コンパクトカー総合スレッド Part26

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

過去ログは>2

前スレ　コンパクトカー総合スレッド vol25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/l50

過去スレ
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vol23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
vol22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
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vol20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
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vol11 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
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vol4 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/
vol3 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/
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vol1 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029320866/

デミオ派生のクサビはまだですか？

コルトのラリーアートはもう少し太くてハイグリップなタイヤを履かせたら速いんじゃないかと思ってる俺が来ましたよ
シビックSiRからファンカーゴに乗り換えたものの、次はもう少しスポーティなクルマにしたいと検討中。
でも荷物が乗せるのを前提にすると消去法でデミオしかないか。

荷物載せるのを前提にするとデミオですか？
だから商用車が多いんですねｗ

デミオかフィットかで迷ってる俺様がきましたよ
いくら2ｃｈでもかわいいコンパクトカーのスレで荒れてはいないだろうと思ったら
こんなところでまでケンカしてんのか、みんな
あきれたぞ

嫁の厳命でこの二つしか選べんのだがどっちがいい？　
家族構成は俺様28歳、嫁27歳、子3歳と2歳
オプションは何もいらんがアルミホイールだけはつけたい
主観でいいからいろいろ言ってくれ

わかってないな
高すぎても安すぎても大きすぎても小さすぎてもダメ
コンパクトカーだからこそ色々もめるんだよ

>>6
燃費を最重視するならフィット、
子供がその歳だとチャイルドシートだから
後席の広さを重視するとデミオじゃねぇ？

>>6
ネタ投下乙。

>>6
黙ってフィットにしといといてくれ。
後席の広さも足が前席につっこめない、というくらいの差しかない。
ハンドリングも正確だし、足もそんなに硬くなくなった。
MCもあるようだし、みんなと同じが嫌じゃなければ、それで良いとおもう。


デミオ→走りが良い→けど、燃費悪い→代わりに値引き大→それだから下取り安い→長く乗るからどうのこうの
正直飽きた。

>>ネタ投下乙。
ネタじゃねーよばーろーヽ(`Д´)ﾉ　ほんと荒んでるな
いまの車はライフなのでボーナスを頭に買い換えたいんだ

>>8 10
うちは前席にチャイルドを置いて上の子を乗せるという妙な使い方をしとるのだ
嫁は後席なので後ろが広いとありがたい
そうか、フィットは足元が狭いか

重複

【4.0M】コンパクトカー総合スレッド vol26【1.5L】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134039720/l50
2005/12/08(木) 20:02:00

フィットの後席は最悪。人が座ることが前提ならやめたほうがいい。展示車に座ればわかる。

>>12　スレッド立て直しか？

フィットは後席リクライニング
デミオは後席リクライニングと後席スライド

>>12
あっちに
>全長４ｍ以下又は同一車種の最大排気量が１５００ｃｃ以下のどちらかの条件を満たすもの
なんて入れるからココを立てたんでしょ？

>>6
子供が乗り物酔いしやすいならFitはやめといたほうがいい。
運転してて酔いそうになった初めての車だよ。
シートも固くて長距離だと尻が痛い。
中低速にトルクがあるから街中での走りにストレス感じないのは○なんだがな。

フィットはリアサスがリジッドアクスルｗ

>>11
今の車がライフだったらフィットで良いんじゃないの？
トヨタ、日産、ホンダのクルマ乗っててマツダに乗りかえると
格下って訳じゃないけど、何か貧乏臭い　orz
周りの人も「負けてくれたでしょ〜ｗ」ってな事しか言わないし

フィットの後席は変だよ。着座位置が低いのも気持ち悪い。

>>6の迷っている車種がデミオとフィットでなければ、
こんなにフィット叩きが加速することもなかったであろう。

後席重視って言ってるせいだろ
フィットの唯一の弱点と言ってもいいところだからな

デミオ海苔だが、フィットにしとけ
デミはマジで燃費ありえねー。
昨日給油したらリッター10キロやっとだぞ。
冬場とはいえさすがにショックは大きかった
デミオの後席は座り心地がよくないので広くてもだめ。
ナビとか後付だとオンダッシュしか付かないし。
そんなこと言いつつも明日ETC付ける予定だが。

元々嫁の命令でデミオとフィットのどちらかを選ばなければならないヤツだからなぁ。
嫁に両方試乗させてみて（もしくはオマエ試乗で嫁は後席に乗車）
嫁の意見で決めるのが一番良かろう。

嫁が発する感想や印象を一語一句聞き逃すことなく、どちらが気に入っているかを細心の注意で判断しなされ。

>>17
MC後（テールランプがLEDになった奴）に乗ったけど、
全然酔いそうになかったぞ。
そう固くもないし。

フィットは来年に新型でるからそれまで待った方がいいよ

フィットは来年に新型でるからそれまで待った方がいいよ

>>27
そうかー？
確かにクラウンとかだと車のデキに関わらず、常に新型クラウン＞旧型クラウンだ。
「お、新しいクラウンをもう買ったんですか？やはりクラウンはいいですなぁー」となる。
別に新型のどこが良いというわけでもなく、新型だから良い。旦那衆の挨拶がわりだ。

で、コンパクトカーだが、旧ヴィッツと新ヴィッツ、旧デミオと新デミオ、旧マーチと新マーチ。
どれをとっても旧型を気に入ってた人は新型を待ってもあまりいいことは無いよ。

>>27
ヒント：ホンダFMCの伝統

>>28
つ 旧スイフトと新スイフト
とはいえ>>29に禿げ上がるほど同意する

買って1年かそこらで新型が出るのは結構キツいよ。
マイチェンはともかく、少なくとも2年は現行型に乗りたいもんだ。
フィットみたいに飽きるほど街中に溢れかえってるクルマだと
新型が出た時、旧型は一気に色褪せて見えるだろうね。

>>27
3ナンバー化ですね？

それじゃFatだ

おーい山田君座布団一枚〜

あえて大きめで、ティーダを推す。
200万切るくらいで買えて、子供さんが成長しても狭苦しさを感じずに済む。
フィットは後席の乗り心地の悪さが×
デミオは先に挙げてる人もいるけど、燃費やそこかしこにプアなとこがある。

ティーダ買うぐらいならカングーにするよ。親会社だし頭上のコンソールボックス
は超便利だし。

またびみょ〜なとこが出てきたな。

フィットとデミオで迷っているのに他の車を出すなんて・・・
子供が今は2歳3歳でもすぐに大きくなるからそれ見越して買ったほうがいい
後はフィットとデミオの2種類まで選択支が絞られているから
レンタカー借りて高速含めてちょっと長距離走れば決まるよ

6です。なんかレスが多いのでびびって敬語だ。
今日フィット見てきました。なんだよ、思ったほど後席狭くねーぞ。
嫁を乗せても文句言わなかったしな。
試乗もしてみたが、1.3なのにわりと加速が速くてよかった。まあライフと比べての話だが。
明日はマツダにいってデミオを試すが、フィットがかなり得点した感じだ。

信じないだろうが、俺はこのスレを見るまでフィットが8日にマイチェンしたなんて知らなかったよ
値引き期待できねーだろうなぁ・・・

>>39
Fit、出足はいいよね。
その分、高速域のトルクは弱いように思うけど。

>>39
フィットは最大トルクが2800ぐらいで非常に低いところにピークがある。
だから街乗り加速は良く感じるし、燃費もそのおかげで良い。
10・15モードに特化した形になってるから実燃費はカタログ燃費ほどよくはないが、それでもコンパクトトップレベル
後席の狭さ、突き上げのひどさ（特に山道で）はよく言われることだが、MCで良くなったのかな。

デミオのアピールポイントは広さ・見切りのよさ・剛性・足回り・安さ・シートなど。
また、ウィークポイントは内装のチープさと重さと下取りの悪さ。よく言われていた変速ショックはMCで改善されたとのこと。
Cozyパッケージにすると質感はあがる。キャンバストップも珍しいものだし下取りアップにもつながるらしい。
開放感が違うだろうし、子供受けもよいかも（俺がガキの頃、親父のゴルフのサンルーフが好きだったなぁ）
剛性感と足回り・シートによって、フィットよりも乗り心地が良いと言われている。
重さが響いて出足はフィットよりも劣ると感じるかもしれないけど、踏めばすぐ吹けあがるエンジンは乗ってて気分が良い。
ただ、エンジン自体の性能は可もなく不可もなくといったところ。足回りや０Pのディスチャージがオーバークオリティといえるかも。
そこらへんをポイントに見て、フィットと比べてみてください。

地域にもよるが、マツダDは一見の客に対しても10万20万引きはガンガン出してくるのでその辺注意を。
「フィットと迷ってる」って言えば30万〜40万ほど値引きを引き出せるかも。年末商戦もあるし。
値引きによる安さは下取りの安さにつながってるので、乗りつぶすかどうかというのもポイントかも。

>>30
旧スイフトをかなり気に入ってた人にとって新スイフトはどうかな？
旧スイフトが良い人＝車の品質が劣っていても重要視せずに、似たような大きさで30万円安いことが最重要な人
なわけだから、少々品質が上がっても他と10万円差になった新スイフトは期待外れだったんじゃないかな？

>>39
狭いとは言ってないだろ、誰も。
むしろ広い。ただし座り心地に問題あり。
おたくの嫁が問題ないというのならそれでいいと思うが。

>>41
吹けあがりは確かに良いんだけど
加速がそれについて来ないのが空しい
エンジンが悲鳴を上げてる感じ　
>>39
もし、坂の多い所に住んでいるのなら
登りでの走りをチェックする事をお奨めする。
平坦地だけの試乗でデミに決めてしまった漏れ・・・orz

>>39
フィットとデミオなら、後席スペース自体に大した差はないよ
フィットの後席がよく叩かれるのは、その薄っぺらいシートの性で
乗り心地がよくない事だよ、シートアレンジの代償だけどね
特に初期型は足回りが固かったから、余計にヒョコヒョコと揺さぶられる
乗り心地が最悪だった
今のモデルは大分足回り改善されてるけどね、シート自体は同じ
ただ、じゃあデミオの後席が圧倒的に優れている訳でもない
シートの座面・背もたれの寸法はむしろフィットの方が大きいし、
デミオはヘッドレストが背もたれと一体になってしまったもんで
成人男子がきちんと座ると、ヘッドレストの高さが足りない
可倒機構が剥き出しになってるからシート側面までクッションがないしね
まぁシートクッション自体はデミオが若干いいかな、っていう程度
ただ足回りのクッション性がデミオの方が柔らかく感じるから、その分
乗り心地がいいかな、ってところかな

フィットのメリットはやっぱり燃費だろうね、カタログ値程の差はないにしても
未だにコンパクトの中で一番いいだろうね
デミオはここが弱い、燃費は期待しない方がいい
デミオは実売価格が安いのと、道具として機能性が総合的に優れていると思う
それは、視認性とか走行性とか、別に峠を攻めるようなケースでなくても
街中での取り回しで、判る人は判るよ
フィットの運転性はなんかおれは違和感がるけどな、ハンドリング、アクセルワーク
といった基本的なところにね
まぁ、あんまり拘りがない人にはそれ程目くじらを立てる程のもんでもないよ

>>39
デミオを安く買って旅行にでも行けば？
モノより思い出セレナじゃないが、アルミ以外にそれほど強いこだわり
を感じないから、それならどれかってもアルミはつけられるし
だったら浮いた分のお金で楽しむほうが幸せだと思う。

