心が感じられ真剣度が伝わって来ない事。
だと思うけど。

>>327に関して、
板トップに暫定的に加えてもらう部分を書いてみた。
これでよければ手続きをするので、直すべき部分や変更があったらぜひ意見を。

<font size="4"><a href="/test/read.cgi/beatles/1142458964/l30">自治スレ</a>」にて自治議論中。ぜひご参加ください。<B></B></font>

現在は「自治スレ」がないのでこのスレへリンクするようにしてあるが、
自治スレがたったらリンク先を変更してもらうということで。

それと、一時的に変更する名無しをどうするか、案があったら書いて欲しい。

今のところ、>>67の「ホワイトアルバムさん＠強制ＩＤ導入議論中」しかないので、
これをもじって
「ホワイトアルバムさん＠自治議論中」
もしくは
「ホワイトアルバムさん＠自治スレにて議論中」
というのを考えてみたが、もっとセンスのある方の登場を期待したい。

板トップはいいとして、問題は現在大勢を占めている専ブラだと
板トップが表示されない事じゃないでしょうか。
実際に私はもうここ数年板トップを見ていません。

>>335
板内の主要スレに告知レスをする必要があると思う。
他の板でも、全スレに告知レスを貼り付けていた例はなかったと思うので、
各自の判断で告知を行ってもらえれば。

私個人としては、自治スレを新たに立てるのかそうでないのかがはっきりしないため、
ここに誘導すべきかどうかためらっているのだが。

>>353 >>354
この意見にはまず賛成する。
但し、このスレのリンクを１に付けた新しい自治スレを作成するべき
強制IDについてだが、それならそれでそういう対応で行くから
私自身は強制IDになるならなったで構わないと思う。
このスレの住人から相当反発があるだろうと予想されるが･･･

ただ>>349の発言の最後のコテでお願いしますとあるが
”トリップコテやノーマルコテはいただけない！”と思う。
現在はトリップしてもsageであっては同一人物が複数のレスが出来ることにある。
これは回避した方が良いと思います。
強制IDが出来ない間は自主IDでも仕方ないかと思います。

それともしやはり本格的に議論するならば
「ビートルズ板の自治・削除議論スレッド」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/
ここの方が、>>327の意見よりも最適ではないかと考えます。
ちゃんと自治という名称が入ってるのだし。
ただ現在33までなので、34以降からの途中開始になる。

前にあったどの削除、誘導内容がおかしいかなどは２４時頃に書く予定です。

>>344
＞これだけ連日ageってるんだから、板全体への告知はされているのも同然だと思いませんか？

そうはまったく思いません！

>>358
まあまあ、相手は丁寧にレスしてるから、ムキにならないで話そうよ。

>>359
せめて、IDくらい出そうよ

だれからも相手にされてないことにいい加減に気付よ。無力な馬鹿ども

今後、IDを晒さないモノの意見は無視しませんか？

>306

>>357
その削除議論板のスレッドでは、最近何の議論もなされていないので、
現在の状況の中、板トップへのリンクをするのには不適切であると考える。
とりあえずは主な議論の場であるこのスレッドをリンク先にしておき、
議論の中心がそのスレッドに移された場合、リンク先の変更を依頼すればよいと思うのだがどうだろうか。

>>362
私は、IDを出すも出さないも、またトリップ/ハンドルの有無も、個人の自由で構わないと思う。
重要なのは、「誰が発言しているか」ではなく、「何が言われているか」つまり発言内容であるから。

すいません、質問ですが
他の板では無条件でIDが出ていますが、
なんでここは出てないのですか？

>>364さんの「何が言われているか」は僕も賛成ですが
IDを出す事で解決する問題もあるので、
他の板みたいにとりあえずやってみるのも悪くないとは思いますが。
どうですか？

>>365
最低でもID晒しという件は賛成します。

強制IDにすればいいよ。ネタスレでおれはいつも隠しているけど、sageることで他の人達に配慮してるつもりだ。
まぁ、最初からネタスレに書き込みしなきゃいい、って言われるかもしれないが。

>>306>>314>>337>>357

＞前にあったどの削除、誘導内容がおかしいかなどは２４時頃に書く予定です。

書いてくれませんでしたね、結局。。。
期待してたのに。やっぱりまじめにやってくれてる人って少ないんだね。

あっというまに沈静化してしまいましたね…

はいはい、鎮静化したらか
おまえももう二度と来るなよなw

>>327>>353-354に関して、ご意見を募集中。

>>353に関しては、リンク先について>>357>>364で意見あり、
これについても更なる議論を望む。

>>365
ここは任意ＩＤの板なので、ＩＤを出さずに発言することが出来る。
ほかに必ずＩＤが表示される強制ＩＤの板、ＩＤなしの板、
特殊な例ではリモートホストが表示される板もある。

>>368
「書いてくれませんでしたね」と決め付けず、
書き込みがあるまで待てばよいと思う。

age

なんだかこのスレを早く沈めたい奴でもいるのかな？

>>374
ここのような無駄なスレを沈めようとするのはフツーでないの？ｗ

>>375
無駄でないスレなど２ｃｈには一つもない
この大前提を無視するな

ばかかこいつ

平仮名しか書けない馬鹿発見。

何だ結局301は現われないのか

自治に参加するふりをして混乱させるのが目的だったのでは？

>>380
最初からそう思ってたよ。
過去に削除されたスレについて、恥ずかしくて晒せるわけないと思うしね。

ビー板が出来た頃から自治スレは何度も立てられたけれど、いつも真面目に議論するフリ
をして邪魔をされたきたからね。
削除は2ちゃんのルール通りで行われるんだし、まずは強制ID化の後にL自治スレを立てて
LRを定めるのがよろし。
現状は誘導を徹底して、削除依頼はあのお方に任せるべし。

>>371に関しても賛成・反対・別の案などをよろしく。

いろいろ書きたいけどまずは結論。
自治スレへのリンク掲載と強制IDに賛成します。

>>364
＞「重要なのは、「誰が発言しているか」ではなく、
「何が言われているか」つまり発言内容であるから。」

これはもっともだと思いますし賛成します。しかし、２ちゃんでということになると
話は変わってくると思います。

あれっ、駄洒落スレはどこ行った？

>>371　に賛成。別に先に出た提案1〜3が｢先走りすぎ｣だとは思わないけど…
ここは最近マナーが悪すぎなので荒療治も必要じゃないか。

できれば>>371の何に賛成なのか書かないと。
>>371は提案をまとめたレスなので混乱しかねない。

私は>>371の周知方法に賛成。
特に専ブラでは板トップが表示されないので、各スレへの個別の
周知は必要だと思う。

僕はそれでいいですよ。賛成。

これで住人が減っても、質が上がる方がプライオリティが高い。
問題が全て解決したとは思わないけど
最初のステップとしてはいいと思います。

出来れば、>>371内のリンク先に関する話にも意見をいただければ。。。
（このスレでいいのか、削除議論板のスレにするのか）

私は>>364。

引き続き>>371に関するご意見募集中。
リンク先はこのスレで可？

よんだけど、よくわからないんですよね
双方の良い点悪い点を整理してくれれば助かりますが…

何がわからないのか、「双方」とは何を指すのかを具体的に書いてもらえれば、
論点を整理して差し上げられますが。。。

前に削除されたスレについて書くと言っていた人が書かないので書くよ。

俺が通っているのはビー板内のディープパープルスレ。
誘導のコピペを既に貼られている。
ディープパープルというと、70年代のハードロックバンドという印象が
圧倒的に強いが、デビューは60年代で、しかも、デビューアルバム
にはビートルスのカバーが入っている。
こういう細かい所まで判断して削除していくの。
無理じゃない？
だったら、完全にビートルス関連のみにした方が不公平感が無くて
すっきりする。

ついでにもう一つ
スレタイやアーチストで規制をかけたって、良スレを荒らしに来る
やつはいなくならないよ。
そういうのはどうするつもり？

>>392-393
これは私個人の意見であって、この板の総意でもこの板で自治をしようとしている人達の総意でもないし、
２ちゃんねるの総意でもないことをお断りしておきます。

>>392
たとえ誘導がされていようとも、削除ガイドラインに抵触するものでなければ削除されることはありません。
現状では『「音楽」カテゴリ内の「ビートルズ・オールディーズ板」である』という認識の下で削除判断が下されるはずなので、
多分ディープパープルスレが削除されることはないと思うし、
もし削除されたら>>392の内容で削除議論板で反駁すればいいと思う。
上でも何度か言われてるけど、削除依頼を出すのを阻止することは出来ないし、
趣味で削除依頼を出してるような人もいるんで、依頼が出されても、
削除ガイドラインに抵触しないと胸を張って言えるようなスレであれば、
なんら気にすることはないよ。

>>393
荒らしをゼロにすることは出来ないので、そういう意味ではどうするつもりでもない。
荒らしレスに関しては削除依頼、酷いようなら規制議論板へ地道に報告するのがいいと思う。
そのためにも、強制ＩＤ化が望まれるのだけど、板で議論して望んだからといって導入されるものでもないし。。。

そして、>>389もよろしく。。。

>>395
レスありがとうございました。
>>389のリンク先ですが、私は新たに正式な自治スレを立ててそちらに
リンクした方が良いと思います。
理由は、スレタイがいまいち本気度を感じさせない事。
最初の頃の書き込みがいきなり先走り気味なので、いきなり読んだ人が
誤解をしそうな事。
現在議論中の自治の前段階（周知等）の内容をテンプレにまとめた
新たなはっきりと自治スレと判るスレタイのスレッドを立てて、そちらに
リンクすべきだと思う。

>>392
>>393
それは↓のスレで、4の誘導についてですよね？

ディープパープルについて
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1132397358/l50

それは、対決スレ乱立させて立ててる人がイタズラで誘導しただけの話なので
気にする必要も無いし、このスレで真剣に論議してる人の仕業でも
ないと思います。
対決スレは問題ですが、パープル単独スレ立ては誰も反対する訳ないですよ。

このスレ立てした1のレスを最初から読んでましたか？
彼もビートルズ以外のスレを生かす為にも、ビートルズ関係の無駄スレの
スリム化が必要だとレスしている。

イタズラが絶えないのは全スレ良人共通の悩みなので、一緒に考えて
いただけませんか？

>>396
誤解があるようなので追記。
1の言ってるのは走りすぎじゃなくて、キザキ対策とアンチスレ乱立に対する改善として
すでに1年前から削除依頼の際に行われている事。
1が前自治スレで話し合いをはじめなければ、もっと大量のキザキ・ビー・アンチスレが
現在大量にあったと思われる。
大量に葬られた悪スレに関しては、後日、あるhpを示しますので・・・

>>398
それなら、尚更その経緯と現在までの決定事項をテンプレにした
新スレで出直すべき。
いきなり読んだ私はあそこで一瞬引いた。

>>399
テンプレ化激しくきぼんぬ。

確かにこのスレ、スレタイは変かもしれないけど実質自治スレとして機能してるし、
暫定的に板トップにリンクさせてもいいんじゃない？
スレタイや1の内容は、次スレまでに練るとして。
スレタイが変だ、1が変だなんて理由でこのスレを放棄するのもおかしいと思うよ。
がんばってこのスレ使い切ろうよ。

1いわく、自治スレを再度立てるには、まず協力者が必要だと訴えてレスしているにも係らず
このスレタイが気に入らないとか、このスレでさえ全部読まないうちに引いてしまうとかってさ・・・
1同様、私も過去に自治スレでは妨害工作でひどい目に合わされてきたんで、以前からの
住人にとっては再度自治スレ立てるには相応の覚悟が必要なので、事前の準備として
このスレが存在すると思って欲しい

