【害魚】バス問題総本家・第十八章【外来魚】

1 ：unihead 代理代行補佐：04/02/13 08:29

2 ：♀：04/02/13 08:29

1000GET

3 ：♀ ◆XYxPfbYBr2 ：04/02/13 08:39

オハヨ！

4 ：unihead 代理代行補佐：04/02/13 08:49

おはようございます。
皆さん、第十八章もかんばって行きましょう。

5 ：名無しバサー：04/02/13 09:18

既に過去スレで、

・駆除の複合的な作用により既存種が減る。
・バサーの減少は、バスの増加に繋がる。
・駆除派は実地経験無しの単なる掲示板荒らし。

という、駆除派も納得する結論に達してますが、まだ続けるのですが？

6 ：名無しバサー：04/02/13 09:28

駆除ネタ雑談スレにスレタイ変えろブォケ！

7 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 09:43

・駆除由来の複合的な作用にはどんなものがあるのかも、どんだけの効果があるのかも依然として不明。
・駆除活動への大きな邪魔者であるバサーが減れば、着実に駆除効果は上がりバス減少に繋がると思われる。
・少なくともそこいらのバサーなんぞより実地経験豊富な駆除派は多数存在する。

8 ：.：04/02/13 09:45

外来種規制法案の、特定外来種（＝規制対象）リストに
バスが含まれるかどうか興味津々。

指定されない＞駆除派大騒ぎ
指定される＞輸入はもちろんのこと、飼育と譲渡が禁止
（養殖、河口湖への移送などは大臣の許可書が必要になる）

どっちに転んでも祭りの予感。

9 ：名無しバサー：04/02/13 09:58

>>7
ちょっと待ってください。邪魔者であるバサーが減れば、駆除効果は上がるとは
いったいどういうことでしょう。
現に琵琶湖はリリース禁止条例があり、バサーは規制されながらも駆除作業に
関わってるはずではないのですか？

10 ：名無しバサー：04/02/13 10:01

自作自演ぽい、わざとそう見せかけてるのか？
それとも本当に自作自演なのか？

11 ：名無しバサー：04/02/13 10:02

↑バカだろ。

12 ：名無しバサー：04/02/13 10:05

スカルボよ悪態つくのもいいが、キッチリ答えろよな。

13 ：.：04/02/13 10:05

清水國明の自然樂校便り　2004.2.12 vol.９
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000122618
>そして、富士山パワーサークルの情報をひとつ。
>実はきのう、使ってる真珠一粒、2500円と判明しました！
>そのうち、ちょっと値上げさせてもらうかも、です。

淡水真珠の相場（模造真珠ではありません）
http://www.sorairo.jp/barauri2.php?icode=bpa

14 ：♀：04/02/13 10:11

バスは、生かすことも、運ぶことも、飼育することも、放流することも
すべて悪になりました。

もちろん殺すことも。

私はどうすればいいのでしょうか？

15 ：名無しバサー：04/02/13 10:13

＞・駆除活動への大きな邪魔者であるバサーが減れば、着実に駆除効果は上がりバス減少に繋がると思われる。

意味不明。バサーは駆除を強制されることには反対しているが、
駆除活動する人に邪魔をしていない。
まさか未だにバサーが琵琶湖にバスを密放流しているとから
減らないとかいうつもりじゃないでしょうね？

＞・少なくともそこいらのバサーなんぞより実地経験豊富な駆除派は多数存在する。

琵琶湖の外来魚回収事業の成果は今のところ8.5トン。
１年間で１０～１１トンぐらいか？　重量にして1/4がバスとしても
駆除派が殺すバスは１年間で３トンを切るね。

コレだけしか回収できないのだから「経験豊富な人が多数」とはいえないのじゃない？
全琵琶湖の外来魚ボックスの回収量のうちバスターズの回収量を差し引いたら
ほとんど残ってないところをみても　駆除する人の少なさが忍ばれるし。

16 ：♀：04/02/13 10:18

ちなみにミーはハーフだけど？
半分殺されるの？

17 ：名無しバサー：04/02/13 10:20

商事

18 ：名無しバサー：04/02/13 10:23

とうとうスカは逃げ出しました。所詮はネット駆除派、駆除厨、駆除カスだよな。

19 ：♀：04/02/13 10:26

＞18
　カスカ？

20 ：名無しバサー：04/02/13 10:32

こんなくだらんスレで遊ぶ暇があればカンツリにでも行ったほうが増し。

21 ：名無しバサー：04/02/13 10:39

＞929 ：名無しバサー：04/02/12 23:56
＞バスは害魚なのか？そうでないのか？
＞まずそこからハッキリさせてくれよ。
＞バスが小魚やエビ類を喰うのは確かだが、漁獲量への影響は具体的に
＞どれくらいあるんだ？

全国内水面漁協連合の調査によると２００２年の日本全国の内水面での
外来魚による被害総額は１億６千万。
そのうち純粋な食害被害は約６千万円。

いったモノ勝ちの自己申告の調査での被害総額６千万円だから、
実際の漁業被害は、世間一般の人が想像する被害と大きく
かけ離れている。

新聞でテレビでは大きな漁業被害を及ぼしているように
描かれているけど、事実はこんなもの。
年間何億円も駆除する必要性は感じられない。
（少なくとも益魚、害魚の観点からは）

河口湖の入漁料だけでも日本全国の外来魚の被害総額を
まかなえる。

22 ：名無しバサー：04/02/13 10:42

＞こんなくだらんスレで遊ぶ暇があればカンツリにでも行ったほうが増し。

ニジマスも「世界の移入種ワースト１００」に入っているぞ。

生態系マンセーサイドの主張が通るなら、ニジマスも特定移入種に指定
されてしまうがな。まぁ桜井新が全力で阻止するから大丈夫だろうけど

23 ：名無しバサー：04/02/13 10:42

害魚かそうでないかは視点によって変わる

24 ：♀：04/02/13 10:53

私は害珍は賛成だが、やわらかいのはどうかと・・・。
硬くても、小さくて被ってるやつは逝けませんよ？

25 ：名無しバサー：04/02/13 11:02

>24
つまんねーんだよ、カス。
暇なんだったら、くだらねー2GETするより、テンプレの一つでも貼ってろ。
つーか、ウザイ。

26 ：名無しバサー：04/02/13 11:09

>>7
>◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 09:43
>・駆除活動への大きな邪魔者であるバサーが減れば、着実に駆除効果は上がりバス減少に繋がると思われる。

これは問題発言だと思います。
私は食害の無い、ゴミ溜池と化した溜池ではリリースしていますが、
琵琶湖ではちゃんと駆除ボックスに入れているバサーです。
バサーの協力は不必要、むしろ邪魔であるという趣旨の発言は、
私の気持ちを相当萎えさせました。
今後は私の仲間も含めて琵琶湖には行かない、いや、行く気がしなくなりました。

27 ：名無しバサー：04/02/13 11:21

>26
オマイの行動は間違っちゃいない。気にするな。
>7は、駆除を進めているリリ禁場所でも、リリースするリリース厨への言だと思うぞ。
多分。

28 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 11:33

>>26
来なくて結構。私も前はバサーの協力は必要だと思ってましたけど、まるで期待できないことはここ一連のスレッドでよーくわかりましたから。

29 ：名無しバサー：04/02/13 11:35

今日もみなさんたのしんでるみたいだね、駆除啓蒙はいいことだよ
もっとやれ
数日前黄色の看板の中古屋さんに行ってきた
お店にはいかにもな、金髪ＤＱＮバサーがいた、これがバサーなのか
私は天然記念物に運良く会えたような気がした
どうやら彼らは板金屋さんのようだ、シンナーがどうのこうの言ってる
声はやたら大きい、掘り出し物を見つけたらしく、グリフタ―！グリフタ―！
とわめいている、ダウンを着た大柄の金髪青年達がちっぽけなおもちゃを手にしてはしゃいでる
ふと、レジに目をやると４０代くらいの不精面の良く日焼けした男性が
若い店員にグチを言っている
業務中でも携帯にメール入るやろ、仕事のメールとかもあるやろ
それを本部の連中は監視カメラで見とって、文句言うてきおる
まったく何考えとんのや、携帯なかったらなんもできひんやないか
若い店員はめんどくさそうに聞きながらも、年配者の言うことだから仕方ないといった具合のようだ

30 ：名無しバサー：04/02/13 11:44

>>28
私は貴方と違う意見です。
現在、継続的に駆除活動をしていますが、メンバーのほとんどは現行バサーです。
琵琶湖の地元民の集まりなのですが、少なくとも昔から親しんでいる琵琶湖では
現状を鑑み外来種を減らすべきと考え、琵琶湖では駆除活動をしています。
他の地域での池、湖、川のことは頭にありませんが、少なくとも琵琶湖では
協力的なバサーが存在することを考慮に入れて発言するよう要望します。

31 ：名無しバサー：04/02/13 11:47

「琵琶湖を戻す会」改め「琵琶湖から憎きバサーを追い出す会」ですね。
なんかＤＱＮ川嶋君と同じになってしまった気が（ｗ

32 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 11:49

>>9　>>15
＞バサーは駆除を強制されることには反対している　
→　それゆえに条例はきっちり守られているとは到底思えない。

＞駆除活動する人に邪魔をしていない。
→　根掛かった仕掛けは確実に駆除活動の障害になる。
→　疑似餌の釣りはスレやすいがゆえ、釣り（によって駆除され）にくいバスが増えていく。

＞未だにバサーが琵琶湖にバスを密放流しているとから減らないとかいうつもりじゃないでしょうね？
→　危険性はゼロではないでしょうね。「密」を「再」に変えると危険性はさらにUP！

33 ：名無しバサー：04/02/13 11:54

ここはなんと言うのか、ＤＱＮ渦巻くブラックワールドだね
動物虐待大好き人間が沢山いる、物言わぬ我々の愛しき隣人に
己のサディスティックな欲望を満たすため、隣人の口に無骨な針を掛け
釣り上げる、釣り上げた後は手荒く針をはずし、いわゆるリリースをする
薄汚い笑いを浮かべもと居た場に逃がす
彼は隣人に勝ったのだ、これこそが彼の存在証明なのだ
物言わぬ隣人を傷つけ、そして逃がす、この繰り返しで彼は自分の存在に価値を見出す
狂気こそが彼なのだ

34 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 11:55

>>30
それは大変失礼いたしました。
駆除を強制されることを受け入れたバサーも存在するのですね。
（バサーではなく、エクスタミネーターと呼びたい）

35 ：名無しバサー：04/02/13 11:56

>>30の心情は理解できるね。
俺も昔から知っている渓流にバスが居たら駆除するかも知れないし。

それに比べてスカ（◆Oh1/eVlufM ）の発言ときたら・・・
何かを失ったぞアンタ。

36 ：名無しバサー：04/02/13 11:59

エクスターミネーター　なんかかっこいい

37 ：名無しバサー：04/02/13 12:06

駆除派か擁護派かなんて別にスカが認定するわけじゃないんだから、
単なるコテハンの荒らしだと思ってほっとけばいいんだよ。
俺も昔、某ネットの駆除ＯＦＦに参加したこともあるし、
自分では駆除派だと思ってるけど、スカにキチガイよばわりされたことあるもん。
琵琶湖はうちからは遠すぎて行けないけど、２６さんは中傷にくじけず
頑張ってください。

38 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 12:14

>>37
キミが何者か存じ上げぬが、
なにか原因があるはずだよな、キティ呼ばわりされるだけの・・・・

私とて、そう簡単に他人をそんなふうに呼びたくはない。

39 ：名無しバサー：04/02/13 12:16

>>32
>> ＞未だにバサーが琵琶湖にバスを密放流しているとから減らないとかいうつもりじゃないでしょうね？
>> →　危険性はゼロではないでしょうね。「密」を「再」に変えると危険性はさらにUP！

つまり、密放流は危険度がゼロではない。それよりも再放流のほうが危険だといってるわけですね。

科学的な根拠の説明を求めます。

40 ：名無しバサー：04/02/13 12:20

キャッチアンドリリースです！
てか実際琵琶湖湖上はリリースしとるがや

マリーナに持ってく５５ｐはどうなっとるかしらんけど
水槽に入れっぱなしで帰って区で差

41 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 12:21

>>39
「バスの減らない原因」としての危険度ってことですよ。

42 ：名無しバサー：04/02/13 12:24

>>38
>キミが何者か存じ上げぬが、
>なにか原因があるはずだよな、キティ呼ばわりされるだけの・・・・

中傷されるのは、されるほうに原因があるというご意見をお持ちのようですね。
こういう考え方が、世の中のあらゆる差別の温床だと思います。

43 ：名無しバサー：04/02/13 12:25

>>41
「バスの減らない原因」は、
駆除している者を排斥したアンタの発言もそうだろ。
同じ駆除を志す者としてマジでがっかりしたぜ。

44 ：名無しバサー：04/02/13 12:28

独善者の時代だからね
やってる奴は自分が正しいと思ってる
手に負えませんね

45 ：名無しバサー：04/02/13 12:30

>>44
柔軟性はバサーにあるよ。所詮、趣味の世界だからね。
特定の場所では駆除も必要と考えているバサーも多いし。

46 ：名無しバサー：04/02/13 12:34

>スカ◆Oh1/eVlufM

ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　
　　(´･ω･`)　　
　　( つ旦O　　
　　と＿)_)　　

47 ：名無しバサー：04/02/13 12:36

>>43
証拠みせてみ！

48 ：名無しバサー：04/02/13 12:38

>>47
>>7のスカ発言への駆除派の反論が>>26、>>30

49 ：名無しバサー：04/02/13 12:38

>>45
そういう駆除バサーには来てほしくないと言ってるわけですよね、
戻す会としては。

50 ：名無しバサー：04/02/13 12:42

>>49
元バサーが発する言葉ではないよなあ(w

51 ：名無しバサー：04/02/13 12:42

両方とも固まってるでしょ
柔軟性に関してはその通りなんだろうけど
どっちとも十分に固いから
特定の場所での駆除は必要だと実際俺も思うよ
近くの池でクチボソとエビのやたらいる池があるんだけど誰かがバス放したみたいで
子バスだらけだよ、近所でクチボソのいる池はそこだけで結構あせってる
へらのいる池だからヘラ氏がやってくれるかなとは期待してるけど
あんま当てになんないから、おれが駆除しようと思ってる
バス殺すのはつらいけど、必要な事だと思ってる
別の池に持って行こうかとも思ってる

52 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 12:44

>>42
因果律ってのはそーゆーことではないんかな。
>>45
「特定の場所以外では駆除してほしくない」を示す方便ですね。
>>47
もしあるのなら見せてほしいところ。
バサー排斥の意はあれど、駆除者排斥の意は全くない。ここで屁理屈こねてる
時点で「同じ駆除を志す者」とは信用できかねる。

53 ：名無しバサー：04/02/13 12:49

>>52
>バサー排斥の意はあれど、駆除者排斥の意は全くない。

>>7で「バサーの協力はいらん」
と言って>>30で駆除者に反論されて>>34で謝ってるじゃん。

なんかアンタ訳わからん。

54 ：名無しバサー：04/02/13 12:51

今後は「尋常な精神を取り戻す会」と名称変更しますた。

55 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 12:51

>>49
あの会としての総意は私のあずかり知るところではない。

56 ：名無しバサー：04/02/13 12:53

>>55
あの会もアンタをあずかり知るところではない。

57 ：名無しバサー：04/02/13 13:29

このｽﾚは

【ｽｶ】ｽｶ発言問題総本家【自爆】

とﾅﾘﾏｽﾀ｡

58 ：名無しバサー：04/02/13 13:40

>>52
>因果律ってのはそーゆーことではないんかな。

つまり２ｃｈや新潟板やJ氏のBBSであなたが誹謗中傷されていたのは、
詰まるところあなた本人に責があるので、中傷している人を悪人よばわりするのは
まるっきり筋違いということですね。
まさか本人からこのような言葉が聞けるとは思いませんでした、納得しました。
非常に達観されていますね。

59 ：名無しバサー：04/02/13 13:47

>>7
＞・少なくともそこいらのバサーなんぞより実地経験豊富な駆除派は多数存在する。
「そこいらのバサー」と「実地経験豊富な駆除派」を比べないとプライドを保てないんですか？
「実地経験豊富な駆除派」とやらも元々は「そこいらのバサー」だったんじゃないの？
あなたと同じく。

60 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 13:51

原因があって結果がある、ってだけの話なんだけどね。
すべての原因を私におしつけようとするのには無理があるんじゃないのかい？
それに・・・・
自分でいうのもなんだが、私は「誹謗を受けていた」側だと思っていたがね。

61 ：名無しバサー：04/02/13 14:22

>>60
＞「誹謗を受けていた」

ここでの発言を見る限り、
貴方はその「誹謗」を受ける素地・素質があると思うけどね。

62 ：名無しバサー：04/02/13 14:28

>>60
新潟版の初期の頃からアンタのこと見てるけど、
アナタの「論」で納得することはほとんどなかったよ。
ナナシーが正論でアンタが暴論って感じだったね。
ちなみに俺は駆除実践派だけどね。

63 ：名無しバサー：04/02/13 14:32

>>60
>自分でいうのもなんだが、私は「誹謗を受けていた」側だと思っていたがね。

因果律ってのはそーゆーことではないんかな。

64 ：名無しバサー：04/02/13 14:32

一人で戦ってるんだから偉いよ
議論というよりは特定のコテたたきだよ、ひどいよ
そりゃ誰だって間違いとかあるでしょ
重箱の隅突っつくなんてヤラシイよ
揚げ足取りもよくない、相手をこかすだけで何の議論の発展もない

65 ：名無しバサー：04/02/13 14:38

バスのルアー釣りしかした事の無い子供が、どうしてその他の様々な魚たちを
釣ってきた大人に実地経験が勝るんだかよくわからない

66 ：名無しバサー：04/02/13 14:47

>>64
なんか勘違いしてないか？

彼の>>7の発言で「バサーには何の協力も要らない」「邪魔」
という発言をしていながら、この板でカキコしている。
ここは「バス釣り板」だよ。矛盾してるだろ？

戦っているのはむしろバサー。
「バサーに不快感を与えたい」という彼の嗜虐的な暴論に対する
バサーの精一杯の反抗だよ。

67 ：名無しバサー：04/02/13 14:49

>>65
>バスのルアー釣りしかした事の無い子供が、どうしてその他の様々な魚たちを
>釣ってきた大人に実地経験が勝るんだかよくわからない

ここがバス板だからですが

68 ：名無しバサー：04/02/13 14:52

ここで議論もいいけどせっかくいい天気なんだから駆除でもしてこようよ
じゃあ行ってくる

69 ：名無しバサー：04/02/13 14:54

>>67
なんに対しての実地経験？
バス釣り？
釣りそのもの？
生態系や漁業被害、環境汚染等への関心度？

70 ：名無しバサー：04/02/13 14:58

>>66
>ここは「バス釣り板」だよ。矛盾してるだろ？

だよなあ。
環境板ならともかく、バサーはいらんと言いながらここで騒ぐのは
単なる荒らしと思われてもしょうがないよなあ。
これは人間性の問題だね。

71 ：名無しバサー：04/02/13 15:01

>>68
そのまま溺れて帰らぬ人となれ

72 ：名無しバサー：04/02/13 15:38

>>62
見え透いた嘘を！

73 ：名無しバサー：04/02/13 15:41

荒らすだけ荒らしまくって、バス板消滅を目論んでたりして　（ｗ

74 ：名無しバサー：04/02/13 16:22

>>71
もの凄い発言だな。ﾜﾗﾀ

75 ：名無しバサー：04/02/13 16:24

今日のスレ展開で、魚逝がスカとの接触を避けた理由がなんとなく解った。
一口に駆除派と言っても、色々あんだねぇ～(W

76 ：名無しバサー：04/02/13 16:44

>>63
ナイス！

77 ：名無しバサー：04/02/13 16:46

>>75
一つ覚えておくがいい。駆除派の根底には一貫して「バス憎し、バサー憎し」の
感情論があるということ。

78 ：名無しバサー：04/02/13 16:53

駆除派も擁護派も詭弁ばかりで話にならないですな。

79 ：名無しバサー：04/02/13 16:55

>>78
オマイのような祭り好きに言われたかねぇよ。消えろ。

80 ：名無しバサー：04/02/13 17:02

このスレをブラックバスの名前しか知らない第三者が見たらどう思うか…
擁護派よ、乗せられるなよ。
（２行以下の書き込みは正直読むに価しないものが多い。みっともねえ…）

81 ：８０：04/02/13 17:08

追伸だ。せめて秋月岩魚を反面教師としてくれ。
岩魚のネガ（像は同じ）じゃ意味ないだろ？

82 ：名無しバサー：04/02/13 17:10

>>62
誰も書き込んじゃいないが、リンク切れはしてないようだな。過去ログも
全て読める。
http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi

83 ：名無しバサー：04/02/13 17:24

ゴキブリの同一のバスを擁護しても一般の賛同は得られないだろ

「ゴキブリを駆除しないでください、遊べなくなります」
「ゴキブリは食べかすを掃除してくれる益虫です」
「ゴキブリを駆除するとゴキブリホイホイのメーカーや小売店が潰れるから駆除するな」
「外来ゴキブリといえど生態系の一つです。生理的嫌悪でも実際の被害でも甘んじて受けましょう」

バス擁護派の意見って詭弁以外の何物でもないですね

84 ：78：04/02/13 17:24

>>79
> オマイのような祭り好き

詭弁ですか？ｗ

85 ：名無しバサー：04/02/13 17:28

バサーの世界観ってのは自分が楽しいか楽しくないか以外には無いんだろうな。

86 ：名無しバサー：04/02/13 17:35

>>83
ゴキブリも数が減れば立派に保護対象になると思うぞ。
でもって、お前がいってる事は全く的外れ。

87 ：名無しバサー：04/02/13 17:35

このスレは子供しかいないのか？
口げんかスレと化しているな。

88 ：名無しバサー：04/02/13 17:37

な　ん　だ　こ　り　ゃ　？

89 ：名無しバサー：04/02/13 17:40

っていうか、そういう風な流れに持っていくのが狙いなんだろね。
荒らして、擁護派の書き込みを乱れさして、それを恣意的に編集すればね・・・。

90 ：名無しバサー：04/02/13 17:40

でも一般市民はゴキブリ駆除にあまり積極的ではないな

91 ：名無しバサー：04/02/13 17:44

ゴッキーと共存してまス。

92 ：名無しバサー：04/02/13 17:47

ゴキブリ（ブラックバス）は人間にしてみれば絶滅した方がいいと思うよ
だってゴキブリってなんかの役に立ってる？いらないからゴキホイとか売れてるんでしょ

93 ：名無しバサー：04/02/13 17:51

ゴッキーは人類以前から存在してるし。
やつらだって絶滅しそうになったら天然痘ウイルスみたいに保存されるＹＯ！

94 ：名無しバサー：04/02/13 17:51

>>83のはあまりいい例えじゃないね

95 ：名無しバサー：04/02/13 17:51

なんかほのぼのスレになってきたね。

96 ：名無しバサー：04/02/13 17:54

ウホッ、いい路線！

97 ：名無しバサー：04/02/13 17:56

一般の人から見ればゴキブリもシロアリもバスもいらない生物の筆頭だよな
税金の徴収額なんて決まってるんだからバスの駆除に当てた方が他の不正支出に
金が回らなくなるから有効利用といえるんじゃないか？

98 ：名無しバサー：04/02/13 17:57

バスは家にいないからな。だけどみんな鈍い

99 ：名無しバサー：04/02/13 18:03

ゴッキー駆除も結構良いストレス発散になるよ（吹き矢とか）

100 ：名無しバサー：04/02/13 18:06

バス釣ってゴキブリに吹き矢を当てて遊ぶのと一緒なのかｗ

101 ：名無しバサー：04/02/13 18:08

一部の駆除派＝危ない？？？

102 ：名無しバサー：04/02/13 18:10

>97
わかんないぞ？将来ゴキブリがなんかのワクチン開発には凄く有効だ、という事態がおこるかもしれないだろう。

103 ：名無しバサー：04/02/13 18:11

荒らし専門の駆除派ＤＱＮがバス板で暴れてバサーの反感かってなけりゃ、
ひょっとしたら今ごろは穏健駆除派と２ｃｈバサーで駆除ＯＦＦとか
できていたのかもしれない。

まぁ、駆除派ＤＱＮはバサーが駆除に協力するような状況になることをこそ
恐れているんだろうが。

104 ：名無しバサー：04/02/13 18:12

105 ：１０３：04/02/13 18:15

2重カキコスマソ

106 ：名無しバサー：04/02/13 18:15

話題をループさせないために、前スレより転載

729 ：名無しバサー：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな～。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

107 ：<◎)・・・>≪ ◆BASSdnwHt6 ：04/02/13 18:17

>>83
駆除派がまたループする話を持ってきたな。
ゴキブリの話は答えておいたのになぁ。
都合がいいね。
擁護派がスルーすることを利用して、
駆除派が主流にみえるスレ作りをしようとしている。
擁護派が別の動物の例えを持ってくれば、ループと言う。
そして、駆除派の啓蒙・プロパガンダばかりになれば、
放置されて、スレはつぶれることになる、と。
で、釣れたらそれはそれで、儲け物、みたいなね。

裁判でいえば、証拠もお互いに都合のいい証拠は出すわけで、
その証拠に対する理論付けや解釈、評価もそうだけど、
絶対的なものはない。こういう複合的な問題の場合は。
結局、これが実態に近いかという証拠がとりあげられ、
そこに『当然そうなるはずだ』という理論がつけられていく。
それ以外でやるとなれば、一般の人をどれだけ納得させられるかということになり、
解かり易く例を持ち出せば、それが詭弁だとなったり、ループだとなったりする。
学者だろうと国会だろうとループする。高いレベルであろうが、ループ。
意見の根本部分が違う場合は、平行線のまま。
考えるヒントとか、こんなデータがあったとか、本音を聞いてみようか、
ぐらいのつもりじゃないと、このスレの存在価値さえなくなっていくってなわけ。

108 ：名無しバサー：04/02/13 18:18

バサーってなんでいちいち行動を口に出して叫びたがるの？
「ダウンキャスト！」とか「スローリトリーブ！」とか「ドッグウォーク」とか。
掛かったら掛かったで「ヒィット！」「フィーッシュ！」「オシ！」とか叫んでるし。
ファイト中も「ランカーだ！」とか「ヤベーヤベー」「よーしよーしそのまま」とか騒いでる。
傍目にはキチガイとしか映ってないよ

