【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ28【LD/ADHD】

うちの子何か他の子と違うけど、発達障害なのかしら？
診断は付いていないけど不安、相談したいという方の為のスレです。
まずは発達障害についての知識を得てから書き込みをされたほうが懸命です。

※親御さん以外の書き込みは、ご遠慮下さい

関連スレは>>2-3
過去スレは>>4-5

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前スレ
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ27【LD/ADHD】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1266217929/

【関連スレ＠様子見系】
◇◇１〜３歳児の発達不安吐き出しスレ−６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1269400411/
【こっちが】言葉「だけ」が遅い子【本ｽﾚ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213673997/
【運動】発達遅滞４【精神】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254627036/
◇◇0歳児の発達不安吐き出しスレ　-　試運転
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254143255/


【関連スレ＠障害系】
療育ばなしスレ　6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259548172/
【自閉圏】個性の範疇だけど気になる子4【ｸﾞﾚｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1233938080/
●●広汎性発達障害統一スレ１０●●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1270187012/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265987857/
【カナー】自閉症＠育児板　Part30【専用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249010316/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1244594034/

【関連スレ＠就園・就学問題系】
◇◆特別支援教育 5◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1262395377/

【参考サイト】
２ｃｈ育児板自閉症スレまとめサイト（更新中止中）
ttp://a2.chew.jp/
発達障害の基礎知識（本のリンクはアフィリエイト）
ttp://development.kt.fc2.com/

インターネットによる発達障害チェックリスト（日本発達障害支援システム学会）
ttp://www.jasssdd.org/WebAssessment/
軽度発達障害フォーラム(理学館）
ttp://www.mdd-forum.net/

せっかくスレ立てたとこ悪いんだけど、自閉症とADD関係の障害は違う種類だから分けたほうがよくね？

>>4
そう考えるのなら、ADD関係のみのスレ立てヨロシク。
私は従来通りで良いと思うけどね…。
>>1乙です。

>>4
私もこのままで良いと思う。
28スレ問題無くやってきてるんだし、
ADHDを別にしたら、じゃあLDも？協調障害も？ってなるよ。
自分が合わない時は参加しないか、別の話題を投稿すればいいだけじゃない？

>>4
発達障害様子見スレなんだからこのままでいいと思う
スレ乱立はよくないよ。
>>1乙

>>1
乙
スレタイはこのままで決定ね

決定も何も元々発達障害（自閉もADHDもLDも含む）の様子見スレだから…
>>4は自閉疑い、もしくは診断済みの子の親で、
ADD関係の話題がちょっと続いたのが面白くなかったんでしょ。
やたらと細分化したがる人がいるけど、
育児板はただでさえ障害系のスレが多いから、乱立したら反感を買うし、
情報も分散して良い事無いよ。

>>1乙です
自分もこのままでいいと思うよ

ＡＤＨＤかアスペかＬＤか（うちの子は軽度だけど３つとも傾向を持ってると思う）
判断がつきにくい子もいるし、うちの子のように複数の症状を持ち合わせてるケースも
少なくないと思う
発達障害全般について語れるほうがいいな

日教組の悪事について語ろう。ゆとりはなんだったのか？

>>4
少し発達障害についての認識に違和感を感じる
自分は違う種類の障害ということはないと思ってる
ＡＤＨＤ・ＬＤと診断される子は、対人面に問題ないといわれるけど、生活していく上で
支障がないということで、やはり定型発達者とはちょっとコミュニケーションのしかたが
少し違うような気がする
ＡＤＤな自分もＫＹなところがあるけど対人トラブルは少ないほう
この場合どうしていいかわからないと内心右往左往してしまうことも少なくないよ
そういう面はアスペと共通項だと思う、自分もアスペっぽい面があるのだろうけど

例えば、ＡＤＨＤの人は物忘れしやすい＝さっぱりしてる・正直者、相手の気持ちもある程度
は読めるので人の気分を害するような行動・言動は比較的少なく、気が利かないとか物忘れが
激しいとかも多少のことなら「天然なのね」で大目に見てもらえたりする場合もあると思う

特にここは様子見スレだし、ＡＤＨＤと他の発達障害を違う種類の障害として扱うのはちょっと
違うような気がするよ

>>12
一緒にしていいんじゃない。
右翼団体にもいろんな人がいる。でも右翼は右翼。
それと一緒。

発達障害支援法に書かれてる、いわゆる”発達障害”の子の話題なら分ける必要ないでしょ。

ただ、>>4がｲﾗっとした理由は分からなくはないよ
でもそのいらいらに他人を巻き込むのはよくないけどね

>>14
4は全く理解出来ないけどなあ…
あの程度でｲﾗっとするんじゃ、自閉症以外の人はいつも大変だよね。

>>15
４はゆとりの弊害。
戦後GHQが掲げたこと鵜呑みにした教育界そのもの。

子供時代にアスペだったが故に、陰惨な虐めを受けていたマンガ家の体験記だそうな
魚津出身

「ニトロちゃん」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334976077/ref=sib_rdr_dp

沖田×華
http://www.getsitaya.com/gets/bakka/bakka_24/bakka24_1.html
http://www.getsitaya.com/gets/bakka/bakka_24/bakka24_2.html
http://www.getsitaya.com/gets/bakka/bakka_24/bakka24_3.html
http://www.getsitaya.com/gets/bakka/bakka_24/bakka24_4.html
http://www.getsitaya.com/gets/bakka/bakka_24/bakka24_5.html

2歳4ヵ月の息子
今週心理士の検診があります
専門の医師の検診は来月です
心理士の検診である程度の診断って付くんでしょうか？

>>18
診断をくだせるのは医師のみだと思います。心理士との面談・検査は、(医師が)診断をくだす際の重要な判断材料になるはずです。
心理士のみとの面談・検査で、なにが苦手かは教えてもらえるかもしれません。

診断はされていませんが、４歳息子のADHDを疑っています。
通っている保育園では２時間くらいなら椅子から立ち上がることはないようなのですが、ちゃんと座ってはいられず飽きてくるとグニャグニャダラダラしたり、静かにしていなくてはいけない場面でしゃべりだしたりするようです。(他のお子さんはほぼ黙って座っていられます)
立ち上がって動き回らなくても多動と言えますよね？
ただ、不注意で怪我をしたりとかはあまりありません。
ひたすら落ち着きがないです。
その他には、基本的に自分が納得したり、気が向かないと真剣に物事をしようとしません。

もう年中なので早めに専門機関を受診した方がいいでしょうか。
アドバイス頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>17
よくこんないじめを耐えて自立したなぁこの人・・・

>>20
文章だけではお子さんの様子がよくわからないケースが多く、専門医に診てもらうかどうか
は結局親御さんの考え一つなんだよね
住んでる地域の自治体は小さい市だからなのか、あまり軽度の発達障害には知識がないらしく、
相談に行って小児科医に様子を見てもらっても「普通のお子さんです」としか言われなかった
納得行かなかったのでその後専門医で診てもらい診断を受けた
うちの地域は、言葉の遅れが顕著だったり症状がかなりはっきり出てないと、検診にも
ひっかからない

このスレではあまりこういう意見は見かけないんだけど、とりあえず一度児童相談所に電話して
相談してみたらどうだろう？
うちは何度か電話したことがあるし、直接行ってみたこともあるよ
これも地域差があるんだろうけど、自分が相談に行ったところは親切だった

>>20
ADHDならその年齢じゃ2時間も座ってられない。
ADHDは多動性、衝動性に加えて不注意も大きなポイントになる。
さらに「自分が納得したり」と言うこともない。「衝動的」だから。
気が乗れば5分で終わる事も気が向かなければ1時間掛かる。あくまで
自分のその時の気分次第。「納得」とか考えてる間もない感じ。
後先考えずに行動してしまう＝だからケガも絶えない訳で。
ちなみに幼少時はADHDとアスペの特性が重なる事は多く、ましてや
アスペだと言葉の遅れがないから尚更わかりにくい。

受診するかどうかは親御さん次第。

20です。
>>22>>23
ありがとうございました。
うちの地域でも健診等で相談しても、結局｢様子を見ましょう｣で終わることが多く、現在に至っています。
よほどでないと関係機関を勧められたりしない感じです。

ADHDの特徴である｢衝動性｣はあまり感じられないように思うのですが、団体の輪を乱すくらいの落ち着きのなさなので、このままだと小学校に上がっていろいろ支障があるだろうなと思うのです。

いきなり受診するより、まずは相談してみた方がいいですね。
地域の相談機関を調べて、一度相談してみようと思います。
お二方ともありがとうございました。

移動性の多動と非移動性の多動があるから
立ち歩かなければ多動じゃないという事はないし
集団の中で浮いているなら気にした方がいいと思うよ。
多分、注意力の無さが姿勢の崩れの原因だから、小学校に上がってから薬を飲みながら少しずつ正しい行動を覚えていくのが一番効率的だと思うけど
小さなうちに行動療法を受けた方がいいんじゃないかな

こういう場合の行動療法ってどんなことするの？

>>25
20です。レスありがとうございます。
そうなんです。あきらかに落ち着きのなさが目立ちます。
やっぱり今から療育に通えば、通わないのとはやっぱり違いますよね。

薬というのはコンサータですか？
薬のことも気になっていたのですが、コンサータも副作用が結構あるようですよね。
個人差もあるのでしょうが、こわいので将来的にも使わずにすんだら一番いいなあ、と思っています。

まずはやはり専門の機関に相談してみようと思います。
ありがとうございました。

>>25
姿勢の崩れは、注意力よりも低緊張が原因の方が多いし、
他の発達障害にも見られるよ。
なんか一方的にADHDと決め付けてるみたいだけど、
そういう事書くからスレを分けろなんて輩が出てくるんじゃない？

>>26作業療法になるけど、姿勢が悪いなら体幹をしっかりさせるような運動をしたり
適切な集中力で取り組めるような作業をしたり
他人のペースに合わせて行動出来るようにグループ療法をすると思うよ

>>27
うちはコンサータを使ったけど
最初は３日続けて飲んで私だけ医師と面接して様子を伝え、その後の服用について話し合った。
個人によって内容は変わるかもしれないけど
七回分の薬をもらい薬を飲ませる日も飲ませない日も日記をつけた。
毎週医師に報告しながら七回分を三週間かけて飲ませて、様子を見たら
薬を飲んでいる時の行動が望ましいという事がわかり本人に自信もついてとても良くなったよ。
アドレナリンの再取り込みを防ぐ薬だそうで、散らかった頭の中が整理される感じで、あれこれに注意力が散漫にならなくなっていた。
頭の中が片付いた状態を覚えると、薬がない時も頭の中を整理しやすくなるみたいたいだよ。
それから半年たつけど最初の１ヶ月に10錠飲んでからは飲んでいない。
出し方は医師によるけど使い方次第だと思う。
信頼出来る医師と相談しながら使えば怖くない。

うちのアスペ息子も、低緊張と固有感覚の鈍さから
クネクネモゾモゾだし
落ち着きはないし衝動的だよ
気が向くことには取り組めるけど。

アスペ娘も座ってはいられるけど不安が強かったり飽きたのに座ってないといけないと
モゾモゾ、ガサガサ、くねくね、ガリガリ

どちらにしても検査とかマンツーマンでの評価で
原因を探ってあげた方がいいのでは

追記
衝動性が見られないとのことですが
静かにする場面で喋り出すのは衝動とは言えませんか？
突然走り出すとかに限らず
今やっていることの流れと関係ないものを触ったり始めたりとか…

いずれにしてもADD、ADHDに限らずに考えた方がいいし

独特の様子は100聞はなんとやら〜だから…

>>20
>>23に同意。
＞静かにしていなくてはいけない場面でしゃべりだしたりする
＞ひたすら落ち着きがないです。
＞自分が納得したり、気が向かないと真剣に物事をしようとしません。
この辺り、ADHDではなく、衝動性のあるアスペの特徴かと。
ADHDがあったら２時間も座っていられないよ。

その年齢で２時間座っていられる他の子がすごい。
ていうか大人だって、よっぽど集中してないと難しいだろうね。
２時間も座り続けるってどういう状況なんだろう。
幼稚園の課題でも、もう少し細切れに時間を設定すると思うんだけど…
映画鑑賞とかかな？参考までに教えてもらえますか？

知り合いの子もアスペっぽい。
今大学生だけど、子供の頃に比べると大分落ち着いた。
母親がアスペを個性として認め、常にフォローし続けた。
中高も一貫でいじめに合わない校風を選び、塾もマンツーマン式。
ＡＯ入試で有名大学に入れた。
ここまで来たが、就職・結婚どうなるのかな。

20です。
アスペですか！
子供のアスペって、大人びていて頭がいいイメージだったので、アスペは疑っていませんでした。

｢衝動性｣についても、｢いきなり動き始める｣というふうにしかとらえていませんでした。
確かに静かにしていなくてはいけない場面で唐突におしゃべりを始める(お友達、先生に話しかける)のも衝動的ですね。
そもそも私が各障害に対する認識不足なんですよね…。
私自身もっと障害のことを勉強して、早めに相談してみようと思います。

２時間座っていなければならなかったのは、園の卒園式です。
２時間も黙って座っていた他の園児には本当に感心しました。

みなさんいろいろ教えて下さってありがとうございました。

２歳１０ヶ月男児様子見中。
去年の秋から月一回のST、時々OTも受けてる。
言葉が遅いとお節介な人から言われるんだけど、どのくらいしゃべれれば遅くないんだろ?

１歳１１ヶ月か２歳０ヶ月で単語１０ぐらい。
２歳１ヶ月で単語３０〜４０ぐらい。
２歳４ヶ月で二語文少し。
２歳８ヶ月の終りから三語文が少し。
ただし、自分のいいたいことのみorz
こちらの言ってることはほぼわかってるようだけど
質問に答えることができるのか?と言えば、４０〜５０パーセントぐらいかな。
しかも答える時はほぼ単語のみ。
助詞に関しては少し使えて、
「コレハ　ボク(自分の名前を言う時もある)ノ」とか「ハ」はほぼ確実に使えてるような。
「オカアサンハ　ボクハ　ダイスキ」と昨日言ってて
ダンナは「お父さんは嫌いなのか・・・」と凹んでいたけど・・・
絵本の内容を暗記して暗唱?したり(１ページ分ぐらい)、
「ぱんくろうはおしっこでーす」とか言ってトイレの前に立つのも気になる。
この年齢の子にはありがちなのかな?
去年の夏のえんじょうじ式の検査では半年遅れ、心理士の見立ては８ヶ月遅れ。
いまだに８ヶ月ほど遅れているのなら、２歳前半と思えばアリのような気もするんだけど。

様子見中ってなんだかモヤモヤするね。

実際は言葉が口から出る出ないよりもコミュニケーションが取れる取れないの方が重視されるんじゃないかな。
全然しゃべらない子でも相手の顔を見て話をしっかり聞いて適切な行動で応えられれば、とりあえず問題なしになるし
言葉がたくさん出ていてもコミュニケーションが取れないとチェックが入るから

思春期〜大人の発達障害を保護者視点で語るスレがほしいと思っています。
このスレはやはり幼いお子さんの保護者さんが多いし
大人向けのスレだと当事者本人が書き込んでいる。
こういう場合どの板が妥当なんでしょうか…

>>38
本人じゃなくても大人向けスレでいいんじゃない？
向こうがそういう空気じゃないのなら
ここは様子見スレだから
該当スレがないのなら自分でスレ立てるしかない

>39
言葉が足りなくてすみません。
様子見の息子娘の年が思春期〜大人である保護者が語りたいスレがあれば、という感じです。
前スレの後半にもいらっしゃったけど、アスペや高機能だと大人になってから診断の方もいらっしゃいます。

自分で気づいてくれるのが一番なんですが
先に保護者が気付き、なおかつもう療育の年をすぎていると
幼児のそれとは状況が違ってくるようで・・・
立てるとしたらどこの板が妥当なんでしょうか？

>>38
家庭板に作ればいいと思う
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 19[出入厳禁]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1264041102/
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/
みないなスレも有るし

家庭に発達障害者がいる人　とかで立てればいいと思う

つAS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/

大きくなってわかるってケースはあるだろうけど
思春期以降なら相談したらわりとすぐ検査しないのかな
様子見とかあるのかな

様子見というより親や家族が
発達障害？って思っている状態ってことかな。

>>37
うーん、かなり微妙。
都合の良いことは完璧通じてて、
「今日は買い物行くよ」と言うと喜んで「オデカケ、オキガエ」とか言って衣裳部屋で
着替えようとするし、「パンとごはんどっちにする?」と聞いても自分が食べたいほうを
言葉で指定はする。
でもおそらく聞きたくないだろう話をこちらがした時は、そっぽを向いてるとか、
意味のないことを話し出す。
意味のないことを言うのって、必死で話題変えてるんだろうなーという感じ。
あと、人の好き嫌いが激しいのか
「この子は目が合いにくい」という人、「愛想がいいね〜」という人に分かれる。
相手の顔を見たら
「この人は子の好きなタイプだな〜」とか、わかるようになったけど。

「遅れ」って言い方は柔らかいし
追いつくケースだってあるでしょうけど、
基本的にはその子の能力がそれだけ
普通に満たない、という意味だと思うんです。
うちが足掛け３年、３ヶ月遅れで変わらなかったので
そう思ってしまうのかもしれませんが。

親に発達障害を否定したい気持ちが強い段階なら
無理に白黒つけなくてもいいと思うよ。
相談相手をする人が不快になるだけ。
障害があるなら周りとの差がはっきりしてくるし
幼稚園や小学校の先生から何か言われるから、それまで自分の中で整理したら？

>>45
「遅れ」そのものの遣い方が間違ってると思う。
早産で生まれた子や早生まれの子に対して同年代に比べて遅れがあるけど、追いつくよって遣う方が妥当だよね。
自閉やＡＤＨＤ（ＡＤＤ）等からくる遅れは遅れのままな気がするよ。私も追いついてるって子はみたことない。

できないことができないままじゃなくても
凸凹のまま成長していくから
苦手な部分は凹んだまま伸びてくから周りよりは弱いままって感じ。

指差しとか言葉とかはわかりやすいからできるようになると
追いついたから相談しないで様子見ます！みたいな人もいるけど
相応の時期にできないことが問題なんだよね
周りはもう少し複雑な段階に進んでたりするし
発達障害でも指差しとかは大概遅れてできるようになるらしいから。

誰かのblogかなんかで、遅れと言われたので
頑張れば追いつくものみたいに思ってしまったみたいに書いてたな

うちは、当初半年だった言葉の遅れが、今は２年の遅れになってる。
心理士やSTの先生には、成長の仕方が定型発達の子と違って緩やかだから仕方無いって言われた。
私も、家族とは普通にやり取り出来てるから大丈夫なんじゃないかって思い込んでたんだけど、
大人、特に身内は無意識のうちに子供に合わせるものだからから、
参考にならないんだって。
幼稚園に入れたら、違いがはっきりしたよ。
コミュニケーションが成り立たず、同級生から赤ちゃん扱い。
先生の指示も入らない。
言葉が遅いって、結局理解力も遅れてるって事なんだよね…
集団に入って、定型の同い年の子とやり取りする機会が増えれば、
自然と分かるようになるんじゃないかな。

>>49
言葉の遅れは理解の遅れだけではないんじゃないかな？
言語性をチェックする項目はいろいろあるんだし
うちの子は聴覚過敏的なところがあり、すごく地獄耳
耳から記憶する力も強いので、知らず知らずのうちに身につけてる知識がかなりあると思う
最近では文章から知識を吸収するほうことも多くなってきて、興味あることに関してはかなり
の知識がある

その反面平均値よりかなり動作性が低く、学習面での問題が大きい
初めて検査を受けたときはＩＱ９０弱１０ヶ月の遅れと言われた、その後ウィスクの検査を
受けて１００近くに上がり何となくホッとしたけど、ウィスクは言語性優位な子は数値が高く
出やすいらしい
数値が上がったからといって能力が上がるわけではないからね

一般に早産・未熟児で生まれた子のケースとは違い、発達障害の疑いの傾向のある子の場合は
○ヶ月の遅れというのはＩＱをやんわり表現する言葉だという認識を持ってたのだけど、
違うのかな？
ＩＱは基本的にそう数値は変わることがないものだけど、検査次第・その後の対応次第で
多少の上がり下がりはあるんじゃないかな

ただ、就学の年齢になるころには多少の言葉の遅れがある程度の子なら言葉の遅れは
表面上ほとんど見分けがつかなくなる
その代わり、個々の問題が顕著化してくる傾向はあるかも、そのときに自分の子が何が得意で
何が苦手なのか把握しておくと対応しやすくなるかなと思う

>>44
年齢が上がれば、期待される発語のハードルが上がるのは当然かと。
なぜなら、同い年の定型の子はどんどん成長してるし、
検査はそういう子供達を基準に作られてるから。

２歳半で半年遅れだった子が、５歳で１年遅れになるって、
実はどっちもDQ(IQ)80なんだよね。
つまり、療育を頑張って今の状態を維持しても、
２年半の間に、定型の子とは半年の差が自然に開いてしまうって事。
遅れが追い付く為には、定型の子の右肩上がりの発達を、
更に追い抜く勢いで成長していかなきゃいけない訳で、
成長する力が元々弱い子供が完全に定型に追い付く事は、
はっきり言って現実にはかなり難しい。
不安な気持ちは分かるけど、
わが子はゆっくり成長していく子なのだと親が受け入れるしかないよ。

>>50
アスペの親って的外れなレスが多いよね。
言語性が高いなら言葉の遅れは無いでしょ。

>>52
ごめん、いろいろ書こうとしてまとまりのない、わかりにくい文章になってしまった

言語性が低めの子は、聞くことに対して集中力がなかったり聞き取る力が弱かったりで、
相手の言うことをよく聞いてないことのかもしれない
聞いていても耳の中をすり抜けていってしまって、記憶に残らないとか…
視覚的な力に頼ってるとか、理解力が遅れてるのも言葉の遅れの一つの要因であって、
言葉の理解の遅れ＝言葉の遅れとはちょっと違うかなと思った


ＩＱや○ヶ月・○年の遅れといわれることに対しての話は、また別の話だった
はっきり書かせてもらうと、>>36の発言が気になった
１年近く前に８ヶ月の遅れ今も８ヶ月程度の遅れなら順調に成長してるということだから
発達面に問題ないのでは？という考えにちょっと違和感があった
徐々に実年齢に追いついてきたというのなら、発達に問題ない可能性もあるのだろうけど…
今の段階ではまだそこまで追いついているとはちょっと思えなかったので…
ただ親御さんがもしかしてまだそれほど発達障害に知識がなく、様子見で発達障害に対して
否定的な気持ちもあるのかな？と思って、気使いしたつもりが中途半端な書き方になって
しまった

>>44です。
よくわかりました。

うちの子もう集団生活してる。保育園。
園でも、医師の見立ても、今はまだ「個性の範疇」なんだけど
今の段階でも障害児として考えていくべきなのかな???

52さんの説明わかりやすい。
うちの息子まさに聞く事に集中できていないタイプ。

まだ検査結果出てないけどバランスが悪いんだろうな。

聞いていないだけで、幼稚園では課題や制作が出来ないわけではなさそう。

ＩＱの結果がこわいわ

>>44のレスを読む限り、まだわからないと思ったし、医師が個性の範疇というのなら
そう思っていていいのでは？
多少の能力のデコボコは定型の子でもあるだろうし、>>36>>44程度の言葉の遅れだけなら
発達障害とは限らないのかもしれない
そもそも定型児と発達障害の明確な分かれ目はないし、少し発達障害の傾向があっても
療育の必要はなく個性の範疇のまま周囲も気がつかないまま大人になっていく人も少なくない
と思う

言葉は成長に応じて伸びていくんだから、８ヶ月程度の遅れなら小学校に行けば目立たない
ぐらいになってる可能性が大きいと思う
他に気になる問題がなければあまり気にないで様子見でいいように思うなあ

遅れに対する考え方が気になったけど、>>36>>44を読んでお子さんの様子には今のところ
それほど気になる点はなかったなあ、もちろん文章だけでは何ともいえないんだけど
療育もちゃんと受けてるし、しばらく今のまま様子見でいいんじゃないかな

療育にもちゃんと通って対応されてるし、お子さんの問題をちゃんと直視しようとしてる
かたのように感じるので、様子見は様子見でもどかしいと思うけど、しばらく様子見
でいいんじゃないかな？

終わりのほうコピペして書いてたら、文章の消し忘れして文章が変になってしまった
同じようなこと書いてるので、最後のほう適当に読んでくださいorz

253:（-＿-）さん :2010/03/28(日) 00:36:40 ID:???0 [sage]
欲望や保身への共感能力が著しく欠け、
個人の喜びや悲しみへの共感能力が非常に高ければ
周りとは馴染めない。

都合や事情を優先する意味が分からないから
『本当は遊びたいんだろ？』『本当は勉強したくないんだろ？』『本当はうわっ面の付き合いなんかしたくないんだろ？』『本当は建て前の嘘なんて言いたくないんだろ？』
『言いたいこと何でも言ってやりたいことをやればいい。
間違っているというならどこがどう間違っているか説明してみろ。
みんな自由に楽しんで自分が幸せで周りも幸せならそれでいいじゃないか』


と人生の根本の問題をいつでも追求している人は社会生活が難しい。

>>54
個性か障害か、好きに思えばいい。
「障害と見るべき」「個性と見るべき」なんて誰も決められない。
でも、二才で８ヶ月遅れなら、将来的には普通学級は難しいと考える数値だよ

家庭訪問散々だったー
個性と言われて来たが、「私も悩んでるんです」と担任に言われたら、ちょっとヤバいのかと実感した。
テストは出来るが、授業は放棄。同級生からも「？」と思われてるらしい。
旦那はもう少し様子見ろと言うけど、やっぱり限界なんじゃ？

>>44です。
ありがとうございます。

遅れの考え方の件ですが、夫の考え方なんですorz
私も夫の考え方は間違ってるのはわかってます。
医師、OTSTの先生にも不安点は毎回訴えてるんですけど
「気にしなくていい」「なぜそうなのかは理由があるのかもしれない」など
ある意味メッチャ前向き。
療育施設の見学に行った時も施設長に
「この子はここに来る必要はないのでは?」と言われるし。
なので夫式の考え方で時々のほほんとしてみたり、不安になってみたりの状態です。

>「気にしなくていい」「なぜそうなのかは理由があるのかもしれない」など
ある意味メッチャ前向き。

この部分は医師たちのことです。

>>60
今までの担任とは違うの？担任によって感じ方が違うのは当然だよね。
それまではおおらかな先生だったけど、今年は細かい事気にする先生とか。
同じ先生でそういう発言が出たなら向き合ういい機会なのかもしれん。
同級生が「？」な状態になって来てるのは本人にとっても辛いはずだよ。

うちは１−２年共とってもおおらかな女性の先生で本当に助かった。
３年の今年はよりによって新卒男性先生。ＣＯしてるのにこれだもんなぁ。

>>62
５歳くらいまで現実は見えないと思う。
今は、大丈夫だと言われても大丈夫には見えないだろうし
障害だと言われれば納得出来ないだろうから真ん中にいてゆらゆらしていれば？
今、個性だと断定されても社会性を求められる５歳以上になった時に適応できないなら仕方ない。今障害だと断定されても今は社会性を求められる年齢でもないのだから、訓練も効果が見えにくい。
特学に入る子でも、小さなうちは家庭で様子見で学校に上がる前に本格的な療育をする地域もあるから
二才くらいで、療育がいらないと言われても発達が正常とは限らないよ
現在、発達に遅れがあって医師の指示で療育を受けているという事実が前提での指導だというのは理解した方がいい。
何もない子へのアドバイスとは違うよ

>>62だけど・・・
>64
じゃあ障碍と考え、あとはどうしたらいいの?
何がなんでも療育施設に通って、とかかな?
保健所の教室スタッフにも「LD」の話されたり
「短い診察じゃわからないケースもあるのよ」と言われたり。
うちは保育園にすでに入ってるから、「退園しないほうがいい」と
言ったり、「でも施設に通うのいい」と言ったり(併用不可)。
結局「どうしろと?」と疑問だったんだよね。

医師にも相談したけど
「うーん、これ以上どうしろっていうのかな?」言われたんだけどね。

qKodp515は>>36から言ってる事が変わり過ぎていて、何が聞きたいのかよく分からないんだけど。
無自覚親として叩かれそうになったから、慌てて旦那の話にすり替えたようにしか見えないよ。

と思ったら、療育スレにもいる人か。
＞あえて診断されるとしたら
＞広はんせい発達障碍
って言われてるんじゃない。
あっちで有益なレスが付いてるのに見てないのかな。
担任の問題だけではなく、子供がまだ健常児との集団生活をする段階じゃないんでしょ。
保育所は障害児用の療育施設では無いんだから、入れるならきちんと準備してから入れなよ。

>>65
どうしようもない、何も出来ないよ。
生活の上で具体的に困っていることが出たら
その都度、親や療育先でハウツーを考えて対処していくくらい。
診断はそのハウツーを考えるためのソースでしかない。

うちのはぶっちゃけ、62さんのお子さんより軽度かもだけど
（DQ90,数値のバラツキ無し）障害だと思ってるし、
幼稚園では加配も付けてる。
それは子どもに少しでも集団生活に適応してもらうため。
障害を治すためじゃないよ。

地域や施設によって違うから、的確に答えられる人なんかいないよ。
私は「真ん中にいれば」という意見。
今の年齢ならあまり出来る事はないと言われているんでしょう？
二才でLDというみかたが出ているという事は
少なくとも全体の能力に対して尋常じゃなく遅れている部分があるという事だよ。
今、必死で何かをしても「治る」「普通になる」ってものではないから気長に過ごしていていい年齢だと言われているのでしょう
お母さんが療育に期待し過ぎたり、効果を焦っているなら、
お子さんはまだ小さいんだからしばらく療育から離れてﾏｯﾀﾘ過ごして
３歳健診の時に改めて相談したら？

また、軽度の発達障害の可能性もあるけど
特定の事だけが出来ていないなら脳に奇形や病変がある可能性もある。
遺伝子の病気や神経の病気だという可能性もあるけど、二才なら検査をしても判断が難しいから療育に効果があるかどうかも微妙だよ。
二才でLDの話が出るならよほどはっきりした何かがあるって事だよ

ＬＤの話が出たということはＬＤの可能性を示唆されたってことなのかな？
それとも、ＬＤみたいな障害もあるんですよ、みたいな一般論として話したんだろうか？
それによってずいぶん違うと思うんだけど…

ウチの子が最初に診てもらった専門医には自閉症ではないが定期的な経過観察が必要と
言われ訳がわからなかった
親の会で相談したら、「そこの病院は高機能の子はあまり詳しくない、カナータイプの
子が専門」といわれた
発達障害を診る専門医でさえ、診るのに得意不得意がある場合があるようだし、児童
精神科の医師が全員発達障害を診られるかというとそんなこともない
今診てもらっている専門医とめぐり合うまでいろんなところを捜し歩いたけど、会って
みて「違う」と思った医師もいれば、「診られません」と言われたところも何箇所かあった

>>62さんのようなかたは、一度親の会に参加してみるといいかもしれない
大抵の地域にあるんじゃないかな？
うちの子の診てもらってる病院と療育先は結局親の会で教えてもらったところで、両方とも
満足してる
発達障害児の親御さんは情報通な人が多いので、どこで診てもらったらいいか一度相談
してみるといいかもしれない

>>62です
たくさんレスありがとう。
療育スレ、なぜか見れないんですよね。

医師が言うには
「これぐらいの子はどこにでもいる」と言うんですよね。
ただもっと年齢があがった時に子が追いついていなかった場合につく診断としたら
広はんせい〜と聞いた。
あと>>44にも書いたけど、子は人の好き嫌いが激しいみたいで人によって態度かえる。
なので、一人の保育士だけが「この子はヘン」と言うけど、
他の保育士や園長、主任は医師と同じ意見で「これぐらいの子はいる」と言うし
「集団ＯＫ」と言うんだよね。
あと、別の発達の医師に診てもらったこともあるけど、今の担当医と同じ意見。

LDの話をしてきた教室のスタッフは、どういう意味でそんな話をしてきたのか
わからないけど、子はその人がニガテで、近寄ったら逃げる。
他のスタッフからは「ニコニコだね」とか言われるし。
(教室は先月で卒業した)
教室でもスタッフによって意見バラバラ。

こんな感じ。
うちもホントによくわからないんだ。


ごめんなさい、子がまとわりついてきたので。
もし何かあったら明後日以降のレスになるかもです。
明日は家庭の事情でPC無理だと思います。
いろいろ意見ありがとう。

>36>44>54>61>62>65って↓と同じ人だよね？

134 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/04/15(木) 02:19:34 ID:qKodp515
療育に通うのと保育園て違うのかな? どっちがいいとかありますか?
去年、事情で就労外で保育園に入園希望し、役所の審査が通りました。
そのあとに１歳半健診に引っかかって・・・の経緯があります。
１歳児クラスに入りましたが、園の担任とうちの子の相性が超最悪。
うちの子は担任とは目を合わさず逃げたりしてたみたい。
担任はうちの子が健診に引っかかってるし「クロ」扱いだったし。
母子ともに去年は耐えました。
子は２歳後半になったんだけど、園をイヤがるようになってしまいました。
今月はまだ登園していない。
２歳児クラスに進級したからあの担任とはお別れなんだけど、それでも園をイヤがる。
先生も友達もイヤなんだと。
専門医からは「園やめるなら療育に通ったほうがいい」とは言われるけど
うちの事情から「無理には園はやめなくてもいいよ」とも言われてる。
無理してでも療育に通ったほうがいいのかとも思うけど、 保健所の親子教室のスタッフからは
「園をやめるのはもったいない。みんな幼稚園(保育園)に入るの苦労してるし、
入園できない子もいるよ」と脅かされた。
うちの自治体は園と療育の併用は不可。
イヤがる子を無理やり園に通わせてもいいものか?
去年一年、カゼばかりひいてあまり園には通えてない。
心理士に相談したら「ストレスでカゼの可能性はある」と言われた。
やはり無理して今年療育に通うか・・・
療育は週三日らしいが、うちの場合は週三日通うのは無理かもしれないけど、
週二日でも効果あるのかな?
親子教室のスタッフからは「週三日通ってこそよ!」みたいに言われるし。
アドバイスお願いします。
ちなみに子は、追いつくかもしれないけど、あえて診断されるとしたら
広はんせい発達障碍かな〜らしいです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259548172/134

何か、何もかも自分の都合のいい様に持って行き
都合のいいところだけ聞いているみたいね

子供の発達の遅れは受け入れられない時に無理に受け入れなくていいと思うよ。
１歳半健診で発達の遅れを指摘された
医師の診察を受けた
療育に通った
二才後半で８ヶ月遅れ
という事実があるから、しばらくはちょっと休憩して、明らかに周りとの差を感じた時に過去エピソードを報告して相談すればいいと思う。
二才なら、色々な子供がいるから障害児と普通の子の違いがわかりにくいし
コミュニケーションが単純な障害児の方が優れて見えるようなところもあるし
なかなかわからなくても仕方ない

こういう人が、あのスレで散々脅かされたとか吹聴して廻るんで、
放っておくのがいいと思う。

うちは１才半検診、三才検診全てスルーだったけど、何故か育ててて違和感があったよ。
今、５才。 どうやらＡＤＤのようです。

親の感じる違和感って結構当たりますよね。

４歳の長男だけど、とにかく落ち着きがない。
今年から年中で幼稚園入ったけど、年少もしくはそれ以上に落ち着きがない。
特に大勢が集まる所では、絶えず走り回ってるし、ホールのステージでは一人で某テレビ番組の歌や踊りを踊っている。
そればかりか、手先が不器用で未だに絵とわかる絵が描けなくて殴り描きだし、箸も持てない。
おまけに頻繁におもらしする。
会話だって、こちらが尋ねたことを理解できなかったり、うまくキャッチボールができない。
小さい頃から公園とか連れて行って、せっかく向こうが誘ってくれても無関心で一人で草木をいじったりしている。
はっきりした診断はついていないけど、考えられる症状としたら何が挙げられますか？
一応、来月から幼稚園と平行して療育もしていきます。

