コンパクトカー総合スレッドPart41

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドで
ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

【※重要】定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

前スレ
コンパクトカー総合スレッドPart40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181525384/

その他関連情報は
>>2-10 あたりに

とりあえず立てとくので誰かテンプレ頼むすまん

【過去スレその1】
40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181525384/
39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176948373/
38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173758861/
37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170463749/
36 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165679228/
35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162053216/
34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159274684/
33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155001833/
32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149889235/
31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145530656/

【過去スレその2】
30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143163011/
29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140827506/
28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/
27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/
24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131105369/
23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
5 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/
4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
1 http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm
■ハッチバック
ルノー・モデュス.　　　3792×1700×1590　1225kg　　1.6　113ps　15.1　10.8
.　　　　ルーテシア　　3990×1720×1485　1180kg　　1.6　112ps　15.4　10.5
シトロエン C3　　..　　3850×1670×1540　1080kg　.　1.4　 90ps　13.6　12
　　　　C3プルリエル 3935×1710×1560　1210kg　.　1.6　110ps　15.3　11
ランチア・イプシロン. 3780×1720×1530.. 1140kg　　1.4　. 95ps　12　　12
日産　　ノート　　..　　3990×1690×1535　1100kg　.　1.5　109ps　15.1　10.1
マツダ デミオ　　.　　 3885×1695×1475　990kg　.　1.3　 91ps　12.6　10.88
　　　 　ベリーサ　　.　3975×1695×1530　1100kg　　1.5　113ps　14.3　 9.73
ホンダ フィット　　　.　3850×1675×1525　1020kg　.　1.3　 86ps　12.1　11.8
トヨタ パッソ　　　　.　 3600×1665×1550 　930kg　.　1.3　 92ps　12.5　10.1
　　　　イスト　　　　..　3925×1695×1535　1110kg　　1.5　105ps　14.1　10.6
MCC　スマート　　　　2695×1559×1542　　　.　　　　1.0　 84ps
■ホットハッチ
ルノールーテシアRS 3991×1768×1484　1240kg　　2.0　197ps　21.9　 6.29
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430　1210kg　　1.6　175ps　24.5　 6.9　　ターボ
VM ポロ GTI　　　　　3915×1655×1455　1180kg　　1.8　150ps　22.4　 7.86　ターボ
プジョー 207GT　　 　4030×1720×1470　1270kg　　1.6　150ps　24.5　 8.46　ターボ
フォード フィエスタST.3920×1680×1445　1130kg　　2.0　155ps　19.4　7.29
シトロエンC2 VTS　　3670×1660×1460　1100kg　　1.6　125ps　14.6　 8.8
コルトRALLIART R 　3925×1695×1535 . 1110kg　　1.5　154ps　21.4　 7.2　ターボ
スイフト スポーツ　..　3765×1690×1510　1060kg　　1.6　125ps　15　.　8.48
トヨタ ヴィッツRS　.　 3800×1695×1520　1030kg　　1.5　110ps　14.4　 9.36
ダイハツ　ブーンX4　3630×1665×1535　. 980kg　　1.0　133ps　13.5　 7.36　ターボ
日産　マーチ12SR　 3735×1670×1505　. 960kg　.　1.3　110ps　13.7　 8.7

>>1
乙

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　ﾀﾜｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm　　　　　　　　　　　制限
■2シータースポーツ
マツダ・ロードスター　3995×1720×1255　1140kg　　2.0　170ps　19.3　 6.70
フィアットバルケッタ　3895×1655×1275　1110kg　　1.8　130ps　16.1　 8.53
MR-S　　　　.　　　　　3895×1695×1235　1010kg　　1.8　140ps　17.4　 7.21
スマートロードスター 3430×1290×1205　　830kg　　0.7　　82ps　11.2　10.1　ターボ
　　　　　クーペ　　　　　　　　　　　　　　　　　 850kg　　　　　　　　　　　　　10.4　ターボ
■トールワゴン
プジョー1007　　　　　3730×1710×1630　1270kg　.　1.6　108ps　15　　11.8　　　　　　　　▲
ルノー・カングー　　　4035×1675×1810　1200kg　.　1.6　　95ps　15.1　12.6　　　　　 .　　▲
トヨタ　ポルテ　　　　　3990×1690×1720　1090kg　　1.3　. 87ps　12.3　12.5　　　　　　　　▲
　　.　　bB　　　.　　　　3785×1690×1635　1050kg　　1.5　109ps　14.4　 9.63　　　　　..　　▲
　　　　ラクティス　.　　3955×1695×1640　1140kg　　1.5　105ps　14.1　10.9　　　　　　　　▲
日産　 キューブ　　..　3730×1670×1650　1150kg　　1.4　　97ps　13.9　11.9　　　　　　　　▲
キューブキュービック 3900×1670×1650　1270kg　　1.5　 109ps　15.1　11.7　　　　　　　　▲
ワゴンR　ソリオ　　　　3545×1620×1665　 970kg　　1.3　　88ps　12　　11.0　　　　　　　　▲
ダイハツ クー　　　　　3800×1690×1635　1060kg　　1.3　　92ps　12.5　11.5　　　　　　　　▲
■SUV・クロスオーバー
VMクロスポロ　　　　　3920×1670×1535　1180kg　　1.6　 105ps　15.5　11.2
トヨタ ラッシュ(ビーゴ)3995×1695×1705　1190kg　　1.5　　109ps　14.4　10.9　　　　　　　　▲
三菱　パジェロイオ　 3975×1680×1700　1320kg　　1.8　　116ps　16.3　11.4　　　　　　　　▲
ジムニーシエラ　　　　3550×1600×1705　1070kg　　1.3　 　88ps　12　　12.2　　　　　　　　▲

全長は最も大きなグレードの数値です
車種　　　　　全長(mm)　変速器　　　　　排気量(�g)
ｼﾞﾑﾆｰｼｴﾗ　　　3550　　4AT/5MT　　　　 1.3
ソリオ　　　　　　3575　　4AT.　　　　　　　 1.3
パッソ　　　　　　3595　　4AT.　　　　　　　 1.0/1.3
ブーン.　　　　　 3630　　4AT/5MT　　　　 1.0/1.3
マーチ.　　　　　 3725　　4AT/CVT/5MT　1.2/1.4/1.5
キューブ　　　　 3750　　4AT/CVT　　　　 1.4/1.5
スイフト　　　　　3765　　4AT/5MT.　　　　 1.3/1.5
ヴィッツ　　　　　3800　　4AT/CVT/5MT　1.0/1.3/1.5
bB　　　　　　　　3800　　4AT　　　　　　　　1.3/1.5
フィット　　　　　 3850　　CVT/5MT　　　　 1.3/1.5
コルト　　　　　　3885　　CVT.　　　　　　　 1.3/1.5
MR-S　　　　　　3895　　6MT/6SMT　　　 1.8
ｷｭｰﾌﾞｷｭｰﾋﾞｯｸ. 3920　　4AT/CVT　　　　 1.4/1.5
イスト.　　　　　　3925　　4AT　　　　　　　　1.3/1.5
デミオ.　　　　　 3895　　4AT/CVT/5MT.　　　　 1.3/1.5
インサイト　　　 3940　　CVT/5MT　　　　 1.0
ラクティス.　　　 3955　　4AT/CVT　　　　 1.3/1.5
ベリーサ.　　　　3975　　4AT　　　　　　　　1.5
パジェロイオ　　3975　　4AT/5MT　　　　 1.8/2.0
ポルテ　　　　　 3990　　4AT　　　　　　　　1.3/1.5
ノート.　　　　　　3990　　4AT/CVT　　　　 1.5
ラッシュ.　　　　 3995　　4AT/5MT.　　　　 1.5
ロードスター　　3995　　6AT/5MT/6MT　 2.0
ラウム　　　　　 4045　　4AT　　　　　　　　1.5
モビリオ　　　　 4070　　CVT.　　　　　　　 1.5
シエンタ　　　　 4100　　4AT/CVT.　　　　 1.5
コルトプラス.　　4185　　CVT.　　　　　　　 1.5
エアウェイブ　　4350　　CVT.　　　　　　　 1.5

過去スレ30「一般人試乗感想」まとめ
前提条件：排気量1.3前後の廉価グレード、ミッションはATないしCVT
ルート：世田谷から東京インター経由で箱根の登りにターンパイク、芦ノ湖周辺から下りは箱根新道
走り方：一般的な走り（法定速度〜+10〜20程度）
　　　　　　　　　取 視 高 直 登 下　　良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪
　　　　　　　　　回 認 走 安 坂 坂　　所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所
パッソ(ブーン) 4.　4.　3.　2.　2.　1　寄り回し良、後方視界良、車庫入　 メータデザイン、内装に好みが別れる
マーチ(k12).. 　5.　5.　3.　3.　2.　2　取り回し良、車庫入れ見切り良.　　 タコメータがない1→2変速ショック大
スイフト(1.3) 　 2.　2.　4.　4.　4.　5　走りが楽しい.　　　　　　　　　　　　　 狭い、後席はさらに狭い、収納性低い
ヴィッツ(1.3). 　4.　3.　4.　4.　3.　4　内装の質感、走りの軽快感　　　　　CVTのクリープ弱め、ハンドルが軽い
イスト(1.3)　　　2.　2.　4.　4.　4.　3　内装の雰囲気　　　　　　　　　　　　　後席狭い、収納性低い、閉塞感（ただし好み）
デミオ(1.3)..　　3.　4.　4.　4.　3.　5　収納力、シート疲れない　　　　　　　 ドアやシートが安っぽい
フィット(1.3).　　3.　4.　4.　3.　4.　3　車庫入れ楽、後席折畳良、収納力. メーター配置、後席シート、跳ねが強い
コルト.. 　　　　 3.　3.　4.　4.　4.　3　内装の使い勝手良　　　　　　　　　　 ヒーター使うまでの時間、サス硬い
ノート(1.5)..　　 4.　3.　4.　3.　4.　3　全体的なバランス、2段トランク.　　　シート小さい、内装がシンプル
ティーダ(1.5) 　3.　3.　4.　4.　4.　3.　内装の感触が良い 後部座席広い　シート調整左側など慣れるまで違和感
↑
コテハン名『一般人』さんが自分似合う条件で車を選ぶ時の感想
車に求める条件は個人個人で異なるからあくまで参考に

４ＷＤシステム
　　滑ったときだけ後輪を駆動する。
　　　ビスカスカップリング式
　　　リアルタイム式
　　　電子制御式
　　スタート時のみ後輪を駆動する。
　　　モーター駆動式（e.4ＷＤ）
ヴィッツ　 ビスカスカップリング式
パッソ　　 ビスカスカップリング式
フィット　　リアルタイム式
マーチ　　モーター駆動式（e・4WD）
ノート　　　モーター駆動式（e・4WD）
デミオ　　 モーター駆動式（e・4WD)
スイフト　 電子制御式
コルト　　 ビスカスカップリング式

デミオスレ住人なのでデミオだけ新型の数値を反映しといたけど
このスレは常駐してないからテンプレに何か変なとこあっても勘弁

待ってました。
乙です

■A・Bセグメント ホットハッチ
ルノールーテシアRS 3991×1768×1484　1240kg　　2.0　197ps　21.9　 6.29
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430　1210kg　　1.6　175ps　24.5　 6.9　　ターボ
フィアット500アバルト3546×1627×1488　　　　　　　1.4　150ps　　　　 　　　　ターボ　
VW ポロ GTI　　　　　3915×1655×1455　1180kg　　1.8　150ps　22.4　 7.86　ターボ
プジョー 207GT　　 　4030×1720×1470　1270kg　　1.6　150ps　24.5　 8.46　ターボ
フォード フィエスタST.3920×1680×1445　1130kg　　2.0　155ps　19.4　7.29
シトロエンC2 VTS　　3670×1660×1460　1100kg　　1.6　125ps　14.6　 8.8
コルトRALLIART R 　3925×1695×1535 . 1110kg　　1.5　154ps　21.4　 7.2　ターボ
スイフト スポーツ　..　3765×1690×1510　1060kg　　1.6　125ps　15　.　8.48
トヨタ ヴィッツRS　.　 3800×1695×1520　1030kg　　1.5　110ps　14.4　 9.36
マツダ デミオSPORT 3895×1695×1475　1000kg 　 1.5　113ps　14.3 　8.8
ダイハツ　ブーンX4　3630×1665×1535　. 980kg　　1.0　133ps　13.5　 7.36　ターボ
日産　マーチ12SR　 3735×1670×1505　. 960kg　.　1.3　110ps　13.7　 8.7

ていうか、>>8はいらなくね？
たかが一個人のインプレをテンプレにしてるのはこのスレだけだぞ。

今日、ベストカー＋　立ち読みしたんだけど
新型デミオの評価はビミョーだねえ。
ハンドリングは平凡で後席狭く、内装はコストダウンしまくり・・・
スタイルとミラーサイクルだけ？って感じ。

>>8
同感
作られたときは参考になったが古すぎる
ノートはMCで座席改善されたし、デミオにいたってはFMCしてる
いつまでも古いインプレ使っていなくても

2007/07/23


トヨタ自動車、
「サイドエアバッグおよびカーテンシールドエアバッグ」の全車標準装備を発表

http://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Jul/nt07_035.html


これは他社にも影響ありそうだね。

>>14
ソースがベストカーだと駅売り夕刊並みの確度だな

デミオのハンドリングが悪いのはステアリングのせいだろ

新デミオのミラーサイクルエンジンの燃費はたいしたことない。
ミラーサイクル1.3にCVTの組み合わせで24km/l
ノーマル1.3に4ATの組み合わせで21km/l

だがノーマル1.3にCVTを組み合わせれば23km/lは行く。
でもこの組み合わせは設定していない。1km/lしか違わなければ
せっかく開発したミラーサイクルが売れないからだ。

ではミラーサイクルなんて意味ないじゃないかと思うが、実は1年以内に
改良を行いカタログ燃費で新フィットを超える後だし戦略がある。

今販売されているモデルはミラーサイクルエンジンとCVTのマッチングを
煮詰めて行く為の時間稼ぎにしか過ぎない。

>>16
トヨタだと+3万円くらいの値上げで設定できそうだな。
ホンダだとナビとセットで30万円だけどｗ
ラクティスMCでサイドエアバッグ標準装備は本当なんだな。
1年も前にすっぱ抜いたMagXすげーや。

>>19
富樫と虎丸の掛け合いのようだな

次期フィットもサイド標準にするかな？

ここって雑誌の受け売りやテレビなどのどこかで聴いたふうなことばかりを、
まるで自分の意見のように書き連ねているのがいるね。
正直イタイよ。
でもそんなもんなんだよな。
評価基準が曖昧な個人の意見しかメディアには出てこないし、その媒体でのｺﾒﾝﾄもメーカーが用意した広報資料のパクリだし。
喜んで読むのは構わないけど、ココにそれを書かれてもツマランよ。

じゃぁ見なきゃいいのに

書かなきゃいいのよ

国産コンパクトで最も重厚な乗り味のクルマはなんでしょうか？
但し、５ナンバー・1500ＣＣまででお願いします！

釣られないよ。

>>23
そんなことをいまさら書く奴も痛いし、ツマランのだが...

重厚な乗り味て
過積載を奨励するのか

SX4セダンでも試乗しに池、トランク付いたからさぞや重厚だろう

>>30
ＳＸ４て2000cc車有るからアウトなんだろう？

コンパクトとはいわないがセダンは1500ｃｃオンリー

高速とか安定してていいらしいね。SX4。小さくないけど。
いわゆるコンパクトカーの中だとノートがワイドトレッド&ロングホイールベースで良さそう。
乗った事ないから知らんけど。

ノートは知らんけどティーダは微妙だった　スイフトや旧デミオのほうが高速は上だったな

だいたいコンパクトカーに重厚さを求める時点で
意味ないと思うが

セダンなのに立体駐車場に入らないSX4セダンは重厚と言えるかも。

重厚な乗り味って何と比較してなのかな？
ドイツ製高級セダンのような重厚さなのか、
英国はジャガーのような重厚さ？
それともロールスロイスのような重厚さなのかな。
軽自動車と比較してとかか？重厚な乗り味ってそもそもコンパクトカーでもとめるものじゃないよ。
ああ、釣られてしまった。
とんだ釣り師だね。>>26

ブレイドの試乗に行って
「何千回転まで回りますか？」
と聞いた中古インテグラ乗りの後輩・・・。

Dに「そういう車じゃないんで・・」と言われたらしい。つーかDも知らんかったらしいが。。。。。

現行ヴィッツは初代ヴィッツと比べるとかなり重厚な走りだぞ

ヴィッツに重厚という表現を使えるお前に乾杯ｗ

てかヴィッツよら軽薄な車って何？(笑)

てかヴィッツより軽薄な車って何？(笑)

パッソ

ヴィッツやパッソが全然駄目だと思う人はコンパクトカー自体が合わないんじゃないの？

>>41-42
そんなに必死になるなよｗ
「ヴィッツ」と聞いただけで叩きたくなるのか？

>>45
あいてにしちゃいけません

ヴィッツはもうだめかもわからんね

あんなに売れてんのに？

ここって自分が乗っているコンパクトカー以外を貶す人多いね。
おなじコンパクチなのに…。

ヴィッツはコンパクトの中でもとびぬけてオーバーハングが短いから小さくてもホイールベースをしっかりとれてる。
ヴィッツの良さは秀逸なパッケージにあるわけで。
俺はコルトプラスに乗ってるが、こちらは乗り心地とつくりの良さが特徴。
そういうのつまらんて人はホットハッチ系を買えばいい。もしくはインプレッサ・ＳＸ４も同じような価格帯なんだし。
このクラスは粒揃いで車の方向性を無視しない限りけなすような車はない。

同類同士で何言いあってんだろね？
1500ccﾀｰﾎﾞか1500ccVTECなら違うけど他は一緒。

LOTUS ELISE 111R乗りの俺からしたら俺の車の５分の１の車格で揉めるなんて泣けてきますわ

ちなみにBL5Dにも乗ってます(ﾟﾟ)

>>49
黄軽海苔乙！

ＳＸ４って良くない？装備は充実してるし、格安で新古車は出回ってるし。後は、燃費を良くすればいい。

>>51
妄想とか言われないうちに車検証のコピーでも貼っとくといいお。
(＾ω＾)

>>53
そんな安くて乗り心地の良いクルマなんてトヨタ信者が買うわけないだろ

新デミオと他コンパクトの比較ってどの雑誌でもやってるけど
スイフトの評価高いね。ヴィッツやマーチはイマイチな感じ

>>53
何で売れないんだろうね？
もうちょいデカイ方が良かったのか？

>>57
　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜スズキだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>57
幅広ショートハッチは使い勝手が悪いから日本では嫌われるんだよ。
僅か３cmとはいっても、３ナンバー車購入層はもっと大きい車を希望するし。

>３ナンバー車購入層はもっと大きい車を希望するし。

意味がわからない。

全幅+3cmとか、カタログ燃費20km行かなくてもOKなんだけど
最小回転半径4.9m以下はお願いしたいな。

運転が下手な人って最小回転半径にやたらにこだわるけど、真っ直ぐ車庫入れ
できないよねｗ

>>62
意味わかんねぇんだよ、カス

5m超えちゃうと小さい事のメリットがなくなっちゃう感じはあるかも。
ならもうちょい大きいの買おうかなと。

>>64
最小回転半径だけでコンパクトを選んでいるワケじゃない。

>>65
それは俺の感想だから。

燃費
小回り
価格
俺はコンパクトカーの場合この３つを満たした上で、走りとか積載性のいいやつを選ぶ。
でもなるべく安くてなるべく走るやつって条件でスイフトを選んだりするのも自由だ。

3ナンバーだと車庫入れが難しそうとか、実際入りづらい車庫だったりする
所もあるから、大きさってのは結構重要なポイントだと思うよ。
整備された道ならともかく、一歩昔からの道に入ると、途端に
通りづらくなる道なんてたくさんあるしね。

オーリスやゴルフも選択肢に入ってたけど、車幅が広すぎて車庫に
入れるのは余裕がなさ過ぎた。ティーダはデザインが嫌だったから
スイフトにした経緯がある。

つまり、一番安いのを買ったわけやね。

本来ならば全長4m未満の車（スポーツカー除く）には14インチくらいで十分なのに
大径タイヤや太いタイヤを標準装着にするから最小回転半径が大きくなるんだよ。

必要な人はオプションや社外品でインチアップなり扁平タイヤなり好きにつければいい。

安定性と小回りはひきかえだから。
スイフトなんかは後ろのトレッド広くしてわざとやってるけどね。

あまりにも周りがフィットだらけで、デミオは変な目してるし(子犬の笑顔だと)
マーチ、ヴィッツはフロントが　となると残るはティーダ、スイフトしかない。

コルトがあるだろ、コ・ル・ト


もしくはシヴォレーＭＷ。

三菱は買えない。社内にエボMR乗ってるのがいるから。
最上位車に乗られると何乗っても頭抑えられる。
抑えられるのは仕事だけで十分。

>>73
それティーダでもスイフトでも一緒じゃないの？ステイタスって意味で。
ポルテやシエンタあたりまで行けば「自分そういうんじゃないんで」みたいな顔できそうだけど。

ならベリーサは？

イストは？

ティーダ・コルトは足踏み駐車ブレーキなので没！ミニバンじゃあるまいし(笑)
ヴィッツはやっぱセンターメーターが嫌。
ＭＷは軽をチョット横に伸しただけだからな。あれだったら潔くワゴンＲ買う(笑)
マーチ・スイフトは荷室がせますぎ。
(旧)デミオ・ベリーサ…俺マツダ嫌いなんで…
　
で、結局出目金(フィット)飼いました(笑)

おとなしくグラVでも買っとけ。

>>69
タイヤホイールを大径化したのは、大径のブレーキローターを採用して制動性能を上げる為。
見た目のよさで大きくしても、デメリットばかりでなんらいいことない。
デメリット：バネ下重量の増加

>>73
スズキなんぞ買ったら、周りのみんなに頭抑えられそうｗ

新型デミオ、正直ダサい・・。
前はフィット、後ろはヴィッツ。横から見ればかっこいいけど。
でも、SPORTはかっこいいかも。MTでジャスト1トンみたいだし、あれはなかなかよさそうだ

>>81
旧型よりはデザインいいと思うけど

初代２代目デミオは実用的なデザインが好きだった。
ファミリーカー狙いの俺は３代目はデザインだけで買う気がしない。

なんだファミリーカーのデザインが好きなのか。
現行デミオって十分大衆車の臭いがするけどなあ。
まあ、ひとそれぞれってことなんだろうな。
ところで>>83は何に乗ってるの？

