★バカ総理を退陣させたい★

戦争反対です。
平和な国で安心して子育てしながら暮らしたいです。
平和を謳う立派な憲法を持ちながら、
戦争大好きな総理を担ぎ上げたままでこの体たらく。

武力行使反対の人は具体案を上げろですって？
なぜ、最初に武力行使ありきなのですか。

平和を守ってくれる人を総理大臣にするには
どうしたらいいですか？

２

サン！

4

戦争したらいいんだよ。
確かに罪の無い人が死ぬのは可哀相だけれど、
イラクのフセインはどうにかしなきゃならんでしょ。
水掛け論やってても仕方無いんだし、はっきり白黒つけたほうがいいと
思われ。戦争はんたーいって言ってる人見ると反対したらどうなるの？
って聞きたい。
>>1はそのへんどうなのよ。反対したらどうなんの？

イラク攻撃には反対 だってイラクからなんの迷惑もかけられてないもん。
でも自分で自分の国を守る力がないから賛成してんのだろ？
つまり北朝鮮から日本が自力で自分を守れる自身があればあんな関係ないとこ
知らん振りして、危険なお隣さんに集中できるのだ。
なので日本の再軍備には賛成。
平和を守るってどういう意味で言ってるのだろう。

小泉も「はい、日本はアメリカの言いなりです。ついて行かざるをえません」
とかって潔く言っちゃえばみんな「やっぱりね」って納得すんのに。
なんだかわからないから余計イライラする。
北朝鮮の問題とかもあるから正式に反対表明できないんだろうけどさ
戦争はいけないよ！

戦争自体は反対だけど、
日本てUSAの属国みたいなもんでしょ？植民地みたいな？
小泉じゃなくても同じこと言うよ。

戦争大好きな総理って。。。んなわけないだろ！
もっと政治を勉強してから反戦しな。
だから主婦はバカだっていわれるんだよ！

手放しで戦争反対っていえる人の気が知れない。
既にある兵力・武力を世界中が同時に放棄するなんてことは
ありえない以上、平和を守るには守るだけの実力が必要だと
思うからね。そこんところどうなの>>1さん？

>>7
それを言っちゃおしまいでしょう･･･ｗ
でもいっそ「アメリカの日本州にしてもらいまっす!!」と逝ったら笑うかも。

「悪」は軍備を放棄しなくてはならない。
「善」はそのために戦う。

という理屈しか私には見えないのです、今回。
あまりに単純な理屈のようでなっとくできない。
しかもなぜ、アメリカが「善」なのですか？
話し合おうともせず、攻撃以外にないと言い張るには
やはり裏があるとしか思えない。
それにただ追随するのは無能のやることだと思うのです。

とりあえず、１の文面は育児にかこつけてるが
育児板でやるこっちゃないな。
せめて雑談スレへ行くか、じっくり相談スレで
育児板の世論調査でもしたらどうかね。

アメリカイラクドンパチが始まるか。
北朝鮮も「ええい これまでぇぇぇ」となりそうでつね。
さて、アカンボおぶって、小さな子の手を引いて、どこに逃げたらいい？！

日本って国に産まれて、唯一誇りを持っていたのが平和憲法だったのに…。

>>11
裏もなにもない、アメリカが是が非でも戦争したいだけ。

だって兵力もう送っちゃったし、引っ込みつかないし〜って事でしょ。
アメリカが善だなんて思わないけど、日本がアメリカの傘の下にいる
以上、日本がアメリカに同調するのは仕方ないと思ってる。
他の政治家が政権とっても同じ事だと思うしね。

でも、フセインはどうなってもいいけど、イラク国民は気の毒だと思うよ。

>>11
へぇ。12年間も国連決議を無視し続けたイラクに、
話し合うつもりがあったとでも?

>>15
禿堂 裏も何もないよ。アメリカが戦争したいだけだ。
終了。

小泉を退陣させ、フセインを亡命ついでに首相に。政治献金だの道路公団だの
天下りだの、そんな奴らを射殺してもらえる。

戦争反対って２ちゃんで書き込みするくらいしか出来んでしょ。>>1
そんなに強く反対なら何か行動しる！

「戦争したい」理由はなんなのかってことです。

>16
なかったでしょうね。だから圧力をかけるという意味では
アメリカの行動に意味はあったでしょう。
圧力をかけ、やっと動き出したところで自らぶち壊そうとしてます。
睨みを利かせて国連に主導権を渡しておけば、
功績を多くの国に認められたでしょうに。
功績以上に戦争することのうまみがあるわけですよね。

日本は「大国」だという妄想がまだ少し残っているために
アメリカの庇護を利用して、
それなりの立場や面目を保ちたいのでしょう？
依存をやめて小さいなりに身の丈にあわせて
暮らして行きたいのです。

>19
地元のデモくらいが精一杯で、書き込みしてみたんですけどね。

>>18
石原都知事を首相に、ぐらいで勘弁してもらえないでしょうか？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（政治家一同より）ｗ

ブタキムのが問題ありだと思うんだけどな
小泉さんより・・・

って言うか今の政治家の中に小泉さんよりマシな総理になれるヤシ
いると思う？

>>20
どのへんがやっと動き出したと思っているのですか?

日本は大国だなんて思っていないから、
アメリカの庇護が必要なのではないのでしょうか。

石油が上がるなぁ。絶対便乗値上げだと思うんだよね。

>>1　小さいなりに身の丈にあわせて 暮らして行きたいのです。

１は＞＞２４の様に、身の丈にあうような心配したほうがいいよ。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047896633/l50

既女板「事件事故ﾆｭｰｽを語ろう」ｽﾚです。
板違いだけどこっちはどうでしょうか？＞１

石油問題以外でﾌﾞｯｼｭが戦争やりたい以外見えないんだが。
元々、ﾌﾞｯｼｭ家って石油で儲けてる一族だったからだけどさ。
自分の子供と同じぐらいの子が恐怖に泣くのはやっぱり嫌だな。。。
ﾌﾞｯｼｭが前線に立って銃でも握るなら「勝手に逝ってこい」と思うが
安全な場所で喚いてるからﾑｶﾂｸんだよ。
これだけﾃﾞﾓを世界中でやってるんだからもうちょっと考えろ。
最終的には日本から金銭的援助・石油ｳﾏｰなんだから腹立つ。

>石油問題以外でﾌﾞｯｼｭが戦争やりたい以外見えないんだが。

石油問題以外でﾌﾞｯｼｭが戦争やりたい事実が見えないんだが。でつ。
熱くなるな自分。もちつけ自分。

>>20
豊かさからいったら、充分（以上）に大国ですよ･･･？

依存やめれったってアメリカが離さないと思うんだが。
日本は大陸のフタとなる好立地。お互いに依存してるんだよ？

まあ「今回の戦争反対」って>>1さんの気持ちはわかったけどさ。

今の日本の『アメリカの犬』的な情けない状態は
武力の憲法改正しない限り、どうにもならないでしょう。
だけど、憲法改正したら、ますます安穏とは暮らしていられないわな。
私的には憲法改正して正々堂々とした国に正して欲しいけれど。
アジア諸国がなんと言おうとも。

>22
今回の一件は抜きにしても
彼はかなりレベルの低い総理だと私は思っています。

>>30
理由を言ってくれないと、ただの愚痴だよー。

>>30
誰が総理やっても、こうやって嫌われるんだよね。
１さんは、今回の総理が純ちゃんじゃなかったら、
日本は「アメリカのわんこ」にはならなかったと思ってるの？
ｱﾏｲﾅｰ

じゃあ誰が総理になったら
１サンの言うようなへいわ〜な日本になるんですか？
具体的な人名を挙げてください。
伏字使ってもいいので

小泉さんは板挟み状態である意味哀れだと思うよ。
反対すれば党からの非難＆アメリカから誠意をみせろと突き上げ
今後の票はないだろうからそっちを取っただけだろうね。

＞２２
絶対反対なのは石原都知事だけど（ｗ

理由ですか。
自分の実力を把握していない点です。

>32
似たような結果になるにしても
みんながみんな最初から尻尾をフリフリ大賛成なんてことには
ならないと思います。
もう少し他国の話を聞こうよくらい言って欲しいものです。

具体的に誰が良いのか知恵があれば、
「●●●を総理にしたい」スレにしたかも。
本当に誰かいないんだろうか？

アメリカと仲良くしとければ
もしﾃﾎﾟﾄﾞﾝ飛んできたら即座にやっつけて
くれるからでしょ？

自衛隊なんてヒマそうなんだから(で給料もらえるんだから)
こーいう時に活躍しなきゃ。

この人になって欲し〜
が無いのに小泉さん辞めさせちゃったら総理大臣いなくて
ますます困るじゃん。
もう少し考えてスレ立てなよ・・・

>>36
理由になってねぇ・・・。

気休めに庭に穴でも掘っとくか。

あのー、人間の盾になってイラクへいけば？
でもどーせそこまではできないんでしょ？

戦争反対の理由が、自分が安心して子育てするためって・・・

なんか・・・もうちょっと期待していたけれど、
この板の人ってレベルの低い人ばっか？

小泉さんがあのようにせざるを得なかった日本という国の背景を
もう少し考えてから発言した方が良いのでは？＞1

>>38
法律でがんじがらめで活躍なんてできないと思われ。

>>1
総理は戦争大好きな訳ではないと思われ。
日本国民の安全を守るにはどうしたら良いですか?

もともと板ちがいな感のスレだし･･･
でもハイレベルな発言してくれるの？>>43
煽りじゃなくて期待ａｇｅ

もうじきイラクでは赤ちゃんも子供も妊婦も、みんな殺されちゃうんだね。
軍事をもぎとられ、核も持たず、自国民の拉致も解決できない
そんな国は、宗主国の人殺しのお手伝いが精一杯ですか。
情けない・・・・
アメリカは軍事産業と石油の利権で２重に (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
したたかですね。
こんな国に頼らざるを得ない、日本は不幸だ。

>42
できません、もちろん。
個々が幸せに暮らすために平和を希望して戦争反対でも
間違ってはいないと思います。

たとえそれが2chであっても
声を上げること自体が間違いだとも思わない。
背景や依存度やそういった諸々の事を考慮したら、
現在の状況が「最善」だったと思う人もいる。
私みたいに間違った選択だと思う者もいる。

簡単に正解のでる話ではないのも承知しています。
何もできないからといって黙っていることが良い事でもない。

2chで声を上げてもいいけどスレ違い。

まぁ、子供にはなかなか説明するのは難しいですわ。
なんで戦争するの？と聞かれても、、、

小泉さんの立場も考えてあげなきゃ・・・
戦争大好きな総理なんていないよ

戦争反対です。(ﾊｹﾞﾄﾞｳ!)
平和な国で安心して子育てしながら暮らしたいです。 (ﾊｹﾞﾄﾞｳ!)
平和を謳う立派な憲法を持ちながら、(日本国民の平和は謳ってない憲法だけどね)
戦争大好きな総理を担ぎ上げたままでこの体たらく。
(だってアメリカに頼るしかないじゃん)

武力行使反対の具体案を上げろですって?
(代案のない反対は簡単だよね)
なぜ、最初に武力行使ありきなのですか。
(12年も待っていたのにね)

平和を守ってくれる人を総理大臣にするには
どうしたらいいですか?
(日本国民の平和を考えてくれてる人はだれかなぁ)

>>48
胴衣。
なにかしたいならオフ板で反対デモ呼びかけるとかは？>>1
どちらにしても戦争反対＝ｺｲｽﾞﾐ退陣の図式がワカランけど。

板が違う指摘は、そうかもと思わないでもないですが。

母は「戦中戦後の辛さは子供に味合わせたくない」と
言われて育ってきました。
「でもお前の子供は辛い思いをする時代になるんだろうか？」とも
言われた。
当の母は子供時代に、父の膝の上で
「この戦争は負けるんだよ」と言われて育ったと。

わたしにとって、子供と親の辛さのイメージが強いのです、戦争。

>>51 12年も待っていたのにね

今が一番しかけやすかったからでしょ。
戦争開始のタイミングなんて、そんなもんなんじゃないの？

ブッシュのやり方はアメリカの国益しか考えてないから
とにかく腹が立つけど、ここでイラクと戦争しないと、
いつまでたっても底辺にいる報われないイラク庶民が救われない。
フセイン政権って北朝鮮みたいなもんじゃない。
そう考えると、早いとこフセインを潰した方がいいと思う。

特攻隊の遺書を読みなされ。
みんな、できることなら、家族とクニで平和に暮らしたかったのよ。
戦争仕掛けたのは日本じゃないよ。
ハルノートをつきつけられ、滅びるか戦うかしかない時代だったのよ。
私は戦争反対だけど、家族とクニを守るためなら、
人も殺せるし、テロだったやれる。

戦争になったら、底辺にいる報われないイラク庶民は、
空爆と、劣化ウラン弾による放射能で氏ぬわけだ。
フセイン政権のままでも、戦争に突入しても、イラク庶民は不幸なままだね。

うちのダンナも、自分の家族がテロで殺されてたら
ぜったい戦争支持するっていってたな。

フセインのダミーって３０人位いるんだって。整形までさせたるんだって。

>>56
うん、アホなフセインのせいでね。

イラクだけでなく北朝鮮もね
底辺にいる庶民の映像がでると涙が出る

何かしてやりたいけど、なんにもできない・・・

>>54
いや、12年も平和的解決を待っていた上での、今回の武力行使なのに、
>>1は「なぜ、最初に武力行使ありきなのですか。」って言ってるからさ。
>>1の頭には12年間は無かったことになってるのかな?と思って。

>61
勘違いしてスマン。

もしもし、フセインはイラク国民の英雄でつよ。
かつて憎いアメリカ（ﾊﾟﾊﾟﾌﾞｯｼｭ）から自国を守った、ね。

とんでもとはいえ真の電波国家北ﾁｮｿとは、ﾁｮﾄ違うと思う。

英雄扱いにしておかないと、命の危険があるからでしょ？

で、1はどうした？

アジア諸国が何と言おうと軍隊持って
我が子を戦場に送って国防汁！
なんて無理だよね。

国内でスパイ活動されまくり、自国民拉致されまくり、
パチンコ屋経由で金巻き上げられまくりの日本の平和って。

結局アメも北ﾁｮｿも日本は金ﾂﾞﾙという認識か。

でもさぁ、人間は生まれる国を選べないよね。

いつの日か、日本に独裁者が現われて、そいつが武器をたんまり持っていたとすると
アメリカがその人を殺す為に爆撃するとしよう。
でも、私たちには何も出来なくて空襲の元で死んでいくしかないんだよね。

イラクの人たちも、カメラが向けられたら昔の日本人みたいに
「フセイン万歳！」
って言うかもしれないけど、悲しんでる人のほうが多いと思う。

ま、戦争になっても小泉孝太郎はドラマに出たりバラエティーに出つづけて、
最前線には行かないと思われ。

よくイラクの映像が流れるけど、サッカーしたり歌を歌ったりして
活気があるよね。
アメリカはフセイン＝悪に仕立て上げたいから色んな情報操作を
してるから、あまり、北＝イラクみたいなイメージは持たない方が。
１２年前、女性に「赤ちゃんをイラクの軍隊に殺されました」と
国連で嘘の発言させたのはアメリカだよ。
石油にまみれた鳥を世界中に発信したこともあったし、
イメージ操作はお得意なんだから。
ベトナムでは枯葉剤、日本には原子爆弾を落として奇形児をたくさん作ったアメリカ。
それでも、イメージ操作と情報規制で、アメリカ＝善　イラク＝悪　と
堂々と言えるんだから、すごいよね。

戦争は、しないに越したことはない。
アメリカ追随だけの日本もふがいなく思うけど、
安全保障上アメリカのご機嫌をとらなくちゃいけない
苦しい立場なわけで･･･
これは誰が総理でも一緒の結果になったのではないかと思います。

イラク問題が終われば次は、なんて期待してるだろうけど、
｢お金ないもーん｣「これ以上独断で戦争をするのも･･･｣
とか言って日本の期待通りに動いてくれないような気がする。

結局世界中からの顰蹙買いまくり、お金まきあげられるだけ
って言うのが目に見えてる気がして、すごーくやな感じ。

平和は大事だよ｡小泉ﾏﾝｾｰでもない｡でも1は馬鹿だな

だから、アメリカがイラクに攻め込むのはおかしいよ。
国連が認めていないのに独善的な判断で
勝手に攻め込むのはテロと同じ。
それはみんながわかってる。小泉さんだってさ。
本気でアメリカが正しいと思うなら、
ここまであいまいな態度にしないで、
イギリスみたいに態度をはっきりさせるってば。

でも、日本は北朝鮮から守ってもらわないと
実際困る\から、それが言えないだけだよ。
そんなのわかるじゃないか。
ここで日本があからさまにアメリカに反対したら、
日本はどうなる？
来月にでも、北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれないし
何よりアメリカと本気でけんかしたら
アメリカが日本に攻めてくる可能性だってあるんだよ。
国内にあんなに基地があるんだから、
アメリカが日本をひねりつぶすなんて本当に簡単簡単。
小泉内閣も今まさに日本自身を守るために
武器を持たずに戦っているんだよ。
その辺のところをわかってやれよ

みんな心の中では、何でアメリカの腰巾着をしなきゃならないんだyoと
思っているけど、日米安保がある限り日本は言いたいことが言えない。
イラクより北朝鮮を先に何とかしてくれと言いたいものだけどね。

ブッシュって、頭悪そうで信用できない。
エロ親父でもｾｯｸﾙマシーンでもいいから、クリントンのほうが
まだ頭良さそうだったのにな〜

結局自分の国を自分で守れない国は
人殺しの手伝いもさせられても、文句が言えないってことですな。
イラクの赤ちゃんと妊婦には手を出さないでほしいけど
無理なんだろうな････　悲しい。

馬鹿な1はこのスレ立てて絶賛されるつもりだったんだろうなぁ？可愛そうになってきたよ｡

顰蹙買い捲り、お金巻き上げられるだけってすごく納得。

12年待って、査察団が入っていてあと数ヶ月続けようと言っているのに
その数ヶ月を待つことができない
　　　↑
これが私の思う最初に武力行使ありきです。

「テロの可能性がある国には先制攻撃可能」という理屈は、
やられる側にすればそれこそがテロではないんですかね？
それならイラク側からの先制もありになってしまって堂々巡り。
国際法を無視してゴリ押しには、やはり納得できない。
私は馬鹿かもしれないけれど、その馬鹿をそれなりに納得させる理屈も
なかなか出て来ないもんですね。

>>1は社民の議員。

＞なぜ、最初に武力行使ありきなのですか。

アメリカの利権の為。それだけです。
そして、そんなアメリカに頼るしかない日本にしたのは
１さんのような、とりあえず戦争反対、核武装反対、な人達なんです。
その矛盾は理解でこますか？

>76　ちょっと笑ってしまいました。
議員ならもうちょっと難しいことも知っていて
頭よさげに書けるかもしれない。

>71
北朝鮮相手なら同じく「テロの可能性」なんだろうけれど、
アメリカが日本を攻めてくるには何を正義にするかな。
「一部の危険な宗教が国際テロを企てていて、それを匿っている」
ですかね。
アメリカ国内ですら反戦の声は上がっているんだから、
「ブッシュ」＝「アメリカ国家」ではないと思うんだけど、
政治家にとっては同じなんでしょうね。

納得させる理屈かぁ
１は平和な国で安全に子育てしたいだけなんだよね？

今後、北朝鮮が攻めてくる可能性があるから、
いざとなったらアメリカに守ってもらおう！
そのためには今アメリカを支持しなくっちゃ！
というわけで小泉さんが正解

で、どうでしょうか・・・・

>>75
じゃあ、別に戦争反対な訳でもないじゃん。言いたいこと変わってるよ。
国際法無視してるんですか?国連無視ではないのですか?

常任理事国の査察継続派は戦争反対を言っているわけじゃあありませんよ。

でこます････って。
できますか？ですた。

>>71 はげどう。
ミサイルこわい・・・。

>80
でも査察を継続すれば戦争しないで済む可能性が、
まだ残されています。

>>64
うーん戦うこともせず、恐怖だけで君臨している豚ｷﾑとはちがう、
ってことを言いたかったの。独裁者なんだけど、理由のある独裁
者っていうか･･･国民にとっては、恐怖政治ではあるだろうけど、
大国アメリカからﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄを守ってくれた（ほんとは違う、アメリカが
手を引いただけなんだけど）いわば神。ご利益もあるﾀﾀﾘ神というか。。

独裁の弊害よりも、攻撃しようとしてるアメリカへの憎しみの方が
強いと思う、「またかよ」って。

ここは社会党のスレッドかよ。

戦争反対でもいいが、
大量破壊兵器を調べるのに、あとどれぐらい時間が必要かわかるか？
日本の国土の2倍ある国で、1000人の人間がどうやって探すんだろうね。

俺が都内に隠したホワイトコーラーを>>1が探すぐらい難しいことなんだよ。
（サリンなんて、ポリタンク一個分で十分だしな。）

すべての紛争は国連で解決しろっつってもさ、
一部の特権階級が威張ってる国連なんか無理だろーが。

つぅか>>1への答えは選挙しるだろうが？

１ﾀﾝ
７７にもレスお願いします。
でこます、になってるけど･･

>>87
でこます。って、新たな2ｃｈ用語だな・・・

>>78

>>71はそう言うことを言いたいのではないと思われ・・・。
小泉内閣の立場を理解してやれとそう言うことではないのか?

>>83
12年も国連決議を無視、妨害してきたのに?
戦争反対言うより、イラクに査察に自ら協力的にするよう、
武装解除するよう言う方が戦争回避出来たと思われ。
もう遅いけどね。

国を守る事は大切だろうけど国は血なんて流さない下を見れば唯の土だろ

>84　私もそう思います、「またかよ」って。
フセインがいなくなって、国民には良い人が出てきても
きっと反米感情は無くならないだろうと思うし。

国連だって正義だけの集まりだとは思わないけれど
それぞれ利権やら見栄やら建前やらで、それなりに
バランスを保つ役割くらいはしているんじゃないのですか？
時間がかかるならかかるで構わないと思うんです。
ゆっくり進むことが悪いとは思えない。

>>72
そうだよなー。
「おとうちゃんだできなかったことをオレが！」ていうようにしか
見えないんだよな、ブッシュは。

でもゴアは奥さんが馬鹿なＰＭＲＣのやつだったしなー。
どっちにしても期待できなかったんだよな−。

哀しいくらい想像どおりの展開をしてて笑えるよ。

こんにゃく問答だね、結局>>1はこのスレで雑談したいのん？

でこます氏にレスしてあげてほしいな。

>>91
そんな悠長なこと言ってるならさ、いっそのこと
アメリカが全部の国を支配するっていうのはどうだい？
一応、民主主義国家だしさ、別に問題ないと思わない？

そうすりゃ、戦争なんてなくなるとでこませんか？

>89
はっきり書くべきだったかな。
アメリカに庇って貰う為だけに
戦争の片棒を担ぐ小泉内閣の立場は理解できません。

13年目に態度を軟化させても遅いんでしょうか？
12年無視、妨害してきても、
査察団には「今は協力し始めている」と
評価している人たちもいますよね。
なぜその人たちの声は無視されるのでしょう？

総理も問題だけど、石原なんとかしたいと思わないか！？
東京都民、しかも女性ならさ。

>>1がアメリカ大統領になるってのはどうよ？バカ大統領が･･･って糞ｽﾚ立ててやるからさ

1945年にアメリカの属国になっていたことを忘れていたんだよ・・・・

ま、今年中にイラクが属国の仲間入りだね。
属国でいれば、うちの子供たちが戦争にいかなくていいのなら、
属国暮らしもお気楽かもよ。

なんかなー、戦争、武力行使は反対だが、
イラク国民は弾圧され続けてもいいんか?
私も>>1の>>77への回答が聞きたい。

>>96
私は石原支持者。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

日本が軍隊持って核武装すればアメリカの言いなりにならなくてもいいかも。
国連なんて守ってくれないしね。日本は敵国だし。
私だって平和がいいよー。8ヶ月ｱｶの未来が心配だ。

＞アメリカの利権の為。それだけです。
＞そして、そんなアメリカに頼るしかない日本にしたのは
＞１さんのような、とりあえず戦争反対、核武装反対、な人達なんです。
＞その矛盾は理解でこますか？

今日はそろそろ繋げなくなるので最後になると思います。

危険を承知で頼るのをやめるべきだと思います。
ただ核武装してたら、
それこそ今はアメリカの攻撃材料にされるんだから
別議論だと思いますが。

悲しいけど犠牲の無い平和は無い｡統べての人々がエゴを捨てない限りね｡

>102
＞危険を承知で頼るのをやめるべきだと思います。

うわ〜。本気でつか？
軍事も核もなく、アメリカの傘の下から抜けろと。
あなたの子供が北や中国に拉致されても殺されても、オッケーですか？
北もＤＱＮだけど、中国が台湾やチベットにしてる事は知ってる？
どこの国も、日本に甘くはないよ。

＞ただ核武装してたら、それこそ今はアメリカの攻撃材料にされるんだから

核持ってる国はいっぱいあって、それらの国だけが、アメリカと
対等に話せるわけですが。

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1さん おやすみなさい。
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1は大丈夫ですか？

でこます氏に理があるとみるや、>>1は逃げ出しますた。

本当に捨民の工作員だったのかな〜おもしろかった。

>>96
おらも石原支持だ

アレ？

自衛戦争さえ禁じている日本国憲法、それを補完し、占領の継続を認めた日米安保、
この二つがあるかぎりどんな政権だろうと、日本の選択肢は決まっている。
日本が核武装、海外派兵しないことが世界を不安定化させている。

でこますﾀﾝがんがれ

ところで、この戦争のこと、子供にどう教える？
幼児に相対主義(･A･)ｲｸﾅｲ！と旦那は言ってまつ。

戦争はよくない、でも話し合いで解決しないことも、
この世にはあるとでも言おうかなぁ･･･

でも、正義の味方か悪者かくらいしか解らない子供に
どう説明すればいいんだろ？

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>>113
ケンカをしても、ぶったらいけないんだよ。
ぶったほうが　おこられるよ。
いやなときは　やめて　っていうんだよ。
それでもわかってもらえなかったら　おかあさんにいいなさい。

ということで、ブッシュはバーバラに叱られてほしいものです。

えっと、こんどの反戦デモ参加予定者です。
軍事力で勝つとか負けるとか以前に、外交の問題だろうと思いまつ。
イラクでも朝鮮でもね。
強い軍隊をもっていれば自由にものが言えるというのは、違うでしょ。
隣に危ない国があって、押さえるのに軍事力を使う予定だから、
軍事力たるアメリカの意向に沿うべく、イラク攻撃に賛成。
押さえる必要があるのか、軍事力以外ではなんとかならないのか、
等々、議論ができてないよね。
ミサイルだって、脅しなのか、ほんとに撃つつもりなのか、
（パチンコ送金０になるんだけどなあ）実の所、私はわからない。
そうそう、金王朝が倒れること自体一向に構わないよ。
そういう中で、北朝鮮の脅威とリンクさせつつ、
アメリカが気に食わない政権を倒すことに加担するってのが…。

ま、フセインがどうなろうと、
まあわざわざ子供連れて休日つぶしてデモ参加するほどじゃない。
アメリカが自国の利益に都合の悪い政権を軍事力をかさに倒すということは、
アメリカの都合でたくさんの人達が死ぬんだよね？
フセインは別に良い人ではないかもしれないが、
世界には「独裁者」はたくさんいる。カダフィと金以外にもね。
なぜフセインだけ？
自国民を虐殺してるわけじゃない。
経済制裁の中で乳幼児死亡率は跳ねあがってるらしいけどね。
クウェートを侵略したのは事実だが、敗戦で元通りにしたではないか。
イスラエルにはなぜ軍事援助を続ける？
「独裁者フセインを叩いてイラク国民を解放する」とは
到底思えない。

素朴な疑問
反戦デモは良く起こってるね。
何故早く拉致被害者を返せデモとかおきないんだろう。
フセインよか自国民の心配しないのかな。

ま、なんか１＝社民＝反戦ということにされてるようなので、
酔いもてつだって、つまらんことを並べたが、
反戦の人は、いろいろだよ。
でも、たいていの参加者は国際情勢をある程度知ってるし、
（こないだのデモでは後ろの奴が北朝鮮情勢について話してた。）
素朴に空襲に合う人達のことを考えてもいる。
ちなみに、私の母は空襲の中を逃げた経験の持ち主。
(>115、うちはまず、戦争については空襲のことだけはなしました）

ところで、77は、
日本が自前の軍隊をもっていたら、アメリカに反対できると？
つまり、軍隊で近隣諸国を威圧して平和を保つってこと？
ほんとに北がミサイル撃ちこんできたら、
報復されても気にしない精神状態なのでは？
イラク問題で尻尾振ってる日本を前にして、
北はわけわかんない行動を取ってるわけだが、それらは全然平和的じゃないよ。
アメリカ軍という地上最強の軍隊がバックについてるのにね。
これはどう説明する？
もう寝るから、また明日ね。

これで日本も、有事立法どころか、軍備の方向に向かうんだろうね。
でもさ、子供少ないから、軍隊なんてできないよ。
結局移民受け入れかな？
最悪だ。

あんまり人の意見にとやかくいいたくはないけど、
石原支持の人は　私には　？　

《あがったらムダなもの》って言われたんだよ？

まあここも女ばっかりじゃないだろうけど、あの言葉は私は一生忘れんね。
もともと気に食わんヤツだったが、これがとどめをさした。

�@アメリカはおかしいけど、日本は安保があるし、北に圧力かけてもらわなきゃ
　いけないし、まあ、ついていくしかないわな。

�A現実問題、アメリカについていくしかないんだけどさあ。でも、やっぱり
　こんな無茶苦茶な理屈で、武力行使は納得できないなあ。

番外　いかなる理由でも戦争反対！！
　　　平和憲法を遵守すべし！！小泉政権は即刻退陣すべし！！
　　　代わり？誰も適任がいないから、困るよね！！



�@や�Aは、まあ、いいけど番外は困るな。

>>116
＞強い軍隊をもっていれば自由にものが言えるというのは、違うでしょ。

軍事力や経済力と外交は、ワンセットだと思うでつ。
ただし、力だけのごり押しは稀に通ることもあるが、何の力のない国家が
なにか言っても大局には無関係だ罠。
言う権利はある、でも相手にはされない、では外交による解決なんて夢の
また夢だと思うでつ。