＞特に大勢が集まる所では、絶えず走り回ってるし、ホールのステージでは一人で某テレビ番組の歌や踊りを踊っている。
＞そればかりか、手先が不器用で未だに絵とわかる絵が描けなくて殴り描きだし、箸も持てない。
＞おまけに頻繁におもらしする。

これで診断名がつかないの？

働かなきゃならないなら保育園しかないだろう

療育に通うほどじゃってのは年齢的なのもあるのでは
うちのほうで2歳くらいなら自閉症がっつり疑われるレベルが受ける
薄い方とかだと2歳はまだそんなに始めてない。
今は傾向はあれど、障害にあたるかどうかは
社会的にか情緒的に問題が起きるかどうかだからまだわからないんだろう。

私なら経済的事情と通える事情なら療育にする
対応する相手によって評価がバラバラなのも子供のアンバランスさだと考えて
集団での様子を自分自身でみたい。お母さんもお子さん像に戸惑ってるようだし
マンツーマンで観察するとまた見えてくることもあるし。

でも働かないと困るなら、いずれ療育も今は受けなくても、となった時に
保育園に入れないと困るわけでしょう

結局親が必要なことや将来に対する考え方によるから自分で決めるしかない。

今は問題出てないから、個性と考えて問題出るまで何も考えないというのもありだし

ADHDでは？

>>75
違和感とは、具体的にどんなことですか？

うちの５歳娘もADDではないかと、最近思い始めています。

え〜っと、違和感はなんともマイペースだし、自分の興味のある事をいつも考えてる感じ。
幼稚園でも先生の話しを聞いてないようで指示にすぐに動けなかったり。
息子は大人しいし目立った感じはないので他のママ達には全然普通に見えるようですが、親の私は違和感がありましたよ。

あの・・。まだ９カ月の男児なんですが、異常な程落ち着きないんです。
ママ友にも指摘を受けるくらい。まだ診断出来ないのは分かってますが不安で眠れない。
ADHDのお子さんお持ちの方、乳児の頃は普通でしたか・・

>>82
診断済みPDD（衝動性強いアスペじゃないかと私はにらんでる。ちなみに積極奇異タイプ）ですが
乳児のころから相当普通じゃなかったよ。

キイイイイイイとすごい高い声で3時間も泣きわめいたり（6か月ごろ）
特定の場所で必ずキイイイとすごい高い声で何時間でも泣いたり（7か月〜）
夫婦で腕中噛みまくられて青あざだらけになったり（10か月ごろ？）
歩き始めたら一瞬でも手を離すと猛スピードでどこかにいなくなっていた。
外食は4歳になるまでほとんどできなかった。
他のおかあさんたちから必ず「どうしたの？」「どこか具合悪いの？」「…すごいね（今日も）」と言われていた。

あ、ごめん。一言書き忘れた。
「異常なほど」という程度がわからないけれど、そうはいいつつ逆の真はないからうちがそうだったから
必ず落ち着きない＝発達障害があるわけじゃないよ。

>>76
そんな状態で検診でひっからないの？

>>82
ADHD以外にも、広汎性発達障害や高機能自閉症、アスペルガー症候群なんかの子は、
ごく小さい頃から落ち着きが無かったり、多動だったり、
異様に手のかかる子が多いよ。
首のすわりや寝返りは普通〜標準より早い位の発達だったのに、おすわりだけが遅目とか、
立ったと思ったらすぐに走り始めるとかが、そういう子達に割とよくある発達の傾向。
うちのは高機能自閉症だけど、おなかにいた時から既に落ち着きが無く、
産まれてすぐに自立で移動したりして、看護師さん達を驚かせたよ。
とにかく要求が強くて四六時中泣いてたから、文字通り一日中抱っこしぱなっし。
あと、早くから気付いてた特徴としては、授乳中に目が合わない、散歩中に横目で室外機や風車を凝視する、
普通に歩くのが苦手で、ぴょんぴょん跳ぶようにしながら移動、言葉が中々出ないetc…があったなあ。
まあ、うちは気付いたのが２歳過ぎなので、今思えばなんだけどね。
当時は同い年の知り合いがいなかったので気付かなかったけど、
お友達に妹や弟が産まれて、何ておとなしいんだと思う今更ながら違いを実感してるよorz
身近に近い月齢の子がいると、どうしてもお互い比べてしまうからしんどいよね…
ただ、その月齢では相談しても相手にすらして貰えないかもしれないから、
ここや０歳の発達不安スレに書き込んだり、それでも落ち着かなかったら、
『赤ちゃんの発達障害に気づいて・育てる完全ガイド』という本が講談社から出てるから、
読んでみたらどうかな？

>>82

診断顕著でなければ3歳以降が殆どで、
その前までは専門家でも判断つかない位どの子供でもありえる事だよ。

82さんのママ友さんは専門家でもないのなら、気にしなくてもいいんじゃないかな。

知り合いの子も自動車のタイヤが回転するので好きだったらしい。
言葉も遅く、３歳でもダイエーへ行きたいのを、ダイーダイーと
言っていた。
靴下を履くのを異様に嫌がり、冬でも履いていなかった。
幼稚園では、お遊戯ができなかった。
運動音痴で、水泳・なわとびも下手だった。
変な知識を持って、初対面の人にも延々と話しまくる。
自動車・妖怪・恐竜・怪獣・昭和歌謡と興味は変わっていった。
偏食も激しく、すき焼きは良いがしゃぶしゃぶは駄目とか
よくわからない。ずっと変わった子と思っていたが、なんらかの
発達障害なのだろうか？

うちも日に日に違和感を感じてる…
こんな事言っちゃいけないけど気持ち悪いって思う瞬間が結構ある
突然デカい声でキーキー言い出したりこだわりも多々ある

双子♂だけど片方がADHD
平等にと思えば思うほど片方への愛情が持てなくなっていく
ごめん・・・って気持ちはあるのに愛せない

>>82ですが、とにかく落ち着きがない、何かをたたいて壊している・・・。
まだ月齢がいかないので出来ることがすくなく、その程度ですが明らかに周りと違うような感じです。
実は旦那も高機能自閉症（知的障害なし）の診断済みなのでなおさら心配です。
落ち着きのなさは、ご一緒した人に言い方は違えど必ず指摘されます。
頭が痛いです。

アスペ〜個性、の娘。
3歳くらいまで多動でしたがやはり胎児からﾊﾟﾀﾊﾟﾀしてました
新生児の頃にもﾊﾟﾀﾊﾟﾀし過ぎて布団から出て行ったり
布団の真ん中に仰向けに寝かせてたのに床で俯せになってたよ

首が座る前に寝返り
ずりばいや伝い歩きは早かったけど
伝い歩きより高這いが後、お座りはさらに後。

良く笑うけど授乳中も目が合わない、離乳食も今思うとアイコンタクトなし。
授乳中もずっと足をパタンパタンしてたし
会う人会う人良く動くね〜と。
掃除機の音は狂ったように嫌がってた。
歩く＝勢いで走る感じでヨタヨタ歩きの時期はナシでした。

うちの子は3歳半で最近自閉症と診断されたけど赤ちゃんのころは何も違和感感じなかった。
当時の育児日記を読み返してみても、目は合うしあやすと笑ってた。抱っこも好きだった。

>>59横レスですみません

<<<でも､二才で8ヶ月遅れなら､将来的には普通学級は難しいと考える数値だよ
ここ↑が気になったのですが、
うちの子2歳半、先日心理士の面談で1歳半の子が出来る事が今出来る1年遅れと言われました
8ヵ月遅れで普通級は難しいならうちの子は確実に無理なレベルという事になりますか？
多分K式っていうのだと思います

２歳で１年３ヶ月遅れだと、中度知的障害確定になるのかな？

マジですか！うちも言語は１歳遅れ理解力は８ヶ月遅れと言われたんだけど…中度知的障害になんだ…。
親子教室に３ヶ月通い療育は経過みて一緒に考えて行きましょうと言われたけど。
３年保育の予定だったけど心理士さんは…もう少し待った方がいいかな〜あ、強制はしないけどwだってorz

>>81さん

うちもおとなしくて、超マイペースです。
ADDは、情報が少ないのでお聞きしました。
ありがとうございました。

>>94
生活年齢：２歳６ヶ月＝30ヶ月
精神年齢：１歳６ヶ月＝18ヶ月
発達指数：18÷30×100=60
だから、DQは60で軽度知的障害だね。

>>95
生活年齢：２歳０ヶ月＝24ヶ月
精神年齢：０歳９ヶ月＝9ヶ月
発達指数：9÷24×100=37.5
だから、DQは37で重度に近い中度知的障害だね。

>>96は実年齢が書いてないから分からないけど、
２歳０ヶ月で１年遅れなら、DQは50で中度に近い軽度知的障害、
２歳６ヶ月なら>>94と一緒、
３歳０ヶ月ならDQ66で境界域に近い軽度知的障害だよ。

みんな検査の結果を聞く時、説明受けてないのかな。
まあ、能力があっても検査に対応出来なければ数値は当然低く出るから、
・言語理解だけが極端に遅いなど、発達に大きなばらつきがある
・自閉症を伴っていてその症状が強く出ている
といった事を示唆されてる子は、
今後成長と共に数値が大きく変わる可能性も考えられるけどね。
ただ、>>51にも書いたけど、元々弱い部分を持ってる子が、
定型に近付くのはかなり困難な事だよ。
自閉症や広汎性発達障害なら、見かけの知能は今後上昇するかもしれないけど、
障害が治る訳でも、本人の困り感が無くなる訳でもない。
ただ、どんな子でも必ず成長していくから、
この子はゆっくりな成長をする子なんだと思って、
ﾏﾀｰﾘ見守ってあげてね。

>>98
なるほど・・・ありがとうございます
療育開始したばかりなので、どこまで伸びるか判らないけど
本人も周囲も困らないように育てたい・・・

うちは２歳４ヶ月の時、全体で１年弱の遅れだけど将来は普通級だと思うと言われたよ
単純に数値だけでは切り分けられないと思う

>>98
2歳10ヶ月で80って言われたけど4歳で100こしたよ。
言葉が遅れてる子は2歳代は結果が低くでることもあるんでないかな？

現在うちの子は能力に特に片寄りなく、遅れもないと言われたけど、
説明したりされたりするのが未だ苦手です。
今6歳だけど年齢が上がるにつれ言葉の理解もあがっていくかな、
と期待してたんだけどそれは限界がありそうですねorz

>>98ありがとうございます
そういう風に数値を出すとかは聞いてなかったのですごくわかりやすいです
療育で健常者に追いつく事は絶対に出来なくても、
子の苦手な部分を伸ばしてもらったりなど療育にはメリットありますよね？
そう信じて、周囲にバレたりとか理解の無い毒義実家などの問題を乗り越えたい…
子にとって最良の方法だと思いたい

間違えた、7歳だったorz

>>101
＞能力があっても検査に対応出来なければ数値は当然低く出るから、
＞・言語理解だけが極端に遅いなど、発達に大きなばらつきがある
＞今後成長と共に数値が大きく変わる可能性も考えられる
って書いたけど。
ただ、発達検査でよく使われるＫ式は、
元々言語力の無い人向けの検査だから、
言葉の遅い子でもきちんと測れるよ。

定型の子もそうでない子も、知的能力の伸びは実年齢で９歳前後が限界だよ。
その後は身に付けた知識を生かして生きていく事になるので、
それまでにきちんと土台を作ってあげるのが、親の仕事であり、
その手助けやアドバイスをしてくれるのが療育の役割ではないかな。

さっきブログを少し見てたら、たしか３才のとき１才９ヶ月の発達と言われたけど、４才半で
検査したら５ヶ月遅れ、１００弱まで伸びたというお子さんがいた
苦手なものが得意になることはないと思うけど、２才ぐらいだと言葉が出てる出てないで、
数値がすごく変わりそう
２才ぐらいならまだまだわからないんじゃないかな？

>>105
９歳前後と限定せず、抽象思考が出来るようになる時期によって、
知的能力の伸びの限界年齢が変わるかと。
なお、うちの子の医師は１２歳くらいまで
環境の変化などからの影響も含めて上下に変動するかも、と話していました。

けれども、10歳前後の年齢で経度知的障害と判定された子は
健常域には行かないまま成長したり、
逆に相対的に知的能力が下がって中度となる子もいない訳ではないから、
就学後も知的能力の伸びを期待される子は、就学時点で健常域が多いかもというのが
自分が出会ってきた子達とその伸びを見てきた感想です。

105さんの下２行は同意

期待かあ・・・期待しすぎると、伸びなかったときにガッカリするよね
うちの子は目をがよく見てくれて、心理士さんが
「目の合う子は、知的な遅れがない子が多い」と言っていたんだけど、
未だに話さないし、理解も？が多い＠２歳４ヶ月

初めて知り合ったとき年長だった男の子（当時５才）は、３才までほとんど言葉が出なかった
らしいけど、出会ったときには定型にしか見えなかった
今中一だけどやっぱり定型にしか見えない

他にも二人ほど３才までほとんど言葉が出なかった子を知ってる
この二人はどことなく発達障害風味…
一人はちょっと癇癪持ちで対人スキル低そうだけど、親御さんの丁寧な対応とＩＱの高さで
なんとかなってる感じ
もう一人は、３才児検診で引っかかり親子教室を勧められたけどご主人が怒って拒否
その後小学生になって心配事が出てきて発達障害を疑い悩んでるふう
前者の親御さんは発達障害を全く疑うことなく特に大きな問題もないようなので、当然
診断など受けるはずもなく、普通級
後者の親御さんは専門医に行けば診断されるかもと思いつつ、行ってもしかたないと思ってる
様子、このお子さんも普通級

最近は発達障害に対する情報が多いから、早期発見されるケースが多いのかも
楽観する必要はないけど、医師から何も話がないのに２才で知的障害ある・なしと決め付け
なくてもいいんじゃないかな？と思う

決め付けもなにも、障害児通園施設に提出必要な
受給者証をもらうついでに、療育手帳を申請したら
すんなり貰えた場合は・・・

療育で、手帳を返せるぐらい伸びるといいな

>>98さん96です。丁寧な計算有り難うございます。
うちの子は２歳９ヶ月です。境界域に近い軽度知的障害かぁ。
心理士さんはテスト(ｋ式)では(障害児と)出てるけど>>108さんとこの子と一緒で目も合うしお母さん大好きな甘えっ子なんで、はっきりとは判断出来ない。親子教室で様子見て今後を相談しましょうと言われました。
期待して確定したらきっとキレてしまうので覚悟して今年一年頑張ります(今年が勝負！と言われたんで…)

さっき双子の片方の子がADHDでかわいいと思えないみたいなカキコミがあってびっくりした。
あたしは逆に兄弟の中で様子見の子が一番かわいい。
幼くて愛おしいよ。
いつも癒されているし、ささくれた心がなでられるよ。
みなさんはどうなのかな？

>>110
手帳をもらってる場合はまた違うと思うけど、手帳を返した人も知ってるよ
親御さんは障害を受容してる人だったので、かえってちょっと複雑な顔してた

５〜６歳で療育手帳を返上した人、私も何人か知ってる。
みんな広汎性発達障害だった。
けど、ぎりぎりで支援を受けられないのって結構きついよ。
うちは２歳半で受けた検査でボーダーだったので、その頃から高機能と言われてて、
７歳の今は総合数値だけ見れば正常域なんだけど、ばらつきは広まる一方で、
精神手帳の取得を勧められてる。

療育手帳とはちがうけど
手帳もらえるかもらえないかぐらいの知能なら
手帳もらって生きていく方が今後の人生に安心感がある。
進学、就職、生活すべてに支援があるからね。
ほんの微妙な差で軽度判定になったら支援も何もないのに
普通の人たちと同じように生活していかないといけない。
健常者と同等な能力がないのは歴然なのに。

うちの方は療育手帳は知能指数が70以下じゃないと出ないんだけど、
検査にビネーを使ってるから、ぎりぎりの所にいる子は取得しにくい。
救済措置で、知的障害の無い発達障害者には精神障害者福祉手帳を出してるけど、
これ、療育手帳や身体障害者手帳ほど支援が充実してないんだよね…
元々鬱や統合失調症の人を対象にしているという事もあって、
そういう人は一人でも外出出来ると考えられてるから、
交通機関の助成が一切受けられなかったり。
勿論、無いよりは全然良いんだけど、精神という名称が敬遠される事もあって、
実際に持ってる人はとても少ないらしい。
ほとんどの人は、就職の時に初めて取得するそうだよ。
知的ボーダー＋何かしらの発達障害がある子にも療育手帳を出してる地域もあるらしいけど、
まだまだ少ないと思う。
発達障害者手帳を作るという話を前に聞いた事があるけど、本当に実現するといいな。

>検査にビネーを使ってるから、ぎりぎりの所にいる子は取得しにくい。

なんでビネーとやらは取得しにくいんですか？

>>117
田中ビネーは知的障害の度合いを詳しく調べる為の検査で、
ボーダー〜正常域の子は実際より高く出てしまうからだよ。
知能検査の基準値は、本来100にならなければいけないんだけど、
例えば４歳前後の健常の子に検査すると、平均が120にまで達するんだって。
分かっていて使ってる自治体も多いみたい。

うちも３歳で受けたＫ式発達検査では80だったのに、ビネーでは100だったし、
その後自閉症状が落ち着いて伸びたと思ったら、
ビネーは４歳で120、５歳で110と平均値に合わせて変動、
６歳の時に受けたWISC（高機能向けの能力のばらつきを測る為の検査）では総合知能指数が100だったから、
それ位の誤差があると思っていいと思う。
あと、ビネーでは発達障害の子にありがちな発達のばらつきや偏りがあまり調べられないから、
知能は正常〜高知能で問題無しと判定されやすい。

>>118さん
ありがとうございます！すごく分かりやすかったです！
>>118さんんはなんで毎年ビネーの検査を受けてるんですか？
検査ってこちらから言わないとしてもらえないんでしょうか？

>>119
相談や療育に通っているなら、必要があれば言われるんじゃないかな。
うちは、今は民間の療育機関に通っていて、ビネーもそこの方針なんだけど、
市の保健センターや言葉の教室でも、向こうから検査しましょうって言ってきたから。
WISCは就学判定の時に教育センターで受けたんだけど、正直こっちの方が参考になった。
ちなみに、総合知能指数は100と書いたけど、
動作性115言語性85とかなりばらつきがあります。

うちは６才で最初に田中ビネー受けたら９０弱だった
そのときは何も知らないので「はあ、そうですか」って感じだったけど、健常児が１２０出る
なら相当低いってことだね
半年後にウィスク受けたとき、ウィスクのほうが数値が低めに出ると聞いていたので、
これ以上低く出たら…とドキドキしてたら１００弱だった
正直少しホッとしたけど、心理士には「総合数値はあまり意味がない、ばらつきがどれだけ
あるか理解するほうが大事」と言われた
うちは>>120さんとは真逆な感じ、言語性＞動作性で、両者の開きがやはり２０ぐらい
後から調べたらウィスクは言語性優位な子には高めに出やすいらしいのでこういう結果に
なったんだろうけど、田中ビネーとウィスクでもやはりこれぐらいの誤差はあるんだろうと思う

>>112
そりゃ子供なんて色々だもの
自分ちの様子見っこが可愛いからって、他人のうちの障害児が可愛いとは限らないでしょ
障害を持った子を世の中の親が全員無条件に愛せるなら虐待もなくなるよ

携帯から失礼します
遅延エコラリアが多い場合､なんらかの発達障害に当て嵌まるのでしょうか

自閉や言葉の遅れで低く出る子は後から知能の数値が上がって診断名変わることもあるんだよね
言葉に問題がある人向けのテストでも
テストに応じたり、返したりが厳しい子だと低くでるんじゃないかな

うろ覚えだけど杉山本で中高生くらいには〜みたいな話があったような…
それくらいまでは確定しないのかもね
でもそこまでわからないくらい社会性に問題あれば障害枠で生きていけるほうが良いような…

>>123
普通の会話はオウム返しにならずちゃんと成り立ってますか？
それならあまり心配なさそうだけど…

>>125
オウム返しがまったくないとは言えませんが会話は成り立ちます。
言葉の遅れがあったのですが最近は幼稚園の出来事などをよく話すようになりました。
年中になったのですが、年少の時の運動会や遊戯会、誕生日会の発表などは問題なく出来てました。
ただ､感情のコントロールが苦手なようで幼稚園では一度泣き出すとなかなか泣き止まなかったりするようです。

>>76です。
発達検査は、できるところとできないところで、±１歳くらいの差があります。
文字や数字を読むことはできても、顔らしい顔が描けなくて、○や×が辛うじてかける。
絵を見て人物の気持ちを汲むことができない。
｢お腹すいたときどうする？｣、｢眠たいときどうする？｣などの質問に対して、｢ご飯｣ ｢ねんね｣。
それと、テレビの影響ってどれくらいあるのでしょうか。
うちは、教育テレビを朝と夕方１時間ずつくらい見ているのですが、前にも書いた通り、そこで流れる歌、または本の台詞などをひたすら口ずさんでいます。
よその子に話しかけられて、何か会話しているのかなと思えば、ただ二役台詞を言っているだけだったり。
人の気持ちが考えられないとか、苦手な分野が多いのは、ただの練習不足なのか、テレビの見せすぎで内容がマニュアル化してしまっているのか、現段階ではわかりません。
もしくは栄養や睡眠といった要素が足りてないのか、いろんな方面で考えてしまいます。

>>127
どこで発達検査したの？
発達検査したのに診断されてないの？
かなり怪しいと思うけど。

>>127
そのくらいのテレビが影響してたら
クラスのほとんどの子に影響してるでしょう

お子さんがそういうタイプの子だと思うけど。

>>127
書かれている内容だけを読むとかなり黒い気がするんだけど
実際は本人を見た先生しか分からないしなぁ
４歳で出来る出来ない事が±１歳だと結構凸凹が激しい気がする

よく読んだら>>76で療育行くって書いてるね。
療育行くのに診断名ついてないの？
もしかして他人の子供の気になるところを書き連ねて
ここで障害名聞き出そうとしてるの？

こう言った障害名とか、どうやって判断するのでしょうか。
見た目とか、発達検査だけではちゃんとした名前つけられませんよね。
うちも気になってどうしようもなくて、MRIを撮らせようとしましたが、とにかく状況に敏感で、泣いて撮れなかったんです。
落ち着きがないひとつの理由としてアレルギーが関連しているそうなのですが、うちの子も数値がかなり高いです。

＞0C1ToJQw
診断は専門医がDSMやICDといった診断基準に基づいてしてくれるよ。
発達障害の判定は行動評価がメインで、臨床検査は補助的なものに過ぎないから、
MRIや脳波は行わない病院も多いみたい。
診断は自分から希望しない限り受けられないし、必ず受けなければいけないものでもないけど、
子の状態をきちんと知った上で対応方法を知りたいと思うなら、
通っている療育機関に相談してみたらどうかな？
療育での様子や見立て、検査結果なんかを書類にまとめた上で、紹介状を書いてくれると思う。
この先就学もあるし、長期間にわたって支援を受ける可能性があるなら、
主治医がいる方が都合は良いよ。
心理士やST、OTといった療育の先生は、障害の有無は分かっていても言えない立場だし、
意見書や診断書、薬なんかは医師しか出せないから。

まぁね。最初のうちは発達障害じゃない要素を探したり
奇妙な行動の原因は他にあるんじゃないかとか
認めたくないもんだよね。

現在５歳２ヶ月、年長の娘。
内弁慶で癇癪持ち、我慢が苦手
幼稚園では先生の指示を聞いていない（理解できていない？）
説明するが下手、会話が成立しにくい、物欲が強い
という特徴があります。

４歳３ヶ月のときビネーＤＱ８８
４歳８ヶ月のときＫ式で動作性８５、言語性９２でした。

大学病院に通院していて、主治医のほかに
同じ病院でＳＴと心理士にも診てもらっています。

主治医には「知能的には問題ないから普通級でいけるでしょう。
あとはコミュニケーションだね。」と言われました。

ＳＴには「知能は問題なし、ちょっとＡＤＤの傾向がある。
勉強はできると思いますよ、科目によって差がでるかもしれないけど。
そんなに苦労しないと思います。良い旦那さんを見つけられるかどうかだね（笑）」

心理士には「中学くらいで勉強ができなくなるかも。
このくらいの知能の人は、まあまあいるけど、これからどんどん周りと
差が開くから覚悟して。（障害は）何があるとはまだ言えないけど
何もないわけではないから。」

３人とも似たようなことを言っているけど、微妙に違う気もします。
いつも主治医とＳＴに励まされ、心理士と話したあとは
憂鬱な気持ちになります。
結局のところ、小学校は普通級でも大丈夫だけど
中学ではもっと差がでるから、特学かもしれないよ、まだわからないけどね
ということなんでしょうか？

ＤＱ88で知能は問題なしというのは
知的障害じゃないという意味でしょ。
だからって絶対安心という数値ではない。
ボーダー寄りの健常域。

ずーっとこのままの数値だとすれば
小学校までは付いて行けるだろうけど
中学校では芳しい成績は残せないでしょう。

でも知能のバラつきがあるのなら
これからの成長次第で100以上に伸びることもある。
もちろん下がることだってあるけど。
自治体によるけど、ＩＱに問題がなければ普通級
という所が殆どだと思うよ。

心理士さんの言ってることは厳しく聞こえるかもしれないけど
一番現実的だと思う。

勉強はそれほどは苦労しないけど、ＩＱの数値が１００超えてるわけではないので、中学
ぐらいになると停滞するかも…みたいな感じかな？
うちの子もビネーで同じぐらいの数値だったけど、言語性と動作性のばらつきが大きく、
さらに細かな各項目にも差が激しく、学校に入ったら勉強では苦労するでしょう、といわれ、
実際にその通りになってる
>>135さんのお子さんは動作性と言語性の差が少なめ（うちは２０開いてる）で、不器用な面
がなければ、特に低学年の勉強は苦労しないかも

推測でしか医師・心理士の話はわからないけど、学力的には中学も普通級で行けるのでは？
ただ、学校生活で大事なのは集団生活に支障がないかどうか
問題行動があれば学習面に問題がなくても、支援級在籍になることもあるし、かなり勉強面
で遅れがあっても集団生活に問題なければ普通級でやっていけると思う
学習面だけが問題なら、通級しなくても塾などに通う・家庭でフォローしたりで、ある程度まで
は対応できるんじゃないかな？

>>135
私の言いたいことは>>137と同じなんだけど
多分読んで持った感想は違うだろうね。
思いやりを持って伝えると>>137
厳しく言うと>>136

心理士さんの話し方と医師の話し方の違いは
こういうことなんだと思うよ。

ちょっと補足。
勉強で200人中180番以下の成績を
付いていけてると思うか、付いていけてないと思うか、
人によって解釈は違うから。

>>139
わかる、それまさにうちの子ｗ
ただ、うちの子の場合入学当初から勉強面で苦労すると言われてた
>>135さんのお子さんが勉強ができるといわれてるのなら、小学校のうちは真ん中ぐらい
でいけるという意味なのかなあと思った
うちの子と総合的数値や言語性優位な点は似てるのに、勉強はできるといわれてるのは
各項目の数値にばらつきが少ないことや手先の不器用さがないことが理由なのかな？と
何となく思った

単純な話、小学校の勉強はテキスト通りに
ルール（学習内容）に従って繰り返せばある程度定着できる。
皆で一緒にやりましょうー、でこなせる内容。
幼児の指示カード（座りましょう）を理解させる作業と似ています。

中〜高〜以降は基礎的なルール＋応用や発想が必要な内容が多く、
そこでついていけなくなる可能性がある。
応用に対応できるテクニックをルールとして見つけ出す、
パズルのピース同士がカチッとはまるような回路さえできれば
いわゆる優秀な発達障害・・になるのかなと私は「想像」しています。

余談ですがうちの高校生はやはり理系が得意なようです。
現代文はいまいち。英語も文法を覚えるのはできるが読解や作文はダメ。
KY。
わかりやすい奴w

以前就学関係（支援学級や通級について）のセミナーに行ったとき聞いた話では
実際のところ６年間普通クラスのみで問題なく過ごすには、ＩＱが最低限８５は必要という事でした。
三者の意見の違いは、やっぱり問題ないのレベルをどこに置くかの違いでしょうね。

少し前のレスに赤ちゃん時代から違和感ある子はあったって書いてあった。
うちの１歳３ヶ月もそういわれてみれば違和感だらけだった。
腰の据わりが正常範囲だけど遅かったしズリバイ期は一つの場所に留まるのは数秒単位。
何より授乳中全く目が合わない。これは今も。母乳なら乳をみてるしミルクなら電灯をじっと見てた。
最近横目もたまにしてる。
指差しはしてる。発語は２語、大人の真似はするし言ってることは理解してそう。
でも小さいとき感じた違和感がいまだに拭いきれないから心配です。

>>142
同意。
その他に地域によって「問題が無いレベル」が変動すると私は思います。

小〜中まで穏やかな校風かつ児童が荒れていない学区で、
特に教育熱心な親が多くない地域なら、IQと社会性が多少低くても
穏やかに過ごせるかも知れないけれども、
その学校の児童の知的能力が全体的に高く、親も教育熱心な地域なら
本人が劣等感を抱いたり、イジメのターゲットになったりという
心配が増えるかもしれない。

その辺も含めて、クリア出来そうと見込まれている学年までは「問題無い」のかも。

私自身も子供の頃は、人と関わるのが超苦手で、内気、一人遊びが好きでした。
それは今でもあまり変わらない。
仲のいい友達だったら普通に喋れても、何故か目を合わせて喋れない。
勉強は嫌いではなかったけど、得意、不得意差がありましたねえ。
中学へ入るとあまり伸びず、高校へ入ると、努力によっては伸びる物もあったけど、それが不得意と更に差が開いてしまった。
社会に出ると、気が合う人が多い所はそこそこうまくやれてたけど、苦手な上司などがいる所は、簡単な作業や指示さえ聞けなかったり。
そのため、定職は就けず転職を繰り返していました。
知能やコミュニケーションの遅れは、親の遺伝ってことも有り得ますか？

２歳の時のDQは自閉傾向がある子は当てにならないというのは、
例えば発語がなかった子がしゃべるようになる場合があるからですか？

>>145
＞知能やコミュニケーションの遅れは、親の遺伝ってことも有り得ますか？
そりゃ当たり前だろうよｗ 外見も性格も親の遺伝がほとんどでしょ？
定型や非定型関係なく。もちろん親のコピーじゃないから(父母の血が入る
訳だし)１００％同じじゃないだろうけど、傾向はそりゃあるよ、絶対に。
そして親が発達障害なら子供もその可能性が俄然高くなるのも真だけど。

うちの子は私の実妹＝娘にとっての叔母にそっくり。妹はＡＤＨＤ風味で
小さい頃の「逸話」は数知れず。娘は軽度のアスペ＋がっつりＡＤＨＤ。
乳幼児の頃は顔まで似てたｗ 私にはほとんど似てないっていうのにｗ
血っていうのは恐ろしいもんだ

135です。
レスありがとうございます。

娘は今、厳しいと評判の幼稚園に行っていますが 、問題行動はありません。
検査でも数値にバラつきはありませんでした。
周囲からしたら、ただのおとなしい子と思われているようです。
というのも、２歳代後半から箸を使えるし、着替えも３歳でできたし
ひらがな読み書きは４歳でできるようになりました。
一応、園で求められることはなんとかクリアしています。
でも、言葉は遅いです。 おとなしいから、外じゃあまり話さないけど。
だから、今のところは周りにはバレてないんだと思います。
本当にボーダーなんだな・・・。
問題は今後ですね。

余談ですが、私自身の話ですが、ＩＱ９０でした。
確かに小学校中学年では勉強ができませんでした。
でも、高学年くらいから、だんだん成績が上がってきました。
それでも４２人中２８番です。（公立小）
中学での偏差値は数学４０代後半、国語６５くらい、英語５５くらいで
進学した高校の偏差値は５５です。
その後、大学院まで行き、普通に就職もできました。

心理士にこのことを話しましたが 「かなり努力したでしょう？」と言われました。
でも、全然していません。
高２になって、受験勉強をなんとなくしたくらいです。
運がよかったのでしょうか。 謎です。

>>146
言葉だけじゃなくて、いわゆる自閉の症状（こだわりやパニック、多動等々）が一番顕著に出るのが２〜３歳だから。
自閉部分の重さと知的レベルは基本的に関係無いんだけど、
自閉症状がひどくて、落ち着いて話を聞ける状態ではないと、
当然検査にも乗れないから、数値も低く出る。
で、そういう子は、療育の成果が出たり、年齢が上がって自閉症状が落ち着くと、
急に数値が上がって伸びたように見える。
逆に言うと、低年齢でも検査者の指示に従って出来たなら、その結果はお子さんの実力だよ。

>149
ありがとうございました。

うちの子は受動型っぽいので、検査はちゃんと受けてたな…。

発達に大きなばらつきが無くて、自閉症その他の発達障害の可能性は示唆されてないけど、
知的正常域の下限〜ボーダー域なら、発達遅滞スレや特別支援教育スレに同じような人がいるよ。
支援学級にして正解だったと言ってる人が多いけど、色々話を聞いてみると良いかと。

>151
ありがとうございます。

うちの子は自閉傾向はあるみたいです。

２歳１ヶ月の時のＫ式で認知面が80、言語社会が60台でした。バラつきがある方でしょうか？

言葉は、まだ「〜はどれ？」の指差しが分からないので、文脈の意味を理解できていないようです。
ただ認知面も低かったのが結構ショックでした。

>>152
ごめん、>>151は>>135以降の流れに対するレスでした。

ばらつきは、大体12以上の差があると発達障害を疑い、18以上あると実生活にも支障が出ると言われていて、
医者にもよるけど、後者だとそれだけで診断名が付く場合もあるよ。
ただ、お子さんの場合はまだ小さいし、それだけ早くに分かったのなら、
療育を受ける事で、バランス良く発達を促していく事が可能なんじゃないかな。

>>148
知能指数と偏差値を一緒に考えてる時点で、認識が色々間違ってるなあ…

中学での偏差値より受験時の偏差値と大学のレベルが知りたい。
わざわざ書く位だから、まさかFランクではないと思うけどw
でも、数学がダメなら国公立ではないよね。

>>155
あなたがなぜ、>>148に対してそこまで嫌味な対応をとるのか理解不能だわ。

でも、院って、がんばって学歴つけたい人もいるけれど、
かなり変人も多いかも。
モラトリアムしたいって気持ちで就職先送りとか。
会社でやってく自信もないしとりあえず院とか…。
文系は特に。

病院で泣き叫んで暴れ、なだめても何しても終わるまで大泣きっていう子は
発達障害の子供に多いですか？
うちの2歳半男児様子見中なのですが、赤ちゃんの頃からずっと病院の入り口入った途端に泣いてとにかく出るまで泣き叫んでいます
1歳の頃行っていた病院では看護婦さんに
「ちょっと変わってるというか異常に頑固ねぇ、あんまり見ないわこういう子。
普通ならおもちゃやら見たら一瞬でも気がそれるものなのにチラッとすら見ないのはおかしい」などと毎回言われました
そのおかげで自分の子が普通じゃないと思うようになり
自治体に相談とかするようになったんで言ってくれて良かったという部分もありますが…
あやしてくれてもアンパンマンやキャラクター物にいまだに興味が無いので
子にしてみればそんなの今見せられても知らんがな、って感じもあります
看護婦さんは「これならどう！」って光り物っぽいおもちゃなどもいろいろ試してくれましたが
なにしろ病院内にいる間はダメなんです
今日は耳鼻科で「泣き虫！弱虫！うるさい！」
「こんなに泣く子は珍しい」と言われました
様子見中だとかは耳鼻科の先生は知らないし、冗談ぽくだったけど私と子供には追い討ちでしかなく…
前に行った優しい先生の耳鼻科が遠いからって近所のその耳鼻科に行ったのを後悔。
やはり普通はこんなに泣かないんですかね？
出ればケロッとしてますが診察中はもう殺されんばかりに泣き叫んで…
耳鼻科診察の最後に煙みたいなのを吸うやつでさえ泣いてます
現在、小児科はプレイルームのあるところをかかりつけにしたので受付や会計や待ち時間泣かないのですが
耳鼻科はそんなところ無いし予約出来ないから待たなきゃいけないしでもう大変
同じようなお子さんお持ちの方いらっしゃいますか？