まずは↓を見てほしい
http://fine-tonight.hp.infoseek.co.jp/2chlog/mean.html#kizaki

↑の用に、この板が荒れれば荒れるほど喜びを覚える変な人が3年前くらいから急増、
当時は、こうしたアンチスレ/キザキスレ、また、こうした頭のおかしい人達に乗っ取られる
ネタスレも急増、それらを排除する為に、現在も残っているアンチ総合スレが当時の板住人同士
での話し合いにより立てられました
当時の自治スレも↑のhpにupされているくらいだから、当時の自治スレには荒らしが
押しかけて凄かった
だから1が自治スレを立てる前に、このスレ立てした理由もいいかげんに理解してほしいと思う

そのアンチ総合スレ設置により、削除人さんも酷いスレに関してはある程度認めてくれる
ようになったという事実がある
現在の削除依頼スレを見てほしいけど、キザキ関連は当然として、ビートルズのアルバム
単位のスレすら満足にないのに単曲のスレ乱立・対決スレも削除人さんに削除が認められた
経緯もあります
詳しくは、現行の削除依頼スレを見てほしい

とにかく、お馬鹿なキザキスレ・アンチスレ・対決スレ等を沈静化してビートルズ関連スレ
をある程度普通に戻して、他の同年代洋楽アーティストスレにも被害を及ぼさない方法に関して
どんどん意見を出してほしいのです
貴重な意見や、協力を表明してくれるレスがもっと付かないと、再度自治スレを立てるという
事にはならないと思います

>>401
意見を書いても、
＞このスレタイが気に入らないとか、このスレでさえ全部読まないうちに引いてしまうとかってさ・・・
みたいに揶揄されたり、頭から否定されたりしたら、意見する気もなくなる。
なにか、自分の中に既に結論があって、そちらに誘導したがっているようにしか見えない。
これでは、本当の議論なんか出来ないし、意見も出ない。

>>401
なにをもってして「キザキスレ」と定義してるのか良くわからないけど、
そこにリンクされてるのは普通に削除依頼出せば通りそうなものが大半じゃない？
そういうスレが数多く頻繁にたつのであれば、スレ立て制限値をあげてもらうのが一番。
今だとBBS_THREAD_TATESUGI=32。
いきなり128はきついと思うので、とりあえず倍の64あたりで申請してみるとか。

アンチスレは総合スレがあるならそっちに誘導して重複として削除依頼。
（ほんとはこれもローカルルールに載せるべき）
対決スレはローカルルールで何らかの取り決めをしたほうがいいかも。

＞他の同年代洋楽アーティストスレにも被害を及ぼさない方法
実際どのスレがどんな被害にあってるの？
レス単位なら削除依頼で対応できるかもしれないし。例示きぼんぬ。

それと、>>402のような意見も尊重してね。
個人的には、「頭のおかしい人」「妨害工作」みたいな主観的な表現もどうかと思う。
これだけ議論がなされてるのに、「協力者が必要だと訴えてレスしているにも係らず」
って言われると、議論に参加して意見も出してるつもりの自分はなんだかもにょります。

>>402
先に、このスレについて比喩したのはそちらでは?
議論に結構真剣に参加してくれてる人が多くなってきた時に、スレタイが気に食わない等のレスがあって
俺以外にも萎えた人多いんじゃあないかな？
このまま継続して話したがってる人多いのだから、このスレの後に自治スレ立てようという方向じゃ駄目なの？

age

ageage

age

test

俺もトリップ使ってみよう
てｓｔ

>>404
＞先に、このスレについて比喩したのはそちらでは?
私は「意見」を書いた。
このスレタイは真剣みが感じられず自治と言う言葉も入っていないからどうか。
この意見の何処が比喩なんだよ。
自分の気に入らない意見は排除するんですね。
私は今でも思ってますよ。
自治と言う事が判るようなスレタイの新スレを作って出直すべきだと。
でも、それが反対意見に賛同が集まり却下されたんならなんとも思いませんが、
いきなり比喩されたら気分悪いでしょう。
議論の仕方を知らないとしか思えない。

そんなにカッカすんなよ。
自治スレは必要だけどここで十分議論してからにしようって意見が出てるだろ。
そうやって水掛け論に持ち込んで話を膠着させようという戦略か…？

>>411
私もそう思います。
>>401のHPを細かに見てみましたが、このようなキザキ/アンチ/ネタスレ関係とリンクさせて喜んでいる人が存在する事が脅威に感じます。
私も詳しく過去を知っているわけではないのですが、前自治スレでは何年間か削除等に関して苦労した住人の方がいらっしゃるようなので、
意見のある方はスレ名に注文するのを今は控えていただき、もう少し慎重な意見交換となるように祈ります。
私自身は、もう少し詳しく401にUPされたHPを調べてから意見をレスしたいと思いますが、今のところビーのアンチスレ乱立に関しては
「アンチ総合スレ」以外は禁止の方向のままで問題ないと思います。
ビートルズ関係の無駄スレが多すぎて、他の60年代アーティストのスレが育たない・見つけるのが困難といった問題も同感です。
DAT落ちのスピードを速める申請など、いかがなものでしょうか？

>>411
私も別にここを混乱させるつもりは無いから最後にしとくけど。
スレタイの議論は、板全体への周知の話から出た意見。
周知の話自体がどっかいちゃったみたいなのに、スレタイの事だけを
取り上げられるのは気分が悪かった。

＞自治スレは必要だけどここで十分議論してからにしようって意見が出てるだろ。
意見は出てるが議論はされてないよね。
なんか、ここのスレの流れとして、後に書いた人の意見が勝ちみたいな感じがする。
これは、議論されてるとは言わないのではないのかな。

>>412
＞DAT落ちのスピードを速める申請
板単位での設定ではないので無理です。

>>413
＞意見は出てるが議論はされてないよね
「自治スレは必要だけどここで十分議論してから」という意見に対する、あなたの意見はどうですか？
お互いの意見をぶつけ合わないと議論にはならないと思うので。

>>414
＞「自治スレは必要だけどここで十分議論してから」
私は最初から首尾一貫して意見を書いている。
このスレで議論を続けるよりも、自治スレと判るスレタイの新スレにきっちりと
テンプレ付けて再出発した方がよい。
これが私の意見です。

>>415
それに対する私の意見とその理由は>>400に書いたんですが、
それに関しては何かないですか？
その意見は何度も見ていますが、もう少し理由などを示してくれれば、
こちらも議論のしようがあります。
現状では意見の出しあいにしかなっていないので。

>>416
>>400に関しての意見を書くと堂堂巡りになります。
つまり、正式に自治としての議論をするスレに一見して判るスレタイの
スレッドにリンクした方が良い。
初めて来た人が今までの経緯を理解しやすいように、先頭にテンプレ
を用意した新スレにリンクした方が良い。
暫定的にリンクしてしまうと、そのイメージで見られてしまい、最悪中
途半端なイメージで定着してしまう。
このスレは準備期間の議論をすればいい。

ここで議論にならない状態で、ビートルズ板を正常に戻したいなんて、あまりにも無謀だと思いますがw
スレ立て人が責任を持って、議論出来るように仕切る事もないし。

>>417
漏れもこのスレタイと>>1の文面がいいとは思ってないんだけど、
>>400に書いたことからわかってもらえるかと思うけど、
とりあえず今のままでいいか、と思ってるんで、
新規に自治スレ立てるとしたらどんなスレタイがいいか、
どんな内容の1にすればいいのか、例示してみてもらえますか？
それによっては、早期に新スレを立てて>>353-354の申請をした方がいいと思うので。

>>418
「議論にならない」なんて身も蓋もないこといわず、ぜひ参加きぼんぬ。
なんだったら仕切りプリーズ。

>>417
401でupされたとこ見たら、自治スレの一部まで晒されてるんだけど・・・
ならば、このスレを先行リンクさせていて、ちゃんとテンプレ案が決まった時点で
正式自治スレにリンク先変更というのはどうですか？
このスレタイがどうのこうのじゃなくて、勝負は内容かなと。
今即自治スレ立てたら、荒らしの餌食になるだけだと思いませんか？
板トップの自治スレリンク先変更は、結構早く対応してくれるみたいですし。
そんなにスレタイ嫌いなら、話が前に進まないよー

ここで反対意見を述べる人って、このスレの趣旨やスレタイ全部気に入らないみたい。
だからいつも議論以前のところで足踏みしちゃうんだよな…。

>DAT落ちのスピードを速める申請など、いかがなものでしょうか？

これは是非やった方がいいと思う。賛成。
最近過疎スレの空ageが多いのは、このスレを快く思わぬ輩の仕業と思う。

>スレ立て人が責任を持って、議論出来るように仕切る

たしかにこれも希望としてはあるのだが…

>>422
同感。
それと401が暴露したhpの話題を避けようとする為に、わざと話を混乱させようとしていると強く感じ受ける。

>>419
スレ名は「ビートルズ板改革自治スレッド」とか？
テンプレについては以前の経緯を知らないので辞退致します。

>>421
荒らしを恐れていては自治の周知、議論なんてできないよ。
いづれは荒らしと対する時が来るのだから、どうせなら早い方がいい。

それから、ひとつ懸案事項です。
専ブラでは、板トップが表示されません。
昨今専ブラ使用者が増えていますので、板トップリンク以外の
周知方法も考えなくてはならないと思いますがいかがでしょうか。

>>423
俺がスレ立て人だったら、余計な口出ししないで、皆の意見をもう少し募集してるよ
それに、削除依頼をまとめて出してる人を攻撃するスレが二つも立ってるの知ってますか？
そんな中で1も軽々しいレスを出来るわけもないと思う

1は慎重な行動をしてるのだから、俺たちもお互いに発言に気をつけないと駄目じゃないのか？

>>421
漏れはこのスレにリンクさせておいていいと思ってるので、その意見には激しく賛成です。

>>422
＞>DAT落ちのスピードを速める申請など、いかがなものでしょうか？
＞これは是非やった方がいいと思う。賛成。

>>414でも書いたけど、これは無理です。。。

>>425
板トップへのリンク以外には、主要スレに各自が告知レスを、という案が。>>327>>356
テンプレはどうしますかね。漏れも過去の経緯までしっかり纏め上げる自信はないし。
その辺がわかる方にお願いいたしたく。

>>426
どうして発言に気をつけないと駄目なのかな？
むしろ議論が活発化したほうが>>1さんも嬉しいだろうし、
たとえ荒らしが来ようが何だろうが、無視して議論すればいいと思うんですが。

議論が前に進まないのは、常駐の進行役がいないからでしょ。スレ立てたなら、>1はそれを遂行すべし。
必要な口出しはバンバンしてまとめないと。
意見の出しあいなら、悪いけど、ここもそこいらの対決スレと同じレベルだと思うなw
それと、オレは進行役は出来ません。なんせオレは皆さんお嫌いなネタスレ住人なんで。

ってことで、まとめ役がいればいいのだけど。。。どなたか激しくきぼんぬ！>>426さんどうですか！

>>428
漏れもネタスレ大好き。ってことで遠慮は無用！

「漏れ、漏れ」言ってるのはお前位なもの。お前はお呼びじゃない。
ケツの穴にチンポでもつっこんでろよ、低能。

>>430
そういわずに、反対でも賛成でもいいから何か意見プリーズ。
それと、ケツの穴に入れるチンポ貸してくれない？

「ビーヲタが好きな○○」
「ビーヲタはどう考える○○」

○○がビートルズと全く関係ないものだとしても
ビートルズを好きな人に何か共通したものを見出したくて
作られたスレというのは結構好きなんだよな。
どうせ、誘導して削除なんだろうけど。

>>432
それは諦めろ
ここはビートルズファンクラブではない！

>>432
そういうのはど真ん中の削除対象。
ここhttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
の上の「趣旨」→『「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」の例（削除忍）』
の最初の例を読むとわかると思う。
洋楽サロンか音楽サロンでやるといいさ。

ああ、そういえばこの板って総合的な「雑談スレ」がないよね。
雑談スレで何かの話題で盛り上がったらサロンにスレ立てて引越し告知、
という手も使えないわけか。

総合雑談スレでも作ってそれ以外は削除したら？

「したら？」って言うけど、削除するのは削除人さんであって、
ここで議論してる人に出来るのは削除依頼を出すことくらいだよ。




多分。

逆にビー板で何を語ればいいのかわからなくなった。
殆んど削除対象じゃないか（笑）
板削除にならないようにな。

>>438
それはいえる。

ビーチボーイズとビートルズは６０年代にしのぎを削ったというソースを貼って
ビー板許可が降りたけど、内容がずっとビーチボーイズの話だった場合。

逆にビーゼットのスレのように当時荒し目的であったが
全員が総力を結してビートルズネタで1000レスまで持っていった場合。

よく考えてみよう。

さいもえ投票だけは楽になるか（笑）

トリビア

このスレも…





…ビートルズについて語られてないスレッドのひとつである。

>>438
ヒント：カテゴリと板名

>>441
自治スレは（ｒｙ

>>389について採決中ですよね？ご意見どうぞー。

>内容がずっとビーチボーイズの話だった場合。

60年代デビューのアーティストなら別にビーの話題とクロスしなくてもいいんだろ？

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

しつこい嫌がらせだな。自治スレを立てるということは
こういうバカどもを相手にし続けるということなのか。

963 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 04/02/05 23:43 ID:???