旧デミオはスッキリとまとまった、悪くないデザインだと思う。

新型はなんというかウネリ過ぎ。
細かいところでカッコ良く見せようとして全体のまとまりが無いと思う。
ヴィッツ、スイフト、マーチに比べるとちょっと中途半端な印象。

新型デミオって、そこらじゅうコストダウンしたら
軽量化に成功しました！って感じがするねｗ
スタイルはともかく、クルマ自体の出来は旧型の方が良いのかも。

100kg軽量化で、いたるところで軽量化-ロードスターのグラム作戦ばりの-をしてるって話だけど
軽くてヒョコヒョコ動く、って印象を良く聞く。
2代目は、重いけど剛性はしっかりしてたし（FD以上だっけ？）
新型って剛性はどうなってんだろ。何%アップ、とか聞かないってことはアレなのかな。

>>79
新型デミオのスポルトは14インチディスクブレーキ（フロントのみ、リアドラム）
タイヤ195/45R16

16インチも45タイヤもやり過ぎだと思うけどな。
どう思う？

旧型より走り自体は良くなってるかな。デミオ。
でもそれだけって感じかも。（後前シート自体は大きくなった。）
デザインも実物見るとやけにこぢんまりとして存在感が薄い感じ。

ディンゴだよ。
気に入っているのだけどもう旧いんで変えたいんだけど、いいのが無いんだよな〜。
旧デミオスポルトで程度のいい中古探そうかと思ってる。

>>88
旧型は全グレード１４インチディスクだったような・・・（Ｂはしらんけど）

ニューデミオ、良いじゃないか！
あの「プジョー206」のまんまパクリフォルムだが、あの形を国産で出す事に意義があるんだよ！
国産で206のデザインみたいな車があればな〜と思っていたんだ。

中身？ど〜でもいいや。
どーせ見てくれだけなのは分ってたんだし、しょせんデミオだし。

デミオと何台かすれ違ったけど、ちっともプジョーじゃなかったよ。さほど先代と印象変わらない。
発売前の写真は斜め前から見上げるか見下ろすかのどっちかばかりだったから、プジョーパクり説もわかるけど。

＞デミオと何台かすれ違ったけど、（略）さほど先代と印象変わらない。

急いで目医者か神経科行ったほうがいい

>>94
外観は違っても車から受ける印象は変わらないって意味だろ。
同じダサダサ５流メーカーの車だからなw
あのヒゲオヤジみたいな糞マークが全てをブチ壊しているよ(笑)

>>95
マツダに未練でもあるのか？
楽しく出目金乗ってりゃいいじゃん。

>>96
あっ！
五流メーカーのデミオ工作員さんだぁー(笑)

あれをデミオの名前で売るからみんな違和感を感じてるんだろうね。
ワゴンＲもそうだけど、デミオも道具感のあった初代が今でも好きだな。

俺も道具っぽいクルマ好きなんだが、海外では売れないらしいよね。
だから国内専用車しか駄目らしい。

白物家電は白物家電メーカートヨタに任せておけ。

ぷぅ、ぷすぅ

>>94
いや、前から見ると変わらんぞ。

>>98
フェスティバにすれば良かったかもね。

デミオっぽいかどうかはわからんが、ﾌﾟｼﾞｮｰｗが来る！
ってよりは、マツダ車が来る！！　って感じはする。

どこの車かわからんよりはいいんじゃね

少なくとも俺はそういう意味で書いたぞ。

>>98
確かに、ネーミング継承には、意義ありだなあ。

ただ、今までどおり、箱型ミニバン系スタイルを継承したところで、
他社もこの１０年でその手の車種を揃え、市場は飽和状態だからなあ。

軽専業メーカーみたいに、保険としてスタイリッシュ系・箱型ミニバン系。
加えてキュート系の３車種を出せれば、いいのにな。ただ、一球一魂の
マツダらしいクルマづくりは、維持できないかも。

>>88
＞16インチ
NEWスイフトスポーツに対抗するために
無理矢理つけたとしか思えない。

>>104
そういう意味では、5ポイントグリルやZoom-Zoomはかなり成功したよね。
車の基本的な性能を列挙して、その中で"世界でもトップクラスを目指す"と"妥協で仕方ないとする"に分ける。
溌剌としたデザイン、乗ってて楽しいハンドリング。お茶を濁す程度の内装（努力の跡は認めよう）

マツダ大復活なわけだったけど、円安につられたということもあるし、CX-7やデミオは
評判は高いみたいだけど、実際に売れてくれるのかどうか。。
Zoom-Zoom第二世代になっても成功は続くのかな？
最近、CMの最後に申し訳程度にｽﾞﾑｽﾞﾑ言うだけだし、ていうかデミオのCMなんて超失敗だと思うし、ちょい不安・・。

日本じゃ売り上げ落ちるんじゃない？道具感が無くなったし。
逆に外国じゃそういう道具感詰まった車が売れないみたいだね。
結局アクセラみたいに海外で売れれば良いんでしょ。

ステーションワゴンではかなえられないアレをウリにするのは反則なん？

デミオ（マツダ２）は社長が国内販売3輸出7を目指すと言ってるからね。

>>111
何故に、フォードのバレンシア工場での生産をやめたんだろ？
新型は、旧型以上に欧州メインで売るんだよね？スペインから、
他の経済圏にも、輸出していたのかな？

マツダ <7261.T> とホンダ <7267.T> は２６日、６月の生産状況の速報を発表した。
マツダの６月度世界生産数は商用車や「アテンザ」などの減少により
前年同月比１０．６％減の１０万２１０９台だった。ホンダは同４．０％増の
３４万４００台と好調。　
０７年１-６月期の生産台数はマツダが６２万３２９９台（前年同期比５．５％減）、
ホンダが１９５万６０９７台（同７．６％増）で半期数字でも好調を裏付けている。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ-ＥＸＰＲＥＳＳ ］

299 ：山師さん＠トレード中：2007/07/26(木) 14:11:41 ID:L07c1MpT0
てらひどす(´・ω・｀)
300 ：山師さん＠トレード中：2007/07/26(木) 15:35:06 ID:ycjlqZ8E0
>>298
これじゃ、31日は下方修正が濃厚だね。
301 ：山師さん＠トレード中：2007/07/26(木) 15:59:06 ID:bENCsIWD0
http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/99/002278.html
デミオリコール出ました
302 ：山師さん＠トレード中：2007/07/26(木) 15:59:48 ID:+3pvCWTvO
逝った…
303 ：山師さん＠トレード中：2007/07/26(木) 17:44:22 ID:893B1XMq0
うそん・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
見なかったことにしよう
304 ：山師さん＠トレード中：2007/07/26(木) 17:50:41 ID:wMHFjEuC0
これはもうだめかもしれんね

道具感っていっても、デミオなんて100ｴﾝｼｮｯﾌﾟで売られている工具みたいな感じでしょう。
せめて専門店で購入できるKTCくらいを道具感って呼んで欲しいね。
メルセデスみたいな高級な道具（スナップオンやプロト）とまではいわないけどさ。
デミオなんてのはメイドインチャイナのクズ工具みたいなものだよ。
いざ使おうとすると、大切なボルトナットほど外せない。
少なくとも乗車定員全員の安全性を確保したクルマにして欲しいモノだよ。
後方から追突されたら、後席乗員はひとたまりもないでしょ。

>>114
左脳人間乙。
意味がわからんのに煽るな。

>>115
道具感のあんたの私的見解よろ

>>116
初代ワゴンRとか初代デミオみたいなの。

>>117
エスカルゴとかミニカトッポとかパッソ見たいなものってこと？
具体的にイメージできないので、どういうところが道具感を表しているのかおせーて。

小さい箱形のｸﾙﾏは道具感があるってことなのかな？
それって軽貨物とどう違うのかもおせーて

あとプロボックス。
わかんないなら別にいいよ。

極私的な感覚は他人がイメージできないのも当然だよね。
あんたは自分の主観イメージを他人に説明できないのだから、
独り言でいいよね＞道具感

「道具車なのに安っぽい」とか、そんなズレた人に説明できない。

個人的な解釈だが、
貨物車＝荷物移動、収納が目的であり手段でもある車
道具車＝荷物も人も積めるがそれは手段であり
目的は自分が楽しむため。
だから積載性に加えて移動の際の快適性や趣味性も加味される。

ベースは安くて荷物の乗る車だが
それで完結するのが貨物車。
そこから自分の趣味を加えていくのが道具車かな。

だから道具車とは車種そのものを指す意味ではないと考える。

>>123
俺は
道具車＝シンプル＆低価格。
友達にジュースこぼされてもＯＫみたいな。
だから安っぽいとか、ベンツとか、ありえん単語に反応した。

>>124
自分も車内で何か食べようと飲もうと気にしない。
エクストレイルとかモビリオスパイクとかもそんな感じで撥水シートだね。

あと車自体が安いのを求めるのは、余計な装備に金をかけるなら
ガス代か高速代にでもかけた方が楽しいからかな。

車自体に金を掛けるのも好きな人ならいいけど
雨の日に乗るのを躊躇ったりするような
車より気にせずどんどん乗れるような車の方がいい。

荷物載らないけど、スイフト1.3MT 4WDなんて安くていいと思う。

新型イスト発売開始

ＳＵＶ風２ＢＯＸのコンセプトは初代から引き継ぐものの、威圧感はｂＢ以上。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Jul/nt07_038.html

1500ccの2WDが166万円だってさｗ

ヴィジュアル系コンパクトカーと言えるのはｂＢとイストだけ。

国沢

「新型デミオを買いますか？」と聞かれたら、答えは迷わず「いいえ」。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20070727A/index2.htm

道具感ある車なら なんとなく分からないでもないが、道具車って なんだよって感じ。まだ足車の方がしっくりくる。

>>129
スタイルだけのクルマってことか・・・
そのスタイルもヴィッツに似てたりするからな。
ホイールキャップのデザインまでソックリだしｗ

すげーデザインだな新型イスト

先代イストはタイヤが奥に引っ込んでるのを除けばけっこう存在感があってよかったけど、今度のは随分子供っぽくなっちゃったね・・・
おまけにネッツマークもでかくなってるしｗ

コンパクトカーなんてどれをとってもファーストフードじゃん。
国沢はそういうことを言ってるのだな。

でかくなったように思えたけどこのスレでの基準には収まってるんだな
http://toyota.jp/ist/spec/spec/index.html

俺にとってコンパクトカーは靴で例えるところのオールスターみたいな感じかな
安いんだけど、それほど変じゃなく。
もちろん高いブランドの靴ほどステータスはないが。

スポーツカーはスニーカーって感じ。走り回っても楽。
でも、街中で履いてると少し浮く・・・。

軽はサンダルって感じかな。手軽だけど、たくさん走ると疲れる。

イストのデザインは爬虫類型だな

新型イストはダッシュ!四駆郎でタンクローが使ってたダッシュ2号バーニングサンに似てるな

>>135
最小回転半径は相変わらずだ。
それにしても何から何まで子供っぽい。ブレイドの時にも感じたけど。

ブレイドはわかりやすい日本人好みのデザインだと思うな。
携帯電話の最新機種みたいな。抑揚があるというか。
目立つところはアピールして、それ以外は控えめ。

対して新イストはアメリカ人好みのマッチョなデザイン
フロントは日本モデルでいじってるけど、塊感をアピール。

これらの車はスイフトや新デミオみたいに面と面で魅せて、
ピラー周りも含めたデザインと違って好き嫌いがあるだろうね。
新鮮味はあるが見慣れるとすぐ飽きるかもしれない。

DQNが好みそうなデザイン

新イストもアメリカでサイオンxAになるのかね。それを踏まえたデザインという
感じもするけど。

トヨタ自動車が30日発表した新型『イスト』は、SUVと2BOXを融合したクロスオーバーに大変身した。イストは北米では若年層向けのブランド「サイオン」の『xD』として投入される。
東京で会見したトヨタ自動車の渡辺捷昭社長は、北米では「8月から販売を開始し、年末までに1万3000台の目標を掲げている」と語った。
旧モデルはサイオン『xA』という名称だったが、「xDとしてまったく新しいモデルをセットした」と渡辺社長。
北米でも団塊ジュニアに相当する30歳代前半の「ジェネレーションY」を主なターゲットにする。

イストとScion xDは
トヨタｂＢとダイハツクー
みたいにフロントマスクが異なる
http://pressroom.toyota.com/Images?criteria=08xD

オレはちょっと好きだな
初代bBも好きだったし、オレDQNかなぁ？

>>145
そんなことないよ。

２ちゃんや車好きの間では、トヨタのデザインについては批判的な人が多いけど、
一般的には、好ましく思っているｏｒ嫌いではない人が多いと思う。

人は、自分が「超かっこ悪い」「有り得ない」と思うデザインの車を、
無理に購入したりしないからね。

>>144
センターメーターじゃないんだ。

確認したらイストも

>>146
インプレッサやランエボみたいに。

dqn増加の背景である

istはオーリスベースなんだね。
てっきりヴィッツベースなのかと思ってた。

値段が高いと思ったが、ランクス後継だと思えば安いのかな。

ちなみにカローラ、プレミオ、アリオンは旧プラットフォームのままだそうな。
日本専売（５ナンバー）と輸出仕様（幅1700以上）の車で分けているんだな。

>>150
いや違う。

サイオンｘＤベースのＩＳＴはヴィッツのＢプラットフォーム。
Ｂプラットフォームは設計時に３ナンバー幅や１．８リットル搭載を見込んで開発したからすんなり開発出来た。
１．８リットル新型２ＺＲエンジンはＢプラットフォームに収まるように小型化したから搭載出来た。
先代１．８リットルエンジンは大きくてＢプラットフォームには収まらない。
Ｂプラットフォームに１．８エンジンの組み合わせはＩＳＴの他にヤリスがある。

ちなみにサイオンｘＢベースのルミオン(日本では秋発売)はオーリスのＭＣプラットフォーム。

おお、そうなんだ。訂正サンクス。

ルミオンの方がワンクラス上なんだな。

ブレイドマスター見参！

単に数字を3つ並べただけで、それが固有名詞になる車がある。

"500"
イタリア語で "cinquecento"

http://www.fiat500.com/

うわーおう！
BMWの "New MINI" はクソだが(大変失礼)、この "Nuovo-Nuovo Cinque"はクル！
なんとゆうキュートさ！
日本の軽自動車と何が違うんだ。同じに見えるぞ。
でも全然ちがうのはなぜだ！
デザインっちゅーのはそういうもんだ。
もっとがんばってくれよメイドインジャパン

ユーノスなんかは頑張ったと思うけど、今の日産の車とかマジあり得ない
その上デザイナーが「デザインなんて好き嫌いがあるから仕方ないんです」と言うなんて超あり得ない。

http://www.autobytel-japan.com/news/index.php?itemid=1818
これは凄くいいじゃん！

>>154
ナマズっぽい

新フィットはこんな感じらしい

1.3G　お買い得グレード
1.3L　ドアミラーウィンカーやオートエアコンなどの充実装備グレード
1.5RS スポーツグレード　7速パドルシフト、１６インチアルミ

CVTはトルコン付き、スカイルーフ設定あり

1.3VTEC 100PS 13kg.m 24km/l
1.5VTEC 120PS 14.8kg.m 19.8km/l

最小回転半径14インチ4.7m 16インチ4.9m

スタイルはコルト似のやつらしいｗ

>>157
最後の１行で買う気が失せたw

すごいエンジンだな。

トルコン付きCVTってのがイマイチよく分からない…
しかし、スタイルはホンダお得意の「キープコンセプトしようとしてドコ変わったか
分かりません」系なのか？それが成功したのってオデッセイだけなのでは。

>>157
> 最小回転半径14インチ4.7m 16インチ4.9m

またペダル位置が中央によってるのかなぁ...

スペック厨が喜びそうな数字が並んでるねｗ

トヨタ、ブレイドにＶ６、３５００ｃｃエンジン搭載の新グレード「マスター」「マスターＧ」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=166543&lindID=4

>>160以前はトルコン付きMTなんてのもあったけどね。CVTと組み合わせるメリットって なんだろう。

>>157
追記

新色（名前忘れた）

銀色
桃色
水色
青色
黒紫色

継続
ナイトホークブラックパール
ミラノレッド
タフタホワイト
プレミアムホワイトパール
プレミアムイエローパール
ストームシルバーメタリック

ブレイドはゴルフになりたいんだね…でも値段もすでにゴルフと遜色ないのでは？

エンジンとユーティリティはいいんだけどね。
ホンダのデザインは凄く心配。現行フィットなんて奇跡だろう

ブレイドはクラウンハッチバックだろう。
レクサスマーク付けて値段そのままならもっと売れるかも

明らかに俺はブレイドのターゲットじゃない。

ブレイドの話題はもういいので、コンセプトｃＸについて語ろう！

それコンセプトカーだしコンパクトカーじゃないし。

>>164
クリープするから徐行が楽
以上

>>164
出足が少し速くなる

てか、磁性粉体クラッチのメリットて何？おしえてエロい人

ならば「スズキ・スプラッシュ」について語ろう！

>>173
クリープなんぞ邪魔だって人にはいいのかも
ちょい前のシビックでそれ少し乗った事があるが
頭の中をATに切り替えてしまうとあれば微妙だった

新型デミオって評判悪いね。
istなんてさらに・・・・・・・

トルコン付ＣＶＴのメリット。
ステータでトルクが増幅されるので、
ベルト駆動に出力が一時的に食われるデメリットをカバーできる。

ヘビーデューティなシャシー設計（だから重くもあった）で、重厚で高級な味わいだった先代モデルを思い出すと
軽量設計の新型デミオはよくいえば軽快で俊敏だが、ノイズや振動の伝わり方は少々安っぽくなったのも事実だ。
とくにゴロゴロというタイヤが転がっている様子がダイレクトに伝わるフロア振動は、高級感を損ねている大きな要因でもあり、この部分だけでも改良されれば乗り心地の印象は飛躍的に高まるはず。
マツダのエンジニアによると、1.3リッターはこれまで以上に転がり抵抗を重視したタイヤが選ばれているそうで、ユーザー側での是正策として、タイヤを乗り心地重視タイプに交換……という手もある。

数あるデミオのなかでも、1.5スポルトだけは乗り心地の印象が異なる。
スポーティチューンのサスペンションに扁平タイヤを履くから、ゴトゴトした突き上げは確かに増えて、ロールを押さえ込んだマニアックなハンドリングになるのだが、
他のモデルで感じた安っぽい振動もずいぶんと軽減されている。
実はスポルトのボディにだけ、フロント・ストラット部分やフロアトンネル周辺に補強が施されており、この強化型ボディが欧州仕様デミオの標準となるそうだ。

旧デミオは重さがカバーしてくれてる面が大きいからな。
剛性自体は新型のが高いのだが。

>>178

雑誌のウケウリはもういいから。

現行のスポルトはハンドルがやや軽いというか、アシストを強く感じる。
年改とかで煮詰めてくるんじゃないかね。

>>179
そのようなことは過分にして初耳だ

>>179､>>182
興味のある話です。
一概にはいえないでしょうが、どちらがより正しいのでしょうか。
実用車はバランス重視で、無理に軽量化しなくてもよい様な気もしてます

シマシマーチでないかなー

>>182
寡聞な。

>>183
剛性はともかく、衝突安全性が向上してるのは確か。
軽ければｲｲてのはスズキの考え方だな。
おかげで遮音材まで簡素化する始末。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/mazda_demio/02.asp

実はそれほど軽くない!?

