コンパクトカー総合スレッド Part62【幅もお願い】

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです。

ここで言うコンパクトカーの定義とは
　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
の、いずれかの条件を満たす車です。
なぜか幅は枠いっぱいの車ばかりの様です。


前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part61
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254912663/

テンプレは>>2-4あたり

【過去スレ】
1 http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10385/1038568829.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1042/10426/1042658949.html
6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/
17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131105369/
25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/
26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/
29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140827506/
30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143163011/

31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145530656/
32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149889235/
33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155001833/
34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159274684/
35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162053216/
36 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165679228/
37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170463749/
38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173758861/
39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176948373/
40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181525384/
41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185247930/
42 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188708468/
43 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192966140/
44 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195815290/
45 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199077721/
46 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201621564/
47 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203394642/
48 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206790769/
49 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210969830/
50 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215051080/
51 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1221125615/
52 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224247335/
53 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229256394/
54 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232229393/
55 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235184645/
56 欠番？
57 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237190973/
58 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1241926539/
59 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245505622/
60 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250115539/
61 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254912663/

　・スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　・モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　・アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　・同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc
　・残念ながら全幅の選択肢は多くありません。ほとんどの車が1690〜1695mmです。

【※重要】定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう


次スレは>>980あたりが立てる！

以上、テンプレ。

前スレ>>917です。無かったので立てました。

個人的な希望から、スレタイに【幅もお願い】を付けました。

補足あればヨロ。

>>1乙
あぶなく重複スレ立てちまうところだったｗ　このスレ、ホントに完走前に次スレ立たないなあ。

スバルのエコカー

エコカー減税　+　エコカー補助金
ttp://www.subaru.jp/information/topics/2009/tax/

フィット1.5X登場でノート死亡決定ｗｗｗ

各メーカ代表車種の全長×全幅×全高

スイフト 3755×1690×1510
ヴィッツ 3785×1695×1520
デミオ　 3885×1695×1475
コルト　 3900×1680×1550
フィット 3900×1695×1525
ノート　 4020×1690×1535


やっぱり、全幅1600mm以下を出すと売れそうな気がする。
っていうかオレが買う。

>>9
コルトって意外と長い（って程でもないが）んだな。ボンネットが長いのか？


デミオいいと思うんだけど、スイフトとの対比コピペを見るたび購入に
踏み切れないｗそれにデミオのリアシートのタンブル・・・。
フラットにならない。

>>8
やっぱ相当ノートを意識してたんだなぁ
良かったね1.5グレードが増えてｗ

>>9
だから、完璧に条件に合ってるジムニーシエラ買えよ。
もしくはほぼ希望通りのワゴンRソリオ買えよ。
どうせ難癖つけて買わないんだろ？
メーカーもお前みたいな買う買う詐欺野郎なんか相手にしないって。

トヨタ、ラウム・ポルテ・シエンタ次期型は１車種へ集約

　トヨタ自動車は、国内専用小型車「ラウム」「ポルテ」「シエンタ」の
次期型を1車種に集約する。国内向け車種削減に向けた取り組みの一環で、
タイプの似た同クラスの２ボックス車の車種を絞り込むことで
車両開発コストを効率化する。トヨタは国内市場の縮小に対応し、国内向け
車種の削減を進め、より商品力の強い車種への集約を図っていく方針。
これまで、用途や販売チャンネル、顧客ニーズにきめ細かく対応するため
多車種展開を続けてきた路線を見直し車両の開発効率を高める。…

スプラッシュ
全長×全幅×全高
3715×1680×1590

スプラッシュって全然見かけないな

>>12
初めて書き込んだんだけど…。

>>16
当然シエラ購入の気持ちは固まったんでしょ？

シエラ買うんだったら普通のジムニーの方が良いと思う

>>15
たまに見る

それより初めてスズキのキザシ見てビックリした

フィットがマイナーチェンジしたけど、ホンダにしては珍しく見た目を全く変えなかったな。
初代もそうだったけど、ホンダ車はマイナーチェンジで格好悪くなるのが殆どだったからこれはこれで良かったと思う。

>>12
シエラは４人乗り。
ソリオは1999年発売で、基本設計１０年前。新車で買っても・・・。

でも、K11に不具合が目立ち始めたら、マジでソリオか
中古の古い車か、そんなの買わないといけなくなる。

今のワゴンＲベースのソリオ出ないかな。
やっぱ車幅コンパクトなんて、需要無くて>>12が言うみたいに
メーカから見ても詐欺野郎呼ばわりなのかな・・・。

>>20
既にカッコ悪からね
ﾏｲﾁｪﾝで格好よくしてほしかったよ

正直現行フィットがカッコいいと思うヤツは居ないんじゃないかと
まぁしかし、今の日本市場とフィットの販売台数を考えると、ここまで大ヒットしてる車のデザインを変えるのはアホだろ

俺の感性ではフィットかっこいいな。

>>21
シボレークルーズって販売終了したんだっけ？

>>25
去年の7月で終了してる。
中古で高年式のも探せばあるんだろうけど、やはり設計古いしねー。

今は扱ってないけど、GMの新型マティス輸入しないかなって思う。
>>9みたいな人に需要あるかも・・・。
全長×全幅×全高
3595×1595×1520
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1259337388361.jpg

>>23
デミオよりもフィットが()いい

現行ﾌｨｯﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝはないわ
DQN向け

>>26
韓国車は、阪神高速とか、緩急の大きい高速だと追突されそうなくらい
踏んでも踏んでも加速しない（らしい）よ。
マチスは韓国車とは言ってもGMだから、大丈夫なんかな？
初代マチスのデザインは良かった。

ずんぐりむっくりとしたコンパクトカーが多いとは言え
フロントは不細工でスタイルも悪いフィットは格好良い車じゃないなぁ

売れてる理由も先代からのシートアレンジによる積載と低燃費のイメージで受けてるだけでしょ
車に多少でも興味あれば積極的に買う車じゃないと思うよ

もちろん最高に無難で実用性に優れてるのは間違いないけどね

実用車バカにするような視点だとコンパクトカーはどれもいらねーと思うんだが

>>29
実際初代のMT車に乗ってるんだけど、
普段乗る中央高速の登りでは5速だとまず加速しないので、
登りや追い越しの際は4速へのシフトダウンは必至。
飛ばさなきゃならない時はちょっと忙しいけど、
足回りのしっかり感はあるのでそんなに怖くは無いっす。
でも基本的には買い物車だろうね。
その様な用途で選べばATでも十分かも。

新型に興味はあるけど、MT無くなったんで自分では買わないだろうな・・・。

かっこいいコンパクトって本当にないなあ
現行だとパッソはまとまってる
初代ビッツのリアの曲線はよかった。
デミオは初代が一番よかった。

「かっこいい」の基準はオレ様にある！と思い込むのやめないか？

マーチ12SRが理想だ…
MT、ハイオク、軽い、高グリップなタイヤ…
実用的なところから掛け離れところが良い(｀・ω・´)

>>34
各人がいちばん格好いいと思う車に乗れば良いんじゃないか？
他人に買って貰う訳じゃないんだし。

>>35
それは5ドアの実用車をいじったスポーティーな「コンパクトカー」なわけだが
マイクラC+Cなら全く実用性がない上にスポーツもできないしオープンカーとしてもクソなんだけどどう？

>>37
前期型には3ドアあったｗ
俺的に国内コンの中じゃ１番スポーティなコンヽ(´▽｀)ﾉ

マイクラC+Cは、ルーフ閉じてる時が不細工過ぎて…(´・ω・｀)

デミオを試乗したが実用性は皆無のクセに走りも悪くてガッカリ
車重を軽くした為か車内も振動に騒音が安っぽく響いて軽四みたいだった
しかも内装は軽四以下のプラスチッキーの雑な処理でありゃ売れんわな

あのさコンパクトクラスの中で実用車って単にフィットを指してるだけだろ

もっと走りが良くて楽しい車が欲しいって人はスイスポや12SRにコルトVRがあるし
積載なんかよりもスタイル重視ならデミオもあるし逆に積載重視でラクティスもある
フィットよりも乗用車的なのが良ければノートだし個性的なスプラッシュも面白い

前スレでも酷かったけどその車を好きで乗ってる人も多いんだし
単に悪口にしかならないような卑しく他車を貶す事は止めた方がいいな

>>38
実用性からかけ離れたのがいいんだろ？
屋根は永遠に閉じなきゃいいじゃん

それより全長3200mm／全幅1580mmくらいで実用性皆無の車があるけど、どうだい？
http://caterham.co.jp/

>>41
PCから見てきた。
渋い音楽とともに…渋い良い車だと思うよ。
この車は永遠にオープンじゃなきゃダメだねｗ

>>40
なぜ急に怒り出したんだ？

きみなら、傘さしてオープン？それとも合羽きてオープン？

↑ずぶ濡れでオープンだろ？

>>43
どうやら｢実用｣車って言葉はフィットを馬鹿にする言葉らしい
被害妄想ってやつだろな･･･可哀想なフィットオーナーだ(・ω・)

>>36
そりゃ当たり前ｗ
「オレが格好いいと思わない車は格好悪いんだ」と、こういうとこで喚くのを止めないかってこと。

フィットの実用って＝商用ってイメージだからね。
適度な包まれ感が無くて内側から鉄板塗装の丸見え部分が多くて
ガランとした室内は確かに商用車っぽいかも。

でも所詮安さと実用が一番のコンパクトなんだからそれで良いんだと思うよ。

>>39
ワンボックスでDQN運転してるからそう思うんでしょｗ
あんたに普通の運転能力があると思えない。

>>48
フィットのインテリアで鉄板丸見えなところってどこ？

今時エッセと軽バン以外にそんな車あるのか？

相変わらず売れない車の工作員がフィットのネガキャン頑張ってますねｗ
ここで必死に工作してもおっさん臭い車が売れるわけでもないのに

潔癖症のアホンダラがまだいるのかよ
フィットの印象悪い話は一切認めず他車は叩くじゃあなぁｗ

いや、だからフィットの「内側から鉄板塗装の丸見え部分が多」い部分ってどこよ？

>>54
フィット乗りです
三角窓やドアにリアゲートの処理辺りの事だと思うよ
確かにドアを閉めても縦長に見えているしリアはもう少し丁寧な処理をしてくれたらいいとは感じる
そういう普通の意見まで否定しようとするから過剰な擁護って言われるんじゃないかな

てーん

否定も何もｗ
どこがむき出しなのか書きもしないで「商用車感があるくらい多い」って言うから「どこ？」って
訊いたら答えがなかったって状況だろ。
>>51を含めて「フィットに鉄板むき出しの箇所なんかねえよ」とは言ってないだろ。

ま、アホンダっぽい>>52が煽ったからだなｗ

フィットには鉄板剥き出しのとこあって、
商用車っぽいけど、
安くて実用的だから良い車！

でFAにしとこ(・∀・)
これ以上は荒れるからフィット板でやってくれｗ

あ、フィット板なんて無いやｗフィットスレの間違いねｗ

フィットの三角窓が鉄板むき出しとか・・・・・
もはや捏造なんでもありだな。
まさに某国人。

カテゴリー内で一番売れてる車はぶっちぎりで金かけたりコストダウンしたりできない
なぜならそれをやると他が合わせてきちゃう＝基準になるから

前もフィットは内装のネジの頭が丸出しだとか捏造してたよね
ノート君とは雰囲気違うから、ヴィッ厨かな？

今どき、軽自動車でも鉄板むき出しとか、ネジ丸見えとか、少ないんじゃない？
商用車ならあるかも知れんけど。

>>63
一般消費者はそおゆう小さなコストダウンよりも、例えば万国共通化のためのセンターメーター採用のような大きなコストダウンに敏感に反応するってことだね。

>>63
ヨコレスで悪いが捏造か？

鉄板を被うカバーが少なくて車内から塗装が見える部分が多く仕上げも汚い所があるとか
ドアのポケット内のネジとかが隠れてない等々そういう安っぽさの指摘なら分かるぞ。

塗装されてんならむき出しじゃねーじゃんか
やっぱ捏造してたのか

捏造君が必死なようだがフィットがそんな悪い車なら
それより売れない車のほうがよっぽどヤバイだろ･･･

このスレで大人気のノート

商品価値
・古さが目立つ、今となっては積極的に選ぶ理由があまりない
・強いてあげれば価格の安さくらい
・車に興味が無く、出費をおさえたい人向け

得点　66点（100点中）

ザ・マイカー　1月号から抜粋しました
2chとは違い現実の目は厳しいですねぇ

まぁぶっちゃけノートのウリは1500ccが安く買えるってだけだからしょうがない

今まで、日産のコンパクトの中で人に勧めてたのはティーダだった。
でも、次のマイナーチェンジでまた内装のソフトパッドや装備が排除されるらしいから今となっては微妙な存在・・・・

>>68
渡辺陽一郎あたりの二流が書いた文章だろう。渡辺は高速での直進安定性が高いコルトを、設計が古く後輪が不安定で不満と評する奴だからな。

>>66
だれも無塗装とか言ってないよ車内から塗装面が隠れてない部分の事だね
それにネガな意味だけで詰ってる訳でもないみたいだけど

48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/11/28(土) 19:58:56 ID:2sBR9oKU0 [sage]
フィットの実用って＝商用ってイメージだからね。
適度な包まれ感が無くて内側から鉄板塗装の丸見え部分が多くて
ガランとした室内は確かに商用車っぽいかも。

でも所詮安さと実用が一番のコンパクトなんだからそれで良いんだと思うよ。

>>68
多分同じ雑誌だと思うけど先月号くらいの似たような雑誌には
コンパクトクラスとしてはワンランク上の上級車云々と褒めてたよ
ライターさんやその月の方針なんかで色々あるんだろｗ
ヤフーの数万件規模のアンケートじゃノートの方が評価高かったりもしてるし

フィットもノートも実際に乗ったらそんな言う程の大差は無いよ好みでいいじゃん
それに人様の評価は参考程度にしかならないし雑誌を鵜呑みにしない方がいいよ

塗装が色褪せてきた先代フィットやボディがヤレてきた先代フィットを街中でよく見かけるようになってきた。
やはりホンダの耐久性は低いのだろうか。

フィットってカローラみたくほんと良い車だよね。
走るの好きな人達はスイスポや12SRなんだろけど、
普通の人にとっては燃費良くて荷物いっぱい載るフィットが１番！

価格、燃費、室内の広さ、内装、乗り心地、、デザイン、これがコンパクトカーを選ぶ一般人の要素のほぼ全て。
ハンドリングだの操安性だの極一部がフィットより上だと言うならいいが、
上の6大要素の合計がフィットより上のコンパクトカーは日本には無い。
それが現実なので否定しても虚しいだけ。

>>68
それ読んだけどノートより設計が古いコルトが
ノートの点数をはるかに上回ってた

>>74>>75
普通の人、一般人…
フィットの弱点は車好きにウケないことだな。

走りのコンパクトの代名詞はスイスポや12SRばかりで…
フィットRSの名前が出て来ることはない(´・ω・｀)

>>75
新興宗教みたいだな
フィット教だよｗ

ライバル車だけでも
1.3のデミオは室内の広さの代わりにデザインが良くて軽く維持費も安いし燃費も負けてない
他は差は無いか好みの問題
1.5のノートも室内の広さと言うかシートアレンジの代わりに価格と乗り心地に単に質感なら内装も良い
と俺なら思うよん

キミの頭の中で愛車を褒め称えるのは勝手だが余り決め付けが度を越すと変な人だと思われるぞ

スイスポって本当に走りの車かなあ。
俺、半年でスイスポ飽きて売ったんだ。
全然走りの車じゃないと思うよ。

友達が乗ってるけど、スイスポ悪くないと思うけどなぁ。

>>69
今となっては1.5で安くて装備の良いフィット1.5Xが出たからなぁ。
でもこれハイブリ前の投げ売りに近いからもう少し様子見た方がいい。

ねずみ色のノートださすぎる

コルトプラスも１．５なんだけどね
しかも格安の

>>78
デミオが勝ってるのは価格の安さだけだろ？
てか津田工作員乙乙！

>>78
俺は現行デミオ乗りだが
フィットは反則的に凄い車だぞ。
あの室内空間と収納性を見たら他のコンパクトには乗る気にならないだろう。

俺みたいなひねくれ者以外はなwww

ちなみにデミオは収納性は現行コンパクトの中ではヴィッツに続いて悪い。
燃費も微妙な所だ。

ノートはラゲッジの位置が高すぎて荷物の出し入れが面倒だし、高さが無さ過ぎる。
フィットより100kg重いせいか燃費はかなり悪い。


コルトプラスはﾋﾞｼ厨か変態の乗る車だwww

米GM、低燃費モデル、クルーズを発表
http://www.carview.co.jp/news/0/118895/
米ゼネラルモーターズは、12月2日より北米西海岸で開催されるロサンゼルス・モーターショーで、新世代コンパクトカー、“シボレー・クルーズ”を出展する。
シボレー・クルーズは、燃費性能の向上を第一に考えつくられたコンパクトモデル。
ボディサイズは全長4535mm×全幅1796mm×全高1480mmと、日本車の中型モデルに対抗するサイズで、トヨタ・カローラやホンダ・シビックよりも広い居住空間や荷室スペースがセールスポイントとして挙げられている


＞＞コ、コンパクト？

>>86
アメリカではコンパクトという事でしょ？
日本でいうコンパクトカーは向こうじゃマイクロカーってとこだな。

>>78
売れてない（世間で人気がない）車を必死にもちあげるなよ
ノートは1500ccが1300cc並の価格で買えるだけが取りえのまさに安かろう悪かろうなのにｗ

またノートがﾌﾙﾎﾞｯｺかｗ
いい加減身の程をわきまえたらいいのに

そもそもノートはスレ違い。
>>1を読んでから書き込むのは2chの基本だろ。
フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフトあたりを中心に話しましょう。

また・・・

【兵庫】走行中の１０トントラックから１００キロのタイヤが脱落、軽乗用車を直撃　女性（３１）軽傷（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259586929

三菱製10�dトラックからタイヤが脱輪し、対向車線で渋滞のため停車中の女性（31）運転の軽自動車に直撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259583239/

>>88
ほんとフィット教だなぁ
ノートで売れてない無いって言うならフィットとヴィッツ位しか残らないよ
第一、安かろう悪かろうで売れてるのがフィットだろうに。

コンパクトカースレではフィットも別に安い車でもないけどな。
パッソ・コルト・マーチ・スイフトが安い車で、フィット・ヴィッツ・デミオは横一線。

今日の自販連発表で1〜11月までの集計で日産が遂に国内5位メーカーに転落。
トヨタ　スズキ　ホンダ　ダイハツ　日産　の順になってしまったね。
日産の凋落ぶりは留まるところを知らず、傍目に見ても気の毒です。
もしも日産ヲタがヤケになって暴れても、今日ぐらいは優しい目で見守ってやって欲しい。

>>94
おースズキがホンダを抜いてるねｗｗ

日産は売れる車がセレナとノートしか無いから落ちるだけだな
ホンダもフィット兄弟しかないけど安かろう悪かろうって言われちゃうほど程度が知れてるし
結局真面目に良い車を作るトコが勝ち上がっていくんだろうな

5位の日産を見苦しくライバル視してる時点で終わってると知るべきだねｗ

>>95
確かにノートを相手に必死にネガキャンしてるが
所詮は高齢者の足の自慢比べみたいなものだしな。
なんか勘違いして張り切ってる奴がいるが
ここじゃ好き好んでわざわざフィットに乗る奴なんざ居ないんじゃないか
商用車ってのは上手い事例えてると思うぞ。

>>95
昨年は
トヨタ、日産、スズキ、ダイハツ、ホンダの順
今年の11月までは
トヨタ、スズキ、ホンダ、ダイハツ、日産の順

スズキが抜いたのは日産だよ

>>94
悪い！よく読んでなかった！
今日だけは優しい目で見守るんだったか

自動車各社は27日、10月の国内生産、国内販売、輸出、海外生産実績を発表した。
トヨタ自動車（単体）の国内生産は前年同月比10.7％減の30万5484台。15カ月連続で
減少したが、５月から回復傾向が続いている。
エコカー減税効果でハイブリッド車「プリウス」やコンパクトカーの販売が好調だった。
輸出は31％減の15万6058台。海外生産は12.8％増の40万4420台だった。

一方、日産自動車の国内生産は１％減の９万9121台で、減少率は９月から14.6ポイント
縮小した。
エコカー減税で新車販売が好調だった。
輸出は15.3％減の５万6717台。海外生産は16％増の20万7025台。特に中国が好調で、
生産・販売台数とも過去最高を記録した。

ホンダは国内生産が35.8％減の８万1000台で、12カ月連続減。
輸出が64.1％減の２万2754台と低調だったのが響いた。
海外生産は9.1％減の22万103台だが、中国での生産は25.6％増の５万3152台と
10月としては過去最高だった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091127ATFK2700S27112009.html

>>96 >>97
3分の1しか売れない車をライバルとかネガキャンとか意味不明ですよｗ
身の程をわきまえてくださいアホですか？　

コンパクトしか買えない階級のやつらが必死に走りとか言ってるのが笑える
暴走族に憧れるチャリ餓鬼と同レベル

ザ・マイカー1月号読んだが商品価値特集でこのスレ常連だとこんな感じか

80点以上
アクセラスポーツ　85点　特に走りの良さが光る
フィット　91点　限りなく満点に近い傑作
デミオ　81点　ハンドリングよく、エンジンぶん回して楽しめる
スイフト　80点　キビキビとした走りは欧州でも高い評価
ティーダ　81点　プレミアムコンパクトの先駆け的存在


70点台
キューブ　77点　社内にアクセサリーをつけたがる人が好む傾向
ヴィッツ　76点　扱いやすく気軽に乗れる定番
bB　72点　完全に若年層を狙ったコンパクト
コルト　78点　


60点台
ノート　66点　女性や若年層以外のニーズを見据えた
マーチ　68点　可愛さ満点、女性に人気

金持ち喧嘩せず
煽りは貧乏

金持ちはこのスレ見ないよｗ

同じコンパクトだからって車音痴は混同してるんだろうが
フィットは他の車種とはまったく違うと思った方が良い。

欠点が見当たらず必要な性能は十分でデザインも秀逸
断トツに売れてるのにもちゃんと理由がある
逆に言えば売れない車にも相当の理由があるという事。

ノートは言い尽くされたけどすべてが中途半端で話にならないし
デミオは同時期にFMCしたのにもうノート以上に全く売れない車種に成り下がり
他も走りがなんて云うならせめてアクセラクラスからじゃないと恥かしい。

結局このクラスでフィット以外を選ぶって事はここで煽られても仕方ないと諦める事だな。

えっー、フィットは見た目が嫌。自分の好みじゃないし
だったらまだノートの方がマシかな
見た目だけなら

フィットとデミオと軽だけど三菱のiだっけ？デザインがまったく受け付けない
ノート、マーチ、パッソ、スイフト、ヴィッツの中から次期愛車を検討中

コンパクトで走り良いとか言っちゃう奴はマジで恥ずかしいｗ
コンパクトのコンセプトを完全に勘違いしてるから売れないんだよ

>>106
お前の好みじゃなくても毎月コン売り上げ1位だから安心して好みの車買えや

スイフトは良い方に取れば小粒に纏まっているともいえるが
あくまでそれは軽四のスズキのイメージからしたら
やっとこのクラスにまともな車が出来たってだけの話でしかない。