>>961
リアル厨房よ、そんなに悔しいかwwwwww
オマエ程度のキザキ頭脳を料理するにはコペピでも
贅沢なくらいなんだよwwww


コペピですって、
コペピｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
「オールディーズ」の範疇に入るなら、ビートルズと何のかかわりもなくてもおｋ。

>>389について賛成・反対・意見ありませんかー。今のうちですよ。

とにかく下らないスレはかたっぱしから削除していいよ

ビーチボーイズならいいが80年代のクイーンスレはどうだろう。
ホットスペースみたいな。

クイーンの連中は女王の前でやるコンサートでポールと共演してるんじゃね？

>>448
とにかくくだらないと思うスレは片っ端から削除依頼していいよ

>>449
懐かし洋楽板が出来てるから、そっちの方がいいのかな？

>>450
共演したときの話ならこの板でいいかもしれないけど、
それと全く関係ないクイーン単独の話は板違いじゃない？

ドラえもんのストーリーに天気を変える事が出来る道具があったのは知ってるかな。
最初は何かを助けるために天気を変えていたんだけど
そのうち、その道具の情報が町に広まってみんながのび太の所に
天気変更の依頼をしだすんだけど、最終的には抱えきれなくなって
その道具を燃やしてしまうんだよな。

やはり、天気は人間がコントロールするのは良くないから
自然に任せようと悟ったんだ。ちょっと異色の終わり方だったけど…。

>>452
深いですね。

＞とにかくくだらないと思うスレは片っ端から削除依頼していいよ
こう言う人が居るから、自治に不信感を持つ。

>こう言う人が居るから、自治に不信感を持つ。

だから邪魔するわけね

>やはり、天気は人間がコントロールするのは良くないから

バカがどんどん流入してきて糞スレが乱立するという人災を
コントロールできない天候の話とすり替えるのはずるいんじゃない？
仮に将来人類が気象をコントロールできるようになっても
大変だからという理由でそれを放棄することはないだろう

とりあえず切り分けると…

�@　IDを出す話
�A　削除をする話

�@の方は平等だけど、�Aは不平等さが拭えない。
とりあえず�@をまずやって様子を見て、
その後対策を考えてもいいと思うんだけどね。

さらに、どこで自治を語るのかっていうのは本題から
もっと離れた所にあるような気がしてるけどね。
ちょっと足踏みし過ぎじゃない？
とりあえず板内が落ち着けば自治スレも落ち着くわけだし。

>>453
削除依頼≠削除される

前にも言ったけど、削除ガイドラインに抵触しないスレは削除されないはずなので、
削除依頼されても別に困ることはないの。
削除依頼されて削除されたということは、この板でやるものではないということなので、
しかるべき場所でやればいいの。
削除されたことに納得がいかないなら、削除議論板で反駁すればいいの。

削除依頼されると困るというのは、使い方をいろいろ間違えてるとしか思えないけど？

それと、ここで自治と削除/削除依頼は切り離して考えた方がいい。
趣味で削除依頼を出してる人、嫌がらせのために削除依頼出す人、
荒らし目的で削除依頼出す人などもいるんで、
いくら自治をしっかりやってたとしても、おかしな削除依頼というのは絶滅しないものなの。

>>454
まあそう言わずに。どんな意見にも耳を傾けるべきところがあると思うの。

>>456
２の「削除をする話」っていうのは、削除出来る人は限られてるんで、不平等といえば不平等かも。
板住人で出来ることは削除依頼を出すことと、
削除ガイドラインの補助としてローカルルールを制定することくらいかな？
これなら今より少しは平等になるかも。

あと、１のＩＤを出す話だけど、前にも書いたけどこればっかりは運営任せなんで、
板として希望を出すことは出来るけど、それで必ずしも強制ＩＤになるとは限らないの。

>>454-455
指摘はかなり図星だったと見たw

>>455はID出さずにズルいとか言ってるし…。

>>455
発言者が誰かではなく、何が発言されてるかを見ようね。
天候は人間の力ではどうにもならないけど、板自治はどうにかなることもあるのは確かなんで。

あっ、そういえば、ドライアイスか何かで雲を吹き飛ばして天気を変えた人が、
この板に関係のある名前だったような。。。確か、ポーｒ（ｒｙ

良いか悪いかではなく、多分やり過ぎないようにという意味でしょうがね。

今日に限らず、こちらは意見を言っているのに、「議論邪魔してる」と
難癖つける輩が最低一人はいるね。
議論とは名の通り、自分が気にいった事を言うばかりではない。
反対意見も飲み込んだ上で発言するべき。
実際他の人は冷静なレスを返す人も多い。
そんな中で、>>454みたいな人は議論に参加する気が無いのか
逆にここを混乱させて議論を遅らせるかしてる人としか思えない。

言いたいこと言い尽くして早く消えな
無力なお前らには何もできません。「大人」に一気に吹き飛ばされて終り

>>455
読解力ないな〜
もう、天気の話＝天災、天災じゃなく人災だろという考えに凝り固まってるな。
全体をよく読めよ。
この話は「何事もやりすぎは良くない」というたとえ話だよ。

だとすりゃたとえが悪いな

>>463
そう思ったらスルーしてほしいの。
構うと余計にレスをつけたりするから。

>>389について何かない？
>>464-466さんも、これに関して何か意見は？

>>467
＞そう思ったらスルーしてほしいの。
普段の２ちゃんのレスだったら華麗にスルーしますよ。
でも、議論の根幹に関わる暴言をスルーしちゃっていいの？
こんなことを言われても誰もフォローもしてくれないんだ、という
雰囲気になったら、意見を書く人なんかいなくなるよ。
茶々ならいいけど、暴言は許されるべきじゃないと思う。

一つだけ言えることは
どうして説明していいかわからない人に限って
苛立って暴言を吐く傾向。
挑発に乗ってまた暴言を繰り返す
キザキパターンだな。

建設的な会話は無理とみた。

おまえら楽になろうぜ。
なにもしなけりゃこんな苦労しなくても済むだろ？w

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/932
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/257

お願いしてきましたよー。

>>471
議論にもなってないのに、先走りすぎじゃない？

>>472
議論のための周知目的のものですし、一週間意見を募って反論はありませんでしたよ。

>>471
乙！！！

>>473
まともな議論が成立していない中で、意見が無い＝反論が無いと
決め付けて行動に移しちゃうのもなんだかな〜
しかもこのスレッドをそのまま使うかどうかは議論中じゃなかった？
あなたが行動に出たと言う事は、これからこのスレの議論を仕切って
もらえると考えて良いんですよね。
だったら、反論が無い＝全員が同意してるにならない事にはお気をつけを。

>>475
異論反論がおありなら今のうちにどうぞ。

結論としては無力なおまえらにはなにも出来ないってことでいい加減、終にしてくださいよ。

>>476
纏める人が居ないから、何が何処までどのように議論が進んでいる
のかが全然判らない。
途中で入る反対意見は荒らしとしてスルーされる。
意見の可否を尋ねるときに、その意見の概要を纏めずに特定の意見を
差して「これには反論は」という聞き方をする。
本当はその意見にも他の賛成意見や反対意見が付いているのにもかかわらず
>>xxxの意見についてはと単独のスレについての意見しか求めない。
全ては纏める人が居ないから。
例えば俺はずっとスレタイ換えたほうが良いと意見しているのに、
「議論を混乱させて遅らせようとしている」とまともに取り合ってもらえなかった。
それで、今回の申請へ一気に飛んじゃうのか凄い不思議。

>>478
よし、じゃ纏めてくれ。
纏め方とか良くわかってるみたいだし。後は任せた。

反対意見を述べる人はもっとはっきり言った方がいいね
ただ｢管理は嫌｣って言うだけじゃ駄々っ子とおんなじだろ
見てると理想論や抽象論ばかりでどういうデメリットがあるのかわからない
本当は｢もっとネタスレで遊びたい｣｢荒らしたいスレがある｣
｢自治論議なんて偉そうでムカつく｣とか何か具体的な理由があるはず

とりあえず、ゴールデン・ウィークにしようぜ。
話はその後だ。

GWになったらみんなネタスレ上げまくってるよなww

ま、泳がしとけ。雑魚どもはw

>>478
新しい自治スレが必要、との意見はあったけど、スレタイや1をどうするか具体案がなかったんで、
それ以上に話が発展しなかったからでは。
せめて叩き台としてでもいいんで誰か案を考えてくれる人がいればよかったんだろうけど。
でも、まとめる人がいないと思うなら自分が進んでまとめればいいし、
過去スレからの経緯をまとめたテンプレが必要だと思うなら、自分が作るしかない。
漠然とした方向性だけ示して、実作業は他人任せ、というのでは誰も賛成も反対も出来ないよ。

それと、今>>471で申請されてるのは「このスレが終わるまで続けて、次スレでスレタイや1をきちんとする」っていう折衷案なわけだし、
あなたの意見が取り入れられていないわけじゃないと思うよ。

っていうか、仮の名無しは>>471の申請のやつでいいのかな？
案は二つあったみたいだけど。（>>354）
ちなみに私はいいと思う。

とうとう本性を現しましたね

test

　ジョン・レノンは自らを神格化しようとしていた。
　マスコミの前に白装束で登場したり軍服で登場したり一貫性の無
いその奇行ぶりは多くの知識人から失笑を買ったのである。
　彼の行動は反社会的な思想を煽る反政府破壊工作であることは明
らかであり、その抹殺は当然正当化されるべきものである。

267まほら▲ ★ [sage] 2006/05/01(月) 09:04:53 ID:???0
>>252さん：スケート
>>256さん：ロボットゲー
>>264さん：駄洒落(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

>>252のスケート板の方は、引き続き一時告知用の名無しのようですので、
告知終了後には元に戻す旨のご申請をお忘れにならないようお願い致します。

>>257さん：ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
一度は変更したのですが、どうやら名前欄の文字数制限に引っかかったらしく、
「名前が長すぎます！」エラーが出て、名無しでの投稿ができなくなってしまいましたので、
元に戻しました。

以下略

ということらしい

>>488
貼りにきたら既にあった。乙＆ありがとう。
それとお掃除してくれた人ありがとう。

>>354は2つ案があったので、もう片方の
「ホワイトアルバムさん＠自治議論中」
でいいかな？

>>255さん：女向ゲー一般
お疲れ様です。
強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようでございますので、
そういったものお話し合いのために、名前欄を変更して告知するのはどうかと思いますが…。