デミオはリセール期待できない分趣味にはしれる・・・と思いたい

雑誌とかで売る時のこと考えて人気の色や型を選べと書いてあると
なんか違うんじゃないかな・・・と思う
1つの手ではあると思うけどね

ブランド忠誠度調査２００５

２位（日本車）トヨタ
３位（日本車）ホンダ
９位（日本車）スバル
業界平均
１２位（日本車）日産
３２位（日本車）スズキ
３４位（日本車）三菱
３５位（日本車）マツダ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512100037a.nwc
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005249
http://www.jdpower.com/pdf/2005249.pdf

ブランド忠誠度調査２００５

２位（日本車）トヨタ６２．６％
３位（日本車）ホンダ５９．９％
９位（日本車）スバル５１．４％
業界平均
１２位（日本車）日産４８．５％
３２位（日本車）スズキ２８．６％
３４位（日本車）三菱２５．２％
３５位（日本車）マツダ２３．４％
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512100037a.nwc
http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005249
http://www.jdpower.com/pdf/2005249.pdf

アクセラはどう？

マグナム珍宝

>>50
アクセラもいいよねぇ。かっこいいし。
ちょっと子供っぽい内外装ってのと3ナンバーに入ってしまうことが難点か。
ま、フィットかデミオしかダメっつってんだから、無理に他の車種をあげるのはやめましょうや。

>>6
もしよければマツダ行くならついでにアクセラも見てみては。赤ｶｺｲｲよ

アクセラいいよー
嫁にはデミオって言っておけば見分けつかない

>>48
ヒント：「アメリカで」行われた調査

アメリカではスイフト売ってないよな。
スレ違い確定＜48

つーか、ブランド「忠誠」度って意味ないし

前スレの707だけど覚えてくれてるかな？
（彼女とコンパクトカー買いに行く話しをした者です）
で、今週の週末も遊びついでに日産に立ち寄って、今度は
ノートに試乗したんだけど、これがすごく良かったんで
驚いたよ。加速（特に出足は俺のユーロRより速いかも？）いいし、
すごい静かだし、広いし装備も充実してる。これで1200ccのマーチと
値段が10万弱しか変わらないって、絶対ノートの方がお得だよね？
かなりノートに魅かれてるみたいなんだけど、このクルマには
なにか欠点とかあるのかな？

フィットの後出しジャンケンクルマ、ノートは悪い点が少ない優等生のクルマだな。
ただ、唯一の欠点はシート？ペラペラで長時間ドライブなら苦痛確実。
でも近所しか乗らないならありかも。そういう漏れはティーダ海苔だがｗ

ノートの弱点は燃費と前列のシートだな。後は目立った欠点もなければ他車より取り立てて優れているところも無い凡車

>>58
そうですかシートねぇ。乗ったのは20分くらいだから分からなかった。
そんなにひどいような気はしなかったけど...
で、実はその後、俺の運転でティーダにも乗ったよ。
これもかなり気に入ってしまって本気で乗り換えようかな？
って思った。なんか日産が好きになってしまったな。

>>59
凡車なの？
他にもイスト、デミオ、マーチと試乗したけど
その中では一番だったけどなぁ。
排気量の差かな？

スマン、凡車は言い過ぎた

6です。



フィット契約しました。いきなりだけど。
最初マツダでデミオのかなり豪快に安い見積もりをもらって心が揺らいだ。
しかしその足でホンダへいって交渉したら、俺の予想より15万も安い値を言ってきた
即決するつもりはなかったんだが、あまりにも惜しい条件なので、
自宅の嫁に電話し実家の親に電話し、30分で話をまとめて契約。
すまん、マツダ。途中まではわりと好きだったよ。

>57
買いたいなら好きなもん買わせとけばいいと思うが、
運転慣れてない人間なら、マーチとかパッソの方が無難。
ノートはコンパクトとは言ってもコンパクトの中では大きい部類だし、
慣れないとバックするときに後ろが見えにくいから感覚がつかみにくい。
マーチでも1500があるんだから、素直にそっちにしとけば？
自分はマーチからノートに乗り換えたが、
運転はマーチの方がかなりしやすいのと燃費は若干マーチの方が良かった。
それと10万弱の差は他の人が書いてるようにシートとかいろんなところに出てる。

>>64
なるほど。色々考えることあるなぁ。
普段はスターレット乗ってるけど父親のエスティマも
たまに乗ってるし、俺のユーロも普通に運転できるから
運転技術は大丈夫だとは思う。
でも、あの装備でマーチとさほど変わらんってのは
やっぱり不自然な気がするからもう少し調べてみるよ。
アドバイスありがとう。

ノート海苔の俺が来ましたよ。
ノートは凡車というか、後出しで今までの車の良いところを集めた結果、
これといって不満なところが無い代わりに突出して良いところも無い特徴の無い車になってしまっている。

シートについては、助手席、後席は快適なのに運転席だけ物凄く不評。
だから気に入ったとしてもしつこいくらい試乗することをお勧めする。

・・・いや、俺だって自分が乗ってる車だから素直に良いと言いたいけど、
買った後で「シートが合わねえ！」って不満言ってるのを見るのは辛いんだ・・・

>>66
友人も運転席のシートを変えたがってたな。金欠でまだ無理っぽいけど。
普通に日常使用をする分には問題ないけど、ちょっと頑張った走りをすると横Gをシートが支えきれないのかね？
車自体の踏ん張りはキューブなんぞと比べると良くなってるように感じる。

スズキ（笑）
http://response.jp/issue/2005/1212/article77256_1.html

>>68
こりゃヒドイ

>>68
最低でもリピーター率上がってるんだからいいじゃんｗ

このスレの人は同じメーカー選んでる？
俺の家は日産しか買わないからK10、K11、K12って３代のマーチ乗り継いできたが

メーカーにこだわりは無いなぁ・・・

最優先は、外観というか大きさかな。かみさんも運転するからね。

俺スイフトorz

まあ確かにスズキにこだわりがあった訳じゃなくて、初めての車なんで安く扱いやすい物
選んだ結果だから、次もスズキにしようとか思ってる訳じゃないけど。

スイフトが最上位グレードだから
アメリカじゃ金欠じゃない限り別のメーカーのもの買うだろ

とマジツッコミ

エスクードを知らないバカだって言いたいわけですね

エスクードも気の毒だ。
マジ話でこんなことがあった。
デュエット乗り♀A「エスクードって初めて聞いたけどイイ車買ったんだねー、どこのメーカー？」
エスクード乗り♀B「スズキだよー」
A「え・・・スズキの車を買ったの？もったいない・・・。まぁ私のはトヨタだけどね（優越感丸出し）」
B「（あからさまに気を使って）へぇー、トヨタかー、いいねー。羨ましいよ！」
A「こんどは頑張ってトヨタを買おうよ！一緒にトヨタ乗ろっ！」
B「・・・うん・・・」

見てられんかった。

これはＡが頭足りなそうで見てられない、という話でいいんだよな？
気の毒なのはトヨタなのでは・・・

誰か走りもよくて内装も外装もいいコンパクトカー教えてくれ。

MINI

国産車にはありません

ルポGTIとかC2とか

>>76
だなｗ
Bもアレだが

>>68
スズキ車って、北米だとＧＭブランドで売ってるのかと思ってた。

>>75
オレの周りを見回しても車にあまり興味が無い一般人の印象はそんなもんだと思うぞ。
トヨタと日産・ホンダの間にちょっとした壁があり
日産・ホンダとマツダ・スバル（←知らない人もチラホラｗ）の間に大きな壁があり
マツダ・スバルとスズキ・ダイハツの間に越えられない壁がある。
オレも車会話になった時に車に詳しくない人が居ると、
基本的にトヨタ・日産・ホンダしか勧めないことにしている。
スズキ・ダイハツを勧めて購入された日には、買った後に必ず2.3回は誰かにバカにされて、そのことで俺が逆恨みされるから。

＞基本的にトヨタ・日産・ホンダしか勧めないことにしている。
それって、車に詳しい人が居ると
逆にバカにされそうだね。

>>82
スズキブランドでGM大宇のﾁｮﾝ車を売らされていますｗ
評価を押し下げている最大の要因でしょう

車音痴にはトヨタ、ニッサン、ホンダ
車好きにはホンダ、マツダ、スバル
貧乏人にはスズキ、ダイハツ
マゾヒストにはミツビシ
常識でしょ。
で、書いてて違和感は全く無かったが、ホンダの位置付けは何なんだ？
変なメーカーだな。

外観でラパン買ったかみさんが
乗り換えで選別にスイフトは？言ったらスズキは嫌って言われた、
「引っ張ーりだこでえすぅ」の新しいのでしょ？だって、、
どんなに「良い車」だったとしても依然横たわる事実、せめて名前変えれ！

>>83
女だと、マツダ・スバルよりもスズキ・ダイハツの方が知名度高くないか？
もちろん一番よく知ってるのはトヨタ（の、ヴィッツ・パッソ・イストそして何故かラウム）だが。

女でマツダやスバルと聞いて分かる子は周りに居ないなぁ（ピンクデミオだけは知ってるらしい）

>>88
そりゃそうだろう。
ただし、知名度が高いのと好感度が高いのは全く別問題ですが。
当然シトロエンやオペルよりもスズキ・ダイハツの方が知名度は高い。
そしてどちらが好感度が高いかは言わずもがな。
女にとってスズキ・ダイハツよりも好感度で劣るメーカーはミツビシ・ヒュンダイくらいしかないだろう。

女といっても枯れた女の下駄車に人気なのはマツダ車だな

>スズキ・ダイハツを勧めて購入された日には、買った後に必ず2.3回は誰かにバカにされて
あんた一体どんな野蛮な文化圏に住んでるんだ
それに大体、社会人で車メーカーの名前三つしか言えない人間がいるのか？
そいつ会社までどうやって通ってるんだ？

>>91
えーと、そうだなぁ。
普通は誰でも気付くもんだが、その程度の事も気付かない君に親切に教えて上げよう。
大半の人は乗っている車で人を小ばかにしたりしないが、広い交流関係の中で数人はそんな人もいる。
もちろんオレのまわりにもそんな人は少数ながらいる。
オレのまわりの場合はスズキが特にバカにされて、続いてダイハツ、マツダかな。

で、君のまわりにもいるそんな人に気付かなくても当たり前。
だって君がスズキorダイハツユーザーなんだから。
当人に面と向かってそんな事を言う人はいない。当たり前です。

>>92
＞買った後に必ず2.3回は誰かにバカにされて

当人が言われるってことじゃないの？

>>93
>当人が言われるってことじゃないの？

よく知らんが、つまらんことを気にしていると
{
　トヨタ買う→自称車通に馬鹿にされる
　日産買う→国粋主義者に馬鹿にされる
　ホンダ買う→すぐ壊れると馬鹿にされる
　マツダ買う→マツダ地獄と馬鹿にされる
　ダイハツ買う→軽自動車メーカと馬鹿にされる
　スバル買う→当然馬鹿にされる
　スズキ買う→安物と馬鹿にされる
　三菱買う→欠陥隠蔽注意と用心して貰える
　外車買う→車馬鹿あるいは金の無駄と馬鹿にされる
}
可能性があるので車が買えなくなる（ｗ。

別に誰を擁護するつもりも蔑むつもりもないが、個人的に勝手にブランドを好き嫌うのは
勝手だし、所有する車のブランドで人をバカにする奴が存在するのも否定しない。

だけど、そんな奴らにバカにされるのがイヤだから買わないというのは、なんだか男子小学生が
赤い靴は女みたいだとからかわれるから履きたくないと言ってるのと同レベルに見える。