>>158
そういうときは「すみません、ちょっと発達に偏りがありまして」と言っておくといいよ。
様子見中なんだろうけれど。

うちの子も同じ。診断済みPDDです。
病院が苦手で2歳、3歳代は行けたものじゃなかった…。
病院をいろいろかえて、なんとか泣くだけで済ませられるところを探しました。
4歳ぐらいになるとあらかじめ「今日は多分こんな道具をつかってこんなことをする」と
言っておくことで安心するようになったのか泣かなくなりました。
ただいまだに眼科は相当怖いそうです。光に弱いので目にライトをあてられると
わかっていてもパニックになる様子。

で、私自身も多分ADDなんだけれど「病院＝突然なにをされるかわからない場所」と
幼児期はとらえていて恐怖のあまりものすごい泣きわめいて歯科医の手を噛み
（噛もうとしたんじゃなくて「このまま開けていたら尖ったものいれられる！」とぱにっくて
閉じたら手をかんだ）「こんな迷惑な子二度と連れてくるな！」と怒鳴られたのを覚えてます…。

>158
大変でしたねー
うちも過去に同じ経験ありで涙がでるわ。
>159さんの通りに先に言ったのに、突然瞼をぐりっとひっくり返されてギャン泣き止まらなくなった。
あげく、言う事聞けない子はもう連れてこないでと先生に言われた。当時3歳。
今でも思い出すと悔しくなる。

135=148です。
ちょっと見ないうちにレスがついてた。

>>154
知能指数と偏差値を一緒に考えてはいません。
話しの流れが、「ＩＱが平均よりの低い子の勉強面」だったので
ＩＱの低い自分の子供の頃の成績や偏差値を書きました。

知能指数が低くても、勉強面であまり苦労しなかった私は
特殊な例かもしれません。
それでも、こういうこともあるよということを伝えたかったんです。
年齢が上がれば健常児と差が開くはずなのに、年齢が上がるごとに追いついていったという事実を。
だからといって、希望を持ってほしいなんて言うのは無責任だし、おこがましい。
それに、私の伝えたいことは、それらとも微妙に違う。
うまく言えないのですが。
複雑な思いがあっての書き込みでした。

>>155
大学受験時の偏差値は、５５程度だったと思います。
ただ、塾にも予備校にも行っていなかったし、模試も２回くらいしか
受けていないので、あまり正確ではないかもしれません。
中央大学出身です。


既女板などだと学歴ネタは荒れるので、警戒して148では詳しく書きませんでした。
リアルでも聞かれたら、大卒とだけ言っています。
教師を目指して院に行きましたが、事情があって民間企業に就職しました。

名無しに戻ります。

>>161が受けた知能検査が、どういうタイプのものだったかにもよるよね。
集団検査だとしたら、あまり参考にならないよ。
実際、勉強面には問題無い人のようだし。
お子さんがボーダーだというは当然１対１の検査結果な訳でしょ？
一緒には考えない方がいい。

Ｋ式で動作性だの言語性だの書いてる(>135)時点でネタでしょ。
書きたかったのは>148や>161だと思う。

161ですが、ここを誤解されていると意味がないので
最後にこれだけ。

私が受けた検査はウィスラー（ウィスクの大人板のようなものとのこと）で
先月検査しました。
１対１で2時間近くかかりました。
子供の頃、集団で受けた知能検査の結果は知りません。
今までたいして苦労せず、ここまでこれたので
ＩＱは人並みにあると思っていました。
だから、ショックでしたが、検査される子供の気持ちがよくわかったので
よかったと思います。

しゃべる言葉
物陰から出てきて「バァ！」
物を渡すときに「はい」
車を押しながら「ブー」
だけです。
1歳半健診でこれらは発語と認めてもらえませんでした。
どうして？
それから、ご飯をあまり食べてくれず、偏食というより食わず嫌いな感じです。
人参とかジャガイモとか見慣れた食材だと迷わずに食べるのですが
初めて出すものは口に入れようともせずグチャグチャといつまでも手で遊んでいます。
テレビやおもちゃに気をとられているすきに口に運んでやると無意識に食べています。
こういうのも自閉と関係あるんでしょうか？

ん？
>>148の知能は今の話なの？
てっきり小中学生の頃の話だと思った。
成人でWAISを受けたって事は、親もADDやアスペを疑われてるんだろうけど、
それこそ大事なのはIQが90って事じゃなくて、
言語性・動作性と言語理解・知覚統合・注意記憶・処理速度のばらつき具合じゃない？
まあ、小さい頃の知能が分からないんじゃ、成績や偏差値の話はあまり参考にならないね。

>>163
うちの子も新版Ｋ式の発達検査受けたことあるよ
項目は、姿勢・運動、認知・適応、言語・社会の３項目
内容を見ると、認知・適応を動作性、言語・社会性を言語性と捉えてもいいんじゃない？
言葉としてそのほうが一般的でしょ？
認知・適応じゃわかりにくいよ

学歴のことを書くと引っかかる人がいるのかな？
>>148さんは発達に偏りがあっても大学まで行ける場合もあるよ、と励ましたかっただけじゃない？
別に釣りとも自慢してるようにも受け取れないけどな

>>164
もしかしたら大人になってから受けた検査かなと思った
でも、大人のＩＱ９０ってそんなに低いのかな？
数値は誤差でやすいので、総合的数値はあてにならないと心理士に言われたことがある
言語性が高いっぽいので、文系の大学には支障なく進学することが出来たのでは？

>>135とそのレス、それに対しての>>148だからさ

「えー、だって、母親の私だってIQ９０で院に行けるんだもの
ボーダーで落ちこぼれていく未来だけじゃないはず」

って思いが強いんだよ。
誰もが最悪なシナリオも書いてないけど、大丈夫普通の子として生きていける、とも書いてくれない
いわばこのスレ全体の流れが件の心理士の意見と一致してたから、微妙な気分になったんでしょ

まあ親がその知能で院まで行けるなら子供も大丈夫なんじゃない？
自分でもそう思うなら心理士にちょっと言われたぐらいで
いちいち「特学？」とか大げさにぐらついてるんじゃないよって事

>>167
言わない。
一般的じゃない。
動作性と言語性と言ったら、WISCかWIPPSYだと普通は思うよ。
この人の文章、全て頭の中で完結していて、自分の事を全く知らない他人が読むという視点が無いんだよね。
だから、無駄に長文で読みにくいし、思い込みで書いてるから、
肝心な事が伝わらない。
まあ、当事者の文章にはありがちだけど。
それから、学歴の話にこだわってるのも本人だけでしょ。
残念ながら、羨ましいと思えるような学校でも偏差値でもないし。

>>169
・・・・。
なんだろう、横だけどﾓﾆｮる。

>>135さんはお子さんのことボーダーって書いてるけど、発達障害のボーダーという意味
なんだよね？

>>135さんが不安になる気持ちもわかる気もするんだよね
お子さんが発達障害のボーダーで高機能とはいえ知的にもあまり高いほうでなければ、
就学前を来年に控えていろいろと心配になるのでは？

ただ、各項目にバラつきがなく、自閉傾向が薄くて受動型のお子さんなら、普通級でやって
いける可能性が高いのでは？と思った
小学校でずっと普通級についていけて、中学で急に支援級になる可能性は普通はあまりない
んじゃないかなあ、第一本人が嫌がるだろうし
小学校ではどの程度勉強についていけるかはちょっとわからないけど

>>135さんが聞きたかったのはこの辺のことじゃないの？と何となく思った、というより
>>135にそう書いてあるよね

親御さんと同じ高校・大学に行けるかどうかは疑問だけど、
特学まで考えてる人が自分と同じ大学に行けるかもと考えてるとはちょっと考えにくい
大学のことはうまく自分の意見を伝えるのが少し苦手で、つい余計なことを書いてしまった
だけじゃないのかなあ？

ややこしいから発達障害のボーダーとは書かないで欲しい。

発達障害と健常の間はグレーゾーン=グレー
ＩＱ（ＤＱ）が70から85はボーダーライン=ボーダー

これを混同すると話が噛み合わないし、勘違いした人がワンサカ現れるから。

因みにＩＱ88は健常域ですよ。

>>171
ボーダー＝知的境界域、発達障害と健常の間にいるのはグレー。
まあ、ADDの傾向と具体的な診断名出されてる時点でグレーでもないけどね。
＞つい余計なことを書いてしまった
にしては、>161>164と子供の事は一切触れず、自分の事だけ書いてるんだよね。

お取り込み中恐れ入ります。
どなたか私（>>165）にも何か言っていただけないでしょうか。
すみません。
よろしくお願いします。

子供と自分を同一視するのはあまり良くないよ。
検査の数値や傾向で重なる部分が沢山あるのなら、
目安にはなるかもしれないけど、
今は時代も学校の体制も全く違うんだから。
実際、私達の頃は、ADHDやADD、LD、ASといった概念自体が無くて、
変わり者として健常者の中でやっていくしか無かった。
その結果、集団生活に付いていけず不登校になったり、
勉強面は問題無くても、人間関係がうまくいかなくて、
社会に出てすぐドロップアウトとか、
二次障害を起こして精神病と呼ばれたり、
引きこもりやニートになった人が大勢出てしまった訳だよね。
そういう時代に育ってきた親世代の発達障害者と、
小さい頃から支援が必要という認識の元に育ってきた今の子供達では、
状態自体が違うから比較のしようが無いと思う。

あ、うちは私がADDと診断済み、息子がPDDの疑いです。
小中と不登校だった事もあり、数学と英語が絶望的に出来ず、
特に数学は高校で単位を落としてしまったので、推薦も無理。
仕方ないので、大学は得意だった国語と世界史の二教科入試でw
就職はPCスキルの生かせる仕事にと思ったけど、
どこに行っても面接で落とされ…結局縁故入社。
仕事は事務職だったので、ルーチンワークの部分は特に問題無し。
むしろ、イレギュラーだらけの子育てが辛い。（現在進行形）
こんな調子で、タイトロープ人生だった事を十分自覚してるから、
息子もそうなるから大丈夫とはとても思えない…
うちは、知能は高いから勉強面は大丈夫そうだけど、
対人面や想像力の問題が著しい。
小学校では、本人や周りの子の為にも支援を受けさせたいし、
とにかく楽しく人生を送って欲しいなあ。

>>165
発語は名詞じゃないとカウントしないって自治体もあるみたいだよ。
普通は「まんま」「まま」「わんわん」なんかの名詞から増えていくから。
食べ物はうちの子も同じ。
見た目にこだわったり色にこだわったり、時期によって違ったけど、
思えば１歳半〜３歳頃が一番酷かったかも。

>>135にかみついてる人はなんなんだろう？
どういう心理でそんないじわるな読み取り方するのか不思議
IQの話が気に食わないんだろうな。
アスペとかが活躍するよ的な書き込みがあると荒れるのと一緒な気がするわ
心狭いっていうか、流せないほど荒んでるんだろうな〜

>>177さん教えてくださってありがとうございます。
食べ物について見た目や色にこだわるのは自閉傾向なんでしょうか？

>>178
前向きな人とか、先がそこまで暗くないかもしれない人は
叩けるだけ叩いて引きずり降ろそうとするんだよね。
その人が東大だと言っても「会社に居た高卒より使えない東大卒の〜」
とか言いだすからｗ

>>179
自閉の症状って、ほとんどがそこだけを取り上げれば、
健常の子にも当てはまるものなんだよね。
自閉症というのは、
「社会性」「コミュニケーション」「想像力」の三つ組の症状が顕著に揃って、
初めて診断されるものだから、
想像力分野の更に一症状に過ぎないこだわり行動があるからと言って、
＝自閉とは必ずしも言えないよ。
自閉症とは言えないけど、PDDの傾向ありと言われてるうちの子は、
１歳半頃には言葉の遅れとかこだわりの他にも、
常同行動や同一性保持、パニックが結構あったよ。

>>172
ああ、ごめんね
自分も発達障害のボーダーと書いてしまった
文脈から発達障害のグレーゾーンということでは？
ＤＱ８８は健常値だね、ちなみにうちもビネーでは同じぐらいの数値だった
ボーダーと言われたことはないけど、偏りがひどいために勉強面で破滅的にできないことも
あるし、部分的にはボーダーに近いのかもしれない

>>165
言葉のほうはまだ様子見でいいんじゃないかなあ？
検診では何か指摘を受けたの？
うちのアスペ児は理屈に納得できれば多少なら無理しても食べてる
定型児でも偏食のひどい子もいるだろうし、必ずしも関係ないんじゃないかな？

ＤＱの数値に拘るよりバランスが大事と先生に言われたよ。
でも先生方もそのあたりハッキリ言ってくれないんだよね。
親の方が勉強して突っ込んで聞かないとダメ。

>>165
気になるなら問い合わせる、別の医者に通うでいいレベル。
食べ物に関しては普通の子でもあるレベル。
本人の意思が出てきて成長しているだけでは？

食べ物を嫌がって泣き叫び止まらない、とかなら疑っていいと思うけどね。
気に入らない事があればうちの子は10分ぐらい泣いていた、心理士の人には
自閉の子は1時間くらい泣き続けるとかザラだと言われた。
今は成長したので泣き叫ぶ事は殆ど無くなったけど。

うわー、嫉妬っていやだね
特にID:+eTLMJxs
こういう人ひくわ

数値よりバランスが大事…確かにそうなんだろうなと思う。
３歳の時の検査でＤＱ８０のボーダーと言われた息子が、
最近の検査では１０６にまで伸びて、正直嬉しかったんだけど、
反面でバラツキも明らかになって、それはそれで不安が増してもいる…
コミュニケーション力と言語理解がとにかく弱いって、先行きが不安すぎ。
確変来い！とパチンコもやったことないのに念じてる。

>>153に
＞ばらつきは、大体12以上の差があると発達障害を疑い、18以上あると実生活にも支障が出ると言われていて、
＞医者にもよるけど、後者だとそれだけで診断名が付く場合もあるよ。
ってあるけど、これって広汎性発達障害の事だよね。
いわゆる自閉傾向も無くて、診断基準にも全く当てはまってなくても、
発達のバランスが悪いってだけで、広汎性って診断名が付いちゃうものなの？
医者によって違うって事は少なくとも一般的ではないよね。

クローズアップ現代「アスペルガー症候群」
今日放送
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/

>>186
最近は診断名っていってもついたほうが便利ならつけますよって医者が多い気がする
うちも、どうしても診断名つけるならつけますがねって言ってた
ちなみに差異は28ある

>>188
そうなんだ。
発達障害の診断って随分アバウトなんだね。
ちなみに、お子さんは自閉症の症状とかあるの？

>>187 ありがとう。見た。

出る杭を育てるか。
テレビに出てきた人みたいに、才能がはっきりしてるといいけどね。
あいまいだったら、人は欠点をたたくだけだよね。

>>186
自閉傾向がないならADHDやLDなんかもある

親は有意差だけで診断を付けられたと思ってても
問診だって書いてるだろうし、聞き取りだってしてるだろうし
検査だけで診断されるって事はないよ
判断材料として検査を重要視する医師はいるだろうけど。数値って親にも分かりやすいからね。

>>189
目はあうし、パニックもないけどあえていうなら図鑑が大好きで暗記するまで読む。
医者にいったきっかけは友達の輪に入らず本ばっかり読んでるから幼稚園の頃に先生に社会性の薄さで
指摘されていきました。
今は小２だけど、特にトラブルもなく学校行ってます。校長、担任、コーディネーターにはCO済み。

>>189
自閉傾向がないけど、検査結果のバラつきが大きいなら、ＬＤといわれることが多いのでは？
いずれにしても、社会生活する上で何らかの支障があると思う
広汎性とはいわれないかもしれないけど、発達障害であることに変わりないんじゃないかなあ

障害名がはっきりつかないのは、アバウトというよりは個人差が大きいので、障害名をつけ
にくいんだと思う
例えば、アスペルガーと言われたらＬＤやＡＤＨＤの傾向はないんだと思われてしまいがち
だけど、実際はいくつかの症状を併せ持ってるケースが多いので、あえて障害名は曖昧に
しておいて、その子その子の特性を把握することを重要視してるのかもしれない

>>191
発達のバランスが悪くて自閉傾向が無いと、どうしてADHDやLDなの？
健常者でも全てを同じように出来る人ってむしろ少ないと思うんだけど。

>>194
健常者、つまり個性の範疇で済むなら
発達のバランスが悪いと言う事にはならないですよ。

バランスが悪いと言うのは基本的に健常者とは違うケースの時にで使う言葉です。

>>192
ありがとう。
＞どうしても診断名つけるならつけますがね
って随分無責任な医者だと思ったけど、
逆に言うと、そんなレベルでも親が希望すれば診断名付いちゃうんだ…
何だかなあ。
トラブルもなくって勉強面も含めてだよね？
そんなに差があっても問題無い事もあるんだね。
ちょっと安心した。

>>193
>>195
健常者とは違うケースって具体的にどっち？
・12以上−発達障害を疑われる
・18以上−実生活にも支障が出ると言われていて、医者によっては診断名を付けられてしまう
そして、>>192さんみたいな例があるのは何故？

>>196
トラブルがあるから支援するのではなく
トラブルの有無関わらず、支援が合った方がお子さんや家族が
落ち着いて過ごせると考えればいいと思いますよ。

様子見の方が悩むのは仕方ないと思うのですが
だからこそ、診断名にこだわるなとあえて言いたいと思います。
診断名よりも子供にとって適切な事をするのが何より大事で
その為に診断が必要ならば付けてもらうに越したことはないわけで。

これは発達障害だけではないと思いますよ。
良い例ではないですが、事故にあった時に何もなかったとしても
医者に行って診断があればきちんと診てもらえますよと言われれば
元気でも医者に行く人が多いでしょう。
考え方は実際はそういう事とそんなに変わらないんですから。

>>197
>>198と入れ違いになってしまいました。
レスの意図の大筋は>>198と変わりませんが、具体的にと言う事なのでレスします。

具体的にどっち、と言われれば支援があった方がいいと思われるならどちらも、です。
これはお子さんによって違うので何とも言えません。
実際うちの子は数値的には殆ど差はなく、数値だけ見れば健常者でトラブルもありませんが
特性がなくなったわけではないし、長い目でみれば支援は必要と親も支援者も学校側も思っています。
>>192さんは当人ではないので断定はできませんが、>>192さんが
お子さんにとって良いと思われる事をしてきたからこそ、今の状態があると言うのも大きいと思います。

>>194
有意差の意味分かってる？

結局、親や本人、あるいは周囲の困り感がラインを引くんだと思う。
こういうのは単純に能力だけじゃなくて、コミュニケーション力（意思疎通ができない）や性格（受動型か、積極奇異か、他害があるか）によるものも大きい。
定型ではない＝特別な配慮を要するということ
主に特別な配慮を要求するときに、診断名を使うんだと思う
ただ診断名をつげるんじゃなく、本人の得意不得意のばらつきや、どういうサポートを求めるか話し合う時に医師の言葉で先生も腹をくくってくれたりする
からだの病気だとわかりやすく診断と治療法は直結してる
発達障害の場合は、個人個人へのオーダーメイドではあるけど、診断するというのはどういうサポートが必要か、アプローチの方向性をさぐる作業と同じだよ。

トラブルもなくっていうのは、それこそ親の要求水準次第
別スレだかで誰かがいってたけど、２００番中１８０番以下をどうみるかって話

何か凄いなあ…
実生活で問題無いのに支援とか配慮って、自分には理解出来ないや。

＞・12以上−発達障害を疑われる
他にＡＤＨＤの症状や自閉傾向などの症状がなければ、発達障害とは診断されない可能性が
高そう

＞・18以上−実生活にも支障が出ると言われていて、医者によっては診断名を付けられてしまう
>>192ではバラつきが大きいとＬＤと言われることが多いのではと書いたけど、バラつきが多くても
全て平均値以上ならＬＤとは言われないのかもしれない
ただ、動作性・言語性どちらかが平均値を下回りどちらかが平均値を上回るとかだと、ＩＱが100
で平均値でもアンバランスなので、困ることも多いと思う
例えば、言語性が低いと相手の言ってることがなかなか理解できないとか

＞そして、>>192さんみたいな例があるのは何故？
トラブルはなくと書かれてるけど、定型児と同じように何でもできるということではなく、
社会性が薄いと書かれているので、コミュニケーション面には多かれ少なかれ問題があるのでは？と思う
トラブルがないというのは、パニック・他害・多動など、他のお子さんに迷惑になるような行為
はないということじゃないのかな？

>>197
私自身が保育園で働いて療児を受け持った際に勉強してたので療育も見学いったし
それで学んだ療育が普通の育児にもすごくいいんじゃない？と思って育ててきたのもあるかもしれない。
医者はあえてつけるなら「アスペルガー」って言ってた。
実生活で問題なくとも、将来なんらかの問題が出たときにすぐに対処できるようにしておきたいから
支援の道は残しておきたい気持ちはあります。だからこそ医者の予約もとってるし
先生とは連携とっていきたいとおもってる。

連投すみません

>>203
うちはバラつきが多くても言語、動作、言語理解、知覚統合、注意記憶、処理速度共々平均を上回ってますので
医者が言うにはパターン化して覚えていく子だろうから大丈夫とは言われました。
>社会性が薄いと書かれているので、コミュニケーション面には多かれ少なかれ問題があるのでは？
そうです、トラブルがないは語弊があったかもしれません。本当いつも１人で図書室にいるらしいです。
友達とかと遊ぶのは疲れるって言ってました。本人が良いなら良いと私は思ってますが

伸びてると思って来てみたら…
スレ違いの人達必死過ぎだよw

>>205
すごく感心してしまいました
ちょっと変わった子だなと思っても、勉強が出来て問題行動がなければ親は障害を
見過ごしがちだと思う
よく障害に気づかれたなあと思いました
とても知能の高いお子さんでも、自閉傾向があれば間違った認識を持ちやすく、
一旦身につけてしまったものを修正するのは特性上難しいよね
お子さんの問題にちゃんと気がついてうまく対処してこられたので、大きな問題行動も
起こさず順調に育っておられるんだろうな、と思いました

>>207
知能の高いタイプは年齢が上がって問題が発覚する。
高学年や思春期になって問題が発生して調べたら実は、と言うのが多い。

うちの子も>>192さんと似たタイプ。
６歳のK式時、動作性のみ３ヶ月遅れ以外は実年齢以上。上の数値は５歳進んでいる。
上の数値に引っ張られDQ126、割と典型的なアスペ。
DQ130超えると周りと話が合わなくて浮く事が多いらしい、友達が出来なくて平気ならそれもありだと
もし本人が困っているようならまた来てくださいと言われた。

>>208
６歳でK式？
K式で動作性？
ウイスクの間違いかな？

>>209
姿勢、運動の事じゃないの？動作性
K式は6歳だったら使うよ低学年までは特に、子供の様子によってだけど
うちは上の子が様子見なんだけど、6歳、一年生の時でWISC受けた
下の子はPDDで一年生の時K式にしましょうかと言われてせめてビネーに、とお願いし
今年2年生でやっとＷＩＳＣ受けます

よく、知恵袋なんかで、言葉が遅いという相談に対して
「うちの子も３歳まで話しませんでしたが大丈夫でした☆ミ」
「親戚の子は５歳でやっと会話できるようになりましたが東大を出ました」とか見かけるけど
実際、３歳まで話せなかったけど本当に何の障害もなかった例ってそうそうあるものじゃないと思うのだけど…
どう思いますか？

>>211
リアルでもよくあるけど、言葉が遅いの定義が違うのかも。
完全に発音出来たり会話出来るようになる事を、喋れるようになったと言う人もいるから。
あとは、昔の記憶で年齢が曖昧になってるとか。
ちなみに、アインシュタインは５歳まで話せなかったと言われてるけど、
こだわりが強くて対人面にもかなり問題を抱えてたそうだから、
今の時代だと大丈夫ではないんだよね。
単に発達障害という概念が広まる前に生まれていて、
診断受けてないだけで実は…って人も沢山いそう。

>>210
＞姿勢、運動の事じゃないの？動作性
初めて聞いた…
ウイスクの動作性とＫ式の姿勢や運動では、調べる項目全然違うのに…
心理士がそんな説明するのかな。
＞K式は6歳だったら使うよ低学年までは特に、子供の様子によってだけど
うん。
知的障害があったり会話出来ない子はＫ式だよね。
でも、>>208の子はそうではなさそうだったから、
何でかなと思って。

うちの子の通っている病院は中部圏にある某発達障害の専門病院だけど、
特に就学前のテストは、知能関係なくほぼ全員Ｋ式だよ。
そこは自閉症の専門病院だからというのと、結果を療育につなげるために
得意・不得意をはっきり洗い出す、という訳でＫ式だそうだ。
あと、どの検査をするかは地域差もあるみたいだけど。

>>213
会話できるし知的ないけどK式だったよ
地域性あるね、関西はK式多いよ
心理士がどう説明したかは知らないけど
208はそういう意味で使ったんじゃないかなと推測しただけ、動作性

うちの子がＫ式受けたとき、ＳТから
動作性、言語性とそれぞれの数値を言われたよ。
ネタだなんだって騒がれそうだったんで今までロムってたが。

>>212
なるほど。確かにある程度以上の年齢の場合未診断の子が多そうだよね。
はっきりと知能の遅れがある場合はともかく、そうでない場合はただの変わった子と
思われてるかも。

Ｋ式は京都で開発されてるから、関西では積極的に使われてそうだね。
うちは都内で公立も民間も行ったけど、
４歳過ぎたらどこ行ってもビネー、６歳過ぎたらWISCだったわ。

ちなみに、WISCの動作性は運動分野ではなくて見る力、言語性は聞く力で、
どちらも主に勉強面やコミュニケーションに関わるもの。
Ｋ式は小さい頃に受けただけだけど、確か言葉の発達と運動、生活面がメインだよね。
別にネタとは思わないけど、全く違う内容のものをわざわざ同じように呼ぶ意図は何なんだろう。
WISCと似ていて能力の凹凸を調べるＫ−ＡＢＣなんかは、
各数値に全く違う名前が付いてるんだけどなあ。

そっか。
地域によって違うんだね。
うちも関東で、就学判定も知的に遅れの無い子は皆ウイスクだったから、
それが普通だと思ってた。
失礼しました。

K式もWISCも日教組の先こが作たんぢゃねえの。つか半島の精神は俺あ理解出来ないつか
日教組は朝鮮総連なんぢゃねｗｗｗA級戦犯でも学習したらあ＾＾つか靖国行たらあ。

てかK式のKはKOREAぢゃねｗｗｗ部落民の世界観つか差別されてるとか騒いで
結局差別を利用してんぢゃんか。橋下は朝鮮をテロ国家と見做してるけど其の
通りぢゃね＾＾

こんなスレまでエセ右翼が張り付いてるんだ

>>222
俺あ中道左派だｗ君はカナーなのかなあ？

>>222
違うよ、この●は自称アスペルガーのニートだよ。相手にしちゃだめだよ

>>224
君はB式発達検査受けたらあｗｗｗｗｗつかBは部落民のB

エリートサラリーマンの僕に何か？

>>165あたりですがまたお願いします。
レスくれた方ありがとうございました。

健診で言葉がひとつもないということで2ヵ月後発達検査（？）をすることになりました。
1歳半くらいの検査ってどんなことをするんでしょう。
知能指数がわかるんでしょうか？

偏食については、普通の子でもあるとレスいただきましたが
うちの子は食べ方が異様な感じがしています。
例えばチャーハンの中から細かく切った人参だけほじくりだして食べているとか。

それと突然テンションあがってウヒャヒャと言ってはしゃいだり
突然意味もなくキーと奇声を発したりはどの程度異常なのか普通なのかどうなのでしょうか。

発達診断後言語1年理解力8ヶ月の遅れがある息子。
今日から親子教室なのに５日前から風邪だよ…病院行って薬もらったのにまだゴホゴホしてるよ。
休むしか無いけどせっかく専門家が見てくれる親子教室、１日のブランクが不安だ。
なのに昨日風邪で引きこもってんのに有給使って姉が遊びにきておもっきり息子とバタバタあそんで帰ってった。
疲れさせないでって言ってんのに、「子供はこういう体使った遊び好きよね〜」だと。
発達も結果出てんのに心配してんの私だけだよ。泣きたい。

上げちゃった。すいません。

>>227
1日くらい親子教室に出られなかったからって、長い目で見たら何も変わらないと思うよ
あまり思いつめないほうがいいよ

>>227
風邪をひいてる時にやる事ではないけど、体を使った遊びは子供の発達にとても大事だよ。
焦る気持ちは分かるけど、先は長いんだし、
集団生活始まったら、病気貰いまくりの休みまくりになるのはよくある事だから、
あまり思い詰めないようにね。

現在一歳9ヶ月の男子です。
外で走り回りながら（制止不能）の独り言、癇癪持ちなどの症状で近々療育センターに診断を受けに行きます。
これぐらいの月齢でもはっきりとした診断は下りるものですか？
言葉は少ないけど理解はしていたり、人見知りが多少あるなど安心材料を探す日々ではありますがある程度の覚悟はしています。

年齢にかかわらず、専門医じゃないと診断名はつかないよ
療育センターには専門医はいるのかな？

年少の途中か終りぐらいまで様子見で・・・と言われている２歳１１ヶ月の男の子です。
専門医師からは
・自閉傾向はない
・遅れは個性の範囲
・多動が気になる
と言われました。

去年保育園に入って４、５ヶ月たった時から
・目が合いにくい
・落ち着いている時とウロウロする時がある
・人と関わろうとする気持ちが薄い
と言われました。

かかりつけ医など、息子を知る人からは
・落ち着いている
・いつもニコニコして人懐っこい
と言われています。

続きます

家でもよく動くので、多動なのかもしれないけど、
母親の目からみたらこれぐらいの動きは個性の範囲では？と。
父親は多動を疑っています。

個性と思う点
・好奇心が強いと思う
・１件のスーパーと１件のショッピングセンターのみ、
入店するとお目当ての店に突進するが、常に親がついてきているか確認し
エレベーターやエスカレーターの前では親を待つ
・電車やバスではおとなしく親の膝の上にすわる
・外食もおとなしくしているので、ほめられる

キケンと思う点
・市の教室が大嫌いで、参加しないで一人で部屋を走ったり、用具をさわったり。
おやつの時間はおとなしく参加する。
園でも興味のないことへの参加は少し難しいようだ。
・不安な時などソワソワウロウロしたり、自分を励ますためなのか大きな声で歌ったり
キャラクターのマネをしたりするので、かなりヘンに見える。

専門医に診てもらうきっかけは言葉の遅れからです。
言葉のほうは２語文メインでたまに３語文。
返事は単語か２語文です。
最近は
「タロウ（仮名）の名前はウンコ」ニヤッ
「はんたーい」ニヤッと、逆さバイバイして親の反応を見て楽しんでいます。

うちの子いったいなんなのだろう？？？orz

>>234
半島の人間の7割は人格障害つぢゃねえか。君の子もそう為らない様にするんだな。
てか小泉は障害福祉負担１割つか批判浴びてるけど靖国参拝8月15日はいいんぢゃねえのおｗ
逆さバイバイは小沢にしたらｗｗｗｗｗｗ金将軍様とやらにしたら＾＾

>>232
カウンセリング・子どもの行動観察のあとに専門医にみてもらいます。
たまに場所見知り人見知りがあるので、そういう状態じゃいくら専門医でも診断できませんよね。

>>236
街宣右翼つのあ左翼が右翼のイメージ悪くする為にやってるんぢゃね。外で走り回り
つのあ街宣右翼に憧れてんぢゃねｗｗｗ独り言つのも案外戦後日本の失敗とか
平和主義の朝鮮寄りの日教組について語ってるかもなｗｗｗてかいいんぢゃね＾＾

>>233
経過観察というか、定期的に診せてくださいといわれてるということだよね？
発達検査は受けられましたか？
言葉の遅れがあるようなので、検査すればもう少しはっきりとした傾向かわかりそうだけど
個性の範疇であったとしても、療育を受けて何も悪いことはないので、療育を検討されたら
どうかな？と思った
>>236
文章だけでは何とも言えないけど、言葉も出てるようだし、１歳代ではっきりした診断名は
つくことはないのでは？と思う
おそらく、様子見ということになるのかもしれないね

亀ですが227です。>>229>>230ありがとうございます。
暖かいレスいただき、浮上しました。
ずっと１人で悩んでてたのを、心理士さんが会を通してこれから一緒に考えて下さると言ってくれた会だったんでどうしても行きたくて。
ちょっと焦り過ぎてたみたいです。
先は長いんだしゆっくりやります。

今日は朝から息子の物を買うために出掛ける予定が、肝心の本人が
グダグダでいっこうに進まない。
頭に来て「お母さんは朝から忙しくしている。朝からあなたの
シャツやパンツもどれだけ洗ったと思ってるの？」と言ったら
「数えてないから分からない」と言われた。
こちらもかなり気が高ぶってたんだけど、スッと冷めた。
この子と何を言い合っても、こう見当違いな答えしか返って
来ないんだと思ったら空しくなった。

しばらく放っておいたら謝ってきたので、仕切り直して明日の朝
ちゃんと支度が出来たら、買い物に行くことになりました。
（今は習い事に行ってる）

＜自閉症＞オキシトシン投与で知的障害者の症状改善　金沢大
4月24日10時55分配信 毎日新聞

　脳内ホルモンの一種「オキシトシン」の投与で重度の知的障害のある自閉症患者の症状が改善したと、金沢大・子どものこころ発達研究センターが２３日、発表した。主治医の棟居俊夫・特任准教授は「知的障害のある患者で効果が確認された例は初めて」としている。

　オキシトシンは出産時に大量に分泌され、子宮や乳腺の収縮などに作用、陣痛促進剤などとして使われている。他者を認識したり、愛着を感じる機能に関係するとの研究結果も最近出され、知能の高い自閉症のアスペルガー症候群で効果が実証されたとの報告もある。

　この報告を知った、同センターに通院する２０代の男性患者の両親が、０８年にオキシトシンの点鼻薬を輸入し、数カ月服用したところ、
（１）主治医の目を見て話す（２）対話で笑顔を浮かべる（３）ＩＱテストが受けられるようになる−−など症状が改善。１０カ月間投与し改善状態の持続も確認した。

　男性は３歳で自閉症と診断され、服用前は他者と目を合わせず、質問におうむ返しの反応しかできなかった。

　これまで重度の知的障害がある自閉症患者へのオキシトシンの投与例はなく、今後、どのような患者に効果があるかを見極め、必要な投与期間や量、対象年齢などを突き止めるのが課題という。

【近藤希実】

>>241
>乳腺の収縮などに作用

母乳に含まれてるってこと？
途中から出なくなってミルクになったのがいけなかったんだろうか？

>>241
脳下垂体後葉から分泌される。
だから母乳かミルクかは関係ないんじゃないの？
その量が正常値なのかどうかは血液検査でわかる。

>>242
うちは母乳オンリーだったよ。
って人が沢山出てきそう。
うちも人工ミルクは飲ませた事ないけど、バリバリの自閉症。

アスペルガーとプロゲステロンの関係
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267224258/

母乳に含まれてるわけじゃなくて、
母乳を出してる母体の中で分泌されてる、のでは？

これだと、母親自身がアスペだったりした場合、
授乳中は障害が緩和されていないとおかしくなる計算になるけど…
どうなんだろう。でもかなり興味ある、この話題。
この点鼻薬って個人輸入できたりするのかな…。