しょせん軽四やパッソレベルと比べるべき車で
フィットとは比べるまでも無い本当にただの街乗り足車だな。

一生懸命煽ってるのに誰にも相手にされない奴がいるなｗ

ノートスレに出張してきた人がノート66点を貼ってたから覗きにきたけど
ここじゃザ・マイカーが物凄い権威のある雑誌扱いになってるなぁ

> >>68
> 多分同じ雑誌だと思うけど先月号くらいの似たような雑誌には
> コンパクトクラスとしてはワンランク上の上級車云々と褒めてたよ
> ライターさんやその月の方針なんかで色々あるんだろｗ
> ヤフーの数万件規模のアンケートじゃノートの方が評価高かったりもしてるし
>
> フィットもノートも実際に乗ったらそんな言う程の大差は無いよ好みでいいじゃん
> それに人様の評価は参考程度にしかならないし雑誌を鵜呑みにしない方がいいよ


俺も先月くらいに上のような記事を読んだばかりなのにひと月違いで偉い違いだよー
一体何があったんだろう？ｗ　まあ駄目な子ほど可愛いってのもあっていいでしょ

>>68
ノートはフィットより100kgも重くありませんよ、RSと比べて20kg重いだけですね

>>110
確かにｗ
早い時間からID変えて一人で頑張ってるな

新型パッソは、現行以上に男が乗りにくい車になってしまったな・・・・
http://www.naigai-shop.com/SHOP/11001.html

フロント周りだけストーリア／デュエットに先祖返りしたようなｗ

新型パッソのターゲットは軽自動車ってことは、
もしかして幅1600mm未満ですか？ wktk

狂信者さんが連続で2回…分かり易杉
逆に普通のフィット乗りに迷惑かけてるって分かってんのかな
アンチじゃなく総合スレなんだから最低限の節度は保っていかなきゃダメだな

>>113
以前に見たイメージ画像はもっと万人受けするエクステリアだったと思ったが
これはデュエットをリスペクトしてるのかなｗ

>>101>>107
フィットRSの走りは悲しいくらい全然ダメ駄目だよね(´・ω・｀)
ワンメイクレースも出来ないフィットが可哀相だ(´・ω・｀)
ま、フィットはミニバンみたいな感じだからしょうがないよね(´・ω・｀)

>>115
パッソスレにあった資料写真には、幅は現行と全く同じって書いてた。
ちなみに、シフトレバーもコラム式のままだった。

パッソにはベンコラが似合うな

スイフトはコンパクト枠いっぱいいっぱいに延ばした土台に軽のような小さな部屋が乗っかってる、アニメによく出てくるマメタンクみたいに見えてしまう。

>>スイフトはコンパクト枠いっぱいいっぱいに延ばした土台

スイフトでいっぱいいっぱいかあ。
じゃあスイフトよりもホイールベースの短いコンパクトクラスって何ｗ

「アニメによく出てくるマメタンク」
って何？戦車？

ｉＱは欧州でも高い評価

欧州カー・オブ・ジ・イヤー2010
1位 347点 Volkswagen Polo
2位 337点 トヨタ ｉＱ
3位 221点 Opel/Vauxhall Astra
4位 158点 Skoda Yeti
5位 155点 Mercedes-Benz E-Class
6位 144点 Peugeot 3008
7位 113点 Citroën C3 Picasso
http://www.caroftheyear.org/voting-grid/2010_1/coty

>>102
>アクセラスポーツ

いいのか、その扱いで…。

>>102
コルトはコメントなしかよ？

コンパクト枠いっぱいいっぱいに延ばした土台に軽のような小さな部屋（部屋？）をどうやって
乗せるんだよｗ
ピラミッドみたいに極端な上すぼみになってんのか？

【SUZUKI SWIFT】 スイフト Part71
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259185300/

225 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/12/01(火) 22:37:32 ID:H+YLbyCK0
クラッチを切ったり繋いだりするより
ずーーーーーっとブレーキ踏んでなきゃいけないほうがよっぽど嫌
サイド引けば済むもんだいだが
何故かAT乗りはみな踏みっぱなしにしてるよな

228 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/12/01(火) 22:49:15 ID:H+YLbyCK0
>>226
肝心の部分を書き忘れたな
「信号待ち、渋滞などでの停止中に」

234 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/12/01(火) 23:38:31 ID:hy1pOemc0
>>225
なにが何故かだよ
毎年それで何人も死んでるんだぞ

236 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/12/01(火) 23:46:06 ID:H+YLbyCK0
>>234
渋滞中にブレーキを踏まずサイド使っていると死ぬ理由を教えろ

240 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/02(水) 00:21:35 ID:78IUzkX90
>>236
信号待ちで前に進んじゃったら事故のもとじゃん
自ら>>228で信号待ちとか言ってるくせに、いつから渋滞中だけになったのかな？

241 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/12/02(水) 00:24:15 ID:UkOONT7V0
その場しのぎで言い訳して破綻する典型だなｗ

>>124
正直アクセラ相手ならフィットの方が使い勝手の良い分優れてると思うが
特に1.5同士なら重たいアクセラより完全にフィットが上だし
2.0と比べても余程高速を飛ばすとか極端な事意外ならフィットだろうな。

点数に良く表されていてデミオよりは上だがフィットには及ばないレベル。

>>125
コルトは在庫整理でバーゲンってだけだろ。

>>122
日高愛

コルトに限らず、三菱車は実燃費いいんだけどな。

>>130
コルトからフィットに買い換えたがカタログ値以上に違うぞ
もう三菱は壊れ易く燃費悪い印象しか残ってないけどな。

>>121,>>126
ああ、分かった分かった｡スイフトは車台自体が短いんだろ。
イヤミったらしく回りくどい言い方してないで最初からそう言えよ。この
安物スイフトしか乗れない貧乏人どもが。

>>132
いや、車体の大きさは標準的なコンパクト並みなのに室内は軽のように狭く、回転半径は普通車並みで小回りが利かない乗りにくい車…

コルトが安いっていうけどドアミラーやドアハンドルも黒く未塗装だし何にも装備が付いて無いじゃん

当たり前に乗れるようにするとフィットと変わらなくなるし
今はランク外だし今更無い車だろ

>>125
コルトは拾うほどのコメントがないな･･･
・全高1550mmで天井は余裕タップリ
・1500ccの5速MTもあるがスポーツグレードではない
とかこれくらい

>>135
コンパクトカーで唯一、
MT車でも助手席回転シート仕様を選べるT、
と言うのは？

フィットハイブリッドとヴィッツハイブリッドはいつ発売予定？

どっちが売れそうなん？

フィット乗りだが、正直このスレに常駐してるフィット信者は迷惑だ

>>137
フィットハイブリッドは来年4月〜6月頃でヴィッツハイブリッドは9月以降らしい

どっちが売れるかわ分からんけど
雑誌情報だと
フィットハイブリッドは価格150万くらいでインサイトと同じシステムで燃費は33km辺りで

ヴィッツハイブリッドは価格150万でプリウスより低価格のシステムで燃費は44km辺りらしい

さすがに99.8万円コルトは商用車だわ。一般使用には差別化しすぎだろ。
昔からあるいわゆるＢグレード（法人用途、最低価格引き下げの為設定）だもの。

俺の12年落ちの車から見ればフィット1.3GFパッケージ126万円ですら装備十分だけどな

自分はシビック乗ってたから、ホンダ車は懲り懲り。棺桶だろ？

>>141
具体例にホンダ車のどんな部分に懲りたのですか？

昔のホンダ車はライバル車と比較して、
・軽い
・ボディ剛性ない、すぐやれる。
・安全性低い、へちょボディ

メリット：軽いから走りに少し恩恵あり
デメリット：棺桶(−人−)ﾁｰﾝ

>>141はおそらく事故絡みで懲りたんだろｗ
ま、今のホンダ車は昔程酷くないから大丈夫だけどね(｀・ω・´)

>>143
凍結路面で、バスに軽く当たっただけでフロント半分になったんだよね。
普通車とは思えないぐらいの脆さだったわ

>>143

そのゼロ戦思想はまだ続いてるけどな。

>>144
リアルに想像できるよ。
今の軽とイイ勝負って感じだなｗ

>>145
まだ続いてるか(ーωー｀)ｳｰﾝ

>>146
どこまで売れようが、やっぱし技研工業なんだよな。

他社はきちんと、〇〇自動車って名乗ってるし。

>>135
コルト1.5Cほどのリアルスポーツグレードないだろ
ラリーアートは快適仕様でしかない

総合的な使い勝手で言ったらフィットなんだろうけど意外に良く走るのがキューブ。
あの空力無視したような、しかも重心高そうなデザインなのに、燃費そこそこ
（都内市街地試乗でリッター12キロ、高速使用で14キロ前後）
なによりワイディングが走りやすい。（あの形状にしては）
決して走りを楽しめる車では無いし、使い勝手がフィットくらい良いわけでは無いだろうけど
オリジナリティーとデザインと使い勝手と走りが、良いバランスでまとまってると思った

>>144
大型バスって、鋼鉄の壁にノーブレーキで突っ込んだのと同じだからな。
車が潰れて衝撃吸収してなけりゃ中身の貴方が潰れてる…

俺は10数年前はシビックシャトル乗っててそこそこ走るんで本田車は気に入ってて、またシビック買おうとしたが大き過ぎるのでディーラーに相談したらフィット勧められて購入した。

>>149
フィットの前はキューブの1400AT乗ってたけど、燃費は15km/Lでまあまあだったしドアミラーに自車後輪が映るのでバックしやすく運転は楽。
だがロールで走行中常時微振動してるのが不満で３年で乗り換えた。
シートの出来は良かった。

>>148
コルト1.5Cがリアルスポーツかどうかは知らんが、確か今年の全日本ラリーのクラスチャンピオンなんでしょ？
設計は古いか知らんけど、このクラスでは基本性能が高いって事だわな

>>151
三菱とかスバルって燃費は無視して走り優先で車作っちゃう会社でしょ？
コンパクトユーザーは燃費や経費を重視してるから売れない…

>>152
スバルの水平対向の燃費の悪さは身をもって経験してるからわかるんだけど
三菱の直４って他メーカーの同等な物に比べてそんなに燃費悪いの？

基本性能が…ってのは、どの車もパワーやトルクに大した差が無い中でそれだけの成績をおさめる訳なんだから
設計が古くても、車体の剛性やバランスは他メーカー車と遜色ないどころか、上回る事も考えれるんじゃないか？って事ですわ

あと販売台数は車の出来云々じゃなく、メーカーの販売力の差だな
例えばブーンとパッソの販売台数の違いを見ればわかるでしょ？

〓〓〓〓〓NA1500 パワーウェイトレシオ ベスト3〓〓〓〓〓

　　　　　　最高出力　車重　　パワーウェイトレシオ
�@デミオ.　113ps　　 980kg　　8.67kg/ps
�Aフィット　120ps.　 1050kg　　8.75kg/ps
�Bマーチ　109ps　　 980kg　　8.99kg/ps


〓〓〓〓〓NA1500 トルクウェイトレシオ ベスト3〓〓〓〓〓

　　　　　　最大トルク　車重　　トルクウェイトレシオ
�@マーチ　15.1kgm　　980kg　　64.9kg/kgm
�Aコルト　 14.8kgm 　 990kg　　68.8kg/kgm
�Bデミオ.　14.2kgm　　980kg　　69.0kg/kgm

ホンダの登録車すごいな
2009年合計が昨年を上回ってるじゃん
他は昨年比で-10〜-20%とズタボロなのに、ホンダだけ別世界という

>>153
> メーカーの販売力の差

三菱車またタイヤ型殺人ミサイル発射しちゃったからなあ。
三菱ふそうと自工は別会社だけど、一般人には同じ会社の車に思える。

>>150
俺もZ11乗っていたから分かるが>>149で書いたのはZ12の話。
デザインはZ11の方がシンプルで好きなんだけどZ12の走りはZ11の欠点を全部潰してあったから驚いたんだ。
あんなに重心高そうなのに、ワイディングもそこそここなせるんだよ。びっくりしたもの。

ただスイフトやらデミオやらといった走り重視のコンパクトに乗っている人から見たら
もちろん全然駄目なんだろうけど。

>>156
それってハブボルトに異常は無く、ナットが全部飛んでしまって外れたって事らしいし、原因は整備不良じゃないの？
売る為に回送している途中だったらしいし、さしずめボロタイヤに交換して、しっかりナットを締め付けてなかったんだろな

いくらなんでもユーザーの不始末までメーカーのせいにするのは、あんまりですわ

メーカーのせいとは書いてなくね？
三菱車が発射したってだけで

でも一般の感覚では　『また三菱か』　なんだよね、実際問題

>>158
『また三菱のトラックでタイヤ飛び負傷者』

この見出し見たらふそうと自工の区別のつかない一般人が三菱車の買い控えするのは仕方のない話

>>154
マーチって地味に凄いね(・ω・)

ﾏｽｺﾞﾐの三菱叩きは続く

もう、三菱はホイールを溶接して売るしかねえな。

ダイムラーふそうは「三菱」の名前を捨てればいいのにねw

>>163
でももしホイールが車軸に固定されてたらタイヤ交換が大変そうだなｗ
てか今度は車軸が折れて飛んでく悪寒…
(´･ω･｀)

自販連が車種別販売台数を公開し始めてから40年目の今年、ついに
3ナンバーが年間最多販売車の座を占めてしまう時が来た。
「コンパクトカー」も、もう少なくとも全幅については5ナンバーに
こだわらないようになっていくんだろうね。
スレ的な定義はどうでもいいが。

意味わかんね
全幅5ナンバー枠超えたら誰もコンパクトとは呼ばんだろ

（全長だけ）コンパクトカー

軽の優遇税制が廃止されてアレが全てコンパクト車化されたら、あっと言う間に形勢逆転しそうな(笑)

>>167
呼ぶよｗ
「誰も呼ばん」とか自信満々に言える神経が理解できんわｗ

空飛ぶタイヤ
でググって見てみろ。○菱の酷い体質がよくわかるぞ。
コルトがどうこうとは言う前にこんなメーカーの製品を買いたくなくなる。

空飛ぶタイヤはもちろん事実とはだいぶ異なるので、全面的に信じないように。

【社会】年末(12/26〜12/31)の高速道路は「1,000円」じゃありません
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259970331/

>>170
このスレのサブタイトルを１万回読め！！

次スレはスモールカーで決定ですね

俺ら増税
ぽっぽ脱税
生活は地獄だな

フロントのピラーの視界が良いのってどれだろ？

どれでもいいよ

ピラーがよく見えるって意味？

わかってるくせに意地悪だなw

>>179
ピラー周辺の視界のよさです。安全のためか最近のはピラーが寝てて太くて…。

>>175
最近はカローラあたりもコンパクトカー呼ばわりされるしな。冗談抜きで。

仏プジョー、三菱自への出資を検討
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123565&servcode=300§code=320

フランスは40%くらいでも子会社認定できるのに、わざわざ50%以上取得するんだ？

YOMIURI ONLINE（読売新聞）

三菱欠陥車問題　
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

>>184
持株比率を過半数にして、連結子会社のみならず議決権を完全に握りたいんじゃないの

連結子会社で親会社の持株比率40%くらいなのは、トヨタグループの日野やダイハツがそう

>>182
アメリカ人に言わせればハマーＨ２より小さいのはコンパクト

よう　アメリカ人

>>183
お、207エボリューションが出るのか

月間自家用車の通信簿も発表されてるね
ここでもフィットが��1ｗ

ヴィッツがFMCするまではフィットの独壇場だよ

>>191
そうだね
ただ次に良かったのが日産ノートｗ
まあ正直に言えば狭さがデミオ並みの評価だったりして
ザ・マイカーの評価がちょっと変だったからだけど

こっちの評価は納得の内容で面白かった
この時期はなんか立ち読みしちゃうんだよね

>>192
全然違う。
コンパクト売れ筋１位２位とでは。
ノートってせいぜい５位以下でしょう

おれはnewポロがいいかなと
国産1.5Ｌが150ﾏｿとすると50ﾏｿ高だが、安っぽい国産より、静粛性も質感も高い

来年車検3回目の車検を迎えるのにおそらく10万キロ突破しそうなので
補助金が延長であれば買い換えたいと思っています。
フィットHVかヴィッツHVを待つのがいいですよね。

フィットはどんな調査や評価を見ても、いつも頭一つ抜けてコンパクトカー1位になるけど
ヴィッツは2位が多いとはいえ5位くらいの評価の時もあるのに販売数はいい勝負するよね。
やっぱりトヨタは凄いなぁ。

そうだね、その分アンチも沢山生むが。
この板みてもアンチはトヨタ→ホンダ→ニッサンの順。

まんま世界生産の順だもの

板全体ではトヨタのアンチが一番多い。
コンパクトカースレに限定するとホンダのアンチが一番多い。
勝ち組が妬まれるのは当たり前ってことだ。

日産は何に長けてるんだろ、某有名人は異様に目立つけど

>>193
月間自家用車持ってるけどノートの評価は確かにフィットの次だった
勿論販売台数ではヴィッツ、パッソの方が上。

でもまあ雑誌の評価なんて大して役に立つもんじゃないがな
ライターや方針や何やかんやで簡単に変わるだろ。

荷室寸法や視界寸法なんかは事実でしょうが
どんなライターや評論家だって総合でフィットが一番を付けてるのが事実だし。

最も今着になってるのはnewポロの来年出るTSiだけど、まあ価格次第で次の候補

外車は生理的に受け付けないなぁ
やっぱりMADE IN JAPANが一番いい

フィット
ttp://www.youtube.com/user/honestjohncouk#p/u/66/_PtDu_W9fzg
プリティでクレバーな車。後席のアレンジは正にマジック。
決して良いとは言えなかった旧型よりライド・クオリティも大幅に上昇し、燃費はさらに良くなった。
これ以上のスモールカー？あり得ない。
ノート
ttp://www.youtube.com/watch?v=xwXceHZ2-Gc
ライド・クオリティはフィットを完全に上回ってるね。
スイフト
ttp://www.youtube.com/user/honestjohncouk#p/u/61/SR8Cm1qu_5U
キュートなハンドリングだ（ニヤリ）。これだから車の試乗って止められないんだよな。

だとさ。
イギリス仕様での評価だけど、おおかた似たような傾向の評価になってしまっている所は
単純に興味深い。

>>200
雑誌も売れないとダメだしなｗ
特に車の売れないこの時代じゃ
メーカー一押し、新車、クラスを引っ張る売れる車辺りには大甘評価だよ

>>202
面白い動画だね
最初フィット(ジャズ)だけＢＧＭにジャズが流れててなんて粋なんだ、っておもたが、フィットだけだったね

なんかＢＧＭのせいか良く見えたキガス

>>200
ポロはいいよね、先代になっちゃたけど嫁が乗ってる。

インテリアは欧州車だからほぼノートと同じなんだけど
このクラスでもはっきり分かるドイツ車的な走りはかなり気に入ってる。

>>205
ポロは昔(3代目位まで)のゴルフっていう感じでしょ。
ゴルフ�Yに試乗してあまりの完成度に唖然とした。
シートとかステアリングの革とか、国産コンパクトどこかマークＸさえ凌ぐ。
あまつさえ静粛性さえ�Xから隔世の感があり、もう国産さんて比較の対象にならない。
こらだけなら「価格が違う」ですまされちゃうけど、newポロがゴルフ�Yの様に良くなってるなら話は別。
205万円だっけ？　国産1.5Ｌにオプション付けたら値段同じだもの。

>>202
海外仕様のノートにはリアシートにスライド機構が付いてるんだな。おまけに、ラゲッジの不自然なかさ上げも無い。
フィットのリアシートにもアームレストが付いてたし、国内仕様がコストカットされてるのがよく分かった。

所詮は海外仕様の評価なんだよな
足回りの味付けも違うだろうし

>>171
過積載

ポロに乗ってみたが、モッサリしてて話にならん。来年ターボモデルが出るそうなので、そっち待ちだ。

>>181
ＣＧによると、フィット、デミオ、ヴィッツ、スイフト、前のポロの比較で
一番視界が広いのはフィットだったよ。次がスイフト。

>>211
もうｗ
ピラーや視界の話は止めて下さい

このスレ的にはRushとBe-goはどんな感じの評価でしょうか？

本格クロカンだな

>>207
ノートの場合、欧州仕様との主な違いは
リアシートの160mmスライドに助手席シート収納くらいで
不自然なかさ上げの意味がよく分からないけどラゲッジ等々は全く同じですよ

親戚の付き合いで買った現行フィットが燃費以外でいいところを見つけられなかったから買い替えを決心。
ポロかMINIを検討中なんだけどこのスレでの実用性・デザインの評価はどう？

>>216
燃費がいいならフィットのままにしておけ。
どっちもハイオクで燃費はフィットの半分だ。
しかもMINIもポロも実用性は皆無だ。

デザインなんてものは個人の感覚だ。

>>216
実用性皆無とまでは言わないけど、故障しないのが当たり前という国産車の常識は通用しない。
更に修理の対応や部品の調達で泣きをみる…

フィットにいいところを見つけられない奴じゃ、何を買っても不満ばかり出てくると思うよ
燃費だけで売り上げNo.1になってる訳じゃないんだ

フィットからミニに乗り換えて、得られるものは切っただけバッと曲がるハンドリングと
アクセルペダルに直結したフィーリングの加減速感覚。あと「俺はミニに乗ってんだぜ」と
いうプライドｗ
失うものは視界の良さと室内空間とタウンスピードでの乗り心地と燃費。
ランニングコストは5年前後乗るとしてフィットの4倍くらいはかかる。修理費が目を疑うくらい
高いので。
趣味性を反映させる車種には、それなりのコストがかかると思えない人が乗る車ではない。

輸入車を買うなら正規の店で買えば、まず品調達なんかは気にする必要はないんだが
国産コンに比べたらランニングコストの差が出てしまうので、その辺りを気にしないなら良い選択かと

ただクーパーＳやポロならTSIやGTI位のグレードならオススメ出来るけれど
廉価グレードを買うなら、さほど値段の変わらなく趣味性のある国産のスイスポやコルトＲ辺りを買った方のが幸せかな？

スイスポはやめとけ。フィットRSオススメ

AW11買おうかと思ったが維持費と重ステが大変そうなのでやめた

>>215
ノートは二列目を倒した時にフラットになるようにラゲッジの床ををわざわざ高くしてある。
これで床が開口部の下端とフラットになってれば問題ないけど、国内仕様の場合は数センチ高い位置にある。

202、の動画を見ると海外仕様はちゃんとフラットになってあるね。

みなさんありがとう。なるほど。やっぱりフィットは評判がいいみたいね。
あくまで個人的な意見だけど、
Aピラーが寝すぎ・車高が高くて（デザイン的にそう見えるだけ？）ミニバンに乗っているよう・全体の質感・
軽すぎるステアリング・発進時の急加速・家電製品を運転している感覚（上手く表現できない...）
この辺りが不満でこれらを解消してくれそうなのを探したら上記の二つだった。
正直燃費の良さは評価できるだけであって、普段から全く気にしていないんです。