109 ：名無しバサー：04/02/13 18:18

>>86
本来いるべきところにいる種が減るのなら保護されるだろうが、バスは日本にいなかったから減っても保護対象になるわけがない。

110 ：名無しバサー：04/02/13 18:22

>>107
だって周知の通りブラックバスって害魚じゃん
ゴキブリやシロアリと同じ害虫害魚。それ以上でも以下でもない
ならシロアリと同様駆除するのが当然だろ

111 ：名無しバサー：04/02/13 18:22

>>108そんな叫ぶか？

112 ：名無しバサー：04/02/13 18:24

>>83
は子供だったか

113 ：名無しバサー：04/02/13 18:26

>>108
それで？それがどうしたの？鉄人室伏も雄叫びあげるよな。
ちなみに2行目はあり得んだろな。リグやメソッドをいちいち声に出さないっしょ。

114 ：名無しバサー：04/02/13 18:28

>>110
オマイもダニと一緒ダニ。

115 ：名無しバサー：04/02/13 18:29

>>108
普通の人はしないと思うw
せめて「きたー」ぐらいでしょ
一人だと何も言わない

116 ：名無しバサー：04/02/13 18:29

>>110
害のある人間全て駆除してくれ。おまいだけにしかできん。

117 ：名無しバサー：04/02/13 18:32

>>104
バサーは駆除に反対してるんだろ？　協力する気毛頭ないやん。
格好つけて「駆除を強制させられるからだ」なんて言い訳すんなよ。

118 ：名無しバサー：04/02/13 18:32

>>116
害のある人間は行政が罰してくれますよ

119 ：名無しバサー：04/02/13 18:32

>>107
擁護派の例えは議論のすり替えの方向に持っていくことが殆ど。

駆除派の例えは議論のすり替えはおこしていない。

議論で例を挙げて解り易くすることが許されないとでも言うのか？

120 ：名無しバサー：04/02/13 18:33

>このスレをブラックバスの名前しか知らない第三者が見たらどう思うか…
>擁護派よ、乗せられるなよ。
頼むよ、本当。

＞雄叫び
ビデオとかじゃ説明する必要があるからじゃない？
プロレス中継のアナウンサーのことを思い起こしてみ。
そのうち雄叫びが自己目的化しちゃった気がするが。

121 ：名無しバサー：04/02/13 18:34

>>117
必要性すら感じてないわな。駆除したい人がすればいいんじゃない？とりあえずは
琵琶湖はパス。

122 ：名無しバサー：04/02/13 18:35

>>117
リリ禁は強制じゃないと思いますよ
リリ禁に反対ならその場所でバス釣りをしないだけだし
リリ禁を破ってまで釣りする人や反対する人はただの違反者でしょ

123 ：名無しバサー：04/02/13 18:37

な、同意見がとりあえず二人居る。

124 ：名無しバサー：04/02/13 18:42

>>117
とりあえず、関西弁は控えて下さい。正論かどうかはともかく。

125 ：名無しバサー：04/02/13 18:43

バサーはリリ禁に反対してるんじゃなく
駆除に反対なんでしょ？

126 ：名無しバサー：04/02/13 18:47

>>125
大いにやって下さい。バスよりも多いギルを駆除するもよし。バスだけ狙って
駆除するもよし。ご自由に思う存分駆除されてください。

127 ：名無しバサー：04/02/13 18:58

まぁ決められた事には従わないと駄目だと思うよ
スピード違反にしてもそう
「俺は制限速度以上でも事故はおこさない」
「車の性能は上がってるんだから既存の速度制限は意味が無い」
検挙されてからこんな言い訳しても通らないわな

128 ：名無しバサー：04/02/13 19:02

ほんとに道交法が好きな人達ですねぇ。

129 ：名無しバサー：04/02/13 19:10

擁護派って極端な例えが好きじゃん
「バスばっか規制しないで他の魚（ニジマスやコイ）も規制しろ！
それが出来ないならバスを規制するな！」
とか毎度のように言ってるし。

130 ：名無しバサー：04/02/13 19:14

駆除？
陸ならともかくボートでそんなめんどくせーこといちいち
するヤシいてんの？

131 ：名無しバサー：04/02/13 19:17

バスを殺すのはかわいそうじゃないのに、生きたままワカサギをてんぷらに
するのは問題ねーのかよ！？食えば問題ないとか、完全に人間側にたったモノの
考え方だろ。つーかどっちも人間のエゴ丸出しなんだから偉そうにするなよ。どっちもな。

132 ：名無しバサー：04/02/13 19:19

>>131
　↑
バカの見本

133 ：名無しバサー：04/02/13 19:22

>>132
理論的に反論しろよ。バカ。

134 ：名無しバサー：04/02/13 19:23

＞132
貴様の事か？ｗ

135 ：名無しバサー：04/02/13 19:24

>>133
お前は自分の論が論理的だとでも思ってるのかｗ

136 ：名無しバサー：04/02/13 19:26

＞１３１
じゃ、その言葉そのまま日テレにメールしたら？
②ちゃんなんかにぐたぐた書いてないでさー

137 ：名無しバサー：04/02/13 19:28

>>131
バスを殺すのは”駆除”。シロアリ駆除と同じ。
ワカサギを食べるのは日本人が牛や豚を食べるのと同じ。

138 ：名無しバサー：04/02/13 19:34

>>130
ボートのほうが楽に駆除出来るだろ。どういう認識してんだ？

139 ：名無しバサー：04/02/13 19:39

たしかに、ボートの方が釣ったバスをそのままゴミ袋に入れて
移動できるから効率良く楽に駆除できるよな。

140 ：名無しバサー：04/02/13 19:40

>>137
韓国人は犬を食べ、アメリカ人はバスは食べる。
イワナ、ニジマスは食べるがコイは嫌い。
海水魚は食べるが、淡水魚は泥臭くて嫌い。
いろいろ嗜好があり、食文化の違いとかもある。
>>131は乱暴な言い方だが一理あると思うよ。

141 ：名無しバサー：04/02/13 19:41

>>140
一理も何も無い
駆除と食べる上での嗜好は完全に別物

142 ：名無しバサー：04/02/13 19:45

>>141
食べればいいでしょ。毒はない。

143 ：名無しバサー：04/02/13 19:46

>>142
おまえは同じ事をシロアリにも言えるか？

144 ：名無しバサー：04/02/13 19:46

>>143
それは極論

145 ：名無しバサー：04/02/13 19:51

>>129
あんたらのような漁業関係者の自作自演も、極端に目立つな。

146 ：名無しバサー：04/02/13 19:52

>>144
シロアリとバスは同じ害虫害魚。共に駆除すべき対象という点で同じですよ。

147 ：名無しバサー：04/02/13 19:55

>>146
一部限定という条件付きでしょ。それはさておき、食用魚という観点で言えば
立派な資源ですよ。シロアリと違ってね。

148 ：名無しバサー：04/02/13 20:00

＞ゴキブリの同一のバスを擁護しても一般の賛同は得られないだろ

「ゴキブリは害虫であり移入種であるから絶滅させなければならない。
その為に１人あたり１０００円の駆除コストを負担してほしい」
といっても一般の賛同は得られないだろう

149 ：名無しバサー：04/02/13 20:07

>>147
>それはさておき
>それはさておき
>それはさておき
>それはさておき
>それはさておき
>それはさておき
>それはさておき
>それはさておき

ﾌﾟ

150 ：名無しバサー：04/02/13 20:08

>>147
自爆か？バサーにとってバスは食用魚じゃないんだろ

151 ：名無しバサー：04/02/13 20:12

おまえらアホか
外来魚は全部駆除、日本から消し去る
外来魚の遺伝子は日本から追い出せ

152 ：名無しバサー：04/02/13 20:13

＞擁護派って極端な例えが好きじゃん
＞「バスばっか規制しないで他の魚（ニジマスやコイ）も規制しろ！
＞それが出来ないならバスを規制するな！」
＞とか毎度のように言ってるし。

駆除派ってホントに理解力ないな・・・　飽きれてモノもいえんわ。

チミらが「バスは移入種ゆえに駆除しなければならない」つうから
それなら「ほかの移入種も駆除しなければならなくなるけどいいの？」
って聞き返しているのだろ？

バスは駆除で、ニジマスが駆除しなくていいなら「移入種ゆえに」
という理由付けは間違っているの。

「侵略的移入種１００に入っているから」
「肉食だから」
「歴史が浅いから」
などと理由をつける場合、ほかの魚に当てはめても問題ないか
考えてからいってね。

153 ：名無しバサー：04/02/13 20:13

外来があったから日本がある
だがもう外来いらん

154 ：名無しバサー：04/02/13 20:19

>>152
程度の問題
周知の通りニジマスは人間の手を借りなければ再生産が困難な魚
よって生息数の調整が出来る
事実在来魚や漁業に深刻な影響を及ぼしていない

対してバスは節操無くゴキブリ並みに増える
ホントかウソか知らんが在来魚や漁業に被害を与えている
ワーム汚染や低能バサーによる二次的被害も大きい
そんな生物は駆除するのが当然

155 ：名無しバサー：04/02/13 20:25

めんどくせーから駆除しません

156 ：名無しバサー：04/02/13 20:25

>>152
ニジマスは侵略的移入種100じゃないよ
外来侵入種100だよ

157 ：unihead：04/02/13 20:25

>>146
おっとそのまえに、いまさらながら>>1乙～
リーマンには辛いスレだ。

では本題。
少し補足しておこう。>>146
シロアリを駆除すべきなのは、人間の住宅と棲息域が重なる場合のみ。
俺はむしろシロアリ擁護派だね。↓面白いのよシロアリって。
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2000/Sep/#fro_01

バスと同じなのは、人間の都合で時と場合によって価値が転換するところかなｗ

158 ：名無しバサー：04/02/13 20:29

自分らだけじゃ子供作れないニジマスを”侵略的”とはとても言えないよな。

159 ：名無しバサー：04/02/13 20:31

> ほかの魚に当てはめても問題ないか考えてからいってね。

他の魚も本来は、当てはまれば駆除されるべきなんだろうな。

ニジマスに限って言えば、
擁護をしているのが漁協であることが多いから、バスと違って問題視され難いというのが現状かも。

漁協も見方を変えれば悪だな。

160 ：名無しバサー：04/02/13 20:32

すぐに他の魚を例に挙げて、
「そんなら、コイツらも駆除されるべきじゃねーか」
と話題をそらすような強弁をするのは、バスについて語っている上では詭弁にすぎないかと。

161 ：名無しバサー：04/02/13 20:35

>>160
矛盾点を挙げてるわけですが・・・。

162 ：名無しバサー：04/02/13 20:37

>>158
産卵できなくても、大量に放流し続けてれば意味ないじゃん。
それともニジマスは餌食わないんﾃﾞﾂｶ?

163 ：名無しバサー：04/02/13 20:38

擁護派が毎回行ってる他の生物への問題の挿げ替えがマヌケってこと

164 ：名無しバサー：04/02/13 20:38

シナノユキマスという固有種が居る湖にニジマスやブラウントラウトなどを
放流することを駆除派はどう思いますか？

165 ：名無しバサー：04/02/13 20:38

＞１６０
そういうことになるわな
バスについて語るんだから、他のイキモノの例えは必要ないでしょ
バスだけをみればいいと
それにしても皆さん例えが好きだから、正直困る
全く別の問題に流れを変えようとするから
そんなことすればなめられるだけなのに

166 ：名無しバサー：04/02/13 20:43

バスを語るのに害虫の例を持ち出す駆除派については無視ですか？
バスを語るのに道交法を持ち出すﾔｼは詭弁ではなく、バスという言葉の意味を車と間違えてるだけなんでしょうか？

167 ：名無しバサー：04/02/13 20:43

>>164
シナノユキマスは北欧原産の外来魚です
ニジマスやブラウンと一緒です

168 ：名無しバサー：04/02/13 20:43

>>161
矛盾はしてないだろ。
他の外来種も駆除されるべきだという流れは研究者とかの間では広まっているわけだし。

問題が複雑で解り難い場合に解り易い「例え」として出すならばだしも、
他の外来種の駆除の是非へ議論が移るような「例え」は議論の場には相応しくない。

169 ：名無しバサー：04/02/13 20:43

>>154
>事実在来魚や漁業に深刻な影響を及ぼしていない
だから数字だしてみろって。マトモなナー

170 ：名無しバサー：04/02/13 20:43

問題の大きさを把握するのに他と比べる事が　そんなにおかしな事かな？
やっぱり　バスだけを特別視したいんだろね

171 ：名無しバサー：04/02/13 20:44

>168
べき論で法律つくってるのがイタイよね。

172 ：名無しバサー：04/02/13 20:45

>>170
問題の大きさを比較するために出したのだとすれば、
ニジマスよりも駆除されるべきという流れは強いという結論が出るだろうが。ｗ

173 ：名無しバサー：04/02/13 20:47

>>166 >バスという言葉の意味を車と間違えてるだけなんでしょうか？

禿同、ワロタ。

174 ：名無しバサー：04/02/13 20:48

>>171
「べき論」とはいえ約400年かけて築いて進歩してきた生物学の根拠があるからね。

現代科学では、外来種は駆逐されるべきというのは
疑いようのない事実として確立しているものだし。

175 ：名無しバサー：04/02/13 20:49

まぁこれで擁護派は他の魚へ問題のすげ替えが出来なくなったわけだが・・・

176 ：名無しバサー：04/02/13 20:51

単に外来種という立場ならバスもニジマスもコイも同位だろうけどね、
バスについてはその上があるわけよ
擁護派はこの点は全くの無視ですか？

177 ：名無しバサー：04/02/13 20:52

バスは爆発的に自己繁殖する
ニジマスと鯉は自己繁殖が困難
同じに語られる問題ではないと思うんだが

178 ：名無しバサー：04/02/13 20:53

>>174
「べき」は規範
それは事実判断ではなくて価値判断だじょ。

179 ：名無しバサー：04/02/13 20:54

いちいち駆除suruno、めんどくさい

180 ：名無しバサー：04/02/13 20:55

自己繁殖出来なくても放流してたら同じじゃないの？放流した魚は何も食べない
とでも？

181 ：名無しバサー：04/02/13 20:56

>>174
環境工学、都市計画学的には外来種は完全否定ではないよ。
現代科学を生物学だけと捉えないでね。

182 ：名無しバサー：04/02/13 20:59

>>181
農学的にも完全否定ではないね

183 ：名無しバサー：04/02/13 21:04

鯉って自己繁殖が困難なの？
初めて聞いた。

184 ：名無しバサー：04/02/13 21:04

>>180
まだそんな負け惜しみ言ってるのか
被害が確認されたら放流数を調整または止めればいいだけの話だろ
バスはそれが出来ないから始末に負えないんだ

185 ：名無しバサー：04/02/13 21:05

>>177
まてや！
ニジマスについては判らんわけでもない。
コイのどこが繁殖が困難なんじゃ！ほんなら日本の野ゴイはコイ師の密放流
だらけってことになるやんけ！！
すかすな、ボケ！
あんな汚物の中でも生きていける魚、肥溜めのなかでも繁殖できそうじゃ。

186 ：名無しバサー：04/02/13 21:07

擁護派はたのしく釣りをしていました
しかし、にわかに駆除派が現れて擁護派をいじめ始めました
擁護派はびっくり仰天です
擁護派かわいそうだね、もともといたのは擁護派なんだから擁護派を
もっと大事にしなくちゃいけない
これと同じ理屈でバスは日本から出て行かなきゃいけない
バスが日本からいなくなれば在来魚は生き生きするよ
駆除坊がいなくなれば擁護坊が生き生きするよ

187 ：名無しバサー：04/02/13 21:08

たしかに、鯉はダントツで強いよな。

ただバスも巣を守るっていう点では激強だけどな。

188 ：名無しバサー：04/02/13 21:10

>>184
散々漁業権設定地域では管理されて在来種まで増えると言うオマケがついているん
だから、確認できないんじゃなくて、補助金目当てでしたくないだけだろ？
自助努力よりも他人に御まんま食わせてもらった方が自堕落で素晴らしい楽な生活
とセルシオ（ｗ　のある生活が送れるものな。
つまるところ、オレらの税金で楽して食いたいからバスをアイコンにして駆除駆除
騒いでいるわけだよ。

189 ：名無しバサー：04/02/13 21:10

>>184
漁協が放流している魚の被害を漁協が確認して、
放流を調整、停止する訳ない。
漁業関係者の詭弁もいい加減に飽きたよ。

190 ：名無しバサー：04/02/13 21:10

>>187
違うね。ギルが最強だよ。もう手遅れ(w

191 ：名無しバサー：04/02/13 21:11

>>188
漁師って年間いくらの補助金貰ってるの？

192 ：名無しバサー：04/02/13 21:14

>>189
放流しないとまともに生き残れないほど数が少ないってことだろ
バスとは根本が違う
擁護派の論旨の挿げ替えにはもう飽きた

193 ：名無しバサー：04/02/13 21:15

ここは管釣りヲタ（某「キモクネー！？」）もなきゃなきゃ多いみたいでつねｗ

194 ：名無しバサー：04/02/13 21:17

擁護派は事実をありのまま受け止める心の強さを持ったほうがいいと思います

195 ：名無しバサー：04/02/13 21:19

駆除派は夢を見るのはやめて諦めなさい。現実逃避しても行き着く先は病院だよ。

196 ：名無しバサー：04/02/13 21:19

１８６の作文は痛烈
みんないなくなるんだぁ

197 ：名無しバサー：04/02/13 21:21

俺の釣りする所は、春に鯉やへらが産卵しまくってる。
繁殖の条件を見ても、その後の繁殖の状況を見ても、
ともに軽くバスの1000倍以上自己繁殖しているな。

198 ：名無しバサー：04/02/13 21:27

日本のルアー業界はバスの代替に「エリア」とわざわざ横文字で呼称して
トラウト管釣りにシフトさせつつあるからなあ。

いずれ大手メーカーが直営の管釣り場を作って
業界自体がバス排除の動きに出るんじゃないの？

199 ：名無しバサー：04/02/13 21:28

>>192
漁協の放流が無くても、鯉が自己繁殖して沢山いる所は、
日本中に山ほどあることは、釣りをする者の常識だが。
192は明らかに風説を流布している漁業関係者だな。
こうやって嘘をばら撒いてゆくんだな。

200 ：名無しバサー：04/02/13 21:29

バスみたいに見た目汚い魚はもう駄目だろ

201 ：名無しバサー：04/02/13 21:32

>199
>鯉が自己繁殖して沢山いる所は日本中に山ほどある

具体的にはどこ？あんた鯉の幼魚って見たことある？
相模川では一部区域を除きコイは繁殖出来ないんだそうな。

202 ：名無しバサー：04/02/13 21:34

>>199
なんか漁協が無くても溜め池にコイを放流するのは地域の慣習となってるらしいよ
詳しくは知らんので突っ込まないで自分で調べてね

203 ：名無しバサー：04/02/13 21:38

そーいえば　岸辺の水草でジャバジャバ産卵行動してるのは良く見るが
幼魚見る事あんまりないな

野でどんどん増えちゃ商売になんないから養殖業者がなんか細工してるかな？
それとも　親の密度が高すぎて　生まれたそばから卵が食われちゃうﾄｶ？

204 ：名無しバサー：04/02/13 21:41

>>192
バカ過ぎるな。漁業権設定魚種は放流が義務付けられているんだよ。
どんなに増えようが、餌不足になろうが放流しなけりゃならんのだよ。
もっとも、大量消費で一気に回収してしまうわけだが。琵琶湖のアユを５日間も
四万十川に入れておけば「四万十川産の半天然アユ」のできあがりなんだよ。
琵琶湖マークじゃ高値がつかないから長良川マークや四万十川マークをつける。

>>188
一口に補助金といっても色々な方法でお金がもらえる。たとえば琵琶湖の場合、
内水面漁師は３年に一回くらいは「開発補償」という名目で３，０００萬くらい
貰える。さらに、バス・ギル駆除に異様なまでに熱心な（藁）守山漁協のバス・ギル
の総水揚高（水・在来種含む）は７５～８０㌧。１キロ当たり５００円程度で県に
買い取ってもらえるので、約３５００～４０００萬／年を２０人程度で割る。
さらに、これに漁業振興のための補助金が一人当たり数百万。その他、副収入（＝
土建屋等）があるので、平均年収は推定１５００萬。しかしながら、第１次産業者
には税制でも優遇措置があるので、そこらの銀行マンよりもいい生活を送れている。
さらに、これに、不動産などがつきます。

205 ：名無しバサー：04/02/13 21:44

>>203
生まれたてのコイはほとんどシラスみたいなもんです。
時々、水際でピチピチと魚がはねまわっている光景がありますが、あれが
コイの赤ちゃんです。その後、気がつくと、金魚屋さんで売っている程度の
大きさ（１０～１５センチくらい）で見つかる、と。これもまだ幼魚レベル。

206 ：名無しバサー：04/02/13 21:44

>漁業権設定魚種は放流が義務付けられているんだよ。

大馬鹿、漁業法で義務付けられｔるのは”増殖”であって”放流”ではない。

207 ：名無しバサー：04/02/13 21:46

ここで、凄い言葉かいてるひとは一体何をしているひとたちなのでしょうか・

208 ：名無しバサー：04/02/13 21:47

まぁこれで擁護派は他の魚へ問題のすげ替えが出来なくなったわけだが・・・

209 ：名無しバサー：04/02/13 21:48

10センチのシラス鯉なんていたらコエーよ

210 ：名無しバサー：04/02/13 21:49

205は
生まれたてをシラス
10センチのを幼魚って言ってるよ

211 ：名無しバサー：04/02/13 21:50

ガサガサやってると１ｃｍくらいのフナの幼魚は良く捕まるが、
５ｃｍ以下の鯉の幼魚は取れたこと無いよ

212 ：名無しバサー：04/02/13 21:52

ガキの頃フナ釣りを良くやってたけど、そういや７～８センチ以下の
コイの幼魚って釣った事無いなぁ

213 ：名無しバサー：04/02/13 21:55

>>201
実際には相模川でも繁殖してるだろ。
あの汚くて有名な綾瀬川でも上流部なんか、
子鯉いくらでも練り餌で釣れるぞ。（中下流、は魚住めないのでいない。）
その他ででも、釣れない所が問題あると思われる。
小物釣り師に聞いてみな。釣具やで聞いてもいいし。
漁協の調査なんて都合の良いようにいくらでもできるんだし。

>>202
鯉を放流しないと釣れなくなる所は釣る為に放流する。
実際の現場の生息状況を知らずに、
知識だけでレスしている奴多すぎ。
あまりにもひど過ぎないところは必ず自己繁殖してるぞ。

214 ：名無しバサー：04/02/13 21:56

>>206
増殖として事実上はっきりと形・数値でわかるのは放流のみ。

215 ：名無しバサー：04/02/13 21:58

>>214　残念でした。ウグイなんかは産卵場の育成という形で増殖義務果たしてるケースもあります。

216 ：名無しバサー：04/02/13 22:03

まあ、「つり」に鯉は自己繁殖するのですかってスレ立てれば。
ここにいる漁連風説流布集団以外は、
みんな繁殖してるって、答えるぞ。
常習やでさえ、間違いなく自己繁殖してるから、
ちっこい鯉つれますよって、答えるよ。
明日、常習や行って聞いてみ。休みだろ。
あんまり小さい鯉は放流しないみたいだし。

217 ：名無しバサー：04/02/13 22:05

>>213
>あまりにもひど過ぎないところは必ず自己繁殖してるぞ
想像で物を語らないでね。鯉がいるから必ず自己繁殖してるってわけではない
それとも言い切るからには確たるソースがあるって事か？

相模川のコイについては下のサイトを見ろ。そして認識を改めろ。
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/news/99/99koi.htm

218 ：名無しバサー：04/02/13 22:07

>>215
なるほど。勉強になった。ついつい、商業的価値のある魚にばかり目が逝ってしまった。
サムライとして謙虚に反省せねばなるまい。
取り敢えず、腹を切ってくる。

219 ：名無しバサー：04/02/13 22:08

＞>事実在来魚や漁業に深刻な影響を及ぼしていない

＞だから数字だしてみろって。マトモなナー

全内魚連によると日本全国の内水面の外来魚の被害総額は１億６千万。
うち純粋な食害はたったの６千万円。
これが深刻な漁業被害といえるか？
しかもこの数字は自己申告にもとづくものだから、かなり過大に評価
されている可能性が高い。
河口湖の入漁料で漁協が手にする金額だけで日本全国の被害総額を補填できるぞ。

ちなみにカワウの被害総額は２５億８００万円だってさ。
有用魚種にたいする食害問題に関心あるならカワウの問題の啓蒙活動
に力入れたほうが、魚のため、漁師のため、環境のためになるのじゃない？

220 ：名無しバサー：04/02/13 22:09

＞明日、常習や行って聞いてみ。休みだろ。
一瞬、明日は常習屋が休みなのかと思った。
そのうち永遠に休みになるんじゃ・・・いや、ケン・スズキは永遠だ。

221 ：バサー：04/02/13 22:10

＞なるほど。勉強になった。ついつい、商業的価値のある魚にばかり目が逝ってしまった。

ウグイも商業価値があるから増殖してるのよ。

222 ：名無しバサー：04/02/13 22:11

そういえば不思議とコイの幼魚って見たこと無いなぁ。
釣れるのは計ったように１０センチ以上のものばっかだし。

223 ：名無しバサー：04/02/13 22:12

>>216
常習屋も常連の釣り人も特別に魚に詳しいわけじゃないだろ。

そんな平凡なイッパソ人の情報よりも研究機関とかの情報の方があてになるわな。

224 ：名無しバサー：04/02/13 22:13

ところで何でコイの話でこんな盛り上がってんだ？

擁護派の十八番の話題転換でつか？

225 ：名無しバサー：04/02/13 22:14

コイの幼魚はバスに食い尽くされてるんだよ（ﾜﾗ

226 ：名無しバサー：04/02/13 22:17

>>224
コイはなかなか可愛いので。

227 ：バサー：04/02/13 22:19

＞バスは爆発的に自己繁殖する
＞ニジマスと鯉は自己繁殖が困難
＞同じに語られる問題ではないと思うんだが

バスはエサに制限されるから繁殖できる密度のかぎりがある　　　　　　人為的淘汰大　
コイは虫類、藻類、貝類、残飯なども食べるからエサに制限を受けない。人為的淘汰ほとんど無し
　　　繁殖しないが過剰放流されているので自然界では考えられない密度になる。

ニジマスはただたんに釣獲圧が高すぎて繁殖していないだけで、
ニジマス自体の繁殖能力はある程度ある　とされている。
本土でも釣り人が入れないところでは自然繁殖している

228 ：バサー：04/02/13 22:22

＞あんな汚物の中でも生きていける魚、肥溜めのなかでも繁殖できそうじゃ。

成魚が生きていくのと、稚魚が発生するのでは
後者の方が圧倒的にシビア。

それと今そこらへんにいるコイはヤマトゴイという人工種
ということを忘れずに。

何代にも渡ってヌクヌクと育てられたらそりゃ産卵もできなくなるって

229 ：名無しバサー：04/02/13 22:25

>>227
>バスはエサに制限されるから繁殖できる密度のかぎりがある
それこそが問題となってる事なんだろ
今までバスが居ない池にバスが入り込むと、凶悪な魚食魚のいない環境で育った
在来魚に身を守る術が無い。バスは楽に捕まる不自由の無いエサで爆発的に
増殖する。そしてエサを食い尽くした後は数が減る。エサが無いんだからな。
結果、バスも在来魚も極端に少ない死の池が完成するわけだ。

230 ：名無しバサー：04/02/13 22:25

>>217
お前は知識だけの卓上野郎だな。
サイトのトップの鯉の写真が放流鯉と野鯉のハイブリッドだろ。
繁殖の証拠の何者でもない。
放流してる鯉はあの色が出ないんだよ。
鯉釣りしてる奴は1目でわかる。
俺は子供のころから鯉釣り師だからな。
お前らとは実際の経験が違う。
それにあのサイトは
全く繁殖していないとも言い切っていない。
春から夏にかけて、相模川で小鯉だけ狙って釣り続けろ。
そうしたら本当のことが少しは分かる。

