新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part10

シビックタイプＲは正直微妙　スレへようこそ!!



前スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182137265/l50


関連スレ 【Honda】 New Civic Type-R Lap3 【FD2】　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182780123/l50


〜おやくそく〜
・age sage 勝手にせい
・アンチホンダ・ホンダマンセー和やかにしろ
・駆動厨どっかいけ！！！
・スレタイのとおり基本アンチサイトだ(ちょっとここが違うんじゃねーの？
　このクルマに一言物申す！というタイプのおまいらにぴったりなのだ)
・AAは絶対禁止！！！(AAを貼るとゴーストタウン化してしまうのだ)


過去スレたちは>>2以降

栄光の過去スレたち↓↓↓

初代スレ　新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167268024/l50

2代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170340627/l50

3代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173794748/l50

4代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175936830/l50

5代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177164721/l50

6代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178434669/l50

7代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179665676/l50

8代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181288649/l50

9代目スレ 新型シビック4ドアタイプＲは正直微妙◆part9 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182137265/l50

以上、テンプレ終わり

過去スレといっても大半はFR厨の長文で占められているんだがな。
行数的には圧倒的。

MSアクセラは何でシビックRより130Kgも重いんだ。

マツダもっと本気出せお(´・ω・｀)

部品点数も多いからじゃないの？

RR(ダブルアール)はなにげに単体売りしてないアルミボンネットがいいね。

>>1
乙

もうそろそろ飽きたな。ｗ
詰まらん車をえさに語ってみたが、所詮消費者をなめた車だから、
そこが浅くて発展性もないし、ここらが潮時か。車好きが諦念に見舞われている
ことがわかったのは、唯一の収穫だったが。もはや趣味性はＱ車にしか残ってない。

>>8
ハンバーガーごとき、マクドナルドで十分だと言うヒトの方が遥かに多いんだよ。

マックなんて安いだけが取り柄のモンが喰えるか、という気持ちは分かるが、
社会からはみ出しつつあるのは自分の方なんだと早く気づいた方が幸せになれる。
ちなみに俺はモス派だが、クルマはMTだったら何でもいい。

このスレも、とうとう10まで来ました。思えば、いろいろありました。

もしかして、エンジンが運転席側にとうさいされるようになったんですか？
ホンダのＦＦも左右の重量配分のメリットがなくなったようですね。

>>11
ＤＣ５からやってる

S2000ﾓﾅｰ

えっ、S2000のエンジンは運転席側にオフセット搭載されているんですか。
それはたいへんだぁぁ。

>>14
オフセットさせることで、左右の重量バランスが合うようにちゃんと計算されてる。角度とか。

RRが３００万で出てればみんな欲しがったか？

たとえ300万でも、今さらシビックRRで目を吊り上げて突っ込み重視ｷｷｰｯ！
ってやる気にはならんなあ。

>>11
そりゃ日本より海外の方が販売好調なら
左ハンドルに合わせる車を作りたくなりますって。

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l :>>1 死ねでございますわ！
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

400万？
インプランエボという車がある事を知らない人が作ってしまったのだろうｗ
世間知らずとはおそろしいものだｗ
さすがホンダの猿技術者ｗ
4WDという方式があることまで知らないらしい。
ホンダを買う人はNAのフィーリングが好きだから買うだけで、
大金をつぎ込んでまで速さを求めているわけではない。
手抜きのFFごとき200万くらいで充分だ。

これ、ホンダの技術なの？
無限チューンだと思ってたけど。

>>20
ロードスターＭ'ｚＴｕｎｅ…約315万
ＲＸ−８Ｍ'ｚＴｕｎｅ…約384万
フェアレディＺVersionNISMO…約440万
フェアレディＺVersionNISMOType380RS…約540万

無限ＲＲ…477万（笑）

ちゃんとしたFRのS2000が378万もするから、皆前輪しか動かない安物おばさんカーで我慢しているのに、
わざわざS2000よりも遥かに高価にしては誰も買わないだろうｗ
そこまで値上げするなら専用設計にしてBMWばりのNA・FRの4ドアスポーツセダンにした方喜ぶ人も多いだろう。
手抜きのFFなんて誰も望んでいないのに、ホンダの勘違いは深い谷底のようだ。
中途半端な大きさの安物の買い物カーがどんなに速く走っても、滑稽なだけだｗ
400万も払って公道でおばさんカーに乗って恥をさらすのは、罰ゲームにしても悪趣味だ。

>>23
ＦＦは前輪しか動かないんじゃなくてそういうクルマであることにいい加減に気付けよ

例えるならＦＦはフェラ、ＦＲはクンニ、４ＷＤがシックスナインみたいなもの

俺はお前らと違って金持ちだからＲＲを買うよ（予約済み）
ＦＦとかＦＲなんかどうでも良いよｗ

三菱アイを新車で買う程度で、金持ちといえるだろうか？

>>26
サンバーですがなにか？

>>23>>25

>>1

ホントおまいらヲタは、
限定、プレミアム、スペシャル、チューンドとかって言葉に弱いな。
まんまと軽く釣られてやがる。

限定プレミアムスペシャルチューンドおばさんカーｗ

FFに対する擁護はあってもこの車に対する擁護が無い件

>>31
逆じゃないか？
言うまでも無くFFは前輪しか動かない低次元の低級品で擁護のしようが無い。
前輪で操舵し後輪で駆動する本来の車のあり方を守る車には到底フィーリングにおいて及ばない。
まさに後輪を引きずるだけのFFはおばさんカーでしかない。
シビックRもエンジン等を支持する人が仕方なく乗っているだけで、
もしもエンジンが平凡なものに変えられたグレードだったら、
FFのおばさんカーなんて馬鹿らしくて選ばないだろう。
FFは前輪しか動かない低次元の低級品でしかない。
安上がりという以外にメーカーが採用する理由は無い。
走りにこだわる車は全て後輪駆動で、走りを軽視するおばさんカーは全てFFで安上がりに作られる。
FFはあまり走りにこだわらない人しか乗らない。

ＦＲはダメだ。ボンネット下にエンジンがあるのに何故わざわざ後輪に動力を伝えるのだ。前輪は押されて転がってるだけ。
どんなにアクセルを踏みつけても前輪が動きだすことはない。

>>32>>33

>>1

　(⌒＼　　∧ ∧
　　＼　ヽ(＊ﾟ∀ﾟ) ｵﾏｴﾊｿﾝﾅﾆFFｦｹﾅｼﾀｲﾝﾀﾞﾅ!!ﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾙﾝﾀﾞ!!
　　　　)))))　.⌒＼
　　　　　ﾉ　　/ ／
　　　　 （　　 ∧ ∧←>>32
　　.ﾐヘ丿　∩д｀；) ･･････ｺﾞ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･････
　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　 ･･････ｲ､ｲﾏﾉﾊﾅｶｯﾀｺﾄﾆｼﾃ･･････

　　　　　　　　　↓

　　　　　 ∧ ∧
　　　　 (＊ﾟ∀ﾟ) ﾀﾞﾒｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!
　///.(⌒.　.⌒＼
　|.|.|　.＼＼ /.／ 　　　　　　　　　　ﾌﾟｼｬｷｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!
　　ミ　（ .＼＼　
　　.ﾐ'≡≡ .乀二二ミ,,,,,,,,,,
　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ　(♯ﾟД｡) ｸﾞﾜｧｰｰｰｰｰｯ!!!
　　　　　　　　　　　　Ｖ Ｖ

お前らバカか？
FRにするのは簡単な事に気付け!　値段が少しあがるのは、材料費！！
FRの方が速いのであれば、初代からFRで出てるちゅうねん。
FFにはFFの特徴がある。FRの特徴をFFに押し付けるなハゲ！！何もわかってないな。
FF、FR、4WDそれぞれ別物！駆動方式でゴチャゴチャ言い合う奴は間違いなくゴミ！
確かにパワーが巨大になるとFFでは耐え切れない事になる。
しかし、あくまで2000ccNA　225psという条件では、FF・FRどちらがどうとか言える訳もない。
実際に2000ccNAでシビRに勝てる車ってあるのか？NAなら3000ccクラスじゃないと相手にならない。
FRが全能とか思ってる単細胞君！いくつもの物を理解するのが辛いのはわかるが、人間なんだからもうちょっと考えよう！

>>36
信者ってほんとそういう思考しかできないのか？
書いてることってネタだよな？

俺からしたらホンダってそういう縛り作ってるのが、ていのいい訳にしか聞こえないのだがｗ
正統派のネタでウケ取れなくてシュールにはしって俺の笑い理解できない奴はセンス無いって言ってる芸人みたいじゃん
ＦＦ最速ですｗｗｗｗとか２０００のＮＡで最速ですとかｗｗｗｗ
もうね…

じゃあ、ガチでハイパワーＦＲかＡＷＤターボのスポーツカー作ってみろよと小１時間問い詰めたくなる
そういう意味で時期ＮＳＸは楽しみだがｗ

本当に出るのかね。次期NSX。
初代NSXやS2000でようやくスポーツカーとよべる後輪駆動の車を作れるようなったのか
と思いきや、またファミリーカー路線に逆戻りして今やミニバンメーカー
ホンダだからな、
今回のシビックRも結局は前輪駆動のファミリーカーのなんちゃってスポーツだし。
今のホンダは、もう本格的なスポーツカーから遠ざかってしまっている。
背の高い実用車しか作っていない。

>>38
禿同。宗一郎師匠に合掌。

S2000ﾏﾝｾｰ

車はまずｴﾝｼﾞﾝだと思う。駆動方式はそれぞれに合った走りで楽しめる。糞ｴﾝｼﾞﾝの車こそなんちゃってｽﾎﾟｰﾂｶｰだろ〜ただ速いだけでも駄目。気分を盛り上げるｴﾝｼﾞﾝが必要｡後はｱﾗｲﾒﾝﾄね〜

エンジンが良くてもファミリーカーでは何の意味も無い。
前輪しか動かなければ話にならない。
今はエンジンも昔に比べて格段に性能が良くなり、つまらない車でも
軽自動車でもない限りフルアクセルなら素人が使いきれないほどの馬力が出る。
（2.0Lならトヨタのファミリーミニバンでもアクセルを踏み続ければ数十秒も経たない
うちにカーブを曲がりきれずにどこかの壁に激突しているだろう。）
しかしながら、駆動方式においては軽自動車と同じ手抜きの車が存在する。
スポーツカー以前の問題だ。
軽自動車のように前輪しか動かない車なんて。

>>41
それこそンダのいい訳じゃんｗ
そのただ速いだけの車作ってみろよって思うｗｗ
それができてからの走りの質だと思うが
だいたい、なんでホンダにはＲＢ２６とか２ＪＺみたいなハイパワーターボエンジンがなかったんだろねぇ？
ひょっとして環境に配慮しちゃったから？ｗｗ

メーカーの個性じゃね？

個性の無いメーカーは嫌だろ？
ト○タとか。

ただ速いだけの車を求めてないからな。そこそこの車でも馬力がありｽﾋﾟｰﾄﾞが出るだと？俺はｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞが大事だと思うんだが‥ろくに回らない糞が大杉！

だからホンダがFRスポーツクーペを作ればいいといってるだけだろうが。
背が高いFFのファミリーカーではなく。

またFR縛りねW俺はこだわらないね〜ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞだと言ってるだけだ。ﾎﾝﾀﾞに言えよ！初代ﾛﾄﾞｽの糞ｴﾝｼﾞﾝ

なぜわざわざ18年前の他社の車を引き合いに出してくるのか謎だ。

>>47
>>１も読めないの？ｗ

無限ＲＲ477万。300台限定か。。。
価格を度外視すれば出来はいいと思う。

477マン。買えねーよ。
しかしホンダが積極的に絡んでれば安く上がったんじゃないか？
専用パーツ。専用タイヤ。開発費がかかりすぎたんだろーな。

５００万のマークＸ売れ残りよりましだぎゃ

つうか、本物のスポーツカー云々言って勧めてくるヤツは何がしたいんだ
本物が欲しい人はお前らがいちいち言わなくてもポルシェでもセブンでもスーパー７でも買うだろ
インテRやシビR買う人達はそういう人達じゃあない

>>52
家族が楽々乗れて実用性があるFFのファミリーカーが欲しいだけだもんな。
FRとはいえ2シーターとかは厳しいよ。
FFで妥協するしかない。

FRだの駆動方式にこだわる奴こそ ここに来るのがおかしくね〜とっとと失せたら！アホW

ＦＲはダメだ。ボンネット下にエンジンがあるのに何故わざわざ後輪に動力を伝えるのだ。前輪は押されて転がってるだけ。
どんなにアクセルを踏みつけても前輪が動きだすことはない。

>>54
お前はほんとに>>１が読めない低脳なんだなｗ
ここはアンチスレ
ＦＦやらタイヤＲやらンダ儲を馬鹿にするスレですよ

ﾎﾝﾀﾞは無限に協力的ではないよな。 RRを見てわかった。

もしもシビックやFit等のFFの安物ファミリーカーしか所有したことが無い人がいたら、
ベンツやBMWやフェラーリやポルシェが何故後輪駆動にこだわっているか皆目検討がつかないだろう。
ステアリングを回せばフロントタイヤが車の進む方向を変え、
アクセルを踏めば車が後輪から力強く加速していく。
その気持ちよさを理解する事はできないだろう。

ただ転がるだけの後輪を引きずっていては、低レベルな走りしかできない。
手抜きをすれば、どんなものでもすぐわかってしまうものだ。

ベンツやBMWやフェラーリやポルシェはクラス違い

>>58

>>1

>>59
クラス違いの前輪しか動かない手抜き安物ファミリーカーが、ベンツやBMWと同じ値段と言うのは
いかがなものだろうか。

>>57
んなわけないじゃん
だったらなんでRRをホンダのディーラーで売るんだい？

エボ・インプってパワーだけの車ね！
排気量は2ℓかもしれんが、ターボ付き！排気量は4ℓ並。
ﾘｯﾀｰ4kmだからね。パワーに頼るんなら、Z、コルベット、ベンツ、マスタングetcなんぼでもあるさ。
エボ・インプのエンジンからターボ取ったら150ps　トルク19になるって知ってたか？
ターボで320psになるんですよ！燃費はどえらい事なってますけど・・・＾＾；
空気送り込んでるだけかい！！
NA技術では勝てるハズも無い。それはメーカーも承知している。だから、スポーツではターボ車しか出さない。
しかし、ターボ車は世界どこのメーカーでも作れる技術があるのさ！ってか技術必要ないから。
「なんで縛りを設けるの？」とか言ってる人いますが頭大丈夫ですか？＾＾；
無制限にしたらどうなるかわからないのかな・・・ブガッティの1000ps　トルク100って車も有りますよ！
最高速度は400km超。

シビRと同じ値段のベンツやBMW？中古の話か

>>64
まさか。そんなみずぼらしい手抜き廉価車の話はしていないよ。

シビックRR　477万円
320i Mスポーツパッケージ 441万円〜453万円
C200 コンプレッサー 473万円

ＦＲは冬の坂道登れるようになってから出直してきなさい

もし、後輪駆動だけが特徴のなんちゃってスポーツカーしか所有したことがない人がいたら、
ホンダやフォルクスワーゲンが前輪駆動に何故こだわっているか皆目見当もつかないだろう。
ステアリングを回せばフロントタイヤが車の進む方向を変え、
さらにアクセルを踏めば、車は転舵した方向に力強く加速していく。
ラフなアクセルワークでもそれなりに走ることができる後輪駆動車に馴らされたドライバーでは
瞬時に最適な操作を行うことも、その気持ちよさを理解する事もできないであろう。

ただ転がるだけの前輪がヨーの発生を担うのでは、低レベルな安定性しか発揮できない。
高度な技術に裏付けられた前輪駆動車を製造する技術のないメーカーには、仕方のない事だが。

>>67
ホンダのNSXやS2000やレジェンドがFFだったら少しは説得力もあったかもしれないが。
FFは安物の手抜きの廉価車種しかない。

>>68
ＦＲは冬の坂道登れるようになってから出直してきなさい

フェラーリやポルシェやBMWが、
せめて１台でもFF車種を展開していれば、また評価は違ったのかもしれないが、
FFスポーツを廉価にパッケージングするだけの技術を持たないのだと言わざるを得ない。

>>70
そんな時こそホンダのチャンスだろう。
その技術を活かし1000万円のFF本格スポーツカーを展開して、
世界中の嘲笑をあびるといい。
「誰が乗るんだ、こんな貧乏くさい車ｗｗｗｗ」

>>63
＞ターボ車は世界どこのメーカーでも作れる技術があるのさ！ってか技術必要ないから。
ってお前みたいな低脳さんはいうけど、そんな馬鹿車すら作れないようじゃ所詮２流じゃんて話
ファミリーカーベースのエボ、インプに勝てるような車あったのか？
単純にそのパワー出せても制御する技術がないんだろうけどさｗｗｗｗ

ちなみに、ホンダが１番Ｆ１勝ってた時代ってお前が馬鹿にするターボ搭載なんですよ
なんでＮＡの今は勝てないのかなぁ？

「誰が乗るんだ、こんな貧乏くさい車ｗｗｗｗ
安物のおばさんカーじゃあるまいしｗｗｗｗｗ」

ＲＲ　４７７マソはハッキリ言ってバーゲンプライス
文句がある奴は買わなくてよし、つーか３００台じゃ即完売

>>70
BMWは現役で作ってるけど？

高級感があることや、高価であることをクルマの魅力だと勘違いしている顧客に対しては
本格スポーツなど必要ない。　財と労力の無駄以外の何者でもない。
自宅ガレージに屹立する高級車を眺めながら、悦に浸って居さえすれば良いのである。

>>68
ほんま 物知らん奴やな
ＦＦやから､アカンてか？
オマエあんまり 車の事詳し無いやろ！
今の時代のＦＦは おまえが 思とうもんと違う。
チャラ　チャラ ぬかすな！

>>74
こいつ絶対買わない

確かに、昔からの安かろう悪かろう、貧乏人の夢の自家用車の代名詞、
シビックの車名の入った車はなるべく人には見られたくないものである。

73 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/30(土) 21:50:59 ID:7J8WsLo10
「誰が乗るんだ、こんな貧乏くさい車ｗｗｗｗ
安物のおばさんカーじゃあるまいしｗｗｗｗｗ」

79 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/30(土) 22:01:23 ID:7J8WsLo10
確かに、昔からの安かろう悪かろう、貧乏人の夢の自家用車の代名詞、
シビックの車名の入った車はなるべく人には見られたくないものである。


必死だなｗｗｗ

>>75
エンスー的にはMiniはアレック・イシゴニスが創造した元祖Mini以外は認めない。
ましてやBMW製はMiniとは呼べないと。

まあ、マーケティング的にもBMWとMiniはハッキリ分かれてるからなあ。
BMWもブランドイメージ的にFF車作ってますというのは邪魔なだけだろうし。

しかしFFの買い物カーに乗っている人には、BMWのMINIと、
ベンツのAClassを、本気で心の支えにしてるんだろうなｗｗｗ
あのBMWとベンツもFFを認めている、とｗ
別ブランドと、最底辺の廉価車種だろｗ
気の毒すぎて笑えてくるｗｗｗｗ

本気で反論の材料にして言い返してくるから、涙がでるほど笑えるｗｗｗｗ

だからなんでBMWやメルセデスと比べるんだよ
デミオのスレに行ってパジェロの方がデカいからイイとか
力説するくらいアホな事やってるんだよお前らは

ボロードスター乗りのID:7J8WsLo10が今日も必死なのには笑えるｗ
ガラクタ中古の車なんか眼中にないんだよｗ

62はバカだなぁ。ﾃﾞｨｰﾗｰと本体の区別も出来ないのか？
全店で販売でもないし、ﾎﾝﾀﾞはせこい

>>83
比較するネタがなくなってるからｗ

73 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/30(土) 21:50:59 ID:7J8WsLo10
「誰が乗るんだ、こんな貧乏くさい車ｗｗｗｗ
安物のおばさんカーじゃあるまいしｗｗｗｗｗ」

79 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/30(土) 22:01:23 ID:7J8WsLo10
確かに、昔からの安かろう悪かろう、貧乏人の夢の自家用車の代名詞、
シビックの車名の入った車はなるべく人には見られたくないものである。

82 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/30(土) 22:22:37 ID:7J8WsLo10
しかしFFの買い物カーに乗っている人には、BMWのMINIと、
ベンツのAClassを、本気で心の支えにしてるんだろうなｗｗｗ
あのBMWとベンツもFFを認めている、とｗ
別ブランドと、最底辺の廉価車種だろｗ
気の毒すぎて笑えてくるｗｗｗｗ

本気で反論の材料にして言い返してくるから、涙がでるほど笑えるｗｗｗｗ

マジレスすると、BMWの320って安物だよね。
日本では輸入車だから高いけど、本国だとコロナくらいの車じゃん。

無限RRが販促に使われている件について。
コイツの存在が、３００マソの通常車を安い！と思わせるからアラ不思議w。

>>88
確かに輸入すると高いけど、安物の車だね。

>>90
FF車よりましなことは確かだ。

ＲＲ４７７万円(笑)

貧乏はおまえのせい
諦めろ

>>91
＞ FF車よりましなことは確かだ。


他に 言う事無いんか
同じ事しか言うてない
オマエの オナニーする場所ちゃう
アホの 一つ覚え

5月は、何台売れたの？

>>77
なんでレジェンド、Ｓ２０００、ＮＳＸはＦＦじゃないの？
今まで散々ＦＦメインで作ってきたんだからＦＦでつくればいいじゃない
↓
メーカーからの回答＝やぱガチで造るならＦＦじゃ無理ｗｗ
ってことだろ。
ＦＦマンセーしてるユーザーがメーカーから一番馬鹿にされとる

前輪駆動の安物おばさんカーに477万つぎ込むおばかさんもいるくらいだから、
ホンダも笑いが止まらないだろうなｗ
AWDでもなければターボでもない安物なのにｗ

AWDったってレガやインポやランヘボみたいなFFベースのストラットサスのアンチョコビス糟AWDは安い

はっきり言って、2L NAクラスのスポーツカーなんてホンダしか作ってないからなぁ・・・
比べようがないよ

S2000のことか

お　ま　い　ら　>>1　嫁

4駆とターボにとり付かれて洗脳されちゃってる亡者が多いんだなｗ

>>102
サーキットでは実際速いか、上のクラスに分類されちゃうからなぁ

まあ、レジェンドは先代まではFFの「おばさんﾌﾟｯレミアムカー」で失敗してきたわけだが。

だな、レガインポヘボとかゴミ、いらない
GT-RやRX-7はまぁ憧れるけどさ、ｼﾋﾞRと比べる車じゃない

>>105
Type Rは下のクラスという意味だよ？

ロードスター乗りだけど
こんな車に300万も出すくらいなら
もう一台デミオ買うなぁ
何でスポーツカーとファミリーカーを1台にしましたって
アホだろ

>>102
時期ＮＳＸ、レジェンドはＦＲベースのＡＷＤじゃんｗ
お前らが言うようにＦＦがそんなにいいのならフラッグシップモデルだろうとＦＦでつくればいいだけの話

結論＝ホ　ン　ダ　技　研　は　Ｆ　Ｆ　否　定　し　ち　ゃ　い　ま　し　たｗｗｗｗ

>>108
否定はしてないだろ
安く速くするにはFFが有利ということだろ？
まぁ、Type Rが安いか高いかは・・・

排気量（つうかパワー、トルク）によるだろアホか

よっぽど悔しいんだなｗ

>63
パワーがある車は足が重要なんだよ？
持てるパワーを御せる足が無ければ成り立たんのよ。

>67
おまいさんは、「フォルクスワーゲン」っていう社名が意味するところ
をもうちょっと考えなさいな。
釣りかと思った。

>98
DC5はストラットに戻ったんじゃなかったか？

ロドスタのりの惨めさが溢れたスレですね

>>108
ホンダは決してFFを否定してはいないよ。
安いだけのしょぼい車には、最低レベルの手抜き駆動方式であるFFは欠かせない。
なにせ貧乏人はFFの車くらいしか買えないから。
ただFFには限界がある。
到達できる走りの奥深さには限界があり、買い物カーのレベルを超える事ができない。
本当に走りを追求するには後輪駆動にするしかない。
S2000しかり、NSXしかり、レジェンドしかり、ビートしかり。
走りをこだわら（orれ）ない貧乏人は前輪駆動のファミリーカーでも
乗っとれやｗｗｗｗ、
というスタンス。

73 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/30(土) 21:50:59 ID:7J8WsLo10
「誰が乗るんだ、こんな貧乏くさい車ｗｗｗｗ
安物のおばさんカーじゃあるまいしｗｗｗｗｗ」

82 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/30(土) 22:22:37 ID:7J8WsLo10
しかしFFの買い物カーに乗っている人には、BMWのMINIと、
ベンツのAClassを、本気で心の支えにしてるんだろうなｗｗｗ
あのBMWとベンツもFFを認めている、とｗ
別ブランドと、最底辺の廉価車種だろｗ
気の毒すぎて笑えてくるｗｗｗｗ

本気で反論の材料にして言い返してくるから、涙がでるほど笑えるｗｗｗｗ

97 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/07/01(日) 00:18:25 ID:82nofNAY0
前輪駆動の安物おばさんカーに477万つぎ込むおばかさんもいるくらいだから、
ホンダも笑いが止まらないだろうなｗ
AWDでもなければターボでもない安物なのにｗ
114 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/07/01(日) 00:53:28 ID:82nofNAY0
>>108
ホンダは決してFFを否定してはいないよ。
安いだけのしょぼい車には、最低レベルの手抜き駆動方式であるFFは欠かせない。
なにせ貧乏人はFFの車くらいしか買えないから。
ただFFには限界がある。
到達できる走りの奥深さには限界があり、買い物カーのレベルを超える事ができない。
本当に走りを追求するには後輪駆動にするしかない。
S2000しかり、NSXしかり、レジェンドしかり、ビートしかり。
走りをこだわら（orれ）ない貧乏人は前輪駆動のファミリーカーでも
乗っとれやｗｗｗｗ、
というスタンス。

そんなに悔しいかｗ

>>110
じゃあ、ＦＦはお前が馬鹿にしてるレガインポヘボとかゴミ以下じゃないかｗ

ロードスターならデートに誘えるけど
タイプRってキツイだろ・・

71 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/30(土) 21:48:36 ID:7J8WsLo10
>>70
そんな時こそホンダのチャンスだろう。
その技術を活かし1000万円のFF本格スポーツカーを展開して、
世界中の嘲笑をあびるといい。
「誰が乗るんだ、こんな貧乏くさい車ｗｗｗｗ」