77じゃないけど、おかしな憲法のおかげで行動が制限された気の毒な
軍隊＝自衛隊だと思うでつ。もっと自由を与えるべきだとも。

ところで、以前（撃沈した船の前の時）北ﾁｮｿの不審船を海上保安庁の
船が追い掛け回して結局逃がした当時、社民党の土井委員長はね、
「武器は使わず乗り移って制止すればいい」と、抜かしたんでつよね。
忘れないよ絶対。
警告を再三無視し、状況からして明らかに武装しているだろう船に、でつ、
最接近すれば撃たれて殉職者が出たかもしれないのに･･･。
どう思いまつ？そういうの踏まえた上で、らぶなんでつか？

社民らぶさんには悪いけど、ﾜﾀｽの中で「捨民党」はゴミでつ。
ｱﾅﾀが聞きたいことと関係ない横レスなのに長文ｽﾏｿ、もう逝きまつ。

>>119

核を持つ、軍隊を持つ、というのは外交手段の一つなんだと思ってます。
法整備、カネ（ＯＤＡなど）、情報、軍事、全部、外交手段として大切なものだと思います。
戦争の代わりに、外交をやってるわけです。
全力尽くしても、情勢によって、戦争になったりテロに遭ったり
することはありえますが、抑止力としての手段であることは、変わらないのでは？

>122の�@を、「不本意ながら選ぶ人」が多いのは
国としての主権が奪われていると思うのですが。

おお。モタモタしてたら、かぶってしまった。
ﾁｮﾄ嬉しかったりして・・・

>119
日本にアメリカのバックがなかったら、どうなっていたか
想像してみるとよろし。

しつこくスマソ。

石原さんはただの軍事ﾏﾆｱにしかみえないな（ｗ
戦闘機とかみて喜ぶおっさんって感じ。

湾岸戦争の時、ﾌﾗﾝｽは一番最後にﾉﾛﾉﾛ参加して非難あびていたよね。
日本はﾊﾞﾌﾞﾙだったから最終的に金で解決したけど、
アメリカは金が必要だったわけだから思う壺だったわけだ。
協力国としての名前はあがらなかったっていう情けない国になっていたけど＞日本

今回、日本は北問題があるからアメリカにくっついているけど
戦後から今も基地問題を含めて何一つ日本側の意見は通ってこなかったから
誰が反対しても「そういうしくみ」になるんだと思った・・・
大規模なﾃﾞﾓを行ったけど日本人がここまで動いたのはびっくりしたよ。
前回の事でイラク情勢もわかってきて、フセインは独裁者だけど
その下にいる国民の生活状況やアメリカのごり押しを冷静に見てる人が多くなったって
正直思う。
社民が北の事でﾐｿをつけたから牛歩とかなかったけど（ｗ

９１１のテロは元を辿るとアメリカに行き着くのが本当に痛い。
ある程度掴めていた情報をもっと重視しなかったのは
「この戦争を上手くもっていくためか？！」って思われてもしょうがなさそう。
テロは許される行為ではないから撲滅の道を誰もが望むけど、
ﾌﾞｯｼｭのやってる事はテロ撲滅からイラク解放へ向かっていて
自分の吐いてるツバを増やしてるだけに思うんだが。

軍事力がある程度なかったら他国に強く言えないのは事実だよね。
フランスだって核実験をやっているし中国だってインドだって持ってる。
日本だって核はなくともスカッドミサイル持ってるって湾岸戦争の時に聞いて
ﾘｱﾙ工房だった私は凄いｼｮｯｸだった。＜今は違うけど
小泉さんは首相だけど一人で決められるだけの権限は事実上ない。
もし小泉さんが反対してもこうなることはさけられないと思う。
長い年月をかけて作り上げたものは、常に曖昧で灰色な国＝日本って事だよ。
そうしないと生き延びれない国なんだから情けないし悲しいね。
復興支援に全力をそそいだとしても、ﾌﾞｯｼｭの求めることは
「お前も一緒に戦えよ」だから日本はスネオのようなものだ。
小泉さんは出来杉くんじゃない。ドラえもんがいないのび太だよ。

>>128
> 日本だって核はなくともスカッドミサイル持ってるって湾岸戦争の時に聞いて
弾道ミサイルを自衛隊は保有しておりません。
ましてやスカッドは旧東側設計の兵器です。

> 小泉さんは出来杉くんじゃない。ドラえもんがいないのび太だよ。
どっちかというと究極超人あ〜るの鰯水(だったかな？)

「鰯水、金を出せ」

>>127
パチンコ業界や銀行やﾊﾞｶ議員どもを〆てくれるならﾁｮﾄくらいｵﾀでも、
暴言吐いても大目にみよう、と思うこの頃でつ。

あがったら洋梨発言ほか失礼千万なﾔｼではあるけど、ﾜﾀｽのｾｰﾘが
あがる頃には、ﾔｼは天まであがっとる、じゃなきゃﾖﾎﾞﾀﾚ爺ｗｗ

ならば、元気なうちに次世代の為になる働きを期待するでつ。

石原慎太郎があと１０人いたら、日本も、もう少しまともだったと思う。

まとも＝世界の常識に近い

石原さんて働く女性の為に認証保育制度つくったんじゃなかったっけ。（うろ）
あと北が拉致みとめる前から横田めぐみさんをケンカ腰でも奪還するべきだって言ってたな。
自分の子供とかが拉致されたらと思うとそこまで言ってくれる人がいいです。
暴言は別にどうでもいいです。 生活に直結するわけじゃないし。
総連からも税金がっぽりとって欲しいものだ。

>>132
>石原さんて働く女性の為に認証保育制度つくったんじゃなかったっけ。（うろ）

その通りでつ。
http://www.sensenfukoku.net/text/met22.html

教訓：
政治家はネクタイの色で選ぶべきではない

ﾊｯ 　ΣΣ（ﾟдﾟ）
134ﾀﾝ目がさめました。
都知事選挙は、石原ﾀﾝに入れてきまつ。

>>133
どうもです〜。

＞パチンコ業界や銀行やﾊﾞｶ議員どもを〆てくれるなら

銀行との裁判２連敗して最高裁でも多分負けるだろうから結果的に都民に大損こかせることになるだろう。
そうなったら皮肉なことに銀行はぼろ儲け。外形標準課税は法的に無理があり過ぎたね。

＞まとも＝世界の常識に近い

こんな差別発言連発するような奴はヨーロッパあたりなら一発でクビなってるよ。
指示してる奴の気が知れん。

>>1
「バカ総理を退陣させたい」
アンタよりは賢いのは自明(ﾌﾟｯ

政策で勝負できない負け犬ほど、揚げ足取りに必死なわけで。

ぶっちゃけ、女に暴言吐いても、半島に毅然と立ち向かって
くれるなら、そっちの方がいいよ。
奇麗事言って、拉致を無視し続けた、他の政治家の方がいやだ。
自分の家族が北に拉致されたことをリアルに考えられない香具師は
「ばばあ」発言の方が、拉致より罪が深いと考えるんだろうな。
ほんとスケールの小さい話だ・・・平和な頭でうらやましい。
そんなおまいは、綾小路きみまろでも、聞いてろっつーの。

>>137
は誰支持なんですか？

>>137
負けるとしても、他の人じゃ思い切った事はどうせやるまい、と思うから
多少発言に問題があっても、やっててもらおうかい、と思うんでつ。＞都知事

最善かどうかは別にしてね。

小泉より経済＆外交オンチの
石原じゃ駄目じゃんｗ
能書き垂れる前に都内のカラスの糞掃除やってくれよ。

銀座に戦車走らせて喜んでるような方ですよね。
あと何かっていうと軍隊調の敬礼をして、
おどおどと目線を泳がせ、卑屈な笑みを浮かべ、
「○次郎の兄貴です。」って挨拶する方で間違えありませんよね？

カラスの糞掃除が得意な政治家ってだれだろ？

おせーて>>142

不支持な人は誰支持なのかな〜。
おせーて。
当たり前だけど別に石原さんにこだわってる訳じゃないしもっといい人がいるんなら教えて欲しい。
あんまり政治家知らんし。

>>137
>外形標準課税は法的に無理があり過ぎたね。
裁判に負けるのは、税率が高すぎたから。もうﾁｮｯﾄ低ければ勝った。とTVで聞いた。
そこんとこどうなのかな。

差別発言連発というか、ババア発言位じゃない?
そんなのどうでもいいけどさ。

出来れば戦争は避けて欲しいと思ってた。
でも、自分は反対運動に加われる程反対をしていない。
小泉さんが、北問題やアメリカとの同盟を考えてアメリカ寄りになっているのは
まぁ、仕方ないと思う。自分もそれを考えてしまうから、一概に反対しにくい。
でも、昨日の首相の発言には失望した。
言いたい事はわかるよ、でも、日本のトップを担う人なんだからもっとハッキリと
「アメリカを支持する理由」を国民に明言して欲しかった。
日本人は少ない言葉から本質を読み取ろうとする種族だとしても、首相として
国民に明らかな理解を求める発言をする必要があったと思う。
ぐにょぐにょと回りくどい事を話して、後は推察してクレというのは虫が良すぎ。
一対一でじっくり話してるんじゃないんだから。
イギリスのブレア首相の方がよっぽど国民に対して努力しているよ。

イラクも問題有りだとは思うんだけど、それ以上に私はアメリカが臭過ぎると思うんだけどね…
アメリカがイラクに対して言った言葉の多くが、自分に返ってくる言葉だと思うのだけど、どうか。
昨日のブッシュ演説も、思わず揚げ足とらずにはいられない位、突込みどころ満載だった気がするのだが。
まぁでも、あそこまで露骨だといっそ清々しいですよ。ブッシュさん。
それにしても、もう国連も権威ボロボロだーね。
こう突っ走られるんじゃ、フセイン潰しても平和は当分来なさそうな予感。

消防の頃いたよね〜
ブサで運動もできなくて、友達も少ない、声だけ大きいヤシ。
他人が褒められたり、目立つのが大嫌い。

「先生！○○君がこんなこと言いました！！」
「あいつってこんなこと言ってたよ。嫌なやつだよね〜」
噂とレッテル貼りと言いつけしかできないのに
結局自分は何も行動しない。
揚げ足取りだけじゃ、誰からも相手にしてもらえないよ。

とりあえず自分の考える理想の国家と、信頼できる政治家像を述べてみな。
レッテル貼りだけじゃ、つまらんよ。

＞１４７ﾀﾝ
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!!

誰支持なのだ〜？
なんで誰も答えてくれないのだろう。
結局斜めから悪口言いたかっただけなのね・・。

>>150
禿胴、つまらんでつ。

日米安保と、今回のイラク問題は別でしょ。
日米安保で中東の問題までカバーしてるか？そんな規定ないよ。
湾岸の時にはアメリカが勝手に在日米軍基地を使ったけど、
あれ、日米安保の規定からは外れているんだよね。

同盟国だからって、盲従しなきゃならない道理はないんだけどな。

>>150
誰が支持か尋ねただけで逃げられちゃったね。
私は知事選、慎太郎ﾀﾝで行くつもりです。

>>152
アメリカに北への圧力をかけて　い　た　だ　く　立場の日本が
アメリカに逆らえるわけないと思う。

>>１５２
今回の戦争の目的は、テロを支援する国をやっつけるのが表の目的。
北もまた、テロ支援の疑惑があるでつ。
だから、ここで日本がアメリカ＝反テロを支持をしなければ
北からのテロがあっても、たいした助けは期待できなくなる。
安保があるから賛成しているわけではないと思われ。

＞１５４
小泉が戦争好きだから賛成してるだけじゃん。

卵が先か？鶏が先か？の話になるけど
大人がバカ総理って言ってるんだから
政治家の質も落ちるよ。

＞１
育児スレでやってもねえ。あっ、そうか。育児スレだからこんな
くだらないこと書いても延びるのか。
全く。主婦って本当に単細胞。

>>154
アメリカが日本のために支援なんかしてくれるって本気で思ってる？
国益にそぐわなければ、何もしないって。

反テロの文脈で言うと、北の方がはるかに緊迫してるじゃん。
それでも北じゃなくイラクなのはどうして？って考えたことある？

ゴメン。１だけ読んでレス書いた。
あとからレス読んで、結構同調できる意見があって安心した。

>158
今の時点でいろんなことでアメリカに頼るしかないんだから、
イラク片付けて北鮮という流れは仕方ないでしょ。
あなたのような人達が、武器を持たない骨抜き日本にしたんだから、
そのへん、よ〜くよ〜く考えてよ。
まあ、平行線だろうけれど。

>>1みたいなのは
筑紫のＮ２３でも見て
反戦オナニーしてなさい(w

>>160
だからさ、アメリカが「反テロ」を掲げているのに、
より緊迫している北よりもイラクを優先しているのはどうして？
って質問だったんだけど、理解できなかったかな？

「反小泉＝骨抜き日本」って論理の飛躍にはビックリしたけど、
読解力がなければ仕方がないのかな。

>>158
具体的日本はどうやって北から身を守ればいいと思いますか？

>162
じゃあ、日米安保は？？？
説明してくれよ。

北朝鮮は地理的に日本に近いだけ。
アメリカにとってはオイルの方が大切なの。
だから北朝鮮はその次なの。
それは昨日アメリカ人と議論してて出てきた
至極簡単な答なの。

論理が飛躍してんじゃない。アタシは親小泉でも反小泉でもない。
読解力云々言うのなら言わせて貰うけれど、アンタの想像力が足りないの。

>>164
「石油のための戦争」ってあなたも分かってるじゃん。
「反テロ」じゃないじゃん。

日米安保では「石油のための戦争」なんて想定していないし、
中東もその地理的範囲に入っていない（小泉はごり押しで入れているけど）。
日米安保が枠付けになってこの戦争を日本が支援しなきゃならないっていうのは
おかしな話だよ。
どうして日米安保と無理やり結びつけるのかな？

ま、普通の教育を受けてきた人間は北朝鮮問題とリンクしてることぐらいわかるよな？


イラクが武装解除して大量破壊兵器を破棄すれば全て解決
10年以上のらりくらりとかわしてきたので、フセインは信用できないんだよ
抗議する相手を間違ってるよ

>>158
日本はどうやって北から身を守れば良いと思いますか？
アメさんが確実に味方になってくれるかどうかわかりませんが 協力すればある程度可能性は強くなります。
実質石油の為の戦争、でも「表向き」反テロ戦争。
本当はイラク攻撃反対だけど、今の日本にはアメを頼るしかないと思うのです。
軍事力をアメリカに頼ってきたバツですね。

社民党より、世間一般の主婦の方が
遥かに賢く、現実を分かっていることを確認するスレはここですね。

>>167
アメリカって、本当に日本を守る気なんかあるのかナァ？
そこのところが保証されていないからどうしようもない。
北がどれほどの軍事力を持っているのかってデータもまちまちだし、
結局のところ「もし〜だったら」で話が進んでいるんだよな。

日本の総理大臣は、「アメリカを支持する」としか言えない。
小泉を叩いている、菅君も、たか子ちゃんも、み〜んな、自分が総理大臣になったら
「ノー」とは言えないのだ・・・。

>>169
守るよ
でないと、他の同盟国が離れるから

>>171
他の同盟国は、日本云々に限らず離れると思うよ。今離れてるじゃん、現に。
だからそれはアメリカの行動の抑止力にはならないと思う。

＞アメリカって、本当に日本を守る気なんかあるのかナァ？
さあ わかりませんね。
アメリカ政府は狡猾ですからね。
私はアメリカ政府は嫌いですよ。
要はどうやって日本を守らざる得なくするかって事じゃないですか？
その鍵が表向き「反テロ」戦争って事だと思います。
確実に言える事は日本は自力で自国を守れてないって事ですね。
拉致被害者に対する今までの態度を見ても。
一番いいのは日本がちゃんと自力で自国民守る姿勢を見せる事だと思います。
できないけど。

>>172
私のレスと話が繋がってないように思えるのですが？


アメリカは同盟国を離さない為に守る
今、離れてくる国はアメリカが守ってくれないからじゃなくて
国策として離れてるだけでしょ？

>>174
今離れている国もアメリカの同盟国だよ？

でもイラクがうまくやって攻撃回避できればいいのにな〜。と思ってます。

>>176
それはある。でも前に亡命をオファーされて断ってるもんね。＜フセイン

>>175
んー、話が噛み合ってないようです

>>178
ほんとだ。なんかズレてますよ＞175

>>178
あなたが「同盟国」と呼んでいるのはどの国のこと？

日本は同盟国じゃなくて植民地だもん

植民地の方がアメリカの名誉にかけて北なんぞの攻撃されてたまるか、と問答無用で守りそうなきがする。

日本、NATO加盟国、フィリピン、タイ、韓国、オーストラリア、ニュージーランド
サウジ、イスラエル、バーレーン、ヨルダン、エジプト

他にもあるだろうけど、今、思いつくのはこれぐらいかな

>>183
そのＮＡＴＯ主要加盟国がアメリカに反旗を翻しているわけだが。

北問題が現実化しれば、おのずとアメリカも対応せざるを得なくなる。
なぜなら、北は日本以上にアメリカに対して強く反発しているから。
北のメディアを見れば、既に北ｖｓアメリカ（＆日本）という状況になっているし。
イラクが終わって北問題になったときに、アメリカが知らんふりをしていられる状態では
無いと思うよ。
その際にこそ日米安保が真に活用されるワケで、ただ、アメリカからしたら
「わが国の軍事力は世界一イィィィ！他国が協力しなくても戦争できるよン♪（Ｂｙ対イラク演説）」
と言う位だから、ここで日本が頑張って媚び売っておかないとその時鉄砲玉（若しくは見殺し）に
させられる可能性もある。
そこで一生懸命同盟を強調しているのだろうけど、まぁ恐らく当のアメリカは
石油の事しか考えてないだろうな。日本の徒労に終わるかも知れないな、って事で。
それでも日本の存在を忘れないでくれーッ！って叫んでいるだけ、印象付けにはなってるとは思うけど（ｗ

ついでに言うと、小泉が連呼している同盟は、やっぱり日米安保条約にのっとっての同盟であり、
上記（１８３）の同盟とは違うのではないかと思われ。なんで「日米」安保とついてるのかって事で。

だから、その辺をしっかり発言して欲しかったんだよ、小泉さんには。
ゴニョゴニョ口を濁すばかりだから、あの中途半端な理由付けを推察して議論する事に
なってるワケだし。

ちなみに、現状首相には小泉を支持しています。盲目的に、ではありませんが。
多くは他に思い当たる人が居ない、というのが一番の理由です。
もっとよさげな人材が出てくれば、そちらを支持する事は大いにあります。
ついでに、都知事選には現状石原氏を支持しています。
今後擁立される候補者については、テレビや演説等でよく吟味したいとは思いますが。
石原氏の政策に対しては首をひねる事もありますが、腐ってゆくだけの自治体に
無理やりでも道を開こうとした行動力を評価したいです。
ババァ発言のゴタゴタ（ヒステリック集団への冷静な対応）はいっそ清々しく思いましたし。
石原氏にはもし首相になった時に、どう動くか気になったりもしますが、恐らく国会が
喧々轟々な状態になるでしょうね。それはそれで楽しみだったりします。
正直、小泉さんの時も同じような事を想像していたのですが…。

前も書いたけど。

１４７ﾀﾝの意見に私もほぼ同意ですわ。
小泉さんのやってること、イライラするけど、
カンカンをつけあがらせない為には頑張ってもらいたい。
アメリカは気にいらないけど、不甲斐ない日本の状況を見れば、追従するしかない。
ゴミ箱の中から、まだマシな物を探して拾うような選択肢しか
残されていないことは、日本にとって本当に不幸なことだと思うが
子供達の為にも「こんな国、どうせダメだから」とは
絶対言わないつもりです。
希望は捨てません。日本が好きなので。

私も>>186(=147）にほぼ胴衣。

でもまあ、なんだかんだ問題は抱えているけど、他の国に逃げ出したいと思う程
ひどい国じゃない＞好きよ日本。

しかし、ここまで話がスレタイとは反対方向へ逝くとは･･･もう１は戻ってこないに、
４０ｺｲｽﾞﾐｗ

>>184
NATO加盟国はいざとなったらアメリカの後ろ盾が無くても、自力で自国を守れるからねぇ
もちろんアメリカのプレゼンスがあれば、その抑止力で攻撃を受ける可能性そのものが大きく減るけど

日本がこれまで戦争に巻き込まれなかったのは、平和憲法があるからじゃなくて
アメリカが後ろについたてからなのを考えればよくわかると思う。
韓国が第二次大戦後、日本に侵攻しようとして、アメリカが反発して在韓米軍が撤退、
北朝鮮が攻め込んできて朝鮮戦争の遠因となったのは有名な話。


それにしても話がかみ合ってない人がいますね（笑）

素朴な疑問なんですけど、
なんで小泉さんは、北朝鮮問題がなければ今回のイラク戦で、アメリカを支持することは
なかっただろうけど、北朝鮮と緊張状態にある今、アメリカに対してそむく行為は
できないでしょって言えないんだろう？なんで、他の野党はそこらへん、分からないんだろう？
北朝鮮と裏工作してる党でもあるのかな？日本を守ろうって本気で考えてくれてるのかな？

>>190
アメリカの利権である石油戦争だけど仕方が無く日本は追随しますってより
これは反テロリズムの戦争であるという定義でアメリカを担いだ方がよりアメリカが
テロ国家北朝鮮に対する圧力かけざる得なくなるんじゃないかしら。

拉致に協力した人とか総連が普通に生活してるのかと考えると
キタとつながってる政治家はいっぱいいるんでないかと・・・。

始まった・・・・

始まっちゃったね…何人の人が死ぬんだろう…
いや、人事ではないのかな

始まってしまった以上、一日も早い終結を祈る。

テロあるかな？日本で。

思ってたより早く攻撃開始しますたなぁ。
湾岸戦争で2日あけてだったっけ？
よっぽど攻撃したかったと見えます。せっかちさんなんだから、もう。＞ブッシュ

せめて劣化ウランとか使うな。と思う。

開戦でつね・・・
赤ちゃんと妊婦に手を出しませんように。
死んだって、２００％表に出ないんだから・・・

江畑謙介さんの頭上のうずまきが、
イラ・イラ戦争の時に比べ約三分の一に
ﾎﾞﾘｭｰﾑﾀﾞｳﾝしているのが笑える。
いや〜、会えるの楽しみにしてたよ！

>>199
ﾁｮﾄ不謹慎だと思うが･･･ｗ
でも、こゆとき必ずでてくるね、あの妙な髪型のｵｻｰﾝ。

まあ”平和主義者”の土井党首あたりを首相にしたとしよう。
そしたら今ごろ首相は、国民の中から１万人ぐらいを強制的に
ピックアップし、バグダットへ人間の盾として送り込む。
（当然丸腰で、自衛隊の護衛もなし。）
”さあ、平和です。皆さんこうして平和を勝ち取るのです”と。
平和なんてこんなものなんだよ。　決してキレイなものではない。
血にまみれた武力闘争、脂ぎった謀略闘争の上に頼りなくのっている
ウスバカゲロウの羽のようなものなんだよ。　自分らは羽の上にいて能天気に
武力闘争反対！なんて言っているが、その足の下を誰が支えているのかを
良く考えてもらいたいものだね。

江畑さん…ｽﾃｷ
アメリカの軍事産業ウハウハですかね。

>>200
著名な軍事評論家（研究家？）だそうです。

>>203
ありが�d　（まあそうだろうな、という感じですが）

>>201
もちろんﾀｶｺは一万人の先頭でふっとばされてくるわけですねｗ
世界の歴史に名前は残るかも知られないけど（DQN国家として）
そんな基地外と心中だけはｺﾞﾒﾝだ。

平和ってのはいつだって危うい均衡と同義だと思うよ、悲しいけど。

ｴﾊﾞﾀｿ知らない人いるの？
湾岸戦争の時　何してた？

>>196
米軍は月末締めですので。

>>205
私が訊かれてるのかな？
湾岸戦争はTVで観てたよ。
だから名前が出た時に髪型うんぬんを書込んだんだけど。
うーんｵｻｰﾝて表現がいけなかったのか？軍事関係に詳し
い江畑さん、てﾚﾍﾞﾙなら知っているが、詳しい経歴や普段は
どんな事してるのかの話なら、確かに知らない。

小泉さん、今回のアメリカ側についた理由、
かたくなに北朝鮮のことに触れないねえ。
戦後日本の復刻の恩返しみたいな発言までしたくせに・・。
日本の感覚だと、義理人情の世界で、もちつもたれつ
今回日本が恩を返したから次（北朝鮮が動いたら）はアメリカが
恩返しする番だって思うけど、
アメリカ的発想では、今回のが戦後復刻の恩返しなら、これでチャラに
なった。日本に借りはないって思われじゃない？

まぁでも、演説の最後のほうで小泉さんが
「日本が攻撃されれば、アメリカも攻撃されたと同じだ」と言われたことを
強調していた（つか、２回も言ってたｗ）のを考えると、多少は実があったのではないかな？
口約束には違いないけど、それについてはアメリカは実行してくれると思う。
敵か、味方かという分かりやすい発想のお国だけに。
北についてかたくなに話こそしなかったけど、独裁者の流れでは＝ジョンイルを
今までに無く強く連想させられるし、こないだまでのがウソのようにハッキリ会見していた気がするよ。
よっぽど演説文を推敲したと見え。（ｗ

まぁ奥歯にモノが挟まったような部分が、完全に消えたとは思ってないですけどね。

>>203
江畑氏も良いが・・・
皆さん、｢実はですね｣のＮＨＫの秋元解説委員（禿でメガネをかけた飄々とした人）
を知ってますか？
この人、キャスターに突っ込まれると｢実はですね｣と一歩深く突っ込んだネタを
さりげなく出して答えてくる。　
相当知識が深いんだなといつも感心させられる。

>210
そんな方が居るとは存じませんでした。
ＮＨＫを注意して見てみよう。

日米安全保障条約　第五条

各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する
武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の
憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを
宣言する。

>>209
＞口約束には違いないけど、それについてはアメリカは実行してくれると思う。
と、いちおう明文化されてはいるわけだが･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なるほどありがとうございます。
無知を晒してしまい、お恥ずかしいです。

北朝鮮の軍事的脅威なんてほとんどありゃせんのだよ。
通常戦力は自衛隊の足元にも及ばないし、ノドン、テポドンもたいしたことはない。
東京を火の海に？何百発撃ち込めば可能だろうねえ。
生物化学弾は適度な高度で拡散ささねば効果は薄い。その技術は北朝鮮にはない。
核搭載も難しいらしいことは、ミサイル技術を供与されたパキスタンがミサイルに核搭載
しておらず、戦闘機による投下式を採用していることでも明らか。
それに都市へのミサイル攻撃というのも考えにくい。
一発でも撃ち込めば、米軍の三沢基地から空爆部隊の出撃となる。
よって、北朝鮮の狙いは米軍の滑走路ということになろうが、それも日米ガイドラインの
成立によって無効だ。日本の空港の全ての滑走路を米軍が使用できるようになっているから。
怖いのは数百人単位のゲリラ部隊の上陸ぐらいだろう。
しかし、日本の防備を充実させる必要は大有りだ。
・大規模地下退避壕をつくるなど、核生物兵器に耐えうる都市づくり
・核武装、通常動力潜水艦に弾道ミサイルを搭載する。全部国産で可能。
・民間防衛の意識を高める。
当然憲法、安保も再考をせまられる必要がある。

>>214
どこに飛んでくるかわからないからｳﾁｭでわ？
発射する前にアメさんに叩いていただきましょう。

オウムのサリンは北朝鮮製という話がありますが・・・。

軍事力レベルでは相当低いと思われる北朝鮮ですが、
かの国の他と違う所は、「もう後が無い」という事かと。
「自国が負けるようであれば、地球まるごとあぼーんしてやる」発言の如く、
ヤツらは捨て身でいるからタチが悪いと思う。
神風特攻隊に核持たせてるような感じかな、と。

>>210
そうそう彼もなかなかいい味（知識）出してるね。

江畑さんの１：９分けは鬘だと思っていたけど地毛だったんだね。

戦争は嫌だけど、戦争反対デモしてフセインを喜ばせるのはもっと嫌。
戦争は嫌だけど、北朝鮮がテポドンを発射準備をはじめてなお、
軍事力行使に反対することは絶対にない。

>>214
> ・核武装、通常動力潜水艦に弾道ミサイルを搭載する。全部国産で可能。
で、太平洋戦争をやり直す？
核武装するってのに通常動力潜水艦で核パトロールさせるってのも意味不明。

>>220
それがなんで大戦のやり直ししたい事になるのか意味不明。
自前で自衛するのってそんなに悪いことかな〜？

海に囲まれた島国に、潜水艦は必須じゃないの？
んで通常動力潜水艦じゃなくて何に積むの？原潜？足の長い？
その方がよっぽど他国侵略を疑われるんじゃあ？？？

見当違いだったらｺﾞﾒｿ

http://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/english.html
戦争しとけば下手なスピーチでボロを出さなくてすむってか。

>>221
> それがなんで大戦のやり直ししたい事になるのか意味不明。
(低下しているとはいえ)経済力で世界有数、高い技術、量産能力もある国が
アメリカのコントロールを離れた軍事力を持つ意図を公言したときに放っておく程
馬鹿な国じゃないです＞アメリカ

> 自前で自衛するのってそんなに悪いことかな〜？
自衛の為の核を持つ事を許すってのは(皆さんの好きな)国際合意が出来ていません。
だからインド、パキスタン等(イラク、北朝鮮なども)も極秘に開発するのです。
一度運用能力(開発とはイコールではない)を獲得すれば立派な外交の道具として使えます。

> 海に囲まれた島国に、潜水艦は必須じゃないの？
> んで通常動力潜水艦じゃなくて何に積むの？原潜？足の長い？
AIP機関等を念頭においているのであれば別ですが、
通常動力潜水艦は長期間(1ヶ月とかね)潜りっぱなしといった事は出来ません。
弾道ミサイル潜水艦の存在意義とはたとえ相手がこちらの軍事施設を
クレーターに変えたとしても報復能力を確保する為です。
そういった役割(最近は変わりつつありますが)を果たすため特に隠密性が求められます。

>その方がよっぽど他国侵略を疑われるんじゃあ？？？
弾道ミサイル運用能力を持った潜水艦を保有している段階で
既に他国にとって十分脅威になっているので問題ありません :-P