それ以前に、面と向かって言えるかなんてのは別にしても、所有してる車のブランドで
人をどう思うかなんて事自体、今時どんな地位的価値観持ってんだか聞いてみたい。
多分、本気で語らせられたら、笑ってしまうと思う。いい年して恥ずかしくないか？
きっと素でステータス厨なんだろうな。スネ夫がラジコンとパパを自慢してるのと同じ。

>>95
お前さんの言ってることは良くわかるが、
いい年になれば、記号としての「ブランド」の必要性が理解できると思うよ。
社会には、社会的地位や生活環境に応じた一種のドレス・コードがある。
ブランドの記号としての価値・必要性を認めず、使いこなせてない人間は、
ブランドを無意味にありがたがる人間と同レベルで「程度が低い」と見られる。

ある程度より上の社会層では、自分にとってだけじゃなく周囲にとっても含め、
ブランドの記号性にどれだけの価値があるか、商品そのものにどれだけの
価値があるかを理解して、ブランドを使いこなせるようになってこそ大人として
一人前。

それが正しいというつもりは毛頭無いが、そういう世界が厳然として存在している
ことは覚えておいた方がいい。
「いい年して恥ずかしくないか？」というような単純なものではない。

>>96
95がいってるのは、その「ある程度より上の社会層」での意味のないブランド振興に対して
恥ずかしくないかといってるのでは？
記号としての「ブランド」の必要性なんてのは所詮「見栄」だとか「自己顕示」の為に
あるようなものだし、そんなにブランドをありがたがるというのは私も賛同できないっす。

ブランド車と呼ばれるようなクルマを良いクルマだと思って買っても、ブランドで選んだんでしょ？と言われるんだから、もうどうでも良い気がする。
クルマはBMWがかっこいい、と言ってた女を乗せたら、乗り心地が悪い、と言われた。出たばっかりの3シリーズなのに…

まぁ、何が言いたいかと言うと、メーカーにこだわる方を見たら生暖かい目で見てあげたら良いと思う。

>>97
ドレスコードとしてのブランドなんて、高級セダンのみの話だと思うが。
コンパクトクラスだとトヨタのブランドイメージは大衆性や
安心感でしかないんじゃないか？
自分的にはそこが面白みが無いってことになっちゃうんだけどね。

>>97
そうか？だとしたら96の言ってる方が説得力があると思うが。
95は、96の言う「自分がどんな人間かを自分の所有している物品で表現でき、また
それを理解してくれる相手が居る社会」の外側、もっと言えば下側の社会で、実質的に
意味のない「コード」をひけらかすことは無意味だ、と言ってるんだと思うが。
もともとコンパクトカーのスレなんだから。
そういう意味では、96の言ってることはやや飛躍が過ぎるわけだがｗ

ブランドはともかく、クルマを見て判断されるというか、クルマから読み取れる情報
や推測されることが多くあると思う。例えば、
MT乗ってたら→運転好きなのかな
灰皿→喫煙者かな
クルマが古いのにナンバーは新しい→中古車なのかな
ベビーシート→小さい子供がいるのかな
運転席の角度が45度→DQNかな

それと同じように、
輸入車→金持ちかな
軽→金ないのかな
みたいな偏見とかも多いけどな

メーカー間では国内メーカーじゃそんなに違いはないと思うけど。一般人にとっては。
三菱→欠陥のイメージは一般人にもよく浸透してるか。それは販売台数が物語っている。
それ以外はトヨタだろうがスズキだろうがたいしてイメージは違わない。
個人的にはこのスレみてからデミオのり→運転好きor値引きいくらだったんだろう　とかいう
見方ができたけどｗ

値引き、いくらだったんだろう…、は確かに気になるな(笑)
スイフトは運転好きなのかな、とか思う。
マーチとか、どんな可愛い子が乗ってるか気になる。まぁ、おばちゃんが多いけどさ。

対してヴィッツやフィットに乗ってる人に対しては何も思わないなぁ。
無限エアロなフィットは別だけど。
そういう意味では大衆車として成功してる気がする。

申し訳ないがデミオのり→運転好き、は無い。
デミオのり→値引きいくらだったんだろう、は分かるが。

あと、一般人でもメーカーのイメージはある程度持ってるぞ。
車に全く詳しくない俺の母親も、スズキの車と聞くと顔をしかめたからな。
むしろ車に詳しい奴の方が、メーカーのイメージを気にしないのでは？

車にまったく興味が無い人間はメーカーの評価すら知らないよ。
スズキ→普通車も作ってたの？と驚かれることはあってもね。
メーカーの評価を気にするのは、中途半端に知識があるか、車＝ステータスと
いまだに思い込んでる前世紀の遺物だけ。

>>103

Demio(DY5W) nori dakedo 運転好ki desu yo.


Demo SPORT dewa naidesu.

一般の人に知っているクルマメーカーの名前を挙げさせたとして
国産なら、トヨタ、ホンダ、日産あたりは出るがそこから先は少し考えるかも。

あと、漏れでもよく分からなかったのがトヨタの販社による取扱。
ネッツ、カローラ、ペット、トヨタとどこで何を扱ってるかよくわからん。
前はビスタなんてのもあったしな。
実際ラクティスありますか？ってネッツ来るらしいし。
前のファンカーゴがビスタ併合で扱うようになったと思ったらFMCで取り上げられてるｗ

日産は今では全車種扱いだが、コンパクトは昔から併売だった。
ホンダもコンパクトとミニバンは併売だったかな。
マツダ、三菱は系列があるのかどうかも知らん。
（アンフィニってなくなったのかな？？）

人にどう見られようが自分の好きなもの買えばいいじゃん
ってのがいいたかっただけだけどね。
乗り心地がすごいよかったけれどスズキだから乗り心地悪いけれどトヨタにした
なんて話を聞くとばかじゃねえのかと思ってしまう。（あくまでもたとえだよ）
ブランドではなく実際のものを比べて買えばいいのにさぁ。

まあそういう意味で成功してるのがトヨタなんだろうね。

トヨタは販売実績も技術もすごいと思うが、どうにも買いたい車が少ないや。
客層の広い一般人向けのポジションを獲得してるからかな、とんがった面白い車がないつかグッとこないというか。
ヴィッツも前の形だったなら、ちょっとだけ…候補の一つに考えたかもしれないと思わなくもなく。

ここのところグッとくるのがスズキばかり３〜４車種。重症。

>>106
>（アンフィニってなくなったのかな？？）

バブル期にはマツダ店、アンフィニ店、ユーノス店、オートザム店があったが
今は基本的にマツダだけ。バブル前にはマツダオートとマツダしかなかったので
２つが１本化されただけとも言えるんだが、馬鹿丸出しマツダ黒歴史と言えよう（ｗ。

>>109
＞技術もすごい

ハイブリッドとかね。
ただスポーツエンジンは相変わらずヤマハですね。

>>110
まだ、オートザム店はあるっつーの

なんだよ「基本的に」って。
知らないのなら、予防線張るんじゃなくて書くなよ。

スイフト乗りだが,確かにﾒｰｶｰ名は全く気にしていなかった.
今も気にならない.

>>110 >>112

えーっ？(;一一) ジロリ

アンフィニもユーノスもみーんなあるんにゃない？(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

(＠゜▽゜@)ノ~~~マタネ-☆

ニッサン・ノートってあまりにも普通すぎる!?印象だけど
さほどクルマにこだわりの無い人には、使いやすいクルマだと思いました。
安いのにそこそこお洒落!?に見えるし・・

トヨタistを買おうと思ってるんですが(#^.^#)色かなり迷ってます。パールホワイトかブラックのどちらにするか、fitのパールホワイトは、街でよく見かけるけどistはあまり見ないし(ーー;)でもistは黒がだんとつで人気あるみたいです。意見下さい(~o~)

ラクティス好調

意外なことに１１月のベストセラーはラクティスだったという。
僅差と言え、デビューして２ヶ月目でナンバー１なんだから凄い！
この結果を見て「日本のユーザーって慧眼だな」という認識を新たにした。
ラクティスというモデル、あまり雑誌で取り上げられることもなく地味。
試乗会はラリーの都合で行かれなかったのだけれど、
カー・オブ・ザ・イヤーの選考会の際に乗ってビックリ。
凄くレベル高いのだ。
ファンカーゴとフィットの良いところを足した感じ。
ハンドリングもシャープで、クルマ通でさえ「いいじゃない！」とタイコ判を
押せるレベル。
しかも１，５リッターのコンパクトカーなのに、クルーズコントロールが
標準装備されている。
９０kmにセットして巡航すれば、リッター１６〜１７kmくらい走ってしまう。
これ一台あれば全く不満無い生活を送れるな、と思ってしまったほど。
私でさえキモチがグラつく。
http://www.kunisawa.net/column/archives/000619.html

ヴィッツRS蹴ってスイスポ買ったオレは救いがない愚か者なのでしょうか。

自覚があればまだダイジョーブでしょう

自分の好きな車を買ったやつが勝ち組

そうか、スイフト海苔は全員変態か…まあ漏れも含めてだがｗ

まわりに流されて自分がどんな車に乗りたいのかすら
わかってない奴らよりマシ。

しかしデミオの値引き50万円台って、どうなのよ。いくら雑誌に載る例がOP付けまくりとは言えﾃﾗｽｺﾞｽ

スイフトのってるけど、最近馬鹿にされるのが快感になってきたよｗ

わかるわかるｗ一般的には、
ひっぱ〜〜りだ〜〜こです♪
か
泣く子も黙る70万円ってイメージなんだよなｗ

現行スイフトは、全然別物なんだけど、誰もそう思わない、それが逆に楽しい……

マゾ？

>>125
たしかにマゾかもｗ
スイフト、いい車だと思うんだけどね
タックインとかも簡単にできるし

今度出るダイハツのコンパクトＳＵＶは何気に良さそう

>>MT乗ってたら→運転好きなのかな
スポーツカー＆ハイパワーセダンだったらそう思うかも知れないが
コンパクトだと未だにATに馴染めない中高年ドライバー
か、営業用？位にしか思わない

>>128
漏れはＡＴのうにゅ〜とした加速フィールに馴染めない。
ＭＴのが燃費いいし。
・・・まだ20代だけども

ベストカーネタでスマンが、ヴィッツ1.8(5MTのみ)やコルト170PSのホットバージョンとか出るらしい。
カタログスペック厨じゃないが、こういうのが出ると、デミオスポルトとかフィットSみたいななんちゃって
スポーツバージョンからホットバージョンが出るんじゃないかと期待してしまう。
まあ、現行フィットとデミオはもう追加しても遅いから次期モデルからだろうけど。

>>128
スポーツ走行以外に楽しい運転は無いと？
MTの操作だけで楽しいから、馬力とかは関係ないよ。俺の場合。
>>129にもはげど。…俺もまだ20代だけども。

>>131
一般人の認識はそんなもんだ。
変人か貧乏人にしか見えない。

貧乏人って言うな！
貧乏性って言え！！

あぁ漏れは貧乏性な貧乏人だった・・・orz

>>131
俺もMTにのるし・・コンパクトでは無いが・・
楽しいとか楽しく無いとか
誰もそんな事言って無いのだが・・。
随分と短絡的だ。

今のご時世にMT海苔が変態なのは否定しない。
>>128 なご意見もあろうが、きょうび低価格車でもATしか設定されてないとか営業車でもATだってのは
珍しい話じゃないから、MT選択は嗜好の意味合いが強いのは確か。