>>245

113: ID:fygUh+iL (1)
アスペルガーにオキシトシンがいいと個人輸入。
鼻に噴霧して流産した人を知っています。
個人輸入は自己責任で。

って>>244のスレにあるから出来るんじゃない？

言葉が出ない子です。
「うん（yes）」「ううん（no）」と首を振って質問に答えられないのって、自閉的といえるんでしょうか？
嫌なことにいやいやと首を振ることはありますが、「飲む？」とか「食べる？」という質問に対してyesの場合に「うん」と首を縦に振ることができません。
とても疑問に思っています。
健常の子だったらこういうことは教えなくてもできるようになることなんでしょうか？
健常の子は何ヶ月くらいからできるようになるのですか？

私PDDで子供に2年近く母乳あげてたけど
劇的に何かが違ってたって記憶はないなあ
かろうじて出産から1週間ぐらいは比較的まともだったかもしれない

>>245
誰でも脳下垂体から分泌されているんだよ。
オキシトシンが効いた自閉症の子はオキシトシンの分泌量が少なかったのでしょ？
だから母乳云々は関係ないと思うよ。

成長期の子どもに与えていいかどうかわからないけど効くなら試してみたい。
うちの子は離乳食のころから、異様にタケノコを好むんだけど
最近はタケノコの「チロシン」を必要としているのかもしれないと思うようになった。

自閉症治療の道へ光を射すようなニュースですが、
同時に代替医療業者に新たなビジネスチャンスを与えるような情報でもあります。
オキシトシン（と称した）サプリメントとか出てきそうな悪寒がするので、
留意点をいくつか書いておきます。

・今回示されたのはあくまで「可能性」であって今後更なる研究が必要であり、
現時点で実際の治療法として確立されるかどうかは分からないこと

・効果の持続時間が2〜3分しかないこと

・性的興奮などいくつかの副作用が考えられ、安全性について慎重に検討される必要があること

これまで、テトラハイドロバイオプテリンやセクレチンなどなど、
自閉症の特効薬として期待された薬物が次々と現れて騒がれましたが、
結局どれも期待された効果がないことが判明して消えていっています。
今回の件についても、興奮しすぎず研究が進められていくのを気長に見守っていくのが賢明でしょう。

>>247
お子さんは何歳ですか？
うちの自閉症の息子（３歳半）は最近までうん・ううんが言えませんでした。
要求の言葉は上手にいえていたのに、です。
今では嫌な時に「やめて」「嫌よ」等も言えますが…
定型発達の子は、わざわざ教えなくても2歳ぐらいで自然に覚えるような気がします

＞・効果の持続時間が2〜3分しかないこと

えーーー！そうなの？
その実験した20代男性っていうのは医者と一緒にその薬使って
↓の状況も2-3分おきに薬の服用したってこと？？？

＞１）主治医の目を見て話す（２）対話で笑顔を浮かべる（３）ＩＱテストが受けられるようになる−−など症状が改善。

>>253
２〜３分しか改善されないってことは。実験成功っていえないよねｗ
投与量はどれくらいだったのかね

金沢大の発表は「３歳から自閉症とされてきた２０代男性で
会話ができず、人と交流ができずにいた。両親が２００８年
スイスからオキシトシンの点鼻薬を輸入し服用すると
男性は診察で担当医の目を見て笑い『はい』『いいえ』と答えるようになり
担当医が驚いた」というものです。「重度の知能障害がある自閉症患者が長期間服用し
改善が確認されたのは初めて」

これが本文だよね。長いこと服用してたっぽくない？

報道を見る限り逸話的報告のようです。
しかも症例はただ一つだけ。
逸話的報告は様々なバイアスが入り込む余地があるため、
エビデンスレベルが低く、
この研究だけをもってオキシトシンが自閉症に効くという証拠にはなりません。
これを足がかりにして今後、
二重盲検によるランダム化比較試験（DB-RCT）が複数行われることを望みます。
自閉症児の親御さんは、オキシトシンに本当に効果があるのか、
安全かどうかがきちんと判明する時まで、どうか慌てないで下さい。

以前、セクレチンという薬剤で自閉症の症状が飛躍的に改善したという逸話的報告がなされ、
世界的な騒動になったことがあります。
欧米では自分の子どもにセクレチンを飲ませた親も少なからずいたようです。
しかし、その後の研究でセクレチンにはそのような効果はないことが判明しました。
つまり騒動に乗った人びとはリソースを無駄遣いしてしまったのです。
今回はこの時の教訓をぜひ生かしたいものです。

20代の重度の人が突然目をみて笑顔を浮かべてテストも受けられるのが
事実だとしたらその薬剤が効いたかどうかは別としてすごいことだよね。
今20代で自閉症認定されてるってことはかなり重度だよね。

「セクレチン」って十二指腸から分泌される消化管ホルモンじゃないの？
何でそんなのが自閉症に効くとなったんだろう？

>>257
↓セクレチン他　過去の話題
http://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/oldwadai.html

必死になるのは分かるけど…
こういう話題って今までも繰り返し出てるんだよね。
で、それが画期的な薬や治療法につながった事は一度も無い。
他の関連スレでことごとくスルーされてるのが答えかと。
期待するのは勝手だけど、くれぐれも成長途上のお子さんに無茶な事はしないでね。

フランスで行われている精神科の問題のある自閉症児に対する治療法が、
臨床試験で効果を確認されたものではないと批判されている。
この治療法はパッキングとよばれるもので、
子どもを濡れたシーツできつく包んで冷蔵庫に最大1時間入れるというものである。
通常週に数回行われ、結果によっては数ヶ月から数年間続く。
http://d.hatena.ne.jp/uneyama/20070827#p15

色んなのがあるよw

>>260
これはないわー。ただの虐待にしか思えない・・・

すいません愚痴なんですけど誰にも話せないので吐き出させてください。

うちは同居でトメ健在なのですが、うちの1歳5ヶ月の子供の
ことを発達遅れとしつこくしつこく言います。
たしかにこの子の喋る言葉といえば「まんま」「ちーちー」
「いただきます」「ごちそうさま」「いや」「どうぞ」程度。
ほとんど食う関係。
「パパ・ママ」は夫の方針で「おとうさま・おかあさま」なので
言えないのか関心がないからなのかは不明。
まねっこあり、共同注視あり、呼んだ時振り向く時と振り向かない時あり。

「あんたは一人目のときも危機感０だったからもっと危機感を持て」
としつこく言います。
1歳5ヶ月で危機感持てっつったってあせって何をしろってんだ。
絵本くらい毎晩ちゃんと読んでやってるよ。

というのも上の子が発達障害なんです。
その時も1歳の頃から「これは異常だ」「この子が他の同年代の子と
比べてどれくらいできないかしらなすぎ」としつこく言われていました。
もちろんここやベネッセでそういう情報は入れていて知識はありましたよ。
1歳代じゃどうにもならないと思って黙っていたんですけど
療育に通うようになったら「それ見たことか」と鬼の首取ったように笑うんです。
自分の孫が発達障害の烙印を押されたってのに。

今1歳5ヶ月のことでうるさく言われてノイローゼになりそう。
来月健診があるから・・・って言ってるんだけど
もしそこで引っかかったらまた大笑いして「それ見たことか」って
言うのかな。
あーやだ、気が重い。

>>262
乙。激しく乙。
旦那さんの立ち位置が激しく気になるんだけどその感じだとあまり関心なさそうなのね…。
他人事ながら腹立たしい。

うるさいけど、一番なのはこどものことだよ！こどものためだよ！強くなれ！
たまにキれちゃえ。

>>252

「うん」「ううん」ってそんなに大事な発達だったんですか・・・
うちの息もまだ言えません。

身体も言葉も発達がゆっくりな２歳１か月。
赤ちゃんの頃から目は合うけど、他人をあまりじーっとみないことが
気になっていました。
その他　気になる行動も多々あり。

「はい　どうぞ」と物を渡されて受け取らなかった場合、
相手の手を開いてでも物を渡すというのはクレーンになるのでしょうか。
最近は２語文も増えてきましたが、上記のとおり「うん」「ううん」
は出ていません。　「いや」は言います。

どうなんだろう。　心配するべきなのか。

>>262
発達障害とかもあれこれ調べていても
頭では理解していても「持って産まれた物」って婆が理解してないんだと思う。

嫁がもっと危機感持って早くから伸ばしてやってたら
人並みになってたのではないか
嫁の努力不足で発達障害になったんじゃないか、って思ってるんじゃないかな…。

まあでも、うちのトメは真逆だな〜。
子供は何をやっても天才だと思ってるから。

どうしたらいいんだろうねそういうトメには。
「お詳しいみたいだからご存じとは思いますが、今できることってないんですよねー
あることは既に全部やってますし」
で右からきたものを左へ〜ってしていくしかないんだろうね。

にしても同居だと日常だから大変だね。

>>264
児童精神科で診てもらえばすぐわかるよ。
何もなければそれで安心だし。
（小児科医はよほど重症でない限り見破れない）

もし、来年度就園なら見てもらったらどうかな>>264
そうじゃないなら３歳児健診まで気になるようなら相談しては。

就園なら、この秋くらいには願書出すだろうし
早いところは９月頭の地域もある。
幼稚園に相談に行ったり、見学に行ったりってのと
個別の発達相談や診察が１〜３ヶ月待ちって事情を考えたら
今予約したほうがいいかなって思う。

保育園に行ってるとか、再来年度の入園なら気にしなくてもいいかもしれないけど。

>>263 >>265

ありがとう。本当にありがとう。
おかげでプチ切れせずにすみました。
どうせならドカンとブチ切れてやりたいから。
がんばります！・・・・にしても1歳5ヶ月が心配だ。
こんな時分から心配したって何にもなりゃしないってわかってるんだけど。

↑262でした　書き忘れてしまってすみません。

10ヶ月になる女の子の母親です。
生まれた時から大変手がかかり、体の発達もゆっくりなので色々疑っています。
病院や市の発達相談で診てもらったりするのですが、「1歳にも満たないので判断はできかねる」というのがいつも言われる台詞です。
判断がつかないのはわかるけど、心配な気持ちが抑えられません。
こちらで、「うちの子は赤ちゃん時代にこういう前兆が見られた」など、お聞かせ頂ければと思って書き込みしました。

既出の赤ちゃんでのご相談の方と、落ち着きがない点が似ています。
以下詳しく書きます。

身体面
首すわり、腰すわりの時期は標準（それぞれ3ヶ月、6ヶ月）
寝返りは8ヶ月後半になって初めてできた
ずりばい、はいはいはしない（うつぶせになると1〜2分で泣き叫ぶ）
つかまり立ちしない（手を差し伸べて軽くひっぱるなどの補助があればできる）

精神面
いつも落ち着かない（食事時も、おもちゃをいじりながらでないと座っていられない）
母親が見えなくなると絶叫して泣く（いつ通報されるとも知れない大音量）
時折奇声をあげる（「ああああああ」という感じ、大音量、特に何か気に入らないというわけでもなさそう）
一人遊びができない（側で様子を見守っていると20〜30分程は遊べる）

気になる点
寝つきが悪く、眠りも浅い（夜は30分に一回起きてきたことも。また、外を歩く人の咳払いで目が覚めたことも。当方マンションの3階、窓は閉まってました）
集団が苦手（児童館のお遊戯タイムなどは10〜15分くらいで限界がきて退席します）
他の赤ちゃんとの絡みが苦手
初めての場所が苦手
思うようにいかないと癇癪を起こす
音や光などの刺激にとても敏感

今思いつくのはこんなところです。
どうかご教授下さい。

色々思い出したので追記します。

授乳中は目が合う（くすぐったりするとニコっとする時もあります）
あやすと笑う
イヤイヤ、首をかしげる、などの真似ができる（私がすると娘も必ずする）
ストローを使って飲める
おやつボーロくらいの大きさのものを手でつかみ、口へ持っていき食べることができる
その際、手で渡すと手で受け取ることができる
絵本の読み聞かせができない（絵や私の口調などからは興味を示さず、本を奪って舐めたりかじる）
「こら！」や「やめて」などといつもと違う声の調子で叱ると、目を合わせて動きを止め、こちらの様子を探る
お風呂はとても好きで水もあまり恐がらない（シャワーを頭からかけても泣いたりしない）

などです。
また気がついたら書き込みます。

>>270
ここじゃなく0歳児の発達不安スレのほうがいいのでは…
まあ、あのスレで同じこと聞いても、まだ判断つかないんだから子どもの些細なしぐさを
過剰に心配してストレスためたまま子どもと接するよりも、思いっきり愛情を与えてかわいがってあげて
と言われるだろうけど。

>272
仰るとおりなんです・・・。
色々調べ、色んなところも廻りましたが、結局今判断がつかないのだったら、あとわかることは何だろう、というところに行き着きまして。
なので私が聞きたいのは「気にしないで育児楽しんで☆」とかじゃなくて、今現在診断がついてらっしゃるお子さんの赤ちゃん時代にあった前兆なんです。

>>270
誘導先
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254143255/l50

重度でなけりゃ０歳や１歳で判断はつかない。
症状はピンキリでできたりできなかったりする人がいる。
はいはいなんて、しないで立つ子なんていっぱいいるし、気にしすぎ。
赤ちゃんが落ち着いてたほうがおかしい。
後追いの時期。
奇声というか喃語だと思う
寝つきなんて個性もある
１０ヶ月で集団生活できるってすげーよ

もうちょっと赤ちゃんと向き合って今の時期を楽しんではいかが？
診断つけたかったら、嫌でも診断つく時期はくるんだから。

>>273
連投失礼。

育児楽しめ論は聞きたくないらしいので、じゃあ言うけど
>今現在診断がついてらっしゃるお子さんの赤ちゃん時代にあった前兆なんです。
あのさぁ、それをここで聞いてどうすんの。様子見スレだよここ。
まあ、アスペやカナースレいっても間違いなく同じこと言われるよ

>>270
うちの子は様子見でまだ診断ついていない年中男児だけど
あなたのお子さんとほぼ一緒でとにかく手がかかった。

ただ、まだ１０カ月。
疑いながらはしんどいよ〜先は長い。

>>270
知的発達に一番重要な首と腰のすわりが標準的だから、
身体の発達がゆっくりという程でもないと思う。
知的障害が無くても、発達障害があると、
おすわりの完成が遅れたり、発達の順序がおかしかったりするよ。
それに、男の子はがんがん立ったり歩いて色んな所に突っ込んでいったりするけど、
女の子は慎重だったり動きたがらない子も多いから、
立っちやあんよの時期には実際かなりの個人差があるよ。
精神面に書いてある事は、０歳児の仕様だと思う。
後追いは愛着があるからこそで、自閉症やアスペだとむしろ出にくい。
集団や他の赤ちゃんとの関わりはまだ気にする年齢ではないし、
模倣力も聞く力もあるみたいだし、ごく標準的な発達をしている赤ちゃんではないかな。

…まあ、そう言われても、一度心配になっちゃった以上、
中々安心出来ないのは分かるよ。
きっと、０歳児スレでも散々相談してきたんだよね。
講談社の『０〜３歳まで　赤ちゃんの発達障害に気づいて・育てる完全ガイド』
という本に、今出来る事が色々書いてあるからお勧め。
既読だったらごめん。

まあでも、障害があろうと無かろうと、
要求が強くて育てにくい子に24時間接するのは大変だよね。
親子の性質の相性もあるし。
「気にしないで育児楽しんで☆」はここでもリアルでも常套句だけど、
実際お母さんがしんどい思いしてるんだから、
そういう所へのフォローがあればいいのに。
…と、密室育児でノイローゼになって自殺しちゃった知り合いのいる自分は思う。

昔は感受性の強い子スレだの昼夜逆転寝ない子スレだのあったけど、
今はそういうのは無いのかな。

>>270
ここで何度聞いても、これ！という答えは出にくいと思う。
なので、もう一度違うお医者にかかってみたりしては？
うちの子（診断済み）がお世話になった病院には、ボイター外来や発達小児科がある。
その上0歳児から（主にダウン乳児だけど）の療育施設まで揃ってる。
全国から診断してほしくて来ているみたい。年単位の待ち期間だけど。

総合病院、大学病院などいろいろあるけど、発達障害に強い病院と
そうでない病院などもあると思う。270さんは調べ物が好きそうだし、
お子さんの症状を調べるのではなく、いろいろ診てくれそうな病院を調べる、
ということに方向転換してみては？

>>270
てか自閉ぢゃねｗｗｗ自閉は内的規範が高い。俺てかASも内的規範が高く、他者との
区別がつく。右翼と左翼は内的規範が低い為反すると云う寄りは同じ物に為っている。
戦後教育は間違ってたんぢゃねえのお。ゆとりとかさあｗｗ秋葉原の加藤つのは戦後教育の
皺寄せぢゃね＾＾日教組は北朝鮮に献金してんぢゃねえの。

23日まで病院勤務で２４から日大勤務なの？
流出と関係なく異動かなんかでたまたま変わったの？

>274
誘導ありがとうございます。
重度でないと症状がつかないのも症状ピンキリもはいはいしないで立つ子が居るのも存じております。
奇声の件は、喃語というレベルではないです。金切り声と言った方が近いでしょうか。
寝つきの件は、あまりに寝ないので一ヶ月間記録して保健士に見せたところ、「自閉症特有の睡眠障害かも」と言われました。
赤ちゃんなのに落ち着いて集団生活できるなんて、わたしもスゲーと思います。
しかし実際できている子がたくさん居るのです。
「集団が苦手」というのは、例えば児童館などの広くて不特定多数の子供が居るスペースで、私と二人なら多少遊べても、グループで輪になって〜みたいな他人と絡むシチュエーションになると、とたんに助けを求めて泣き出すような感じです。
3ヶ月くらいから時折参加していますが、大人しくニコニコと楽しんでいる様子の赤ちゃんばかりです。
誘導先へも行ってみますが、レスをくれた方へのお返事はさせて頂こうと思っているので、私のコメントが不快なようでしたらスルーして下さい。失礼いたしました。
末筆ですが、あなたの御子息・御息女がお健やかにお育ちになりますように・・・
>276
先は長い、本当ですね・・・
毎日毎日子供のご機嫌とって乳くれて、寝かしつけに時間かけて寝かせて・・・
この繰り返しで時折本当に嫌になります。
同じ月齢くらいのお母さんが「明日新宿でランチで〜」とか言ってるのを聞くと、なんでそんなに長時間（新宿までは電車で20分）、遠くへ出掛けられるの？？と羨ましいと通り越して軽く眩暈すらします。
>277
温かいお言葉、本当にありがとうございます。
かなり気持ちにゆとりがなく切羽詰ってましたが、救われました。
お勧めの本、早速図書館で借りてきました。
読んでみます！ありがとうございます。
>278
共感して頂けるだけでありがたいです。
「できる範囲で頑張って☆」と「育児楽しんで☆」はマジに地雷です・・・。
限度を超えて頑張ってるのでもう頑張りようがないのと、楽しめる環境にはどうしてもないからです。
病院、目星はつけているのですが、紹介状が必要のようです。
かかりつけの小児科に紹介状頼んでみましたが、やんわり断られました・・・

>>282
多分どこに行ってもまだ解らないと思うし
赤ちゃんの時の特徴があったかといっても、大概は定型の子にも当てはまると思う。
だから何の参考にもならないし。

楽しく、が無理なら、少なくとも疑ってるわけで
それはなんのためか？ということですよ。
早く知っても知らなくても結果は同じですが
良い対応が出来るかどうか、という部分が大きく違います。
１歳〜の躾や過ごし方で効果的だとされていることを実行してはどうでしょうか。

もし、あなたが今限界で、そうですよこの子は大変手がかかる赤ちゃんで
あなたは大変なんですよ、ということをはっきりしたいのであれば
障害だろうが個性だろうが大変な赤ちゃんは本当に大変なので
無理せず、限界には託児とかも利用して乗り切ってくださいねと。
多分この辺は今後もしも傾向あり、障害ありとされても言われる事だと思います。


ちなみに二人発達障害の子がいますが赤ちゃん時代は対照的でした。

診断済みの人に赤ちゃん時代特徴があったかという体験をここで質問して回答がついたとしても
実際医師や専門家が持っているのはその何千何万という体験の報告を元にしてるわけですから
その人達が解らないというのであれば、ネットでの少ない答えでは解らないと思います

今の精神状態だとたまたま同じ項目や症状が見つかれば即
「ああ、やっぱり」とチェックして数え上げてしまうと思います。
たとえそれが、普通の子にも見られることであっても。なのであまり有意義ではないよ。

>>270
279です。紹介状が無いとダメなとこ多いですよね。
自分は目星つけたその病院のHPと相互リンクしてる小児科を
片っ端から調べたり、リンク先さかのぼったりしました。
そして近所の小児科を見つけ、何度か受診してから、実は〜と切り出し、
紹介状を書いてもらいました。
小児科先生のプロフィールと、目星つけた先生の出身医大が一緒だったりすると、
紹介状かいてもらいやすい傾向にあるみたいです。

>>282
小２でアスペ・ADHD診断済娘。乳幼児時代は場所見知り人見知りがものすごかった。
パパとのお留守番ですら不可能。本当に私とでしか生活出来ない子だった。
(今思えば聴覚過敏・感覚過敏で)ちょっとの事で号泣、パニックになってた。
黄昏泣きもひどかったけど、夜泣きもひどくて、朝起きると「また今日も
あの夜が待ってるのか」と思うと絶望的な気分になっていた時期もある。
ちょうど１歳前位の頃だ。何て言うか、「人生辛い事ばかり」と言う感じの
子だったかなｗ

↑以外では発達の遅れみたいなものはなかったかな。今では(小３)
「人生楽しくてナンボ」な性格。乳幼児期はほんとにしんどかったけど
ずっと様子見で診断までには至らなかった。このスレにもほぼ娘の年齢と
同じ分常駐してる。まだお子さんの人生始まったばかり。頼れる所は
どんどん頼って(一時保育も母子分離が余りに難しくて出来なかったんだがｗ)
やり過ごして行くしかない。吐き出せる所でどんどん吐き出して行って欲しい。

>>282
私も心配ばっかり先行して現状を楽しめなくなるっていうあなたに似たタイプなんだけど
他の方も言ってる通り、確かにその時期は何もできることがないんだよね。
診断なんかつかないだろうし、療育に結びつくことも２歳すぎ、地域によっては
３歳でもまだ、４歳でやっととか。ほんと先は長いよ。
私もひたすら毎日しんどかった。

調べ物とかは苦じゃなさそうなので、今のうちから地域の療育の環境を
調べておくとか、感覚統合や療育についての書籍を読みあさってみるとかは
どうかな？
ここで他のお子さんで診断がついた子の成長過程を聞いたところで
不安が増えたとしても、どうしようもない現状は変わらないと思うんだ。

最近、子供がADHDとわかり、夫もそうだと確信した。
今までの頭の中のハテナが一気に全部理解できたよ。
これまではちょっと育ちの悪い不器用さん、私がなんとかしかくちゃ！って
やってきたけど、治る希望がないんだと分かったらなんだかスッキリしてしまったｗ
子供の療育に彼（のやる事）はマイナスでしかないから離婚も視野にいれてます。
どうせ、離婚するか？しないか？いつするのか？も全部私が決めるんだし
しっかり準備する時間はあるよね。

ところでよくシネとか見ますが（すんごい同感です）
友達が居ない・居なくても平気な発達の葬式って考えた事ありますか？
ちょっと想像したら、婚姻中に先に死なないでくれとも思ってしまったよｗ

病院つのは儲け主義だしいｗｗｗｗｗ俺てかASは未診断だけど俺あ病院の形態が嫌いでなあ。
統合失調症とか誤診し易いつしさあ。IQは高いからなあ。天才も困るんぢゃね。

>>287
てか君は創価だろうからねえ。葬式は会館にまかせたらあｗｗｗｗｗｗ

離婚とかスレ違いだし、日本語も変な事に気づいて無い本人も…

スレ間違えた！
失礼しました。

参考になるかわからないけど、子供の乳児期を書いてみます。
なかなか寝ない。
夜中に起きる。
呼びかけに反応が鈍い。 離乳食が進まない。
自分から食べようという気があまりない。
身体の発達は普通。
一歳過ぎて、言葉が遅い。
人の輪に入れない。
言葉の理解が鈍い。
幼児期。
のんびりだが楽しく園ですごす。
三歳で検査を受ける。
診断を付けるか付けないか微妙。
問題行動的なものはない。
今一年生。
これからはわからないが今の所普通にやっている。

因みに下の子は二ヶ月になる前には呼びかけにニマッと笑って答える。
よく食べよく寝る。
ゼロ歳の時の一番の違いは、下は私の存在をいつも気にしていた。
上は自分の世界に浸ることが多かった。
そんでもぎりぎり個性か怪しい程度でやっているわけですが。

>>287
でもさぁそんな旦那でもどこか見所があって好きになったんでしょ？
例えばADHDらしい実直なところとか天真爛漫に見えるところとか
だらしないけどおおらかなところとか。
それを結婚するときはいいところと見ておいて、日にちがたって愛だの
恋だのが冷めてきたら全部が悪いところって見るなんて
相手がかわいそうだと思った。
うちは相方がアスペだった。
元はといえばそこらにいない男、賢い男と思って惚れたわけだから
今になって約束が違うと逃げる気にはならない。
これも修行、私が選んだ道だと思っている。

うちも未診断だけど、旦那の方が子供達より酷いw

癇癪とか子供の療育には良くない面もあるけど、良いところもあるし
離婚というよりは、なんとかせっかく発達障害を勉強してる分
うまいやり方はないかなって思ってる。
でもどこかで変わって欲しい、治って欲しいとは思っちゃうんだけどね。

うちは遠距離からの結婚だったから、一緒に「生活」してみて
なんじゃこりゃーってのがたくさんあった。

なんかもうｷｼﾞｮ板の方のスレは切って捨てるような物言いが多くてちょっと辛い。

>>294

それは私も一緒ですよ。旦那のほうがIQ高い分理屈っぽいし
しつこいしウザいことも多々。
過去には一瞬「コイツのせいで娘が自閉症に」って恨んだこともあった。
ついつい忘れて高望みすることもあります。
でも許そうと思ったとき初めて自分の心が澄んだというか妙に落ち着いて
笑っていられるようになった。
相手に望む気持ちがあると、どうしても苛立ってしまう。

270です。
皆さんありがとうございます。

今までなんでも努力して、それなりに報われて結果も出してきたので、どんなに頑張ってもどうにもならないことが多い子育てには心底参ってしまいました。
調べ物は苦じゃないどころか、自分が納得するまで調べてしまいます。
障害、病院、療育と調べまくってもう調べるカテゴリーが無くなってしまったのでこちらへ伺いました。
279さんの紹介状の頂き方は新発見でした！
私もリンク、調べてみます。教えて頂けて感謝します。

ADHDとかはっきりした診断があれば、こういうしつけをしていこうとか、どこの療育がいいとかまた考えるところがあると思うのですが、今の時点で何もわからないとなると、日々の娘の世話以外に何もできない自分がもどかしくて。
そうでないといいなと祈りつつ、チェックリストなどを見ると該当する箇所をしつこく探したり、もう自分でも何が何だかわかりません・・・

おすすめ頂いた『０〜３歳まで　赤ちゃんの発達障害に気づいて・育てる完全ガイド』読みました。
多動性ADHDが一番疑われる感じだったので、それを視野にいれつつ、「育児楽しんで☆」みようかと思います。

ここの人は優しいなあ…。

>>296
あとは、あなた自身が心療内科でカウンセリングでも受けてみてはどうでしょう。

>>296
そのベクトルから抜け出さないことには、診断がついても大変だと思うよ。
療育や日々の努力もすぐにとか必ず結果に結びつく訳じゃないし。
日本的な「努力、根性で必ず道が開ける」と「持って産まれた性質」って相反しあう部分があるから。

それから、あなたが言うように診断がつけば方向性はわかるかもしれないけど
ここのみんなも専門医も「今はわからない」って言ってるわけです。
今のうちからまだわからないのに、これだろう、と決めうちしてしまうと
見当違いな対策を一生懸命やってしまうことになります。

ADHDじゃなくて多動衝動の強いアスペとかの可能性は？音などに敏感とか寝付きが悪いのもそのせいの可能性は？
原因がわからないうちに、「きっとこうだ」と決めてしまう危険性があるんですよ。

今できることとしたら自閉圏でも、他者への興味やお友達への興味の前の段階では
お母さんとの関わりや興味をしっかり築くことも大事なわけで
そうなってくると結局は手歌遊びとかになってきます。
体を使った遊びとか、手先足先への刺激とかをやったり…（初期の療育もそんな感じですし）

どれもこれも割と普通の赤ちゃんにも良いことでもあるので
たとえばベビーマッサージなどをおうちで勉強しながらやって体や四肢へ刺激を与えてあげるとか
手歌遊びをちょっとオーバーにわかりやすくやってあげるとか注視しやすい工夫をするとかいろいろあると思います。

赤ちゃんに良いとされることをたくさん日常に取り入れて
調べ事としたら療育や受け入れ先のある幼稚園や専門医に通える地域などを調べて
もしも数年後にお子さんに発達障害があったら転居することを考えるとかそういう方面で頑張ってはどうでしょうか。

>298
ベビマも手遊びも絵本も体を動かす遊びも、おそらくいいといわれるものは全部やっています。
他の赤ちゃんとの関わりのために機嫌がいい時は児童館へも足を運んでいます。
久保田おばあちゃんの、知能を発達させる遊びなども取り入れています。（その中に注視の訓練もあります）
逆に、やりすぎて疲れているんだと思います。
カウンセリングの時間があるなら家事や育児に時間を割きたいと思っていましたが、その考え方こそがかなり危ないのでは？と最近夫にも言われました。
夫は家が汚くても食事ができていなくても構わないから、ゆっくり赤ちゃんのお世話をすれば？と言ってくれます。
夫に甘えて、まずは少し手抜きを覚えようと思います。

>>299
それだけやっているなら、なおのこと
今の段階での効果は期待しないことですよ。
あなたが疲れるほどやってるってことは、赤ちゃんだって疲れてる可能性がありますよ？

たとえ診断がついて療育や訓練をやっても即効果が出る物ばかりではないですし。

あなたもここでさんざん、わからない、今気にししすぎるなとあの手この手で言われても
自分を変えられないでしょう。
筋トレに休養も効果があるのと同じで、やりすぎも良くないですよ。
それだけやっているのなら、安心して
別に診断が出ようが個性だろうが、やらなきゃいけないことは変わらないし
お子さんの気性が変わる訳じゃありません。

努力や量で「他の子の状態に近づけよう」とするより
今のお子さんのありのままを受け入れて「うちの子はこういう子」って思ってあげたほうがいいですよ。
カウンセリングも、自分自身のメンテナンスは育児の一環でもあるんですよ？
お母さんが病気だったり強迫神経症だったり過干渉であることも
お子さんのためにはよくないのでは？
療育スタッフに私が言われたのは育児は先が長ーいんですから
今だけを見て疲れちゃって全部壊れたら意味がない
もっと長い目で見て、続けられるように休みも入れないとって言われました

>>296
うちは診断もらってない中一男子がいるよ。
生まれた時から手がかかって大変だった思い出しかないｗ
何で他の子と同じことが出来ないんだよ！と苛立つし悲しかったり
恥ずかしかったりで、正直心の余裕なんてなかったわ。
手放しで可愛いなんてとても思えなかったしね。
でも息子が六年生になった頃から私も息子への接し方が分かってきて、
そしたらパニックや癇癪が減りました。
友達も増えたし、中学入学で環境変わって心配だったけど、
学校のことをよく話すようになって毎日楽しそう。
お互い成長したってことなのか？
よく分からないけど「鷹揚に構えてていい」と思えるようになったら
だんだん良い方向に向かった感じです。

自分も本やネットで調べて「あああああああああ」という気分にどれだけ陥ったかｗ
考え過ぎてお母さんが委縮するのは良くないです。
「あーもーしょうがない手のかかる息子〜♪るるる〜」ぐらいのんびりのがいいかと。
私は「こんな息子なんだからキチンと躾けなきゃ！」と思い過ぎてたことを悔やんでるよ。
今は口うるさく言いたいときは自作の歌と踊りでアピールしてます。
怒るより効果があるってどういうこと？ｗ

270さんのケアも必要な気がする。
悩んでいるなら自分の気持ちも含めて相談したらどうかな？

わたしは276なんだけど子どもがめちゃくちゃ手がかかったから
友人とゆっくりお茶なんて出来なくて当時を知っている人から
いつも「あの頃は本当に大変だったよね。」って言われるし、発達相談に行って
療育受け始めたことも理解してもらえるんだけど
幼稚園で知り会った人には「てがかかからなくてしっかりした子だね！」って言われるんだ。
幼稚園であったことはうちの子に聞け！っていうくらいに話すしね。
それでも発達相談に行って協調運動が苦手と社会性部分の問題（自分の気持ちをうまく伝えられないと言われた。）
を指摘されたよ。

皆書いているけど、今のうちからうちの子は○○障害って決めつけるようなことはしないほうがいい。
うちの子の小さい頃と似ている気がするんだけど、それでもこれからの成長で
２７０のお子さんだって変わると思うの。

一人目の子どもってこともあって、わたしも子どもが２さいくらいまでは死ぬほど悩んだし
思いつめたんだけど、そういう母親の状態を感じ取って余計子どもが不安定なのかも
と思って開き直ったんだよね。

振り返ったらその大変さすらいとおしいよ。

>>301
ああ、なんかすごく染みるなあ…頭じゃわかってるけどなかなか難しい。

でもあるあるある！と思ったのが「踊るより自作の歌＆踊りアピールが有効」ってやつ。
うちはアスペだからそのうち「恥ずかしいからやめて」とかいいそうだけど、
とりあえず今は「ひろゆき（仮）が〜ハンカチないよと泣いている〜探しもしないよなぜだろう〜」
ぐらい歌って踊ったほうが、「探してみたら？」と優しく言うより全然パニックにならない。

（さがしてみた？とかあっちはどう？と優しく言うとギャアアアア！と余計怒り泣く）

受容性言語障害に詳しい方いませんか？

診断で言われてしまいました。

270です。
皆さん本当にありがとうございます。
今日はミラクル的に寝つきがよく、二回目の昼寝もすんなり・・・

実は先日風邪を引いたのですが、病院に行って風邪と言われるまで「なんか今日はいつにも増してご機嫌悪いなあ・・・」と思ってはいたのですが、ほとんどノルマのように自作の「やることリスト」を上からやらせていました。
病院から帰ってきて、具合が悪いのに無理やり本を読まれマッサージされ、さぞ嫌だったろうと思い、泣きました。
喉が痛いのを赤ちゃんなりに一生懸命伝えようとしていたのに、「なんか機嫌悪い」で済ませていた自分のバカさ加減にまた泣きました。
目の前の風邪に気付かず、あるのかないのかもわからない障害を気にして、どんだけアホかと。

すぐには変われないかもしれませんが、私が神経質になっているのは本末転倒ですね。
もっと鷹揚になりたい・・・歌も作って歌いたい・・・

私は子供は手放しで可愛いです。大好きで仕方ないです。
でも育児が楽しいと思ったことはありません。不思議なもんですね・・・

強迫神経症くさい。

何でも「〜しなくちゃ」「〜しないといけない」と考えるタイプ？

>306
子供を思って色々と手を尽くすことと、小さなことが気になりすぎることはまた別のことではないかと思います。
子供のこと以外は仕事でも家庭でもわりと大雑把で、だいぶ融通が利くほうだと思います。
O型でしょ？とかよく当てられちゃうくらい。

しかしさらーっと人に「強迫神経症」とか言えるってすごいですね・・・

んー・・・270にもにょるのは私だけなんだろうか・・・

>>307
2ｃｈてこういうとこだよ。
このスレは優しくレス返してくれる人多いけどね。

私自身、脅迫じゃないけど神経症持ち。
悩んだり悲観したりが続くから
障害児や様子見親には多いと思うよ＞精神科、心療内科通い

心配ばっかりしてると子供じゃなくて自分が病院通いしなくちゃいけなくなるよ。
てか、もうウンセリング受けた方がいいとｵﾓ。
因みに私も大雑把だと言われるO型ｗ

なんだか色々と面倒になってきたのでこの辺で失礼します。
勝手にもにょってて下さい☆

温かいお言葉をくれた方はありがとう！
力を抜いてやっていきます。

>>307
割と潔癖性や、強迫神経症の人って言うのは
一つのこと以外は案外ゆるかったりしますよ。
まあ、そう言われるくらいにハタから見たら行き詰まって見えるのが事実です。
なのでやはり相談に（ご自身の）行ってはどうでしょうか。
今は普通に生活できているようなのでそこまでは行ってなくても
今のうちに何とかした方が良いと思います
風邪のエピソードじゃないけど診断にはお母さんの観察からの聞き取りも大事です
あまり決めつけたり箇条書きの症状にとらわれていると
他のポイントを見逃すこともありますよ。
「まだわからない」が納得いかないなら
「今見られる症状、状態には」「複数の可能性がある」と言い換えた方がわかりやすいかもしれません