231 ：バサー：04/02/13 22:25

＞まだそんな負け惜しみ言ってるのか
＞被害が確認されたら放流数を調整または止めればいいだけの話だろ
＞バスはそれが出来ないから始末に負えないんだ

コイは２０～３０年生きるのをご存知ないの？
被害が確認されてからストップしても２０～３０年被害が続くのだけど？

232 ：名無しバサー：04/02/13 22:26

しかしまぁ淡水ヲタがよく集まるスレだねぇ。

233 ：名無しバサー：04/02/13 22:28

>>229
在来魚は鍛え方が足らんな！まったく、この頃の若い在来種は・・・
もう少し外来種に鍛えてもらえ！

234 ：名無しバサー：04/02/13 22:28

＞俺の釣りする所は、春に鯉やへらが産卵しまくってる。
＞繁殖の条件を見ても、その後の繁殖の状況を見ても、
＞ともに軽くバスの1000倍以上自己繁殖しているな。

ノッコミの風景が見られても産卵、繁殖できているわけではないらしい。
ヘラは自然繁殖がほとんど不可能、コイもあんまりしてないみたいよ

コイもヘラも放流で維持されているのだってさ

235 ：名無しバサー：04/02/13 22:28

バスしかいない沼とコイ・ヘラしかいない沼ってどっちがヤバイと思う？

236 ：名無しバサー：04/02/13 22:29

コイなんざ繁殖させるの簡単だよ。産卵出来る場所さへあればね。

237 ：名無しバサー：04/02/13 22:29

>>230
事実を突きつけられて逆ギレか？
お前の言い分じゃ、あまりに酷い場所を除き必ず自己繁殖してるんだろ？
ならなんで相模川では僅かな区域を除き、全域で繁殖出来ないんだよ
自分の矛盾に早く気付け

238 ：名無しバサー：04/02/13 22:30

バスの見た目がきたないなら、メバルやスズキはどうなの？

後付けもはなはだしいなぁ

239 ：名無しバサー：04/02/13 22:34

フナ釣りしたことない奴は鯉の幼魚は釣れないって知らないんだろうなぁ・・・
ま、バカバカ放流してそこらで見かけるから感覚がマヒってるんだろうね

240 ：名無しバサー：04/02/13 22:36

>>239
ボウフラで釣るのだ！

241 ：名無しバサー：04/02/13 22:37

＞ところで何でコイの話でこんな盛り上がってんだ？

＞擁護派の十八番の話題転換でつか？

駆除派が魚のことについてあまりに無知だからだろう。
バスのこと言う前にほかの魚のことも知っておけ。
アユやヘラの放流に混じって拡散した国内移入種とか
タイリクバラタナゴが在来タナゴに及ぼした影響、西日本産モツゴが東日本系モツゴ類
に及ぼして影響とか知っていたら「バスを叩けばすべてOk」
という短絡は発想は浮かんでこないはずだぞ

242 ：名無しバサー：04/02/13 22:41

虹鱒は自己繁殖が困難な魚とは知らなかったっていう擁護派こそが大問題だと思うが。
お前はそんなんでニジマスとバスを同一視してたのかって事で

243 ：名無しバサー：04/02/13 22:41

>>241
駆除派の代わりに言ってみる。

だからといって、バスが居ていい理由にはならない。

244 ：名無しバサー：04/02/13 22:48

結局はバスの駆除は各地域に委ねるってことで決着してるでしょ。
根絶なんて叫んでいるのは駆除派の極一部の連中だけね。
ましてや一般市民は無関心。やりたきゃやればみたいなスタンスなわけ。

245 ：名無しバサー：04/02/13 22:48

>>243
虹鱒の養殖は各地で行われているが、
バスの養殖をしている業者がいったいどれほどあるのよ？ということになる。
どちらも食害自体はあるということにしても

246 ：名無しバサー：04/02/13 22:48

ニジマスは何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067686594/l50

247 ：名無しバサー：04/02/13 22:49

＞虹鱒は自己繁殖が困難な魚とは知らなかったっていう擁護派こそが大問題だと思うが。
＞お前はそんなんでニジマスとバスを同一視してたのかって事で

248 ：名無しバサー：04/02/13 22:52

>230
かっこいいな、あんたは釣り師だ！

249 ：名無しバサー：04/02/13 22:55

自己繁殖が困難だから、養殖をする。
やはり、たくさんの虹鱒が放流され、害魚になる。

250 ： ◆zebrajrX.Y ：04/02/13 22:59

>>241
＞駆除派が魚のことについてあまりに無知だからだろう。
＞バスのこと言う前にほかの魚のことも知っておけ。
ここに書き込んでいる人は知らないけど、魚の分類学者には敵わないでしょう。

＞アユやヘラの放流に混じって拡散した国内移入種とか
今でも拡散してるの？

＞「バスを叩けばすべてOk」という短絡は発想は浮かんでこないはずだぞ
「バスを叩けばすべてOK」が間違いであるということは、「バスを叩いてはいけない」のではなく、
「バス以外の種も叩け」ということ。だからバス・バサーの免罪符にはなり得ないよ。
（影響力の大小からそれぞれの種の扱われ方に強弱があるのは当然であって、いろいろな意味で
ほかとは比べ物にならないバスが大きくなっちゃうのはある意味しょうがないと思うけど）

251 ：名無しバサー：04/02/13 23:00

252 ：名無しバサー：04/02/13 23:02

>>251
Tournamenter ◆boczq1J3PYに言えよ

253 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/13 23:12

「バスを叩けばすべてOK」ってのは擁護派の発想だな。そんなこといっとる駆除派なんぞおめにかかったことはない。

254 ：名無しバサー：04/02/13 23:14

>>253
2ちゃんねるには
いるだろ。

255 ：名無しバサー：04/02/13 23:14

このスレを見る分にはｲﾊﾟｰｲいると思うが。

256 ：名無しバサー：04/02/13 23:16

「釣り」のスレの中にある「鯉のハイブリット」問題って、
何なんだろう。

鯉やへらは自己繁殖出来ないから放流しているのではなく、
放流しないと、釣れなくなり、漁業法違反になるからだな。
>>251
誰かも知らない奴の言ったことをその他全員が守る必要なし。
批判ではなく、問題の本質を知ってもらうためにも、
漁業者の放流の是非は必要だし、問題の解決にも必要。
議論も成立しない。

257 ：名無しバサー：04/02/13 23:21

>244
つまり、バスが害魚か否かは、地域によって変わる、と言うことだよね。
内水面漁業者が居ない場所では、誰かの生活を脅かす事も無いし
国内の希少な固有種が居ない水域では、いたづらにバスが害魚扱い
されるいわれもない。

内水面漁業者ってのは何の努力もせずに駆除だ、補助金だ、と騒いでれば
金がもらえるんだから、一番幸せだよな（ｗ

258 ：名無しバサー：04/02/13 23:22

>>252
一個人ごとに議論なんて出来ないよ。
「今後バサー側から・・・」という問いに対して
「あぁ、特に無いよ。」との答え。
しかもそれについて他のバサーからの反論も無し。
今更いいわけされてもねぇw

バサー内にもいろいろいて、トンデモ理論の香具師もいるってんなら
まずはお仲間を更正させることに力を注いだら。
密放流、盗難など、自浄努力を怠っているくせに
文句だけはいっちょまえだな

259 ：名無しバサー：04/02/13 23:23

琵琶湖だってバスが邪魔ならバスが入れないような目の細かい網で
生け簀でも作って、そこで養殖すりゃーいいのにな。
バスの駆除に金を掛けるより、よっぽど効果的だと思うんだがなー。

260 ：名無しバサー：04/02/13 23:24

このスレって台本通りですよね？

261 ：名無しバサー：04/02/13 23:25

　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

262 ：名無しバサー：04/02/13 23:26

>>258
書き込んだと思われる奴は、別の質問で
本人答えろとか言ってるぞ。

848 ：名無しバサー：04/02/12 21:19
>>　846
Tournamenter ◆boczq1J3PYに聞いてるんだよ。
ちゃんとコテとトリップ付きの香具師が答えてくれ。

263 ：名無しバサー：04/02/13 23:27

琵琶湖に細かい編み目の生け簀を適当な単位（１００ｍｘ１００ｍ程度？）で作ると・・・

漁業者→魚をバスに食べられずに済む
バサー→バス釣りできて嬉しい
県→補助金をあまり出さずに済む

良いことずくめだなー（ｗ

264 ：名無しバサー：04/02/13 23:30

もっと遊びたいから害魚を駆除するなとか言われてもねぇ・・・
おにいさん困っちゃうよ（ﾜﾗ

265 ：名無しバサー：04/02/13 23:31

＞＞アユやヘラの放流に混じって拡散した国内移入種とか
＞今でも拡散してるの？

今でも拡散は続いているのじゃないですか？
琵琶湖産のアユの放流は激減したとはいえ未だに続いているし。

諏訪湖に　琵琶湖産ワカサギに混じってバスが入ったのも
ほんの数年前の出来事。

ヘラの放流のニュースで、ヘラ氏のボランティアが集まって異魚種が混じらない
ように選別する話があったから、今までは異魚種が混入するのが普通であったことや
特にボランティアが集めない限りは異魚種の選別は不可能。

266 ：名無しバサー：04/02/13 23:32

>>264
似たような書き込みを前スレでも見つけたよ。

406 ：名無しバサー：04/02/10 23:22
遊びたいから害魚を駆除するなとか言われてもねぇ・・・
正直ﾔﾚﾔﾚ┐(´ｰ｀)┌って感じですよ

267 ：名無しバサー：04/02/13 23:33

>>261
五月蝿い、ヘボ漁師というよりはむしろ土建屋の戸田！

268 ：名無しバサー：04/02/13 23:40

ブラックバスは釣った後殺せよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075561161/

269 ：名無しバサー：04/02/13 23:40

>258
そもそも違法行為を自浄努力ってもなぁ？ｗ
漁連にいってみ、それ。

270 ：名無しバサー：04/02/13 23:41

殺した魚を、水に返す。水葬だな。

271 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/02/13 23:41

>>260
協同製作　つり○社　朝×新聞

日釣振のサイトへ行けば、近年の事業内容が見れる。
まあ、いろいろ法流してるな。
たくさん。全国に。
ここにも、混入しているわけだ。
ふ～ん。

寝よ。

272 ：名無しバサー：04/02/13 23:49

あらたに、放流事業についてのスレ立てようか。
かなり盛り上がりそうだな。

273 ： ◆zebrajrX.Y ：04/02/13 23:50

見事にスルーされた＿|￣|○

274 ：名無しバサー：04/02/14 00:03

>>273
スルーというよりは、ビビッているんだな。
ｵﾏｲと正論戦わす勇気がねーんだよ。擁護派には。
まぁどうしてもﾚｽ欲しいなら、もうチョビット電波と毒をﾚｽに込めれば釣れるぞ。きっと。

275 ：名無しバサー：04/02/14 00:15

http://homepage2.nifty.com/tokai-no-mizube/mizube/field/field06.html

ムギツクの移入起源として、琵琶湖産アユ種苗混じりとは考えにくいと思っています。
それならばもっと昔から移入・定着していてもおかしくないはずです。また、琵琶湖本
湖にはムギツクはいないようですし、流入河川でも生息は限られているようです。
梁で混獲される可能性はゼロとは言えないのでしょうが、1960年代の確認例は少なく近
年になってあちこちで見られ出したというのは時間軸がおかしい気がします。
　種苗の経路が変わってきていることが要因かな？とも推論もしました。昔は琵琶湖の
エリや流入河川の梁である程度育ったコアユを採補してそのまま放流していたのに対し
、最近は稚魚のうちに採補し、各地の養魚場で長期蓄養して「健康な」種苗を生産する
ことが盛んに行われていて、養魚場周辺の魚が混入してしまうこともあるのではと考え
ました。ただ、ほとんどの養魚場では地下水を水源に使っており、また出荷時の選別も
厳しいため、この可能性も低いようです。

中略

ムギツクの起源もおそらく個人の放流が最も可能性が高いだろうとお話しくださいました。
ただ、それを証明することは不可能に近く、角を立てないためにも「アユ種苗混じり」と記
されてしまうことがあるのが現実だそうです。

276 ：名無しバサー：04/02/14 00:16

角を立てないためにも「アユ種苗混じり」と記
されてしまうことがあるのが現実だそうです。

277 ：名無しバサー：04/02/14 00:20

>273
相手にされてないだけ

278 ：名無しバサー：04/02/14 00:22

勇気がないとは言いすぎだな。失礼。
つまり正論ではすでに勝負が付いたということじゃネ？
表面上対立してても、実は合意出来ているんじゃねーかとも思ふ。

>>277
ｵﾒｰがな

279 ：名無しバサー：04/02/14 00:26

バスマニアのせいで河川の74%にブラックバス　生息域が急拡大
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076680169/

バカー氏ね

280 ：名無しバサー：04/02/14 00:29

釣りだらけだな。
わざと釣られないと駄目なのか？

281 ：名無しバサー：04/02/14 00:31

>280
釣られてください

282 ：名無しバサー：04/02/14 00:32

>278
つまんない

283 ： ◆zebrajrX.Y ：04/02/14 00:34

>>279
news+じゃなくてニュース速報に立ったのは久しぶりだな。
しかしこの時間帯のニュース速報はひどい・・・ｗ

>>277
そうか＿|￣|○

284 ：名無しバサー：04/02/14 00:34

>283
どんまい

285 ：名無しバサー：04/02/14 00:35

>>282
そりゃｽﾏｿかった。
楽しく罵り合って下さい。
邪魔したね。

286 ： ◆zebrajrX.Y ：04/02/14 00:35

ニュー速＋にもﾊｹﾝ
【環境】なんと全国の一級河川の７４％にオオクチバス(ブラックバスの一種)－外来種の生息域が急拡大
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076673185/l50

287 ：名無しバサー：04/02/14 00:37

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　バカーの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　リリースしちまったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　バカーは声をあげて泣いた

288 ：名無しバサー：04/02/14 00:38

>285
さらにつまんなくなった

289 ：名無しバサー：04/02/14 00:39

>>288
くどい！

290 ：名無しバサー：04/02/14 00:55

「バスマニア」ってのもおもしろい呼び方だな
これからはバカーのことをバスマニアと言おうかｗ

291 ： ◆zebrajrX.Y ：04/02/14 01:01

ここに書いても燃料にもならないかなぁ。

"Aera．13(52)　　79-81　　2000　　ブラックバス　撲滅か擁護か
秋月岩魚VS清水國明（といっても直接戦ってるわけじゃなくて、それぞれの意見が載ってるだけだけど）

で、もちろんここでは清水國明ｻﾝの方を。要約しようと思ったけれど、既に要約されていてしかも削るところがないｗ

　在来種が減った原因に護岸工事や水質汚染、獲り過ぎがあるのにあるのに、ブラックバスばかりが槍玉に挙げられる。
魚を食うならニジマスだって外来魚ではないか。
　月の半分は湖に出ているが、バスがほかの魚を食べ尽くすことはない。卵や小さいバスはほかの魚に食われ、生態系の
バランスはとれている。バスが入って70年以上たつ芦ノ湖でもバスだらけになってはいない。反対派の人たちは、どれだけ
バスを研究したのか。
　駆除しろというのは、スポーツフィッシングが理解できない人の排他的なナショナリズムだ。バスのおかげでホテルやコンビニ、
ガソリンスタンドなどがどれだけ潤うか。漁師も駆除費でなく、バス釣りを遊漁にして儲ければいい。
　ところが、反対派の意見ばかりが報道されたため、それが正義みたいになってしまった。いまは学校の先生まで「バスはよくない」
と言う。引きこもりの少年にも竿一本持たせれば野外に出る。
　渓流や磯など様々な釣りをし、一番面白いバス釣りにたどり着いた。寝食を忘れるほどの生き甲斐を「環境破壊だ」と呼ばれるなら、
「ゴルフや車はどうなんだ」と言いたい。自然保護だけをヒステリックに叫ぶなら、人間の営みさえ否定されてしまう。

以上。
あとは皆さんで玩んでください。私がいると盛り上がらないんでしょ？

292 ：名無しバサー：04/02/14 01:03

>>291
ワロタ

293 ：名無しバサー：04/02/14 01:06

つまんないんだもん、汁以下。

294 ： ◆zebrajrX.Y ：04/02/14 01:08

>>293
だから國明ｼｬﾝで遊んでください。

295 ：名無しバサー：04/02/14 01:09

>294
アンタも裁判したら？でないと汁「以下」だもん。して邦明なみ。
２ｃｈだと本だしてまぁゼゼラ並か？

296 ： ◆zebrajrX.Y ：04/02/14 01:13

>>295
裁判＋國明＝ゼブラなら
ゼブラ＞國明
だから無問題。

297 ：名無しバサー：04/02/14 01:14

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9035/Death01.jpg

298 ：名無しバサー：04/02/14 01:14

売り言葉に買い言葉になっとるだけやんけ、ほっとけば時間を持て余している暇な駆除側の好き放題
だったら放置で沈めるほうがええみたいやしな、な～んも具体的なこといっとるわけじゃなしに
つーこって放置で終了でええやろ、以後よろ

299 ：名無しバサー：04/02/14 01:21

>>298
ごめん、負け犬の遠吠えにしか聞こえない・・・ｗ

300 ：名無しバサー：04/02/14 01:35

ゼブラって何歳ぐらいの人なの？

時々子供っぽいこというね

301 ：名無しバサー：04/02/14 02:24

駆除派はバスを駆除すると何か良いことがあるのか？
それともバサーを駆除すると何か良いことがあるのか？
生態系（人間の存在で壊しておきながら）という訳の分からない
ものを信仰している宗教家なのか？

302 ：名無しバサー：04/02/14 02:43

>300
そこがかわいいから、放置なんじゃない？ｗ
脳内ドクドク汁とくらべると。

303 ：名無しバサー：04/02/14 03:03

>>301
まだ起きてる訳だが・・・
ｵﾘの場合はな、原始人みたいなもんだ。
感性にｷﾞﾝｷﾞﾝ響くんだな。違和感と危機感が。
「在来魚がいなくなったらきっと良くない事が起こる」みてーな危機感だ。
ジジーてのはそんなもんだ。だがそれだってただ釣りてーという価値観と同等だろ？
そんなﾔｼが生きてるうち解決しようと思っても多分無理。

ｵﾘがムカついた原因は滋賀県不買運動だた。軽い殺意を覚えたのを記憶している。
今まで散々迷惑かけておきながらだからな、だからｾﾞｾﾞﾗが書くと今でも
なんかムカつく訳だ。

だがな、長いこと罵り合っているうちに、人ってのは情が沸くんだな。
始めはバスもﾊﾞｻｰも嫌いだったんだが、今ではそうでもねー
駆除に賛成なのは変ってねーがな。

まぁｵﾘの感想文でした。正座して読むように！

304 ：名無しバサー：04/02/14 03:15

単にバス釣りマニアが嫌いってだけでは？
ほら、地べたに座ってるガキとか狭い通路の真ん中で立ち止まるバカを見ると
直接関係無くてもムカついてくるじゃん。アレ

305 ：名無しバサー：04/02/14 03:16

>>303
滋賀県不買運動ってーのはひどい話だな。
怨恨や感情論でしか物事が見えないからそんなことになる。
同情しまつよ。

>感性にｷﾞﾝｷﾞﾝ響くんだな。違和感と危機感が。
>「在来魚がいなくなったらきっと良くない事が起こる」みてーな危機感だ。

ただ、漏れはこれは全くおこらない。他県てーのもあるんだけど。
人間が起こしてきた環境破壊や生態系の破壊に比べたら
どーってことない？程度にしか危機感がないな。
おかしいかな？

306 ：名無しバサー：04/02/14 03:29

>ただ、漏れはこれは全くおこらない。
おかしかネーだろ。人それぞれだ。
つか、何時までもﾏｼﾞﾚｽかますｷｬﾗじゃねーんだけど・・・

307 ：名無しバサー：04/02/14 03:42

>>306
駆除派は異常なほど危機感を募らせているわけだが・・・・。
ではまた後日。

308 ：名無しバサー：04/02/14 05:24

>>217
あまりにひどいな。
リンク先から引用してみると、

コイの再生産
　春になると河川のいろいろなところでコイの産卵行動がみられます。
しかし、その割にはコイの稚魚はあまり見つかっていません。
コイの稚魚がよく見られるのは、相模川の昭和橋付近や相模大堰付近、
中津川の昭和堰付近です。
リンク先サイト「神奈川県のコイ」より引用。

しかも、少数だが稚魚が全域に生息してるな。
自己繁殖は周囲の環境によって疎外されているところが多いが、
している。と言うのが正しいな。
ついでに、

市町村や河川周辺の自治会等がコイの放流を盛んに行っているため、
コイが至る所に生息するようになりましたが、
今度はコイによる生態系への悪影響が懸念されはじめています。
コイは水質の悪化に強く、見る者に潤いを与えることなどから盛んに放流されていますが、
コイは雑食性で成長が早く寿命が長い魚です。
このため、水生昆虫や水草、他の魚の卵や稚魚など口にはいるものはなんでも食べてしまい、
他の魚に少なからず影響を与えています。
さらに、人間がエサを与えたりすると成長が早まり、
生息水域においてコイが突出した存在になっているところが多く見られます。
コイだけが住める川は決して良い川とは言えません。
モツゴやフナ、メダカ等もともとその場所にいた生き物を大事にして、
うまく共生することが重要です。
同じく「神奈川県のコイ」より引用。

余計な事は言わないが、
あなたと違い神奈川の漁協はなかなかやるな。

309 ：名無しバサー：04/02/14 06:48

バスだらけの池よりコイだらけの池の方が日本的だ

310 ：名無しバサー：04/02/14 07:33

バス問題だけを扱おうじゃありませんか？
バスにだけ注目すればいいものを、変なたとえばかり出すもんだから
話がループする
例えを出さなければ擁護派は生きていけないんですか？

311 ：名無しバサー：04/02/14 07:56

バスだけじゃ負けちゃうからだよ。
苦しい言い訳しなきゃ何も言えなくなっちゃう。
察してください・・・。

312 ：名無しバサー：04/02/14 07:56

はい、死にまつ

313 ：名無しバサー：04/02/14 08:03

バスの正当性が乏しいからしょうがない

314 ：♀：04/02/14 08:08

>310
　根底に変なものがあるから、変じゃない？
　SEXするとき、ゴムを使うのと一緒。
　快楽の為ではないのよ。
　エコロジーな私は、ゴム禁です。

315 ：名無しバサー：04/02/14 08:18

バスは単に外来魚だから駆除ってわけではないのよ
害魚だから駆除なのよ

深い言葉よねコレ

316 ：名無しバサー：04/02/14 08:19

おそらく根底とは男根のことなんだろう
♀さんあなたはふしだらだ

317 ：♀：04/02/14 08:27

共通見解　（表面）
　駆除・用語派　
　　バス＝日本には不自然。
異見見解（根底）
　駆除派　＝　特にバスを駆除（一部バスさえ駆除すればの人が）
　用語派　＝　バスだけですか？（一部バスくらい良いでしょの人が）

＞316
　愛に狂っているだけよ。

318 ：♀：04/02/14 08:29

×　用語
△　養護
○　擁護

　そろそろ逝きそうです。
　噴いてきます・・。

319 ：名無しバサー：04/02/14 08:30

>>317
ｵﾒｰは先ず年齢と3ｻｲｽﾞを白状しなさい。ﾊｱﾊｱ！
場合によっちゃ擁護派に転ぶよ。

320 ：♀=本当の琵琶湖を戻す会：04/02/14 08:34

B120
H100

W120
年40

321 ：名無しバサー：04/02/14 08:38

>>320
ぜってー転ばねー、どっか逝け！

つーか、ご挨拶が遅れました。
ばかちゃねら諸君おはよー

322 ：名無しバサー：04/02/14 08:42

外は良い天気だよ！
バスマニアの皆さん、家の中でゲームなんかしてないで害魚の駆除に出かけましょう！

323 ：♀：04/02/14 08:43

＞320
　コアラ！
　転がったら止まりませんね。

　40ですか？酷いな～～。

324 ：名無しバサー：04/02/14 08:45

害魚害魚って連呼されると本当にバスは害魚に思えてくるな・・・

325 ：名無しバサー：04/02/14 08:46

徹夜でカキコしてるのって駆除派だけじゃん。バカだねぇ。

326 ：名無しバサー：04/02/14 08:47

>>322
寒ミーんだよ。
さて、もうちょっとねるかな。

327 ：名無しバサー：04/02/14 08:49

>>325
朝からこのｽﾚチェックするﾔｼに言われくないぞよ。

328 ：名無しバサー：04/02/14 08:53

土曜の朝から給料も出ないのにこんな板までお越しになる駆除派って
いったい何のお仕事をされているんですか？

329 ：名無しバサー：04/02/14 08:55

>>323
だからｵﾏｲが白状すれば良いだろ？
男性経験数と好きな体位も追加だ！
セクハラで訴えるなよ！

330 ：名無しバサー：04/02/14 08:57

このスレって何処を読んでも駆除派がオナニしてるようにしか見えんなぁ。
朝昼晩、寝る間も惜しんでやってるバカの溜り場だ。

331 ：名無しバサー：04/02/14 08:57

>>328
平和を守るのが仕事だ！
文句あっか？あ？

332 ：名無しバサー：04/02/14 09:01

>>330
そんな事に今頃気づくのはアホ以外いない。→○

333 ：名無しバサー：04/02/14 09:05

２ｃｈ的バス問題結論

ブラックバスはとにかく駆除する
　ブラックバスの在来魚への食害が著しく酷い
　現在日本でブラックバスの占めているニッチが、これまでの日本にはなかったため
　淡水圏での系が崩れてきている
　ブラックバスが日本の生態系に入り込むことで植性に変化が現れてきている
　ブラックバス業界は裏社会との繋がりが密である(暴追法)

ニッチを奪い合うライバルのいない日本に放たれたブラックバスは、
淘汰的制約から放たれ、日本淡水魚のピラミッドの頂点に君臨する。
生きものが変わるということは、まわりの環境が変わるということである。
環境が変われば生きものも変わる、この逆も真である。この二つはほとんど同義である
人が一方的に生きものを持ち込めば、生態系が変わり、環境も変わってしまう

334 ：名無しバサー：04/02/14 09:09

>>333
バサーは混血（エタとタイワンザル）
学校ではバサーと性犯罪者は同類と教えましょう

を追加してくれ

335 ：名無しバサー：04/02/14 09:17

結論が出たんですね、じゃそういうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

336 ：名無しバサー：04/02/14 10:14

バスマニアの自爆自演スレはこれにて終了しますた。
負け犬はおとなしく駆除釣りに専念シル！

337 ：名無しバサー：04/02/14 10:30

>>336
今年も例年と何ら変わらずにバス釣りを楽しむことができそうですが・・・

それでも負け犬ですか？

338 ：名無しバサー：04/02/14 10:31

負け犬ですよ

339 ：名無しバサー：04/02/14 10:31

>>338
キンコロ君ですか？

340 ：名無しバサー：04/02/14 10:37

>>336-339
無理して埋め立てんでもいいぞ。

341 ：名無しバサー：04/02/14 10:37

>>335
既に>>5で結論出てるじゃん(w

その語のレスは枝葉だよ。枝葉。

342 ：名無しバサー：04/02/14 10:39

今朝、琵琶湖を見てきたけど、誰も駆除なんてやってないじゃん。
バサーも居なかったけど。

343 ：名無しバサー：04/02/14 10:41

このスレはスカルボが暴言を吐くスレじゃなかったの？

344 ：名無しバサー：04/02/14 10:44

>>343
結局、このスレが有効に作用したものは、

スカルボが駆除派からの信頼を失い、
同時に彼の社会的信用も失墜した点だろうか・・

345 ：名無しバサー：04/02/14 10:47

>>344
戻す会が、単なる無知の集団だって認知されたことも
付け加えないとね。

346 ：名無しバサー：04/02/14 10:47

中傷や差別はされるほうに原因がある
なんてわりきっちゃ、信用なくなるよね。

347 ：名無しバサー：04/02/14 10:49

>>346
彼の発言はそれなりに有意義だったよ。
「駆除派ってこんな陰湿な人達の集団なんだねえ」
って世間に分かってもらえる材料となった訳だし。

348 ：名無しバサー：04/02/14 10:52

>>347
人種的にはアキバに頻繁に出入りする人達と同じ香りがする。
フィギュアマニアも近いかも？
タマちゃん騒動のときの変な集団にも似てる。

349 ：名無しバサー：04/02/14 10:54

フィギュアマニアの駆除派って実際いたよ（ｗ

350 ：名無しバサー：04/02/14 10:56

特撮マニアの駆除派もな（ｗ

351 ：名無しバサー：04/02/14 10:56

必殺マニアの駆除派っていたなぁ

352 ：名無しバサー：04/02/14 11:02

仙人気取りの駆除派ってどっかにいたな（ｗ

353 ：名無しバサー：04/02/14 11:02

今の流れを見てわかることは擁護派の知的レヴェルの低さだね
書いてることも低俗ながらその手段も低俗
自作自演だからね、自己レスにレスするのがそんなにたのしいんだね
自分の写真でオナニーですか？擁護派は変態の巣窟ですね

