ジョンヲタVSポールヲタ

>>933
確かにポールは色んな楽器入れてみたり色々やってるな、と思うけど心に響かない。
まあ邪魔にならないからＢＧＭにするならポールだけどね。

聞き倒して悟りに達したんだが、ジョンのは誰かの作品と競わせるとダントツで弱い
聞き比べると悪い所しか目が行かない
ジョンのイメージの世界の中でジョンの作品を聞いた場合のみようやくらしさが出てくるから
ジョンの作品は他の誰かとくらべないで音楽のなかでまったく別な世界と捉えたほうがいい
まさにジョンでしかありえない世界だと思って聞くべき

ほんと不思議な音楽だな
いい曲なのに誰かくらべると悪い所しか見えてこないんだから
理解できてなくてかなりパニクった

>>925
いや、正論。仰る通りだと思う。
ただ、僕がジョンがそういった趣旨の投票でおそらく１位になるだろうと思う理由は一つ。
イマジンや、ハッピークリスマスなどの偉大なソロワークではなく
「世界中に愛されたビートルズのリーダーでかつ、若くして悲劇的な最期をとげたこと」
それが大きい。
個人的にはジョンの魂からバックトゥジエッグまで、どれも死ぬほど好き。

「ジョンの魂」は、ジョンが30歳のとき、1970年に発表したアルバム 若い！
「God（ゴッド）」は美しいし、とりわけ好きな曲だ。ジョンは謳う
「神様なんて、物差しに過ぎない 　それによって人は 己の苦痛の度合いを計る」
「私は、そんなマジックなんて信じない 　易占いも　バイブルの予言も 　タロット占いも
　もちろんヒットラーも 　キリストも 　ケネディーも 　ブッダも 　マントラの呪文も 　
ギーターの教えも 　ヨガも 　王室も 　エルビスも 　ボブ・デﾕランも信じない」
そして「ビートルズだって、信じない」と続いて、
「私は、自分の信念だけを信じる 　ヨーコと自分だけを」と続く。
哲学的です。全否定だとか、価値の喪失だとか、言いたいこともあるでしょうが
ここは素直に美しい曲として聞こう

高校生の頃、初めてジョンのアルバムを聴いた時思ったのは
「日本人の俺でも、歌詞と曲を一体化して聴ける歌だ」ということ。
これは初めての体験だった。
当時は少し前衛的だなと思ったが。
ビートルズの楽曲の世界性・普遍性は言うまでもないが、ジョンの曲にもそれと似た普遍性を強く感じる。

確かにジョンの曲って歌詞と一体化してるな。サイケからバラードまで。
自分の世界観を歌うために歌手になった趣があるな。
ポールは一体化してるものもあるが、歌詞、曲、歌い方のバリエーションが
ごったに組み合わされていて、テクニカルな作曲家だなと思う。共感できない
っていうか、素直に凄いとは思うけど、こころに残らないかな。

ポールは職人だがジョンは詩人だからな。

詩人だから曲や歌声が思想や心情で構成されてる。

職人だから意図的な奇抜さやメロディアスで構成されている。

そうだよな。
あと、ジョンの場合「よわっちい奴を慰めてくれる」感が多くの歌から溢れて来るんだよなあ。歌詞とかでは直接言ってなくても。
ポールとかエルトン・ジョンの慰めソングとは別種の、切ない感じ。

ヨーコがジョンの伝記で、一時別居した原因を「彼の自己憐憫の癖が耐えられなかった」と語っていたけど
実際はトラウマをたくさん抱えた情けない人だったんだと思う。

いつも疑問に思うんだけど、アンチポールの人は、ポールの曲すべてを
聴きこんでいるの？

職人だから意図的な奇抜さやメロディアスで構成されている。

実際に曲を聴いてこんな感想を言う人なんていないでしょ。
これこそ「beatles = yesterday」と思っている人たちと同じじゃない？
ジョンもポールも一言で表現できるほど単純じゃないと思うけれど。