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/mazda_demio/05.asp
デミオはスポルト以上が本命らしいね

トヨタ顔負けのコストダウンだなｗ＞デミオ

デミオはマニュアルのスポルトが一番良さそうだね。
国産コンパクトで運転を楽しみたいならこれ以外にライバルは無さそう。

ここでスイフト海苔が一言。

ハッチバック最強エンジンの座をVWから奪いましたとさ

TOYOTA ﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏｽﾀｰ 280ps 35.1kg･m 277.2万円

VW ｺﾞﾙﾌR32 250ps 32.6kg･m 443万円

AUDI A3ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｯｸ3.2 250ps 32.6kg･m 480万円

今年秋にはインプレッサSTiが登場してアッサリと最強の座から引きずり下ろされるけどな。

ターボかよ

カローラのシャシーに１.５〜３.５Lのエンジンをラインナップさせるなんてトヨタも無茶するよな。

>>191
スレ違い。

デミオスポルトに200万円近く出すならスイスポやアクセラ1.5の方がいいし、
乗り出し150万円ほどで抑えるならデミオ13C-Vよりフィット1.3の方が使い勝手が良さそうだ。

>>194
カローラと同じシャシーじゃねーよハゲ

まだハゲてねーし！ふっさふっさだぁし！

次期欧米カローラ(もう出た？)はオーリスベース
だがもともとこのシャシーはV6積むこと想定されてる

つうか国内カローラが旧型のキャリーオーバーでとても新型とは呼べない
ことの方が問題だろ

今のご時世ハイオク入れたくないしな
デミスポとアクセラ比べたらデミスポの方がいい

プラットフォームを二代程度続けて使うのは普通だろ
別に問題でも何でも無い

キーレスシステムについてお尋ねします。
マーチやスイフトは普通の車と同じ感覚でエンジンをかけられましたが、
ヴィッツのボタン式は、押したらすぐ離していいのでしょうか？
それともエンジンがかかるまで押しっぱなしにするのでしょうか？

すぐエンジンかかるよ。ワンプッシュ。

>>204さん
お返事、ありがとうございます。
エンジンの調子が悪く、ワンプッシュでかからなかった場合は、どうなるのでしょう。
もう一度ボタンを押して止めるまで、キュルキュルキュルとセルが回りっぱなしとか。

現在、国産のセダンに乗っていますが、
次の車検までにコンパクトカーに乗り換える予定です。
今はこのクラスにいい車が多くて、
どの車にしようか迷っている今がとても楽しいですね。

>>205
今の車はエンジン始動が遅かったりしないのでわからないけど
長くても1秒も押せばエンジンかかります。

正確な情報を知りたい場合は、メーカーのお客様相談室や
ディーラーでご確認されることをお勧めします。

>>206さん
再びありがとうございます。
ヴィッツは、マイナーチェンジ後にディーラーに試乗に行く予定です。
その時に実際にこの目で確認してみますね。

現行コンパクトで最もいい燃費のクルマは何？
カタログ値でも体感でも参考までに教えてください

カタログ値ならここへどうぞ

ttp://www.autobytel-japan.com/catalog/ecorank_compact.html

>>208
カタログ値ではフィットの24.0km/l
ちなみに軽最高はスバル・R1の24.5km/l

もう誤差の範囲
R1にターボなんて付いてないからR1のパワーは半分。

>>209
忘れてた、ヴィッツって１．０Lあったんだった。

お前らの車の燃費ってどんなもん？その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185801999/l50
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 26km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185571154/l50

Fitやっぱ燃費イイんですねぇ〜、
じつは新デミなんか狙ってるんですが

レス＆誘導サンクスです。

>>213
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
国産乗用車部門。1位2位のハイブリット車以外は大して差がない

平均燃費１〜２ｋｍって結構さが大きい。

だが、運転の仕方で３〜４ｋｍ変わるものでもある。

個人的には新デミオだな

ただ新フィットのデザイン次第ではそっちいくかも
来年頭には買いたいな

新デミオだったら軽買ったほうがまだマシだなｗｗｗ

デミオスポルトは結構いいぞ
剛性感もしっかりしてるししなやか
軽で太刀打ち出来るものなんてねーよｗ

デミオはスポルトとミラーサイクル試乗したけど正直ガッカリ
いくらコンパクトとは言え、今ドキの新車ならもう少し洗練された乗り味が欲しかった

>>220
スポルトとCVTどっちにがっかりしたんだ？
それとも、他のコンパクトと比べてがっかりしたのか？

なんだかなー

今日、新型デミオを見かけたんだが
全然目立ってなかったよ。
「どっかで見たようなデザイン」だからかな？

>>218
それは無い。

新デミオは内装糞杉じゃね？
ベリーサにするか悩む

ホンダ・エアウェイブのケツを切り詰めたようなハッチバックが欲しい・・・
後席の広さを維持して、荷室をバッサリと・・・
全長4100ｍｍ前後くらいで、後席に余裕のある・・・
荷物は載せないけど、人は乗せるから後席のゆとりが欲しい・・・

>>226
ティーダかコルトプラスは？

購入相談スレでやたらとすすめられているけど、デミオってそんなにいいの？
確かにシャープなデザインは新鮮だけど、ヴィッツ、マーチと比べて明確な長所がないような…

>>225
内装に不満あるならベリーサのLでいいだろ

>>226
( ´･ω･`)つ[ｴﾃﾞｨｯｸｽ]

>>228
そのスレは見てないが、この板はマツダファンがやけに多いんだよ
ちょっと検索してみれば分かるけど、マツダ車のスレって、シェアや販売台数に比べてどれもスレ数が
伸び過ぎ

RX-8はPart164、NBロードスターは99、アクセラは86、先代デミオは76
アテンザですら65も行ってる
それに国内のメーカーで総合スレがまともに機能してるのもマツダくらい
ちなみにフィットが82、スカイラインはR34が37で、V35が23、レガシィが56

俺もマツダ車は結構好きだから工作員とかネガティブなことは言いたくないけど、マツダ車勧めるのを
そのまま鵜呑みにするのは危険なことは確か
板におけるマツダ好きの母数が大きすぎる

>>228
フルモデル前の旧型は足回りや座席(後席含む）の快適性　荷物の積載性の高さと価格の安さから
4人乗れるファミリーカーとして非常にコストパフォーマンスが良いコンパクトワゴンだった
新型はコンセプトを変えたので汎用性の高いお勧め車ではなくなった

やっぱりそうだよね。新車なのに新しさが無いように思えるんだよね

乗ったことも無いのに理由なく勧め過ぎ。
逆にヴィッツの無視されっぷりはすごいよ。
否定しているわけじゃなく、デザイン以外にも優れていると思いたいんだけど。

>>233
でもあのデザインは男受けはしない。
俺も観た瞬間拒絶反応を起こしたよ。まだ先代の方がよかった。

アンチトヨタじゃないけどヴィッツのデザインだけは正気の沙汰と思えない

>>233
>>234-235 のように反応する奴が多い。
つまり、売れているクルマは叩かれるってことだなｗ

つれますか？

カピパラ顔はカワイイという人もいるだろうが、俺はダメだなw

ブサ可愛デザインが受け入れられない人は大概本人がブサ可愛。

自己肯定に必死に見えます

ヴィッツ好き＝イケてるってわけではないさ。

むしろ平凡な小市民で会話もつまらないってタイプ

確かにデミオはカピパラみたいで可愛い。
女性に受けるかも？

>>243
デミオは可愛いけど、カピパラ顔はヴィッツだよ。

>>238
カピバラ…俺には
鼻の下を伸してるエロオヤジ顔
に見えてしまって…
　
新デミオ…前につんのめったようなデザインは苦手
　
コンパクトってデザインのエグ味の強いやつが多いな。

>>239
昼休みに覗いてみれば・・・・oTZ

カピパラ顔＝ヴィッツ
アマガエル＝デミオ

ヴィッツはなぜか？おんにゃのこに人気ある

>>247
マーチもカエルっぽくねぇ？

んで現行のデミオは、マツダが作ったヴィッツ（下駄車）なの？
それともスイフト（走りも重視）に近いの？
カタログにも走行性能については一切記述がないし、先代より劣るのかな？

あと、206だとか尻がアクセラだとか言われてるけど、たたずまいはカーみたいだね。

>>226
欲しいも何もフィットがあるじゃんｗ
むしろ後席の居住性はフィットの方がいいように思えたけど。
エアウェイブは何となく天井からの圧迫感があって微妙だったな

>>250
気のせいじゃないか？
エアウェイブはフィットよりホイールベース長くて、
居住性は別物だと思ったが。

>>226
忘れてた。

何その新型フィット？

>>252
新型はオデッセィとかストリーム顔に近いと言われてるらしいね。

>>247
ブスな方が女には人気がある。

イスト高いし、幅広だし、デザインが・・・
いいところないのかと調べてみたが
4WDはワンクラス上のアクティブコントロールでリアディスクブレーキ
4WDでもCVTと16.6km/lの燃費はいいところかな。

でもどうせ4WDを買うならオーリスの方がいいけど。

イストは３ナンバーにしては幅は控え目なほうだけど、回転半径5.6ｍって!?
俺だったらＳＸ４にするかな。
内装チープ過ぎるけどw

これコンパクトスポーツカーかな？

【自動車】トヨタ・富士重工：共同開発、スポーツカーを検討・｢水平対向エンジン｣の搭載も…200万円以下で [07/08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186697143/

排気量1.3程度までの車を探しています。

用途としましては、ドライブ(車中泊あり)です。
後ろ座席は多分ほとんど使いません。荷物置き場って感じですね。
希望としては運転席は圧迫感がないこと。当方183の70キロ。
優先する順番としましては、
運転が楽しい<燃費が良い<車中泊が出来る(座席で寝るのもOK)って感じでしょうか。
あとはATであることですね。

色々見たところスイフト、ヴィッツ、フィットが良い感じに思えました。
自分の趣旨に合う車をご教示ください。

その中だったらフィットかなぁ？
旧型デミオって選択肢もあると思うけど

デミオ良いんだけど燃費がなぁ…

>>261
旧型デミオです　　

>>258
俺も旧型デミオかなあ、コンパクトで車中泊を考えてるなら、少なくとも選択肢には入れておきたい
まだ在庫車たっぷりあるだろうし、鬼値引きも期待できる

色々ご意見ありがとうございます。

意外にデミオの評判が良いですね。私の選択肢には入ってなかったんですけどね。
具体的に言うと高速はそれほど走りません。峠道が好きなのでよく走ります。

車中泊はそれほど頻繁にするわけじゃないですけど、まとまった休みがとれた時に
遠くまで行った時に夜道の駅等でちょっと寝るって感じです。

燃費はめちゃくちゃ気にするって程ではないですけど
街乗りでリッター10はいって欲しいですね。ガソリン代も上がってきているので。

こんな感じです。

旧デミオはいい車です。
デミオが要求に合うかどうかは･･･

＞街乗りでリッター10

これも大丈夫


＞具体的に言うと高速はそれほど走りません。峠道が好きなのでよく走ります。

ハンドリングの良さには感心するでしょう。
同時に車重の重さから来る上り坂でのトルクの不足感も。

結論として峠を走るのが好きならば1.5Lの選択。
または1.3Lでストレスを感じる趣味に走る。

>>258
車内泊が前提でその身長なら
エアウェイブかモビリオスパイクあたりの方が快適だと思うよ。
荷室でクッションを広げれば斜めになって寝られる。
シート倒して寝るのは仮眠程度ならいいけど、どうしても段差があるので
腰か背中に負担がかかる。

>>258
他社コンパクト＋100�`だったからね〜燃費も悪くなるわ＞旧型デミオ
その分ボディが硬かった、これは美点でもあったよね
ハンドリング良いし、峠を走るんなら、意外といいかも？（旧型のスポルトとか）
あとフルフラットになるから、車中泊にはもってこいだよ

>その分ボディが硬かった

ボディの剛性感が高かったといいたいのかな？
ねじり剛性だとか、そういうコトかな。
まあ、どちらにせよ、新型のほうが剛性は高い。剛性感はしらね。

フルフラットはフィットでも出来る。
段差は長座布団を敷けば気にならない。
街乗り燃費は1.3Ｗで15km/L位。

オレの余裕で20km/ℓいくよｗ
ハイブリッド車だけど。

>>267
ごめん！剛性感のつもりで書いたうえに、比較対象は前文の「他社コンパクト」のつもりだった
紛らわしくてすまん

>>258
とりあえず新型フィットが出るまで待て。
選ぶのはそれからだ。

さすが、２ｃｈ工作の嵐。

>>258
購入資金制限で1.3L以下狙いなら、高めの価格設定が予想されるフィットの新型を待つ必要は無いとも思われる。
全モデル在庫豊富な今のうちに決めてしまった方が良いかと。
但し峠道他での走りはスイフトのほうが上なので、試乗してみて窮屈でないかどうかは自分で確認してみて下さい。
ちなみにエアウェイブは天井が低く圧迫感有り、モビリオスパイクは頭上空間は広いがロール感が有る。共に1500ccだし。

購入対象外の旧デミオをオススメって、あきれていなくなっちゃいましたよ！

>273
スイフトはいい車だけど、
車中泊が厳しいんじゃ？

優先順位が車中泊>燃費>運転が楽しいで1.3以下となると限られてくるｷｶﾞｽ

デミオが結構魅力的に思えてきましたが、>>271さんの言うとおり
とりあえず新型フィットが出るまで様子見しようかと思います。
色々とご相談にのっていただきありがとうございました。

欧州シビックがあったら検討してみるんだがなぁ・・・

>>277
新フィットは1.3で1386000(税込）〜という噂。

>>276
うんかなり厳しい。俺スイフト1500乗りだけど、フラットにできないから
どうしてもシートを倒して寝るしか無い。車中泊を第一に考えるなら別の車がいいかもしれん。

タゲミス>>275だけど、まぁあんまかわらんか。

車中泊したいってのが理解できん。

bBのまったりシートは車中泊にむかないの？

好き嫌いはこの際抜きにして、Dで雰囲気だけでも試してみては。

コンパクトに車中泊はねーよｗ

キューブはベンチシートだから穴無の完全フルフラットになるけど走りが厳しいからな。
旧デミオは1500じゃないとまともに走らないし。

ドライブ中に車中泊？
安い宿に泊まるか、キャンプしろと言いたいね。
2、3000円で泊まれる宿もあるし、テント張ったほうが安眠できるぞ。

もし君が本当に車中泊を望むのなら、軽1BOXのほうがいいと思うよ。

連れ込んだ女と車の中でテント張るためにフルフラットは必要です

今日日若い人は「テント張る」なんて言わないよね。　笑

軽１ＢＯＸは車板の車中泊スレでは何故か人気無いんだよな。
貧乏板の車中泊スレでは人気のようだがむしろ『車中住』になってしまうようで(笑)

軽１ＢＯＸは移動するとき峠とかきつ過ぎる　登らん、ロールする、燃費もよくない
車中泊といっても夜中の仮眠とかじゃない？　オレも長距離移動するときとかＳＡとか道の駅とかで5、6時間寝ることある
ちなみに俺旧デミオスポルトのり　身長は180cm　
キューブやラクティスだとフルフラットにしても首がリア背もたれで引っかかる
デミオはリア背もたれも大きく倒れるから寝れる

俺は安全運転の為に、長時間運転では仮眠とることある。
現行で、旧デミオみたいにフルフラットになるのってある？

http://www.suzuki.co.jp/release/d/2007/0810/index.html
スプラッシュ、なかなかいいんではなかろうか。。。
http://response.jp/issue/2006/0904/article85590_1.images/121675.html
これが出たら迷いそうだが・・・

自分も車で寝ること考えて選んだよ！
結局コルトプラスの後席倒して荷台広げて寝てる。ワンタッチだから便利だしほんとにまっ平らになるよ！
寝るだけならモビリオスパイクが一番だけどね。

コンパクト海苔の特徴
・貧乏人（言わずもがな）
・頭が悪く（危険な後席に人を乗せたりするオツムの悪さ）
・運転が下手（狭い道路や駐車場で四苦八苦するドヘタは運転技術）

コンパクト嫌いの特徴
・お金持ち（少なくとも自分ではそう思ってる・・・たとえローンでも）
・頭が良い（大きな車でも安全のため人は乗せない・・・実態は彼女も友人もいないから）
・運転が上手（コンビニの駐車場で白線踏んでたりするが人の迷惑に気が付かない）

>>294
自己紹介乙。

正直、１．５リッターくらいのコンパクト乗りが一番運転まともな気がするけどな
サイズが大きい車が路駐するときって、でかいのに幅寄せしてないとか良く見る＠都内
なぜかコンパクト乗りはきちっと寄せて止める。上手いのか、ボディの小ささでやり易いのか。
田舎じゃどうか知らんけど、都内は色々な意味でコンパクトが最強だよ。

見栄で大きい車乗ってるやつ頭弱いだろ

排気量1500で、MTかつ走りがそこそこ楽しい車は何ですか？

>>299
どうしても1500じゃないと駄目なの？

>>299
排気量は1308ccとちょっと小さいし、全長も4mを超えてしまうので
コンパクトとは言えないけれど、マツダのRX-8なんかがお勧めです。

>>298
そりゃあるね
大きいものに乗っているのは威圧感を出したい
根が馬鹿な証拠だ。
今の時代コンパクト乗りは知的な人が多い。
こんな小さな島国でデカイ車乗ろうとする考えのほうが論外だ。

ひきこもりらしい発想ｗ

>>298
見栄で乗ってるヤシなんて少数だろ

長期ローンや中古でも大きい車に乗りたがる輩は見栄に支配されてる。
車エンゲル係数が本来のエンゲル係数を超えてるのは完全に背伸びだろう。

好きな車に乗りゃいいじゃないか。俺は小さいのが好きなの。

>>304
結構いるよ。エルグランドとか、アルファードとか。

>>300
住んでいるのが田舎の山奥なので、急な坂道が多いのですよ。
それで少しでもパワーがある1500の方が良いかな、と。

>>301
候補に入れてみます。ありがとう。

>>308
ならば１０月発売新型フィット！
120馬力だってさ。ターボでもハイオクでもなく。

2代目デミオの1500Casualですら、116馬力。

マツダ馬力の真実は？

2代目デミオは重いからなあ
新フィットのＲＳには期待したいところだが

3代目は１ｔ切ってる

ちゅーか、コンパクトカーが使われる分野だと
普通馬力なんかどうでもよくて、低中トルクの充実さの方がはるかに大事かと・・・
カタログに振り回されてどうする

だから実馬力はどうなの？

2代目デミオは
1500cc　113馬力＠6000rpm　14.3kgm＠4000rpm　
1300cc　 91馬力＠6000rpm　12.6kgm＠3500rpm　

実質150ccしか違わんのに、20馬力以上も違うのはセッティングのためだろう
3500rpmで最大トルクってのは、SOHCのフィットを除けばコンパクトで最も低回転。
トルクカーブがないと正確な比較はできないけど、
5000rpmあたりで最大トルクになるような（カタログ馬力偏重）トヨタ勢より好感が持てる
19.2km/Lのカタログ燃費もアンチの材料になってるが、e燃費のカタログ燃費達成率ではトップクラスの成績
ttp://response.jp/e-nenpi/award2006/#KOKUSAN

アクセラ・アテンザなどもカタログ燃費との乖離が少ない。
RX-8の馬力以外では、非常に誠実なメーカーだと思う。

フィットを除くか！
すげえ！

>>297
全長4m以下のテンゴ辺りが確かに使い勝手は一番良い
公道でも十分、高速でも過給機付ならなおさら良いし。
そこそこに荷物も運べるし、運転しやすいし扱いが良い。
小さい車のほうがでかい車より好きだよ。

今度の車、コンパクト粋はコルトVRかスイスポかデミオスポルトかで迷ってるんだよね。
コルトとデミオは中身はそのまま見た目がノーマルだったらなぁ・・と
他に大きいけど待ってスポーツバックNAorRAやエボ�]とか中古インプStiで迷ってるｗ
アイ流用次期コルトだとか出るなら２・３年は待てるね。
MRの良さをそのままに、自在に伸縮可なシャシーだなんて素晴らしすぎるｗ
全長3700・幅1690・ホイールベース2800・1500ターボ・コルト+並の室内と荷台だなんて250ﾏｿでも買うｗ
デミオやスイフトみたいに背が低くスマートだとか、コルトみたいに筋の通ったすっきりしたデザイン、好きだなぁ。

中古インプSti・・・悲・・・

>>319
悲しいがな、悲しいんだ、デザインが新型は悪すぎる
明らかに新Stiの方がいいんだろうけどあれは無い
同じハッチバックでもRXやスポーツバックみたいにそそるヤツを作れよと・・。

>>316
>実質150ccしか違わんのに、20馬力以上も違うのはセッティングのためだろう

どのようにセッテイング変更すると馬力があがるのですか？

>>320
なるほど・・・極悪サーキット仕様の丸目GDBに乗ってたけど解かる様な気がする。

>>322
インプレッサがハッチになると聞いた時点で、
アクセラなんかみたいにいい意味で泥臭い方からお洒落な感じになるのかなー・・
等と思っていた、出たらインプレッサのスマートさはどこ？なモノが出てきた

>>316
>>321

セッティングも多少違うのかもしれんが､1.5には可変吸気がついている。
これで高回転域でのトルクを上乗せしてる。

1.3にも可変バルタイついてなかったっけ？？

>>321
馬力は　トルク*回転数
よって、高回転でのトルクが馬力を決めることになる。
最大トルク発生回転数を高回転側へ移行すると馬力が出る。
他車のカタログ偏重馬力ってのも、トルクピークを高回転側へ持っていって低速トルクを犠牲にしてるということだろう

弊害は　コスト高　低回転不足　燃費悪化
ホンダのNAなんかが顕著な例。高回転型NAのS2000とか、どんだけ街乗りを犠牲にしてんだよ

1.3は廉価グレードだし、そういったカタログ馬力なんかよりも、低速トルクや低コストを重視した結果だろう。

可変吸気と可変バルタイは別物です。
可変吸気はインテークの長さが変わる。

ホンダの高回転型NAは割り切ってんだからいいんだよ。
力強い低速トルクを期待する方が間違ってる。

>>326
そうなんだ、失礼しました。


「239馬力＠8000rpm　　21.4kgm＠7500rpm　でレッドは9000rpmから」
最大トルクが7500rpmってどんだけだよ笑
常に高回転じゃないといけないって疲れて仕方が無いと思うんだが。

割り切ってるならサーキット専用にすればいいじゃん。
そしたら、何故オープン、というのが疑問だ。
ヨタ馬力も、ホンダの高回転（NAでリッター当たり○馬力！とか）も、正直同じに見える。。。
ランエボやインプの方が、低速トルクはモリモリでまだマシじゃない？環境性能良くないけど
それ以前に寸詰まり過ぎて街で乗りたくないか。。

というわけで、四つ星ターボのMazdaSpeed Axela最強を唱えときます。

可変吸気エンジンを初めて付けたのはマツダ787Bだ
よく覚えとけ

>>328
ソウナンダって、レーシングカーやん。

乗ったことも無いのにカタログ分析だけに熱中してるのか。
VTECに乗ってみるとトルクバンドの広さを実感出来るぞ。
最大トルク発生回転数が高いと低速トルクが痩せるのは固定バルブタイミングの昔のエンジン。

>>327

>330の人はVTECについて書いてるけど､
それ以外の可変バルタイ・可変吸気もトルクバンドを広げるために使われる。

トルクカーブも見ずにピーク値だけ見てもたいした事は分からない。
本当はパーシャルスロットの特性とか過渡特性も見たいところだが。
宣伝としては弱いし、過渡特性特性は表現自体が難しいな。

S2000は今では希少な小排気量NA、高回転、高出力、MT設定のみ
ホンダ唯一のFR、オープンってことでいいんじゃね。

ただ速くて乗りやすい車欲しくて300万円-400万円出すならターボのエボ、インプ買えばいいし
それ以外だと日産のような大排気量V6になってしまう。

そもそもS2000はこのご時世に硬派な車に乗りたいっていう
マゾな人用だからそれで問題無いんだよ

300万円-400万円のコンパクトカー・・・？

S2000は当初から車体の割りにトルク細いって言われてた。
だからあんだけ排気量アップが必要だった。

東名の事故はデミオ？

ＭＰＶじゃね？

初めて車買うので経済的で性能良いコンパクトカーにしようと
思うのですがフィット、ヴィッツ、デミオ、マーチあたりはもう好みでしょうか。
親がフィット乗っていたので自分もそうしようかと思っているのですが。
見積もりだしてもらってフィット1.3A FF Fパッケージにナビつけて140万程度なので
これなら丁度良いかな、て思ってます。
用途は休日のみ、高速もそこそこ使うな感じです。

新型もうすぐ出るのが気になりますが高そうだし当分納車すぐには
できないと思うと今ので良いかな、て気もしてます。

>>338
日産ノートのカガヤキプラスナビをオススメする。

足回り、収納等評判いいしな。
それに高速のるなら1500ほしいところ。
値段は1300フィットに毛が生えたような価格だ。
イモビライザー標準装備だからノートのほうが実質安いかも。
現行フィットより雑誌では評判いい。
ＦＭＣ後はしらんが、ホンダは二代目が売れると、三代目がこけるジンクスあり。
まあ、マーチよりは全然いいよ。