> 見当違いだったらｺﾞﾒｿ
正に。

何はともあれ、子供連れでTDL等の人ごみに出かけるのは
危機管理がなっていないと思います。
当然、しばらくの間は航空機や地下鉄、新幹線なども避けるべき。

やっぱり多少は空いてるんだろうか？＞TDL

怖いから行かないけど、全然ｷﾆｼﾅｲ人は普通に行くんだろうなぁ
「あれーなんか空いてない？らっきー」とか･･･ある意味幸せよねｗ

この時期に、「飛行機の座席、空いててラッキー♪」って
ラスベガスへ行く家族もいるらしい。
某大全フォーラムを読んでビックラしますた。

小泉首相を辞めさせなくて正解だったようですね
イラク国民も喜んでるし

アメリカ支持じゃなければ、日本は思い切り孤立しているところでした

最近人生がおもしろくない。
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そうかな・・・。
別に小泉じゃなくても、大差ないと思うけど、
けど、ロシア・中国は依然として参戦しない意向だよ。
戦後復興にはかかわるけど、アメリカが国連の枠内に戻るよう、
ご注進におよぶということはしないのかしらん。

>>227
アメリカからはコケにされ（空爆開始の報は一般の報道と同じころ）ていますけどね。
アメリカ支持でなくて国際的に孤立している国って、たとえば？

認証保育所の話出てたけど、
一方で、保育園が廃統合されていっている。
６時まで交通の便の悪いところ、じゃ困るわけだが、
これまでの基準を満たさない保育所を増やして不満をなだめるやり方、
考えたほうがよいかも。
保育というのは、まともにやればやるほど、金銭がでていくでしょ？
だから、民間が参入するってどういうことなのよ、と思う。
赤字の今、やれやれとも言いにくいんだけど。

>>1
土井たか子さんか、辻元清美さんを首相にすると良いよ！
彼女たちは平和主義だから、決して戦争なんかしない国にしてくれるよ！

この2人なら、北朝鮮とも仲良しだから
きっと平和的に物事を解決してくれるよ！

そのためには日本に自衛隊があるのはよくないよね！
平和憲法を守らなきゃね！
日本が、軍備を廃棄すれば、きっと北朝鮮もわかってくれるよ！

アメリカは怒るだろうけど、偉大なる金正日様がきっと日本を
貧富の差や差別のない良い国にしてくれるよ！


・　・　・　・　・　・　・　・　っ　て　か　？　　（ｗ

>>230
空爆開始の数時間前に首相への連絡が来たってテレビでは報道してたのだが？
日本が自衛隊を派遣してたのなら、もっと早くに連絡は来てたでしょうね

>>229
ロシア、中国に賛同して日本はどうするんだYOー!
軍事的にはアメリカ様の言いなりになるしかないんだよ。

>>233
私が見た報道では（テレビですが）、>>230さんの仰るとおりでした。
それに、当日の首相会見でも会見時「約1時間ほど前」と言っていて、
それはまさしく報道が始まった頃だったのですが・・・

で、日本にアメリカ様から早く連絡がきて、それで良いの？
福田官房長官のスピーチがにうすでやってたけどさ、
つまり、北に先制攻撃をしかけるってわけ？
気持ちはわかるけど、（ｗ　将来に禍根を残すよ。
一つには神格化された存在をいきなり消したり、一般市民を巻き込んだりっていう
直接的な痛手。
次に、将来に渡って軍事力を使って対立しなくてはならないという
手段の制約。
これは、「外交より軍事」というはっきりとしたメッセージだからね。

読解力なくてすみません WIVOSiEmさん
の書き込み、今いち何が言いたいのかわからないでつ。

>>236

たとえば今、「北朝鮮の国内で、テポドン・ミサイルの発射準備が
100発前後の大きな規模で始まった！」なんて情報が入ってきても
今の日本の自衛隊には、どうすることも出来ないのですよ。

とんできたテポドンを全て打ち落とすことは、現在の技術では不可能。

だから、先に北朝鮮の発射基地を攻撃するしかないのだが
自衛隊は、憲法のために先制攻撃は出来ないし、
そんな作戦を行うための長距離攻撃機も持ってない。

結局は「アメリカ様に頼んで」テポドンが発射されるより先に
北朝鮮を攻撃してもらうしかないのです。

北朝鮮の市民の心配をするより先に
日本の市民の安全を考えるべきでは？

生きるということが既に戦争なのです。

日本に生まれて2chで管を巻いている私たちは戦争の勝者です。

飢餓と疫病で毎日死ぬ何十万何百万の支那人や土人は戦争の敗者です。

私たちは人を殺しながら動植物の死骸を食べて生きています。

「戦争はいけない。人が死ぬから。」

戦争をしなければ誰も死なないのでしょうか？

先に一般市民巻き込んだのってきたアチラさんよ。
外交でどうにかしろっていう人に聞きたいんだけど、具体的にどうやって？

なにがなんでも戦争反対な人達って盲目的なんだよね。
子供の頃から絶対悪として刷り込まれてきた「戦争」という概念と戦うのに必死で現実が見えてない。

戦争は外交なのにね。
対話とか経済制裁とかと同じなのにね。
ふっしぎー

自分も、「性急な」武力行使には反対だけれども
いま日本で反戦デモに参加してる人たちを見ると、たんに
「戦争に反対している私！平和主義の私！ああ、なんて美しい心の持ち主なの！」
・・・・・って、自分に酔ってるようにしか見えない。

特に、幼い子供までデモに参加させてる奴、なに考えてるんだ！？

どこの国の元首や首長はその国の国益を第一に考えるのは当たり前なんじゃない？
そして日本は、今のところアメリカに追従するのが国益に一番適うと思うんだけど

社会党や民主党、共産党は日本人の犠牲を当たり前として
他国の国益と他国民の利益を最優先に動いてるけど

民主党はともかく、共産党や社民党は
日本の情勢が、中国・北朝鮮に有利になるように働いているのは確かですね。

ちょっとびっくりしちゃった！
みなさんマジでいってんの？
子どもそだててらっしゃる方ですよね？

みなさんのモラルってなに？

例えばお子さんに

「いい？強い子についていかなくちゃ駄目よ。
その子が誰かをなぐってても意見しちゃだめよ。
こんどはその子があんたをまもってくれるんだからね。」

って教育してるの？

>>245
「人殺しと仲良くしなさいね」と教えるよりは
「いじめっこと仲良くしなさい」のがまだマシではないでしょうかw

>>245さんは
北朝鮮に対してはどういう措置をとればいいと思われますか？

モラル以前に子供の安全が第一です。
包丁もって向かってくる人間がいても何もしちゃいけませんよって教えるのでつか？
逃げるなり助けを求めるなりしなさいって思うけど？

>246
モラルってゆうのはどっちがましっていう話じゃないでしょ？

あなたの言う「人殺し」がみんなの長い長い説得によって
かくしもっていた武器を公開している最中に
なぐりかかっていったのよ
あなたの言う「いじめっこ」が。

もうひとつ言うとそのいじめっこは人殺しでもあるわけだけれど・・・。

>>249
人殺しでも勝ち組ならついていけば得できますよ。
感情で戦争を考えちゃいけません。損得で考えましょう。

なぜか、それまで説得していた人達もいっしょに殴りかかりにいってますけどねw

＞＞２４９
んで 北朝鮮にはどう対処するべきだとおもうのですか？

北朝鮮も、みんなですえながーく説得するんでしょうね。
幸せな話です。

状況によってより安全な判断をしなさいっていうのは
護身を教える意味でも無駄だとは思わないけど
それはあくまで自分の身に危険がせまったときよ？

いつでもゆうことを聞く犬に本当の意味での人間関係
を築けるなんて思ってらっしゃる？

自分自身に危険が迫ってるんですが・・。
北がなければ賛成しなくていいけど。
んで 具体的に北がテポドンの発射準備を始めた時どう対処すればいいと思いますか？

>>245
へー、自分の主義のために子供を犠牲にできるんだ
少なくともうちでは、我が子の安全を第一に考えますが？


具体的には「弱い物いじめはするな」と
「いじめを見つけたり自分がいじめられたら教えてね」と子供に伝えてます

>251
なぜか北朝鮮がもう殴りかかってくることになってるんですけど
外交はまだはじまったばかりですよ？

日本は北朝鮮に対してどんなアクションも努力も話し合いもできていません。

それにいじめっこは北のことなんてどうでもいいでしょう？
平和的解決望むっていじめっこ本人が言ってるんだし。

もっといえば、いじめっこは自分の金魚の糞のことなんて
これっぽっちも眼中にないですよ？

おめでたいのはいじめっこを信じているあなたたちよ。

あの北の態度に対してどんなリアクションするべきなのか具体案を出して欲しいものだ。
それとも今度は北朝鮮の犬になりたいのかな〜。

っていうか、北朝鮮は、このままいけば飢え死になんで・・・・

あとは、お隣（韓国）に攻め込んで分捕るか、
日本からテポドンなどで脅し取るかしか、ないんです。マジで。

もうひとつ、拉致事件など、これまでの犯罪を全て白状し
被害者を全員返すかわりに日本から援助をもらう、というのがありますが
全員は返せない事情があるでしょうから、これも困難ですね。

まさか５人を北へ返せとか言わないよね〜。

いじめっこはあなたたちのお子さんの母親でもなんでもないんですよ。
ただ甘いおやつがほしくて無理やり殴りかかっている
頭のおかしい子どもですよ。

自分の子どもをいつもビクビクしながらあたりをうかがって
つよい方へ付けって教育して

平穏な心の子どもに育つんでしょうか？

みんなが暴力にビクビクすることなく穏やかに暮らせるように
社会をつくっていく為の教育をするのが
ほんとうに子どもを思う親の教育ではないでしょうか？
その為のモラルです

私は自分の子どもには
暴力ではないなにかで誇れるものを持ちなさい。
そうすれば自分に自信が持てて
自分の意見を恐れることなく言え、
だれにも媚へつらうことなく正しい状況判断ができます。
そしてそういう人こそ人と本当の人間関係がつくれるのです。

と教えます。

ついでにいうと私は、イラクや朝鮮の子供たちを守ることよりも
まず、日本の子供の安全を優先させるべきだと思ってます。

米国支持に反対する人は
「自分たちが死にたくないから、イラクの人たちに代わりに死んでもらうんですか？」
・・・・批判するけれど、その通りです。

>257
あなたはどうしても誰かの犬にならなきゃ気がすまない人なの？
正しいことをきちんと理由をつけて言うのは

まさに犬からの脱却を意味しているのよ？

>>241
今回のイラク攻撃に関しては、国際法に違反するという見解もありますが？
「何が何でも」ではなく、「今回のイラク攻撃」について話をしましょう。

＞暴力ではないなにかで誇れるものを持ちなさい。
＞そうすれば自分に自信が持てて
＞自分の意見を恐れることなく言え、
＞だれにも媚へつらうことなく正しい状況判断ができます。

それは、自分自身が安全な場所にいる場合でしょう？
自分が暴力に脅かされてるときに、そんな事いってられますか？

今回は戦争に反対したフランスだって
自国に核ミサイル向けられれば、徹底的に反撃しますよ。

フランスが核ミサイルや原子力潜水艦持ってるのはナゼですか？

>みんなが暴力にビクビクすることなく穏やかに暮らせるように
>社会をつくっていく為の教育をするのが
>ほんとうに子どもを思う親の教育ではないでしょうか？

少なくとも今のフセイン独裁恐怖政権では無理な話ですね
あなたは平和のためならイラクの子供なんてどうでも良いと考えてるひどい人ですね

>>262
大量もの米あげて 拉致されて それで返してもらえず、今度はテポドンで脅されてるわけ。
結局なんの具体策も出してないよね。
私は本当なら日本が自分で自分の国を守れる様になればいいと思ってるよ。
ただこのままなら今度は北に脅されて言いなりになることになるんじゃない？
それとも北朝鮮はアメリカよりまともで話しのわかる国だとおもってるんですか？

>>266
北の脅威、北の軍事力って、実はハッキリ分かっていない部分が多いよね。
全部推測の域を出ていなくて。
日本政府は一体どこまで「脅威」と感じているのかな。
そこら辺はっきりしてほしいと思っているんだけど。

>261
もちろん私だってそうです。
私にとってどの子どもの命も平等というわけではないです。

実際に仕事で理不尽な目にあって利益がらみで抑えることもあります。

しかしここは育児板
情勢によって変わる善悪と損得勘定で身の振り方を考えるなんて
とてもおかしい

人類が戦いによって滅亡する前に
自分が残した愛しい遺伝子達が理不尽な死に方をせず
すこしでも長く暮していける社会をつくる為の
最低限必要なモラルを考えてみよう
ということをいいたかったのです。

教科書はそれこそ腐るほどあるのだから・・・。

あ、ID:6OJbzQAGには思いもよらないかも知れないけど
イラク国民に、この攻撃を望んでる人が多いんですよ

米軍の攻撃はできるだけ民間人に被害を出ないようにしてるという事を
イラクの国民は湾岸戦争で知ってるんですよ。
だから多少の被害が出ても、今の圧制から解放される事を望んでるんです。

いじめっこ（フセインや北朝鮮）に媚び諂ってるのはID:6OJbzQAGの方では？

>264
国債情勢においてマジレスすると
フランスはフセイン政権でのイラク石油採掘権を握っていました。
それはロシアもです。
今回の反対の理由はあなたが考えているほど美しい理由ではないんです。
残念ながら。

私はフランスがえらいなどとはこれっぽっちも思ってないのですが、
日本がもっとしっかりしてくれとは思っています。

核開発してますって言ってる時点でどうなんだろうね。
別に襲って来なきゃこないに越したことはないけど。
国の生命が関わる場合やっぱり最悪の事態を想定して準備しといた方が良いのでは

というか、北朝鮮の一般市民は
きっと素朴で良い人が多いんだろうと思いますよ。
少なくとも日本人よりはね。

でも、その「素朴」な人たちは、生まれたときから
「金日成様マンセー！金正日様マンセー」という社会で育ち・・・

情報を自分で判断できるような状況には、全くない中で
「我らが民族の敵、日本とアメリカを倒せ！」
「金日成様のために戦って、命を捧げろ！」と教育されているわけです。

彼らが私たちのように
「平和こそが一番大切」「人の命は、何物にも代え難い」なんて教育を
受けているのなら、まだ話し合いの余地はありますが・・・・。

>266
フセイン独裁恐怖政権？がいいといっているように
とれますか？
>269
それは毎日の記事のことですか？
その記事はだいぶ前に目にしました。
感想はアメリカ頼らず自分でやれよ！でした。

私は開戦前は反戦でしたが、開戦後は反戦というよりは
より早く事態の終結を願っています。
アメリカもイラクも最小限の犠牲ですみますようにと。

私にとってどの国の子どもの命も平等ではないと書きましたが
それでも子どもをもつようになって
違う国の悲しい目にあっている子どもたちを見ると
やはり人事ではない苦しい気持ちになります。
今回の戦争でもたくさんの子どもの親が亡くなり、子どもが亡くなるでしょう。

昨日の空襲をリアルでみて、すごい恐怖を覚えました。
そしてあの中に人がいるのだと思うと・・・

育児という機会を与えられた私ができることは
子どもたちへのモラルの教育しかないのだと確信したのです。

それでこの板をみてびっくり・・・。

>>273
自分の考えるモラルを押し付けようとしてるあなたに恐怖を覚えます。


＞アメリカ頼らず自分でやれよ！
無政府主義者ですか？
警察はいらない、国家に頼らず自分の身は自分で守れよ
年金はいらない、国家に頼らず自分でお金を貯めておけよ
健保はいらない、国家に頼らず自分で保険には入れよ
強者の理論ですね

＞昨日の空襲をリアルでみて、すごい恐怖を覚えました。
＞そしてあの中に人がいるのだと思うと・・・
抑圧された状況下で希望をもてなく、我が子も自分と同じ抑圧された人生を歩む
圧政下でたくさんの子どもの親が亡くなり続け、子どもが亡くなり続ける。
想像豊かなあなたが、一生続く恐怖政治下の国民の生活を想像できないなんて
私もびっくりです

というか、アメリカを「いじめっこ」呼ばわりする単細胞さに
こちらもちょっとビックリ。

彼らは既に、9/11テロで現実に攻撃を受け、何千人も犠牲になりました。
いわば、親や兄弟を殺された、犯罪被害者の遺族のようなもの。

「多少、法律に違反したって、絶対に復讐してやる！」という気持ちは
私は、わからないでもないですが。

米国を犯罪者として非難する人たちって、なんか
少年に家族を殺された人たちに向かって

「犯罪を犯した少年にも未来がある。更正こそ優先すべき。
　刑罰を厳しくしたって、何の解決にもならない」

・・・とか、のたまう人たちと同じような印象を持ってしまいます。

>>273
>266
フセイン独裁恐怖政権？がいいといっているように
とれますか？

言ってる意味ワカリマセン。
>265なのでは？

さっきから 私の質問はスルーでつね。北への具体策。
ちなみに私は本音はイラク攻撃反対理由は日本は何の迷惑も被ってないから。
でも日本のイラク支持は賛成といえないがしょうがないかなと。

>274
押し付けているわけではありません。
私はこう思いました、という話です。
自分でやれよ！
というのは簡略に書きすぎましたが、本来他国が介入する問題ではないはずなので。

>275
この問題に９・１１と関連をもたせて語る人が多いのには驚きですが、
あのテロの時、アメリカのネオコンサバティブを始めとする主要閣僚が
どんな会話を交わしていたかごぞんじですか？
「これで戦争をはじめるいいきっかけができた」ですって。

私が９・１１の報復と今回の戦争との関連づけを考えるとすれば、
ギリギリで出発したブッシュ政権があれでもちなおした、そして味を占めた。
ドルが落ち込んでいるこの時期、戦争は経済に目を向けさせないための
いい手段だと思っているんだろうなぁ。
そして復興、石油利権で閣僚関係の会社大儲け。

アメリカの正義とは一体なにか？って考えたことあります？
国連決議に違反する大量破壊兵器をもってるイスラエルとは大のなかよし。
サウジに軍事援助再開。
国連査察妨害。
イラクは大量破壊兵器いまだに使ってない。

ついでにいいますとアメリカは自国での戦闘を経験していません。
ただの一度もです。空襲を受けたことがないのです。
全部乗り込んでいってやってるんですよ？

私が物心ついてからの戦争はほとんどアメリカがらみです。
第2次世界大戦で日本の敗戦が決定している時期
日本に原爆を落としてます。
しかも2発もです。
世界で核兵器を戦争に使用した国はアメリカだけです。

よくこれでそんなにみんな信用できるもんだなぁと。

あらら、真珠湾攻撃はどうなったの？
その他にも日本は、西海岸を爆撃して山火事起こしたりしてますが。

＞あのテロの時、アメリカのネオコンサバティブを始めとする主要閣僚が
＞どんな会話を交わしていたかごぞんじですか？
＞「これで戦争をはじめるいいきっかけができた」ですって。

・・・・あなた、その時ホワイトハウスにでもいたんですか？（ｗ
そう書いてる本がある、というだけでしょう？

「これで対テロ戦争を始めるのに、理解が得やすくなった」という意味の
英語の発言を、意図的に誤訳してるような気がしますね、それは。

ちなみに全く反対のことを書いてる本もありますよ。

アメリカが信用できないってのは一緒だけど それこそ外交努力で守らせるように今
がんばってんじゃないですか？あすこは一応表向きの正義を重んじますから。（中がカラでも）
それで 北に対する外交って具体的に？アメリカ頼らず拉致被害者を返してもらえて
さらに確実に北朝鮮から攻撃を受けずに済む方法って？あれば賛成それが一番ですね。
教えてください。

ちなみに私だって「アメリカを信用すべき」だなんて思ってません。
実際、日本がアメリカにとって「用なし」になれば、切り捨てられるでしょう。

日米安保だって、本当にアメリカがいざというとき守ってくれるか
疑わしい部分もあります。

だからこそ、ここでアメリカに「貸し」を作っておくことが
北朝鮮に対するアメリカの姿勢を保っておくことにつながるわけですよ。

だからこそ、今あれだけ反米感情が高まっている韓国でさえ
アメリカの攻撃を支持し、さらにイラクに兵士を送ることまでしているわけです。

知ってましたか？アメリカ・イギリスの他にも
オーストラリアや韓国、ポーランドが兵士をイラクに送ってるんですよ。

日本なんて、小泉が「支持します！」っていうだけですからねぇ。

そういう意味で、まあ小泉首相は立派ですよ。皮肉も込めて言うけど。
これだけ反戦ムードが高まる中で、あえてそれに逆らって「悪者」になり
これまでの人気を台無しにしてまで、日本の国益を優先させたわけですから。

自分のことだけ考えるなら、演説では「反戦・平和」を叫んで、
あとは何もしないのが一番。民主党の菅直人なんて、まさにそのクチ。

>276
あぁすみません。
266は265ですね。
そのとうりです、間違えてしまいました。

えっと北朝鮮の態度への具体策ですよね。
まず、北の脅威といわれてますが、具体的になにが脅威なのかと。
いくらミサイルで威嚇してても
実際戦争起こす力はあるのか？

まず、話し合いの再開は必ずするべきです。
日本政府は北のなんだかわからない恐怖から
日本の国民を開放させるべきです。

これくらいでいいです？

>>284
同意。でも今の構図って私の微妙な心理をうまくカバーしてていいなと思うのです。
イラク攻撃反対だけど、アメリカ支持するのはしょうがない。
市民の反戦デモ と 首相のアメリカ支持。

拉致は脅威でもなんでもないのか・・・。

北は経済援助が先
日本は拉致事件解決が先、北は拉致はもう終った事、5人を返せと言って話あいにならなかったんですよね。
話し合いの再開というのは5人を返して経済援助しろってこと？

その辺りはどう考えてるのですか。

反戦デモの映像を見て、「ああこういう戦争の楽しみかたもあるんだな」と関心した。

戦争を楽しむ人間というのは、動く兵器をTVで眺めてニヤける人だけではないのだな、と。

>実際戦争起こす力はあるのか?
実際戦争になんなきゃわからないんじゃないですか？
その時あわてても遅いわけで・・。日本は何がなんでも攻撃するわけじゃないでしょ。
ミサイル撃ちそうになったら撃つ前にそこを叩きたいだけで。

バカ総理云々以前に
>>1が
周囲５ｍ以外のことは考えられないバカ主婦であることが
明白になりましたな(w

>>290
ミサイル打つ前には叩けないよ･･･

＞まず、北の脅威といわれてますが、具体的になにが脅威なのかと。

１．ICBM（主にノドン）
２．在日工作員によるテロ。（核・生物兵器弾頭をわざわざミサイルで運ぶ必要は無い）


この二つ。
前者は先制攻撃で防げます。
後者は在日を隔離する以外に防ぐ方法はありません。

＞まず、話し合いの再開は必ずするべきです。

この理由・根拠が説明されるのかと思ったら

＞日本政府は北のなんだかわからない恐怖から
＞日本の国民を開放させるべきです。

…？
大丈夫ですか？

>>292
なぜ？

>>290
そうなの？
軍事には詳しくないのでｽﾐﾏｾﾝ。
じゃあもう叩いて欲しいわ。一発でも落とされたくないしい。

馬鹿は余計なこと考えずにただガキと戯れてろよ、
という言葉がこのスレほど似合うスレを漏れは知らないｗ

でもそういう馬鹿には得てして似合いの馬鹿が種付けして
たりするわけで、ある意味世の中おわっとるなｗ

馬鹿総理の退陣なんてご大層なこと逝ってないで、
まずは回線切って>>1が>>1自身の世の中からの退陣を
考えた方がどれだけ世の中のためになるかﾜｶﾗｿ。

子供のためを思うなら、子供の世代に負債を残さないようにな。
それでなくてもこれまでの日本人は、未来の日本人に借金してメシ喰って来てんだし。

さんざん借金重ねてメシ喰って．．．
自分たちだけ年金貰って悠々自適．．．
デタラメの歴史押しつけられ．．．
謝罪だ！！賠償だ！！で土下座外交．．．
平和ボケで自己防衛すらできず．．．
アメリカにおんぶにだっこで反戦反米．．．

こういう団塊世代みたいなクズにならないように。
外交問題も含めて自分たちの世代で解決できることは解決すべき。

韓国や北朝鮮、在日の問題を子供や孫の世代にまで引き継ぐつもりなのか？
子供や孫の世代まで、自衛隊は軍隊ではありませんなんて戯言引き継ぐつもりなのか？
感情論ではなく、善悪でもなく、冷徹に損得を考えて行動しなければならない。

北朝鮮のミサイルは発射されたら打ち落とすのは絶望的だと言われている。
防衛庁長官も燃料注入が始まったら攻撃すると公言している。

これは明らかな「先制攻撃」なんだよ。
北朝鮮問題では、「先制攻撃」を必要とする場面が想定される。

また、日本にとっては金正日体制の転覆、北朝鮮の民主化を強引に押し進めなければ
ならない状況も想定される。

そしてこれらは日本単独では不可能であり、アメリカの積極的な介入が不可欠だ。
これらを考えれば日本の立場は分かるだろう。

戦争反対を唱えるのは一番簡単で、戦争支持を訴えれば叩かれるのは分かっている。
小泉総理は袋叩きにされるのを十分に承知でアメリカ支持を表明した。
これは小泉総理に信念あればこその決断であり、とても責める気にはなれない。
逆にギャーギャー騒ぎ喚くだけの野党には、呆れるばかりだよ。

どこが悪いと言わなくてもいい。
私ならこうする誰ならこうしてくれると言わなくていい。
ニュースの聞きかじりを並べればみんな同意してくれる。

小泉を批判するのはラクでしょうね。

そりゃ誰だって戦争のない平和な世界を望む。
が現実はそうはいかない、私たちが平和ボケしてるところで
各地で戦争、内戦、テロで子供や女性が死んでいた。
独裁国家では餓死している。映像で見るものが全てではない。
ただ、戦争反対、世界平和を訴えるのは簡単なことである。
その単純な思想を利用して独裁国家を支えてる香具師はたくさんいる。
悪いものを悪いと言えない国は戦争がなくとも平和とはほど遠い。

ニューヨークの反戦デモなんかをテレビで大大的に流してるけど、
あれすらも、政府がしかけてるんじゃないかって思えてきた。
いや、とりあえず、アメリカ国民がブッシュ政権に反対し、戦争にも
反対してることを印象づけることによって、今回の攻撃はブッシュの独断で
やってることであり、憎むべき敵は「ブッシュ」と言う人物ただ一人であり、
アメリカやアメリカ国民には罪はないよってアピールしてるかのように思える。
テロ対策の１つかも。反戦デモに参加してるインタビューの中でも
時刻の大統領の悪口を言う人の意見は放送に流れても、フセインの悪口を言う人
の意見は放送に流れないのは不自然だよ。それ以前の問題で、戦争をおっぱじめた
ブッシュが許せないんだってことなのかも知れないけどさ。
そういう意味では日本国民としてやるべきことは、反戦デモになるべく参加して、
今回の日本の決断も小泉さんの独断で日本国民の大多数は戦争反対なんですよって
ことをアピールすることなのかなって気もする。
罪はないよって

日本で反戦デモやってる人達はコワイです。

国は色んな利害や建前が絡み合って、国民も賛成反対入り混じって全体の意志になって
いるわけだ。国民単位になったら、軍人だって民間人だって反戦に決まっている。
しかし、それと、国家の将来、今現在の国益は別だと思うの。

>>299
＞また、日本にとっては金正日体制の転覆、北朝鮮の民主化を強引に押し進めなければ
＞ならない状況も想定される。

でも貧乏国家の建て直しなんてぞっとするね、北の国民はその方が豊かになるだろうけど、
支援する方はたまらん罠。それこそ石油も何もないんだしｗ
もし北朝鮮にちょっかい出されても、負ける事だけはないわけで（日米と本気でやりあったら
破産する罠）日本の問題はいかに被害を最小限にするかと、戦後処理の負担じゃないかな。

「せーの」でいっせいに寝転ぶデモ隊。
ダイインてあーいうものじゃないんじゃ…？
あの中にいる人達とは友達になりたくないな。

>304
北崩壊はどこの国も、望まないよ。
日本にとって一番大事なのは、国防と拉致問題の落としどころじゃない？
北は、援助してでも、今のままでいってもらいたい。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪

>>306
うん胴衣、崩壊なんてどこも望んでないと思う。

だから、万が一ちょっかい出された時の問題の話。

えっとね、少し整理しよう。
イラク戦
１．フセイン独裁政権は（自国民にとって）悪である。
２．だから倒されなければならない。
３．だからアメリカが侵攻する。
４．日本も支持する。
５．支持する理由は、アメリカは正しいから。
６．支持する理由は、北朝鮮を武力で抑えるから。

北朝鮮
１．金体制は（自国民にとって）悪である。
２．日本にとって大変に危険である。
３．それは拉致をするからである。
４．それはテポドンを発射するからである。
５．日本政府はこれ以上北へ援助をやる必要はない。
６．５の理由は北が何をしても危険であるからである。
７．５の理由は、北は１だからである。
論外．北はチョンの出身国なので要らない

ということでよろしいか？賛成派の諸君？

現状に満足してる訳ではありませんが、
現職総理が、森（元）総理大臣じゃなくて不幸中の幸い。
土井たか　全盛期じゃなくて不幸中の幸い。

できるものなら、パウエルさんに日本のそーり大臣やってほしい。

いずれも１に関しては誰も異論がないと思うよ。
私も異論はない。私の知るいかなる反戦派も、異論がない。
イラク戦２については、「誰が」の問題でもある。
３は他にも問題が波及するからやめれ。と私は思う。
だいたい、徴兵制下、また独裁政権下、民兵も何もあるか。みんな一般市民だ。
５と思ってる賛成派は実は小数と思う。
６が多いよね？そこへ行く前に、おまいら、ちゃんと北のこと考えたのか、
というわけで北朝鮮の問題へ。

イラク戦１は、イラク国民が決めることだと思う。
よって２も、もし１であると自国民が思うのなら
自国民自らが革命を起こすなりすべき。だから３はしてはいけないこと。
でも、日本はそんなアメリカを支持せざる得ない事情がある。よって４。
５は建前で本音では間違ってると分かってるけどそんなことを公言できない。
理由は４と同様。６は、武力で抑えるというより、武力で抑えちゃうよという
姿勢を見せつけること。デポドンおとされてから、アメリカに動かれても
意味ない。また、アメリカに下手に動かれてテポドン落とされても、
日本は落とされ損。テポドンをおとさないように威嚇しておくことが大事。
北朝鮮１は、イラク１と同様。
２以降は>309さんの言う通り。