>>945
いつもポールの曲を非難して、一見ジョンヲタに見せかけてる人って
本当のビートルズファンでもジョンファンでもないので無視を。

ポールのビートルズ時代の曲はジョン贔屓の大半は大好きだと思う。
罵りあいになれば、ひどいことを言う人もいるだろうが、たぶん本音ではない。
ただ、ポールのソロ時代の曲に関しては、いい曲も多いがちょっと物足りないって言ってるだけじゃないの。
ポールのソロキャリアへの？は２ちゃんに限らず、世界的にも常識的な論調だと思う。
非難とかアンチとかそういうことではない。

>>945
ああ、俺ね。ウィングスのロンドンタウンとバックトゥジエッグ
ヴィーナス＆マース、バンドオンザランのメドレー、リプレイ、転調
等が意図的な奇抜さといいたい。そしてメロディアスな曲が流れるように
つながってる。これを職人技ではないと言う方が難しい。

>>947
冷静な評価でフェアな書き方してる人もいるが、
明らかにポール非難を目的に書いてる人がいるのは間違いないな。

とぼけて書き込んでるだけだから無視

ポールを聴き続けてきて２ちゃんという自分の意見が書き込める
場所ができて、過去の小さな鬱憤をレスしてるだけ。

>>948
ウイングス時代についてはわかった。
でも８０年代やそれ以降については？
それとウイングス時代の曲でもすべてが奇抜というわけではないでしょ？
奇抜な曲もあれば、シンプルな曲もある。それがポールの音楽では？

>>949
確かにそういう輩もいるよね。
個人的にはWanderlustから、gettingcloserまでどれこれも死ぬほど好き。嫌いになれるわけがない。

>>947
リアルタイムからソロに弾き続き聴いてたファンはソロはジョンもポールもジョージも
みんな物足りないという意見が殆どだったよ。
実際の所、ポールのソロがビートルズ時代とは大きくかけ離れた曲調だったから
最初のアルバムらは馴染めなかったというのが正しい判断だろうね。
何年も後で聴くとその良さが分かったと言ってる人は回りにも何人もいるし、
読んだことも沢山ある。
ウィングスは楽曲にバラツキがあるのは頷けるがそれ以外のキャリアのアルバムは
なかなか良いアルバムだと思うけどね。
ポールのソロを余りにもウィングス時代だけで非難しすぎると思う。
ポールのソロはもっと評価するべきだと思う。
自分は後で全て聞き込んでそう思ったけどね。

>>952
ああ、俺ね。好きなのはマッカートニーとラムだ。どっちも素のポールのような感じが良いね。
前者はポール好きにはたまらない一品だね。ポール音楽の骨格が聴けるしね。
ラムは良い意味でテクニック使いまくり。口ベースやらコーラスワークやらハルセイ提督の変化具合が良い。
前者と同じ意味でポールの素の音楽の力量が垣間見れるアルバムだな。

80年は俺的に全滅。アルバム単位で考えるから、良いアルバムがないんだよ。
ウィングスでも共作はあったが、80年代も共作や，マーティンやらで飽きるんだよ。
90年代はフレイミングパイ、ドライビィングも結構好きだ。新作はゴドリッチだから
過剰に期待してたが、やっぱり裏切りはなかった。

お、なんか今日は実のある展開だな　珍しいｗ

ジョーンズ

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ポールの曲
題名のサビ→すこしサビに変化を与えたもの→サビへのつなぎ→題名のサビ→すこしサビに変化を与えたもの
→間奏→題名のサビ→すこしサビに変化を与えたもの→無理やりフィニッシュ