というわけで、フィットと二股かけて、値引き合戦だ。
ついでに試乗もすることをオススメする。

>>339
ノートがあったですね、完全に見落としてました。
早速明日お店に行って見ます、近くの店丁度盆休みだけど
やってるみたいなので。

>>338
フィットに決まり。
最終型ってところが魅力だ。
前デミオでもいいと思うぞ。

新型デミ、フィットはしばらくやめておいたほうが無難

S2000はピュアスポーツだからな、それにタイプＲもあるわけだしオープンカーでもいいじゃね

デミオって低速トルクないとおもうんだけど？とくに坂道とかだと顕著
フィットやヴィッツのほうが元気に走る
足回りはいいけどね

ピックアップ制御てんこ盛りの車が好きな人は､
無理にそこから離れる必要は無い。

>>343
ごめん、いみわかんね。

>>342
DY後期1.3MT乗りだけど、低速トルクは十分あるよ。
十二分は無いけど。

>>344

DYについて「定速トルクが無い」って言う奴の話をまとめると､
大抵はアクセルの踏み方が足りない。

国産車はアクセルを僅かに踏むだけで「グワッ」と力を出す
ように仕付けてある(=ピックアップ制御)ことが多いが、マツダは
あんまりそういう事をやらない。
力が要るときにはその分アクセルを踏み込んでやれば､
だいたい必要な力は得られる。
確かに､十二分のトルクは無いけどね。

で、「必要なだけ踏み込む」ってことが出来ないで「力が無い」って言ってる人は､
わざわざマツダ車なんか乗らずにチョット踏むだけで「グワッ」っと加速する車に
乗り続けて車任せにテケトーに運転してれば良いじゃん。その方が幸せでしょ？

という事です。

>>340
もし日産車にするなら、キューブ・キュービック・ティーダ・ウイングロードも見ておいた方が良い。
但し全車足踏み式駐車ブレーキなのが難点。
高速を結構使うなら1500ccにしといたほうが無難。

>>345
まあ、ＭＴなんでこちらでどうにでもなるけど先代より低速は細く感じる
先代のほうが下の方は出てた上はＤＹのほうがいいけど（SOHCとDOHCの違いのせい？）
フィットやヴィッツのほうが2500以下は厚い

>>346
フィットやヴィッツのオーナーになったことないのですが？
デミオＭＴカラデミオＭＴへの乗り換えです

>>346

了解しました。

>>346

デミオの場合、中間加速が弱いと思うな、ようは中速逝きでのトルク不足
でもよく回るエンジンだと思う、出来は悪くない
最初の出だしは他のコンパクトと同じような設定ジャン

小型欧州車を乗り継いできた人もデミオは低速が弱いといってる件について

というかオーナーサイトなんかでもよくいわれてるじゃん

2000rpmまでは全然パワーが無い。
3000rpmぐらいから音が変わってグッとトルクが出てくる
3000回転ぐらいでシフトアップすると、小気味よくｽﾝｽﾝできると思う

そりゃ3000回せば走るよ。

3000回転が中速じゃないとでも？

なら3000rpmを常用すりゃいいだけじゃん
そーいうセッティングのエンジンの場合、低回転でトロトロ回すより
ある程度ブン回してやった方が燃費も良いぞ

フィット、ヴィッツ、マーチは形がキャワいすぎて男は乗れないよなぁ…
となるとデミオかスイフト(スイフトスポーツは子供っぽいから×)、ノートかなぁ
ノートは見えない所のコスト削減しまくりらしい日産ってのが気になる…

Fitの場合、町乗りでの常用回転数は加速時も含めて1500〜2000rpm程度。

CVTだと普通に走る分にはそんなものなのかな？（回転数）
今は1代目デミオ乗りだけど、代車で借りたノートも回転数はそんな感じだった。
排気音も関係しているんだろうけれど巡航速度での静かさにはビックリした。
まあウチのDWが基準だから仕方ないかｗ

>>358
エンジン回転数が60km/hで1300〜1400rpm程度と低いのでそこそこ静かに感じる。
安い車だけに防音に金をかけてない分、タイヤノイズの方が気になる。

> フィット、ヴィッツ、マーチは形がキャワいすぎて男は乗れないよなぁ…

それは男だからではなく、「中２病の男」だからだろ。
その３車種とも女も多いが、男もたくさん乗ってる。
さらにRSだとかフルエアロにアルミ履かせたマーチなんか乗ってるのは
逆にほとんど男と思われるし。

みんな今度のNewフィアット500乗りなよ
自分の駐車場に停まってるの想像するだけで逝っちゃう♥

単に数字を3つ並べただけで、それが固有名詞になる車がある。

"500"
イタリア語で "cinquecento"

http://www.fiat500.com/

うわーおう！
BMWの "New MINI" はクソだが(大変失礼)、この "Nuovo-Nuovo Cinque"はクル！
なんとゆうキュートさ！
日本の軽自動車と何が違うんだ。同じに見えるぞ。
でも全然ちがうのはなぜだ！
デザインっちゅーのはそういうもんだ。
もっとがんばってくれよメイドインジャパン

ユーノスなんかは頑張ったと思うけど、今の日産の車とかマジあり得ない
その上デザイナーが「デザインなんて好き嫌いがあるから仕方ないんです」と言うなんて超あり得ない。

それはともかく、このちんく。ほしーほしーほしーよー
200万なら絶対買うけど、きっと300万近く行くんだろうなぁこの円安のご時世。
また1ドル=90円とかにならんもんかね。

円安の今輸入車買うのは損だよなw

エリオ売れてるのか？中古がお買い得とかかな
最近、よく見かけるようになった

1ドル=90円なら輸入車価格より生活が不安にならないか？

>>360
でもフルエアロのマーチって…

ｴｱﾛはどれもｲﾗﾅｲ

>>360
サーキット行けば大概コンパクトカーはその3車にスイフトだけどね

>>356
1500ccに絞ったりとか、エンジン統一したりとかって話なだけだよ。

>>362がうらやますい。

俺はあれ見てもそこまでほれられない。

新チンクって単なるパンダベースのパイクカーだからな。
フィアットも過去の栄光を食い物にするだけの罪深いデコレーションカー出してくれるね。

BMWが本気でつくったミニの方がなんぼもいいぞ。きっと。＞新500

フィットやヴィッツは大衆って感じだけどマーチは女性向きなイメージだなあ
あくまで俺の主観ね。

BMWミニは、英国版ミニの魅力を引き継いでるわけでは全くないが、あれはあれで
面白いし実用性もそれなりにある。少なくともニュービートルよりはある。
チンクチェントはモトネタが自社の車だってだけの、フィアット版Be-1だろ？

BMWミニを超える国産コンパクトカーはいまだ現れず

ミニって４ＷＤあったっけ？

>>373
CMを見る限りでは、どれも女性向きだな。デミオもね。
男向けは、サッカー稲本をCMに起用しているスイフトくらいなもの。
全く華のない変態っぷりには飽きれるばかりだよ。

日本は利益重視の販売戦略だからね。
男には価格の高い車を買わせたいわけ。
だから、安い小型車には女性向きのイメージを与える。
お客のライフスタイルよりも、お客の財布に的を絞っている。

いや、ニーズに合わせてるだけだよ。
男がみんなコンパクトカー欲しがればメーカーも男向けにするさ。

コルトVRは男向けだと思うんだが

男手コンパクチ乗るなんて微妙ｗｗ
まあ少数派なのは間違いない。

>>380
考え方が凝り固まっていて年寄り臭い。
時代に取り残されるよ。

チンク絶賛してるってマスコミの煽りに乗せられてるだけじゃね？
旧チンク乗りならその限りじゃないが、彼らが新チンク見て「速攻乗り換えるぜ！」
と言うとはとても思えん

そういう380もコンパクト海苔
興味ない人間はここに来ないｗ

どうして誰も>>380がネカマだとは考えないの？

>>380
出たな、黄軽脳(笑)
巣に帰ってろ！ｗ

男性向けコンパクト＝ゴルフ・オーリス・アクセラ。

bB

ゴッツイ漢が可愛い車から降りてくるのも意外性が有って面白い。
逆に男っぽさを車で演出する必要が有るのは情けない気もする。

てか、男性コンパクト乗りは基本的に小さくてかわいい車が好きで買ったんじゃないの？
経済面で、デミオは買えてもアクセラは絶対無理とかってあんまりないでしょ。

他人の趣味に口出しするほど野暮じゃないが、
大の男が、小さくてかわいいからという理由でクルマ選びするのは嫌だｗ
正直、キモイと思う。

まあ見ず知らずのオマエごときにどう思われようと世間一般の人は何とも
思わないだろうなあｗ

>390
そこまで言い切ったら、野暮杉だろｗ

そもそも、男から見て小さいのはコンパクトカーだから当たり前だが、
かわいいと思ってるかどうかは人によるし、どっちかと言えば、かわいいかどうか
なんて尺度で車を見てないから、そんなの関係ないっつー男の方が多いと思うが。

ルパン3世はいつも小さい車だがカッコいいと思う・・・

俺のチンポはいつも小さいがカッコいいと思う・・・

つか新デミオってかわいいか？どうもそんな感じには見えないなぁ。
ヴィッツやマーチとかなら素直にそう思えるんだが。

かわいいって、なんつーの、キティちゃんの可愛さでなく、チョロＱの可愛さ。
やっぱキモい？俺そんな違和感ないんだけど。

可愛さと言うよりヒョウキンさかな？

可愛いってんじゃなくて、力んでない感じがいいってとこじゃない？

デザイン的に「かわいい」んじゃなくて、小さい事そのものが「かわいい」って事かな？

別にキモくは無いと思うぞｗ
ただ、俺はかわいさで車は選ばないなぁ。

現在、某メーカーの人気のコンパクトに乗っていますが
運転席が狭くて苦労しています（身長175で体格が大きいタイプです）
具体的にいうと、ペダルの間隔が狭く、ハンドルも遠く、シフトレバーも遠い
シートも限界まで下げても屋根が視界に入る等々・・・

体の大きい人でもドライビングポジションの決めやすいコンパクトカーはないでしょうか
金銭的に車両自体大きい車を買う事はできませんし、日常の取り回しの良さからコンパクトカー以外の選択肢は考えておりません
現在の車は乗るたびにストレスを抱えてしまっているので、良い車はないか探しております
ご意見お聞かせ下さい

ラクティスはチルト&テレスコ付きだったから調整できるんじゃない？
天井も高いだろうし。最小回転半径も4.9m。

>>400
ヴィッツがいいと思います

>>395
可愛いことは可愛いけど
ヴィッツとかマーチと較べるとどうしても安っぽさが
目に付く。チョッと見は良いんだけれど造りこみが足りないと言うか
まあこれはデミオだけじゃなくマツダ車全般に言える
事なんだけど・・

マツダは、その分、高速で飛ばしても、しっかり走るじゃん。

見えるとこに金掛けるのと見えないとこに金掛けるの違いじゃね？
日本人は見えるとこに金かけないと納得しないからねえ・・・
ｻｽやｼｬｼｰに金掛けたなんつっても世の奥様方は興味ないし
収納が〜とかｼｰﾄｱﾚﾝｼﾞが〜とかの方がよっぽどｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄになる

その意味ではコルトの三菱なんてしっかりしてる思うんだけど。
別におすすめしないけどね。

ヴィッツの内装の継ぎ目とか、高級そうに見せかけるのが上手いなぁ、と感心する
さすがはトヨタ

足まわりなど見えないところはは超クソだけどなｗ

身長が有れば多かれ少なかれルーフ前端は視界に入るよ。
逆に言えば、全高が高いとルーフが長いからより視界に入りやすくなる。
キューブなんかはそのタイプ。

コラムATを優先的に探せば？

>>400
モビリオスパイク等のトールワゴンタイプなら座席を高めに設定しても天井の圧迫感を受ける事はないよ。

１３日午前６時半ごろ、浜松市西区篠原町の国道１号浜名バイパスで同市南区の会社員の男性（５４）がオートバイで中央分離帯に接触し、右足をひざ下約１０センチで切断した。
男性は接触に気づいたがそのまま数分間走り、約２キロ先のインターチェンジで初めて自分の足がないことに気づいたという。静岡県警浜松中央署は痛みが強すぎて分からなかったとみている。
同署の調べでは、男性は仲間約１０人とツーリング中、緩い左カーブを曲がりきれなかったらしい。切断された足は仲間が現場に拾いに戻り、男性と一緒に救急車で同市の病院に搬送されたが、つぶされるように切断されていたという。



　窓から手を出して運転なんてしてたらこうなるぞ、きをつけろ

>>407
ただ、脚は気に入らなければ変えられるけど内装は変えられない。そんな考え方もできる。
どちらが正しいって事もないと思う。結局同じような予算で作って似たような値段で売ってるわけで。

一瞬、>>411が>>410へのレスかと思って焦った。

実際そういった事故はあるからね。でもこの車のオーナーってあまりその様な乗り方はしない気がする。

うわべだけ良くして、コストカットの塊の車を車音痴に売りつけてる、としか思えんのだが・・。

まぁ楽しみ方も人それぞれだから、色々なベクトルの製品があるって幸せとも言える。
自分はツダ車の乗り味が好きだから地獄覚悟で進んだけど・・。

見た目のクオリティだけ維持して中身は「わかる人はいじって下さい」好感は持てない。
ただよくここでほめられる某社もダッシュボード開けたら配線ぐちゃぐちゃで閉口。
特に良心を感じない。そんな俺は三菱車派。会社は最低だけど車はいい。

新デミオを見たけどコンパクトの原点に返った作りだ。
スタイル以外に際立った特徴は無いしLEDテールも採用せずコストダウンの香りが漂う。
しかしギミックに頼らずドライバーや乗員を中心に設計されておりコンパクトの王道。
新Fitが出るまでは潜在的ユーザーの買い控えが多いと思うが・・・

新デミオは欧州向け市場がメインの70％だから無理も無い。
日本のギミックを主体にした市場向けとは違い明らかに質実剛健の作りだ。
私の様に携帯はmova、オーディオはバブル期のもの、映像はトリニトロン、
デジカメは極小画素主義、な人にとってはかなりグッと来るものがある。

新デミオって、欧州向けと国内向けで
足回りが違うらしいね。
あからさまなコストダウンといい、
なんだかトヨタのやり方と似てきたねｗ

揚げ足取るつもりは無いが、何処のメーカーも欧州と国内では足のセッティングは変えるんじゃないかな？
平均的なスピードレンジがかなり違うと思うが。

>>418
個人的には、抱き合わせオプション満載なデミオは却下。
そんなとこでホンダを見習って欲しくない。

他社のCVTにはSモード（セカンドかスポーティの略？）があるのに、
デミオはDとLだけ。
ｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑでアピールしてきたマツダに失望した瞬間。

付加価値大好き人ならSモードとか欲しいかもね。

元々CVTは加速・燃費の最適ポジションを自動的に選ぶもの。
走りたければ自分でアクセル踏めばいいし、Lに落とせばよし。
逆にわざわざSモードを付ける意味が分からん。

そうだな・・・CVTだがSとLは使ったことが無い。

Ｓモード、山とかで結構便利だよ。力あるしエンブレも効くし。ないならないでいいけど。
俺は単なる旅行好きなんでスポーツ面はあまり気にしない。

>>423
それこそクルマ音痴じゃねえのか？(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

CVTならDモードだけで充分だが・・・CVT音痴か？

Ｌはなきゃ危ないでしょ。

>>421
漏れはエンブレ効かせたい時にSモードにしてたんだけど、
ATでシフトいじるのって一般的じゃないのかなぁ

デミオのLは普通のLと同じでエンブレに使えるようなギア比？じゃないんだよね

CVTはATと異なりギアの切替機構が無いので2速固定やLで1速固定って概念は基本的に無い。
変速比を電子制御により決められた範囲に狭めてるだけ。

理屈はそうなんだけど、とりあえず低速ギア的なモードがないと長い下りでブレーキが駄目になるおそれが。
デミオだってそれはあるはず。

長い下りか・・・デミオのCVTはどうだろうな。
アクセルOFFで増速する下りでは変速比が変化してエンジンブレーキが強くかかる。
一定速では無いがDレンジでもあまり増速しないのでブレーキ負担が大きくなることは？
SレンジやLレンジまで落とす必要を感じたことが無い。
この辺りはメーカーの考えやCVT制御ソフトの出来具合によるだろうな。

あと積雪時だね。車はいろんな使い方があるから必要を感じない人はいると思うよ。

>>430
デミオもLならあるんだけど、
きちんとローギアードなので相当な勾配じゃないと使えないわ。
寺の人もLなので減速時に落とすようなものじゃないと言ってたし。

CVTで7速とかに分けるのは意味不明だと思うけど、
強くエンブレ効かせるためにはスポルトを選らぶ必要がある訳で・・・orv

>>431
下り坂は試して無いんだよね。
エンブレの効かせ具合まで学習してくれるのかな。

多分デミオも同様な制御は行うと思う。
技術的に見てソフトウェア的な制御ロジックは学習などは特に必要なく、簡単に
「アクセルOFF　＆　速度増加」⇒「変速比変更（エンジン回転数増加方向へ）」
を繰返せば坂の程度に合わせて短時間で増速は収束し、ほとんどフットブレーキは必要無い。
SやLの出番があるとすればDでは上れない程の急坂だろうか？
パテントの問題でも有れば解からないが・・・車の制御はさすがに専門外なので。

マジで？ＣＶＴがそんな高性能だったとは驚き。
俺、使った経験で書いただけで詳しいことはホントに知らんから。

いや、ATでもアクセルOFFのきつい下り坂で自動的にシフトダウンする車もあるよ。
オレは元来MT派だが一時期乗ってたAT車はそうだった。
ただCVTはシフトアップやダウンが無いので全てがウルトラスムースに感じる。
CVTの完成度に興味が有って極悪サーキット仕様AWDターボからパワーを捨てて乗り換えた。

それでも俺はＬ使うけどね。
だって俺の車に限ってはそんなすごいもの積んでるとは思えない。。。

CVTが万能とは思わないが、今でも制御上の工夫が発見出来て面白い。
安くてショボいコンパクトカーだけど良く考えて作られてると思うよ。

いろんな発見があって面白いけどＤしか使わないと。

ハンドル回すとパドルも一緒に回るタイプのパドルシフトは駄目じゃないか？

>>439
SやLも一通り使って見たが必要無いので日常的には使わないって事。
オレも技術屋のはしくれなんでね。

それ言わない方が良かったかも。

何を書いても揚げ足取りとケチを付けるしか能の無い輩がいる様だな。
さすがは2ch。

すまん。つっつく度に何か言うから。。。

まぁ、制御技術が向上したっつーても人間の判断の方が的確な場合もあるって事で
Lレンジ残してるんだろ？

峠道の下りでず〜〜〜〜っとブレーキランプ点灯してるヤツは何故にL入れないのか？
と思うわけであるが・・・

>>445
ブレーキ踏むと充電できるプリウスでは、充電の為に下り坂でブレーキ踏みっぱなしにすることもある。
というか、そういう使い方でエコランしてるのが普通。

CVTのLレンジはAT車からの乗換ユーザー向けに互換に見せるためと思われ・・・
Sはスポーツモードでエンジン回転数を少し高めに保ち加減速が多少は機敏に。
しかしコンパクトのパワーが知れてるので速さより燃費悪化で損した気分。

そろそろゴメンねとか何とか言ってやりなよ>>425

>>446
つまりオレの知らないところで相当の車がハイブリッドになってたって事か
数秒おきにブレーキランプ点灯する車は地球環境に貢献してたんだな

新型デミオもSSモードって無かったか？

>>445
>峠道の下りでず〜〜〜〜っとブレーキランプ点灯してるヤツ
>>449
>数秒おきにブレーキランプ点灯する車

ブレーキの使い方がたった数レスで違ってしまうのはなぜですか？

読解力

坂道下りでLレンジに入れるのは回転数が上がりすぎて
危ないとか思うのですが別にそんな事はないのですか？
俺は、年に数回しか車乗らないので未だにバックで綺麗に
駐車出来ないような輩ですが。

じゃあローギアガンガン回しで山登ってみよーか！

>>453
危なくはないだろうけど
そんな時のためにSモードが設定されてると良いなぁと。

新型デミオ、SSモードってのがあるじゃん。
シフトレバーにボタンがついてる。

急な下り坂でATでLにいれないって自殺行為。
フットブレーキ踏めばなんとかなるってヤシおおい。
そのうちブレーキきかなくなって突っ込んじゃうよ。

ATはギアが変わるんだからLに入れる必要があるが、CVTはベルトなんで意味無いだろｗ

ＣＶＴならある程度対応してくれるけど、ほんとの山では
よりエンブレ効かせられるスポーツモード使う人も多いと思う。
それがない車ならＬ使ってもいいでしょう。タイヤが滑る場面等で使う方が多いんだろうけど。

ラクティスに乗ってみたが、CVTのくせになんかギクシャクしてて、アクセルと
エンジンの間にフィルターが何枚も入ってるみたいだった。そういう点では
シビックの方がよほど気持ち良い。
さすがのトヨタも、まだCVTの分野では遅れてるってこと？

CVTは制御プログラムの違いだけでも印象が変わるんじゃないかな。
結構ノウハウの蓄積が必要かも知れん。

でもトヨタは非コンパクトでかなりCVTの実績があるのでは？
日産はトロイダルをコンパクトクラスまで下ろしてくるんじゃなかったのか？

元々ヨタは冒険や新機軸導入が嫌い、特に駆動関係は。
AT4速化は早かったけど、そこから5速ATに移行したのはスゴ遅。
小型車をFFにしたのも最遅、CVTを採用し始めたのもメチャ遅。
さらにトルコン無しのCVTは経験無し。そりゃ下手だわな。

つっても、国産メーカーに採用されてるCVTは
アイシンかジャトコかのどちらかじゃろ。
結局はエンジンを含めた制御プログラムの違い・ノウハウの差と思われ。

トヨタのCVTもトルコン式だろ？

だから？

ＣＶＴは日産と三菱が評判いい。
共にジャトコ。

マツダもジャトコ

最新型のフィールダーなんかもＣＶＴはイマイチですね

新デミオのアイシンCVTってどうなの？

>>467はジャトコっていって
>>469はアイシンって

いったいどっちなんだよ。

でもノウハウを消化した後のヨタは、恐ろしい勢いで
一般的日本人ユーザー受けする制御に変えていくからな。

そこがヨタのコワくてすごいところ。

デミオの「嬉しいですね」ＣＭ見るとなんか切なくなる。
田舎の温泉で地方ＣＭ見てる気分。

>>470
新デミオはアイシン製ですな。

>>457
ATなら、Lに入れる前に3か2に入れるだろうよ。

ネットのトヨタサイトで色々検討して
イスト、パッソのいずれに決定しようと
今日、それぞれの販売店を訪ね実物見て来ました。

セカンドカーで１５００ＣＣ以内の車を探してて
ちょっと予算オーバーだったけど
イストがｲｲと思った訳ですが
実物見たら、これはおばさんの私が乗っちゃいけない
似合わないと思った訳ですが、どんなもんでしょう？