(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?５．アメリカが正しい？
ｺｲｽﾞﾐが立場上アメリカ支持なのは仕方ないって意見は
このスレでもよく見るし、私もそう思うけど？
>>309は全然整理になってないよ。自分の意見言いたい
ならそう書けば？勝手にくくるな。

釣りだとおもいまーす

釣られちまったのかよ･･･(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　ﾖｼﾖｼ
( ・Д・)ﾉｼ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ



　　　　　ﾎﾞｸﾞｫ
( ・Д・)三○);'ω*`).:'.;.　ﾌﾞｯﾌ

ｲﾃｰ(●‐ω・`)ﾅﾆｽﾝﾀﾞﾖｰ

>313
まれにそういう意見もあるからだよ。
>５と思ってる賛成派は実は小数と思う。
って書いたじゃん。

北朝鮮について、だが、
１は誰も異論無し。
２は、冷静に考える必要があると思うよ。

>318
やっぱり 釣りか〜。
誰も異論なしって・・・＞312とか読んだ？

吉永みち子が今朝イラクの子供達について涙ながら語っていたので
思い出したけど、イスラムって子供を盾に使うよね。

イラン革命のときは、サリンのカナリアみたいに子供に地雷原を歩かせたし、
パレスチナで投石しているのはたいてい子供。

貧しさ故の子だくさんでまた産めばいいっていう考えなんだろうけど、
戦中の日本みたいに子供をどうして疎開させないんだろう。

そう言えば、日本は子供をダシに使ったって聞かないな。
戦前でも外国の子供を国策で助けた位だし。

日本で女性や子供をダシに使って同情をひこうとするのは韓国朝鮮人だけです

いちば〜〜〜〜ん子供を盾に使ってるのは

反戦デモしてる人達だと思います。

自分がメディアによって見た聞いた話では、
フセインはむしろイラクのヒーローらしいということです。
「アメリカから石油を守った」と。
その昔、アメリカがイラクの石油経済の独占を睨んで働きかけていたのを突っぱねたのが
フセインだそうで。
地方の様子があまり表にならない為に、確実な情報というワケではありませんが、
少なくとも今のイラク国民はそういう事があり、他の国々と広く石油の交易をすることで
経済的にも安定した生活をできたワケで、
そこを戦争という行為でねじ込んできたアメリカに対してイラク国民が本当にどう思っているかは
わかりません。
なので、１についてはちょっと疑問を持ちます。

ただ、そこで攻撃されたからと油田に火を放つ感覚については矛盾が起きそうだなと思いますが、
言い換えるならば「アメリカに渡すくらいなら自分で壊してやる」といった感じなのかなぁと。
そこまでアメリカを嫌う理由についても知りたいところですが、ネットやメディア、本でも
そこまで突っ込んだ事を書いているものが無いんですよね…
一方的にイラクの情報が不足している気がします。

アメリカに攻撃される。
　↓
誤爆やフセインに殺されるかもしれないけど、
フセイン政権は確実に倒れる。
　↓
圧政から解放される。
子供たちも圧政の下で生きてゆかずによくなる。

でもなー、子供たちがその圧政の下で苦しんでいるという具体的なものが
見えないんだよなぁ。
あんな人間の下に居るんだから、子供たちはきっと苦しいハズ！
というのは、周りの考えの押し付けだよね。
320の事は驚く内容だけど、イスラムという言葉でひとくくりにしているのも気になる。
もしその思想が宗教的なものなら、余計他宗教の国が絡んで矯正しようとすると
ややこしくなりそうだなと思う。

日本のこのたびの戦争での真の目的はただ１つ。
イラクを攻撃してるアメリカ軍の強さをほかならぬ北朝鮮に見せつけることなんじゃないか？
アメリカってあんなに強いのか？これは日本にうっかりテポドンなんて打ち込んじゃったら
背後にいるアメリカに返り討ちに合うな。じゃ、少しやめておこうって思わせることが
目的なんだと思うんだよね。だから、アメリカ兵が苦戦してるって報道は
日本的には非常によろしくない状況だよね。アメリカなんて結構弱いｼﾞｬﾝなんて思われてしまった
日には・・。

アメリカ支持ということは戦争つまり殺人に加担することじゃないですか。
戦争は絶対反対です。子どもにも何て説明したらいいのでしょうか。
北朝鮮のことだってアメリカに頼らなくても平和主義、人道主義を
貫いていれば、世界中の国々から助けてもらえるはずです。
日本は平和憲法を持つすばらしい国なのですから。
で、世界地図から日本は消えました。

ブタキムどこかへ隠れているらしいけど、
もしかしたらフセインを見習って影武者制作中かもと妄想。
でも、体型が同じ人が見つからなくてやむなく着ぐるみを作製。
中の人も大変だな。

釣れますか？

>328
で、ユダヤ人のようなたくましさが海外で生活してる日本人にもあったとして、
どこに国を作ってもらいましょ。っていうか、もう日本人であることも捨てるか？
中国人にでもしてもらう？

釣られるのもいいもんですよ。

エサがあからさま過ぎて・・。

>>326
胴衣。あまり他国の文化や宗教を否定するのはどうかと。何が幸せかは彼らが決める事だと思うし。
変化が必要になれば自ら変わるんではないでしょうか。
圧政に関してもプロパガンダもあるだろうという感じで、実際その場にいかなければわからないと、
決め付けないようにしてます。
それと日本の国益とはまた別の話ですが。

ついでにバカ都知事も退陣させたい。
女性の敵だ。

でも、小泉が退陣したら、その後釜は
その「バカ都知事」になるのは、現状では間違いないよね

>>335
ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄの方ですか?

あれで女性の敵なのか…
ヒステリーの中の人も大変だな。
むしろあれで煩く騒ぎ立ててる、プライドだけ高い感情的な女性を見ると
同性としても吐き気がしてきますが何か？
都知事が実際起こした政策なんかに見向きもしないで、そういう部分にだけ
目を向ける浅はかさよ。
子供にはモラルだの人権だのを教えて（それ自体は良い事ではあるが）
物事の本質を見ようとしないうわべだけを教えられる子供も可哀想ですな。

石原さんて鷹派じゃないの？
政策が成功してても戦争ｼﾝﾊﾟの方ではｲﾔです。

石原さんがいやなのはわかったけど
それで誰みなさんどなたがよろしいの？

>>335
いや石原は総理にはなれないでしょ。
国民に人気が有っても政界人気はあまり無いらしいし。

＞３４０
奥村一郎がいいです

きゃ まちがえちゃったわ

×それで誰みなさんどなたがよろしいの？
○それでみなさんどなたがよろしいの？

340さんは石原支持なの？
私は政治家で好感持てるほど知ってる人いない。

モハメド・カッサブ氏（５２）：在日イラク人　今朝のテレ朝より
「今回の戦争は私にとってもとてもつらい。しかし、戦争か現体制かと問われれば
私は戦争を選ぶ。（戦後）どのような政権になろうとも現フセイン政権よりはまし。」

だ、そうだ。

>>340
石原支持ですよ。
私も知ってる人いないです。だからみなさんに他の人の事聞いてみてるんですが。
石原さんよか何かよさげな人がいれば変わるかもね。
誰も選ばないで文句だけ言うのは簡単ですね。

ニュー速見てきたら、都知事が「核保有も議論し、北にはリベンジ」
と発言したらしいのですが。
石原マンセーレスがたくさんありました。
私も、もちろん書いてきました。
次の総理は是非石原さんでお願いします、と。

＞346
339＆344だす。
誰も選べないから選挙に無効投票だけしには逝くよ。
賛同できるような人が政治家に居ないのはどうしようも無い。

1 ：戦争が平和をもたらす、、、か？ ：03/03/21 09:53 ID:.YJiFvBs
日本国籍を持つイラク人（NGOに所属）が１９日、バグダッドにおいて市民にインタビューを行ったところ、
ほとんどの人々は空爆に賛成だったという。

「早くアメリカに空爆をしてほしい」

「空爆にはなれており、アメリカの空爆はピンポイントで狙っているのであまり怖くはない」

「これまでのフセインの圧制には耐えられない。早くフセイン政権からのがれたい」

「怖いのはフセインが生物化学兵器をつかうこと」

米英の武力攻撃については、世界世論が国連の決議がない等、反対の声が大きいが、
意外にもイラク国民が武力行使賛成だということをどう思うか、
いまいちど考えなおす必要がありそうだ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/22 00:59 ID:8CdZQ21C
(コピペです。　この番組、私は見てませんが。　Ｎステ？)
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

>346
それも一つの選択肢ですね。
でも私はこのご時世だから誰かに投票したいと思っています。
そしてそれなりに責任をもちたいなと。
もちろん石原さんには賛同するところがあるのでいれるのだけど。（予定）

樋口恵子氏に投票します。

>>352
反戦って人ですね。

こんな感じ↓（産経新聞HPより）


樋口氏は「安心して子供を産み育て、
人間が尊厳をもって暮らせる社会にしたい」と
女性や高齢者、障害者の声を都政に反映させる必要性を強調。
イラク攻撃にも触れ「今こそ東京から平和を訴えたい」とし
“反戦”を公約に掲げると明言した。

ある意味徹底していて清々しいな、335さん。
いや、それも一人の有権者として立派な態度だと思います。
まぁ、一応ここは掲示板という意見交換の場ですので、気になるところは
色々突っ込んだりはしますが。

自分は石原に入れます。考えとしては340さんと同じなんで。
恐らく短期間で終わるだろう戦争よりも、もっと長い期間を見越して投票したいんで。
一応断っておくと、自分も戦争は嫌いですよ。
ですが戦争を容認する事が、戦争マンセーに繋がるような極端な思考の人は嫌いです。
他には誰が立候補するのか、今後も要注意はしたいところですが。

つーか樋口は反戦以外に公約無いんかい。

>>355
んじゃ、354の記事のつづき。
↓
「具体的な公約は「近く発表する」と述べるにとどめた。」

だそうで。これからに期待。ｾｯﾄｸﾘｮｸﾈｰﾅ

>>354
都知事だから 反戦ではなく他の部分で具体案が知りたいところ。

イラクに関しては
日本のイラク支持に反対という人には北朝鮮に対する防衛の具体策をあげて欲しいですね。
それがなるほどと思えるのなら心うごかされるかも。

>日本のイラク支持に反対という人には北朝鮮に対する防衛の具体策をあげて欲しいですね

誰もが納得できる良策を誰も言えないから、小泉が叩かれる。

というか
誰もが納得できる良策を誰も言えてないのに叩いてるのはどうかなと
私は思うのですが。

私は都知事選は石原に投票するつもり。
国政から離れていて欲しいし。

３４０ﾀﾝに胴衣します。

理想は大事だけど、それだけ掲げるのは簡単だからね。
それが大きく、遠ければ遠い程、当り障りのない事だけしてても、
理想の実現に向けて努力しましたって言えるもの･･･なあんてね。
（悲観しすぎ？）

賛否両論あるのは、行動しているからこそのものだし（まあ裁判
で負けたりもしてるけど）私も現職都知事に期待してるな〜

>354
それで日本が守られるなら誰もがそういう社会を望んでるに決まってる。
樋口さん、北朝鮮問題はどのように考えてるのかな？
もしや、日本が平和を愛するクリーンな国になったら、テポドンの標準を
日本にあわせるのやめるはず・・なんて考えてる？

>>353
女ってだけ

やっぱり石原さんですかね〜。

はやく、退陣を！首相！

パレスチナの子供達が石を投げるのは、大人達がそそのかすからではない。
イスラエルの軍人が憎いからに過ぎないよ。別に楯に使ってるわけではない。
っつーか、アメリカ人も八歳の子供もひき殺すイスラエル人に、楯も何も…。
子供に地雷原を歩かせたってのは、初耳。
昔、経済制裁下のイラクを取材したＴＶで、
病気で死を待つだけの（薬はあるが、経済制裁で入ってこない）子供の話をみた。
死んだときには、家族全員が集まって泣いていた。
それほど軽くないんじゃないの？子供の命。
イラクでは、女・子供は疎開してるらしい。全員でもないらしいが。

ヨルダンに亡命してるイラクの作家は、「フセインは倒れて欲しいが、この戦争には反対」といってたなあ。
ニュース２３なので、このスレ住人にはあーだこーだ言われそうだが、
結構そういうかんじなんではないか、と勝手に思う。
今回の戦争のモデルたる日本だって、
敗戦から今に至る流れを肯定する人は多くても、
空襲を肯定する人には会ったことないし、
工房の時の社会の教師なんざ、いまだにアメリカをうらんでたよ。
ＡＢＣＤ包囲網のことでね。

>>365=340
おいおい、石原は小泉と仲良しで、もっと危ない思想の持ち主だよっ！

それより、お国としてはここいらで戦争に参加して
インフレ起こして国債の借金チャラにしようって考えてるんじゃないかな？
だから、今まで見てみぬふりしてきた北朝鮮に、最近急にいろいろな形で
アプローチしてるんだと思うんだが。

＞326
でも石油をあれだけ持っている（世界で2位だっけ？）
十分な資源は富なわけだよ。
なのに、あの独裁者のせいであれだけの石油がありながら、
国民は貧しい生活を送ってるんじゃん。
かなり具体的だと思うけど。

小泉（は日本の立場を自分が総理のうちに浮上させたくて）必死だな！！

>>368
＞おいおい、石原は小泉と仲良しで、もっと危ない思想の持ち主だよっ！
きゃっ！！恐いわ〜！ってなるかアホ！全然説得力ネェんだよ。

そっか〜北朝鮮は見てみぬ振りをしてたら拉致事件も解決！
ミサイルも絶対飛んでこないんか・・・。
君の頭の中では。
お国の意図がどうあれ日本人の安全を守る方向にむてりゃまだいいじゃん。

なんだか疲れた
今回は石原支持でいきます。
さようなら。

×むてりゃ
○向いてりゃ

うわ また。脱字多くてはずかしい。さようなら

でさ、結局フセインが独裁者だと皆言うけれど、彼が一体どういう人だったかは
よくわかってないわけで。
テレビでも過去の独裁者をクローズアップして、その末路を追ったりしていたけれど、
肝心のフセインの人柄とその行動、軌跡に触れているメディアは殆ど無い。
それについて常々疑問に思っていたのですが。

それに対して、昨日のＧＯガイ？でフセイン、ブッシュ、小泉のクローズアップ
2時間スペシャルでかなり具体的に触れてました。

それにより、何故彼が独裁者と呼ばれるか不思議に思ったが、なるほどとも思えた。
クルド人の暗殺と、反フセイン派の虐殺のくだりかな。
後は、アラブ連邦国の統一。
が、イラクが（例えば）北朝鮮と違う所は、石油で稼いだ金でフセインは地方の生活水準を
上げるためにバックアップを怠らなかった点で英雄とも呼ばれている事実もあるらしい。
それは、貧しい人々が居れば、それがいずれ反フセイン派となって自分の地位を脅かす存在に
なるからというのも理由のようですが、それが実ってか現在反フセイン派というのは
確かに非常に少数に留まっているという。
子供には（かなり強制的だが）勉強を徹底して行わせ、その子供に希望があれば
国外留学の資金援助すらしていた。
地方の子供にもそれが行き届いていたかは疑問ですが、それによりフセインは子供にも
大変親しまれている存在でもあるらしい。
その辺は北の国の人と決定的に違う所か。
（誕生日にフセインに向かって子供が褒めちぎるくだりは、かの国の人にダブったけれど。）
独裁者たる人は、過去に英雄とも呼ばれた事があるそうだが、彼はそれなりに国民に対して
努力している人という印象をうけました。

そういえば、今回のアメリカ軍北上に関してアメリカのメディアでは「イラク国民に歓迎された」
と報道していたようですが、アメリカ御得意の捏造だったようで。
昨日のＣＳニュースでも取り上げられていましたが、
うっかり主要建物のイラク国旗を下げてアメリカ国旗をあげた為に、国民からは侵略と捕らえられて
逆に反米感情が強まっているようですよ。
あまり民法メディアではとりあげられていませんが、アメリカのヘリを撃ち落したのも地方の
農民団体だそうで、撃ち落した人には謝礼すら配られるらしい。

また、今回使用を検討中の新型爆弾に関してですが、内容物にどう考えても劣化ウランが
使われているそうで。
大量破壊兵器を潰すために、大量破壊兵器を（仮に）使うようであれば本末転倒だな、と見ております。
劣化ウランでの白血病は開戦前からも話題に出ていましたが、あれ自体は放射能のように
土地がクリーンになるまで45万年程かかるそうです。
そういうものをチラつかせて、イラクを民主主義にとはよく言ったものだなとも思いますが。

また、前述のＧＯガイで触れていましたが、
今回のイラク戦については9.11のテロで「いいきっかけが出来た」と会議で話し合われたのも
概ね事実のようで。
テロという実態の見えないものより、国を叩いた方が目標物がハッキリして国民に
解らせやすいというのが理由だったようですね。
ちょっと前までアメリカの敵でもあったソ連が崩壊した事によって
敵を探していたところなので、それも丁度良かったみたいですし。
小ブッシュは大ブッシュに対するコンプレックスが相当あるようで、
（その割には大人になるまでマジメな話をしない極楽主義だったそうですが。そんなんが政治家になるなよ）
キリスト原理主義にのめり込んだのをきっかけに、「悪を正義で倒す事が人々の幸せ」
をモットーに父を越えようという野心もあるようです。
「ゴッド・ブレス・アメリカ」「我々には神がついている（あっちには神は居ないんかい、とツッコミ）」
の言葉からもおおいに伺えます。
そんなんで攻撃の対象にされるイラクも不幸としか言いようがありませんが。

また、イラン・イラク戦争ではアメリカはイラク側についたものの、その後イラクが軍事的に
強国になってきたのを懸念してもいたようで。
湾岸戦争の際も、イラクは前もってアメリカに通達して「クウェート統一したいんだけど、いい？」
という問に「あなたの国の事だから勝手にしなさい」と返事され、じゃぁと侵攻したトコロ
アメリカが「なんてことするんだ！」と湾岸戦争を起こしたという話もあったそうです。
フセインにしてみたら、まさに( ﾟдﾟ)ﾊｧ？と。

遡って考えれば、日本が一方的に悪い事になっている真珠湾攻撃に関しても、
（攻撃をしかけたのは日本で、それに罪があるとはいえ）真珠湾を攻撃する旨の事前の通達も
「なかったこと」にしているのもアメリカ。
広島と長崎に原爆を落とす前に、「日本が白旗を挙げるから（戦争する力はもう残ってないから）
もうちょっと待ってくれ」と言う手紙を跳ね除けて原爆投降を強行したのもアメリカ。

確かに、やられる方にも悪い部分があるけれど、今までのことも含めて考えると
イラク（フセイン）を一方的に悪と決め付ける事に疑問を感じずにはいられません。
いずれイラン、北朝鮮等が潰れて敵が無くなった際、アメリカは次にどこを標的にするのでしょうか。

一つのワイドショー番組の内容をそこまで一生懸命
長文で語るアナタはスゴイと思う。

フセインが経済制裁下、国連に許された医療費(だったか?)を
軍事費に回してたのは言わなかったね。その番組。

いくらアメリカは独善的、一国主義だとわかっていても
日本はそれに従うしか無いんだよ。

長文スンマソン…（´・ω・｀）いやホントに。自分でもやりすぎますた。
確かに、>377さんの言う医療費の絡みは触れてませんでしたね。
まだまだ触れてない部分は多いという事でしょうか。
コメンテーターも含めて、かなりイラク擁護に偏った番組だなとは
見ていて思いましたが。（汗

とりあえず、自分は日本が反戦を謳うべきと言うつもりは無いです。
結局米国にどう扱われようと、日本は現状あの立場を取らざるを得ない事も
理解しているつもりですし。

ただ、何も考えないで反戦、戦争賛成、フセインを悪、小泉をダメな総理と言うのは
簡単過ぎるかと思い、問題提起も込めて自分が気になった昨日の話を纏めてみたのですが
全然まとまってなく。ホント申し訳ない。

イラク攻撃の是非と日本のアメリカ支持は別問題ということで。
この辺面倒くさいよね。

イランの少年地雷探知機は有名な話。
9.11のテロの根底にある思想として話題になっていたと思う。


正規軍より早く１３，４歳の子供たちで構成される
バシージの群れが敵陣の前方に敷設されてある
地雷原を一斉に走るんだそうです。
子供たちは裸足で地雷原突っ走り
地雷をドカン、ドカンと爆発させていきます。
子供たちがそうやって地雷を爆発させた後を
正規軍の歩兵部隊と戦車が敵陣へ向かうんだそうです。
子供たちは地雷除去機みたいなもんですね。
この子供たちの首からは、
それをかけていれば必ず天国へ行けるという
メダルがかかっているそうです。
彼らはそれをイスラム教徒として
最高の人生、殉教者になるというふうに教え込まれ、
また彼らはそう信じているんだそうです。

１は人間の縦となって北朝鮮へ行って下さい。

人間の盾でした。

ｽﾚﾀﾃ、正田邸取り壊し反対運動やってるやつらについてはどーおもう？

私は、うちの子が徴兵されないで済むなら、犬でもなんでもいいよ。これが本音。

目先の事しか見えない1を叩くスレはここですか？

戦争反対！反対！と叫ぶのはよいが、じゃあどうすればいい？

http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

言うのも、スレッド立てるのも簡単だわな
戦争だけじゃないでしょ、子供が亡くなっていくのは
戦争始まったからって騒ぎだしたりして、さては１はワールドカップの時も人一倍
応援とかしちゃって、終わった途端にサッカーなんて見やしない
にわかサポーターだったろ
いやそうに違いない

お前毎日何して過ごしてんだよ
夕飯のおかず一品減らしてでもユニセフの募金とかしての？
まぁ、それなら納得だがな
偽善ぶるのってほんとイタイ

>387 思い込みが激しい奴。

＞387
ちょっとお前オモロイ（ｗ
まぁ、なんだ。にわか知識だけでは深くは知れないぞ、と。

1はもう来ないのかな？

イランイラク戦争というのは、
イランにとっては祖国防衛戦争だよね？
子供を殺してどうする？
兵隊が減ってきたから子供からも補充するということなら、
世界中あちこちであるが、
地雷探知機として使うなんて消耗品みたいな使い方をするものだろうかね？
ソースがアルジャジーラやアメリカ国防省発表だったりしてません？
911の後、自爆テロ（パレスチナの）はよく出てきて、比較されたけど
その話は聞いたことがない。

開戦前に首相官邸に反戦メール送ったんだけどさ。
今日返信がきてたよ。

まさか私のメールを小泉が読んでるとは思わないけどさ。
なんかへんに律儀なのね、官邸って。

アメリカは劣化ウラン弾つかうしさぁ。
イラクの人もアメリカ兵もヤバいことなるのにさぁ。
ほんとどうでもいいのね、人の命なんて。
なんだったんだろ、アメリカの言ってた大量破壊兵器問題って。

ほんとにはやく終わってほしいよ、この戦争。

この戦争で人が死ぬのは、みんなイラクのせいだってさ。
テレビでブッシュが明言していたよ。
怖い、怖い。
劣化ウラン弾も、化学兵器と変わらんような…
イラクが化学兵器使うんじゃないかと噂されている矢先に
藻前が先に使ってどうするよ、って感じ。
ブッシュってホントは頭悪いんじゃないのか？
いや、もっと深い考えでもあるのかな。
しかし、しがない民間人の私にはそうは見えないな…何考えてんだろう。

地雷探知機のくだりは、あまり知られてないだけに嘘か真か見極めるのは難しいね。
鵜呑みにしてイラクを酷い国だと叩く、捏造だとアメリカを嘘つきと叩くのは早計かと。
まぁ情報戦略上、どちらの国も捏造をやらかすなんてザラなんだろうけどね。

３０代半ばだけど、イ・イ戦争の時の少年兵の話は、
リアルでテレビでみたよ。
ググレばいくつも出てくるし、さらに
興味がある人は図書館にでも行って調べてみれば。

人間の盾？死ぬ覚悟で行ったんだろう？
アメリカが責めてくるギリギリまで帰ってくるなよ。

392みたいの多すぎ
何新聞とってますか？ｗ

じゃあ戦争の代わりにどうしたらいいと思う？

ただ戦争反対ていうの聞き飽きたよ。
戦争か平和なんて平和に決まってるじゃん。
そういう話しじゃないでしょ？

ちなみに、次々と手足のふっ飛ぶホメイニ親衛隊の少年たちとそれを打ちまくるイラク軍、
そして、それをヘリコプターから撮影する西側ジャーナリスト達を描写しているルポ。
著者は心を痛めていたようですが、当時は誰にとっても、少年の命は軽かったのでしょうね。

ttp://www.kintatsu.com/karasu/karasu-3.htm

1さん このスレの続き読んでるか心配になったのでage

>396
そうそう、私だって平和がいいに決まってる。
　簡単に戦争反対！と叫ぶのはいいが
　じゃあどうすればいい？
　理論的におながいします。

そうねぇ
みんなが願ってる「世界平和」がどうして叶わないのか
それを考えてみたいなぁ

それぞれの国の事情とか国民が考えだしたら
それこそ収集つかなくなるしね

それに一般人が国を動かしている訳でもないんだし
私達ができることといったら
世界的な平和ムードづくりくらいしかないんじゃないかなぁ

そう思うとべつに反戦運動が悪いなんて思わないんだけど
だって反戦運動なくなったら世界はどうなんの？

みんながみんな聞きかじりの知識で個人的に善悪判断して
「武力行使しょうがないっしょ？」
ってあきらめムードつくっちゃったら
世界ってどうなっちゃうんだろ？

米軍兵士って年間１２０〜１３０万円くらいしか
お給料貰ってないんだってね。
新聞見てビックリ。
よくＴＶで見る司令官連中は年間一千万円以上
もらってるんだって。
おめーらが戦場向えよ！私はそういいたい。

>>400
なぜ、世界平和にならないかって？
それは簡単「みんな豊かになりたいから」
みんなっていうのは、個々人がって意味でつ、勿論。

自分と家族の為に頑張るのは当たり前だし、そうでなければおかしい。
それを束ねる国だって国益と存続をかけて頑張るわけで･･･独裁だって民主政権
だって同じ事。国民にボロを着せて私腹を肥やす事はあっても、他国を自国より
豊かにすることだけはありえない。個人だって、おやつ我慢して募金はできても、
ごはんを我慢することはできない。

すでに充分豊かな国が、これにて足れりを知りましょうと発展途上国に言っても
無駄なことでつ。核開発するな、兵器開発するな、環境に優しい産業開発をしろ、
まして戦争反対なんて、
(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?おまえらが、さんざん通ってきた道だろ？ってなもんでつ。

世界平和なんて絵に描いた餅。小さな紛争おおむね平和、が限界だと思うでつ。
反戦運動に意味がないとは思いません（国にとって世論は命でつから）
しかし、個人の反戦運動によって世界平和が実現するなんていう考えは、
い　い　気　に　な　る　な　馬　鹿　や　ろ　う　と思うでつ。

>402
あっそう　でつか。

都知事選の候補者に聞くを読んだら、
まともな回答をしているのが石原だけだった。
仕方が無いから投票しようかと思いました。

日本もいつ爆弾落とされるか解らないのに
戦争反対なんて言ってておめでてえなぁ

戦争反対って言ってる人達は、日本にテポドン落とされて、
日本って国が世界地図から消滅するようなことになることが前提でも
戦争反対って言ってるの？そういう人は盾となってイラクに行って欲しいなあ。
自分が犠牲になってもいいから平和をって訴えるのは勝手だけど、
日本国すべてを巻き添えにしようって考えはやめて欲しいよ。
犠牲になっても平和を訴えるっていうなら、自分だけにして！！
日本国全てを巻き込むなよ。

>406
テポドンを落とされないために、先に北朝鮮に攻撃するってことかな？
だから攻撃能力の高い米軍とは縁が切れないと？
外交努力をするって発想はないのか？今のところ、わが国には殆どないようだが。ｗ
だいたい、冷静になれば、北朝鮮は食糧自給もできないわけで、
そうなると外貨か援助が頼みだが、どちらにしても韓国や日本が命綱となる。
その韓国や日本を侵略するかな？
するとしたら、少なくとも日本については、心中覚悟だろうね。
日本が残っても残らなくても、凄惨なことになり、禍根を残す。
ミサイルをちらつかせてる相手に対して、世界最強の軍隊を対置するより、
経済援助という毒餌をちらつかせるほうが、今後の世界平和に役立つよ。

>407 道連れ・・・金日正はそう申しておりました。

だったら尚更刺激するようなことするなよ。
ちなみに、それはいつの時点？

寝る前に一つだけ。
検問で止まらなかった車が銃撃され、子供を含む何人かが死んだ。
５歳以下といっていたから、うちの子と同年代。
ぷくぷくとしたほっぺをもつ、別の国の子供が、殺された。
そのニュースはおととい、世界中に配信されたが、
我々にはなすすべがない。
こんな遠く離れた地で異教徒に冥福を祈られたって、
彼らにとってなんの意味があるのだろう。

北の問題とは関係ないところで、
やっぱり戦争自体、やめてほしいと思う。

＞409　えーと確か北朝鮮がアメリカに不可侵条約を打診していた時だったかな。

でもきっと金日正は北が攻撃される前に亡命するんだろうね。
そういう国だよ独裁主義国家って・・。

ﾁｮｳｾﾝのお山の大将は後先考えて無さそうでｺﾜｲ。
例えば、子供が核爆弾抱えてるみたいだ。。

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った大虐殺（韓国の歴史教科書には一切載っていません）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日コリアン魂の（わがままな）叫び
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
在日朝鮮人がうらやましい
2002年度東京朝鮮中高級学校卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg
携帯用
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030328222306.jpg

>407
>テポドンを落とされないために、先に北朝鮮に攻撃するってことかな？

ちゃうちゃう。北朝鮮に攻撃なんてしたらだめ。アメリカにも、
それはおさえといてもらわないと。
アメリカが強い国だってことを印象づけておくことが大事なの。
「日本にテポドン落とすことは簡単だけど、下手にテポドン落としちゃうと
バックについてるアメリカの親分に返り討ちにあうんだな」ってことを思わせることが
大事なの。
>だから攻撃能力の高い米軍とは縁が切れないと？
そう、だから、今日本はアメリカの忠実な飼い犬になってるしかないんだよ。