でもちょっと、肩に力入りすぎだよ。
神経質に育てると、子供も過敏になるよ。

まだ診断下ってもいないのに、今だけの可愛さや
関わり方を自ら二の次にして、ほんともったいない。

＞今までなんでも努力して、それなりに報われて結果も出してきたので
という思考だから、出来る事は何でもやる、でもなかなか思うように結果が
付いてこない。そんな事今まで無かった。どうして？？という感じでしょ。

＞しかしさらーっと人に「強迫神経症」とか言えるってすごいですね・・・
強迫神経症とは全く思わないけど、危ない香りがするのは確かだよ。
自分で自覚があるかどうかは知らないが。

「強迫神経症」って何だと思ってるのかな。
あなた自身が病気じゃないの？　診断してもらったほうがいいよ
と言ってるだけじゃないの？
心の状態が変わればまるで違う方向も見えてくるよ。

てか統合失調症ぢゃねｗｗｗｗｗｗ

そうそう。
親が変われば、違うものも見えてくるよ。
私も精神科通ってるけど、
だんだん子どもがダンスィ程度に思えてきた。
多動と積極奇異は変わらないけど、
それを補う愛嬌の良さや、知的さが見えてきた。
一応、５歳に発達検査を受ける予定だけど、
親が私でなかったら、
問題起こるまで、発達検査なんかしないで済む子だろうな、とも思うようになった。

でも、発達検査は受けるけどね。
旦那は小学校高学年まで多動だったらしいから、
学校対策として、個人的には診断名が出るなら出て欲しい。

279です。
やることやってる、という割に、紹介状のもらい方すらいろいろ試行錯誤してなかったとはw
納得・安心しないと子育てが楽しめないタイプみたいだから、
自分の勝手なルーティンワークを子供に押しつけてる時間があるなら、
もっと全国の病院を調べるとか、そっちに時間さいた方がいいのでは？
自分は最初、目星つけた病院は飛行機の距離だったので引っ越しましたよ。

270さんは、とりあえず0歳児でも診て貰えるところを探すのであれば、
別に地元にこだわらなくてもいいでしょ？
国立大学病院、私立大学病院系は結構低い年齢から診て貰えるとこもあるし、
教育大学系の相談室なども相談にのってくれるとこがありますよ。

結局、ある程度腹をくくれるところまでいかないと、誰が何をやっても、何をしてもだと思う。
一番はやっぱり母親のカウンセリングだと思うよ。
愚痴いって子供がどうなるわけじゃない、って小手先で考えないで飛び込めばいいのにって思う。
強迫神経症とは思わないけど、育児（や家事も？）に関して強迫的なまでにがんばってるな〜って思う。
強迫的っていうのは、特定の思考や行動化をおこすんだけど、不安につきうごかされてやってるために没頭してるわりに的はずれで効果がさほどないってこと。
（一般的に特定のこと以外は意外とルーズなことが多い）
調べることも大事だけど、ありとあらゆることをやろうとするのは、不安で毎回１時間手を洗い続けるようなものだよ。
なにかをやるより、何かをやらないほうが勇気がいるだろうけど、もうちょっと人の手を借りてリラックスすることを考えたほうがいいように思う。
定型の乳児・幼児だって、日中刺激が多すぎると夜中に興奮がしずまらずに泣いたり寝られなかったりするよ。
診断をうけることでほっとできると思うんなら、そういう意味で診断してくれる場所をがんばって探したらいいと思うけど。

270さんはとても私に似ている。
心配です。
私は強迫神経症です。
どうかお体壊さないように。
気分を害されたらすみません。

>>270さんは、紹介状をもらっても診察を受けても今は意味がないと思うよ。

今のところ問題なしと診断→でも気になる、と調べたりドクターショッピングに走る

障害に診断が降りるがまだやることがほとんどない→やることは他にもないか…

療育やトレーニングが始まる→？こんなもんなの？　もっとやることは…

って、絶対に満たされないと思う。
しかも３歳未満、いやもっと言えば幼児期や小学校低学年くらいまでの診断も
成長によって変わる場合もあるからある意味様子見なわけでしょう。

それに育児が楽しくないって言うけど
手歌遊びもマッサージも、定型の子だってお母さんが楽しくやってないと
それを楽しいとは思わないから。
大人より子供の方があやすのがうまいのは本気で遊んだり楽しもうとしてるから。

子供を自分の育児の通信簿みたいな感覚だと永久に救われないよ。

何のために兆候があるか知りたいのか。
適切な対応っていっても、今は出来ることは本当に今まで言われたことくらいしかないし。

今のままだと子供が走り回ったり、自我が出てきたときに
なぜこんなにやってるのに通じないのかという矛先がお子さんに向きそうだよ。
今まで頑張れば出来てきた人だと、人一倍頑張ってるのに
外で「躾もできてないで」って空気に耐えられないと思うし。

うちは診断付いちゃってるから一緒にするのは失礼かもしれないけど…

うちは検診で「怪しい」って言われてから私の精神状態が悪化、
子供をかわいいと思えない、育児を楽しめないっていう時期が長くあった。
原因は違うけど、「育児を楽しめない」って言う所だけは>>270さんと同じ。
でも子供が五歳になった今、それをすごく後悔してるんだ。
診断がついてる分、うちは言葉も遅いし集団活動も上手くできない。
でも、数年前の子供の写真を見るとものすごくかわいい。
赤ちゃんがちょっと大きくなった位の写真、何度見てもかわいい。
それを見ると涙が出てくるんだよ。
「なんでもっともっとかわいがってやれなかったのか」って。

たとえ>>270さんのお子さんに何かあっても無くても、
その時間と言うのはもう戻らないんです。
できればのびのび子育てして欲しいなあ。

親御さんの精神状態もだけど、読んでて親が腹くくれたら少しは気持ちが落ち着くのになあ
と思った

うちは「この子自閉症かも…？」と一番気に病んでたのが、１才になったばかりのころ
言葉が全く出てなかったのが一番の不安材料で、いろいろ自閉症のことを調べたら余計に
不安になって…
でも、それならそれでしょうがないか、今わかりそうにないし、と思ったらふっきれた
その後言葉はとりあえず順調に出たものの、幼稚園に入っていろいろ問題が出てきて…
二度目に発達障害を疑ったのは年長のとき
そのときは「これか！」と光明を見出したような気持ちになった
その後病院探して診断を受けた
二度目のときはあまり迷いとか不安とかはなかったなあ、むしろほっとする気持ちのほうが
大きかった

親御さんが不安に思ってるのなら、「発達障害でもいいや」と開き直れたら少しは気持ちが
落ち着くのでは？と思うな、何でもなかったらそれでいいのだし
今これだから大丈夫というのはまずないだろうから、他に不安を落ち着けられる方法を見つけ
られたらいいと思う

結局、発達障害だったら治るものでもなし、療育していくしかないんだよね
でも、発達障害の子でも、親がその子のことを理解し適切な対応ができてればそれだけで
ずいぶん子どもの状態は変わってくる
気の毒な子だなと思うのは、発達障害児ではなく、発達障害かもしれないのに気がついて
もらえない・現実から目を背けている親の子だよ
発達障害児を育てるつもりで療育について調べてみたらどうだろう
療育的な子育ては、健常児にもいいって聞いたことがあるし、うちは二人子がいて一人は
一応健常児の範疇らしいけど、対応はどちらの子も同じだよ

270は子どもの診断名は早くつけて欲しいのに
自分が病気だと言われたら気分を害するんだねw
何もここの人は悪意を持って言っているわけでなく
「ちょっと休めよ〜」との労わりのつもりの言葉なのに・・
本当にここの人達は優しすぎるよ

>>323
それは思ったw子供には障害障害って言いつつ
自分には「さらっとそんなことを」ってのはどうなんだ？って。

でもまあ、ここの人たちは、その時の気持ちが分かるからこそ優しいんじゃないかな。
ただ、診断付いて解るけど、やっぱり大事なのは診断じゃなかったし
早くから考え得る可能性を狭めると頭が固くなって大事なこと見落とすし
診断がついても小さいうちにつけばある意味、様子見と変わらないんだよね。


あー、睡眠がバラバラな季節が始まった。
季節の変わり目になると駄目みたい＠下の子。
今日は４時に起きて、さっき寝た。

一昨日は２時間置きに起きたり寝たりを繰り返してた。
んがー眠い。

うちの息子（２歳半）は多分アスペルガー＆ADDです。

旦那は小学校低学年まではバリバリのアスペルガー＆ADHD（未診断）でかなりの乱暴者だったらしい。
勉強はかなりできたけど、毎日喧嘩喧嘩に明け暮れていて、小学１年のガキのくせして６年生に
喧嘩を売ってコテンパンにやられたこともあったと聞きました。
この状態って、今でいうと支援級行きの子どもですか？

私の幼少時代は、大人しく口数も少ない目立たない子どもでした。
ただ、よく気がつき親切で学校の成績もよかったので、先生にも友達にも恵まれて
楽しい生活を送っていた記憶があります。
でもここ３年くらい、ADDのような症状が表れてきて、息子の今の状態は
私の妊娠時の不眠やノイローゼが原因なのではないかと心配しています。

つづきます。

旦那が言うには、息子と旦那の幼少時の状態がそっくりだから「俺のような
器のでかい男になるｗ」とか・・・・全く子どもの障害に無関心なんです。
息子が何か悪いことをしたり失敗すると、旦那はバシバシと叩いては、「子どもは
叩かないとわからない。俺も叩かれて育った（自慢気）」と言います。
叩かれて育ったから、学校でも乱暴者で皆に迷惑をかけていたと思うのですが
自分が周りにどう映っていたのかなんて考えることはなかったようです。

息子は今現在は療育と言語訓練に通っていて、やはり何らかの発達障害を疑われています。
療育先では完全に自閉症児として扱われていて、障害のある子の通う保育園も
視野に入れるように言われているし、病院での診断もすすめられています。

診断を下されたら、もう後戻りできない気がして躊躇しています。
今、旦那はKYながらも普通に社会生活をしています。障害児として扱われなかったからか
きちんと大学も出ていい会社に就職できました。
診断を下すことで、何か色々と不利な人生を歩ませてしまうのではないかと思うと
どう行動したらいいのかわかりません。
診断は就学時まで延期したほうがいいのか、早めの診断が必要なのか、誰にも
相談できる人がいなくて頭が混乱しています。

犯人探しするときりがないし疲れるだけ。
子どもの今を見て子どものためになる方法を探したほうがいい

連投失礼。
>障害児として扱われなかったからかきちんと大学も出ていい会社に就職できました。
すんごい偏見。アスペやADHDの診断うけた人でもいい大学行く人はいくし、いい会社に入る人は入る。
ようは社会性。2歳半で心配なら3歳児検診で相談すればいい
旦那が嫌いなだけに見えるけどね

>>328
診断を受けても生活に支障がなければ普通の学校に行けるのでしょうか。
偏見をもっていることは悪いことだと思います。反省します。
妊娠してから旦那の嫌な部分がたくさん見えてきて、受け付けなくなっています。
妊娠中に長期入院しましたが、全く心配してくれなかったことから不信感でいっぱいです。

>>326
アスペの就学（支援級他）や将来の話なら、
アスペスレの>>758に付いたレスが参考になると思う。
ただ、その年齢で障害を確信されてるって事は、お子さんはアスペではないかもね…
何にせよ、旦那さんが育ってきた時代とは、環境も制度も周りの寛容さも全く違うから、
同一視しない方がいいよ。
あ、この話もアスペスレで出てるね。

>>330
教えていただきありがとうございます。
アスペスレを読んでみます。

実は、異変に気付いたのは生後１カ月の時です。
この時からずっと目が合いませんでした。今も私以外の人とは目を
合わせようとしません。
言語や知識の面では年齢をかなり超えているので、アスペルガーでは
ないかと思っていたのですが、違うかもしれませんね。
なぜ言語訓練に通っているかというのは、話が複雑なので省略させていただきます。
親切なレスをありがとうございました。

LDってどういう症状が出るのですか？

2才半でアスペとかわかるの？？？
2歳で既に療育と言語訓練に通うレベルでもアスペなの？

＞診断を下されたら、もう後戻りできない気がして躊躇しています。

ただ、この気持ちは分かるなあ。
私の弟も今なら絶対支援級だと思うけど、田舎だし当時そんなのなかったから
どうにか底辺だけど大学卒業して中規模の会社に就職もした。
くそ真面目だから、みんながくる30分も前に行って仕事の準備してる。
大したものじゃないけど、勤続10周年記念になんかもらって親が泣いてた。
弟の同級生は健常のひとだけど、無職やバイトや派遣や転職しまくりが多い中
よく頑張ってると思う。（底辺な話でごめんね）
でも、支援級に通ってて周りから障害者として見られてて
努力もしなくてもちょっとのことで褒めてもらえて、
健常者と隔離されて生きてたら今頃どうなってたかな？って思う。

私の息子(3年生）は、3歳過ぎて入園目前でもほとんど意味のある言葉を言えず、
オウム返しばかりして、面接の先生にも「自閉症の典型的な症状」と言われました。
3歳上の姉は落ち着きがないもののよくしゃべっていたので一人でも普通で良かった
と思ったものです。ところが・・・今は、状況が逆転してます。息子は普通になり、
（誤診だったのでしょうか。単なる言語習得の遅れだったようです）、娘は集中困難
、不注意で中学受験の勉強に取り組むことができないのです。やる気の問題ではなく、
ADHDの症状です。長期間の経過を見ているうちに、予想外の展開になることもあります。
良い意味でも悪い意味でも。最近はどちらかというと早すぎる診断のほうが問題かと思います。
諦める必要はありません。甘やかしてもいけません。息子については諦められず、本当に
この子は見込みがないのか試したい一心で色々教えてみました。やはりそれが刺激となって
発達を促したと思います。

だから診断名に拘らずにその子その子に合った育て方を･･･ってなるんだよね。
白黒つけて先に進む道を見つけたい気持ちは解るけど、やっぱね。
診断もらえなくても自閉圏の子への接し方を続けて来た今、ずいぶん落ち着いてる。

うちの子は、一応アスペ疑いという診断名(？)がついてるけど、検査受けたり、診察受けたりは
何箇所かでしており、その度に広汎性発達障害とかＬＤとまではいえないとか、いろんなことを
言われたことがある
でも、うちの子自身の特性を見てもらうと、どこで見て貰ってもそう変わらないし、対応に
ついても大体似たようなアドバイスされる
うちの子は診断名ついてるけど通級在籍だし、将来的には二次障害にでもならない限りは
国や自治体から金銭的な支援を受けられる可能性はあまりない、一般社会で生きていくしか
ないだろうと思ってる
診断名ついたからといって、特に何が変わるわけでもない
支援級が合ってると言われたらそのときに考えればいいことじゃないかな
極端に言えば、周囲の人に気付いてもらえて、専門医に診てもらった親子はラッキーだと思う
気が付いてもらえず適切な対応をしてもらえない発達障害児もときどきいると思われ、そういう
子のほうが後々大変かもしれない

通級在籍じゃなく、普通級在籍でした、ごめんなさい

診断名にこだわらずにというのは、診断名をつけてもらうことを躊躇するということではなく、
どんな診断名がついてもあるいはつかなくても、その子の特性を見極めて理解し適切な対応
について考えていくことのほうが大事だということだと解釈してる
これは定型児でも同じことだと思う

診断名はともかく、素人判断で診断名がつくから専門医には診せないと考える人が出てきて
発達障害の発見を遅れてしまうほうがマイナスだと思う
診断名がついてる子もついてない子も、経過観察や療育が必要な子なら、療育を受けたり
専門家に相談する手段を確保しておいて特にマイナスはない

発達障害＝支援級じゃないし、支援級＝自立できない、でもない
障害に気づかず普通級在籍していても、思春期以降に問題が出て、その後専門医に診てもらい
発達障害と初めて診断を受けるケースもかなりあると聞いている
思春期に発達障害とわかっても、親の言うことを素直に聞く年齢ではなくなっており、専門医
すら行けない場合もあるらしい
親の会に行って悲惨な話を聞くのは、むしろ発見が遅れたケースが多いので、よく考えたほうが
いいと思う
あのときちゃんと専門医に診てもらっていればと話す親御さんもいたし、あなたの子は早く
気がついてよかったわねと何人もの親御さんから言われた
発見が遅れると悲惨なケースも少なくようだし、支援級のほうが合ってるのに普通級ばかりに
こだわると周りの子に迷惑をかけてしまい、周りの人たちとの関係性にも悪影響が出てくる
ケースもありそう

>>326
勧められる、ってことは、それなりの支援が必要って事だと思うよ。

診断を付けたから障害、じゃなくて…。
専門の訓練を受けられる園が必要だとか
受け入れ先にお願いする必要があるとか
きちんとそれにあった対応をする必要があるとか。

診断を付けた途端障害者になるわけじゃないし
診断がなくても良くなる訳じゃない。
今の年齢なら一度診断がついても、状態によっては外れることもあるだろうけど。

それだけ勧められてる状態なら逆に先で診断が必要になる日が来るなら
いっそ早くからきちんとした対応が取れる方が良いのかも、とは思う。

逆に質問したらどうかな？
「今診断を勧める理由はなんですか？利点は？」って。
案外「お母さんの受け入れのため」っていうのも入ってるかも知れないけど。

障害児として扱われなかったから進学就職、というけど
今は昔と違ってそういった障害や対応があるのが知られてるから
それなのに、周囲に迷惑をかけたまま放置していることに、周囲も寛容ではないよ。
それより何より、旦那さんが育った時代に障害児として扱われる人というのは
本当に知的障害があったり重度だったりで
普通に扱われたからと行って進学や就職ができるような状態の人じゃなかったと思うから。
障害として扱うかどうか、っていうのはまた別問題。

>>333
それこそ、障害の程度に応じてじゃないの？
ちょっとのことで、褒められてと言っても、できること、できないことに寄ると思うんだけど。
障害者手帳とか年金とか出ないレベルなら支援級でケアしてはいても
最終的には自立を目標にするわけだし
支援級からでも高校くらいには普通の高校に進学することもできるわけだし。

うちの弟も今なら、って感じの子ではあるな。
15歳から急に勉強で伸びて旧帝には大した努力もせず楽に入った。
ただ自己管理とか社会性とかが滅茶苦茶だからその後苦労してるなぁ。
従兄弟も今なら…って感じで育って東大まで行ったけど
組織に合わせるとか、人との絡みが苦手で研究室とか就職とかでうまく行かず。
今もすごい苦労している。自己否定も強いし。
二人とも社会性とか、自分の苦手なところとかを意識してフォローしたり伸ばしてたらどうだったのかな？って思う。

>>339
支援級相当なら障害者手帳や年金はまず出るよ。

アスペはまずでないけどな
アスペの場合、精神障害手帳になる。これも子どもの場合でない事が多い。

最近は子供にも出すよ。＞精神手帳
児童精神科医の診断書が必要だから、
様子見では無理だろうけど。

>>333

>>325です。
すみません・・・アスペルガーと高機能自閉症の区別が私自身よくわかっていません。
自閉症の傾向があるということだけは確かで、療育（親子教室）と
言語訓練は「お母さんの希望があれば」と、なんだか曖昧な感じではありますが
通っています。
（目を合わそうとしないし、すごく不器用だし、偏食も激しいし、逆さバイバイを
していたし、人見知りをしなかったし・・・・色々ありすぎて書ききれません。）
病院（小児科）では「見た感じは自閉症ではないようだけどねぇ。お母さんの話を聞く限りは
確かに自閉症の傾向がありますね。年齢的に診断できないので様子見しましょう。」と
言われました。
別の専門の病院に行けば、もっとはっきりと診断が下されるかもしれないけど
診断が必要な理由がやはり私自身はっきりとしていないので、今の状態でストップ
しています。
ただ、発達がゆっくりだと言われましたので、広汎性発達障害となるんでしょうか。

それと、気持ちをわかってくださってありがとうございます。
そのまんま、そんな不安な気持ちです。
>>334>>335
やっぱり諦めない気持ちは大事ですよね。
息子もいつか変わってくれたら・・・

>>326です。
>>336
私の場合、あまりに早くに障害を意識してしまって、毎日毎日辛くて不安で、
それなのにどこにも相談に行かずにいました。
こんな低月齢の子どもを障害扱いしている育児ノイローゼな母親だと言われるのが
オチだと思っていました。
今でも、療育先や病院で、もしかしたら育児ノイローゼだと思われているかもしれません。
早めの診断が子どもにとって具体的にどんな利点があるのか、診断を勧めてきた保健師さんに
聞いてみようと思います。
その時の保健師さんは「お母さんの気持ちが楽になる」と言ってて、
私は意味がわかりませんでしたが流してしまいました。詳しく聞けばよかったです。

>>338
>診断を付けたから障害、じゃなくて…。
>専門の訓練を受けられる園が必要だとか
>受け入れ先にお願いする必要があるとか
>きちんとそれにあった対応をする必要があるとか。

>案外「お母さんの受け入れのため」っていうのも入ってるかも知れないけど。

全部のような気がします。
もう躊躇している段階ではないってことでしょうか・・・
息子をよく知る人たちには「心配しすぎ」だと言われているので、全て私の
思い込みで息子を障害児扱いしているのではないかと罪悪感さえあります。
専門の病院で「この子は大丈夫」だと言ってほしい、その希望を失うのが
怖いだけかもしれません。
今の状態は辛すぎるので、やはり行動してみようと思います。
旦那は子どもを障害扱いすると、自分のことも障害扱いされている気分になって
しまうようなので、勝手に動こうと思います。

＞その時の保健師さんは「お母さんの気持ちが楽になる」と言ってて、
＞私は意味がわかりませんでしたが流してしまいました。

私もそれ言われた時意味が分からんかった。
多分「私のしつけが悪いんじゃないんだー！障害なら私の育て方が悪いんじゃないし！」
って人が多いんじゃない？
しつけが悪い！って言われた方が、しつけの仕方を変えればいいんだし、
一生治らない障害があるなんて言われるより10000倍ましだ。

保健士さんの言葉、そのまんま素直に受け取ってみて。
私はスクールカウンセラーに全部受け止めてもらって楽になった。
乳児期から違和感はあったんだけど、末っ子ということもあって
言葉の遅れなんかにも呑気に構えてて･･･学校に上がってから問題が噴出。
毎日毎日連絡帳に事細かにやらかした事が綴られて＋呼び出し喰らって
菓子折り持って謝りまくって、ほんと、どうにかなりそうだった。
あのままだったら きっと無理心中してたと思う。

『障害者のレッテルを貼るのが目的じゃないんです。
相談することでお母さんも楽になれると思うし、なにより一番つらくて
困っているのはお子さんなんだから･･･私がお手伝い出来ることがあれば』
と最初に言ってくれたスクールカウンセラーの言葉、今思い出すと有難くて涙が出ます。

担任にカウンセリングを勧められても
「どうせうちの子を障害者にしたいんでしょ」とか
今思えば見当違いなことを言い訳にずっと断ってた自分が恥しいです。

みんな最初は受け入れられなくていっぱいいっぱいだったと思う。
それが解るから言葉は違えど同じようなレスが付くんだと思う。
まずは自分を楽にしてあげて。それからゆっくり考えようよ、ね？

>>344
希望と絶望の狭間で揺れる思いかぁ･･･。
こんな事もあんな事もできる→普通かも！
こんな事やあんな事ができない（分らない）なんて→やっぱり障害だ・・・
うちも様子見で早3年。この葛藤は子がひとり立ちするまで続くと思われ。

お子さんが軽度だと仮定して、
診断名がないことのデメリットは
　・自治体や園、学校の支援を受けられない（地域差有り）
　・特性を考慮した配慮を受けにくい
　・親が療育的対応を学ぶ機会が得にくい
等の結果、周囲の適格でない対応によって
先々二次障害を起こす可能性があるのと、
療育的対応・訓練の仕方によってはぐっと成長することもあるので
それが見込めないこと。
みんなが早期診断、早期療育を望む理由ね。

診断名があることでデメリットになるのは
　・一部の保険に加入できない
　・世間から色眼鏡で見られる
主に世間体ってヤツ。

中には早期診断、早期療育に否定的な意見もある。
これは後々普通の子の範囲に成長した子の親の恨み言に近いが。
重度の場合は否が応でも診断名と療育を受けざるを得ない。

>>347
書いてる内容についてはほぼ同意なんだけど、一つだけ疑問が
早期診断受けてて、普通の子の範囲に成長する子っているの？自分の周りにはいないんだけど…
誤診ということになってしまうよね？　
ただ、かなり遅れが目立ってたけど、言葉が出てきて目立たなくなるというケースはあると思う
特に就学前
でも、一度診断されたからは、他人の目から見たら普通の子にしか見えなくても定型発達とは
いえないんじゃないかと思う
療育先にも一見発達障害児には見えない子がいる
話を聞くと学校ではいろいろ問題行動があるそう
こういうところでは大丈夫でもこういうところではダメというケースもあるし、そういう子は
場面によっては定型発達に見えるケースもあるのでは？と思う

>>348
別に誤診というわけじゃなくて、状況は変わるからね。

自閉的な傾向、過敏、鈍感などの感覚の異常とかは多少あっても
適切な対応で、凸凹はありつつも社会でトラブルを起こさず適応できるのであれば
それはもう障害、とは呼ばないから。
それに凹ではあっても成長しないわけではないので、年齢で落ち着く部分もある。

年齢相応の社会的な行動ができなければ、受け入れ先への理解のために診断が必要とか
療育や感覚統合を受けるために必要とか、そういう部分はあるし

逆に自由度も高くて、多少周りも未熟な小さい頃は診断が必要じゃなくても
情緒のこじれを起こして、社会への適合ができなくなればそれは障害なわけで。

もう一つはコミュニケーションの遅れから、きちんとテストの質問の意図に沿った返しができなくて
知的に遅れがあると診断されている場合。
ある程度の年齢でテストにまともに返せるくらいに伸びれば知的面の点数が伸びて
自閉症から高機能自閉症に診断が変わると言うことはある。

>>345
しつけが、悪いって言われたらしつけを頑張ってしまわない？
６ヶ月の赤ちゃんが歩けないのはトレーニングが足りないからって言われるような物。
しつけを変えたり頑張っても今できるようになるわけじゃないでしょ
「遅れ」てるんだから。
先々で出来るように、今は出来ないのには理由がある、ってことが解らなければ
周りはみんな出来てることを子供ができない、自分もちゃんとしつけられてない、ってことを
どうやって理解するの？
それは、その子がそいうった傾向とか個性を持っているってことへの理解が必要でしょ。

>>349
診断されたけど診断が取り消されるというケースもある、ということだろうか？
いずれにしても、診断名が変わるケースはありそうだね
入園前の子の場合言葉の面で遅れが目立つケースが多く、小さい子の特性を掴むのは専門家でも
難しそうだね

定型児と思われる子であっても、全く発達障害の傾向がない子ばかりではなく、ごくわずかに
発達障害の傾向があっても療育を受ける必要はなく、学校生活〜就職して自立するまで社会生活
大きな支障はないと判断される場合は、定型児と見なしていいんじゃないか？と思うし、実際に
そのように線引きされ判断されてるような気はする

様子見とされる子の親御さんで問題なのは、
・障害かどうかというところで悶々としてしまい精神不安定状態に陥ってしまう
・様子見だからと発達障害に対する知識・対応は必要なしと考え、発達障害の知識を身につけ
ようとしない・療育を勧められてるのに躊躇してしまう
・言葉の教室などを卒業した親御さんが自分の子は発達障害児でなかったと判断し、その子の
特性に合った対応を考えたり勉強したりすることをストップしてしまう・早期診断早期療育
に否定的な考えを持ってしまう
などのケースじゃないだろうか？とスレを読んでて思った

逆に、様子見で診断名がつかなくても、子の特性を掴んで前向きに適切な対応をしようとしてる
場合は問題ないと思う

>>350
誤診とか診断が取り消されるのではなく、単に
診断基準を満たさなくなった、と思えばいいと思う。
発達障害は擦り傷のように見ればハッキリ区別出来るものではないから
当然ながら診断基準も擦り傷とは違うんだよ。
その意識を変えるだけで随分親の負担は違うと思う。

>>351は>>350の上のほうの話とほぼと同じ考えかただと思うんだけどどうだろう？
診断名が取り消された親御さんも>>349さんや>>351さんと同じように考えられたらいいと思う
んだけど、現実的にはどうなのかな…

うちの子は一人は診断済みだけど、もう一人は擦り傷タイプ（診察・検査を受けた経験あり・
問題なしと言われた）なので尚更そう思う
どちらの子も、発達障害の傾向があることに変わりなし、特性にあった適切な対応ガ必要だと
思ってる

>>350
取り消される、っていうのとはちょっと違う。
だって「前回診断を受けた時点での症状、トラブルは十分に障害に相当している」
その子自身が障害なのか、非障害なのか、って考えるとおかしくなる。

たとえば「自閉症スペクトラム」に当てはまるのは確かだけど
普通に社会生活を送ったり、大きな問題が起きなければそれは傾向や個性の範疇。
小さいうちは多動が酷くて立ち歩きやトラブルが多いとか
小さいうちこそ感覚の訓練が必要で…とかなら障害の範囲。

指さしや言葉も発達障害の子も大抵は遅れてできるようになるように、
社会性も遅れながらもある程度は伸びてくるから
ある程度学年が上がって座っていられるとか
繰り返し正しい方法で教えた生活習慣が身に付いたとかで
普通に暮らせるようになれば、それはもう障害とまでは言えない。

でも、軽度であればあるほど
「障害じゃないんだったら、躾で今すぐでもできるようにしなきゃ」
出来ない→障害じゃない→じゃあできるんでしょ？やらせなきゃ、と思ってしまう人もいる。

ここのお母さん達なら環境やストレスでお子さんの調子がすごく悪かったり良かったりって
感じてる人も割といるんじゃなかろうか。
その「悪い状態」に何年も起き続けるのと「調子良い日」に持って行ける違いがあると思う。

一度ひっかかったり様子見になったのなら
個性の範囲や診断が取り消されても、傾向は少しあるってことが解ってるほうが
次のつまづきが起きたときの対応も違うと思うよ。

アスペなんて遺伝なんだし、
自分の検査したほうが早いんじゃない？

自分は>>353さんとほぼ同じ考えだよ
うちは幼児期の言葉の教室みたいなところは通った経験はないんだけど、そういうところを
卒業してその後療育受けたり専門医に診てもらうこともなく、就学する子もある程度いるん
だろうね

うちの子供は二人とも発達障害の傾向が多かれ少なかれあるとしても、違うのは一人は療育が
必要で将来的な心配がある、もう一人は療育までは必要なし将来的にもあまり心配がない、
という部分（親の目から見て）
前者は診断名がつく場合が多い気がするし、後者はまず診断名はつかないと思う
ただ、結局この子たちの（発達障害特有の）特性に合わせた対応は必要という点では二人とも
同じ考えで育ててる

>>353さんも多分ちゃんとわかってると思うんだけど、勘違いする人もいるかもしれないので、
少し補足させてください

＞指さしや言葉も発達障害の子も大抵は遅れてできるようになるように…
…普通に暮らせるようになれば、それはもう障害とまでは言えない。
の部分

うちの子は、「今の時点では」社会性に関してはそれほど問題はないかもしれない
ただ、学習面での問題を抱えており、将来的に仕事をしていくことを考えたら、不注意なところ
や不器用なところと合わせてかなり困難があると思ってる
今だけの状態だけじゃなく、将来的に自立して普通の社会人としてやっていけるのか？を基準に
考えることも必要な気がする

＞個性の範囲や診断が取り消されても、傾向は少しあるってことが解ってるほうが

この点については全く同じ意見
様子見の子の親御さんはその辺を受け入れて対応を考えていったらいいと思うし、できれば
相談先を持っていると心強いと思う

>>354
そう思ってる親御さんは少なくないと思うし、実は自分も診断を受けたいと思ったことがある
どちらかというとＡＤＤの傾向が強いと思う
子どもを診てもらった専門医に相談したところ、社会人として普通の生活ができてるのなら、
診断を受ける必要はないでしょう、と言われた
大人の場合、自覚できればある程度は対応できる部分が多い
問題なのは自覚のない人だろうね

子どもの場合は遺伝の可能性を否定するつもりはないけど、子どもの場合、その子その子によって特性が違う
そこを専門家に見極めてもらい、対応を相談しながら考えていくほうが効率もいいし、効果が上がりやすい

>>347
＞療育的対応・訓練の仕方によってはぐっと成長することもある

「成長」っていうのがいまいちピンと来ない。
障害（特性）は治るものじゃないわけですよね？
療育や訓練を受けていなければ将来就職や社会生活をまもとにできないけど、
受けることでそれらが健常者並みにできるようになることがあるっていうこと？

>>357
ここは様子見スレだからなあ
正直グレーゾーンの子か、様子見→定型と判断されても発達障害の傾向がわずかに残る子が
ほとんどかと思ってるんだけど…
グレーゾーンの子なら、将来的に定型者と同じ生活を送ることは療育を受けてもかなり厳しい
ケースは少なくないと思う
それでも療育を受けさせるのは、少しでも社会に適応して暮らしていければ、と考えるから

幼児期様子見でも定型児と判断されれば療育の必要なし、将来的な心配もあまりないはず
健常者並にできるようになるなら、診断名はつかないと思うし、そもそも発達障害の傾向が
ごく薄かったんだと思う

でも、この両者の判断が幼少期では難しい、また療育を受けることでマイナスはほとんど
ないから、様子見で療育を勧められるケースが多いではないかと思う

>>357
あなたへのアドバイスはこのスレともう一つのスレで
色々な方が私より適切な表現でアドバイスしているので
具体的には書かないけれど。

今は余裕がないだろうから、何も言えず何も出来なくても当然だと思う。
ただ、sage推奨の二つのスレをageているあなたに何も言わずに
精一杯真面目に一所懸命レスしてくれている人がいると言う事実だけは忘れないで欲しいな。
名前も顔も知らないあなたのたった二つのレスで、あなた方家族を
本当に心配してくれている人が大勢いる。
少し余裕が出来たらあなたへのレスをひとつひとつ読んでみてほしい。

今は子供が障害かもと言う不安に囚われているだろうけど
世の中そんなつまらない、記号だけの世界じゃないと思えるきっかけになるかもしれないから。

>>358
どんな状態であってもいきなり診断する事はまず無いから、最初はみんな様子見だよ。
グレーゾーンや個性の範囲に落ち着く子もいれば、診断名が付く子もいるだろうし、
中には完全に定型の子もいたりするんじゃない？
で、>>357が聞きたいのは、障害のある子が療育で定型になるのかって事でしょ？
これに関しては答えは否だよね。
ただ、彼らは定型の子と違って自然には身につかない事が多いから、
丁寧に関わらないと成長しにくいのは事実で、
同じ障害程度の子がいたとして、療育的対応をされた子と、
そうじゃない子では伸び方が全然違うんだよ。
障害のある子が成長する＝定型や定型と同等になるという意味ではないんだけど、
その辺りの認識がズレているから噛み合わないんだろうなと思った。

ごめん、記号だけの世界じゃない、では分かりにくいよね。

記号だけの世界じゃないと言うのは、
「早期療育をしても社会に適応出来ないなら仕方ない」とか
そうやって単純に答えを出す事が重要なのではないと言う事。

そして子供に世界や社会や人生があると分かり、それを有意義と認める事で
支援すら意義を見いだせるようになると言う事です。

>>360さんに補足というよりは蛇足ですが。
成長とともに、環境などから自然に対人関係のツボを獲得していける力がある子には
療育は不要なのだけど、今の時代はそれが弱い子を早い時期から支援するために
例えば検診等によって、より早期に発見するようなシステムになっているのだと思う。

障害を判定するのは医師だけど、支援を得るかどうかを最終決断するのは親なんだよね。
誰も療育を強制することは出来ないから、親がさせたくなければさせなくても済む。

けれども、子どもの脳の成長と柔軟性は小学生の時がピークだからこそ、
早めに健常児達が作り出す小さな社会に馴染めるコツを掴ませてやりたいと願い、
療育などを通して学ぶ機会を子どもに与える親が増えている傾向がありますね。

療育は健常児になれるものではなく、人間関係に弱さを持っている子が
少しでも生きやすくするための、また同世代の集団に馴染む力を育むためのものだから、
親が子どもが抱える弱さや苦手感を理解していない限り、どうにもならないと思えてしまう。

親が悩んだり躊躇する間ですら、子どもは成長を待ってくれないからこそ、
親のジレンマを後回しにして子どもを優先にするか、
ジレンマが解消するまで子どもの成長を後回しにしてしまうかの
二択になりがちなのかもしれない。

「成長」ってのは障害が治ると同意語ではないよ。
持って生まれた特性はまったくすべて消える訳じゃないと思う。
自分の思考が偏っている（皆と違う）ことに気付き
それを修正できる能力を持つこと＝「成長」

健常に近づくというか、健常のように振舞えるようになるというか。
環境に、より適応することができるようになるという意味。

勿論、脳内シナプスの形成、神経伝達物質の正常化も
「成長」だと思うが。

発達障害者の多くは工場労働者なのであなたがたの子供の就職に関してはご心配なく。

心と食物
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50

http://www.bing.com/search?srch=106&FORM=AS6&q=ADHD%e3%80%80%e4%b9%b3%e8%a3%bd%e5%93%81
乳製品を断つ食事療法、多動性障害の子どもの症状を大幅改善 ...
自閉症は精神療法や薬物治療は効かないが，牛乳・小麦の除去でよ ...