パッソは「ｴｯ　実物こんな小さいの？」でした。

>>475さんを知らない人に「私みたいな〜」的なことを訊いても、答えられる
わきゃありませんｗ
あなたがそう思うなら、そうなんでしょうよ。

>>476
レスありがとうございます。
私、４０代後半のおばさんなんです。
違和感ないですか？

>>475
うーん、パッソ小さいというくらいならマーチとか新デミオとか物凄く小さく感じるかもしれない。
私見、トヨタ最小と言う割りに背が高く上のほうも横に長く、ノートやコルトと遜色ないサイズ感がありましたが
車選びは燃費がどうのこうのだとか、周りの声がどうのこうの細かいことは気にしないほうがいいですよっと。
そんな事してたら自分の好みと違う、ろくな車に乗れませんもの。
リコール騒動後の三菱コルト乗ってるような人なんかはその辺「覚悟してる人」でしょうねｗ
凄くいい車なんだけどスリーダイヤ一つでゴキブリ扱いされるものｗ
かく言う自分もコルトVRやRX-8だとかフォルティスだとかロードスターだとか、
お金や周りの意見ガン無視で運転の楽しい車選びを楽しんでおりますｗ

車を実用道具と捉えるならば、それほどこだわる必要も無いだろうけれど、
服のような感覚を重視するなら自分が惚れ込んだもの…が基本で、あとは乗せられるのではなく乗りこなす自分になれば良い。

>477
別に40代のおばちゃんでも、似合っててカコイイって人もいれば、ハァ？なにそれ。
って感じの人もいるでしょうよ。
車種そのものは、メーカーのマーケティング的に狙い目のところはあるだろうけど、
別にそれ以外の人が乗ったらおかしいって車はないはずだし、あとは当人の個性の問題でしょ。

そんなに気になるなら、顔写真と全身の写真でもうｐすれば？ｗ
「このワンピース、私に似合うかしら？」なんて、知らない人の質問に返答しようがないっつーの。

>>470
アイシンAW

ソース
http://www.motordays.com/news/articles/demio_mazda_20070705/
http://www.chunichi.co.jp/article/car/newcar/CK2007080702039291.html
http://cgc5081.cocolog-nifty.com/cgc5081/2007/07/post_8917.html

http://newbeetle.exblog.jp/5928608/
http://newbeetle.exblog.jp/5925918/
http://d.hatena.ne.jp/kaz3angel/searchdiary?word=%A5%A2%A5%A4%A5%B7%A5%F3%A1%A6%A5%A8%A5%A3%A1%A6%A5%C0%A5%D6%A5%EA%A5%E5

>>476を受けて>>477のカキコ・・・
文盲ですか？

>>477
人それぞれ選択基準がある。
メーカー・価格・サイズ・装備・ボディカラー・使い勝手・etc、etc。
こういう様々な基準の中から優先順位を付けて決めていけば良いんじゃないの。

他人の目を気にするなら、自分の周囲の人間に聞けば？
何にしろ、他人の目を気にするならバカVIP系やクワガタバニング系
愛用者など生きていけないでしょ？Going my way、我が道を行くでいいんでない。

まあマッハ文朱も涼風真世も紺野美沙子も40代後半だからねえ…
しかし、マーチ乗ってるオッサンだってけっこういるんだし、イストだろうがbBだろうが
乗っていいんじゃねえの？コンパクトカーは、それに乗ることで自分がどんな人間か
周りに示すタイプの車じゃないわけだしさ。

AセグBセグなんて下駄車メインだものねぇ
たまにそうでない趣味の小さいけどお金のかかったのがあるけど

>>462
日産はトロイダルやめたはず、トヨタはこれから開発するらしい

>>475
旧新bBみたいのがおばさんおじさん中心に売れてるわけですからべつにいいんじゃないですか？
自分の好きな車に乗るべきですよ

>>485
現在だと、BMWミニくらいかな？多少サイズをデカくして考えれば、アルファの
147GTAなんて、まさに「趣味のため以外じゃ持てねえよ、こんなモン」な
プレミアム性満載でしたがｗ
でも、市場がまだ成熟し切っていなかった時代には、下駄車が「私はこういう
人間です」という自己表現ツールになり得たこともまれにあったんですよね。
初代のホンダ・シビックなんかがそうでした。

おばさんにはデミオの高級車版ベリーサがいいとおも。
内装がこのクラスでは高級感あっていいかんじです。
妹がのってる。

うちの母ちゃんは５０手前で次ぎ乗るのはブレイドがいいかなとか
言ってるよ。その次に乗る車は軽になるだろうから色々なところに
行けるうちに少々いい車に乗っておきたいとか言って。

だったらゴルフとかにしておいた方がいいと思います

熟女にはティーダかコルトプラスがおすすめだ。

>>484
マッハ文朱て…

>>489
ブレイド乗るなら動価格帯の同クラスの他の車に一度試乗したほうがよろしいかと
トヨタらしいというか味気ない車でした

熟女人気に嫉妬。

ティーダでいいんじゃない？中年夫婦に似合いそう。
5ナンバーだし。スーパーの買い物からちょっとした外食まで使える。
生活臭もないし、DQNが乗ってることもないので上品。

DQNが乗ってるコンパクトカーは？

フィットかな

ヴィッツだろ！(笑)

うちは田舎だけど
白いハンドルカバーやダッシュボードの敷物、バックミラーにアクセサリーなど
つけてる車は旧bBやキューブなどのハイトワゴン系が多いかな。

でも普通におばさんが乗ってるのも目にするけどね。
四角くて、背が高い車はノーマルで乗っても乗りやすいんじゃないかな？

ＤＱＮはやっぱり軽だろ

ラクティスかモビスパで迷ってます。
ラクティスは外見と内装インテリアを気に入ってるけどスライドドアじゃない。
モビスパは外見まあまあでインテリははイマイチだけどスライドドアがいい。

スライドドアの車で１５００くらいがベストなんですが、迷ってます。
チラ裏ですいません。

つラウム

モビスパかなあ、俺なら。
インテリアとMC後の顔がイマイチなんで史熈連が

スライド１.５っていったらポルテか・・・ｗ

>>499
ラクティスは割高だろ

チラ裏にレスありがとうございます。
>>500さん　今、ラウムに乗っているので違うものに乗りたくて。
>>501さん　史熈連←なんて読むんですか？？
>>502さん　ポルテやシエンタも考えたんですが、顔が好みじゃなくて
>>503さん　ラクティスは割高ですか？

今日、モビスパとラクティスのカタログをもらってきてだんだんラクティスに
傾いてきたんですが、割高と言われると悩みますね。

>>504
ラクティスは元の装備が良いから、
その装備が必要無い場合は割高感が高いんじゃないかと。

欲しい装備つけた場合で見積もりしてもらって、
価格含めて比較検討したらいいと思うよ。

>>505さん　ありがとうございます。
なるほど、そういうことだったんですね。
11月上旬に車検なので、急がないといけないですね。
みなさんの意見を参考にします。

>>506
うちなんか今月車検だよ〜〜
私のばかばか〜〜
お互い頑張って探しましょう。

ところでポルテの計器類が中央っての
気になりませんでしたか？

個人的にはモビリオは後席窓が開かないのがＮＧ、
スパイクはモビリオと同じ＋斜め後方視界死亡、外観がＮＧ、
ポルテはやっぱり運転席側から乗車しづらいのがＮＧ
↑駐車場次第では
毎回助手席側から必ず降りられる訳じゃないので。
ラクティスはやや割高って言われるけど、
１.５Ｇなら他車と比べても割高って感じはしない。
雑誌でライバル車であげられるノートが
安すぎるから割高に感じるのであって、
ノートはコストカットが激し過ぎるんだよな。

>>507さん　今月って･･･、もう残りわずか。がんばってください！！

>>508さん　え？モビリオって後座席の窓開かなかったんですか？
カタログ見てて気づかなかったｗ

うーん、ラクティスかなぁ。スライドドアじゃないのだけが難点。
実際に試乗したりして決めます。

ラクティスは、あのアイロンみたいなスタイルが難点だと思う。
モビスパもブサイクだけどね。

ここの住人は自分のクルマ以外は貶す習性でもあるのか？
それとも、自分のクルマ選択眼の正しさ自慢でもしたいのか。
どちらにしても幼稚で子供のような顕示欲丸出しで笑える。

貶し方がまた面白い。
どこぞの雑誌やマスメディアからのウケウリばかりときたもんだ。
どこかで聞いた話ばかりだが、自分の言葉のように語って悦に入って…
オマイラ頭の悪い子供みたいだな。
ホントワロス評論がおおいスレだ

NG-ID:ffIQDFUk0

>>511
誰でも自分の選択が間違ってなかったと思いたいだろうし、
貶された車の持主なら、いい気分じゃぁないよね。

コンパクトカーで全てが○な車なんて無いわけで、
色々な意見の中で「自分」がベターな選択をすればいいと思うけど。

DYデミオ最高！！
剛性　走り　足　積載　見切り　シート　ハンドリング　安さ　どこをとっても死角なし！！
ATがアホだけど、MTにすればいいし。キャンバストップも選べるし。
重めだけどそれはクラスを超えた重厚な乗り味。オーバークオリティなテネコに適うもの無し。

ヴィッツ
　内装の継ぎ目の綺麗さぐらいしか勝ってるとこなくね？あとはデミオ全勝ｗｗｗｗ
マーチ
　論外。デミオが走りで圧倒。見切りぐらいしか勝ててない
スイフト
　走りだけはデミオに勝ってる。でもなにその後席・荷室。ハッチバックとして存在不可能
フィット
　カタログ燃費乖離激しすぎｗｗｗ　足もクソ　ヤワなボディ。坂道で扉開けないほうがいいよｗ　
　なにより乗ってる人間がアホンダ
ラクティス
　高い割りに・・乙。走る、とは直線だけ良く走るという意味ではないのだよ
ノート
　恥ずかしくないの？全てにおいて二流
コルト
　三菱。　だが性能的には悪くない　ほぼ全てにおいてデミオ≧コルトぐらいだから良く頑張った方だ

>>510
ラクティスの外観キモイ
内装もフロント高すぎて運転しづらい
後方視界悪い
Ａピらー太すぎ
重すぎてトロイ
ついでにＣＶＴの出来も悪い

日産ディーラーに、「ティーダ」を見に行ったが、確かに上質。
そして、後部座席の足元スペースの広さにびっくり！！
かなりいい車だと思う。200万円以下であのクオリティーは、かなりお買い得。
ただ、若干30歳の私には、ちと大人すぎる車だと感じた。
ディーラーの方は、「若い方でも買う人いますよ。」なんて言ってたけど…。

>>515
中古でしか買えない車書いて自慢しても･･･

本日　車のツボ　新型デミオ

>>515
前デミオはコルトプラスの下。二番手。

直前までの流れからして>>515は成りすましによる釣りでそ？

でもいいとこついてる

旧デミオは以前試乗したけどエンジン音がガーガー煩くて駄目だったな。
なんかもう10数年前の小型車に乗ってる感じで(笑)
「ノイズは友達」って人には向くのかも知れないが俺には無理だった…
足廻りの硬さは普通だったが全体的に安っぽい印象を受けて。
試乗後セールスマンから鬼値引価格を伝えられて、コイツは
「格安ボロ車」
と確信したよｗｗｗ

旧ﾃﾞﾐ良い車だお

ゴミのようなクルマ褒めるのか？

明らかにヴィッツフィットよりは上だと思うが
トヨタもしくはホンダマーク付けて売ればヴィッツフィットより売れた

燃費と車内騒音が他のコンパクトより少し悪い以外は非常に良い車だった
今日マツダディーラーに行く用事があって新型展示車見たが前席はともかく
大人に取っては身長170でも後席が天井に当たりそうだったし(髪の毛が触れていた)
逆に子供にとっては窓の下端が高いから視界が悪い
新型名前を変えて旧型売り続けていれば・・・

初代デミオはコンパクトトールワゴンのパイオニア的イメージだけど、二代目には色がなかった。
コルトもそう。地味。こちらはメーカーが不祥事起こして取り返しつかないくらいイメージ悪くなってたけど。
車がいいだけじゃ売れない。ヴィッツは何だかわかんない。

旧デミオか？ヴィッツとは棲み分けてるが、フィットとはバシバシ競合して
負けまくってただろ？1.5のエンジンはフィットの方が明らかに完成度が
高かった。1.3は乗ったことないんで知らん。
ぜんぜんゴミ車とかじゃないが、2005年くらいの時点ではアベレージクラスの
デキだったろ。

>大人に取っては身長170でも後席が天井に当たりそうだったし

コンパクトカーの後席なんてエマージェンシー用だよ。
その証拠に、後席定員分の３点式シートベルトもヘッドレストもないだろうが。
コンパクトカーなんて後席に座っていて、後から追突されたら死んじまうしな。
後席なんてどうでもいいが常識なんだよ。メーカーも客層も。

新デミオ
狭苦そうだよな〜

ラクティスとフィットとノート
値段と性能面がマッチしたのはどれですか？

>>529
ふざけんな。

>>531
ラクティス

FIT：ﾎﾞﾝｸﾗ車
ﾉｰﾄ：ボケ車

ラクティスぼりすぎ

>>533
よう、ヨタ工作員。

>>529
3列シートのMPVだってバスに突っ込まれたら2列目でも死んじゃう。

コンパクトの後席はコンパクトカーに突っ込まれても死んじゃうでしょう

初代デミオはいいぞ〜100Vコンセントが付いてるのはこれぐらいのもんだ。
正にコンパクトのお手本だな、立駐も置けるし。

今回のデミオがこけると、マツダはオリジナルシャシーの車を作れなくなってしまう。
マツダファンは無理してでも買うべき。

新デミオ試乗だけしてきたけど、174ｃｍの普通の♂にはどの席も別に狭くなかったな。
前がやや箱型、今度はあんな外観だから狭く見えるけど、寸法的に他車と比較しても普通なんだな。

>>528
たしかにエンジンはフィットにかなわんな（1.5L)
でもデミオは足回りがよかったのだよ、あとシート
このあたりはスイフトに抜かれたけど

デミオは何かが突出してるわけじゃない（値引きがあるかｗ）
燃費以外の面で平均点以上ってわけ１位はとれないけど2.3位でポイントを稼ぐって感じかな

フィットがどんだけ凄いスペックで出てくるのか楽しみ。
1.5Lで120ps？　新燃費基準で27km/lとか？

買わないけどね。

ランクスの復活はないのか？おっさんにはあれが無難だったのに

次期ヴィッツはさらに肥大化　ランクスサイズになったりしてなｗ

>>543
オーリス、ブレイド

オーリスもistも横デブになっちゃったよねえ
ランクスサイズだとティーダあたりか

トヨタ頭のおっさんが日産なんて乗れるか？

ランクスかっこよかったのになｵｰﾘｽは3ナンバーだし
欲しい車ないな

>>534
ラクティス、Ｘは1300の上に装備選択少なすぎ。
Ｇはいらん装備多すぎで却下。
特にパドルシフトなんか誰が使うねん。
ゲームセンターちゃうぞ。
その分値段を下げてくれ。

安くて良いクルマが欲しいなら最初からトヨタは除外しなきゃ。高くて内容が
無くて見栄えの良いクルマが欲しいならトヨタしかないけど。

高いクルマなんて買えもしないくせいに

くせいに

>>550
で、安くて良いコンパクトカーってのは？

ロゴ

マティスw

トラバント

同じ車輌本体価格なら、トヨタ車は金がかかっているといえる。
なぜなら、上級車種並みの品質で、納入部品の単価を下げさせられているから。
そんなことを強要してくるのはトヨタだけ。
新型クルマの開発時に乗り込んできて、どこの工場のどの生産ラインまで指定してきて、
部品単価まで割り出して、他メーカーでは考えられない単価で高品質の部品を指定する。
たしかに、カローラその他派生車種全てに採用しますからといわれれば、返す答えは決まっている。
年間に100万台以上分を生産し採用するといっているのと同義だからな。

安いクルマほど、他メーカーとの品質差は大きい。
コンパクトカーなんてのは、もっとも金のかけ方が違うって知ってるか？
試しにクルマに使われている全てのヒンジ類やダンパー類を他社のコンパクトカーと比較してみるといい。

全世界の自動車部品メーカーの担当者が嫌うのがトヨタ。
トヨタの担当になったら、寿命が10年縮むとか、
病気になるのも時間の問題だとか、ストレスで禿げになるとか…。
そのくらい嫌われているのがトヨタ。
でも、その担当者らが口を合わせたように言うのは、
自分が買うならやはりトヨタのクルマだそうだ。

つくっている人間だから知っている、トヨタの凄さ。

そういう主観的で何のデータもない事で他人を騙すの好きだよね、トヨタって

見えにくい場所の部品では特にその差が激しかったトヨタとその他。
でも最近は異変が生じている。
目に付く場所の部品に差が生じてきている。
特にシートはかなり差がついてきた。
アルカンターラなどを使用したシート表布の品質レベルが全く違う。
東レにいいたい！
トヨタと同じ品質のものを他社メーカーにも納品しなさい。
営利企業にあるまじき不当なダンピングはやめてもらいたい。
うちにも同じ単価で納品するなら許す。

ワイヤーハーネス（電気ｹｰﾌﾞﾙ配線）の大手、１兆円規模の売上の某大手は、
国内海外のメーカーに納品しているが、トヨタだけはいただけない。
要求性能が違う。との担当者の弁。
リプレース品として馬力うｐなどの名目で低抵抗プラグコードなどをレ−ス用部品として
開発販売しているが、トヨタ車には…。
もとから自社で納品している性能が高いので、市販の高性能プラグコード（自社品）と交換してもあまり馬力うｐにはならない。
海外メーカーや他の国産メーカーだと、確実に馬力うｐできる商品なのだが…。
下手すると、馬力落ちちゃうこともあるらしい。
恐るべしトヨタ。
彼はトヨタにいじめられていたらしい。と推察できた。
トヨタの話をすると苦い顔をする。

某ガラス屋さんは、カローラのために、FMCのたびに曲面比率の大きいﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽ用生産ラインを新規につくるそうだ。
３０億円からの新規設備投資になるが、カローラに採用なら二つ返事でおｋとなるらしい。
他社メーカーは、その生産ライン構築後（新カローラ発売後）に、その曲面比率のガラスを次期FMC時に採用できるようになるそうだ。
９００万台生産する自動車会社の底力というか、その生産台数の多さゆえの力が発揮されてしまうと、
他所が追いつけない事態になるんだよな。
というか差は開く一方だな。

ヨタ工作員が湧いてますな

とりあえずソースを示せばいいんじゃね？

>>565
どれのどんなソースが欲しいのか？

ラクティスは最初出たときに高い！って思った。
ウィッシュ買えるじゃないと思うほど。

ただここ1年に発売された車はどれも高めの価格設定なので
もうこの流れは仕方が無いのかもしれない。

普通に想像つくけど。仕入れなんて大手が強いに決まってる。
実際耐久性や信頼性はトヨタ強いんだから、いい部品使ってるだろうよ。
でも車を選ぶ基準は人それぞれで、サスやら馬力やトルクやらデザインやら色々あるんだし。

それにしても566を含めヨタ〜は単発IDか・・・ひょっとして一人芝居？

ＪＡＦの人に聞いたら高速道路で一番エンコするのはトヨタ車だって言ってました。
特定のメーカーで違うんですか？　って聞いたら、いやあ、単に販売台数に比例
してるだけでしょうって言われました。

>>568
サスペンションに使われている部品もその多くは仕入れ品です。
そこのところ良く考えてな。コイルバネもダンパーも外注品ですよ。

クルマを構成するのはたくさんの部品です。
その部品点数は小さいクルマでも１万３千点位。
その大部分は外注品だということ。

>>571
それ、俺に言ってるの？

クルマを選ぶ基準はいろいろあるよね。
サスとかさ（笑）＞サスペンションと馬力とトルクが基準になるヒト

>>566
まずは、>>560で批判されている>>559じゃないかな？

オートライトシステムを後付した方いらっしゃいます？

誤作動の具合とかどうですか？
誤作動が少ない、おすすめメーカーも教えて頂ければありがたいです。

ディーラーオプションにも無かったもので。

ちなみにＨＩＤではありません。

「軽とトヨタにだけは乗るな」って遺言だから乗れないわ

トヨタ嫌いだけど、
今のラクティスのCMは大好きだ。
あと何週間かはね。

ホモの歌がウザいあの番組か

>>573
説明不要。
俺は耐久性命ですよ。そういうの嫌いな方が多いからフォレロー入れとかんと。
今乗ってるのは古ーいクロカンだけどね。矛盾するようだけど三菱の。

デミオとヴィッツのCVTみたいにチューニングしだいでどうとでもなるもんもあるけどね

どうやってチューニングするのか言ってみろ

ここをこうこうこう

小型車は営業車にしか見えん。

パンダ色だけだろ？

マーチって先代、先々代動揺に10年作り続けるの？

ラクティスのフロントマスクはコンパクトカーにあるまじき高級感。

高級感を履き違えているバカいるよね

トヨタに納める電子部品屋もトヨタの性能要求とコスト要求が一番厳しく、トヨタには最高級選別品を最も安い価格で納入すると言っている。
他の自動車メーカーにはトヨタ向けの余り物や選別落ち品をトヨタ向けより高く売る。
だから品質は良くてトヨタ向けと同じで、悪いとトヨタ向けより劣る。
トヨタ向け選別品と同等品を要求すると(トヨタ向けの納品を最優先するので)数が揃わないし、トヨタよりかなり高く買わないといけないのでコストが上がる。
だからトヨタ向けのおこぼれや選別落ち品を買わざるをえない。

かようにお得意様は優遇されるのだ。

トヨタってそういう都市伝説で人を騙すの好きだよね

つまり先のパーツ不足はトヨタの零細企業いじめの結果起こったと言う事ですか？

じゃあ、トヨタの足回りがひどいのはなんで？
車音痴をカモるような車作りなのはなんで？？

車音痴は君

10年10万キロをメンテナンスフリーで耐えうるように、品質は最悪のフニャクソ足にしてるってこと？？

裏付けも無しに言うだけ言っても信憑性ないぞって、昨日も忠告したのに…

アヴェンシスの主査が
「この車は足回りなど見えないところにも金をかけてみました。たまにはそういう車があってもいいんじゃないかと思って」
って言ってなかったっけ？？