354 ：名無しバサー：04/02/14 11:02

それは同一人物ではｗ
バス駆除するたびに「成敗！」とか叫んでる人

355 ：名無しバサー：04/02/14 11:05

>>353
もうちょっと知的レベルの高い煽りを期待しまつ

356 ：名無しバサー：04/02/14 11:07

>>353
このスレ（過去スレを含めて）を最初から読んでみそ。
駆除派の知的レヴェルも相当なもんだよ（ｗ

バス釣りは単なる趣味だから、この場も然りなんだよ。
興奮するだけ損だよ（ｗ
勝手に駆除しろ。

357 ：名無しバサー：04/02/14 11:14

３５６を成敗！

358 ：名無しバサー：04/02/14 11:14

>>354
駆除派には、どこか偏った性格の人間が多いってことだ。

359 ：名無しバサー：04/02/14 11:17

駆除派の方々、そんなことよりエチゼンクラゲ駆除して下さい。
こっちの方が問題大きいです。

360 ：名無しバサー：04/02/14 11:19

エチゼンクラゲを成敗！

361 ：名無しバサー：04/02/14 11:24

>>356

「バス釣りは単なる趣味、この場も然り」

名言ですな。

362 ：名無しバサー：04/02/14 11:28

ここのスレの一連の流れを高校生や中学生に見せてみたい。
バサーの身勝手さは子供でも十分理解できる。

「お父さ～ん、頼むからバス釣りやめてくれよ～。
学校で俺いじめられてんだよ。」

　来月の環境省の法制化を受けて、教育分野でも外来生物の
影響を取り上げるでしょう。

363 ：名無しバサー：04/02/14 11:30

>>353
その知的レヴェルの高いとおっしゃる駆除派の代表格が、

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075759089/43

なこと言ってますが、レヴェルのほうは大丈夫なんでしょうか？

364 ：名無しバサー：04/02/14 11:31

「お父さ～ん、頼むからバス殺しやめてくれよ～。
学校で俺いじめられてんだよ。おまえのオヤジ簡単に人まで殺すだろ」

365 ：名無しバサー：04/02/14 11:33

>>362
実際にあった話は、
「お父さ～ん、頼むからバス駆除やめてくれよ～。
学校で俺いじめられてんだよ。」です。

366 ：♀：04/02/14 11:35

駆除派も擁護派も臭い。
逝っちゃって！マジで。

367 ：名無しバサー：04/02/14 11:35

＞３６３
大丈夫ですよ

368 ：名無しバサー：04/02/14 11:37

>>362
>バサーの身勝手さは

具体的に何がどう身勝手なのか言ってみてよ（ｗ
重複でも構わないから。

369 ：♀：04/02/14 11:43

＞368
　立ち入り禁止を無断で入る。
　

370 ：名無しバサー：04/02/14 11:44

>>369
今日は学校休みなのか？たまには外で遊べよ。

371 ：熱血ブラックバスフィッシャーマン：04/02/14 11:45

バサーの身勝手さ、ですか？そんなこともわからずバサー気取りですか？

脅迫
密放流
器物破損
不法侵入

372 ：名無しバサー：04/02/14 11:47

脅迫
密放流
器物破損
不法侵入

それ以外は全部やったな。って吉本のﾈﾀかよ。

373 ：368：04/02/14 11:48

知的レヴェルの高い駆除派の発言をお待ちしています（ｗ

374 ：名無しバサー：04/02/14 11:49

>>364
　それはどこかのフリースクールの話ですか？。
　今は小中学校でも、外来種問題は教えており、イジメはリリース
する椰子に対してなら判りますが。
　社会不適格で通学が苦痛に感じるのかもしれませんが、ちゃんと
した職につくためには努力して義務教育くらいは受けておいた方が
良いです。
　いつまでも親が養ってくれるわけじゃありませんから。
社会復帰ガンガレ！

375 ：♀=本当の琵琶湖を戻す会：04/02/14 11:49

＞370
　仕事は夜9：00からよ。
　＞371
　＞372
　それは、駆除課の方々のお仕事で津！

376 ：名無しバサー：04/02/14 11:52

>>368

昨年、
夜中の漁港にて。無断で釣りしている集団餌釣バサーを見ますた。
身勝手な理屈を捏ねてますた。

377 ：名無しバサー：04/02/14 11:55

独善家を相手にして一番困るのは、客観的には悪なのに
主観的には善と思い込んでる点だね
この錯認に気付いてもらわないとどうしようもないね

378 ：名無しバサー：04/02/14 11:56

>>374
頻繁にバス釣りに行ってるが、
駆除している小学生や中学生なんて見たことないぞ。
妄想は止めれよ（ｗ
こっちは実際池に行く趣味なんだから。

379 ：名無しバサー：04/02/14 11:58

身勝手とはそれと気づかない未熟さかな。
誰しも経験するんだ。気づいて成長する。
身勝手と言われて逆切れする事がすなわち身勝手なのかもな。

380 ：名無しバサー：04/02/14 12:01

>>374
今、甥っ子の中学の教科書みてんだけど
外来種問題なんてどこにも記述はないぞ。

ま　た　妄　想　か　？　

381 ：名無しバサー：04/02/14 12:03

＞３８０
保険体育の教科書には載ってないでしょ

382 ：名無しバサー：04/02/14 12:25

バス釣りとは↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064855832/471

383 ：名無しバサー：04/02/14 12:29

>380
えっ、知らないの？
滋賀県では社会科見学で博物館等でやってるよ。
甥っこが、ヒキコモリじゃなければ、聞いてみなよ。
それよりも、甥の教科書を盗み見は止めた方が良いよ。
小中学生にだってプライバシーはあるんだしさ。
バサーは遠慮というものを知らないかもしれないけど、キモイと思われちゃうよ。

384 ：名無しバサー：04/02/14 12:38

>>380
へー、僅か10分で甥の教科書をあされるんだー。すごいねー。
学年や科目が違うのかもよ。
それと、速攻で甥の部屋へ踏み入り、盗み見は・・・（ry

385 ：名無しバサー：04/02/14 12:44

ここが、10分で甥（中学生）の教科書を読んでくれる人のいるインターネットですか？

キモっ！

386 ：名無しバサー：04/02/14 12:48

バサーの身勝手さは
　□少なくともバスは無断で放流されてきた。
　　　漁協も地権者も知らないうちに、密放流されており、迷惑している。
　　　45年近く封じ込められていたバスをルアー愛好家がばらまいた。
　　　これだけ社会問題になっているのにコクチバスまで入れた奴がいる。
　　　北海道に沖縄にも海を越えて持ち込んだ馬鹿がいる。
　□バスの在来生物に与える害は甚大であるが、バサーは認めない。
　　　バス密放流後、エビや小魚がどんどん姿を消していく。飛来する水鳥や二枚貝類
　　　にも被害を与えている。しかし、バスが入れられていない池では希少種もまだ見られる。
　　　環境悪化の認められないダム湖でもバス密放流後、在来魚が激減しているが、
　　　バサーは環境のせいにして逃げまくる。
□バサーはバス釣りを現状のまま残したいだけ、理屈は後付。
　　　反バス側には科学的根拠を求めるが、バサー側からは一切示されない。
　　　売名行為に走る理論家や学者の言葉を受け売りで詭弁を使う。
　　　妥協案はゾーニング、隔離の管理責任は自ら負うつもりもない。
　　　ゴミ拾いは単なる隠れ蓑、信号を守る暴走族。
□日本のバス釣りは商業主義的にスタイルと理論を築き上げてきた。
　　　釣り具業界と釣り雑誌とバス釣り団体が完全リンク、自然環境より金儲け。
　　　日本が駄目なら中国・タイへ、他国の生態系も破壊へ走る。
　　　Ｃ＆Ｒへの異常な固執は密放流によるバス釣り場の拡大のため、動物愛護は嘘。
　　　日釣振は完全にバス擁護団体化、山下と釣具屋の親父が牛耳っているから仕方ないか。

387 ：Ｍ寂尊：04/02/14 12:59

>>385
オ～ゥッ！アゥッ！ボォォォォイ・・・ネヴァランドゥへようこそ。
ウゥゥゥゥッ！イャッ！ンボーイ。今日は僕が一緒に寝てあげようッゥゥアゥッ！
バブルス君さ！ホンモノだよ！オーゥ！どこでケガをしたんだい？
オーゥッ！ボウイ。汗が出ているね、舐めてあげるよ。ここはネヴァランドゥさ。

この前は妹が垂れチチ映像流してゴメソ

388 ：名無しバサー：04/02/14 13:17

バス釣りと↑のような基地外は日本に要らない

389 ：名無しバサー：04/02/14 13:45

↑
おまえが生まれる前から
要ろうが要らなかろうが、あるものはある。

390 ：名無しバサー：04/02/14 13:56

もうすぐ１００％達成！
http://www.sanspo.com/sokuho/0213sokuho070.html

391 ：名無しバサー：04/02/14 14:03

３８６に反論できるバサーはいませんね

392 ：名無しバサー：04/02/14 14:06

バサーをひと括りにしないことだな。

393 ：名無しバサー：04/02/14 14:13

>>391
バサーは長文がキライ。

394 ： ◆GkCvDMNS4U ：04/02/14 14:17

とりあえず、いろんな人がいるようにバサーにも色んなヤツがいることを
駆除派には理解して欲しい。っていうかそれは大前提だと思う。

395 ：名無しバサー：04/02/14 14:21

>>394
それを知ると如何変るのかまで述べよ。
他人の不勉強をつつくだけじゃなにも変らんよ。ｌ

396 ：名無しバサー：04/02/14 14:29

>>394
で、バサーはまとまりなく好き勝手なことを言っているから、全部まとめてばっさりといくしかないと。

397 ：名無しバサー：04/02/14 14:32

やはり成敗ですか（ｗ

398 ：名無しバサー：04/02/14 15:24

オレバス釣りするけど、
釣ったの全部生ゴミで捨ててるよ。

399 ：名無しバサー：04/02/14 15:26

ピクニックで食べた弁当箱やゴミをそのまま山に捨ててかないでしょ？
それと一緒で釣ったバスはちゃんと家に帰ってゴミに捨てないと駄目だよ。

400 ：名無しバサー：04/02/14 16:06

だからいちいちめんどくせーて

401 ：名無しバサー：04/02/14 16:10

駆除派ですら駆除釣りをしている時点でバサーなんだが。

402 ：名無しバサー：04/02/14 16:19

っつか、バレンタインデーに２ｃｈやってるオマイラは
すべて負け組なんだが。

403 ：名無しバサー：04/02/14 16:22

４０２成敗！

404 ：名無しバサー：04/02/14 16:28

・バレンタインに踊らされるヤシ
・バスブームに乗り始めたヤシ
・駆除ブームにより叫ぶネット駆除派

むむむ・・・・・、似たようなもんか。五十歩百歩。

405 ：名無しバサー：04/02/14 16:35

＞４０４
駆除ブームなのは確かだな、いいことだよ、みなさんに
バスは悪いサカナと思っていただけるのは本当にうれしい
もはや、バス釣りにおけるキャッチアンドリリースは過去の負の遺物でしかないからね
これからはキャッチアンドキルだよ

406 ：名無しバサー：04/02/14 16:47

じゃ、バレンタインデーなのに駆除釣りに行ってるバスターズは？

407 ：名無しバサー：04/02/14 16:59

ルアーで駆除してる折れはいけませんか？

408 ：名無しバサー：04/02/14 17:07

漏れも今から釣りに逝ってきます。
しっかりとリリースしてきます。
リリース禁止の場所じゃないので。

409 ：名無しバサー：04/02/14 18:05

>>408その前に釣れないだろw

410 ：名無しバサー：04/02/14 18:23

>>401

>>15で、すべからくバサーは駆除を強制させられるのに反対とあるから
「バサー」とは呼ばないのでは？
「エクスタミネーター」ねぇ・・・・・いいじゃん、これ。>>34

411 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/14 18:25

なるべくスレさせないようにやってくれ>>407

412 ：名無しバサー：04/02/14 18:25

エクスターミネーターかっこいい

413 ：名無しバサー：04/02/14 18:28

キチガイでいいじゃん。
バサーなんてキチガイなんだから。

414 ：名無しバサー：04/02/14 18:33

バカーの呼び方はバスマニアがいいなぁ
ほらなんか珍走と同じかほりがするじゃん

415 ：名無しバサー：04/02/14 18:40

>>404
その中で、環境に実害を与えたのは
・バスブームに乗り始めたヤシ
だけだべ。ブーマーバサーの行儀の悪さは折り紙付き。

416 ：名無しバサー：04/02/14 18:44

>414
平行移動なら駆除マニアって言葉の方がなかなか響きが痛いと思うｿﾞw

417 ：名無しバサー：04/02/14 18:49

バスマジックリンで決定。

418 ：名無しバサー：04/02/14 18:55

↑つまらん。オマイの話は(ry

419 ：名無しバサー：04/02/14 18:57

>>415
ブーマーって背中にブーマーとか書いてあるんすか？

420 ：名無しバサー：04/02/14 19:00

バスマニア
エクスターミネーター
バカー
バスマジックリン
　
一押しはバスマジックリンだね

421 ：名無しバサー：04/02/14 19:04

>>410
本題とは関係ないが、「すべからく」を間違って使ってないか？
もし「全ての」と同義で使ってたとしたら誤用だから、今後やめれ。

422 ：名無しバサー：04/02/14 19:05

420=417=バカ

423 ：名無しバサー：04/02/14 19:06

ちなみに、魚食性の強い外来魚(サンフィッシュ科）
以外の例でよく、鯉を持ち出す人がいるけど、

学説上は、在来種とする見解もあるそうです。

縄文時代までは関東平野に在来種の鯉がもともと生息しており、
現在この国に存在する野鯉は、渡来人が持ち込んだ大陸産の鯉との
雑種の子孫だとか聞いたことがあるが。

それに、鯉移入については食料政策の観点からも考えなければならない。
当たり前のことであるが、人間は食べなければ生きていけない。

米沢藩や信州では冬場の貴重な蛋白源として、
あるいは飢饉の際の非常食として、
農業生産性が低かった時代は重宝されてきた。
室町時代から鯉漁の記録があるそうですが。

そして飢饉の際は食べて命をつないだわけです。
鯉は栄養価が非常に高いですから。

現在日本の最高級魚は鯛とされていますが、
戦国までは鯉だったそうです。

食料政策的な観点も無視できないと思う。
ある意味、人が住むために山林を切り開き
家を建てるようなものです。
食料政策は必要不可欠な行為です。

424 ：名無しバサー：04/02/14 19:08

すべからくバサーをバスマジックリンと呼ぶべし

425 ：名無しバサー：04/02/14 19:09

>>423
江戸時代から来られたのですか？お気の毒です。

426 ：名無しバサー：04/02/14 19:10

さっきからバスマジックリンとかわめいてる奴はクレンザーで顔洗え

427 ：名無しバサー：04/02/14 19:10

はいはいはいはい、バスマジックリンね。解ったよ。

428 ：名無しバサー：04/02/14 19:11

たぶん４２５はバスマジックリンだと思う

429 ：名無しバサー：04/02/14 19:12

４２７もバスマジックリンだな

430 ：名無しバサー：04/02/14 19:12

漏れは駆除派でつ
在来魚を保護すべく、漁師は逝ってください…

431 ：お借りします>>386：04/02/14 19:14

バサーの皆さん　これ読めますか？　何でしたら読み仮名ふりますか？

　□少なくともバスは無断で放流されてきた。
　　　漁協も地権者も知らないうちに、密放流されており、迷惑している。
　　　45年近く封じ込められていたバスをルアー愛好家がばらまいた。
　　　これだけ社会問題になっているのにコクチバスまで入れた奴がいる。
　　　北海道に沖縄にも海を越えて持ち込んだ馬鹿がいる。
　□バスの在来生物に与える害は甚大であるが、バサーは認めない。
　　　バス密放流後、エビや小魚がどんどん姿を消していく。飛来する水鳥や二枚貝類
　　　にも被害を与えている。しかし、バスが入れられていない池では希少種もまだ見られる。
　　　環境悪化の認められないダム湖でもバス密放流後、在来魚が激減しているが、
　　　バサーは環境のせいにして逃げまくる。
　□バサーはバス釣りを現状のまま残したいだけ、理屈は後付。
　　　反バス側には科学的根拠を求めるが、バサー側からは一切示されない。
　　　売名行為に走る理論家や学者の言葉を受け売りで詭弁を使う。
　　　妥協案はゾーニング、隔離の管理責任は自ら負うつもりもない。
　　　ゴミ拾いは単なる隠れ蓑、信号を守る暴走族。
　□日本のバス釣りは商業主義的にスタイルと理論を築き上げてきた。
　　　釣り具業界と釣り雑誌とバス釣り団体が完全リンク、自然環境より金儲け。
　　　日本が駄目なら中国・タイへ、他国の生態系も破壊へ走る。
　　　Ｃ＆Ｒへの異常な固執は密放流によるバス釣り場の拡大のため、動物愛護は嘘。

432 ：名無しバサー：04/02/14 19:16

↑何処のコピペ？かなーり基地

433 ：名無しバサー：04/02/14 19:16

バスマジックリンのみなさんは４３１の問いかけに答えてくださいね

434 ：名無しバサー：04/02/14 19:18

>>430
漁○町って珍走が多くない？
親から勉強しなくていいと教わってるからな～

435 ：名無しバサー：04/02/14 19:20

>>431
２ちゃんだと思って甘くみるなよな。意味解るだろ？

436 ：名無しバサー：04/02/14 19:21

>>431
古いですね。思わず笑ってしまった。
何故って？過去ログ読めよ。
ブラ汁がおったら怒るで！マジ

437 ：名無しバサー：04/02/14 19:23

>>431
いつの話をもちだすんだ
スレの無駄使い
岩魚のとこにいけよ。

438 ：バスマジックリン ◆VLkPlCIKR6 ：04/02/14 19:25

とにかくバスマジックリン

439 ：名無しバサー：04/02/14 19:26

いいから受験勉強しろや。オフクロが泣いてるぞ。

440 ：名無しバサー：04/02/14 19:27

>>437
>沖縄にも
bala-ka!沖縄はアメリカ軍が娯楽のために持ち込んだんだろ！
あと、環境の悪化を認められないダム湖？なんじゃそりゃ！！
おわらい

441 ：名無しバサー：04/02/14 19:27

>>434
俺も駆除派だけど、
県がバスの減少を認めると補助金が減ることになるらすぃ。。。
そのほうがいいと思う。

442 ：名無しバサー：04/02/14 19:29

>>437
>>45年近く封じ込められていたバス？
色々持ち出してるよ。ちゃんと調べろよなぁ。
岩魚信者だろおめぇ。
ゼゼラノートにも持ち出しの記述がちゃんと載っているので
みてごらん。仲間の駆除派にも笑われるぞ
はずかしいって

443 ：名無しバサー：04/02/14 19:30

反論できないと煽りで排除しようとするのがバカーの特徴です

444 ：名無しバサー：04/02/14 19:33

>>441
実際に自分で駆除してるの？

445 ：名無しバサー：04/02/14 19:34

>>441
つーかYO、いらんよな、漁師は。
バス業界も漁師も邪魔なんよ、俺ら本物の駆除派からすると

446 ：名無しバサー：04/02/14 19:37

金にならない内水面漁師なんてもはや伝統文化の領域だろ
伝統文化は次世代へ継承しなきゃならんと思うぞ

447 ：名無しバサー：04/02/14 19:40

>>431はわざとマヌケなことを書いて駆除派を不利な立場に追い込む擁護派の仕業だ！

448 ：名無しバサー：04/02/14 19:41

>>４４４
やってるよ
脳内駆除派になりたくないし
戻す会みたいなものですよ、20人以上いる
在来魚を減らす悪の伝統文化は必要ない

449 ：名無しバサー：04/02/14 19:43

>>442
戦前に数県に持ち出したことは事実だが、定着した事例はない。
戦後も進駐軍が持ち出したが定着したのは神奈川県内ほか僅か。
問題は1970年代以降、爆発的に生息域を拡大した現象はバス愛好家
によるものであることは記録にもあるように周知の事実。もっと勉強しろ。
お前のような嘘つきが良心の欠片を持っているバサーまでもを確信犯に
してしまうのだ。

450 ：名無しバサー：04/02/14 19:45

>>431
＞□少なくともバスは無断で放流されてきた。
養殖されていた奴はどうよ。九州なんかおおいよね。
あと許可をとって放流された奴もかなり多いけど。
＞沖縄にも海を越えて持ち込んだ馬鹿
戦後まもなく沖縄や本土基地に放流したのはアメリカ兵です。
＞コクチバスまで入れた奴
うーんバサーは金がないからバサーじゃないと思っています。
＞□バスの在来生物に与える害は甚大であるが、バサーは認めない。
まず、どのように甚大なの？もし詳しく知っているなら教えてくれ。
今後の資料にするよ。まじ。これがないから争うんでしょ。
＞環境悪化の認められないダム湖でもバス密放流後、在来魚が激減
？この文章から察すると在来が少なくなった資料がダムのデーターなら
是非ほしい！！駆除派のが今後発展するおおきな資料となるでしょう。
たぶん、笑われるけど。
＞反バス側には科学的根拠を求めるが、バサー側からは一切示されない。
こんなのでよかったらどうぞ。
http://www.jsafishing.or.jp/fishing/report/report_24.html
あとはめんどくさいから好きにしてくれ！
でもよぉ　　お前岩魚の本マニアだろ？
岩魚はここに来る駆除派にも嫌われているからあぶないぞ。
ここの駆除派リーダーブラ汁にも、あいつはほっておこう　といわれたぐらい。

451 ：名無しバサー：04/02/14 19:45

珍走文化(藁

452 ：名無しバサー：04/02/14 19:46

>>431ってネタでしょ？
まさか本気で信じて書いてないよね？

453 ：名無しバサー：04/02/14 19:48

まぁ>>431は当たらずとも遠からず、いやかなり言い当ててるな。
バサーは冤罪だと思うんなら煽りじゃなく資料付きで反論してみたら？

454 ：名無しバサー：04/02/14 19:49

>>448
そうですか、やってるんだ。駆除釣りでも釣りなんだから楽しいでしょう。
その楽しさは悪の伝統文化のおかげかな？

455 ：名無しバサー：04/02/14 19:50

東北地方はバス問題が起きてから密放流されているので、
事前からデータを取っている。詳しくは各県の内水試のＨＰ参照
コクチは貧乏バサーではなく、業界でしょ

456 ：名無しバサー：04/02/14 19:53

>>448
魚成も鬱陶しいよな、元バサーとかを集めて
楽しそうな顔してやられると、困るわけでよ

457 ：名無しバサー：04/02/14 19:53

バスは害魚
　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ　　 l 　　　
　　　￣ヽ　　 l
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰフ^

458 ：名無しバサー：04/02/14 20:00

>>454
楽しいわけがないだろう？
ゴミ掃除の清掃作業だよ

459 ：名無しバサー：04/02/14 20:01

>>431
しょうがねぇ。釣られてみるか。

各々が「すべての～」という全称命題であると考えているなら、それは全項目とも間違い。
「ある任意の～」という特称命題ならあってるかもね。

特称命題が真であっても、全称命題は真にはならないことはよく覚えておこう。
それは所謂「不当な一般化」でつ。

460 ：431：04/02/14 20:03

>>432　>>435　>>436　>>437　>>447
>>450　>>452　>>453　>>459
が釣れました

461 ：名無しバサー：04/02/14 20:08

>>460
ヘタレ駆除派の見本

462 ：名無しバサー：04/02/14 20:13

>>459
お前のような生物学も現実の被害を知らないお気楽言葉遊び野郎が
バス問題の解決を遅らせ、反社会的行為をやっているバサーを活気づける。
従ってもお前も便乗犯罪者＝ゼゼ糞

463 ：名無しバサー：04/02/14 20:16

>>458
砂漠で砂を掃いてるようなものですね。

464 ：459：04/02/14 20:21

>>462
キミキミ
論理学を否定してはイカんｗ

残念だけど俺は擁護派じゃないよ。
不当なロジックを使うのは、擁護派にも駆除派にもいるんじゃないの？

そんなのを少しずつ減らしていくのも、問題解決の一つの方向じゃないのかなと。

465 ：名無しバサー：04/02/14 20:21

>>462
犯罪者って気軽に使ってるけど、意味解ってて使ってるのか？
言葉遊び野郎とは正にオマイのことだろ。

466 ：名無しバサー：04/02/14 20:23

>>464
このスレの駆除派は味方が近くにいないからか、反論を喰らうとそれを全て
擁護派のせいにします。ご注意ください。

467 ：448：04/02/14 20:23

ついでに言っておくと、レインボーやブラウンも駆除すべきという考え。
ブラウンは釣り人が放流し、川に於いてかなりの被害になっている。
レインボーの放流もやめろと言っている。こちらでは。
ある人物に呼ばれてこちらを紹介された。それでは

468 ：名無しバサー：04/02/14 20:24

>>464
ネット上でしか通用しないようなごたく並べている暇があったら
バスでも駆除してこい。ヒッキーが入るとこじれるだけだ。
近所のガキでも集めて講義していろ

469 ：名無しバサー：04/02/14 20:25

>>467
ま、頑張って下さい。釣り人としては残念ですが。

470 ：名無しバサー：04/02/14 20:29

メンターはどうしてるのかな？
擁護派、駆除派に愛想をつかされてしょぼくれてんだろうな
あいつかっこわるすぎたからなぁ
どうしてトリップつけて嫌われることしたんだろ
気合入れてこのスレに居座るつもりでもなかったみたいだし
よーわからん人でした
ちょっと煽られただけでびくついてたし
出てきてどういうつもりだったのか説明してもらわないと

471 ：名無しバサー：04/02/14 20:31

>>468
ネット上でしか通用しない？ﾊｧ？
お前こそ、単純労働ばっかじゃなく、もうちょっと頭使うことしろよ。

472 ：名無しバサー：04/02/14 20:35

>>417
いちいち反応するな

473 ：名無しバサー：04/02/14 20:36

すかるぼ♂はどうしてるのかな？
擁護派、駆除派に愛想をつかされてしょぼくれてんだろうな
あいつかっこわるすぎたからなぁ
どうしてトリップつけて嫌われることしたんだろ
私は「誹謗を受けていた」なんて書きながら、
差別・中傷はされるほうに原因があるなんて、
よーわからん人でした
ちょっと煽られただけでキレて、キティだのなんだの支離滅裂だったし。
２度と出てこなくていいから、好きなだけ駆除しててください。