10年乗る予定で購入〜売却までの総予算を500万くらいで考えると、来年出るポロのTSIかミニクーパー辺りが限界だからスイスポ辺りも見てみようと思う。

あ、総予算って言うのはガス代、車検代抜きで考えてます。

GTIがどうこう言う人ならスイスポやフィットRSでは無理じゃね？
国産コンパクトならコルトRしかないべ。

>>225
結局フィットの悪口言いたいだけか

日産が国内5位メーカーに転落してからは
プリウスとかフィットとかバカ売れしてる車種への嫉妬が酷くなってきた。

>>225
コルトは既に終わった車だから検討しなくていいお。

今後バージョンRみたいなのが出ることはないだろうし、あれは価値があると思う
だが乗ってる人がｲﾀｲの揃い

マツダ　ベリーサも良いよ

>>232
今のマツダで有りなのはアクセラ位だろ

しかもベリーサなんてまだ売ってたのかよｗ
いくら値引きが半端無いからって終わってると思うぞ

マーチがお勧め(・ω・)ﾉ♪

結局無難なのはフィット

>>234
ご臨終寸前じゃねぇかｗ
ランキング落ちしてるぞ

ランキングなんか気にしちゃ駄目
自分が納得した車を買うべき

ランキングにこだわってるのは、自分で価値観が見いだせない人

ただフィットが今のコンパクトカーのベンチマークになってるのは否定しない

相変わらずフィット恨めしやの書込み多くて安心した
それでこそコンパクトの王者
特に>225なんて試乗一発でわかることを買ってからｸﾞﾁｸﾞﾁとアホの極みｗ

フィ　ット最高　ｓｗｗｗｗｗｗ








フィ　ット最高　ｓｗｗｗｗｗｗ








フィ　ット最高　ｓｗｗｗｗｗｗ




フィ　ット最高　ｓｗｗｗｗｗｗ



フィ　ット最高　ｓｗｗｗｗｗｗ



フィ　ット最高　ｓｗｗｗｗｗｗ

来年ヴィッツHVが出るまでフィットの天下は安泰だから
それまでネタもなくつまらん

誰もフィットの事を恨めしくも羨ましくもないと思うがｗ

このスレはいつも感じるんだけど
フィット以外の他車が持ち上げられるとワーワー騒いで叩いて蔑むは
逆にフィットにネガティブな話題にはあの手この手で話をすり替える

フィット自体には特に何とも思うことはないがフィット信者には呆れ果てるってのはあるな

軽ブーム以降実用的で地味なコンパクトカーがなくなった

ヴィッツクラスハイブリッドが不気味

ハイブリッドカー比較

?km/L ?cc 300万円台 プリウスプラグイン リチウムイオン 2011年発売
40km/L台 ?cc 150万円前後 ヴィッツクラスハイブリッド 2011年発売
35.5-38.0km/L 1797cc 205-327万円 プリウス
30km/L台 ?cc 200万円台 プリウス・ワゴンタイプ リチウムイオン 2010年発売
28.0-30.0km/L 1339cc 189-221万円 インサイト
25.0km/L 1500cc前後 200万円台 CR-Z CVT
23.0km/L 2362cc 395-535万円 HS250h
23.0km/L 2362cc 338-426万円 SAI
22.5km/L 1500cc前後 200万円台 CR-Z MT　

このスレ的にミラージュはコンパクトなんですか？
セダンとアスティは4mオーバー
ハッチバックとディンゴは4m未満

ミラージュとか渋いな
サイボーグRは何気にリッター100馬力越えてる
隠れホットハッチで面白い車

だった。

>>241
しかもヴィッツＨＶと前後してフィットＨＶも出る。

>>245

だからハッチバックとディンゴはコンパクトでおｋ。

>>245
ミラージュ懐かしいwww
昔、1300ccと1600ccに乗ってた。
どっちも凄く良い車だったよ。

だが残念な事にミラージュはコンパクトではなく
ライトウェイトって部類になる。
まぁカローラ・サニー系だね。

親父が初代ミラージュに乗っていた。俺が初めて乗った車だ。後席に。
今でも初代のスタイリングはカッコええと思う。歴代の国産コンパクトカーの中でも
屈指じゃないか。あれに匹敵するのはワンダーシビックの3ドアとファミリア・アスティナ
くらいでは？

二代目サイノスが好きだった。
主力1.3(αjuno)は土台スターレットの上にボディだけクーペななんちゃってスポ車みたいなところが。
今ではないデザインで。
車高低いからすごくきびきび走るし。後期型の5MTだと特に。

二代目サイノスは全長が4,155mmもあるクーペですぜ？さすがにコンパクトとは言い難いかと。

>>250

初代ミラージュはカッコよかったですね。
確か、燃費も当時としては驚異的に良かったように記憶してます。

俺はアスティナは好きじゃないけど、後継のランティスクーペは好き。
ランティスクーペに匹敵するデザインは、そうそう出ないと思う。
いや、アスティナもランティスもは全長4.2m超えてるんで、スレ違い。

誰かＸ−９０乗ってた人居る？
候補のひとつとして検討してるんだけど

ハイブリッドって騒いでいるけど、今のはパワーのないノロノロ系でしょ、
だったら小排気量エンジン＋ターボの高効率で同じ位いの燃費で
ビュンビュン系の方がいいな。

>>255
ターボに何を求めているのか分からないですが、ハイブリッドはトルク太いですよ。

てゆうかカタログとかに載ってるハイブリッドの馬力って、
エンジン馬力だけで、モーター馬力が無視されてることがある。

>>252・>>253
幅が1700mm以下で５ナンバーなら車長は4300mm位まではコンパクトでＯＫだろ？

レクサスの460hとか2t近いのに信号ダッシュむちゃくちゃ速いぞ。

そりゃトルクが半端ないんだろうな

次期ヴィッツＨＶが44km/l走るらしいから補助金目当てに買うのやめた

>>261
でもセンターメーターを辞めないとあまり売れないだろうね。
プリウスの購入予定者の一部を喰って終わると思う。

そんなもんにこだわってるのは
一部の人だけ
売り上げに大して影響しない

今やセンターメーター車なんて腐るほど走ってるもんな

>>261
ということは街乗りで30キロくらい走るのか

ミニのセンターメーターはいいセンターメーター。
トヨタのセンターメーターは悪いセンターメーター。

miniのセンターメータは見にくい。シャレじゃなくて。

BMWミニの方？
あれは実用よりもデザイン優先で、しかもあの独特なセンターメーターはアイコンと化してるからしょうがない。

センターメーターで、スピードメーターはデジタルでタコメーターがアナログが一番使いやすくない？

フェラーリ、ポルシェ・・・・・
これらの車のメーターが見やすいんだろうな〜
と考えるのが普通だと思うけど、違う？

安い車は機能性よりもコストダウンだし、
デザインカーはこれまた無謀なチャレンジをしたがるからな。
トヨタカムリとか、ホンダシビックにセンターメーターが採用されたら世界標準だと考えたらいい。

最新のコンパクトカーでも普通車相手に衝突するとこうなっちゃうんだな・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=6pVF1Wr7GLQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vcTf78b8WfY

そりゃ重い相手の方が有利だからな。
特にクラッシャブルゾーンが取れない軽のハイトワゴンなんて即死間違いなしだ。

>>269
センターにデジタルとか、拷問以外のなにものでもない

最強コンパクトは VW の Up! Lite に決まりです。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091204_333528.html
全長3840×全幅1600×全高1400(mm)だそうです。
やっぱ幅1600っていうのが最高です。
200万以下で出してください。＞VWさん。

スズキに言え

>>275
実質2人乗りだな。
使えん。

現行型フィットと前のフィットって総合的に見てどっちが上？

>>278
当然旧型フィット。
現行フィットに乗る事は罰ゲームに等しい。
あれじゃミラやムーブの方が天国に思える。

>>275
そこまで小さかったらもう軽で良いじゃん！ って思う。
車幅1670〜1690mmがベスト。

>>279
衝突して天国でも地獄でも逝ってしまえ

>>279
フィットを否定するやつは馬鹿

５人乗りとかラゲッジとか、コンパクトと名前を変えても
やっぱり旧の大衆車ってことか。

>>282
新フィットをいちばん否定してるのは旧フィット乗りだから。

>>284
正確に言うと、買い換え（られ）ずに、まだ旧フィットに乗ってる奴
俺の周りでも旧→新フィットの乗り換えは進んでるが、不満はあまり聞こえてこない

旧フィット、初期に出たのに乗ってて距離走ってボロくなってるなら買い換えてもいいかもしれないけど
そんなに急いで現行にしなくてもいいような気がする。

オデッセィなんかが典型だけど1世代抜かして買い換えていいと思うけどなぁ。
連続して買い換えると、家に例えると「外壁再塗装・リフォーム・壁紙張替え」程度のありがたみしかない。
1世代飛ばすと「新築！」ってかんじがする。変な例えかもしれんが。

こんなこと書いといてなんだがウチは新型が出てすぐ買い換えてしまった。買ったのは親だけど。

貧乏が悪いのさｗ

ﾃﾞｻﾞｲﾝに関しては旧の方が圧倒的だろう
新はださすぎ

新フィットは太いもんな。
ミニバンっぽいし。

あのボテっとさがなければ買ってもいいんだが

同じ意見の人も多いなぁ。先代フィット乗りだったけどやっと別の車種に乗り換えた

やっかみじゃなくて各社と比べても現行フィットは正直カッコ悪くなった
ずんぐりむっくりと言うかスタイルが良くないし内装も品質が低くなった印象

その他は先代と比べても内装と乗り心地以外は良く出来た車だと感じたが
今時の売れ筋コンパクトはどれも悪くなくて長短あっても大きな差は無かった

先代を選ぶ時はコンパクトクラスではもうコレしかない！って感じだったが
いつまでも優位性を説くのはちょっと頭が固いというか近視眼になってると思う

>>285
新フィットに乗り換えたのは、

フィットしか買えない低生活水準の連中

俺は新フィットのミニバンのようにボテッと膨らんだスタイルが許せなかったので、新型発売後に旧型の在庫を探して購入、希望色選べなかったけど。

>>286
小型車の枠超えたら扱い辛いのでオデッセイとか無理。
かといってエアウェイブは天井低くて窮屈なので、次買う時はホンダは諦めます…

>>292
おまえ自分のレスの中に矛盾を感じないか？

今度は旧フィット乗りを装ったネガキャンですか
売れない車しか作れない会社の社員は大変だね

新型も旧型も目糞鼻糞

>>295
と旧型より売れたことが無い各社コンパクトがやっかんでます。

>>275
デザインも全長もワンダーシビックに近いから、室内空間もそんなもんだろう。
後席にマトモに大人は乗れないと見るべきだろうね。

>>296
コンパクトカー(笑)

>>296
旧型は同一モデルとしては国内最高の約百万台売れた車だから仕方ないさ

>>297
ぷ
EGやEKとは全然違う

あんなクーペより低いハッチはありえん

EG…？EK…？
まともに書き込みも読めないのかｗ

どちらかというと初代シティーに近い感じでしょ

フォルクスワーゲンUp! LiteはL3840・W1600・H1400・WB2450mm。
初代シティはL3380・W1570・H1470・WB2220mm。ふた回り以上小さいよ。
ワンダーシビックの3ドアだとL3810・W1630・H1340・WB2380mmでかなり近い。デザイン的にも
長く伸びたルーフ後端を少し下げ気味に傾斜させる手法はアコードエアロデッキ／ワンダー
シビックのものと同じだし。

外寸だけで判断するなよ
衝突安全対策やらなんやらで
最近はガワだけでかくなってるんだから

そこそこ車に詳しそうな人に話しても、ワンダーシビックが通じない時代がきたのか・・・orz
一世を風靡したんだけどなぁ。

横レスだけど、
何言ってるんだあんた

>>306
お前さんみたいなのが多くなったって意味だろうｗ　マジで分からないのか？

>>305
シビックが経路だと思ってる連中もいるからな

ヴィッツクラスのハイブリッドかな？
ｉＱクラスのハイブリッドかな？

米国トヨタ、デトロイトショーに新ハイブリッド専用車のコンセプトカーを出展
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091215_335971.html

>>309
記事もそうだけど写真からしてiQクラスの超小型車って感じがするなぁ。
ヴィッツクラスのハイブリット車はフィットくらいの大きさにするんじゃなかったっけ？

最近、5ナンバーで全長4m未満の新型ポロにひかれている。

小さいし、いいなあ

>>310鋭し
トヨタ、デトロイトショーでハイブリッド車のコンセプトを公開
「iQ」と同等のコンパクトな車体のハイブリッド車と見られる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091215/178599/

>>307
いやワンダーはそりゃ知ってますがな
車板でのおなじみネタでもあんの？GTOコピペ的な
そう言ってる風に聞こえるんだが
ちなみに306は俺だが、ここではそれしか書き込んでないぞ

>>313
あんた、ホントにアタマ悪いんだな。
>>307は「>>306がワンダーシビックを知らない」って意味じゃないだろ。

トヨタ、マツダとハイブリッド車技術で提携へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091216-OYT1T00732.htm

マヅダ車にもプリウスのようなハイブリットシステムが搭載されるようになるのか。
中途半端にハイブリット開発してるホンダが実は一番負け組みになったりして・・・

マツダと技術提携してトヨタにメリット有るのかね？
マツダの安いＨＶと自社ヴィッツＨＶでプリウスが売れなくなりトヨタは自分で自分の首を絞める事になりかねん…

メリット0なら提携なんてしないだろう。
まだ数増やせばコストダウンの段階だからマツダ程度の数でも意味があるんだろうな。
あとは小型車部門ではライバルのホンダに対する牽制とか。

今回の提携の内容は、「マツダがハイブリッドの基幹システムを金で買った」というものなのでは？

トヨタの事だから現行型のシステムじゃなくて2代目の旧型のシステムを提供って感じだったりしてな

>>320
それならマツダはヴィッツＨＶより実質安く販売するだろうから、ヴィッツＨＶ・小フィットＨＶの中ではヴィッツの価格が突出して売れなくなる事必至だなｗ
価格が１０万円ひらいたらコンパクト車ユーザーは燃費より安い方を取るから…

「ウチのシステムは他のメーカーさんも採用されてますよ〜」っていう効果はあるかも。
ホンダがHVシステムを他社に出したって話はあったっけ？

【政治】 日本、９０カ国以上に「１兆７５００億円」出すことを正式発表…鳩山イニシアチブ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261017915/

いすゞ・ピアッツァ　　　サイコー！

しかし,
i-MiEVで460万円、プリウスPHVでさえ500万円なのに
日産のEVが売れるのかね。マーチをストレッチして500万円で売れないと思うが。

エネルギーの瞬時注入が出来ない充電式ＥＶはたとえガソリン車並みの価格になっても普及しないだろうね。
バッテリーを小型高性能化して着脱式にするか、いつでもどこでも30分程度で満充電出来るようにしないと…

>>326
ユニットにして交換が一番ありがたいね
最低2つ積載にして交換時に1つは完全に空となるようにしてさ

満充電でも少なすぎるってのに、更にそれの2分の1ずつ交換かよ。
50キロ走るごとにユニット交換だな。

200Vの家庭用電源で6時間で満充電が、電力会社が想定している実用化されたEVの仕様。
（ただし20Aの専用線が必要）
それをベースにインフラの整備にかかる準備を始めたところ。
家に帰って、充電して飯食って風呂入って寝るパターンでほとんどの需要はまかなえると
見ている。

>>329
万一充電切れた時のエネルギーの緊急確保が出来ないなら、通勤や配達・近場の買い物等に利用が限定されてしまう。
そんな不便な乗り物、ガソリン車の半額程度にしないとまともに売れないだろうね。
発電機を積む車、例えば燃料電池車が完全実用化したら、インフラ整備しても無駄になってしまう事は明白。
重い大容量バッテリーを常時積んで移動するのはエコじゃないし…

軽いノリでユニット交換とか口走ってるけど、何百kgあると思っているのか・・・

言い出しっぺだが
EVを否定というより現時点では疑問視しているんだよね。
日産なんか価格も不明なのに予約取る気らしいし・・・

街乗りしかできそうにないEVは贅沢なおもちゃにしか思えない。

スタンドで１０分急速充電とかできるようになるならまだしも。

パッソル・・・

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091220k0000m020028000c.html

フィットHVは150万円台で出してくるだろうな。
ノート以下ほぼ死亡で、生き残るのはヴィッツHVだけじゃないか。

フィっと　最高　ｗ　　　　　　　　　ｗ


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>>334
フィットスレからだけど燃費に関しては確かに今は大差ない違いでしかないが
このクラスのHVで150万以下、燃費は30km/Lを大きく超えてきたら他は厳しいかもな。

264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 22:30:12 ID:FMyZiTDF0
>>238
先代の時代と違ってもうこのクラスは燃費大きな差が無くなっちゃたからHVは必要だろ
モード燃費は車重1016kg以上の車種は
車体重量に無駄に一律250ｋｇ重くされてるから実質似たようなモノだしね

フィット1.5/1.3　　　　　18.8-20.0　/　21.5（24.0）
デミオ1.5/1.3　　　　　 19.2　/　21.0（23.0）
ヴィッツ1.5/1.3/1.0　　18.6　/　20.0　/　22.5
コルト1.5/1.3　　　　　 17.8　/　19.2-21.0
ノート1.5　　　　　　　　 20.0
ラクティス1.5　　　　　 18.4-18.6
スイフト1.2　　　　　　　21.0

1015ｋｇ以下
フィット　　24.0
デミオ　　 21.0-23.0
ヴィッツ　 22.5
コルト　　 21.0
スイフト　 21.0

1016ｋｇ以上
フィット　　　18.8-21.5
デミオ　　 　19.2
ヴィッツ　　 18.6-20.0
コルト　　 　17.8-19.2
ノート　　 　20.0
ラクティス　18.4-18.6

ヴィッツHVが150万くらいで燃費40km/L以上との情報があるけど
まじでそれがほんとならフィットHVもやばそうだな

まぁ落ちとしてフィットHVは1500ccで30km/L位に対して
ヴィッツHVは1000ccで40km/L以上って可能性も有りそうだけどね

ヴィッツHVは２代目プリウスのものを使うので１５００ＣＣだよ。

>>336
現行の1300ccフィットが24km/L位だから、150万するＨＶは35km/L以上走らないとまともに売れない気もする

>>337
一時期にヴィッツに負けてもホンダには45km/Lとか噂されてる小型ＨＶという隠し玉が…

>>336
ほー車重+250kgの追加で燃費って結構変わってくるんだねぇ
何でフィット1.3が車重は同じ程度なのに
燃費が21km/Lと24km/Lで違うのかと思ってたけど理由が分かったよ

コルト、スイフト、ラクティスが若干落ちるくらいで
フィット、デミオ、ヴィッツ、ノートは差は無くなるんだね

ねんぴなんて、使用環境とウデの差のほうが大きいしな

他人と比較したらな。
本人的には交通環境もウデも一緒だから、車の基本性能差が全て。

それなんだよ
まったく同一の条件で2車種以上が比べられる機会って、ほとんど無いんだよな

同一人物の乗り換えでも、エンジンのヤレ具合も違えば、クセと車の相性もある

フィットの燃費は段違いにいい。
他のコンパクトにも乗ったけど、明らかに違う。

これでハイブリッドがでりゃ最強だね♪

一人で同時に２台いっぺんには乗れないから比較は無意味。

>>343
たいていの人は新車で買って５年以上乗ってから買い換えるから、買い換えの度に「この車は燃費良いなぁ〜」ってなる。

※GHインプレッサ・アプライドC公式HP
http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html

※GEインプレッサ・アネシス公式HP
http://www.subaru.jp/impreza/anesis/

【政治】 鳩山首相 「ガソリン税や子ども手当、いよいよ決める時になった。今日中にでも決めていく」 [12/21]★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261373103/

鳩山がウソついてガソリンが安くならないからフィットにするわ。

民主党なんか信じてたのか？

煙草が値上がりしたらヤケ酒して運転して事故起こす馬鹿が増えそうで恐いワ！
酒税も大幅に引き上げてもらわないと！！

年寄りは肺癌で死んでもらわないと、年金がもったいないわ。

>>352
肺癌はポックリ逝かず治療が長引くから医療費がゴッソリかかるよ…

もうETCは要らなくなったな…

【政策】高速道、実験で新上限制　普通車2000円、ETC不要［09/12/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261722016/

政府は２５日、高速道路無料化へ向けた社会実験として、１０年度から普通車の料金を走行距離が
いくら長くなっても最大２０００円とする上限料金制度を新設する方針を固めた。
軽自動車は１０００円、トラックは５０００円を上限とする。
自公政権で開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車に限った「休日上限１０００円」など
現行の割引制度は全廃し、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
複雑すぎると批判された割引制度を利用者に分かりやすいものに変える。曜日設定はつめている。

１６日に民主党が政府に提出した重点要望では、
（１）「休日上限１０００円」の割引は抜本的に見直す
（２）料金の割引率の順次拡大
（３）軽自動車の負担軽減
−−などを求めており、配慮した。

高速道路無料化へ向けた社会実験の費用については、１０年度予算に１０００億円を計上する。
国土交通省は一般道の渋滞緩和、物流コスト引き下げなどに効果があるとして、６０００億円を
概算要求していたが、政府全体の予算圧縮方針を受け入れた。

無料化については、前原誠司国交相が、ＥＴＣ機器を搭載しない車でも無料にするほか、
社会実験を「通年で行う」と表明している。これらの条件を満たした上で、交通量の少ない地方から
着手する。

政府は、全国３０道府県に４４ある２車線区間を、４車線区間より優先して実施する方針だ。
ただ、０９年度補正予算で４車線化を凍結した６区間は無料化しない可能性もある。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20091225k0000e010081000c.html

ETCマイレージ知らないの？

>>355
アレ溜まるほど乗らないんだよなぁ

１万円でいちいち高速料金所止まらなくて済むなら普通ETC付けるだろ。

高速なんて年に数回しか乗らないしなぁ

高速は年に１〜２回しか利用しないからＥＴＣ付けるの躊躇ってる

i-MiEVが、舞-HiMEにしか見えない俺は、間違いなくオタク

>>355
ETCマイレージの為に
今からETCを買おうって人はもう居ないでしょｗ

数年後にはETCいらなくなってんじゃね

>>361
そうか？
別に５万使わなくとも良いんだぜ

ETC付けててもETCマイレージまで知らない人は多いみたいだけど

無料になってもETCで入り口開閉しないと
誤進入とか自転車とか原付とかで怖い
それに4年後はどうかわからんし

それより、補助金と減税のあるうちに買うか
HVタイプ待ちかにすごい悩む

地方にいくとETC限定のスマートインターチェンジがあるよ。

そういえばETCがドライブスルーとかで使えるようになるって話はどうなったんだろう

>>364
待てるなら絶対HV
プリウス登場以来、他の中古車の相場が下がりまくり。
フィットＨＶかヴィッツＨＶのどちらかが出たらガソリン車は売れなくなるよ。

急ぐならさっさと補助金貰って乗り潰せばいいだろうけど替え時悩むなら待った方がいい。

HVって4、5年乗ったら買取スゲー安くなりそうだわ

俺の車、1.6NAのMTだから、料金所は発進フル加速を合法かつ存分に楽しめる
ボーナスステージにしか見えない。ETCで素通りとか味気なさ過ぎる。

そもそも5年経ったコンパクトで買い取り期待するのが・・

あけおめ
フィットＨＶ、ヴィッツＨＶとコンパクトＨＶ元年ですね

CR-Zやプリウスクーペもあるでよ






日産は？

日産は次期マーチと電気自動車のリーフ

SX4がオススメです。全く売れてないみたいけど。
良い車だと思います。塗装薄いけど。

パッソRacyが気になる・・・。
乗ってる人いる？

いない
というか外観以外はノーマルと全く同じ

一応Racy専用装備

専用チューニングサスペンション〈1.3L車のみ〉
スタビライザー（フロント・リヤ）〈1.3L車のみ〉
サイドマッドガード
リヤスポイラー
大型マフラーカッター
グレードマーク（リヤ）
専用リヤコンビランプ（スモーク）
専用スピードメーター

passoracy買うくらいならヴィッツRS買ったほうがよくね？

>>378
パッソRACY(1300cc)　4AT 燃費(10・15モード) 18km/L　価格 1,407,000円
ヴィッツRS(1300cc) CVT 燃費(10・15モード) 20km/L 価格　1,423,000円

