67 :
朝まで名無しさん:03/05/12 02:19 ID:HWe6TrDq
>>65 国連の「越境組織犯罪条約」締結においての国内法整備ですが
条約によると、
「性質上越境的なものであり、かつ、組織的な犯罪集団が関与するもの」
また「組織的な犯罪集団」とは、「三人以上の者から成る組織された集団であって、
直接又は間接に金銭的利益その他の物質的利益を得るため、
一定の期間継続して存在し、かつ、一又は二以上の重大な犯罪又は
この条約に従って定められる犯罪を行うことを目的として協力して
行動するものをいう。」(条約第1条)
と、このように条約と同じように適用の前提や範囲の基準が明確に示されていれば良いのですが
適用範囲の指定が新法にないため、事実上なんでも適用OKの唯一無敵の法律となってしまい、
ほかの法律が形骸化してしまうのが少しアンバランスだと思うのです。
個人情報保護法案でもそうですが
前提や適用範囲の基準がないとなんでもOKになってしまい
解釈や適用がいくらでもできるようになっちゃいます。
国民みんなが従う大事な法律なのですし、
時限的な法律ではなく永久的に使われる法律であるからこそ
手間(法律を作る作業は大変だと思うけれども・・)がかかっても
できれば〜ベストな法律を作ってほしいと思うです。
68 :
朝まで名無しさん:03/05/12 03:08 ID:5CCIdExa
>>67 「組織的犯罪集団」の要件は条約ではそもそも任意の要件。
「団体の活動として,当該犯罪を実行するための組織により行われるもの」
っていう組織犯罪法のしばりは十分すぎると思うが。
日本の教条主義的な共犯理論からすれば「共謀」を罰するのはとんでも
ないということになるんだろうけれど、そのほうがむしろ異常。
アメリカのMPCは総則で共謀を罰しているが、逆に単独犯の予備は一般に
罰していない。どちらが可罰性が高いかは一概には言えないと思うよ。
(「共謀」といってもほとんどの州で共謀の発現としてのovert act(外形的行為)
が要求されているので、純粋な内心を罰しているわけではない。)
なんだか共謀を罰することは悪みたいなイデオロギーが根底にあるから
議論がおかしくなっちゃうんだよ。
69 :
朝まで名無しさん:03/05/12 03:42 ID:HWe6TrDq
>>68さん
いえいえ、そういうこと意味ではなくて〜
このスレでは2chでごく普通にあるような会話が
犯罪と解釈されてしまうのではないかという誤認解釈への注意を喚起するスレです。
例えばインターネットに限らず、電話や口頭でも、
日本人同士の会話では相づちを打つことが習慣としてありますが
くだらない冗談や何やでもこれが図らずと共謀とされるやも知れません。
そういう日本人的な行動を”誤認されては困りますよ”という意味でのスレなのです。
今の日本の刑法では成立の上での共謀を罰しており、それが国際的に甘いのはその通りですし、
本来は成立の有無はなくとも犯罪として共謀は罰するべきというのもその通りです。
犯罪は撲滅すべきです。
また誤認解釈、冤罪なども撲滅すべきです。
ですから、そのためにも個別に明確な適用基準を設けるべきなのです。
70 :
69:03/05/12 03:49 ID:HWe6TrDq
>このスレでは
ではなく
>このスレは
です。送信スマソ。
71 :
朝まで名無しさん:03/05/12 03:57 ID:kSvgZ6lv
>>69 つまりその時の統治権力の解釈のしようによってはどうとも取れるように
曖昧に制定されたのかも、ということですか?
72 :
朝まで名無しさん:03/05/12 04:30 ID:HWe6TrDq
>>71 私は内閣法制局や国Tの人を、良心を信じております。(私は性善説主義者です)
そんなことは絶対しないはずだと思いたい。
多分何らかの理由でそういうことになってしまったのだと思いたい・・
73 :
朝まで名無しさん:03/05/12 04:53 ID:i26bQHD5
>>72 性善説で作られた法律を、アホが運用すると、どえらい誤茶道を起こす。
意図はどうでもいいねん。
誤作動されない歯止めがちゃんと入っているかどうかが、重要。
法律は本質的に、「どんなアホが利用しても誤作動しないよう」性悪説に
基いて吟味される必要がある。
74 :
朝まで名無しさん:03/05/12 05:17 ID:+vJ8v43L
>>44 >>上層部がネオコンと繋がっている宗教団体とかは「今のマスコミは悪すぎる」と
いうアホなキャンペーンを延々やっていて、末端はその言葉だけを素で
受けとっていたりするからな。
あれだろ、ネオコンやアメリカのために極東アジアを不安定にして、軍産複合体や防衛利権
の利益のために動いてる香具師らは宗教だけでなくいっぱいいるだろうね。
北朝鮮の政権を延命させてるのも、北朝鮮を脅威にして、必死で煽ってる香具師らも
いるからね。経済問題もアメリカが儲かる形で解決しようとしてる連中もいる。
これらのための世論操作のためにメディアを完全に支配したいのでメディア規制法なんでしょう。
75 :
朝まで名無しさん:03/05/12 07:26 ID:Nnh6nD/K
>>72 ・外務省の機密費使って女とマンション買ったり競走馬購入する事件あった。
・厚生省の薬害エイズ事件は卑劣だったな。天下りの製薬会社の罪お
エイズ患者がホモと偏見差別受けるように仕向けたり
法務省出身者が企業の役員になっているぞ。それで裁判で不利に
なり労災過労死が減らないんじゃない?
