ニジマスは何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか

931 ：名無し三平：04/05/24 20:13

>>924
いや知らないので教えておくれ。
でもまぁ>>927の言う通り15ｃｍ以下の幼魚を事を稚魚と表現したつもり。

繁殖可能か如何かの話しなんだけど、尾瀬沼には普通に虹鱒泳いでるよ。
今でも放流だけはしてるのですか？

932 ：名無し三平：04/05/24 21:20

6ｃｍの稚魚を4ｃｍのミノーでかけた(しかも口)ことがありますが何か？
ニジの稚魚はヤマメに非常に似ている。形はほぼ一緒。
全体的に青みがかってるのでそれで見分ける。
茶色いヤマメの稚魚の群れが近くにいれば一目瞭然。
ギンザケの稚魚は更にヤマメに似ている。緑っぽいけど。

933 ：名無し三平：04/05/24 21:29

稚鮎よく針がかりするだろ。

934 ：名無し三平：04/05/24 21:43

稚鮎とニジマス、ヤマメの稚魚を同じに捉えている馬鹿発見。
群れているとでも思っているのかね。Ｗ

935 ：名無し三平：04/05/24 21:46

ヤマメの稚魚は群れてるぞ

936 ：921：04/05/24 21:46

900もそろそろ中盤だし結論をお願いしたいのですが。
本州での繁殖を臭わせる情報がこのｽﾚにも幾つか寄せられております。
とりあうず繁殖可能という事で良い？

で、繁殖してる所と他の違いは↓が言います。どぞ！

937 ：名無し三平：04/05/24 21:49

抜きすぎよくない

938 ：921：04/05/24 21:57

>>937
素晴らしい結論をどうも。

しかし虹鱒の場合は外来種であり、釣り切る事は必用なのかも知れません。
他の固有種を圧迫するような放流についての意見は↓が言います。たびたびすみません。

939 ：名無し三平：04/05/24 21:59

　　　　　,:' 　　,, --r,ｰ "´　　　　　　＞┐ 　　　ヽ
　　　　 ,' 　／　／　　　　　　　 ,:'　/1　　　　　　',
　　　　!　　 >､,:'　　　　　　, , ,　　　　　ヽ_ﾞJ 　　　　　!
　　　 l 　ヽ､,' ,' ,'　 ,',' 　 { { l 　 ! 　 !　 |__lヾ|　　　　　 |
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　　　　 ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | 　　 ,,:=＝=､_　Yﾞ1| 　　　　|　　鮎とヤマメとニジマスの区別が付かないバカがいますわ♪
　　　　 i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ ,　　　　　　　　　）| ! 　　|　　|
　　　　 |ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ　､‐┐ 　　　　_,,ｨ !　　　|　　|
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　　　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､　　 _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! 　　 ! 　 !
　　　 !ﾉﾞヽ､　 /| | 　 _ ､- ﾞｺ￣　　 !ｧ､　 | |　　　 ', 　 !
　　　i"〈　　　ヽ_)-‐､'i´ 　　ﾞ､　　／　　ヽ,', ', 　　　':,　 !
　　ﾉ　＼　　 /　　 l| i⌒｀ﾞ`ヾ､／,,､､､,　　 },　ﾞ､　　 ':, ﾞ,
　 ,:'　　　　ﾞｰ "l 　　| }　　　 f⌒l´　　　j 　 / ｀ヽ､　　＼',

940 ：名無し三平：04/05/24 22:01

>>938
ぶひゃひゃひゃAAが語るってか？

941 ：名無し三平：04/05/24 22:39

もういいっ！

はっきり言う！　このスレは、北海道オタ（ヒッキー）が、
どうしても内地では、ニジマスが繁殖することが、面白く無いだけ！！！

稚魚の見分け＝バカでも判るじゃねぇか～（顔・黒点の付き方）
稚魚の釣り方＝ヒラタでやってりゃ、7cmでも釣れる
（ゼロ釣法なら半日で稚魚300匹釣れる：7cmから13cm）
ニジマスとヤマメが見分けつかないような奴が、
ニジマスの産卵場所の心配なんか、するかぁ～
どうしても、納得できんのなら、実名で繁殖場所・・・
でも、オマイらがバカっぽいから、
これ以上、熱くなるのは、ヤメッッ！