>>118
だから、メインで乗る車じゃないって
これ1台だけしか乗ってないわけないじゃん？ないよね？

要はドリフト出来なきゃ全否定ってことか・・・。

硬い硬いって言うけどバネレートいくつなの？
ショックいいやつ使えば硬いバネでもそこまで突き上げはないんだろうけど

>>121
FFに乗っている人の後輪駆動に対する理解って恐ろしく浅薄なんだな。
さすが脳内ｗ

ホンダはF1もFFでやればいいのに

s2000とシビR、走りを追求してるのはどっち？ってンダディーラーで聞いてみろ！
99％「シビックです。」と答えるよ！これは間違いないです。
少なからず、私が質問した中ではs2000という答えは出ませんでした。
理由「s2000はあくまでオープンスポーツを目指したもので、ボディそのものは
10年前のものですから、新しく開発されたシビックと比べる事はできないですね。」
「s2000とシビRどっちが速い？と聞かれたら、間違いなくシビックですね。パワー、重量では不利なのに、それでも勝るこの走り！是非味わってみてください。感動物ですよ！」
と話を聞いたのを覚えてる。

ンダは笑い物になるのは慣れてるよ！いつもだし！
創業2年目にして、F1参戦した時も世界中の笑い者だった！
飛行機製作の時も、変わった位置エンジンを装着して、世界中の笑い者だった！
しかし、結果的に車も飛行機も成功している。
中でも、ホンダジェットの作る飛行機は世界の度肝を抜いており、燃費向上従来の40％！
発注がものすごい事になってるらしい。
笑い者になる事を怖がっていて大成はないよ！

>>125
おいおいデラ≠メーカーだぞｗそんなことも知らないの？
売りやすい方を薦めるのがセールスの基本じゃんｗ

Ｓ２０００はいい車だが一般人的が所有するには…な車だろ
比較することはあってもシビックＲ見に来るような奴はＳ２０００を買うという選択はしないの
営業もそれをわかってるからシビックＲを薦めるわけ
逆にＳ２０００を買う奴ははなからシビックＲなんて見向きもしないしなｗ
そういう奴にはその営業さんはＳ２０００絶賛だろうよ

お前みたいな奴が逆ナンされたと勘違いして高価な壷とか絵画を買わされるんだろうなぁｗ

>>125
どちらが儲かりますか？と聞いたら
「もちろんシビックRですよ！なんせ中身はただの前輪しか動かないおばさんカーですからね！
専用設計で後輪駆動なS2000とは比べ物になりませんよ！
レカロもモモもやめてしまいましたし、
この利益率の高さは感動ものですよ！
つい売り込みにも力が入ってしまいます！！」
と、力強く答えてくれたでしょう。

>>109
ＡＴＴＳ？（名前は忘れた）っていうＦＦのトルク配分を変える技術を研究しておきながら
次にＳＨ-ＡＷＤにその技術を発展させていったわけだから
ホンダもＦＦよりＡＷＤが優れていると認めてるのは明らか
シビックをＡＷＤにしないのは、コストの問題とエンジンがショボイから
２Ｌ.ＮＡのスポ車にこだわるのは、他メーカーがやってないから比較されなくて済むから
ホンダはそういう隙間を狙った商売しかできない

>>127
アホなホンダ信者は、ディーラーが地方企業のフランチャイズだと知らないんじゃないかな？
発言内容を見てれば無知ばっかだし、アホは騙されてＦ１資金でも貢いでればいい

7J8WsLo10
82nofNAY0
Vpp+OnYIO
eBP34A6pO

お出かけ先でも必死なボロスタ乗りですたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンダの旧プリモ系ディーラーは
ホンダが二輪メーカーだったころから続く小規模な販社が多い。
確かにそういった販社は本社からコントロールされきっていなかった。
しかし、販売チャネルが一本化された今、状況は変わりつつある。

本社資本の競合ディーラーに呑み込まれないように
既存顧客の維持だけで手一杯になっているのが現状。
そういった販社ではTYPE Rなんていうクルマを売る余裕はない。

ホンダ本社の思惑はディーラーを完全に支配下に置くことだろう。

初めてFD2Rとすれ違った。
定番のチャンピオンシップホワイトで、ドライバーは女の子だったような...。
我がエロ尺の方が、女の子にも運転しやすいクルマだと思うのだが。
漏れのは地味なシルバーだから、向こうは絶対気付かんだろうな。

＞127
私はシビRとか買うとか一切言ってないですよ。
そんな事だれでも分かってますよ＾＾；
「独身だし、どちらもデザインは気に入っています。ぶっちゃけ走りにこだわったのはどっちですか？」
と質問しました。
追い討ちを掛けるように、「遅かったら返品するんで。」とまで言いました！
その返答が前述したもの！どこのディーラーでも「シビRとs2000は比べれないですよ。速いのは間違いなくシビRです。」
「オープンカーが欲しければ、s2000を選んで下さい。」という主旨でした。

AWDは確かに優れてるね！これはすごい技術だと思います！
これが完成すれば、これが一番いいような気もします。
が、しかし！！評論家達も言っていますが、この技術はどこのメーカーも中途半端な状態だそうです。
反応が鈍い状態だそうです。これが完成しているメーカーは世界にまだ無いらしいです。
AWD技術を無理に搭載している車種もありますが、コストが掛かっている割にやっぱり中途半端という評価です。
で、完成度がまだましな方だと評価されているのがレジェンドなのです。
ヨタかンダが完成させるだろう。と言われている状態です。

>追い討ちを掛けるように、「遅かったら返品するんで。」とまで言いました！

TypeRを買いたがる馬鹿はこんな痛い人ばかりなんですか？ｗｗｗ
聞いているだけで赤面してしまいますｗｗｗ
馬鹿にはFFがお似合いですねｗｗｗ

ロードスターはみたいなオタクカーは駄目である。本当の車好きなら絶対に選んではいけない車である。
ロードスター乗りはほとんどがキモオタだ。街で見かけるロードスターの助手席を覗き込めばわかる。

>136
冗談交えに決まってるだろ！冗談の通じねぇ奴だな＾＾；
貴方、人間関係築くの下手でしょ!?

ホンダ様が与えてくれるタイプＲには間違いはない｡
信者である同士ならば迷わず買えよＲＲ４７７万円

>>138
どちらかというと、あなたの方に冗談が通じていないように感じますｗｗｗ

本当に上手いごく一部の人を除いて、ＦＲなんてドリフトさせたり
スライドさせたりってなモンだろ。操る楽しさとかほざいてさ。
２LまでのNAなら重量とか、駆動ロスの面でFFの方が性能が上。
300馬力だのとなれば市販車じゃAWDになっちまうしな。
今やFRなんてダンプやトラックくらいしかメリットないな。

>>141
FFのファミリーカーに乗っている人には、レクサスやBMWやベンツや
多くのスポーツカーがFRを採用している理由は、3回生まれ変わっても
理解できないだろうなｗ
ドリフトさせたりスライドさせたりってなモンか。ハハハハハハハ
ドリフトさせたりスライドしたりしているレクサスやベンツ乗りはあまり
見かけないなぁｗｗｗｗ

欧州シビックや米国シビックを見た跡で日本シビックを見ると悲しい気持ちになるのは何でだろう・・・

>>142

＞ >>141
＞ FFのファミリーカーに乗っている人には、レクサスやBMWやベンツや
そもそもシビックをそんな車と比較してる時点で話にならんがなｗｗｗ

比較にはならないだろう。前輪しか動かない安物のファミリーカーなんてｗ

>>142

FR厨はなんでもありだな。メーカー・グレード関係なしか。
ベンツやBMWにもセダンはあるし（車格のわりに後席狭いけどな）スポーツカーもある。
このスレの論旨はシビックタイプ尺はスポーツグレードとしてどうなのか、だろ？
　FRに乗れない、または普通のFR乗りにつまはじきにされたようなのが流れてきてんだろうけど、観てて哀れだから消えてくれ。

ＲＲは保存用に即買いする予定。

しかしたった300台の為だけの専用タイヤっていくらするんだろうか？

>>142
２リッターＮＡのレクサスやBMWはもっと見かけねーよwww

>>147
インプのS203か、S204の専用タイヤは評判悪かったと聞いた事がある。
なんか粗悪品が多かったそうな。
RRはBSだから大丈夫だろうけど。

RRって名前なのに、貧乏臭いただのFFのままなの！？
買い物カーじゃあるまいしｗｗ
看板に偽りありだなｗｗｗ

やーっと試乗出来たので感想。
気に入らなかったのでアンチスレに書くけど、良いところもあったのでまずはそこから。
長いのは、そんだけ気になってたってことだから勘弁してくれ。

○シフト
　位置、感触共に非常に良い。
　めちゃくちゃ扱いやすかったし、ここで言われてる3速のひっかかりも無かった。
　俺の乗ったことある車種の中では最高の出来。
○車重
　これくらい重量があると動きが安定して良いわ。
　かといって重すぎてもっさりってことも無くてちょうど良い感じ。
○良く曲がる
　タックインとか考えず、てきとーにハンドル切ってアクセルをグッと踏むだけでもちゃんと曲がる。
　この辺りは、さすがTypeRと思わせてくれた。
○シート
　ホールド性、質感ともに何の不満も無し。ロゴは消して欲しいけど。
　長距離だとどう感じるんだろ？

>>150

バカ？
RRって、リアエンジン、リアドライブの意味じゃないよ。

×エンジン
　これが官能的ってやつなん？
　低速トルクがあるのは良いけど、ぶん回しても加速「感」の無い、
　単に五月蝿くて振動の多いエンジンだった。
　（NCろどすた辺りと比べれば雲泥の差で良いけど。）
　ちなみに、今までで一番気持ち良いと感じたのはD15B SOHC VTEC。
×外見
　何回見ても終わってる。ランエボの方がよっぽどマシ。
　白の痛々しさは異常。
×メーター
　スピードメーターが見やすいのは良いんだが･･･
　そのせいでタコメーターが見難く感じる。
　場所入れ替えてくれ。
×オートロック
　×というか理解不能。
　なんでこんな旧世代の悪しき風習が今更新規追加されてんの？

俺も正直あんまりこのエンジンに官能性は感じないな・・
B16とかF20Cの方がよかった。性能はK20Aがよいのだろうけどね

>>150

＞ RRって名前なのに
駆動厨はこれだからな。

Rを超えるRを！という無限の心意気を汲んでやれよ。

×乗り心地
　一発で酔った。硬すぎ。街乗りは拷問だわ。
　車重で書いたことと矛盾するけど、ちょっとした段差で跳ねまくるのは勘弁してくれ。
　この乗り心地を問題ないとか良いとか書いてる人は乗り物酔いとは無縁なんだろうな。
　心底羨ましい。

　フワフワは滅茶苦茶酔うけど、硬すぎもやはり酔うということを痛感させられたよ。
　※DC5も試乗したことあるけど、あっちは心地良く、酔いとは無縁だった。

だから142は頭悪いのよ
2L以下のNAと書いてあるのにレクサスとかさ
大体昔はＦＲが多数派だったからおばちゃんだってＦＲ乗ってた
ＦＲだって立派なおばちゃんカーだ
大体ＢＭＷなんか運転してるの殆どおばちゃんじゃないか

>>134
あんたぶっちゃけキモイねｗ
営業もお前みたいな買う気の無いのにグダグダ聞いてくる客なんてどうでもいいって思ってるだろうなｗｗ
ってかそんなこと聞くためにわざわざ店回るんだ？ンダオタキモスギ
お前に当たった営業さんに同情するよｗ
それと、今度から2度とこんなことして営業の貴重な営業時間奪ってやるなよｗｗ

お前の言ってるＡＷＤってＦＦからＡＷＤに切り替わるデュアルポンプ式のことだろ
滑ってから発動するホンダお得意の欠陥ＡＷＤｗｗｗｗ
ちなみにエボインプあたりに積まれてるのは常時ＡＷＤのやつなんだが…
ＡＷＤの中ではトルク分配してるがな
できのいいＳＨＡＷＤをもっとＣＲ−Ｖあたりの実用車に積めばいいのにね
ってか車語る前にもうちょっと勉強した方が君のためだよｗ

>>157
2LのNAがどうしたんだよｗ
誰ができそこないのおばさんカーと、後輪駆動のまっとうな車を比較してるんだよ。
比較というレベルじゃないだろｗ
FRはドリフトとか低レベルな事を言っている前輪駆動のファミリーカー乗りに
後輪駆動が採用され続ける理由は一生かかっても、3回死んでも理解できない、
と言っているんだよｗ

今のまっとうな車は殆どFFとAWDじゃないか
純粋なスポーツカーはMRだし
RRは軽トラとポルシェ位しかないし
FRに至っては過去の遺物
大排気量車やトラックやダンプで充分
FFだからハンドリングが云々言うのは足周りを煮詰めるのがヘタクソなだけ

>>160
大排気量車がまっとうな車ではないんですかそうですかｗ
って読める書き方だなｗｗ
こういう馬鹿がいるからＦＦ擁護するやつが馬鹿みたいに思われてるんじゃんｗｗ
言いたいことはわかるけど、もうちょっとまともな文章書いたら？

まっとうな車というのは軽自動車と買い物カーの事だったのかｗ
ずいぶんしょぼいまっとうな車だなｗ
まぁ現役でそういうヴィッツやカローラやシビックのような低価格の車に乗っている人にとってはそうだろうなｗ
日産やトヨタや海外メーカーのセダンは大半がFRだし、
S2000やロードスターといったスポーツカーもFRだし、
次期NSXが本当にその過去の遺物とやらのFRだったら愉快だなｗ
ま、後輪を引きずるだけの買い物カーを買っている人には関係ない話かｗ

>>162
ちょｗおまえｗｗｗおまえのボロードスターはスポーツカーじゃないってｗｗｗｗｗ

>>163
なるほどなるほど
スポーツカーがどういう車か知らない人がＦＦ擁護してるんだ
このスレの趣旨をやっと理解した

実際にはもう彼らは本当のスポーツカーとはなんたるかを知ってしまっている。、
実際にはシビックRの中身は世界を代表する正真正銘の後輪を引きずるだけの手抜きカーであると気付いている。
それでもなんとか目を瞑り、耳を塞ぎ、聞きたくない聞きたくない、と叫びながら、
現実から目を逸らそうとしているｗｗ
後輪を引きずるだけのファミリーカーに乗っていることを忘れようとしている。
あるいは後輪駆動という存在が在ることそのものを忘れようとしている。
自分が、誰でも乗っている前輪駆動のファミリーカーで妥協した事を忘れようとしている。
FRは時代遅れの良くないものだと信じ込もうとしている。
ファミリーカーのなんちゃってスポーツグレードなのに、本物のスポーツと信じようとしているｗ
そんな哀れな人たちの耳元で、「君の車はFFのおばさんカー〜ｗｗｗ」
と囁いてあげるのは最高に楽しいｗｗｗｗ
すぐさま、支離滅裂な言い訳が返ってくるｗ
しかし、それは私に向けられた言葉ではない。
自分に言い聞かせている言葉なのだｗｗｗ
その断末魔の悲鳴を聞いていると、無上の喜びを感じるｗ
真実を告げることは快感であるｗ

FR厨ってよっぽどタイプ尺が気になるんだな。
大衆車ベースの車に運動性能で負けてるから粘着してるんだろ？
FRに満足してる人は、わざわざアンチスレとはいえ、タイプ尺スレで戯言を吐かないしね。

>>141
自主規制撤廃で３００馬力以上が当たり前になり、ハイブリッドのエコカーも伝達トルク増大によりＡＷＤ化になってきてるのに
なぜ２０００ccＮＡのＦＦにこだわるんだか…

>>157
安物大好きな貧乏おばちゃんが、ＦＦ車需要を増やしただけだろ

>>168

＞ 安物大好きな貧乏おばちゃんが、ＦＦ車需要を増やしただけ　　　　　　　ブランド好きな小金持ちおばちゃんがベンツやBMWによく乗ってるよな
旦那が足グルマのFFで通勤してるというのに。

こんな所で駆動の事をいつまでも論じてもどうにもならん！評論家気取り。表に出て来て叫べ｡お宅野郎！ｷﾓｲｿﾞﾛﾄﾞｽ ﾛﾄﾞｽ狩りでもやるかW

ずいぶんとケータイでがんばってるヤツがいるもんだな

7J8WsLo10
82nofNAY0
Vpp+OnYIO
eBP34A6pO
XmPh/YGS0

これでもうわかったろう。
人間は易きに流れてはいけないのである。
発売直後の雑誌の提灯記事でスポーツカーに負けないくらい速いと書かれていても、所詮それはファミリーカーには
変わりないわけである。
誰でも乗っているようなファミリーカーで妥協すれば、深い深い禍根を残すだけだ。
重い重い十字架を背負って、毎日後輪を引きずる低レベルなファミリーカーを運転しなければならない。
後輪駆動のスポーツカーとすれ違うたびに、後輪駆動ってどんな感じかな、と心をよぎる。
いつかはファミリーカーじゃない、本当の後輪駆動のスポーツカーに乗りたい、と心を焦がすだけである。

FFはクウォーツ時計のようなものだ。確かに安くてそこそこ正確だ。
しかし、伝統に培われた機械式ムーブメントのように、心を震わすものが無い。
カルティエやロレックスのような本物の感動を味わう事はできない。
FFのおばさんカーに乗る人間に待っているのは、なんちゃって人生だけである。
後輪駆動のスポーツカーを乗りこなしてこそ、本当の感動を味わう事ができる。
世の中、カシオの大衆向けの量産安物デジタル時計で満足する安い人間ばかりではない。

>>171

親に買ってもらったPCよりましさ
平仮名とカタカナだけってどんだけ使いこなしてんだか

7J8WsLo10
82nofNAY0
Vpp+OnYIO
eBP34A6pO
XmPh/YGS0

軽トラもハチロクも後輪駆動だが・・・
駆動方式よりサスの形式のほうが俺は気になるね
リアはやっぱマルチリンクでないとな

>>173

一番のなんちゃって人間はお前だよ

958 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/03/13(火) 19:14:46 ID:dRxzeTzF0
FRは走りを楽しむスポーツカーには不可欠の構造だが、安く・広くがモットーの
ミニバンにはFFが最適。車にこだわらない車音痴にはFFが一番。
FRは今やスポーツカー以外にはメリットが無い駆動方式。
だから本格スポーツカーを企画すると専用設計になってしまう。
今や本当の車好きのためのもの。車音痴には無用のもの。
FFは車音痴向けの安物。ミニバンがお似合い。



ずいぶん前から粘着してるんだなｗｗｗ

大排気量は馬鹿の極みだろ。この時代に。
とてもまともな車とはいえないぞ

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、
先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事。
価格も300万に抑えるという。
まさに希望通り。
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ。
全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー。
重量は1250ｋｇ。ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い
三流メーカーとしてはこの程度だろう。
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い。
ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない。
80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったの
は重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった。
その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。

ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らな
ければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦの
なんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗
れる日が来る事を祈るばかりだ。
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意ある
ボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。
ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。
馬鹿なメーカーｗ

ロードスターをタイプ尺並みにチューンしたら300万じゃすまないよな。

少なくともあのエンジンをタイプR並にするのに
幾らかかるのやら…

たしかにFF車ベースだから作りやすいってのはあるのかもしれないな

スポーツカーが何なのか理解した上で話しよう。
まずWIKIれっ(ﾟдﾟ)

一時、芦スカに無茶苦茶速いロードスターがいた（結構有名だった）けど
立ち上がりも異様に速いと思ったらターボ積んでるんだとか

>>184
wikiってみた

自動車の使用目的を条件としたカテゴリであり、
運転を楽しむ（スポーツドライビング）ことを主な目的とし、
高速走行時の操作性を含めた運動性能に重点を置いて設計・製造された自動車のことをいう場合が多い。

ってことでロドスタもシビックも両方ビミョウってことじゃね？

>>179
貧乏人乙ｗ
時代どうこうというより性能の話をしてるのだが
衝突安全性能一つとっても
大排気量車＞＞＞＞軽、コンパクト
軽、コンパクトが大排気量車に胸張って勝てるのは維持費ぐらいだろ？
車を維持するのがやっとの人間には大きいだろうがなｗｗ

>>187
オマイすごい馬鹿だろ

ロードスターこそお手軽なんちゃってスポーツカーってことに気がついてない奴がいるな。

ロードスターのコンセプト
時代はバブル真っ只中。訳のわかんない多チャンネル化をしたマツダが
カネ余りの時代背景を後ろ盾に、チョットやんちゃなオジサマが遊べる車を作ってやれって世に出した。
軽量な車体と非力なエンジン、限界の低い脚は安全に遊べてオジサマに大好評。

タイプRのコンセプト
トコトン走りに振った車を作ってみよう。ただし、専用設計はとんでもない価格を招くので
現行車の潜在能力が高いモノをベースにしよう。
その結果今までのFFの常識を覆す車が出来上がる。
すべての快適装備をスポイルし、乗り手に高いスキルを要求したため、オジサマたちはこぞって敬遠。
一方乗りこなした時の楽しさは他の車と一線を画したため、若い奴らの征服欲を掻き立ててこれまた大ヒット。

そういう意味ではFDのタイプRはタイプRとして開発されたDC5より、最初のコンセプトに近いものがある。

今のホンダは「何でもタイプRって付ければ飛びつく、おいしい商売」としか思ってなさそう

>>179
軽乗りから見れば２０００ccも十分無駄だし
４０００cc以上の乗ってるような人からしたら、２０００ccなんて足りないだろうし
排気量に関しては一部の人の主観で言われてもダメだろうな
ただ駆動方式はＦＦ.ＦＲ.ＭＲ.ＡＷＤすべて軽自動車からあるから客観的に話しもできる

本来タイプR（NSX-R）のコンセプトはサーキットの為に公道は切り捨てよう、
妥協ない車を作ろうって感じだった
で、DC2インテRはもっと気軽にそのコンセプトを味わえるように安く作った車
これが大ヒット、素インテグラは売れなかったのにタイプRは売れまくった

>>187
維持費が安いのは大切な性能の一つ。
高い維持費にいいことなど一つもない。
もはや大排気量セダンを一般人が所有するのはミエ以外の何者でもない。
同乗者にとってもBMWやベンツより、ミニバンの方がはるかに乗り心地が良い。
要人、広域暴力団の幹部以外に必要とする者はいないよ。

>>192
そうなんだよね
ＮＳＸのタイプＲとそれ以外のタイプＲは、本気度がまったく違うのに
なぜかタイプＲはどれも凄いって事になってるｗｗｗ
尻フリ車とバカにしてるシルビアのブーストアップ程度にさえ、軽くチギられてしまうくせにね

>>193
軽やコンパクト乗りから見れば、シビック乗りもそう見られてるよ
やはり比較するなら同じクラスの車との比較だな
そんな訳でシビックＲはエボインプより速いの？>>193さん答えて

>>193
こういうへんなイメージ持ってるやつが、Type R擁護してもね・・・

>>190

タイプ尺をどうしていいのかホンダ自体悩んでるのかもね
歴代のタイプ尺党は大歓迎だろうけど如何せん300万は若者には高すぎるし、かといって初代のコンセプトの格安硬派グルマはぬるい若者が買わない状態（風潮？）
トヨタがコンパクトスポーツ流行らすのに成功したらあっさりフィットタイプ尺出しそうだけど。
マイチェンでデザイン大幅に変更してユーロ尺でも追加してくれないかな。
タイプSでは物足りない車好きのｺｺﾛ。

>>194
少なくともDC2Rを出したときまでは本気だったと思うがね
少なくとも当時のS14シルビア（当然ターボ付）をストレートでもぶっちぎってたし
それでいて10万キロ超まで特別なメンテなしで
普通に性能維持できる車なんてそうそうないぜ

たしかにDC2R後期とEK9からはちょっと方向性が変わって
そこそこ数を売るための車になってしまったとは思う

>>195
280馬力のエボインプってシビックRと同じクラスなのか？
どちらが速いってどういう条件でのことだ、オーバルか、ミニサか、
一発勝負なのか、1時間走り続けるのか、24時間耐久か？

>>199
反対に、その中で勝てるものはあるの？

耐久ならタイヤとブレーキの温存と燃費の良さでいけるんじゃね？
ピット回数が減るし

>>156
おまいさんオーナーかい？俺昨日納車して500Km位走ってきたけど少なくとも運転してれば嬉しくなる位の足なんだがなぁ〜

人によるんじゃね？周囲の路面とか
自分も通勤に使ったら一発で腰痛だろうと思う

>>198
DC2>>EP3>FD2>DC5>>>EK9
某雑誌の筑波タイムアタックではこんな感じだったかとｗ

>>203
まぁ人それぞれだろうけど少なくとも走りに興味がある人には好評だったよ！わざわざサス交換してた人は満足すると思うね

ところでノーマル状態のエボインプで高速サーキットだったらどのくらいの時間全開走行出来るんだ。

>>189
初代(NA型)の初期型はピーキーでスポーツカーらしかったらしいけどね。
開発者はどうせ売れないだろうと割り切って作ったんだけど、予想外に、
それも下手糞が買い「使いづらい」「運転が難しい」とクレームつけたことから
マイナーチェンジ、フルチェンの度に乗りやすくなってきてるんだと。

ついでに初代はアメリカ人から「狭い」と不評だったらしいが、
「お前らの為に作ったわけじゃねぇよ」と一蹴したそうだが、
やはりモデルチェンジで大きくなってきたね…

今やデブちんなただのオープンカー…

>>206
タイプＲの冷却性能の優位性を言いたいのかもしれないけど
走行会は時間仕切りがあったり、内圧調整でピット入ったり
冷却の為にクーリング走行とったり、ノーマルでやばかったらチューニングしたり
アルミ製ラジエーターはストリートでは銅製より劣るが、走行風が当たり続けるサーキットでは銅製より温度下がったり
（街中の渋滞では銅製の方が冷える）
とにかく>206が考えてる程単純ではないのだよ
とりあえず自分の車でサーキット行ってみなよ

とりあえず一週間かけて1000km(エンジン慣らしのため高速道路メイン)乗って初回点検行ってきた。

>>151
> ○シフト
乗った試乗車の走行距離どれぐらいだった?
うちの車のシフト3速のひっかかりは冷えてる時にたまに出る感じ。
ミッションオイル交換するとなくなりそうだなあという感じです。
試乗回数の多い車だとミッションオイル交換はしてるかもですね。