大蔵省出身(ノーパンしゃぶしゃぶで有名になった)や
国税局出身の消費者金融の役員がいるぞ。こいつらが不景気し組んでいる
こういったこと書き込んだとたん犯罪で捕まえられたりしたら危険だ。
交通事故で毎年万人近く死んでるのにその一人にされたら危なくて書き込めない
76 :
wΦ):03/05/12 09:41 ID:lYJQnBeA
>>52 事件性のない事柄に関して、「事件が起きる可能性がある」とか
「是を事件と思う人がいるかもしれない」という観点で法を適用するのは、
特にメディアという分野に関しては非常に危険なことだと思う。
今までなら、権力を持った人間をネットで糾弾したとき、それを糾弾された
側が「事件」と考えることなしには裁判に持ち込まれることはなかった。
したがって、糾弾する側が「是が真実である」と思えばそれをすることは
十分できたし、裁判に持ち込むことによってその糾弾を形にする機会も
もつことができたわけである。
しかし、これらの法律が適用されてしまえば、糾弾自体を、当事者にとって
事件性がある、ないにかかわらず圧しこめてしまいかねない。
たとえ糾弾の内容が真実であったとしても、それを検証する以前に握り
潰されかねない。これは人権の名を借りた言論封殺に繋がる恐れのある
法律だという印象だ。
77 :
wΦ):03/05/12 09:43 ID:lYJQnBeA
>>75 法律の適用範囲が曖昧な印象を受ける。
是だけネットが発展して、言論の軸も多極化しているのに、この法律は
あくまでマスコミという場で行われる言論しかみていない。
個人が個人であるからこそおこなえる言論活動というものを軽視した
法律で、時宜に合っていないと自分は考える。
78 :
朝まで名無しさん:03/05/12 09:44 ID:5PilzqmK
官僚がどれだけクズ野郎かってことは
個人情報保護法案の少なくとも最初の案を見れば
100%、完璧に議論の余地はナシですな。
ということだけは言えそうだ。
80 :
1です:03/05/13 03:05 ID:BQqLVTq4
あんまし反応ないっすね。
自分でリンク貼っといてなんですが‥URL参照してみたらイクナカッタ…・゚・(ノД`)・゚・。
グーの検索を適当に貼ったのが失敗ですた…スイマセン。
読んでいる方々、このスレを市民運動か何かと勘違いしないでください。
スレ起て5日経ってますが
1の文を次のように訂正させていただきます。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m
81 :
1です:03/05/13 03:05 ID:BQqLVTq4
>>69 にあるように、このスレは2chでごく普通にあるような会話が
犯罪と解釈されてしまうのではないかという誤認解釈への注意を喚起するスレです。
例えばインターネットに限らず、電話や口頭でも、
日本人同士の会話では相づちを打つことが習慣としてありますが
くだらない冗談や何やでもこれが図らずと共謀とされるやも知れません。
そういう日本人的な行動を”誤認されては困りますよ”という意味でのスレなのです。
明確な基準がないと解釈や適用範囲がいくらでもできるようになってしまいます。
ですが、欧米に比べて日本人というのは群れ社会であるのは有名ですが、
特に2chなどのように掲示板だとかネット世界ではその傾向が高まるようです。
例えるならば、多くの人が何気ない会話でも"逝ってよし"だとか"はげどう"だと書き込んだりしていますが
これは多くが真意として共謀ではないのです。
そういう意味で誤認解釈や冤罪を防ぐためにも
新法には明確基準が必要です。
こういうのは、どのくらい基準が良いのかどうか分かりませんが
みなさんで基準をカキコしてくださると幸いです。
おそらく法律を作られる方々もデータや資料がなかったがために
明確な基準が作れなかったんだと思います。
新法についてインターネットでの基準についてご意見をお寄せください。
基準の前提と、その理由をお書きください。
82 :
1です:03/05/13 03:06 ID:BQqLVTq4
以下、テンプレート。コピペしてご利用ください。
【インターネットにおける個人情報保護法案の対象基準】
適用前提:個人のサイト(独自ドメイン含む)、1つでも基準に達した場合対象とする
アクセス数:300000を超える場合(年間)
アクセスログ:−
掲示板:1ヶ月辺り1000以上の書き込みを超える場合
チャット:50名以上の参加数を超える場合(1日あたりの同時参加数)
日記:日記に対して年間100000アクセスを超える場合
メーリングリスト:5000アドレス以上が登録されている場合
メールマガジン:10000アドレス以上が登録されている場合
その他:フリーマーケット等、金銭に関わるコンテンツがある場合は原則規制する
83 :
1です:03/05/13 03:09 ID:BQqLVTq4
スペースがずれた〜ッ!すいません!