しかもスイスポ海苔なオレは変態の上塗り状態。
でも普段の運転からして楽しくて仕方がない。
自分の選択が間違ってなかったと確信している。

運転が楽しくなるクルマの選択肢が増えるのは大歓迎。

ヴィッツRS乗って「こりゃダメだ、スポーツを騙った詐欺車」と思い、
コルトラリ乗って「悪くないけど古くさいターボスポーツ」と思い、
スイスポ乗って「内装とか妥協点はあるけど、こりゃ楽しい！」

って思ってスイスポ買った漏れみたいな奴もいるさ。

>>136
心の友よ！
ていうかスイスポに至った経緯まで似てやがる（笑）

>>137

カキコミ失敗orz

>>137
やっぱり？（曝）あははは。前車がロードスターで、
コルトラリに傾きかけた心をとらえたのはスイスポだったんよ。

パワーは正直、たいしたことない、んだが。
曲がる・止まる・まっすぐ走る、この３点が突出してイイんだよ、スイスポは。

内装？そんなもん自分の好きなようにイジるから無視。
鱸ブランド？はあ？ブランド次第でクソダサい服着るの？みたいな感じ。

ホットハッチみたいに「速」さを競うというより
スポーツコンパクトって感じでキビキビとした走りを「楽」しむ

今のコンパクトの楽しみ方こうだね。
パワーではなくフィーリングを楽しむ。
スイフトやデミオのように足回りやハンドリングで走る。

過剰なパワーと絶対的な速さを求めるなら、
旧型シビックでも乗ったほうがいいだろう。

ここはスイフト工作員が大挙して押し寄せてるスレ

米国ブランドの顧客維持率調査２００５
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051212/111543/001.jpg
マツダ
三菱
スズキ
インフィニティ
アキュラ
日産
は日本の恥

>142で？

>>142
各社がどれだけの規模をもって米国で商売してるのか知ってるのか？

自分の乗ってる車をベタ褒めするスイフト糊

他社(他車)を貶しまくり、強引に自分の価値観を押し付けるデミヲタ

なんだ、やっぱデミヲタのがウザいなｗ

ベタ褒めはしてない。
妥協点（内装、ブランドetc）はあるってキチンと言ってる。

走る楽しさ＞＞＞＞＞内装のチープさ、鱸というブランド力、後席の狭さ、

なわけだが、これが全員にあてはまるわけじゃない。まあ漏れも変態だからｗ

>>130

Sono kiji wo mite FUJITA no ponzuke turbo wo honkide kentou shitetari suru ore ga koko ni imasu.

スイフト乗りを変態だなんて

>>124-125
旧スイフトのCMは酷かったな。「スズキ＝安いだけが売り」の自虐ネタに見えるし。
現スイフトは、「スイフト」を捨てて「イグニス」にでもした方が良かったね。
大衆は「あのスイフト」ベースのスイスポの値段に疑問を感じていると思う。

>>149
だから海外ではイグニス→スイフトなんだろ。
日本ではそれほど売れるとは思わなかったみたいで、
新スイフトをアクロスとして売る寸前の所、スイフトでいんじゃない？の鶴の一声で決定。
まあ、アクロスよりは良かったんじゃない？

コルトスレを見ると、ラリーアート糊は　自分達がコンパクト最速であるということになにやら変な誇りを持っていてキモイぞ。　ﾌﾟ

世間一般では>>151みたいなのを嫉妬って言うんだね

実際直線では速いんじゃないの。
それ以外はシラネ。

三菱も事件が無ければコルトが買い替え候補の一つになってたのに。
氷河期乗り切れるといいですね三菱さん。ジープをコンパクトで出してくれたら買い替え考えるかも。

そして俺も変態。メジャーどころの車屋（と車）は空気が合わない。

>>146
走る楽しさよりブランドイメージに価値を見いだしてる人たちに
いくら説明してもわからないよ。
ブランド重視の人はもともと運転好きじゃないんだろうし。
自分等が車はブランドイメージを大事にしなきゃって言われても
納得出来ないのと一緒。
お互い、価値観の押しつけはやめたほうがいいさぁ。

なんでコンパクトで走りにこだわるんだろ。スポーティセダンでも買えば良いのに。

俺はブランド志向でもアンチブランドでもない。
その時のラインナップで一番気に入った車を選ぶだけ。
その車がトヨタだろうがスズキだろうがどうでもいい。

>>156
おまえバカだろ

運転ヘタな人ほど走りのいい車を買わないと危ないんだよ
漏れと同じヘタクソはデミオ買おうぜ

取り回しの良いマーチやヴィッツ(1Lモデル)を差し置くなよ

ヴィッツの1000ccだけはやめておいた方が。走らないし、アクセル開けて
走るととても燃費悪いですから。

コンパクトカーに求められる要素として八つくらいを挙げるなら、

１．スタイル　　２．加速・エンジンパワー　　３．ハンドリング　　４．ブレーキ　　５．燃費
６．スペースユーティリティ　　７．価格・燃費以外の維持費　　８．メーカー・ブランド力

…ってところだと思うが、これでレーダーチャートを作ると、面積的に一番広い（つまり
もっとも各方面にソツがない）のはどれだろうか？やっぱりフィット、ヴィッツあたりが
広くなるのだろうか。
俺のスイフトは、アベレージアップのスコアを取れるのはせいぜい半分。やたらデコボコした
チャートになることは間違いない。

ソツなしは、ノート
ベリーサはブランド力のみ谷があり。

走りは気にするのにテレスコ有無とかは気にしないの？

俺は変態じゃないぞ

>>161
ヴィッツ1.0そんな悪いか？
漏れフィット1.3初期型に乗ってだが、街乗りなら遜色ないかなと思ったよ。
ただ半端じゃなくうるさくて、ディーゼルかこれって思った。

まぁ10分程度の試乗だったので、燃費までは分からないけど。

しかし、スイスポのあのウンコエンジンどうにかならないかな〜？
1.6のくせにありゃないよorz

>>167
スイスポのエンジンはそんなに非力なのか･･･
自分はスイスポとスタタボのどちらかにしようかと考えていたんだが、
おとなしくスタタボにします。

>>168
スイスポはカタログのスペック見ると確かに頼りないエンジンのようだ。
つか、程度の良いグランツァVがあるなら迷わずそっちにするだろw

>>168
つ【試乗車】

自分の感覚で確かめたらいいんでないの

>>163
ノートは内装安っぽいし、外見に癖がある。

スタイル・走り・ブランド力ならMINIの圧勝。

↑名車の名前だけガメた腐れBMW MINIのことじゃないだろうな

車乗りにまともな人はおらん！

>>173
乗り較べた事はあるの？
自分の車でMINIに勝っていると思う部分はどこ？



値引き以外でｗ

>>175

CVTの制御と、”ゴーカートみたい”なんて言われない乗り心地。

BMWのMINIならちゃんとそう書けよ
三菱GTO乗ってる奴がフェラーリ乗りの中でGTO乗ってますってぐらい恥ずかしいわ

雪国で一番まともに使えるコンパクトって
4WD＋シートヒーターのあるスイフトでOK？

>>176
「ゴーカートみたい」は狙ってやってる訳ですが・・・。（カタログでも謳い文句にしてるし）
あなたの車はそんなに乗り心地がいいの？車種やサス形式は？

CVTの制御は確かにもう一つですね。でもMINIには全グレードMTの設定があります。

>>177
デミオ乗りはこんなにレベルが低いの？

>>134
営業用だとか思うって事は、その趣味性を否定しているって事で、
MTのコンパクトに楽しくて乗ってる乗ってる奴はいないだろう、と
そう言いたいのだと受け取ったのだが、違った？

ヴィッツとフィットは上位グレードにしかMTが無いけど、それでもそう思う？
あと、最近は営業用でもATが増えてると思うが。

ゴーカートとどっこいどっこいが売りの、海外では女性ユーザー率60％超えのパイクカーなんか
比べ物にならないから、比べようとも思わない。
カタログにも堂堂とゴーカートと同じくらいです。なんて書いてあると思わなかった。

ヒデー安車。

>>181
なんで、煽るだけで自分の車種書かないの？

？？？
今の話の流れのどこにデミオ？

>>179
ちゃんとBMWのって書けよな〜、それでも名車の名前を汚してるんだから
BMWはちゃんとした車も作ってるのに…
ああ、BMWのブランドを汚すからつけないんですね、なるほどっ

デミオ乗りがみっともないのは、客観的な指摘に対してさえ、「それは〜だから
問題ないんだ」と牽強付会をノウノウと語るところ。
>>179は全く同じ轍を踏んでいることに気づけ。

Cooperにホンの一時期載っていたが、タウンユースでの乗り心地は、例えば
コルトの方がかなり良い。自覚的にそういう味付けにしているからどのような
シチュエーションでも許されるってものではあるまい。ほとんどのドライバーに
とって、運転している時間の90％は街乗りなのだ。
エンジンだって、少なくともCooperのエンジンはスイフトスポーツよりネムい。
4000から上のフン詰まり感はBMWユニットというのがチョイと恥ずいくらい
（たとえば320iと比べれば）と個人的には思う。Sチャージャー付きのユニットは
また別物だそうだけど、それはやはり「特別」な車だろう。
MINIは決してソツのない車じゃない。「走り」に関してはスキだってそうとうある。

どんな車だって、適当な言葉でなんとでも貶せる。
わざわざオメーにエサ与える必要がどこにある。

CVTの制御がお粗末なのも、ガサツな乗り心地を”ゴーカート”というオブラートにくるんで
女の子（幼児性たっぷり）がキャーカワイー！っていう車に、何がブランド性だか。
オリジナルMINIの記号だけをペタペタ貼り付けた車からMINIの名前を取ったら何が残るか
足りない頭でよく考えろ。

>>183
出見男は、いつだってぼくたちのなかにいるよ

>>185
>>172は「ブランド力」というのでBMWのMINIだと思ったが、
Cooperって単独で書くのは止めれ

この流れでも旧い方のだと思ってしまう

♀に海外ブランドの化粧品だからってたいして品質もよくない上に、
自分に合いもしないものをありがたがって国内メーカーを使ってるヤツを
小馬鹿にしてるのがいるけど、一部の外車乗りも同じニホヒがするよな。
西洋コンプレックスの固まりっつか、自分に自信があれば、
自車のメーカーなんて気にならんだろ普通。

>>185
あなたぐらいまともに書いてくれるんならいいんですよ。
でも、gXRNRsjg0や8utsmxG+0のレスが客観的な指摘に見えます？
あきらかに乗ってもないし。