センズリ君に付き合うのは、アホくさいわ！

もっとまじめなスレだと思ってたよ、残念だ！

942 ：名無し三平：04/05/24 22:52

>>941
>どうしても内地では、ニジマスが繁殖することが、面白く無いだけ！！！

...日本語お上手ですね

943 ：名無し三平：04/05/24 22:54

>>941
ｾﾞﾛ釣法ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

944 ：名無し三平：04/05/24 23:13

やめろ！　恥ずかしくないのか！

945 ：名無し三平：04/05/24 23:22

>>941よ、スルーしたれ！どうせ連中は他の関連スレでも
同じような事やってるんだよ。

946 ：名無し三平：04/05/24 23:26

自分棚上げｲｸﾅｲ

947 ：名無し三平：04/05/24 23:34

こんなので・・・・・・と思ったが、結構釣れてるじゃないか。

948 ：名無し三平：04/05/24 23:39

やっぱ、そうか！　くそがっ！

949 ：名無し三平：04/05/24 23:46

わかってましたよ。

950 ：名無し三平：04/05/25 00:19

>>941
本当に見分けてるのか？
怪しさ倍増だな

951 ：名無し三平：04/05/25 00:33

これだけは言える。
少なくとも多摩川では自然繁殖していない。
流域には管理釣り場くさるほどあるのにね。

952 ：名無し三平：04/05/25 00:36

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヌッ頃すクマｰ　　　 | ●　　　● ヽ
　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　彡　(_●_ ).ｌヽ　ミ
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／: 　　|∪|　.| 」　ミ
ヤッチマエクマｰ　/　　●　　　● |　　　　　　　　　　　　(; ;<ヽ　ヽノ___||__ヽ
　　　　　　　　　　 |　 .ｌヽ ( _●_)　ミ　　　　　　　　　　 .; ＼_) ヽ　　（＿＿___）
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953 ：名無し三平：04/05/25 00:36

結論

虹鱒が移植されて１２０年
各地で放流を繰り返されたが
自然繁殖は、北海道の西別川と数箇所のみ

理由は........
釣り人の乱獲、虹鱒の産卵場所の不足
水温上昇による卵の腐乱
本州の場合、産卵行為にいたる雄の求愛行動の際
産卵場所（浅砂床）付近の川幅が狭いと雄の求愛行動が激しく
雌が嫌がる、もしくは激しさに死んでしまう事が多い。

よって、人口繁殖が一般的である

954 ：名無し三平：04/05/25 00:50

南アフリカやケニアでも増えてるのに
卵が高温でほんとうに腐乱するんだろうか。
アメリカなんて日本より春が暑いところも多いのに。

955 ：名無し三平：04/05/25 00:59

ヤマメとニジマスの稚魚が似ているって話は初めて聞きましたよ。

簡単に見分ける方法ってないでしょうか？
実は今日釣りに行って、ヤマメの稚魚がいるはずのない場所で
ヤマメの稚魚っぽい魚が釣れたので、ちっと気になってます。

956 ：名無し三平：04/05/25 01:05

雪代で日本の渓流は春は水温低いほうだよ。
ニュージーランドとか南アフリカは雪代ないし。
世界の5～6月の気温調べました。アメリカ中部やイタリアのほうが日本より気温高いです。
東北はモスクワ・パリと同じくらい。北海道はそれよりかなり低い。

というかヤマメやイワナの方がニジマスより寒冷な気候に適してるんだが。
適水温でみればニジマスやブラウンはより暖かい気候に適応した魚。

957 ：名無し三平：04/05/25 01:09

でも7月あたりからヨーロッパより5～8℃暑くなるな。この辺がネックなのか。
夏のアメリカはニューヨークが北関東くらいの気温、
というか西海岸北中部とロッキー山脈を除き日本並みの暑さ。