よろしければスペースの位置を修正して使ってやってください。
84 :
朝まで名無しさん:03/05/13 06:20 ID:OTE0yhrD
警察が個人情報をザクザク収集できる、「出会い系サイト」規制法が
成立しそうな勢いだから、
与党政治家に不利な書き込みが2chにあったら、「出会い系サイト」規制法で
個人情報をほじくって、難癖つけて逮捕が可能になりそうです
もちろんそれで年間何百人逮捕されようが、報道されることはないでしょうな
そろそろ日本の言論の自由は終わりだ。短い春だった。
85 :
朝まで名無しさん:03/05/13 06:32 ID:/iiV9xAR
86 :
朝まで名無しさん:03/05/13 07:12 ID:/A4wNtuP
1;与党政治家や、天下り先や、省庁や、ヤクザにとって都合の悪い
情報が、2chに書かれる。
例;「ムネオは選挙のとき万札入りオニギリを配っている」
↓
2−A;それを見た雑誌記者が、情報の裏を取るために取材する。
↓
3−A;「個人情報保護法」により、政治家や天下り先や省庁やヤクザは守られる。
2−B;「書き込みをした人間」が誰なのか、警察やヤクザが調べようと考える。
言うまでもないが、ヤクザ組織は警察官僚の有力な天下り先だ。
↓
3−B;ネオコンと金で繋がっている「市民団体」サイバーエンジェルスや、
日夜2chを荒らしている宗教右翼に、「どこで書きこみがあったのか探せ」という
指令が下る。サイバーエンジェルや宗教右翼が「どこに書きこみがあったか」
警察やヤクザへ伝える。
↓
4;警察は、以下のどれかの容疑で書きこみ人物に関する個人情報を
サイト運営者から提出させる
a;「出会い系サイト」規制法違反容疑
未成年の男女が書いている板なら、どこでも因縁吹っかけるのは可能だ。
b;「個人情報保護法」違反容疑
リストっぽい書き込みなら、因縁を吹っかけるのは可能だ。
余談だが、ダイレクトメール業者に名簿を売っているのは、総務省の天下り先の
特殊法人だ。
c;共謀罪違反容疑
なんなら自作自演で宗教右翼に犯罪を示唆する書き込みを書かせてもいい。
↓
87 :
朝まで名無しさん:03/05/13 07:12 ID:/A4wNtuP
↓
5;「誰が書き込みをしたのか」アクセスログを元に、個人特定し、
住基ネット情報を中心に、情報を結合する。
言うまでもなく、住基ネット情報は、役人間ではいくら流用しようがかまわないことになっている。
↓
6;「個人特定」ができたら
a;「盗聴法」使って更に個人情報を集めてもヨシ。
b;男性なら、「児童ポルノ処罰法」違反容疑で逮捕すれば、そいつを失職させる
なんてのは簡単だ。
c;「個人情報保護法」使えば、主務大臣=警察庁長官が、逮捕の命令を出すこともできる。
d;ヤクザに脅しを掛けさせてもヨシ。
かくて、与党政治家と、天下り先と、省庁と、ヤクザにとっての平和が続きましたとさ。
88 :
朝まで名無しさん:03/05/13 07:24 ID:/A4wNtuP
もちろん>86-87のやり方で、年間100人から200人程度警察が捕まえても、
あるいはヤクザが脅しかけても、あるいはヤクザに年間数人自動車事故や列車事故で
殺させても、
もう一度>86-87を繰返せば、どこにもそのことは報道として流れることはないから、
与党政治家と、天下り先と、省庁と、ヤクザにとっては、いつまでも平和だ。
刑務所の中で事故死させてもいいし。
愚民どもには、タマちゃん報道や、白装束報道で充分だ。もしそんなものを報道だと
思っているのなら、だが。
テレビの情報は電通が管理しているし、テレビ局は総務省管轄だ。
それでも勇気を持って報道をしようなんて奴には、デスクで抑えれば充分だし、
左遷すればそれで終わりだ。
新聞の情報は記者クラブと、共同通信さえ抑えておけば、どうとでもなる。
そして現に今どうとでもなっている。
わずかに独自に取材しそうな可能性のあった雑誌は、>86で、取材能力を
ゼロにさせた。
これでもう与党政治家や、天下り先や、省庁や、ヤクザにとって都合のいい
情報しか流れなくなるわけだ。
89 :
1:03/05/13 08:13 ID:BQqLVTq4
86-88さん
ぎょえー!なんちゅうかおそろしいカキコはなしでよろしくお願いします(´Д`)
というか、適用の基準等については十分に議論の余地があると思いますが
新案の趣旨とすること自体は必要だと思ってます。
個人情報保護、国連の越境組織犯罪条約締結の点からも。
繰り返し申し上げますが、このスレは2chでごく普通にあるような会話が
新法で変な風に解釈されてしまうのではないかという誤認解釈への注意を喚起するスレです。
また法案の基準策定にあたって一般のネット利用者の感覚としての
サンプリング
>>82 のようなデータが集まればと思っております。
90 :
1:03/05/13 08:24 ID:BQqLVTq4
91 :
1:03/05/13 08:45 ID:BQqLVTq4
92 :
wΦ):03/05/13 13:40 ID:bo+2z9NO
>>89 個人レベルで何らかの対象を検証・糾弾した際、
今までは事件性のある事柄のみ名誉毀損の訴訟で処理してきたものを
事前にに国権によって規制し、規制の影響が薄いマスコミが検証・糾弾の