>>406
日本が消滅って・・・
どこに飛んでいくか分からないような通常爆弾なんか落ちて来ても誰も死なない確立の方が高いよ。
そんなことよりも核開発を止めさせることの方が日本にとっては遥かに重要でしょ。
北朝鮮の軍事力を過大評価してびびりまくってる人達こそ平和ボケとしか言いようがない。

>>415
逆だと思うけどなあ・・
今回アメリカは、気に入らない国は先制攻撃しちゃうぞ〜、っていう前例を作ったわけで。
そうすっと、やられる前にやっちゃえ、と北の将軍様が考えちゃっても
不思議じゃないと思わん？
追い詰めなければそうそう無茶はしないよ。北だって。
日本にテポドンなんか飛ばしちゃったら自分が危ない、
ってくらいわかってるからね。

>416
>どこに飛んでいくか分からないような通常爆弾なんか落ちて来ても誰も死なない確立の方が高いよ。
それってテポドン、野ドンのこと？
そんな楽観視してるほうが、平和ボケなんでは？
信憑性の高い話ならソースをおくれ。

>417
気に入らないって理由だけでアメリカがイラク攻めてるわけじゃないって
将軍様もそこらへんの事情はわかってるでしょうよ。
将軍様のところは、攻めても自国に利益がないってアメリカが承知してるってことをね。

×将軍様のところは、攻めても
○将軍様のところを攻めても、

首都圏の人口密集地の中に日米の基地が点在しているんだよ。
それこそ、基地を直撃してくれりゃいいけど、
ちょっとでも目標をそれたら大被害だよ。
どこへ飛んでいくのかわからないようなもんだからこそ
基地の町に住むわたしゃ恐ろしゅーてなぁ。

>418
将軍様は同思っているか知らんが、
アメリカは「気に入らないっていう理由」で攻めてますよ。
大義名分として掲げている
「フセイン政権を倒してイラクを民主化する」ってのが
まさに「現体制がアメリカから見て気に入らないから攻める」を
言い換えただけだもん。

>420
気にいらないっていうのもいいわけだよ。
本音は石油の利権が欲しいのよ。
イラクを民主化して、イラク国民を解放するという名目に
石油を自由にしたいだけ。

やせ細ってるだけの土地には実のところ興味ありませんって。

･･･私見ですが･･･
　アメリカにとって、もはや国連は目の上のたんこぶ。
最初から国連決議に従うつもりはないのです。
(都合のよいような決議誘導はあってもね)
　アメリカがイラクを攻撃するのは、世界第二位の
埋蔵量を占める石油資源の採掘権を手中にしたいからでしょう。

　イギリス等いち早く指示を表明した国々は戦争終結後の
アメリカが得ると思われる利権のおこぼれにあずかりたいから
と言えますね。

　フランス・ドイツ・ロシアが声高に反対していたのは、
人道的に戦争反対しているのではなくて、同じく終結後の
利権がアメリカに集中するのを恐れているからでしょう・・

　とにもかくにも、国の利権が絡んでいると、草の根レベル
で『戦争反対』と叫んでも、どう利用されるのかわかったもんじゃ
ない････┐('〜`;)┌

　それてすまぬ。

あはは　書いてる間に>421さんとかぶっちゃったね･･･

んだんだ。わかりやすく説明サンクス。
ロシアなんてあんなにアメリカ非難して良い子ぶってるけど、
だったらイラクに武器売るなっつうの。

塩爺と竹中の喧嘩。
小泉の発言を巡っての解釈の違いが原因だと思うけど、
こういう時は小泉自身が｢私の真意は○○さんのほうです｣と一言言えば済むのに
｢そんなに怒るような話じゃないね〜｣と、まるっきり他人事。
真紀子とムネオの時もそうだったけど、閣内での争い事は自分の支持率低下に
繋がるというのに、いつも知らん顔だよね。
そんなんで、この非常時に日本を引っ張っていけるのかと激しく不満。

http://banners.cside.biz/army_faq1.htm

関係ないけど、北朝鮮のミサイルのことで話が交錯するようなので、
いちおう軍板のFAQどうぞでつ。

>>427
これは良くまとまっているね。
どうもサンクスでつ。

北朝鮮のミサイルは随時日本を攻撃出来るようにセットされてます。
普段からロックオンされているということです。

まあ発射されたら日本は終わりです。
アメリカも今回日本がイラク戦争でアメリカ側にたった事で
北に関する災時には日本を守ると断言してくれたそうですが
そんなこと信じてません。
アメリカにも北からのミサイルは十分届く範囲内だからです。

北を刺激しない方向で、となると、今度は北の言いなりになるしかないんだよな。
なんてったってＤＱＮ国家だから。
ＤＱＮ親子の言い分が、一般人から見てさっぱり分からない位理が適ってないのと同じで、
「きっと刺激さえしなければ、北だって良心があるんだから何もしないハズ」という
一般見解が必ずしも成り立つわけでは無いと思われ。

只でさえ、朝鮮の国は日本に過剰な敵対心持っているからねぇ…
（過去に日本がやった悪い事は間違い無いことですが、それにしても嫌日がよく続くものだ）
ここで北の言いなりになるということは、北に無条件に金を無心されるという事で、
（アメリカにしてみれば、無条件で援助物資を際限なく送れということ）
只でさえ借金王国の日本財政はそのままでは破綻してしまうということでつ。
日本人全員が破産するのと同じだわな。
自分たちの生活が今よりもっと苦しくなる可能性も高くなるでしょうし、
それでもいいなら、言いなりもやむなしって事なのかな？

ちなみに、「なんでも言いなりになるわけではない」
という反論がきそうですが、少しでも自分の希望から外れると遺憾の意表明と嫌日（米）報道を
繰り返す北に、言いなり以外の穏便な方法は無いと思われますが、如何ですか？

と、ちょっと極端に話を振ってみる。

言いなりになると見せかけて、
じゃぶじゃぶ経済援助を注ぎ込み、
資本制社会に染め上げる。
そうしたら、後戻りはできないよ。
戦争を美化すりゃ怒るけど、韓国・中国からの留学生も多いでしょ？
彼ら、今の日本はすきなんだよ。
我々と同世代で日本人とは口を利かないという人はいないし、
日本酒を捨てて気勢を上げる人達もいない。
あんた、何か勘違いしてるよ。
と、煽られてみる。

小泉ﾏﾝｾｰってわけではないが、小泉批評はリトマス試験紙。

戦争反対＝速攻小泉バッシング してるのは、知的レベルが低いﾄﾞｷｭｿか
利権が絡んで都合が悪い某団体構成員の、どちらかですね。

>>432
最近珍しいくらいに、短絡的な思考ですね（ｗ

>>433
短絡的だと決め付けているあなたの方が、実に短絡的かと・・・

もっといろんなスレッドを巡って、いろんな情報を掻き集めて
さまざまな角度から勉強しなおした方がいいと思います。
小泉をひきずり下ろして平和が来るんなら、433が代わりに
総理大臣をやってください。

>>434
何かすごいね、熱くて。
特にここ↓
>小泉をひきずり下ろして平和が来るんなら、433が代わりに
>総理大臣をやってください。
小学生みたい･･･笑っちゃった。

小泉批判をしたら「知的レベルが低い」か「某団体構成員」で、
総理大臣にならなきゃならないなら、誰も批判なんかできないナァ！

闇雲に戦争反対っていってる人って
『自分が丸腰であれば撃たれない。』
って本当に思ってるのかな？

良し悪しは別として、丸腰だと必ず撃たれるよ。

TVで『必要な戦争はあると思う』とかいうのを聞いたけど、
言い得て妙だと思ったな〜

>>430
＞只でさえ借金王国の日本財政はそのままでは破綻してしまうということでつ。
＞日本人全員が破産するのと同じだわな。
＞自分たちの生活が今よりもっと苦しくなる可能性も高くなるでしょうし、

あの、純粋に国益だけを考えて、今北朝鮮に潰れられる方が日本の経済にとって非常にまずいことになるんですけど。
まず日本は相当韓国に金貸してるらしいんで、今朝鮮半島統一なんてことになったら韓国経済も共倒れ、日本が貸してた金も全部パーになって
日本経済もその煽りをくって破綻してしまうらしいんです。難民流出とかの問題もありますし。
この問題については日本、韓国、中国の利害が完全に一致していて、北朝鮮は生かさず殺さずフラフラと後１０年ぐらいは持って貰わないと困るんです。
このことを知らない人が余りにも多いようです。北朝鮮の早期崩壊を願うならそれだけの覚悟がいるわけなんですが。
北朝鮮がユスリ、タカリ国家なのは誰もが認めるところですが、核をちらつかせたり、ミサイル打ったりしてるのは要するに「金」だけが目的なわけで
今、外交交渉で核開発を止めさせるのが日本にとって最小限の出費で済ませる方法なのであります。
これは現在、拉致問題による国民感情の高まりで頓挫していますが、核開発をされてしまった後では、その方が言いなりになりかねないような状況に置かれて
しまうわけで益々相手をツケあがらせることになってしまうわけですね。軍事的圧力も同時にかけることも重要なのは当然でありますが。
非常に納得のいかない、胸糞の悪くなる話ではありますが現実はそういうことらしいですよ。

>437
>まず日本は相当韓国に金貸してるらしいんで、
>今朝鮮半島統一なんてことになったら韓国経済も共倒れ、
>日本が貸してた金も全部パーになって

え？日本って返してもらえると思って北朝鮮にお金貸してたの？
っていうか、脅し取られてるんじゃなくて、
一応賃貸契約になってるわけ？
最初から戻ってこないってわかってて、
名目上だけ貸してることになってるんじゃないの？
北朝鮮に貸したお金の返却利息で日本経済の足しになるなんて初めて聞いたけど・・

>431
>じゃぶじゃぶ経済援助を注ぎ込み、
>資本制社会に染め上げる。

将軍様がいる限り、資本制社会には染まらないと思うけど？

＞韓国・中国からの留学生も多いでしょ？
＞彼ら、今の日本はすきなんだよ

と言っても、日本の存続の為に北朝鮮にスパイになって探りを入れてきてちょと
言ってもまずやってくれる人はいないよね。
まあ、北朝鮮に洗脳されてもいにから、北朝鮮に帰っても、将軍様マンせーには
ならんし、北朝鮮の軍隊にも入りたいとも思ってないかも知れないけど。
でも、職がなくて軍隊入らなきゃ飢え死にだ〜ってなったら、軍隊にも入るし、
日本を攻めろと言われれば忠実に従うしかないでしょうよ。
アメリカ軍の捕虜にされて救出された女性兵、他に職がなくて、なったらしいし。

すでに板違いだね、このスレ

http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
在日朝鮮人がうらやましい
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日コリアン魂の（わがままな）叫び
2002年度東京朝鮮中高級学校卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg
携帯用
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030328222306.jpg
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った大虐殺（韓国の歴史教科書には一切載っていません）

>439
そうかな？今回の日本のアメリカ支持には、
少なからず、北朝鮮の問題がからんでるんだから、
決していた違いではないと思うけど？
今回の戦争に対して日本のアメリカ支持反対の人は、
北朝鮮問題を楽観視してる人ばかりなのかな？

>>418,>>421
今回のアメリカの行動は、イラクの石油が一番の目的なのは確かだけど、
それだけじゃないよ。
名目としてあげている「民主化」ってのも、やっぱりアメリカの目的のひとつだよ。
イラクを手始めに、中東全域を民主化しようと本気で考えてるの。
ただしそれは、イラク国民のことを考えてのことではない。
その方が、アメリカに都合のいいルールの経済競争に巻き込めるから。

イラク戦がすんなり終われば（これが怪しくなってきてるけど）
次は北朝鮮、てのは当然アメリカの視野には入ってるでしょ。
「うちには攻めてこないだろうから安心」なんて、将軍様は思ってないよ。

>442
北朝鮮を攻撃してまで民主化してアメリカにどんなメリットがあるの？

み ん しゅ か ？
北朝鮮を民主化するメリットはないよね。

北朝鮮を攻撃するメリットは？

攻撃しなくていいんじゃない？
日本は軍事力を強化して脅しに屈しないようにすれば。
拉致被害者を返してもらい、あとは微妙な具合に援助して存続してくれれば
善いと思う（北）
だって難民とかうざ〜。

>>445
強いていうなら勝てばミサイル飛んでくる心配が無くなる。
拉致事件が解決できるかも（一緒にやられちゃってる可能性もあるけど）。

でも難民とかやっぱりウザ〜。

でも、ヘタに自国の自衛力や軍事力を上げると一部の団体がやたら反応するよね。
有事法制案の時も、都内各所でやたら反対運動してたし。
身を守るための法案なのに、「日本はまた戦争をやる気なのか？」って。

メリットかどうかはわからないけど、テロ支援国家としてイラクと同等に6カ国位
アメリカから名指しされた国があったよね。
その中に北朝鮮も勿論入っていたよ。
民主化する事で北朝鮮のミリタリー色は排出する事ができれば、
それもメリットだと思うのだけど。

とはいえ、現状は北朝鮮を攻撃するメリットは無いと私も思う。
ただ、相手の国はこちらが有事に備えて法改正するだけで攻撃的になる北朝鮮を
どうなだめるかの方が大切なんじゃないのかな。

読み返してみたら、文章変…ゴメソ…

あの国なだめるのって 結局言いなりに援助するしかないんでは？と
思う。それはいやだな〜。身を守るのに当たり前な事してるだけなのにね〜。
攻撃的になったらもうそれこそしょうがないんじゃない？自国をまもる為だもの。

しかし反対運動してるやつらは法改正によって万が一キタがミサイル撃ってきたら
日本がそんなことしたからだ〜！！とか言いそうで・・。うげ〜。

>>449
大丈夫。わかりまつ。

>446,>447
違う、違う、アメリカが得られるメリットは？ってこと。

北朝鮮攻撃して得られるメリットないでしょ。アメリカにとって。
アメリカだってメリットもないのに、無駄に自国の兵役使いたくないよ。
日本が攻められちゃったら約束した以上、しかたなく北朝鮮つぶしとくしかないだろうけど・・
て感じでしょう。

アメリカですか。スミマセン。無いね〜。
聞いててもやる気あんまり無いよね〜。

しかたなくって事だから日本はイラク戦争の対テロ戦争って事に賛成してさらに
北に対してアメリカが日本を守らざる得なくしてるんではと思ってまつ。

>452
ああ、成るほど。読み込み足らずでスマソ。
アメリカであれば、現状攻撃して得られるメリットは何も無いですね。
その点で考えればアメリカも特に「イラクが終わったら次は北朝鮮を攻撃するよ」
とは明言していなかったと思うのですが…

ただ、北朝鮮はアメリカに対しても援助物資等の要求ってしてるんですよね？
それを拒否したことで北朝鮮は「アメリカが援助を寄越さないのは宣戦布告だ」
と公言していたみたいだし、（この辺テレビでの又聞きですのでオカシイ所があるかも…）
アメリカが自ら攻撃しなくても、北朝鮮からしびれをきらして攻撃してくる事は
ありえるのでは？
餓死寸前の国なら、戦う力もきっと無いというのもあくまで予想の範囲だけの話であって、
もう失うものが何も無ければ、ミサイルだろうが何だろうが発射しまくってダダをこねるのも
ありえるのでは…と。

攻撃するメリット以前の問題のような気も。

私は、今回の「アメリカによるイラク攻撃」に断固として『反対』します。
なぜなら、国際法に反するからです。

しかし、イラク攻撃支持という「日本政府の対応」には『賛成』します。
なぜなら、「表出」と「表現」は違うからです。
外交で大切なのは、国益の観点から行う「表現」です。

「表現」とは、相手から必要な反応をひきだすためのコミュニケーションのこと。
「表出」は、自分がすっきりするためのコミュニケーションのこと。

アメリカに対して、『戦争を止めろ！』と言いたいことを言ってすっきりする（「表出」）のではなくて、
『イラク攻撃を支持する。その代わり、北朝鮮のミサイルから確実に日本を守ってくれ！』と言って、
日本本土を北朝鮮のミサイルから防衛するという反応をアメリカ政府から引き出す（「表現」）。
これが必要。外交の基本です。

>453
アメリカが守ってくれてるという後ろ盾がなかったら、
日本なんて、北朝鮮に一ひねりだよ。義理人情の国だからね。
ここでアメリカに義理を作っておいてる気になってるさ、日本は。

>454
>その点で考えればアメリカも特に「イラクが終わったら次は北朝鮮を攻撃するよ」
>とは明言していなかったと思うのですが…

だしょ。だけど、「きっと将軍様はpppｐ「アメリカがイラクを攻めたから次はうちが
狙われる。攻めてくる。」って思ってるに違いないって思ってる人がいたから、
それはないよって話しだったんだよ。前スレの流れを読んでいただければ
おわかりいただけるかと。

スレの前の方読んで
407って
万が一キタがミサイル撃ってきたら
日本がそんなこと（有事法制とか）したからだ〜！！とか日本の外交努力が足りないからよ！！
とか言いそう。外交努力しろって言う人の具体的に相手を席につかせる方法って聞いたことないんだよね。
ただ単に日本は拉致事件解決が先って言ってるだけで、別に日本が逃げてるわけじゃないような気がするのだけど。
あんまりテレビ見てないからわからないけど・・・。

関係なくてｽﾏｿ。

外交の基本は『対話』と『抑止』なんだよね。
『対話』だけではダメで『抑止』が必要。

日本一国では北朝鮮のミサイル攻撃を『抑止』できない。日本には迎撃能力がない。
だから、日米安保条約を強固なものにしておくことが必要だ思う。

日本が有事法制したら、ミサイルの基準を米軍基地から
日本の自衛隊の基地に変更するだけのことでしょう。
しかし捨て鉢での攻撃ならとりあえず、大物一発狙いで首都東京かな？
それとも近場で日本海側のどっか？

日本一国で抑止できる時がくればいいなあ。
それが一番安心できるよね。アメリカとか結局はある程度他人事。
私がアメリカ人だったら息子に自国だったらまだしも他国を守らせるために死んで欲しくはないし。

日本は戦争で負けてんだよ。そこんとこわかってる？
従属国なの日本は。
対等ではないの

>>461
誰に何を言いたい書き込みなのでしょうか？
いきなりキレられても・・。

みんなに

へ〜。

日本は本当にアメリカに北朝鮮から守ってもらえるの？
ＦＪＳＪふぁＳＪふぁＪＳＦＪ;ＡＳｊふぁＪＬＪふぁＦＪ
るおいＨごあうＲＦＪ；あＪＳ；ふぉじゃ；おＨＧ；おあＷろあ。

>>456
＞アメリカが守ってくれてるという後ろ盾がなかったら、
＞日本なんて、北朝鮮に一ひねりだよ。

そんなわけないじゃん。誰かが貼ってくれたこれ
http://banners.cside.biz/army_faq1.htm
誰も読んでないの？

Ｑ　弾道ミサイルは撃墜できるの？

Ａ　日本が現在装備するいかなる兵器でも撃墜できません。レイセオン社の　「パトリオット　ＰＡＣ３」　は撃墜能力が
ありますが、１０％から３０％の撃墜率のようです。

あっ。>466のリンク先から引用でつ。

>>467
それなら何処の国だって防げないよ。アメリカだって同じ。
とにかくテポドンなんてそれほど脅威じゃない。
一発二発飛んできても、運が悪ければ何人か死ぬ程度のもの。

↑何人か”殺される”のですね・・。
運が悪ければ死ぬ程度なんて事故かなんかと一緒にしないでけろ。

んで一発二発当たったあとどうやって日本だけで三発目を防ぐのだろう。

能力的に今の
陸海空自衛隊には無理な話です。その為の装備も不足していますし、他国を攻撃する訓練もして
いません。

って書いてあるのだけど。

それはその通りなんですが、国内でも犯罪なんかに巻き込まれて殺される可能性は誰にでもあるわけで・・

国内の犯罪だって通り魔がガシガシそのあたりの人を殺して歩いてその被害者が単に
運が悪かっただけでは済まされないでしょう？

あなたの書き方だと だから別にいいじゃんやられてもっていうのが感じられる。
なんかムカツク。

>>471
長距離弾道ミサイルはそれほどの数は持っていないでしょう。まだ試作品の段階なんだし。
ところで何でそんなに怖がりたがるんですか？
北朝鮮の軍事力なんて冷戦時代のソ連に比べたらゴミみたいなもんだという話ですよ。
その頃にはそんな危機感を持ってました？

>>473
別にいいとは思ってませんよ。誰でも殺されたくはないでしょう。
ただ確率的な話です。

>>474
んで一発二発当たったあとどうやって日本だけで三発目を防ぐのだろう。

やられっぱ？
それほどもってないってどれくらいもってるのですか？

当たり前ですが 安全性の話しの時は最悪の事態を想定して備えるべきなんじゃないですか？
冷戦時代は残念ながら子供で独身だったので国際情勢どうでもよかったです。
子供を持ってはじめて守りたいがために危機感をもちはじめたです。

書き方が死ぬより殺されるという表現の方が正しいと思っただけです。
そしたら国内の犯罪云々と言われたので
国内の犯罪に巻き込まれたって殺されるっ事でしょう？と思ったんですが。
何故殺されるっつう表現が気に食わないのか考えたら別にたいしたことないと思ってんじゃないかと
勘ぐりました。ふかよみしすぎですね。すみません。

それこそアメリカがいたからソ連の脅威が深刻にならなくて済んだのでは？

>>476
いえ全然気にしてないです。
＞子供を持ってはじめて守りたいがために危機感をもちはじめたです。
そう命は大切だからこそ戦争は避けなければなりません。
その為には相手の力量を知って冷静に判断することが必要でしょう。
日本にとっての国益は今外交交渉で北朝鮮に核開発を止めさせることだと思います。

>>477
それはその通りでしょう。

>>476
具体的な数は知りませんが少ないでしょう。と言うよりも打たせないことが重要です。
北朝鮮の暴走を防ぐ為に韓国の太陽政策があり日本政府もそれを支持しているわけです。
韓国は今北朝鮮に潰れられると統一せざるを得なくなり、そうなると経済は完全に破綻して、日本もその犠牲になります。
太陽政策というのはそれを防ぐ為の北温存策です。飢えた国民にとって可哀想な話ですが。
言葉だけ聴くと優しい又は生温いような感じがしますが実は冷たい政策なのです。

ん〜、よくわかんないんだけど、北からミサイルが飛んできたって
何ができるわけでもない、ってことかな？
んじゃ、アラブ世界を敵に回してまで
今回のイラク攻撃に加担する意味はあんまりない、ってことですか？

燃料注入始めたら叩くって話あるよね。
（アメリカ頼みだろうけど）
ただ ID:8uMFCy2wの主張って見ていてると
うってきたって大した打撃にはならないんだから、向こうのミサイルがなくなるまで
ひたすら耐えろって言ってるように見こえるのは気のせい？

>>481
耐えるというか北朝鮮のやっている馬鹿なパフォーマンスを余り恐れる必要はないということです。
軍事的圧力をかけることも当然必要です。
いわゆる飴と鞭を使い分けて交渉のテーブルにつかせることが重要かと。
でも幾ら北の軍事力が大したことは無いと言っても、全面戦争に突入すれば多数の死者が出ることは
確実なのでそれだけは避けなければなりません。

>>480
それについては微妙なんですが、今回のイラク攻撃支持表明でアメリカにはそれほど評価されていない割には
アラブ世界に恨みを買ってしまったことは確かでしょうね。今後テロの危険性は増すと思います。
仮に支持しなかったとしても日米同盟関係に決定的にひびが入るようなことにはならなかったと思われます。

Ｑ　日本と北は戦争になるの？

Ａ　輸送能力がないので、お互いに部隊を渡洋させることができません。
空と海を舞台にした小競り合い程度でしょう。


FAQから引用でつ。
たとえ、百発テポドン撃ちこまれて、一万人以上犠牲になったとしても、
北朝鮮は地上を制圧・占領する人間、兵隊は運べないんでつよ。（日本も）

国家がなくなるという状況は、政府中枢があぼーんされ、立て直す間もなく、
すぐ政府に取って代わる侵略者がいなければ、成り立たないと思うでつ。
ｼﾌﾞﾄｲ政治家どもが何発かのミサイルで、皆あっさりくたばるものでつか。
ミサイルは国民個人の脅威でつ、それは間違いない。
発射されれば一時的に大混乱にはなるでしょう、けれど国の存続に関わる
脅威というほどのものではないと思いまつ。
・・・そう簡単に日本をなくさないでほしいでつ。

んでね、北の将軍様も、アメリカがイキナリ自国に攻めてくるなんて考えないでしょ、
つーのがここの大勢の意見のようだけど、
なら「テポドンが飛んできたらどうすんだ」つーのも杞憂じゃないですかねえ？
日本にテポドン撃って北になんのメリットがあんの？
あれって、配備してることに意義のある、いわば外交カードでしょ？
撃ってくるとしたら、米軍が攻めてきそうで、
ならやられる前にやっちゃえ、って判断をしたときくらいだと思うんだけどな。

>473
同感。多分いいたいことは、日本人の何人かが死んだところで、
戦争をおっぱじめるよりはましってことが言いたいのかな？
だったらさ、自分がタテになってイラク行けばいいじゃん。
自分の命落としたって戦争しないほうがましって思ってるひとは
みな言ってるよ。自分の命だけをはってね。
あんたの意見は他の日本人の命を犠牲にしてでもって感じが嫌だな。
思想は人それぞれだから勝手にすればいいけど、命をはるなら自分の命だけにしなよ。
他の日本人を巻き添えにしないでしょ。オウムじゃないんだからさ。
北の国の軍事力がたいしたことないっていうのだって、あなたの勝手な推測でしょ。
裏づけされた根拠もないんでしょ。たいしたことないなら、
こんなに日本の官僚たちだって、北に対してビクビクしてるわけないでしょ。
わからないから恐いんじゃない。

上の同感。より先は＞４６９に対してでした。

>485
そもそも北の将軍様の国は日本に対して敵対心をもってるわけで・・・
ここまで北の将軍様の国が軍事力に力をいれてきたのも、
過去に国が弱かったばかりに、諸外国から舐められ馬鹿にされ続けてきた
反動だったりするわけで・・特に日本なんてひどかったわけで・・
ちょっとここらで我が国の生まれ変わった姿、脅威を見せておくかいな・・
などと思わないとも限らない。日本は北朝鮮同様資源もなにもない国
どうなろうがしったこっちゃないというのが他諸外国の意見。戦争反対派も、
北朝鮮が日本攻撃してるからって北朝鮮攻めたんじゃ戦争になっちゃう
戦争反対戦争反対！！となるだけ・・
もう、アメリカに守ってもらうしかないのだす。
国

>>488
＞日本は北朝鮮同様資源もなにもない国
＞どうなろうがしったこっちゃないというのが他諸外国の意見

いや、あのさ・・・・
最近、世界情勢の中で日本はまるで存在感がないとか何とかよく言われてるけど、
たとえばアメリカの国債とか農産物とか、かなりの部分を日本が買い支えてるわけよ。
アメリカのアジア戦略の要所である沖縄基地だって、
日本政府からかなりな援助が出てるわけ。
その日本にミサイルぶち込んでタダですむなんて思うかなあ？
北の将軍様だって冷静に損得勘定してるよ。
それこそ日本政府よかよっぽど狡猾かも。
＞ちょっとここらで我が国の生まれ変わった姿、脅威を見せておくかいな・・
なんのメリットもなしにそんなことしないっしょ。
つか、そう思わせるのがカードなのよ。
そのためのミサイル配備であり、がけっぷち外交なのよ。

「瀬戸際外交」ね。ｗ
たしかに、北の軍備や核施設は外交カードと見るべきでしょう。
事実、それでアメリカや日本から援助を引き出しているわけですから。
>>488さんみたく恐がる人が増えるほど北にとっては都合がよくなるんですね。
でも、使っちゃったらおしまい。援助も何も引き出せなくなる。
メリットがないどころか、デメリットだらけなんですね。
何もないのに撃ってくるはずないですよ。

>>486-488

＞あなたの勝手な推測でしょ。

この言葉、そっくりそのままお返しする。
他人の一文から、考え方まで延々と推測するｱﾅﾀの方が？？
>>469じゃないけど、なんだかなあ･･･ま、考えはいろいろだわなw

このまま何も無ければそれでよし、ミサイル撃ってきたらそれはそれでﾏｽﾞｰ
現状は予想でしかないんだから、どちらも確実とは言えないでしょ。
よほど真実を知っていない限り、これが正しい、なんて言えない。

……後になってみないとね。

北朝鮮が本当に攻撃してくるか否かなんて、水掛論だわな。
それでも、念のための事を心配して前もって準備しておくのは悪くないんじゃないのかな。
地震だっていつ来るかわかんないのに、心配して震災準備している人と同じような。
関東地震、来る来るとは言うけど、いつまでたっても来ないし、本当に来るかわかんないし〜

>>1
★バカ主婦を退陣させたい★

>平和を守ってくれる人を総理大臣にするには
>どうしたらいいですか？

８年前に神戸に住んでたらよかったね。
村山富市首相が「平和」を守ってくれてたからね(w
そして、助けてくれずにあんたは炎の下で炭と化してただろうよ。

>>492
なんかズレてるようだけど、
ミサイル撃ってきちゃったときのための備えなんてものはないのよ。
撃たせないために米軍の抑止が必要だ、ということなの。
でね、撃つ理由があるとすれば、それはアメリカが攻めてきそうなときくらいじゃない？
なら今回、国連の承認もなしにイラクを攻撃しちゃったのは
よけい北を刺激してﾏｽﾞｰなんじゃないか、ってこと。

これを言ったら「アメリカが攻めてくるなんて北だって思わない」と言いつつ、
「理由もメリットもなくても撃ってくるかもしんないでしょ」て言うのは
ちょと矛盾してないかい？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

>489
「瀬戸際外交」ね。
それで、脅迫が図に乗ってきてしまい、もうこれ以上は出せませんって日本が拒否した場合
どうなるの？テポドン打ち込んでくるわけ？日本がいいなりにならなかったからと？

北の将軍様は何考えてるかわからないもの。
自国の人達が餓死してようがほったらかして、
なぜにそこまで軍事力に力をいれる？
日本人を拉致しておいて、しらばっくれてるし・・
ちょっと指導者としてはヒトラーに似た以上さがあるよ。