>>153
> ×メーター
確かにスピードメーターは高い位置、しかも奥にあるので視点や焦点をあまり変えなくても
よく見えるね。反面タコの位置が低すぎて視点移動が大きすぎるのが難点。
ただ、スピードメーターにしても、俺の座高が高すぎるせいかもしれんが、シートの座面を
最低にしてもLED の上辺が隠れて見づらいのが困り物。
ノーマルでの視点の高さも若干気になってるのでそのうちバケットに変えようと思ってる。

> ×オートロック
俺もそう思って、初回点検のついでにオートロックはずしてもらった。オートロックとか、ドア
開けた後のルームライト遅延点灯時間とか、プログラマブルで設定いじれるとのこと。
運転終了後にキーを抜くと全ドアロック解除されるし、トラブル発生時にはドアロック解除が
かかるとどこかで見聞きしたこともあるけど、例えばサーキットでクラッシュした際にロック
が解除されなかったらとても怖い。

>>156
> ×乗り心地
前スレの終盤に書いたの俺だけど、この足は街乗りでは「硬目」とは思うけど、「硬すぎる」
と思えないんだよねえ。自分が運転していない状況だとどう感じるか微妙ですが…
市街地走行よりも、高速道路の継ぎ目越えた時に変な振動が出る事があるのが気になるな。
毎回出るわけじゃなく、ふとした拍子に出るので、バネの固有振動が発生する速度域がその
辺りにあるんじゃないかなあ。

>>208
たった一行のレスで>>206の考えが単純って・・・。
オマエが指摘しなくても皆わかってるって。
あとサーキット行ってみなって、まるで行ったことない様に決め付けるのもどうかと。

S2000とシビックRのどちらが速いか、といってもね。
S2000はまだ充分余力を残したFRのスポーツカーなのに対して、
シビックRは乏しい余力を使い切ったファミリーカーだからな。
純粋に走りに徹しているのは後部座席も備えていないS2000だろう。

自分で手を加える勇気もなくて全部メーカーにお任せで
見栄だけ張りたいという人向けの車なんじゃないかな。
人も荷物も載せれるし。

>>212
それってそのまんまエボインプじゃん

>>211
逆だぞソレ

>>213
つまりシビックRはFFの劣化エボインプになったということね。

>>215
そのシビックの先々代にコーナーリングで勝てないエボインプ

>>210
あのね
サーキット走行会って、時間内つねに全開なんて普通しないの
そんな事繰り返してもタイムはよくならないよ
それに同じ車種で同じグレードでも、ロッドによってラジエーターが違ったりするんだよ
例えばｓ１４シルビアなんかは初期ではアルミ２層なのに、平成７年ぐらいからアルミ１層に変わっている
当然ロッドの違いが冷却性能の違いになったりする
ＧＴ-Ｒを例に出せば、３３Ｒ以降は水冷式オイルクーラーが水温を上げてしまうから
空冷式のオイルクーラーの追加の有無で、水温まで変わってきてしまう
>>206の質問はエボインプだが、インプはラジエーターの前にコンデンサーしかない構造だから単純比較はできない
前車と接近戦をした場合インプよりエボの方が熱的には不利になるって事ね
とりあえず一言で答えられないようなレベルの低い単発質問をする206は、実体験より知識が上回ってるのは間違いない

>>217
使い慣れない言葉使わないほうがいいよ
>ロッド

>>217
バカだなお前は
206はノーマルでどの位時間全開走行出来るのか聞いてるだけだ
走行会の走り方やタイムの良し悪しなど聞いちゃいない

キモチビセルフロックオンｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_8006.jpg

　(⌒＼　　∧ ∧
　　＼　ヽ(＊ﾟ∀ﾟ) ｵﾏｴﾊｿﾝﾅﾆFFｦｹﾅｼﾀｲﾝﾀﾞﾅ!!ﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾙﾝﾀﾞ!!
　　　　)))))　.⌒＼
　　　　　ﾉ　　/ ／
　　　　 （　　 ∧ ∧←痛いFR信者
　　.ﾐヘ丿　∩д｀；) ･･････ｺﾞ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･････
　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　 ･･････ｲ､ｲﾏﾉﾊﾅｶｯﾀｺﾄﾆｼﾃ･･････

　　　　　　　　　↓

　　　　　 ∧ ∧
　　　　 (＊ﾟ∀ﾟ) ﾀﾞﾒｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!
　///.(⌒.　.⌒＼
　|.|.|　.＼＼ /.／ 　　　　　　　　　　ﾌﾟｼｬｷｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!
　　ミ　（ .＼＼　
　　.ﾐ'≡≡ .乀二二ミ,,,,,,,,,,
　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ　(♯ﾟД｡) ｸﾞﾜｧｰｰｰｰｰｯ!!!
　　　　　　　　　　　　Ｖ Ｖ

とりあえず>>217が馬鹿なコトはわかった。
これ以上ボロが出ない様、書き込みは控えなさい。

>>219
場所や時期（気温.天候）やドライバーレベル
クーラントの種類やオイルの種類やラジエーターキャップのプレッシャーなどの条件で変わる
こんな質問に的確に答えられるか？

だったら>219よ他人批判はいいから的確に答えてみてね

>>222
オレの書き込みのどこが間違ってる？
具体的に答えてみてよ
２ちゃんには多いよね、具体的に根拠を示さず一言批判する奴

>>223
逆ｷﾞﾚ恥ずかしいな

>>225
一言批判はいいからさ、具体的に批判してくれよ
それとお前は>>206に対して的確な答えが出せるか？
よかったら206の答え出してみろよ

>>206の質問は条件によって答えが変わるだろ
だからどんな条件があるか書き込んだだけだ
　
条件の中に間違いがあるなら、ここが違うと具体的に批判してみろよ

どうでも良いけど
>とにかく>206が考えてる程単純ではないのだよ
が、すげぇヤな感じ。

そんなことで揚げ足とるのか、といいそうなことだけど、だからこそ
あなたの書き込みが安っぽくなってる事実。
みんな、気になって気になってしょうがないからちょっとだけ叩いて
あげてるんでないの？

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0 
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。 
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。 
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。 
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い 
三流メーカーとしてはこの程度だろう。 
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。 
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを 
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない 
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。 
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス 
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。 
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗 
れる日が来る事を祈るばかりだ。 
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万 
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。 
馬鹿なメーカーｗ 

>>230
その手のコピペは車板の考察スレ池

>>228
なるほどね
オレの文章の言いまわしが気にさわったんだね
だったら素直に謝るよ
　
すみませんでした
　
でもオレは悪意は無いし、他人を怒らせたり嫌われようとしたのではないぜ
それだけは言っとくよ

気合入れて既に買った人はご愁傷様だけど、無限から限定のシビックタイプＲが出たのか。。。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070701ve01.htm

無限のコンプリートカーだから500万でも買うんだろうな

ニスモのＺに金額が近いのが驚きだ。

「ロッド」…だよなｗ

FFしか乗れない下手糞が買うんだろうｗ

シビックRRが出たからtypeRはただの二流品だな。
筑波でも激遅だしｗ
stiに対するWRXみたいなもんかｗ
妥協の固まりのファミリーカーだねｗ

ｇｄｇｄだなあ…

無限RR買ったほうがいいな。

>>232
難しく回答しようとするからドツボに嵌っちゃうんだろ。

簡単でイイんだよ。　『ドライバーの気が済むだけ踏める』
全開続けてると熱ダレで動かなくなるとか思ってるんだろ、乗ったことないヤツは。
正解は、『気色悪くて踏めなくなる』 だな。　インプの泣き所は他にもあるけど。


そもそも、インプとタイプRを同列に考えるヤツに構ってやってる方がオカシイ。
単純に、パワーを求めるヤツならインプ、純粋に走りを嗜むヤツはタイプR。
もちろん、インプにはインプの楽しさがある。旋回も決して遅いクルマじゃない。

CBR400RRみたいなもんか

>>233
ポツポツ中古が出始めたのは、そういうことか

>>241
そういう書き方すると、純粋に走りを嗜むヤツがＦＦなんて選…以下略って流れのループになるだろがｗ

>>244
＞構ってやってるヤツがオカシイ
って言ってるじゃん。　スルーしろってことでしょ。

つか、スルーできないのは、リアルでクルマ乗ってないからだろうな。
実際に乗ってれば、理屈より明白なモノが目の前にあるわけだから、
あまりにアホ臭くて相手にしないと思う。　まぁ鬱陶しいってのはあるけど。

「純粋な走り」とかほざいてる勘違い野郎が4ドアファミリーセダンに乗ってる驚きのご時世だからなｗｗｗ
かつてのNSXのようなMRの2シータークーペなんて難しいよな。
ファミリーカーとスポーツカーの区別もつかない愚か者達。
たぶん、乗っていても前輪と後輪のどちらが駆動してるかも解らないのだろうｗ

>>245
俺の書いた文脈からそれるけど
あほクサイも何もその>>241の文章も突っ込みどころ満載なんだがｗ
何が実際に乗ってたら明白だよｗ
シビックＲってサーキットラップ競うために設計した車なんでしょ？
同じ小型３ナンバーセダンベースのスポーツモデルのエボ、インプと比べてるのが何がおかしいの？
ＦＦだから？ＮＡだから？
それとも速さで勝てないから比較したがらないの？
価格が違うのはシビックのが構造が単純だからだから安いのは当たり前じゃん。
車格的に同じクラスの車と同じ土俵で勝負できない程度の車なの？新型Ｒってｗ
そこんとこお前の脳内では免許の無い僕にもわかるように明白な説明をしてもらいたいなぁｗ
リアル車乗りさんｗｗ

>>246
これだから無知はこまる。バブルの時代のクルマを持ち出すなよ。NSX、ユーノスコスモ、アルシオーネSVX、30ソアラ。これらはあの時代だから生まれたクルマ。

今度のお手軽タイプＲの転用動機は、＜ワンメークレースを意地でも継続＞
これにつきるのだ。
そんなことはすこしでも、いまのＨＯＮＤＡのイメージ戦略＝低脳広報の力量を
見ればわかる。
それに、馬鹿なノータリンが踊らされて、ありがたがっているだけ。

>>248
３２RとＧＴＯも入れてあげて。

>>250
32Ｒはいいとしてもディアマンテクーペは駄目だな。

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い
三流メーカーとしてはこの程度だろう。
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗
れる日が来る事を祈るばかりだ。
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。

>>252
マツダのとホンダを比較するのがナンセンス。世界のホンダと広島のマツダ。ホンダに失礼。

>>253
三重と広島って同じようなもんじゃん

エボインプだのRX-7だのGT-Rだのと比べても・・・
ミニサーキットならイイ勝負出来るけどちょっと長いストレートのあるコースじゃ話にならないよ
ターボ車はイジってたら尚更話にならない位チギられる
いっぱいいっぱいで220PSの車と、無理矢理抑えて280PSのターボ車じゃ・・・
エボインプや7は厚揚げすれば350PS、GT-Rは450PSは出る
あと、例えば同じ280PSでもNAとターボじゃまるっきり速さは違う

>>255
それに、GT-Rやインプはレースのために生まれて来た車だしねえ

>>255
ツクバラップが全ての人がﾏﾝｾｰしてるので。わかんないと思う。

下手すりゃ各雑誌のツクバラップを比較して語ってるのではなく、
ベストカーのバトルが全てだと思ってるかもしれない！

>>254
おまえ鈴鹿サーキットと勘違いしてるだろｗ

スポーツカーメーカーとしてはホンダは零細、マツダは世界有数のスポーツカーメーカー。
NSXは海外では鳴かず飛ばず。S2000もパッとしない。
対してマツダのMX-5は世界でもっとも売れ続けている2シータースポーツカーとしてギネスにも乗っている。
歴史的スポーツカーのTOP10にも数えられている。
それに比べるとホンダは世界では安物の大衆向けコンパクトカーメーカーとしか見なされてない。
せっかくF1に参加しているのにスポーツカーはほとんど実績がない三流メーカー。
世界的にみればマツダの足元にも及ばない。

>>259
あっぱれ。見事なつられかたであることよ。

マツダは自ら「ウチはトヨタ日産ホンダミツビシと同じ事をやっても勝ち目が無いから隙間産業みたな事やってる」と言ってた

いやいや、他メーカに比べてホンダは欧州では全然売れてないですから・・・
もう少し、勉強してくださいよ

>>262
結局こういう奴が出てくる。売れればいいのか？ミリオンセラーが名曲なのか？

>>255
ただ厚揚げしてピークパワー上げても乗りにくい車になるだけだぞ。
車はバランスだ。

>>259
またまたボロードスターの擁護ですかｗ

350だ400PSだど言った所で止まるってのをどれだけやれるか分かってるのかな？

>>263
何が言いたいのかよくわかりませんが？

>>266
FD2のブレーキも止まんないよ

ジムカーナみたいに1台ずつ走れる場合や
メーカーの貸切テストみたいにクリアで走ってタイム出すんなら
NAでも速いけど、走行会レベルだとストレートの速いターボ車にはかなわない
コーナーで抜くなんてのはよっぽど向うが下手糞じゃない限り難しいけど
ストレートが速い車には簡単に抜かれる

>>268
ほぅ〜おまいさん、もうサーキットに持ち込んだんかい？

>>267
だからダンゴ３兄弟が名曲かと

VTECまんせー

例えばリッターバイクと比較してみるともっと分かりやすい
タイムアタックすればほとんど差は無いかもしれないけど
一緒に走るとなるとコーナーでは突っつけるもなかなか抜けず
ストレートでドギャーンと抜かれて終わり

>>271
あなたが、「世界のホンダと広島のマツダ。ホンダに失礼。」って言ってたんですね
失礼いたしました

ちなみに、団子3兄弟は名曲です

>>274
そうですか。じゃあ踊るポンポコリンも名曲ですよね。

>>143
日本にはいらない子だから


そのまま欧州シビック売ってろよと

>>269
でも、ラップタイムが同程度だとどうだろ？

直線速くても、ベストラップが同程度の直線番町なら勝てる気がする。
まぁターボ車と同じクラスで走るなんて、初心者向けの走行会以外には有り得んけど。

早い話、あんまりカッコいいとはいえないし・・・
あのステアリングには萎えるし・・・

スポーツカーを知りたいなら
カプチーノに乗ってみたら良くわかると思うよ。

ホンダの創始者の執念で始めたF1だが、結局世界においてはスポーツカーメーカーとしては相手にされず、
国内では4ドアセダンのファミリーカーに乗って「純粋な走りを嗜む」とかほざく馬鹿続出ｗｗｗ
で、創始者もお亡くなりになり、名実ともにミニバンメーカーへと突き進むホンダにとって
負け続けるF1はなんのメリットもないただのお荷物に成り果てている。
ファンの要望で継続するにしてもそのファンが何をしてくれるのだろうか？
安い前輪駆動の買い物カーを買うだけであるｗｗ

>>269
走行会ってクラス分け無いのもあるんだ・・・

ｶﾌﾟﾁｰﾉ？乗らずに飲まれておしまいだ。

>>280
マツダもF1に来い。話はそれからだ。

えー、走行会ってビギナーか自己顕示欲の強い人しか行かないんでね

>>279
乗ってみたいからって乗ってみれる車じゃないだろｗ
なんかもっといいのは無いのか！
ﾏﾂﾀﾞ行けばRX8もﾛﾄﾞｽﾀも乗れるがこの２台はスポーツカーじゃないのか？

あ、近所にポルシェあるからそっち行った方がいいかな？

浜田山か？ポルシェ行ったほうがいいな。

>>280
マツダの創始者は誰？
マツダはF1には縁も所縁もない話だよね。
せいぜいマシダ車を作ってもらいたい。

ＥＦのCR-Xは洒落にならん。
だが面白い。

>>287
てゆうか日産みたいに外国人をトップにしてる時点で問題外だよね。

とはいえ、
サーキットで行われるメジャーレースで総合優勝した国内メーカーはマツダくらいのもの。

ホンダのF1はホンダが作ってるわけじゃないからなぁ・・・
ホンダは開発資金出してるだけで作ってるのは外人

これは日産やトヨタのCカー、トヨタのF1、スバルのWRカーなんかも同じだけど・・・

>>264
ＲＸ７とＲ３４はクラスが違うじゃん。

俺が言いたいのは同じ３ナンバーセダンでファミリーカーがベースっていう同じカテゴリのエボ、インプＳＴＩよりシビックＲが遅いのってこと？

ましてや新型Ｒってサーキットラップを最　重　要　課　題に作ったんでしょ？

ＦＦだからとかＮＡだからとか言い訳ばっか言ってるだけ。
ＦＦでＮＡの最速しか狙ってないの？ｗずいぶんレベルの低い話なことでｗ
強いやつと戦わないでかませばっかりと戦ってチャンピオンになったヤツみたいじゃんよｗ

アホ信者は乗り味がどうとか趣旨からズレてることほざいてるから、
もう一度かくけどサーキットラップ重視して作ったって宣言してるのは大本営ですよｗｗ

走行会でターボクラスとかNAクラスとか分けてるとこあるの？
タイムで分けるならまだしも・・・

シビックＲは、ツクバ限定番長ってことで。もういいだろｗ

>>293
まずはB20B乗っけてドンガラにしたEGをちぎって来い
話はそれからだ

ホンダの世界販売数（単位Unit）

アメリカ　1,788
日本　672
アジア　620
欧州　324
その他　248

さて、F1の人気の高い地域はどこでしょう？

>>296
全部　市　販　車　の　ス　ポ　ー　ツ　モ　デ　ル　の話をしてるんですがｗ
さすが本田に乗るようなやつは低脳だなｗ

>>297
ついでに日産、トヨタのデータも乗っけてくれ。

いつも思うのだがくだらんレースで他人が早く走っているのを見ても面白くもなんともない。
自分でステアリングを握って走った方が1000倍楽しい。
何の腹の足しにもならないF1やるくらいだったら、
その分軽くて後輪駆動で気軽に買えるスポーツカーを作って売ってくれ。
ましてやレースでは散々後輪駆動のレースカーを走らせて、
客には安物の手抜きFFの買い物カーを売りつけるとは
客を馬鹿にするにもほどがある。

>>298
つまりはチューニングしてない状態ってことだな。
それじゃ一概にエボインプが速いとはいえないぞ。

>>297
追加
欧州でのホンダのシェアですが、2001年はおよそ1%
その後、右肩上がりで順調に伸びて2006年は2%になりました

>>301
残念ながら吊るしの状態でも負けてます
ソースは大本営発表の販売資料ねｗ
ちなみに車はエボ９のＭＲに筑波で２秒落ちｗ

>>303
なんだよオマエ、カタログ厨だったのか・・・

>>299
めんどくさいので、トヨタだけ
アメリカ　2,942
日本　2,273
アジア　789
欧州　1,224
その他　1,296

>>304
これはカタログどうこうってより
メ　ー　カ　ー　が　エ　ボ　よ　り　遅　い　
ということ認めてるってことなんですが。
お前、国語の能力低くね？

ホンダの特にタイプR海苔は、不都合な事実を突き付けられると
突然、支離滅裂な事を言い始めて現実から目を逸らそうとするから
見ていて笑えるｗｗ
そして好意的な書き込みがあると突然正気に戻って
「そうだよねそうだよね」と嬉しそうに同意する。

まぁ自分がFFのファミリーカーに乗ってることなんて
とうの昔に忘れてしまってるんだろうなｗ

>>300
馬鹿だな。あんたみたいな貧乏人でも買える価格設定にしてあげてるんだよ。ありがたく思えよ

>>305
ありがと
欧州ではコンパクト車のシェア取りが上手くいってるようだな。

今や北米が生命線のホンダなんだからインディ一本に絞ればいいのにな。

>>209
>乗った試乗車の走行距離どれぐらいだった?
確か1500kmくらい。

>前スレの終盤に書いたの俺だけど、この足は街乗りでは「硬目」とは思うけど、「硬すぎる」
>と思えないんだよねえ。自分が運転していない状況だとどう感じるか微妙ですが…
このレス見て、感じたことと書いたことがちょっと違うことに気づいたので訂正。
「硬さ」は非常に硬いけど、確かに言うほどじゃないかも。が、とにかく跳ねる。
突き上げは殺すけど、他の上下の衝撃を吸収する気まるで無しって感じか。
常にゆさぶられてるからめちゃくちゃ酔う。
上手く言えんけど、ファミリーカーとして使うのは論外と思った。

あと、まとめ変わりにちょっと追加。
雑誌やここのレスで、「かなりこだわって作った本気のTypeR」って印象を
受けてたけど、実際にはここまでやらんとTypeRを名乗る車にできなかった
ってのが正直な感想。
セダンRはいびつな存在ってのを強く感じた。

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%83V%83r%83b%83NR%82%CC%83N%81%5B%83y%82%F0%8D%EC%82%C1%82%C4%82%E6%81I

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%83z%83b%83g%83n%83b%83%60%82%C5%82%E0%82%A2%82%A2%82%E2%81B

>>310
そういう脚では峠を楽しくってわけにはいかんな
良くも悪くもサーキット用ってことか。
逆に車の楽しさってのをスポイルしているような気がするな。

ＡＰ１００番台や96DC2Rのような乗りこなす楽しさはある？

専用設計のＦＲで全高が低くて２シーターのクルマを支持してる例の人に云います。
シビックタイプRはファミリーカーではありません。レクサスLSがファミリーカーでないのと同じ理由からです。

>>313
Q：ＡＰ１００番台や96DC2Rのような乗りこなす楽しさはある？
A：乗ったこと無いので分かりません

FD2に関しても街中を軽く試乗しただけで（それで気になる点がいっぱいって）、
限界など試せるわけも無く･･･。
自分の車よりブレーキ・アクセル間が狭い？から怖くて思い切ったこともできなかったし。
もう1回乗ったら今度は良い所がいっぱい見つかりそうだけど、酔うからもう嫌。

>>314
じゃあシビックの１.８ＧＬはなんなの？
高級車？そのシビックがベースのストリームなんて超すげぇ高級車じゃんｗｗ

>>316
おまえ馬鹿だろ？

ハイブリットなタイプRだったらそれはそれでちょっと面白かったなぁと思ったりw
モーターアシストをどのように生かすかでけっこう面白いと思うぜ

>>318
時期ＣＲ−Ｘまで待てばいいと思うよ
マジで出るかどうか知らんが

安い値段でいい走りをするtypeRが出たんだ。いい事だ。
あとはユーザー次第だろ。俺はDC2Rの頃からtypeR乗ってたけど、悪くないベースだぞ。
峠レベルでは最強と考えていいと思うんだがな？
安いパワーの劣る車でクラス上の車と腕で勝負するっていうのは俺的には最高なんだがな。
乗ったらわかるけど、そういう気持ちにさせてくれる車だ

安くパワーが劣る車のはずが、今や300万やら500万やらとほざいている。
ただの前輪しか動かないおばさんカーなのにｗｗｗ
巨大になり、重くなり、望まれていた方向からは明らかにズレてしまっている。
余程思い込みが激しい人でも無い限り、もうついていけないだろう。
後輪を引きずるだけのおばさんカーはどんなに金をかけても安っぽい走りしかできない。
カーブを曲がるたびに思い知らされる。

>>321
ほざいている

>>321
貧乏人乙
ごめん、俺たった300万で妥協しちまったよ
そのかわりマジではえーよ

>>323
DC2R乗ってる人が、FD2をマジではえーよ
なんていわないと思うけどなぁ

>>321
お前よ〜そんなにFRが好きなら、そっち方面のスレに行って書きまくったらどうよ？

パワー足りないか？
伸びはターボに比べて足りないと思うけど

>>324
おまいならどう言うんだ？

×まじ速え〜よ。

まじ重え〜よ。

おまえは
純正状態ならいい勝負かしらんがライトチューンしてしまえばDC2のが速い。

という。

>>328
そんな事も無かったがな？

>>329
ﾗｲﾄﾁｭｰﾝのﾚﾍﾞﾙがどこまで指すかわからんが
「のが速い」レベルまでいこうと思ったら大変だぞ？
吸排気レベルだと音以外は大して変わらんかったぞ。
足回りまでは換えなかったが。

>>329
こんな所でジョジョ発見

無限ＲＲなんだけど
欧州シビックをベースに、ルノースポールのようにＶ６ＭＲにすれば800万でも売れると思う

ベースのtypeRから外した部品を俺のシビブリに付けて欲しい

コレを作った人達はこの車が欲しいと思うのだろうか。
そして自分の家族や友人に胸を張って言えるのだろうか。
『この車は俺がつくったんだぞ』

言えますか？ホンダさん。

車高落としてバーフェン張り出したら結構いけるかも

設計関係の人はホンダのスポ車はボッタクリということを
一番良く分っている人達だから、買う人は少ないだろうな。
むしろ1.8Gを買って自分でいじっていたりして。

前輪駆動のおばさんカーしか所有したことがない人が作った
自称スポーツカーなんて買いたくないなｗｗｗ

支持者によるとこのFF4ドアファミリーセダンがS2000よりも純粋に
走りに徹しているそうだから、みんなこの前輪駆動のファミリーカー
を買っているんじゃないかｗｗｗｗｗ

ベースは三菱ＧＴΟですから重くても不思議じゃない。

言っとくけどこのｽﾚ来てる人間は全員この車の契約済みだって事はみんなわかってるぞ。
そんな叩き方してもキャンセルは出ないよ。
なんならお前がキャンセルしてみろよ。

日本語でおｋ

このクルマはオーラが凄いね。今朝通勤中にすれ違ったんだけど凄まじかった。因みにシルバー色でした。

普通の人から見たらただの買い物カーor営業車
そして中身はただの前輪駆動ｗ

>>343
このクルマが営業車や買い物カーに見えるやつなんかいないだろ？

確かに存在感はあるな
ただキレイにまとめすぎてるので、もう少し崩した感じになればイイ感じになると思う

>>338
Ｓ２０００ＣＲが出たらどういう反応するんだろねｗ

今日見た！　HPとかでみたら、うーん見た目は微妙かなぁと
思ったが、実際見るとかっこよかったぞ。ちなみにホワイトね。
若いぜーって感じで目立つわけでもないし、なかなかクールで
いいと思うな。　なんかでしゃばりすぎない車好きな感じがした。

>>344
この車が営業カーや買い物カーに見えるわけないよな。
目がおかしいわけじゃないと思うから、どうせ私情でそう言ってる
だけでしょ。

>>340
雑誌やらTVやらでFF最速！とか言って馬鹿なお客をその気にさせておいて、
バックオーダーの納車待ちが大勢いる時に、わざわざシビックRRとか出して、
「ただのシビックRなんて二流品だ！」なんて言われては、さしものブランド志向のなんちゃって人間達も
心中穏やかではいられないだろう。
他人事ながら残酷な事だｗｗｗ
本当の最速が欲しければもっともっと金を出せ！ということだもんな。
キャンセルしてRRに切り替える馬鹿はいるかね？