474 ：名無しバサー：04/02/14 20:46

>>472
リンクにワロタ

475 ：名無しバサー：04/02/14 20:50

黒子友朗

476 ：名無しバサー：04/02/14 20:50

434 ：名無しバサー：04/02/14 19:18
>>430
漁○町って珍走が多くない？
親から勉強しなくていいと教わってるからな～

ワロタ。バサーってバカー？みたいじゃん

477 ：名無しバサー：04/02/14 20:53

バサーはね楽しく釣りがしたいだけ、前まではそれができたんだ
でもね、バスブームが来てしまったんだね、業界は喜んだしバサーも喜んだ
それまで世間じゃ認知されなかったたのしみが、公然のたしなみになった。
バサーの数が増えれば、その数に比例してマナーの悪いバサーも増えた。
バサーの行くフィールドでは付近の人たちとのトラブルが生じた。
それまでもブラックバスの魚食性は危険視されていた。
因果関係はわからないが漁協の不振、魚食性、生物多様性、マナーの悪さがあいまって
ブラックバスは悪者扱い、邪魔者として追い出されることになった。
このとき擁護派、駆除派の言葉が生まれた。
擁護派は駆除派につつかれ傷ついた。擁護派は駆除派を憎んだ。
自分達に擁護派と名付けた駆除派を呪った。自分達の苦しみを味わせようとたくらんだ。
駆除派がいなくなれば自分達は生き延びる
ブラックバスがいなくなれば在来種は生き延びる
駆除派の苦しみは在来種の苦しみと等しい
擁護派は声をあげて笑った

478 ：名無しバサー：04/02/14 20:55

たまに爆竹程度の爆発力しかない
爆弾を置いていく奴がいるな。

479 ：名無しバサー：04/02/14 21:00

＞４７８
そりゃ爆弾じゃなくて爆竹でしょ

480 ：名無しバサー：04/02/14 21:01

>>476
単純労働者に頭脳は必要ありません（Ｗ
漁氏を擁護するわけないですな、禿しく勘違い
漁教の逮捕者を見れば、犯○者集団かもしれんな？

481 ：名無しバサー：04/02/14 21:06

可哀想だけど擁護派に未来はないね
今を楽しむんだな、バスのこと妄想でもしてヌイてろ

482 ：名無しバサー：04/02/14 21:12

>>481
煽ってて気持ちいいですか？

483 ：名無しバサー：04/02/14 21:15

＞481
未来をなくす方へもっていったのは、お前らだろうが。
煽りとけなすばかりで、擁護派はここから消えていった。
人を動かしたり、話し合いに持っていける人間じゃないということだよ、
心理学でも勉強したら？

484 ：名無しバサー：04/02/14 21:18

釣りとか煽りにしか見えない書き込みに
返答をする奴の気持ちが知りたい。

485 ：名無しバサー：04/02/14 21:18

煽りごとき無視しろよ。なんで反応しちゃうのかねえ　まったく
だから荒れるんだよ

486 ：名無しバサー：04/02/14 21:19

駆除の宣伝ですよ
バスは死にやがれ、日本から消えろ
外来魚のブラックバスはことごとく死ね

487 ：名無しバサー：04/02/14 21:20

>>484 >>485
自演だろ

488 ：名無しバサー：04/02/14 21:24

>>487
時間からして難しいと思うけど

489 ：名無しバサー：04/02/14 21:25

駆除派の中で、バサーが密放流したのを目撃した奴なんていない。
全部、噂か脳内かウソでつ。

490 ：名無しバサー：04/02/14 21:27

今頃放流する馬鹿なんて本当にいるのか？
余計評判悪くなると思うけど
やっぱり馬鹿はするのかね

491 ：名無しバサー：04/02/14 21:31

>>486
ブラックバスは外来魚というより害魚といった方が適切だよ

492 ：名無しバサー：04/02/14 21:32

今夜はダメだな・・・

493 ：名無しバサー：04/02/14 21:34

>>490
衰退するバス産業を盛り返そうと業界や釣具屋がスモールを放してんじゃないの？
ほら、バサーって目新しいものに飛びつく習性があるから、ね。
バス釣りするきっかけもブームで始めたんだし。
まわりに左右される底の浅い連中なんだよ。

494 ：名無しバサー：04/02/14 21:36

一人で擁護、駆除両者への煽りをしているらしい

495 ：名無しバサー：04/02/14 21:36

同一人物劇場ですか、ここは？
それにしてもつまらない、ここはあらゆる人が見ているんですよ
ヘボ役者しかいないのですか？これだからバサーはダメダメなんですね

496 ：名無しバサー：04/02/14 21:37

一般バサーはしないか

497 ：名無しバサー：04/02/14 21:37

バサーが軽薄ですぐに右往左往するってのには激しく同意

498 ：名無しバサー：04/02/14 21:38

>>492
メンターが出てくると盛り上がるよ

みんなでメンターを呼ぼう！

499 ：名無しバサー：04/02/14 21:40

土曜の夜は静か　デートでもしてんのか？

500 ：名無しバサー：04/02/14 21:41

ここは駆除ＤＱＮが勝手な正義を振りかざして上から物を言うスレですよ
それゆえに、煽り放置どころか放置終了でいいのですよ。
自演ばかりで伸ばしてるぞ、釣られるなよ、擁護派

501 ：名無しバサー：04/02/14 21:45

擁護派は絶対悪だから叩きやすいんだと思うよ

502 ：名無しバサー：04/02/14 21:49

黒子友朗

503 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/14 21:49

504 ：名無しバサー：04/02/14 21:50

>>502 >>503
ケータイまで使って書きこみ時間の証明ごくろうさん！

505 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/14 21:53

>>504
ケーﾀｲなんて使ってねーよ。
だって、ツーカーだから（ｗ

506 ：名無しバサー：04/02/14 21:57

同一人物劇場
絶対悪
ループ
煽り
騙り

放置終了

507 ：名無しバサー：04/02/14 22:02

スレタイも害魚問題で煽りたい香具師の数にすれば？

508 ：名無しバサー：04/02/14 22:05

すかるぼ氏は今朝の差別容認発言以降出てこないね。
さすがに恥ずかしくて出て来れないんだろうか？

509 ：黒子友朗：04/02/14 22:06

>508
すか、何言ったの？

510 ：名無しバサー：04/02/14 22:09

ウゼ

511 ：名無しバサー：04/02/14 22:09

擁護派　メンター自爆
駆除派　スカルボ自爆
トリップ付いてる奴は自爆気味
トリップは使わないように！

512 ：名無しバサー：04/02/14 22:30

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040214/20040214-00000301-spnavi-spo.html
サップうこんまみれ！　ガムリンが再戦要求（スポーツナビ）

513 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/14 22:38

屁理屈ばっかで疲れるわ・・・・・

514 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/14 22:43

>>513
すかさん、鯉釣りの件、ご理解いただけましたか？
多摩川の鯉は、「悪食、大繁殖」で有名なんですよ・・・・

515 ：黒子友朗：04/02/14 22:47

前歯治せよみっともないから

516 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/14 22:49

>>514 なんだ？　鯉釣りの件って。

517 ：名無しバサー：04/02/14 22:52

多摩川のコイって、増やしすぎで問題になってるだろ。
それで漁協関係者が、
「釣り人は釣った鯉をちゃんともって帰れ、逃がすから減らないんだ」
なんて言ったもんだから、コイ釣り師の反感買ってたな。

518 ：名無しバサー：04/02/14 22:55

>>516
ｵﾒｰは折角駆除してくれてるﾊﾞｻｰを怒らすんじゃねーよ。

519 ：名無しバサー：04/02/14 22:58

37 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/02/13 12:06
自分では駆除派だと思ってるけど、スカにキチガイよばわりされたことあるもん。

38 名前： ◆Oh1/eVlufM [] 投稿日：04/02/13 12:14
キミが何者か存じ上げぬが、
なにか原因があるはずだよな、キティ呼ばわりされるだけの・・・・

42 名前：名無しバサー[] 投稿日：04/02/13 12:24
中傷されるのは、されるほうに原因があるというご意見をお持ちのようですね。
こういう考え方が、世の中のあらゆる差別の温床だと思います。

52 名前： ◆Oh1/eVlufM [] 投稿日：04/02/13 12:44
因果律ってのはそーゆーことではないんかな。

どうみてもスカは差別容認。
キチガイと呼ばれるのは呼ばれる方に原因がある
といってるようにしか見えんが。

520 ：名無しバサー：04/02/14 23:00

今は台本の何ページですか？

521 ：黒子友朗：04/02/14 23:02

琵琶湖オフやるか？

522 ：名無しバサー：04/02/14 23:02

>>519
バサーはキチガイだろ。
なんで差別なんだよ。

523 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/14 23:03

>>519
理由なく他人をキティ呼ばわりなんぞしたことがない、ってだけの話だ。

524 ：518：04/02/14 23:04

>>516
聞いてるか？

悪い時には謝るのが男ってもんだ。

おい！なんか言え。ﾊﾞｶ者！

525 ：名無しバサー：04/02/14 23:04

大変だこんなスレが立っているぞ！！
放流に混じっての拡散も多いだろうに
こんな偏向意見を許すな。
断固立ち向かおうじゃないか！！

バスマニアのせいで河川の74%にブラックバス　生息域が急拡大
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076680169/

【環境】なんと全国の一級河川の７４％にオオクチバス(ブラックバスの一種)－外来種の生息域が急拡大
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076673185/l50

526 ：名無しバサー：04/02/14 23:05

ここを初めから見たら、
駆除派がバサーに駆除協力をさせる目的で活動していることがよくわかりますた。
もう駆除派しかいません。。。

527 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/14 23:12

>>518
別に怒らせたくて邪魔者発言したわけじゃないよ。
回収イケスが設置されてる漁港でさえ、釣り人は歓迎されてはいないのが現実ってこと。

528 ：名無しバサー：04/02/14 23:12

すかるぼ最低ですね。
もうコテハンで発言するのやめてもらえませんか。

529 ：黒子友朗：04/02/14 23:13

まじめに議論したまえ

530 ：名無しバサー：04/02/14 23:18

すかるぼを見ていたら、駆除と釣りを両方楽しみたい勝手なﾔｼだということが判ってきた。
何が啓蒙だよ。

531 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/14 23:18

>>528
まじめに議論できないのは誰のせいなんだい？
このスレ、大部分はまじめに議論したがってるとは到底思えんわけだがね。
キミを含めてな。

532 ：名無しバサー：04/02/14 23:19

>>527
原則釣り禁止なんじゃないの？漁港なんだからよ。

533 ：名無しバサー：04/02/14 23:20

それは魚逝だろ　（ｗ　>>530

534 ：名無しバサー：04/02/14 23:20

>>531
> まじめに議論できないのは誰のせいなんだい？

お前のせいに決まってんだろ。空気嫁。

535 ：名無しバサー：04/02/14 23:21

そこで釣りやってきたんだろ？　お前らが>>532

536 ：518：04/02/14 23:21

>>527
>別に怒らせたくて邪魔者発言したわけじゃないよ。
ｵﾒｰの視野の狭さを示すだけの発言だな。トホホがよ。
怒らせた事実を認められる脳みそがあるなら謝っておけつー話しだ。

537 ：名無しバサー：04/02/14 23:24

>>533
いいやんべつに。
条例守って楽しく釣りをってのは条例の趣旨だろうし。

538 ：??：04/02/14 23:25

>>536

>>34 ですでに謝ってるようですけど？

539 ：名無しバサー：04/02/14 23:25

>>535
お前らとはバサーか？その他の釣り人か？折れは釣り禁止推進派。

540 ：名無しバサー：04/02/14 23:25

そろそろ堅田漁港にハラボテがうようよしだす頃だな。逝くか？

541 ：名無しバサー：04/02/14 23:27

>>533
そう、魚成もスカルボも元バサーもバサーの協力も不必要。
ついでに漁師もな。バスを減らしたい以上に、お前ら基地外が嫌いなんだよ。

542 ：518：04/02/14 23:32

>>538
あれは謝ったとは言えない。
「ゴメンなさい」こう言うのが謝ったと言う事だ。それがﾎﾟﾘｼｰだ。

543 ：名無しバサー：04/02/14 23:32

琵琶湖にレジャーは必要ない。全てのレジャーを禁止しろよ。

544 ：名無しバサー：04/02/14 23:36

すかるぼ氏はまったく悪くありません！
バサーがいかに市民に嫌われ、蔑まれ、憎まれ、疎まれ、
死んでも誰も悲しまないようなクズであるかを教えてくれているのですよ！
悪いのは全部バサーではありませんか！
何を謝る必要がある！

545 ：??：04/02/14 23:38

>>542
＞それがﾎﾟﾘｼｰだ。
あんただけのな。

546 ：名無しバサー：04/02/14 23:38

>>543
> 琵琶湖にレジャーは必要ない。全てのレジャーを禁止しろよ。
そんなに琵琶湖が危険なら、琵琶湖は釣り禁止にしたほうがいいのでは？
と言うと、一番怒るのはエサ釣りバサー。

547 ：名無しバサー：04/02/14 23:38

社会的地位を確立したまともな人だけが琵琶湖で釣りをする権利がある
ということにしたらどうかな？

548 ：名無しバサー：04/02/14 23:39

>>541
>>543
生態系を守る会か市民オンブズマンか？
どちらにせよ、そんなものだろうな。レジャーに興味のない一般市民が見れば。

549 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/14 23:39

>>544
２行目、３行目は書きすぎだぞ。

550 ：名無しバサー：04/02/14 23:40

バサーはキチガイ

551 ：名無しバサー：04/02/14 23:43

>>547
知事の許可を得て釣りをする。

552 ：名無しバサー：04/02/14 23:44

>>548
琵琶湖で遊ばない人が圧倒的多数です。

553 ：名無しバサー：04/02/14 23:45

>>490
もともとバスの日本中への生息拡大は、
琵琶湖産鮎の放流への混入が、大きな原因の１つ。
スモールも琵琶湖の鮎を放流しているところで、増えてるんじゃないの？
今までの経緯からして、していない方が不自然だし。
今頃釣り業界が放流する金を持っていないよ。

554 ：名無しバサー：04/02/14 23:45

>>547
外来魚バスターズとその関連組織だけが釣りしてもいいのならOK。

555 ：名無しバサー：04/02/14 23:48

>>554
珍釣団体は即刻解散

556 ：名無しバサー：04/02/14 23:51

ちょっとまえに岩手県の水産関連の会議録を見たんだが、
宮城県から来る放流用ヘラブナにブラックバスとかブルーギルが
入っていて、選別もできなくて困っているから何とか汁！

ってのが載ってたな。
でもさっき捜したけど、もう無かった。過去LOGに入っちゃったのかも。
リリ禁直前の外来魚対策会議だったと思うんだけど。

557 ：名無しバサー：04/02/14 23:51

そこらのヤシに聞くと、バスターズって何？だからな。
給料もらったりしてないよね？とか。
｢県はそんな駆除費なんかで無駄遣いするなよ｣って言ってた。

558 ：名無しバサー：04/02/14 23:52

>>557
もうすぐNPO団体の認可が出ると思うので、そうしたら補助金出ますよ。

559 ：名無しバサー：04/02/14 23:54

ちまちま釣ってる団体に補助金が出るのかよ。これは害魚ビジネスだね。

560 ：名無しバサー：04/02/14 23:55

>>558
残念ながら、
駆除費の削減と漁師への補償費削減のためだからな。
バサーに協力してもらうのが一番いい方法なんだが。

561 ：名無しバサー：04/02/14 23:56

とりあえずバスターズはOK。
JBはダメだよな。
医者とか弁護士とか大学教授とかもいいよね。
工員とか店員とか職人とかの現場仕事の香具師はダメだろうな。

562 ：名無しバサー：04/02/14 23:58

>>553
琵琶湖のアユでスモールが拡散するほうが不自然。
主張するならスモールだけでいいからソース

563 ：名無しバサー：04/02/14 23:58

>>561
煽りにしも恥ずかしい香具師だな。生きるの辛くないか？

564 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/14 23:59

バスターズの寄付金募集（物理的に参加できない人は金募集）
には寸志を送るつもり。

霞の魚道の署名もするつもり。

そんな漏れって「偽善」？？

565 ：名無しバサー：04/02/15 00:00

いや、ただのバカでしょ。

566 ：名無しバサー：04/02/15 00:05

>>560
毎年駆除に莫大な資金使うより、
バサーがギルを本気になって駆除してくれる方法考えて、
ギルだけ駆除してもその方が、効果上がりそうだ。
特に春に駆除させたら効果は絶大だよね。
シャローのギル全滅。産卵大失敗になるし。

567 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 00:06

>>564
寄付金なんて募集しとるんかいな？　あそこは。
ちょっと信じがたいな。なんてったって、駆除釣果を地域通貨に交換することすら
よしとはしなかったところでしたからね。

ところで、鯉釣りの件って何？？

568 ：名無しバサー：04/02/15 00:08

その方法であったとすると、琵琶湖だけに限定される。
他とも協議しなくてはならないだろう。

569 ：国松友朗：04/02/15 00:08

＞566
おまえらのような低珍金労働者には駆除すらさせない。

570 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 00:10

>>567
571 名前： ◆Oh1/eVlufM 投稿日：04/02/13 18:35
ほんの暇つぶし程度とは、鯉釣り師もバカにされたもんだわな。
山田さんが見たらなんと思うだろう。

【徹底】偏向報道監視スレッド4【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/

571 ：名無しバサー：04/02/15 00:11

>>564
八方美人。

572 ：名無しバサー：04/02/15 00:15

>>568
何よりも低学歴と低賃金所得者が駆除釣りをしているというのでは、
国民の理解を得られないというのが本音だ。
それを今検討している。

573 ：す：04/02/15 00:15

>>567
偏向報道スレでのやりとりの事だと思われ。んじゃ寝ます。

574 ：名無しバサー：04/02/15 00:19

>>568
あなたも呼ばれたのですね、こちらへ。
本音が書けるからいいですね。

575 ：名無しバサー：04/02/15 00:19

バサーはギルの駆除には賛成なんでしょ？
ならギル一匹駆除する代償としてバスを一匹リリースしても免罪されるって
ルールにすればバサーも害魚駆除に協力するんじゃないかな？

576 ：名無しバサー：04/02/15 00:25

>569
国松さ～ん　なんかこれから駆除費用減らすって聞いたんですが
前みたいにガボガボ出してくださいよ～　
なんせ　今　コレで食ってますんで

577 ：名無しバサー：04/02/15 00:27

>>563
悪い、スモールは2年前の漁連の、漁獲調査を確認されたし。
単なる自説だが、
バサーがやったにしては、広範で、大規模すぎで、同時性がありすぎ、
全国的にスモールをこれだけ調達して放流するの、
バサーにも釣り業界にも、無理。
漁連は違法放流が原因と、日経でコメントしていたが。

578 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 00:32

>>577
拡散はともかく、スモールが居るとわかると
当たり前のようにバサーが権利主張し始める
ことについては、どう思う？

FB連中のように。

579 ：名無しバサー：04/02/15 00:32

スモールが鮎に混じって拡散してるとか言ってるバカーがいるけど
なんで鮎のいないダム湖に多く生息してるんですか？

580 ：国松友朗：04/02/15 00:36

バス糞も票集められるようなアクションしろや。
そうしたら考えてやってもいいぞ

581 ：名無しバサー：04/02/15 00:37

>>577
それはアユ混入説のソースではなく、
バサーによる放流説を否定するものだね。

スモールについて、外来種ハンドブックでは、
広範で同時性があるので釣り関係が疑われている模様。
著者はバサーでもある淀博士。

582 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 00:39

FB長野（？？な区分けなんだが）の大いなる原動力は

「野尻湖のスモール」

なわけだ。

それを容認してる限り、彼らのスタンスは何なんだ、と。

583 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 00:39

>>570
了解。でも、まさか貴方も「ほんの暇つぶし程度」と思っているわけじゃないよね？

584 ：名無しバサー：04/02/15 00:40

>>574
こちらは、駆除費を減額し、バサー達に協力してもらいたい。
ある程度減った後のブラックバス釣りに対して、
いくらのお金が徴収出来るかでありますが、
税制にするか、入漁料を考えまして、漁協は排除したい。
言っている事はわかりますね。
そちらがどのような方針か、後で個人的にお願いします。

585 ：名無しバサー：04/02/15 00:41

国松さ～ん
わて　駆除費で食ってる身分のものですんや　減らされたらかないませんのや
いままでどうり　票集めますんで

586 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 00:45

>>583
多摩川の鯉釣りは、仕事の昼休みにやってました・・・（泣

でも、「鯉釣り」という趣味が「暇つぶし」だという認識ではないです。

本当にたまたま暇つぶしに竿出したら釣れちゃった・・・って感じです
のよ・・・

587 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/02/15 00:46

混入による拡散を主張するなら、もう少し慎重になったほうがいいいよ。
少なくと、もっと色々な経緯を調べたほうがいいい。
でないと、あとでアホを見る羽目になるから。
疑問があったらメールでも下さい。サイトにメアドあるから。

では、寝る。

588 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 00:47

>>587
早いよ、寝るの（ｗ

来ていきなりかよ（ｗ

589 ：名無しバサー：04/02/15 00:50

431 ：お借りします>>386 ：04/02/14 19:14
バサーの皆さん　これ読めますか？　何でしたら読み仮名ふりますか？

　　□バスの在来生物に与える害は甚大であるが、バサーは認めない。
　　　バス密放流後、エビや小魚がどんどん姿を消していく。飛来する水鳥や二枚貝類
　　　にも被害を与えている。しかし、バスが入れられていない池では希少種もまだ見られる。
　　　環境悪化の認められないダム湖でもバス密放流後、在来魚が激減しているが、
　　　バサーは環境のせいにして逃げまくる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この人ってマジで書いているのかな？
スルーした方がいい？　マジレスした方がいい？

590 ：名無しバサー：04/02/15 00:55

>589
相手するだけ無駄だとおもﾗﾚ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの岩魚信者は駆除派からも駆除派からもうとまれてる模様…

591 ：名無しバサー：04/02/15 00:57

あらら　ﾒﾁｬﾒﾁｬな文章になっても～たw

592 ：名無しバサー：04/02/15 00:57

>>579
ダム湖って結構鮎いるんだよね。どういうわけか・・・

593 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:01

>>592
アユに混じってたとして・・・

何処産のアユに「スモール」が混じるの？

琵琶湖産のｺｱﾕなの？

じゃなかったら、アユを養殖出荷してる「スモール生息水域」
があるの？

594 ：名無しバサー：04/02/15 01:05

>>558
>もうすぐNPO団体の認可が出ると思うので、そうしたら補助金出ますよ。

駆除費の削減を目指しており、
このような新規団体に資金をまわすことは市民が許してくれない。
そして、ノン・プロフィット・オーガニゼーション―非営利団体であるゆえ、
たとえ法人になっても、資金を出すことは考えていないということです。

595 ：名無しバサー：04/02/15 01:06

＞悪い、スモールは2年前の漁連の、漁獲調査を確認されたし。
＞単なる自説だが、
＞バサーがやったにしては、広範で、大規模すぎで、同時性がありすぎ、
＞全国的にスモールをこれだけ調達して放流するの、
＞バサーにも釣り業界にも、無理。

全内魚連の「３７都道府県でスモール発見」ってやつだな。
たしかにごく短期間の間にそれだけの場所にスモールマウスバスを放流するのは
バサーには難しいな。ホントにスモールマウスバスならなｗ

実際は大多数がラージマウスの誤認だろうから、漁協がスモールを放流した事実も
ないだろうし（諏訪湖の冷凍スモールはかなりクサイがｗ）、岩魚がいうような釣具業界が組織的かつ大規模なスモールを密放流
を行ったという事実もないと思う。

全内魚連は３７都道府県にスモールいるっていっているけど
スモールが自然繁殖してなおかつ釣りになるレベルまで繁殖している県って
５県ぐらいしかないのじゃない？

あとスモールは琵琶湖産のアユに混じって拡散ということはマズ考えられないと
思う。琵琶湖内においてスモールは観測されてことあるけど繁殖していない
ようなので稚魚が混じることは考えにくいし

596 ：名無しバサー：04/02/15 01:09

NPOは色々な場所から金を集めるんだよ。
協賛してくれる企業もある。
税金から調達は少ないだろ。

597 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:09

>>595
＞スモールが自然繁殖してなおかつ釣りになるレベルまで繁殖している県って
＞５県ぐらいしかないのじゃない？

ありえない繁殖してるのがそれだけあれば十分だわ（ｗ

何故、バス関係者はそれを否定する(駆除する）ことが出来ないのか。

最大の自己矛盾がここにある。

598 ：名無しバサー：04/02/15 01:10

＞アユに混じってたとして・・・

＞何処産のアユに「スモール」が混じるの？

＞琵琶湖産のｺｱﾕなの？

「スモールがアユに混じって拡散した」と主張する人間は
バサーの中でも異端なので暖かく見守ってあげてください。

湖のほとりのペンションか、マナーのないDQNバサーが放流したのが
原因だと思うよ。

599 ：名無しバサー：04/02/15 01:14

その｢市民｣というのは、県民である中でも、
civilaizationとしての｢意識の高い市民｣という理解でよろしいですね？
そうであるならば、ご返答を待つことはありませんので、流してください。

600 ：名無しバサー：04/02/15 01:14

>>597
まぁ言いたいことは分かるが
どこでも一緒だろ。
良いとは言わんが、責任を押し付けてもな。

ペット業界が野良犬、野良猫を処分するわけじゃないし、
亀を処分するわけじゃない。
問題となっても国は実際問題輸入規制してないしな。

601 ：名無しバサー：04/02/15 01:15

>>593
ムキになるなよｗ　鮎の話してるだけじゃねーかよ
おまえは長瀬か？

602 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:18

>>600
別に責任を押し付けてる訳じゃないけどね・・・

ペットを逃がしたわけですか、そうですか（ｗ

で、育ったら堂々と商売道具にしますか・・・

603 ：名無しバサー：04/02/15 01:21

存在する以上利用することを検討することも誤りではない。
食糧難になった場合でもバスは利用禁止ということか？

604 ：名無しバサー：04/02/15 01:21

>>599
えー、594です、大体誰であるかはわかっているようですね。
それで、どうですか、何かこちらへ寄らせていただいた意味がありましたか？

605 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:21

漏れが、あの団体（FB）の掲示板に例の諏訪湖のスモールの
新聞記事を貼り付けたとき、連中のエライ抵抗に合った。

呼び出されて、ﾀｲﾏﾝ張るとかの勢いだった。

スモール大事、生命線、ってことなんだろうな。

606 ：名無しバサー：04/02/15 01:24

>>605
そいつらはな
メーカーとは関係ないだろ。

おばかな雑誌社とかは知らんけど。

607 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:26

>>606
誰もメーカーがらみとは言ってない。

釣具屋やボート屋が混じってるサークルだよ。

608 ：名無しバサー：04/02/15 01:26

河口湖や芦ノ湖のような積極放流さえしなければ
利用を認めるという考えは十分成り立つ

むろん放して事後的に認めるという手法が以後
許されないように新規放流に関しては厳罰化するなどの対策は必要。

それで十分。それ以上の制約は感情論。

609 ：名無しバサー：04/02/15 01:30

>>604
少なくとも、駆除協力してくれそうなバス釣り人は居るようです。
その人たちをどういう扱いにするかを考えましょう。
一般の方と駆除専門の方、バス釣りから転向した方まで居られるようですので。
後はあちらでお願いします。