サビが最高
なんでここまでこの形式に固執するのかわからん

ポールの曲って決定打なサビがないから間延びして聴こえるときがあるよな。
え、まだ続くの？とか、え、これで終わり？みたいな。

いや個人的にはポールのサビのワンフレーズの印象の良さは神だな

マイラブとシリーラブソングしか思い浮かばん。

ポールの曲はメロディそのものが綺麗な曲が多いから
ひょっとするとポールの曲は歌がない方が純粋にいい曲に聞こえるかもね。
昨日もビートルズの赤青ベスト盤を聴いてたんだけど、
ポールは歌詞に神経いってない時が案外ある。
紙を読みながら歌ってるみたいな。そこで白けるので損してるかも。
その点ジョンは歌詞のゴロを歌うのが上手い。
自然に歌詞が曲に載っている。
ジョンの曲が良く聞こえるのはジョンの表現力の高さも手伝ってるかな。

ポールってレットイットビーとヘイジュードを聞けば７〜８割理解できたといってもいいな

>>963
>表現力の高さ
ビートルズのすべてはこの一言に尽きると思うな。
テクニックはなくとも、曲の感じを出すのが抜群にうまい。
歌も同様。
特にジョンとリンゴのセンスは抜群だとおもう。
初期の方がそう言った方面を煮詰めているような気がする。

ジョンみたいな声や歌い方のシンガーっていないよな。圧倒的個性だ。
ポールは声色を変えるのがうまいシンガーだな、圧倒的特技だ。

ジョンは詩曲で聴かせるのが上手いな。言葉自体がメロディだ。
ポールは曲で聴かせるのが上手いな。器用に変化する歌声も楽器の一部に聴こえるよ。

ジョンの長所：言葉からつむぎだされるメロディ。短所：声が主張しすぎて聴き苦しい時も。歌唱力よりも表現力がありすぎるから。
ポールの長所：7色の声帯が曲のバリエーションを増やす。短所：声が何かの楽器のようでつまらない。総合していうとBGM。

sorosorob part4

>>955
わざわざありがとう。ちゃんとソロアルバムを聴いているということはわかった。
で、結局言いたかったのは、そうやって少なくともアルバム単位で
評価してくれれば、納得できる部分もあるということ。
でも、ポール　＝　何々　と、一言で表現されると反発したくなるんだよ。

サインペン

ササニシキ

ゲーム

プレゼント

イマジン」歌っちゃ駄目　反宗教的と英の小学校
　【ロンドン２０日共同】英国国教会系の小学校が故ジョン・レノンさんの代表曲「イマジン」を
「反宗教的」との理由で児童が歌うことを禁止し、保護者らが反発している。２０日付の英紙デーリー・エクスプレスが伝えた。

　同紙などによると、英南西部エクセターのセント・レナーズ小学校の児童は学期末のコンサートに向け練習を重ねていた。
しかし学校側は「イマジン」の「宗教がない世界を想像してごらん」という歌詞について、国教会にふさわしくないと判断、
別の曲に急きょ差し替えた。
　「イマジン」は平和を訴えた名曲とされ、トリノ五輪の開会式でも採用された。
児童の母親らは「素晴らしい歌なのにナンセンス。歌詞は信教を否定しておらず、全体の文脈から判断すべきなのに」と話している。

イマジンはパクリ

イエスタデイはドビュッシー夢のパクリ

イエスタデイはマーティンのパクリ

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ジョンレノンとは
　
　一度ハマれば卒業できないところ。
与論島の海より美しく、日本海溝より深く、
湘南海岸よりポップで
波のようにいつ聞いても生命力を感じるところ。

哀しいことにジョンの曲が良いと思ってるモードの時は
ポールの曲が陳腐に思えてしまうんだよな・・・。
なんでだろうな。ポールの曲もホントは良い曲なのにね。

俺も同じ。ジョンの曲にはまってると、ポール曲のギミック臭さと、ごまかしが気になる。
ポールの曲にはまってる時は、もっと技巧を凝らしてくれよ！ビートルズのような
音響テクを使ってくれとジョンの曲に思う。

ソロの話ね。

ヤーブルース良いよね。かっこ良い。かなり好き。

次スレ
ジョンヲタVSポールヲタ
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