しかし普通RRのような強化モデルはノーマルモデルが落ち着いた時に梃入れで作るのが普通だと思うが、
発売早々振り回されるなんちゃってスポーツファンも難儀な事だ。

>>349
まあ、がんばって生きろよ・・

>>349
おまえ本当に釣られやすいな 雑魚。

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い
三流メーカーとしてはこの程度だろう。
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗
れる日が来る事を祈るばかりだ。
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。

775 名前： 762 投稿日： 2007/01/27(土) 12:29:45 ID:p2YV+erk0
ちなみに最後の馬鹿なメーカーというのはマツダのことである。
今や電動トップモデルが安すぎて、世界中から注文が来て生産が間に合わない
状態になってしまった。もちろん儲かるわけが無い。

ホンダはスポーツと名が付けばどれも凄まじいボッタクリ。
それでも買う馬鹿な客が多いから、これでもか！これでもか！と値上げを続け
凄まじい利益をぼったくっている。
利口な会社。いや、ずる賢い会社というべきか。
全てはＦＦさえスポーツと騙される馬鹿な客のおかげだが。

怒ってるーｗ

あの32GT-Rですら新車で451万円だったのに、
それより高いシビックって、どんだけ〜

>>355
32Rの価格は妥当だろGTSタイプＭが250万円位だったからな

BNR32は内容からしたらバーゲンプライスだった
当時量産車最速だったポル964ターボ以上の潜在能力持ってたし
実際あんな高価な車が5万台も売れた

>>349
RR投入は、『テコ入れ』じゃなくて『販促』ってコトに気付け！

>>357
そりゃバブル様々だから。初代セルシオしかり、何をとち狂ったか5チャネル体制をやった
マツダのユーノス･コスモや3代目RX-7（アンフィニ時代）しかり。
もう、二度とあれ以上のハイコストパフォーマンスなクルマが作れる時代は来ないだろうよ。

>>356
2.0ＧＬ約236万
タイプＲ約283万
無限ＲＲ約477万
ん〜微妙…

FDも日本車では唯一といっていい、専用プラットフォームやE/Gや足回りを持ったピュアスポーツだけど
販売的には失敗だったよ、FCから価格が上がりすぎたのが原因だった
S2000が売れないのもこれに近いものがあると思う・・・
初代セルシオは無茶苦茶贅沢な車だったなぁ、以後のモデルチェンジではあからさまにコストダウンされた

>>366
ヒント：無限はチューニングメーカー

>>360
だった

>>361
S2000やFDは高いうえに、実用性ってなに？って車だからしょうがない。
逆にそれらがバカ売れする世の中の方が狂ってる。

RR欲しいな〜

ありゃ、いいな

>>364
ただのへぼい前輪駆動のおばさんカーが500万近い値段で売られる世の中の方が
よっぽどどうかしている。

おばさんカーっていうやついつも粘着してた人？
それとも信者のほう？

そろそろFR厨の語りも飽きてきたぉ。

S2000も決して乗りやすい車ではなかったしな。

>>361
初代セルシオはそれこそ4Lクラスの個人向け高級車としては「初物」だったからね。
これでしくじったら次はないわけだ。
トヨタとしては例外的に金も時間も（そして試験場まで！）潤沢に与えられて
作られたクルマ。これもバブル期だから出来たクルマともいえる。
エンジンからの回転を後輪デファレンシャルまで偏りのない一直線で伝えるなどと
いう、ある意味馬鹿げたことまでして、当時としては驚異的な静粛性を実現した。
だから、ドイツ車、ことにベンツに危機感を与えてSクラスをコストダウンだけの
ダメ車にさせた。

まあ、この後は同等のクオリティを保ちながらいかにコストを減らすかだから、
初代とそれ以降（レクサスLS含む）が見劣りするのは仕方がない。
でも、現行LSでは日本でもブランドが変わるんだし、操作系ではもう少し冒険
しても良かったと言う気はするよ。外観はまああんなもんでしょ。

スレ違いなので初代＆歴代セルシオの話はここまで。

小回り効かな杉。ファミリーカー＆普段の足として失格だ。
カミさんの賛同得られぬ。

>>370
やっぱボッタクリ価格になるとVIP系みたいな変なのが混じってくるな。
言われてみれば、見栄重視のシャコタン4ドアセダン、
だからそっち系の人向きの車でもあるのか。

>>371
そうだよな。　オレは回転半径5.5mのクルマ乗ってるが、
それでも、試乗したとき全然曲がんねーと感じた。


>>372
クルマ知らないなら黙っとけ。

まぁ、妄想のみで延々と語ることができるという意味では、このスレには合ってるのか。

>>366
まあおまえの理解出来ない高密度なチューニングがなされてるからな

>>374
エンジンチューンといっても400万以下で買えるターボ車より馬力が出るわけでなし。
百万単位で金をかけているのに、軽量化は極僅か。
だいたい今更ボンネットがどうこう言ってるのが驚きだ。
おばさんカーとはそんなもんかｗ
とにかく、高密度どころか大金をかけて重箱の隅をつついただけ。
昔は400万で4WDのGTRやFRのFDも買えたそうだが、
今や前輪しか動かない安物ボッタクリおばさんカーしか買えないとは、嫌な世の中になったものだ。

や、NAいじるのはターボより莫大な費用がかかる。
で効果は薄い、当然の話。

>>376
そんな事書くと、ターボ乗りは考えが安易な貧乏人って突っ込まれるぞ！

>>375
>おばさんカーとはそんなもんか

このクルマをおばさんカーと思ってるのは貴方だけです。日本でただ独り。

ツダオタがマツダスピードアクセラを右から左へ受け流してる件

だいたいおばさんが操れる車ではない。

ん？マツダスピードアクセラをスポーツカーだなんて思ってる人は、そのスレにはいないか、いてもごく少数派だと思いますよ。
あれは、大パワーエンジンを積んだ、速くて楽しいフツーのＦＦ車ですよ。

>>375
FFである事とボンネットの関連性がわからん・・・。
どんな車でもアルミ軽量化は有効だと思うのだが。

NAのクルマを、自前で本気で弄ってたら、100万や200万はあっという間だ。
もともと、ある程度のレベルでバランスされてるクルマだから尚のこと。
まして、RRはエンジンとボディにも手を入れてるそうだから高くなって当然。
CPUと給排気だけでもポンと最高出力を上げられるターボ車とはわけが違う。

最初から、ある程度出来上がったものが欲しい人には悪くない選択かもしれん。
間違っても、やれ乗り心地が、やれタイヤが、っていう連中の購入対象のクルマじゃなかろう。

この車が、FFでなきゃならん理由って何かある？
特にンダヲタへ聞きたいのだが

383

トータルバランスと緻密なチューニングに価値を見出だせないターボ厨には理解できないだろうね。
一瞬の加速と最高速は面白いけど飽きる。きっちり組み上げたエンジンの味はFRの自然な挙動なんか霞むほどの快感。　　　　　　　　ターボがどーの、FRがどーのと言う奴はいじったFFのNA車に乗ってから語ってほしいよな。

機能・性能面での理由はないんじゃないかな。
ベース車がシビック(ＦＦ)だからその範疇でってことでしょう。
フツーの人が手が届く価格ではあるし。

無限ＲＲクラスの価格になると、この価格で極めて限定的な用途の車は、
どうせ数はでないんだろうから、いっそのこと後席潰して、
そこにエンジン積んでミッドシップにしても楽しそうだなとは思います。

ただ、テールがハッチ形式に大きく開かないと、
組み立て途中の最初の搭載はともかく、
整備性でひどいことになりそうですが。

そこらへんまでボディ加工して強化っていうと、
無限ＲＲクラスの価格でも無理かもしれないですけども。

>>385
きっちり組み上げた緻密なエンジン＋ＦＲの自然な挙動っつーことでは、ホンダだとＳ２０００がありますね。
素晴らしい車なんだけど、惜しみなく技術を放り込んだ上に潔く目的に特化しまくってるせいで、高価なわりにつぶしがきかない(当たり前ですが)。
実用車と複数台所持して運用することになるから、私のような庶民には経済的な敷居が高い。
ＣＲが出たら動態保存したいくらい…。すげぇいい…。でも金が…。うう…。

スレ違いすいませんでした。

たしかにＦＲも楽しいんだけど、ＦＦも楽しいもんは楽しいんだけどなあ。
楽しい楽しくないとか速い遅いってのは駆動方式ごとの問題じゃなくて車種ごととその車種をどう使うかの問題ですよね。
タイプＲくらい割り切った車をこのご時世にカタログモデルでリリースするのは立派だと思いますよ。

ＦＦのリアは転がってるだけとか引きずられてるだけとかいう書き込みもありますが、
乗ってる人にはわかると思いますが実際にはＦＦのリアは安定性と旋回性を左右する重要な役割を担っていますよね。
だからＦＦでも走りを重視する車はリアサスに凝ることが多いです、ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクとか。
本当はフロントサスにも凝りたいんだけど、横置きエンジンだとスペースの問題も出てきますから難しいところです。

>>384
FR/AWD　でなきゃならない理由もないんじゃないかい？

それよりこのシビックがＲっていうのが俺には解せないね。

ターボエンジンでもキチンと出力を上げるには
エンジンにも手を入れなければならない
加給圧の制限設定を上げるだけでは
得られる最高出力の割に車自体の性能は上がらない

>>384
初代社長がFFでスポーツカーを作れ。と言ったらしい。
ンダヲタにとってはこれが全て。

タイプR馬鹿がどんなに妄想に満ちた言い訳を並べようと、おばさんカーがFFを採用するのは
安くて手抜きができるからだ。
スポーツ走行に関連する理由は一切無い。おばさんカーにそんな物は全く無用だ。
スペースとコスト以外にシビックがFFを採用する理由は無い。
シビックRやシビックRRがFFなのは、おばさんカーがベースだからだ。
シビックRやシビックRRが4ドアで後部座席があるのは、おばさんカーがベースだからだ。
スポーツ走行に関する理由は一切無い。
スポーツ走行に後部座席はなんのメリットもない。
本当に走りを追求すれば自然と後部座席もなくなるし
後輪駆動かAWDになる。
FFは値段が安いだけのもっとも下等な駆動方式でしかない。
後輪を引きずる唯一の駆動方式である。

>>391

三次のただの馬鹿？

アルファもオバサンだったのか

>>393

ゴルフやプジョーもね

スペース効率と手抜きという点ではＲＲのポルシェも同じだね

>>384
パワーが同じなら、FRにした方が遅くなる。
軽くて駆動ロスが少ないFFは低パワーの車に向いてる。

逆に、シビックをFRやAWDにするメリットって何かあるの？

>>387
S2000はシビックに負けたらしいよ

FFはおばさんカーばかりだ。
アルファもプジョーもVWもホンダもFFのコンパクトおばさんカーばかり作って
流用のホットハッチばかりで、FFの専用設計スポーツカーを作ろうとしない。
ホンダも走りを追求したスポーツカーはすべて後輪駆動だ。
FFはおばさんカーしかない。

>>396
あるてっつぁって言う代表的な失敗作があったな。
加給してトルクでも太くしないかぎりAWDも不要。

アルテッツァは失敗じゃないと思う。
マスコミが馬鹿だっただけ。

>>398
馬鹿だな、
市販車でトルク１９kg程度ならFRよりFFの方が速いんだぞ

スペック表の上ではFFにはなんの問題も無い。
だから免許取立の子供は大喜びでVWやプジョーやアルファやホンダのFFのスポーツ風車を買う。
しかしホンダを始めとしてまともなスポーツカーが全てFFなのは何故だろう？
それは乗ったことが無ければ解らないかもしれない。
FFは200万程度の価値の走りしかできないのである。
おばさんカーがちょうどいいのである。
専用設計で作るには値しないのである。
本当に走りが楽しいのは、後輪駆動である。

ホンダのオープンモデルって、昔から後輪駆動がほとんどだよね
つまり車室スペースを考慮しないなら、後輪駆動がいいってホンダも解っているはず

安くて軽いならFFは楽しい。
miniクーパーやCRXや106のように。
しかし、FFではそこから先が無い。

>>402
あんまりカッカしないで冷たいお茶でも飲んでから
書き込んだほうがイイと思うよ。

>>403
ただシビックやインテグラはそうじゃないからね。

402
肝心なところで間違った。訂正

しかしホンダを始めとしてまともなスポーツカーが全て後輪駆動なのは何故だろう？

>>397

勝ち負けは一概には言えないよ
極論だと渋滞の中では、ガソリン垂れ流している部類の車だから、無意味。
トータルの速さと車としてどうかも重要。
シビック尺はタイプ尺としてどうなのかと言えば、ベースとしては微妙、仕上げ方は及第点てとこじゃないのかな。このご時世にトンがった車に仕上げたホンダを評価すべきだろう。まあ赤レカロ、チタンシフトノブと初代の通りのアイテムも揃えて欲しかったが贅沢？

>>408
電動ドアミラー、パワーウインドウも取り去る勇気がほしかった

>>407
そりゃ、コスト度外視していいなら、FFに固執したりしないよ。
書き方は悪いが、402の言うことは間違いではない。　わざと偏向させてるみたいだけど。

例えば、アコードクラスにFRの車種があったら、どうしてただろうと思うことはある。
タイプRというコンセプトには、S2000では相応しくないからね。

>>409
初代とかで、取り去ってたらクレーム（というか要望）が噴出したんだよ。
良くも悪しくも、そういう顧客も買うクルマ。そして、そんな顧客が決して少なくない。

用途ではユーロRの方が良いハズなのに、わざわざタイプRを選択して
やたら注文付ける客が多いから困る。

文句ばっか言うな豚

手前で取っ払えばいいだろ

>>410

FRの試作車もあったらしいけど、BMWになっちゃったんでやめたらしいね。独自性を是とするホンダらしい話だ。

>>411
そうだよね、本来ならユーロＲがベストなユーザーがタイプＲを欲しがるから
今回のような４ドアオンリーのタイプＲになったのかもね
以前雑誌でアコードのＳＩＲ買ったオヤジが、足が硬すぎるからＶＴＩの足を入れて満足という記事があったよ

ＦＲ厨の記念すべき初カキコｗ

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0 
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。 
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。 
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。 
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い 
三流メーカーとしてはこの程度だろう。 
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。 
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを 
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない 
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。 
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス 
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。 
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗 
れる日が来る事を祈るばかりだ。 
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万 
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。 

775 名前： 762 投稿日： 2007/01/27(土) 12:29:45 ID:p2YV+erk0 
ちなみに最後の馬鹿なメーカーというのはマツダのことである。 
今や電動トップモデルが安すぎて、世界中から注文が来て生産が間に合わない 
状態になってしまった。もちろん儲かるわけが無い。 

ホンダはスポーツと名が付けばどれも凄まじいボッタクリ。 
それでも買う馬鹿な客が多いから、これでもか！これでもか！と値上げを続け 
凄まじい利益をぼったくっている。 
利口な会社。いや、ずる賢い会社というべきか。 
全てはＦＦさえスポーツと騙される馬鹿な客のおかげだが。 

なんかねちょねちょしてるぅ

トヨタ、ニッサンの２大先発メーカーに対しなにか特色を出す必要があった。
それがＦＦ。ＦＦでどこまで出来るか？高級車までＦＦで作っちゃたのは失敗だったけど
ＭＲやＦＲもつくり、ＦＦだけのメーカーじゃないことを証明した。

素晴しいＦＲの４ドアセダン作る技術力はあるだろうけど、
いままで高いＦＦ買ってくれたお客さんに申し訳がたたないだろう。

昔のロゴやシビックといった安かろう悪かろうのFF車を買った貧乏人への
申し訳の為に、477万の4ドアFFファミリーカーを買わされていると。

タイプＲやS2000を異常に叩くやつは、大抵AT猿

これまめちしきな

>419

＞のロゴやシビックといった安かろう悪かろうのFF車

燃費、加速に有利なペナペナボディー。国産４発の中で一番滑らかなエンジン。
（トヨタの４発みたいなパンチ力は無いけど）ホンダらしい車だったよね。

チビックタイプＲはＦＦの可能性に挑戦し続けるホンダの・・・
えーと、なんて表現したらいいかな？





安くて軽く室内広いとＦＦにもメリットはある。
そんなＦＦで







あと

ＦＲ厨の記念すべき初カキコｗ 

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0  
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。  
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。  
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。  
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い  
三流メーカーとしてはこの程度だろう。  
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。  
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを  
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない  
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。  
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス  
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。  
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗  
れる日が来る事を祈るばかりだ。  
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万  
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。 

込み込み５００万円を超えるのに貧相な４気筒エンジン車

ＦＲ厨の記念すべき真の初カキコｗ

【DC2】インテグラ TypeR Part28【DB8】
165 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/09/05(火) 22:24:37 ID:97AGNZGl0
ここは物凄い車音痴が揃っているようですので教えてあげます。
車の駆動方式にはFR、MR、4WD、RR、FFとあり、FFはその中でもっとも
簡易で下等な駆動方式です。
ヴィッツやアルトといったFRで作れない安物の車に採用されます。
FFは安いのが唯一の利点ですが、ドライブフィールが最悪です。
鼻を引っ張られるような感覚、後輪を引きずるような感覚。
走る事にこだわる人ならまず乗りません。
その為、スポーツカーには100％採用されることはありません。
スポーツカーは全て後輪が駆動します。
たまにFFのスポーツカー風の車がありますが、それは後輪駆動のスポーツ
カー車が買えない車音痴の貧乏人のための手抜き車です。
インテグラはその代表格です。

記念すべき「おばさん」呼ばわりの初カキコｗ

498 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 16:04:33 ID:rrPeAGE80
かつてのなんちゃってスポーツでよかった購買層はみなミニバン・RV・SUV
を買うようになった。
今はS2000やフェアレディーやロードスター、インプ、エヴォといった本格ス
ポーツしか受け入れられなくなった。
かつて一世を風靡したなんちゃってスポーツの代表格、FFのインテグラ・セ
リカが不人気の極みの果てに消滅したのは無理も無いこと。
もはやFFのまがい物スポーツに乗って喜ぶガキもいなくなった。
このスレにのみ勘違いした車音痴の生き残りが、ごく僅かに残存しているよ
うだが。
彼らは駆動輪も全く気にしないほどのオバサン級の車音痴だ。
ただ前輪のおもむくままに車を走らせる。

>>396
>FFは低パワーの車に向いてる。
この車、エンジンダメなの？

ホンダのストーカーのドロスタ乗りかｗ
きもいな

>>426
５００万のやつで２４０馬力しか出ません

もしかしたら、「シビック」という名前で出さなければ、
叩かれることも無かった？

>>428
マツダで同じような車を作ったら７００万はかかります。

でもシビックだしなぁ
専用設計したらtypeRじゃなくなるからなぁ
DC5はtypeR前提で装備削って廉価化したのをtypeSにしてたんだが。

マツダってのは自らトヨタ日産ホンダと同じ物作ってたら勝てないから他がやらない物を作ってると明言してた
RX-7やロードスターはその辺が一部のマニアに受けた

>>430
ＲＸ８のマツスピですら４００万あればお釣りが返ってくるんですけど
装備的にはだいたい同じようなもんついてますよ
車高調やら給排気系やらスポーツシートやら
ってかなんで松田がここで出てくんのか意味わかんねぇｗｗｗｗ

やっぱシビックに500万って考えね？
いくら金かけてもサスの基本設計
ジオメトリやストロークの限界はファミリーカーのそれ
ランエボなんかはリアサスをサブフレーム付きマルチリンクに作り直したり
屋根をアルミにしたり頑張ってたけど
シビックはそこまで根性を感じない

>>434

＞ やっぱシビックに500万って考えね？
以前出てた鼻高のＺよりマシじゃないか

>>433
マツダスピードRX8程度だから400万でお釣りが返ってくるんだよ。

専用カム、専用タイヤ、鍛造アルミ、ベース車より軽量化

ドコが同じなんだ？

コミコミ500マソって、いつからRRの話にすり替わってんのさ？

つか、そこまで言いながら、ランエボどころかマツスピすら買わない無免厨

特定のクルマを貶すのに色んな例を持ち出してくる割に、
自分は、そのいずれのクルマとも関わり合いが無いって、一体どんな精神疾患だよｗ

こみこみ300万の某タイプRを買っていろいろ考えているところです

>>430
>>433
オレはツダヲタじゃないが、マツダスピードは２４１万でアクセラ出してるよ
たぶん無限ＲＲよりストレートは速い、まあコンセプトが全然違うから比較対象ではないけどさ

>>436
未だにそんな専用パーツに釣られてる人間がいるのが信じられないなｗ
さすが車知らないンダ信者ってとこだなｗｗ
あと、量産車なのにハンドメイドってのが抜けてるぞｗｗ
ってかおまいさんがあげたそれぐらいのこと旧作までなら無印Ｒでやってたんじゃないの？ｗ

>>440
タイプＲ的なグレードも欲しいよな

>>441
やれやれ、ホントに馬鹿だな
RRは無限のコンプリートカー

つまりRを無限が買ってチューニングしたものを売るんだよ。

で、RRそれ自身よりも無限のコンプリートカーが市販される事に意味がある。

>>443
素晴らしい

>>443
ただ無限の方向性がホンダの延長線ってのが少し残念
ホンダがサーキット路線なら無限はストリート路線とかやって欲しかった
まあ本来なら無限こそサーキット路線なのだが

>>440
ギア比考えたら、そんなに自信もって言えない事ないか？
MAX 30PS程度の差しかないのに、RRのほうがクロスだろ。
少なくとも、ゼロ発進でもない限り、そんなにアドバンテージは無いと思うよ。

無限に対抗してスプーンから２５０万円のコンプリートシビックＲが発売なら面白い。

>>443
こういうのを読むとほんとトヨタよりエグイ商売してるのは実はホンダじゃねえかなって思うわ
無限なんてただの上級純正アフターパーツなのに…

>>445
１にも２にも無限が手を入れたエンジンを載せた車が市販されるのが注目所ではないかな。
もしRRのエンジンがカム交換だけでなく、バランス取りや重量合わせ、組み直しをされているのであれば
４７７万は安いと思う。

448みたいな思い込みだけで生きてる人が、普段どういう言動してるのか見てみたいもんだ。
まだ詳細が明らかになった訳でもないのに、何でそこまで言い切るか不思議で仕方ないｗ

>>449
ホンダにも限界はあるから無茶な要求かもしれんが
本来なら無限がやった事を最初からやるのがタイプＲなんだと思うよ

>>448
無限はTRDのようななんちゃってパーツとはモノも違うし技術力も遥かに上です。

>>451
今のホンダにそこまで金を掛ける拘りはないし、無限で出来ることを自社でやる気もないよ。
恥をさらすぐらいなら、ホンダはTYPE-Rのグレード名と赤Ｈバッジ、チャンピオンホワイトの
塗装色を今すぐ封印しなさい。永久にね。

タイプ尺が良くも悪くもブランド化しちゃってんだよね

>>451
まあ、それもそうなんだけどね。

>>421
>トヨタの４発みたいなパンチ力は無いけど

ねーよw
トヨタの4気筒なんて実用一点張りだろ

まさかRRって白か銀を赤にオールペンしたんじゃないよな？
無限パーツの部分は何も付いてない車体を別ロットかラインで作るんかな？

>>450
車なんてほぼ思い込みでじゃんｗ
専用ピストン入りました、１０キロ軽くなりました、アルミも新しいやつです
何も言われないで無印Ｒとの見た目以外の違いに気付くやつなんているの？ｗ

無限は他のメーカーのアフターより凄い。無限が作ったコンプリートカーだから５００万は安い。
そんな思い込み全開の信者への完璧な洗脳ができてるホンダってエグイ商売だなぁって書いたのだがｗｗ
トヨタはそこまで洗脳できねーしなｗ

ＲＲで５００万出すなら、ＥＫかＥＧの上玉（あんのか？）探して極限までチューンした方がよっぽどマシ

>>459
フレーム剛性だけはどうしようもないぞ。

>>460
競技用車両とかの車体剛性がRRに劣るとでも思ってんの？

>>458
じゃあ反対に訊くが、
専用ピストンを使うのは、出力やフィーリングの向上の為だとでも思ってるのか？
１０キロ軽くなったのは、キャラメルのオマケを外したからか？
アルミは軽量になるらしいが、それでサーキット走っても違いが分からないと思うか？

理屈を考えずに叩く事を目的にして煽るから、そんなに文章に"ｗ"が増えるんだよ。

>>461
車体剛性どちらがどのくらいか具体的に教えてください

車体剛性

トヨタ＞＞＞ホンダ

>>464
で、具体値は？競技用車両の車体剛性とRRの車体剛性

そもそもEK9と比べる車じゃないと思う、サイズが違いすぎる

あとからケージやｽﾎﾟｯﾄ打ちで得た剛性は長持ちしないんだけど。
補強したら終わりじゃないんだよ。ｽﾎﾟｯﾄ打ったあとに出てくる錆とか
ケージのつっぱりによる車体のいたみをなんとかしなければならん。
まさか、ショップのいいなりになってもうフル補強しちゃったんならご愁傷様。
だからストックで素性のいいシャシーがよい。補強するのは車体が
EGやEKみたいにやれてからで十分。どうせそこから2万キロか2シーズンくらい
しか使わないんだから。

具体的な話ができないヤツは放っとけって。　荒れる荒れない以前に、面白くならない。
どんなに知識があっても、実際に乗ってないヤツはお話にならない。
１０年落ちのドンガラ中古車でもいいから、早く買って来いっつーの。

軽量化に関しては、FD2R買ってからRAYSの鍛造ホイールに換装すればマイナス
10Kgくらいなんじゃね？そうすれば、ほら。RRとほとんど同じ重量だ（ｗ

RRはとんでもないボッタクリだよな。
ホンダ本社のボッタクリにあやかって、無限もボッタクリの
上乗せをしたような車。両方で中身の無いことをやっているもの
だから、FFのエントリーカーがベースなのに寂しい内容にもかかわらず
高級輸入車をも超える値段になってしまったｗ
それでも盲目的におかしいとも思わずに飛びついちゃった人がいる
みたいだからホンダと無限の思うつぼｗ
安い車で儲けるなんて簡単ｗ

>>470
ボッタクリっていう言葉を使いたくて仕方が無いんだな。
夜の3時半過ぎに。

キモイ・・・・。

>>471
こんな朝早くからごくろうさまです

無限がいくらでＲを仕入れたかによるな

もともと2.0Gあたりをベースにするつもりでいたんじゃないか。
実際シビックRが出る前に試作車が出てたろ。
そこへ本家のシビックRが出てることになってしまったから、
仕方なくそれをベースにして
インプ・ランエヴォより遥かに高価な車になってしまったと。
名前も無限版シビックRのはずが、苦し紛れにシビックRRとした。
せっかくのシビックRのパーツをサスからエアロからシートから
何から何まで変えてしまうからほとんど無駄になる。
もちろんホンダからはシートやエアロが無い状態で受け取るのだろうけど、
でも値段はそのまま上乗せ。