この値段差ならヴィッツRSの方が良いだろうけどセンターメータ嫌って人はパッソRacyかな

大差は無いな

とにかく車内が静かなコンパクトに乗りたいんだけど
お勧めとかあるかな

出来るだけ短いうどんが食いたい、って言ってるようなもんだな

静粛性を求めるなら、排気量は1500、ミッションはCVTで決まり
あとは自分の好きな車種を選びなさい

ありがとう

>>377
専用チューニングサスペンションって何だろうな。
セッティングが違うだけなのか、別物の専用サスが付いてくるのか、
イマイチ分からんが、まあ外観以外は一緒ってことはないようだな。
でも購入後にホイール交換したりタイヤサイズ変更したりするなら、
ほとんど意味は無いような気もするな。

>>383
CVTはエンジン回転を上げないという意味では有利だけど、ミッション自体の静粛性では
MTに勝るものではないと思うよ
加速時なんかはCVTが唸ってるのが分かるもん

フィット1.5ＲＳはロードノイズは少ないがCVTは減速時などに聞こえる。
コォーってノイズが嫌いならお勧めするけど、キュイーンって音が気になるならお勧めできない。
まあＣＶＴ車の宿命なのかもしれんが。

http://mimikumaoko.jugem.jp/?eid=304
トヨタとホンダの新型コンパクトカー。

CVTは低速域でぎくしゃくするのがなあ

世界初の実用量産ＣＶＴ（無段階変速）

自動車技術会
日本の自動車技術240選

ECVT (スバル ジャスティ搭載)　　　[ 実用化年 : 1987 ]
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

しかし、日本が実用化した（発明したではない）CVTも、世界的には主流になれぬまま
消えていくのがほぼ確実。だが別に残念ではない。つーか早く消えてくれ。

CVTが嫌なら乗らなきゃいいだけじゃん

手放しでは喜べない「中国海外進出ブーム」！ダイハツが教えてくれたこと
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0108&f=business_0108_067.shtml

■ダイハツは「中国・合弁企業から撤退」も素早い判断を好感

　　「あまり大きくは反応はしなかった。しかし、かなりのショックはあった」――。
ダイハツ工業 <7262>の、『中国での合弁解消』は、中国関連銘柄に冷水を浴びせるものだった。

　　全般相場が高いことで、中国関連銘柄を大きく引き下げるまでにはならなかった。
しかし、立ち止まって、中国関連を考え直すきっかけにはなった。
なぜなら、ダイハツ工業といえばトヨタ自動車 グループ企業の一員。
経営判断の優秀なことではすばらしい。その同社が2006年4月に設立した中国・合弁企業から撤退した。

　　4年前に設立した合弁企業は「一汽ダイハツ（吉林）」で資本金は2870万米ドル。半分をダイハツが出資していた。
今年1月4日付けで、持株を全て売却し資本関係を解消した。4年間の結婚生活にピリオドを打ち離婚したわけだ。

　　自動車ボディーの製造を手がけていた。
しかし、年産3万セットの能力に対し、生産したのは2007年5月から09年7月までの間にわずか9540セット。
本来、フル生産なら20万セットには達していたはず。思ったほど結婚生活は楽ではなかったようだ。

　　今朝のダイハツ工業の株価は14円高の954円と買われた。「素早い判断を好感した」ということのようだ。
先のドバイショックの例もある。海外進出の難しさはある。
「中国ブーム」も手放しでは喜べないことをダイハツ工業は教えてくれているようだ。

トヨタ、小型ＨＶ車向け電池開発へ　平成２３年度の実用目指す
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100111/biz1001110102000-n1.htm

【自動車】ダイハツ、ゼロからのコスト削減へ--調達部門管理職を大規模異動 [01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263140773/1-100

「車のエンジンというのは、いつも低回転を使っていると、いざという時に高回転まで気持ちよく吹けあがらない
　堕落したエンジンになってしまうよ。」
と、教わったけれど、今のＣＶＴはいつも低回転しか使わないような設定なわけだけれど、その辺は大丈夫なんですか。

>>396
よほどスポーツ走行でもする玄人にしか分からないレベルな（らしい）ので
少なくとも俺のようなサンデードライバーは気にするほどの事でもない。

高回転域を偶に使わないとエンジン内にカーボンがたまり易くなるから
偶に高回転域使ってカーボンを掃除しろって聞いたことあるけどそれと関係あるのかな？

保守

400

三菱欠陥車問題 　YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

【デトロイトモーターショー10】トヨタが小型ハイブリッド…FT-CH
http://response.jp/article/2010/01/12/134625.html

>>398
昔の話、もしくは2サイクルエンジン
今のエンジンは低回転でもカーボンはたまらない
高回転で走っても白煙出さないだろ？

>>403
オイル上がりは黒い煙だ

白煙は冷却水が混ざった色

フィットって、中国製の鉄板と部品を使って組み立てられた車なのですか？

>>405
鉄板はボディー、シャーシ、シートベルトのバックルに至るまで中国鋼材ってことはあり得ない。

部品も主要部品は国産。どうでもよいような部品は中国製もあるのかな？

ホンダの山下雅也常務（購買本部長）は
「日本人にしかできないと殻に閉じこもっていると敗者になる心配がある」と話し海外部品の調達を積極的に進める。

「シビック」「アコード」「ＣＲ―Ｖ」「フィット」の４車種で世界生産の７割をカバーする事業効率の高さに強みがあるが
必然、優れた技術であっても米国でも中国でもタイでもブラジルでも造れる技術でなければ採用できない。

「最先端技術を持ち込むと採用された昔に比べ最近のホンダは保守的になったと言われるが、
日本でしかできない特殊技術による部品を供給するようではせっかくの事業効率が損なわれる」と山下常務は語る。

ホンダは世界的に見てコストが安いメーカーから集中購買する「グローバル調達」に変化させて
グローバルな供給力を持つ3社グループ程度の部品メーカーから集中購買する。

つまり国ごとの「個別最適」から世界での「全体最適」に舵を切った
世界的に集約される部品の調達先はインドや中国の現地メーカーが中心。

すでに現行型フィットは海外製の部品を非常に多く採用することを前提に設計されており
具体的には韓国製の高張力鋼、中国製ダンパー、タイ製のメーター等々を採用している。

中国製やタイ製の部品の割合を先代フィットに比べて大幅に増やすことによって製品価格上昇を抑えている。

FRで5MTでリアWウイッシュボーンの新車が150万円！
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp

コンパクト(ヴィッツとかフィットとかの大きさ)のノーマルモデルでサーキットとか走ったとしたらどれが早いんだろ。
スポーツモデルならコルトR・ブーンX4だろうけど、ノーマルモデルだったら１．５ｌでいろいろあるからなぁ。

主要1.5Lの中で0-100km/h加速はノート1.5Lが一番速いという数値が出てるが、
ノート1.5Lより100kg軽いマーチ1.5Lが事実上最速の1.5Lである。
まぁそりゃトルクが15kgm超えてて車重1�d未満はマーチ1.5Lしかないもんな。

マーチってＣＶＴなんだろ？
ＭＴのコルト１．５Ｃの方が速いんじゃないの？

CVTでもスポーツモードにすればMTと同等以上だろ
余程神掛かった腕を持つMT乗りなら別だけどｗ

>>412
アホですか？
乗った事も無いの暴露してますよ

>>413
？
アホは君のほうじゃね
至極常識的な、当たり前の事でしょ

そういえば確かに雑誌で一般車両を用いてプロドライバーと
サーキットを良く利用している一般人との比較って感じの記事があって
記録は一番速いのがMTのプロドライバーで以下大差無くATのプロドライバー
ちょっと離されて一般人のATと続いてぶっちぎりで一番遅かったのがMTの一般人だったな
扱いなれた車両でかつ巧いMT乗りなら別格なんだろうけど普通はAT・CVTだろうね

ＣＶＴはＡＴとぜんぜん違うよ

ＣＶＴが速い訳ないだろ。

昔、F1でCVTがテストされたことがあるんだ
テスト段階で、それまでの通常のギアボックスに比べて、秒単位で速いラップタイムをたたき出したらしい
コンマ数秒を詰めるのに多大な努力を要するF1で、だ

エンジンを高回転で連続使用するのでエンジン側の耐久性に不安が出てくる点と、残念ながら（？）実戦投入前に
レギュレーションで禁止されて日の目を見ることは無かったがね

はっきり言って、CVTは使いこなすと速い
今どきの市販車が燃費重視にセットされてる事と、CVTの本領を知らないドライバーのせいで遅くイメージされてるけど

>>412
>>415
>>417
思い込みの激しい人ですね。

>>417
へ？？？
どうしてそんな嘘を書く必要があるの？
CVTはF1ではテスト段階の煮詰まってない状態で4.5秒遅いタイムで走り、
「今後の改良でもしかしたらモノになるかも？」と期待されたところで禁止になったんだよ。

最初がどれか知らんけどウィリアムズルノー？
ぱっとググった感じ早くなった説の方が多そうだけど
明確なソースが無い
公式タイムが無いのか、噂レベルか

下手なMTだと回転落としちゃって遅いだろうけど、CVTのマニュアルモードじゃ
1→3→5とかできないだろ？FFのCVTでケツ振り回すような走りを見てみたいｗ

とりあえず一般人のMTは遅いってのは間違いないね。

一回サーキット見学してきなよ。
速いヤツは全員MTなんだが。

>>423
>速いヤツは全員MTなんだが

同じ車種で比較でもしたの？
そうでないなら全く意味の無いことだね。

お前らコンパクトカーで何する気だよ

ヴィッツ１.5TRDターボM・・・２５６万円

Ｆ１とマーチを同レベルで語る事自体、間違いだろ
コンパクトカークラスのＣＶＴなんか平均的なドライバーが乗ったってＭＴ車に敵わないよ

ＭＴってそんなに速いか？
ギアチェンジがちゃがちゃしてレーサー気分になって錯覚してるだけじゃねーの
ＣＶＴのスポーツモードでキックダウンしても相当な加速力だが
特にトルクが強いやつは




と、軽く釣ってみる。

オレはMTとCVT両方の車もってるけど、どちらも長短あると思う。
シーンに合わせてつかわれば良いし、他人の好みを云々するきはなしよ。
オレ的にはMTにこだわるのは変速スピードとかじゃなくて、自分の好きなタイミングで自分の判断で状況に応じてギアチェンできること。

CVTで疑似的にシフトチェンジさせる機能あってもこの自由さの代替には及ばない。

ＣＶＴはＭＴより速いよ。

なんてったってＦ１でテストしてたのと同じなんだから

腕による。

MTが速いという奴はたいてい下手くそ

MT乗ってるけど、普通に走る分にはCVTの方が速いと思う

上級者がサーキットで勝負したら・・・　どうなるか俺には分からない

サーキット走行を頻繁にするようになって初めて、MTをATよりも速く走らせることが
できるようになった。
でも未だに公道ではATの方が速いｗ

>>430
ホントに速いなら欧州メーカーがやってるだろ
高圧の油圧ポンプの負荷で損失も大きい

ＣＶＴといっても様々な伝達方があるが（Ｆ1テストで何使ったか示せ）っそれぞれデメリットがある

＞なんてったってＦ１でテストしてたのと同じなんだから 　←全く嘘くさい

ＡＴとＣＶＴをごっちゃにしてないか？
コンパクトカーのＣＶＴなんか燃費重視で加速なんかしないから遅いよ

>>423
CVTやATじゃ運転する楽しみや操る感覚はやっぱりMTには敵わないと思う

だけど単純にコンパクトカーで速い遅いだけを論じるならロスはあっても
スポーツモード辺りのボタン一つで勝手に常時3000回転をキープして後は
ブレーキとアクセルを踏むだけのCVTの方がかなり速いのは間違いない

でもそれじゃレーサー気分は味わえないしｗ　あまりにも切ないから
サーキットなんかででわざわざ走らせる人は居ないってだけでしょ

第一このクラスのMTも色々乗って弄らせて貰ったけど
走ってる気分だけは出てもパワーバンドが狭くて各ギヤはそんな引っ張れないよ

DCTが一番速いだろうね。

MTなんて進歩を忘れた遺物だ。

>>437
「運転する楽しみ」って何なのさ？
アクセルを踏めば車を走らせられる、
ってところに楽しみを見出してる人も少なくはないんじゃない？
とくにこのクラスの車に乗ってる人達のなかでは。

日常的に乗ってると2-4-5とか適当になる

>>439
わざわざサーキットや走行会に出向いていく人達の話なんだけどね
当たり前だけど一般的には別に何を楽しみにしても良いと思ってる

トロトロとミニバンでクラシック的な音楽を聞きながら
夜中に釣りに行く道中のロングドライブを楽しむ隣人も居るよ

最近はめっきりMTコンプレックスの人を見なくなったと思ってたが、まだ居ることは居るんだな。
何人かが書いているよに、人から借りて走らせて貰ったというレベルだと、遅くて面倒なだけの代物だろうな。
ま、君らでも半年も乗ればMTが一番速くなるわ。

しかし燃費までCVTに抜かれてしまっては、もう存在価値のない過去の遺物になったのも事実。
もうコンプレックスを持つ必要もない。気にするなよ。

>>441
なるほどね。走りに行く人達の話ね。
たしかにサーキットに行ってまで、ATやCVTでってのは物足りないですよね。
早とちりでスマソ。

>>442
免許取ってから今まで
所有した車歴は遊びのドリ車含めて13台全部MTだよｗ

>>442
コンプレックを抱えてるのは、MTに過剰な思い込みを持つ君の方だろ
何乗ってるのん？

随分前から速さじゃATに抜かれ、燃費の良さが利点だったのに
今度はCVTに単純な速さも燃費も抜かれりゃ面白く無いわなぁ

このクラスの排ガス規制やなんやでトルクの無いエンジンのMTだと
下で繋げるとトルク不足、上で繋げると限界が近いと散々だぞ

他人が何乗ろうと、どうだっていいじゃないか
速い遅いじゃなくて、エンジンの回転がリジッドにタイヤと路面に伝わる感覚が好きなんだよ
ATのヌルヌル滑るトルコンも、CVTのエンジン回転と速度・加速度が噛みあわないのも嫌いなんだよ

さすがに今どきMTに乗ってると「何で」ってよく聞かれるけど、「好きだから」としか答えん

>>446
あんたの書き方ならまあ分かるけど>442の
> ま、君らでも半年も乗ればMTが一番速くなるわ。

って言われると一体何の車に乗ってるのか俺も知りたくなるな。
半年乗って慣れたらMTの方が速くなる車を教えて貰いたいｗ

CVTフルードは値段が高くて交換サイクルも短い
日産車のCVTベルトが8万キロで切れて修理費が30万円以上とか聞いたりする

仕事で乗る営業車がスイフトMT程度な俺だけど
ブレーキ、クラッチ、シフトチェンジ、アクセル（回転数）覚えないと速くはならないだろｗ
ブレーキングから一瞬でクラッチ切って4-2シフトダウンで、軽くアクセル煽って繋げるなんて練習しないとできないぞ。

>>433
ヘタクソな素人が乗った時の話をしてるんだろ？
上級者がサーキットで勝負した話なら、しょっちゅう雑誌で元ドライバーのライターがAT、MT、CVTでサーキットラップタイムを計ってるじゃん。
2ペダルMTが最速、僅差でMT、差がついてCVT、大差でAT。
常識です。

DCTが最速だって言ってるだろ。
馬鹿かお前ら。

プロドライバーじゃないけど腕に自信のあるMT車グループと
サーキット初挑戦のCVT・AT車女の子グループの対決で
いい勝負をしてたよ結果は女の子グループの勝ちだったし
それとDCT最速は当たり前ですね

追加
逆のパターンだと腕に自信のあるCVT・ATグループが圧勝でした

ATだとエンジンが暴走したときが怖い。
去年の８月のアメリカでの悲惨な事故の後日本ではまだその事件が報道されていなかったにもかかわらず、毎週のように数回はコンビニなどに踏み間違いとして突っ込んでいた事故の報道がぴたりと止んだ。
いまだにこの報道の止み方は不自然だよな・・・・
あるタイミングを境にぴったり事故がなくなるなんてあるのかね？
足さえ届けば知識の無い小学生でも運転出来るようなATって怖くないか？
図体でかくてスピードのでるゴーカートと一緒じゃん。

あとは、最近だとあまり運転させたくないヤツには断る口実にもなるな。(ハンドル握ると妙に攻撃的になる性格の人間とか周りを見てないやつ)
『MTなれてないやつには運転させないようにしてるんだ、ごめん』
ってねｗ
そういう奴がMT乗ってたりしたらどうしようも出来ないが・・・・

おれはATやCVTの一部で採用されているペダル式パーキングブレーキが怖い
シフトレバーに手を乗せると無意識的にクラッチペダルを踏み込もうとするので
バックギアに入れようとするとパーキング・・・

>>452-453
へー、そうなんだ。
どのコースのいつの走行会？
教えてくれないかな。すぐに調べてみるからさ。

コンビにに突っ込むような奴をMTに乗せたら
外部への注意力が削がれて余計に怖い

>>455
おじいちゃんですか？前々車がMT、社有車もMTで毎日乗ってますが全く問題無いですよ。

走行時の足踏みサイドブレーキの位置はクラッチと比べたらかなり高い場所なので
通常のクラッチ操作の感覚（足の動き）で間違って踏むことはありえない位置にあります。

ＭＴに慣れてる人がクラッチを踏むつもりで左足を動かしても空振りするだけです。
ただ走行中なのに不自然に足を上げて無理繰り踏めば別ですがまずありえないでしょうｗ

>>458
あ、足踏み式パーキングブレーキの車買っちゃったんだw

>>459
足踏み式パーキングブレーキが相当嫌いなんだねｗ

このスレ的にはスイフトだからサイドブレーキですよ。
エクシーガもあるからコッチは足踏み式パーキングブレーキだけど
個人的にはそんなに悪くは無いよ。

親父の車が足踏みパーキングブレーキ、俺は普段MT乗りだけど
何気なく運転してて後輪ロック停止したことが何度かある（＾＾；
街中ではいろいろ集中力キープしてるからいいんだけど、山道の路肩駐車場で何度か
弟の車はサイドパーキングのATだけど、それも左足を空振りしたことが何度か

まあそれでどっちかを否定しようって訳じゃないけど、実体験としてあるよ
って書くと、お前みたいな奴は車に乗るなとか言われそうだな

>>461
まず幾らボーっとしてたとしてもシフトレバーを触っても違和感を感じず気がつかない天然さ
意識的にかなり足を上げないとペダルに届かないのに走行中大きく足を上げ踏み込める大胆さ
そんな無意識で運転してしまえるアクセルとブレーキすら踏み間違えそうなウッカリさんは
乗るなとは言えないけど冗談抜きで危ないから慣れた車以外は絶対乗らない方が良いだろ

ウチのお婆ちゃんも慣れた車じゃないと危ないからって頑なに慣れたMTを乗ってるぞ

コラムシフトと足踏みパーキングブレーキは最高の組み合わせ。
運転席と助手席の間が空くからすごく便利。

スバル製ターボ搭載のスポーツカー…0‐96km/hは3秒以下
http://response.jp/article/2010/01/22/135276.html
http://response.jp/article/img/2010/01/22/135276/242393.html

英国のSDRスポーツカーズ社は14日、英国バーミンガムで開幕した「オートスポーツ国際レーシングカーショー」
において、『WR3 Vストーム』を発表した。

SDRスポーツカーズ社は、英国でスポーツカーを少量生産するバックヤードビルダー。
同社の最新作、WR3 Vストームは、パイプフレームで組んだ軽量ボディに、パワフルなエンジンを搭載する。
ドアや屋根のないフォルムは、TMIオートテック社のアリエル『アトム3』と、よく似ている。

アトム3は定員2名なのに対して、WR3 Vストームは、3名乗車が可能。ドライバーはフロント中央に座り、
その後方左右に乗員が座る。これは『マクラーレンF1』と同じレイアウトだ。

アトム3との最大の違いはエンジン。
アトム3は「タイプR」用のホンダ製K20型2.0リットル直4「i-VTEC」(220 - 300ps)を積むが、
WR3 Vストームは、スバル『インプレッサWRX』をベースとする2.0リットル水平対向4気筒ターボ（300ps以上）を
搭載している。

このボクサーターボを700kgの軽量ボディと組み合わせたのが、WR3 Vストーム。0-96km/h加速は3秒以下と、
アトム3の2.9秒と互角のパフォーマンスを発揮する。

驚くのは、その価格。自分で組み立てるキットカーなら、エンジンは別売りだが、3995ポンド（約60万円）から。
スバルエンジン付きなら、1万9995ポンド（約295万円）からだ。英国のスポーツカー文化は、まだまだ健在なようである。

>>462
うん、大型とか特殊自動車を運転すると、クラッチペダルが高いなんてザラにあることなんだ
そこにペダルがあると、身体の方が勝手に調節して、高いか低いかの判断なんていちいちやらないんだ
停車後にギア変えれば停まる時点でシフトレバーなんて触らないし、停車寸前でも、アッと思った瞬間には足は蹴ってる

ま、いろんなMT車を乗り回して、ごく希にATっていう俺の方が今どき特殊なんだとは思うけど、
あんたが必死に否定するほど、足踏みサイドは絶対に間違えないものではないと思うよ

>>465
俺には特殊自動車とか癖のある乗り方をもってくる
あんたの方が必死に見えるがな

アクセルとブレーキの踏み間違える馬鹿も>>465みたいな奴なんだろうな。

いろんな車を乗り回す割には運転の怖さを知らず簡単に判断・操作間違いをする運転下手さ

ってのも足した方が良さそうだね、勘違いして慣れの操作で間違えるなんて最悪
ウッカリさんなんて可愛いモンじゃないだろ、しかも自覚症状無いみたいだし

ウザイからここでやれ

アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260688253/
足踏み式Ｐブレーキのついた車は高級車の証拠
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255322070/

条件反射は馬鹿とか下手とか関係ないんだがなぁ
むしろ、馬鹿、へた、うっかりを根拠にしている奴って・・・

>>463
カーセックスにはうってつけだよな
相手いないけど

トラックなんかには、2ペダルだけどシフトはHパターンのやつは
左足が空振る事はたまにあるが
MT車14年乗り継いでる俺でも
AT車乗れば、頭切り替わるから
左足が空振るとかありえん