だそうだから名無し変更はしなくていいよ

>>490
何かいろいろ間違えてるようだけど、
強制ＩＤに向けての名前変更じゃないんで。。。

おっと、うっかり忘れてたんだけど名無しを短くするほかに、
板設定で名前欄の文字数制限を少し増やす方法もある。

BBS_NAME_COUNT=32

↑今これなんで、変更するとしたら

BBS_NAME_COUNT=48

案１>>489
名無しを「ホワイトアルバムさん＠自治議論中」に変更して申請

案２>>492
板設定で名前欄の最大文字数を変更

どちらがいいかご意見お願いしまーす。

案１でいいんじゃないか？　あんまり長いのもうざい。

test

あなたにとって有意義な書き込みがあった場合、ぜひレスを付けてあげてください。
書き込みした人も報われるというものです(^^;

そして、あなたにとって気に食わない書き込みがあった場合。
そんな書き込みは無視して下さい。
わざわざレスを付けて「気に食わん」と教えてあげる必要はありません。

そうすれば、価値のある話題は自然と大きくなり、目立ちます。
無価値な話題は閑古鳥が鳴き、目立たなくなります。

そんなの当たり前だ、と思いますよね？
でも、わざわざ逆の事をやってる人が多いから困ってしまいます(^^;

気に食わない書き込みは無視すれば良いのに、「気に食わん」というレスをわざわざつけちゃう人が多いんですよね(^^;


その結果どうなるでしょう。
当然ながら、みんなが気に食わない話題ばかりが大きくなり、目立ってしまうのですね。
つまり、「荒らしにレスをつける人も荒らしと同罪」という事です。

ビー板はもうゴミ以下、いらない、板ごと消したほうがいい。
ポールがアルバム出したり、ジョンの作品が再発された時に楽しい話題が少し
出るだけで後はもう悲惨の一言。完全にネタ切れだね。まともな話が出来る
人はもうみんなどこかへ行ってしまった。仮にアンチと荒らしとビートルズ
じゃないアーティストの話してる奴を追い出したら、ビー板に一日に書き込まれるレス
なんて０に限りなく近くなる。残念なことに現在ビー板に書き込んでる奴の９割以上は
いま上げた連中だ。結局ビー板は他よりも早く寿命が来ただけの話。
これ以上やっても時間の無駄。まともな人はビー板から出ることをお勧め
する。仮にビー板が消えた後にポールが新作出したり、リンゴが日本でライブ
しにきたりしたら他の板で語れば良いじゃん。どうせ今後過去のビーメンバーのソロ
作品やビートルズの音楽についての徹底分析とかしないでしょ？一つの板使う必要
がない。

>>493お願いしまーす。

今のところ返答>>494

>>497
ここはﾋﾞｰだけじゃなくて60年代物＝オールディーズを語る板でもあるぞ。
無駄なアンチスレと糞スレ乱立が板の運営を阻害しているという事実に対して
何か対策を講じようと言ってるのに、どうしてそう話を極端にもっていくのか？
だから反対派は感情的だと言うんだよ。

>>499
「60年代物＝オールディーズを語る板」なら｢懐メロ洋楽」と統合するべき
したがって｢ビートルズ｣はいらない

>>497>>500
板がいるかいらないかはひろゆきが決めることで、利用者が議論したりしても決められません。
この板が必要ないと思うなら、利用しないという選択肢もありますので、ご一考ください。

>>493お願いしまーす。

今のところ返答>>494

ナツメロ洋楽は70年代でこっちが60年代以前

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/938
板トップに自治スレのリンクが掲載されるようになりました。
専用ブラウザをご利用の方も、一度普通のブラウザでご覧ください。

http://bubble4.2ch.net/beatles/

太字タグだけど、入れる場所を間違えたのかな？
それなら訂正して申請しなおしたほうがいいのかな。どうなんでしょうか？

今のところ、>>493（返答>>494）へのご意見をお願いしまーす。

>>503
案1に一票

>>499
その通り。
1が問題提起しているのも、ビートルズ以外のアーティスト良スレ成長を妨げているという点にある。

それと、ストーンズ関係の駄スレ（松本AA出現スレ）も淘汰されるべきと思います。

ローカルルールは通ったし
名前変えようとしてまで議論することってないんじゃないの

おまいら仮想世界で何をしたいんだ?
現実世界には荒らしも釣りも居ないぞ・・・

これだけ盛り上がりの乏しい自治スレも珍しいなｗｗ
一人か二人でビー板乗っ取りを企んでるのか？ｗｗ

>>506
これから本格的な自治議論が始まるようなので、それに備えての告知のために
・ローカルルール部分への自治スレへのリンク
・自治議論中であることをアピールする名無しへの一時的変更
・有志が各スレへ告知レスをして自治議論への参加を訴える
ということなので。

>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>503
再申請は週明けあたりになるでしょうか。

レスアンカーに間違いが。。。
訂正

>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504

ご意見募集のためあげますよー。
>>510を見てね。

削除依頼スレにあんなに上がってるのになかなか削除されないね

>>512
ああいったスレを削除するのに、削除人さんがなにを躊躇っているのか理解に苦しみます。
69年までの洋楽について語る板なのに、見逃しが多すぎるのは、洋楽に精通している削除人さんが不足
しているとしか言いようがないのでは？

>>512-513
催促するつもりがなかったとしても、催促っぽいことを書くと削除が遅れることがあるんで、
あんまりそういうこと書かないで欲しかったりとか。。。
いつ、どの削除人さんが来てくれるかはほとんどが運です。
（削除依頼のまとめをするなど、いろいろなテクもあるので、
詳しくは削除整理板の長期未処理スレッドなんかを見てください。）

それと、削除と自治はローカルルールでしかほとんど関われないので、
板の定義（この板で扱うアーティストの範囲とか）をきちんとローカルルールで決めたりするのが、
遅滞なく削除処理が入るようにするひとつの手立てだと思います。

というわけで、>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504

>>513
現状では、削除が遅すぎるという事実を書いただけ。
削除人さんに催促するつもりもないし、批判する気も全くありません。

私が言いたいのは、2ちゃんのルールに照らし合わせて出された削除依頼を
なぜ？現時点では早々に削除してくれないのかな？というのが疑問なんですよ。
削除人さんが洋楽板で、ネタ・駄洒落・邦楽・違法ブート関連のスレ/レスを肯定している
ようでは、ローカルルール制定以前の問題かなと・・・

>洋楽に精通している削除人さんが不足している

これはそうかもね。今じゃ洋楽聴いてる人間の方が圧倒的に少ないし、
その中でもさらに60年代ロックってマニアックになるんだね。

>>515
＞削除人さんが洋楽板で、ネタ・駄洒落・邦楽・違法ブート関連のスレ/レスを肯定している
該当するスレッド/レスを全部削除依頼出してみるといいかも？
削除人さんは板にあるスレッド全部を見るわけじゃなく、削除依頼が出されているものしか見ないことが多いのです。
それと、削除が遅いというのはどの板でもよくある問題のようなので、こんなスレを読んでみると参考になることがあるかもしれません。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1141412313/

>>516さんのおっしゃるのはもっともだと思います。
これを解決するには、洋楽/60年代ロックに詳しい人が削除人になるしかないのです。
我こそは、と思う人は、運営系の板をよく見て、募集のあったときに応募してください。
（今は確か案内人から削除人へのステップアップ制だったと思うので、
案内人の募集を見逃さないようにしてください）

というわけで、>>493へのご意見をお願いします。
現時点での意見>>494>>504
特に異論がないようであれば、明日辺り案1で再申請の予定です。

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=G3DT400
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=domesutotaizou
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=toshiyukigotou

整備品を購入しては転売を繰り返す、愛知県のキチガイ、ゴトウ君。
G3DT400 =domesutotaizou =toshiyukigotou
今度出品したら落札して住所晒したるから、気をつけろよ。
さっさとかかって来いよ、自称、妹のダンナはどうしたんだよキチガイが。
次の出品が楽しみだよ。さっさと新IDとって、逃げろよチキン野郎が。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/287
でお願いしてきましたー。

何で名前を変えるのかな？
何を特に議論する必要があるのかよくわからん

俺も、話が進みすぎて、目的が今ひとつ見えない。
特に、文字数を増やす事でどういう効果があるのかよくわかりません。

1から全部読めば、ローカルルールについて制定しようという事が分かるよ。
1から熟読してね。

で、>>493案は1が良いかと思います。

test

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/289

289 ：まほら▲ ★：2006/05/09(火) 08:03:43 ???0

>>286さん：私のニュース
>>287さん：ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。対応致しました。

ビートルズ、オールディーズ板の方のご申請は一時告知のようでございますので、
告知目的が終了された場合には、元に戻すご申請をお忘れにならないようお願い致します。

ということで、名無しの変更申請が通りましたよー。

これであとは有志に自治議論に関して各スレに告知していただくとして、
ひとまず自治議論を開始する下地が整ったというわけですかね？

やっとビートルズ板もまともな板になるのか
下げでＩＤが出ないと言う点を出るように替えた方が

改善の１歩：下げＩＤ表示からお願いしたい

今のところ、議題として提案されているのはこれらでいいかな？

>>1
提案1
ビートルズ関係のアンチスレは昨年の基本同意同様、↓の1つに統合する。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド 　part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

提案2
対決スレ(vsスレ)はビー板では全て禁止。
但し、マスコミ等で取り上げられたニュースに関係する題材は可。

提案3
ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
スレ立て禁止。
但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
ソースがあれば可。 　
　>>8>>9　扱うアーティストの範囲について（参考>>33）
　>>13　ローカルルール化すべき
　>>19　アンチ総合スレについて
　意見>>305

>>79
1.キザキや、熱心なアンチが出てくるスレ→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
2.スレタイがどうであれファンを比喩スレも→「アンチ総合スレ」へ誘導後削除
3.対決スレ（文字・記号・他のミュージシャンとの比較)禁止
4.単曲でのスレ立て禁止（アルバム毎にスレを立てること）
　参考>>80-82>>401
　意見>>181>>412

>>403　スレ立て制限設定の変更

※強制ＩＤ導入について
>>30>>35>>43>>47>>183>>367>>525
「ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。」
（「運用情報板の心得」より）

過去の自治議論での合意
>>79
　>>178　ローカルルール化すべき

参考：過去の自治スレ及び類似スレ
http://music.2ch.net/beatles/kako/1011/10119/1011984604.html
http://music.2ch.net/beatles/kako/1023/10238/1023883603.html
http://music.2ch.net/beatles/kako/1025/10251/1025177057.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1045/10452/1045253349.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1057/10575/1057567767.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1058/10586/1058686377.html
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1062/10626/1062653086.html
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1063634770/l50
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098131285/l50

一応このスレ全部に目を通したつもりだけど、拾いこぼしあったらフォローお願いしまーす。

ビートルズ/ストーンズ板にして、残りは他の板に行くのが一番いいな

60年代ロックはビートルズの影響抜きには語れない側面があるから
今の分け方は十分妥当だと思うが…
同じ懐かし系でも60年代物と70年代物はノリが違う

今北。最近この板見てないんだよなあ。対決スレが多すぎて。

>>530
ビーや転石関係より遥かに良スレなアーティストスレ（伸びないが、荒らされない）
がここには意外と多いよ。（ラズベリーズ、ナッズ等）
>>531
同感ですね。
>>532
しかも立て逃げが殆どだし。

自治論議に反対な奴って要はビー関係のネタスレ大好きなんだよ、きっと…

別にネタスレは容認してもかまわないと思うけどなあ。
許せないのは立て逃げ。ネタスレよりもこっちのほうが頻繁かつ悪質

いやあ、私自治議論賛成派で激しく参加中ですが、
ビー関係のネタスレは大好きです。

で、今のところ>>526-528がこのスレでの提案のようなんですが、
過去の自治議論スレから引っ張ってきて、うまくローカルルールの例みたいな叩き台を提示できれば、
と思っています。数日ほど時間をいただければ。