役割を独占する状況下においては、十分可能性があることだと思うけど。
国家による情報統制と、情報発信の独占がいかに危険な状況なのかは
よくよく過去の歴史に学んで分かっているはず。
現在、マスコミによる情報権力一極集中が行われているが、この状況に
風穴を開ける存在として、ネットは大きな役割を担うことができる。
しかし、この法案はそのネットの発展をスポイルし、国民の手から情報を
流す権利、読み解く権利を奪わんとするものだ。マスコミがいればそれで
公平な報道が約束されるなど、夢物語でしかない。
今、マスコミは自らの情報権益を侵さんとするネット叩きに必死である。
ネットにおける自殺共謀についても、その行為自体は5,6年前からあったこと
にもかかわらず、今となってから思い出したように報道しているではないか。
ほかにも、ネット社会が犯罪の温床であるかのような恣意的な報道も散見する。
だからこそ、ネットの側から声を上げていかなければならない。
そして、その基礎として、多くの議論を重ねていくことが求められるだろう。
93 :
山崎渉:03/05/20 04:23 ID:51STAFYN
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
この法案が通ればMicrosoftへの提訴も有り得るな
windows updateでの悪事がバレてしまったから
95 :
山崎渉:03/05/21 22:00 ID:7PBsjHd6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
96 :
山崎渉:03/05/21 22:59 ID:7PBsjHd6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
97 :
朝まで名無しさん:03/05/21 23:15 ID:E2IfDXfg
松浪がさっそく例の暴力団関係者に関して
「個人情報は守られると…」なんていってるよ。
98 :
朝まで名無しさん:03/05/23 14:13 ID:NOZFjnDe
白装束の騒動で重大な法案への関心が薄れてしまった感があるなあ。
ところで昨年に出された法案と今回との相違点はあるの?
99 :
山崎渉:03/05/28 14:04 ID:oQQ5uW6L
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
キリ番ゲッター!ペン丸参上!!
100ゲット♪
101 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:41 ID:gnCsVYaj
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
【地域社会保護法案】
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
102 :
朝まで名無しさん:03/06/30 20:49 ID:IsGS2hzB
103 :
朝まで名無しさん:03/07/02 17:43 ID:NYbF93rm
武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。
104 :
山崎 渉:03/07/12 11:17 ID:GDPcmuKR
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
105 :
山崎 渉:03/07/15 13:24 ID:x79JJ37L
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
106 :
朝まで名無しさん:03/07/15 13:37 ID:H7lM0urB
山崎コピペうざ
こういった法案の出所が誰なのかはっきりと報道して欲しいもんだな
107 :
朝まで名無しさん:03/07/15 13:39 ID:kKkuvmpB
山崎〜いいかげんに、起きろ!
108 :
朝まで名無しさん:03/07/15 14:21 ID:YdhNmAwN
確かに危険な匂いがする法案だ。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
113 :
山崎 渉:03/08/15 18:32 ID:agNIee65
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
114 :
朝まで名無しさん:03/08/27 22:50 ID:L5smUKOH
荒らし依頼ではありません
『ネチケットを笑い飛ばせ!〜N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm このサイトの管理人とお話してみましょう。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。
書き込む際の注意点。
このサイトの管理人はイカレますので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ!!
この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。