>>497
ムチャクチャ言ってるなあ・・・
瀬戸際外交自体かなり異常だけど、
外交手段としてやってるのは間違いないんだからさあ。
援助は引き出せるだけ引き出そうとするでしょうよ、そりゃ。
で、それ以上出さなかったからってミサイル撃つわけないじゃん。
それは飛躍しすぎ。

>494
別に矛盾してないよ。
うっったかといってメリットなくてもうつかもしれないけど
うったら、自分の身が危ないのなら、やめておこうとは
思うっていってるんだから。
そこがアメリカとは違うところでしょ。
アメリカは自分の国にメリットがなければうたない。
（でも、日本とは約束しちゃってるから、日本は守る）
北は、メリットがなくてもうつかも知れないけど、
自分の首を締めることになるなら、うたないだろうと。

えとね、まず、アメリカにとって北を攻撃すんのがメリットないのか？って点。
ひとつの国の体制がアメリカにとって都合がよくなる、ってのは大きなメリットだよ。
アフガンを空爆したのは本当にテロリストを殺すためだけだったと思う？
さんざ攻撃した後アメリカの傀儡政権を立てて、
いまその政権を維持させるために米軍が駐留してるの知ってる？
北に米軍を配備できれば。中国にだってずいぶん睨みが利くようになると思うよ。

あとね、北が日本にミサイル撃っちゃうのは、
メリットがないだけじゃなく、デメリットがあるの。
外交カードとして使えなくなるわけだからね。
だから、外交カードとしての意味がなくなったとき、
つまりアメリカに狙われそうになったときがミサイルの撃ちどき、ってわけ。

アメリカのメリットについて補足。

これは実際にメリットがあるかどうかではなく、
北朝鮮がどう判断するか、が問題なのね。
上で書いたようにアメリカにメリットあり、と北が判断することは
ありえると思うんだけど、どう？

韓国の存在がなれければそれもありだけど、
とりあえず、韓国は味方なわけだから、北朝鮮はどうしてもどうにか
したい対象ではないよ。積極的に打っちゃえってほどのメリットはない。

北の将軍様を普通の常識人のように解釈すればそうだろうけど・・
彼のやってきたこと考えてみてもそんな正論で片付けられないと思うよ。

>500
アフガニスタン周辺には、
黒海周辺から取れる石油のためのパイプライン計画があるそうな。
そのパイプラインは東南アジアへと。
アラブが石油戦略を発動したように、アメリカも石油戦略を発動できるように
なるわけですね、アフガニスタンを押さえれば。
この戦争が始まる１年くらい前に、高山義浩って人が
そのあたりを旅行して、戦乱が起こるかもって書いてたなあ。

>502
韓国は味方？北朝鮮にとって？
太陽政策は平和共存を意図したものだけど、それだけを見て言ってる？

僕たち国民、餌眠盗に〜ついて〜行く〜〜
今日も働く〜、納める〜、たかられ〜、そして〜捨て〜られる〜
ほったらかされて、騙されて、むし〜られて〜
でも私た〜ち、餌眠盗に従い尽く〜します〜〜

いろんな官僚、生きているこの国で〜
今日も働く〜、納める〜、たかられ〜、そして〜捨て〜られる〜
税金あげられ、汚職され、私腹肥やされ
でも私た〜ち年金くれとは言わないよ〜〜

骨抜きにされ、騙られて、利用されて〜
でも私た〜ち餌眠盗に従い尽く〜します〜〜
立ち向かわずに、黙って、ついてって
だから私た〜ち年金もらえる訳〜ないよ〜〜

>>504
それで、捨民強酸にでもついて逝くのかすぃらｐ

そうだ！高らかにインターナショナルを歌おう♪

>>502
>北の将軍様を普通の常識人のように解釈すればそうだろうけど・・
>彼のやってきたこと考えてみてもそんな正論で片付けられないと思うよ。

だからさ、そう言いながら、「将軍様だってアメリカが自国を攻めてくるなんて
考えないでしょ」と、そこだけ楽観的なのが矛盾してるじゃん。
北のいままでの外交カードをパーにしちゃう日本攻撃はありえても、
なんで今回のイラク攻撃でその非常識な将軍様が刺激されてないと思っちゃうわけ？

504ではないが、共産に投票する人の半分は、党員ではないらしいよ。
そういう人は、ひややかに共産を見てるよ。
社民はもともとついてくような党ではない。性格としてね。

情報とメディアリテラシーについて考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030292202/l50

米国による情報操作があったらあげるスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048115894/l50
国連、イスラエルに撤退要求。米だけが棄権【4】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1046622782/l50
アメリカが負けると思う人の数→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048081234/l50
アメリカのラムズフェルド国防長官について
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1044317726/l50
ブッシュはキリスト教原理主義者なのか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1047770368/l50
イラク情勢に関する各マスコミの報道姿勢比較 Part1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048130127/l50
【沈黙】産経新聞と瀬島龍三【亡国】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036639073/l50
マスコミにおける創価学会の影響力
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031652657/l50
★★「ゴミ売り戦争屋」読売新聞不買同盟★★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031652657/l50
●●●きょうも驚倒読売新聞のドキュン記事●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016344075/l50
【衝撃】読売 ・ 産経 北朝鮮礼賛の事実！【真実】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037184423/l50
【国賊】産経新聞はソ連のスパイだった5！【売国】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040114923/l50

静かになっちゃったねえ。
とりあえず、この戦争は日本の安全にとってはマイナス、って結論？

>503
>韓国は味方？北朝鮮にとって？

違うよ。アメリカにとってです。
ごめん。言葉が足りなかったようですね。

>506
なんで今回のイラク攻撃でその非常識な将軍様が刺激されてないと思っちゃうわけ？

刺激？刺激ってなんだ？
アメリカのイラク攻撃に触発されて、将軍様が強暴になるとでも？
ちょうど、攻撃シーン多発のテレビゲームのし過ぎで現実世界でも
攻撃性を発揮してしまう子供のように？

今回のアメリカのイラク攻撃は北朝鮮に影響力はあると思うよ。ただ影響はあるけど
その影響で将軍様が何を思うかってところで日本人の考え方がわかれるんでしょう。
アメリカ強い。恐い。こんな強いアメリカがバックについてるなら、
日本は攻められない。って思ってくれれば日本にとってこんなありがたい話しは
ないわけで・・そう考え信じる人にとってはプラス。
将軍様は今回のアメリカのイラク攻撃でえらく刺激を受け、日本をせめるつもりに
なってるだろうって考え信じてる人にとってはマイナスに感じる。
それだけのことでしょう。

あと、フランスと随分親密だったみたいだよね。イラク。
ソ連から買ってばかりだと、ソ連につけこまれるのを恐れたみたい。
それで、フランスにも打診した。フランスはこんな儲け話ないと、
大喜びで売りつけた。一昨日の深夜番組ｂｓかなにかでやってたよね。
見た人いませんか？あと、もう一度、詳しく知りたいからソースあったら
教えて下さい。

＞刺激？刺激ってなんだ？

・・・・・。
上のほうの書き込み読んでないの？

Ｎステみてたのですが、あんな子にだけはなって欲しくないと思いますた。

21歳で、無職で、反戦デモ参加して、世界を動かした気になって、将来のプロ市民候補。
親は泣いてるぞ

濡れ手に粟の私腹層ダニよりは、遙かにマシ。食い潰す気か孫子の未来を。

>>513
若い頃にはそんな時期だってあるさ。
自分の子供がそうなってもあんまりピリピリせずに、
長い目で見てあげましょ。

>512
ずっと読んでるうえで質問してるけど？

>513
別に人様に迷惑かけてるわけでなく、
親が育てたように子供は育ったんでしょうから、
親としては本望なのかも知れないですよ。
まあ、視聴者にしてみれば、子供を純粋培養しすぎて育ててはいけないという
いい教訓にすればいいだけの話。

>>516
読んでて理解できてないのか、
わかっててわざと論点をずらそうとしてるのか・・・

>517
あなたこそ、上のほうの書き込み読んでないんじゃないの？

そだね。私は400あたりからしか読んでないけど、
それより上に書いてあるの？
イラク攻撃以前の世界情勢下で、
北朝鮮が日本を攻撃する可能性があると思われる理由。
外交カードを破り捨ててまで、メリットのない日本攻撃をする理由。
まず読め、なんて言わないで教えてくれるかしら？

あ、あと「刺激」ってのが510のような意味でないのはわかった？

その「外交カード」がそもそも外交として機能していないんじゃないかと推測。

まあマトモな外交ではないわね。
でもカードとしては機能してるさ。
あの軍備と核施設がなければアメリカと対話なんてできないでしょ、北は。

この期に及んでまで有事法制に反対している共産党や社民党は
国民の安全なんてどーでもいいと考えてるんだなと思ってしまう。

あんな腐った党でも、その自民党だけしか日本を任せることが出来ない
現実が悲しく思えます。

ちゃんと読めばわかるように書いてきたつもりなんだけど、
わかってない人がけっこういるのかも。
不安になってきたので、ちょっとまとめてみますた。
ちょっと長文なんだけど、ごめんね。

北朝鮮のミサイルは外交カードとして機能しているので、
以前の世界情勢下なら日本を攻撃する理由はありませんでした。
でもその後、アメリカは北朝鮮やイラクなどひっくるめて
「悪の枢軸」呼ばわりしました。
そして、その１国であるイラクを、国連の承認もなしに攻撃しました。
これは、アメリカの思惑次第で政権を軍事的に打倒する、
という前例になりました。
さて、アメリカは北朝鮮の政権転覆を考えていないでしょうか？
考えていないのに「悪の枢軸」呼ばわりするでしょうか？
北朝鮮は中国とも国境を接しており、ここに米軍を駐留できれば、
アメリカにとってメリットなし、とは言えないでしょう。
もしアメリカが北朝鮮の政権転覆を考えているなら、
テポドンの外交カードとしての意味など無くなってしまいます。
ならば、やられるより先に攻撃する。
具体的には、米軍基地のある韓国と日本を先制攻撃しておけば、
北朝鮮にとって戦争を有利に進めることができるでしょう。

これは「悪の枢軸」発言やイラク攻撃以前にはなかったシナリオです。
（あったかもしれないけどね。ｗ）
このシナリオの是非はともかく、
北朝鮮の指導者がこのシナリオを頭に描いていることはありえるでしょう。
それを「ないない」と言いながら、
メリットが無くデメリットのある、イラク攻撃以前の状況での日本攻撃が
ありえると考える理由を教えてもらえますか？
というのが、>>506発言の意味です。

少なくとも今回の戦争は日本の安全には
マイナスの方がはるかに大きいように思いますが、いかがでしょう？

＞日本の安全にはマイナス

今回のことでアラブ世界を敵に回した、ってのもありますね。
日本でもテロの危険が出てきたわけだ。

http://www.yorozubp.com/0304/030401.htm
これ読んでみて。
全てに同意するわけじゃないけど、色々考えさせられると思う。

>>524
> さて、アメリカは北朝鮮の政権転覆を考えていないでしょうか？
> 考えていないのに「悪の枢軸」呼ばわりするでしょうか？

ここは微妙だと思うな、イラクを攻撃したいんです、と一国名指しするのは
さすがのアメリカできない（国際世論的に）から、なにかと疑惑のある独裁
政権国家をまとめて「悪の枢軸」と言った感があると思うよ。ターゲットは
あくまでイラク。

それに軍が駐留するにはインフラの整備がいる、手を出したからには相当
の資金持ち出しになるよ、それを回収するまでには何十年どころか、回収
できないんじゃないかな？利益に直結するまともな産業も資源も、かの国に
はないんだし･･･だったら、韓国があれば充分だよ。
アメリカには、政権転覆に魅力はないと思う、でも立場上、北朝鮮にも何か
しないと、つじつまがあわないか？とは考えてるかなと思うよ。

貴方の考えに異論をはさんだからといって、この戦争が日本にメリット有りと
いってるわけではないのよ。そして、デメリット有りともいわない。

私には、今後の状況を見なければ判断できないし、仮に、結果としてメリットに
なってしまったとしても、血まみれのメリットを喜べないから。

>>527
なんか、おかしな文章ですね〜
東大の先生がこの程度なんて、本当にいろいろと考えさせられます。

どうすれば良いかとか解決策を提案するのではなく、
ただひたすら政策を批判し読む人の不安を煽ってるだけ。

日本が軍隊持つ＝他国を侵略って考える人とか結構いない？
今の日本人の意識ではありえないと思うのだけど。
他国攻撃する能力をもっても使い方間違えなきゃ問題ない。

>528
禿同です。
アメリカにとって、はじめに石油ありきだったのか、
はじめに、悪の枢軸ありきだったのかってのはわからないけど、
攻撃しようとした動悸を考えた上では、石油ははずせないでしょう。

＞531
結構居るかと思う。
だから有事法制案の際もあんなに過剰反応しているんだと思った。
靖国問題にしてもそんな気がするんだけど。
他国の心情を考えると、総理が堂々と参拝っていうのに反発する気持ちもわかるような
気もするけど、過剰反応してる人も多いような。

>531
日本人でそう考える人がいるというより、
他国の人がそう考えてしまうかもって恐れている人はいると思う。
私も他国の人はそう思っちゃうかもって思ってる一人。
シンガポールの歴史の教科書なんて読むと、すごいもの日本は。
すごいというかひどいというか・・・日本の教科書には絶対載らないような歴史的事実
（他国の観点から見てるのだけど）を知っていることを踏まえた上で
日本が軍隊をもったら恐れる周辺諸国の人々はいると思う。

どこの国だって隣国が軍隊もつのは嫌だと思うよ。過去云々じゃなく。
北が軍事力もってなかったらいいのに〜と思うし
中国だって日本にミサイル向けてるらしいし。（たしか）
チベットの民族浄化やってたり。
ただ日本は責められる根拠があるうえに世間体気にするから聞いちゃうんだろうね。
信用されればもってもいいって言われるわけじゃないし、
でももってないからって攻撃されない理由にはならないわけで・・。

>>528,>>532
もうひとつ言っておくと、ブッシュは「金正日を打倒するべきだ」という意味の発言を
イラク攻撃以前にしています。

あと、何度も言ってることですが、
アメリカが実際に北朝鮮を狙うかどうかでなく、
北朝鮮がどう思うかが問題なのです。
上記のブッシュ発言や「悪の枢軸」発言、国際法無視のアメリカの行動、
中国とアメリカの関係など考え合わせれば、
北朝鮮の指導者が、アメリカに狙われるのではと懸念する可能性は否定できないでしょう。

>>529
今後実際にどうなっていくのか、それはそのときにならないとわかりません。
それは当然のことです。
いま話しているのは、可能性の問題なのですよ。
今回の戦争が日本の安全にとってメリットがあると信じているひとが多いようなので、
マイナスになる可能性の方が大きいのではないか、という考えを示したわけです。

アメリカのイラク攻撃の目的。
中東に第二の日本を作り上げることもある。
宗教的にただでさえ不可思議な場所だけにイラクを
日本やイギリスのように属国にしてしまえば、
政治的にも有利。
だから北朝鮮なんて攻撃しても何の意味もないので
アメリカは無視ですわ。
そのうちアメリカが日本にも軍隊を持たせるでしょう。

>>538
話をループさせるつもりかな？
それはあなたの考えであって、金正日の考えではないんですが・・・

・・・って言ったら「じゃああなたは金正日の考えがわかるんか？」とか
ズレたツッコミが入りそうだから、先に言っとくけど、
私は、金正日がそう考えてる可能性が否定できない、と言ってるのよ。
少なくとも、以前の情勢下で、メリットが無くデメリットのある
日本攻撃をやるよりは可能性が大きいでしょ、ってこと。

ついでにもうひとつ言っとこうか。
>>536に書いたとおり、少なくともブッシュは北朝鮮を攻撃したがっています。
そして、実際にそれをやるとブッシュ政権の支持率は上がるでしょう。
そういうお国柄ですからね、あそこは。
いまはまだブッシュの(国内での)支持率は高いから関係ない話だけど、
もともとはそう高い支持率ではなかったですからね。
戦争が終わったらどうなりますやら。

イラクの戦争自体がメリットだっていう意見はそんなにあるのだろうか？
日本のアメリカ支持が仕方ないんじゃないってだけで。
別に日本がアメリカ支持しなくてもアメリカは悪の枢軸発言、イラク攻撃はしたでしょうし
日本に基地があるの事も変わらない。つまり日本が何しようと北に対するデメリットはどうしようもない。

>>526 ←これならわかるけど。

あー、そですね。
言葉足らずでした。ごめんね。

今回のイラク攻撃を支持することが日本の安全にメリットがあると信じてるひとが多いけど、
このイラク攻撃自体が日本の安全には大きなマイナスをもたらす可能性があることを
誰も考えてないようですね、ってことっす。

もちろんイラク攻撃を支持しないやり方もあったとは思うけど、
私の言いたいことはそれではないです。


で、イラク攻撃そのものによる日本のデメリットの話は納得してもらえたのかしら？

>>539
話をループ？
私の考えで書きましたが、あなたもあなたの考えで書いてるんでしょ？違う？。
それとも誰かと勘違いしてるのかな？
わたしは初カキコなんだけど。

基本的にあなたの考え方に同意。日本がアメリカ支持すれば北朝鮮ならずとも
アメリカ反対派（イラク攻撃に限ったことではなく）は良く思わない。

でも、私の言いたいことはイラクという国はアメリカにとって気にくわない
事が全て詰まっている国だったんだと思います。（テロ支援国家等）
資源もその一つ。
で、攻撃したわけ。
だけど、北朝鮮はアメリカ（特にブッシュ）にとっては脅威じゃない。
北朝鮮は崩壊し始めたら早いだろうし。（国民は現体制にうんざりだから）
一方イラクは国民の中でも喜んでいるのはシーヤ派とクルドだけで
それ以外は糞アメリカと言ってる。
アメリカにとってイラクはそれだけ不可思議で脅威なんです。

＞このイラク攻撃自体が日本の安全には大きなマイナスをもたらす可能性があることを
あったら何ナノでしょう？日本には何もできませんが。
ついでに言えば私や他の書き込みではイラク攻撃には反対でも日本のアメリカ支持は仕方ないという意見ですが。

すでにアメリカが起こした事（イラク攻撃）にたいしての日本の安全を考えた選択肢として
アメリカ支持が仕方ないのでは？っていうのだけど。

＞で、イラク攻撃そのものによる日本のデメリットの話は納得してもらえたのかしら？
すみません私は＞＞538とかではないのでそこらへんのやりとりは 無関係。
ただ
＞今回の戦争が日本の安全にとってメリットがあると信じているひとが多いようなので
には？ と思ったのです。
イラク戦争自体にメリットがあると信じてる人はいないでしょう。

あ >>538さんも初カキコなんですね。
すみません。

>>543
>私の考えで書きましたが、あなたもあなたの考えで書いてるんでしょ？

え〜と、だからあ・・・
何度も何度も言ってるんだけど、金正日がどう考えてるだろうか？って話なんですよ。
その可能性の話。
あなたや私がどう考えてるか、ではないのです。

>>544
>ただ
>＞今回の戦争が日本の安全にとってメリットがあると信じているひとが多いようなので
>には？ と思ったのです。
>イラク戦争自体にメリットがあると信じてる人はいないでしょう。

その部分は訂正したのですが、542をもう一度読んでいただけます？

あ、でも、>>510によるとそう信じてる人もいるようですが。ｗ

＞＞その部分は訂正したのですが
言葉足らずと訂正はちょとちがう。
のでよく読んでなかったわ、ごめんなさい。
＞今回のイラク攻撃を支持することが日本の安全にメリットがあると信じてるひとが多いけど、
＞このイラク攻撃自体が日本の安全には大きなマイナスをもたらす可能性があることを
＞誰も考えてないようですね
へ〜 そ〜かもね〜、だから〜？って感じですね。
なんか今までの書き込みの意味がよくわからなかった原因がわかったわ。
私はその辺はもう起こったことなので考えても仕方ないと思いますのでさようなら。

あ、547=541ね。

>>ID:em45zLdzタン
どの書き込みが自分のか全然示してないから
＞何度も何度も言ってるんだけど
って言ってもわからないよ。あとここに書き込みする人は一人じゃないし
あなたの後に書いたからって反論ってわけでもない。ただ自分の意見かいてるだけの人もいる
（あなたの意見とは無関係にね。）

う〜ん、536-537の直後の538が関係ない書き込みとは思わなかったなあ。
ま、私の書き込みに対するレスでなかったのなら、ごめんなさい。>538ﾀﾝ

しまった。またＩＤ変わってる。
とりあえず初めのレス番を名前にしときまつ。
その後の>>489,>>494,>>498,>>500,>>501,>>506,>>512,>>517,>>519,
>>521,>>523-525,>>536,>>539-540,>>542,>>546,>>550が私です。
わかりにくくてすまんす。

>>551=485
レス番は｢551｣を名前にした方がいいと思うけど

ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙがどう考えてるかなんてだれも判らない。
みんな推測で勝手なこと言ってるだけ。
北朝鮮という国としては、金と食料、物資が欲しいだけ。
というか、そんなこと考えるより、どうやって北朝鮮国民を
食糧危機から救うかが問題です。

私の希望は北朝鮮内にいるアメリカの諜報部員による
内部クーデターを誘い、ｼﾞｮﾝｲﾙ一族を暗殺。

難民いや〜！

なんだかもりあがってたようでつね。

メリットがあると思う人を挙手カウントでもしたのでつか？>>537
主観による印象を、スレの多数派と決めつけるのは(･A･)ｲｸﾅｲ!!と
思いまつよ。あと北朝鮮の豚の気持ちなんて想像もできないでつ。

>>553
復興は日本の援助なしでよろしくでつｗ
>>554
祖国統一が悲願の国にﾄﾞｿﾞｰｗ

それにしても今後の状況がどうなるか、とても気になりまつ。
拉致被害者と家族、早く全員取り戻せないものか･･･ﾌｳ

>485 って
助産院スレの 495 に似てるｗ
どうでもいい主張で、だれかれとなく食ってかかってる。

まちがった495 でなく 498

>>552
全レス番書いたんだから、この方がわかりやすいかもね。ありがと。

>>555
ん〜、じゃ言葉を変えまつ。
「このスレが、アメリカ支援が日本の安全にとってメリットがあるだろう、
という話の流れなっていたから。」
べつにそんなこと決め付けようが決め付けまいが、
私の言いたいことに変わりはないっす。

あと、誰やらさんの気持ちじゃなく、
可能性として考えられる政治的展開の話でつ。

なんか盛り上がってるなあ。
ウヨ？さんに元プロ市民が答えてあげよう。
（ちなみに、活動資金は親のすねかじりとバイトから捻出）
社共が有事法制反対なのは、
今回の法案は、「自衛隊にどう貢献するか」がメインなので、反対　
とのこと。
つまり、どうやって国民を安全に避難させるかとか、そういう話には力が注がれて無いと。
国民の安全確保より戦争遂行のための法律だと。
対案出さないのはいつものことってことで。

>>1を母親から退陣させたい

１．将軍様がどう考えるか見当もつかない。
２．普通の人が見当もつかないようなことを考えてそう。
３．論理的に考えれば将軍様はこう考えてるはずだ。
４．論理的に考えても将軍様はこうは考えず、そう考えてるはずだ。

まあ、人それぞれこのように将軍様がどう考えてるか？という点でも
いろいろなみかたがあり、ちがうわけで・・
ただ、小泉さんはきっと日本の安全の為に今回の選択をしたのであろう
と、思う人もいるだろうし、小泉はそこまで考えて無かったかもしれないが、
結果的に日本の安全につながると思ってる人もいるであろう。
またその逆もありで、小泉は日本の安全を考えて今回の選択をしたのかも
しれないが、それは全く見当はずれな早計で、これによって日本は不安に陥るで
あろうと思う人もいる。小泉の思いつき発言のお蔭で日本は不安に陥ると
思う人もいる。可能性って誰が決めるの？集軍様の気持ちが元になってるんでしょ。
エスパーでもない限り将軍様の気持ちなんて決めつけられません。
よって、考えられる可能性っていうのも、個人的意見にすぎぬ。
人の気持ちが元になってる可能性なんてわかるわけないじゃん。

>>561
胴衣。
その中で最悪の事態（ミサイル）を想定して意見をいうと、なんで撃ってくると思うのよ？っていう人がいるのだけど
ミサイルの事想定して意見を言ったからって北が絶対ミサイル撃ってくると思ってはいないです。
だけど絶対撃ってこない確信もないよね。
こればかりは事が起こってから考えては遅すぎるわけなので。

えーと、唐突に自衛隊の実力ですが
まず、北チョン軍が攻めて来てもOKです。
相手に、海渡っての揚陸能力が無いからです。
相手の海軍は海上自衛隊の相手になりません。
空も、100回戦っても100回勝ちます。日本本土に到達出きる陸上部隊は無いでしょ
(韓国・中国相手にも同様です。)
密かに工作船に特殊部隊が乗ってきても、自衛隊の大部隊で押し潰せます
北チョン軍が皇居に赤旗を立てる事は有得ない。

怖いのは、弾道ミサイルと在日チョンのテロでしょうかね。
あとは、法整備と国民の理解と強力かな。

ガンガレ！自衛隊！

協力ね

だから「弾道ミサイル」があるから恐いんじゃん・・

しかし、問題なのが反撃能力がないので、追っ払う程度は出来ますが
相手本土に傷一つも付けられないので、相手の攻撃待ちと言う事になり疲れるかもね。
なにしろ中長距離対地誘導弾(ミサイル)が無いからね。低空爆撃は自衛隊さんに死者だすかもしれないし。
因みに、話題のクラスター爆弾は自衛隊持ってるよ

>>551
整理すると
要は日本のアメリカ支持反対という事ですか？
イラク戦争自体のメリットデメリットの話だったんじゃないっけ？

朝銀に何兆円って金与えるより自衛隊に行って帰ってこれる飛行機買ってあげて欲しかったよう。

日本は、単なる米国を持ち上げた程度なんで
極論と言う、攻撃支持のデメリットはそんなに無い。
フランス・ドイツでさえ攻撃の可否は口にしなくなった。
イラクで大量破壊兵器が見つからなくっても、そんな問題無いでしょ。

フランスは今後の発言力強化の為にカッコつけた程度なんで
反戦運動に迷惑にも後押しされたばっかりに、引くに引けなくなったってのが実情でしょう。
まぁ、国際政治ってナイーブな日本国民が思う以上に冷徹であるんですよ。

日本とすれば、国連がどれだけ戦後処理に介入できるかって米国を説得する役目が問われる
それも、攻撃支持をしたから常任理事国で無い日本が米国を意見が少しは言えるのですよ。米国が折れるかわからんけどね。
もし、攻撃反対してたら米国は耳も貸さないでしょ

いや、私は賛成派だったけど、
今回事実上フセイン政権が没落して、喜んでるイラクの国の人々を見ると
ちょっと複雑。ここまで、イラク国民がフセイン政権の崩壊を望んでたなんて
思わなかった。ちょっとびっくりした。
アメリカ結構いいことしたのかもと思えてしまった。
そう考えると、ブッシュが調子づいて、北朝鮮の人々も解放してあげようなどとしないとも
限らない。国連も容認してしまうかも。そうなると、日本の立場としては
困る事になるよねえ。追い詰められたねずみはテポドンのボタンおしちゃうんじゃないかと・・。

>570
フランスは前前から、フセインと仲良くしてたじゃん。
原子炉買ってくれたいい商売相手だし・・

補足
意見が言えるの日本の財布が強いってのもあるか(苦笑)

>>572
湾岸戦争前までは良い御得意さん。
戦後は武器禁輸されてたし核開発もストップしたのでは?
油田開発権ぐらいかなぁ。でもそんなに旨みが有る訳ではないですよ
石油価格や流通をコントロールする実力無いし>フランス

私はイラク攻撃反対派だったけど・・イラクの人の気持ちがイマイチよくわからない。
よろこんでる人の50m先ではヤンキーゴーホームなんてのもやってたらしいし、
アメリカ人に詰め寄る人もいたけど、でも在日イラク人が倒れてからよかったって口にしてたり。
よかったのか悪かったのかイラク人それぞれにしかわからないんだろうね。

>575
イラクの国民は本音がうかつに言えなかったんだよ。
普通の人のなかに混じってスパイが街中うろうろしてたんだから。
それで、フセインの悪口言ってるのを聞かれた日にはしょっぴかれて
どんな目にあうか・・
だから、談合もできなくて、なかなか自分たちの力だけで妥当フセイン体制
できなかったんだよ。フセインの側近でおいしい目に合ってた人はこれから
路頭にまようことになるだろうから、アメリカが憎いのは当たり前。

へ〜。イラクにいたことないのであんまり簡単に判断できないな〜と思ってたけど
まあ本当に喜んでる人がいるならまだ良かったかな。
一応私はイラク攻撃には反対だったけど、日本のアメリカ支持には賛成派ですよ。

>577
ＩＤが一緒だ・・

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣（マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。



　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。一人でも多くの人に伝えてください。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない
ｒｗｗ

間違えた。ごめんなさい。一緒でいいんだ。びっくりした。
失礼しました。

え だれと？
575 は 577ですよ。何か変な事かいてます？

>>580
いえいえ。私もびっくりした。

>>561
可能性を考えられる政治的要素があるから言ってるのに、
個人の気持ちの問題だけに矮小化しちゃダメでしょ。
可能性を誰が決めるも何も、それだけの要因があるってことですがな。

>>562
それがありえないとは言ってないけど、
その可能性を考えるだけの政治的要素がないのよ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>558
＞「このスレが、アメリカ支援が日本の安全にとってメリットがあるだろう、
という話の流れなっていたから。」
と
イラク戦争自体のメリットデメリットの話は別問題だと思うのですが。
結局アメリカ支援反対という事が言いたかったのですか？