それと、>>1さんとかほかにお手伝いを買って出てるコテハンさんやトリップさんはどこへ行っちゃったのでしょうか。。。
ほんのお手伝いのつもりでやってるんで、正直引っ張ってくれる人ﾃﾗﾎｼｽ

自治なんて板が出来たときにやらないと決まらないって

ビートルズサロンに改名してこのまま放置する
これが現実的

>>526-528に関しては間違ったことは言ってないぞ

>>1がそもそも立て逃げじゃんｗ

こんな少人数でチマチマ決めた事を、ビー板の総意としていいのかな。
やっぱりちゃんと自治スレを立て直してやるべきじゃない？
それに仕切る人もいないし、全然真剣味が感じられない。
誘導活動もちゃんとやっているようには見えないし。
今回の自治議論は特出した意見を持っている人（少人数）が無理やり
進行しているようで、素直に参加できないな。
やるなら、もっとちゃんと周知してちゃんとした自治スレで堂々とやれば。

>>540
例えばあなたがやってみればどうですか？

>もっとちゃんと周知して

今やってる。

>ちゃんとした自治スレで

これから立てる。

どうしてこう感情的な意見を言う奴しか来ないかね？

多数決定とか完璧を求めるのはそもそも無理ですよ
そんなのはビートルズ板が正常に機能するのを防ぐ口実とも取られてしまう

ここまでの流れはとてもいいと思う
切実に考えていて、実行力のある方が決めてくださって一向に構いません

俺も賛成。とりあえず、読むだけは読んでる。

>>539-540
1はスレ立て逃げしてませんよ。

その証拠はレスの削除依頼を見たら分かるけれど
5月1日に1さんが荒らしAAの削除依頼を出してます。

1は、いろいろな意見を考察中かと思われ。

遊び板で良いと思う
変な規制は遊びが無くなる。
規制反対

一体どういう遊びがしたいのでしょうか？？？？

98 99はほうけいだろ？
必死に抵抗してるけどさ
答えないって事はそーなんだろー
正直に言えよー
はじゅかちいの？

なんでコピペを下げるw
age age

117 ：ホワイトアルバムさん ：2006/05/10(水) 06:38:49 ID:W43j84dL
いや〜んばか〜ん

例えばさ、千葉や神奈川に住んでいても東京で働く事ができるのに
東京で働いている人は東京にしか住んだらダメっていってるようなもん。

とりあえずビートルズ・ファンという繋がりで集まっている限り
多少脱線があってもいいのではないかと思う。

>多少脱線があってもいいのではないか

何かいいローカルルール案でもあったら出してくれ。
とにかく反対、というのだけは勘弁してくれ。

もう、ここまで来ると、ローカルルールがどうとか以前に、
個人の良識の問題だと思うんだよね。
ローカルルールを決めたって無視する奴は多いし、
もっとたちが悪いのは、正式な良スレを荒らしに来るバカ
なんだよ。
これは、いくら、ここで話し合ったって止められる物では
ないと思うがどうだろう。

反対する人が新しい案を考えないといけないというのはおかしい。
このままでいいという人だっているんだから。理由も何もないだろ。
新しい案があるくらいなら、あなた達に賛同するさ。

>とにかく反対、というのだけは勘弁してくれ。

俺はこういうのこそ勘弁してもらいたいと思う。

どうして反対か理由も教えてほしいってことじゃねーの？

反対する人ってこういうとこに｢遊びに来てる｣つもりなんだよね。
だから｢遊び｣の選択肢を限られるのは何が何でもうれしくないわけだ。
でも｢遊び｣なら何をやってもいいという考え方は間違いだ。
そのためにはルール決めも必要だと思うんだけどな。

やっと辿り着いた。ここが自治スレか

ビートルズだけの話題にしようよ。
他は伝説板などに振り分け。
そしてビートルズ板は亞室板同様亡くなるのでした。めでたしめでたし。

悪いけどビートルズはもう懐メロ洋楽板で十分だと思う

>>557-558
ビートルズ板が必要ないなら、来なければいいじゃない。

なんだよ、結局ビートルズ板化したいだけじゃん

VSやアンチなんてどこにでもあるスレだから仕方ないだろ・・・。
せいぜい「VS・アンチスレは立てないでください」とでも書くしかない。
提案2・3も一応書くしかない。

あとさあ、ビートルズ専用板にしたがってる人いるんだけど
http://web.archive.org/web/20010201210000/http://salad.2ch.net/beatles/index2.html
からビートルズ、オールディーズ＠2ch掲示板になってるんですけど。

結局は>>553の通り『個人の良識の問題』だと思うけどな。

ビートルズ・オールディーズ板なんだよね。
ここで扱う範囲でも決めた方がいいんじゃない？
板をなくすという選択肢は運営側にしかないんで、それはなしで。

まあもともとビートルズだけの板じゃないし。

http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html
はじまりです
1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ここはビートルズ＆シックスティーズ板
70年代のビートルズメンバーのスレのほうが板違い

>>561-564
ｹｺｰﾝしまくりorz
こんなところでなんだが、末永くよろしく。

今はジャンルで言い争ってるよりも、>>553の方が根本的な問題であり
解決しなければいけない問題だと思うけどどうよ。

>これは、いくら、ここで話し合ったって止められる物ではないと思う
・・・・・・・・・

>>567
それを止める方策を捻り出すのが自治の目的じゃないの。
この問題をどうにかしない限り、いくらここで奇麗事を決めても
何の役にも立たないよ。

age

ここにリンクがあった過去の自治スレを読んでるけど、今のところ多くて困ってるのは、
「ビートルズvs○○○」系のスレッドと、「○○○>>>>>ビートルズ」系のスレッドかな？
こういうのは、総合スレッドを立ててそこにまとめていけばいいんじゃないかな。
アンチスレッドみたいに。

あと、単発質問スレは質問スレに、とローカルルールに載せるといいと思う。

>>570
できれば現在あるスレッドで「ビートルズvs○○○」系のスレッドと「○○○>>>>>ビートルズ」系のスレッドを抽出して貼ってくれ。
パッと見た感じ、それ系のスレッドは少ないと思うんだけど。
俺が使ってる専用ブラウザじゃそんな器用なことできないようだから･･･。

あと俺、これでいいと思ってるんだけど。
この板の現状って早急にローカルルール作らないと駄目な程に異常？

とにかくここは「ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板」なんでしょ？
ビートルズファン的にはビートルズ関連のスレが豊富にあり、60年代のバンドファン的には６０年代バンドのスレも豊富にある。
現状に不満なし。

読むに耐えない糞スレとくだらないアンチスレが多すぎ

>それ系のスレッドは少ないと思うんだけど。

削除依頼スレに行って見てくれば？

このままで良いと思うよ
叩き合いって２ｃｈでは普通の出来事だし
規制するともっと閑古鳥板になる

閉鎖と同じ状態になると予想できる

このままでイイという意見の人・現在クソスレが少ないので現状でイイと思ってる人・・・
誘導とか削除依頼を出してくれてる少数の人達の身にもなって考えてよ・・・

スレ掃除は絶対に必要だし、ローカルルールで馬鹿げたスレ・レスを規制するローカルルール
は絶対に必要。
ローカルルールを導入してこれから去っていく人よりも、過去にこの板の幼稚臭さに嫌気をさして
去っていった人達を再びビー板に取り戻す方が遥かに得策です。
ふざけ過ぎを規制すれば、マトモな人が戻ってきますのでローカルルール導入後は過疎スレ
になる事は絶対にないという事を提案します。

ビートルズ関係だけに非難が集まっていますが、ストーンズ関係のスレも最近は松本を名乗る
コテが頻繁に出現するスレは規制すべきかと思います。
ストーンズのブート関連スレが乱立してますが、どれも同じ内容のようなもので、ストーンズスレ
乱立に関しましても、各項目をビートルズ関係のように統一スレ化を提案します。

私は1氏の提案には賛成です。というか、既に1氏の提案に沿ったスレ削除が行われていますので
1氏の提案を基本としてローカルルールの叩き台が作られるべきと提案します。

だから、ローカルルールを厳しくすれば、それに反発して荒らしに
回る奴も出てくると思うんだよね。
現状は、その辺が微妙なバランスで絶妙に成立していると思うんだけどな。
欲張って「今よりも綺麗にしよう」と思うと返って汚れる場合もあるよ。
あとはやっぱり上にも書いてあるけど、個人の良識の問題だね。
これだけは、いくらルール作ったって良くならないし、こう言う人達が
ルールを厳しくすると逆に暴れだすんじゃないの。
というわけで、私はルールは現状維持。
その代わりに糞スレを早期に発見して削除するシステムを確立した方が良いと思う。

>個人の良識の問題

>いくらルール作ったって良くならないし

こういう理想論や抽象論では現状は解決しない。
強制ID導入したほうがよい。

>糞スレを早期に発見して削除するシステム

だから糞スレを削除していくにはちゃんとしたガイドラインが必要。
そのガイドラインにはローカルルールの確立が不可欠。

>>577
>>1の提案どおりに削除されてるんだったら、現状変更する必要ないんじゃない？
むしろ、対決スレとか比較スレなんかは残されてる感じがした。
だから>>570やって、削除ガイドラインを補ったらいいんじゃないか、と思って簡単だけど。

ただ、あまりこまかくローカルルールに書きすぎると、ルールの隙間をかいくぐってスレ立てるやつが出るから、
ある程度ゆとりのあるルールで。

>>578
ローカルルールを作るのも削除がスムーズに行くひとつの方法だよ。

>>579
強制ＩＤは基本的に板で議論して決められるものじゃないんだよ。
だめもとでやってみるのは悪くないけど。

>>571
ちょっと拾ってみたよ。専ブラのフィルタ機能使ったから、漏れがあるかもしれないけど。

対決スレ（ビートルズ対○○）その１

エルビス・プレスリーVSビートルズ part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1141463605/l50
ビートルズVSレッドツェッペリン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127476386/l50
ビートルズvsマドンナ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144663001/l50
ニルヴァーナVSクリームVSポリス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143364524/l50
ローリング・ストーンズVSエルヴェス・プレスリー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1114261142/l50
ビートルズ vs エミネム
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139576589/l50
ＢＵＣＫ−ＴＩＣＫ　VS　ＴＨＥ ＢＥＡＴＬＥＳ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142870053/l50
ビートルズVSプリンス part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127810586/l50
ビートルズvsU2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142435723/l50
ビートルズvsビーチボーイズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136537023/l50

対決スレ（ビートルズ対○○）その２

ビートルズvsマイケルジャクソン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1123899510/l50
ビートルズvsオアシス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137715838/l50
ABBAＶＳBEATLES
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1131369355/l50
倖田來未　ｖｓ　　ビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142519314/l50
ベートーベンｖｓビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143206089/l50
■ビートルズＶＳディープパープル＆レインボー■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1132067043/l50
【英国】ビートルズｖｓクイーン【限定】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138615616/l50

対決スレ（スレタイにビートルズが絡まないもの）
ストーンズｖｓエアロスミス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127842554/l50
ディランｖｓプレスリー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137942811/l50
ゾンビーズ　ｖｓ　アニマルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133612356/l50

対決スレ（ソロアーティスト）
ブライアン・ウィルソンvsポール・マッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146883369/l50
ポールVSクリフ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139685558/l50
ジョン・ボーナム VS キース・ムーン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1121024475/l50

対決スレ（曲・アルバム単位））
　　ラム　ＶＳ　イマジン　　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1108349910/l50
Imagine　VS　Happy Christmas（War Is Over）
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142309782/l50
Tomorrow Never Knows　vs　COLD TURKEY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142132050/l50
【悪意の問題作】ｱﾆｰとﾎﾞﾝﾎﾞﾝvsﾌﾟﾘｰｽﾞ･ﾌﾟﾘｰｽﾞ･ﾐｰ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115633033/l50
■ＩＮ　ＭＹ　ＬＩＦＥ　ＶＳ　ＹＯＵＲ　ＳＯＮＧ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115894207/l50