>>365
ないわー。うちのアスペ診断済みの方は、小麦粉、乳製品アレもちで一切口にしてないけどアスペ
様子見の子の方はアレ無しだけど、兄にあわせて食べてないしね

>>365
つ>>258-259

１歳で完全に自閉症の症状がバンバンに出てた息子が
療育のおかげか生活改善の効果かすっかり普通に見えるように。（現在３歳）
目が合わなかったのに合うようになったし、普通に会話できているし
癇癪もなくなり、友達ともルールを守って遊べるように。
療育も必要ないと判断され、この度卒業しました。
辛く苦しい毎日でしたが、辛かった日々があったおかげで子どもが成長
できたんだと、色々と助けてくださった人々に感謝しています。
自閉の傾向はあるかもしれないけど、個性の範疇になったと理解しています。
グレーゾーンのお子さんをお持ちのママ、やれることはやってみてください。
頑張りすぎることなく、色々な人に相談して心の負担を軽くしてください。
私は一人で抱え込んでいる時が一番辛かったです。

>>357
発達の遅れている部分については、自然に獲得するのが苦手なことについて
その子にあった教え方や療育によってその子が身につけたりも成長だと思うし
（耳から入らないから、目からの情報を与えるとか、繰り返すことで教えるとか、指示の仕方を変えるとか）
その子の能力自体も障害で遅れてはいても、永久に成長しないわけでなくて
人より遅いペースで少しずつは伸びるわけでしょう。
健常の子だってより伸ばしてやる方が成長する場合があるように
発達障害の子だって成長を促した方が伸びることもあるんじゃないのかな。
少なくとも適切に扱われずに癇癪やパニックを繰り返したり
人に意志を伝える方法を学ばないで他害を繰り返しているのと
ストレスも減ってルールやパターンに沿って生活できて
ちょっと変わっていても意志の疎通ができるようになるのとでは違う。

>>368
つま先歩きとかしてます？

>>1
イチローはどのようなこだわりを持っているか？松井はどのようなこだわりをもっているか？
人それぞれ、その人ごとに主張、考えがあるのはこだわりともいえる。
果たしてこだわりがあるのは、病気だろうか？

また、１人でいる方が好きだったらそれは病気だろうか？
イジメにあったら集団行動してないいじめられた方が病気でおかしいのだろうか？
特定の分野に強い関心を示せば発達障害なのだろうか？
友達いなければ発達障害なのだろうか？

これはある意味、医療による「人格の決定権」「評価権」のごときものなのだが、
人権や内心の自由を侵している。
医者を「聖職者」とも呼ぶが、一方で政治家に献金して便宜を取り計らってもらい、
いかに医療点数を請求するかに頭を悩ませる利権者でもある。
そういった人達に、人の内面への「検閲権」や人格の決定権のごときものを
与えてしまった良いのだろうか？

（参考）精神疾患はつくられる DSM診断の罠
http://ameblo.jp/seisin-iryo0710/entry-10369413314.html
ＡＤＨＤ治療薬の承認申請　狙われる日本の子どもたち
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=156539

>>371
医者だけど、医療者は「聖職者」なんかじゃないよ。医療という技術を切り売りする「技術者」にすぎない。
医療は神聖でもないし悪でもなく、技術・知識と金銭をやりとりする単なる営みです。

発達障害やさまざまなこころの問題を病気とするかどうかは、医療ではなく行政の問題です。
ときの為政者や社会通念がどこに線引きするかであり、医療はそれに従っているに過ぎません。

ちなみにあなたと同じことをフーコーという人がすでに考えています。よかったら一読を。

本人が困っていたり、周りが迷惑していなければ、
こだわりが強かろうが友達がいなかろうが障害ではないよ。
実際に診断の付いてる子を見た事があったら、
問題はそういう事ではないと分かるだろうけど。
人権団体もそうだけど、おかしな事を言うのはみんな部外者だよね。

>>373
珍権派の皆さんなんて、所詮権利をネタに商売して食ってる人たちだから。

>>368
うちは逆だな。１〜２歳は結構症状出てたけど
発達相談に行った３歳前後には落ち着いて、療育までは必要ないってことで
定期的に面談受ける程度だったんだけど
幼稚園に入って集団に入った途端ストレスでいろいろ問題が噴出して
結局診断を受けることになり、その後療育も受けることになった。

障害か個性かっていうのが微妙だったり
今現在より二次障害が心配な様子見程度のお子さんは
「発達障害と情緒障害」って言う本がわかりやすいと思います
割と簡単な入門的な本ではあるけど
成長過程通して、とか、どこまでが障害でどこまでが個性かっていうのは
割と概念としてはわかりやすくたとえも出ています。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2594374

子供は未診断だけど大学の講義２コマ分の長さの講演会に行ってしまった……。
自分にとっては有用だったなぁと思うんだけど、一つ素朴なツッコミを心の中で
してしまった映像を見た。

家の中でADHDの子が母親に押さえられて「動きたい〜」って言いながら暴れてんですけど、
学校で動くなって何度も注意された反動だという説明と、押さえないと家から
飛び出してしまってすぐ外の道路が危ないらしい。

ドアチェーンかけとけば出にくくなりそうというのと、それでもダメならドアの
前に仁王立ちじゃダメなのかなぁと思ってしまった。

で、「家で何もしてない時」は動いてもいいじゃんと。

本人の好きなこと（遊びでも何でも）をやってる時に集中できる瞬間があるのかないのか
が気になりました。

自分も１年生の時うろうろしまくって先生に注意されたけど、私の場合はあまり
気にするタイプではなかったから、このお子さんとはまた違うかもしれないけれど。

自分の子供は５歳になったばかりなんですが、休日や幼稚園終わった後相手してあげる
のでかなり落ち着いて来たから軽いとは思いますけれども、普段の散歩とか
公園内で自由に遊ぶのとかも効き目ありました。落ち着くまでは散歩はめちゃくちゃ
大変でしたけど。

>>376
>本人の好きなこと（遊びでも何でも）をやってる時に集中できる瞬間があるのかないのか
>が気になりました
それはここで聞いてもその子の事なんて誰もわかんないよ。
まぁ、好きな事は集中する子が多いけどね。

あとＡＤＨＤからくる多動と自閉系からくる多動は別物だから。
学校に通っててあまりに多動がひどくて大変なら投薬も考えてみればいいのにと
自分は思っちゃうかな。

>あとＡＤＨＤからくる多動と自閉系からくる多動は別物だから。

どう違うの？？

夜更かししてたらレス付いてた……。

自分の子供を見てたら、子供の落ち着きのなさの改善ってのは、多動の抑制
っていうより、集中できる時間を無理なく増やせるようになるとか、何かを集中
してやり遂げることとかが大事なのかなぁって思ったから書いたんですけど。
押しつけじゃなくて本人がやりたいことをやる中でまずどれだけ集中できるのかと。

脳の機能を発達させるためにリズム運動すればいいとかいう方向性もあるみたいですけど、
なんにせよ子供の気持ち、興味関心、好きなことに寄り添う親の気持ちも大事かなぁと。

だけど自閉症の人がかなり年とっても散歩の時パニック起こしてるのをテレビで
見たんで、本人のことを詳しく知らないと何とも言えませんよホント。

ただ「動きたい〜」って本人が言ってるということは、動いちゃダメと止められてる自覚が
あることは映像から判断できると思います。ドアチェーンをもし自分で外せたら
それができる知能があることが分かるわけだし。

まぁ出たとたんに車がくるようなところじゃそれで調べてる場合じゃないかもしれないけど。

交通ルールは自分は子供と散歩を始めた頃からずっと言い続けてますけど、
落ち着いて手を離して歩いても大丈夫になってきたけれど、ふらっと車道に行こうとしたり
道の真ん中で立ち止まることもあるのでまだ気は抜けない……。手を繋いでおかないと。

関係ないけど旦那の天然にはもう慣れたさ……私が頭痛して調子悪いと言った後、
同じ日に調子悪いのがひどくなってひざに両手をついて立ちながら休んでたら
「膝痛いの？」と聞かれました。普通に心配してくれてるんだと思いたい。

旦那見てないとは思うけど本当に慣れたから気にするなよ旦那！
って書かないとこんなところに書いてって思われるかも……だから見てないとは思うけどと。
なぜ書くのか分かってもらえないならさすがに……なんて言ったらいいのかなぁ人類のためと言えばいいのだろうか。
これでも傷つくのかなぁ。だから見てない見てない。

この文章読んでいてくらくらするのは私だけ？

>>376
学齢期の子ならドアチェーンなんか自分で外しちゃうかも知れない
ドアだけじゃない。
掃き出し窓も窓も危ない。
動くだけなら良いけど、家の中のアリとあらゆる物をひっくり返したり登ったりするかもしれない。
マンションやアパートなら階下から苦情がくるかもしれないし

原因も障害の重さも種類も様々なんだから
一人しか育ててなくてまだ５歳が落ち着いてきたからって
何千何万の子供を元に良いとされている方法より勝ってるなんてことはないと思った方が良いよ。

集中させる時間を増やす、なんてことは専門家だってわかってるし
それもできない子だっているんだから。

ドアチェーンで知能チェックとかw
知能の検査なんてとっくにやってるだろうし
毎日育てている親ならそれくらいできるかどうかわかる。
また、逆にチェーン外せないからって安心してたらある日突然外して外へ飛び出していったりするんだよ？

出た途端車、じゃなくても家を出てどちらに行ったか見失えば
そのまま車の来るところに飛び出していくこともあるし、川に落ちて死ぬ子もいるしね。
まさかずっと子供についていれば玄関の先で捕まえられるだろって思ってる？

母親は家事もすれば、トイレも行くんだよ。

というかまずあなたが(ry

>何千何万の子供を元に良いとされている方法より勝ってるなんてことはないと思った方が良いよ。

押さえつけることが何千何万の子供に良いとされてる方法なの？

障害でもない5歳児一人しか育ててないあんたに何がわかる、ってことですねわかります

>>381
私もかなり苛ついたよ、この文章。
書いた本人がまず(ry

>>384
そうじゃなくて、その中でこういう原因でこういう行動の子は
こういうときにはこうした方が良い、とかいういろんなケースがあるでしょう、ってこと。

セカンドオピニオンをとったり他の方法を模索するのはいいけど
経験者が自分の経験だけで「こうすれば落ち着いたのに」っていうのはおかしい。
トメとかが「昔はうつぶせにしてたけど別に死ななかったよ」っていうようなもんじゃないの？

>>384
そうじゃなくて、同じ原因でも、同じ程度でもない子なんだから
同じに語るのがおかしいって事。

いいこと言ってるつもりかもしれないけど、
極端で分かりにくいたとえ話なんだよね。
そうじゃなくってーとか力説するならもっと分かりやすくかけば？

力説するつもりはないし、他にとっさに思いつかなかっただけ<例え

この辺で自重します。

なんか性格悪い母親が多いなぁ〜

やっぱり害児育ててると、こうなっちゃうのかねぇ

>>389＝376？

>>376は半島のヒトモドキぢゃねｗｗｗ半島は習慣が違いますからｗｗｗてかさあ5歳児なら
靖国でも連れていたらあ。赤旗新聞でも読んで差し上げたらあ＾＾まあ通名の君には無理か。

久しぶりに、もろ本人（ｒｙな親だな
本人に自覚があるんだったらいいんだけどね

>>390

妄想乙

>>393
野中広務つのあ部落民だけど重度障害施設作ったのはいいんぢゃねｗｗｗ半島のヒトモドキは
人格障害だけど日本人なら他の母親が性格悪いとか普通言わないんぢゃね＾＾
君の出目が知れるよなあｗｗｗｗｗｗ頑張らないと駄目ｗｗｗ

突然ですがお邪魔します。

診断済みのうちの子は一年生になりました。
今いえることは
なんでもっと早く色々やっておかなかったのか、という一言に尽きます。

小学生になって、交通費も診察も有料になったとたん
なんとまぁ家計に響くこと響くこと。

余計なお世話かと思いますが
少しだけ留め置きくださいませです。

>>392
旦那も本人も何かあるから、それなりの子が産まれたと・・・
ウチもそんな感じ。
旦那がADHDで私がADDではないかと最近になって思うようになった。
夫婦共に大学出てるけど、空気が読めなくて思いやりがなく最悪な親の元に
生まれた子どもが本当にかわいそう。
私は療育に通って接し方も勉強し努力してるけど、旦那は私に向かって
「自閉症を理由に躾をしていない」と馬鹿にしてきた。
子どもを犬のように体罰などで躾することが本当の躾なんだと言い張る。
発達障害の子に体罰ってどうなんですか？
あまりに恥ずかしい質問なので、療育先の先生たちに聞けません。

>>396
日教組の先こに聞いたらあｗｗｗ君の通ってる会館に聞いたら。

>>396
社会的に体罰が否定されている事は理解しているであろう事は置いておいて。
定型の子ならば(仮に)体罰で躾が入るかもしれない。でも体罰ウンヌンの前に
「躾や教育でどうにもならないから障害」という大前提が理解出来てる？
診断済なのか、診断済でも診断からまだ日が浅いのか。
「あまりに恥ずかしいから聞けない」って事自体ズレてるよ。

物心ついた３歳位から色々な事をずっと躾をしていて、全く身に付かない。
今でも日々の学校の支度すらまともに出来ない小３。正直この８年間
怒鳴った事も手を挙げた事もある。でも↑の事を理解した上で、１つ１つ
中学に上がるまえでには学校の支度出来るといいなーと思いながら、
根気よくやってるよ。手は抜かない。でも怒鳴っても手をあげても解決しない事
はきちんと理解すべき。それが「障害」だという事を理解すべき。

ここは　様子見　スレですよ

うちの上の子小学２年生。
だんなの連れ子なんですけど、一緒に暮らし始めて１年半。

何度言ってもやらなきゃいけないことできない。
今言ったことができない。
何をやるのもとにかく遅い。
授業中立ち歩いたりとか邪魔とかそういうことはないみたいだけど、
今まで授業参観とか見てると、後ろ向いたり、話聞かずに自分の世界に入ってたり。
朝の用意とか決まってるやらなきゃいけないことは、
時間とやること書き出して見えるところに張ってるんだけど、見ない。やらない。守らない。
朝6時に起きて、7時40分に出るのにやることが間に合わない。
前日に洋服とか持ち物とかは用意させてる。

私はADHDあたりを疑ってます。
今年の初めに保健センターに電話してみたけど、心配ですがもう少し様子を見てもいいんじゃないでしょうかと。
小学生なので、どうしても気になる場合には教育センターのほうにご相談くださいといわれそこでとまってます。

血の繋がらない子スレにはられていたブログ
ttp://ameblo.jp/milk-nt/

スレでは、虐待、ひどいという流れだけど、
思わず最初から全部読んでしまうほど気持ちがわかった…
うちはここまで症状ひどくないけど、いろいろ考えさせられる。

ごめん。何が言いたいんだって感じになっちゃった。
私はこのブログ読んで、言い方が悪いなって思うことはあるけど
この母はがんばってると思った。
義実家に任せてしまったのはう〜んと思うけど。
このスレの方たちはどう思うんだろうってちょっと聞いてみたかったんだ。

自分の子で精一杯。
人の家をオチする余裕は無いな。

共感を得たいならオチ板に行けば済むのでは？

>>400
ブログは興味ないな、私も。
それより>>400の継子だけど、現状何もしないより、>>400が発達障害診れる医師を探して、早めに診察受けた方が良いんじゃないかな？
予約で1年待ちや、紹介受診じゃなきゃダメとかあるから、動くなら早いほうが良いよ。　
もう小学生だし、何かあれば診断付くんじゃないかな？　
何より、>>400の精神衛生上、早めに診察受けた方が楽でしょ。

>>402
そうだね。ごめんなさい。

改めて相談させてください。

ひとつは、生活習慣のこと。
毎日やらなきゃいけないことは、上に書いたとおり貼りだして、都度声かけもしている。
皆さんは他にどんな工夫してますか？

もうひとつ。
うちの子、お友達に対して、相手の都合とか機嫌とか考えずしつこくて言い方も少しきつかったりする。
私が見てるときは都度注意したりするんだけど。
先日学校でトラブルがあったとき、先生が「相手が嫌がってるときはやめなさい。」
「嫌がってるのがわからない？」と聞いたら、わからないと言っていたとのこと。
私が、お友達にこう言われたらとかこうされたらどう思うって聞くと
いやだ。と言うんだけど…わかってないのかな？
どういう風に人の気持ちを教えて言ったらいいのか悩む。
皆さんはどうしてますか？

おっとのんびり書き込んでたら。

>>403
そうですね。やっぱり行ったほうがいいですよね。
現在かなり家計が苦しいのと、私が仕事をしているので平日は動けないのもあって
先延ばしにしてました。
本格的に探してみようと思います。

>>404
正直、親子関係があまりしっくりきていないことが状況を悪化させているのか、
元々医師の見解や何らかの支援を必要とする子なのか分からない。
もし後者なら、ここで素人が相談しあってもピントがずれる恐れがあるから、
専門家のアドバイスの方が的確で、より早期に改善されることもあるよ。

私は>>403さんに同意

>>406
やっぱり診察してもらうのが一番ですね。

一緒に暮らす前は、今は遠方に引っ越してしまった義母が主に面倒を見ていたんだけど、
そのころもそんな感じだったんです。
義母が何でもしてあげてしまって、生活習慣をつけさせてこなかったというところはありますが。
お友達とのトラブルも何度かあったようです。
一緒に暮らす前も2年くらい毎週土日には面倒を見ていて、
そのときには自分のことは自分でさせていました。

今もやることはやるんだけど、とにかく遅いし遊び始めちゃうんですよね…
やることと時間を決めて、張っている紙と時計を見ながらやらせてるんだけど時間までにできない。
6時におきて7時40分に家出るんだから、本来とても時間があると思うんだけど。
怒ってもおだててもだめ。

病院などは探しますが、皆さんは他にどんな工夫をしてるのか、もしよろしければ教えてください。

>>407
障害をもった？継子を虐待していると思われるブログを、このスレにわざわざ貼りつけて、人の嫌がる様を見るのが好きな人かと警戒し、ちょっと冷たい言い方をしてごめんね。
実の親でさえ辛くなることがあるのに、継子なら尚更大変だと思うけど、あなたは真面目に継子のこと考えているのかな。
このスレはたぶんだけど、まだ子が幼い人が多いと思う。私ももうすぐ３歳になる様子見の子の親だし。
だから、小学生の子の問題は全くわからない。
小学生位になると何らかの方向性が定まり、このスレを卒業していく人も少なくないんじゃないかな。
だからつまり、あなたの継子も小学生で、障害を疑っていて、尚かつお友達とトラブルを起こしがちなら、早いとこ医師にかかった方が良いという話に戻る訳です。
　
継子の対応は、>>406＞ここで素人が相談しあってもピントがずれる恐れがあるから、
専門家のアドバイスの方が的確で、より早期に改善されることもある・・のとおりでは？

とりあえず診察を受けてみて、そこから後に先の生活は考えてみたらどうかな？
もし診断されるようであれば、夫や職場の理解は今より得られるんじゃないかな？

>>407
お子さんは男の子？
授業参観のことだけど他のお子さんと比較してみて、かなり目立つ感じ？
２年生ぐらいなら授業態度はまだまだな子も多いよ
４年生ぐらいになると大分しっかりしてくる

朝の支度の件はどちらかというとしつけの問題というか親の考え方一つでどうにでもなる気も
するし、朝の支度のときだけグズグズしてるのならもしかして学校があまり好きではないのかも
うちは高学年と１年生の子がいるけど、毎朝毎朝これしてあれしての言葉かけはどちらも必要だよ
上の子のほうがすぐに指示に従える
下の子は親が気を抜くと幼稚園からの習慣が抜けきらず遊ぼうとするので、何度も声かけが必要
この二人の差は主に年齢的なものだと考えてる

この何度言ってもできないという意味も、たまにしか言ってないけど何度も言ってるのにという
のと、できるまで毎日短時間のうちに何度も言ってもできないのとは少し違う
ちなみにうちの子は後者
でも、このくらいの年齢ならそういう子も少なくないと思うけどなあ

幼稚園までおばあちゃんに全てやってもらってたのなら、生活習慣が身についていないのは
しかたないと思う

レスを読んだ印象は、急に小学生の子を育てるようになったものの対応のしかたがわからず
どのぐらいできれば年齢相応なのかわからなくて対応にも困って疲れてしまい、視野が狭く
なってるようにも見える
診断を受けても対応がわからなければ結局大きくは変わらないし、いい専門家に巡り合わな
ければ適切なアドバイスは受けられないかもしれない

専門家に診てもらって気が楽になるのならそれでもいいと思うけど、まずとりあえずお子さん
への対応を考えてみたらどうだろう？
ＡＤＨＤの専門書を読んだり、いろんなサイトをググって対応のしかたを考えてみるといい
と思うよ

>>407
子供の気持ちになって考えてみなよ。
一番、母親にいて欲しい時、母親から学ぶ時に母親がいなかったんだよ。
で、急に新しい変な女が母親になった。
子供にばかり従順、順応を求め、それに従えないから障害かも・・・って酷すぎw

>>407
まだ一緒にくらし初めて１年半でしょ〜？
子どもが反抗期に入る時期でもあるし、定形でも幼い時期に家族が入れ替わり
しかも、母親って繋がりが深いから継母が来たところで余計不安定だろうに。
それを障害かもって思う人の方がおかしいわ。
かわいそうなのは子どもだよ。そりゃ、他板でも叩かれるわ。

試しに今朝何度同じこと言ってるかなあと数えてみた
一番手間取るのが着替え
上の子は「着替えたら」の一言ですんなり、下の子は１０分程度の間に１０回ぐらい「着替えて」
と言ってたかも…orz
下の子のキーワードは「支度が遅くなるなら、お兄ちゃんに先に行ってもらうよ」
私と一緒に行きたくないので、急いで支度しようとはするけど、それでもちょっとした隙に
ベイブレードを回そうとする…
ちなみに、上の子が発達傷害児、下の１年生は定型児…

>407 気が逸れやすい、「注意欠陥」だと思われます。
今何をやっていたか分からなくなってしまうようで、動作中何度も手が止まり
他のことに注意が向いてしまうため、尋常ではなく時間がかかる。
うちの子も脱いだはずのパジャマをまたきっちり着直していたり、シャツを２枚着てしまうなど
時間がかかる上にとんちんかんなことをしています。
まず、動作するうえでの準備の構造化、視覚化をはかること。
うちの子はくつした、ズボン、上に着るシャツの３ステップにして、１，２，３とマークした小さなタンスに入れてます。
洗面所で歯磨き、洗面、調髪が終わるまでは他の場所に移動させないこと。
朝はテレビなど一切の刺激を消して、支度に専念させること。
身支度シール表を用意して、決められた時間内にできたらシールを貼らせ、たまったら○○を買うなど
褒章方式にすること（出来たら一緒にやったー！と喜び、出来なかったときは必要以上に叱らないこと）
を工夫しています。

着替えは、特にタイマーで計ってゲームのようにしてます。

皆さんありがとうございます。
長いので2つに分けます。

>>408
とんでもない。ありがとうございます。
ブログの内容的には、虐待していることが載っているわけではなく
結果的にADHDの診断がついた子について
今日はこういう風にやったけど駄目だった。
どういう風にしたらいいんだろうと悩んでることをつづっている感じです。
後半には義母に任せてしまって一緒に暮らすのを悩んでる感じになっていってしまいますが。

私は、継子のことは自分の子と変わらずまじめに考えているつもりです。

>>409
子供は男の子です。
学校では、自分の世界で遊んでしまったり姿勢が崩れてしまっている感じなので
迷惑をかけることはないようですが、他の子と比べると明らかに態度がひどかったです。

支度は朝だけでなく帰ってきてからも休みの日もいつでもグズグズです。
何度か学校行きたくないの？と聞いていますが、
学校は好きな様子はわかりますし行きたいと言います。

>できるまで毎日短時間のうちに何度も言ってもできない
こちらのタイプです。

>>410
それは私もよくわかってるつもりではいるのですが、
本人がわかっていてもできないということは、障害があるのかも知れないと思ったのです。

>411
そうですね。、まだ信頼関係を気づく時期で求めすぎなのかもしれません。
ちなみに私はそのスレで書き込んでいません。
たたかれているのはブログ主です。

>>413
>今何をやっていたか分からなくなってしまうようで、動作中何度も手が止まり
他のことに注意が向いてしまうため、尋常ではなく時間がかかる。
これ非常に当てはまります。
声をかけるとああそうだったとなるんですが、1分もたたないうちにまた同じ状態に…
着るものは前夜に用意させ、着替えてパジャマをたたむのですが、
下着まで脱ぎそうになったり、パジャマをまた着ようとしたりということはたまにあります。
基本的にやらなきゃいけない場所から動くことや、おもちゃを出して遊ぶのではなく
その場所で他のことに注意が向いてしまって、
たとえば水で遊んでしまったり、何か頭で考えているのかぼーとしてしまうのでやることが進まなくなってしまうのです。
>褒章方式
いいですね。やってみます。
やらなくて怒るよりもできたら褒めるというのをもっと増やしていかなければと
思ってはいるのですがなかなかうまくできなくて…

とにかく相談先を探すとともに、もっと勉強していきます。

別場所から書き込んでいるのでID変わってしまっていますが
ID:0bg3i9oJ
ID:kV1b+1dG
です。

>>416
自分の言うとおりにならない＝障害があるかもしれない
って思うのはどうかと思うよ。まだ小学校２年生でしょ
他に気をとられるってのは定形でもあること。
まして、環境の変化が入学と重なって色々あって１年半だろうに
障害に逃げたいだけな気がする

>416
ADD（注意欠陥）は、「声をかければできる」ため、本人が怠けてるからとかしっかりしろとか
常に叱ってしまう状態に陥りやすいです。うちの子も宿題をやらせていても、目の前で一文字（一画）書くごとに
叱咤激励しないと進まず、たった２０問のドリル（定型児なら１０分で書ける）に３時間とか４時間かかります。
本人が困っている状態＝支援が必要な状態なので、相談できる医療機関、センターなどに予約をとって
WISCなど発達検査を受けてください。
お子さんのためにも、あなたのためにも今の状況がお子さんの環境からきているのか、お子さん自身の問題から
きているのか明らかにするべきだと思います。
お子さんには、自分ひとりが泣きながら頑張る必要はないんだ、先生やお父さんやお母さんやおばあちゃんや
他にもたくさん君のために力になってくれる人がいるから大丈夫だよ、と力づけてあげてください。

なるほど、少しわかってきたような…
>>413さんのお子さんと似た部分があるのかもしれないね
ちなみに、うちの上の子が似たタイプ
やはり注意が逸れやすい

うちの子には、ずっと「今一番に何を優先的にするべきか？」「今現在やらなければいけない
ことが優先、他のことは後でやる」ということを言い聞かせ続けてる
そういうことを言い続けるのも長い目で見れば有効だと思うけど、時間と余裕があるなら
>>413さんのようなやり方も効果的かなと思う
うちも、他の場所に移動させない・テレビは消して支度に専念させる程度はしてる

最低限の環境は整え、水で遊んでしまったら水で遊ぶことを注意してやめさせる・ぼーっとし
出したら支度するように言葉で促したりする
できたら褒める（できるようになったことを認めてやる）、注意するときは繰り返し根気強く
何度も繰り返してできるまで言い続けるしか方法はないし、強く叱らないほうがいいと思う

お子さんが注意が逸れてしまうのが原因でなかなか物事が進まないのなら、少し声かけすれば
ハッと気が付いてやらなければいけないことに取り組もうとするはず
でも、また注意が逸れるの繰り返しだろうけど、これはもう繰り返し言葉をかけて行くしか
方法はないような気がする

うちはこのやり方で今では少しの言葉かけで一応スムーズに出かける支度などは出来るように
なった
何年かかるかはわからないけど、こういう子なんだと割り切れば少しは気持ちが楽になるのでは？
と思う

相談先については、専門医を見つけるのはなかなか難しいので、とりあえず児童相談所に電話で
相談してみたらどうだろう？
児童相談所も場合によっては知能検査（発達をみるため）をしたりもしてくれるよ
自分も何度か電話で相談に乗ってもらったり、相談所に出向いて話をしたことがあったけど、
とても親身になってくれたよ

>>418
1年半もたってるのに環境の変化に順応できてないなら
それはそれで問題。

小学生ならまず担任と旦那と相談だな。

ID:fpWQ1kmhは自分自身のお子さんは？

なぜ継子を持つことになったのか書かれてないけど
親の不仲は学校での反抗という形で現れるのはよくあることだよ。

旦那さんがどう思っているのかとかすごく気になる。

自分だけが先走って児相に相談するとかはやめた方がいいよ。

>>421
環境の変化だけじゃないでしょ。親が変わるって子どもにとってとてつもなく大変な事だよ
精神的な不安定が発達障害と似通った現象がおきるのはあるよ。
この子が発達障害かそうじゃないかは文字だけじゃわからない。
生育歴だって、継母じゃわからないでしょう？
どっちにしろ、夫婦で話し合って病院行くべきだと思うけどね。もしＡＤＤだったら叱られてばっかりじゃ
悪い方向にしか行かないから。きちんとしたフォローを覚えて接しないと

>>422
担任とは連絡取って学校での様子を聞いたほうがいいだろうし、児相勧めてしまったけど、
その前にご主人とはよく話し合ったほうがいいだろうね

ただ、お子さんの様子は内容を見た限りでは反抗的なものは感じなかった
むしろ素直そうなお子さんという印象を受けた

姿勢の崩れは低緊張から来ることが多い
うちの子も低緊張が強いから姿勢が崩れやすいよ
自分の世界で遊んでしまうのも、集中力のなさが原因じゃないかなあ

ネットで調べたり本を読んだりして工夫していけば、ある程度対応はできそう
まずそこから始めるのが手っ取り早いと思う

>>415さんはとりあえず繰り返し言わなければならないことについて割り切ることができれば、
それだけでもずいぶんとラクになると思うんだけどなあ
逆に言うと、繰り返し言わないでできるようになることを求められても無理なタイプの
お子さんでは？と感じた

>>422
同意。

旦那がきちんと考えて動いてくれるかどうかって
継子と継母の関係だとすごく重要になってくるよね。

まとめてで失礼します。
皆さんありがとうございます。

まず前提の説明が抜けていましたね。
継子は、8ヶ月のときに両親が離婚、夫のほうが引き取り
そのときから年長の途中まで主に義母が面倒を見ていました。
なので、母親＝義母です。

そして、最初に（昨年末）障害の可能性を口にしたのは私ですが、
夫もちょっとこれは普通じゃないかなとは考えていたとのことで2人で様子見状態です。
保健センターでの話（今年始め）の内容ももちろん話しています。
また、その後義母（関係良好）にもこのことは私から話をしました。

義母にも思い当たるところがあるようで、幼稚園のときも先生から、
お友達に強く言葉を言うところがあることは言われていたということでした。
生活習慣のところは義母がやってしまうことが多かったのであまり気づいていないようでしたが。
義母のほうからも、学校に行きたくないのかと聞いてもそんなことないと答えるし、
私が見てる限りでもむしろ大好き。
ちゃんとがんばるのよ等はよく電話などで言ってもらっています。

長いので分けます。

今の担任の先生には今度個人面談があるのでそのときに相談する予定ですが、
1年生のときの担任には、継母であることから大体の事情や生活のことも相談していました。
入学から2学期くらいまでは、緊張感があったのかそれほど学校では問題もなく
ぜんぜん大丈夫ですよ、1年生はそんなもんですよみたいな対応でしたが、
2学期後半から、着替えの遅さや友達とのトラブルなどの問題が多くなり
繰り返し指導して様子を見ていきましょうという話になっていました。

家では、テレビはつけるともう壊滅的になってしまうので、
休みの日以外は、朝も夜もほとんどつけていません。

とにかく感情的にならずに、小まめに声をかけるというのを自分に言い聞かせたいと思います。
ネットでは多少調べてはいますが、本なども読みもっとよく勉強します。
しばらく様子を見て、医者や児童相談所等も検討してみます。

>>426
長文を書くエネルギーがあるなら、
病院に予約する気があるなら、さっさと動く方が良いような。
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで事態が変わることはないよ。

もし本当に障害があるとすれば、誰のせいでも無い。
でも薄々気づきながらも自己流解決に逃げて事態を悪化させたのならば、
育てている親に責任の一端はあるよ。

後だし読んで思ったけど
では、何故そこまでほっておいたのかという事。
１年の２学期からトラブルが多かったのなら、その場で医者なりいけたはず
予約して半年まちなんてざらなんだから今頃診断もおりてるはず
デモデモダッテでワタシワルクナイって逃げてるようにしか思えない
そこまで言っておいてしばらく様子見てとか・・・医者つれていくべき。子どもの為に。

まだ入園前ならﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでも様子見もありだろうけれど。
小学生で自宅様子見されて「そのうち良くなるでしょう」と親が楽観的に捉えても、
同級生との成長の差が広がるほど親が焦り、
焦るほど子どもの自尊心を損なう言動が増えてしまうような
悪循環に陥ってしまうと、同級生との間に出来た差は中々取り戻せなくなるのに。

言い方は悪いけれども、熱意がないのは所詮継子だからなんだろうね。

実は、保健センターに相談した際に、
小学校高学年になっても変わらないようなら児童相談所に相談してくださいといわれて
相談はまだ早いのかと思っていました。
担任の先生にも様子を見ましょうといわれていたので。
もちろんその間にも、いろいろ工夫は重ねていました。
（上に書いた紙を貼りだすや、自分で目標を決めさせるなど）

遅すぎぐらいなんですね。動いてみるべきでした。
とりあえず、児童相談所に一度電話をしてみます。
そちらが駄目なら、病院もここなら大丈夫かなというところは見つけたので行ってみます。
背中を押してもらってありがとうございました。

継子が言う通りにならないから発達障害にしたいのかとか
障害臭いのに熱意がないのは所詮継子だからとか
どっちに転んでも叩かれちゃってるよ。
継子というキーワードだけで煽るのはいかがなものかと思う。