セルシオ並みの豪華装備のカローラに喜んで乗っている人がいたら、
誰もが大笑いするだろう。
インプ・エヴォ並みの速さと、それ以上の価格のおばさんカーに乗っている人がいたら、
誰もが猛烈に笑いすぎて腹がよじれて死んでしまうだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
シビックは前輪しか動かない手抜きのおばさんカーである。
おばさんが買い物に行く為に乗る車である。
注意して欲しい。うっかり街中で477万円の安物FFおばさんカーを見てしまったら、
笑いすぎて息ができなくなり窒息してしまうだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


三菱ランサーエボリューション　2.0 GSR IX MR 4WD　363万円
スバル　インプレッサSTI　2.0 WRX スペックC タイプRA-A 4WD　429万円

しかし予約してしまったおれがいる

オレはさ、Ｋ２０Ａ積んだフィットダイナマイトを市販して欲しいんだよな、無限に。込み300万以内で。っーか１．５�gのタイプＲでも良いけど

>>473
なんかホンダが意地悪して安く出してなさそうだよね
チャン白の完成車を買って来て、全バラ全塗あたりから始めてそう

ＥＧ６を買えば全て解決。

で、Type Rって結局何なのさ？

>>475
まあ、死なないように気をつけてな

スバル　インプレッサ
2.0 WRX スペックC 16インチタイヤ仕様 4WD 306万円

シビックはベースのおばさんカーに比べて、高価な最先端のAWDシステムを搭載
したりしているわけではない。
おばさんが運転している昔からの手抜きの安物FFのままである。
それを考えると、250万でも安くない。差額分は赤いホンダHマークの価格である。
赤いホンダのHマーク。それにホンダは30万の価値があると考え、
顧客も喜んで30万円払っている。ただのFF車に。

>>475
いや、さっさと死んでくれ

ヤフオクで売るからtypeR部品も残しといてくれよ〜もったいね〜ｗ
でも買う時は無限の店なんて無いから普通にホンダカーズなんよな？
営業サイドはどんな気持ち、売り方なんだろ？

>営業サイドはどんな気持ち、売り方なんだろ？

販売店もガッポリ儲かる価格設定だろ。
もちろん値引きゼロだから自分達の取り分を無理に減らす必要も無い、
すごく美味しい商品。
なにせインプレッサSTIやランエヴォのようなAWDでもない安物の車に
AWDの最先端の車よりも遥かに高額な金額を払おうという美味しいお客様
だから、みんなでよってたかってボッタクらなければもったいない。

>>484
無限から、特別インセあったりして

安物のFFおばさんカーが大好きなのは分りますけども、それ相応の中身なのも分りますけど、
なにも輸入高級車がたやすく買えてしまう金額までつぎ込むのは、いかがなものかと思います。

BMW　Z4ロードスター2.5i 443万円
アルファ　ブレラ　JTS 436万円
ロータス　エリーゼS 468万円
audi　TTロードスター2.0 TFSI 479万円

>>484
たかが３００万円台の車を一店舗当り良くて数十台売って
ガッポリ儲かると思っているのか。ふーん。

>487
↑
安物のおばさんカーに乗っている人はみんなこの人みたいに馬鹿なんですか？

そりゃがっぽり儲かるって根拠がハッキリしないからじゃまいか？
正確な算出はまだ難しい。

>>488
で？ガッポリ儲かるの？ねぇねぇ。ちょっと馬鹿なぼくちゃんに

わ　か　る　よ　う　に　説　明　してみてよ？頼むよ。なっ！

おう、はやくしろよ

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い
三流メーカーとしてはこの程度だろう。
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗
れる日が来る事を祈るばかりだ。
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。

メーカーとディーラーは別経営だから、メーカーは台数押し付けて儲かってるでしょ
その結果ホンダやスズキなんかは、デモカーや展示車でもない未使用車が大量に発生する

うるせぇスクリプトだな
おい、だれかこいつを脱がせろ！

498 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 16:04:33 ID:rrPeAGE80
かつてのなんちゃってスポーツでよかった購買層はみなミニバン・RV・SUV
を買うようになった。
今はS2000やフェアレディーやロードスター、インプ、エヴォといった本格ス
ポーツしか受け入れられなくなった。
かつて一世を風靡したなんちゃってスポーツの代表格、FFのインテグラ・セ
リカが不人気の極みの果てに消滅したのは無理も無いこと。
もはやFFのまがい物スポーツに乗って喜ぶガキもいなくなった。
このスレにのみ勘違いした車音痴の生き残りが、ごく僅かに残存しているよ
うだが。
彼らは駆動輪も全く気にしないほどのオバサン級の車音痴だ。
ただ前輪のおもむくままに車を走らせる。

165 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/09/05(火) 22:24:37 ID:97AGNZGl0
ここは物凄い車音痴が揃っているようですので教えてあげます。
車の駆動方式にはFR、MR、4WD、RR、FFとあり、FFはその中でもっとも
簡易で下等な駆動方式です。
ヴィッツやアルトといったFRで作れない安物の車に採用されます。
FFは安いのが唯一の利点ですが、ドライブフィールが最悪です。
鼻を引っ張られるような感覚、後輪を引きずるような感覚。
走る事にこだわる人ならまず乗りません。
その為、スポーツカーには100％採用されることはありません。
スポーツカーは全て後輪が駆動します。
たまにFFのスポーツカー風の車がありますが、それは後輪駆動のスポーツ
カー車が買えない車音痴の貧乏人のための手抜き車です。
インテグラはその代表格です。

775 名前： 762 投稿日： 2007/01/27(土) 12:29:45 ID:p2YV+erk0
ちなみに最後の馬鹿なメーカーというのはマツダのことである。
今や電動トップモデルが安すぎて、世界中から注文が来て生産が間に合わない
状態になってしまった。もちろん儲かるわけが無い。

ホンダはスポーツと名が付けばどれも凄まじいボッタクリ。
それでも買う馬鹿な客が多いから、これでもか！これでもか！と値上げを続け
凄まじい利益をぼったくっている。
利口な会社。いや、ずる賢い会社というべきか。
全てはＦＦさえスポーツと騙される馬鹿な客のおかげだが。

>>490

>>483>>484は477万円のシビックRRの話をしているのに、
300万だの一店舗で数十台売れるだの言ってるから馬鹿馬鹿いわれてるんだろ。バカ。

とりあえず、Type Rって5月、6月でどれぐらい売れたの？

Honda CIVIC
MUGEN RR 2.0L 6MT FF 4,777,500円

私も下の文章を書いていた当時は、まさかここまでやってくるとは
思っていなかったよ。馬鹿な客が多いと本当にメーカーというものは
調子に乗ってボッタクってくる。

>ホンダはスポーツと名が付けばどれも凄まじいボッタクリ。
>それでも買う馬鹿な客が多いから、これでもか！これでもか！と値上げを続け
>凄まじい利益をぼったくっている。
>利口な会社。いや、ずる賢い会社というべきか。
>全てはＦＦさえスポーツと騙される馬鹿な客のおかげだが。

ボッタクるとかガッポリとか、漠然としているところが厨でござるな。

コレはやはり仁D厨だな。

片腹痛いわ！w

やすっ！
俺買おっと！

５００万の特別車を
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E9%99%90%E3%80%80%E8%84%B1%E7%A8%8E&lr=lang_ja%7Clang_en
こういうことをやってのけた会社が作ってるということ
神格化してるやつもいるけど、もともとただの二世企業じゃん

ＦＦってフロントによけいな物がついていて
リアに大事な物がついてない車だろ

ＦＲはおばさんカーしか下等な引っ張られる後輪で買い物に操舵スポーツロードS2000しかボッタクリ方式

いや、前にしか大事な物が付いてないのよ。
後ろに付いてたら困るだろ

>>504
いろいろ金が必要なんだろう。
それに協力して多額の献金がしたいという人もいるんだろう。
まぁスポーツとは関係ない話だな。

最速のFFはシビックRRということにして、ただのシビックRは見えっ張りの素人むけにするなら
足回りは、もっと深かみのある大人の足回りにすればいいのに。
固いだけの足なんて今時暴走族のガキでもやらない。
家族を乗せるための後部座席と後部ドアということをわかっているのか。

>>509
2.0GL買って自分で赤バッジつければいいのに・・・

次のマイチェンではライバルのティアナを超える内装を目指して欲しい。
目の肥えた家族もちの顧客層が満足できるようにして欲しい。
せっかく高価な上級な車なのだから、同じクラスに負けない内装は当然。
低価格の大衆車のような内装はごめんだ。
ティアナは2.3L242万円から買える。同じFF4ドアセダン。

日産ティアナ　
2.3 230JK M-コレ261万円
2.3 230JM 277万円
2.5 250JK FOUR 4WD 263万円
2.5 250JM FOUR 4WD 298万円

ティアナはセフィーロの後継車となるFFの上級セダン。最大の魅力はインテリアデザインにある。
高級家具をイメージさせる木目パネルをダッシュパネル、インストメントパネルやATシフトベー
スなどに多用した。また、素材感にこだわった生地を大胆に用いたゆったりとしたソファ感覚の
シートなど、これまでにないインテリア感覚が自慢だ。もちろんデザインだけでなく、居住性も
クラストップレベルとデザインと使い勝手を両立。エンジンはFFが2.3Lの直4と 3.5LのV6。4WDに
は2.5Lの直4が搭載される。ミッションは3.5Lがマニュアルモード付きCVT、その他は4ATとなる。

フロントによけいなもんがすべて付いてるのがＦＦ

いっそ、ＦＦタイプＲＲ
に改名したらいいのにね。

誰がうまｒｙ

>>513
スバルのくるまみたいな商標だな

>>509
マジレスですまんが、ちゃんと乗ってみたか？
乗ってみてただ硬いだけに感じたのか？
確かに硬いが、一般道で飛ばすぶんにはリアがよく追従してくるし、
ＥＫ９みたいに低速域で流れる感じもない。
ミニバンベースの割りに限界は高いし、良く作ってあると思うよ。
まぁ、確かに後部座席は気分悪くなるだろうけど・・・
でも、あれを硬いと感じるヤツはユーロＲ買えばいいんだし。。。

ちなみに昨日、後部座席にチャイルドシート付けてるＦＤ２Ｒを見た。
赤ちゃんがいたかどうかはわからんが、ちゃんと大人３人は乗ってたよ。
後部座席もちゃんと使われてるから心配すんな。なっ！

運転席以外は拷問だ

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い
三流メーカーとしてはこの程度だろう。
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗
れる日が来る事を祈るばかりだ。
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。

775 名前： 762 投稿日： 2007/01/27(土) 12:29:45 ID:p2YV+erk0
ちなみに最後の馬鹿なメーカーというのはマツダのことである。
今や電動トップモデルが安すぎて、世界中から注文が来て生産が間に合わない
状態になってしまった。もちろん儲かるわけが無い。

ホンダはスポーツと名が付けばどれも凄まじいボッタクリ。
それでも買う馬鹿な客が多いから、これでもか！これでもか！と値上げを続け
凄まじい利益をぼったくっている。
利口な会社。いや、ずる賢い会社というべきか。
全てはＦＦさえスポーツと騙される馬鹿な客のおかげだが。

165 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/09/05(火) 22:24:37 ID:97AGNZGl0
ここは物凄い車音痴が揃っているようですので教えてあげます。
車の駆動方式にはFR、MR、4WD、RR、FFとあり、FFはその中でもっとも
簡易で下等な駆動方式です。
ヴィッツやアルトといったFRで作れない安物の車に採用されます。
FFは安いのが唯一の利点ですが、ドライブフィールが最悪です。
鼻を引っ張られるような感覚、後輪を引きずるような感覚。
走る事にこだわる人ならまず乗りません。
その為、スポーツカーには100％採用されることはありません。
スポーツカーは全て後輪が駆動します。
たまにFFのスポーツカー風の車がありますが、それは後輪駆動のスポーツ
カー車が買えない車音痴の貧乏人のための手抜き車です。
インテグラはその代表格です。

498 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 16:04:33 ID:rrPeAGE80
かつてのなんちゃってスポーツでよかった購買層はみなミニバン・RV・SUV
を買うようになった。
今はS2000やフェアレディーやロードスター、インプ、エヴォといった本格ス
ポーツしか受け入れられなくなった。
かつて一世を風靡したなんちゃってスポーツの代表格、FFのインテグラ・セ
リカが不人気の極みの果てに消滅したのは無理も無いこと。
もはやFFのまがい物スポーツに乗って喜ぶガキもいなくなった。
このスレにのみ勘違いした車音痴の生き残りが、ごく僅かに残存しているよ
うだが。
彼らは駆動輪も全く気にしないほどのオバサン級の車音痴だ。
ただ前輪のおもむくままに車を走らせる。

>>516
甘いな、あの足を硬い言ってる奴は買わなくて良いんだよ！typeRが何たるか分かってる奴だけ買えば宜し
選択肢なんざ他にいっぱいあるんだし、あーだこーだほざいてる奴は試乗してるかさえ怪しいわな

typeRのなんたるか。
それはFFのファミリーカーで作ったなんちゃってスポーツだ。
全高が高い。後部座席がある。後部ドアがある。
妥協だらけのおばさんカーだｗ

>>523
その理屈だと、2シーターしかスポーツカーにならないみたいだけど…

後部座席がある車なんてすべておばさんカーかおじさんカー

だからそう言っている。
何回も言っている。
ファミリーカー乗りには何回言えばわかってもらえるのか。

まさか、おばさんカー乗りは、おばさんカーの足を固くしたら
ある朝突然スポーツカーに生まれ変わるとでも思っているのだろうか。
ワゴン車やワンボックスカーの足を固くするだけで、スポーツカーに
化けるとでも思っているのだろうかｗ
スポーツカーとおばさんカーの区別もつかないのは、相当な車音痴だ。

>>527
おめぇよぉ〜いいかげんウゼェから消えれろ！

FFやFRみたいなおじさんおばさんカーはスポーツカーを名のらないでくれ。

車重900kg以下のMRかミッド4のみがスポーツカーだ。

マーチ、デミオ、ビッツ、スイフトにスポーツモデルがあるけど、
フィットにはスポーツモデルがない。フィット・タイプＲって
なんで出さないのかな？２００万以下のタイプＲ，売れると
思うんだけど。

確かに、理屈で言うとMRがよい事になるが、現実はMRにすると
トランクのスペースがなくなってしまう。
理屈で言うと、その分ボンネット下にトランクスペースを設定
すればいいはずだが、衝突安全の関係でがらんどうにするわけにも
いかないし、ステアリング機構もボンネット内のスペースを使う。
また車を振り回すような走りをするとき、FRの方がリアの荷重を
抜きやすい。
またシートの後ろでガタガタブルブルエンジンが大騒ぎしているのは
はっきり言って怖いしうざい。
やはり車としてもっとも楽しめバランスが取れているのはでFRある。
確かにMRはドライブシャフトもいらないしトラクションも有利なはずだが、
現実的にはドライブシャフトは車を楽しくするとても大事なパーツになっている。

FFは論外だ。後輪をただ引きずるだけ。

ドライブシャフトの無い車って・・・

MRってのは軽量・高剛性の車体と強力なグリップのタイヤ、強大なダウンフォースを使える
純粋なレーシングカーあるいはそれに近い少量生産のスーパースポーツ（数千万〜）で初めてメリットが出てくる
量産市販車あるいはその改造レース車両レベルじゃ今やFRの方がいい車が上
ル・マンの市販車ベースクラスじゃ既にRRやMRはダメでFRしか勝てなくなってる

日本語変だな、吊ってくる

また中古ボロドスタ(AT)糊がわいてんのか
AT猿がスポーツカーとか語るなよ恥ずかしいから

現在、もう一つのメリットとして、MR2やMR-Sのように、FFのベースを
使って簡単に後輪駆動を実現するという方法だ。
かつてトヨタが、カローラがFFになってしまい、86を最後に廉価な後輪駆動の
スポーティーモデルを作れないという危機に直面したとき、その手法で
量販するFFのシャシーを作って後輪駆動のスポーツモデルを継続しようとした。
その試みがMR-2MR-Sだったわけだが、やはり2シーターであることもさることながら
トランクスペースすら無いことが厳しかった。
おまけにピーキーな足で当時のスピード競争に対抗しようとしたのだが、
リアヘビーという重量バランスと相まって、さらに過剰なパワーも組み合わさり
当然の帰結として多くの素人が空を飛んだ。
その反省に立って、MR-Sはローパワー、長いホイールベースで安定志向にしたら、
民生用の車としては理想的なバランスを誇るマツダロードスターに勝てるわけも無く。
完膚なきままにこてんぱんに負けた。
そしてトヨタはいじけてスポーツモデルを作らなくなった。

いまこそホンダのチャンスだ。
Fitをベースに、ビート２として手軽なFFベースのMRを世に問うべきだ。

案外次のS2000はシビックをベースにMR化してK20Aエンジンを積んで
低価格で出るかもしれない。
シビックRのような4ドアの実用性重視のおばさんカー乗りには
やはりそっぽを向かれてしまうとは思うが。
彼らはスポーツには特に興味が無い。乗り降りしやすい高い屋根の
方を好む。

>>537
MTのFF>>>>（越えられない猿と人類の壁）>>>>ATのFR

いいかげん消えろ

MTのFR>>>>>（スポーツカーとファミリーカーの壁）>>>>>>MTのFF>>>>（越えられない猿と人類の壁）>>>>ATのFR

たぶんここにいる前輪駆動しか乗れない下手糞なおばさんカー乗りがMRに乗ったら、カーブにおいて
安藤美姫のような華麗な3回転半を決めつつ谷底へ落下していき海の藻屑と消えるだろう。

市販車レベルだといくら頑張っても横方向（コーナリングスピード）の限界は大して上げられない
それよりも縦方向（加減速）を伸ばした方がタイムに直結する
そうなるとMRのメリットはトラクションくらいのものだけど、今はFRでも十分なトラクションが得られるし、最高なのはAWD
MRはしっかり前荷重かけないと曲がらないし、直進安定性も悪いし市販車レベルだとデメリットの方が多い

>>540
悪いが俺はFR糊だ
新型シビックは正直微妙だと思うが
市場からMT車が激減している状態だから
typeRみたいな車は貴重なんだよ、FFでもね

AT猿のお前には100年たってもわかんねーだろうがなw

>>538
いつも同じことばかり言ってるね。時は金なりって知ってる？

もう分かったから、免許も持ってない子供を相手にするの、いい加減止めないか？
１８以上のいい大人が、デムパ系相手に必死にレス付けても仕方なかろう。

アホらしい以前に、レスを拾い読みするのが面倒くさいんだが。

>>531
> 確かに、理屈で言うとMRがよい事になるが、現実はMRにすると
> トランクのスペースがなくなってしまう。
ぷっ

> またシートの後ろでガタガタブルブルエンジンが大騒ぎしているのは
> はっきり言って怖いしうざい。
これが本音か

>>540
FR→4WD→FF→MR
と、乗り継いでるけど
未だに、谷底に落ちた事ないけどね

車の楽しさって、駆動方式に拘わらず
それぞれにあるもんじゃないのかなぁ


それに「微妙」ってスレなんだから
全否定じゃなくて、微妙な点をついてくれ（苦笑）

FFとかFRがスポーツとか笑わすな

FF→実用一点張り　　おばさんカー
FR→ＦＦよりマシ程度　　おじさんカー

MR及びミッドシップAWDのみがスポーツを語れ。
おっと、ＦＦのフロントまわりを後ろに持っていっただけの、
軽く１ｔ越えてるような偽MRは失笑もんだからな。

ガン爺乙

>>547
そうだな、
フェラーリやランボルギーニなんて噴飯モノの車だ。

>>530
MT買って自分で好きにいじって赤バッジつけたら？

フェラーリも最近では612スカリエッティとか599とかで新型はFRを採用している。
ポルシェもFRの売れ筋モデルを作りたがっているが、今のところ失敗を続けている。

FF？貧乏人が乗るゴミクズだろｗ

シビックRは駆動方式ではエントリーカーをベースにしているから妥協しているけど、
他のパーツ強化で済むところはベストを尽くしているから
雰囲気を味わいたいだけ人はどうぞ、という車だろ。
で本当にこだわる人はS2000や次期NSXを買ってくれと。

>>546
まずFFの楽しさをどうぞ

>>552
あと、伸びしろ少ないから本当にサーキットでタイム狙ってる人は、S2000のほうがいいかも。

>>540
スポーツカーって何なのかほんとに解ってるのか？
おまけにドライバーの腕とか関係ない方向向いてるし。
スレタイと>>1の読み直し事をオススメ。

というか峠で危険運転するな。

>>553
ん？
FFから乗れって事？

それとも、FFの楽しさを挙げろって事？

FFのスポーツカーもあるかもしれない。
スポーツカーとして作られたロータスエラン2のように。
でもシビックRの中身は正真正銘のファミリーカーとして作られた車。
後部座席も後部ドアもある実用車。
シビックRはそれを内装を赤くしたり、足を固くしたりしてスポーティーにしたグレード。
構造はファミリーカーのままの車。
2シーターもしくは2+2にしたり、屋根を切り詰め全高を低くしたり、ホイールベースを短くしたりとか、
AWDにしたりといった事は一切していないファミリーカー。
ロータスエラン2のようなスポーツカーとして作られたものとは正反対のおばさんカー。
走りよりも実用性を優先する人が選ぶ、前輪しか動かない手抜きの車。
4ドア4座である事を指摘すると、「乗せる家族がいるんだ！」とムキになって反論するが、
家族4人でサーキットを周回するつもりだろうか。

こんな4ドア4座席の量販FFファミリーカーがスポーツカーと呼びうるなら、
アリオンも、カローラも、ティアナも、アテンザセダンも、5シリーズも、3シリーズも、
Eクラスも、Cクラスも、audiA3もS6も、レクサスLSもGSも、ヒュンダイXGも、
みんなスポーツカーになってしまう。

オーナーもスポーツカーとは思ってないんじゃない？これはエボやインプも同じ
シビックRはナンバー付きS耐マシンっていう性格だと思う

これまで大勢の人達がこのスレで、スポーツカーだ、と泣きながら主張していたが。

なんとかしてFFのおばさんカーをスポーツカーとこじつけたいのはわかる。
誰だって自分がFFのファミリーカーで妥協した事は認めたくないものだ。
しかし、FFのおばさんカーと後輪駆動のスポーツカーは別物なのだ。
スポーツカーのステアリングを握るという充足感はスポーツカーでしか味わえないのだ。
ファミリーカーのシートに座っても、目の前に広がる視界とインパネは、ファミリーカーの
それでしかないのだ。

将来RRの中古を100万で手に入れる俺が勝ち組

そこが判断の難しいトコなんだよ。
今回のベースシビックは明らかにセダンのファミリーカーなんだよな。
でもベースに言及するとインテＲや旧シビックＲ、インプとかはどうなの？
って事になっちゃう。
専用設計じゃないとスポーツカーじゃないって言い切れれば良いんだけど、
「スポーツカー」に明確な基準があるわけじゃない。
それっぽいデザインや走りだったらって感じで曖昧なんだ。

インテＲや旧シビックＲ、インプ
全てスポーツカーでは無い。当然だ。

スポーツカーの定義は、人によって違うからね。
その定義を合わせてからじゃないと、何がスポーツカーと言う事はできんよ。

ただ、運動性の高いレイアウトでスポーティなのか、
普通のレイアウトをチューンしてスポーティなのか、
その違いはある。物理的なレベルで。

スポーツカーを神聖視し過ぎ。
じゃあ光岡のオロチはどうよ？

インテRがスポーツカーならノーマルインテはスポーツカーと呼ばない
根拠が薄弱だ。
エンジンをスポーティーに変えただけでスポーツカーになるなら、
世界中スポーツカーだらけだ。

スポーツカーの定義はひとまずおいておいて
「モータースポーツ」には、最も適した市販車であることは間違いない

この車は家族持ちのお父さんが４ドアだから使いやすいよと
だまして買わせるという設定でしょ？

そもそもスポーツカーじゃないならどうだっていうんだ、バカ高くなくそこそこ速ければいいって人が選ぶ車だと思う
RRはバカ高いが・・・あれは正直買う人が理解出来ない

このスレの住人に聞きたいんだけどフィットアリアtypeR、
モビリオtypeRなんてのが出たら手放しで喜ぶ？

自分としてはシビックハイブリットtypeRが出たら
ホンダらしいと思うのだけど
難しい事をやってのけるからやっぱホンダだなと

いやもうわかったから、ステップワゴンtypeRでもなんでも出してくれ。

>>568
DC5とか例外があるよ>モータースポーツ

>>571
それらの車で何の競技に出て結果を出すの？

エコラン？

>>574
それを、いったらType Rは、草レースかワンメークしかないんでは？

>>574
これからの時代スポーツでもやはり燃費が求められるということで
普段の街乗りでは燃費がいいですというコンセプト

フィットアリアは低価格でもR、
モビリオは物見遊山仕様でもRという他社のやらないコンセプトで

ヨーロッパで箱のレースで色々出てるのあったなあ、名前忘れたけど
アテンザ（FF)がR34GT-Rより速いのはたまげた

>>577
FFの方が最低重量とかで優遇されてることが多いからな

エリシオンtypeR
バモスtypeR
ＣＲ-ＶtypeR
アクティtypeR

も出してくれ。

もはやシビックという名前自体が死語だな。

俺は200馬力のラッキープロ Type Rをみてみたい
ttp://www.honda.co.jp/tiller/products/fur750fur950.html

>>581
無限仕様が出ます

S2Kはスポーツカーというより所詮オープンカー。妥協点いっぱい。
Zは重すぎなラグジュアリー。
ロドスタはへなへなでパワーなさすぎ。
いずれもFD2の敵じゃない。
ほかにどんなFRがあるっての?