比較スレ

今の10代はｴﾐﾈﾑ、ﾘﾝｷﾝ＞＞＞＞＞＞＞ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ 3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115381239/l50
ﾌﾞﾗｲｱﾝ･ｳィﾙｿﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137334521/l50
デュランデュランはビートルズを越えた
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1071197317/l50

こっちはかなり減ったみたい。比較スレに関しては、
今のところ現状の削除ガイドラインで対応できるということかな？

あ、あくまでスレタイで絞り込んだだけなので、
これら全部がおかしいとか削除されるべきとか言ってるわけではありません。

>>585
この中から削除されるべき物を選び出すのが大変なんじゃないの。
例えば「ブライアン・ウィルソンvsポール・マッカートニー 」なんかは
ｖｓスレだけど、かなり興味深いテーマだと思うけど。
これはOK、これはNGと人の手で選んでしまっていいのか、
神に任せてスレが廃れるのを待つのか、難しい所だと思う。

最低限ビートルズのメンバーと面識がないアーティストや
70年代デビュー組との対決スレはいらないと思うがね

>>587
様々な年代のミュージシャンがビートルズの影響圏に居るから
一概には言えないよ
音楽は時を越える

バッハやベートーベンは未だに現代人に影響を与える
それと同じでロック界の大御所は様々な人の参考にされる
真似たりは良くあること

>>586-588
マジレスで伸びてるならいいんだけど、そうじゃなくたとえばファン同士での罵り合いになってたり、
マジレスなしで保守ばっかりのスレとかはまとめてもらうようにしないと、
現状の削除ガイドラインで対応できない以上、スレ立て荒らしなんかあったら酷いことになっちゃうんじゃないかなーと思う次第で。

あと、ほんとスレ立て制限をもう少しきつくした方がいいと思う。
>>403で例が出てるんだけど。

>様々な年代のミュージシャンがビートルズの影響圏に居るから
>一概には言えないよ
>音楽は時を越える

あのね…ここはビー＆オールディーズ(〜69年まで)板だって
何度となくここで言われてるでしょ？
前のレスくらい目を通して欲しいんだけど…

>>590
そのビートルズ自体が時代を超えるわけだから
変な枠を付けても自然とはみ出るのは良いと思う

規制厨もいい加減にしないと
板が面白くなくなるｗ

>>591
おまえアホだろ？

このスレひどいと思う

もの凄い勢いで質問に答えるスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145175556/

>>593
そんなのどこの板だってよくあるスレだろ。
というか、そいつらを隔離する目的でこの板が出来た経緯もある訳だよ。

>>591
多少はみ出るのは面白いかもしれないけど、
はみ出すぎなものが目立つようになり、それを見て何でも許されると思っている人達がいるようなので、
そうじゃないよと改めて確認するためにここ最近議論してるんだよ。

>>593
何がひどいと思うの？

>>595
＞>>593
＞何がひどいと思うの？

>>593のスレだと>>89-92あたりじゃないかな。
このスレ、立つ度いつもこんなふうにスレ主のコテともう一人の変な固定のふたりで馴れ合うからね
もっとも俺はこいつらには他所のスレに来てほしくないから、
そのスレを隔離場所としてずっとチャットしててほしいけど

>>596
そもそも質問スレとして重複なんで、削除依頼で事足りるような気が。
消されては立て、消されては立てしてると、そのうち規制議論板にあがるかも。

>>594
ビー板が出来て何年も経過しまして、既に隔離目的は終わりました。

age

てめーの理屈振り回す輩がいるね
>>598のようなの自治に関わる資格がないと思う

ローカルルールの叩き台製作に向けて、自治スレの過去ログを必死で読んでいる>>536です。

1さんとか、過去の経緯に詳しい人にちょっと質問したいことがあるのでやってきました。

・「キザキスレ」の定義ってなんでしょう？
　ローカルルールでなんらかの規制をしたいのであれば「キザキスレ」が何かを明確にしなければならないです。
　ほかの言い方で説明できるならぜひそうしたいのですが、
　１さんが何を持ってして「キザキスレ」と区分しているのかよくわからないので、
　説明していただけると助かります。

・過去スレを読んでいたら、「ビートルズ関係のアンチスレを1スレッドに規制するという事に
　関しましては、本日削除人さんからも>>469でスレ立てしたアンチスレ1つ（※注>>1にあるアンチスレの前スレ）という
　原則に同意を頂くことになりました。」と↓にあったんですが、
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098131285/470
　削除議論板で削除人さんとのやり取りか何かあったんでしょうか？
　この辺の経緯を教えてください。

あと、今日削除依頼を出してくれたみたいなんですが、
ローカルルール由来の理由での依頼がありましたが、
まだローカルルールが出来ていないので、あれだと却下だと思います。。。
自治スレで話し合って決まった、というだけではローカルルールとしては認められないはずなので。

ついでに自治スレの過去ログに追加>>528
http://music.2ch.net/beatles/kako/1007/10072/1007277677.html
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1102577812/l50

とりあえず最近、キザキはこなくなったね。

ビーヲタの仲間が参りました

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|科学式| ∀ /　↓サリン
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　| ﾏﾊｰﾎﾟｰｼｬ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　アレフ命| |　オウム命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::尊師命::::|/ 麻原彰晃命（()）
[]＿_　|　|　　彰晃命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|

>>601-602
キザキについて知りたければ、このスレよく読めよ。
キチガイじみたhpもupされているだろう。

当時の住人合意でアンチ総合スレ立てしたのを削除人さんに理解して頂いて以来
ローカルルールとして馬鹿げたアンチスレが大量に削除されてるよ。
今更、アンチスレ乱立に肯定的なのか?
信じられないね。

>>605
第三者だけど論点が全然かみ合ってなくて歯がゆい。
>>601さんの質問にちゃんと答えられる人はいないのかな。

別に荒れているとも思えないのだが
２ｃｈ的には静かな方に見える

裁判沙汰も起こっていないし
何が問題なのか？
サッパリ分からん

>>607
裁判沙汰が起こらなきゃ問題ないというわけでもない。
純粋に音楽を語り合ってる良スレに来た荒らしで話題が途切れてるんだから、
板としては死活問題だろう。

>別に荒れているとも思えないのだが
>２ｃｈ的には静かな方に見える

だいたい自治に懐疑的な人ってよく
｢2ちゃんにしてはマシ｣
｢2ちゃんだから当たり前｣
｢2ちゃんだから仕方ない｣みたいに言うよね
価値判断の基準が麻痺してるんじゃないかな？

このスレもだいぶ酷いな。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147272192/

>>610
ビートルズのスレってそんなのバッカじゃん
アンチスレとかＶＳスレよりもビースレを正常化しないと駄目ですね
ビー板が過疎化したのはそれのせいだし

http://v.isp.2ch.net/up/461bdae92a61.jpg
心霊写真

何も問題なし

単にポールが好きか、ジョンが好きか、ジョージが好きか
このオタク同志の叩き合いだろ
大した問題ではないｗ

まあ、ガス抜きみたいな板だからのこのままで良いと思う

sageでもデフォルトでID表示希望します。
他板でID非表示から表示の流れをいくつか見てきましたが
もちろんIDなど気にしない度を越した荒らしは残るし
つまらない煽りレスも全く無くならないわけではありませんが
トータルでは減ったような印象です。

>>615
荒らしが増えれば強制IDになります

最近ダジャレやってたオッサンたちのスレを見かけなくなったけど
どうなったのですかね？

いくらルールを作っても、バカがいなくならなければ荒らし行為は
なくならないわけで。
その辺はどうすればいいんでしょうかね？

バカを根絶できるとは誰も言ってない。
管理をしっかりやれば減らすことはできる。

ローカルルール制定に関しての提案を引き続き募集中ですよ！

まだあったVSスレ

ビートルズ対スティービーワンダー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139389469/

あとこれも

ビートルズ対オレンジレンジ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140930331/

>>621-622
サンクス

気を悪くしないで聞いて欲しいんだけど。
正直ここを初めて始めから読んだら「魔女狩り裁判秘密連絡所」
みたいな雰囲気に馴染めなかった。
もう少しオープンに話できないものですかね。

>>622は削除されて当然。
対決スレでも60年代アーティスト同士ならまだマシだし許せますけど、
スレタイに邦人芸能人・邦人アーティスト名が入っているスレ立ては禁止されて当然。
削除依頼を出してる方も、60年代同士の対決スレに関しては大目に見てる点は同意。

単曲スレ立ての件で過去の取り決め知らない人が居るみたいだど、現行の削除依頼スレ
を最初から見てもらえば分かる通り、アルバムスレ優先なので単曲スレ立ては乱立扱いになりますよ。
たとえば、ビートルズ/各ソロ全曲のスレが立ったら大変な事になりますから。
これについては、キザキ関係スレ乱立と同様、現行の1つ前の削除依頼スレ内で゛削除人
さんといろいろヤリトとりがあったのを見てもらうしかないから、説明は無理かな。
とにかく、以前からアンチスレと単曲スレ乱立に関してはビー板のローカルルールとして
取り決められて削除が実行されてきたということ。

それらがローカルルール化された時点で立てられたのが↓のスレ(現在part2)
アンチ・ビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド 　part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134274719/l50

キザキスレというのはhttp://fine-tonight.hp.infoseek.co.jp/2chlog/mean.html#kizaki
で晒されている類のスレを指す。ちゃんと晒し先を開いてよく見る事。
今も晒し先と同内容のスレがビー板にありますよね。

「○○○は日本のビートルズ」
「○○○はビートルズを越えた」

ここでこんなスレ立てる奴は大抵根拠がない。
あと、アンチビートルズ総合のみならずアンチポール、アンチジョン総合スレにして
くだらんジョンヲタｖｓポールヲタスレを根こそぎ無くすべき。

以上、暴論すまぬ。

まだまだあった対決スレ(匹敵編)

U2はビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128424911/

クラフトワークはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128933256/

ニューオーダーはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130245422/

レディオヘッドはビートルズに匹敵する
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1129600810/

>>624
今現在のビー板はマシになって、あなたはその今現在の板上を見てレスしていると思いますが、
それは今年になってから少数の有志が一生懸命誘導と削除してくれたおかげ。
ビー板が出来た時から幼稚・おふざけの度が過ぎてるのをずっと我慢してきた人が大勢存在してますし、
過去に真面目な情報としてのレスをくれていた沢山の人達の多くも、荒らし行為でビー板を出ていって
しまった現在、削除依頼時において有効となるちゃんとしたルールを取り決めなければならないというのが
大勢の結論なのです。
遊び・おふざけが好きな人が板を去っても、以前沢山居たマジレスをくれる人の多くを呼び戻した方が
板の為になります。
今は、少数の人の尽力で現在の状態が保たれている訳ですが、その少数の人が居なくなっても現在の
水準が(良識ある人にとっては今の状態が最低限の良状態だと思いますが)保たれるという保障があるの
でしょうか?
その保障は無いと思いますので、ローカルルール化された板に協力願えませんか?