あれはトヨタ車っぽくない良い乗り心地らしいけど、きちんとメンテをしないといけないらしいね。
そういう乗り心地を犠牲にしてまで、メンテナンスフリーを目指して"故障が少ない"って言われるようになったんじゃないの？


ゴルフ2なんかは、15万キロ走っててもダンパーなどをきちんと換えてやればピシッとした乗り心地に生まれ変わった
トヨタ車って、元からフニャで、経年劣化でフニャフニャになって、
故障は少ないんだろうけど、足回りなどは交換出来ない＆交換しても元には戻らない　って感じじゃないの？
「車なんて5年持てばいいんだよ」だったっけ？？元会長のお言葉。
子分の軽メーカーも「軽自動車に乗ってる連中は〜〜だから」って言ってたっけね


手直ししながら長く使う、じゃなくって、大量生産大量廃棄で車音痴に使い捨てさせる　を目指してたんでは？
ATやカーナビの普及で車音痴で運転しながらマンガ読んだり携帯いじったり化粧する猿を増やして、
ブランドイメージで「カーテンエアバッグのオプション選択率は○％だから設定無しで」なんていう駄車を売りつける

全車にカーテンエアバッグ採用とか言ってたけど、そんなのも変わってきてくれるのかなｌ。。

＞アヴェンシスの主査が
＞「この車は足回りなど見えないところにも金をかけてみました。たまにはそういう車があってもいいんじゃないかと思って」
＞って言ってなかったっけ？？

つまり普段作っている車には目に見えない所には金をまったく掛けていないと認めたわけだ・・・

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185805091/924-

トヨタの影響か、インプレッサにも安物ダンパーが・・・。
上のスレの930でもあるように
「これでもいい。むしろこっちがいい」なんていうユーザーが多いってのは
フニャ足信仰、車音痴量産に努めてきた影響なんでしょうけど。

ブランドイメージ構築　ユーザーをアホ化
　　↓
見た目重視・中身安物　を高値で売りつけて儲けウハウハ

昔トヨタのクルマが丈夫で長持ちしたのは下請け・孫請けの町工場の人達が
あり得ないほど精度の高い部品をありえないほどの低価格で納入してたから
だよね。でもトヨタが締め上げすぎて誰も町工場で奴隷労働なんてしなくなっ
て、今やほとんどが外国人労働者。精度がた落ち。トヨタ内製で作ろうにもそ
んな技術者や職人はトヨタにいない。かくしてトヨタ車の値段はどんどん上昇し
品質はどんどん下がるわけだ。めでたしめでたし。

自動車メーカーの技術者って超レベル高い人たちと思うでしょ
でもそういう人はほんの一握りであとはほとんど責任職のゼネラリストなんだよね
技術は他社や個人の請負に丸投げってのが実は多いのよ
会社はそれでいいと思っているし疑問にも思っていない
だから最近の車はときどきありえない設計のものまででてきてしまうのよ
メーカー勤めてる友人にでもそれとなく聞いてみるといい
自動車メーカーは昔とは変わってしまったんですね

よくインプレでトヨタ車のダンパーの動きが渋いなんて言われてるけど、それは耐久性を重視してるから。
乗れば乗るほど動きが滑らかになってゆき数万キロ走ると最高性能に達する。
１０万キロ走ったカローラは足回りがしっかりしてるが、他社のクルマは腰抜けグダグタ。
トヨタ以外の日本メーカーや外国メーカーはマスコミインプレや一般客の試乗で高評価を得ようと新車時もしくは長くても１万キロ後に最高の動きをするダンパーを使ってるから、新車の評価は高くなるけど２〜３万キロでヘタる。

つまりトヨタだけは新車より中古車の評価が高い。

長く乗るならトヨタ、乗り潰すならトヨタ、中古を買うならトヨタ、新車を買って最初の車検で手放す場合だけ他社を買ってもよい。と言われてきた。

だから、言いっぱなしでいいなら何だって言えるんだってｗ

あと、ダンパーが「乗れば乗るほど動きが滑らかになって」いくことは無いよ。

トヨタのエンジンは最高回転数維持で３０万キロの耐久性を持たせてるそうだから、ダンパーの耐久性も３０万キロかも。

>>600
失礼ですが、何かのコピペですか？
それとも、安物ダンパーの乗り心地を、ふにゃふにゃの乗り心地を、良いと思うように躾けられてるんですかね。
悲しいかなそっちの方が主流派らしいけど。
エンジン音が聞こえない静かな車、乗り心地がふわふわなシート、柔らかすぎてしまりのない足、故障しない車、楽な車。。。
きっと>>600はそういうのが良い、と思うんでしょうね。

乗り心地でいうと、新車・3年後・5年後・10年後の順で点をつけると
トヨタ車　　50　45　40　30
某独逸　 100　80　40　10
って感じかも、極端に言うと。
定期的にメンテナンスをすればきちんとした性能を発揮するのか　（てか車なんて言う工業製品ならそれが当然なんだが）
メンテナンスを全くしなくても壊れなく、そこそこの性能が驚くほど長持ちするのか

点検整備やって当然、機械なんだから壊れても当然。きちんと整備・交換をしていれば長く付き合える。
それを理解せずに"ほったらかしでもそこそこ動く。壊れたら買い替え"を思う、いわゆる「車音痴」が多くて、それをカモってるのがヨタだと思うんですが。
ブレーキだって、しっかり止まるがブレーキダストがひどい物と、ダストは出ないが全然止まらない物と。
乗員の命を預ける・道路上の他人の命を預かる存在だと認識すれば、、、怖すぎる。

あ、あと、性能面ではそこそこだが耐久性だけは恐ろしく高い、というのはバブル期の話。
今は安物なんで、耐久性も微妙かも。。。（そういう意味ではN産の方がヤバイかもだけど）
「車なんて5年持てばいいんだよ。今までがオーバークオリティだったんだから、もっと安く作って利益を上げろ」ですから。

>>600は、トヨタは質実剛健でパッと見に弱い、と言ってるけど
中身を安く仕上げるが上辺だけは上手く見せかけるのが一番上手いのはトヨタだと思う、俺は。
現行ヴィッツの内装の継ぎ目とか見てみ。
ダイハツ車・エンジンを、名前変えて売ってるとことかも。
知り合いの女子大生が
「トヨタだと思ってパッソ買ったら、ダイハツ製らしいんですよ！！」って怒ってたなぁ。

このスレを読んでヨタの車だけは買うまいと決めたw

見えないところに金をかけるマツダ
見えるとこだけしか金をかけないトヨタ

儲けの少ない国内向けコンパクトカーは傘下の企業（ダイハツ）につくらせて、
コンパクトカーでも海外で台数が出て儲けもでかいものは自分達でつくる。
これはトヨタの常識です。
トヨタらしさのあるクルマが欲しいのなら、もう売ってないけどプログレやセルシオ、
今ならレクサス買いなさい。

それと柔らかい足周りのクルマをフニャ足とかいって安物扱いしているが、コトの本質が見えてないね。
柔らかくても腰のある足回りのクルマに乗ったことがないんだろうな。
スカスカ安普請コンパクチなら、足が硬いほうが金かけたいい足回りだと錯覚するのもわかる気がするが、
もう圧倒的に経験不足のガキんちょじゃな。

>>606
ヨタ車が売れなくなったり、トヨタの株価が下がったら俺捕まる？ガクブル。

冗談は置いといて、売り方は気に食わんし車の内容も全然好きじゃないけど、
あれだけ売れてるってのはエライと思うよ。
どんなやり方であっても、民度の低さにつけこんでても、勝てば官軍。
目指す方向が方向なだけで、実際、トヨタの開発費はすごいし。

宣伝広告費はもっとすごいけどｗｗｗ

>>608
現行ヴィッツの足について喋ってみてください。

>>610はすごい粘着してるけどなに乗ってんだろう

つーかマジレスばかりで>>600も浮かばれないなｗ

>>609
ちゃうちゃうw
>>600とか>>603を始めとする工作活動に辟易しての発言です
タイミング悪かったw

>600
＞つまりトヨタだけは新車より中古車の評価が高い。

トヨタの車に乗ってるがこんな車乗れないから買い換えようと思っている
下取りに出してもカスみたいな値段しかつかなかった
新車より中古車のほうが評価が高いならお前が新車価格で買ってくれ

トヨタの凄いところは設計段階で部品の使用限界（可動回数、使用年数）が決められていて、
その部品がきちんとその可動回数や使用年数で壊れるところだな。
非常に緻密で豊富なデータに基づく設計基準なのだが、生産された部品がちゃんと壊れるように品質管理が徹底されている点が凄い。
壊れて欲しい部品は、時間が来ると（可動回数がくると）きちんと壊れ、
ずっと壊れて欲しくない部品はずっと壊れない。
この設計、生産、品質管理の凄さは世界一だろうよ。
この生産管理を部品メーカーにまで出張ってきて押付けるのだから恐れ入る。
実際に、子会社化されているサプライヤーは数多い。というかほとんどだ。

実際に最初に壊れてくるのは、クルマの走行停止安全能力にはどうでもいい部分の部品だ。
でも、そこに不具合が生じると不便だなあと感じる部分。
そうやってオーバークオリティを極力排除しながら、必要な部分には金を惜しまず注ぎ込む。
設計段階で開発費用と生産費用を積算させたらほとんど狂いがないってんだからサプライヤーも大変だよな。
まあ、金のかかったトヨタのクルマはホント贅沢に使われていると思うよ。
でもコンパクトカーなんてのはね、金かけないでつくることが第一だからさ。

>>614
バカっぽいレスだなｗ

長文君の単発ＩＤな不思議

トヨタ大嫌いだけど、下取りは同クラスだとトヨタが高いよ。
車興味ない人と女はだいたいトヨタと軽しか乗らなくて、中古でもよく売れるから高い。

見えない部品の品質は低価格車はイマイチだとｵﾓﾜﾚ

リコールが即悪いことでは無いけど、
最近のトヨタ車、リコール多すぎだよね。

とか言ってみる。
ソースは無い。

まぁ、リコールも型落ちとかも目に付く分があるし
死傷者が出るような重大なのになってくるとリコールじゃなくてサービスになってるしなー・・。

>>615
下のソースはコンパクトカーではないけど、トヨタってすごいね。
使用限界が決められているって・・・
さすが世界のトヨタ！！
http://response.jp/issue/2004/1027/article65029_1.html

リコールは悪いことでは全然ないｌ。トヨタはリコール隠しが問題

見えない部品は共用化している場合が多いので
コンパクトだから品質悪いってことは無いとｵﾓﾜﾚ

毎回アンチトヨタががんばってるなぁ・・・

ところでDEデミオどうよ？　スイフトやDYデミオ乗りのひとの意見が聞きたい

>>620
一時リコール頻発したけど、対策してから急激に減ったよ

>>625
旧デミオのいいところはほぼ総て無くなった。乗り心地とスペースユーティリティの
劣化が特に痛い。100�qでの挙動も安定感がかなり失われたが、これは軽快に
なったと捉える人もいるだろう。
もともと、デミオは実用性オリエンテッドな人が選ぶ車だったと思う。社用車に
多いのは安かったからだけではない。デカいドンガラ、重い車重（悪い燃費）、
しかし走りはドッシリしていたし、剛性感（剛性ではない）があった。物もドッサリと
積めた。後席シートなんて一瞬でたためた。
ヴィッツやフィットより「いい車だ」とは言わない。でも、特にヴィッツとは違う方向で
いろいろな点を突き詰めた車だった。
DEデミオは、DYデミオとは明らかにターゲットのセグメントが違う。子育て初期の
団塊ジュニア中心のファミリー層は、もう買うまい。買うのはその上と下、若年の
女性層とシニアだ。つまり、ヴィッツの客だ。フィットと争うのを止めてヴィッツと争う、
その選択が正しいとは、とても思えない。

>>626
ここ数年、リコール台数＞販売台数　だったと思うが

>>608
柔らかいだけじゃなくて、しなやかにしっかりストロークする足、いわゆる猫足っていうのは今のマツダの足じゃないかと。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185805091/932-932
でも読んでみ。
新インプレッサの足回りのクソさについてだけど（パイロンヒットｗｗ）、トヨタのフニャ足についても同じことが言える
旧ヴィッツのふにゃふにゃ具合なんて怖いの何のって。
デミオのような柔らかいけど腰のある足回り、じゃなくて　柔らかいだけでコントロールしにくい（ドライバーはコントロールなど考えてはいけないようだ）足回り。

現行ヴィッツは「うっせーな、じゃあ硬くすればいいんだろ」ってノリだけで作られたような足回り。
硬いから高速時の挙動は安定してるけど、低速でゴツゴツしすぎ。
デミオのような硬めだけどしなやかに動く足回り、とは大違い。

そのデミオも、テネコダンパーじゃなくてフロントだけは国産ダンパーに変えたようだし
スポルトじゃなければDY型のような良質の足回りは得られないかもしれない。


え？足回りは変更できるけど内装の継ぎ目は変更できないから、足を換えたヴィッツ＞デミオですって？？
ご冗談を。
ヨタにひっかかってヴィッツを買うような車音痴に、きちんと足回りを換えられる人間がどれだけ居るって言うんだ。

>>608も>>629も、全く同じレベルで信憑性が無いｗ

けなされまくってるけど、ヴィッツはそんなに悪くないと思うんだが。

うん、悪くないよ。とりたてて良くもないけど。

なんだここは？
トヨタとマツダの社員の溜まり場か？

そうだよ

>>630
マツダなんぞに喜んで乗ってるような奴が
車音痴とか言うなよｗ

へえそうなんだすごいねよかったね

まあ、先代デミオは良かったと思う。使い勝手やハンドリング面においては。
但し、最大の欠点。シートバックの高さが低い！
私はこれでデミオを選択肢から外しました。

ヴィッツはなぁ…。普通のトヨタ車だった。それ以上でもそれ以下でもない。
何も感じなかった。足代わりには良いんじゃないかと。

コンパクトカーって出来と売れ行きがリンクしない感じはある。
ヴィッツ悪くないけど売れすぎ。コルトはいいのに売れなすぎ。

コルトはメーカーが特大の不祥事を起こしたんだからしょうがない。白い恋人喰って
何人も死んだようなもんだ。

だが、今、巷では高額で白い恋人は取引されてますよ
ヤフオクですら、ね

まぁお菓子はともかくとしても、新型のデミオは小さく軽いらしいからそこは良し。最近は無駄にでかく重くなるからねぇ

>>626
車を良くする対策だったら良かったのにね。

正直デミオはデザインの良さで売れてると思う

デミオの写真みたときは凄いのが出るんだなーと思ったけど
実物は普通だった。

デミオの写真見たときはヴィッツのコラかと思ったよｗ

マツダが色気を出して他社の後追いをするとロクなことがない。
デミオがミニワゴンというコンセプトを放棄して単なるコンパクトカー化
したのを見て、ああ駄目なマツダが復活したと思ったよ。

後追い…？

>>647
ヴィッツ、マーチ、スイフトクラスってことでしょ

どうせワゴンタイプは来年には出るでしょ

デミヲタってバカ？ｗ
スイスポってうんこ？
ヴィッツ？あほか？ｗｗ

>>641
コンパクトに小ささ・軽さを期待するなら、軽にすれば良いだけの話。
値段も安くて一石二鳥(笑)
　
新デミオはデザインで損してるだろ？
男性が好み女性が嫌がるデザインなのに、小型化してメインターゲットは女性という矛盾。
初代・２ｎｄのニューモデル投入時に比べたら売行は低迷…

今はどれも売れないから前の同モデルと比べても仕方ないよ。

３ナンバーコンパクトみたいなカテゴリできそうな感じだね。
このクラス買うのは軽に乗りたくない女ばかりになりそうな気がする。

気がする、気がする

>>646
どう見てもデミオは後追いでもなんでもないが、
マツダ後追いが下手糞なのは事実。
ペルソナとかな。

>>649
来年かどうかはわからんが、
デミオが順当に売れて、余裕が出てくれば、
旧デミオユーザーを拾う目的のワゴンタイプが出てくるであろうな。
新プラットホームを利用すれば、
ワゴンタイプでも旧デミオよりは50kg近く軽くなり、
1300ccで1030〜1040kg程度になるのではないか？
デミオが売れなかった場合は、
残念ながら今のベリーサを買ってくれという事になる。

>>651
全ての車に軽さを求めるけどね、俺は。
今の軽は重過ぎる。
660ccなら600kg以下必須だろ。
軽規格が800ccとかになれば、今の重量でまあまあいけるけど・・

あと、女は小さくてカワイイデザインを好むってのは激しく勘違いだな。
女はどちらかというと強そうなデザインを好むが、
それ以上に選択の主要な要素は実用性だ。

実のところ、男の方が小さい車を欲しがる傾向がある。

男だけを見ても、デカイ男ほど小さい車を好み、
チビほど大きい車を好む傾向がある。
恐らく、車には自分に無いものを求めているんだろう。

>>651
メインターゲットは欧州だよ

ベリーサは今年限りでカタログ落ちだからなあ。
今のデミオから乗り換えようとモデルチェンジを待ってたが、コンセプトチェンジで
欲しい車ではなくなってしまった。
まあ、次期フィットに期待だな。ホンダあんまり好きじゃないんだが。

デミオもコンパクトミニバンのコンセプト捨てて売れないだろうし
フィットもこの有様じゃ・・・
Ｔの世界が来るのか

この有様ってどの有様？

軽自動車優遇制度は
そろそろなくしてもいいころだろ
経団連の奥田さんもそういってたし

>>658
【HONDA】ホンダ 次期フィット Ver.5【Fit】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185922827/532
http://www.mag-x.tv/img/scoopph-1.gif


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185922827/546
真ん中のが新型
ｈttp://bbs.freedeai.com/src/up5104.jpg

Will vsを忘れてない？

デミオは軽くなったって言うけど，やっと他社並に追い付いてきただけなんだけどなＷ

デミオより全長・全幅が小さいのに、デミオより重いのは　ヴィッツ・フィットetc...

1ｔ切ってるコンパクトカーが何種類あるって言うんだ？

俺の15年前のサニーは１ｔ切ってるんだが
なんで最近の車は重いんだ？

>>660
なんだか厳つい顔になっちゃったね・・・
まあ、コルト似だった予想ＣＧよりは全然いいけど

>>664
ぶつかった時に死なないためだｗ

安い車ほど軽い

667 NSX

似てないが、笑うセールスマン思い出す
歯が並んでいるように見えないか

>>660のフィットな↑

>>654
軽に乗ってる男はロリコン、まで読んだ。


>>660
ベストカーのイラストが意外と似てたのに驚いた。

あれで決まりなの？いかついだけだなー。
凄んだ子犬みたいな雰囲気がなくなっちまってる。

>>671
コンパクトカー乗りの漏れは中2女子〜新人OL

なんだな、欧州系コンパクトは昔から重めだで。
しかし15年前の車両と比較すること自体に笑ってしまう。だいたい時代が違うわな。
15年前というとB13か？しかし欧州版サニーである兄弟車のN14は1.3L以外1t超えてるぞ。

>>674
中古で買って今も乗ってるから比較してしまうわけだがｗ
車に興味ない方だったけど今真剣にコンパクト買おうと情報収集中♪

>>672
あの写真はRSなんじゃない？
バンパーごとグリル変わったらずいぶん変わると思う。

コンパクトカーで一番車体デカイのってキュービックですか？

>>676
見た目で言うとフィットはつり目出目金のヘッドライトがキモだったと思ってるんだ。
あれがなければシンプルなだけの単なる安車だったような。
別に前と一緒じゃなくていいけど、画像だと特にこれってのがない。単にホンダの上級車を小さくしたような感じ。
まだわからないけどさ。

昔の車は軽いけど安全対策されてないし、ボディは紙のように軟いし、全然ダメポｗ

欧州コンパクトが重めといったって、
今度のフィアット500は軽くてテンいくつかのターボ付きなんだぜ！？
デザインも大きさも、日本でどっかのメーカー近いようなの出せば売れそうなのになぁ。
なぜどこもださんのだ

いまでも単なる安車だ。

日本のメーカーはおねえちゃんやおばちゃんに売れないと困るから。
そりゃターボ付き出しても良いよ。でもごく一部の好き者購入者が一段落したら？
どう考えても売れんわな。

だからTRDのターボヴィッツやオーテックの12SRみたいなやり方が
賢いんじゃないの。
ビュート買ってインパルのスーチャー付けるか？

>>680
> デザインも大きさも、日本でどっかのメーカー近いようなの出せば

つ 軽

単に数字を3つ並べただけで、それが固有名詞になる車がある。

"500"
イタリア語で "cinquecento"

http://www.fiat500.com/

うわーおう！
BMWの "New MINI" はクソだが(大変失礼)、この "Nuovo-Nuovo Cinque"はクル！
なんとゆうキュートさ！
日本の軽自動車と何が違うんだ。同じに見えるぞ。
でも全然ちがうのはなぜだ！
デザインっちゅーのはそういうもんだ。
もっとがんばってくれよメイドインジャパン

デミオはスイフトの後追いだろ　戦略上も車としても
でもスイフトに走りで負けてるけどな、マツダのズームズームのレベルが知れてた
出る前はＤＹでスイフトに走りで水をあけられたから気合の入れた奴でてくると期待してたのに

今度のチンクをデザインと呼ぶのは、はばかられるな。
どこもブレークスルーできておらず、リ・デザインと言うより単なる自己模倣に過ぎん。
言ってみればダイハツ・ジーノと同レベル。ただあれは「自己」ではないサイアクの模倣ではあるが。
リ・デザインとは、例えばまさにNew MINIのようなものを差すのだよ。
もっとも、車を単なるデコレーションとしか捉えていない輩には、New MINIは受け入れ難いだろうし
今度のチンクは逆に歓迎するであろうが。

コピペに付き合いいいなあ。

>>685
どう見たってヴィッツの後追いでしょ
セールスマニュアルでも競合車種とされてるくらいだし(他はパッソとマーチ)
ヴィッツユーザーを狙ったからこそ、あのヌルい作りになったんじゃないかな

前作はフィットとぶつかって負けたので、今作はヴィッツとぶつかることにした。
でもヴィッツの方がフィットより闘いやすいとは、ちょっと思えないのだが。
モデルチェンジイヤーがズレてるあたりに勝算があるのかな。