どの車もファミリーカーを敵とは思っていない。

>>575
ラリー ダートラ ジムカーナ

>>576
>>550

>>585
ＪＡＦ競技に使えたのはDC2,EK9迄だろ・・・

ドーピングファミリーカーもなよなよオープンカーを敵とは思ってないね

シビックタイプRは十分スポーツカーだと思うけどな。
俺は見た目とか駆動うんぬんの前に、一般的な車以上に
走りが楽しめればスポーツカーだと理解してる。

まぁ見た目とか駆動とか定義ばっかりにこだわるやつは
ベンツとかBMとかレクサスにでも乗ってれば。

ごめんね。こう書くとBMが楽しめないみたいだな。
俺がいう運転が楽しめればってのは、なんていうか
直線だけじゃなくてオールマイティにってところかな。

スポーツカーの定義を議論しはじめたら本が1冊出来るっていうくらいで・・・
曰く、乗ってる本人がスポーツカーだと思えばそれはスポーツカーである
また曰く、走りを追求するための専用プラットフォームを持たねばスポーツカーとは呼べない
また曰く、格好がスポーティだからスポーツカーなのではない、走りに対する熱さが重要・・・

>>589
MSデミオが2.0ターボ　230psだというから、
K20A載せた次期フィットRが欲しいですね。

見た目とか駆動とか定義にこだわらないから、
別にリアトーションビームでも良いんで。

>>592
こちらでどうぞ

【HONDA】ホンダ 次期フィット Ver.2【Fit】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181579824/

>>590
要約すると
自己満足できればなんでもいいって事ですね

>スポーツカーの定義を議論しはじめたら本が1冊出来るっていうくらいで・・・

確かにそうだ。しかし、シビックRの中身は紛れも無くファミリーカーとして作られた車であり、
その事を否定できる人はいない。

>>595　それ言ったらGT-Rだって同じだろ。スカイラインという4ドアセダンがベースなんだからよ。

>>594
まぁあなたのようにシビックタイプRをいのままに操れるような
人であれば、シビックごときのレベルではスポーツカーと呼べない
かも知れない。
なんでもいいっていうか、そもそもスポーツカーに求めるものが何かって
ことだよね。

>>596
だから、スカイラインGT-Rはスポーツカーとは呼べない。当たり前の事だ。
>>596はGT-Rがスポーツカーとでも思っていたのか？ｗ
馬鹿じゃないか？ｗ
もっとも、もちろんベースはFRだし、
前輪しか動かないおばさんカーよりは、よっぽどスポーツカーに近いがｗ

スポーツカーとは
・2シーター(or2+2）(荷物・人の運搬機能を犠牲にして走りを優先している）
・全高1300ｍｍ以下
・後輪駆動
・ホイールベース2300ｍｍ前後
・流線型の美しいデザイン
（・できればオープン）
こうした条件に該当するのは国産では
RX-7、S2000、NSX、フェアレディーZ、ロードスター、MR-S、ビート、カプチーノ、AZ-1、MR-2
だけだ。
シビックは言うまでも無くFFのファミリーカーだ。

だから、それは君がそう思ってるだけだってば。
じゃあスポーツワゴンってカテゴリはどーすんだよ・・・

自分に似合う服を選ぶのと同じじゃないかと思う
人によっては正反対の服を選ぶのと同じように
ただTPOってのはあるよね
昔から万人がイメージするスポーツとかけ離れてしまうと
それは明らかにジャンルが違うと思うわけで

>>598
なんかそれだとつまんないっていうか視野が狭いっていうかさー。
ボクシングジムとかも通ったことないやつが、俺喧嘩つえーって
粋がってて、ジム通い始めたら自分のおろかさに気づいたみたいな。
その定義でみずから狭い世界に閉じこもるというか、もっと広い範囲で
いい車をスポーツカーとしたいよね。GT-Rとかだってあなたの定義する
車のどれかより何倍も素晴らしかったりするわけだし。

>>598
インプやランエボを除いて、スポーツ走行語るわけにもいかんだろｗ
思考が硬直しすぎてる。

598はバカじゃないのか?
スポーツカーを名乗るならまずオープンは除外。
GTRをスポーツカーと呼ばずZをスポーツカーと呼ぶ神経は異常。
駆動方式は関係ない。

>>601
別にスポーツカーでなくてもいいじゃん。
スポーツカーでもないファミリーカーを、無理やりスポーツカーとこじつけようと
する目的がわからない。
スポーツ走行する車と、スポーツカーはイコールではない。
スポーツカーはスポーツ走行する車だが、ファミリーカーがスポーツ走行してはいけない
とは誰も言っていない。
急ブレーキ、急ハンドル、急アクセルといった操作に対応できるような
サスやブレーキやエンジンを備えたファミリーカーなら、スポーツ走行できるだろ。
ただ、それはスポーツカーに乗っている、とは言えないだけの事。
スポーツカーの孤高の精神はスポーツカーに乗らなければわからない。
シビックはFFのただのなんちゃってスポーツ。

まぁ人それぞれだから・・・
個人的に国産で疑う余地無くスポーツカーなのはRX-7、ロードスターかな
Zは微妙、スポーティな格好のスペシャリティカーというカテがピッタリくるような
NSXは価格を考えてもちょっと格が違うスーパースポーツって感じ
だからといってRやセブンより速いというわけじゃないけど

>>604
じゃーその定義は置いといて、実際の走りはどうなのよ。
シビックはFFのファミリーカーというが、あなたの定義する車の
どれかよりも走りは上だよ。孤高の精神というのもなんとも情けない
精神だな。

>>605
まぁそうだな。俺は走りとか性能とかでこういう話してるけど、
向こうは形とか駆動だけだもんな。これだと話が平行線で終わらないので
終了ということで失礼します。

今のシビックRよりまずい状況にあるのはS2000ですよね
S2000をアテンザのような４座のスポーツクーペにしてくれればもう少し
売りやすいとも思うんだけど

今はお客の趣味が狭い思考に入り込んでいるというより、
メーカーもこういうものでなければ、こうあるべきという
迷路に入り込んでいるんじゃないかとも思いますけどね
もっと気楽に新車を企画してもいいと思います
計算どおりにヒット作って生まれないものですぜ

昔のS800や初代Zやロータスヨーロッパは今やどんな車より遅い。
今時のファミリーカーに簡単に追い越されていくだろう。
ではS800や初代Zといったかつてのスポーツカーはもうスポーツカー
と呼ばれないのだろうか。
そんな事は無い。
スポーツカーの孤高の精神は陳腐化する事は無い。
それがおばさんカーとスポーツカーの違いだ。
スポーツカーにこだわる人は、孤高の精神にこだわる人だ。
なんっちゃってのFFファミリーカーに乗っている人とは違う。

>>596
スカイラインはベース自体がスポーティなセダンだから、シビックのセダンと比べるのはどうかと？

＞＞スポーツカーにこだわる人は、孤高の精神にこだわる人だ。

それはいえるだろう。だから、ファミリーセダンに不格好な羽をつけて、
「はい、タイプＲいっちょあがり！」という、あんちょこさが許せない。
クルマを趣味とするものに、本物のクルマ好きに企画を任せるべきであった。

覆水盆に返らず、よって、「おばさんファミリーカー」攻撃は絶えることない。ｗ

メーカーだってボランティアじゃないんだから、ミニバンより100倍開発費がかかって100倍売れない
専用プラットフォームのピュアスポーツカーなんて作るわけにはいかないよ・・・
そりゃ開発陣はやりたくて仕方ないだろうけど、決めるのはお上だからね

てか、スポーツカーにこだわる孤高の精神がどうのこうのって人ほど、
走りに関しての話をしないっていうのはなんというか本末転倒な話だよなｗ

スポーツカーと高性能車は微妙に区分が違うよね
高性能車は絶対的な速さが必要だと思うが、スポーツカーは速さよりも楽しさってイメージかな
シビックＲはその中間かな、絶対的に速くないし楽しさを追求してるとも思わない
だから微妙に感じるんだな

ホンダは世界中で十分な利益を上げているのだから、顔となる
＜タイプＲ＞は、少々の赤字を出しても冒険をすべきであろう。
それが、ホンダのＤＮＡではなかったのかねー、福井社長よ？
夢を売ろうよ、夢を！！

>>615
それがNSX-Rなのでは？
でも1,500万もする2人乗りのスポーツカーなんて誰でも買えるもんじゃない

今は車オタが社内にいないですよね
昔大量に入れた高学歴の人間が決定権のある責任者に
なってますから車に情熱をもった人はほとんどいませんね
そんなもんです

そりゃあ当然コストの制約はあるし、無いといいものができない。

シビックタイプＲ
インテグラタイプＲ
ＮＳＸーＲ
アコードユーロＲ

まあこれまでは、さんざんなんやかんやいわれても、それなりのつまり出来栄えはどうあれ、
とにかく、＜スポーツ＞としての開発陣の意識が、ユーザーにも分かるし伝わる。
しかし、今回は、欧州シビックＲを横目でにらみながら、本家本元のＪＡＰＡＮで、あんな
タイプＲでいいわけが無かろう。
そんなことは、少し考えれば容易に納得できるはずだ。

>>615
ホンダの夢は車ではないんじゃない？
たぶんアシモ

ホンダも今やトヨタ日産と同じような会社になってるし
そういう特殊なスポーツカーが欲しかったら海外の少量生産スポーツカー買った方がいいよ
ホンダみたいな大企業に求めるべきじゃないし、仮に作っても庶民が買える値段にはならない

>>619
そんなことはないだろう。
多面的な事業展開をしても、足下（＝クルマ）ということにぶれはない、と信じたい。

10年後にはアシモに変形する車が出てるかもしれん。

>>621
アシモの技術は世界を救う事も、滅ぼす事もできるからね
ホンダはいずれロボット企業になると思う

今は冒険したくても、世界のマーケットで売ってペイできなければ出せない。
日本で作って海外で売ると日本での販売価格は300万でも海外では400万くらいになってしまう。
だから、あまりショボイ物は作れない。よってS2000はあんなチグハグな車になってしまった。
そして結局すべっているからせわ無いが。
日本単独で販売しようにも、300万のおばさんカーベースのなんちゃってスポーツ、
4ドア4シートの快適楽々セダンですら月間300〜400台行けば御の字の現状では、
とても300万以内の2シーターMRなんて冒険はできない。
実用性で妥協する軟弱な自称スポーツファンすらこの体たらくだ。
300万以下で買える2シーターFRマツダのロードスターは現代の奇跡。
それは重量バランスやハンドリングにこだわった徹底的な走り至上主義の結果なのだが。

>>620
だからこそ無限には期待したいのだが、ホンダ車ベースの改造車ではな‥
エンジンだけホンダ供給で車体は自社生産のピュアスポーツで出して欲しいな

>>624
ロードスターが、走り至上主義って…

＞＞実用性で妥協する軟弱な自称スポーツファンすらこの体たらくだ

おそらくそのレベルは低い、とみた。彼らには、クルマ人生これからね、
とエールを送ってあげたい。

>>626
ロードスターも走りにこだわらなければとっくの昔にFFで妥協して消えていたろうな。
ロードスターのこだわりは雑誌やビデオで紹介される速さしか興味が無い人には理解できないだろう。

RHTが売れる事を考えるとやっぱり日本では幌車は買いづらいってことです
カリフォルニアと日本は気候が違いますからね
オープン２シーターも考え直す時期でしょう

ロドスタ、あのエンジンで走りにこだわったといえるのか?
もひとつ、シフトフィールも本家エランより圧倒的に悪いのはなぜ?
そういうところに手をぬけば、300万以下にもなろう

>>630
レトロな気分に浸るのはいいが、復活したエランはFF化した上に
起亜に売り払われる羽目になってるよ。

ロードスターのエンジンはあれでいいと思う
S2000は逆に高回転型エンジンが扱いにくさに繋がり仇になってる部分がある

>>630
5速と6速ではシフトフィールが違う。
エンジンも30分も回していれば調子が出てくる。

初期ロドスタは5速だろ
エランを期待したらがっかりしたよ
6速もよくないね

ロードスターのエンジンはバリが多すぎる
エンジニアは気合を入れて作っていない

>>628
こだわりなんて、それに共感する人しか理解出来ないのは当たり前だろう？

そこで思考停止するか、理解しようとするかで
道が変わるだけだ


こだわりを持っているやつ程、排他的だと思うけどね

例えエンジンが普通でもスポーツカーにこだわる人もいれば、
例えエンジンがヘボくれもFFのおばさんカーにこだわる人がいるという事か。
・・・そんな奴いるわけないかｗｗ
エンジンがいいFRスポーツカーが出れば、今FFのおばさんカーに乗っている人は
涙を流して飛びつくんだろうなｗ
FFのおばさんカーなんて所詮そんなもの。
ファミリーカーに好きで乗っている人なんていない。

>>637
なるほど！

つまりは、エンジンの良いFRは無いって言いたい訳だな？

>>637
そういうこった速けりゃいいんだよ
FRなんちゃってスポーツは遅い

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い
三流メーカーとしてはこの程度だろう。
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗
れる日が来る事を祈るばかりだ。
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。

775 名前： 762 投稿日： 2007/01/27(土) 12:29:45 ID:p2YV+erk0
ちなみに最後の馬鹿なメーカーというのはマツダのことである。
今や電動トップモデルが安すぎて、世界中から注文が来て生産が間に合わない
状態になってしまった。もちろん儲かるわけが無い。

ホンダはスポーツと名が付けばどれも凄まじいボッタクリ。
それでも買う馬鹿な客が多いから、これでもか！これでもか！と値上げを続け
凄まじい利益をぼったくっている。
利口な会社。いや、ずる賢い会社というべきか。
全てはＦＦさえスポーツと騙される馬鹿な客のおかげだが。

【DC2】インテグラ TypeR Part28【DB8】
165 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/09/05(火) 22:24:37 ID:97AGNZGl0
ここは物凄い車音痴が揃っているようですので教えてあげます。
車の駆動方式にはFR、MR、4WD、RR、FFとあり、FFはその中でもっとも
簡易で下等な駆動方式です。
ヴィッツやアルトといったFRで作れない安物の車に採用されます。
FFは安いのが唯一の利点ですが、ドライブフィールが最悪です。
鼻を引っ張られるような感覚、後輪を引きずるような感覚。
走る事にこだわる人ならまず乗りません。
その為、スポーツカーには100％採用されることはありません。
スポーツカーは全て後輪が駆動します。
たまにFFのスポーツカー風の車がありますが、それは後輪駆動のスポーツ
カー車が買えない車音痴の貧乏人のための手抜き車です。
インテグラはその代表格です。

FRでそういうのが出ても買わないね
効率の悪いただのおじさんカーになりはてるのはS2000で証明ずみ

記念すべき「おばさん」初カキコｗ

498 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 16:04:33 ID:rrPeAGE80
かつてのなんちゃってスポーツでよかった購買層はみなミニバン・RV・SUV
を買うようになった。
今はS2000やフェアレディーやロードスター、インプ、エヴォといった本格ス
ポーツしか受け入れられなくなった。
かつて一世を風靡したなんちゃってスポーツの代表格、FFのインテグラ・セ
リカが不人気の極みの果てに消滅したのは無理も無いこと。
もはやFFのまがい物スポーツに乗って喜ぶガキもいなくなった。
このスレにのみ勘違いした車音痴の生き残りが、ごく僅かに残存しているよ
うだが。
彼らは駆動輪も全く気にしないほどのオバサン級の車音痴だ。
ただ前輪のおもむくままに車を走らせる。

都合悪くなると長文コピペ連打かよw

去年からおばさんおばさんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボキャブラリーねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前をシビックからシビツクに大きく重く変更しました。

駐車場でこいつを見かけて
アリオン？？のフルエアロ？と数秒考えてしまったよ。

態々こんなこと書きにきてｽﾐﾏｾﾝ。

FRがなんで残ってるのかさっぱりわからない

＞＞アリオン？？のフルエアロ

鷲もそう感じた。アリオンも結構走るしね。いい勝負じゃん？Ｗ

>>644
インプ、エヴォは孤高のスポーツカーに入らないんじゃなかったのかよｗ

>>649
構造が単純でミッションをでかく出来るから
安い材料で強く作れる
だからタクシーはみーんなFRだろ？
スポーツ出来る駆動方式じゃないんだよ

>>652
構造が単純ってのは、それだけ利にかなった駆動方式とも言えると思うよ
どんな駆動方式でもミッションの配置に苦労してるから
車体の中央にミッションを持ってこれるＦＲは優れた駆動方式だよ

>>652
まともな国産FRってロードスターくらいしか残ってないよ

「今更ながら気づいたこと」

ネ申が作った定義と我々が作った定義とは天地ほどの差があるものだ。
ここでいうネ申が作った定義とは、自然の理のことである。
自然の理は永久的に不変なものであり、また、とても強力な強制力を持っている。
そしてそれに反したものには厳しい天罰が与えられる。
無論、それらの度合いは我々が作った定義の比ではない。
それに対して我々が作った定義は時代と共に変わっていくものだ。
無論、その中にはそれなりの強制力を持つものもあり、
当然ながらそれに反したものは厳しい罰が与えられるが、
やはり自然の理と比べると少々見劣りがするのは否めない。
つまり、我々が作った定義では、自然の理の前では全く歯が立たない、ということだ。



(※まだまだ続きがあるつもりです。)

シフトフィールが悪くてバリの多いエンジンのロドスタが、まともとはこれいかに

>>598
ククク・・・
走りを優先してできればオープンってのは矛盾だろ
オープンってのは剛性犠牲にしてラグジュアリーに振ってるんだゼ

オープンで必要な剛性確保するには補強が必要だろ
余計な補強はくだらない重量増を招く

S2000があの大きさで1250kgだ
イラねえだろ　そんなに

そもそも剛性剛性って、拘りすぎな人が多すぎると思う・・・
剛性言いたいだけちゃうんかというような・・・
勿論レースやるならボディが緩くなるとタイム出なくなるし足もセット決まらなくなるけど
公道走行でそこまでガチガチなボディが必要だろうか？

>>658
キチンと脚が仕事する車ってイイだろ

剛性ってのはさ　メーカーの設計段階で決まっちゃうのヨ

確かに後から補強したって強くはなる
だけど強度のバランスを崩す訳だから必ずドコかにしわ寄せがくる

昔と違って最近はオープンは剛性が・・・とか言う評論家も減ってきたけど
未だに昔雑誌で読んだことを信じている人も多いんだな。
もちろん未だにクローズと同じにはできないけれど、必要充分な剛性は達成している。
そして多くの人が圧倒的なオープンの楽しさを認め始めている。
剛性の迷信を信じてこの素晴らしさを食わず嫌いするのはもったいない。

BNR34は日産があの頃導入したコンピューターによる卓上の計算でガチガチなボディ作ったけど
車重が実測で1600kgを超えてしまい、S耐用には無駄な補強を外した専用ボディを使ってた・・・

>>655
＜自然の理＞から抽出した＜定義＞はどうなるの？
そうやって、人類は学問を発達させたはずだったが。

>>660
オイオイ
要らない重量増の事はドーすんだ

オープンの楽しさって
スポーツじゃなくてもイイだろソレ
ラグジュアリーカーでさ

愛車のフォレスターXTで郊外のショッピングモールへ買い物に行ったときのこと。
信号待ちで先頭に止まろうとすると、後ろの方から一台の車が前に割り込んできた。

俺「すげぇエアロだな。車高調も入れて気合入ってるわ。マフラーもうるせぇし」
シ「・・・ホ・・・ホン・・・ホンダ様・・・」
俺「確か、ホンダのシビックだったっけ。タイプＲとかいうスポーツグレードの」
シ「・・・ホン様・・・ホンダ様・・・オオイェ・・・オオイェ・・・」
俺「まあ、あれだけ速そうならすぐに前に行ってくれるだろうからいいか」

信号が青に。動き出す車列

シ「オオイェ！！VTECの加速！ホンダ様オオイェェェ！！タイプＲオオイェェェェェ！」(注1)
俺「うお！遅えぞ、この車！危うくカマ掘りそうになった！」
シ「VTEC様の加速オオオオイイイェェェ！！！40ぅ！50ぅ60ぅ！フル加速！！！」
俺「おいおい・・・前に出たんだからさっさと行ってくれよ。 　　
　　ゆっくり加速しやがって！対向車があるから抜かすこともできねぇ」(注2)
シ「オオオイェェェエエエエ！！！！」

>>663
いらない重量増はTypeRの方が問題だろ。
ロードスターは初代は980kg、NB1030kg、NC1080kg。
軽いと威張っているTypeRは、1100kgからはじまって今や1300kgにも届く勢い。
FFだからプロペラシャフトもないのに、クローズなのに。
本当ならロードスターを基準に考えれば930kgくらいでもおかしくないが、
後部座席と後部ドアがあるファミリーカーでは糞重いのもしかたがない。
スポーツカーではないのだから。

そして列を作って走る2台の後ろから、1台の車が追い抜きにかかって来た。

俺「おおっと。さすがにガマンできなくなって、後ろから出て来たな。 　　
　　レガシィか。さすがに良い走りだな」(注3)
シ「ホンダ様オオオイェェ・・・ＶＴＥＣオオオイェ！？」
俺「・・さすがにあの安全運転でゆっくり走ってるシビックも抜かされるのは嫌みたいだな。 　　
　　レガシィに追いすがっていくぞ」
シ「ホンダＶＴＥＣ様フルスロットル！！！！」

カーブに差し掛かって滑らかに曲がっていくレガシィ。
離されながら追っていくシビック。

シ「！！！オオイェ！！！！？？？？？」
俺「うわ！！！あの程度のカーブを曲がりきれなかった！ 　　
しかも対向のトラックに潰されている！遅いのに無理するから！」

シ「あああいいぃぃいい！！！ホン・・ホンダ様！・・・宗一郎・・草葉の陰で泣いていますぅぅぅぅ！！！！」

まあ、身の程を知れってこった。

(注1)シビックタイプＲはミニバンメーカー・ホンダ唯一のスポーツカー
(注2)シビックタイプＲは大きくなったボディのため先代よりもさらに遅くなったと言われる。
(注3)富士重工が誇る水平対向ターボエンジン搭載ＡＷＤスポーツセダン。

軽いと威張ってるのか？

ククク・・
そりゃロードスターは楽しい車だゼ
軽量な車体と非力なエンジンは扱いやすく
限界も低く挙動も穏やかで安心して操れる
構えて乗る必要がナイ　遊ぶって言葉がピッタリくる

イイ車じゃねえか

>>665
なんでロードスターが基準になるんだよ（苦笑）

>>666
なんでフォレスター乗りが、シビックR板で必死なの？

それに較べたら同じ頃に出てきたインテRなんてトンでもねえよな
ガチガチな脚は町乗りでストレスとなり
ハイカムに入ってから8000回転までがオイシイエンジンは
いつも高回転まで回したい欲求にかられ
高いコーナーリングスピードの上限界でナーバスな挙動は
ドライバーにいつも緊張を強いる

楽しくネーよな

漫画の話はいいから

そこで、TTS(UK)のスーパーチャージャーです
K20aエンジンが　450馬力になります
車高を5センチまで落とし、神になりましょう

>>634
ＮＡの５ＭＴってベストといっていいできなのに…
確かに６速のアイシン製のはイマイチだが
程度の悪い外れ引いたのかＦＦのヘニャシフトに慣れていいもの悪いもの区別できなくなったのかｗ
ＦＤシビックってかＤＣ５の６ＭＴからシフトはかなりよくなってるけどね

基準がこの程度のやつが乗るんならシビックＲも充分すぎるほどいい車だわな
どうせエランなんて画像で見ました程度の脳内さんなんだろｗｗｗｗ

762 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/27(土) 09:46:39 ID:CU4MgngE0
日々、手軽なＦＲスポーツをホンダに作らせるために活動している私だが、先日珍しく車雑誌ベストカーを買ってしまった。
次期S2000はロードスターに近いクラスで作るという予想記事、価格も300万に抑えるという。 まさに希望通り。
もちろんとんでもない妄想に違いないが、想像する分には楽しい話だ、全高1250mm、ホイールベース2400mm、もちろんＦＲ。
どこぞのファミリーカーと違って、まともなスポーツカー、重量は1250ｋｇ、ロードスターの1100ｋより重いが、軽量化技術の低い
三流メーカーとしてはこの程度だろう。
今や後輪駆動以外をスポーツと呼ぶことをはばかれる傾向が強い、 ＦＦでスポーツなど作れるはずも無い。
あるとしたらそれは廉価クラスの初心者向けに過ぎない、 80年代〜90年代無知なスペヲタ消費者の声に追われて、全メーカーを
巻き込んだカタログ馬力競争が繰り広げられたが、結果出来上がったのは重く、ガチガチでつまらない、挙句には普通の人には使い切れない
無意味な高出力車になり、まさに本末転倒状態になった、その上、馬力！馬力！と連呼していたバカな客はどこかに行ってしまった。
ホンダこそが今、身の丈にあった動力性能の手軽な後輪スポーツを作らなければいけないメーカーのはずだが、しょうも無いＦＦのなんちゃってス
ポーツを300万円近くで売りつける惨状。
そのホンダが漸くまともなスポーツを作ろうという話だが、せめてＦＦのなんちゃってスポーツで騙された被害者が、まがい物でないスポーツに乗
れる日が来る事を祈るばかりだ。
まぁＦＦのファミリーカーベースの車すら300万近くで売りつける悪意あるボッタクりメーカーが専用設計で電動メタルトップのＦＲスポーツを300万
ポッキリで売ることなど天地がひっくり返ってもあり得ないがな。ちなみにロードスターは6速ＲＳで250万。電動トップ付きで240万円。

誰も真実をいうのを避けていたことがある。
今のフェアレディZはV35スカイラインをベースにした2シータークーペでしかないということ。
そしてスカイラインクーペと自社競合しないためにも2by2は二度と出せないことも。

ついでに言っちゃうと次期GT-Rはスカイラインとの関係切れますから。
V35以降、大人のラグジュアリースポーツになったスカイラインにとって、
もはやガキのレースマシーンのイメージしかないGT-Rは邪魔なだけ。
日本では「NISSAN GT-R」、海外では「INFINITI GT-R」。これが真実。

おまえらもっとクールに語ろうぜ。

>>674
あれでベスト? 笑っちゃうねw
ストロークが短くて節度がありゃいいってもんじゃないぜ?
動きががさつなんだよ。
エランのは精密機械のよう。きれいにはまるとカチン!て金属音がするのさ。
お前シフトのよしあしもわからんで話してんの?
メディアの情報うのみにしてんじゃねえよw

>>678
やっぱ外れ引いたんだねｗかわいそすｗｗｗｗ
新車から乗ってちゃんと慣らしやらないとこうなるんだよｗ
以上スレ違い

>>679
君、知らないってことはこわいねw

>>680
なんだマジで図星だったのかｗｗ
もうちょっとまともな反論返ってくる思ったのにがっかりだ

つうかロードスターがいい車なのはみんな分かってるしここで宣伝しなくてもいいよ・・・
EG6時代ならまだしも今の別物になったシビックと比べるような車じゃない

>>682
正直すまね
ＦＤはシビックって名前じゃなかったら評価も変わってたかも
セイバータイプＲ…微妙かｗ

この中で実際乗ってそうおもうやつがどのくらいいるんだろう

改名しました。
CiＢｉｇ

>>684
つか、コイツ乗ったこと無さそうだな、ってレスばっかりだけどな。
別にシビックに限らず。　そういうヤツらの特徴は、とにかく表現が抽象的。

FR厨が来るとここが何のスレだか分からなくなる。

>>687
逆じゃない？
ＦＦ派が必死でＦＦ擁護するために話が脱線してる気がするよ

ここ、アンチスレでしょ？ならいいじゃん。
「今のは良くないからカイゼンしてくれ」的な、実はTYPE-Rファンクラブ
スレだったら問題だけどさ。

あ、689書いてるうちに思ったんだが、結局ここってツンデレ系TYPE-Rファンクラブじゃん。
ベース車に文句付けながらもやっぱり赤バッジとチャンピオンホワイトなしでは生きられない
TYPE-Rヲタのためのw
次スレからちゃんとテンプレに入れときなよ。FR厨に荒らされたくないならさ。

>>690
ツンデレって何だ

そんな貴方に秋葉原のメイド喫茶

>>689
アンチなのが問題じゃないんだよ。
クルマ乗ったことも無さそうな薄っぺらいコメントによる批判が問題なんだよ。
荒れるにしろ、抽象的な印象操作合戦では、実際に乗ってる人間は面白くも何ともない。

調べてみた

アニメや漫画のキャラクターの傾向を表す語。
普段はツンツンしているヒロインが、恋人と2人きりになるとデレッとかわいくなること。
アニメの主人公のキャラクターとして求めていたものだが、
実際に自分が付き合う女性に対しても、こうした性格を求めるようになっている。
ツンツンして取っつきにくいのに、付き合いを始めると実はしおらしくていつの間にかデレデレとしてくることを求めるのである。
しかし、現実にはそうした二面性をもった女性を、オタクの男性がゲットすることはきわめてむずかしいとみられる。

>>690
オマエは秋葉系だったんだナ・・・

ここはアキバ文化とは無縁だから解説。
いつもはツンツンと愛想が良くないくせに、それにキレた相手が帰ろうとすると
途端に態度を変えて甘えて擦り寄ってくる女。これにメイドのコスプレを組み
合わせると、アキバ系ヲタは陥落するわけだ。
つまり、このスレにいるお前らもツンデレメイドと同じってコト。ホンダはアキバ系だなw

自己紹介乙。

>>693
逆だろｗ
アンチってのは先入観でその車を叩いてる
好きでもない車をわざわざ時間を割いて試乗しに行くほど律儀な人間なんていねーだろ
乗ってるってヤツがアンチの薄っぺらい理論を論破すればいいだけの話
実際に乗ってるなら簡単だろ？Ｒのここがすげーんだよってな
このスレでそれができてるかというと…乗ってる人間も少ないみたいねｗ

てかS2000のほうが凄くね？

>>630
>シフトフィールも本家エランより圧倒的に悪いのはなぜ?