フィットのサンルーフがほしい……

>436
０−１００ｋｍ約７秒のコルトＶＲというＣＶＴコンパクトが存在するんだが。


と古い餌に食いついてみる

>>473
フィットのサンルーフいいよね！
欲しかったけど付けれなかったよ・・・

フィットｗ
安く買ってなんぼの車にサンルーフは要らないだろ

でも実質12万程度なんだよね〜

>>476
お前が貧乏なのは分かったけど、みんながそうじゃないんだよ

>>476
安い車でも、ちょっと（でもない）投資すれば
１．５倍くらい楽しめると思えばいいかも。
サンルーフ、俺は好きだ。

まあ「安いからコンパクトを選択する」という理由しか考えつかない貧相な発想のやつはおいとくとして。
おまいらに問題

・冬には凍結もする、やたら横風の強い高速道路30kmを含む片道50kmを毎日通勤するため、
　セカンドカーとしてコンパクトの1.3Lクラスを購入したいと考えている。
・基本は荷物も少ない男の一人乗り。でも時々嫁も運転する予定。
・通勤のためのセカンドカーなので、別に装備を充実させたり内装にこだわったりするつもりはない。
・10万km以上走って乗り潰す。

さて、上記の条件で購入するなら、

１．書面上のエンジンスペックNo.1！一番の売れ筋で室内も広々、いざと言う時フラットラゲッジで
　大きな荷物も載せられるフィット！
２．全高が低く、側面積も小さいため風のある高速走行での安定性が良さそう（の割には高速時燃費
　そうでもないけど）！衝突安全性はコンパクトで日本一らしい、ヨーロッパで評価の高いデミオ！

のどっち？「それを選んだ理由」は？選ばなかった方の「選ばなかった理由」は？

その条件だったらデミオ！

自分だったら条件に関係なくフィットかな

基本一人乗りならデザイン(インテリア含む)の好きな方買えばいい。
燃費は確実にフィットの方がいいが、それだって月に1,000円〜2,000円のものだ。
J.D.Powerの調査に拠れば初期故障はデミオの方が若干多いそうだが、まあ誤差の範囲だろ。

>>480
安いから

以外にフィットを買う理由なんかないだろう（爆笑

ファーストカーが何であるかも関係してくると思う

コンパクトは安いとはいえ高い金出すんだから
そんな街中にあふれてるような車なんか選びたくない
信号待ちで前後同じ車種だったときのマヌケ具合ときたら
恥ずかしいったらありゃしない

そんな考えする時点でマヌケ

高速乗るならフィットよりノートのほうが良いような気が・・・
一応室内広いしフラットラゲッジだし

まぁデミオかフィットの二択ならフィットかな

街中にあふれてる車を避けて不人気車を選ぶ・・・？

>>487
高速のるならむしろフィットじゃね？
街乗りはトルクが太めなノートの方が楽な気がする

>>488
ほんとフィット街に溢れすぎでﾜﾛﾀ
納車待ちでどうしてもフィットに目が行くせいかも知れないけど
スーパーの駐車場で必ず2〜3台は見かける

少ない確率で不人気車が並んでもなんとなく気まずい
実際は自意識過剰である

デミオもフィットもコンパクトカーの中ではダサい方だな。

自動車雑誌によると
今後発売される
フィットハイブリッドの燃費は３２ｋｍで、
ヴィッツハイブリッドの燃費は４４ｋｍ。

コンパクトカー？
http://response.jp/article/2010/01/25/135347.html

ヴィッツハイブリッド凄いなあ
街乗り6掛けとしてもリッター25km余裕で越えるのか
まあ高そうなのと多少重くなって荷室が小さくなりそうではあるが

試乗しまくって自分が一番気に入った車種を選ぶのが、基本的には一番後悔しないものだと思うよ。

買う前はフィットだったけど、ステアリング握ってこれはないな、って思った。

>>491
街で良く見かけるベスト10内ではフィット、ヴィッツ、パッソ、ノートだけだけど
コンパクトクラスで不人気って言う程の車種ってそんなに無いだろ
年間ランキング30に載らないコルトやbB、イスト、ポルテとかSX4辺りの事？

SX4に乗ってるツレは気まずいどころか見かけたら嬉しいらしいけどね
同じ車は珍しいから対向車種で信号待ちの相手を車を見てたら手を振られた事もあるｗ

オレ、ダイハツのパイザー乗ってたとき向こうから変な格好のクルマが来るなぁって思ってたら
同じパイザーのローダウンだったっていう経験があるな。初代デミオにいいところをかっさらわれたマイナー車だからな。
本当にすれ違わない。
留学中のロンドンで夏目漱石がえらく貧相な顔をした東洋人を見たと思ったらガラスに映った自分だったっていうのに近い。

反対にもう一台のヴィッツだと（しかもシルバー）うんざりするほどすれ違うな。

社用車だろうそれｗ

金があるならMINIに乗りたい。

>>499
おっパイザーとシルバーヴィッツはどっちが愛着あったの？

>>502
懐かしいｗ

>>502
すまん、ちょっとウソを書いた。パイザーは今でも乗ってる。仕事に使う関係+自転車と荷物を運ぶ関係で
ちょうどいいサイズなのよ。今買い換えるとしたらコルトプラスあたりになるかもしれない。

愛着は現行ヴィッツの1500ともに正直あんまりない。ただ、パイザーは使い勝手がいいのよ。それほど変わらないサイズだけど
ヴィッツの倍くらい荷物が載るっていう印象がある。渓流釣りなんかやる人にはすんごい便利かも。福野礼一郎のカーマンガでも
パッケージングについてはベタ褒めだったかな。あと、運転視界もいい。今の車はピラー太すぎ。
でも基本設計が90年代前半のシャレードだからね…。ヴィッツと同じ日に乗るとパイザーはトラックみたい。実際トラック的用途なんだけど。

「今日は『おっパイザー』で来たのか」って友達に言われるのは毎度のお約束。

スイフトを幅はそのままに長さを４ｍくらいに伸ばしたの出せば売れると思うんだけどな。
スイフトではちょっと荷室が狭すぎる。
幅広肥大のＳＸ４はイラン！

>>505
ベリーサ？

>>505
Ａセグとしてスプラッシュを出したから
次期スイフトは長くすると思う。

>>504
>シャレード
懐かしいなあ
初代が一番おしゃれでFMCの度にダサくなった・・・

今売ってるAUTOCAR誌にiQのテストが載ってたけど、
1300�tよりも、1000ccのが良いとあった。

3気筒のビート感が良いらしい。

フィーリングがその人の好みであるのと、性能がいいかどうかは全く別の話

マニュアル車からの乗り換えの人は踏み間違うかもって評判の
足踏み式ブレーキの車をしっかり試乗してきた

なるほど実際に乗ってみると良く分かるけど全然悪く無かったよ
クラッチに使っていた左足の真上には補助ブレーキが鎮座してるから
迂闊にはまず足は上がらないし踏み間違いは慌てたとかでありがちな
右足操作のアクセルとブレーキの関係以上にありえないと思った

無意識で補助ブレーキを避けて膝から足を回し上げながら踏み込むなんて
これネタじゃなければ踏み間違える人ってかなりヤバイよ

まだ理解してない馬鹿がいるのか

重機や大型車に乗り慣れてる奴が条件反射で間違いをおこしやすいってだけだろ
MT乗用車に慣れてる奴は関係ないんだよ
自分の経験だけがすべてだと思うな、知識を得るなり想像力を働かせるなりしてみろ
お前の脳みそがやばいぞ

>>512
おいおい。
どんな職場で、何の重機や大型に乗ってるのかは知らんが
大型車に乗り慣れてるから、条件反射で踏み間違えるとか
キミの極々個人的な話を一般的な話に擦り返るなよ、同じと思われたら迷惑だ。
少なくとも職場や周りの奴らは、ミニバン大好物で嫁は軽四ってパターンだから
聞いてみたが踏み間違えた奴は一人も居ないぞ、もちろん間違えようも無いしな
俺もアルファードとコルトに乗ってるが、全然共感出来んぞ。

>>513
俺は共感できるがなにか？

足踏み式ブレーキじゃジムカーナは無理だな。

>>515
それいったらATエントリーも無くは無いけど
MTじゃないとまあ無理と言ってイイ

MTで足踏み式は無いから問題無いだろ
元々ジムカーナやダートラやるような人ならMTだしね

このカテゴリだと上位グレードにしかオートエアコンの設定がないことが多い。
オートエアコンってコストかなり高いのかな？

>>513
レンタルの○○で結構色々乗る自分も同じく全く共感出来ませんｗ
一度でも運転すれば分かる事なんだから単なる言い掛かりでしょ

>>509
ヨーロッパ人はエンジンパルスが大好き。
その傾向は二輪車でより一層顕著。

>>518
条件反射がどのようにして起きるのか勉強してきなさい
”分かる”なんてのは全く無関係

おそらく君の経験程度で過ちは起こさないよ

たぶん、AT乗用車経験が少なく、MT乗用車経験はさらに少なく、
圧倒的に重機や大型車の経験が豊富な人間の一部に起こるような問題だろ

俺はバイクと大型車ばかりだったから>>465の内容に共感できたよ
踏み間違えはやったこと無いけど、足踏み式の車に乗り始めた頃
無意識にペダルに足を乗せていたことがあった

検索してみたら似たようなことをしている人は数人いたよ
ムキになって否定するような意見ではないと思うがな・・・

高さや作りが若干違うだけで、同じ場所に同じように左足で踏むペダルがある
これで100％間違いが起こらないと考える奴の方が危険だと思う

乗用車しか乗らない奴ならまあ問題は無いだろう、ってことで実際にメーカーも設定してるんだろうが、
例えばフォークリフトに乗ると、トルコンATなのにクラッチペダルがあったりするし、前出のように
特殊車両などでは（乗用車と比べて）異様に高いクラッチペダルもある

そういう人が「俺は間違うことがありえるから嫌だ」といって足踏みサイドブレーキを敬遠するのは勝手だろう
逆にそんな経験も無い奴が「間違うなんて絶対ありえない」と、どうやったら言えるんだ

>>521
条件反射＝経験などで後天的に獲得された反射行動
グダグダ言う前に一度でいいから足踏みブレーキの車に乗ってみな

完全にイスに座るようなアップライトポジションの車両と
程度の差はあれ足を前に投げ出すドラポジの車の違いに気付くだろうよ

でも勿論踏み間違いは否定しない。何が起こるかは個人の力量だし
うっかりアクセルとブレーキを踏み間違えるような輩も多いからな

あと、いつもと異なる足の動きじゃないと踏み間違いは起きないから
完全に条件反射とは違うなただのうっかりさんだ

>>522
ごもっとも
同意。

>>522

>いつもと異なる足の動きじゃないと踏み間違いは起きないから
>完全に条件反射とは違うな

君は全然理解していないじゃないか・・・君がうっかりさんのようだなw

>>524
？？？
分かった！なるほど条件反射か！
乗用車なのに無理繰りにフォークリフト辺りと同じ椅子に座るドラポジ取るから
踏み間違えるんだよｗ

ＭＴ乗りだが常にクラッチの上に足載せてるとは限らない
俺は普段の運転だとシートの下くらいに左足置くのが楽だからベスト
そういうスタイルだからＡＴ乗ると踏み間違えるよ

ATでぼんやり運転しててブレーキを踏んだ時に、左足を何もない床に叩きつけたことは2,3回あるけどな。
足踏みブレーキの高さまでは上げないから大丈夫だろう。
どちらかと言うと馬鹿でかいフットブレーキに左足の右端が引っかかる可能性の方がまだありそうだ。

結局何が言いたいかというと、世の中からATとCVT消えてくれんかな。
3ペダルMTだけでいいよ。

>>527
下手な奴が無理にＭＴ乗って事故に巻き込まれるよりＡＴあった方がマシだって。

自分の都合に合わせて世界が回ってくれりゃ楽なんだけどねえｗ

>>526
>常にクラッチの上に足載せてるとは限らない

常にもなにもｗ
まともにMTに乗った事無いでしょ

>>526
ありえね〜ｗ
たとえサーキット走行でもクラッチの上に足を乗せるのはクラッチを切る時だけ。
話題になってる重機だともっとありえね・・・。しんどいだろ。

>>525
>乗用車なのに無理繰りにフォークリフト辺りと同じ椅子に座るドラポジ取るから
俺の場合は結構的を射ているかもしれないな
俺が乗っているコンパクトカーは天井が高く、ステアのテレスコピック機能もないので座面を高くして座っている
しかも、その前に所有していたATセダンのときはシートを低くして乗っていたわけだが、クラッチがらみの誤操作はなかったよ

しかし、車の運転なんて簡単すぎて、これでＡＴなんて言ったら、運転していてすぐに眠くなる。
オートバイを乗りこなす方が、実ははるかに複雑で難しいということを、乗り比べて分かった。
まあ、利用目的が違うからしかたがない、車は実用性第一だから。

>>533
MT車やオートバイだって居眠り運転事故がある
居眠りを起こしそうな状況ではミッションの違いは関係ない

運転が簡単すぎてすぐに眠くなるなら運転不適格者と心得よ

足踏みサイドをクラッチと勘違いして踏むことは絶対に無い！　　ということを証明してみてくれ

実用車なんだし楽なのがいいよ
AT・CVTでいいよ

公道ではｽﾑｰｽﾞで安全な運転だけしてくれ

「絶対に無い」と主張している人はいないだろｗ

だから「ありうる」って言ってるんじゃないか

だから「可能性はゼロではない」ってことでいいだろ？

ここ何のスレだっけ？

MTで街中走ってるとすぐ信号に捕まるから結構クラッチ踏む頻度はかなり高いけどなあ

>>540
コンパクトカー総合スレッドｗ

>>538
運転下手と言ったらちょっと悪いけど運転音痴であったり
特殊な車両の慣れた操作でうっかりするような人が踏み間違える可能性はあるけど
それはアクセルとブレーキを踏み間違えるようなレベルの話で
一般的な事じゃないし普通の車両にしか乗らない人にはあまり関係は無いって
結論で終わりにした方がいいね

「うっかり」なんて言葉は原因を理解できていない人間が苦し紛れに使う言い訳だな
終わりにした方がいいのは同意、無駄だろ

>>543
踏み間違いなんてうっかりじゃなければ、恐ろしい事だけど欠陥車でリコール回収物ですよ
ミスを犯した自分じゃなくて、モノが悪いってのはそれこそ苦し紛れの言い訳だと思う。

その特殊な車両に乗っててなおかつ足踏みブレーキのコンパクトに乗っている人がどれだけいるんだろ？

理想的にはいない、のが望ましいんだろうけどね
件を抜きにしても、アクセルとブレーキやバックギアとバックじゃないギア間違いとかさ

いつまで続ける？

飽きるまでだろ。ある派もない派も、自分が言い捨てて終わりたいと思ってるからｗ

一歩間違うと非常に危険な車両を運転するっていう基本や心構えが全く出来て無いんだな
自己愛に満ちた開き直りはちょっと酷い本当にいつか事故を起すぞ　>>544がもう全てだろ

びっくりするような事や危険な行為をする人も案外いるから常にニュースになる
だから絶対に有り得ないなんて全否定はしないけどそれは行為自体を肯定してる訳じゃ無い

>>544
「踏み間違いの原因がうっかりでなければリコールである」理由を説明してくれ
どうしてうっかりが原因じゃないとメーカーの瑕疵が生じるんだ？

これを全てと言う>>549も理解してるんだよね？

ヨコレスで悪いけど例えば運転者の過失も無く簡単に
ペダル操作を誤って踏み間違えてしまう車や走行中タイヤが外れる車があれば回収される
当たり前だけどそんな危ない車を製造したメーカーが悪いって事だよね
ただ普通は疲れてボーっとしてたり何かで慌てたりしてうっかり踏み間違えたりするのは
どんな理由でも運転者の過失だからそりゃ自分が悪いんじゃない？
それにハンドルを握れば安全運転義務違反も取られちゃうよね

とにかく俺は足踏みサイドブレーキの車には乗らないよ

お前の好みなんか知るかよ

お前らまだやってたのか

嘘つきは文が長い

ハンドブレーキを好むのは時代遅れなＭＴ厨だけ。
これ常識！

助手席に乗っててドライバーのブレーキ踏むタイミングが遅い奴だと思わず足が動いてしまう

【車】仲里衣紗らが出席予定だったトヨタ新型「パッソ」発表会中止
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265892295/

>>557
教習所の方？

華やかさアップ　トヨタが新型パッソ発売
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010021602000225.html?ref=rank

　パッソは２００４年発売の初代に続き、小型車生産に強みを持つ子会社、ダイハツ工業との共同開発。
トヨタが企画・デザインを主導し、ダイハツは開発・設計と製造を担う。
ダイハツは「ブーン」の名で販売。
パッソの価格は１００万〜１４７万円。全国のトヨタカローラ店で販売する。

ヨタ車なんて今時買う奴なんかいない。

値引き期待して行く人はいるんでない？

>>560
このクラスでこんな貧弱なシートの車は久々だな・・・・ロゴを思い出したわ。
今年は、マーチとスイフトの新型に期待するしかないか

エリーゼのパクリっぽいけど期待してる

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100216_349386.html

タイヤがでかい

スイフトＸＧエアロ１２８万
ヴィッツＩＬＬ１４７万＋エアロ８万

オートエアコンとエアロは欲しい
上記の２車だとスイフトが値段的にお得っぽい
この２７万の差は一体何なの？

>>566
スズ菌

エアロって何か良いことあるのかね？
段差やタイヤ止めにぶつかるし、周りからはＤＱＮ扱いされるし

>>566
トヨタとスズキの差

トヨタ・パッソは子会社のダイハツが作ってるから不安

>>570
むしろ、トヨタ設計では無いから安心だろ。いや、マジで。

>>571
俺もそう思う
スバルが作るのは買ってもいいけど、トヨタが作ったのは嫌

ダイハツはいい会社だぞ
故障少ないし普通の車を作ってくれるというか
普通でいいんだよな

だがCVTは糞

>>574
一体どうしたんだ？ｗ

だがCCBは糞

トヨタ自動車：企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

トヨタグループ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

スバル開発のコンパクトは出ないのかな。トヨタダイハツのOEMじゃなくて。

>>578
インプもどんどん重くなってるから、EJ20ターボを積んだコンパクト4WDとか出たらマジで欲しい
1100kg以下かな

【日本車オワタ】　リコール　スズキ４３万台、日産７万台、ダイハツ６万台
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267084185/

>>580
ホンダも現行フィット含めて160万台リコールだしちょっと酷いね


車が炎上し車内にいた子供が死亡したことが発端となり
パワーウインドーのスイッチに漏電の恐れがあるとして
ホンダが三重県の鈴鹿工場などで製造した「フィット」など
６５万台をリコール（回収・無償修理）する方針を固めた。


ホンダはエアバッグの不具合による追加リコール（回収・無償修理）を発表した。
２００８年１１月から実施しているリコールを拡大したもので
対象車の合計は世界で約９５万台となる。
運転席のエアバッグのインフレーター（膨張装置）に不具合があり
内圧の異常な上昇によって容器が破裂してけがや死亡につながる恐れがある。

リコールとして公表するか闇修理でコッソリすますかの違いだな。
車が炎上しても問題にしないメーカーも有るし。

てか量産品だからなあ
日本車はマシな方だろうけど

> ここで言うコンパクトカーの定義とは
> 　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
> 　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
> の、いずれかの条件を満たす車です。

コンパクトとはサイズだから全長が最大4.0m以下は必須条件だな。
排気量はどうでも良い。

CR-Zが全長4,080mmなんだけど、コンパクトカーじゃないかな？

3ナンバーはコンパクトカーなのか？

そうか、ダメか
あれは期待のコンパクトだと思ったんだが

CR-Zがコンパクトならオーリスやティーダもコンパクトになる

>>588
CR-Z　4080x1740x1395

ティーダ(15M)　4250x1695x1535
オーリス(150X)　4245x1760x1515
コルトプラス　4185x1680x1550
ノート(15X)　4020x1690x1535


オーリスあたりと比べれば明らかに短いけど、
幅があるから「コンパクト」という印象は弱いか・・・

最大1.5Lだからコンパクトカーじゃねーの？
ちなみにノートはスレ違いです。

http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_01.jpg
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_05.jpg
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_04.jpg
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_06.jpg
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_07.jpg
http://www.netcarshow.com/nissan/2011-micra/

新型マーチ

なんともブサイク！

ブサイクとまでは思わないが、どうでもいいデザインだな
キューブの設計で枯れたのか？

ヴィッツみたいだな

>>589
最近のホンダ車は北米向けの為かドアミラーがデカイから幅取るんだよなぁ

フィットもバンパーとかは安全性はともかく国内用に薄くして全長を短くしてるけど
それでもドアミラーはデカイから実際は下手な3ナン以上の幅があるのが残念。

新型マーチ、むしろブサイクと感じる人が殆んどいないような非常にコンサバデザインだと思うんだけど。
ただ「タイ製造車」と聞いてしまうと先入観も手伝って、いかにもそんな感じ。
正に安かろう悪かろうのポンコツ車の典型に見えるね。

国沢が新型マーチの試乗を断られたらしいよ。
日産広報曰く「今のところタイ人向けにショボイ安物車に仕上がってますのでもうちょっと待ってくれ」ということらしい。
日本発売までの間に何とか手直しして誤魔化すんだってさ。

>>596
> ブサイクと感じる人が殆んどいないような・・・

いや、結構いると思うぞ。

初代ヴィッツ

>>591
インパネが先代のアルトみたいだ・・・

外見が初代ヴィッツだな

ドア形状はまんま現行マーチ。
前後デザインの取って付けた様なデザインに脈絡が無い。

今流行の「ブサカワ」ってことでいいや

新型パッソだって負けてないぜ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022595.html

日本車と中国車の見分けが付かなくなるのかおい

ターゲットと同世代の20代女性を開発チームに入れてこのエクステリアデザインというのは、
今の若い女性は「クルマのデザインなんてどうでもいい」って思ってるということか？

在る物を評価することと、評価できるものを作り出すことは、全く別種のものだ

開発の20代女たちも「90万円の車に乗る奴らなんてこんなデザインで十分でしょ」と言いながら
颯爽とルノー207に乗って家路についたんだろう。

今度のマーチは昔のストーリア/デュエットみたいで古くさいな。

ルノーの207かよ

俺はむしろ、20代女性を開発に参加させたというのが偽りの看板だと思ってる
そういう事にしておけば、車を知らないアホ女にコストカット虚飾の製品を売りつけやすいから・・・だろ

どんなデザインだｗ　ルノー207

俺はプジョールーテシアが好きだな。

>>596
確かにそれはあるかもね、まだまだ毛嫌いするのも良く分かる
でもそんな安かろう悪かろうって車の方が実際売れたりするんだよねぇｗ

フィットも韓国製の鉄に殆どのの部品が中国製やタイ製にして大きく利幅を取るって
開発の方のインタビューを読んでしまってゲンナリして購入予定から外したけど
バリューだから売れちゃうし人気もあれば雑誌も悪くは書けないから良い循環してるよ

安くて見栄えがマシで日本生産だから大ヒットしたわけで
安くて見た目が貧相でタイ生産ではヒットするはずもないと思うよ。
まぁ日産も日本で売る気なんて無いでしょ。
途上国向けの車なんだしね。