>>626
1さん同様に、ずっと我慢してきた側にとっては暴論ではないと思います。
ポールにしてもジョンにしても、掲示板利用者同士が罵り合うスレも現行ては「アンチ総合スレ」に行くか
削除されるのがルールです。

「○○○は日本のビートルズ」
「○○○はビートルズを越えた」
↑の類のスレは、ほとんど日本の芸能人・歌謡曲(邦ロックみたいな)を語りたいだけのスレが多いですし、
私も同意見です。この板は60年代の洋楽作品を語るスレなのにね。

ここは何かと仕切りたい香具師の巣窟だね

自分のわがままが通らないからって、仕切られてるという持論は通用しない。
まして、2ちゃん利用のルールにでさえ従えないのなら、この掲示板の利用を止めるべき。

ジョン・レノンなんて嫌い。
ポール・マッカートニーなんて嫌い。

別に、こういう人がいて何らおかしくないし、昔から両派は会い戯れないものかもしれません。
けど、この板は互いに事実無根や人格侵害みたいなものが多過ぎる気がします。
2ｃｈだからという免罪符や、外国の有名人からは訴えられる心配が無いと言わんばかりの内容で
かなり心配です。
例えば、オノ・ヨーコらがここの板を見て、果たして平常でいられるかどうかということです。

人権侵害なんて２ｃｈなら何処でも有る
なら２ｃｈ閉鎖だねｗ

ローカルルールに禁止って言葉を入れようとしても通りにくいよ

>>628
申し訳ない。
私の文章力が無かったようで、意思が伝わらなかったみたいだ。
私が言う「魔女狩り」的雰囲気と言うのは、このスレを始めから
読んでいると「勢い込んだ推進派の意見」と「荒らし的な茶々」しか
存在していないように思えた。
途中で一人反対派（本人は中立と書いていたけど）の人のまともな
意見が出ている時期もあったが、そういう意見を「観念的過ぎる」
「主観的過ぎる」という圧力で叩き潰している。
つまり、まともな議論がここでは行われていない。
ただ、ビー板の理想を書き綴ってるだけで、話し合いになっていない。
一方的に理想論を押し付けているように読める。
これが、私が「魔女狩り的」と言った意味です。

好きなアーティストを真面目に語りたくてやってきた人が
煽りや荒らしに追い返されていくのを何度も見た人間は仕切りたくもなるさ

>>636
そうだね。ビー板にはかつて真面目なコテハン氏もかなり多く存在したのに
今や影も形も見当たらない。
そういう人達が戻ってくるようなスレに戻したいって考えてる人は少なくないと思う。
・・うーん、なんか汚染された河川の話みたいになってしまった。

>>636
そんな行為をゲーム感覚で楽しんでる奴がいてムカつくんだよ。
しかもそういう奴に限って｢２ちゃんねるだから何をしてもいい｣って言うのさ。
汚染された川を綺麗にしたいという欲求は当然だろ？

削除依頼出してる人いるけど、ありもしないローカルルール出すなよな

>>625
「ローカルルール化された」と言ってるけど、板トップに書いていないものは、
たとえ自治スレで決まったことでもローカルルールとは言いません。

削除依頼スレの過去ログを見ると、ある削除人さんが自治スレで決めたとおりに処理してくれたと読めないこともない処理もあったけど、
（「いろいろヤリトとりがあった」というくだりは、どこかよくわからなかった。その削除依頼スレのURLとレス番指定で例示をきぼん）
一人の削除人さんが自治スレでの取り決めを参考にして処理してくれたからって、
それがローカルルールとして認められたわけではありません。
ほかの削除人さんは自治スレを読んでも参考にしないかもしれないし、
またほかの削除人さんは自治スレを読みさえしないかもしれません。
（最近の削除処理では、過去の自治スレでの取り決めが適用されてる例はあまりなかったような）
ローカルルールでも削除ガイドラインほどの効力はないけど、自治スレでの取り決めにはもっとありません。

だから今、正式にローカルルールとして板トップに乗せようという話になっているので、
過去の経緯がお分かりなら、関連する部分のローカルルール案を作ってもらえませんか？

「キザキスレ」に関してだけれど、たとえ私がそのリンク先のスレを読んで「キザキスレ」とは何かわかったとしても、
ローカルルールに「キザキスレは禁止です。キザキスレに関してはこのリンク先を見てください」とは書けません。
だから、「キザキスレ」という名称を使っている人に、キザキスレの定義を例示してもらいたいのですが。
前にも言いましたが、アウトラインだけ示して実作業は他人任せにされても困ります。

過去ログを読みながら最近の削除依頼スレを見ての提案です。
>>626でちょっとありますが、「アンチ総合スレ」１つだけじゃなくて、
少なくともビートルズの各メンバーに対してはアンチスレ1つ認めたほうが、
スムーズに運営されていくんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか？

それと、荒れてないからローカルルールはいらないと思っている人がいたら、その人へ。
荒れてからローカルルールを作るのでは遅いし、荒れてる最中にローカルルールを作るのは至難だと思います。

>>553>>568
荒らしはどうやっても絶滅しないと思っているので、
荒らしが来ないようにする方法をここで議論するのは意味がないと、個人的には思っています。
ちなみに、ローカルルールは荒らしを退治するために作るわけではありません。

強制ID化を希望する人たち、強制ID化に反対の人たちへ。
強制IDは板での議論とは関係なく、運営上の都合によって導入されたりされなかったりします。
が、だめでもともとなつもりで、こちらで議論してみるのはとてもよいことだと思います。
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/l50
議論の結果何らかの結論が出たなら、いちかばちかで運用情報板へ持っていってみてもいいでしょう。

以下、ここまでのまとめとして。拾いこぼしがあったら追加をお願いします。
今のところ、提案されている事項
>>526-528
>>570　対立スレ・比較スレの総合スレッド化、質問スレをローカルルールに
>>641　アンチスレッドはメンバーごとにしてはどうか

>>640
口だけで削除に関する実作業を何も手伝わない典型としかいいようがないんじゃないの。
ようするにローカルルール反対ってわけだよね。
別にローカルルールでなくても、削除人さんにビー板の惨状を認知して頂いているのだから、
あなたの主張は今後の削除に関して特に問題になりませんがね。

>>639-640
馬鹿だね、削除依頼スレでも、削除人さんから「ローカルルールとして掲載された方が良いと」お墨付き頂いてるじゃん。

>>643
気にしないほうが良いかと。
事実上のローカルルールとしてアンチ総合スレが2年近く機能しているおかげで、最近もアンチスレ等が大量に削除
されたので、頭にきてる人の嫌がらせなのだから。

>>643-644
削除依頼スレの「ローカルルールとして掲載していただくとよい」というのは、
そうしないと削除の際に考慮の材料にしにくいので、という意味に読みました。
実際、その部分で依頼されているものはほかのものに比べると削除処理されてる率が低いので。

実作業を手伝わないということに関してですが、
過去の自治スレで案のあったローカルルールの例を見ながら少しずつ書いてみています。
作業が遅くて申し訳ないです。
ただ、自分がわからない点に関しては質問して返答待ち中だったりとかしています。
答えがもらえない部分に関しては、わからないことについて書くのは難しいので、
わかってる人に書いてもらうしかないと思っています。

何か具体案があったら、どんどん書いてください。

以下、ここまでのまとめとして。拾いこぼしがあったら追加をお願いします。
今のところ、提案されている事項
>>526-528
>>570　対立スレ・比較スレの総合スレッド化、質問スレをローカルルールに
>>641　アンチスレッドはメンバーごとにしてはどうか

強制IDについてはこちらで議論をお願いします。
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/l50

禁止って言葉に抵抗してる人、↓は伝説板のローカルルールの一部なんだが、このスレに嘘書くんじゃないよ。


タイトルはシンプルに！内容も判り易いものにしましょう。
VSなど複数の人物名が混在するものは禁止です。
余計な修飾や主題の半角カナ文字や機種依存文字は検索されません。
ローマ数字は英字の組み合わせで工夫を。アーティスト名にスペースを入れるのは止めましょう。

>>646
何年も前から荒らしと戦ってきた側の意見を退けているとしか理解出来ません。
あなたが退けようとしている1さんの主張というのは、伝説板と同等のローカルルール＋αというのが基本だと私は解釈している。
他板と同等のローカルルールをビー板にもという考え方の何が気に入らないのかを説明してくれ。

やっぱりなんか噛み合ってなくて歯がゆい。

>>646
馬鹿言ってるんじゃないよ。
なんでアンチスレをビーのメンバー個別に用意する必要あるんだ！
そもそも、此処は60年代洋楽ファンの為の掲示板なんだぞ！
なのに、アンチ総合スレ差し置いて、アンチスレを個別に増やそうと仕切るとは何事だ！
ビー嫌いな奴は、総合スレ一つあるだけでも有難く思えってんだ！
絶対に反対だし、どんな手を使ってでも阻止するぞ！
とにかく俺は、ビートルズ関係の駄スレが多すぎて邪魔で仕方ない。
駄洒落、しりとり、日本のビートルズは〜、〜はビートルズを超えた、ダサイ、古い、ショボイ、
スレタイが日本の芸能人絡み、他多数の駄スレは全部洋楽サロン板に行ってヤレや！
他板もルールに、ネタはサロン板でヤレとなってるし、2ちゃんのルールでも専門板でのネタは削除だ！
ネタ好きオフザケ野郎のおかげで、純粋な洋楽ファンがどれだけ迷惑してんのか分かってんのか?

>>646
>>648と同様、俺は特に>>31の、「伝説板と同等の・・・」という点に激しく同意した上でこのスレにレス
してるんだけど、なぜそういった基本部分を無視したり<古くから板荒らしと戦ってきた多数の人達の
意見を無視するんだ？
オマエはネタ好きだから真面目な人の意見を潰すのが目的なのか？
昨年のヤリトリでさえ知らないんだから、今年あたりからビー板覗いてるんだろ。
おまえの疑問なんてのは誰かもレスしてたけど、削除依頼スレ見たら理解できるだろ。
100パーセントの削除は無理だったが、過去に削除人氏と理解しあって削除された悪スレが多数あるんだ。
いちいち、しつこく何度も同じ意見ばっかりの主張と質問繰り返すのもヤメレ。
此処は質問スレじゃねーんだ。
てめーこそ、マシなルール案出してみろってんだ。
ネタスレ大好きって奴はすっこんでろ。

いいか?、俺も伝説板と同等のローカルルールを作るという方向で賛成だ。
それに加えて、他板のルールを参考にしてルールを加味していくという方向ならば、運営さん達も賛同してくれるだろ?
このスレでさえ初期部分からちゃんと理解出来てないのに加えて、他板のルールすら読んでない奴が
仕切るのは間違いだって指摘しとくぞ。
ネタスレは絶対に壊滅させるからな、覚えてろよ。
オマエみたいなネタ好きな奴が今度仕切ったら、必ず阻止するからな。

それと、そろそろ1の考えも読みたいというのが俺の意見だ。
ネタスレ大好きだとほざいてる奴に仕切られたらかなわんからな。

他の音楽板は規制とかやってるのか？
何か参考になるローカルルールとか有るのか？

>>652
質問よりも、音楽系板のトップを自分で見てくるのが先ではないのかな。
言い方キツイけど、「ネタスレの”削除”希望」氏の主張はマトを得てる部分が多いかと思います。

>>all
それと、私も「伝説の板」と同様のルール制定をビー板にと思います。
理由は、ビー板も伝説板も似た様な年代・アーティスト構成だからです。
今後、此処に何か意見をレスしたい方は伝説板のルールを読んで、その意味を熟知してからの方が良いと思います。

>>653
別に規制はイランと思うよ
何も問題起こってない

>ビー板も伝説板も似た様な年代・アーティスト構成
どこが？おまえのよくみるスレのことか？ｗ

>>654
削除依頼スレを見れば、あなたの意見は却下です。

>>655
荒らしは黙ってなさいw

依頼スレが、ここの意見全てでは無いだろう
何時から貴方はここの神様になったのｗ

私の本音を言うと
板廃止で良いと思う

正直に「隔離板」を作って
Ｂ＆オールディズは廃止

>>647
>>634の「通りにくい」ってのはちょっと語弊があるかもしれないけど、
かつては「禁止」の言葉を使うと、「ローカルルールに『禁止』とあっても削除対象になるわけではありませんが、
それでもいいですか？」と一言あってからローカルルールにされてた。
まあ最近は、ローカルルールの適用しての削除が前より強化されるようになったから、
「禁止」って入れても問題ない。