610 ：名無しバサー：04/02/15 01:31

>>607
バス関係者って書いてあったから
メーカーだと思った。

書き方が抽象的すぎるよ。

611 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:33

>>608
例えば、スモールを売りにしてる各水域（野尻、裏磐梯）などの
出方は、今後の対応に大いに影響すると思うが、どうか？

＞新規放流に関しては厳罰化するなどの対策は必要。

ズバリこれに当たると思うが。

612 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:35

>>610
メーカーならなおさら。

「ダイワ」が率先して「スモールは釣るな、我が社の道具使って」

と言える度胸があるかどうか、見もの（ｗ

613 ：名無しバサー：04/02/15 01:35

>>608
これ以上の拡散も大きな問題だけど、
すでに広がってしまった結果起こっていることも大きな問題であって、
生息域や生息数を大幅に抑制する必要に迫られている。
在来種への影響を懸念するならね。

614 ：名無しバサー：04/02/15 01:37

>>611
新規放流を取り締まる条例より前に増えてしまった以上仕方ない。
厳罰化しても現在のスモールが減るわけではない。

615 ：名無しバサー：04/02/15 01:38

>>613
抑制措置と釣りとしての利用が両立しない訳ではない。

616 ：名無しバサー：04/02/15 01:39

>>612
そんな事言い出すとは思わなかったよ。

もう少し常識的なことを言う人だと思ってた。

617 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:39

>>614
だからと言って堂々と商売道具にする姿勢はどうなのか？

むしろ減らす努力するのが真っ当な業界の姿勢だと思うんだけど。

618 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:41

>>616
いや、業界の代表として「メーカー」の意見を聞きたい。

と思ってるひとは意外と多いよ。

619 ：名無しバサー：04/02/15 01:42

お金を違法な事のやりとりに使うのは止めてください。
そうして手にいれたお金は使えません。
と国が発表しないから、犯罪に金が絡むって事か？

620 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:45

ダイワの技術者の人もね、一生懸命作ったリールで釣った獲物が

「スモールマウスバス＠野尻湖」

じゃあ、嬉しいんだか嬉しくないんだか、正直聞きたい。

621 ：名無しバサー：04/02/15 01:45

>>617
漁業者がボート屋に転向せざるを得ない場合など
利用する人がすべて原因設定者ではないのだし
切り分けができない以上仕方ない。

仕方ないことを無理にやろうとすると前に進まない。

バス釣りは放流事業を認めない方向で数十年かけて規模が
縮小する方向に持っていくしかできない。
残念ながらすべりこみセーフってやつだ。

新規放流禁止の規則制定が遅れたのは我々の責任でもある。
遅れた責任をも釣り人に課するのは都合が良すぎる。

622 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:47

>>621
＞新規放流禁止の規則制定が遅れたのは

スモールに関しては規制以後に起こった拡散ですよね。

623 ：名無しバサー：04/02/15 01:49

何に使っても買った人の勝手だがな。

624 ：名無しバサー：04/02/15 01:51

>>615
別に俺だってリリースはしないけどバス釣りはするから釣り事態は否定しないよ。
でも現在の問題を縮小するにはキープなり駆除協力なり何なり市内と。
少なくともリリースしてる現在の状況じゃあ無理だね。
今までが無理だったんだから。

625 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:51

>>623
違法集合マフラー（レース用）を堂々と売ってる時代は
長く続きました。（漏れもZGPの集合付けてました（ｗ　）

今時はそれもﾀﾞﾒですよね・・・・

626 ：名無しバサー：04/02/15 01:52

>>625
売ってるだろ。

627 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:54

>>626
まだ売ってるの？欲しい・・・・
ﾖｼﾑﾗ・・・

628 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 01:55

釣れてしまうモノはしょうがない・・・ちゅう論理にも結びつけられそうだし

629 ：名無しバサー：04/02/15 01:56

>>627
ケルケルで我慢しろ

630 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 01:56

>>627
川崎（ZGP)には森脇でしょ！

631 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:57

>>628
それをあんたが止めないと・・・

632 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 01:59

>>630
相でしたｗ

でも、中古探しても高いの・・・

633 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 01:59

>>631
だからメーカーサイドに責任をもってくのはちょいと無理があるってことね。

634 ：名無しバサー：04/02/15 02:00

フォーサイトか？

635 ：名無しバサー：04/02/15 02:04

タバコ吸ってガンになったからって、メーカーを責めるなってことか

636 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:04

>>633
でもね、道具売るさいに「対象魚」をある程度特定するでしょ？

その時に「いわゆるスモールマウスバスは釣れたら駆除しましょう」
とアナウンスしてもバチは当たらないと思います。

つーか、それがメーカーの責任かと。

637 ：名無しバサー：04/02/15 02:06

なんか滅茶苦茶だ

638 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 02:06

メーカーの責任、っちゅうよりも、メーカーのできる責任のとりかたといえますな

639 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:08

>>638
御意

640 ：名無しバサー：04/02/15 02:08

OKの場所もあるんだから無理だろ。

641 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:09

>>640
スモール「公式」OKの場所は日本に存在しない、って（ｗ

642 ：名無しバサー：04/02/15 02:11

>>641
いや管釣りもあるから。
場所の存在をメーカーが否定って事なる。

643 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:13

>>642
それはそれで、あからさまにしないと。

スモール飼ってる「管釣り」の管理責任はとっても重大。

一匹たりとも逃がしちゃいけない。

644 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:15

んで、スモール飼ってる「管釣り」は何処なの？

645 ：名無しバサー：04/02/15 02:15

責任は釣具メーカーとは別の所在でしょ。
それはそれ。

646 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:18

>>645
居るはずのない魚を釣る道具を、売ろうとする決済を誰がするの？

釣り道具屋（メーカー）の偉いさんなのでは？

647 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:21

ルアー作ってた業者は乗せられてた、という言い訳が利くけど、

竿やリール売ってた連中は、まさしく確信犯だよな・・・・

なんか、意見ある？

648 ：名無しバサー：04/02/15 02:24

>>644
あるらしいが場所が分からん。
ググったが出てこん。

649 ：名無しバサー：04/02/15 02:26

>>647
うん。
日本以外で販売しているから。

650 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:26

>>648
「野尻湖」

まさかね（ｗ

651 ：名無しバサー：04/02/15 02:27

>>650
ちがうよｗ

652 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:28

>>649
でも、「日本語版」のカタログだってあるわけでしょ？

誰が、何の目的で読むの、それ。

653 ：名無しバサー：04/02/15 02:29

>>652
ごめんな。屁理屈になるぞ。

それを海外で使っても問題ないだろ。

654 ：名無しバサー：04/02/15 02:30

公道で使用禁止の競技用パーツと同じだな。
売ることと、所有すること自体にはまったく問題ない。

655 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 02:30

合衆国への旅行者向けかいな

656 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:32

>>651
在ったとしても、それなりの大企業が特定一部地域の「スモールバス」
のために商売することはありえない。

むしろ「ﾀﾞﾒ」と言うほうが企業理念としては自然だと思う。

じゃなかったら、「スモールﾀﾞﾒ」と言えない何かがあると勘繰るられても
しょうがない。

657 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:33

>>654
それ付けて公道走ると「珍走」なんだが、その自覚あるんだか、ないんだか・・・

658 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:34

>>655
あんたがそれ言うと見も蓋もないって（泣

659 ：名無しバサー：04/02/15 02:35

>>657
じゃあんた珍走だったのか

と話題と関係ないがつっこんでみる

660 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:35

>>659
２０年前はね・・・

661 ：名無しバサー：04/02/15 02:37

まぁメーカは無理だろ
中立だから許してやれ。
リリキン反対運動もしなかったんだから。

662 ：名無しバサー：04/02/15 02:38

バサーは釣られなくなった(ｗ
2,3人しかいないのな。しかも駆除派ばかり。
これが望んでいた結果なのかい･･･？

663 ：名無しバサー：04/02/15 02:41

寝る
煽りがいないと、このスレも面白いなぁ。

664 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/15 02:44

なぜバスフィッシング禁止（釣法の制限）じゃなくて、バスのリリース禁止なのか・・・・
理由がみえてきそうでしょ？>>658

665 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 02:50

>>664
うん、「バス釣り」自体を禁止しないことには合理性が大いに
あると思う。

でもそれは業界への遠慮じゃなくて、単純に「バサーの漁獲圧」を
有効活用しようとしたからでしょ？

とすることが、バス業界への圧力になることも込みで。

666 ：名無しバサー：04/02/15 02:56

何か今テレ朝でバス釣りがどうのとかいうドラマやってるぞ

667 ：名無しバサー：04/02/15 03:11

>>ブラ汁
あんた珍走してたのに、メーカーが云々って、
人間って、身勝手だな。

668 ：名無しバサー：04/02/15 03:13

駆除派ってのはこのように強請集りの集まりナ訳で。
漁協とべったりな訳だ罠。

669 ：名無しバサー：04/02/15 03:14

>667
それじゃ終わんない話になってるからね。
いいんじゃない？彼は痛い目見れば。

670 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/15 03:21

>>669
痛いよ・・・・・勘弁してね（ｗ

671 ：名無しバサー：04/02/15 05:38

>>594
あなたね、いい加減にして下さい。
もし、ブラックバス釣り禁止を考えておられる場合、困った事態にさえなるのですよ。
今、こちらでは失業者対策としてブラックバス釣りを使えるかどうかで検討中なのです。
失業者と一般の県民から感謝される最善の策です。
ただし、ブラックバスを悪者にしている以上、
バス釣り人と同じ知的かつ生活水準の人達を使って許されるかということが、ネックになっているわけです。
さらに、魚○氏や元バサーを含めたとんでもない団体に駆除協力を求めた場合、
楽しんで駆除をしている等という印象を与えることは、
ブラックバス駆除に税金をかけていくことに対して批判さえされかねません。
そこで、NPO法人が最善の策なわけです。
滋賀県は大阪及び京都のベッドタウンとして都市化が進み、民○党の勢力が伸びており、
一連の事件もありまして、漁○とは縁を切るべきだと考えています。
漁業補償も出すのは止めたいのです。
漁協からの収入よりも、ブラックバス釣り関連から上がる収益のほうが多いのです。
ブラックバス釣り禁止はせず、リリース禁止にしておき、
特別な団体による駆除をするのがベストです。
釣り人には最低限、釣りをすることだけは許すことにしようかという訳でありまして、
リリースは一切禁止にはなりますが、バス釣り人にはこのような方向で御理解頂きたい所存であります。

672 ：名無しバサー：04/02/15 06:28

「２チャン依存症」テスト　（駆除派編）

１．朝起きるとまずパソコンの電源を入れここへ来る。　Yes　No
２．友達は少ない方である　　　　　　　　　　　　　　　Yes　No
３．１日ほとんど「口で」喋らない日がある　　　　　　　Yes　No
４．いつも話し相手がほしいと思っている　　　　　　　　Yes　No
５．本当は「バス」なんてどうでもいい　　　　　　　　　Yes　No

３つ以上Yesがあったあなたは、「駆除派」ではなく、
ただの「寂しい２チャンねらー」
相手する価値なし

673 ：名無しバサー：04/02/15 06:56

３つ以上Yesがあったあなたは、「駆除派」ではなく、
ただの「ネット駆除派」
いつものこと

674 ：名無しバサー：04/02/15 09:12

>>672
そんな設題考える時点でﾊﾞｶ確定なのだよ。
つーことで愛するﾊﾞｶちゃねら諸君

　　　　お　は　よ　う　ー

今日も楽しく罵り合おうぜ!

675 ：名無しバサー：04/02/15 09:24

Yes　５個だったよ　６７３の指摘通りだよ
６７３は何個？

676 ：名無しバサー：04/02/15 10:21

だって馬鹿がバス釣りにハマるんだろ？

677 ：名無しバサー：04/02/15 10:35

駆除派は脳がBSEに侵されてんだろ？
貧乏のあまり燃料代を惜しんで生肉のまま食べちゃったんだろうね。

678 ：名無しバサー：04/02/15 10:37

バス釣りから未だに抜け出せないヤシっていうのは、バス釣りしか逃げ場がないんだろうね。
学校では勉強が出来ないからバカにされ、職場では仕事が出来ないからバカにされ、女にも相手にされず、
他の趣味もなく、出来るのはバス釣りしか無いヤシら。
周りもバカだから自分がバカだと思い知らされることもなく、カタカナをたくさん使うことで
英語が出来ないコンプレックスを癒せる。他に取り得のないバカにとってこんなに良い趣味はないよなぁ。（ｗ
バス釣りが反社会的行為だってのが明らかになった今でもバス釣りにしがみついてるのは、バス釣りを
止めたら自分の存在意義が無くなると思ってるからだろうな。
哀れなヤシらだ、、。

679 ：名無しバサー：04/02/15 10:38

釣りには反応しないように。
でもって俺が思うに>>678はバス釣りが好き。

680 ：名無しバサー：04/02/15 10:39

>>677
ヒトがBSEにかかると思ってるバカ。
プリオンが熱で分解されると思ってるバカ。つーかプリオンも知らないだろうけど（ｗ
バサーってのはこんなバカばかりか、、、。

681 ：名無しバサー：04/02/15 10:42

プリオンなんてマンガでも取り上げられてただろ。
プリオンごときで、バカと認定してしまうお前が・・・・・。

バカって言うやつがバカの原理がこれほどまでに顕著な例も珍しいな。

682 ：名無しバサー：04/02/15 10:42

一晩中オナニして何の話かと思えば、スモールかよ。
スモール専用のロッドなんて聞いたことないや。
ロッドメーカーが、「対スモール用ロッドを開発する」なんて話は聞かないよな。
トラウトロッドで対応出来るし、バスならライトリグ用で十分。
駆除派必殺の餌でも勿論釣れる。釣具メーカーの責任か、訴えられんように
気を漬け菜。

683 ：名無しバサー：04/02/15 10:43

>>679
反論できなくて逃げるんですかそうですか。

そうだろうなｗ

684 ：名無しバサー：04/02/15 10:43

>>681
漫画しか情報源がないバカでつか？ｹﾞﾗ

685 ：名無しバサー：04/02/15 10:44

>>683
反論って・・・・。
何より、お前の頭を心配しますよ。

686 ：名無しバサー：04/02/15 10:45

>>684
日本語よめますか？
>マンガ「でも」っていってるんだけど。

687 ：名無しバサー：04/02/15 10:46

>>681
文章の論点が整理できないバカ。
プリオンの件でバカ認定してるなんて、どこに書いてあるんでつか？
やっぱりバサーはバカばかり。

688 ：名無しバサー：04/02/15 10:46

駆除派って言うかアンチバサーが大暴れだな。
もうちょっと、冷静になーれ。

あと不必要に人を否定するな。

689 ：名無しバサー：04/02/15 10:48

>>685
＞でもって俺が思うに>>678はバス釣りが好き。

＞何より、お前の頭を心配しますよ。

やっぱり自分でもバサーはバカだと認定してるわけだねｗ

690 ：名無しバサー：04/02/15 10:48

>>プリオンもしらないだろうけどｗ
かいてあるんだが・・・・。

もういいよ。見てて胸糞が悪い。

691 ：名無しバサー：04/02/15 10:52

ウィロイドと言ってもらいたいな

692 ：名無しバサー：04/02/15 10:53

>>690
だからバカだって言ってるんだよ。
バカ認定は、
１．ヒトがBSEにかかると思ってるバカ。
２．プリオンが熱で分解されると思ってるバカ。
ってことだろ。
プリオンの件は付け足し。知らないんだろうなと書いてるだけで、
その知らないことで何を言ってるわけでもない。

これだけ説明しないと分からないとは、オマイ、真性のバカだな。ｗ

693 ：677：04/02/15 10:53

？
狂牛病って加熱すれば安全なんじゃないの？

694 ：名無しバサー：04/02/15 10:54

×プリオンの件は付け足し。
○プリオンを知ってるかどうかは付け足し。

695 ：名無しバサー：04/02/15 10:55

>>693
バス釣りばかりしてないで、たまには新聞でも嫁。

696 ：名無しバサー：04/02/15 10:59

肉骨粉はそんなに加熱してなかった
加熱は効果的なＢＳＥ対策ではあると思うが
肝心な事は異常プリオンの立体構造を変化させること
異常プリオンの触媒作用を奪えればよい

697 ：名無しバサー：04/02/15 11:00

BSEもそれなりの部位を食べれば人に感染するよ。

698 ：名無しバサー：04/02/15 11:07

>>697
BSEって何だか知ってる？
”牛”海綿状脳症だぞ。
ヒトが何で牛になるんだ？
ヒトがかかるのはCJDであり、BSE牛のある部位を食べると発症する（可能性がある）と言うだけ。
BSEが感染するワケじゃない。

699 ：名無しバサー：04/02/15 11:08

クールー病とは違うんか？

700 ：名無しバサー：04/02/15 11:14

>>698
それをBSEに感染したと解り易く言ってるだけじゃない。感染源は
BSEだろ。

701 ：名無しバサー：04/02/15 11:15

＞６９７
個人的な考えではＢＳＥ牛のどこにも異常プリオンは存在しうるから
ＢＳＥ牛は部位に関係なく、食べれば発症のリスクを持つと思う
ガン細胞だってあちこち飛び散るでしょ、細胞より小さい異常プリオンなら
なおさら危険でしょ

ＢＳＥはバス問題に関係ないからこれで終わり、バスの話しろ

702 ：名無しバサー：04/02/15 11:17

結局オマイらは叩ければ相手はバサーでも何でもいいわけだ。
ホームレスを虐待してるのもオマイらか？

703 ：名無しバサー：04/02/15 11:21

叩く相手は何でもよい。そんな香ばしい臭いがスレだね。ニュープラ野郎が
繁殖してるようだ。

704 ：名無しバサー：04/02/15 11:29

ｵｲ！ｵﾏｲら
なんでﾌﾟﾘｵﾝだとかの話ししてるんですか？

705 ：名無しバサー：04/02/15 11:30

ホームレス虐待してるのはバサーだろ。
社会復帰したら真っ先に仕事奪われるからな（ｇｗ

706 ：名無しバサー：04/02/15 11:32

>>704
なんでもねぇよ。知ったかが講釈垂れてみたかっただけだってよ。

707 ：名無しバサー：04/02/15 13:05

>>705
ホームレスを社会復帰させることが可能なら
お　前　の　ア　ナ　ル　に　チ　ン　ポ　突　っ　込　ん　で　や　る　ぜ　！

708 ：名無しバサー：04/02/15 13:12

>>707
そりゃオマイはホモだから、アナルに突っ込みたいんだろうよ。
さすがバサー、わがままだな（ｗ

709 ：名無しバサー：04/02/15 13:33

>>708
むしろ漏れはホームレスが駅や公園で放つ悪臭がイヤ過ぎるので、
早急にムリヤリ社会復帰をほどこして
お　前　の　ア　ナ　ル　に　チ　ン　ポ　を　突　っ　込　ん　で　お　互　い　に　祝　い　た　い　！

710 ：名無しバサー：04/02/15 13:53

>>709
おまえ、ホームレスだろ。
社会復帰したいんだな、せいぜい頑張れ。

711 ：名無しバサー：04/02/15 13:55

うわぁ～、香り立つような馬鹿ばっか。

712 ：名無しバサー：04/02/15 13:56

話を戻そう

713 ：名無しバサー：04/02/15 14:00

>>712
どこに戻すんだったっけ？
取り敢えず、ＢＳＥのところまで戻そう。
皆、松屋の牛めしも食い納めはしてきたのかな？

714 ：名無しバサー：04/02/15 14:01

ＢＳＥは加熱すれば大丈夫だろ？
生肉じゃなく調理したもの輸入すれば良いじゃん

715 ：名無しバサー：04/02/15 14:02

食えないから暴れた香具師いたね
その姿バサーと重なって見えたよ

716 ：名無しバサー：04/02/15 14:02

>>713
牛肉が少なかったよ

717 ：名無しバサー：04/02/15 14:07

>>716
松屋の場合「大盛り」にしても増えるのがご飯の量だけなんだよ。
だから、汁と具とご飯の量の最適バランスを考えると「並」が一番だな。
でも、一昨日は肉の量があからさまに少なかったけどな。
おまけに温泉卵が売り切れになっていた。生卵よりも温泉卵の方が良かった
んだが・・・

718 ：名無しバサー：04/02/15 14:09

２週間前の吉野家のことだった

719 ：名無しバサー：04/02/15 14:51

わざわざバス板までお越しのみなさんこんばんわ

720 ：名無しバサー：04/02/15 15:19

気にしなくていいよ
バサーがバスで楽しんでるように
駆除派はバサーで楽しんでるんだから

721 ：名無しバサー：04/02/15 15:21

とっとと駆除してこいよこの回虫

722 ：名無しバサー：04/02/15 15:52

>>721
なんだとこのサナダ虫！
回虫は流れておしまいだが、サナダ虫は「ひつこい」とじゃりん子チエに書いて
あったぞ！

723 ：名無しバサー：04/02/15 17:56

小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。
で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。
ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば
２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。
実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、
たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。
で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。
思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。
音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。
ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。
が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった

724 ：名無しバサー：04/02/15 21:04

卵が水鳥について移動したって事もありえる
外来魚は生命力凄いらしいんで

725 ：名無しバサー：04/02/15 21:15

>>724
> 卵が水鳥について移動したって事もありえる
> 外来魚は生命力凄いらしいんで

無理

726 ：名無しバサー：04/02/15 21:22

>>724
去年川であったジイサマも言ってたなそれｗ

727 ：名無しバサー：04/02/15 22:32

そうだったのか　鬱

728 ：名無しバサー：04/02/15 23:13

鳥が食べた魚、その中にある卵が
鳥が移動、違う場所でフンをして広がるって可能性も
あるんじゃないのか？

729 ：名無しバサー：04/02/15 23:15

>>728
未受精卵がですか？

730 ：名無しバサー：04/02/15 23:21

>>728
鳥が卵食って、
消化もされないで、
呼吸もできて、
水分を失わないで、
糞の酸にやられないで、

それで卵が孵ると思ってるのか？

731 ：名無しバサー：04/02/15 23:22

>>729
バスが卵胎生だって事も知らないのかよ

732 ：名無しバサー：04/02/15 23:23

ええ話や～為になるわ、このスレは。

733 ：名無しバサー：04/02/16 01:06

BESといい水鳥拡散説といい、バサーの頭の悪さには敬意を表します

734 ：名無しバサー：04/02/16 01:20

このスレは既に>>5で結論が出ていますね。
ハイさようなら。

735 ：名無しバサー：04/02/16 01:41

再三言われてるように>>386が結論だよ

736 ：名無しバサー：04/02/16 01:43

いや、結局>>361が結論だろ。バサーにとって(w

737 ：名無しバサー：04/02/16 02:22

趣味で他人の生活を蔑ろにされてもねぇ・・・

738 ：名無しバサー：04/02/16 02:31

>>737
他人の生活＝補助金漁師　　ですか？

739 ：名無しバサー：04/02/16 02:45

>>738
漁師っていくらぐらい補助金貰ってるの？

740 ：名無しバサー：04/02/16 02:53

>>739
1000万以上だろ

741 ：名無しバサー：04/02/16 03:08

都市伝説ですか？

742 ：名無しバサー：04/02/16 03:21

そう３０００マソ以上です。

743 ：名無しバサー：04/02/16 03:23

もっと仲良くケンカしようぜ

744 ：名無しバサー：04/02/16 03:32

トムとジェリーかいｗ

745 ：名無しバサー：04/02/16 03:38

やろー同士でバスやってる奴ら肝！3742731！

746 ：名無しバサー：04/02/16 10:34

既に全国７４％の河川にバスは存在するらしいね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004021301002627

当然、その河川から水を引いている池、繋がってる湖などでの生息は確実。
これでは現在の年間駆除量が、単なる間引き的な行為となり、更にバスの
繁殖・拡散を助長する結果となっていると考えられても致し方ないな。

バスやバサーを叩くよりも、それを経済的に有用し、且つその結果として
バスを減少させる方法論を模索したほうが現実的だと思うけどな。

747 ：名無しバサー：04/02/16 10:44

既得権益に胡坐をかいて、性根まで腐りきった者たちの完全敗北ってことですね

748 ：名無しバサー：04/02/16 10:51

>>746
賛成だな。
琵琶湖で幾ら駆除しようが、接続する多数の河川から稚魚レベルでの大量移入が
毎年発生している訳だろ。（想像ですが、間違ってないと思う）
完全な無限ループを形成しているよね。

根を絶つのが有効なんだろうけど、あまりにも拡散し過ぎて、その「根」自体の判別
が不可能になってしまった現在。今の駆除活動手段が最も有効的な解決策である
という認識は、逆に新たな発想の阻害になってはしないかな？

749 ：名無しバサー：04/02/16 10:59

>>748
実際駆除している私も、それを痛感してます。
晩春に水路の上流から大量の稚魚が入ってくるのを何度も目撃してますから。
タモも持ってましたが、完全に素通りできる程の小ささです。

750 ：名無しバサー：04/02/16 11:00

人工の産卵床作って産卵に来たバスと卵を一網打尽に出来ないかな？
確か今年試験的にその方法で駆除するところあったよね？

751 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/16 11:07

それ、期待しとります。>>750

752 ：名無しバサー：04/02/16 11:08

>>750
小さな閉鎖水域では可能かも知れないけど、河川では長大過ぎて
どこに設置していいのやら？　ってことになるよね。
それに全国に無数に存在する溜池では無理でしょ。

753 ：名無しバサー：04/02/16 11:14

やっぱり地道に駆除するしかないのか。
ということで駆除に行ってきます。

754 ：名無しバサー：04/02/16 11:19

「琵琶湖で○○○トン駆除しました！」
って言っても○○万匹の稚魚が、接続河川や溜池からの水路を伝って移入されている
ってことは考える必要があると思います。
私は駆除実績は重量よりも数が問題だと思います。

755 ：名無しバサー：04/02/16 11:38

どっちも大事だろ
繁殖能力があるのは成魚なんだし
大きなバスはより多く卵を産むんだし

756 ：名無しバサー：04/02/16 11:45

一匹の重量が○○○トンあるわけでも無し、別に拘る所ではないと思うけど。

757 ：名無しバサー：04/02/16 11:50

滋賀県も本気でやるなら１０００トン/年ぐらいにすればいいのに
本音はやりたくないんだよ

758 ：名無しバサー：04/02/16 12:18

>>757
最初から出来る筈ないと解ってる。だからポーズってこと。誰に対しての
ポーズかは持ち場立場により違うけどね。要するにバスを利用しとるのよ。

759 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/02/16 12:28

>>「す」さんへ
　>JBトーナメントブック2004というのが大体無料で置いてあります。
　>エコタックルトーナメントの項、必読。
26pの「ECOタックル・レギュレーション」のことでしょうか？
御免なさい、「す」さんの意図が読み取れないもので…

760 ：名無しバサー：04/02/16 12:33

>758
好き勝手言ってるけど確証があって言ってるの？
事実無根なら某化粧品メーカーや某動物病院みたいに訴えられますよ

761 ：名無しバサー：04/02/16 12:40

↑脅しですか？訴えられますよ

762 ：名無しバサー：04/02/16 12:54

>>760
県政に対しての意見は問答無用ですか？さすが滋賀県。

763 ：名無しバサー：04/02/16 13:00

>>762
意見と中傷は別物です
もう一度言いますが、確証が有っての事ですか？

764 ：名無しバサー：04/02/16 13:08

学者も全部駆除は不可能だと主張してるよ
常識的に考えて駆除しきるのは不可能でしょ
小さな池なら水抜いてしまえばいいけど、琵琶湖じゃそうはいかない
琵琶湖の抱えてる問題は、漁業不振(在来魚がいなくなった)
レジャー客のマナー(ごみ、ジェットスキー、バサー)
でしょ、これらが解決されれば問題ない、在来魚に関しては産卵場の確保
オダをたくさん沈める、葦をたくさん植える
マナーは罰則の強化でいいんじゃないの？
これだと誰も傷付かない、バサー側からすればギル駆除はしてほしいけど