>>611
安かろう悪かろう車がバカ売れする日本市場じゃないよ。
100万未満とその上級グレードが新旧フィットを脅かしたことはない。
日本の消費者を舐めちゃいけませんよ。

>>613
ここはホンダ好きが多そうだし別にフィットを変に悪い車だなんて言うつもりはさらさら無いが
種類の多いカローラシリーズや、ホンダが車種を絞って1車種のみで勝負してるフィットの
販売台数が多いのはある意味当たり前、勿論そこそこしっかりしてるのが前提だけどな。
2車種と比べて過去を振り返ると、ベスト5常連のヴィッツやマーチは大した物だったと思うぞ。

それに不景気でとにかく安い車ばかり売れるってのが、このご時勢一番大きい要素なんだから
格安車のパッソやマーチにホンダの新型リッターカー辺りの時代が今後来るかも知れんぞ。
日本だってバブル前とか安かろう悪かろう車がバカ売れしてた時代もあったんだから。

>>613
スマンｗ
なんか凄くフィットに愛着あるトコ悪いが
コンパクト自体が良くも悪くも安かろう悪かろうだと思ってたよ

>>614
> ホンダが車種を絞って1車種のみで勝負してる・・・

いや、一車種で勝負出来るほど売れちまってるってことだろう。
狙った訳じゃなく結果論だ。

フィットアリアもタイ製だったけど、塗装の品質は国内生産のフィットより上だったらしい。
ある雑誌に書いてたけど、向こうの人は塗装の仕上がりにうるさいらしくて塗装面に少しでも埃が入ってたら返品するとか。
でもその他の品質はちょっと不安・・・・

トヨタはヴィッツ、パッソ、IQに加えて欧州も含めればアイゴもあるわけで。
ホンダオタはやたらフィットをマンセーするけど、実際は全然勝負になってない。

ホンダはもう少し燃費、荷物より人が乗る事を重視してほしい

>>604
20代の女はクルマなんて買わないだろ。

>>612
安くて見栄えがマシで日本生産だから大ヒットｗ
ハードル低いな大概の車種は大ヒットしてないと可笑しいんじゃね

>>616
いやいや（笑）キミが知らないだけで
シビック、アコード、CR-V、フィットで世界生産の大半を
カバーしないといけないお家の事情があっただけ

そのアオリで国内はフィット頼みに為らざる負えない苦しい事情なだけですよ
他は何年かに一度のミニバン祭りで頑張るしかない

次期マーチが酷いありさまになってるみたいだけど、ゴーンって昔からの日産人気ブランドを敢えて全滅させる気なのかな？

マーチは他社とははっきり違うインパクトコンパクトだったのに
結局こういう最大公約数的デザインに流れていくんですね。
きっと何度も会議してるとこういうカタチになっていくんでしょう。
同じデザインなら日産選ぶ理由あるのかな？

ヴィッツといい、新型パッソといい、次期マーチといい、
全て初代のデザインの方が好き、新型出るとがっかりと感じるのは自分だけかな。
どれもみんな、直感的にどうしても好きになれないデザインばっかになっていく。

>>624
逆にこのクラスで敢えてこのメーカーって指名するような事も無いけどな
似たような車で10万20万安くしかも燃費が良いってなれば売れない理由も無いだろ。

上にあるフィットのように数年前ならギリギリでも国内印に拘ったかも知れんが
今の情勢だと各社この流れに追随する勢いすらある。
あと今回インパクトはジュークに任せて元々の地味なマーチに戻っただけで違和感は無い
ココの日産嫌いには受けないのは当然だが現行マーチ程度には売れるだろうな。

>>622
いやいや（笑）キミが知らないだけで
どのメーカーにも売りたい様々な事情はあるんですよ。
そしてどのメーカーも売れることを狙って新車開発してるんですよ。

fit1.3GFパッケージが126万円
そこから値引き10万円、補助金10万円、税金75%OFF

99万円じゃタイ産マーチには手が出ないな。
無くも黙る79.8万円ならまだしも。

やっぱりデミオの末期のように、98万円にナビ、アクオスがついてようやく
フィットに張り合えるってもんだぜ。

新マーチはパッソやＫａより10万円以上安いんですか。
それもいいかも知れませんね。
国外では値段で勝負。
国内では取り扱いやめた軽の客に売るつもりなんでしょうか。

けっきょく今お勧めのコンパクトカーってなんなんだ？
買おうと思って参考しにきたんだが・・・
友人からやたらとｂBを進められるんだが、いい車だって

>>630
ティーダ、ラクティス（1500）

>>630
フィット（1300）

bBいいんじゃないすかね
車の中がピカピカ光るなんてチョーｸｰﾙ

DQNまっしぐら

>>627
ホンダを愛してくれて嬉しい限りだけど
ウチは販社やってるからグチついでにちょっと書いただけです
色々あるけど、まあ言い争うつもりは無いよ

こんな時間まで仕事だし（笑）

>>630
何を重視するかによる。
特になければ無難なフィットかノートでいいんじゃない。
bBよりはキューブを薦める。

>>636
ノートは車の出来自体はなかなかいいんだ。
けどＦＭＣから６年目の車って、それだけでも無難とは言えないんじゃない？

ノートよりはティーダの方が良いかと

>>637
んー、でもまだFMCが近いとも聞かないよね。
ノートもフィットも何の欠点も無い、っていうわけではないけれど、比較的優等生的っていったらやっぱりこの2つなんじゃない。

>>638
ティーダは値段が高いのと小回りが利かないのがなー。
後席重視なら薦めるけどね。特に乗り心地がいいってわけでもないけどやっぱり広いから。

6年前だと安全対策の思想が一世代違うからな。
ま、設計の古い車を買って良いことは一つもないよ。

ノートだったら5年だけど改良が続く現行車なのにそんな違いは無いだろ
アセスメントでも同クラスと比べてノートの安全性は高いしな。

それにそんな考えだと最近はモデルサイクルが長くなってきてるから
人気車種だとFMCから2年半程度のフィット、デミオしか選べないぞｗｗ

自分の車を自分で決められない猿には
無難なフィットかノート勧めときゃいいんだよ。

俺フィット乗りだが、ノートを比較対象にしたり乗りたいと思ったことはない
なんか『コンパクト』な感じがしないというか、かわいくない
同じ日産ならキューブ・マーチが『コンパクト』だろっていう

デミオ、スイフトあたりはちょっと気になる

俺の感覚の問題なんだろうけど、参考までに

>>639
ノートも結構大きいから小回りなんてそんなに変わらないぞ

>>644
それが違うんだな
ティーダ5.2
ノート4.7

>>645
それくらにの最小回転なんて気にするより、品質の差で選んだ方が良い
ノートとフィットはダメ

すまん、低品質ではないな、安物

>>643
セダンが無くなって仲間入りしたSX4に乗ってるけど凄く分かるよ
逆にティーダノートや先代アクセラ辺りを検討してフィット、マーチ、ヴィッツは比較検討しなかったから。

上から眺めたらほぼ同クラスだけど近くて遠い感じだよな
可愛らしさや如何にもなコンパクトらしさを重視するかただ単に比較的小型って理由で選ぶのかの違いだ。

なんだかんだ言われながらもフィット、ヴィッツ、パッソの売れ線を買っておけば間違いないよ
売れない車は悪い理由が無くても戦略が悪いだけで売れなかったりするけど
売れる車には必ず素晴らしいウリがあるからね

語弊があるといけないので言っておくけど、俺の「かわいい」ってのは、気軽に乗れて
狭い路地や山道でもチョコマカと走り回れる　『気分にさせてくれる』　クルマなんだな

本命＆対抗で、総合力のフィットか機動性のデミオ
ちょっと落ちて、何か楽しそうなスイフト
俺は今回選ばないけど、同じクラスではマーチ・キューブも嫌いじゃない、っていう意識

悪いけどビッツやパッソは選択肢にも入らなかった
同クラスだとは思ってるけど、なんか選ぶ理由が皆無

趣味が多いので、最終的には狭いデミオより室内広めで使いやすそうなフィット

CUBEは現行の顔面が酷すぎるｗ

カー雑誌にフィットの悪い所が書いてないのは何故？
書くと干されれの？

デミオはスタイリッシュだがエンジンかける時の音が軽自動車っぽい。

>>649
素晴らしいウリ？？車種構成の妙と安さでしょ

>>650
別に気分にさせてくれるってのは完全に好みの部分だからいいんじゃね。
ただ現行フィットはミラー含んだ全幅が下手な3ナンよりあるのはマイナスだと思うがな。

デミオとヴィッツはナンバー灯が1個しか付いてないから、夜に後ろからみると安っぽい車に見える・・・ｗ

ヴィッツかパッソを選べば間違いはない。
下駄がわりにはこういう車が最適。
メインはもう少し大きいのがいいけど。

どうせフィットHVかヴィッツHVが出たら、今のプリウスやインサイトみたいに
フィットやノートがどうたらって選択肢がなくなりHV一択になるんじゃね？

日産は韓国車よりも劣ってますよw

【自動車/米国】ホンダと富士重がトップ　米誌の自動車メーカーランキング調査、トヨタは3位［10/02/24］

米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートが２３日発表した２０１０年の
「自動車メーカーランキング」で、ホンダ（昨年１位）と富士重工業（同２位）が
並んでトップとなった。
リコール問題に揺れるトヨタ自動車は昨年と同じ３位だった。
ホンダの１位は４年連続。

同誌は独自に行った走行試験などの結果をもとにランク付けし、トヨタについては
「リコール問題にもかかわらず、全体の平均を上回る信頼性を示した」とした。

１０年型モデルの部門別ベストカーでは、１０部門のうち昨年５部門でトップの評価を
得たトヨタは、今年１位となったのはグリーン部門のプリウスなどわずか２部門。
日本車が最高の評価を受けたのは昨年の８部門から６部門に減った。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100224/bsa1002240931010-n1.htm

■Consumer Reports　http://www.consumerreports.org/cro/index.htm
　February 23, 2010　2010 Consumer Reports automaker report cards
　http://blogs.consumerreports.org/cars/2010/02/2010-consumer-reports-automaker-report-cards.html
100点満点で、
77点　ホンダ　スバル
74点　トヨタ
73点　ヒュンダイ/起亜
72点　日産

>>641
欧州衝突安全基準で、日産ノートは同クラスでは歩行者安全性能が2つ星で低いという結果が出ている。
基本設計が古いとどうしても年々厳しくなる基準に付いて行けなくなるからね。
ノートが発売された頃では問題なかったんだろうから、まぁ仕方ないんだけど。

>>630
マーチ（1500）

なぜなら、１�dを切る軽い車重＋1500クラス最高のトルク＝NAコンパクト最速

おれ、販売店まわってフィット、デミオと乗り比べて、スプラッシュに決めそうなんだけど、ダメかな

今の時代にコンパクトなんぞで最速って言われてもな〜
マーチは良い車だが漢が乗るにはチョット恥ずかしい。

スプラッシュは内装が・・・

>>652
悪くないのに悪く書いたら問題だし
すこし悪いところを大袈裟に書いたら、もっと悪い車の立場がなくなるから

>>660
マーチの1.5で１トン切ってるのって、１５ＳＲじゃなくて14インチでスタビライザーすら付いてない普通のグレードだけじゃん・・・
スイスポやデミオより速いとは思えんのだが

日産の1.5って回らないし上は本当に重いから話にならない

レア仕様だけど、パッソTRDの5MTは走りいい。車体軽いし、ほんとにキビキビ。
ノーマルパッソの重くてふにゃふにゃとは全く別物の地に足ついた走り。燃費もいい。

CVTだとデミオ1.5が1020kg、ＡＴのスイフト1.5が1030kgだが

スイフトのM13AやM15Aの方がショートストロークで燃費は悪いが吹け上がりは最高。
日産の燃費重視のかったるいセッティングやマツダの面白みのないエンジンとはモノが違う。

だがエンジンに金かかっている分、内装のしょぼさはホンダ以下だが勘弁なｗ

ショートストロークのエンジンが流行った時代も有ったな。

日産の実燃費悪いぞ

この燃費についてはカタログ値も人の評判もアテにしない。
あくまで排気量とエンジンタイプと車重。それは裏切らない。
逆にそれ以外で燃費よくなるマジックがあるように言ってる方がインチキじゃね？

>671
あんたの言うことは基本的に正しすぎる。
あとはＡＴ（ＣＶＴ）の出来かな。出来というかセッテイング。

>>671が排気量と車重といったらハァ？だけど、エンジンタイプまで言ってるからな。
さらに>>672がトランスミッションを加えたと。
しかし、「燃費が、排気量、車重、エンジン、ミッションで決まる」
と言ってみた瞬間に虚しくなるのは俺だけか？だってそれ当たり前じゃん。
内容を考えない反論屋さんは、運転方法にもよるとかって言うんだろうなｗ。
しかしここでは車の性能としての燃費、つまり燃費性能について語ってるわけだから、
そもそも運転方法による差は除外すべきなんだよな。

走行条件にもよるけどな。
俺の使い方だとカタログ値越えなんて当たり前だし。

排気量、エンジン、ミッションが同じで車重が100kg以上重い方がカタログ燃費がいいってこともあるんだぜ
高速の実燃費では空気抵抗値も馬鹿にならん

>>675はまあそうかもしれんが、>>674にはオイオイと言いたい。
>>673の文脈が全くわかってないだろ。いや、だから・・・ｗ。

日産(ノート？)の欧州評価安全性評価が低いのは、
日産はどちらかといえば国内の安全性評価とかテストの仕方の方を重要視してるからじゃね？
○○にあわせれば○○では低くなるのは仕方ないし、
両立してるのが欲しがったら、そういう金かかったクラスから上を買えってことになるんじゃ
まぁ俺はもうその辺調べてないから今も国内のテスト評価もいいのかは知らないが

少なくとも10・15モード燃費測定では、一定負荷で20・40・60・70km/hキープなんていう走行条件があるので、
ギア比をプログラムでコンティニュアスに変更できるCVT有利なのは間違いない



>>677
> ○○にあわせれば○○では低くなるのは仕方ないし、

それは安全性と車重とか、ある程度相反することが致し方ない物同士の比較の場合だな

>>675
等価慣性重量の差だろ

車両重量(kg) 試験自動車重量(kg) 等価慣性重量(kg)
578〜 702 688〜 812 750
703〜 827 813〜 937 875
828〜1015 938〜1125 1000
1016〜1265 1126〜1375 1250
1266〜1515 1376〜1625 1500
1516〜1765 1626〜1875 1750
1766〜2015 1876〜2125 2000
2016〜2265 2126〜2375 2250

車両重量1kgの差でも250kgも追加で重いローラーを回す事になるね
この辺を考慮したら低燃費を謳った車種は20km/ｌ程度で各社ほぼ同じだよ

>>679
特殊な例かもしれんが
マーチの1.5とノートの1.5を比較してみるといいよ
10.15モードでは重量区分の違いでで500kgの差が付くわけだけど
マーチは19.8ｋｍ/Lで990kg
ノートは20.0ｋｍ/Lで1100kgなんだが
重量区分がマーチと異なるのでノートはマーチよりさらに+500kgの負荷がかかるのに燃費がよい

重量区分の違いでカタログ燃費に違いが出ているフィットの1.3Gと1.3Lの差を考えると
実燃費での差は相当なものになるかも？

>>676
使用目的による差を除外する意味が分からんのだが。

>>659
例えばフィットでもフロント／サイド／サイドカーテン・エアバッグ、アクティブヘッドレスト等々の
安全装備を全車に標準装備してるし欧州仕様車は国内仕様と違うから単純な比較は出来ないね
ノートに関してはMC前のデータだし。

それに基本設計云々って言うけど欧州仕様の現行デミオも同じで歩行者保護は星2つだし
08年のAlfaRomeoMiToも同じ星2つですよ。どれもちょっとの差で2と3の間だけどね。

まあ欧州に住む訳じゃ無いから国内だとこんな感じ

ヴィッツ 運転席　6　助手席　6　歩行者保護　4
ノート　　運転席　6　助手席　6　歩行者保護　3
フィット　運転席　6　助手席　6　歩行者保護　3
デミオ　 運転席　5　助手席　6　歩行者保護　3
スイフト 運転席　5　助手席　4　歩行者保護　3

やはり設計年度が古いから1クラス下の車と同じくらいの安全性能だな＞ノート
次期型はクラスが下のヴィッツ・フィットは軽く上回る安全性能になるだろうし、FMC待ちですな。

>>683
04年　パッソ　運転席　5　助手席　6　歩行者保護　3

ﾌｰﾝｗ　んじゃ実際この辺なんてもうパッソ以下なんだろうな

09年　インサイト　運転席　6　助手席　5　歩行者保護　4
08年　アテンザ　運転席　5　助手席　5　歩行者保護　1

>>675
100kg重いのにカタログ燃費いい。そういうのが裏切りタイプ。
数字だけでなく何故そうなるのか合理的に説明されるべきだろう。出来るもんならね。
それに全車が良くなる高速燃費なんかで誤魔化されないぞ。
どっこいしょと走り出すときに一番ガソリン食うんだから。そこにはミッション方式やギア比で違い出にくい。

>>684
その評価ってカテゴリごとに基準が違うらしいから、別クラスにまたがっては比べられないそうですよ。

>>678
試験方法(または何をみるか)で、それに対応すること考えたら、
有限なかぎりできることは限られると思う。
コストや重量や、その辺の誓約が軽くなれば高いバランスでの両立もできるが
確かに真逆なものは背反するから両立しにくいが、真逆なことじゃなくても別に両立はしにくい

>>668
残念だが俺の乗ってるスイフト1.5グレードは無くなってしまったなぁ
メインはCVT車の1.2グレードで、軽トラとかのしょぼいK型だよ
M型は10年前の初代スイフトから変わってないから、もう流石に金は掛かってないぞ
でも確かに燃費は悪いが音も良いし優れたエンジンだと思う
あと燃費重視のかったるさはフィットだろ、あれは俺の知ってるホンダの車じゃないｗ
日産はマーチ、ティーダと続けて印象悪いが、ノートは上手くやったなと感じたよ

>>684
>683は最高で星6つって知らないんだけだろ

>>687
国内と欧州で「自動車の安全基準」というのは相互に排他的なものなのか？
そんなことないだろ、環境に極端な差があるわけでもなし、重視点が異なるにせよ
あちらを立てればこちらが立たず的な程異なることはないんじゃねえの…という
疑問が呈されてんだから、そこは具体的なこと言わないと。

>>686
どこ情報？そんな事ないですよ
衝突安全性能試験など基準はまったく同じで唯一違いがあるとすれば
歩行者頭部保護性能試験でのボンネット形状の違いで若干の位置がずれるだけ
そかもほとんどの車種は形状1で上にある車種もすべて形状1。同じ条件です

フルラップ、オフセット、側面などの評価も含めて総合的にだったら
フィット、ノートにカローラルミオン、インプレッサが飛び抜けて良くて後はぼちぼちですね

>>689
試験方法・評価方法は、各国の事故実態等を考慮して定められていますので各国で異なっています。
このため、海外のアセスメントの結果は、そのまま日本国内で適用することはできません

ってあるね。ヨコレスで悪いけど参考程度にして下さいって事みたいですよ。

欧州でのマツダ２である国内デミオはデミオスポルトなんだよね。
それ以外のグレードはボディの補強とか違うって話だ。
だから欧州のクラッシュテストで高成績でもスポルト以外のデミオは関係ない。

この前もパトカー奪った犯人に追突された緑のデミオも運転手が死んでたでしょ
国内は追突でのテストがないから基準が甘いんだよ。ちなみに
追突テストも行う一番信頼性が高いのはアメリカのIIHSで、そこで高成績だったのがインプレッサ。

>>691
「違う」なんてのは常識ｗ
「海外の安全基準を重視すれば国内のそれは低評価になる」つってんだから、
国内外の安全基準には相互排他的と言えるような違いがあるのか、だったらそれは
具体的にどういう？って話をしてるんだよ。

＞フィット、ノートにカローラルミオン、インプレッサが飛び抜けて良くて
排気量クラス別で最高安全性能の3車の中にさり気なくノートを混ぜるのは止めましょうよ

インプレッサはコンパクトなのか？

>>690
また、衝突試験の結果は、試験車の質量が同程度の場合に限り比較が可能です。

ついでに言うと、テストは車とバリアをぶつけるけど
Car to Carでやれば当然質量の大きな方が安全。
同じ星数でも、違うクラスがぶつかれば質量の大きい方がダメージが少ない。
IIHSでアコードとフィットぶつけてテストしているけど、当然フィットの方が潰れ方が大きい。

じゃあフル積載の砂利トラにぶつかったらって言われたらフィットだろうが、仮にベンツだってひとたまりもないが
安全性の目安としてテストは信頼できる。

>>688
>あと燃費重視のかったるさはフィットだろ、あれは俺の知ってるホンダの車じゃないｗ
本気モードでアクセル踏んでみな。
林道の上りでは他の1.3L車じゃ付いて来れないぞ。

1.5Lのインプが頑丈なのは知ってるけど、
車重が同クラス他車と比べて200kgも重いからな。
だから燃費も良くないし鈍足･･･。

でも走りはしっかりしてるらしいけど。

>>692

残念だけど>>659によるとその欧州版デミオスポルトでも
欧州衝突安全基準ではかなり低いという結果が出ているらしいぞｗ

全然、好成績じゃなかったんだな

>>696

フィット、ノート、カローラルミオン、インプレッサ、インサイト、ヴィッツ、デミオ、スイフトは

同じ排気量1500cc以下乗用車Aグループだな

衝突安全性能で車を選択する御仁て結構いるのかね？

他スレにも書いてしまったけど、マツダのベリーザって
このスレ的にはどうなんでしょうか？

７０歳の父親がなんか気に入ったようなんだが、
正直俺は今日まで存在すら知らなかった程度だし。
（死語かもしれんが）車格のわりに高めの値段設定だし。

というか７０のジイサンが乗って違和感ないコンパクトカーって
何があるでしょうか？

70歳のじいさんつっても年寄りは個人差があり過ぎてくくれるわけがないｗ
別にベリーサだろうがフィットだろうがいいんでないの？
明らかにターゲットを強くセグメントしているパッソやキューブは違和感が生じる可能性が
高い…くらいのことは言えるかもしれんが、それもケースバイケース。
ベリーサについては、デザインが好きなら「止める積極的な理由はない」程度の評価が
多かった。ただし4WDがクソなので寒冷地で毎日乗るなら買わぬが吉。

>>694
> ＞フィット、ノートにカローラルミオン、インプレッサが飛び抜けて良くて
> 排気量クラス別で最高安全性能の3車の中にさり気なくノートを混ぜるのは止めましょうよ

何故？コピペで悪いけど

乗用車A　排気量1500cc以下（1box＆ミニバン除く）
　　　　　　　　　　　　　　運転席　　助手席　　総合評価　フルラップ運/助　オフセット運/助　側面/乗員保護

カローラルミオン　　　　 6（95.3）　6（94.7）　　190.0　　　　　　5/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%

アクシオ/フィールダー 6（94.9）　6（94.8）　　189.7　　　　　　4/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%

ノート　　　　　　　 　　　　6（93.4）　6（95.2）　　188.6　　　　　　5/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%