実の親でも放り出してしまいたいと思える障害児（もしかするとだけど）を
育てていこうと考えてるんだからもっと有用なアドバイスをしてあげればいいのに。

もちろん父親である旦那にも相談してからが前提だけど、
診察を受けることにしたのならとりあえず診察待ち、
診察後検査したりその結果を待つことになる。
それまでの間、できることはやりたいんだよね。

小まめな声掛けとやることの視覚化。
やることのリストアップや時間を書いてる辺りは良い感じ。
上に出てたﾀｲﾏｰを使うのは結構有効だよ。
残り時間が視覚的に把握できるし、音も鳴るしね。
言葉掛けは怒鳴り声やイライラした声ではなくあくまで冷静に。
「早くしなさい」「まだ？」等ではなく具体的かつ端的にその状況に合った声掛けを。
「パジャマを脱ごう」「ボタンを留めましょう」等。

後、発達障害の継子を育ててる人のブログを読んで共通してると感じるのは
きちんと出来るようにさせる事に必死だということ。それでイラついて疲れちゃってる感じ。
早く手を離れて欲しいとか継母だからと思われたくないという思いが
どこかにあるのかもしれないけど、
発達障害なら出来なくて当たり前、手が掛かって当たり前。
そういう所が障害故なんだという根本的なことを理解できてないように感じる。
「なんでできないの？なんで反省しないの？なんでそんなことも分んないの？」
の繰り返しと言うか。そんなことを問うのは愚問だ。
「ちゃんとできないからしっかり躾けなくては。」ではなく
「そっかー、今日も出来なかったか。じゃあしょうがないね。明日も頑張ってみようよ。」
と受け止めてあげてほしい。二次障害を起こさない為にもね。
これって実子でも難しい事だと思うけど、とてもとても大切な事だから。

>>433
発達障害スレ初心者みたいな人がきたらここぞとばかりに叩くからね。
継子だなんて食いつきやすいキーワードが入ってるから
一層いつもの自称自閉研究家の重度親に力が入ってるね。

>>434
自分はブログは読んでないけど、>>432さんについては同じように感じた
対策はわかってるし実際にできてる、子どもに障害があるかもと薄々気がついてる
人一倍がんばってるのは伝わってきた

>>432
専門家にみてもらうのは、子どもの状態を把握し対策を考えて少しでも子どもの状態をよくする
ためであって、即効性はないし発達障害の傾向から来る症状だとしたら良くなる・マシになることは
あっても治ることはない
児相でははっきりとした診断名はつかない(というかつけられない)し、専門医は診断するだけの
ところも多く対応策まで指導してくれるとは限らない

発達障害なら治らないことを受け入れる＝できないことも受け入れることが必要なんだけど、
そこがまだ足りないように感じた
児相に行くのなら、その辺も含めて相談したほうがいいと思う

それともう一点気になったのは、子どもに対する要求水準が高そうなこと
平日テレビを見せる時間がないほどやることが多いのは要求水準が高すぎると思う
むしろ要求水準を低めに設定して、できたらよし、できなかったらしかたないと思えるように
なったらいいのにと思う
着替えのときに服を畳ませるのは高学年の上の子ですらやらせてない
着てるものを表に返して洗濯籠に入れればよしということにしてるし、できなくてもあまり
気にしないで注意してできればよし程度に留めてる

できないことをできるように必死になるよりも、親御さんの気持ちの切り替えやメンタルケア
(これは親子共々)が必要なように感じた
お子さんについては発達障害の傾向はそれほど重くなく傾向があったとしても比較的軽度で
もしかして定型児の範疇かもと思うけど、それでも治るものではないので、気持ちの切り替え・
考え方、メンタルケアまで含めて相談するとよいのではないかと思った

>>413=>>419や>>423は、
特定の障害名を出して決め付けるのはやめた方がいいよ。
朝の支度に時間が掛かったり、友達とトラブル起こしたりって、
別にADDだけの特徴じゃないから。

>>432
小学生の日常でメインになるのは何と言っても学校生活。
そこでトラブルが出ているのだから、担任だけじゃなく、
学内にいる支援コーディネーターや通級、
支援級の先生にも相談してアドバイスを貰った方が良いんじゃないかな。
通級なら、障害ではない（診断の付いてない）グレーな子も沢山通ってるし、
利用出来るなら利用してみるのも手だと思う。
そこまでしないにしても、
何か対応策を講じるなら、学校側との連携が大事だから、
家庭だけでどうにかしようとしない方がいいよ。

障害云々はおいといて、精神の安定（親の）はかりたいなら機関を利用するのはいい提案だと思うよ
それはともかく、ブログ最初から見たけど、こりゃ虐待だわ
父親も一緒になってやってるじゃん。かわいそうすぎる

4月の診断で平均8ヶ月遅れといわれた様子見息子。
言葉だけはまともなため（むしろ話す分中身が？なことが分かるorz）か、
親子教室では他の親ごさんから「息子君なんで来てるのまともじゃない」といわれ、
なんか肩身がすごく狭い。
内容も充実してるし、先生もよくしてもらっていて息子も楽しみにしてるんだけど、
親である私の足が毎回重い。

定型の中では落ちこぼれ、同じくらいと思われる親子教室でもなんかよそ者。
どうしたらいいんだろう。

なんかこういう話よく聞くよね。

どっちからも弾かれて、辛いよね。
親子教室では友達とかは考えず
もくもくと子の療育に費やした方が有益よ。

もし子につきそいがいらないなら、見学してないで外にでてるとか。

ネットの世界にはきっと同じ境遇の人がいるよ！

>>440
社交辞令でそう言う人もいるからね。
自分が相手の立場になった時に「○○くんはこれが出来ないから教室通ってるんだね、大変だね」
なんてちょっと言いにくいんじゃないかと思うんだけど。


広汎スレの238がちょうど逆の立場の書き込みで
レスがいっぱいついてるから読んでみたら？

>>432です。
皆さんありがとうございます。
がんばってる等なかなか普段誰からも言われないので、目から汁が。
児童相談所に相談するなら夫も一緒にということになり、
義母やスケジュール等の確認等もあり連絡は来週でということになりました。

>>433
>それまでの間、できることはやりたいんだよね。
そうなんです。
とにかく、どう支援してあげればいいのか今のやり方であっているのかがネットで調べてみても
いまいち具体的にわからない部分があるので。

>タイマー
今何分だよ〜とかあと何分だよ〜とかは声かけしていたのですが、
口うるさいと感じてしまっているかもしれないので
やはりあったほうがいいですね。
一度歯磨きの時間を管理するために使っていたのですが、
紛失（下の子がどこかにやってしまった？）してから使うのをやめてしまったのですが、
もう一度購入してきたいと思います。

>言葉掛け
大変勉強になります。
「早く」「止まってるよ〜」という感じになってしまっていました。
気をつけます。

>発達障害なら出来なくて当たり前
これが分かってるつもりでもできていなかったと思います。
>「なんでできないの？なんで反省しないの？なんでそんなことも分んないの？」
確かにそう考えてしまっていました。
理解してあげれるよう努力していきたいと思います。

>>436
>専門家にみてもらうのは、子どもの状態を把握し対策を考えて〜
それは分かっているつもりです。
そういう傾向がある子であっても診断のついた子供の対策は有効だと思ったので、
対策をいろいろ考えてやってみるのですが効果があまり出なくて
皆さん具体的にどんな方法でされているのか気になった次第です。

>発達障害なら治らないことを受け入れる＝できないことも受け入れる
上にも書いたとおり、確かにできていなかったです。

>子どもに対する要求水準が高そう
そうなのかもしれないですね。
朝は6時におきて7時40分に家を出る。
夜は6時半ごろ帰ってきてできれば8時に寝かせたい。
私が仕事をしている関係で平日はこんな感じなので本人にはかわいそうなことをしています。
テレビを見ながらご飯はあまりよくないですが、
夜は10回くらい注意（手や口が止まる、クチャクチャ食べるなど）するまではつけていることが多いです。
夫がいるときには、テレビを消さないことが多いので、子供に怒ることが多くなってしまいます。

>>437
私も子供のことを調べていて、ADHDあるいはADDかと思ってはいたのですが、
今は障害名にこだわるよりもできないことができるようにサポートしていけるようにがんばりたいと思います。

>>438
そうですね。個人面談の際に支援の先生にも相談できるか、
あるいは面談とは別で相談をお願いできるか相談してみます。

>>439
そうですか。やはり虐待ですか。
一緒に住んでたときまでは、悩んでる姿やできることをやろうと努力している姿が自分とダブり
なんかそんなにたたかれるほどひどいか？と思ってしまっていた部分があるのです。

これ以上はスレ汚しになってしまいそうなので、ひとまず閉めますね。
皆さんありがとうございました。

>>382
＞原因も障害の重さも種類も様々なんだから
＞一人しか育ててなくてまだ５歳が落ち着いてきたからって
＞何千何万の子供を元に良いとされている方法より勝ってるなんてことはないと思った方が良いよ。

ですわねぇ。

自分の父親と前妻との間の子供が幼稚園入学直後くらいに踏切で轢死したらしいんですけど、
ちょっと手を離したくらいで電車飛び込むかフツー、ってその話聞いた時に思ったんですね。

自分の子の場合、入園直前辺りがひどかったかなぁ、車危ないの教えても飛び出すし、
雨で傘さしてる時に風にあおられて、車道に出て車止めちゃったことがあるので、
踏切を日常的に使っててもあり得る話かもと、やっと納得した次第。


講演会で聞いたけれど、ノースハリウッドでアスペルガー症候群の子を集めたクラスが
あるそうで。進学、就職率いいらしいですけども。

ADHDの人が骨折する率もなんかすごいらしい。

あ、誤字った。

幼稚園入学→入園

>>446
目に入ったものや思いついたことを
声に出して実況するタイプの人ですか？

アスペの人の進学就職率の話をしてすぐに
ADHDの骨折率の話を出されても面食らうわ。
そういうことに気づかずに字の間違いだけ正しているのって･･･

多分、両方講演会で聞いた話なんだと思う。

うちの子も話の脈絡が分らない話し方をするよ。
今話してた事と全然違う話を唐突に話し始める。
聞いてる方にしたら何で突然別の話しだすの？
どこがどう繋がってるの？と疑問符がつくが
子供の中ではさっきの話と今の話は連想で繋がってたりする。
そういう時は話が変わるけどと言おうね。と教えてる。

連投だけどｽﾏｿ。
近所の人で今の話と次の話に間髪入れずに
「話は変わりますが･･･」と本当に自分の思いつくまま
何の脈絡も繋がりもない事を延々しゃべり続ける人がいる。
変わるけどと言えば良いってもんじゃないんだと気付かされた。
なんというか会話って間が大切なんだよね。
うちの子にそれを学ばせるのは難しそうだ。

こういう文章だと「間」は要らないけど、
相手が何を言わんとしてるか「行間を読む」ことは必要だよね。
文章、会話、どっちにもスキルとセンスが必要。

>>382のその部分って>>376を批判の意味で書かれたんだろうに
なに
＞ですわねぇ。
とかちゃっかりまじって賛同してんの？ｗｗｗ
頭おかしい人？

うちの中2の息子、なんとなくずっと違和感がある。
高1の娘には感じたことのないタイプの違和感で、将来が心配。
もしかしたら何らかの障害があるのかも、と思う時もあるけど、
中学生に検査とかさせるのは本人が気付いて傷つくだろうなと思う。

同じ失敗を繰り返す、優先順位の付け方がおかしい、
急に何かがブームになりその事で頭がいっぱいいなるのにすぐ飽きる。
人の気持ち(空気)を読みにくい、周りの会話やTVのニュースなどの普通なら
自分が積極的に参加していなくても耳に入る情報などがほとんど入らない。

友達も多いし、俺様的なのは思春期だからだろうし、
優しくて素直なんだけど、たまに親として愕然とする。
人として根本的なところをわざわざどうやって教えたらいいのかと。
一応クドクドと順番に説明してみたりするけど途方に暮れてしまう。

>>440です

>>441さん、>>442さん　ありがとうございます。
つい、仲間というか同士がほしくなってしまうんですよね。
自分より子ですもんね･･･
広汎スレ、勉強になりました。教えていただきありがとうございます。
本や指導員さんでは教えてくれない本音ってありがたかったです

>>448
自分の言いたいことを言うことで、分かってもらえることがあるかなぁと思って。
子供の手を離すと危ないとか。自分自身が親から聞いた話の影響を受けていて、
子供の事故が怖い面もあるかもしれないけれど、まぁここまで悟って欲しいとは
なかなか言いにくいです。

下の二つは講演会で聞いた話なのでスレへの情報として書きました。それとパーセンテージ
としての数字が多いつながり。

>>451
批判にマジ返しって難しいんでスルーしたつもり。

あさって専門医師の検診２歳６ヶ月。
どんな診断が付くのか緊張する…
覚悟が出来るのかがっくり落ち込むのか
自分がどうなるのかすら想像付かない。

>>455
うちも２歳６ヶ月で自閉症の診断がついたけど
療育とかやってきて小２の今は高機能自閉ではあるのは間違いないけど
自閉色は薄まり普通学級でやっていますよ
３才ころは特徴がよくでる時期でもあるので

>>456さん、横レスですが、
お子さんの知能のほうはどうでしたか？軽度？遅れなし？

自分も横だけど、高機能って書いてあるから遅れなしだよ

>>456
だよね。１〜４歳位が一番シンドくて、園時代も「暗黒時代」と呼んでる位
だけど、小３の今は同じくだいぶ自閉色は薄まって、まず「アスペ」と言っても
「うっそ！」な反応だし、通級には週１で通ってるものの普通級。
今はアスペ色よりＡＤＤ色が色濃く出てしまっている感じではある。
乳幼児期は危うく鬱になりかけ、あの園の問題児がたった３年でこんな風に
なるとは夢にも思わなかった。

>>458
療育先の子で、軽度からボーダーになって、
自閉症も薄まってきた子がいたので、知的はどうなんだろう？と思って聞いたのですが
そうですよね・・・高機能って事なら、元々知的遅れはないって事ですよね

>>460
>>456じゃないけど、うちはＫ式でDQ70→ビネーでIQ120、WISCでIQ100（但しばらつきあり）になったよ。
療育仲間に就学前に手帳を返還した子が何人もいるから、自閉の子には珍しい事ではないと思う。
能力が伸びたと言うよりも、元々知能的には高機能だったけれど、
自閉症の症状が強く出ていた為に検査に対応出来なかったという事なんじゃないかな。

>>461
うらやましいなぁ。うちは３歳半でＤＱ８０だけど、幼稚園の出来事とか聞いても
なーんにも答えられない。自分の言いたいことは流暢に言う。
「おかあさん仮面ライダーＤＶＤはじまったよ！」等報告に来るけど
こちらからの質問はいまいち理解してないなと感じるorz

自閉症センターのスタッフやら医師は「この子は賢い」「目立たなくなる」等言うけど
何を根拠にそう言ってくれてるんだか、本当にこちらの質問をちゃんと理解してくれる日が来るの？？
と悩んでしまいます。
友達の子で同い年の子は高機能自閉症と診断されてるけど、どこが？？せいぜい
ごく軽度のアスペでしょ？と思うような子なので、余計にその子と比べてしまい心配です。

>>457
456ですが２才６ヶ月で診断付いたときにはDQ75でした
その後はIQは上がり小学校診断のときには120でした
3･4才のころは自閉症の教科書どおりの行動をしてまして自閉度はかなり高いと
思っていましたが段々と目立たなくなってきました
今でも友達と遊ぶより一人でゲームが好きとかマニアックなところがありますが
なんとかやっています

専門医の診察受けてきました２歳６ヶ月療育施設通園中。
自閉傾向まったく無しに見えるとのこと。
心理士の発達遅れについての見解は１９ヶ月遅れとのことだったけど
医師はとてもそんなに遅れているようには見えないと。
２語文はまだ、単語は５０ほど出てるけど発音酷い。
意思の疎通は出来ているし例えばおもちゃではちゃめちゃに遊んでいても
しばらくしてお片づけと言えば出来る。
執着も説明してそのものから離せばなんとか切り替えが出来る。
しかし私から見ると何回もやってはいけないことを同じように説明しても
毎日毎日繰り返すし、横目流し目つま先歩き、新しい食べ物への疑いや
寝る前起きたとき散歩中にそれぞれ必ず同じ言葉を言うなど
疑わしい部分いっぱい。
ＡＤＨＤは診断付くのもう少し大きくなってからですよね？
自閉傾向無しの知的障害ならそう言ってくれますよね？
絶対に何か診断名があると思っていたからなんかスッキリしない。
医師はこういう子は集団の中に入れるとぐんと伸びる可能性が高いと言い
療育を続けるようにとのことでした。
診断が付くのをなんとか受け入れようとしていた旦那は変に喜んでるし。
まだ油断できないのに・・・
療育でもほかの子と比べて一番何も出来ないし話せないし
どんくさいし不器用だし
絵本や歌やご飯でもじっと座っていられないし踊ったりもしない。
自分のやりたいように動いてるだけに見える。
保健師にも一生懸命に本読んだりしてると
悪い部分ばかり見てしまうこともありますよと言われた。
でも健常の子で横流し目とかつま先歩きとか見たこと無いし。
しばらくはもやもやしそうです。

>>462
＞幼稚園の出来事とか聞いても
＞なーんにも答えられない。自分の言いたいことは流暢に言う
その傾向はいまだにあるw
けど、子の様子は年齢と共に必ず変わっていくよ。
悩みも形を変えて付きまとうけど、
物理的に振り回されてた小さい頃の方がやっぱりしんどかった。
大きい子の親からしたら、未診断やボーダー、高機能で
療育園や自閉症センターに通えてるのはうらやましいかな。

>>465
レスありがとうございます。
自閉症センターは相談に行っただけで、ＳＳＴなんかは４歳児からしか
通えない地域です。

「一生このままだったらどうしよう…」とつい思ってしまうんですが
この子なりのペースで成長してくれるなら、あせらず見守ろうと思います。

>>464
＞自閉傾向無しの知的障害ならそう言ってくれますよね？

言ってくれません。
2歳半で「普通に見える」なら、たとえ遅れがあっても確定診断はできません。
自閉症や他の病気などの診断がつけば、それに伴う知的障害ということになりますが、
何もない場合は就学前後までわからないことが多いです。

そお？
２歳半では早いかもしれないけど、
知的障害と診断名が付く程遅れがあったら、
さすがに３歳児健診で気付くよ。
ボーダーならスルーしちゃうかもだけど。

重度だったら診断付くけどね。
2歳半で現時点が軽度ぐらいだったら様子見って事で言ってくれない事も少なくない。
特に医師が伸びしろを予測してるならなおの事。

>>467-469レスありがとうございます。
しばらくはもやもやしますが療育での伸びに期待して見守るしかないんですね。
自閉傾向はこれからどんどん出てくる可能性もあるのでしょうか？
横流し目の話もしたのですが、
チラ見の仕方がそういう形になっているのだと言われました。
でも普段は意味なくやってるんです。
あと、怒られたときとか都合悪いときにもやります。
その場面は先生は見ていないしわからないのでは？とも思うのですが
やはりたくさんの子供を診てきている専門医師ですから
自閉傾向を見逃しているような気がするのは私の素人考えなのでしょうか？
手帳もＢ２がもらえるかどうか微妙なところだと言われました。
自閉傾向無しという医師の判断が正しいとして
発達の遅さの原因としてはＡＤＨＤや知的障害の可能性が高いですよね？
どう見ても普通の子や親子教室に来ていた子の中でも全然何も出来ないし
何か違うんです…
子供のためにはあまり気にせず見守ってあげて
ちょっと面白い行動も可愛いと思うのが良いとは思っています。
でもついつい疑ってしまいます。

>>470
療育通園しているのであれば、ましては２歳半で、正直自閉症という診断が
出た所で何が出来る訳じゃない。自閉症であろうがなかろうが、
出来る事は療育に通う事位しかないんだよ。自閉症の診断が降りたとして、
メリットは手帳貰える位？他に魔法がある訳じゃない。「まだ〜歳じゃない」って
いう言葉はイヤかもしれないけど、就学まではまだまだ時間がたっぷりあって
その間にものすごく成長する子もいる。ましてや２−３歳は自閉傾向が
強く出る、という話もよく聞く話だし、うちの子もそうだったけど
今はほとんどと言っていい程自閉傾向はない。

ちなみにＡＤＨＤに言語の遅れはない。残りは自閉症スペクトラムか
ボーダーか知的障害。

＞手帳もＢ２がもらえるかどうか微妙なところ
普通に知的障害じゃない。
知的障害でも自閉傾向は見られる事があるんだよ。
年齢が上がると自閉傾向は落ち着いて、
知的遅れの問題がメインになってくるけどね。

B2かぁ。厳しいけど>>472の通りだよ。現時点では。
でも、知的障害の範囲だけど、集団で学んでいくうちに伸びる可能性はある。
ウチは下が発達障害様子見で上が自閉傾向知的障害ありの子だけど
早い段階で身辺自立や生活習慣、躾の面は家庭で繰り返し根気強く
覚えるまで教えたので年中まで大半の保護者には気付かれなかった。
何とか集団についていけた感じ。でも、幼稚園までだったけどね。
小学校は知的支援級。定型との差は本人や親の努力で縮まるけど、
追いつく事は厳しい。

>>471-473ありがとうございます。
すごくわかりやすいです。医師はそういう説明がなかったもので。
手帳の事はこちらから聞きましたら
｢申請は出来ますが○君の場合出ないかもしれないし
もし出ても療育で伸びればこの一年で返す事になるでしょうね｣と言われました。
やはり可能性としては知的障害確定なんですね。
療育をまったり見守るどころかその後のほうが大変なんですね。
大人になった自閉無し知的障害の人のテレビを見たばかりなのでへこみますが…
皆さんがこんなに判定できるのになぜ医師は言ってくれないのでしょうか？
｢現在遅れているだけでこれから約１年の療育や来年からの幼稚園での集団生活によりぐんと伸びる子｣
｢秋には幼稚園どうするか考えても良いかも｣なんて言われたので少しだけ期待してしまっていました。
こういう診断もぬか喜びさせるだけというかどっちみちあとから知的障害と決まっているのに
重く診断するよりかえって問題な気もしますが親を一時的に安心させるためなんでしょうか？
もしこのスレでアドバイス頂いていなかったらこの診断で安心してしまい
あとで突き落とされるところでした。
うちの子は知的障害なんだと覚悟を決めて暮らしていくことにします。
手帳もなんとかもらえるようにしたいです。

どうしてそういう結論になるわけ？
要するに（広義の）自閉症ではない発達障害で、現状は軽度知的障害相当。
将来的にはボーダー辺りに落ち着くだろう。
というのが医師の見解なんでしょう？だったらその通りでしょう。
そこまではっきり言われているのにどうしてＡＤＨDとかに思い至るのか・・・

すっごく素朴な疑問なんだけども・・・
実際に診察した医師の言葉よりも
わが子を直接見てもいないネットの書き込みを信じるのはなぜなの？

普通の医者なら病気を診断する際に確かな証拠を持っている。
骨折ならレントゲン写真を見れば明白である。
しかし、精神病と診断するにあたっては、そのような証拠は必要ない。
精神科医からお前は精神疾患だと言われればそれで精神病である。

冷戦時代、旧ソ連やアメリカで、反政府的な活動するものは精神病と
レッテルを貼られ、精神病院に強制入院させられた。
精神病の診断を下すのに証拠は要らないからである。


>日本国憲法第19条　思想・良心の自由
>江戸時代の踏絵のような、思想調査を行うことも当然許されない。


日本も子供に思想検閲する時代になってきた、ということかねえ。。。

2歳半でB2の手帳を取ってもメリットはほぼ皆無(デメリットもないが)だけど、
欲しいなら申請したっていいんじゃない？
現状で遅滞があるのは事実のようだし。

だだ、医師が診断を下すのはある程度長い目で見て
「これはもう追いつけない」と確信した時か、
あるいは別の病気が見つかった時。
今はまだ断言できるだけの証拠が揃っていないんだよ。
知的障害があるかもしれないと覚悟しながら育てるのは悪いことではないが、
決めつけは良くないよ。
他の原因を見落とす危険があるからね。

>>474
＞やはり可能性としては知的障害確定なんですね。
＞こういう診断もぬか喜びさせるだけというかどっちみちあとから知的障害と決まっているのに

・・・すごい「白か黒か」な人だね。「様子見」があっちゃいけないの？？？
それらしき傾向があるから療育で様子を見つつ、伸ばせる所を伸ばす、で
何が納得出来ないんだろう。幼稚園も普通に大丈夫じゃない？と言われて、
それじゃ納得行かないの？

自閉傾向が無いと言われていて、
現時点で発達に遅れがあるのなら、
↓のスレの方が良いと思う。

【運動】発達遅滞４【精神】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1254627036/

診断名無い人も沢山いるよ。

流れ豚切りで申し訳ないが愚痴。
3歳直前PDD-NOS様子見の息子の通う保育園の懇談会に行ってきた。
懇談会は適当に流して無難に終わったが、最後に子どもたちを
交えて簡単な手遊びをしたのだけど、うちだけ全然参加していなかった。

みんな手遊びしてるのに、息子は天井の扇風機を指差して
「見て〜、扇風機くるくる回ってる〜」
を何度も何度も言う。
家ではよく披露してくれる手遊びだったから、一緒にやってくれると思った
んだけど…。
様子見なのでまだCOしてないけど、そろそろバレそうだなぁ。

最近は多動もめっきり減って、お手伝いもしてくれるようになったし、
だいぶオマルでおしっこも出来るようになったから、成長したなぁって喜んで
いたんだけど、やっぱり黒だなぁって思った。

3歳児検診もひっかるだろうし。
名前も年齢も私の名前も言えるけど、初対面の人のには絶対言えないから。
知的も現段階でボーダーだから仕方がないんだけどさ。

>>481の文章を読む限りでは障害って感じはしないけど・・・。
でも他の子と比べてがっくりくるの、すごく分かる。
家の中では比較する対象がいないから目立たないけど、
幼稚園とかの様子を見ると、「ここまで遅れてるのか・・・orz」て
愕然とする。

2歳６ヶ月で１９ヶ月遅れってことは1歳2カ月遅れだから
あともう1カ月遅れだったら、半分しか成長してないってことじゃん。
その年齢で５０％近く成長が遅れてて知的障害の診断つかないなんてあるんだ。
自閉傾向があって、自閉の症状が出過ぎて遅れて見えるのなら
その後急成長する可能性もあるにしても
自閉傾向全くなくてそれだけ遅れてたら単純に知的障害じゃないの？
療育施設に通園っていうのがどれくらいの頻度か分からないけど、
その施設の通園に申し込む時知的障害児施設のところに
○してハンコ押さなかった？

>>482
発達がデコボコだから、なんらかの発達障害はあると思う。
空間認知がまるでダメ、9ヶ月くらい遅れてる。
平均するとボーダーなんだけど。
あとしゃべるのはしゃべるけど、セリフしゃべってるみたい。
手先も不器用で、最近ようやくピースが出来るようになった。

そうそう、家ではぜんぜん「あれ、こんなもん？」って思うんだけど、
保育園行くとorz

>>483
19ヶ月遅れって部分は医師に否定されてる。

もしかしてだけど、心理士は「9ヶ月遅れ」って言ったとかないのかな。
1歳9ヶ月と同じなら単語50で言葉も相応だし
30ヶ月児（2歳6ヶ月）の9ヶ月遅れなら知的ボーダーと軽度の境目辺りで手帳が取れるかどうかは微妙。
医師の見立てに全部一致するんだけど。

Ｂで軽度のとこもあるんだね。
うちの方だと中度だわ。

個人的にあれこれ考え過ぎるたちなんだけれど、幼稚園に持ってったスプーンが
なくなったきりなんですよね……先生に言ったけどそれきりで。新しいの買っちゃったし。

物は大切にしよう精神からすれば同じグループの人だけでも聞いてもらうとか
思い付くけどついそれきりだ……。

保護者同士のコミュニケーションはすごくて自分はなかなか付いて行けないんだけど、
先生が講堂でマイクで話してる時の私語もすごいの……。まぁ先生注意しないしね……。

講演会行った時は静かだったなぁというのと比べてしまった。

幼稚園の昼食は食べるらしいんだけど、家の夕食はおかず食べてくれない。
冷凍庫のスティック状のパンを計２本出して凍ったまま食べて、遊んだ後寝ちゃった。
食べなさいって言っても身体にいいんだよ〜とかいろいろ言ってもダメで。

幼稚園には春から行きしぶりがないようになったし、制服も着てくれるんで
そっちの方はまぁ楽になったんですけど。

自分が中学時代に家でかんしゃく起こしてたんで、子供のことをあまり考えると疲れる……。

いろんな人がいて、いい人が多くてってのも分かってる上で、でも一人で好きなこと
やってるのが落ち着く……これは自分の話だけど子供も一人遊びが多い。
ただ幼稚園での様子をチラ見すると、他の子と関わってはいるみたいで。

これまた、どストライクなｗ　ってか釣り？

この空気の嫁なさは本人もアスペだよね。
なんでＡＤＨＤに固執する人最近多いんだろう？
英語だからカッコイイ！って感じで流行ってるの？

>>491
増えているというより、ごく一部の方がエンドレスで書き込んでいるようにも見える。

自閉症で対人関係がダメな子よりは、ADHDの方が対人関係に救いがあるように
見えるのかも知れない。
けれども併発した子がいて、幼児期は他動からADHDと判定されても
学童期に他動が収まった分自閉面が強調されてしまい自閉症に判定名が変わった子もいる。
ADHD単独でも薬がないと衝動性を抑えられず、対人面での困難さが目立子もいる。

障害名に拘るよりも、その子の困難さを軽減させる方法を探す方が
その子の為なのだけどね。

>>489
【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人　3【AS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1253084740/

>>491
カッコいいって思ってるかどうかは分からないけど、
実際ADHDの母親スレは大盛況で、未診断の人も沢山いたりするよね。
アスペは罵り言葉になっちゃってるし、自閉症は重い障害という印象なので敬遠したい
って感じなのかな？
理解出来ない感覚だけど。
変わってるを可愛いと勘違いしてる人もいるから、
その延長で気軽に使っちゃってるとか？
それも障害名なのにね。

もうすぐ１歳ですがナンゴがンーのみです
人の顔を見て、必死にンーンーンーと話し掛ける？風はあります
何か出来るとンー！と喜びの声でこっちをみたり
この場合はまず耳鼻科でしょうか？
普通の耳鼻科じゃ１歳で音の検査なんかできませんよね？

>>491
ちょｗｗ376はＡＳではないと思う。
自閉度高いうちの息子でもこんな暴走しないよｗ
おかしな行動、発言＝ＡＳと決め付ける人が多くてうんざりしてきた。
>>492
＞障害名に拘るよりも、その子の困難さを軽減させる方法を探す方が
　その子の為なのだけどね。
同感。
>>495
1歳じゃまだ検査は無理かも。
呼びかけや音に対して、反応はありますか？

>>495
「ナンゴがンー」って変な造語に思えた
1歳でしゃべれない子は結構居るよ
男の子なら言葉が遅い子多い

ちょっと遅いだけで普通なんじゃない？

折り返しの自閉症様子見の人いる？
昔はどちらかというと手がかからなかった子とか、普通だった子

>>474です。
まとめてですみません、参考になるレスをたくさんありがとうございました。

>>485さんのレスを読み私が何か勘違いしているかもと思い、
もう一度確認して見ました。

間違えていたところがありました。
２歳６ヶ月で１９ヶ月遅れではなく、
１９ヶ月(１歳７ヶ月)の発達でした。心理士は11ヶ月遅れだと言う事で
医師は「とてもそこまで遅れているようには感じない」とのことで
はっきりした年齢はおっしゃりませんでした。

肝心なところを間違えていたようですみませんでした。

数字が細かいから、心理士の方は検査をしての判定なんじゃないかと思うんだけど、
医者の所では検査はしなかったのかな？
たとえば、発語＞理解なんかの子だと、
一見しただけでは遅れがあるとは分からないんだけど。
まあ、年齢が低いうちは検査の数値は変わる可能性もあるから、
１１ヶ月の遅れありというのも、あくまで現時点でって話だけどね。

ちなみに、３０ヶ月で１９ヶ月という事は、
DQ63で「現時点では」軽度知的障害になるよ。
自閉が無いなら、今後は他の人も言ってるように発達遅滞スレの方がいいかも。

>>500医師は検査のようなものはしませんでした。
積み木や型はめなんかを使うやつですよね？
ミニカーなどで遊ばせたり、保健師さんとの遊びややりとりを見たり
医師が直接話しかけたりなどです。
子供は保健師や私の言う事をほとんど理解はしているとのことです。
もっときちんと診てくれる(検査などきっちり行う)医師もいるのでしょうか？
保健師の話では小児精神のベテラン専門医だとの事でした。
半年後の健診では検査をきちんとしてくれるように頼むべきでしょうか？
医師にしてみれば｢心理士がやること｣とか思って気分を害したりしないでしょうか？

>>501やはり現時点の数値では知的障害なんですね。
医師は自閉傾向が見られないと言うのですが
私自身がそれは疑わしい気がしていたのでこちらでレスさせて頂きました。
次からは発達遅滞スレに移動しますね。

ありがとうございました。

>>496-497
音に反応はありますが呼んでも反応なしです
しゃべれないではなく、低月齢の時からほんとにンー以外の音を出さないんです
唇をかんだ状態がデフォぽくて独り言でも開いたのを見たことがありません
普通は口を開いてアの音が出ます…よね…
癇癪もひどいので発達をうたがっていますが、１歳じゃどうにもならないだろうし、
声が出ないのは言葉が聞こえない？関連で１歳でも聞こえ検査受けれるのかな…と
こっちも厳しそうですね

1歳8ヶ月なんですが、言葉があまり出ない。
しかも「ママ」は言わず、「ぱっぱ（葉っぱ）」とか「ブー（車）」とかどうでもいいものばかりが5語ぐらい。
生まれたときから微妙な子で、私の顔なんかろくに見ずあやしても無関心で目も合わなかったのに
そのくせ赤の他人には愛想笑いをしていたので
私が「なんかおかしい」と訴えても「育児ノイローゼ」にされて相手にされませんでした。
ずっと後追いもせず独りにしても勝手に黙々と遊んでいて
一緒に遊ぼうとしても取り付く島もないという感じでした。
1歳2ヶ月ごろからなぜか豹変し後追いと同時に目もよく合うようになり
指差しや模倣もその頃から少しずつするようになりました。
それでも今だに
タイヤ回し
扉の開け閉め
車を並べる
というのはよくやっていて、でも延々と、というほどではない
しかも、このところつま先歩きを頻繁にしています。
心理相談（？）に行くと「それほど自閉には見えない。あっても軽度」と言われる。
タイヤ好きなところは自閉っぽい、と医師に言われた。
でも共感や指差しがあるので自閉じゃないだろう、と発達相談で言われました。
でも小さいころ明らかに変だったので、やっぱり健常ってことはないですよね？？？
自閉以外にいったい何があるんでしょうか。
毎日不安でたまらないのでなんでもいいのでコメントお願いします。

アスペってこともあるかもしれない。うちがまさに母である私が違和感を覚えていたけれど
誰からも相手にされていなった→5歳にして発達障害診断（詳細はいわれなかったけれどたぶんアスペ）

ただ、今診断ができない程度であればとにかくかわいがれー。

あすぺでも言葉が遅いことがあるのでしょうか？

1歳8か月で５語は少し遅めだけど、
個人差の範囲内ではないかな。

↑ですがまたすみません。
実は、アスペということなら納得いくんですが、アスペは言葉の遅れはないとネットで見ました。
それじゃいったい何なんだろう、「自閉ではないだろう」と心理で言われるんですが、でもつま先歩きも扉の開け閉めもタイヤまわしもするんです。
延々とではないですが、かなり異様な光景に私には見えます。
指差しもして共感もある自閉もありえるのでしょうか？
0歳代は明らかに変な赤ちゃんでしたので、まったく健常ってことはない気がしています。
言葉らしきものが出始めたのが1歳半でとても遅れています。
でも知能はそれほど遅れているようには見えない、と言われました。
個人差ってこともあるんでしょうか？
軽度の場合は「個性の範囲ってことになる」と言われましたがそれって本当でしょうか、どういう意味なんでしょう。