このスレ非常に参考になるから、ローカルルール推進派も反対派も、一読をお奨め。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

>>650
＞ビー嫌いな奴は、総合スレ一つあるだけでも有難く思えってんだ！
ここはビートルズマンセー板じゃないから、ビートルズが好きな人だけで語りたいなら、そういうところに行けば？
ここはビートルズが好きな人が語る板じゃないから、
ビートルズが嫌いな人が、嫌いな理由とかどこが嫌いとか語るのは全く問題ないの。
と訂正を入れつつ、アンチスレ1本でいいというのには賛成。
アンチ同士やヲタ同士の罵り合い、関係ないスレにまで貶しレスをコピペ、もう目に余る。

>>659
相変わらず荒らしが色々な手でレスしてくるから、ちょっと言葉が乱暴だった。
あなたの補足通りで、こちらも異存無しだよ。
ありがと。

>>659
それも違うよ。
このスレは音楽鑑賞の点で語り合うスレだよ。
好き嫌いだけの幼稚レスは必要無し。
嫌いなら、一人で勝手にムカついてれば良いだろ。

でも、俺もアンチビートルズ/ジョンVsポール対決等は、現行のアンチスレ1つでヤレッ！という案に賛成だよーん。

>>661
･･･このスレは今自治スレとして利用中ですが何か。

いや悪かった。板といいたかったのはわかってるが、突っ込まずに入られなかった。
でも後悔はしていない。

しかし音楽鑑賞の点で語り合う板だとは思ってない。
何を語る板かを規定するのは、「音楽」カテゴリの「ビートルズ･オールディーズ」板であるということだけだし。
それもこれからローカルルールで決まっていくのかもしれないけれど。

最も２３人枠に近く、最もその才能を期待され、そして昨シーズン最も欧州で成功した日本人・松井の落選は、落胆以外の何ものでもなかった。
中村の控えとしては申し分ないし、年齢的にも大舞台を経験するのに最も理想的だし、何よりフランスのファンをうならせたそのテクニックをドイツでも見てみたかった。
松井の不在は現代表のみならず、４年後の代表にとっても痛手となる可能性がある。

誤爆っぽいのを見つけたので、貼っておくよ。

477 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/05/16(火) 20:44:47 ID:???
楽器、作曲＠2ch掲示板のローカルルール(案内)より
「音楽鑑賞の話題（アルバム、ライブの感想など）は各音楽板へ。」


だから、板に該当するアーティストが好きな奴の為の板なんだよ。
よって、アンチスレが複数立つと当然乱立扱い。
嫌いだからってアンチスレ立てるのは荒らし行為と同様だな。

だからここをビートルズ＆ストーンズ・サロンにして残りは難民が一番現実的

ローカルルール議論のための叩き台を作ってみました。

「削除ガイドラインの補完」という観点から、「出来るだけ簡潔に」「解釈の幅が出来るように」作ったので、
わざと説明不足だったり表現があいまいだったりしています。
いくつかの項目に分けて書いていますが、各項目ともまだまだ議論の余地があると思います。
また、総合スレに関しては、まだ運用されていないものについても入れてみました。

叩き台として、どんどん叩いて下さい。どんどん加筆・削除･訂正･書き直ししてください。
「これじゃだめだ」というだけではなく、「こうするとよい」という具体案を出していただけるとよりよいものになっていくと思います。
皆さんのご協力をお願いします。

ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

この板では、ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。

１つのグループ、ミュージシャンにつき、原則１つのスレでお願いします。
流れが速く、1スレでの進行が困難な場合を除き、グループとメンバーの話題でスレを分けないで下さい。
また、曲単位でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとにお願いします。

ビートルズのアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ総合スレッド」のみ認められています。
他のアーティストの場合でも「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。
ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は1つが原則です。
また、アーティストの家族・子供などに対するアンチスレッド数も1つが原則です。

アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」をご利用ください。

質問は単独でスレッドを立てずに質問スレでお願いします。

関連アーティストについてのニュースは、ニュース総合スレッドへどうぞ。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

>>666でも言いましたが、これはサンプルです。
加筆･削除･訂正について、どんどんご意見をお願いします。

最大公約数でまとめやすくするためにナンバリングして最優先のものを決めよう

（１）ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン
（２）１つのグループ、ミュージシャンにつき、原則１つのスレ
（３）アルバムスレ○、曲単位スレ×
（４）アンチは１アーティストに「アンチ総合スレッド」１つ
（５）対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ
（６）質問質問スレでお願いします
（７）ニュースは、ニュース総合スレッドへ
（８）どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」

この中で異論がなさそうなのは（１）、（６）、（７）、（８）か
（３）も大丈夫そう。
（２）、（４）もローカルルールに入れることは出来そう（実際に入っても削除理由として有効活用されるかは微妙）
（５）が一番もめそうだ

＞（５）対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ

↑なんだけど、ようするにジョンVsポールのスレですよね。
だったら、圧倒的多数で賛同されるよ。
キザキと並んで、ビー板の汚物だからね。
俺は大賛成。

（１）ビートルズ関係と60年代洋楽ポップス・ロックミュージシャン

これだと、GS関連スレの扱いはどうなるのかな？
ﾋﾞｰの来日公演時で共演とかしてて十分関連性はあるし、
スレ内容を見ても詳しいファンがけっこう真面目にやってるし、
そもそもﾋﾞｰやﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞがいなけりゃジャンルとして成立してないし、
個人的にはこのくらいあってもいいと思うのだが…。

日本のGSはこっち。
懐メロ邦楽
http://bubble4.2ch.net/natsumeloj/

ベンチャーズはここでいいと思うけど。

>>673
あくまでも歌謡曲と一緒に語らせたいのね…

>>674
俺がそう分けてるんじゃなくて、２ちゃんねるの使い方としてそうなってるだけ。
もともと邦楽は板違いだ。

こういうのもいいんでしょうか…

対決スレ
ベートーベンｖｓビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143206089/
●●ビートルズ現役時代vsビートルズソロ時代●●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1133355829/
ライバル・アーティストをあげていくスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075905825/

対決スレ（曲・アルバム単位）
リボルバー　ｖｓ　ペットサウンズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1120628100/
ＡｂｂｅｙＲｏａｄＶＳＬｅｄｚｅｐｐｅｌｉｎ�A
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1136685127/
Tomorrow Never Knows　vs　COLD TURKEY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142132050/

比較スレ
ビートルズが超えられないアーティストってある？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126413814/
ビートルズとクラシック作曲家を比較するスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127275966/
ビートルズってＢ’ｚのパクリじゃん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128672256/

比較スレ（スレタイにビーが絡まないもの）
U2はローリングストーンズを超えた唯一の存在
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142957743/
【ｼﾍﾞﾘｱﾝ】イエスなんかよりクイーン【ﾎﾞﾍﾐｱﾝ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075820063/

ここは個別のスレッドに関して判断する場所ではないので、>>667の例を見て自分で考えてください。
>>667ではおかしいと思ったら、それを意見してください。

ビートルズにしろストーンズにしろのいくつ立ってんだ？
１つのグループ、ミュージシャンにつきスレひとつで十分。
早く削除しろ。最優先事項だろ。

ビートルズにしろストーンズにしろいくつ立ってんだ？
１つのグループ、ミュージシャンにつきスレひとつで十分。
早く削除しろ。最優先事項だろ。

排他的なローカルルール禁止。

GSはガレージロックで対応できるんじゃないの

存在価値無しだよ、このスレは
元々ビートルズファンを隔離するために造った板なら
このままで良いのでは？

隔離板からまた隔離を造るの？

あとこれも。

ロジャー・ダルトリーとロバート・プラント
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1104237936/

つくづくこの板は無意味な対決・比較スレが多すぎるな。
比較研究がすべて悪いわけじゃないが、単純な優劣しか論じられないのは
発想が貧困だとしか言いようがない。

>>665-666に関して議論中です。
>>669のナンバリングを参考にご意見をお願いします。（669さんありがとうございます）

音楽一般
ビートルズオールディーズ
ヴィジュサロン

この並びで�@は不自然だね

>２ちゃんねるの使い方としてそうなってる
意味が分かりません

>>686
並びってbbsmenuでの話？並び順は板の定義とは何も関係ないけど。

（５）対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」へ

対決スレは総合スレではなく年代、人脈でつながりがあるケースは認めるべきじゃないか
邦楽と70年代を除くだけでかなり減ると思うが

>>689
邦楽と70年代を除いて、年代、人脈でつながりのあるケースを認めるように、
該当部分を書き直してみて。

確かに日本のミュージシャンとか時代の違うミュージシャンの対決は意味ないな

でも俺は対決スレは全面的に禁止にした方がいいと思う。
ここはビートルズ板なんだから、他アーティストのファンから見れば
圧倒的に不利だし、数でビーヲタに責められたらトラブルの原因になると思う。
また、やっかいなことに、アーティスト名がつけられている板だと
本当はビーファンでなく相手側のアンチがやっていたとしても
ビーファンに煽られたとイメージづけられてしまう。
無用なアンチを生まないためにも禁止を希望したい。

邦楽の話題は完全に板違いなんだから洋楽の話題が出たスレは即削除で行きましょう。

○邦楽の話題は完全に板違いなんだから邦楽の話題が出たスレは即削除で行きましょう。

対決スレはファン同士で言い争いをさせるのが目的で、立て逃げが多いんじゃないかなーと思ってる。
乱立を防ぐためにも、一本化したほうがいいんじゃないかな。

あと、簡単にスレ立て出来ないように、スレ立て制限をきつくした方がいい。
今回のポール別居･離婚ネタで今3スレ。今のところこれだけで済んでて良かったというべきか。

>>690
＞アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドは、「対立・比較総合スレッド」をご利用ください。


「アーティストや楽曲などを対決・比較するスレッドに当板が扱う60年代洋楽のみ有効」

ただフォロワーも語りたいだろうから、総合スレもほしいい
「その他の年代は総合スレッド」

あまり機能しないだろうが、場合によってはサロンへの誘導という手もあり
「もしくは音楽サロン、洋楽サロン」

パンク板も邦楽禁止にしろよ。

プログレもワールドもヒーリングも洋楽限定と書いてない板全て邦楽禁止にしろ糞が

>２ちゃんねるの使い方としてそうなってる←意味が分かりません
いつからここは洋楽板になったんですか？

もうさ、ビートルズと60年代のバンドを扱う板からビートルズ取っ払っちゃえよ
懐かし洋楽板にビートルズ総合スレ一つありゃ充分

>>１からおかしいんだよ
提案3
ビートルズのメンバー/ファミリーと全く面識の無いアーティストの
スレ立て禁止。
但し、アーティスト本人がビートルズに影響されていると発言した
ソースがあれば可。

ふざけんなっつーの。
ビートルズ専用板だと思ってるやつが自治やってる時点で終わってる

どうしたらビートルズファンに有利な板になるか練ってるとしか思えない。
それは自治じゃなくビートルズファンのエゴ。

ビートルズメンバーのスレが許されるなら６０年代バンドのメンバー専用スレも許される訳だな？

オノヨーコスレ全削除まだ〜？

板違い多いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く過疎っちゃえよ人権侵害板なんて

優良サイト、ミクシィ＆ブログがあれば必要ない板
それがビー板クオリティ

>>700-701
頭悪いよ。
ビートルズの駄スレ・ネタスレ乱立で、他のミュージシャンスレが見つけれらない、他のミュージシャンスレの成長に
悪影響を及ぼしているというのが1の意見だろ。
だからビートルズ関連のスレを掃除しようというのが趣旨なんだよ。
ちゃんとスレ読め。

>>ALL
ID出さないレスでの意見は全て却下ですから。

お前人権って知ってる？

飽きちゃった
何もないビー板にさよならでもするか

>>705の通り、中身のない板を自治下で存続させる意義があるのか俺は疑問に思うね