765 ：名無しバサー：04/02/16 13:10

>>764
駆除＝完全根絶ですか？
抑制目的の駆除も有るのでは？

766 ：名無しバサー：04/02/16 13:11

７５８の書き込みのどこが中傷なのか７６３は説明しなきゃ

767 ：名無しバサー：04/02/16 13:13

>>748
>完全な無限ループを形成しているよね。

無限ループは水産学部出の人なら容易に理解できる事。
それを踏まえて駆除活動をしてるんじゃないの？
だからパフォーマンス的な要素が多分にあると思う。

768 ：名無しバサー：04/02/16 13:13

＞７６５
抑制目的の駆除←意味がわからない、何を抑制するのか？

769 ：名無しバサー：04/02/16 13:16

>>766
>>757に対してのレスとしてポーズと断言してるけど根拠は？
想像で言ってるんじゃないですか？
想像で断言するのは事実無根の中傷ですよ

770 ：名無しバサー：04/02/16 13:17

>>768
想像力を養ってください
生息数に対する抑制です

771 ：名無しバサー：04/02/16 13:18

>>769
>>767に答えが書いてあるみたいだよ。
「パフォーマンス」となってるけど「ポーズ」と同じ意味と考えて
いいんじゃないの。

772 ：名無しバサー：04/02/16 13:19

>>770
それを「間引き行為」といって、
更なる各固体の肥大化と増殖を誘発すると言われています。

773 ：777：04/02/16 13:21

>>769
ほ～、じゃ、ポーズじゃないという根拠はドコにあるのかね？
本音で話してない以上どうにでも取れる。

774 ：名無しバサー：04/02/16 13:25

＞７６９
７５７を書き込んだのは私、しかし７５８は私ではない。
想像で断言するのはよくないことなんだろうが、中傷とまではいかないだろう
私には７５８と７６９は同一人物に思える
マッチポンプとでもいうのだろうか？
７６９には同一人物疑惑に対して弁明してもらいたい

775 ：名無しバサー：04/02/16 13:37

＞７７２
間引き行為には私も注目してました
琵琶湖の魚の数(餌のかず）は同じなんだろうからライバルが減れば
一個体当たりの摂食量は増えることになるでしょう
そうすればバスは順調に生育して立派な成魚のなり、卵をたくさん産む。
中途半端な駆除は結果的にバスを増やしてしまう可能性が多分にある。
滋賀県は大規模な予算を組んで、短期間で害魚駆除をすべき。
だらだらやってても、予算の無駄使い、短期決戦しかない

776 ：名無しバサー：04/02/16 13:41

折れは>>746 >>748の意見に賛成だね。

777 ：名無しバサー：04/02/16 13:44

>>775
琵琶湖（滋賀県）が国家予算並みの費用を使っても完全駆除は不可能です。
>>746でも書かれていますが、他水域、他県を経由した河川からの移入を
を完全に遮断しないと数年後には元の状態となるでしょう。
この部分が一番難しい問題だと感じます。

778 ：名無しバサー：04/02/16 13:44

ギルは別として減少傾向にあるバスを今の時期に駆除するのは、移入直後の
状態に戻してしまうと懸念されるがどうでしょう。

779 ：名無しバサー：04/02/16 13:45

>>774
>想像で断言するのはよくないことなんだろうが

わかってもらえた様で嬉しいです

>私には７５８と７６９は同一人物に思える

なぜ私があなたの勘違いについて弁明しなちゃいけないんですか？

780 ：名無しバサー：04/02/16 13:47

>>779
駆除派は釣り業界や釣り人が密放流したと断言してますが。

781 ：名無しバサー：04/02/16 13:52

ギルがバスより危険だというのは感覚的にわかる
アメリカの研究じゃ、ダムにバス、ギル、その他の魚を
入れると最終的に、ギルだらけになるということが報告されてるらしいから
今後はギルに焦点が移っていくだろうし、在来種のことも考慮すれば
むしろ、駆除はギルメインにしてもいいのではないかとも思う

782 ：名無しバサー：04/02/16 13:53

報告されてるらしいから
報告されてるらしいから
報告されてるらしいから
報告されてるらしいから
報告されてるらしいから
報告されてるらしいから

783 ：名無しバサー：04/02/16 13:54

>>780
私は駆除派じゃないので彼らを擁護する理由がありません

784 ：名無しバサー：04/02/16 13:56

＞７８０
事実なら断言してもよい

785 ：名無しバサー：04/02/16 13:58

>>780
このスレでは私は駆除派となるのかな。

放流が発端であったことは紛れも無い事実です。
ただ、当時はバスやヌートリア等の食用生物の放流は良い事であるとの認識が
主流であった点と、「密漁」はあっても「密放流」という言葉そのものが一般的でない
時代であった点を考慮すれば、当時放流した人には責任は無いと思います。
当然、法的な罰則が存在する近年での放流は別問題の話だと思いますが・・・

786 ：７８１：04/02/16 13:58

＞７８２
誤　　報告されてるらしいから
訂正　報告されている　

787 ：名無しバサー：04/02/16 13:59

>>784
その辺がすごーく不透明で嫌なんだけど、どうして釣り業界は訴訟を起こさないんだ。
言われっぱなしでいいのか？

788 ：７８１：04/02/16 14:00

訂正させていただく
事実として報告された

789 ：名無しバサー：04/02/16 14:01

>>787
藪を突付くようなことしたくないんでしょ
自分とこがやって無くても他がやってるかもしれんし

790 ：名無しバサー：04/02/16 14:02

＞７８７
公にできないことがあるんでしょう

791 ：名無しバサー：04/02/16 14:05

もういい加減に決着つけよう。駆除するならする。公認エリア増設するならする。
バスの拡散を含め、ここまでに至った全ての経緯を釣り業界、水産業界は
明らかにすべきだ。少なくとも不透明なままで税金を使われるのは御免だわ。

792 ：名無しバサー：04/02/16 14:16

>>786
ソース。

793 ：名無しバサー：04/02/16 14:29

全国の河川の７４％・・・
既存種より生息域が広い外来種・・・
これはもう日本に帰化させるべきじゃねえのか？

794 ：名無しバサー：04/02/16 14:32

＞７９２
大学図書館なり研究室行って漁ってこい

795 ：名無しバサー：04/02/16 14:35

>>792
最近珍しいタイプだな。失笑ものだが、晒されてろ。

796 ：名無しバサー：04/02/16 14:39

ブルーギルよりバスの方が問題になるのは
昔天○が持ってきたことがあるみたいだね
ギルは卵から食べるけどバスは卵食べないもんね
なにより水質汚染が一番の原因なのに　人間ジャン
俺ら皆も含むけどね

797 ：名無しバサー：04/02/16 14:43

>>796
だったら目の前でお堀の外来魚駆除なんてしねぇだろ。遠慮なんかするか。
ギルを問題視しないのは拡散経路に事情があるからじゃないのか？

798 ：名無しバサー：04/02/16 14:54

ギルとバスとじゃバスの方が知名度がある
世間じゃバスの方が知られてるってだけのことでしょ

野池にはバスとギルがセットで放流されてるみたいだけど
どうしてバスだけにしなかったのか？
そこがどうしてもわからない、ギル釣って喜ぶ奴はほとんどいないだろうし
どうしてセットなのか？
合理的でないように思う

799 ：名無しバサー：04/02/16 15:58

でもさぁ、仮に密放流するとしても、バス100匹ギル100匹
持ってくる位なら、バス200匹持ってこないか？
わざわざギル持ってくるって考え方が理解できないんだけど。
バスとギルのセット放流って、ギルがどこにでもいる事の説明として、
後から作られた話なんじゃないかと思うけど。

確かに雄蛇ヶ池のロッド＆ガンクラブみたいな例はあるだろうけど、
それにしてはギルの生息範囲多すぎ。

800 ：名無しバサー：04/02/16 16:19

過去スレ読めば分かるだろうけど、
ギルは琵琶湖の水産試験場から逃げたってのが真実らしいよ。

なんでもかんでもバサーの所為にするのには困ったもんだねえ。

801 ：名無しバサー：04/02/16 16:28

802 ：名無しバサー：04/02/16 16:40

一昔前はギルもルアー対象魚とされてたし、バスのエサになるとも考えられていた

803 ：名無しバサー：04/02/16 16:44

ギル嫌いなバサー多いね。
俺はバスと同じかそれ以上にギル好きなんだけど。

804 ：名無しバサー：04/02/16 16:44

バスギルの拡散の恐れがある放流を何故止めなかったんだ

805 ：名無しバサー：04/02/16 16:47

>>262
それは「滋賀県にもバスの利用価値がある」という書き込みに対して
「ではどういう利用価値なのか教えて」という会話でのことだ。
前後の流れを無視して、恣意的に都合のいい書き込みだけを抜き出し
情報操作するようなマネはやめたまえ。

806 ：名無しバサー：04/02/16 16:47

この辺りで張ってみる。
マリリン・モンロー・ノー・リターン

807 ：名無しバサー：04/02/16 16:49

>>806
古っ！

まりりんもんろーのーたりーん

808 ：名無しバサー：04/02/16 17:23

>>803
俺も好きだよ。ギル。
あいつら生きてる時も、石で脳天砕いた時も同じ顔してんでやんの（Ｗ
もう大笑い！ヤミツキになりそうっす！

809 ：名無しバサー：04/02/16 17:25

>>808
貴殿はまさに駆除派の鏡ですな。
これからもがんばって駆除してください。

810 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/16 17:39

>>808
そーゆー倫理観をアジテートするような書き込みやめろよな。

811 ：名無しバサー：04/02/16 17:51

各地の野池はギルだらけだろう、バサーは率先してギル駆除しましょう
ギルは相当やっかいだぞ、バスまったくいなくなっちゃうぞ
バスを釣り続けたいなら、ギル駆除しかない
ギル駆除するからバスは見逃してっ！

812 ：名無しバサー：04/02/16 21:16

滋賀県一般会計、３年連続減
　２００４年度当初予算案
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/16/W20040216MWA1S000000027.html
０４年度は、県が３年間で取り組んでいる財政構造改革の２年目だが、財源不足額１２５億円に、
国の三位一体改革で地方交付税が削減されたことに伴う１８１億円分が加わるなどして、不足額は計３５６億円にのぼった。
この財源不足を補うため、県債管理基金から８４億円、土地開発基金から５０億円などを取り崩した。
また、県債１０５億円を発行、県債残高は８８９３億９３００万円と、過去最高額を更新する。

お金お金お金～♪お魚天国調でお願いします。

813 ：名無しバサー：04/02/16 21:18

2/17・貯金も底を突き借金地獄の県予算案
　県の平成十六年度当初予算案が発表された。
総額七千五百三十億円の中で県民の暮しに直結する一般会計は五千四百四十八億円に落ち着いたが、
編成にこぎ着けるまでには、相当の苦労がうかがわれる。当初、財政構造改革プログラムなどに沿って、財源不足を百二十五億円にまで圧縮したが、
国の地方財政対策変更で十億円、税収増による交付税の削減で四十億円が上乗せされ、これに三位一体改革（地方交付税削減）の影響で百八十一億円が追い討ちを掛け、
結局、財源不足の総額は三百五十六億円にも達している。
　この不足を、基金の取り崩し二百億円、県債発行百五億円ほか、事業費削減などの五十一億円で対応した。
人件費ほか社会保障の扶助費、借金返済の公債費と必要最低限の義務的経費は予算規模全体の五割を占め、中でも人件費（千七百六十四億円）は三割以上を占めている。
一般家庭からみれば、生活費を切りつめても生計が立てられず、貯金を引き出しても追いつかず、不足分は「借金するしかない」との叫びに似かよる。
貯金の減少、借金の増大に陥らない手だては、無駄な出費を抑えるしかない。
　将来に結び付く投資的経費は、年々減り続け二割にまで落ち込んだ。県勢発展の根幹として三割以上を確保していた建設事業費だが
、最近では財政調整役に追いやられてしまった。今予算でみると一割（五百四十四億円）が通例から削減されたことになる。
県政推進に当たって「ない袖は振れぬ」というが、基金（貯金）残高が二百五十八億円にまで底を突き、県民一人当たり六十五万円の借金に依存する県財政の中で、
人件費の見直しこそ残された道ではないだろうか。

814 ：名無しバサー：04/02/16 23:27

これが一番盛り上がる

815 ：名無しバサー：04/02/16 23:30

滋賀県は人工増加率日本一です。
今後税収見込めるから赤字財政OKなんですよ。おあいにく様。

816 ：名無しバサー：04/02/16 23:36

滋賀県ってｺﾝﾄﾞｰﾑ売ってないのか？

817 ：名無しバサー：04/02/17 00:08

>>815
人工→人口

>>816
自然増じゃなくて
社会増じゃないの？

いや、ネタに釣られたのかｗ

818 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/17 04:44

今日は静かだな・・・

819 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/17 09:42

>>818
サーバ復活したみたいやし、いずれ活性も戻るでしょ　（ｗ

820 ：名無しバサー：04/02/17 09:59

仲良く張り込みですか？乙

821 ：テキサス：04/02/17 10:34

仕事をしないと

822 ：名無しバサー：04/02/17 12:25

>815
どうしようもなく、はづかしい（←なぜかへんかんできない）香具師だな　プ

823 ：これおもろい：04/02/17 13:40

http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-c2.html

★書評☆
『社会科学』はブラックバス問題を解決できるか―青柳純著「ブラックバスがいじめ
られるホントの理由」をめぐって―
佐藤陽一（徳島県立博物館）

　　　　(徳島県立博物館の佐藤陽一氏から生物多様性研究会のＨＰへの投稿)

　『社会科学』はブラックバス問題を解決できるか―青柳純著「ブラックバスがいじ
められるホントの理由」をめぐって―

　佐藤陽一（徳島県立博物館）

824 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/17 13:51

>>823
ここまでｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝなのも凄い。
ｾﾞｾﾞ作よ、ここは一つ「漢」としてなんか言い返せ（ｗ

825 ：名無しバサー：04/02/17 13:58

ブラックバスのいじめられる理由

サディスティックバサーの変態的欲求
先鋭化した一部駆除派の功名心
理論好きな学者

826 ：笛吹童子：04/02/17 13:58

ゼゼちゃんの反論が楽しみ。
できれば今日中にゼゼラノートにＵＰして欲しいな♪

827 ：名無しバサー：04/02/17 14:10

これはただのディペート合戦でしょ。

駆除派から「この書の批判的な論評を書いてくれ」と言われれば
たとえバス擁護派であっても同内容のものは書けるわな。

逆に駆除派がバス擁護の論評を書けと言われれば書けるんじゃないの。
ディペートサークル出の人なら余裕でしょ。

828 ：名無しバサー：04/02/17 14:12

批判論文ほど書きやすいテーマは無い。

829 ：笛吹童子：04/02/17 14:12

だってゼゼちゃん自体がディペート合戦大好き人間なんだから
こうなるの自然じゃん♪

830 ：名無しバサー：04/02/17 14:14

>>829
俺も好き！だって俺、
バス擁護派なのに、ここでは駆除派を演じてるもん（大昔からｗ）

831 ：名無しバサー：04/02/17 14:21

>>830
俺はその逆（Ｗ

832 ：名無しバサー：04/02/17 14:24

もう、メチャメチャでんなあ（Ｗ
流石に２ちゃん。

833 ：名無しバサー：04/02/17 14:25

たぶんこの書評家はこの問題の本質を掴みきれてないね
根が深いというか、根の掴みどころがないというか
扱いにくいテーマだね
もぐら叩きみたいな具合だな
もちろん俺は本質を掴みきれてない、そのことはよくわかってるつもりだ
なんにしても、あの本と書評がいい燃料であることに間違いはない

834 ：名無しバサー：04/02/17 14:38

その論評を批判する論評。
更にその論評を批判する論評。
更にその論評を批判する論評。

と、無限ループしている間に、
全河川の７４％から１００％へと瞬く間に推移するのであった・・・
アーメン。

835 ：名無しバサー：04/02/17 14:45

８３４の意見に激しく同意！
１００％になったらほんとにお笑いだな

バス問題ディベートは時間稼ぎということですね

836 ：笛吹童子：04/02/17 14:52

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　zezera.comﾏﾀﾞ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／

837 ：名無しバサー：04/02/17 14:59

>823
よむきしね～

838 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/17 15:26

>>834
生物多様性の保全（大目標）
　　　　外来魚対策（目標）
　　　　　　　　ブラックバス対策（目的）
　　　　　　　　　　　　完全駆除
　　　　　　　　　　　　　　　●　限定的駆除（手段）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　○○池における駆除（行動計画）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　△△川における駆除（行動計画）
　　　　　　　　　　　　　　　　規制の強化（手段）
　　　　　　　　　　　　　　　　釣り人に対する教育・啓発（手段）
　　　　　　　　　　　　棲み分け
　　　　　　　　　　　　何もしない

黒丸のところを今やろうとしてるわけで・・・・・
批評だけしてるわけじゃないと思う。

839 ：笛吹童子：04/02/17 15:31

つうかゼゼちゃんも書いてたけど分母に北海道が入ってるから
１００％になる事はあり得ないな。放流しても絶対定着しない
河川沢山ありそうだし。
本州でも箱根早川なんか水源が芦ノ湖なのにバスいない。
山合いの急流だからね。スモール入れられたらやばいかもしれんが。

840 ：笛吹童子：04/02/17 15:40

>>838
まさにその通りだな。

例え棲み分け案が採用されても

棲み分け
　　　　　　　　　　　　　　　●　限定的駆除（手段）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　○○池における駆除（行動計画）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　△△川における駆除（行動計画）
　　　　　　　　　　　　　　　　規制の強化（手段）
　　　　　　　　　　　　　　　　釣り人に対する教育・啓発（手段）

になるんだから完全に階層自体は別になる訳だ(w。

841 ：名無しバサー：04/02/17 15:42

>>839
なるほど。
ってことは住める水域は全制覇したことになるな。

まるでパレスチナ問題みたい。
今やってるＰＬＯみたいな駆除活動は根本から見直すべきだな。

842 ：名無しバサー：04/02/17 15:43

軒並み落ちてんのは鯖移転、なの？？

843 ：テキサス：04/02/17 15:46

一度、岩魚さんの本を評論してと頼んでほすぃ。
この先生に。是非！

844 ：名無しバサー：04/02/17 15:47

>>823
説得力あるねぇ。感動した。

↓いよいよこのスレが活躍するときが来たか？

ブラックバスがいじめられるホントの理由
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1054807771/l50

845 ：名無しバサー：04/02/17 15:54

>>837
ゼゼラ本も実は神棚に飾ってありがたがってるだけで読んでないだろ。

846 ：名無しバサー：04/02/17 15:55

つーか、ネタにマジレスしてるのがイタイんだけどな。
公の肩書きつけて。

847 ：名無しバサー：04/02/17 16:01

ririkin.netや國明はネタをマジかと思ってありがたがってたのか。

848 ：名無しバサー：04/02/17 17:27

>>838
「生物多様性の保全（大目標）」
というのがすでに生物学的思考で、社会科学的総論を無視してる罠。
社会科学的というなら、地域固有の社会状況、環境等に応じて、その地域の生物多様性保全の必要性、優先順位も変動するもんだろ。
生物多様性保全論は社会科学では生物学ほどの絶対論ではなく、ここの連中（擁護派、駆除派）が考えてるよりもっと軽微な扱いだよ。

こういう視点を忘れるから、自称社会学派のゼゼ作に原理主義なんてｱﾌｫなこと言われてしまうんだよ。

849 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/17 17:32

>>848
＞社会科学的総論

日本は「多様性条約」を批准いたしました。
優先順位最高レヴェルでつ・・・・

850 ：名無しバサー：04/02/17 17:37

バサーが駆除派を
駆除派がバサーを自演し遭ってるスレはここですか？

851 ：名無しバサー：04/02/17 17:37

へいへい、そこにリリ禁てかいてんのか？ってことだよ。

852 ：笛吹童子：04/02/17 17:38

国際条約批准しちゃったからね。

日本国憲法の第９８条２項
「日本国が締結した条約および確立された国際法規は、これを誠実に遵守
することを必要とする」

853 ：名無しバサー：04/02/17 18:02

>>848
　生物多様性の保全＝自然保護ですが、
　自然環境が社会資本として共有財産としての特徴を有しますから、その
保護は社会科学においても、当然上位に位置づけられます。
（開発を例に見た場合においても、私有地を開発する場合であっても、正
規の手続き（社会的合意）無しにはできません。）
　リリ禁反対の主張もそれを大前提にしている筈ですが、それも判らない
のでしょうかね。
　つーか、バカバサーを装った駆除派のなりすましですか？
（漏れは本物と思うけど）

854 ：名無しバサー：04/02/17 18:11

>>853
>バカバサーを装った駆除派のなりすましですか？

いや、バカバサーを装った駆除派のなりすましを
更に巧妙に装った傍観派だと思うぞ。あっ、俺のことか・・・

855 ：名無しバサー：04/02/17 18:12

バサーが混じってるな

856 ：名無しバサー：04/02/17 18:13

バサー諸君。茶番はいいかげん終わりにし給え。
ブラックバスは70年代の高度経済成長期に全国へ飛び火した負の遺産であり、
君たちバサーは、その後のバブル経済を経て現代までのさばっている害虫だ。
わかるか？君たちは日本の恥部なのだよ。

バサーはバスを釣っていればいいのだ。君たちにバス問題を語る資格はない。
「これからどうすべきか」は私たちが代わりに決めてやる。

857 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/17 18:16

>>856
「当事者」が「語る資格はない」とは、またずいぶん傲慢な・・・

858 ：名無しバサー：04/02/17 18:18

社会学的見地という論理武装を得た擁護派はアタマがわるいゆえ
それを有効に使うことが出来ない予感

これまで生物学的見地から駆除の正当性を主張してきた駆除派は
社会学的見地のあしらいを知らないから引っ込みじあんになる予感

結果
何も変わらない

859 ：名無しバサー：04/02/17 18:21

＞８５６
変わりにあなたが決めるそうですが
あなたが誰なのかわからない

860 ：名無しバサー：04/02/17 18:47

●スメアゴルの友人が見つけた指輪を奪い友の首締めて殺害しゴラムに
●エルフが折れたエレンディルの剣を鍛え直してアラゴルンへ手渡す。
●王の剣でアラゴルンが亡霊と同盟結んで亡霊がオークの進撃を交わす
●ゴラムが食い物争いでサムを罠にはめフロドとの中が亀裂して別れる
●火山登る途中水不足で死にそうな二人けど突然走りなぜか元気になる
●火山に指輪落とすのはゴラムとフロドが争って火山に落ちてて溶ける
●フロドも崖から火山に落ちるがフロドだけは崖にしがみついて助かる
●噴火して火山口で取り残されるがガンダルフが大鷲で乗って救助する
●ラストシーンはフロドはサムと分かれてガンダルフと共に船で去る。

861 ：名無しバサー：04/02/17 18:47

>856
もう誰でも何でもいいから決めてくれ

862 ：名無しバサー：04/02/17 18:49

>>857
私たちはバサーではない。
駆除には賛成するが、バスは釣りたいと言い、湖に押し寄せてゴミを捨てる・・傲慢なのは君たちバサーだ。
自分達の力ではどうにも出来なくなると、結局は私たちに尻を拭いてくれと泣きつく。
最初から私たちが、君たちバサーがひり出した糞を始末してやると言っているんだ。

>>859
私たちはバサー以外の人間です。

863 ：名無しバサー：04/02/17 18:51

議論を止めようとする頭のおかしい人は以後放置で

864 ：テキサス：04/02/17 19:04

>>856
雰囲気が誰かとにてますな。
謝罪が先だ！とか言ってる方と.......。

865 ：名無しバサー：04/02/17 19:17

　おい、オマイら、これでどんな悩みも解決間違いなしですよ。
ttp://www.kuniaki.co.jp/bbs/bbsview.php?to=19
ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/34/m00105834/

866 ：名無しバサー：04/02/17 20:40

なんか相手に反論しているようで実は自分の首を絞めてる自爆レスが多いな
846とか

867 ：名無しバサー：04/02/17 21:07

　なんか久しぶりの良い燃料だなｗ。

>>865
　完売している様子。

868 ：名無しバサー：04/02/17 22:19

>>867
＞完売している様子。
１粒2500円と聞いて惜しくなって急に販売を止めたか、
２，３日して別の仕入れ先から入れたら仕入値が上がりましたとか言って、
パワーサークルを値上げする悪寒。
しかしネックレスや携帯ストラップが1500円で作れるのに、
何で一粒2,500円もするのでしょー？
ttp://www.fujisan.ne.jp/kawaguchiko/experience/experience_data.asp?p1_id=1&p2_id=34
ちなみにどう見ても1000個は湖水真珠を使ってるネックレス、19800円だそうな。１個20円？
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/16006163/

869 ：名無しバサー：04/02/17 22:33

>852
だからリリ禁ってかいてあんのか、そこに？憲法しか引っ張ってコレナイ糞よ。

870 ：名無しバサー：04/02/17 22:35

>862
多重の人格障害の方ですか？

871 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/17 22:46

>>869
国明ﾀﾝも憲法持ち出してるYO。

872 ：名無しバサー：04/02/17 22:53

機能的にいえば、憲法は、国民が国家に対して、
「お願いでつから、これ守ってねと送った書簡」
くらいに理解しとこう。

873 ：名無しバサー：04/02/18 00:50

ヘラも人為的改良品種。本来、バス同様日本の湖沼にいてはいけない魚だ。
鯉も古代に中国から移入された種で、卵食性のため
鯉が入った湖沼は在来種が著しく減小することがわかっている。
アメリカでは外来魚である鯉の駆除は盛んに行われている。

私は原日本の在来種のみが生息する環境をとりもどしたい。
バサーとヘラ師や鯉師が争っているが全部釣り人の単なるエゴでしかない。

874 ：名無しバサー：04/02/18 00:53

>>873
もはやその程度の燃料では釣られんよ。

875 ：名無しバサー：04/02/18 01:05

ここって
　　　　　　ヘラ氏鯉氏
バサー　VS　一般駆除派
　　　　　　釣り自体反対派
って感じ？

876 ：名無しバサー：04/02/18 01:22

>>873
禿同！それが現実的に不可能でなければね。

＞私は原日本の在来種のみが生息する環境をとりもどしたい。
自分ちに池でも掘って楽しんでなさい。それか、放流事業廃止の嘆願書でも
提出する。

877 ：名無しバサー：04/02/18 01:52

ま、テレビで芸能人ワカサギ釣り捲くりの国だから、
喰えりゃいいんじゃなのい？

878 ：名無しバサー：04/02/18 01:54

なのい？　いいねぇモロタ。

879 ：名無しバサー：04/02/18 02:03

なのい？

880 ：名無しバサー：04/02/18 02:39

湖西をよく知ってる方はお気付きでしょうが、はっきり言ってバスは確実に減っています！
それが駆除による影響で、今後も同じように獲り続けるのであれば、今までのようには釣れ
ないでしょう。と言うかもうすでに琵琶湖は終わっているかも。バスの濃い南湖にしか行か
れ無い方も２・３年後には実感されるでしょう。デカバスの宝庫にもどるのに何年かかるの
でしょうか？
本当に琵琶湖が好きであれば、せめてスポーニングの時期だけはそっとして上げて下さい。
私自身もちろん行きませんし、去年も行ってません。
個々の判断に期待します。。。