585>>
ますます某スレにいた人に似てきた。(w

>それがありえないとは言ってないけど、
その可能性を考えるだけの政治的要素がないのよ。

別に私も絶対撃ってくるとは思ってないけど？
それであなたは 日本はどうしたら良いとお考えなんでしょうか？

>>585
>・・・の話は別問題だと思うのですが。

そです。別の話。
その文は、話の脈絡を説明してただけですよ。

>>586
可能性と要因の話をしてるのに、また｢絶対」とか言い出すし・・・
っていうか、あなた562ﾀﾝでしか？
話の流れ読んでます？

＞それであなたは 日本はどうしたら良いとお考えなんでしょうか？

だからそれは別の話。

で、結局私の話は納得してもらえたんかいな？

>>551
別の話なら脈絡ないじゃん。

＞586アナタの意見は政治的要素がナイで終りなのですね。
だからこうした方が良いとかではなく。
ならば あ、そ。で終わりですね。発展性なし。

＞で、結局私の話は納得してもらえたんかいな？
なんの話ですか？
＞586はイラク攻撃のメリットデメリットとはまた別の話してたのですけど？

>>551
だいぶん遅レスで、もりあがってるとこ邪魔してすまんでつ。
日本のアメリカ支持は立場上仕方なかった、という流れがあったとは
思いまつ。しかし、この戦争は日本側にメリットがあった、という意味
を含む発言や流れがあったとは思えない、というﾜﾀｽのいいたい事も、
言葉を変えてもまったく変わりないでつｗ

それから、政治的要因のあるなしを、そこまで断言するならば、そう
判断するソースきぼんぬ。それによってｱﾅﾀの考えを支持するかも
しれないし、しないかもしれない、でつ。

煽る気はないでつが、脳内世界情勢にならないよう祈るでつ。

＞586はイラク攻撃のメリットデメリットとはまた別の話してたのですけど？
間違えた。
>>562はイラク攻撃のメリットデメリットとはまた別の話してたのですけど？

ちょっと前の方読んで思ったのですが
>>551ﾀﾝ
今までやりとりしてきた相手でもないのに
わかってくれた？納得してくれた？と唐突にせまるのはどうかと思うぞ。
おちつこう。

>>589
>というﾜﾀｽのいいたい事も、言葉を変えてもまったく変わりないでつｗ

いや、あなたはそれを言いたかったのではなく、私への反論だったわけでしょ？
反論としてズレてる、ってことなんだけど・・・

>>589
ソースっていわれてもなあ・・・
「悪の枢軸」発言の？北朝鮮と中国が国境を接してる、ってこと？

あ、「金正日を打倒すべき」発言もあったか。
あれは『ブッシュの戦争』という本がソースですよ。
最近ならたいていの書店で平積みになってるので、興味があればどうぞ。

メリットデメリットの話がずれているというなら、そのことについては
それで結構でつ、平行線でつからね。

それよりも>>583のｱﾅﾀの発言に対しての、
>政治的要因のあるなしを、そこまで断言するならば、そう
>判断するソースきぼんぬ。

これも、ずれているんでつか？

ああ入れ違いですんまそん。

それを読んで、ｱﾅﾀがそう思ったってことでつよね？
それこそ、ｱﾅﾀの主観だろうといっているのでつ。それでなんで、
人の考えを断定的に否定できるのか、まったく理解できないでつ。

>>551たん＝今回の日本のアメリカ支持は北朝鮮を刺激するから反対
北の将軍様が今回のイラク攻撃で思うところは、
「次ぎのターゲットはうちじゃん？」
と。よってその前に攻撃してまえって将軍様は考える可能性が高いと
主張した人だよね。
それに対して、いやいや、将軍様がそう考えるであろうと考えられなくもないが、
そうは考えない(例えばアメリカ強いね。やられるね。下手に日本に手を出すとやられるね。
でも、うちの国なんの資源もないからアメリカにとってうまーなことないね。おとなしくしてたら
大丈夫ね）と考えられなくもないと言われていたようだが、それはどう思うのかな？
将軍様のお考えに絶対的自信がおありなの？

■ 反戦運動の元気
「正論」5月号は大変面白いです。菅原　出さんの記事中に、
今回の反戦運動を組織したのは、“極めて政治的に偏った左翼
イデオロギーを持つ活動家や反グローバリゼーション運動家や
平和運動団体を進める非常に小さなネットワークであった”と
ありました。

　また、米国で反戦運動を指揮しているのは、ブライアン・ベ
ッカーという運動家で、非常に「北朝鮮」との関係が深いと指
摘しております。この事で皆さんも既にお気づきでしょうが、
イラク以後に怯える北朝鮮の謀略工作の影が、この反戦運動に
見えてきます。これは日本の反戦運動においても同じではない
でしょうか。常に私達は、北朝鮮問題を念頭において、この反
戦運動をみる「視点」が必要です。

Japan on the Globe 国際派日本人養成講座 http://come.to/jog
Wing-Mel No.655 人間の盾と反戦運動

>>587
>そです。別の話。
>その文は、話の脈絡を説明してただけですよ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
別の話ならそれこそ脈絡ないじゃん

>>595
えと、えと、私が人の意見を断定的に否定した、とは何のことでしょう？

あと、私は情勢がどう展開するか、について考えられる要因を
具体的に挙げているわけなので、主観は混じっていませんが。

>>598
どっちも日本の安全についての話なわけだから、
脈絡はあるんだけど、っていうか、どうでもいいことじゃないすか？それ。
なんでそんなに細かいことにこだわるんだろう・・・
同じことを２回も・・・

ニュースステーションの洗脳放送が始まりましたね
NHKとこうも内容が違うなんて、あまりにもひど過ぎる

アメリカ兵の死を祈ってるとしか思えない

今の写真には引いた・・・

何を考えてるの？
あの子は気の毒だけど、それを政治的に利用しようとしてるのには反吐が出そう
あんなのに引っかかるお馬鹿な人もいるんだろうな

>>596
やっと的確なツッコミがきた〜(´Д⊂
ってか、その質問スルーしちゃってましたね。ごめんちょ。

えとですね、金正日がアメリカの強さに恐れをなして云々、という可能性は
もちろん考えられます。
ただ、今回の戦争によるその変化は、要素としては小さいですよね。
アメリカの戦争が久々だったわけじゃないですから。
あの圧倒的な軍事力は湾岸戦争のときもアフガン攻撃のときも
さんざ見せ付けてるわけですから。
今回の戦争特有の変化といえば、「悪の枢軸」と名指しをしたこと、
国連の承認なしだったこと。
だから、今回の戦争によって危険な方向へ転ぶ可能性のほうが大きい、
と私は考えますが、いかがでしょう？

>596
551ではないが、こたえてあげよう。
まず、１．イラクは査察に協力していた。
２．今回の戦争は、国連での賛成の議決なしに、アメリカだけの判断で始まった。
３．北朝鮮はイラクと並んでテロ支援国家として「悪の枢軸国」と名指しされた。
４．「サダムフセイン体制打倒」「民主化」がこの戦争の目的。
どれをとっても、「大人しくしてたら大丈夫」なんて言えるものではない。
唯一北朝鮮が安心できるものと言えば、北朝鮮には資源がないという程度。
まあ、次はシリア説が急浮上中だけどね。

>597
産経の記事の焼きなおしだね。
読んでびっくりしたよ、うまく事実と違う印象を与えてるもんで。
日本での集会の主催者は、まあ、烏合の衆なわけだが、あの記事とは違う団体。
ノーベル平和賞受賞者が米で逮捕という報はどう聞くのかな？
601、子供はどうした？ここは育児板だよ？

どっちにして・・・北チョンが勝つ事は無い。
早いか遅いかのみだ。
金ちゃんからすれば、どのように自分の命と財産を守るかって考えで一杯かもよ。
フセインの処遇(お尋ね者の犯罪者扱い)を見て、戦うべきで無いと思うだろ。普通。

しかしだ、金ちゃんの後、北チョンのような
資源も無い・民度も低い・エリート以外の教育も行き届いてない・低い労働力
インフラも送れているような未開な野蛮国をどう立てなおすかだ。
農業にしても水害が多いと聞くが、山の木を無計画(偉い人の立てた無謀な計画では有ったが)に切った為と言われているので
林業や農地改良から始めないといかん。食料の自立だけでも何年も途方も無い金がかかる。
日本の財政がキツイ時に我が子の代まで北チョンの為に苦労させたくないよ。

庶民の「途方もない」と国家の「途方もない」は違うんだよなあ。
ついでに、今でもＯＤＡは半分が円借款＝利子つきで返ってくる金であり、
割合はわからないが紐付きもあると思う。
中国の無償援助の契約をみると、日本のものと思われる会社名がずらずら。
現地の会社と指定されてても、合弁という手もあるし。
鈴木宗男で判る通り、ＯＤＡは儲かるもんなんだよ。
元左翼としては、もうヤケになって、「返ってくるんだからいいじゃん」とも言うが、
なんか違うと思ってるわけさ。
平和←近隣に不安定な国を作らない←経済援助
の図式しか今のところないってのも、ヤケになる理由だったりするんだなあ。
君は、そういうの知ってて反対しているの？
大型プロジェクト目白押しの復興策は、私も反対だけどね。
（多分、人的資源を適切に配分すれば、日本の財政を圧迫するほどじゃないよ。
　識字率と理数系の教育は何とかなってると思うしね。）

いまTVで凄い映像が流れていたんだけど、
金持ち達の利権の問題で死んだり傷ついたりするのは
やっぱり理屈抜きで嫌だ!
でも…社会にいじめやら差別が無くならないように
戦争は無くならないのかな(__)

日本だっていつまでも
平和でいられないかもしれない。。

>>606
まぁ、別に日本がODAやる必要も無いし、国内に投資するなり、緊縮するなりしても良いよ
何もODA関連企業に儲けさせる事も無い。
外交カードに使えるのかもしれんが、援助しても無反応の国も有る。
とっとと中共のODAは廃止するのが吉かな。左は反論してくるかな。

>>551
今回の戦争は日本の安全にとってはデメリットだったという意見のようですが
北がミサイル撃ってくる政治的要素はないという事はどういう事でしょうか。
危険な方向に転ぶ可能性の方が大きいと考えるけどミサイル撃たれる心配はないって事？

>608
左翼はどこにだって、ＯＤＡ反対だよ。
カン直人だって、ＯＤＡ削減って言ってるしさ。
ＯＤＡ賛成派は、政府の御用学者と決まってた。

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ＣＳだったかな？
あちらのニュース番組で、朝鮮日報の編集者が

北朝鮮は「イラクがアメリカに負けたのは、イラクが核兵器を持ってなかったからだ」
と考えている恐れがある。
そうなると、今後北朝鮮の核開発はより活発になりかねない。

という話をしてまつた。
これもまた推測の域を超えない内容ではあると思いましたが、見ていた自分としては正直
「そうきたか」と思いました。
ミサイル撃つとか撃たないとかこちらが議論する以前に、考えている事が想像しにくいのが
北朝鮮という国かも知れませんね…。

>603,>604
どっちも読んでも結局はアメリカが何に重点をおいてると考えるか、
将軍様はどう考えるか、で変わってくるわけだから、つまり私たちが
どうとるかってことだから平行線だよね。
で、その点ではどっちにもとれるわけだから、
別の点でのメリット、デメリットを考えるべきかも。
メリットとしては、日本はアメリカに背を向けなかった。あくまでも忠実だった。
という姿勢をアメリカに示したって点だよね。
しかも、あまりにも理不尽なアメリカの私欲の為だけということがあからさまな
攻撃に賛成したわけではなく、いちおう、イラク国民のフセイン政権からの解放という
大義名分がしっかりとあるものに、支持して、日本の姿勢を見せられたんだから
万万歳だと思うんだけど・・・どうでしょう？

フランスもロシアも殺人兵器うりつけられる
せっかくのお得意さんをなくしちゃって、
さぞ、悔しいだろうね。イラクのフセイン退陣させられ
アメリカ株式会社に吸収合併されちゃったら、ブッシュ社長は自分とこの下請けに
作らせるから、外注する必要なしっていうもんねえ。

今後は北に目が離せない？あげ

何だかんだ言っても、日本は結局勝ち馬の尻に乗れました。
小泉首相の積極支持は大正解だった。
アメリカ政府内部で、日本の乗り遅れを心配する声すら上がってる。

これから中国を相手に国際競争を生き抜いていかなければならない
日本にとって、今回稼いだポイントは相当大きいよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

結局フセイン像を倒したのは米軍車両だし。
広場に集まってたのは１００人かそこらだっていうし。
民衆を散々殺しておいてなにが開放なんだか。
こんなヤラセをマスコミが恥ずかしげもなく報道しちゃってる時代って
かなりヤバいね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

民衆はみなブッシュはきらいだが、フセインはもっと嫌いだ。
などと訳分からない事言ってたじゃん。
かといって自分たちの中にまともに統制できる人間もいないで、
治安悪化しまくりでしょ。なんだかなあって思うよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

修羅場はこれから、“勝ち馬”に浮かれるな　　　嶌　信彦
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/jidai/2003/20.html

>　ところがフランスは特権である拒否権行使まで持ち出して、新しい国連決議
>なしのイラクへの武力攻撃に反対。これにドイツ、ロシア、中国が賛同したた
>め、国連は分裂状態に陥ってしまった。いわば、戦後外交原則は股裂き状態と
>なり、結局、日本は日米同盟を選択し、期待した米・仏妥協＝国際協調路線の
>ハシゴを外されたのだ。

>　フランスの主張の背後に、石油利権などドロドロした国益がからんでいたこ
>とは当然だが、見逃してならないことは、米・仏の対立の根底に２１世紀の国
>際秩序と運営などをどのように行うかという思想や方法論の本質的な相違があ
>ったことだろう。新保守主義（ネオ・コンサーバティブ）思想を中心とするブ
>ッシュ政権のアメリカが、圧倒的な軍事力をバックにアメリカ的民主主義・価
>値観を世界に拡大する一極支配的な思考と色彩を強めるのに対し、フランスは
>多国間主義と各国、地域の文化、アイデンティティを認め合う共存主義を主張
>していたとみることができる。このフランスの主張にドイツやロシア、中国が
>それぞれの国益もからんで支持にまわり、冷戦時代に考えられなかった提携関
>係と対立が浮かびあがったわけだ。

>　イラク戦争は米・英軍が圧勝し、一見すると小泉首相の判断が当たったかに
>みえる。しかし、アメリカ支持に至る小泉政権の漂流ぶりと説得力の不十分さ
>は、政権への求心力をますことにはなるまい。イラク戦争後、テロが続発した
>り、中東全体の不安定化が進行するようだと、アメリカの一極支配に再び批判
>と疑念が高まるだろう。とりわけ、北朝鮮問題でアメリカが強硬策をとるよう
>になったとき、日本はどう反応するのか。またイラクの体制づくりに、国連が
>「関与」ではなく「主導」できるかどうかについても、日本は基本的スタンス
>を決めなければならない。

>２１世紀における国際秩序のあり方を構想するとき、小泉政権は、もう一
>度、基本理念から対応することが求められているのではないか。イラク問題で
>“うまく勝ち馬に乗れた”と考え、「修羅場」を切り抜けたと思い込んでいる
>ようでは、足元をすくわれよう。「アメリカ型一極支配の世界」と「多国間共
>存統治の世界」の対立が、本格化すると想定するなら、小泉政権の基本理念、
>政治、経済改革は、まだまだ試練が続く。修羅場はこれからが本番である。

やっぱりあれだね、そろそろ山崎拓か亀井静香に交代してもらわないと。

山崎渉に交代かと思った。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/06 21:41 ID:9kgL/F1l
縦割り行政・汚職・政治献金が日本を腐らせる

ゆとり教育　←私立学校の救済。名門公立高校を潰すことで私学を生き残らせる。もちろん、私学から資金援助・賄賂
科学技術の水準低下　←その反面、労働者派遣法を改悪し、正社員を減らす。派遣社員へは教育しない。当然、若い世代のレベルダウン。
出生率の低下　←派遣法改悪によって、男性のアルバイト・派遣社員が一気に増加。結婚できず・住宅ローン組めず。
資産価値低下　←派遣法労働法改悪により出生率の低下。その結果、パラサイト(悪くない・日本本来の姿)増加により住宅資産の価値低下。
派遣法改悪　←企業および資産家の救済。がしかし、結婚率・出生率の低下により人口減と住宅資産の大暴落ｗ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/06 21:44 ID:MtvRmC6c
この白書、文科省の出してるやつだろ。
技術は先端化してるのに、理数教育含め教育内容は３割減なんてやってるんだから、
人材確保する前に人材がどんどんレベルダウンしていくよ、これから。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/06 21:46 ID:9kgL/F1l
結局、官僚と自民党があかんわけだ。

派遣法は次世代を育てず、国力低下。資産家や企業救済というより、タコが自分の足食って生き延びている状態。
今の派遣社員・契約社員・アルバイトの使い捨ては、畑に種をまかずに先代が育てた果実だけを奪い合いしている状態。

自民党は企業と資産家を守っているが、労働法改悪により労働者の意欲低下、経験値低下、経験・知識伝承の失敗。
就業率の低下による若い世代の教育・実務経験不足と意欲低下。就業率低下による出生率と労働者世代の減少。それに
伴う住宅資産の暴落。それによる銀行や保険会社の経営危機。それらの税金による補填。

ゆとり教育は、名門の公立学校を潰す作戦。これは塾や私立中学・高校の救済。こんなこと
しても政党や私学関係者は潤うが国力は低下。これもタコの足食いと同じ。

[国民生活] ５年連続で平均所得減少　生活苦、子育て世代実感-「大変苦しい」22.2%
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054119831/l50

【増税です】政府税調よお前もか？「消費税率将来は欧州並みの２けたに、サラリーマンの給与所得控除も縮小」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054938289/l50
配偶者・扶養控除撤廃は当然だろ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038388581/l50
【生命保険】予定利率下げ可能に　政府、７月実施に向け保険業法を改正へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052995789/l50
詐欺生命保険予定利率変更
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1044511760/l50
【超安全】個人向け国債ってどうよ？？【超有利】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1043462895/l50
【年金】財務相「年金３割カットを」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054475882/l50
【社会】消費税10％　もまいら賛成ですか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054469530/l50
経団連奥田会長　消費税１６％を提言！Ｐart３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042807578/l50
[年金・税金] 消費税率を2010年に16％、20年には19％に引き上げ、65歳以上に月額７万円を一律支給
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046361649/l50
小泉、預金封鎖決定！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044281035/l50
預金封鎖について教えてください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047799643/l50

増税・負担増のみ先行する小泉構造改革
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019788175/l50

「サービス残業」のすさまじい実態
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054819089/l50
【社会】労基法改正案に反対　連合が大規模集会
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054273352/l50
【労働基準法改正】「解雇権」乱用に歯止め　与党・民主が労基法修正案
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054538196/l50

東京三菱銀行は、お客より金を優先する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1016762175/l50
脱税！！三井住友銀行（旧住友銀行）を断罪　Ｐ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1047002532/l50
銀行員の嫁になる心得
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1008866212/l50
銀行員の家庭は崩壊している！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1026420192/l50
何故、銀行員は妻や子供に冷たいのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1001499370/l50
銀行の給料は激高と思う奴の数2(+1000)→
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1037519957/l50

小泉を批判できる人は政治の本質を知っている
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043233086/l50
▲　小泉首相　君国売りたまふこと勿れ　▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031316314/l50
日本一の無責任男　小泉純一郎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027760087/l50
自民党を壊すという公約位は果たせ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054717103/l50
山崎幹事長の愛人は統一教会だった！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017392467/l50
【お前らいい加減自民に入れるのやめろよ】 経済版2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756253/l50
日銀エリート超厚遇に呆然
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047892227/l50
【雇用】大卒就職人気、金融から製造業へシフト　リクルート調べ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051223447/l50

｢利権政党=自民党｣の解体=理念･政策本位の政界再編
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025328788/l50
汚職＆税金浪費(借金800兆円)党=自民党は分解せよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026017441/l50
大マスコミは､小泉首相の疑惑･失政を徹底追及すべき
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047391571/l50
小泉首相　「口利き」問題　総合スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046702021/l50
【錬金術】自民に献金→80億円キックバック【癒着】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041225533/l50
年金・税金のうま味をむさぼる「４３６万人」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052523713/l50

個人情報保護法=治安維持法=与党保護法
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051277197/l50
共謀罪法案と個人情報保護法案
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052297346/l50

■■■脱税の温床〜公益法人に課税を！■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052127012/l50
二大ｶﾙﾄ(創価＆統一教会)に蝕まれた自民党をﾌﾞｯ壊せ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017828931/l50
【沈黙】産経新聞と瀬島龍三【亡国】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036639073/l50

【闇を暴け】　外　交　機　密　費　と　公　明　党
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1018623677/l50
！！警察は創価の犯罪を取り締まれ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1010561380/l50
東村山市議怪死事件の真相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/l50
■フランス発■　カルト指定を受けた創価学会が敗訴
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1033080934/l50
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050727370/l50
【事実】 宅間守は創家学会員
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/998586564/l50
架空口座で脱税しまくる在日は良心がないの？　２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042855793/l50

【今更ですが】北朝鮮利権の真相【出マスタ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054121440/l50

情報とメディアリテラシーについて考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030292202/l50

TBSの組織的犯行　フジ木村談
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051882967/l89-
【偏向紙面】俵孝太郎産経新聞を批判
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047001071/l50
産経は白装束ご用達報道機関
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052212623/l50
★★★　フジテレビ　またか！　★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053065462/10-
？読売にはなぜ有名記者いないんだ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051625774/l50
ブッシュは女性兵士を広告塔に使うな！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049253786/l50
マスコミにおける創価学会の影響力
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031652657/l50

115 名前：やま 投稿日：03/03/12 22:25 ID:IwTn+Ppk
ナニいってるの
だからクズ小鼠は自分がとっくに総理の座に
いない3年後に増税が施行されるような文面の法案を
作成してるんじゃないの。
自民に票入れたら増税に走ると警鐘ならして2年になるけど
今頃気づくなよ、考え無しな連中だな

117 名前：無党派さん 投稿日：03/03/13 01:28 ID:C9xNQgzs
>>114
消費税を上げて増税効果があるのは最初の１年〜１年半程度。
その後は、
消費の減少⇒ＧＤＰ縮小⇒失業率上昇⇒消費の減少⇒以下繰り返し
というサイクルで、３年以内に大恐慌に突入する可能性が高い。
税収も大幅に落ち込む。
恐慌に突入してしまった後で、いくら赤字国債を増刷して公共事業をばら撒いても
効果はほとんどない。
取り返しのつかないことになる。

118 名前：無党派さん 投稿日：03/03/13 01:36 ID:C9xNQgzs
>>117
１１７のシナリオは、数年前に消費税を上げてから
日本経済が足を踏み入れかかっているまさにその状況だ。
消費が大幅に萎縮してしまっているのに、いくら公共事業をばら撒こうが
郵便貯金に回ってしまうだけ。
その郵貯が財政投融資や補助金という形で特殊法人や財団・社団などに回ってしまうので、
消費が増えない。
やはり消費税は上げるべきではなかった。
「税収が足りない」
↓
「消費税を上げよう」ではなく、

「税収が足りない」
↓
無駄な公共事業や特殊法人・補助金を削減し、その少ない税収の中でやりくりしよう
というのが正しい発想。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/03/13 01:45 ID:0vZuhThv
その自民党はその正しい発想にだけは到達しない罠。

111 名前：金日成１９９１ 投稿日：03/05/31 02:50 ID:LCTbxL04
マスコミや政府中枢にいくらでも北朝鮮（統一教会）の回し者がいるよ。
競艇と東京都はもう乗っ取られてるよ。競艇はとうの昔にね。
ＮＨＫは島の頃はまともだった。
朝日新聞なんかもう身動きできない。


112 名前：金日成１９９１ 投稿日：03/05/31 02:58 ID:LCTbxL04
不思議なのは、日本の保守政治家がなんで、あれだけの人数が
カルトにはまったのか、いつ洗脳されたのかってこと。
しかも、マスコミが報道してこなかったことも不思議だ。
霊感商法なんかの被害やってる場合じゃない。

以外と創価に染まった毎日新聞と大阪読売本社がまともかもな。
産経なんか北朝鮮（統一教会）の本山みたいなもんだ。
朝日なんか統一教会のこと取り上げたら記者が何人も消されるぜ。

114 名前：金日成１９９１ 投稿日：03/05/31 03:02 ID:LCTbxL04
鈴木宗男先生がお縄になったのも勿論統一教会のせいだよ。
表向きは、金銭問題だけどね。

読むは毎日　　読むは毎日　読むは毎日
読売大阪と東京は別の新聞社みたいだ。
産経＝世界日報

意外と○

115 名前：金日成１９９１ 投稿日：03/05/31 03:07 ID:LCTbxL04
小泉純一郎の眼は覚めるのか・・・・・・・・・・・・・・・・
政策秘書の飯島勲の正体は・・・・・・・・・・・・・・・・・

116 名前：金日成１９９１ 投稿日：03/05/31 03:14 ID:LCTbxL04
統一カルトの妨害が無ければ、
総理大臣になってた人リスト

河本敏夫
安倍慎太郎
渡辺美智雄＜なんで寄りによって中曽根派にいったの
加藤紘一

117 名前：金日成１９９１ 投稿日：03/05/31 03:21 ID:LCTbxL04
金正日が自分の判断で動いてると思ってる奴はお目でテーナ

文鮮民の正体知らない奴はお目でテーナ

なにより能天気な顔をしてキムチ食べてる君お目でテーよ。
石原慎太郎を愛国者だとおもって投票した君、
曽野綾子の本ありがたがってるお嬢さん、いや幸福だ。
産経新聞よんで「朝日は赤い、糞サヨ。」とか書いてる厨房
はこの板にはいないだろうが・・・

120 名前：金日成１９９１ 投稿日：03/05/31 07:12 ID:nBXQN/+a
いいか、朝鮮総連がどうとかパチンコがどうとかいうことを
つついてるのは厨房だ。
１９９１年に北朝鮮は統一教会に乗っ取られたのだ。
共産主義国を標榜する国が反共を唱えるカルトと手を結んだのだ。

野中と亀井と古賀の三馬鹿が議員やめればいいのにな。

国民が動かないのに変わるはずないよなぁ。

国内の雇用を拡大汁！
自分らの給料その他を減らせばいい。
公共事業減らしても、しわ寄せは下請け孫請けに
しかいかない。

汚職で控訴中で、選挙で立候補して当選。その後有罪確定が千葉の方であったよね。
田中真紀子とかもそうだけど、地元に金を引っ張ってこれる政治家一族が
当選する構図が腐っているからダメだって気づかない地方のばか有権者。
私利私欲にごうつくばる結果がコレだね。
地元の政治家が有罪になったら、有権者にペナルティー付けるようにしたら、
腐った政治家が消えていくと思うぞ。選挙にも真剣になるし。

58 名前：まついのへぼ mail：sage 投稿日：03/05/17 12:14
預金封鎖で民間の資産を、国・公共に付け替えるとどうなるか・・

借金は減らずに資産だけ減ることによりバランスシートは急激に悪化

個人破産・企業倒産が激増し、経済状態は大変な恐慌状態になる

一方国・公共は倒産しないし構造改革も進まない。

結論

預金封鎖+没収＝民間に住む人の資産や経済基盤・人生を、公共に住む奴らがむしりとる　ということだ
国・公共もリストラで痛みを負担しているならまだ許せるが、それもせずに
国権　という暴力でカツ上げ同然の手法で、辻褄あわせを行うことが許せるか　考えて見ろ

理不尽な方法で追い詰められた者は、やけくそで反撃するぞ。
破滅主義が台頭し暴動犯罪〜国家権力に命を掛けるもの＝ゲリラ化　するぞ

おまけに財政改善すれば大幅に円高になるぞ
日本は終わりだ

預金封鎖について教えてください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047799643/l50

10 名前：　　 投稿日：03/03/16 16:38
シナリオ
２００４年４月１日から新紙幣へ切り替え（旧紙幣はいっさい使えなくなる）。
そこで前日の３月３１日に預金封鎖（全金融、証券取引停止）。
その間に住基ネットを利用して、国民の預金から株券まで、各資産を算出。
これら国民の資産に数％の税金を掛ける。（１４００兆円と言われているくらいだから１％でも１４兆か？）。
また、預金を引き出して（現ナマ所持）等で課税回避する少し賢い国民に対しては、
「２００４年４月１日より旧紙幣無効宣言」をして、「旧紙幣→新紙幣」の交換を義務づける。
この時、手数料と仮称して結局何％か課税される。

17 名前：山 投稿日：03/03/16 17:01
http://www.asyura.com/2002/hasan13/msg/1031.html
「新型預金」創設の狙いは何か
A　これをどうやって埋めるつもりなんだろうね。本年度三月末時点で国債の発行残高は四百四十八兆円。
財務省試算では、二〇一五年度の残高は現在の二倍近い八百三十六兆円に膨れ上がるとされている。今後の
膨大な国債大量発行時代を見据えると、公的マネーでの穴埋めは不可能だ。
C　となると、その資金源は千四百兆円の個人金融資産に求めるしかないね。
A　他に方法がないからね。実際、国民が知らないうちに政府は個人金融資産を収奪するためのインフラ整備
を着々と進めているよ。個人金融資産の捕捉も時間の問題だ。
B　つまり個人金融資産を預金・株・債券に分類すると、株は来年一月からの新証券税制により申告分離方式
に一本化され、確定申告が必要になる。債券はすでに登録制だし、ペイオフ解禁に向けて金融機関の名寄せが
進んだため、個人預金だって捕捉できる。関係各位の強い反対にも拘わらず、住民基本台帳ネットワークシス
テムの導入を強行したのも、金融資産把握の総背番号としてIDを用いたかったためだろう。

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53 名前：　 投稿日：03/05/09 19:31
切り替わる紙幣は、千円、五千円、一万円だ。
切り替わらない紙幣は二千円。そして硬貨が切り替わらない。
預金封鎖前に、誰でも、預金を降ろし、硬貨か二千円にしようとする。

やれるわけがない。

54 名前： 投稿日：03/05/12 12:15
>>53
倉庫で眠ってる二千円札が一気に普及していいんじゃん？
小渕さんもこれで安心して成仏できるというもの。

55 名前：　 投稿日：03/05/12 12:19
>>53
　やるなら500円玉貯金。
　これ、最強。
　チキンは外債でも買ってろ。

106 名前：ちゅう 投稿日：03/06/11 16:24 ID:h74G1P0q
>>104
漏れは住友生命・・・　何もしなくても逝きそうだ。

115 名前：１０％で運用しまっせ 投稿日：03/06/12 09:06 ID:Npev2Xr9

　図らずも　

　豊　田　商　事　や

　和　牛　商　法

　の会社と同じことが分かった訳だが。

単なる詐欺を事後的に合法にするというすばらしい国です。

123 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/12 18:21 ID:b3R7om7u
>>120-122
一般企業
リストラ→給料切りつめ→大リストラ→破綻