理由はいくつもあるが、最大の理由はエランのMTの方が圧倒的に容量が小さいから。
シフトフォークで動かすギヤの重量が軽くスプラインの径も細いので、
軽快なフィーリングになる。

>>693
それはアンチもマンセーもお互い様な気がするけどね
それとアンチ派は色々分かれるから、タイプＲは好きだけど今回のＦＤ２だけ嫌だとか
ＦＦのスポ車全般嫌だとか、ＦＤ２は好きだけど価格設定に不満とかね
結局アンチ派は主張が一人一人違うから毎回意見が変わってしまう
でもアンチ派の中にはキチンと根拠を示してマジメな話してる人もいるよ

シビックでも、EKのTypeRには全然抵抗なかったんだけどな。
インテももちろんOK。

なんで今回のこれだけ「あちゃー…」って思うのか、自分でもわからん。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ホンダの中でもｼﾋﾞﾊｲは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。シビックハイブリッドを購入してまだ3週間の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと乗って行った先で、よく「ｼﾋﾞﾊｲいいっすねえ」などといわれる。
俺のはNSXやフェラーリじゃないしメルセデスでもポルシェないし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はシビックやホンダのオーナーなんだよ。
ハイブリッドじゃない。その他のシビックな。1.8GLとか2.0GLとか。旧車のSiとか。
ひでえ奴になるとオデッセイとかストリーム、赤バッヂつけたFitやインテRなんてのもいる。
あえて「その他のシビック、ホンダ」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ｼﾋﾞﾊｲいいっすねえ」の中には「同じシビック（ホンダ）の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。ついでにうんこみたいなタイプRも仲間じゃねえ。
「俺の車の血筋はｼﾋﾞﾊｲとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

シビックハイブリッドと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴は
そんなことはいわない。BMW、メルセデスに乗ってる奴もそうだろう。フェラーリやポルシェでも同じだ。レクサスだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ」に乗ってる奴はそうじゃない。ｼﾋﾞﾊｲの栄光につかりながら
「その他のホンダ」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のホンダやシビックに乗ってる奴らだよ。
ホンダやシビックってだけでｼﾋﾞﾊｲと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、インスパイアには敬意を表してる。これらは
「その他のホンダやシビック」
とは違う。ｼﾋﾞﾊｲを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、ｼﾋﾞﾊｲは孤高。
その他のレガシィとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

シビRとかインテRとか、
どんなに頑張ってみたところで所詮「ファミリーカー」。
それは基本がそうなのだから仕方がない。

１台でファミリーカーとしてもスポーツカーとしても楽しめる
便利な車。でもやっぱり「ファミリーカー」

真のスポーツカーはセカンドカーとして乗る車。
スポーツカー乗りはそのほとんどが別にファミリーカーを
所有していると思うが皆さんどうですか？

>>703
お前も「羊の皮を被った狼」という言葉は知っているだろう。

お前の言うとおりスポーツカーは本来他の目的の車、特に運転とは無関係な第三者を
乗せるセダンとは明確に区別され、別途に所有すべき性質のものなのだろう。

スポーツカーとはドライバーがひとりで純粋に走りだけを楽しむもので、他の誰かを
乗せたりはしないもの。助手席は本当の意味でのレースの助手のみが座るべき場所。
一般路では空席であるべき場所。

ひと頃流行ったデートカーはお前にとっちゃセダンと同じぐらい恥ずかしい存在だろう。

でもな、今の時代に自動車を複数台所有できる人間はほんの僅か。
邪道だと知りつつ、第三者を乗せるためのセダンでも一人で運転するときは
走りを楽しみたいと思う人間が居ても不思議ではない。
それが自動車メーカーの中の人間であっても。
「ハコ（セダン）で速い車」の誕生だ。
そして、いつしかハコで速い車は「羊の皮を被った狼」と呼ばれるようになる。
当時はFFなんて駆動方式はなくFRのみだったが、やがてFFが現れ、最初はハッチバック
だけだったが、その優れたスペース効率ゆえにFFはハコ＝セダンの主流になっていく。
お前が言うところの「おばさんカー」の誕生だ。

それでもハコで速い車に乗りたい人間はいる。ハコしか持てない人間もいる。
そういう人間がいる限り、TYPE-Rのような車は生まれてくるだろう。
FD2シビックはもう「ハコで速い車」のベースにはなれなくなったがな。

>>702
コピペ乙。
最後の行の「その他のレガシィ」を「その他のホンダ」に書き換えれば完璧だったのにねｗ

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ホンダの中でもｼﾋﾞﾊｲは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。シビックハイブリッドを購入してまだ3週間の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと乗って行った先で、よく「ｼﾋﾞﾊｲいいっすねえ」などといわれる。
俺のはNSXやフェラーリじゃないしメルセデスでもポルシェないし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はシビックやホンダのオーナーなんだよ。
ハイブリッドじゃない。その他のシビックな。1.8GLとか2.0GLとか。旧車のSiとか。
ひでえ奴になるとオデッセイとかストリーム、赤バッヂつけたFitやインテRなんてのもいる。
あえて「その他のシビック、ホンダ」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ｼﾋﾞﾊｲいいっすねえ」の中には「同じシビック（ホンダ）の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。ついでにうんこみたいなタイプRも仲間じゃねえ。
「俺の車の血筋はｼﾋﾞﾊｲとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

シビックハイブリッドと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴は
そんなことはいわない。BMW、メルセデスに乗ってる奴もそうだろう。フェラーリやポルシェでも同じだ。レクサスだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ」に乗ってる奴はそうじゃない。ｼﾋﾞﾊｲの栄光につかりながら
「その他のホンダ」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のホンダやシビックに乗ってる奴らだよ。
ホンダやシビックってだけでｼﾋﾞﾊｲと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、インスパイアには敬意を表してる。これらは
「その他のホンダやシビック」
とは違う。ｼﾋﾞﾊｲを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、ｼﾋﾞﾊｲは孤高。
その他のシビックとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

>>705
わざと一ヶ所残しとくのが普通だろ。　どんだけ初心者なんだよw

>>706
二番煎じ乙。そして702にも言っておくが誰もシビックハイブリッドなど話題にしてない。

>>707
わざと穴を開けとくのがしきたりとは知りませんでした。
704は完璧オリジナル文章だし。コピペはあんまり好かんのよ、オレw

これならまだおばさんカーの話のがいいｗ

スポーツカーって言葉が恥ずかしいだろ。

まぁ、エボ、インプ、ホンダの一連のタイプR（除くNSX-R）といえば
キモヲタの好む車の御三家って感じだから・・・

>>711
ＲＸ７、シルビアもキモオタ率高いぞ

買ったけど２ヶ月で乗り換えました。
糞、金返せホンダ！
試乗車と市販車が別物だったと初めて知りました。

純粋に競技車両と割り切ればアリなんだろうけど、普通に使うには不満な所満載でした。
て言うか、試乗車があれじゃ反則な気がする…

FDはガチだね。あと、カプチーノ。

てかS2000のほうが凄くね？

>>713
脳内ユーザーには返金できません

>>713
試乗車と市販車のどこが変わってた？
サスが柔らかかったとかかな？

FDやシルビアはイニD厨が好む
エボ、インプ、タイプRはガンダムとかのアニヲタ、秋葉ヲタが好む

http://jyadoo.s60.xrea.com/mt/archives/061231_itasya1.jpg
　　　　　　　　　↑
これがその仁D厨といふやつでせうか？

そうそうエボ、インプ、タイプRはこういうのが好む
エボインプはガンダムっぽいところが、タイプRは「シャア専用タイプ○○！」みたいなところがいいんだろうか？

>>717
足回りに関してはアライメント設定が多少違うだけだと思うけど、ハンドル切り始めの接地感が明らかに試乗車の方が上でした。
それより問題なのがエンジン、多分市販車の方はかなり個体差があるんじゃないかと思う…
俺が乗っていた方は、VTECの切り替えで段付き感があったし、高回転がスムーズじゃなかったし、パワーも試乗車程は出ていなかったと思う…
自分で弄って行けば解決出来る問題なんだろうけど、他に楽しそうな車に出会ったので一気に飽きました。

>>721
妄想しすぎw

最近はどんどん出荷する為にノーマルに極めて近い状態で手抜きしてるのかな。
もう本気で乗りたい人はRRを買ってくれ、と。

>>722
そんなに羨ましいのか

トヨタ得意のエンブレムチューンに類似。

>>723
手を抜かなきゃいけない程そんなに売れてねえだろ
６月で１５０台ぐらいじゃねえの？

>>716
脳内ユーザのたわごとも聞かん

>>726
その数字は、どこからですか？

>>713
まあまあ、はずれだったのね

>>728
新車購入系の雑誌。名前忘れた
具体的な数字あったけど、正確には忘れたｗ
で１５０って数字はシビックの半分がハイブリッドで残り半分のうち２０パーがＲってのは覚えてたから
シビックて月販１５００台ぐらいだろうからそこから適当に推測

>>730
販売割合からですか、なるほど。
大体、それぐらいでしょうね。

>>730
さすがに新車効果のある今の段階で150は無いだろ。
もし本当なら、お前らが

ダサくて　重くて　遅くて　燃費悪くて　高くて　居住性も無い（＝良い所が一つも無い）

とさんざん煽ってたRX-8の半分（よりは多いな）くらいしか売れてないという、面白い状況になるんだがｗ
ついでに言うならば、1年も経てばS2000とガチ勝負になりそうな数字。
※S2000はベストカー7/26号によると91台。RX-8は246台。5月だけどね。

RX-8やS2000は少なくともタイプR（除くNSX-R）よりはダサくはないと思うが・・・

RX-8は見た目ちょっとかこわるいとおも

RX-8は燃費悪いらしいな、よっぽどRE好きじゃないとイヤになって手放すみたいだ
確かにツダDにはRX-8の中古がよく並んでる気がする

マテマテ。　ホントの話だとして、
当たりが付いてなかっただけだろ、常識的に考えて。

８はストレートが遅いのが欠点だよね、アルテッツァの失敗も同じ理由だし
ＦＤ２ももっとストレート速けりゃ、もっと支持層が広がると思う

>>736
まさか！だが、もしかするかも‥

>>732
いや、ここのスレで納車された報告があったType Rは、2000番台だったし、
シビック全体で2000台売れてないのも事実だし

シビックに300万は出せないなあ…

8は格好良くない。まだアテンザの方がマシ。

アテンザもシビック同様モッコリセダン系で、
とてもじゃないが一応スポーツカー然してる8とは比較にならないだろ。
この手のモッコリセダン系ってランプまわりとか個々のディティールは凝ってるんだけど、
いかんせん全体のフォルムがダサすぎで見るに耐えない。
シビックRのデザインが最悪なのは論議するまでもないし、する必要もない。

400万以上するRRってのは販売されるの？

まあアテンザもシビックRと比較すれば全然見れるけどね。
モッコリルーフに短かいボンネット、愚鈍な外見に下品なデカッパネ、ダサすぎるタイプRロゴ・・ひどいよシビックRは

ちなみに俺がカッコいいと思うセダンは、アルテッツァ、レクサスIS、V36、アコードR、3シリーズ、159など

8は格好悪い。アテンザ＞＞＞8

まぁ格好悪い人がマツダ車に乗ると格好悪い。
逆にカッコイイ人が乗ると8も7もNCもNBもアテンザもアクセラもデミオもカッコイイ。
ピザデブはスバルがお似合い。ヲタはランエボがお似合い。
ホンダに乗ってる人は全て着ている服がダサい。
ホンダ乗りがホンダ車をカッコイイとか信じがたいことを言っているのが、何となく頷ける。
ホンダ乗りには輸入車みたいに洒落たものは絶対似合わない。

純正のﾊﾞﾈﾚｰﾄってどの位なんだ？
そんなに乗り心地悪いのか？

今のホンダはミニバンメーカーというのを忘れてらっしゃる方が多いですね。

ホップ!ステップ!DQN!!

>>748
プラスして、セダンに関してはアメリカ市場偏重

>>746
すばらしい能力をお持ちのようだ。
その統計能力を他の事に活かせば良いと思うよ。

>>751
統計能力？推定能力の間違いだろ。妄想とも言うがなｗ

TypeRやらインプやらエボやらのデザインが醜いのは
安物のFFファミリーカーを無理矢理高額なスポーツに飾り立てようとするからだ。
結果として、下品なエアロ、後ろ羽根、分かりやすいマーク。
分かり易くなくては、頭の悪い子供にアピールできない。
赤いＨマークはまさにお子様ランチの旗だろう。
ケチャップライスの頂上にそれが立ってるだけでお子様は大喜びだ。
まさに子供騙し。
ベースは安物のおばさんファミリーカーだというのにｗｗｗ

>>753
やべｗ初めて電波君のレスに同意するよｗｗ
ベースが安いオッサンセダンを無理やりスポーツ風味に仕立てようとするから
こんな（デザインに関して）悲惨な車になるのな。
旧シビＲはベースが安いおばさん車なのは一緒だけど
３ドアでハッチバックだったから軽快感がありなかなか良かった。
やっぱりセダンってのは大失敗、妥協に妥協を重ねた結果だよなあ・・

他にベース車が無いんだから仕方ないでしょ

>>753
自分の顔の醜悪さを鏡で確認して下さい

>>755
アコードベースにショートボディにしたらどう？

>>753

こいつが羞恥心が無いのは周知の事実。打たれ強いというか、何か射ってる？それとも膿んでるのかな？
梅雨時には涌くよな、ボーフラとかサルモネラ菌とかそんなカンジタ

お前はまるで腐ったおばさんのやうだ
こんな奴が乗る車こそ真のおばさんカーである

>>757
素直に欧州シビか米版クーペ導入でよかったんじゃね？

>>759
それだと結果の出せない名前だけタイプRになっちゃうから、
先代の二の舞を避けたかったのだろう

スペシャリティとして欧州シビを無限ユーロという名前で出しても良かったかもね

ﾛﾄﾞｽこそ安物の女々しい車である｡エボインプまでけなすとは‥買えずにひがむなよ〜ボウフラ以下だなW

>>760
結果を出すというのはインプ・エボに負けることか？

誰も求めていない一人よがりの速さ比べにこだわるよりも、
コンパクトで軽量なFFを皆求めていると思うが。
雑誌でのラップタイム比べなんて、今や誰も求めていない。
毎日の楽しさの方が今は重視している。

欧州モデルを日本で売ってくれよ

先代は間口を広げ過ぎたためにタイプRの乗り手に下手糞が多すぎたということです。
それが「雑誌やDVDの広報と違ってDC5やEP3は遅い」とタイプRの名前の暴落を招いた。

>>760
結果の意味がわからんが…
売り上げにしてもＲ導入後シビック全体の売り上げが急激に伸びたって訳でもないし
どちらかというとスタートダッシュからコケてる部類に入ると思うが
速さ求める人ならエボ、インプを買うだろうし

あと、米版クーペは日本版と同じシャーシだから同じ仕様にしたらセダンより速くなるんでね？

このスレを見て、書き込まずにニヤニヤしているシビＲ乗りが
どれだけいることか。
車ってのは自己満の世界だからな。

>>766
車に限らずマニアックな趣味は、行き着くところはその人間のオナニーでしかない。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>767
オナニーはあまり人前でするものではないが、
車の運転は人前でするものである。
それだけに誰でも乗っているFFのおばさんカーはみっともない。
前輪駆動のおばさんカーに乗って街中を走ることは、スポーツカー好きにとって、
人前でオナニーをすること以上に恥ずかしい。
乗っている人間の神経がわからない。

>>768

出たなトップしこリート

723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2007/07/07(土) 10:46:43 7WbKtnGwO
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2007/07/07(土) 16:24:10 7WbKtnGwO
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2007/07/07(土) 17:42:09 7WbKtnGwO
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2007/07/07(土) 19:23:48 7WbKtnGwO
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2007/07/07(土) 20:05:34 7WbKtnGwO

一日中張り付き(笑）

>>770
専業主婦のおばさんだから仕方がないだろｗ

>>769

そしてトップあほニートさ

FF乗るのがｼｺﾙより恥ずかしいなら シコってもらうかW公然猥褻陳列で捕まれ〜こんな所にいつまでもへばり付いてシコるんじゃねーぞ！引きこもり！

>>768
お前はスポーツカーに自己基準設けすぎ。
スポーツセダンとかスポーツワゴンって言葉知らないのか？

>>774
そうした呼び方があるということは
それら明らかにスポーツカーとは異なるものだ、ということだ。
そして、純粋なスポーツカーの定義が存在する、ということだ。

じゃあ、純粋なスポーツカーの定義をどうぞ。
自己基準では無く、グローバルスタンダードで。

ホンダにはもう一度S800のような車を作ってほしいものだ。

http://www.honda.co.jp/memory/mem-s8/mem-s8st/s8colum.html
■S800のテクノロジーとパフォーマンス。
何と言っても、エンジンである。このような量産小型スポーツカーで、これほど凝り
に凝ったエンジンを搭載するクルマは、当時どこにも無かった。モーターサイクルの
世界グランプリを制覇していたホンダが、ホンダスポーツのエンジンに注いだ技術は
ケタ外れに高度なものだったのだ。ボンネットを開いた時のエンジンルームの眺めは
今の眼にも魅力に溢れる。水冷４気筒DOHC。見るからに、精緻で美しく高性能を思わ
せる。そして４連キャブレター。４本のエキゾーストマニフォールド。 組立式のクラ
ンクシャフト。これを支持するニードルローラーベアリング。ホンダが得意としてい
た高回転高出力のための技術がぞんぶんに駆使されたこのエンジンは、排気量791cc
で70PS/8,000rpmというずばぬけたパワーを発揮した。

フロントサスペンションは、ダブルウイッシュボーンにトーションバー・スプリング。
リアサスペンションは、S500からS800の初期まではチェーンドライブ機構のケースに
トレーリングアームを兼ねさせるユニークなもの。のちにこれはライブアクスルへと
変更された。

スタイリングもS800の魅力だった。しかも、小柄ながら、そのコックピットは不思議
なほどどんな体格のドライバーにもピッタリだった。３本スポークのスポーティなス
テアリングホイール、大きなタコメーターとスピードメーター、セミバケットシート、
全てにスポーツフィーリングいっぱいだった。 S500時代にはオープンボディのみだっ
たが、S600時代にクーペが加わり、 S800もオープンとクーペが用意されていた。

さらに、 その走り。 ホンダスポーツで、 初めてスポーツカーのハンドリングを知っ
て 目のさめる思いをした人が、 当時、どれほど多かったことか。 間髪を入れずアク
セル ワークに反応し、 際限ないかのようにいっきに吹き上がるエンジン。 カチカチ
と小気味よく決まるギアシフト。 キビキビ感そのものの操縦性。 どれもがそれまで
の日本車 にない、新鮮なパフォーマンスだった。 S800の0〜400mは16.9秒。
最高速度は160km/h 。
この頃の世界の小型スポーツカーに比べても排気量は最も小さかったが、
その性能は 断然トップクラスにあった。

ホンダスポーツは、 日本のみならず世界の自動車史に残るヒストリックカーであろう。

おばさんカーより遅いスポーツカーなんて乗りたくない
崇高な精神なんて腹もふくれん
そして俺のおばさんハッチバックは崇高なロードスターより速い
これだけは間違いない

この間ツインリンクもてぎに行った時、
展示館で、S800を乗って帰ろうとしたら、
友人に止められた。
トヨタ2000GTに乗って帰ろうとしたら、警備員に止められた。

>>775

お前が広義のスポーツカーを認めないからおかしくなってる事に気付け。

いっそ『スポーツカーVSおばさんカー』のスレ建てでもして狭義のひとりよがりなスポーツカー論を展開すればいいのに。結構人気スレになるかもな
競技か狂気か教義か好きなの選べ

今日は07年7月7日のセブンの日だから首都高はRX-7だらけだぞ
自慢のタイプRで張ってこい

>>776
そりゃムリだろな
オープンでFRでMTなら、どんなにヌルイ車でもスポーツカーって言ってるんだから。
車をよく知らないネーちゃんがオープンとかクーペ見るとスポーツカーっていうだろ。
7WbKtnGwOはあれと同じ程度よ。

要はカタチなんですとさ。

無限のシビックの値段の高さはタイヤ１本２０万とかだったりして。

気付いているだろうか。
ホンダは車屋だから間違った表現は使えない。
頭の悪い車音痴がおばさんカーをネットでスポーツカーとか呼んで
失笑を買うのは致し方ないが、車屋がそういうトンチンカンな事は
できない。
おばさんカーシビックRのホームページでも、カタログでも間違っても
スポーツカーなんて表現は使用出来ない。
そんな言葉をつかったらいい笑いものだ。
ホンダはスポーツカーとファミリーカーの区別もできないのかｗｗｗと。
車屋じゃねぇよｗｗｗｗ、と。

しかし、S2000やマツダのロードスターのカタログでは、スポーツカーという
表現がちらほら現れる。
スポーツカーという表現は重く、そしてそれに乗るという意義も重い。
おばさんカーとは違うのだ。

ttp://www.honda.co.jp/usersvoice/s2000/200706/002/index.html
ttp://www.honda.co.jp/usersvoice/s2000/200706/004/index.html
ttp://www.honda.co.jp/usersvoice/s2000/200706/005/index.html

>>783
峠ならまだしも、首都高じゃむりだろｗ
トンネルん中で思いっきり抜かされるわ。

てか専用シャシー、専用エンジン、専用トランスミッション、専用の足回りを持つS2000こそがリアルスポーツカーだろＷ

>>787
迷惑だから首都高で遊ぶのはヤメレ
事故れば当事者だけではすまない

>>786
なんだよそれ、メーカーの自己申告かよ。
その重い異議をきかせてくれ
明日からﾛﾄﾞｽﾀみたら俺のおばさんﾊｯﾁﾊﾞｯｸで聞きにいくよ

>>786
>>776

>>791
>>598

>>792
いや、それは>>598の思ってる定義だぞ。
現在スポーツカーに明確な定義は無いはず。

そうか！
走りのために全てを犠牲にしてるのに、オープンなわけか！
その矛盾をかかえてこそのスポーツカーなんだな

2シーターでエンジンもっさりでオープンなロドスタはすんばらしい

そいーや>>598の定義だとオロチもスポーツカーなんだろうか。
ガワは良いんだけど、中身がちょっとアレなんだよな。

全高比較（単位はmm）

1330　インテＲ（DC2）
1385　インテＲ（DC5）
1160　ＮＳＸ
1285　Ｓ2000
1360　シビックＲ（旧）
1430　シビックＲ（新）
1235　NBロードスター
1245　NCロードスター
1230　RX-7
1340　RX-8
1235　MR-S
1305　セリカ
1315　フェアレディーZ（新）
1245　フェアレディーZ（前）
1285　シルビア
1360　R34
1465　マツスピアクセラ
1130　ロータスエリーゼ
1510　スイフトスポーツ

全高比較　その２（単位はmm）

1215　フェラーリ360モデナ
1235　フェラーリ360スパイダー
1295　ポルシェボクスター
1300　ポルシェ911
1200　TVRタスカン
1250　コルベット
1285　BMWZ4
1320　アルファGTVV6

ドイツでもイタリアでもイギリスでもアメリカでさえ、スポーツと
名乗る車はたいがい〜1300mmに収めるようだ。
それは乗れば分かる。
体感的にもどうしてもそれくらいが上限なのだろう。
確実にいえることは、車高はスポーツにとって百害あって一利なし。
伊独日どのメーカーも車高を抑えようとする。
1300mmが乗用車とスポーツカーを分けるラインといえるかも。