>>190
スタイル・ブランド力については乗らなくてもいいだろヨ
名前ガメた車に全然ブランド力感じませんよ

0NcH5yKF0が自分は他人に文句言えるくらいまともなこと書いてると言っているように聞こえる。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |　 オリジナルMINIの記号だけをペタペタ貼り付けた車からMINIの名前を取ったら何が残るか?
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 　 　　 ∨
|　 公道を走れるかなり高価なゴーカート。。。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 ,.-､,,_|ヽ、.　　　　　 _,,....,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-''";;;;::::::::`::::｀`''''ｰ-､r'"::;;:-､ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐''":::::;;::::::::::::::::::::::::::::::＼';;;;;;;;＼i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::;r:;r''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／';/::::i::::::::/／|:::::::::::::::::::::::::::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::!::::/''''" ﾚ;:::::/ﾄ､i､:::::::ヽ:::ﾄ､;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:／,ﾚ'!ヽ､_,,　|／ .ﾚ'`''ﾄ､ヾi:/;;;;＼;:ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　/,./ 　 　 　 `''ｰ''"/::::＼!､;;;;;;;;;;ヽ!
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'"|　　　　　'"|ヽ､　　lフ　　　/,､::::/,,ﾉ;;;;;;;;;;;／
|ヽ､　　　　　　 　 　 ,ｒ'　./　　　　　　.レ'"`''ｰ-､--イ"/／　 |;;;;;;／::::|
＼　`ヽ、　　　　　 /　,ｒ'　　　　　　　　　　　r'7､,r'''"_＼　　 .ﾚi":::::::::i
　 ヽ､,,_ ＼　 ＿,,,/　/　　　　　,..--'`''ヽ、　||/／-‐ｧ'''"ヽ　　 |:::::::::::i
　　　　｀> "~　　　　ヽ、　　 　 `ー-r‐''"'､// ／／　　　|　　/:::::::／
　　　　/　--‐　　 ￣　'､　　　　　　 `'i''",|/／／ i　　　 .|　　`ヽ､;＼
　　　 ,'　　　　　ヮ　⊂⊃　 　 　 　 　 ',（☆）"　 /　　　 .ヽ　　 -='''"
　_　　i　⊂⊃ 　 　 　 　 !　　　　　　　 Y/'"　　.ヽ、＿_,,,ノ
. ,>｀`'''､　　　　　　　 　 ﾉ　　 　 　 Σ`/　　　　　 '┬-ｲ
└ｧ.　　＼　　＿,,,,,､. イ　 　 　 　 　 `,'　　　　　 　 |　 |

>>188
なに言ってんだ？>>185読んでローバーの方だと思うって？そりゃなかろう。
現実にBMW-MINIにOneとCooperがあり、それに乗ってたんだから、Cooperと
書く以外どうしろというのだ。

>>190
少なくとも8utsmxG+0の>>176が「まっとうでない」範疇に入るとは思わない。
その後>>181とかで馬脚を現しているのは、また別の問題。
>>179が既にみっともないわけだから。

175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 21:06:19 ID:0NcH5yKF0
>>173
乗り較べた事はあるの？
自分の車でMINIに勝っていると思う部分はどこ？
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 21:36:00 ID:8utsmxG+0
>>175

CVTの制御と、”ゴーカートみたい”なんて言われない乗り心地。

>>194
「BMW MINIのCooper」？

最初に「Cooper」だけ目に入ったから違和感感じただけ。
漏れはクーパー言うとローバーより前のに感じる。

>>196
おいおい。大丈夫か？ここがどういうスレで、何の話をしてるのかくらいは
理解してるか？
ローバー・ミニを手がける以前のジョン・クーパーは、レーシングチューナー
であり、F1のコンストラクターだぞｗ
なんでそういう話になると思うんだ？

悪い、自分もクーパーっていうとミニクーパーしか出てこないわ。
いきなり話が飛んでるなぁって思っちった。

どんな話の流れでも出てくるデミオﾜﾛｽ。
磯野貴理子みたいだなｗ

>>197
＞ローバー・ミニを手がける以前のジョン・クーパー
えーとね、
オースチンとかモーリスとか、知ってる？

>>180
そりゃ上級グレードだったらそう思うかもしれないけど
一般的に良く見かけるコンパクトのMTっていったら運転席に
座布団とか敷いてあってお守りがぶらさがってるって感じなんだよね。

>>197
90年のローバーのミニ・クーパーは、厳密にはジョン・クーパーが手がけた
ものではない。
通常、彼の手になるミニのスペシャルモデルといえば、61年のオースティンと
モーリスのミニ・クーパーを指す（兄弟ブランド）。この時点では、ミニはローバー
傘下ではない。「ローバー」ミニになったのは、たかだか89年からのことに
過ぎない。もっとも、それは会社の名前が変わっただけなのだが。

まあしかし、ロクな車じゃないけどね。クラシック・ミニ。雪の降る地方の人は
冬は乗れないものと心得るべし。
性能は論外として、ブランド力という点でも、現行BMWミニの方がよほど高い。

>>199

ｳｹﾀｗ
漏れの中で　デミオ＝磯野貴理子　で固まったｗ

ここ20〜30くらいのレス読んで､
「典型的な粘着アンチ」って言われる連中がどんななのか、
よく分かった気がするw

スバルさ〜ん。コンパクトカーつくってくださいよぉ。
トーションビームのお買い物車ばっかりですから・・・。

BMWのミニって車好きには軽蔑されて、車詳しくない人には認知されてない気がするが
どの辺りでブランド力高いんだろ

>>205
怖いこと言うなよ。
スバルが万が一コンパクトカーを作るとすると
お買い物専用の女の子向け軽四ですら四輪ストラットで作るメーカーだから、コンパクトカーでも間違いなく四輪独立懸架で仕上げてくる。
当然のことながらクラストップの走りになる。
そしてスバルお得意の内装のセンスの悪さから当然販売数は伸びない。
「あぁやっぱりコンパクトカーなんぞは走りなど度外視でトーションビームのヘボい足回りで十分なんだな。金かけるだけ無駄だ」
と他社も再確認するでしょ？
それが怖い。

>>お得意の内装のセンスの悪さ
外装の間違いだよね？漏れはR1R2の外装は嫌いだけど、内装は好き。

つ　ジャスティ

…懐かしいなぁ

つ　レオーネ・スイングバック

軽自動車＝原チャリ
コンパクト＝２種原チャリ
普通のセダン＝２５０
２リッター越えセダン＝４００
クラウン＝大型
スポーツカー＝ＳＳ

走りがどうのこうの言っても所詮俺たちは原付と同じ扱いなんだよorz

例えが頭悪すぎて何が面白いんだかさっぱりわからない。やり直して

>>212
バイク乗りじゃないとわからなかったかな？

クラウン＝大型ってのはバイク乗りが見ても頭悪そうです

これでどう?

軽自動車＝肉まん
コンパクト＝おにぎり(たくあん付き)
普通のセダン＝海苔弁
２リッター越えセダン＝うな丼
クラウン＝フランス料理(ｺｰｽ)
スポーツカー＝焼き肉

そろそろ終了でいいかな

どうもスイフトのデザインがＢＭＷミニのパクリ臭いと思ってたら、スズキもそれを公言してんだな。

公言してるならソースよろしくね

>>218
日経ビジネス10月24日号
「スズキ　欧州発のヒット車で世界を狙う」

バイク乗りだがつまらん。
やり直せ。

>>219
ぐぐった範囲じゃそんな記事なかったよ

つーかさ。
鈴木スイフトはモーターショウに出したとき、
屋根とボディの色を変えていた。
それでいてＭＩＮＩ意識してないとはいえないっしょ。

まあ雪道走るならシボレークルーズの４ＷＤにしとけ

>>215
軽自動車＝ういろう
コンパクト＝天むす
普通のセダン＝味噌煮込みうどん
ワゴン＝あんかけスパ
２リッター越えセダン＝みそかつ
クラウン＝矢場とんのひれとんかつ
ミニバン＝ひつまぶし
スポーツカー＝海老フライ

手羽先も名古屋コーチンも入ってないのでやり直し

>>221
馬鹿か。ググれば何でも出てくると思うな。

じゃあ適当な事言ったもん勝ちじゃん。アホらし。

>>227
本物のバカなのか？それとも釣りなのか？

ながれをみてて思ったが器の小さいの多いな。
大排気量や大型の車乗ると気持ちが大きくなるというのと一緒だな。
>>227>>212>>204とかな、そっから上はめんどい

「公言」してるのに今時ネットのどこにも転がってないってのが不思議ちゃん

とりあえず>>230は部屋に篭って2chを見てばかりいないで
たまには外に出て日経ビジネスのバックナンバー探してこいよ

>>230
本物のバカらしいから教えといてやるが、ネットに落ちてない情報なんて
幾らでもあるんだよバカ。少しは世の中のこと勉強しろバカ。一日中
パソコンの前に座ってんじゃねえよバカ。

>>230
ネットにあるよ。ただし「有料コンテンツ」だ。
それだけのこと。
>>219の記事「は」、あっさりヒットしたぞ。

中身は金払うんだな。

>209
販促のゲームブック（当時流行っていた）がすげーインパクトに残っているｗ

＞どうもスイフトのデザインがＢＭＷミニのパクリ臭いと思ってたら、スズキもそれを公言してんだな。
ＢＭＷミニとスイフトのデザイン較べた時、ある程度工業デザイン理解できる奴なら、
その出来の違いが分かるだろう？そういう場合、パクるとは言わないのでは？
>>186は言葉は悪いがＢＭＷミニの悪い点を端的に突いてると思う。

>>231-233
わざわざID変えてごくろうさん。有料コンテンツでもURLは存在するから
ここに貼ってみな アクセスできなきゃお金払ってみるよw

162の疑問のつづき。
ノート海苔じゃないけど
ノート外観そんなにだめかな？くせあるかな？
好きではないけど
まとまってるんでは？

>>236
ヒキコモリのくせにネット検索すら満足にできないんだね( ´,_ゝ｀)プッ

>>238みたいな捨てぜりふになってきた時点で嘘だったって事が判明したね。

>>239
うん、じつはぜんぶうそでおれのじさくじえんだったんだよ
かしこいきみにはつうようしなかったけど、だまそうとしてごめんね

ニート同士のネット上の喧嘩ってどれもこれも似たようなもんだね

>>239
「こういう雑誌のここに書いてある」って、ちゃんと教えてやってんのに、ネットで自分が
探せないからそれは嘘だって？救いようが無いな。
パソコンの中だけが世界じゃないんだぞ。分かってるか？最後に家族以外の誰かと
直接話したの、いつのことだ？

>>235
インダストリアルデザインについては素人なので、どちらのデザインが優れているのかは
分からないが、いずれが上であるにしろ、パクリ元とパクった結果の出来に差があると
いうことをもってパクリが免罪される、あるいはパクリでなくなるというのは初耳だ。
工業デザインの世界ではそういう不文律があるのか？

誰も知らない「公言」なんだから書き写せば？　ネットに落ちてるって情報書いてる人も
いたんだし。

>>236
「日経ビジネス」で検索すると、「日経ビジネス記事検索」サイトが見つかる。
そのサイトで「欧州発」で検索しなさい。

PDFなら210円、テキストなら420円だよ。

日経社員宣伝乙
トヨタの犬に金なんて誰が払うか

ディーラーに置いてあった雑誌で、ミニ等の欧州風のデザインを意識したって
内容の記事は読んだことあるよ。
それがパクリになるとは思わないけどね。
自分には似てるようには見えないし。

「公言した」内容ﾏﾀﾞ━━━━━━━━━━━━━━━ !?