>>504
つま先歩きや、特定の物への拘り、回るもの大好き、一列に並べるなどは
定型児でもやるよ。
一方、低月齢で共感や指差しをする自閉症児もいる。
うちの息子は自閉度の高いＡＳで、発語は1歳の誕生日くらいだったけど、
単語はそんなに多くなかったよ。
2歳になった途端、いきなり3語文になって爆発的に喋りだした。
正直ビックリしたｗ

ちなみに、私の経験では、保険センターなどはそこまでアテにならなかったです。

>>504
参考になるかどうかわからないのだけど。
うちの子（診断済み・早生まれ、現小3女児）は、
最初4歳になりたてて受けたWIPPSIでIQ69、
軽度精神遅滞域で、言葉も遅かったしで自閉症・カナータイプと言われた。
以後、動作性>言語性だし、3歳までは言葉が遅いというか言葉数が少なかったので、
こりゃ絶対知能あがっても高機能方面だな〜と思ってた。
で、去年小2になる直前の春休み（7歳成り立て）で受けたWISCの結果、
IQ84で動作性>言語性であることには変わりないのだけど、
かかりつけ専門医が「高機能系だとこういうグラフにならないんですよ。
かなり自閉も薄らいでいるから、今診断名つけるとしたら広汎性のややアスペ寄りかな」って。

まだお子さん幼いし、診て貰える病院も少ないからモンモンとする日々でしょうね。
うちの子がその時期の頃は、指さしも共感もありました。

>>504
うちのアスペの6歳児、初語は「おいしい」だった。
初語で「ママ」以外の単語が出るのは自閉の傾向ありといわれるよね。
そうして、単語が出るのはゆっくりだった。1歳半で10語ぐらい。
授乳時目があったことがなかったよ。

今は1年生にはないぐらい難しい言い回しなんかするけど、自分が言われると意味がとれづらい。
典型的なアスペだと思う。LDとかADHDがついてくるかはまだまだこれから様子見だわ。

>>509、510さん
お子さんのこと教えてくれてありがとうございます。
アスペはやっぱり言葉は早いようですね。
510さん、私が物分りが悪くてすみません。教えていただけないでしょうか。
「高機能系だとこういうグラフにならない」とありますが
「こういうグラフ」ってどういうグラフなんでしょう。
つまりお子さんは高機能ということですか？
「軽度精神遅滞域」というのは高機能ということになるのでしょうか？
自閉が薄らぐために努力なさったことがあったら教えていただけないでしょうか。
また指差し共感があっても、どんなところがおかしいと感じられたのでしょうか。
質問ばかりですみません。
よかったらお願いします。

>>511さんもありがとうございます。
アスペでも言葉がゆっくりなこともあるんですね。
参考になりました。
授乳で目が合ったこと、うちの子もありません。
うちもアスペかな。
だとしたら納得がいきます。
いろんなことがつじつまがあっていっそスッキリするような気がします。

>>508
言葉に関しては、「とても遅れてる」ってほどでもないと思うけど。
息子は自閉度が高いけど、1歳2ヶ月で指差ししてた。
あやすと良く笑い、いないいないばあが大好きでした。
私が違和感を感じたのは、抱いていないとギャン泣き、
極端な睡眠障害、横目、回るものへの拘り（30分は換気扇眺めてた）、
異常な癇癪（パニック）です。
また、2歳代で大人並みに話した事、平仮名、アルファベット、数字を
スラスラ書き出した事、簡単な足し引き算をしだした事・・・。
（これらはすべて3歳前に出ていました）
でも、ＡＳ児でも本当に一人一人違うのであくまで参考までに。

個性の範疇については、どんな人でも自閉的特徴を持っていて、
日常生活に困難がなければ「個性」であって「障害」ではないって事。
分かりづらくてゴメン。

日付変わってたね。
514＝509です。

>>512
510です。グラフってのは、WISC3という知能検査があるのですが、
それの結果グラフ（下位検査評価点）というのを折れ線にしたものです。
ちょうど前回の6歳なりたての時に受けた結果と比べて
言語性の結果がほぼ逆になってしまったのです。
それまでずっと「動作＞言語でIQ70以上は一応高機能系」と思っていたのだけど、
久々専門医の予約が取れて、診て貰ったら510にあるように言われた次第で。
療育施設と専門医とはつながりがあり、療育結果報告は専門医にあがっています。

軽度精神遅滞域はIQ69まで（70に満たない）人を指すようです。
や〜うちの子ギリギリ好きでwちなみに70〜85は知能境界域（ボーダー）です。
カナータイプの子が、もし知能があがることがあるなら
言葉が遅かった事実をふまえると、アスペは言葉に問題ないときくから
高機能系になると思ってたんです。実際、動作性＞言語性だったし。違ってたらごめんね。

検診はザル地域だったのか、一度もひっかからなかったです。
ただ、「美味しい？」と聞いたら「美味しい？」と返事をしたのが1歳半でした。
なぜ疑問系で返すんだ？が疑問の始まり。あとは言葉が少ないというか。
ずっとそんなに気にするほどではない、母（私）の方言とここの方言が違って
お子さんが混乱してるからだ、とかあしらわれた感じでした。
なので3歳くらいまでは、ほとんど普通に育ててました。育てやすかった。
結局自力で幼稚園入園の前に大学病院で診て貰い、結果がIQ69で
その付属療育施設を紹介してもらってから、家庭でもやり方を教えて貰いました。

長いから一旦切ります。お子さんの年齢でやってたことはうちではほぼ無いんだけど、
興味おありなら書きます。今日はまだ起きてる予定なので。

勿体つけないでかけばいいのに
誘い受けか

>>516
知り合いのお子さんで、知的ボーダーでＡＳの子がいて？？？と思っていたんだけど、
510さんの説明で納得。
うちの息子も動作＞言語だ。しかも差が30もある・・・orz
息子の場合は興味関心が極端に偏ってるので、言語の数値が低く出るらしい。

高機能であれ、ＡＳであれ、あまり診断名に拘るのは意味がないと思う。
そもそもＡＳという障害名は近い将来なくなるらしいし。

>>517
違う違うw家庭療育の話なんてもったいつけるような事じゃないじゃんw
うちの子の家庭療育始めたの4歳からだから、
相談者のお子さんの年齢と離れてるし
参考になるようなことあまり無いと思うんだよね。

>>514
一見、普通にも見えるんだけど、今でも様子見？
母親が感じる特有の違和感かな。

>>520
＞一見、普通にも見えるんだけど
そうですか？？？
4歳の時に専門医にかかり、初診で「キレイなアスペ」と診断されましたｗ
自閉症状はかなり重いほうで、自分の世界に入ってしまったら
話しかけても反応してくれません。
調子の良い日は自閉っぽくないんだけどな〜。

>>508
学習面に一番大きな問題を抱えてるうちのアスペ児は初語がたしか１才半前後、１週間で１０語
とかそこから爆発的に言葉が出て、２才の誕生日前後には普通に話していた
指差しは１０ヶ月だった
ある専門医には初語が遅めと指摘された
その先生の説によれば、言葉の遅れ＝発達の遅れというケースが多く、１才半だとその差が顕著に
出て来始める時期なので、その時期に検診をするそう

アスペの言葉の遅れがないというのは、就学年齢になって言葉の遅れがない、ぐらいに考えて
おいてもいいかも

高機能っていうのは、単に総合的なＩＱの数値の問題
動作性＞言語性の子もいれば、逆の子もいて、大抵の子が差というか検査結果にデコボコが出る
ようだけど、差がない子もいるらしいので、発達障害を診断する決め手にはならない
高機能で言語性優位な子は自閉症ではなく広汎性発達障害かアスペという診断名がつくだろうけど、
中には動作性優位でも専門医や特性によって同じ診断名がつく場合もあると思う
他の人も書いてるけど、あまり診断名にこだわる必要はないと思う

就学時までに特別な配慮がなく普通級でやっていけるようになれば、個性の範疇といわれるんじゃ
ないかな？
発達障害の有無はともかく、１才でそれぐらい言葉が出てれば多分言葉はどんどん伸びて行くと思うよ

夕べ相談させてもらった者です。
皆さん本当にありがとうございます。
510さん参考になりました。
またいろいろお尋ねしたいのですが、来客でゆっくりお１人ずつお礼ができません。
すぐ書き込み規制になってしまうので、書き込めるうちに取り急ぎお礼だけ書き込みました。
ほんとにありがとうございます。

言葉の遅れというのは、発語そのものだけじゃなくて理解も含めての話だからね。
うちは発語だけなら、初語１歳４ヶ月、１歳７ヶ月の時に単語８語、
二語文２歳３ヶ月、複語文２歳８ヶ月、とずっと半年程度の遅れできていて、
興味のある事の話はベラベラ出来るから、アスペルガー？と言われる事が多いんだけど、
理解が２年近く遅れているので、医者には高機能自閉症と言われた。
アスペは言語性＞動作性、高機能は動作性＞言語性の子がそうだよ。
で、予後は全般的に後者の方が悪いらしいorz
まあ実際、上手に話せなかったり、理解の遅れがあると、
色んな所に影響してくるからねえ。

>>524
ＡＳで動作＞言語の子もたくさんいるよ。
息子はいつも動作が130、言語が100くらいで落ち着いてる。
言葉の理解も問題はなく、特に視覚優位という印象もない。

>>525
低い方も100を越えていれば、遅れは無いのだからアスペでしょうね。

>>524
うちの子３歳半で、３語文しゃべるけど確かに理解しているかといえばかなりあやしい…
こちらの言うことをイマイチ理解できない＝知的障害がある、というわけではない？
自閉の特性ってこと？それがよくわからないから、この子は医師が言ってたよりも
知能が低いんじゃないかと思ってしまうorz

かんたんな指示は言葉だけで通るけど、「ご飯何食べたい？」とか「あなたはどう思う？」系の質問は
ほぼ全滅だわ…せいぜい「どっちがいい？」「こっち」ぐらい。

うちの高機能児は１歳くらいから「ことば」はでてましたよ
でもお母さんを見たり指さして「ママ」という感じではなくて
その場にりんごがあるわけじゃないのにひたすら「りんごりんごりんご」と連呼したり
あやしていないないばーしてもいないのに「いないばー、いないばー」と連呼してた
だから「意味が分かって」の言葉じゃないのかなーと思います

うちの４歳は発語の遅れなんかは無くて３歳で３語文は出てたけど、
相手が言うだろう台詞を言っちゃったり、文法が妙だったり…。

文法が妙なのは自閉？それとも「話す」ＬＤ併発？
かかっているお医者さんはただ自閉圏としかおっしゃらないし、
地元の発達専門医は一年半待ち…

>>523
510です。また何かありましたら。
参考になるかはわかりませんが。しかもうちもすぐ規制になってしまうんでorz
カナーから高機能（といってもIQ76）、そしてIQ84の広汎性のややアスペ寄り、と
今のとこ診断がそうなってる我が子ですが、動作性・言語性の差は5。
ボーダー知能ですが差があまり無いからもあって、本人はいろいろゆっくりですが、
生活しやすいみたいです。

>>527
選べる「どっち」が出来るってのは評価していいと思いますよ。
うちの子は療育前は「what why how」系全滅でした。whichは怪しく、whoだけ出来た。
想像力の欠如からくる理解の困難さが、一見知的に見えてしまうのかも。
以前は「どっち？」「これなあに？」系の絵本買って練習したのを思い出しました。

>>504
三つ組み揃ってないPDD−NOSかもしれないね。
私は>>481ですが、うちの息子も指差しも共感もあったし、後追いもあった。
よく笑う子だったし、目もばっちり合う。
1歳半検診もスルー。
でも言葉が遅かったし（というか習得しても忘れてくタイプ）多動ですぐ行方不明になった。
手先も不器用。ブロック、パズル一切出来ない。
2歳1ヶ月の時点で「まんま」と「ねんね」しか言えなかった。

結局、自分で行動を起こして診せに行って、2歳1ヶ月でPDD−NOSの疑いと言われた。当時はDQ73。
2歳8ヶ月ではDQ83。

もうすぐ3歳で、言葉はたどたどしいけど文章で話すよ。
両方の親にはCOしてるけど、だいぶ成長したんで治ったと思ってるみたい。

自閉度も低いんであまり目立たないんだけど、
突然自分の思ってることを言うから、言葉は増えてもやっぱりどこかヘン。

>>527
「ご飯何食べたい？」とか「あなたはどう思う？」系の質問なんかは、
高機能児でも最難関なハードルだと思うよ。
正直、ひらがなカタカナを読んだり足し算をしたりより難しいかも。

うちはこないだ検査して、診断待ちの3歳1ヶ月。
うちも質問に対する答えがおかしい…。
が、理解してないというより、わかっててわざと違うのを言って楽しんでる感がある。
私は、うちの子粘着質だなあ、育児しんどいなあ、
1歳から2歳台はすごい落ち着きないなあ、ちょっと心配だ、と思っていた程度だったんだけど、
専門家には色々気になる点があるらしい。
些細なこだわりも強くて、疲れることもしばしば。
だけど周りの人に言っても、旦那に言っても、「2、3歳児なんてこんなもんじゃない？」
って答えしか返ってこない。
診断下るまで色々不安…。
でも、ここ見ると、ちゃんと診断が下るとも限らないんですね。
それはそれで不安ですよね。

＞うちの子は療育前は「what why how」系全滅でした。whichは怪しく、whoだけ出来た。
＞想像力の欠如からくる理解の困難さが、一見知的に見えてしまうのかも。

これって何歳くらいから答えられるようになりましたか？
うちはwhat why how whenや複雑な質問が全然ダメです。
こういうのを伸ばす方法もあったら教えてください。

>>533
「こだわり」を問題視してるのは、行政機関がひきこもりや青少年の心の分析をした調査結果に
基づいて言ってるんですけど、その調査結果からして怪しさ満点の単なる「仮説」です。

人の心や子供の心、国民全員の心を決定するのに、その「一価値観からの見方に過ぎない仮説」
だけを前提にして人の心を決め強制しようとしてるのが、今の子供の精神医療行政です。

本当の「病気」とか「疾患」というものとは違いますよ。

端的に言うとそれは、「お上意識」という物と無関係ではないんですが、例えば、社会を「箱」だと
仮定した時に箱そのものが良くなることを考えるか、それとも箱（お上）は絶対的に与えられた物
として、自分はその中でごちょごちょやることだけを良しとするか、のような
単なる価値観の違いです。
後者の、お上意識のような一価値観の心の在りようだけを子供全員に強制しようとしているのが、
今の精神医療行政です。

多分に役人的な「お上意識絶対主義」みたいなものも報告をまとめた人の思想として投影されてる
と私は思います。食品偽装や年金の問題が、何年も経った後に露見する。でも当事者達は
誤りを認めないといった価値観です。その構成員の思想だけを「正」としているのが、今の精神医療
行政であり、子供に強制しようとしてる価値観です。

「お上意識」を絶対的に信じるパーソナリティの方が、日本社会との融和性は高いでしょう。
ですが、こういった価値観は昨今の様々な不祥事を鑑みるに、日本社会に大きな負担を強いる
結果に陥っています。
いろんな人間がいてこそ社会が良くなる。そういったことを否定しているのが、子供の精神医療行政です。

何をこだわってんだ馬鹿

530です。
>>534
3歳まではほんと親子でひきこもりというか、児童館も遠くて孤立してたのもあり
幼稚園に4歳から入れたのだけど、そこから少しずつ言葉が増えてきました。
それもあるとは思うけど、家庭では「どっちがへん？」シリーズの絵本を使ったり
「どれにしようかな」という本や、「こんなときってなんていう？」という本などを使って
家で読みながら選ばせたりしてました。
あと療育ではカテゴリー分けをプリントでやっていたので、それももしかしたら
選ぶことにつながっていたかも。
日めくりカレンダーのめくり係に任命して、whenを少しずつでもわかって
もらえるようにしましｔ。

何度も出てきてすみません。
>>504にレスくださった方改めましてありがとうございます。
お子さんのことを教えてもらえて、いろんな例参考になります。
「個性の範疇」について教えてくださった>>514さんありがとうございます。
なるほど困難があるかないか、なのですね。
あと>>516さん検査のこと教えてくださってありがとうございます。
でも516を読んでいると育てやすく困難というのがあるように見えないのですが
診断がついたということは困難があったということですよね？
困難がどういうものだったのかが気になります。
>>531さんの書いているPDD−NOSというものをネットで見てみたら
たしかにそれかもしれない、と思いました。
共感と指差しのある自閉もありうるのですね。
皆がやってる手遊びをやらないで勝手に動くのがうちの子とそっくりです。

今ふと思いついたのですが、発語の全てがなぜか
バ行で、母音はアかウのみです。
つまり「バ（またはパ）」か「ブ」だけなのです。
こっちの言ったことをまねる気配はあるのですが
ほとんどが「あ」ばっかりです。
例えば「ちょうだい」→「あーあ」
これも自閉のせいなんでしょうか。
何度もすみませんが、ご存知ある方ご意見ください。

>>527
うちは既に小学生なんだけど、２歳過ぎに初めて発達検査を受けた時から、
「自閉的な症状はあるけれど、機能は高い（つまり知的障害は無い）」という言い方をされてたよ。
言語面に限らず、発達のバランスが悪いのが広汎性や自閉の子の特徴だから、
言い方は悪いけれど、人によってはある部分だけが知的障害レベルという事もあるんだよね。
小さいうちは分かりにくいけど、
全体に遅れのある知的障害の子とは数値の出方も様子も違うから、
色んな子供を見ている専門医には分かると思う。
その辺は、WIPPSIやWISCを受けるとはっきりするし納得出来るんじゃないかな。

ちなみに、うちの子は学力面では特に問題無いんだけど、
慣れてない先生に「何で」「どうして」と聞かれると、
いまだに咄嗟に答えられなかったりするよ。
視覚優位で聴覚で情報を入れる事が苦手な事と理解力が低い事の他に、
言語の概念化と操作性が弱いのが原因と言われてる。
つまり、自分の気持ちを上手に言葉に出来ない。
面白い事に、息子の場合語彙自体は実年齢＋２歳の力があるんだけど、
それを正しく使う事がとても難しい。
会話が成り立たないのは、自閉の根本的問題として興味が狭いのもあると思うけど。
自分の好きなもののの話は延々と出来るから、言語面に困難を抱えていると理解されにくいのが悩み。
年齢的に、本人も自分が話をする事が苦手な事を自覚しているので、
上手に喋る練習をするよりも、いかに心理的ストレスを軽くしてあげられるかの方が今は大事かな。
でも、「こういう時はこういう風に言うんだよ」というパターンを教える事は続けてる。
応用は効かないけど、少しずつ引き出しは増えてるよ。
社会性を伸ばす為のSSTが、言語面にも役に立つとは思わなかったなあ。

>>537
＞「こんなときってなんていう？」
懐かしい！
うちもよく読んでました。
あとは「はじめてであうすうがくの絵本」の「なかまはずれ」とか。
けど…親や通級とか療育の先生など、親しい相手にはきちんと答えられるようになっても、
学校のようにわさわさした環境だと中々ね。
座って聞く授業だけならまだしも、今は調べ学習だなんだと縦割り活動だと、
複数の人間と会話しながら作業を進めなければいけなかったり、
この子達にはハードルが高い事この上無いorz

>>538
心理士さんや医師の眼から見るとあまり問題はないんだよね？
でも、母親の直感では「なにか変」なんですね。
扉の開け閉め、タイヤ回しが異様な光景とありますが、
具体的にはどんな様子なのかしら？
あと、もしかしてヨダレが異常に多かったりしませんか？

＞全体に遅れのある知的障害の子とは数値の出方も様子も違うから、

ってどういう感じになるんだろう？
幼いし、会話的にとんちんかん、質問にもきちんと答えられない、
文字数字関係は年齢以上なんだけど単純な知的障害ってことあるんだろうか？

>>542
子を含めて、周りには２〜３歳で文字が読めた子が多いんだけど、
自閉や広汎性＋軽度知的障害の子もいれば、ボーダーの子も高機能の子もいるよ。
興味の限定性やこだわり絡みで出る自閉症状の一種だと思うので、
これだけで知的レベルの判断は出来ないんじゃないかな。
あと、発達障害のある子って、IQに関わらずどの子もかなり幼い印象。
それから、全体的にだろうが部分的にだろうが、遅れがあったら支援は必要になるから、
知的障害のある無しにはあまりこだわらない方が良いんじゃないかな。
むしろ単純な知的障害の方が支援体制も確立されてるし、
理解もされやすかったりするんだよね。

>>542
＞文字数字関係は年齢以上
単純な知的障害であれば、まずこういうバランスの悪さがないよ

うちの子が通ってる療育施設に軽度知的（自閉なし）のクラスがあって、たまに顔を合わすけど
幼さはあるものの、遅れてる年齢相応に会話のキャッチボールは出来る。
とんちんかん、みたいな印象はあまりない。個人的な印象だけどね。

多動や他害やパニックこだわりみたいなのはないんですよね。
すぐに泣くし、人にワーワー言われたら萎縮して下向いてるタイプで（元々会話にならないけど）
基本的に大人しい、いつもニコニコって感じで運動音痴なので、
知的障害オンリーかな？って感じだけど
字や数字はひらがなカタカナABCまで読み書きできて名詞はすぐに覚えるのと、
楽しいとすぐに調子に乗って空気読まないし視覚優位なので自閉な気もして。
診断名にこだわるつもりはないんですが、将来どの程度になるのかなあと気になって。

>>538
516です。3歳くらいまでは母子ともにひきこもりだったので
困難はほとんど無かったですねぇ。おとなしくて静かな子でした。
なので、困難があるから受診したのではなく、あまりに話さなさすぎなのと
ものすごく視覚優位なこと、少しこだわりがあったのと、人との会話における
理解力が低い感じだし、予定変更に対するパニックは無いのだけど、
先の見通し力が弱かったりで、これだと入園した時に娘が苦労するだろうな、と思って。

お子さんまだ幼いから、構音系の何か問題があるとは思えないのですが・・・。
ア行やバ行など、口を開く音は発音しやすい気がします。

>>540
「こんなときって〜」あれ可愛かったですよね！今も大事に取ってます。
見通し力が弱かったので、園でやる行事が描かれている絵本をよく買いました。
先に見せておいて、こんなことやるんだよ〜（園にも内容は聞いた上で）、
もし違うこともやったらママに教えてね、なんて感じで（予定変更は大丈夫でした）。
「幼稚園の一日」を始め、芋掘りから運動会、バザーに夏祭りなど散財しましたw

>>527です、レスくださった皆さんありがとうございます。
今後どういう風に成長していくのかわからないので不安もありますが
子どもなりの成長を見守り手助けしていきたいです。

それにしても…近所のおばあさんたち「男の子は言葉が遅いから」
「○○さんとこは３歳までしゃべらなかったけど今は大丈夫よ」とか
言い過ぎ。
身内にいないとわからないのはしょうがないかもしれないけどね。

＞言い方は悪いけれど、人によってはある部分だけが知的障害レベルという事もあるんだよね。
うちがこれ。WISCの知覚統合が６８しかない。ボーダーじゃなくて
知的障害レベル。かと思えば上は言語が１２１。総合９４。
診断はアスペ、ADHD/LD/協調性障害併発。格別に何が出来ないって訳じゃなく
全体的にちょっとずつ出来ない。親から見たらボーダーみたいな感じ。
ちなみに普通級。

>>545
うちは↑だけ診断付いていても多動や他害、パニックもこだわりもないです。
幼少時は自閉度＞＞＞＞＞＞その他の症状だったけど、小三の今はもう
ＡＤＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスペだったっけ？程度です。
うちは理解が高いので(実年齢＋４歳位)、娘の中で必死に色々
考えながら状況に対応している結果が、一見問題ない程度で収まっている
のだと思います。

>>548
うちの子も似たタイプで総合的名ＩＱも同じぐらい
言語性優位で、多動・他害なし、学校ではパニック・こだわりなし（家庭ではアリ）
やはり理解は普通かそれ以上、こういうタイプの子は丁寧な言い聞かせの効果が上がりやすいのかも？
ただ、運動できない＋協調性運動障害あり、不器用で勉強面での出来・不出来の差が激しい
（小学生のうちはこれができると賢い子という目で見られがちな漢字・計算が苦手、字も汚い）
ので、変わった子・冴えない子・出来ない子として、悪目立ちはしてると思う
学習面で部分的についていけてないものの、行動面でほぼ問題なしなので、普通級在籍
社会性の面については今のところ深刻な問題はない

ただ、将来的なことを考えると、高校進学から先が心配なので、全く問題ない子というわけではない

「子どもの昼寝に敷布団が必要か？　床に直接寝かせればいい」。長妻氏は担当部局と保育所の
　設置基準面積の緩和を議論した際、そう言い切ったという。子どもを床に雑魚寝させれば１人当たりの
　基準面積を小さくでき、その分保育所を増やすことができるとの趣旨だった。出席した幹部はみな、
　あっけにとられた。

>>548
アスペってIQは高いんだと思ってました。
＞WISCの知覚統合
って具体的にはどういう能力ですか？
知的障害レベルというのがたとえば言葉とかだと、
また違った様子になります？

>>551
アスペは、知的障害と言葉の遅れがない自閉症。
ＩＱは平均から高い数値の人まで様々です。
ＷＩＳＣの知覚統合というのは、視覚的な情報をまとめる能力の事です。
例え一部でも知的障害レベルだと、生活の上で困難が出てきますよ。
もっとも、ＡＳのお子さんでそういうパターンは聞いた事がないけど。

相談です。
ここに書いてよいかどうか迷いましたが、場違いでしたらスルーしてください

３歳の女児がこの春入園いたしました。
前々から心配していたのですが、じっと座っていられません。
入園式ではチラチラこちらを見ながらも何とか座っていましたが、
先日、体操教室では始まるや否や逃げ出しました

言葉などに遅れはないものの、集団行動となると１番に乱れます
面白くないと完全自分の世界・・・列からはみ出てふざけたりして
見ていて恥ずかしいやら情けないやらで、きちんと先生の言う通りに
行動できてる子供さんとの違いに何らかの障害では？と考えるようになりました

疑わしきはADHDなのですが、決めてになるような特徴などありますか？
どこに相談すべきか・・・そのうちに園の先生から呼び出されるかもしれませんが
他の子供さんに迷惑かけてないか心配で心配で、
見守るしかないのでしょうか？

３歳じゃまだ仕方ないよ。
よっぽどKYで奇声上げて浮いてるっていうなら別だけど。

>>552
ありがとう。
＞ＷＩＳＣの知覚統合というのは、視覚的な情報をまとめる能力の事です。
って事は視覚優位じゃないって事で、これが低いなら自閉症では無いんだよね？
だからアスペなのかな？
＞例え一部でも知的障害レベルだと、生活の上で困難が出てきますよ。
＞もっとも、ＡＳのお子さんでそういうパターンは聞いた事がないけど。
って事は>>548や>>549は珍しいケースなの？

>>553
幼稚園の先生に書いてあることそのまま相談してみたら？
普段の園での様子はどうなのか、も聞いてみたらいいのでは。

>553
幼稚園に外部からカウンセラーみたいな人巡回してきませんか？
うちは公立幼稚園だったんだけど、教育センターの心理士さんが
月１で来ていました。あらかじめ気になる場合は、先生におくと、
行動観察の結果、親とも面談したり、という事になってました。

ただ、最近学校のカウンセラーさんから聞いたのですが、
保護者からの要望が無い子については、どんなに要素が
ある子でも、それを園（学校）側から親に伝える事は無いそうです。

>>553
園の雰囲気によってかなり差があると思うけど、先生に連絡して様子を聞いてみたらどうだろう？
気軽に電話できない園もあるようなので、そこはその園のやりかたに合わせて
>>557みたいな園ならいいけど、うちの子の園にはそういうのなかったなあ
どうしても気になるのなら、専門医に診てもらったほうがいいかも

>>553
自分の子は公立で>>557みたいな園でした。
3歳児ならまだありではないでしょうか？
自分の子は４歳入園式の落ち着きの無さでチェック入っていたようです。
その後の判断基準、半年の経過観察を経て園からお声がかかりました。

もし心配なら、住んでいる地域の子供相談所や児童相談所に相談してみてはどうでしょう。
ただ実際子供を見ているのは幼稚園なので、先生にお伺いを立てたほうがいいかもしれませんね。

自分の地域ではいきなり専門医と言うのは無理で、児童相談所などの紹介が無ければ受け付けてくれ無いところが殆どでした。
地域によって大きく違いがありますので、ご参考までに。

どこに書いていいのかわからないけど、
3歳なりたて男児。
こないだ発達障害の検査を受けました。
結果はまだ出てませんが、
子供への対応の仕方がわからなくて、私が軽くパニクってます。
私自身、うつ病やらなんやらで心療内科にも通院中ですが。
来月になれば結果は出るのですが、うちの子はどうなってしまうのか、気になって気になって。
かなりしつこい子で、こちらが反応しないと(若しくは反応しても本人が納得するまで)同じ事を何十回も聞いてきたりします。
私が家事や、他人と話してる時、
そういうふうに割り込んできた場合は、無視していいと医者から言われたのですが、
ホントにそれでいいのかな…？
仮に大人でも、定形の子でも、一度くらいは「今はお話中だから」とか説明しないと、
いきなり無視するのは、相手も納得いかないだろうと思い、
「一度説明してからのほうがいいんじゃないですかね？」と聞いてみたんですが、
「この子は、その時は返事するかも知れないけど、すぐ忘れちゃうから、意味がない」
と、それもやらずひたすら無視でいいと言われ…。
私自身もどうしていいかわからず、不安を感じてます。
無視すると、質問もさらにしつこくなるし、私もうんざりしてしまって…。
他には、とにかくしつこい、こだわりがあると言われ、
新しい服や靴を着用するのを、猛烈に嫌がり(これは最近、軽減した感じがしますが)
偏食もかなりひどいです。
鉄道やパズルなどがすごく好きです。
素人目には、会話も成り立ってるし、知的な遅れなどは見られない感じがするのですが、
先生は「空気読めない子」とか言ってたし、うちの子はアスペなのかな？
ホントに丸無視でいいのかな？
「この子は大変な子だから」と何回も言われたせいか、私がかなり不安です。
グチすみません。
結果出るまで、不安で不安で…。

まずはホットミルクでもﾄﾞｿﾞーつ旦

無視はお母さんとしてはなかなか難しいと思いますよ。
何度も繰り返す子に対しては、回数をわからせるのが有効だったような記憶が。
何度も同じこと言わせるのだから、目の前でカウントすれば、
どれだけ自分がしつこいか徐々にわかってくるとかこないとか（適当でごめん）。
前回よりカウントが減ったら、「○回でやめたね、えらいね」とほめまくる。

あとは、「今話し中だから」で切らずに「〜だから、あと10分待ってね」とか
「今洗い物してるから、これが終わったらね」など、最後まで言う。
いつ終わるのかの目安を言えば、見通す力の弱い子のフォローになるらしい。
その上で「ねぇまだ？」と言われたら、最初は「まだだから待ってね」と応え
それでも「まだ？ねぇまだ？」と何度も言われたら軽く無視。目だけで応える。

要はしつこいと応えてくれない、ということをわからせるのが大事かと。
しつこくすればするだけ何度も返事するのは、誤学習の元だから、
先生も無視しろとおっしゃってるのだとは思うのですけどね。

>>548
うちは知覚統合は116だわ
低いのは言語理解と処理速度。
同じ自閉圏でも全然違うのね。

>>555
うちのアスペ息子は動作性が高い（視覚優位）ですよ。
言語面は平均なのですが、動作性ＩＱが異常に高いので視覚優位と診断されてる。
検査結果や数字に拘りすぎず、その子の状態を診て判断することが一番大事ですよ。
>>560
結果が出るまでって辛いですよね。
私も560さんと同じ状態だったからすごくよく分かる。
そして、息子の3歳の時にそっくりだわ。
息子の場合、どんな方法を使ってもしつこさは治らなかった。
後々になって、不安を軽減するための行動だったと分かりました。
で、治らないまでも有効だった方法は、他の方も書いている通り
カウントする、「ママの作業が終わったら、5分だけ話を聴いてあげる。」と決める。
でも、障がいの特性だからある程度は諦めるしかなかった。
後は、息子がいる時は電話をしない、買い物は短時間、家事は子供が寝た後で、
など、生活を息子に合わせていました。
新しい服がいやなのは、こだわりや感覚過敏もあるかもしれませんね。
うちの子は4歳を過ぎてから少しづつ「しつこさ」や「こだわり」が減ってきましたよ。

>>560
完全無視が難しいというのわかります。
そして、完全無視が正しいのか？？と私なども素人ながら思います。
よくＡＢＡなんかで「望ましくない行動は無視で消去」と言いますし、それも一理あるのですが、
「人に対して話しかけても答えはもらえない」という学習もしてしまいそうな気がして…

うちの４歳は診断済みの広汎性ですが（病院によって様子見）、
何十回とまではいかなくても確かに求める答えが得られるまで質問する傾向はあります。
あと、あきらかに答えを自分でわかっているのに質問してくる（それも同じ内容ばかり）とか。
うちの場合は、
「○○が終わったら答えるからね」
「今お母さん何してると思う？…そうだね。忙しいからお話は後にしようか。」
（短く静かに淡々と）「…うるさい」
…と、状況によりますがだいたい上のようなパターンで対応して来ました。
最近は、自分で何回か質問してから、
「今は忙しいから後でー」「うるさい？」と、
こちらの対応を思い出しての遅延のオウム返しのようなことを言って、
ひとり納得して引き下がるようになってきました。
（引き下がれたら、「そうだよ、わかってんじゃんえらいえらい」と褒めます）

あと、あきらかに答えを知っている系の質問の時は、
「これって○○？って聞くんじゃなくて、これって○○なんだよ〜っていってご覧」
と言い換えを提案し、その上で「そうなんだ〜へえ〜」と感心してみせると嬉しそうにして、
こちらもやはり回数は減ってきていますよ。

>>561
>>563
>>564
皆さんありがとうございます。
昨夜はもう、不安で不安でたまりませんでした。
「ママは今○○だから、これが終わったらお話聞くよ」と言ってから、
家事なりしたほうがいいのでは？と先生に聞いたのですが、
「この人の耳には入らないので、何も言わなくて、そのまま家事やほかの人との会話を続けなさい」と言われたんですが、
ずーっと同じ質問を繰り返すのを無視しながら誰かと話し続けるって、ちょっと異常な光景ですよね。
私もサイレントベビーならぬ「自分が何か問いかけてもママは返事してくれない」
、というふうに、学習しちゃったら困るな、と思ってます。
その点も質問したのですが「この子はもう乳児じゃないでしょ」との事でした…。
でも、無視されたら誰だって不安ですよね。
でも先生がそう言うなら一度目の説明をしても、無駄なのかな…？
まだ結果が出てないから、具体的なスレに行くことも出来ず、
具体的な対応の仕方も病院から言われず、数値もわからなければ、
障害があったとしても、何の障害なのかもわからない、
という感じで、不安が増すばかりです。
うちも>>564さんちと似てて、わかってることでも、わざと質問してるようです。
明らかにそれ、知ってるでしょ？ってことも、私が答えても延々と質問してたりします。
何かが不安なのでしょうか？
一応「このお皿洗いが終わったらお話聞くよ」とは言ってるのですが、
私から離れることはなく、濡れた髪の毛のようにずーっと私にへばりつき、
私がキッチンにいたら一緒にずっといて、常に何かしてます。
キッチンは危ないからあまりいてほしくないので、怪我しない程度に湯気に触れさせたり、口で説明して、
ここにいると危ないとわからせたりしてるんですが、
全く効果はないようで、産後から揚げ物は0回、他の料理も、簡単中華や圧力鍋ばかりの生活が続いています。
せめて、何の傾向があるかだけでもわかれば、少しは気が楽なのですが、仕方ないですよね。
長文失礼しました。