で、インテRはまったくの普通乗用車。

430 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/23(火) 23:54:05 ID:ziHiuAQ40
スポーツカーらしい気持ちのよい走りをするにはノーマルで1300mm以上の全高のある車はダメである。
インテRはスポーツなどと詐称しているがしょせん乗用車。
DC2で1330mm。DC5にいたっては1385mm。いずれにせよ信じられない高さである。
そびえ立つように高い全高でミニバンのように醜く曲がっていく。
ご丁寧に後部には目もくらむような高さのトランクと、さらにその上の役にも立たないヘビーな羽状の重量物を載せている。
もはやスポーツのことなどこれっぽっちも考えてはいない。
やはりベースが普通乗用車ではどうしようもない。所詮その程度の走りしかできないのだ。
本当に走りたいなら、NSXやRX-7やロードスターのような全高1200mm台のスポーツカーを買うべきだ。
ノーマルで全高1200mm弱のFR車でカーブを一つ曲がるだけで、本当の車のすばらしさが分かるだろう。
何も知らないで乗用車ベースのいいかげんな車を買ってしまうと泣くに泣けない。
セリカよりも腰高なのだから、いかにホンダにやる気が無いかが分かるだろうｗ

シビRとかインテRとか、
どんなに頑張ってみたところで所詮「ファミリーカー」。
それは基本がそうなのだから仕方がない。

１台でファミリーカーとしてもスポーツカーとしても楽しめる
便利な車。でもやっぱり「ファミリーカー」

真のスポーツカーはセカンドカーとして乗る車。
スポーツカー乗りはそのほとんどが別にファミリーカーを
所有していると思うが皆さんどうですか？

495 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/25(木) 15:25:51 ID:KSK+pg0V0
スポーツカーというのは昔人や物を運ぶ普通の車の走行性能が低かった時代、
荷室、後部座席･後部ドアといった無駄を排除する手法で、軽量化し走ることに特化した車。
全高は1200mmぐらい、ホイールベース2300mmぐらい、軽くて後輪駆動が原則。
スポーツカーというのが古くさくて懐古趣味なのはもともと。


最近はエンジン性能が上がり、普及車でもかつてのスポーツカー並みのスピードがでるようになったが、
ならば今の車がすべてスポーツカーになるか、というとそんなことは無い。
逆に昔のスポーツカーの名車は今でもスポーツカー。

>>794
ＮＢシリ２以降のＢＰはそこまでもっさりじゃない

>>799
スポーツカーの定義を（ｒｙ

>>800
じゃあ、インプレッサやGTRは？

ほいーるべーす長さ比べ（単位はｍｍで）

カプチーノ　　　　 2060
コペン　　　　　　　 2230
NA/NBロードスター　　2265
NCロードスター 　　　2330
スウィフトスポーツ　 2390
S2000　 2400
FD 2425
MR-S　 2450
ポロGTI　 2470
Z4　 2495
S15　 2525
DC2 2570
DC5 2570
シビックR　 2570
セリカ 　2600
EK9　 2620
インテグラ4ドア　 2620

はい！先生ぇ
スポーツカーらしい気持ちのいい走りってなんですか？
全高1200mm弱のFR車でカーブを一つ曲がるすばらしさって？

抽象的表現が多すぎてよく分りません
走りに抽象的表現が多い奴は脳内ｦﾀだと父が言ってました

492 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 10:26:13 ID:JnBFeRuj0

CR-X　　　　　　　　　2300
ロータスエリーゼ　　　2300
911カレラ　　　　　　2350
ポルシェボクスター　　2415
インプレッサ　　　　　2525
ランエボ　　　　　　　2510(最近2625）

後はホイールベース伸張で大ブーイングを食らいMCでまた
短くしたGTRR32・33・34の変遷とインテグラのホイールベ
ースを比べるのも面白い。

比較すると後輪が駆動する車は短く保とうと努力している。
前輪と後輪が仕事をするから効果が大きいのだろう。
FFは低レベルな走りしかできなから、広いものが多い。
後輪は引きずるだけで、駆動しないから効果はないのだろう。
肥大しきった911ですらホイールベースは2350、というところ
にホイールベースの重要さがうかがえる。
インテグラのホイールベースは論外。スポーツには程遠い。
きっとスポーツのスの字も理解できない車音痴しか乗ってい
ないのだろう。

>>799　おまえアホか？インテグラのどこがファミリーカーなんだよ。

先生！
CR-Xはけっこういいですね
ロドスタより速いしかこいいですし

セダンとかクーペとか
そんなのどーでもイイんですよ
出来た物がイイ　ソレって大事でしょ

ククク―
乗っちまったらどのみちスタイルなんてカンケーないしﾅ

ジャマでしょ　コレがスポーツカーだって概念
ホラ　いるじゃないですか
小うるさいエンスーオヤジみたいなの

思い込みだけで自分の世界に閉じこもっちまってるよナ
結局贔屓のメーカーが出してくるイイものも認められなくて
裏切られたなんて逆恨みしてさ

惨めですよね

惨めだよナ

なんかアンチって方とか見た目とかばっかり。
走りはどうよ走りは。　

ここのところまったくDC2に関する実用的な会話が交わされていないが、
それは本当に嬉しいことだ。
私の説得の努力が実り、皆ボロボロになったDC2を売り飛ばして、
よりレベルの高いFR・MR・RRといった本当にスポーツできる車へステッ
プアップしているのだろう。
そしてかつてFFというまがい物に乗ってスポーツとほざいていた自分を
恥じながら、本当のスポーツの深さを探求していることだろう。
人が幸せになるお手伝いができ感謝されるという事は、本当にやりがい
のあることだ。

ホンダもこうした、後輪駆動でのスポーツが真に求められていることを
はっきりと認識し、手抜き安物のFFスポーツで客をだますのではなく、
手軽に買えて本当のスポーツを楽しめる軽量で後輪駆動の車種を提供す
る事に努力すべきである。
4ドアのミニバンにタイプRとかつけて売るのもまぁ余興としてはいいが、
S2000の弟分とか、5ナンバーのビートとか、そういった車種で本当のス
ポーツを消費者に提供する努力をしなければならない。
トヨタのMR-Sはついにその幕を下ろすが、彼らなりに努力をしてきた。
マツダは未だにロードスターやロータリーの火を灯し続けている。
ホンダだけが、手抜き安物のFFというまがい物を安直に売り続けている。
売れない、と言って逃げるのではなく、本当のスポーツを消費者に知ら
しめ啓蒙する事こそメーカーに必要な責務である。
FFに乗って勘違いするバカをこれ以上量産するのはやめてくれ。

>>811
工エェｪ(´д`)ｪェエ工

>>811
皆がそう思ってるとと思ったら大間違い。FF独特の走り方が好きな人もいるんだよ。
お前みたいな馬鹿を量産しないためにもあったほうがいいかもなｗ

あ！わかった！
これアレだろ。シックスセンスと同じオチって事か！

>>811
ＭＲ−Ｓはカローラをひっくり返してるだけなんだが･･･

先生ぇ！
本当のスポーツてなんですか？
エボやインプでサーキットやダートを走るスポーツではないですよね？
FFコンパクトで峠でロドスタ追い回すのもまちがいですよね？
本当のスポーツは首にスカーフまいて車高の低いオープンカーで
わいんでぃんぐろーどを流すことですか？

ククク・・
RRがスポーツか
手抜きだろポルシェの
基本ビートルなんだぜ

だけど結果は期待したモノ以上だった
ポルシェにしかないあの走りを生み出した

>>816
キャップをかぶるのを忘れないようにナ

>>818
ハンチングでもいいですか？

スポーツカーのスポーツとはモータースポーツのスポーツである。
モータースポーツとはＦ１に代表されるようにコンマ何秒に凌ぎを削るものである。
軽量の後輪駆動でエンジン出力がそこそこある車こそスポーツカーだと断言する輩もいるが俺に云わせればロードスターに代表されるあんなものはなんちゃってスポーツである。
限られた条件でライバルよりもコンマ何秒速く走るために生まれたシビックタイプR。
この車こそリアルスポーツカーともいうべき唯一無二の存在であろう。

ちょっとシビアな話
この車、コーナーがめっぽう速いわけだ
なら君ら（俺も含めて）この車でレーシングドライバーの
ようなタイムでは簡単に走れないことを自覚しとけ
どっかで誰でも同タイムでいけると思うとかいうレーサーの
コメントを見たような気がするけど無理だと思う

>>821
まぁそれはこの車だけにあてはまることではないけどね。
でも、これだけおばさんカーと言われてそいつらがいうスポーツカー
よりもコーナー速かったりするってのはどうなんだ？
孤高のスポーツカー好きの諸君。

そうゆう汗臭いのはスポーツカーじゃなくてスポーツマシンっていうんだよ

>>822
車単体の性能
シビックＲ＞ロドスタ
でも、運転が好きってぐらいの素人レベルで扱える性能って意味では
ロドスタ＞シビックＲ
なわけよ
結局はシビックＲはそれなりに上手くないとロドスタより速く走らせられない
ロドスタもそれなりに運転スキルいるけど
どっちがいいかは別にしてそういう車の個性じゃん

>>819
アゴヒモをしておけよ

>>824
それは本気でいってるのかい？

>>820
この車のライバルって、何になるの？

>>824
俺は皮肉で言ったんだけどな。
まぁ俺が言いたいのは、スポーツカーにこだわる割には・・・ってとこなんだよね。
本当に車好きなら、見た目だとか駆動だとかごちゃごちゃ言わないで走りに関して
もっと楽しい話になると思うんだよ。だけど、見た目だとベースだとかでおばさんカー
だとか寒い話ばっかりでさぁ。そういう話するわりには、性能にこだわらんのってなんか
スポーツカー好きの意見とは相対する気がするんだよね。
俺は楽しければいいと思ってるから、広い範囲で車をスポーツカーとみるけどね。

シビック TYPE Rでやせる
シビック TYPE Rでキレイになる
とか女性誌で特集しないかな

>>828
実は俺も皮肉ｗ
個性がある車は多いほうがいいに決まってるじゃん
俺が言いたかったことは性能はカタログ、雑誌のタイムだけで決まらねえよってこと
>>826みたいな馬鹿が釣れるとは思わなかったが

でも、高さ１３００ｍｍ以下とかアホな事は言わんが見た目は大事だと思う

車高ですか
まあソコソコ低ければイイんじゃないですか

大事なのはホラ　ロールセンターですから

シビック競技用スペシャルという名前なら誰も文句は言わなかっただろうな

それは　MUGEN RC があるからな

このスレで「おばさんカー」発言してる奴は

明らかに煽りを楽しんでるだけだが、

マツダを異常に持ち上げてる奴は真性っぽくてキモイな・・・

>>832
秋に出るんじゃなかったっけ？

安物ﾛﾄﾞｽなんぞ乗って 後から圧されてる気がするとか感じ これぞ真の車を操る楽しさだと言ってる奴ら相当のアホじゃ！井の中の蛙！今度見かけたら信号待ちんとき引きずり出したろか

FD2タイプR乗ってまつが、コイツはまさに公道のMS、ガンダム。
ロードスターは全てジオンとみなしブチ抜いてまつ。萌え〜

>>837
直線番長、乙。

ジークジオン、ジークジオン、ジークジオン････････････････････

>>838
この車は直線番長タイプじゃないっしょ

>>840
直線はそんなに速いとは言えないレベルだし、曲がる止まるもプロ並の技能がないと性能の半分も引き出せないって、
何とも中途半端な車になってしまいましたね。
赤バッチと派手なブレーキだけでは、値段がネックになるだけなんだけどね。
車格を考えると18インチタイヤなんてバカ丸出しの選択だしね、購入後の維持費まで想定したのかね、開発者は？

>>841
そんな余計な心配しなくても
維持出来る奴が買うだろうし
出来なければ、手放すさ

ＦＦは底が浅い。
後輪が転がるだけ。
スポーツカーとして真剣に作られた車は無い。
全てファミリーカー。
結局ＦＦの歴史はミニクーパーが出た時点で完結してるんだな。
真剣に作られたスポーツカーに乗ったほうがいいのに。
ファミリーカーをスポーティーに演出しただけの中途半端な車では、だれも振り向かない。
安いこと以外取り柄が無い。

>>843
きみ硬直しすぎ。老人ボケ入ってきてる？

昔みたいに硬直したいなぁ

>>843
後輪駆動のクルマこそなんちゃってお手軽スポーツカーだと思う。専用設計とか言ってるけどかなり単純な手抜き構造だ。
そもそも何故いつも比較対象に外車を持ち出してくるのか理解に苦しむ。単なるクルマオタクなのか。

ククク・・
ダセエよな　スポーツカーってコトバ
コトバに惑わされて大事なことを見失う

コトバにすがって生きる・・・

＞＞18インチタイヤなんてバカ丸出しの選択

正解。
この選択に、ユーザーを舐めているのが現れている。
分からないやつは、スルーね。

じゃあ、ヴィッツでも乗ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、あんま売れてないじゃん
最初の１ヶ月で２１００台が初期受注と大本営発表
でも、実際は４月５月のシビック全体で２０００台も登録されてないってどういうこと？
メーカーがマジで売れると思ってたらそれぐらい月内に捌けるラインは確保してると思うしなｗ
ttp://www.carview.co.jp/news/0/36911/
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
クーペＨＢが売れなかったから売れるためにわざわざセダンベースにしたんだろ？
擁護してるヤツは他メーカー馬鹿にする前に買ってやれよｗｗ

スポーツカーは、
ただ速ければいいというわけではない。
所有する満足感。
走る満足感。
走る楽しさ。
こだわり。
それらを満たす為には、後輪駆動でなくてはならない。
そこそこのラップタイムが出せる程度でいいなら、
FFでも充分だ。おばさんカーに少々手を入れればで事足りる。

しかし、スポーツカーを所有する喜びは、
後輪駆動のスポーツカーでしかなしえない。
前輪駆動のなんちゃってファミリーカーでは、
永遠に追いつく事はできない。
赤いバッチをつけても、なんちゃってレカロシートにしても、
足をどんなに硬くしても、それはファミリーカーであることには変わりない。
スピードにおいてはAWDに負けてしまう安物の手抜きのおばさんカーだ。

>>851

モビラー「そんな考えなんてもう古い!!!時代に乗れてない奴は逝ってよし!!!打て!!!」

「アウトルフ･モビラーの"リアル"な破壊光線!!!急所に当たった!!!>>851は倒れた!!!」
　
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 　シュー......ティティティティティティティティティティティッ!!!ズベゴーン!!!!!
　 |;;;;;;;;;;／　　＼　 ／　 |
　 |::（ 6　　　　●　 ● ｜
　 |／　　　　　　 o o）　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 从"､;"､;"从
／|　　　　　　　＿＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（; ;";．;"; ;";．;"））
　　＼　　　　　|http://=====================================================（（ ; ;"､">>851;" :、））
　　　＼＿＿＿＼http://==================================================（（;"．;";．;" ;"．;";．;"））
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（; ;";．;"; ;";．;"））

>>850
シビックTYPE Rは月販目標400台
もともとメーカーもマジ売れるなんて思ってない
別におかしくない話だ

「今更ながら気づいたこと」

ネ申が作った定義と我々が作った定義とは天地ほどの差があるものだ。
ここでいうネ申が作った定義とは、自然の理のことである。
自然の理は永久的に不変なものであり、また、とても強力な強制力を持っている。
そしてそれに反したものには厳しい天罰が与えられる。
無論、それらの度合いは我々が作った定義の比ではない。
それに対して我々が作った定義は時代と共に変わっていくものだ。
無論、その中にはそれなりの強制力を持つものもあり、
当然ながらそれに反したものは厳しい罰が与えられるが、
やはり自然の理と比べると少々見劣りがするのは否めない。
つまり、どんな国の憲法や法律であろうが、どんな条約であろうが、
自然の理の前では全く歯が立たない、ということなのである。
スポーツカーの定義は、無論後者の方である。
スポーツカーの定義は、言葉の定義付けをするのとほぼ同じことである。
スポーツカーの定義は千差万別だ。それも時代等によって変わるものだ。
やはりこれも"言葉は時代によって変わるという宿命"なのだろう。

スポーツカーは、
ただ速ければいいというわけではない。
所有する満足感。
走る満足感。
走る楽しさ。
こだわり。
それらを満たすなら駆動方式は関係ない。
そこそこのラップタイムが出せる程度でいいなら、
FRでも充分だ。ロードスターに少々手を入れればで事足りる。

しかし、スポーツカーを所有する喜びは、
生粋のスポーツカーでしかなしえない。
ロードスターのようななんちゃって後輪駆動カーでは、
永遠に追いつく事はできない。
屋根を開けて走っても、なんちゃってレカロシートにしても、
足をどんなに硬くしても、それは見た目だけのスポーツカーであることには変わりない。
スピードにおいてはAWDに負けてしまう安物の手抜きのロードスターだ。

>>851
FRってMRになれない中途半端な手抜きカーじゃないん？

>>855
遅いけどロードスターがスポーツカーであることは否定できないんじゃないか？
少なくともシビックよりかはスポーツカーだ。
ロードスターは遅いところがいい。

どんなに外国の車のホイールベースをカタログを見ながら書き込んでも、
どんなに外国の車の全高をカタログを見ながら書き込んでも、
そしてどれだけその数値が自分のロードスターに近くても、

価格が何分の１かの安物のお手軽なんちゃってＦＲもどきである事実は変わらないｗｗｗ

>>857
煽り返してるつもりなんだろうけど低脳さがバレとるよね
ＭＲ−Ｓって書いときゃバカがばれないのに

>>859
カレのロードスターをバカにしたいだけなんです。

>>842
所詮はシビックだよシビック！
現物を見て歴代のRから造られたイメージとのギャップに唖然として、購入を辞めたヤツって買ったヤツの100倍はいると思う…
同じ速さ追求でもこれまでとはアプローチが逆だろ逆。

スロードスター ボロードスターWWW

買い物カーがアコード後継のでっかいおっさんセダンになったからな。
アコードもU.S.向けにとんでもなく大きくなるんだろうけど。
昔シビックと呼ばれた車は今はFitと呼ばれています。

>>853
そのくせ、一番表に露出させてるホンダは、馬鹿だなぁ。
まぁ、営業も言ってたけど、こういう車出してくれって要求に答えても誰も買わないと。

>こういう車出してくれって要求に答えても

これだ！ってのをいつまでたっても出してくれないから皆買えないわけだが

いつでるかもわからない決定版の次期車の開発資金を稼ぐために
ちょっとアレだけど今売ってるのを妥協して買ってよというのは
ちと無理な相談かな
右肩あがりの時代ならさておき

>>865
違う、市場全体として考えたときの話だろ。
本当にコアな声を聞き入れても、商売として成り立たないからできないんだよ。
「本格的」 なのは良いとしても、どこで折り合いを付けるべきかという話。

事前にクルマの方向性を聞いて選択して、わざわざタイプRを買っておきながら、
電格ミラーはないのか、とか、乗り心地が固すぎるとか、煩くて音楽が聴こえないとか
ハンドルが取られるとか、サーキット走りもしないのにオイルが減るぞとか、
そういう、つまらんクレームが多いってのは営業にとっては常識。

このスレでさえそうだろ。乗り心地が良いし断然ユーロの方がイイ、とか。・・・アホかと。

スピードを求めるならAWDははずせない
ソレすら拒否するのがスポーツカーであるなら
それはもうただの高いオモチャだ

>>866
その折り合い点ってのがものすごく中途半端なんだろこのＲは
なんでもっと軽く作れるクーペ、ＨＢじゃなくわざわざ重い３ナンバーセダンにしたの？→ファミリーユースも考えました
ファミリーユースに向かないぐらいガチガチに足固いんですけど速いんですか？→ＦＦ、ＮＡでは速いです。サーキットで使ってください
サーキットでは同セグメントのエボ、インプの方が速いんですが→ターボ車には無い高回転まで回るＮＡエンジンで車を操る楽しさを出しました
タイムとか楽しさを考えるならもっと軽いボディをベースに…以下略

こんな感じで言ってることとやってることが矛盾してる気がするが…
この辺の折り合い点って意味では実用スポーツセダンとしてはエロＲの方が秀逸じゃん

>>868
＞なんでもっと軽く作れるクーペ、ＨＢじゃなくわざわざ重い３ナンバーセダンにしたの？
ベースカーが無いからです。　それが全てです。
500万で販売しても売れると踏めれば、そりゃ専用設計でも何でもするでしょうな。
売り文句は、例え誇張ではあっても、とりあえず虚偽ではない。
確かに中途半端に感じるが、そりゃ商売上仕方が無い。

＞この辺の折り合い点って意味では実用スポーツセダンとしてはエロＲの方が秀逸じゃん
そういう意味では、この意見は正しい。実用スポーツセダンとして、アコードは適している。
タイプRは、他にもっと良いクルマがあると思ってるヒトが買う車じゃない。それだけの話だ。

タイプRってすごいでちゅねーｗ
http://www.carview.co.jp/news/0/41592/1/

>>870
親の顔が見たいとはこのことだな

>>869
＞ベースカーが無い
リアドア潰してホイールベースつめた２ドアクーペぐらいできるだろ
昨日今日開発始めましたって訳でもないし、米版クーペの設計図持って来ればなんとかｗ
別に面白ければＦＩＴがベースでもいいと思うしな
商売上も何もシビックの売り上げが浮上してないとこみたらこのＲは企画からして今のところ失敗じゃん

＞タイプRは、他にもっと良いクルマがあると思ってるヒトが買う車じゃない。
こうやって本田様のやることは絶対的だっていう狂信者相手にしてきたから、Ｒのライトユーザーがいなくなった
Ｒには他メーカーヲタを引きずり込むような気合がほしいところですねぇ

世の中こだわる人と、妥協する人では妥協する人のほうが多数派だから、
世の中はいい加減なFFのファミリーカーばかりになる。
スポーツカーにこだわる人とファミリーカーで妥協する人とでは、
ファミリーカーで妥協する人の方が多数派だ。
FRにこだわる人と、FFで妥協する人では、
FFで妥協する人の方が多数派だ。
2シーターと4ドア後部座席付きでは、
後部座席を欲しがる人の方が多数派だ。
天井の低い車と、天井が高い車では、
天井が高く広く快適な室内を大喜びするバカモノばかりだ。
こうして妥協の塊の人間達は、妥協の塊のおばさんカーシビックRを選ぶ。
こだわりとかスポーツカーとかそういう精神には縁が無いミーハーで
安直なブランド志向で頭が軽い人たちばかりの現在では、こうしたおばさんカーが
もてはやされるのも無理は無い。
そのくせカローラと並んで世界でもっとも有名なファミリーカーに乗っていながら、
スポーツカーに乗っていると勘違いしている馬鹿までいるから始末が悪いｗ

俺は新車で購入したんだけど
もし2ドアやハッチバックなら購入しなかったぜ
パワーは必要十分のパワーだし
足回りもサーキット走行に作ってある
峠のダウンヒルならターボ車なんか目じゃないぜ

>>873
オマエはそのレスにどれくらいの時間をかけているんだ

再考だぜb

大阪環状線で午後1時過ぎに
紺色のアルテッツァ見た。ボディ全体に色んなシールが張ってあった
足回りはテインの足回りだと思う
生意気な走りしていたので今度あったら殺します。

>>873
文化というものは、時代と共に変遷してゆく事が理解できず

「定義、こだわり」
と称し
理解されるはずもない、自己の信念を公共の場で垂れ流し
異なる価値観を否定する事に、身命を捧げる

…まるで、共○主義者のようだな

なんていうか、今の時代にそんなとばせないじゃん？
だから、パワーも十分だし、４ドアの方が使い勝手もイイしさ。
時代も変わったから、これもしょうがないのかなぁ、って思う。

ただ、やっぱりEK9とか知ってるとさ、
どうしても走りや性能に期待しちゃうよな。

>>873
独り者ならとことんこだわれるだろう。

だから、その"性能"ってヤツが変わってきてる、変わらざるを得ないんだと理解するべき。

理解できないってヤツは、エンスーとしては合格でも、
楽しく、幸せなカーライフは送れないって事だよ。残念な事だけどね。

オレは、メシは 「高くてもイイから美味いもん喰わせろ」 ってタイプなんだけど
そんな店が沢山存在できるハズもないからね。高級料理ならまだしも、おにぎりとか蕎麦とか。
本当に実現しようと思ったら、現実的には、ヨメを改造するしかない。

>>873
ま、拘るヤツはFRなんかよりMRだよな。

異なる価値観・・・理解されるはずも無い・・・
本当にそうだろうか？
今日は社内の昇進試験を受けに出かけたのだが、駅前に黄色いスポーツカーが
停まっていた。通行する男たちは誰しもが目を引かれ、盛んに気にしていた。
家に帰って調べたら派手なマーキングで気付かなかったが、ディアブロだった。
世の中スポーツカーに憧れない人はいないかもしれない。
ファミリーカーとは異次元のデザイン・スタイル、性能、走りの理想を追求した全高の低さ。
しかし、その憧れは何者によってか、手の届かないものにされている。
それは誰のせいか。
それは大衆に手抜きのFFファミリーカーを大量に売りつけ儲けようとする国内大手自動車メーカーである。
彼らはどんなこだわる自動車好きにも、どこにでもある単なるFFおばさんカーを買わせようとする。
それはとても簡単で安上がりで儲かるからだ。
全高の低いFRのスポーツカーを作るよりも、安いFF買い物カーに赤いRマークをつけるだけのほうがずっと楽だ。
ただのファミリーカーでも雑誌や、仕事の無いレーサーに褒めさせれば、
FFでも後輪駆動並みに楽しい！！と信じ込んで馬鹿たちはファミリーカーを買ってくれる。
本当に後輪駆動並みに楽しいFFが作れるなら1000万円のFFスポーツカーが出ているよｗｗｗ
FFは後輪駆動にはフィーリングでは絶対勝てない。それが世界の真理。
異なる価値観？理解されるはずも無い？
いや、違う。彼らは騙されているだけなのだ。
おばさんカーでボッタクリたい大手国内自動車会社の姦計に毒されているのだ。
私は、騙されておばさんカーに乗っている人が反論としてどんな迷妄な戯言を口走っても意に介さない。
彼らの目は曇っているだけなのだ。
彼らも、真実に出会えば、本当に自分が求めていたものがはっきり見えてくるだろう。
FFのファミリーカーでは駄目なのだ。スポーツカーの代わりにはどうひっくり返ってもなれないのだ。
真実は一つ。価値観は一つ。
全ての車好きが本当に求めているものは、妥協無く突き詰めていくと純粋な後輪駆動のスポーツカーなのだ。
FFのおばさんカーではなかったのだ。