ID:ai3cjZ+L0
香ばしい

スイフトとミニ？
似てない
ベリーサとミニ
似てる

BMWのミニは便ミニって区別してくれ

スイフトがミニのパクリと言うなら、
ハッチバックってだけで何かしらパクってることになりそうだな。
それくらい似てないと思う。
ベリーサは似てるよね。

で、おまえら好きでトーションビームの車に乗ってんの？





あ、リジッドアクスルやド・ディオンもいたっけｗ

コルトのラリーアート乗ってるけどはっきり言って退屈だよ
ターボ付いてるから直線では鬼のように速いけどメリットはそれだけ
カーブではロールしまくるし、ステアリングもだるで常に振りまわす感覚
ＣＶＴの変速モードなんか使う機になれない
そんなの使うくらいなら最初からMT乗った方が余程良い
高速道路での長距離移動がメインの使い方の人なら最高の車かもね
シートの出来もそれなりにマシな方だし、一定速度なら燃費も良いしね
コンパクトなくせに運転感覚はコンパクトな感じがしないからつまんないんだよね

>>242
煽るつもりはないが、「パクっ」たと「公言」、つまり盗作に近い、
とまで言うのなら、せめてどういうニュアンスの記事だったか位は
引用してほしいな。

まさか「参考にした」＝「パクッた」とかじゃないだろうね。
そんなこと言い出したらデザインに限らずほとんどの著作物は
アウトだぞｗ

直接アクセスできなきゃ金払って見ると言ってたai3cjZ+L0はどうしたｗ
金を払うとなると途端に二の足を踏む乞食ばかりのようなので、俺がちゃんと
課金払って>>244の該当記事を見てきてやったぞ。ほらよ、乞食共。

>>（スイフトが）このところドイツの複数の専門誌や新聞で「日本からやってきた
>>ＭＩＮＩ」と評価されるようになった。（中略。ＭＩＮＩの説明）スズキは、欧州事業の
>>立て直しにこのＭＩＮＩを徹底的に研究し、スタイルから走りの「味」に至るまで
>>模範としながらそれを越える車として開発した。

>>価格にも気を使った。デザインはミニを意識しながらも、最も安いモデル同士で
>>比較してもＭＩＮＩより２割以上安い価格を設定している。

>>（デザイナーの制作したクレイモデルを見て）「もっとここに粘土を盛れ。これでは
>>ＭＩＮＩに勝てない。ＭＩＮＩはここにもっと固まり感があるんだ！」厳しい口調で、
>>欧州の自動車事業を統括する小野浩孝取締役は、そのデザイナーを叱責した。

ＭＩＮＩオーナーの俺としては、こんな車がノウノウと売られてるのは日本の恥だと
思うがね。

出た、電波系ミニオーナーｗ
こいつらミニ以外はコンパクトだと認めないバカでそこら中で無視されまくって
ここまで涌いて出たか。

>>255
たしかにコンセプトカーはMINIに似てた。
オープンのもあったし。

市販のは似てるかなぁ？

>>255
その記事はMINIと同じ方向性でMINIを超える車を
目指して開発して値段を安く抑えた

デザイナーを叱咤したとかってのは、取材に来ている
記者に対するリップサービスってだけじゃね？

同じ方向性＝パクリってのは、いくらなんでも言いすぎ

そんな記事に金使ってまで叩いてるMINI信者必死すぎｗ

>>255
おれには、（ドイツ車との比較だからリップサービスあるにしろ）鱸はMINIという車を
最大限評価し、「目標」に据えたんだからMINI海苔には誇らしいんじゃないのという程度に読んでいたんだが。

フィエスタを走りのベンチマークにしたっていうのを知った時も、フォード車海苔としてはすげー嬉しかった。

> ＭＩＮＩオーナーの俺としては、こんな車がノウノウと売られてるのは日本の恥だと
> 思うがね。

こんな了見の狭い奴ばっかりなのか・・・

>>256
ＭＩＮＩ乗りというだけでひとくくりにしか考えられないお前の方がよほどデンパ。
ラベル貼りでしか人を判別できないんなら一生ヒッキーしてろや、ボケ。

>>258
引用部分を全部読んで、それでも「同じ方向性を目指した」範疇に収まると
考えるなら、サッサと中学校へ通い直せ、低能。

>>259
単純に、フィエスタにクリソツなジャパニーズ・コンパクトが出て、「フィエスタに
似せました」って開発側が言ってるのを聞いても、なお誇らしいと思えるなら、
俺を狭量として貰っても構わない。
ただし、そういうスタンスはマイノリティだとは思う。

>>259
まぁ後出しじゃんけんで負かされて
機嫌悪くなる気持ちは分からんでもない。

旧ミニのような走りを売りにしてるBMW MINIも同じようなもんだと思うが

MINIは確かにいい車だと思うが
しかし>>255みたいな信者がうざすぎ
ミラジーノみたいならともかく、どこをどうしたらスイフトが
MINIのパクリだと？
他の人も書いてるとおりだが
この雑誌はMINIに負けないようにがんばって作りましたって
だけだろ？ 自分が乗っている車がお手本にされたのなら
そんなに卑屈にならずとももっと喜んだろどう?
・・・それとも負けを認めて悔しがってるのか?

ま、MINI教の信者さんに言ってもしょうがないかもしれんが
変なフィルターを通さずにいろんな車に乗ってみたらどう？
そのほうがもっと楽になれるよ

＞ほらよ、乞食共。
＞一生ヒッキーしてろや、ボケ。
＞サッサと中学校へ通い直せ、低能。

なあ、だから君、完全アレな人にしか見えないよ？釣りじゃなかったら、マジ基地害

>>こいつらミニ以外はコンパクトだと認めないバカでそこら中で無視されまくって
>>ここまで涌いて出たか。
こんなこと書いた直後に>>263みたいなことをヌケヌケと書けるXK8P83NQ0の
厚顔無恥加減は凄い。言えた柄か。

あーあ……だから巣に帰れよ。あそこは荒みまくってるから、
君みたいなゴミ屑でも普通に見えるよｗ

いきなり不特定多数のスレ住民に

＞金を払うとなると途端に二の足を踏む乞食ばかりのようなので、俺がちゃんと
＞課金払って>>244の該当記事を見てきてやったぞ。ほらよ、乞食共。

傲慢丸出しの発言、恥ずかしくないの？だからバカって言ってやったんだよ。
てか氏ねよ

とりあえず、MINIの話が出ると
スレが荒れることが分かりました。

>>264
あんまりイジメないでやりなよ〜

このスレはイメージだけで語る車音痴ばかりですから。
MINIは趣味の車だけど、国産コンパクトは使い捨ての下駄車だよ？

BMWよりマツダやスズキの方がブランド力は上だって信じちゃってるんだからｗ

「模範とした」「意識した」と言ったらパクり確定か。
ひどく短絡的だとは思わないかね。
>>267
MINIだって下駄車だろ。

フィットとスイフトで迷っているのですが
燃費や乗り心地などはどちらがいいんですか？

>>265
また口をぬぐって良識派ヅラかよ。底が透けて見えてキモいんだよ。
巣も何も、知らねえよ、そんなもの。だからレッテル貼りしかできない阿呆だと
言われるんだ。せめてそれくらいは理解しろ。

ググっても出てこないから嘘だと決めつける奴、どこにあるかは明記されてるのに
自分で調べようともせずクレクレばかり叫んでる奴、そういうのを情報乞食って
いうんだよ。236とか245とか247とか254とかのことだ。
そしてマトモな読解力があれば「ミニの真似しました」って書いてあることくらい
分かるだろうに、「同じ方向を目指しただけだ」「お手本にしただけだ」と無理矢理
パクリじゃないとねじ曲げてるのは只の馬鹿。258や262や268のことだ。
車板の中でもこんな知能レベルの低いスレは珍しいぞ。

MINI海苔ってみんなこんなんばっか？
何をムキになってるのかわけわからん

荒んだ空気の中>>269のまったく関係ない唐突なカキコにﾜﾛｽｗ
いやコンパクトカースレだから関係はあるんだがね

燃費は断然フィット
乗り心地はスイフトなのかもしれないが、キミ自身が決めることだ
聞くんじゃない「感じろ」だｗ

ちなみに漏れはどっちの乗り心地もヤダ

つくづく想像力に欠けているようだから言ってやるが、ヒュンダイから新TBが出て、
それがフィットまたはヴィッツあるいはマーチもしくはデミオ、スイフト…なんでも
いいが、お前らの乗ってる車によく似たスタイルで、さらにヒュンダイの開発陣が
「真似させてもらったニダ」つってるのを聞いて、それでもお前ら、誇らしいとか
言ってられるのか？

真似されるの嫌なら自作すれば？

ありがとうございます
乗り心地は試乗してみます
実際の燃費はどのくらいですかね？

このスレって何故か自分の車隠す人多くない？

>>274
すげえ的外れなレスｗｗ

>>276
それじゃ的確なレスして沈めてあげれば？ｗ
大体頭に血が上ってる人に何言っても無駄でしょ。

ちなみに俺は「真似されるくらい名車で良かったじゃん」って言ってないぞ。
真似されて嫌だっつーのはわかるが数時間にも及んで長文でネチネチ書くほどの事かねえと。

つーか、真似されようが何だろうがどうでもいいだろ。
スーパーパクリと言われてる？ウィッシュが出てきてもストリームに
乗ってる人間はそんなに目くじら立てて怒っちゃいないようだけど。
仮に真似されたとして、真似されたその車がクソになる訳でもないからじゃないの？
ああ、また真似されたよ くらいに思ってりゃあええやんかバカｗ

>>270
読解というより曲解だろ、お前のやってることは。
と言っても平行線になるだろうから、
スイフトのこの部分がMINIのパクリだってのを挙げてくれよ。

オレ、現行スイフトって初めて見たときイストのパクリと思ったがなぁ

まあ、ダメな方のMINI糊はこんなスレ立ててスイフトに粘着してますから

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129993228/l50

しかもこのスレで３スレ目だろ、粘着にも程があるぜwwwww

俺はスイフト自体はどうとも思わない。
パクリ車のウィッシュと同じメーカーの車に乗ってる人は恥ずかしく
ないんだろうかと思う。
MINIの真似という点に置いては、ミラジーノはもちろんの事、
マーチ・ラフィートやベリーサの方があからさまじゃないかな。
マツダのディーラーマンもミニやカイエンに似てると言われて喜んで
るレベルだし。

>>281
普通に読むとスイフト乗りがMINIに粘着してるように見えますが。

冷静に考えると誰でも分かることだが
・全ての現行MINI乗りは当然スイフトも購入可能だったがMINIを選んでいる

・スイフト乗りの一部はMINIもスイフトもどちらでも買えたがスイフトを選んだ
・スイフト乗りの一部はMINIを買いたくても経済的に買えなくて仕方なくスイフトを選んだ

粘着する可能性があるのはどちらか？
すぐに結論は出るだろう。

ID変わってないよｗ

>>283
両方だろ

大体「スイフト真似しやがって！ムキー！」って発狂してるヤツが暴れてたばっかりじゃん

スイフト、デザインでは秀逸だと思ったけどな。
MINIを考えながら、飽きの来ないエクステリアを目指したのは良くわかる。
日本車としては突出してるよ。
イストも良いデザインだけど、なんとなくトヨタ的妥協点が。

MINIを露骨にパクったってのはベリだろ？
でもああいう記事を読んで鵜呑みにするようなMINI信者は自分の目よりそっちを信用するんだろうな。

>>270

>>模範としながらそれを越える車として開発した。

>>（デザイナーの制作したクレイモデルを見て）「もっとここに粘土を盛れ。これでは
>>ＭＩＮＩに勝てない。ＭＩＮＩはここにもっと固まり感があるんだ！」

これ読んでどうしてパクリになると思えるの?
パクリなら「MINIと同じようになるよう開発した」
とか「MINIに似てない！ もっと似せろ」 っていうんじゃないの？

これでパクリになるなら車業界はパクリばっかりだな？
レクサスＩＳはBMW3シリーズのパクリだしな
BMW X5はハリアーのパクリか？

それとも車の目指す方向性や走行性能、フィーリングが似てると
すべてパクリになるのですか?