958 ：名無し三平：04/05/25 01:14

やあ結論出すなら、2chで議論するのは無理とかいう結論になるんじゃないかな。

959 ：名無し三平：04/05/25 05:31

>>955
稚魚だとサケ科の魚はみんな似てる。
幼魚クラスでも良く似てるよ。
特にニジとヤマメは間違える人が多い。
黒点で見分けるのが解りやすい、ヒレにまで黒点があったらニジマシュでしゅ。
たぶんな。

960 ：名無し三平：04/05/25 05:39

あ、それからＮＺは雪代あるぞ。

961 ：955：04/05/25 11:18

>>959
ｻﾝｸｽｰ来週にまた同じ場所行く予定なんで、確かめてくるですよ

962 ：956：04/05/25 13:36

>>960
調べたらそうだった。ｽﾏｿ

963 ：名無し三平：04/05/28 23:04

さすがにココでは結論は出ないだろ。
あおってるだけの人はほっといて、
色々と情報を持ち寄ってあれこれ考えるのが面白いんよ。オレは。

>955　サケもちさいのは、ﾊﾟｰﾏｰｸあるよね。イワナも。
　　　　あれみわけらるのはプロだな。
　　　でも以前釣れたヤマメの稚魚はしっかりヤマメできれいだった。

964 ：名無し三平：04/05/28 23:33

これも今夜はｲｹﾙかな？

965 ：名無し三平：04/05/28 23:34

無理かな？

966 ：名無し三平：04/05/28 23:36

道西の虹鱒の自然繁殖は元々は道庁の内水魚連によるｹﾞﾘﾗ放流の結果だよ

967 ：名無し三平：04/05/28 23:42

ﾏﾀｰﾘ

968 ：名無し三平：04/05/28 23:43

ﾇﾙｲﾎﾞ

969 ：名無し三平：04/05/29 07:41

>>966
だから、なんで北海道以外の河川に放流しても繁殖しないのか？
やっぱり釣りきりって結論にぶち当たってしまうのだが･･･？

970 ：名無し三平：04/05/29 07:55

だから釣り切り説は理由として不十分だって
回り全て護岸され釣り人が入ってんならともかく、河川、特にダム湖なんて
釣り出来る場所は全体の数パーセント足らずだろ

971 ：名無し三平：04/05/29 07:57

で、結局春先に毎日毎日川を歩き回るもまいらが
ニジマスのｾｸｰｽの一番のおじゃま虫　　（ﾌﾟ

972 ：名無し三平：04/05/29 08:53

>>969
おまえもニジマス駆除派か？

973 ：921：04/05/29 12:07

>>970
うーん。確かに釣り切り説だけでは不十分かもね。日本は梅雨やら台風で増水もするしね。
しかし、>>971の言うように人がいるだけでも邪魔だろうし、本州で繁殖してる場所の共通点
として人、特に釣り人が少ない事は挙げられるんじゃないかな？

なんかまた重いな。書けないよ。

974 ：名無し三平：04/05/29 12:40

>>973に同意。
多分多くの川では自然繁殖出来るほどの数が残らないんだよ。
ヤマメやアマゴなんかも自然繁殖していないのでは？

975 ：名無し三平：04/05/29 13:09

ﾇﾙﾎﾞ

976 ：名無し三平：04/05/29 13:09

闘う戦士

977 ：921：04/05/29 13:11

>>975
ｺﾞｯ！
って。。。なまってますよ。

978 ：名無し三平：04/05/29 13:17

いやいや

ｶﾟｯ

じゃなかろうか

979 ：921：04/05/29 13:19

自然環境が整わない所は確かにあるでしょうが、それでも内地で繁殖可能な場所はあるはずですね。
実際そういう投稿も寄せられています。繁殖可能な環境の河川での定着が確認されないのは、
やはり釣圧としか思えません。

>>978
いやいやなまりの研究スレではないので。。。返事は控えます。残り少ないし。

980 ：名無し三平：04/05/29 15:02

ぬるぽ