オーリス　　　　　　　　　 6（95.4）　6（92.5） 187.9 　　 5/4 5/5 5/100%

ウィングロード　　　　　　6（90.8）　6（92.3）　　183.1　　　　　　4/4　　　　　　　　　4/4　　　　　　　　5/98.7%

エアウェイブ　　　　　　　6（89.6）　6（92.7）　　182.3　　　　　　4/4　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/100%

フィット　　　　　　　　　　 6（92.8）　6（95.4）　　188.2　　　　　　5/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%

インプレッサ　　　　　　　6（93.5）　6（94.6）　　188.1　　　　　　5/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/94.1%

ラクティス　　　　　　　　 6（90.4）　6（91.8）　　182.2　　　　　　4/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%

ヴィッツ　　　　　　　　　　6（90.7）　6（91.3）　　182.0　　　　　　4/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%

インサイト　　　　　　　　 6（95.1）　5（85.2）　　180.3　　　　　　5/3　　　　　　　　　5/3　　　　　　　　5/98.1%

ティーダ　　　　　　　　　 6（92.0）　5（85.9）　 177.9 　　 5/3　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/100%

ベリーサ　　　　　　　　　 5（86.1）　6（92.6）　 178.7　　　　　　3/4　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/99.7%

デミオ　　　　　　　　　　　5（87.1）　6（91.0）　　178.1　　　　　　3/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/96.1%

SX4　　　　　　　　　　　　 5（86.7）　5（89.2）　　175.9　　　　　　4/5　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/100%

イスト　　　　　　　　　　　 6（89.0）　5（85.9）　 174.9　　　　　　4/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/87.9%

パッソ/ブーン　　　　　 　5（83.7）　6（91.3）　　174.6　　　　　　3/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/95.2%

マーチ　　　　　　　　 　 　5（85.3）　5（88.0）　　173.3　　　　　　4/4　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/93.3%

スイフト　　　　　 　　　　　5（83.3）　4（75.3）　　158.6　　　　　　4/2　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/92.5%

コルト　　　　 　　　　　　　5（80.1）　5（87.1）　　167.2　　　　　　3/4　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/90.2%

ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/all_list.html

ここに上記の衝突試験結果の内訳が載ってるけど、
結果を見ると、コンパクトの中で一番安全性評価が低いスイフトだが、
一番致命傷になりそうな頭部への衝撃値は比較的低かったりする。
（まあ頸への衝撃は大きかったらしいからムチ打ちくらいはありそうだが）

あくまで目安程度にしておいた方がいいよ。
どうせどんな車に乗ってても、トラックから正面衝突食らったらたいてい死ぬんだし。

>>705
なんか分かり辛いなぁ

1　 カローラルミオン　　　　 190.0　　　5/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%
2　 アクシオ/フィールダー 189.7　　　4/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%
3　 ノート　　　　　　　 　　　　188.6　　　5/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%
4　 フィット　　　　　　　　　　 188.2　　　5/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%
5　 インプレッサ　　　　　　　188.1　　　5/5　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/94.1%

6　 オーリス　　　　　　　　　 187.9 　　 5/4 5/5 5/100%
7　 ウィングロード　　　　　　183.1　　　4/4　　　　　　　　　4/4　　　　　　　　5/98.7%
8　 エアウェイブ　　　　　　　182.3　　　4/4　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/100%
9　 ラクティス　　　　　　　　 182.2　　　4/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%
10　ヴィッツ　　　　　　　　　 182.0　　　4/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/100%

11　インサイト　　　　　　　　180.3　　　5/3　　　　　　　　　5/3　　　　　　　　5/98.1%
12　ベリーサ　　　　　　　　　178.7　　　3/4　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/99.7%
13　デミオ　　　　　　　　　　　178.1　　 3/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/96.1%
14　ティーダ　　　　　　　　　 177.9 　　 5/3　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/100%
15　SX4　　　　　　　　　　　　175.9　　　4/5　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/100%

16　イスト　　　　　　　　　　　174.9　　　4/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/87.9%
17　パッソ/ブーン　　　　　 174.6　　　3/4　　　　　　　　　5/5　　　　　　　　5/95.2%
18　マーチ　　　　　　　　 　 173.3　　　4/4　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/93.3%
19　コルト　　　　 　　　　　　 167.2 　 3/4　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/90.2%
20　スイフト　　　　　 　　　　158.6　　 4/2　　　　　　　　　4/5　　　　　　　　5/92.5%

こんな感じか。このスレ的なコンパクトに絞るとノートとフィットが抜きん出てるな

>>707
同クラスの○○と衝突して怪我の程度が大きかったらどうする？
○○ならこうだけど▲イフ▲だったからこうなった、
○○以上の保障は不要！なんてね。

>>709
同クラスの車同士で、片方は無傷だけどもう片方は大怪我っていうケースが出た場合は、
車性能よりは事故の状況の方が要因が大きいよ。

だいたい、衝突安全性を気にするならコンパクトカーに乗ること自体間違ってるって。
基本安かろう悪かろうな車なんだから。

>>710
それを言ったらきりがない気がするが。

でも車体サイズのみじゃなく、クラッシュゾーンの構造とか
エンジンやペダルが乗員に危害を加えないようにする工夫とか
その辺の技術は日進月歩だから、一世代前（5年〜6年前）の一つ上のＣセグクラス
よりも安全になっているよ。
例えば現行フィットと、先代シビックとか、現行ノートと先代サニーの比較とか。

>>711
>>その辺の技術は日進月歩だから、一世代前（5年〜6年前）の一つ上のＣセグクラス
よりも安全になっているよ。

そうみたいね。今の日本車は海外で売るためにたいてい厳しい欧州基準で作られてるから、
ほとんどの車はその厳しい基準をクリアしてる。
まあ国内仕様だとサイドカーテンエアバッグが標準装備から外されるってのは多々あるみたいだけど。

ちなみEURO NCAPの結果だと、>>707の結果でトップクラスのノートと最低クラスのスイフトがほぼ評価点同じだったりする。
そんな感じだから、評価星の数が１個くらい違ったくらいだとそんなに差はないものと見ていいと思うよ。
なんだかんだで日本車はたいてい安全だから。

てかEU様々というか
ほんと企業って規制がないとなにもしないからな

企業のまえに人として大体そうだと思うよ。企業も結局は中の人がいて初めて企業だしな。
これはそういうものだよなぁ。
ラテン系とかは別の意味で不真面目だけど、そういうものだと思う

まあ現実に問題が起こってそれを解決するためのルールが作られて
やっとって感じだからなあ

>>703
折れが良く見るベリーサ乗りは、女性か年配者が多いな。
外装デザインは落ち着いた(無難な)感じだし、内装デザインもオーソドックス且つコンパクトの中では高級感もあるから、年配者受けが良いんだと思う。

設計が1世代前で燃費もあまり良くないけど、最後の購入車両になるかも知れないから、本人が好きな車を買った方が良いと思うよ。
価格が高いと言っても、値引きも大きめだし。w

>>710
そういう考えなら軽四輪で十分だね

しかしこうして改めて調査機関からの、数値とかで評価が出てくると納得もできるけど
適当なネガキャンというか、悪意があるとしか思えないウソをさも本当の事のように
ちょろちょろ流す人ってナンなんだろ？これが所謂、工作員って奴なのかなぁ

国内コンパクトカー専門スレみたいなものだから国内安全評価だけで十分ですね。
EURO NCAPの成績は貼らなくてもいいよね？
某社ヲタの粘着質な彼が気に入らない評価になってるから絶対に荒れるだろうし。

>>717
先代のフィット・デミオの時代は大体どの車種もこのクラスは等しく競合車だったけど
ラクティスが登場したりFMCでフィットは太くデミオは細くと色々変化しちゃたのが原因だな。

今は一般的にはプリウスvsインサイトみたいにフィットvsノート、デミオvsスイフト、bBvsキューブ
新型でもマーチvsパッソと分かり易い競合車が決まってるから他車に攻撃的な人も居るんだろ。
パッソテッセ登場時もフリードと競合するかもって事でフルボッコだったしな。杞憂で終わったがｗ

フィットは乗り手も多いからノートは大変だろうがｗ　まあその辺はしっかり見抜く力が必要だろ。

ベリーサ見るなら中古フィエスタも検討してみてね
ベースは同じだから

>>717
本スレ見てたらよく分かるね。

>>718
メーカーヲタやアンチは過激で立ちが悪いから刺激しないで下さいｗ

>>719
何の理屈もない感情的な意見にそういうのが多いよね。

そういえばベリーサの内装はフィエスタそっくりだよねｗ
でもフィエスタって1.6じゃなかったっけ？

マツダっぽくは無いけどウチの親も気になってる
ベリーサはもうFMCしないのかなぁ

フィエスタは多分1.6から
でも今、中古ならフォーカスもいいと思う

もしベリーサも同じようならFMCとか気にせず買うのも有りかな

何で久々の新型車なのに話題にならないのかね
【パッソ】
http://www.toyota.jp/passo/
【ブーン】
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/boon/index.htm

http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres136477_2_r.jpg
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres136477_12_r.jpg
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres136490_6_r.jpg
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres136490_7_r.jpg

>>724
【トヨタ】パッソ&ブーン【ダイハツ】21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265815761/

マーチはまだ先みたいだな

http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100302-01-j.html
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_01.jpg
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_05.jpg
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_04.jpg
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_06.jpg
http://img2.netcarshow.com/Nissan-Micra_2011_1280x960_wallpaper_07.jpg

SX4やアクセラの存在も忘れないでねｗ

この２台は、ハンドリング、旋回性能、直進安定性なんか下手なセダンよりも
しっかりしてる。

スプラッシュも忘れないでｗ

専用公式サイト　http://www.suzuki-splash.jp/
メーカーサイト　http://www.suzuki.co.jp/car/splash/
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/suzuki_splash/01_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/suzuki_splash/03_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/suzuki_splash/05_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/suzuki_splash/16_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2008/suzuki_splash/25_l.jpg

パッソ/ブーンもマーチも新型ポロとは対照的で、コストカットで野暮ったい車になってしまったな。
今年は世界戦略車のヴィッツとスイフトの新型に期待するしかないな。
http://www.motorspain.com/tag/toyota-yaris
http://wot.motortrend.com/6537952/future/spied-next-gen-2011-suzuki-swift-shows-off-its-button-nose-bound-for-us/photo_01.html

>>728
後ろから見るとノートっぽい
前から見るとスイフトっぽい

> ここで言うコンパクトカーの定義とは
> 　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
> 　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
> の、いずれかの条件を満たす車です。

排気量が1500cc以下でも全長が軽く4mを超える様な車までコンパクトと言われてもな〜
そもそもコンパクトの定義が変じゃないか？

「いずれかの条件を満たす」じゃなく「両方の条件を満たす」べきだろう。
それに当然車幅1700mm未満の5ナンバー限定であるべきだろうし。

少なくともアクセラはどっちの条件も満たしてない。

>>722
ベリーサが気になる人は、FMCを待たない方が良いと思う。

今後後継車が出るとしても多分NAGAREデザインだから、アクセラ顔みたいになって、趣味に合わないだろうから。


>>731
欧州車を考えると、5ナンバーには拘るのは無理が出てくる。

【同一車種の全長が最大4.0m前後で、所謂Bセグメントに該当する】
だけで良いかもね。

あ、【同一車種の全長が最大4.0m前後で、所謂AorBセグメントに該当する】 か・・・。

現在の定義じゃ1500ccのカローラセダンまで含まれる。

> 最大4.0m前後で、所謂AorBセグメント

えらく曖昧な定義だな。

少なくとも俺の感覚では、インプレッサはコンパクトではない
ラクティスやフリードも違う

だけどCR-Zはコンパクトな感覚
フィットはOKだがフィットアリアは違う


いっぺん感覚的なもので分けてみようぜ

コンパクトと言えばハッチバックが主体でしょう。
全長４m未満
排気量１５００cc未満
普通に車両本体価格も２００万未満
BMWミニなんかは、コンパクトじゃなくプレミアムコンパクトなので
純粋にコンパクトとは言えない。

>>733
>アクセラ顔
禿同。
アイドルストップのCM見るとディズニーの悪魔の口のようで怖いよ。

まあ、欧州車を含める為に条件幅を緩和する必要は無いわな。

自分の中だと全長が4.5mより4m、全幅が1.8mより1.7mに近ければコンパクト。
タイプ、価格、排気量は関係なし。
ただし全然価格の違う物同士を比べるのはアホだし、
価格とキャラが似てて多少大きすぎるのが比較で出されるのはアリ(ベリーサとの比較でティーダ、イストとの比較でSX4とか)。

まあ分類から外れたから絶対排除て訳じゃないけど・・・、

基本的には4ドアセダンは除外？
BMWミニはコンパクト扱いでいいと俺は思うけど、どうだろう

今の定義が丁度いいだろう。
正確にはノートはスレ違いだけど、普通に話題になる数車種に入ってるし
フリードはコンパクトカーだけど話題に入ってこない。
入ってきてもレスが無いから自然に立ち消える。
ちゃんと機能してるじゃん。

CR-Zは当面何回か出てくると思うけど、価格帯が違うから話題が続かないと思うよ。
もし続くようなら、それはそれで興味がある人が多いわけだから、入れたらいいだけ。

シエンタ、フリード等の3列ミニバンは別スレもあるし全くの別ジャンルなので除外するとして

誰に聞いても納得のベーシックコンパクト
パッソ、ヴィッツ、bB、フィット、マーチ、キューブ、デミオ、スイフト、コルト

色んな意味でちょっと大きめのハイクラスコンパクト
ラクティス、イスト、ポルテ、インサイト、CR-Z、ベリーサ、SX4、コルトプラス

コンパクトの定義は超えてしまうけど微妙に話題として登場するHB車
オーリス、ノート、ティーダ、アクセラ、インプレッサ


個人的には別スレもあるしHV車と3ナンで1.8グレード以上を持つ車種を除いてこんな感じだな

パッソ、ヴィッツ、bB、フィット、マーチ、キューブ、デミオ、スイフト、コルト
ラクティス、イスト、ポルテ、ベリーサ、SX4、コルトプラス、ノート、ティーダ

今の定義なら1500cc以下のノートやインプ、カローラもスレ違いじゃないことになるな。

>>744
スプラッシュは輸入車だから除外なんですね。わかりまs

俺の中ではブレ井戸もスイ太もコンパクトだ。
ケツがないからな。

俺はベリーサ乗っているけど不満はない。

>>746
スマンすっかり忘れてたw

>>735
つ【最大1500cc】

ブレイドはコンパクトじゃねーのか

コンパクトですよ。
じゃ。

【三菱】ラリーアートが解散
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268075466/

>>741
それだとゴルフやオーリス，アクセラ（Cセグメント）が含まれるな。

こんなのどうでしょ？

ここで言うコンパクトカーの定義とは
【特別なグレードを除き、全長4.2m、全幅1.74m以下】
【特別なグレードを除き、排気量がNA1500cc、若しくはそれと同等の出力以下】
【乗車定員5名以下】
の条件を満たす、国内メーカーのハイブリッド専用車を除く車 です。

[現行車]
iQ、パッソ/ブーン、ヴィッツ、bB/Coo/DEX、ポルテ、ラクティス、ラウム、プロボックス/サクシードワゴン、ラッシュ/ビーゴ
マーチ、キューブ、ノート
フィット、フリードフレックス
デミオ、ベリーサ
コルト、コルトプラス
スイフト、SX4、ジムニーシエラ、シボレーMW


正直自分でも違和感がある車も有りますが(w)、あんまり範囲を狭めても仕方ないので、こんなもんかなと。

「コンパクトカー探してます」って人にプロボックス出して、果たして何割が納得するかな
不自然にも程があると思うよ

サクシードは4300mmだけど、プロボックスは4195mmなんだね。
まあ普通は出さないけど、「荷物をいっぱい積めるコンパクトカー探してます」って人に選択肢の一つとして出すならありなんじゃないの。

>>754
今のままの定義でいいと思うけど、どうしても変えたいなら敢えて定義は書かないで>>1にその車種を列記したら？
当然プロボックス/サクシードワゴンは削除で。

あと、そのメーカー順は自分の中での序列なんだろうけど、そんなのも荒れる元だから
今現在の正しいメーカー序列順で
トヨタ
スズキ
ホンダ
日産
ダイハツ
マツダ
スバル
三菱
にするといい。

もう一度書いておくと、俺は定義は変えない方がいいと思ってるけど
どうしても変えたい人が粘着してる現状よりはそれでもいいかなと思ってるだけ。

ごめん、メーカー順が正しくなかった・・・

トヨタ
ホンダ
スズキ
日産
ダイハツ
マツダ
スバル
三菱

だね

ここで言うコンパクトカーの定義とは
　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
の2つの条件を満たす車です。

趣味趣向で考えたり拡大解釈せず明確にすべきだな。

日産ノートはコンパクトに入るので、全長を４.１m未満にするべきでしょう。

>>757
> 今現在の正しいメーカー序列順で


トヨタの訳の分からんのをツラツラと並べた後に一番人気のフィットが来たり、けっこう話題に入るデミオが後の方だったりするのかw

じゃあ五十音順でｗ

>>762
確かにその方がいいなー

759みたいなスッキリした定義がいいのは山々だけど、実際問題としてノートは外せないだろう。
ところで全然違う視点で1100kg未満とかどうなの？

外車は？

ホットなコンパクトカー探しなら外車にも十分選択肢はあると思う。

ノート外す理由は？

ノートって日産製プロボックスじゃないのか？

ノートもラッシュ／ビーゴも、
マイチェンで全長が長くなったけど、
このスレやフェリーを使う人のためにも
４m以内に抑えようとは思わなかったのだろうか。
というか、前期型では４mに収まってたのにわざわざ４mオーバーさせる必要はあったのか？

三菱自「ラリーアート」も今月末終了へ

　三菱自動車が、１００％子会社でモータースポーツ関連事業会社「ラリーアート」の業務を今月末で終了することが９日、明らかになった。

　三菱自は、自動車のオフロード競技「ダカール・ラリー（通称パリ・ダカ）」と、世界ラリー選手権（ＷＲＣ）から撤退しており、
モータースポーツ関連事業の縮小を一段と加速する。

　「ラリーアート」は三菱自のモータースポーツ活動支援などを行っているが、ここ数年、売り上げ不振で赤字が続いていた。
ブランド名は残す方針だ。

（2010年3月10日09時56分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100309-OYT1T01192.htm

>>754
トヨタは車種が多すぎるよな。箸にも棒にもかからない駄車ばかりだ。

トヨタは他メーカーの〇〇潰し
みたいな車種が多いから比較対象としてデラで相見積して
安かったからこっちに決めました
みたいな消去法で買うような人しか選択肢に残らないよな

ハナ女子大学がウザすぎる

>>767
車種並べてるのを見たら

ホンダは1車種、トヨタが6車種、スズキが4車種
日産も4車種、マツダは2車種、三菱も2車種
と各社多くの車種を出してるけどホンダには束に為っても敵わない

ホンダはフィット1車種だけでも一番売れてるんだから
どう考えてもホンダが一番上じゃないとおかしいだろ

【50音順】
ヴィッツ、キューブ、コルト、コルトプラス、シボレーMW
ジムニーシエラ、スイフト、スプラッシュ、デミオ、ノート
パッソ/ブーン、フィット、フリードフレックス、プロボックスワゴン
ベリーサ、ポルテ、マーチ、ラウム、ラクティス、ラッシュ/ビーゴ
bB/Coo/DEX、iQ、SX4

ベストカーネタとはいえ
1Lカーでマーチ90万円、次期コルト75万円とはデフレなのかそれとも
フィットやヴィッツのハイブリが150万円で出てくると100万円以下じゃなきゃ売れないってことなのか。
ハイブリッド発売できないメーカーにとっては死活問題だな。

>>773
扱いの違い。
逆にホンダの規模で1車種を常に基幹車種として全店舗が積極的に売り出すのと
各社それぞれのコンパクトカーの売り方の違いが販売台数に出てるだけでしょ。

まあ確かに正しいメーカー序列っては全く理解できないけどねｗ　何故にダイハツ？
このスレ的に近年の国内登録車の販売台数だと
トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、富士、三菱、スズキ、ダイハツの順だなぁ

単純に、「その車の販売台数」　順でよくね？

>>777
それだと単純に累計で常にマーチが一番上になっちゃうぞ、それでもいいの？ｗ
現行型に限るってのもかなり面倒臭いしMCの時期で大きく変わる
メーカー順の方が分かり易くて見やすいから良いと思うけどね
一応定義抜きで各社がコンパクトだと言い張ってる車種を簡単に年間の販売台数で出すと

フィット、ヴィッツ、パッソ、ノート、キューブ、ティーダ、デミオ、スイフト、ラクティス、マーチで以下不明

結局こうしてみると神経質に定義に拘らなくても、上の売れ筋車種で大体スレは回ってるって感じだね

★トヨタの工場で、生産ライン上の車に「硫化水素充満中」→車内に従業員？の自殺遺体…愛知

・１２日朝、愛知県刈谷市にあるトヨタ車体の工場で、生産ライン上の車の中で男性が
死んでいるのが見つかった。硫化水素自殺を図ったものとみられている。
警察の調べによると、１２日午前６時すぎ、刈谷市一里山町にあるトヨタ車体富士松工場の
生産ラインの車の中で、４０歳ぐらいの男性が倒れているのを従業員が見つけた。
消防が駆け付け調べたところ、硫化水素ガスの発生が確認されたため、従業員を
避難させるとともに、車を工場の外に運び出して処理を行ったが、車内の男性は
既に死亡していた。

車の窓ガラスには内側から「硫化水素充満中」と書かれた紙がはられ、車内からは
液体を入れていたとみられるペットボトルも見つかっており、付近からは遺書のような
ものも見つかっているという。死亡した男性は工場の従業員とみられている。

同工場ではハイブリッド車、新型プリウスなどを製造している。

http://www.ctv.co.jp/newsrealtime/index.html?id=51698
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268364748/l50

>>778
累計なのかw
じゃあカローラの名を冠する何かの方が・・・

というかここ半年〜1年くらいの販売台数でいいんじゃないか？
来る奴が興味あるのは過去半年内くらいの人気車メインだろ
逆に言うと、みんなが今興味ある車はそれなりに販売台数出してるだろうし


>>779
トヨタだから、やっぱその車も出荷するんだろうな
「必要な部品は交換したし、機能上は何ら問題ない」
って

>>780
>778がそのまま09年の年間販売台数になってるけど
　>　フィット、ヴィッツ、パッソ、ノート、キューブ、ティーダ、デミオ、スイフト、ラクティス、マーチで以下不明

半年でもこんな感じで確かに車種は同じだな
フィット、ヴィッツ、パッソ、ノート、キューブ、デミオ、ティーダ、ラクティス、スイフト、マーチ

【長さ順(mm)】

iQ (2985)、ソリオ (3545)、ジムニーシエラ (3550)
シボレーMW (3575)、パッソ (3650)、スプラッシュ (3715)
マーチ (3725)、スイフト (3755)、ヴィッツ (3785)
bB (3795)、マイクラC+C (3820)、デミオ (3895)
コルト (3900)、フィット (3920)、ラクティス (3955)
ベリーサ (3975)、ポルテ (3990)、ラッシュ (4005)
ノート (4020)、ラウム (4045)、ライトエースバン (4045)
SX4 (4135)、コルトプラス (4185)、プロボックスワゴン (4195)
フリードフレックス (4215)、エアウェイブ (4350)、ビュート (4450)


車種には当然色々と異論はあると思いますが、コルトプラスの長さを考えると、
長さはどーでも良いかと思い、シンプルに｢最大排気量1500cc以下｣だけにしてみました。

でも、コンパクトだと思ってたビュートが一番長いのは、意外だったなぁ･････。

>>773
束になったらトヨタ連合とかの方がおもくそ買ってるがなｗ

回転半径〜メートル以下ってのは?