>>283
そこ見ると、ふと「…ひょっとして、俺のミニよりスイフトの方がカッコいいんじゃ
ないか？」と不覚にも思ってしまったミニユーザーもいるみたいだが。
まあそりゃあ腹も立つだろうｗ

スイフトスレではちょくちょくミニの話題が出て熱い論争になっているけど
ミニスレではスイフトという文字など全く登場しない。
片方が必死にライバル視しているにも関わらず、その相手方はそんな車など眼中に無い。
惨めな状況だね。

>>287
他車をベンチマークに据えてそれを越えようとするのは
日本のメーカーの得意技だもんね。
実際に越えられてるかどうかはﾜｶﾝﾈ

コンパクトカーの指標とされたゴルフを真似て、
無駄にでかくなるのだけは避けてもらいたいけど。

スイフトみたいな安物と比べられたら
そりゃミニ乗りも嫌がるわなぁ。。。

コンパクトカーとして生まれて、いつの間にか全幅1700�oを越えてしまった
ゴルフに倣った国産車なら、青山の会社にひとつ…

価格帯がま〜ったく違いますから。MINIを買う人は殆ど指名買い。
MINI１台でデ○オやス○フトが２台半買えそうなぐらいだｗ
いろんな車が買える中で、「あえて」MINIを選ぶわけですから。

値段：MINI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スイフト

機能：スイフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MINI

>>294
試乗もできない人ごくろうさん

（´-`）.｡oO（どいつもこいつもコンパクトカーの車内並みに心狭すぎ・・・

このスレの奴らって変に公平ぶってるけど現代とか中国系メーカーとかがきちんとしたｺﾝﾊﾟｸﾄ作ったとしても絶対に正当な評価与えそうにないよな・・・

>>297
何を持って正当とするかは置いといて、
たしかに候補として挙がって来ないねぇ

ヒュンダイＴＢはパッと見悪く無いけど、
どんな車なのか全然わかんないし。

スイフトなんて流行ってないんだよ

>>297
×このスレの奴らって変に公平ぶってるけど現代とか中国系メーカーとかが
　きちんとしたｺﾝﾊﾟｸﾄ作ったとしても絶対に正当な評価与えそうにないよな・・・
○ねらーって変に公平ぶってるけど現代とか中国系メーカーとかが
　きちんとした製品作ったとしても絶対に正当な評価与えそうにないよな・・・
嫌韓嫌中な漏れでも韓中製品なら何でもかんでも叩くねらーってどうかしてると思う。

第三者的に、
ミニ⇔おしゃれ
スイフト⇔走る楽しさ
の面で突出している二台。
較べるのは無意味。

漏れはどちらも中庸な
ベリーサ海苔だが。
お洒落、走り、どちらにも偏りたくないから。

おまえら自分たちがケンカしてるそもそもの流れを作ったのが>>236だと気付け。
ケンカしてんのがばかばかしくなるから。

総合してみると、結局は言葉遊びだな。「パクリ」ってのは、定義に近いのは違法行為って
ニュアンスを含むだろう。良く似てるだけで「パクリ」っていう奴も多いけど、所詮は煽りで
使ってるわけだ。MINIとスイフトは｢真似」た部分があるにせよ合法な範囲だろう。

似てるとは思われても、街を走ってるMINIとスイフトの区別がつかずに間違って買ってしまう
程の事例が認められるレベルなら、おそらく裁判沙汰になった場合はスズキが負けるだろうけど。
少なくともそこまで「パク」ってるとは思えないし、事実そんなことはないはず。

ゆえに法的には「パクリ」ではないと言える。
そこいらのオヤジのように単に「似ている」と言うのと相似な意味で「パクリ」と言うのなら
そりゃ似てる部分がなくもないのだから、パクリとも言える。
そんだけのこと。

↑いやルックス全然似てないよ。

>>301
スイフトの方は全く走りで突出していない。

おしゃれで言うと今ならフランス・イタリア車全般、レクサス、BM、アウディ、オープンカー全般あたりが一般的に出てくるかな。
この中に入ってもMINIは普通に存在感があり、MINIが突出しておしゃれだと言う人もいるだろう。

走りで言うと今ならランエボ、インプ、S2000、RX-8、レガシィ、BM、マツダロードスター、ロータス、ポルシェあたりが一般的に出てくるかな。
この中に入ってスイフトは最も重要な足回りが低コストすぎて飛び抜けて見劣る。
この中でスイフトの走りが突出しているという人間など確実に居ない。

スイフトの走りは日欧全車種の中では平均以下だよ。
何も突出していない。

トヨタがスバル買収して、トヨタ開発のレガシィを発売してスバル部門を売却したような車
それがBMW MINI

ミニは足回り、車体剛性、安全装備などに金かかってるけど、このスレの人らは
そんなん二の次だもんな

>>305
ここがコンパクトカースレということを忘れるなよ

>>301
そんな極端な例を出さなくても、国産車中堅のアクセラでも「スイフト程度とは次元の違う走り」を体感できるけど。
スイフトから見ると比較にならない上級レベルの走り味を持つアクセラも、スポーティ国産車の中では大したことは無い。
別に普通。
スイフト程度の走りを有り難がるようなレベルでは車について語る資格は無いでしょ。

なんか、荒れてるなぁ。
セカンドカーに、コンパクトを探していまして、最近街中で見かけて欲しくなりました。
国産は、ラクティス、ヴィッツ、フィットと試乗しましたが、どれもイマイチでした。
デザインはどこも似たり寄ったりだけど、カッコイイです。
しかしながら、どの車でも共通していることは、出足鈍い、エンジン音はうるさい、
６０キロ程度のロードノイズは耐えられない。
買い物の足と割り切ろうとしましたが・・・ちょっと無理でした。
乗り味はどの車も、ケツ跳ね過ぎですが、サス馴染めばちょうど良い感じ。

ちなみにスイフトって車は、薦められなかったんだけど・・・

で、ミニ乗りを擁護するわけじゃないが、出足、エンジン音は問題なし。
ロードノイズは、クーパＳだったのでチョット気になるけど、ガマン出来る範囲。
趣味の車な分、値段高いけど、車として進化して来た最低限のことはしてあるのと思った。
しかも、カスタマイズして遊ぶには手ごろかと。

国産１．５でシートがあーだ、広さがこーだと、不満たらたらで、２５０万出すなら、
もう１００万出してミニ乗った方が絶対イイと思った。
自分好みの一台に時間掛けてコツコツ仕上げて行けば、不満なんてなくなるはずだし。
車に実用性だけを求めてる人は、きっと変れると思うよ。
って、ことで国産コンパクトしか試乗してないなら、一度試乗した方がいいと思う。
まぁ、１００万出す価値がないと思ったら、買わなければいいだけだし。

３５０万出すなら、ミドルクラスの国産買えるしって、言う人には確かに無理かもしれないが･･･

俺は、３５０万出すならってことで、もう１００万だして1シリ、A3、147も選択しに入れてみたら、
結局、１シリになっちゃたけどね。

>310
ｵﾚは尻ﾌｪﾁまで読んだ。

>>310
お兄ちゃん・・・あっだめっ！！

までがんばって読みました

>>283
過去スレ見ろよｗ
元々、MINI本スレに貼られた「彼女がスイフトを欧州車と見間違えた」
と言うレスをきっかけに立てられたスレッドだぞ
それから、お前の
＞スイフト乗りの一部はMINIを買いたくても経済的に買えなくて仕方なくスイフトを選んだ
というのはそのスレのMINI糊達が散々使ってる決まり文句な訳なんですがね？wwwwwwwwww

>>310
ロードノイズが一番気になるようなのでベリーサに乗ってみるといい。
遮音材二重構造＝2000ccセダン並でコンパクトカーではダントツ。
静粛性に限ってはミニよりも随分上だよ。
マーチやスイフトに乗らなくて良かったね。
ショック死してたかもｗ

>>290
ランクスのことかあぁー!!

>290
シビッ(ry

>>310
それだけの額が出せるなら、MINIクーパーSにディーラーオプションのJCWキット付けた方
が良かったかも。

210馬力。0-100km/h加速6.6秒。最高速230km/h。
ttp://www.drivingfuture.com/car/bmw/sp040922_01/

何でこのｽﾚには、所詮200万下のコンパクトとランエボ・インプ、果ては
ポルシェまでを持ち出して比較して「足回りに金がかかってない」などと
言い出すバカが定期的に湧くのですか？

操安性と動力性能をごっちゃにして、いつのまにか○○の繰案なんかクソって言っちゃうバカもいる。

センターメーターってどう思う？

センターメーター＝輸出優先車
に乗ったら負けだと思ってる。

見た目、キューブが好きなんだけど、
フィット見てみたら、こんな感じの車もいいかなと思い始めちゃった。
荷物も結構のりそうだし。
写真だけではなんとも言えんけどヴィッツってなんでセンターメーター？
初めて車買うんでよく解らないけど見難くない？

>>322
センターメーターは見やすいことになってるらしい。
視界の端っこに入るし目線の移動量が少ないらしい。

>>318
「本当はもっと良い車が欲しいんだけど、俺たち金がないからせいぜい
乗り出し200万円強くらいの価格で買える車の中で、精一杯良いモノを
選ぼうとしてるんです」
というのが、前提になってるのかなってないのか、分かりにくいからでは？
「金がない」の前に「無駄な」くらいは付けてもいいかもしれん。
俺はじっさいそうだし、大多数のコンパクト乗りにそういう部分は大きく
あると思ってるが、現実にはそういうコンセンサスを作るのは無理だろうな。

スイフト⇔走る楽しさ
が突出。
走りが突出とは微妙にちがうよね。
語感が。

>>325
「走る楽しさ」が突出してるってのも大げさ。
乗ってみるといたって普通。
内装の安っぽさと後席の狭さは
このクラスの中でも突出してると思ったがｗ

スイフトをむきになって
けなさなくてもいいんじゃない？
こクラスならではの走る楽しさがあるよ。
Miniにはない。

他車にはあってスイフトには無いことの方が多いと思う。

↑そうかもしれないが、
割り切った潔さがある。
豊田のようなちゅーーーーと半端さはないよな

>>323
へーなんにしても試乗してくるか。

面白い車ってのは総じて何かを犠牲にした車だよ。
オープンツーシーターだって荷車としての実用性を破棄する潔さが
スポーティーな印象を演出してる。スイフトも同じ。
アウディなんか何もかもが完璧すぎて全くスポーティーなイメージはないよ。

ミニだって同じで無駄に高いからこそ価値がある。
ダイヤモンドも道端にいっぱい転がってたら
いくら綺麗でも誰も価値を見出さない。

「走りの楽しさ」っつーてもねえ。
「楽しさ」ってのはドライバーの技量・経験・好みによって変わりすぎるものなのでは
あるまいか。で、共通言語を探そうと思うのだが、「走りの楽しさ」って、具体的には
どういうことだ？もちろん重層的・複合的なものではあるが、重視点として。
個人的に言えば、コーナリング中に「姿勢を積極的に作れる要素」が多い車が、
走って楽しい車だ。つまりアクセル＆ブレーキワークとアンダーの出方が、きちんと
予想できる範囲内で現れるかどうか、ステアリングの操舵感のリニアさ、タックイン
を「使える」かどうか、といったところで、エンジンフィールとかの優先順位は低い。
シフトフィールよりも低いかもしれん。
基準はゴルフＧＴＩ.。国産コンパクトは最近スイスポに乗らせて貰ったが、なかなか
そういう意味で「楽しい」車になってると思った。過去に乗った中で最悪だったのは
現行ヴィッツだがｗ　テレビゲームみたいなフィールだった覚えがある。