鬼値引販売が日常化しているマツダにとっては、小さく作って資材コストを下げた方が好都合なんだろうな(笑)

天然馬鹿の二枚目俳優にタコ顔させて、いい女気取りの二流モデルを出演させるデミオのＣＭじゃ、女が欲しがりません。

質問です。コルトプラスかノートの購入を考えてます。決算もありますし値引き25万位いけるものでしょうか？

無理無理。旧デミオにしとけ。

コンパクト買うなら新デミオ以外ないだろｗ

デミオはコルト＋やノート並のユーティリティがない

デミオは車体が小さいから貧弱に見られて舐められる。
コンパクトカーだからこそ大きい車体で虚勢を張りたい。
マツダはコンパクトカーユーザーの気持ちがわかってない。

ていうかこのクラスでスイフト以外のクルマ買う理由なんて何も無いじゃん

一万人に一人位はそう思ってるかもね

スイフトに乗ってる俺はそう思わないけどな。

車如きで舐められるっていうよりも、
乗ってる奴がダメだんだろうな。
舐められるオーラが運転から滲み出てる。
”大きいコンパクト”なんかで虚勢を張ろうとしたら、
明らかに逆効果だな。

>>697
そうか？このクラスなら気に入ったの買えば良いと思うが
スイフトに拘る理由が聞きたいわ

さあスイフト叩きの始まりです

いや、スイフトも普通に良いと思うけど。
他も別に悪かぁない。
好きなの乗れば良いと思う。

というのはノリの悪い書き込みなんだろうな。

ﾉｼ　スズキはダサいで〜す！

>>696
つ 大きいコンパクト アクセラ1.5L

新デミオみてきた
なにあのグローブボックスw
先代も無駄に分けて使いづらそうと思ったが新型はさらに劣化してるな
あと質感も落ちたね
なんか見た目勝負な車になった感じ
買うなら次期フィットかスイフトかな

スイフトはカッコ悪すぎだろ、すぐ横転するし腰高だしｗ

スタイリングは好きずき。
しかし、デミオは旧デミオファンを切り捨ててるのがなあ。
マツダ的には後出しでスペースユーテリティ志向の派生車を出して、
お茶を濁すつもりなの？

いやデミオはあれで十分だスペースユーティリティも気にするほど狭くは無い。
何より重量税がギリギリで抑えられるメリットがかなり高いバランス。

狭えよｗ
なんでお前が「これで十分」って偉そうに言えるのか理解できん。

偉そうだとは思わないが

>>707-709を続けて読むと、かなりエラそうだけどね。

>>706
内装だけじゃないよ
ドアやハッチのヒンジとか注意して見ると、明らかに先代より手を抜いてるの分かる
プラスチックの断面の処理も甘いしね
ほんとに見えない部分はどうなってるんだかｗ
まあ、そういった部分がひいては軽量化に繋がったんだろうな

スイフトとデミオどっちが狭いの？

前席に差はないが、後席とラゲッジスペースはスイフトの方が狭い。
デミオが小さく・狭くなったとはいえ、スイフトはそれよりまだ小さいからな。
ホイールベースが100mm、全長が140mm違うので、明確に広さの差は分かるよ。

>>710
デミオ厨だからでしょ。
もしくは、ｱﾝﾁデミオなのかも知れん。

>>715
�d
二人乗せる機会多いからスイフトはだめだな…

後ろに大人乗せるならデミオもきつい

>>707
スイフトが直ぐ横転するって話は初耳だな。
ソースは？？

えー、デミオ実際乗ってみたけど狭いとかぜんぜん思わなかったぜ。
みんなちゃんと、せめてディーラーの店頭で乗り込んだりしてるの？
数字と実際は当然違うぜ？

>>719
それ旧スイフトだろうから・・・どこかのサーキットでの映像があった希ガス。
ということで釣りの相手をすることも茄子。

>>719
ようつべに転がってるｗ

B.L.T.にアイドルの松井絵里奈とデミオが一緒に載ってるがべつに小さく見えないな
まあ彼女は157cmらしいしどんな車でもそうかもしれんが

>706
見に行っただけの奴に
見た目は良いと思わせてる時点で
アンタの負け

>>720
最近は、居住性の基準が、箱型・ミニバン型になってるからな。

とうとう新フィットの画像が出回った。
これはまた、他社はコンパクト売れなくなるな。デミオ30万円引きフラグが立った。

デミオの後席、190センチの俺が普通に乗れたぞ。
頭は余裕で、苦しくなかった。
あれで狭いって2mの人間でも乗せるつもりか？

ちょっと遅いが、フィアットのチンクはターボ無しもなかったっけ？
デザインも変に難しいことはわからんが、十分おばちゃんやおねぇちゃんに嫌われない形にみえるなぁ

しかし、あれを日本の軽と一緒にするのは無理ないかw？確かに見た目や大きさは似たようなもんかもしれんか

>>726
orz なんかヴィッツ寄りのデザインになっちゃったじゃんよ・・・

>>729
てか初期に出回ったコルト似のデザインと大差なかったわけで…

>>726
ひと目でフィットだって分かるけど、
全然新型って感じがしないな・・・

>>726
フィットを購入検討しようと思ったことが一度も無いほど
あのデザインが嫌いなので、どこが新型なのか分からない
FMCだと聞いてたけど、MCだったのかなと思ったくらいだ

まぁ今回はその文字そのものな通りらしいからな。
キープコンセプトそのものの。キープ過ぎたのかもしれんのかもw＜フィット

現行のフィットが、内装良くなって安全性が向上して燃費そのままに1.3で100psって思えば
ある意味最強では。

デミオ買う予定だったけど、我慢してよかった。
スポルトにオートエアコン等つけて200万円近く払うところだった。
液晶テレビがおまけでつくころにまた考えるよ。
先にデミオを買うと買い換えられないけどｗ

>>719
リアは滑りやすいけど。
初期のＡクラスは横転したけどね。

>>724
言葉足らずだったね 試乗もしたよ
スイフトに負けてる
スポルトでさえスイフト1.3lにも劣る
直線加速じゃなく走りの質がね

つまらん小言は止めとけ、幾らなんでも今のデミオにスイスポなんか勝てるわけがない。

>>734
小排気量コンパクトのピークパワーを高める事に
どんな意味があるのやら・・・

低速トルクは低くなるし、燃費も悪化するけど、回して楽しむ事ができるようになる。

>>729
そんなこと言ったら、デミオはどうするよ
ヴィッツを上から押し潰しただけじゃんｗ

>>739
価値観の違いかな？
コンパクトは、キビキビ走る軽快感こそが命なんだから
低中速域のトルクを太くしたほうが遥かに楽しいと思うんだが。
がんばっても100psじゃ、たかが知れてるしな

1.3> 90
1.5>110

1t位ならこの馬力で十分ｵﾓﾛｲ。

今後数年間このクラスで、走りの質を求めるならスイフトが別格ということが確定した

>>741
扱いきれる小さいパワーを搾り出して運転するってのは楽しいよ
ただ、公道でやってたらＤＱＮだけどｗ

このクラスだと別に爆走しなくても公道でそれなりにﾌﾞﾝ回して楽しめる

>>741
燃費稼ぐために、低速トルクも大事にしてると思いたい。
むしろ、馬力よりもCVTの制御が良くなったかどうかが気になる。

デミオのリアシートは、フットスペースが不足してることとシートそのものが安手の
疲れるシートになってしまったことが問題だろ。そこは明らかに退化した。
別に不当にクサすつもりはないが、マンセーしまくるほどの車でもない。
俺は「デミオ三代」で行くつもりだったが、それはなくなった。

旧デミオオーナーには、マツダが「お引き取り下さい」って言ってるようなもんだから
乗り換え率は低かろう。多くは新フィットに行くんじゃない？乗り心地が問題だろうけど。

>>733
売れている、受け入れられている車種なら大きくコンセプト変える必要ないだろう
次期フィットしかり、新型エクストレイルしかり、ジムニーなんかもそうだな
その点、デミオは先代が受け入れられなかったからこそ
大きく変えられたんだろうな

しかし、ホンダの「現行型が売れてるから新型はあんまし変えませんでした」的
モデルチェンジは、成功率が低いからなあ。

実際現デミオは先代デミオユーザーからの動きが鈍いというのが雑誌に載ってたな
おそらくフィットの情報待ちだと思われる

コンパクトクラスは意外に保守的だからな。大胆にコンセプトチェンジした例って
この10年ほとんど無いだろ。（スイフトは先代が軽モドキだっかたら別として）
マツダは敢えてそこにチャレンジしている勇気ある会社なんだよ。

>>751
荷物が載るから初代2代目デミオ選んだユーザーは、
新型見て(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまっただろうからな。

>>752
モデルチェンジ自体が少ないけどな。
新型デミオも違う車名で出しといて、
新型ベースの箱型をデミオにすればよかったのにな。

コンセプト大幅変更でコケタと言えばフェスティバ

>>754
３代目CR-X

なんか新旧デミオ海苔が貧しい脳みそ振り絞って、お互い貶しあうのがイタイスレだな。
どうしてこうもコンパクチ海苔ってのはお互いのクルマを貶すことが好きなんだ？
心が貧しいから、財布も貧しくて、だから安いクルマにしか乗れないのか？

>>754
２代目のクーペルッキングは、北米市場の要求ですね。

>>753
97年以降のモデルチェンジで、正式にはまだだけどある程度次期モデルが見えてきて
いるものまで含めると、新しい順に、フィット、デミオ、イスト、オーリス（←ランクス）、
bB、ラクティス（←ファンカーゴ）、ヴィッツ、スイフト、パッソ（←デュエット）、ラウム、
キューブ、デミオ（２代目←初代）、マーチ、シビック。
たくさんしてるやんｗ
基本的には３代目デミオ以外ほぼ総てがキープコンセプトで、デザインテイストが
大きく変わったのがパッソとマーチくらいってとこか。

現行フィット乗りから見ると新フィットはかなり微妙だよ。
ほとんど同じような若干悪化してるような複雑な心境…
旧フィット→新フィットの乗継ぎは少なくノート・スイフトか本田新ハイブリッド車・ベリーサ後継車等への買い換えが増えると思われる。

僕も現行ﾌｨｯﾄ(最後期)乗りです
新型の外見は特に悪い印象持ちませんでしたが
運転席は微妙でしたねぇ

ウ゛ィッツＦ１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187961115/

>>758
ファンカーゴ→ラクティスみたいに、
コンセプト変えたなら新車種で良かったんでは？
と思ったんだけど、それをモデルチェンジに入れられるとつらい。

>>758
ランクス→オーリス
はモデルチェンジと言うにはかなり無理が有るし(笑)
スイフトも旧型は『ｋｅｉ』の拡大版だからキープコンセプトとは…

マーチは変わっただろ
あのデザインをマーチとして販売した日産は凄いよ
いまだにライトまわりが気にいらんけど

レンタカーでパッソ借りてのってみたけどものすごく辛かった・・・。
1000ccのせいなのか車自体がしょぼいせいなのか分からないけど
パワーでないし加速しないしロードノイズは酷いしシートの
乗り心地も最悪でもうなんかね。
車なんて乗れりゃいいや、ていう認識だったけど改まって良い勉強になったｗ
新型fit買おうと思ってたけど排気量大きい1500ccにしたほうがいいのかな・・・。

>>765
一クラス上のクルマが良いよ
コンパクトは諦めなさい

>>765
パッソといっしょにしたらフィットも可哀想でしょ。
パッソはダイハツが作った「軽+」なんだから。

現行フィットも乗り心地がいいとは言えないけどね。
新型でどうなるのか。

>>766
実家にフィットとアコードがあって帰ったとき
ちょこちょこ乗ってるけどフィットはそこまでストレス感じなかった・・・。
坂登っても苦しいともバイパスで100km/h出しても全然なんとも思わなかった。
ただやっぱアコードに比べるとさすがに1ランク落ちる乗り心地だとは思ったけどね。

>>767
ダイハツ、というかあそこはトヨタの参加だからトヨタとして考えると、
トヨタしか１０００ｃｃなんて出してないんだよな。
何で他の会社が出さないのか考えると、自ずと答えが見えてくるよね。

>>768
ていうか1ランクよくなきゃアコードに問題があるだろw

>>765
アクセラかインプの2000ccを選ぶしかないぞ。
それでも、ロードノイズは、それなり。

>>771
その辺はタイヤとかの問題なんじゃないか？

>>772
パターンノイズは、タイヤ次第だと思うけれど、
ロードノイズは、ボディやサスペンションにも、
起因するんじゃないかな？
やはり、そのあたりにまで、コストがかけられるのが、
高級車の部類かと。

中古の旧デミオが候補なんですけど、これってそんなに燃費が悪いんですか？
とりあえず予算が100万なんで、その範囲でいろいろ車種のレビューなり見てみたんですが、
どの車もリッター10〜15キロくらいがほとんどで、そんなに違いはないとみてるのですが。

>>765
俺もまったく同じ経験したｗ
今乗ってる車種（古い1.6L）と比較したら新しい車なのに全然ダメだった
逆にウチの車見直したよｗ

それからみんなデミオでごちゃごちゃ言ってるけど荷物用の車種がでるかもよ
車の壺でゴローが聞いたら担当者がそれはまだ言えませんってな態度だった

>>774
重量が余分にあるというだけでも燃費や加速には影響するからね。
あとエンジン特性が低速トルク型というより高回転型だから、回転の低いトルクの乗っていないうちから「もっと！」と感じて
アクセル踏み込んだりするとテキメンにガスを無駄食いすることになる。
ある程度スピードに乗ってエンジン回転数を適性に保つようギアとアクセル操作に気を使えば、多少は補えるけど・・・。

中古予算100なら他の車種からも色々選べそうな希ガス・・・まぁ個人的にはDYデミオは良質車だとは思っているけどね。
100万あったら何にしようか一瞬夢見てしまったｗ ＜オク落札DW5W後期4万km総予算30万海苔のプア層ｗだから…俺

>>776
どうもありがとうございます。
100万でも結構あるんですね。探してみます。
というか、自分も30歳で初めて車買うんですが、コツコツためて
やっと100万なんですｗｗ

>>776
というかそーいうタイプのエンジンはある程度高回転で回してやったほーが燃費が良い。
無理に低回転を維持しようとした方が燃費が悪い。

後、どんなタイプのエンジンでも急加速は燃費に悪い。

DYデミオの最大トルク発生回転数は3500rpm
これは、SOHCのフィットを除けば、コンパクトではもっとも低回転で大トルクを発生させられるということ。

>>764
先代マーチから現行マーチは確かに違和感あるよなあ。
スイフトのデザインの方がモデルチェンジしたマーチとしてしっくりくる。


つーかね、スイフトは凄くよく出来ているから、これが現行マーチだったなら
無茶苦茶売れまくっているだろうし、コンパクトカーのモデルシップになっていただろうに。
但し、日産はマーチベースの派生モデルを出しまくって儲けてるから、
スイフトのプラットホームでそれが出来るかどうかはわかんけど。

スイフト？そんなにいいか？
使い勝手悪いじゃん
内装もチープだぞ

>>781
確かに。エクステリアは許せるけどな。

>>781
内装なんか飾りです、一般市民にはそれがわからんのです。


ってのは置いといて、日産車だったら内装や使い勝手はマシになるでしょ。
それよりも基本性能が大事ですがな。
持ち車が無いのでいつもレンタカーなんだが、
ヴィッツ、フィット、マーチ、コルト、デミオ、スイフトと各社の基本コンパクトカー乗って
一番疲れが無く楽しいのがスイフトだよ。

はいはい
それはよかったね

コルトのあのまったりとした乗り味もアレはアレでいいぞ。
出た時期が不幸だった車の代表だけども。

乗り心地のよいコンパクトなんてないよ。
そう思い込んでいるだけ。
1万キロも走行した個体に乗れば、馬脚を表す。
世の中走行距離1万キロ以上のクルマのほうが多いって知ってるか？

>>786
＞世の中走行距離1万キロ以上のクルマのほうが多いって知ってるか？
それって、知ってると何かいいことあるの？

>>783
＞内装なんか飾りです、一般市民にはそれがわからんのです。

そう思い込まないとスイフトなんぞ乗れんだろうなｗ

>>786
乗り心地の悪い車しか作れないメーカー関係者の世論操作 乙。

>>780
>>コンパクトカーのモデルシップになっていただろうに。
モデルシップって帆船模型のことではｗ

スイフトは決してコンパクトのフラグシップになるような車種じゃない。良くも悪くも
特徴がハッキリしている車だから。
○は低速からでも楽しいハンドリングとかなり普遍的に好まれるエクステリア
×はチープな内装と後席以降の絶対的狭さ。あと最小回転半径のデカさ

何を優先するかによって、購入候補リストの順位がガラッと変わる車だよ。

安全性の高い車ってどれでしょう？

コンパクトカーでお悩みの皆さん　日産ノート試乗してみなさいよ
エンジン静か、発進加速良し、燃費良し
運転しやすい　荷物も積める　かわいい
装備も充分
ＣａｒＶｉｅｗのページで見てみなよ
悪いことは書かれていないよ　値段も安いし
この車買わない人は車を見る目が無い人だね
デザインも乗っていると味が出てくるデザインだよ

>>791
300万前後以上のセダン

パッシブ・セーフティはこちらを参照。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15_1.html
これには2006年7月以降に出た車は載ってないので、それはこっち。
ttp://www.nasva.go.jp/gaiyou/pdf/2007/20070425_0201.pdf
全体的には、やはりトヨタが優秀な成績を出している。

アクティブ・セーフティについては考え方や運転のスタイルによって大きく
分かれるので一概には言えない。

>>793
ありがとうございます。
出来るだけコンパクトなものが良いのですが、探してみます。


>>794
ヴィッツ、ラクティス、ノートというのが「６」二つで良いのですね。
ありがとうございました。

>>794
条件が違っていたり、試験結果の無いものもあったりと、胡散臭く無いですか？
　こういう試験するなら、条件同一でするのが基本じゃない
　コンパクト車の対面、側面衝突の実験結果ってって無いんですかね
　youtubeにビデオが多少あるけど　笑われているメーカーもありますね　　

VSのATの2ZZ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーチック。ATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１６０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらＶＳのNA・AＴには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>796
具体的に、どうこがどう胡散臭いのですか？

コンパクトカーのように後部のクラッシャブルゾーンが極端に小さいクルマでは、
後部座席に人を乗せた場合は、極力追突されないようにしましょう。
また、自分が後部座席に座らせられそうになったら、搭乗を遠慮するようにしましょう。
命あってのモノダネですから。

おいおいデミオが出た今スイフトなんて買う奴いねーよＷ

デミオって安いけど耐久性どうかな？

みんな大人だからスルーしてるみたいだけど。

>>797
お前さんが道交法違反してるだけの話で、GT-Rは法令順守で走行しているだけの事。
初めての自分の車ではしゃぎたい気持ちは分かるが、
機会があればRB26DETT搭載車に乗ってアクセル思いっきり踏んでみ？

そしたら全てが理解できると思う。

神コピペにレスしてんの初めて見た

香ばしい夏も、もうすぐ終わりだなぁ…

>>802
釣りにマジレス？ｗｗｗ

>>803
こ、これは……高度な「バカのふり」なのか？それとも……

ネ申コピペにネ申レスか。
　
残暑厳しいですね…

ここは２ちゃん初心者をいじめるスレになりますた。

>>792
>かわいい

ライトがダディクールっぽいのが気になる。
けどコンパクトで一番買い得なのはノートかなとは思う。

>>809
一番買い得は旧・デミオ
次はＦＩＴでしょ
そのあとで、ノート、コルトくらいか。
買い損はスイスポ・ラクテスじゃね？

ティーダ以外の日産のコンパクトは小さくて見難いメーターとおもちゃみたいなインナードアハンドルのせいでかなり損してると思う。

マーチ以外の日産コンパクトはミニバンでもないのに足踏み式駐車ブレーキなのが納得いかないよ！
ティーダとかノートはフロアシフトだからウォークスルーするわけでもないのに何でこおゆう嫌がらせをするのか？
内装とか気に入ってるのに残念ながら買えなかった…

嫌がらせではなく、物を置けるようにする為だよ。
女性がちょっとバックを置いたりね。

あそこまでやったのだらセレクトレバーをハンドル左付近に
すればよかった　なんか中途半端
まあコーヒー缶を置けるのは助かってるが。

カローラが手でクラウンコが足だから、足のが高級だと思ってたわ

>>812
ノート買ったけど、同じことCAに言ったｗ
でも、毎日乗ってたら気にならなくなった
いい車だよ、ノート

ノートこそキューブ並みのカラーヴァリエーション出せばいのに
あの顔で今の色じゃ買えるのがないよ・・・

ノートは平凡すぎる　スイスポか、デミオがいいぞ〜さん

ノーと買うならウイングロード買うわ、まぁこのスレのコンパクトカー定義にはあてはまらないが

ウイングロード買うならＡＤバン（ｒｙ

>>815
クラウンてかトヨタは足踏み手解除じゃなかったか？
>>816
俺はどうも足解除が苦手で…
以前キューブに乗ってたが、坂道で解除ミスって後退→脱輪やってからトラウマになって乗れなくなってしまった…
結局２年弱で手放してフィットに買い換え。
内装やデザインはノートの方が好みだったんだけど…
(´・ω・｀)

パンダとATでおｋな人はADで

デミオ以外買う奴は馬鹿

>>821
ブレビスはどっちも足だよ
セカンドカーの106はサイドブレーキだから手

オートマなら足マニュアルなら手の方が俺は好き

＞＞坂道で解除ミスって後退→脱輪

どじっ子がいると聞いて飛んできました
若葉マークか枯葉マーク付けとけよ

スピンターンって「ハンド引いて」って言うけど、足後輪ブレーキだとムリ？

足踏み式のサイドブレーキだと無理か？ってことか？
グルッと回って回ったらその場に止まる（笑）なら、路面のμが低ければ
簡単に出来る。
回ってそのまま立ち上がるのは、どうだろ？練習を積めば１ターンだけなら
できるかも。
でもジムカーナのように連続して使うことは、常人（人間？）には無理だろう。
そもそも、足踏み式はオートマだからタックインもほとんど出ないだろうし、
回ること自体かなり難しいのでは。