つーか売り上げ順とかって、（通産でもそのうちあるかも、だが）1ヶ月あたりの売り上げランキングなんかは上下することもあろうし、面倒じゃん

メーカー序列か車種の名前順でもいいような。
つーか名前順が結局のところ見やすいような気はする。（名前の横に売り上げ台数載ってるあたりがベターかと思う）

>>782
マイクラC+Cやノートの最大排気量は1600。

>>784
スプラッシュよりギャランフォルティスの方がコンパクト？

テンロクまでいれちゃいけない理由ってなんだろう
海外視野？みたいなのまで見据えてテンロクのコンパクトカーみたいなのって、
結構作ってそうな気もしないでもないが

>>782
パッソセッテ・・・

あれもこれもコンパクトって、ったくメリハリの無い・・・
ハッチバックとコンパクトを混同してやしないか？

ラインナップに1.3Ｌ以下のエンジンを設定してる車種がコンパクトカーでいいと思うな。

ハッチバックでもでかいのあるからな
基本車長4mぐらいまでだろコンパクト

>>782
後半の車種はコンパクトじゃなくワゴン車だ
あとパッソテッセは３列ミニバンだな

791氏に一票。

コンパクトってのはボディーサイズのことであり
「小型で中身が充実しているさま。無駄を省いて小さくまとめてあるさま」のことを言う。
排気量はどうでも良い。

もうなんでもいいよ

コンパクトっていう言葉に「足として気楽に使える小さい車」って思う人と
「人も荷物も乗せる気満々だけどサイズは小さい方が便利」って思う人と感覚が違うね。

>>795
駐車場が5ナンバー4Mまでじゃないと駄目な人が
軽自動車だと嫌だと思う人が乗る車

現行車、全長短い順で一から並べていけばソートも終えられ、
かつ何が何メートルの全長もっているのか分かりやすいなｗ

>>792
先代デミオも、登録はステーションワゴンだけど？

>>790
感動した！
それだ！

ノートカワイソス

>>798
車検証だったらフィットだってステーションワゴンだろｗ
アレには大した意味は無いよ

普通ステーションワゴンって云ったらリアオーバーハングが長くて
3BOXセダンのトランク部分まで屋根を延ばしたような車種の事だろ

カローラフィールダー、サクシードワゴン、プロボックスワゴン
ウイングロード、エアウェイブ

２１世紀なんだし、コンパクトは小型自動車ということで
全長４.７m以下、幅１.７m以下、高さ２.０以下、排気量は、２０００CCのところを
１６００CCに置き換えてミニバン系は除くとすれば妥当じゃないですか？

全長のみで、国産だけだけど並べてみた。一応幅があるのはわかるようにしたけど。

iQ[2985]、ソリオ[3545]、ジムニーシエラ[3550]、シボレーMW[3575]、パッソ/ブーン[3640]、スプラッシュ[3715]、マーチ[3725]、スイフト[3755]、ヴィッツ[3785]、bB[3795]、
クー/デックス[3800]、マイクラC+C[3820]、デミオ[3885]、キューブ[3890]、コルト/フィット[3900]、イスト(太)[3930]、ラクティス[3955]、ベリーサ[3975]、ポルテ[3990]、
ビーゴ/ラッシュ[4005]、ノート/ロードスター(太)[4020]、タウンエースバン/ライトエースバン/ラウム[4045]、CR-Z(太)[4080]、シエンタ[4100]、SX4(太)[4135]、
パッソセッテ/ブーンルミナス[4180]、コルトプラス[4185]、プロボックスバン/プロボックスワゴン[4195]、カローラルミオン(太)[4210]、フリード[4215]、オーリス(太)[4245]、
ティーダ/フェアレディZ(太)[4250]

個々には異論も有るだろうが線引きとしては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC
の定義に準じて「全長が4,000mm程度までの5ナンバーサイズ」が妥当ではないか。

排気量や国産、輸入車、価格などによる区別は不要と思うが。

> 全長４.７m以下、幅１.７m以下、高さ２.０以下
コンパクトは小型自動車とは異なり、こんなデタラメ区分けは論外！

日本の車も世界戦略車の使いまわしになってる現在、5ナンバー幅にこだわる必要はないと思う
剛性・居住性・運動性、その他の理由で幅広傾向になってるのは事実だし
昔のゴルフは入るが今のゴルフはダメ、みたいなことになっちゃうよ

>>790を元にして、世界的視野なら『1.4L以下』の設定がある車種じゃないかな？

全長4000mm未満
幅1700mm未満
高さ1575mm未満
排気量1399cc未満（のグレードが設定されている）

もうこれでいいだろ。個人的にはこだわってはいないが
どっかで線引かないと延々とまた定義議論になるし。

今のゴルフは普通にダメです。

・全長4mくらいまで
・全幅1.7mくらいまで
・「くらい」の範囲は各自の判断

このくらい緩くていいよ。

そんなかんじだね。「くらい」「前後」っていれておけばいいんじゃない？除外するなら3列のマイクロミニヴァンや
スポーツカーくらいかな。

個人的にはティーダあたりが微妙なところ。ノートは値段も安いし購入の際、比較に入れてる人も
多いだろうからコンパクトの範囲に入れてもいいような気がする。

ノートやティーダは全長4mの原則から外れるが、それを認識した上での話なら良いのでは。
でないと際限なくエスカレートするからね。

特にミニバンやスポーツカーを外す必要性も感じないな。
あ、軽は外さなきゃ駄目だけど。

またエスカレートが始まった。

ミニバンやスポーツカーを入れたらどう際限が無くなるのかわからん。

そもそもスポーツカーの定義がわからんけど。
スイフトスポーツはスポーツカー？
ヴィッツRSは？

5ナンバー、全長4m未満なら該当だろｗ
都内の駐車場にはいるか入らないかが基準になる

スポーツは入れても良いと思うが(とは言え、スポーツ車が思い浮かばないけど)、ミニバンは購入対象者が違うと思うので、別にコンパクトミニバンスレを作れば良いかと。

まぁ｢軽以外のA&Bセグメントの車｣として、あとは自己判断で良いかも知れん。

4mで切ると、ノート、コルトプラス、ラウム等
1300cc以下の設定があるかで切ると、ノート、ベリーサ等
最大1500ccで切ると、ノート、スイフト等
が、対象外になっちゃうし。
（でも実際ノートを買う人は、コンパクト志向の人でしょ？）

シトロエンＣ３って超イカスｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰだなぁ
今まで外車ってぜんぜん興味無かったけど
あのデコっぱちサンルーフは俺がずっと乗ってみたかった車だわ
でも高い

日本のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰでもどっか採用してくれねぇかなぁ
フィットＨＶとかヴィッツ新型とか採用してくれよぉ

多少とも実用性を犠牲にして走り風にアレンジしているのがスポーツカーかな。
バケットシート、ハードサス、扁平率の高い（低い）タイヤ、ＬＳＤとかの部品、ローダウン、ヒール＆トウのし易いペダル、重量の前後比、吹け上がりの良いエンジン。
こんなものの、幾つかを備えているのがスポーツカーかな？

>>817
低走行の中古をオススメ

>>818
つまりシビックTYPE-Rはスポーツカー？

>>819
いや中古って、まだ発売してないしょ。
あとなんとなく日本人だから日本車の出来の良さを信頼してるから
あくまでデザインだけパクった日本製ｴｺｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰが、俺は欲しい

>>817
あれハゲが乗ったら笑い物だよ

中古のＣ３プルリエル今ならお買い得だよ。

http://webryalbum.biglobe.ne.jp/myalbum/30184510087a2e550bf523a8e42ffab118c63f430/898227015279234421

>>821
食わず嫌いは損だよ
ラテン系コンパクトは見た目に反してどっしりしてて中高速は気持ちいいよ
今や信頼性も昔のような致命的なものはなくなったし

817-821
話かみ合ってない。
>817は新型C3のこと言ってる。今年ぐらいに日本にも入ってくる。
>819は数年前に日本に入ってくるのが停止した旧C3のこと言ってる。

つーかスポーツカーなんて入れても際限がなくなるほどまず適合車種がないｗ

無理やり頭数にいれるとしたら、ロードスター、CR-Z、あとはすでに話にでているコンパクトカーベースのそういうチューングレード
くらいじゃね？しかもロードスターは一応3ナンバ？らしいし、2リッターだし当てはまらないだろうという

>>826
どっちにしても仏車は低走行の中古をオススメ

>>825
外車は修理に困る時がある気がするから。。
知り合いでプジョー乗ってた奴がいるんだが変な所がよく壊れてしょっちゅう修理してたなぁ
最後にはエンジンまで載せ替えたり。

>>816
コンパクトミニバンっておまけの3列目よりスライドドア目当てだったり積載性目当てだったり買われたりするから、
必ずしも2列のコンパクトと購入対象者が違うわけじゃないよ。
所詮数車種しかないし。

全長4m以下の3列コンパクトミニバン？？？

>>827
排気量2000ccは国産コンパクトとは馴染まないよな
あとコンパクトクラスでスポーツグレードって
ブーンX4、ヴィッツTRD、マーチSR、ノートHPS、コルトVR、スイスポだけだし
絶滅危惧種だから気にする程じゃないだろ

結局ひたすらコンパクトカーの定義を話す事が一番このスレに合ってる気がする

wikiだって
例えばノートがCセグになったりBセグになったりみたいにチョコチョコその時々で
変わっていくんだから厳密な定義なんてそんなに必要ないと思うけどな

今まで通り原則は
　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
の、いずれかの条件を満たす車で

後はFMCの都度大きくなっていく車種を競合車含めて個別で考えたらいいでしょ
ただ3列ミニバンはよくある○○��1で分かるようにジャンルが違うから基本は無しだろうね

「いずれかの条件を満たす」じゃなくて「双方の条件を満たす」だな。

>835
そこで蒸し返すなよ。
ずっと最大公約数的な使ってきたテンプレで充分だろう。
ゆるやかでいいんだよ。
あきらかに場違いなクルマの話題はスルーしろよ

FMCの都度大きくなっていく車種はコンパクトから外れるってことさね。
ノートを含める為に定義を緩めておく必要も無い。

>>837
昔はコンパクトと言えばパッソやマーチ程度の大きさがメインだったが
段々と今のコンパクトは範囲が広く取られてきたって経緯があるだけだろ

もしフィットが次のFMCで4mを超えてきたら喜んで定義を変えろって言うクセにｗ

>>838
ここでの定義はフィットに合わせてるのかね？

じゃあ、ここでネタをひとつ。

低グレード(グレード最小エンジン)で、走りが面白いのは何？
ベストカーに書いてる某フェラーリ乗りは、デミオ13CのMTを絶賛してたけど。

>>840
スズキのTwinだろ。

あれほどスリルがある車は無いな。

「走りが面白い」とか抽象的なことを言い出すとまた荒れるw

マイカーとかにあるコンパクトってくくりでいいじゃん。ダメなの？

FFで最小回転半径5m以下

プジョーの１００７はコンパクトの仲間に入れますか？

>>844
スイフトだめじゃん・・orz

>>844
5.5mのヴィッツRSは入らないなｗ

>>845
横幅1710mmでひっかかる人もいると思うけど、
入れてもいいかなと思うけど。
感覚的にはコンパクトでしょう。

1007のスライドドアや乗り心地はどうですか？

>>844
ギャランフォルティスSBが入ってしまうぞｗ

やっぱり感覚的に分けるしかないのでわ・・・

>>848
乗り心地はやや固めだけどシートが秀逸で疲れ知らず。後席は大人が座るにはちとキツイ。
スライドドアは一度経験すると病み付きです。
便利この上ない

コンパクトってのは大きさの表現だろ。
何を今更・・・

人も車もコンパクトが一番

アタマもココロもコンパクトが一番

>>851
やっばりスライドドアは便利っすか。
シートはいいのは試乗したとき体感しました。
確か内装とかもパーツとか細かく換えられたんですよね。

>>855
カメレオキットで内装の雰囲気を変えられます。
でもキットが3万とちょっとお高めなので、
あれこれ変えるってのは現実的ではないですねー。
発想は面白いですけど。

軽以外で新車車両価格１５０万以下の車

ススキのシボレーMWてまだラインナップ残ってるんだ。
いいかげん引退させればいいのに。
ずいぶん前の設計でもう減価償却も終わってるから材料費だけで作れるから
確か先々代のワゴンRの拡大版だよね。
手間かかんないんだろうけど。
安全面とかでどうしても見劣りする。
でも、まだ残してるということはそれなりにニーズあるんだろうから
今のスイフトベースに背高でそれなりにラゲッジがあるコンパクト作って欲しい。
スプラッシュでは狭すぎる。

ススキのラーメン横丁

コルトの春モデル
ttp://www.colt.com/mil/home.asp

ﾂﾏﾝﾈ

新型スイフト
http://www.alvolante.it/news/suzuki_swift-197205

ホイールベースが長くなってるな、全長は4m越えか？
プントとグランデプントみたいだな。

海外サイトってマジ重いよな

インターネッツの性質上

>>864
距離が遠いからじゃない？

信号が海渡ってくるのに時間かかるんだよね。

>>854
先生、その二つはゆとりのある広さが欲しいです…本当に

>>844
スイフト、スプラッシュ除外確認

国産Cセグハッチバック 徹底比較
http://autoc-one.jp/hikaku/489445/

アクセラスポーツ
インプレッサハッチバック
オーリス

このスレで言うコンパクトカーじゃ無いな。

スバル、2011年モデルの米国仕様「インプレッサ WRX」を公開
4ドア/5ドアともにワイドボディー化、フロントデザインも一新
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_356356.html

【自動車】スバル、2011 年モデルの米国仕様「インプレッサ WRX」を公開 [03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269342934/

スレ違いじゃないかね。

コンパクトカーはぶっちゃけ何でもいいよな

確かにそうだが、欲を言えば、安価に、快適に、安全に・・・
結局、あの一番の売れ筋が残ることになる。

確かに、何でもいいといえばそのとおりだろうねぇ。
その中でもモアベターなのを良くも悪くも無駄に突き詰めていきたいってのが、
こういうスレの醍醐味かな、と思ってる。

コンパクトどころかミニバンもミドルクラスセダンも何でもいいけどなｗ
車種ごとの明確な差が表れてくるのはアッパーミドル以上のクラスだろ。

趣味で選ぶか妥協で選ぶかが全てだと思う

趣味で選んだのなら周りが何を言おうがその車はその人にとって最高の車だ
妥協で選んだ場合は少なくともその人にとっては最高の選択ではない

コンパクトは正に妥協で選ばれることが多いな

らしいね
俺は趣味最優先で買ったけど

>>879
妥協無しならコンパクト自体が選択肢に入らん。

言われれば確かにそうだ
妥協の先にあるのがコンパクトカーなんだよな

ミニバンはなんかやたら性質的に広い範囲に渡って車種があるから、
求める物や車の性質で色々変わってきそうだな
ただ、似たような車種があることも事実だけども

国産コンパクトの2リッター出ないかなぁ
デミオとかマーチの小ささと軽さで2リッターなら爆速だと思うんだがなぁ

Mitoってコンパクトカー？
かっこいいお

>>881
セカンド用なら妥協じゃないことも多いかと。

小さい車が欲しいだけだから妥協なんかないよ
大きい車は邪魔だし

まぁ邪魔になる理由にもよるが、邪魔ってのも、ある意味妥協かもしれん
金額的に邪魔なのか立地的に邪魔なのかみたいな邪魔な理由にもよるが

でも、そんな妥協（大きさ問わなければ特に）なんてなにかしら付いて廻ることだし、
そんな言葉を否定するほどのことでもないかな？とはおもうかな

わ〜い、今日納車だ〜い

>>888
そんなことを言っちゃったらどんな車を選んでも妥協したことにならね?
その車に惚れて買うんだったら何でもいいと思うけど

コンパクトの総合で言うことじゃないがw

俺が>>878で書いた妥協っていうのは「コンパクトを選んだ時点で妥協」って意味じゃないよ。
「コンパクトカーという範疇の中でどの車を選ぶか？」という次元での話だから。

>>887が真理
少なくとも日本の土地、道路事情じゃ「でかい」ってだけでストレスになることも多々あるかと

通勤時の道路事情もあるし運動性能や取り回しの良いコンパクトな車が好みなんだが・・・
多少価格が上がってももう少し静かでパワフルで質感が高ければと思う。

欲張りな人だなあ。アウディＡ１でもどうぞ。

>>894
なかなか良いね。
でもやっぱり車は信頼性の高い国産でサイズは5ナンバー枠までかな。

コンパクトは安さも重要だから出るわけ無いだろうけど。

>>893
クーパーSがいいよ

>>896
信頼性の高い国産でと・・・新車購入のミニで数ヶ月で複数回の不具合の話も聞いたし。

カーグラTVの2/12（新型ポロと4台のライバル）を見ていると・・・
フィットが一番良いんだなあという結論に達してしまうなあ。

他車にはそれなりに良い点はあったけど・・・、
「No1」フィットに比べて良い点を見つけたというだけで、その他に関しては沈黙なんだよね。
結局、ヨーロッパ車は、骨太なんだってという結論・・・訳、解んないよ。

>>897
オレの周りに1人のクーパーSと2人のクーパーSクラブマンがいるが
MTもATもトラブルなく走ってるよ。
オレは10年プジョーに乗ってトラブルなしだったし、
扱うの問題もあると思うな

信頼性を語るにはいささか・・・

片や「新車購入のミニで数ヶ月で複数回の不具合の話も聞いたし。」だからどっちもどっちｗ

マツダのハイブリッド車だけれど、２０１３年にフルモデルチェンジ予定の
次期型アクセラからになる模様。となると現在プリウスと同じ価格で
販売しているアクセラのアイドルストップは微妙な立ち位置です。
マツダに限らず、５年後の乗用車は大半がハイブリッド車になっていること
だろう。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/03/post-6a94.html

トヨタとマツダ、ハイブリッドシステムの技術ライセンス供与に合意
http://www.toyota.co.jp/jp/news/10/03/nt10_0311.pdf

マツダは自社開発を事実上断念したということか

水素ロータリーは？

977 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/03/27(土) 23:59:44 ID:RHMc+Wrl6
そういえば以前
日経産業新聞「上昇スバル」より抜粋

・森社長「今年は攻める年」
・海外重視・海外で稼ぐ構造に変身
・「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭
・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ
・1.3リットル水平対向エンジンの開発めどが立った
・ラクティスＯＥＭは白紙

ってあったけど、マガジンXにラクティスのスクープがでてたね。
結局だすのか？

ラクティスももうデビュー5年だし、今さら感はあるな。

>>905
>・「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭

どういうことなんだろ？
性能を多少潰してでも見た目にこだわるとか？
のほほんとした車が売れる日本と違って、長期的に見れば海外こそ走りの性能がモノをいいそうなんだが。

>>898
フィットは商用車的なバンとしてみるか乗用車としてみるかで
真逆に評価が分かれるよな

何を言おうがフィットほど燃費の良い車はHV以外ないだろ
これは他車に負けない性能だ、少なくともそれだけでも十分ｗ

>>909
コピペ抜粋で悪いけどフィットの燃費ってそんなに飛び抜けて無くてデミオやノートと同程度ですよ。

コルトの燃費が変わったのは車両重量を1020kgから1015kg以下の1010kgへ落としたからですよ
10・15モード燃費の重量ランクの区分がそこで変わっていて
特に何も燃費向上させなくてもカタログ燃費は変わってしまって良くなる
つまり車種やグレードによってはちょっとした数ｋｇの違いで
無駄に250kgも車重に追加で重いローラーを回す事になるからカタログ燃費に違いが出る

この10・15モード燃費に関してはフィットもまったく同じで
基本のGグレードは1010kgだから24.0km/Lだけどオプションを何か付けたら21.5km/Lに落ちる
Lグレードは最初から1015kgを超えていて1030kgだから21.5km/L

ノートと同じ1500ccのXグレードは1070kgで燃費は20.0km/L
フィットRSも1500ccで車重1080kgで燃費は18.8km/L
デミオのミラーサイクル13CVは23.0km/L、他の1300ccも990kgで21.0km/L
ノートと同じ1500ccのスポルトは1020kgで燃費は19.2km/L
ノートはCVT全グレード1110kgで燃費は20.0km/L

例えば一般的なデミオの1.3は21km/ｌ、フィット1.3は21.5km/ｌ、ノート1.5は20km/ｌ
でもノートとフィットは↑にあるようにデミオと比べて1ランク上の計測をしているから
その本来の車重より物凄く重たくされた重量分を差し引いた実燃費は少なくとも良くなる

10・15モード燃費の変化ではフィットで21.5km/ｌから24.0km/になりｌ2.5km/ｌ向上する
ノートに当て嵌めると22.5km/ｌでこの数字はヴィッツ1.0と同じでマーチより低燃費
デミオで一番良いミラーサイクル+CVTの13CVでも23.0km/ｌだから僅か1km/ｌの範囲

その中で比較的に軽いデミオ、普通のフィット、重たいノートになるけど燃費は同程度だから
同乗者や荷物をのせたりエアコン使用に追い抜きや坂道など1.5の方が有利な面もあるし
普段は一人乗りで荷物は載せずにノンビリフラットな乗り方が多いなら1.3の方が有利だね
あとは使い方、地域差、乗り方で違うから一概にこの車種が一番なんて事にはならない程度の差

「もしもフィットが1020kgだったら」の仮定で話して何か意味あるの？
現実のフィットは1010kgなんだが。
結局のところ、コンパクトカーで省燃費No.1がフィット、No.2がミラーサイクルデミオってだけの話じゃないのかな。

カタログ燃費信じちゃ駄目よ

>>911
そりゃまったく間違えてるよ
しかも仮定の話じゃないでしょ
実際にフィットの24km/ｌグレードでも
たった数キロのOP付けて1015kgになるだけで
21.5km/ｌに落ちちゃうんだから

等価慣性重量を知らないから
人や荷物をちょっとのせただけでも
燃費が激悪くなると思っちゃうんだろうなｗ

今現在のカタログ省燃費性能は　フィット＞デミオ＞＞＞ノート　だけど
デミオとフィットに空想のハンデを与えて、ノートに空想の減量をさせると　フィット＞デミオ＞ノート　になると。
どうせならフィット＝デミオ＝ノートになるまでハンデを付ければいいのに、意味不明だ。

いつもながらフィット乗りは頭イカレてるな
空想でもなんでもなく現実に
デミオ＞フィット≧ノートって言いたいんじゃね
なんでここまでの流れでフィットが一番になるんだ？

燃費の話ならフィット・ヴィッツ・デミオでしようぜ
燃費を気にする人はノート・スイフトは買わないだろう

デミオとフィットは同じくらいの燃費の良さだけど
ノートは、それらより悪いのは実燃費統計で出ている

ノートの実燃費統計のほとんどは初期型のもの
現行モデルと初期型で燃費はだいぶ違うよ

1.3と同等になるほどよくはないが
1.5としてならトップクラスの低燃費