881 ：名無しバサー：04/02/18 02:39

國明は裁判でゼゼ本提出してるのかな？してるだろうな。
なら滋賀県は佐藤書評を出すべきだな。どっちが説得力があるかは言うまでもないだろ。

と思ったのだが、滋賀県はもう提出する資料はないとか言ってるからな。残念だ。

882 ：名無しバサー：04/02/18 05:17

全国のみなさんは新幹線が滋賀県「栗東駅」で止まって嬉しいですか？
「あと１０分で京都だな～」って時に止まったら、腹立ちませんか？

住民の過半数は「建設反対」。
まわりの市町村長までも「金はだせない」。
まただだをこねとるのは『国松』のみ！
と栗東村長なんだが名前は『国松』！
「琵琶湖空港」「ダム問題」「豊郷小学校」にひきつづき、なんなんだコイツは？

で、なんでこんなヤツを擁護してるの？
栗東駅でも俺らに200憶もの借金残そうとしとるヤツが、
本当に「滋賀の未来」なんて考えとると思うの？
リリ禁ときも「琵琶湖の未来の為」って1000回くらいホザいとったけど、
今魚おらんやん。

「栗東駅反対団体」がテレビ写ってたけど、「琵琶湖空港反対団体」
滋賀の各「ダム建設反対団体」、「豊郷小学校を残す会」などなど
いっぱいある訳で、それが全国の「釣り人」と組めば、
こんな土建おやじサッサと辞職させられると思うんやけど。
確実にこいつは滋賀県を駄目な方向にもっていってる。間ぁ違いない。

883 ：名無しバサー：04/02/18 08:12

日淡愛好家氏の言われていた、
「いま、日本の政府や産業界が、こぞってバス駆除ウイルスの研究をしています。
　これからの環境産業の目玉です。あと２，３年のうちに実用化します。
　バスなんかいちころです」
ってのはまだなんですか？
さんざん期待して、もう３年たったと思うんですけど。

日淡氏と仲いいんでしょ＞すかるぼ

884 ：名無しバサー：04/02/18 08:55

き　ん　こ　ろ　の間違いでした。

885 ：名無しバサー：04/02/18 09:00

日淡愛好家懐かしいね。
でもアレは新潟板の管理人をはじめとした、
駆除派の捏造した架空の人物だよ。
それがばれて新潟板閉鎖したんだから。

886 ：名無しバサー：04/02/18 09:13

新潟板、今でもあるよ。
もう、誰もいないけど。。。
過去ログは読める。

887 ：名無しバサー：04/02/18 09:38

琵琶湖板潰し工作事件とか日淡自作自演事件の
レスは消されてるけどね。

888 ：名無しバサー：04/02/18 10:23

キンケード好調支える“釣り仲間”リガン

　親友の存在が好調キンケードを支える。今回の移籍を決断した理由の１つは阪神にリ
ガンがいたことだ。マイナー時代に２人はバッテリーを組んだ経験がある。自宅も同じ
ワシントン州にあることから友情が生まれ、昨オフには「日本でやるなら、阪神に来る
べき」とアドバイスをもらった。

　２人の共通の趣味はブラックバスを釣ること。キャンプ初の休日にはともに沖釣りに
挑戦した。リフレッシュ方法を聞かれると「日本の魚をできるだけ釣り上げることだよ
」と即答する。

　その言葉の裏には、信頼できる親友の存在が感じられる。異国の地に早く溶け込むた
めに、遊び相手は必要だ。その点、新助っ人は問題ない。ストレスをためることなくバ
リバリ活躍してくれそうだ。【真】

［2004/02/16　紙面から］

889 ：名無しバサー：04/02/18 10:24

↑まあアメリカ人も日本に来たら日本の魚を釣りたいんだよ。それが自然だ。

890 ：名無しバサー：04/02/18 10:27

日本でもバス釣りたいなんて阿呆な事言ってる香具師は日本のバス糞
だけってこった。

891 ：名無しバサー：04/02/18 10:42

＞栗東村長なんだが名前は『国松』！
＞「琵琶湖空港」「ダム問題」「豊郷小学校」にひきつづき、なんなんだコイツは？

知事の国松善次と栗東の国松篤は親類なのかもね。
あのへんは田舎だから血縁や地縁の結びつきが強いよ。

●琵琶湖空港、ダム問題
大阪府の職員だった国松氏を滋賀県庁にひっぱりこんだ
前の前の知事。
その知事と滋賀県最大の建設業者の○○組は琵琶湖総合開発を
ネタに甘い汁を吸いあってきた仲。
　他県から来た為に強い選挙基盤を持たない国松氏は、前々知事の
もつコネ（建設業者ルート、漁業者ルート）なしでは選挙にかてなかった。
　そのために建設、漁業関係者を必要以上に優遇する政策を
取らざるを得ない。

●豊郷小学校
豊郷小学校の解体と新築を請け負った会社の社長は豊郷町長の
古くからの友人であり後援者でもある
この建設業者は部落系の業者であるために、公共の仕事を優先的
に与えられてきた。また豊郷町の半分が元部落地区のために巨大はハコモノが異常に多い。
　友人に仕事を与える為に立てかえる必要性を無理やり作り出した。
もう1つ加えると「耐震性に問題あり」と事実とことなる
調査結果をだした調査会社は、豊郷町長の親類の会社。
　

892 ：名無しバサー：04/02/18 10:43

栗東駅誘致もそういうドロドロした関係の産物なんだろうなぁ

893 ：892：04/02/18 10:54

他スレでぴったりの情報をゲット

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n040205.html#2
新幹線びわこ栗東駅が正念場
総務省案で市たばこ税大幅減収か
たばこ税制改革で湖国ビジョン壊滅か
＝自民県議「参議院選は戦えぬ」と陳情へ＝

～自民党の有力県議は、「新幹線栗東新駅は、滋賀県の中核プロジェクトであり、これがとん挫すれば、国松知事の政治生命だけでなく、
新駅を公約に掲げていた自民党、なかんずくこの夏の参議院選では敗北が必定。国に対してたばこ税の改正反対ののろしを上げていきたい」と、激怒している。

894 ：名無しバサー：04/02/18 11:00

国松がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、国松が失脚すればリリ禁に影響が出ると思ってるバカーが哀れ。
そういう妄想に逃げ込みたい気持ちは分かるけどねｗ

895 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/02/18 11:09

>>894
さらにきびしいものになる可能性もあるのにね　（ｗ

896 ：名無しバサー：04/02/18 11:24

>>894

自民党以外の知事ならあからさまな漁業者優遇政策を取りつづける
必要性はないわな。
　当然影響してくるよ
　

897 ：名無しバサー：04/02/18 11:44

國明が自然愛好家っぽい雰囲気で雑誌に出ていると破りたくなるのは俺だけかな？

898 ：名無しバサー：04/02/18 11:47

,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　　∥＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ～！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ～！！。
　　（∵） ∀ ）　+　
　　　＼　　 /　　　　　
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　/　　　／　　　　　|　|　　　　　　　　＿＿__＿＿
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿　　　　　 //　　　　　/
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼　＿//＿_＿＿/
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　＼　　（＿＿）（^^）￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　＼＿＿/　　ﾓﾜｰ　 |　|　　　　　　　　　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　　　　　 |　|　　＿＿＿　　.　　|.|
　

駆除派＝アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2ｃｈとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。しかも根暗で僻み厨。2ｃｈで韓国叩き、部落叩き、池沼叩き、DQN叩き、大阪叩きをしているのは、駆除派が多い。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、リアル世界で何もかも上手くいかない腹いせとしてバサーを叩いている。
しかもナチスヲタであり軍ヲタでもある。

899 ：名無しバサー：04/02/18 11:55

>>896
　自民が強い場所だからねぇ。。。
　仮に自民以外であっても、琵琶湖の環境政策としての外来魚対策が軽視される可能性
は小さいと思われ（今の時勢、環境政策を軽視する政治はありえん）。
　むしろ、漁業者優遇政策が縮小すれば、環境利用上の規制としてバサーにはより厳しい
現状があるかもよ。
　正直、どういう政権ならバサーに追い風になるのか想像がつかん。どういう未来を期待し
ているのか教えてほしいな。

900 ：名無しバサー：04/02/18 12:34

>>898
ゼゼラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

901 ：名無しバサー：04/02/18 13:15

野洲川
石部頭首口改修に地域の意見　水に親しめる環境づくり
＝洪水防ぐため中洲撤去、生態系は移植＝
　総事業費百三十億円を投じて、旧頭首口の下流百メートルで建設中の新頭首口は、ゴム布製の堰を膨らましたり、しぼませたりして水量を調節する可動堰で、全長二百二十メートル。今年九月に完成、十月から供用開始する。

　周辺整備では、環境学習や水に親しんでもらう空間として利用してもらおうと、
親水空間や魚道の観察施設、ホタル水路、資料館などの設置を検討している。
　また、水生動埴物の宝庫として保全が議論されていた上流の中洲については、旧頭首口がなくなった場合、
この中州から土砂が新頭首口に流れ込み、治水上問題になるとして撤去する。
農政局は、「中洲の表面をそのまま親水公園に移植すれば、生態系はほぼ保たれる」と説明した。

902 ：名無しバサー：04/02/18 13:23

＞國明が自然愛好家っぽい雰囲気で雑誌に出ていると破りたくなるのは俺だけかな？

『国松』が自然愛好家っぽい雰囲気で雑誌に出ていると破りたくなるのは俺だけかな？

の間違いじゃないかなｗ
朝日新聞の全面記事とか滋賀+ワンで国松氏が「琵琶湖の未来の為、生態系のため」
とかほざいていて反吐がでそうだったYO

903 ：名無しバサー：04/02/18 13:35

>>902
どっちもどっちだな。そう思うだろ？902さん

904 ：名無しバサー：04/02/18 13:58

>>901
親水、環境という看板ぶらさげた建前だけの公共工事にならなきゃいいな。
この手の施設って維持運営はうまくやっていけるんだろうか？

905 ：名無しバサー：04/02/18 14:37

先日、んｈｋの番組（再放送らしい）で琵琶湖の水辺環境を放送してたけど、
ブラックバスは結構居るね。ネストはテトラの隙間のような場所に卵を撒き散らした
ようにし、オスが外的から守っていた。ネストのバスを釣れば卵は他の魚の餌食に
なるのは間違いないし、孵化しても生き残れる確立は低いだろう。
しかし、なんらかの在来種の捕食はしていた。オイカワかウグイだったかな？

　オオナマズの産卵は大雨の後の深夜、一斉に産卵行動をし、短時間で孵化も
する。深夜に産卵を行うのは外的から卵を守るため。大雨の後は、植物プランクトンと
それに伴う動物プランクトンの発生による稚魚の育成のため。

　しかし、ギルが急増しているにも関わらず、それらの映像がなかったのは何故だ
ろう？

906 ：名無しバサー：04/02/18 14:53

122 ：名無し三平：04/02/18 14:48
あのさー、ルアーマンがよく口にする、「エサ使えば釣れて当たり前だ、それを敢えて
難しい方法で釣るのが面白いんだ」っていう台詞さ、聞くたびに矛盾を感じてしかたないんだけど。

釣りにくい方法で釣るっていうんなら、なんでルアー使うの？あれって間違いなく「釣れるように」
設計されたものだよ？
そりゃ、自分でルアーまで作っている人間なら分かるよ。それこそハンデ無しの釣り人と魚の
知恵比べだしね。それで釣る人は、普通にすごいと思う。
けどさ、ほとんどのルアーマンって、ルアーメーカーの作った、それも「よく釣れる実績のある」
または「すごく釣れそうな」ルアー使うでわけしょ？
そんなので釣って、「どうだ、俺はエサを使わずに釣ったぞ、すげーだろ」って言われてもさ・・・
別にエサじゃなくても、そんなの釣れて当たり前じゃん、としか思えないんだけど。
仮に、自分の「テクニック」を誇示したいんなら、普通に考えたら、どう見ても釣れなさそうなものを
使わないと全然説得力ないよ。
俺は歯ブラシで釣ったぞ！とか言われたら、そりゃすげぇな、って思うけどね。

俺はエサもルアーやるけどさ、なんでルアー使うのって聞かれたら「魚種、状況によっては、エサより
釣りやすいから」って言うよ。釣りやすいってのは、よく釣れるという意味だけじゃなくって、手返し
とか、ターゲットを大物だけに絞り込む、っていう意味も含めてね。

「釣りはエサを使わずに釣るのが面白い」とか言ってラパラのミノーとか使ってるのは、まるで
「謎解きゲームは謎を解くのが面白い」って言いながら、攻略本片手にゲーム進める中坊と同レベルに
感じちゃうな。

用は何が言いたいかって、別に、ルアー使うなってことじゃなくって、心境的にはエサ師と対して
変わらないのに、エサ師をさげすんで自分は優越感に浸りたい、ということが見え見えの言い訳するのは、
ちょっと思考が幼すぎるよってことね。

907 ：名無しバサー：04/02/18 14:56

矛盾しすぎな意見だなw
まあ見方が違うからだけど

908 ：名無しバサー：04/02/18 15:04

>>885
詳しく教えて

909 ：名無しバサー：04/02/18 15:07

＞親水、環境という看板ぶらさげた建前だけの公共工事にならなきゃいいな。
＞この手の施設って維持運営はうまくやっていけるんだろうか？

河川敷内に水路を引いて浸水公園にしているところは
結構あるけどうまく機能しているところは少ない気がするね。
大雨で土砂が堆積したり、水が美味く循環しなくて汚くなったり、
水の入れなくなったりとしたところが多いよねえ。

910 ：902：04/02/18 15:08

>>903
＞どっちもどっちだな。そう思うだろ？902さん

まあな

911 ：名無しバサー：04/02/18 15:08

>>906
ルアーは鮮度に関係ないでしょ。それに釣ったルアーに思い入れもあるし。
著名なアングラーからプレゼントされた直筆サイン入りルアーなら尚更だよね。
ルアーは道具の一部なんですよ。道具とは高度な知能を持つ動物にしか作れない代物。
それを使って釣ることに魅力があるんじゃない？と思ってますが。

912 ：名無しバサー：04/02/18 15:12

＞しかし、ギルが急増しているにも関わらず、それらの映像がなかったのは何故だ
ろう？

「映像的に美味しくない」からだろう。
新聞にしろテレビにしろ、『撮りたい画』が最初にあって
それに基づいて取材するものだからね。

大衆がバスがいっぱいの画を求めている→ディレクターもそういう画が欲しい
→そういう画が撮れるように取材する。　世の中そういうものだよ

913 ：名無しバサー：04/02/18 15:17

>>912
要するに、んｈｋはアフォの筆頭で、それを鵜呑みにしてる視聴者はもっとアフォです。
ってことですね。

914 ：名無しバサー：04/02/18 15:21

>>911
練り餌も鮮度に関係ないけど何か？
著名な釣り人に貰ったエサに思い入れがありますが、何か？
エサも道具だと思ってますが、何か？
どのエサを使って釣るか、選択することも高等な動物にしか出来ませんが何か？
バスなんざ、食欲じゃなくても釣れるって言うんだから、こんな簡単に釣れる魚はないよな。
何が楽しいんだか。ｗ

915 ：名無しバサー：04/02/18 15:23

>>914
魚類が食欲で釣れると思ってるオマイにワロタ

916 ：名無しバサー：04/02/18 15:27

>>914は逃げ出したようです。普段何釣ってんだろ？２ちゃんでバサー釣りか？

917 ：名無しバサー：04/02/18 15:29

バカにはバカに向いた魚、
キチガイにはキチガイに向いた魚、
環境テロリストには、環境テロリストに向いた魚、
バサーにはバサーに向いた魚があります。

たまたまそれが全部バスだっただけです。

918 ：名無しバサー：04/02/18 15:29

普通の魚：食欲のみに訴えないと釣れない。
鮎：縄張り意識に訴えないと釣れない（友釣りの場合）。食欲のみに訴えないと釣れない（エサ・ドブ釣り）。
バス：食欲で釣れなくても、他の要因（縄張りor好奇心？）でも釣れる。しかも食欲は非常に旺盛。

さて、どれが一番簡単に釣れるでしょー。ｗ

919 ：名無しバサー：04/02/18 15:30

魚類は食欲で食ってるんじゃないの？

920 ：名無しバサー：04/02/18 15:32

>>919
バサーはルアーで引っかけ釣りしてるんだから、食欲など関係ない。
バスプロが引っかけやってるのよくテレビで見るよ。

921 ：名無しバサー：04/02/18 15:34

>>919
魚が「腹減ったよー」とか感じる生物だったら良かったね。ボクゥ

922 ：名無しバサー：04/02/18 15:34

＞９１８
どれが簡単だなんてことは言えない。
アプローチ（道具、季節、ポイント）が合ってればどの魚も容易に釣れる
合っていなければ、釣るのは難しくなる

923 ：名無しバサー：04/02/18 15:36

>>914
warata

924 ：９１９：04/02/18 15:37

>>921
腹減ったよー

925 ：名無しバサー：04/02/18 15:40

マッチポンプ劇場
たまには役者変えろ！

926 ：名無しバサー：04/02/18 15:42

>>914
おらは餌に触りたくないからルアー使ってるよ。
練り餌やミミズはあまり触りたくない。臭いの強烈なワームも触りたくない。

927 ：名無しバサー：04/02/18 15:42

>>921
大丈夫、無知は恥じゃないぞ。
知能が低いのも恥じゃなくてオマイの親のせいだし、気にするな。
でも、知らないことがあったら調べてみろよ。ｗ

928 ：名無しバサー：04/02/18 15:43

９１４は幼稚、一人ぼっち、嫌われ者、大根役者

929 ：名無しバサー：04/02/18 15:47

>>926
ＴＶゲームでもやってな。
つーか未だにバス釣りやってる香具師って、ＴＶゲーム感覚なんだろうな。
釣ったバスはポイ捨てだし、生き物とか触れないんじゃねーの？

930 ：名無しバサー：04/02/18 15:49

>>922
あったまわる～。
バスはアプローチ（っつーのも頭悪い使い方だが）の幅が広いから簡単に釣れるって言ってるんだよ。

931 ：名無しバサー：04/02/18 15:51

>>929
釣り板に行ってみれば？
ﾙｱｰのｽﾚは多いぞ。
ｼﾊﾞｽや渓魚、根魚、ｲﾊﾟｰｲあるから書き込んでみなよ。

932 ：名無しバサー：04/02/18 16:04

フライはどーなのかな。ルアー批判厨ｸﾝにとって。

933 ：名無しバサー：04/02/18 16:06

ここのルアー批判厨ってルアーフィッシングやったこと無いんだろうな。

934 ：名無しバサー：04/02/18 16:08

＞つーか未だにバス釣りやってる香具師って、ＴＶゲーム感覚なんだろうな。
＞釣ったバスはポイ捨てだし、生き物とか触れないんじゃねーの？

ブームの時に始めたけど釣れなかったからアンチになったのですか？

935 ：名無しバサー：04/02/18 16:11

駆除派は元バサー多いな

936 ：名無しバサー：04/02/18 16:13

とっくにルアーなんて卒業しましたが、何か？
ヨーロッパでもオセアニアでもアメリカでもいいから、外国行ってみ。ルアーなんて女子供の釣りだぞ。
バス厨って、とことんバス業界に騙されてるんだな。
ルアーフィッシングは高級な釣りで、バスは頭が良い魚だって思いこまされてるのが笑える。

937 ：名無しバサー：04/02/18 16:18

>>936
お前だけじゃない？w

938 ：名無しバサー：04/02/18 16:18

>>936
釣りの対象で上も下もないと思うのだが・・・。

939 ：名無しバサー：04/02/18 16:28

>936
墓穴ほってるｗ

940 ：名無しバサー：04/02/18 16:32

>>936
そうそう、オーストラリアじゃルアーで釣るバラマンディなんか
ガキの遊びだよね。せいぜい小学生のひまつぶし。
まともな大人は、船買ってブラックマーリンとか釣ってるよ。

941 ：名無しバサー：04/02/18 16:34

>>936　>>940
自作自演ご苦労様です。

942 ：名無しバサー：04/02/18 16:41

今日の釣り師はバカ釣れですな

943 ：名無しバサー：04/02/18 16:54

バサーはたぶんルアー釣りがカッコイイと思ってやってるんだと思うよ。
他の酸いも甘いも噛みわけた釣り師にとっちゃ子供の遊びにしか過ぎないのにね。
ま、子供がやがて大人になるように、バサーも自分らのやってる釣りが取るに足ら
ない物だって知る時が訪れると思うよ。

944 ：名無しバサー：04/02/18 16:55

950取った人は次スレお願いします。

945 ：名無しバサー：04/02/18 16:57

フツー大人になったら釣りなんかやらないんじゃない？
釣り師＝ガキ＝童貞は定説だろ。

946 ：名無しバサー：04/02/18 17:05

ついでに駆除派、バサー叩きを卒業汁。
バス問題すらもう構うな。

947 ：名無しバサー：04/02/18 17:10

「一生楽しみたかったら釣りをしなさい」

948 ：名無しバサー：04/02/18 17:11

なんか駆除派必死だな（Ｗ

バサーのイメージダウンを狙った文章が、
逆に駆除派の陰湿さを露骨に表してしまているね。

949 ：名無しバサー：04/02/18 17:14

陰湿＝陰険＝ひきこもり＝いじめられっ子＝虐待経験有り＝駆除派

950 ：名無しバサー：04/02/18 17:37

>>948
>>949

951 ：unihead 代理代行補佐：04/02/18 17:40

次スレ立て、準備完了。待機中。

952 ：名無しバサー：04/02/18 17:45

>>948、>>949
ごめん、負け犬の遠吠えにしか聞こえない・・・ｗ

953 ：名無しバサー：04/02/18 18:00

>>952
ガキかよ、勝ち負け・・・（藁

954 ：名無しバサー：04/02/18 18:01

バサー諸君。茶番はいいかげん終わりにし給え。
ブラックバスは70年代の高度経済成長期に全国へ飛び火した負の遺産であり、
君たちバサーは、その後のバブル経済を経て現代までのさばっている害虫だ。
わかるか？君たちは日本の恥部なのだよ。

バサーは何も考えず、バスを釣っていればいいのだ。君たちにバス問題を語る資格はない。
「バス釣りを我が国の文化にすべきか」「淘汰されるべき種は何か」は我々が代わりに決めてやる。
要するに我々が、君たちバサーがひり出した糞の山を始末してあげると言うのだよ。
せいぜい今のうちに、バス釣りを心置きなく楽しんでくれ給え。

955 ：名無しバサー：04/02/18 18:04

↑だから誰なんだよオメェはよ。小３の作文にしては出来すぎだと思うよ。

956 ：名無しバサー：04/02/18 18:05

バカが噛み付いてます
かわいそうなので放置しましょう

957 ：名無しバサー：04/02/18 18:07

958 ：名無しバサー：04/02/18 18:11

>>957
毎度コピペしてるとこ悪いんだが、何処が漁師批判なのか説明してみて。

959 ：名無しバサー：04/02/18 18:14

>>957
なんでTournamenterってやつがバサーの代表みたいな扱いをするんだ？

960 ：名無しバサー：04/02/18 18:18

>>958
別に、流れとは関係なく気の向くままにコピペしてるだけ

>>959
過去ログ読め！その質問には既に答えた。
オメーみてーなばかばっかだからループすんだよ、カス！

961 ：めばる釣り師：04/02/18 18:20

>>957
私の漁師批判は問題なしということですね。

962 ：名無しバサー：04/02/18 18:21

>>961
ﾊﾞｽ釣りしてないんなら医院でないか

963 ：名無しバサー：04/02/18 18:21

>>960
何が気の向くままだ・・・

964 ：名無しバサー：04/02/18 18:23

>>963
んで、過去ログは読んできたのかな?
ﾎﾞｸｩ♪

965 ：名無しバサー：04/02/18 18:24

【堂堂巡り】<名・自動サ変>
①[考えや議論が]同じことを何度も繰り返して、先へ進まないこと。
②[議会で]議員が次々に出て行って投票すること。

966 ：すずき釣り師：04/02/18 18:27

私も問題なしです。
ところで、どーやってバサーかどうかを判断する気なのでしょうかね。

967 ：名無しバサー：04/02/18 18:30

楽しいと思ってる万引きを第三者が辞めさせることは出来ないと思うよ

968 ：名無しバサー：04/02/18 18:30

>>966
自己判断でしょ。
それもできないようなら、それこそバサーなんて(ry

969 ：名無しバサー：04/02/18 18:33

バサーは漁師批判禁止と書き込みされて
ステハンをめばるやすずきにする手口って
リリ禁条例が施行されたときに
手元でバラしたりすれば大丈夫と言っていたのと
同じ発想だな。

バサーの程度の低さを如実に現してて笑えるよ、君たちｹﾞﾗ

970 ：名無しバサー：04/02/18 18:38

>>969はかなりの粘着だと白状しましたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

971 ：名無しバサー：04/02/18 18:39

負け惜しみかぁ・・・。

972 ：名無しバサー：04/02/18 18:40

>>970
アレッ?名無しに戻っちゃったの?

973 ：名無しバサー：04/02/18 18:41

>>971
ガキかよ、勝ち負け・・・（藁

974 ：名無しバサー：04/02/18 18:44

>>973
アレッ?名無しに戻っちゃったの?

975 ：名無しバサー：04/02/18 18:45

>>973
相当気にしてますね

勝ち負けをw

976 ：名無しバサー：04/02/18 18:46

さすが基地外スレ、寒いとこうも活性があがるものなのか？
１０００ゲト！

977 ：サクラマス：04/02/18 18:47

俺の勝ち！

978 ：名無しバサー：04/02/18 18:48

話題逸らしと人格攻撃も
負け犬の王道パターンだなぁ・・・。

979 ：ウグイ：04/02/18 18:48

>>977
気持ちでは負けないよ

980 ：大岩魚：04/02/18 18:48

折れは無敵

981 ：名無しバサー：04/02/18 18:50

>>978
敗北宣言ですか？w

982 ：名無しバサー：04/02/18 18:50

983 ：ギル：04/02/18 18:50

駆除派と友達

984 ：名無しバサー：04/02/18 18:51

魚種対抗1000取り合戦が始まりﾏｽﾀ

985 ：名無しバサー：04/02/18 18:51

次スレまだぁ～？

986 ：ゼゼラ：04/02/18 18:52

知名度低いが魚だい！

987 ：名無しバサー：04/02/18 18:52

バスを棒で叩いて殺すってホントですか？

988 ：サクラマス：04/02/18 18:53

なんつーても、俺の勝ち
俺は手強いぞ

989 ：名無しバサー：04/02/18 18:54

正確には、バスが棒で叩いて殺すだ。

990 ：ナマズ：04/02/18 18:54

おいらを怒らせるなよ

991 ：ガーパイク：04/02/18 18:55

潜水艦アタックかますぜ！

992 ：おいかわ：04/02/18 18:55

数で勝負！
１０００はもらったぁ！

993 ：鯉：04/02/18 18:55

ヘルペスは要らんかねぇ～～

994 ：unihead代理代行補佐：04/02/18 18:56

次スレ、第十九章、立てました。

995 ：名無しバサー：04/02/18 18:57

バスの棒で叩かれ頃だな

996 ：ヘラブナ：04/02/18 18:57

毎日釣られて痛いんだよ！

997 ：名無しバサー：04/02/18 18:58

999

998 ：ヨシノボリ：04/02/18 18:58

1000だったらバス食べちゃいます

999 ：名無しバサー：04/02/18 18:58

1000 ：名無しバサー：04/02/18 18:58

（　´,_ゝ`）

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