>>827
�dクス！
とりあえず1ターン立ち上がりを想定しようとしての疑問だったけど・・・やはり自分にはそれすらムリぽｗ

あの糞シートはMCで良くなったの？＞ノート

>>829
http://www2.nissan.co.jp/NOTE/E11/0612/STYLE/main2.html
シート変わったよ

デミオは後ろ狭いのかい？あとセンターメーターって、なんか意味あるの？

デラ池、コスト削減

初代デミオが出たときにデラへ試乗に行った。
道具として使い切れそうな好印象だったので、すぐに契約の話になったが
営業マンの対応が非常に不愉快で、途中で席を立って帰った。
だけど、初代は良い車だったと思うな。でも、2代目・3代目と魅力が薄れた
気がする。試乗もしたけど、あまり印象に残ってないし。

誰かセンターメーターの利点教えてください。

コスト削減って言ってるじゃん
右ハンドル・左ハンドル共用

ユーザーの利点なんてないよ

次期フィット全然ダメだね

ライバル不在とネームバリューで売れるよ

男が広告イメージになっているコンパクチってありますか？

キューブは汚いオサーンふたりじゃね？

そういわれれば。。。そうだったかな？

現在旧ヴィッツ1000に乗ってるが（６年目）次の選択肢が無い。
今の5MT、800kg台前半、70psの条件を受け継ぐ車が無いんだよなあ。

羊と狼が主役、敵味方忘れるぐらい気持ちいいシート
http://www.nissan.co.jp/NEWS/CM/top.html

NEWデミオは良くも悪くも旧型とは別の車になったね。
1.ウエストラインから上、車幅の絞りがキツいので、運転席側では右上、助手席側では
　左上の頭上空間に圧迫感がある。特に後席で大きい。
2.後席はシートもダメになったと思う。座面が短くなったし、背もたれが妙に硬い。
　しかも後席を倒してもラゲッジはフラットにならなくなった。さらに前席を倒しての
　フルフラットシートもなくなったとのこと。
3.シフトレバーがミニバン的にインダッシュの位置になったのは無意味なんじゃないか？
　ウォークスルーなわけでなし、従来シフトレバーのあった位置にはただ無駄な空間が
　できただけ。それなのにドリンクホルダーは二人分が一人分に減ってる。マニュアル
　仕様もあるそうだけど、今の位置だとさぞかし使いにくそうだ。
4.メーターパネルが安っぽくなった。特にタコメーターレス仕様の、タコメーターが入る
　部分がメクラ蓋になってるだけってのはいかがなものか。スピードメーター下部に
　警告灯類を全部押し込んだのもゴチャゴチャしててよろしくないと思う。

>>841
軽とコンパクトの間が欲しいってことか

>>838
稲本スイフト・・・

>>838
いｓｔ

>>841
いっそ、そのまま乗ってるといいと思うよ。

しかし、1.0Lのヴィッツって、そんなに軽かったのね。
900kgでいいならﾊﾟｯｿとか。後は軽くらい？

>>844
車重が軽い車が欲しいんだけどね。その条件で5MTが無いんだな。
中古でストーリアツーリングでも良いんだが、
あまりにもタマ数が無さそうで。パーツもろくに無いだろうし。
ヴィッツはレースがあったおかげでパーツが豊富なのがありがたいんだ。
6年目と書いたが、満6年越えてるから7年目だった。

ターボの軽に乗れば良いよ

ウ゛ィッツのｽﾚってないのかな？

【だんご虫】New ヴィッツ Part24【MCは8/27】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1184897122/

【TOYOTA Vitz】 初代ヴィッツスレ25 【1999-2004】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187357583/

現在、カミノワゴンを仕事で使ってるのだが、そろそろ買い換えようと思ってる。
荷物をある程度積めて、三島ー箱根峠ー小田原のR1、旧東海道をそこそこ楽しく走れる車といったら
やはり、コンパクトの中じゃコルトプラスRAがベストですかね？

>>847
実際10年乗りそうな勢いです。
車重830kg位じゃなかったかな。エンジンそのものがすごく軽量設計みたいで
フロントの軽さがいいんだよね。その前がFFターボだの4wdターボだので
フロントヘビーじゃない車に乗りたかったから。
軽ターボって今のヴィッツより重いし。。

>>851ﾄﾝｸｽ
今フィットと悩み中です
1300ね ご意見よろしく

>>852
そのコースならFFターボよりは、またも高回転型NAで120psの新フィットRSの方が楽しいんじゃない？

>>855
レスサンクス。
次期フィットRSは昔SB1RS海苔としてはホンダのRSつながりでスゴイ気になります。
が、1.5L NAでの三島ー箱根峠のヒルクライムはどうなんでしょうかね？
現在の2Lのカミノワゴン並みには最低限登って欲しいものだが・・・

>>855
次期フィットに搭載される予定の1.5は高回転型ではないよ

デミオの後席最大の問題点は、広さより乗り降りのしづらさだろ。
サイドビュー見りゃ馬鹿でも分かるが、後席ドアが小さくて形も歪んでるからな。
フィットやコルトとは比べものにならん。ヴィッツやスイフトに比べても圧倒的に
駄目ダメ。後ろに頻繁に人乗せる人は選んじゃだめだよ。

190センチあっても、後席普通に乗れたが…？
そんな不便と思わなかったぞ。

>>858
乗ってもいないのに判断するな馬鹿

狭い言う人は結局は巨大ミニバンじゃないと絶対満足できないと思う
デカコンパクト選んでる奴はすべてが中途半端と断言できる

段階的にデカい方ばかりを選んでいくと、最後はそうなるなｗ

>858本当にスイフトと比べたのか？

この前の盆休みでトヨレンで新旧ビッツ借りた
酷使されてボロボロな感じじゃなくてちゃんと整備されてた
それでフィーリングなんだけど数値上はともかく、
乗った感じはどっちも全体的にふにゃふにゃしてる
ボディはしっかりしてる感じだけどそれ以外が変な感じ
足まわりのゆるさ、アクセル、ブレーキステアリングの頼りない操作感
新型はいいよと聞いていたので期待したけど印象的には
やっぱりこのクラスはこんなもんかと思った

ちなみに普段乗ってるのはマツダです

>>863
デミオ見た後すぐスイフトも見に行ったけど、後席の空間に関してはスイフトの方が良いと思った
小柄なので天井は両車とも気にならないが、デミオは座面が低いのとベルトラインが高いので
前を見ても横を見ても見通しが悪くて閉塞感が強い

あと、リアのドアがフロントに比べてこれほど内側に食い込んでるクルマは、今まで自分が知る
ところでは無かった
恐らくデザインと空力による燃費向上のために、リアに向けて側面をかなり絞り込んでるからで、
これは寸法図とかには現れない部分だね
後部座席に座ると、その差を見て、「フロントは広々としてていいなぁ…」と思ってしまう

スイフトは特に優れてるわけでも無いけど、尻の位置が結構高くて、クッションも厚いのでサイズ
の割には快適そうだった
ただ運転すると乗り味の固さがやや気になったので、動いた時の乗り心地までは分からないが

デミオ、Ａピラーが寝過ぎてるのでダッシュボードの上が広大で
フロントの見切りがしにくい。

でも、その点に関してはコルトの方が遥かにヒドいｗ

来年4月に今の車が車検で、真剣に買い替えを検討中。
今日、新型デミオを見に行ってきたけど、正直、
とても買う気にはなれないな。
それと、営業マンに、新型デミオが他社のライバル車よりも
優れている点は？って聞いたら、「・・・・・・新しい分、運転は
しやすいと思いますよ」としか言えなかった。
本当はマツダの人も、出来が良くないと思ってるんだろうね。

デミオ大人気だね。

やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ

　───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

1.5L仕様の場合です。

スイフトが最小回転半径5.1m以下だったらスイフトを買います。
フィットが車重1000kg以下だったらフィットを買います。
デミオの荷室がもう少し使いやすく広ければ、デミオを買います。

どれを買おうか悩みます・・・ｗ

Ａピラーが比較的立っていて荷室がそこそこ広い車が欲しいなら、今はノートがベリーサを買うべきなのかな？
新フィットもＡピラーは寝過ぎでかなり運転し辛そう。

2代目デミオのディーラ在庫車

スイフトは数千円のパーツで
最小回転半径が4.7m程度になるらしいが。

>>871
まったく同じ理由でＤＹデミオ買ったよ、一月ほど前。
仕事用で。
３割はそこそこのサイズの荷を積む。
7割は荷なしで打ち合わせや会議の足。
見た目はヤンチャに見えなければなんでも良かった。
バックドアの開け具合、Ａピラーの立ち具合でデミオに決めた。
ただ、俺の場合、室内楽や声楽を聞きながらの移動が好みなのでベリーサにすればよかったと今は少し後悔。
当時比べた車はヴィッツとデミオとフィット、ティーダ。べりーサなんて知らなかった。

>>873
以前鈴木ディラで、フロントディスクブレーキの変更とタイヤサイズの変更が必要で数万円かかると聞いたけど違うのか？
ホイールも換える必要があるとか

>>870
初代デミオでも買っとけ
1.5Lでも970kg、最小旋回半径は4,7m、荷室は現行デミオなんざ比べ物にならない位使いやすい

まあ、衝突安全性は今の車とは比べものにならんけどな。

だから今回のデミオが狭くて気に入らない人は1、2年待てば
派生の「ステーションワゴン」タイプの車が出るって。

多分、ホイールベースが一緒で最小回転半径4.9m
重さは1100kg位だけど、その頃にはミラーサイクルエンジンとCVTの
マッチング、設定も良くなってカタログ燃費も18km/l位は行くよ。

今回のデミオをマツダ2にして、その後の派生車をデミオにすれば
混乱が無かっただろうな。

2代目デミオもMazda2なんですけど。
2代目でもカタログ燃費19km/L以上なんですけど。。
新表示で、って言いたいのか？ｗ

デミオもスイフトもコルトもマーチもインプも品質悪すぎ。
トヨタかホンダが品質がいい。

確かに質が良かったよ、トヨタとホンダの営業さん。
どれ位売り上げが変わるかスズキやマツダの営業をやってみて欲しい程だ。

デミオスポルト買うことにしました

トヨタとホンダは買わない

新型デミオは発売前からデミオスレで大ヒットだとか、
そんな感じのレスが多かったけど、
実際、蓋を開けてみると国内じゃ今のところ
大ヒットってわけじゃないみたいだな。
ライバル車が何台も犇めくコンパクト市場で、
別にデミオが飛び抜けて優位って訳じゃないから
しかたないことだけど。

パッソとマーチどっちが一概にゎ言えないですけど室内のデザインとかエンジンとか見て中古で買うならどちらがよろしいかと思います？ちなみに若葉です

もちマーチ。
パッソはムーブ以下

>>873
3000円ちょいで切れ角アップのパーツが出てるよ。4.7になるかはわからないけど。

デミオ試乗に行って、「このグレード（スポルト）ってカタログ燃費19.2�qですけど、
実際はどれくらい走りますかねえ」って聞いたら、「都心部でも15�qは確実に
走りますね」だと。絶対ウソだｗ

スイフトはインパネのチープさで損してるよな。
シンプルといえばそれまでだけど、営業車じゃないんだからもう少しまともに作り込んでほしい。
タコメーターが有る以外プロボックスと同レベル(笑)
　
>>883
俺はマツダは間違っても買わない！

>>870
現行フィット１.５ＡのＭＴ車
又は
先代デミオ

インパネがチープといえばNewデミオだろうよ。
あとパッソｗ　これは論外。

>>889
デザインは悪くないけど材質が酷いよね＞スイフト
小さい子が跨って乗るオモチャの車みたいだものｗ

へえ。具体的にどの部分がどんな材質のモノ使ってるの？

>>891
デミオは奇を狙い過ぎたデザインといった感じがするがチープさはあまりないように思う。
パッソはもう廉価版軽自動車のレベル(笑)

>>893
んなもん見ただけで分かるわけねえだろハゲ！

>>892は分かるそうだぞ？

>>884
予想の3倍売れてるから十分大ヒットだろ

デミオは小さくて軽くてオシャレでMTもあって燃費も良いのだから、他のドンガラだけの
鈍重なコンパクトと明確に差別化されていて良いと思う。ヒットするといいね。ヴィッツと
フィットだらけじゃアリの大群が蠢いてるようですげえ気持ち悪いから。

ヴィッツが昨日マイナーチェンジした

サ　イ　ド　エ　ア　バ　ッ　　グ　と
カ　ー　テ　ン　シ　ー　ル　　ド　エ　ア　バ　ッ　グ　を　全　車　標　準　装　備

RSに　1　3　0　0　cc車を追加
また　パ　ド　ル　シ　フ　ト　を採用

快適　温　熱　シートを一部グレードに採用

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=168348&lindID=4

フィアットの５００良さそうだな。ベースのパンダの足回りむちゃくちゃいいから

ディーラあったら試乗してみ。

>>899
何か威張るような事でもある？

>>901
1300ccの4WDが164万円で買えるところとかじゃないの

パドルシフトって、「付いてるモデル買ったはいいが、結局使わない装備」の
かなり上位に来るんじゃないのかなあ。

ドアに突っ込まれた場合、ヴィッツやイストは全車標準装備サイドエアバッグ２種により助かる可能性が高いが、サイドエアバッグが無いコンパクトカーは助かる可能性が低い。

衝突安全性が低いコンパクトカーこそ安全性を重視した車選びが肝要。

今日死んだら明日から２ちゃんが出来なくなりますよ。

死んだら自分が消滅し、何も感じない、どこにも行けない、車を運転できない、話ができない、彼女や彼に会えない、家族が泣く。

この世からおさらばです。

自殺願望の強い人はトヨタ車に乗らないほうがいいでしょう。なかなか死ねません。

なんだか必死に広告してるけど、
リコールと不自然なサービスキャンペーンとリコール隠しが異様に多いメーカーの車は
買わないものだと思うぞ。本当に死にたくないなら。

車は側面衝突に弱いです。

前面は長いボンネットのフレームが潰れて衝撃を吸収でき、後面はトランクが潰れたり背もたれが衝撃を吸収するが、側面はドアの厚みしか衝撃を吸収できないからです。

だから側面に衝突されると被害が大きいのです。

側面にこそエアバッグが必須なのです。

>>906
宣伝じゃない、あなたに天寿を全うしてほしいから

あなたの命は世界に二つとない特別なものだから。

自分の命は世界にたった一つなのです。

自分が死んだら世界は無くなるも同然。

>>904
それを言い始めたら車になんか乗らずに家に引き籠もっているいるのが一番確実なわけですが。

ＹＲＶサイコー

>>903
同意。最初だけ珍しさで使って終わりだろうね。

ついに出ましたねヴィッツＴＲＤターボＭ。
最高出力150ps/6000rpm、最大トルク20.0kgm/4800rpm　車両重量1060kg
でも、価格が何と２２１万円・・・
あと２０万出せばマツダスピードアクセラが買えちゃうｗ

安いね、乗った奴印プレ機本

所詮ヴィッツの足まわりだからな・・。

ヴィッツに200ﾏﾝは出せねーよ

>>914
感受性が退化した奴はレッテル貼りをする

所詮という言葉を使う奴は車音痴

>>911
俺は、ステアリングまわりにパドルシフトだのなんとかスピードボタンだのがゴテゴテ付いてるのが嫌で、1500車狙いだったのにフィット1300を買ってしまい、高速乗る度に後悔している。
ランクス(１年前当時)にしたほうが幸せになれたのだろうか？

>>910

ワロタ

>>917
人生なんて所詮後悔の連続です。　by 車音痴

ヴィッツマイナーチェンジでデミオまじ死亡

ヴィッツどこが変わったんだろ。
見に行きたいけど、近くの豊田はいつ行っても休みなんだよ

釣られるところだった

宮沢りえクビ？

>>ヴィッツターボ
コルトVRやポロGTIあたりと乗り比べてみたい。

TRDが手をかけてんなら、220万円はバーゲン価格。

うん、ポロGTIかプジョー207GTiをオススメします

ヴィッツTRDターボMより100万円以上高いけどね。

三車種に乗ってないくせに、おすすめ車種を断定する超無責任な奴だ

は？　ポロGTIは240万円だけど？

最近三菱がなかなかいいの出してる気がするけど
コルトは放置なのかな？もう5年になるけどFMCの予定もなさそうだし
思い切った外装のテコ入れもない。

脱輪してもいいなら買え

ポロって安いんだね…　車体もコンパクトだし、安全機能はてんこ盛りだし。

でも面白みがない、典型的なA型気質の人に好まれる。
ドイツはA型が多いからな。
やっぱデミオだろ町乗りでも何かとｽﾝｽﾝしたくなる。

>>930
俺個人的には足踏み駐車ブレーキ車はミニバンだと思ってる。

つ>>934
新型イストはハンドブレーキ

>>932
特に1.4は売れ残り多し、特に新古はお勧めだよ。（走り期待せず）
面白みはなくとも国産と違ってFCになってもそれほど新鮮味を失う事が少ない
利点も有る。

MC前の丸目ポロなら買ってもいいけど、ＭＣ後はなあ…

>>935
イストはミニバンじゃないでしょ。

５年くらい前に同僚がポロを買ったけど、
ヘッドライトのスイッチがどれか分からないと
携帯に連絡が入ったことがあった。
ウインカーとワイパーが国産とは反対になってるのは
知ってたけど、ライトのスイッチの場所・操作方法は
同じだと思ってたそうだ。

>>936
ポロの外観って何となくクリーンな仕上げで好みだ。
乗ったこと無いから本質はわからんけど外観は○

てか日本のメーカーもポロみたいなスッキリしたコンパクト出して欲しい
どれもデザインに凝りすぎてコッテリなんだよ

ロゴとか超スッキリデザインだったのに、さっぱり売れなかったじゃん
結局VWだからスッキリとか評価されるんで、国産車なら平凡なデザインって言われそう
歴代のプントなんかもそんな感じ

TBなんてスッキリデザインなのに韓国車だから（ｒｙ

今思えばロゴの外観は悪くなかったね。
でも、内装が誰が見ても分かるような手抜きっぷりだったし値段も大して安くなかったのが敗因だな。

スッキリだけでは売れないよな。プラスαが必要。
利便性や走り、ブランドやオーラ等な。

ロゴに限らず内装がショボいのはホンダの特徴。
キャパとロゴはCMが酷かった覚えがある。

まあ、ポロはいくらなんでもケレン味がなさすぎだろ。
マーチやデミオみたいに「デザインしました！」的アピールの高すぎる
エクステリアもどうかと思うが。

質問はここでおk？

ﾏﾆｭｱﾙ、4WD、CDｵｰﾃﾞｨｵ付きで

中古〜新古車で80万前後で買えそうなｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰってある？

スマソ質問スレあったんね

スイフトMT4WDの中古は？

>>947
カーセンサーとかＧｏｏＮｅｔで検索してみりゃいいのに。

いいのあるぞ
ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CN0001418462
こんなのとか

>>950
おまえみたいなセンスいい奴がいるから2chで訊くんじゃね

>>937
丸目ポロは、本国で不評だったからなあ。。。

おいらは、元ヴィータ乗りゆえ、コルサOPCが、欲しい。

今一番気になる車。
http://www.vw.co.za/models/citi/

初代デミオは偉大だったんだなあ…

ゴルフやシビックが５ナンバーコンパクトだった時代が良かったよな。
今のコンパクトは軽と価格競合するためにコストダウンし過ぎた廉価ボロ車…

軽が高いだけでしょ

俺はDQNじゃないがbBが2チャンで酷い言われようなのはなぜだ。

いかにもDQNが好みそうなデザインだからね

bBを運転した感じは、ミニバンよりはマシだった。

>>957
bBはトヨタの考える若者向けの車。

若者はトヨタに馬鹿にされていることに気付くべき。

俺やっぱりミニバン駄目だな。
リラックス出来ない。
バスの方がいいや。

どん亀でいいならbBは有りじゃないの？
買い物ボンボンほうり込んで。
内装は質実剛健だし。
俺は背高車はいろいろと面倒だからパスするけど。

あとあのタクシー風コラムシフトは自分で買うか
つったら買わない。リバースに入らない。
キューブもスパイクも右に同じ。

1.3コンパクトは自分の知ってる限りの一番急な坂
とか行って見ると、出来不出来がよく解ると思う。
1.3、880�`�cMT。二速でも坂を登らなくなって
この糞車、ぶっ壊れやがったかと思った事有るよ。
軽トラはスイスイ登ってたのにな〜。

>>964
>1.3、880�`�cMT。二速でも坂を登らなくなって
>この糞車、ぶっ壊れやがったかと思った事有るよ。
>軽トラはスイスイ登ってたのにな〜。

はいはい。誇張が過ぎるよ。
もしくは２速のつもりで4速に入れてたんだな。

談合坂位の斜度なら160�`で登ったけどね。

>>964
軽トラとはギヤ比が違うでしょ。軽トラは荷物350kg位積めなかったっけ？
空荷だとかなりパワフルだよ。車重600kg位しかないし。

うちは兼業農家だ。軽トラにも頻繁に乗る。軽トラが
２速50km/hで登れる坂なら、マーチでもそれ以上の
速度で登れるよ（未舗装の荒れた路面は別）。
>>967のような意見は、軽トラを運転したことが無い
または運転したことが少ない人。
ちなみにマーチは嫁が乗ってるから例に出しただけ。
マーチでなくてもOK。

いや、50�`じゃないよ。
俺、5�`位。軽トラが15�`位で抜いてった。
抜けない後ろはクラクションでブーイング。
ちなみに急な坂だったけど舗装道だよ。

5ｋｍ/hなら、もう間違いなく1速に入れる罠ｗ

そう。仕方がないからローで登ったよ。
芦ノ湖の脇の箱根園ゴルフ場？よく覚えてねーけど、
そこに行く小道だったと思った。
後は国道306号とか。近くな人は試して見れば？

箱根は言ってきたけど坂はきついね　熱海のホテル街から熱海峠に行くところがひどい
ただ、５ｋｍで２速じゃ上らなくて当たり前では？　オレのデミオ（1.5L）なら間違いなくエンストしてる

>>968
漏れは軽トラ乗ったこと少ない人なんだけど、
２速50km/hって軽トラだとレブ寸前じゃない？
そりゃ2速で十分登るだろうさ。

それに対して>>969は5キロとか15キロとかの話か・・・
15km/hならギア比によっては1速の範囲でしょ。
そりゃ2速では登らないこともあるだろうさ。

>>963
今時のタクシーはATだろ。

たしかに軽トラでの2速50kmはエンジン回転にして6000回転近くありそうだ。
高速の合流でも2速で50kmまでは引っ張らないんではなかろうか。

>>974
ＡＴでもコラムシフトだな。
タクシーは

>>976
どこのド田舎だ？