保険銀行業界
ピンチ→法改正→破綻する「おそれ」→公的資金投入

なんだかな〜

むしろ長年に渡る高給が企業経営を圧迫してきたのではないかと、ｋ（ｒｙ

124 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/12 18:27 ID:XNuAnuPI
結局のところ、財務省のお役人さんたちがマンドクサイ仕事を
増やしたくないから引き下げって方法になるわけでしょ？
でも最終的に税金から補填とかってことになると
国民の負担が増えるだけなんだけどなあ。

金融の問題は全部構造が同じだよね。
まあもともと役人の不作為を追及できるようなシステムには
なってないわけだけどさ。

利率下げる前に社員の年金積み立て崩すなり
給料カット・ボーナスカットなりして、誠意をみせなさいってこった。

128 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/12 23:36 ID:6v5S4WMJ
　　　†　＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　 　／(*‘ー‘)／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 生　保 |／

154 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/06/16 14:08 ID:4kH7iWTS
小泉はふざけすぎだ
年金といい生保といいリソナといい
小泉は銀行や生保から献金貰ってんだろ？
こんな利己主義な総理でいいのか？
早く解散総選挙すべし
と言ってもまた勝つのは自民党か？
誰かなんとかしろよ
この国の馬鹿な国民の頭をよー

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 銀行族の小泉が
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　国民の生活だけよくしたらええやん
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 　て思いますね。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'

このスレで分かった事


1.>>1はどうしょうもない馬鹿。典型的偽善者。

2.主婦はそんなに馬鹿じゃない。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/10 20:57 ID:fkHADu/n
銀行の債権は保険契約者の債務より弱いから
回収する前に生保に破綻されると困るだけ


　　　ど　う　せ　生　保　は　潰　れ　ま　す

生保21社が自民に14億円 ７社は破たん直前まで献金

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-16/15_01.html
生命保険会社各社の国民政治協会への献金(1992−2001年)
企業名　　　　　会社別合計　　　　　企業名　　　　　会社別合計
住友生命(相)　　2億 453万円 　　　東京生命(相)※ 960万円
大同生命(相)　 4295万円 　　　東邦生命(相)※ 3016万円
日本生命(相)　 2億8187万円 　　日産生命(相)※ 926万円
朝日生命(相)　 9805万円 　　　日本団体生命(株) 1908万円
協栄生命(株)※ 3344万円 　　　富国生命(相) 3125万円
セゾン生命(株) 338万円 　　　平和生命(株) 315万円
大正生命(株)※ 118万円 　　　三井生命(相) 8055万円
太陽生命(相) 3077万円 　　　明治生命(相) 1億2677万円
第一生命(相) 2億2748万円 　　安田生命(相) 7987万円
第百生命(相)※ 2083万円 　　大和生命(相) 195万円
千代田生命(相)※ 4894万円 　　　合計　 13億8505万円
　
　※は破たんした生命保険会社

150 名前：無党派さん 投稿日：03/06/26 06:38 ID:jH4YLXbc
＜自民党の小泉総裁(現首相)って、どんな人？＞
簡潔に表現すると、
小泉首相とは、最大の“疑惑人”であり、かつ“最凶”の“抵抗勢力” である。
【付録一：自民党の小泉総裁(現首相)の「政治とカネ」に関する“疑惑”】(主なものだけ)
●口利き疑惑(「コンステレーション」疑惑)
●政治資金流用疑惑(「小泉ハウス」疑惑)
●違法献金収受疑惑(公選法違反疑惑)
●実姉の勤務実態問題
●旧厚生省汚職(岡光事件)贈賄側関連団体からの献金問題(当時の毎日新聞がスクープ)
●2000万円の裏金収受疑惑(小泉初当選当時の自民党選対部長の告白−「週刊文春」)
●献金強要疑惑(銀行を使って中小企業に献金を「強要」したのではないかという疑惑)
●石油卸商泉井氏からの資金提供疑惑（泉井ヤミ献金疑惑−自民党の山崎幹事長らと共に名前が上がる）
●機関誌収入年間1800万円(ここ10年間で総額１億8000万円)のうち8割が政治資金規正法の「抜け道」としての広告料よる収入
●日精協から小泉首相、山崎拓自民党幹事長らへの疑惑の献金
●産廃利権疑惑(小泉首相＆秘書と産廃業者との癒着疑惑)…。
以上、新聞・雑誌等より抜粋。
大島農水相に「優るとも劣らない『疑惑のデパート』」と呼称しても過言ではない。
しかも、まともな説明は、まるでナシ…。
それどころか、虚偽答弁まで…（呆れた。
【付録二：自民党の小泉総裁(現首相)の私生活をめぐる黒い噂】(主なものだけ)
●付き合っていた女性の不可解な「自殺」(新橋芸者「小はん」の謎の死)(「週刊新潮」「噂の真相」等)
●小泉首相の離婚原因は家庭内暴力(ＤＶ)ではないかという噂(「アサヒ芸能」「噂の真相」等)
●「小泉首相の暗い影を英米の諜報機関は握っている。
小泉首相の「ロンドン遊学」の真相は、ある女性に対するハレンチ行為が警察ざたになるのを恐れて、
父親の防衛庁長官（当時）が英国にほとぼりがさめるまでと逃がしたものらしい。」
（ニューヨーク市立大教授霍見芳浩氏）
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=135
以上、新聞・雑誌等より抜粋。

　　　,､△,､　ｺｲｽﾞﾐ ﾋﾋﾋﾋ
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/ ∪∪
　〜（＿_ﾉ　　　

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/06/29 15:30 ID:???
◆公正な社会をつくるために◆
結局、自民党中心の政権を延命させることが自分たちに損だということに
多くの国民は気づいていない。
「政官業暴」癒着構造下で甘い汁を吸えるのは、
族議員、官僚（とくに高級官僚）、土建屋等一部業界、暴力団、カルト幹部…。
彼らに我々が納めている税金(消費税も含む)・保険料等が私物化されている。

それでも、右肩上がりの高度経済成長下では、
政官業癒着構造の下で生み出される無駄・浪費も大目に見られた。
増え続ける税収が無駄・浪費を補ったからだ。
その時代が終わったのに、政官業癒着構造が残っている。
(しかも、この癒着構造をカルトが延命させている）

既得権にすがりつく一部の国民と、それを傍観し、
無関心なまま放任してきた多数の国民が、
自民党的利益分配政治を延命させてきた。

より公正な社会をつくるためには、
まず公共事業偏重型の今の資源配分を終わらせること。
これが第一。そのことを理解する国民がどの程度増えるかに
日本の未来はかかっている。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/29 21:21 ID:dkd10QVo
ディスカバリーチャンネルで文鮮明が「伝説の人」に！！
ttp://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=103603&id2=000000&id3=79
やっぱり今度は池田大作だよ！！

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544 名前：名無しさん 投稿日：03/06/20 21:14
小泉は竹中に、竹中は監査法人に
丸投げ、と言うより
責任押し付けた結果が
りそなアボーンの原因
りそなに責任なしとはイワンが
小泉・竹中・木村・金融庁の責任がなくなるわけでは無い


545 名前：名無しさん 投稿日：03/06/20 23:54
過去金融関係で政府が責任取った事ってあるのかな。
戦前も含めて。
最後は、はい、残念賞って感じだな。
戦後すぐ国債は紙切れになったし。
同じ民族の政府ですもんね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､　　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 銀行族の小泉が
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　　なんかもう・・必死でしょ・・
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　　　国民の生活だけよくしたらええやん
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 　て思いますね。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'

13 名前：チョコボール 投稿日：03/05/18 06:11 ID:5xrZutS9
イタリアは確か精神病院なくなったのじゃ？
日本もどんどん閉鎖されていくようですね。
日本中の、宇都宮病院みたいな民間精神単科病院は、
入院患者が高齢化している。
精神医療は日本は発展途上国並。
それなりに予算はとっているけど、
考え方が２世紀くらい古いよ。

14 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/18 06:14 ID:qdro2le3
日本の年間死亡者数は100万人ぐらいらしいよ。
で、自殺者が3年連続3万人台と。

自殺率は世界一だそうな。考えてみれば癌で死ぬ人間の1/10ぐらいが自殺で死んでいくって
すごい数だよな。最早国家的損失とかで考えるべきレベル。

自殺者って間違いなくどこかが病んでるから、日本は巨大な精神病棟というのは言い得て妙。

15 名前：チョコボール向井さん 投稿日：03/05/18 07:51 ID:1ERbeS0u
>>13
やっぱりね。この国は２００年遅れていて年に３万人自殺で人か死んでいる
ご都合主義＆自分がよければ人が一人死んでも良いとされる、屈折した
精神を持つ国である、ということがたった１３，１４のデータで考察てきる
訳である糞国家である。

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像ｘ６００倍。オリジナル。顕微鏡＋ビデオカメラで。（約5MB・22秒）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3863/x600bai-seisi1.avi

338 名前：無党派さん 投稿日：03/08/14 14:03 ID:Xpi4CjN1
☆世論調査：「自民党は分裂してほしい」５４％☆
前略。ほんのさわりをご紹介すると、「小泉内閣はうまくやってくれると思うか。
それとも危ういものを感じるか」という質問に対しては3人に2人が「危うい」と回答。
「小泉首相は自民党の体質を変えることができると思うか」
「小泉内閣で景気は回復すると思うか」という2つの質問に対しては、
いずれも7割の人が「できない」と答えた。
また、「自民党にどうなってほしいか」という質問では、
「分裂して政界再編してほしい」と答えた人が全体の54%に及んだ…。後略。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/senkyo/index.html
理念・政策本位の政界再編は望ましいが、
それは自民党が割れない限り、起こり得ない。
しかし、「政官業暴」癒着構造に寄生している自民党は政権につくことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り、割れないだろう。
このためにも、野党は「民主党・自由党」合併のような
“政権奪取型”の結集を考えざるを得ない。
.

336 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/08 23:31 ID:TZ2AUkeL
>>335
自治労にだけ注意を向けさせ、
無駄な公共事業、高級官僚の天下り、族議員の口利きによるピンハネなどから
注意をそらそうとする自民党。
「政官業癒着構造」に寄生して膨大な税金の無駄遣い＆汚職の量産を許してきた
自民党とその自民党腐敗政治の延命に手を貸している公明党に投票してはいけません。

そもそも、良かれ悪しかれより多くの責任を負うのは、
長らく与党の側にいた政党、つまり自民党に決まってるだろが（ｗ。
不況と失業についてより多く責任を負うのは
長らく与党の側にいた政党、つまり自民党に決まってるだろが（ｗ。

「政官業暴」癒着構造の下で、これまで無駄な公共事業、
官僚の天下りや族議員の口利きによるピンハネのために、
膨大な税金が使われてきた。
今こそ、その流れを断ち切らなければならない。

いかなるイデオロギーであろうと、どんな立派な人物だろうと
権力を握った瞬間、腐り始める。
ひとつの政党（政治勢力）に偏らず、定期的に政権交代させる。
これ、歴史の教訓。...

35 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/22 16:52 ID:HImolu/t
>>28
★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権の杜撰な計画」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。

イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍関係者もArmy　Timesでブッシュ大統領のイラク政策を批判するなど異例の
事態になっている。
http://www.iht.com/articles/106066.html

36 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/22 16:55 ID:/bd3fLS/
日本は派兵しないわけで・・・なかなか賢い

38 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/22 16:57 ID:981KkYTF
>>36
政治は馬鹿ウヨの妄想じゃ動かんからな…。

46 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/22 22:42 ID:5MZqPVbO
それでもチェイニーらの会社を始め飴の企業は利益の確保はほぼ終了したようだ。
もう撤兵してもＯＫだ。

【国際】政権交代求める声４８％に、ブッシュ再選支持は４５％−米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061454558/l50

1 名前：パクス・ロマーナφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/21 17:29 ID:???
米民間調査機関ゾグビー社が２１日発表した最新の世論調査によると、来年の
大統領選挙で投票すると答えた人の４８％が「ホワイトハウスには新しい人を送り
込むべきだ」と回答していることが判明した。
ブッシュ大統領の再選を支持する人は４５％にとどまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000052-jij-int


【調査】小泉首相の再選支持３４．９％、不支持３３．９％が拮抗　全国企業調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061339349/l50

1 ：擬古牛φ ★ ：03/08/20 09:29 ID:???
★再選支持、不支持が拮抗　小泉首相で全国企業調査
　民間信用調査会社の帝国データバンクは１９日、小泉純一郎首相の政策などに
関する企業アンケートの結果を公表した。回答企業のうち、首相再選を「支持する」
と答えた企業は３４．９％で、「支持しない」の３３．９％とほぼ拮抗する形となった。
「分からない・回答せず」は３１．２％だった。
　調査は７月下旬から８月上旬にかけて実施。全国の大企業と中小企業計１万１２１８社
から回答を得た。
　小泉内閣の実績について複数回答で尋ねたところ、「道路関係４公団民営化の推進」への
評価が５９．７％で最も高く、半数以上の企業が支持した。これに「日本郵政公社の発足」の
４８．９％、「地方への税源移譲」の３１．１％などが続いている。
　一方、評価が低かったのは発泡酒、たばこの増税で、それぞれ不支持は４４．０％、
３１．８％に上っている。「銀行への公的資金の投入」「国債発行３０兆円枠の突破」も
不支持が多かった。
河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003081901000436.htm
帝国データバンク　http://www.tdb.co.jp/

【政治】小泉政権で７３特殊法人へ官僚ＯＢ天下り５２人　首相の改革公約空回り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061635247/l50

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：03/08/23 19:40 ID:???

★小泉政権で幹部天下り５２人　７３特殊法人調査、元次官ら　首相の改革公約空回り

　小泉政権が発足した２００１年４月以降に中央官庁から総裁、副総裁などの立場で
特殊法人に天下った官僚ＯＢが５２人に上ることが２３日、共同通信社の調べで分かった。
調査対象の７３の特殊法人のうち４１法人が受け入れ、次官経験者は１４人。
省庁別では経済産業省が１４人、財務省、国土交通省がそれぞれ９人だった。

　所管官庁から特殊法人への天下り慣行の見直しは、小泉純一郎首相が就任当初から
掲げてきた構造改革路線の柱の一つ。だが、道路公団改革など首相が熱意を傾ける
特殊法人見直しの裏側で官僚の再就職が脈々と続き、改革が空回りしている実態が
浮き彫りとなった。

　調査は、政権発足後の約２年半の間に各省庁の官僚ＯＢが特殊法人の総裁、副総裁
級の主要幹部に就任している実態を集約した。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20030823/fls_____detail__065.shtml

>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/576
>
>10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/23 22:33 ID:???
> １．歴史を改竄する
> 北朝鮮では金日成ひとりで「独立・解放」を成し遂げたことになっている。実際には抗日ゲリラの指導者は複数いたし、
> ソ連軍の協力も大きかったというのに、それらは無かったことにしてしまっている。
> 創価学会では戸田２代会長から池田へ、スムースに会長職が譲られたかのように装っている。実際には戸田会長は後継
> 者を決めておらず、彼の死後になって誰を会長にするかで大騒ぎとなり、そのため２年間の会長不在時代が生じてしま
> っている。こういった史実をすべて隠している。
>
> ２．毎晩勉強会で洗脳
> 北朝鮮では「政治学習会」と称して毎晩、仕事のあとに勉強会が行われ、金日成語録の暗唱をさせられる。試験があり
> 成績が悪いと配給食料を減らされるから皆必死だ。もともとは日帝支配下で、抗日ゲリラ幹部が夜間に朝鮮人労働者の
> 間にもぐりこんで独立のための啓蒙活動（オルグ）をしていたなごりであるが、それが今日ではこんなゆがんだ形とな
> っている。
> 創価学会でも毎晩活動がある。ひとりでゆっくり思索する時間というものは無い。北朝鮮のようなペナルティがないだ
> けで、洗脳教育という点では同じである。
>
> ３．私生活の監視
> 北朝鮮では隣人同士がお互いを監視し合っている。政治体制を批判したりすると密告され、収容所に監禁される。
> 創価学会でも組織は隣近所のブロック単位でできており、お互いを監視し合っている。すべての批判を認めない北朝鮮
> ほどではないが、池田大作批判だけは絶対に許されない。池田を批判すると上の幹部に報告が行き、呼び出され、厳し
> く「指導」される。それでも態度を変えないと会合等の日時を教えてもらえなくなり、事実上組織から疎外され、村八
> 分となる（規則上、正式な除名処分にはできない）。

>4 名前：政教分離名無しさん 投稿日：02/04/03 20:06
> http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
> ４　「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番
> （略）
> 　国によって物差しが違うのは当然としても、フランスほど創価学会に対して厳しい態度をとる国はないだろう。
>９６年には日本の衆議院にあたる国民議会が報告書の中で「創価学会はカルト（フランス語ではセクト）だ」と認定しているほどだ。
> 　創価学会は現在、世界１３５か国で布教活動を行なっている。それを束ねているのが創価学会インタナショナルという組織で、
>会長を務めているのが池田大作・創価学会名誉会長だ。
> 　フランス創価学会は他の多くの国々と違った独自の布教活動を行なっているわけではなく、むしろ日本の活動を忠実なまでに再現しているに過ぎない。
>にもかかわらずフランスで創価学会といえば「カルト」扱いなのだ。
> 　ちなみに、この場合のカルトとは「全体主義的拘束的反人権的団体」という意味だ。ヨーロッパではカルト基本法などによって、
>カルトの要件として、精神操作および精神の不安定化、肉体の健全さを損なう、周囲との断絶、信者の自由の制限、
> 教祖（グル）が活動を主導する、子供のバランスのとれた発育を損なう、金銭活動の重視、集中した改宗勧誘……などが定められている。
> 　６月８日、フランス国営放送のチャンネル２は、『創価学会――２１世紀のカルト』と題する６０分の特別番組を放映。
>日本でも約１週間にわたる取材を敢行したという番組は、公共放送にしてはかなり衝撃的な内容になっていた。

>二大ｶﾙﾄ(創価＆統一教会)に蝕まれた自民党をﾌﾞｯ壊せ
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017828931/l50
>
> 総選挙の争点は、以下の通り。
> すなわち、汚職と税金の浪費（国と地方を合わせた借金＝700兆円）を生む
> 「自民党・創価学会」政権
> ＝「『政官業』癒着構造に寄生する利権政治勢力（族議員勢力）＆カルト教団（邪教）」合体政権に
> ＹＥＳかＮＯかだ？
>
> 腐りきった自民党、創価に媚びる自民党は、カルト創価とまとめてあぼーんだ！
> 滅びよ！汚職政党自民党！
> 潰れろ！族議員政党自民党！
> クタバレ！利権政党自民党！
>
>6 名前：政教分離名無しさん 投稿日：02/04/03 20:47
> 池田大作やせたな。ガン治療だな。
>
>9 名前：政教分離名無しさん 投稿日：02/04/04 01:43
> 平沢がいってたけど、「カルト票は覚醒剤みたいなもん」らしい。
> 選挙で彼らに一度でも頼るとカルト票なしにはもう戦えなくなるらしい。
> なにしろ、こっちが頼まなくても、彼らは手弁当で寝る暇も惜しんで選挙活動してくれるからね。
> アルバイト料だって、ほとんど払わなくてもいい。
> すごい楽な戦いができるらしい。
>
> その結果、自民党とカルトの融合が始まる。
> とくに橋本派・堀内派は、もうほとんどカルトと一体化している。
> もう手遅れだね。
> カルトにむしばまれた自民党はあぼーんする他はない。

>309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/15 19:38 ID:RvW43r5F
> 思えばヴェトナム戦争の口実となったトンキン湾事件も米軍の自作自演だったし
>
> 湾岸戦争で世論に「イラクの蛮行」を印象ずけた「油まみれの水鳥」は
> アメリカのヤラセ映像だったし「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」
> も実はクウェート大使の娘だった。
>
> そして今回も「イラクの核開発」も「アルカイダとイラクの関連」も全てデッチアゲ
> だったことが諜報機関内部からの証言で立証された
>
>310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/15 19:50 ID:RvW43r5F
> あと今回の戦争で「美談」として英雄的に語られた
> 「米軍女性上等兵救出劇」もかなりデッチアゲのストーリーだったみたい
>
>313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：１ 投稿日：03/07/15 20:44 ID:???
> 米紙「救出劇の真相はこうだ」 イラク戦争ヒロイン　ジェシカ・リンチ上等兵
> 撃ち合い、実際は無抵抗／病院で暴行の事実もなく
>
> 十七日付の米紙「ワシントン・ポスト」は、この救出劇をめぐる当初の報道に
> 真相と大きく異なる部分があったとして、あらためて取材し直した記事を掲載
> した。同紙は、ホワイトハウスや国防総省に、リンチさんをめぐる“神話”を
> 作り上げようという意図があったと指摘している。
> 救出劇の最大のクライマックスは、四月一日、リンチさんが捕らえられていた
> ナシリヤの病院に特殊部隊が突入した時だ。当初、病院の外で展開された撃ち
> 合いをぬって特殊部隊が院内に突入したといわれていたが、実際は撃ち合いの
> 事実はなく、院内にいたのも医師ら医療スタッフだけで、イラク側の抵抗は一
> 切なかった。リンチさんは、救出されたときに撃たれたり刺されたりして負傷
> の程度がはなはだしいと伝えられたが、そういう傷も実際にはみられなかった
> という。
> http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030618/KOKU-0618-02-15-40.html

　　　　 .＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　　　小泉孝太郎！ 　まず貴様がイラクへ行かんか！
　 　 　(|〆/|)　　
　 　 ／| ￣ | 　
　 　 　 ∪ ∪

自民党代議士も反対する住基ネットは危険がいっぱい！
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/content.html
■ 先進諸国がすでに破棄した事情
「この法律では議員だって管理される」阪上善秀代議士（自民党）
「ヨーロッパでもアメリカでも大統領府や国防省までハッキングされています。
一つのカードにすると個人情報は守れないということで、健康保険、年金など用途に
合わせて20から30種類の分散型にしたわけです。それなのにどうして日本は、
日本より進んでいた国が破棄した制度をあわてて行おうとするのか。住民基本台帳は
凍結させて、まずセキュリティが確実にできているかどうかをしっかりと精査する必
要があります。なぜ米国や韓国や台湾が分散型にしたかということをよく考えてみる
必要があると思うので、３年間は個人情報保護法と一緒に凍結をして、衆議院の法制
局の人にも来ていただいて、議論していきたいと思います」（前出・阪上氏）

42 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/22 22:30 ID:SWfs09cQ
>>41
公務員削減にはなりません！

公務員と天下りの増加だけです！

「地方自治情報センター」ＬＡＳＤＥＣの出先が各都道府県に設置されるのです。
これだけでも人件費の増大でしょ。

56 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/24 13:20 ID:9nkvKFcf
> 不正アクセス禁止法に触れないようにするなら、大いにやったらいい
片山大臣は大馬鹿者ですか？
この法律の中にセキュリティホールを攻撃してコンピュータに進入する行為
というのがあるんだが、これは試験してはいけないのか？

1 名前：ゆかりんφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/08 06:15 ID:???
防衛庁が、制服制帽姿が定番の自衛官募集ポスターを一新し、
モデルに「モーニング娘。」を起用する。
少子化の進行に加え、きつい仕事を敬遠する若者気質を意識。
イラク復興支援特別措置法の成立などで、海外派遣任務も増えそうな中、
狙いは高校生らを対象にした話題作りだ。
新ポスターは「モーニング娘。」のメンバー１５人が並んだ写真に
「一生懸命って、いい感じ　ＧＯ！ＧＯ！ＰＥＡＣＥ！」のコピー。
コピーがなければ、ただのアイドルポスターに見える。
アイドルを起用した前例はあるが、いずれも制服姿。
今回はモデルのイメージを前面に出しインパクトを高めるため、
制服や軍隊を連想させる装備類を初めて一掃した。
事務所側も撮影済み写真を使うとの条件で、無料出演を承諾した。
防衛庁の宇田川新一前人事教育局長（現契約本部長）は
「高校生たちが『部屋に張りたい』と思ってくれれば大成功。まずは話題になること」と話す。
新ポスターは８月１０日ごろから、全国の自衛隊地方連絡部や自治体の窓口などにお目見えする。

記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080801000012.htm

（´-`）.｡oO（自衛隊員にアイドルおたくは意外と多いよね…）

1 ：(つ´∀｀)つ＠UUUφ ★ ：03/09/24 10:48 ID:???
【道路公団】道路公団民営化、猪瀬案が幻に終わる【首相が削除】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064368115/l50
　小泉純一郎首相が自民党総裁選で掲げた公約の原案には、道路公団民営化に向けた
具体的な手順が明記してあったが、最終段階で首相自身の判断で削除していたことが
23日、分かった。民営化の全体像をぼかし、道路公団改革に慎重な青木幹雄参院幹事
長らと折り合う狙いがあったようだが、道筋をあいまいにしたことで、改革の足を
引っ張る可能性がありそうだ。
　首相は7月、政府の道路関係四公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員に総裁選公約の
うち公団改革部分の作成を依頼。猪瀬氏が首相周辺と共に(1)公団は競争原理を導入す
るために分割民営化会社として再生する(2)ファミリー企業を改革し、コストを下げる
(3)客観的基準に基づく優先順位に従った道路建設や高額な通行料金の引き下げを実現
する――との案をまとめ、8月中旬に首相も「これでよい」と了承した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030924AT1E2202923092003.html

100 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/24 12:05 ID:bt78eSgl
所詮自民
111 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/24 12:12 ID:icOWjtxK
小泉って、結局肩透かしのような気がする・・・
112 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/24 12:12 ID:QqIqfc1g
や　っ　ぱ　り　ね　ぇ
114 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/24 12:14 ID:ziX4QP0i
変人とは
変心する人

やっぱりあれかしらねぇ。世襲３世の家業が政治屋さんにはムリなのかしらねぇ。
安倍ちゃんも３世だったわねぇ。３世ってタカが多いのかしら。
自分の子供は自衛隊には入れないのでしょうね。
入れても中曽根みたいにエリートコースで後方勤務。マレーで虎撃ちお遊びかしらぁ。

身重の妻をボロ雑巾のように捨てる男なんて信用するのが間違ってるわよねぇ。

103 名前：選挙で政治は変えられるが、凄まじい遺伝子損傷は？ 投稿日：03/03/16 20:49
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着する
と、72時間以内に病状が現われはじめました。
呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、ほとんど到着と同時に発症した
のです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたく
まに広がりました。当時、一緒に仕事をした父子がいますが、
父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html

26 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/10/30 23:56
＞２５
小泉は海部内閣時に政治改革法案に猛反対して法案をぶっ潰した前科があります。
いまさら小泉改革とは詭弁以外の何者でもない。

38 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/06 12:06
とりあえず、２世３世は、信用しないほうがいい
（先代と選挙区が違う議員は信用できると思うが）

40 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/06 12:24
不況が更に拡大深刻化し多くの国民の生活をおびやかすことになれば
選挙での投票行動が激変すると思われ。
だたメディアが正確な情報を流すかどうか、論点のすりかえ、ぼかし
など世論の誘導をするかもしれない。まっ、騙される方がバカだろうが。

44 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/06 12:54
Ｙ売はＪ民党がピンチになると
「誰でも同じ」「みんなダメ」と言って
うまくすりかえるんだろ？
それで投票率が下がってＪ民政権が続いてきた

60 名前：　（・A・) 投稿日：02/12/17 13:29
企業の口利き役　省庁の寄生族、政治家の器じゃない奴などは立候補するな。

159 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/28 07:54
以前の公明党は自民党政治を批判していたのに現在では逆になっているが
方向転換した時に、「これまでが間違っていました」と総括、説明したのだろうか？
一部の幹部たちが政権欲しさに、方針転換したとすれば、支持者の方たちは
なぜ自らを方向転換（信念を貫く意味で別の政党に鞍替えする）しないのですか？
私なら真剣に考えますね

160 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/28 08:24
日本の官僚、政治家たちの口から、

「今まで○○が間違っていました。今後は
△△に変更します。そうすれば□□となって
今より良くなるはずです」

そんな論理の説明を聞いたことありますか？
私は、聞いたことがありません。

これは要するに、「今まで○○が間違っていました」
これが言えないことに尽きます。

しかし、これが言えないと、「△△に変更します」が
明確に言えず、「だから良くなるはずです」という
将来のビジョンも示せません。

「今まで間違っていました」という現状認識＆率直な反省。

これを言う勇気の無い政治家・官僚は辞めさせなければなりません。

99 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/30 00:21 ID:tBwNMU/N
安倍の嫁は、「電通」社員で、「森永製菓」前社長の娘。
森永製菓は、その昔、森永砒素ミルク事件っつーのを起こして、そのとき
電通がそのニュースを揉み消した。
安倍晋三が「電通」にいる嫁とつきあうようになったのは、「グリコ森永事件」の時。

森永乳業と森永製菓は兄弟会社
http://www.sanbou.net/enkaku/mo/morinaga-milk-industry.htm

　電通と森永
　１；電通は、子会社「ビデオリサーチ社」を使って、TVを管理している。
　1962年に電通が設立したのがビデオリサーチ社で、管理者たちに不評なテレビ番組を
排除するのにも利用される。
論争の的になる時事問題（たとえば、部落問題、文部省による教科書検定、税制など）を
扱った『判決」という番組は、低視聴率という口実をもって、放送を打ちきられた。
　電通は報道媒体に強大な圧力をかけ、電通のクライアントの名声に傷がつくような出来事は、
報道させないか、報道に手心を加えさせることができる。
　1955年、森永乳業の砒素入りミルクについてのニュースを電通が統制したケースは有名である。
1964-65年には、大正製薬が製造した風邪薬を飲んでショック死した人々についてのニュースを、
電通が検閲し内容を変えさせた。

　２；電通は、持ち合い株により、報道を管理している。
　電通は、1936-45年まで独占的な政府の宣伝機関だった同盟通信社と一体だった。
　戦時中の同盟通信社の末裔である共同通信社と時事通信社という、日本の二大通信社と
ひじょうに緊密な関係にある。
このつながりは株式の相互持ち合いによって強化されている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1060835990/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
『電通公害論』（日新報道）
http://www.alles.or.jp/~inokenji/profile/profile.html