まぁ、ゴルフとヴィッツが似てる、というレベル並にBMWミニとスイフトは似てるんでないかい？

ミニと旧ミラジーノぐらいそっくりだとパクリだ、と言って良いかもしれないが、そこまで似てないでしょうに(^ω^;)

さらに言うならミニとBMWミニも似てても、パクリ、て程似てない気がする。

>>332
西欧に半年居たが、ゴルフの走りの楽しさの評価は悪いぞ。

GTiがなぜ、評判なのか、ていうとベンツやBMW、ポルシェ専用な感じの追い越し車線を堂々と走れる速さと安全性があるから。

ゴルフを例に出すならBMW1を例に出した方がまだ適切かと思いますが？

基準がゴルフＧＴＩなのは、いま乗ってて、俺の乗ったＦＦ車の中で、オレ基準でいちばん
「楽しい」のがその車だからｗ
ＢＭＷ１はそもそも乗ったことない。

>>331
＞面白い車ってのは総じて何かを犠牲にした車だよ

ランエボやインプ、またはロードスターのような趣味性の高い車なら解かるが、
コンパクトカーでそれをやってもなかなか受け入れられないだろうね。
犠牲になる部分がコンパクトカーにとって実は大切な部分だったりするから。

ドイツ車の楽しさって「速い」「安定してる」という誰にでもわかる記号性
だからなあ。日本人が洗脳されるのも無理ないよね。

多くの人は、価格、性能、スタイル、経済性、品質、信頼性
その他のバランス、そして自分がその車をどう使うかを考えて車を選ぶ。
「乗って面白いか」も、その中の一つの要素に過ぎない。
スイフトやデミオ乗りには、それが解かってない香具師が多い。

>>314
ベリーサ、その車ははじめて聞いた名前です。
勉強不足すみません。
前に書いたように、街中走ってて、最近のコンパクトカーってカッコイイ車多いなぁって思って、
その車はなぁに？から始まって、３車を試乗した次第です。

>>317
速い車より、イジれる車探してまして･･･
クーパSで十分速いと思いましたよ！ジョンクーパは凄そうですね。

あんまり俺みたいな車イジリが趣味的な人はいないみたいですね。
車の用途は人それぞれなんで、パクリとか似てるなんてのは気にせずに、
妥協しないで、気に入った車を買ってください。

>>338
ここは趣味の板なんで、実用車語りたいなら家電板のとなりにでも板作って
もらえば？

>>338
なぜそこでスイフト海苔が。記憶する限りほとんどの
スイフト海苔はこの車の欠点は認めた上で、あえて
選んだというスタンスだが。

>>338
アホたれ
その要素のうち、どれを重視するかは人それぞれ。
自分の価値観と相手の価値観がちがうことがわからず、他の車を
くさす奴らは〜乗りという括弧にくくらなくてもどこにでもいる。

間違ってスイフトに乗ってますが
今はいいかなって･･･

このスレのガンは、他の車に乗りもせずイメージだけでクサしている
一部のデミ王乗りと一部のスイフト乗り。

>>335
なるほど。それは失礼しました。機会があればBMW1も乗ってみてください。

スイフト、確かにVWに近い乗り味な気がします。
でも四人乗る事を考えると、やはりいささか狭い気が。
この辺は用途と好みですかね。

四人乗るコンパクトを考えてヴィッツ持ってますが。

一部のフィット乗りとヴィッツ乗りもな。

>>340
コンパクトカーの殆どは実用車だと知れ。

なんかすごいのいるな、実用車を語りたいなら別に板作ってもらえってｗｗｗ
スイフトかデミオどっちのってるがしらんけど、アホだろ？

実用で選ぶならキューブ以外はどのクルマも価値ないもんね

MINI、内容を考えれば高くねーぞ。むしろお買い得と言える。
マルチリンクサス、四輪ディスク、トラクションコントロール、6点エアバッグが
標準でついてくる。フロアマットも車両価格に含まれるし。

安全の為の装備まで惜しんで、安いと思わせるのが国産コンパクトのマジック
やね。まあ値引きがデカいというのもあるが。その分リセールバリューがメタメタ
だし・・・。

MINIに乗ったあと、国産コンパクトに乗るとドアのペラペラさに愕然とする。
ジャッキアップした時なんか車体剛性の差は一目瞭然。

サーキットでBMWミニを回転させてしまった私が来ましたよ。
DSC付いてないんじゃね？よく知らんけど。

ベースカーとしての魅力でスイフトに乗ってるやつもいれば
マツダブランドとしてデミオに乗ってるやつもいれば
国産ブランドを否定するために外車コンパクト乗ってるやつもいるわさ

好きな車に乗る・愛着ってのはそーゆーことだろさ。

>>172-177あたりで始まったMINI論争だが、これまでのレスを見てると
単に「MINI」と言った場合、現行であるBMWのMINIってことでOK？
このスレは、今、新車で買える車がメインだから当然だろうけど
ローバー以前は、「旧MINI」ってところかな

>>351
いや、いちばん安いグレードにも付いてる。でもDSCとかDTCってのはFRのBMWに付く
装備の名称で、ＭＩＮＩのはASCとかいうんじゃなかったか？つまりダイナミックじゃないと
いうことなのだろうかｗ

>>353
「クラシックミニ」と呼ぶのが慣わしのようです。
BMWミニが出る前は、「ローバー」のミニはクラシックじゃなかったわけでｗ
なんとなく差別されたような気がしておりましたが。

「ゴーカート感覚」って、クルマ雑誌とかじゃ褒め言葉として使われるぞ。
それを乗り心地が悪いって歪曲してるアフォがいるのがこのスレのレベルか？
まあ車音痴のスレじゃしょうがないか。フニャフニャの足＝乗り心地がいいと
思ってるんだろうな。
実際乗れば分かるけど、ミニの乗り心地は悪くないし、フニャフニャの車の方が酔う。

あと、意味も無く舶来モノを有難がってるというレスもあったが、全然違う。
国内メーカーがしっかり造りこんだコンパクトを出してくれたら、諸手を上げて喝采だよ。
むしろ乗りたいよ。
ベリーサがあと50万100万高くても、シャシーやサスから本気で開発してくれた本当の
プレミアムだったら、大絶賛だったんだけどねえ。
（誤解なきように言っとくと、俺はベリーサが結構好きだし、国産コンパクトの中ではベスト
だと思ってる）

>>356
ゴーカート感覚って褒め言葉かだろうか？
アクセル踏めば進むだけの、運転していてつまらない
だが、誰でも手軽に運転できる車って感じがするが・・・・
（それはそれでいいのかも知れん。そのほうが女性うけするしな）

足回りについては個人の好みがあるんでなんともいえない
しまった足よりフニャフニャのほうがいいって人もいるのは事実なので
そういう人もいるってことは理解を示してあげたほうがいいと思う

MINIは趣味性が強い車なので好きな人はとことん好きだが、そうでない人にとっては
たいした関心ももたれない車じゃね？ （値段も高いし、3ドア）
MINIがもっと売れていれば日本のメーカーも同じような車を出してくるかもしれんが
実際は大して売れていないので、出さないでしょ。
っていうか、国産メーカーが同じようなの出してきたって、乗り換えるMINI乗りがいるとは思えんし
烈火のごとくけなしまくるだろうな。

http://lab.glv.co.jp/modules/trend/list_02.php?list_id=338
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

MINIの日本国内販売台数がわかるから見てみ
国内販売ではベリーサもたいして売れてないことが分かるよ

あんたがMINIマンセーなのはわかったから、他人の好みに口だすなよ。
あんたも口だされて気分害したから、長文書いてんでしょ。
自分がされていやなら人には同じことしないでね、大人なら。
国産見下さなきゃたたかれないよ、MINIも。

>>357
いや、ゴーカート感覚というのは、「アクセル踏めば進むだけ」とか、そういうこと
言ってるんじゃないんだよｗ
具体的に言えば、コーナーを曲がってるときに横に沈んだり、加減速の時に
縦に沈んだりする動きが思い切り抑えられていることと、ステアリングがクイッキーで
切ったぶんだけスパッと曲がる（ような気がする）ということを指している。
んで、乗り心地の良い／悪いにはもちろん個人の判断基準が入ってはくるが、
一般的に言えば、上記のような「ゴーカート感覚」は「乗り心地の良さ」とは
バーターな要素であって、相反するものだ。
「ミニのような堅い乗り心地の方が俺は好きだ」ならともかく、「ミニの乗り心地は
悪くない」だと、やはり一般性を欠いた意見のように思われる。
ゴルフ乗りとして言えば、「ミニの乗り心地が悪くないなら、俺のGTIなんかセルシオ
だよ！」という気にもなる。

>357
トヨタSUGEEeeee

なんだか似てるンだよな、

>>MINI海苔とトヨタ厨。

共に自分たちを絶対化、意味もなく周りのクルマ乗りをバカにする。
ここのスレのデミオタでもなんだか人間的に数段マシに思えるのは漏れだけか・・・

ヴィッツやパッソやbBに乗ってて他の車を馬鹿にしてるやつなんているのか？

ええ、なにせ当方バカにされるの大好きなｗマゾのスイスポ海苔なんでｗｗｗ

トヨタ車海苔は「鱸？ハァ？」って態度を露骨に取ってくるよ、マジで。
MINI海苔も同様。「うっわー、外車コンプレックス丸出しだね」とか。

メガーヌ海苔乗せたら「良いね、コレ。下駄グルマならこれで十分だよな・・・」
って言ってたのは意外っつーかｗまたコケにされるとワクテカしてたもんでｗｗｗ

で、トヨタ厨やMINI海苔に言われたときは・・・「うへへへへ、オイラ変態だから・・・」って思ってるwww

丸１日ケンカしたことだし、そろそろ罵り合いはやめないか？
とデミオ海苔の俺が仲裁してみる。

>>364
それじゃまず場の空気を汚す>>363の駆除からお願いｗ

>>354
ありがとう。
付いてるのかぁ、それでも回るのかぁ。
スイフトもヴィッツRSもマーチ12SRも回らなかったのに。

公道でもはっちゃけたら回りそうで怖い、と思って買いませんでしたとさ。

以上、チラシの裏でした。

>>357
ＭＩＮＩが売れてるならトヨタが似たのを出さないはずないわなｗ
まあ欧州車の雰囲気を無国籍風な日本車が出せるかどうかは微妙だが
しかし大衆受けのトヨタ、これほどまで売れてるとは

>>367
> ＭＩＮＩが売れてるならトヨタが似たのを出さないはずないわなｗ

ミラジーノ1000をトヨタで売れば結構売れるのでは?

まーだ、MINIやってんのか・・・

コンパクトカークラスで一番「酔いにくい」車ってどれだと思いますか？

たまに乗せることになりそうな人が、すごく乗り物酔いしやすい
（電車に10分乗っているだけで酔う）人なので、なるべく酔いにく
そうな車を選びたいのですが。

>>370
いろんな要素が加わるから一概にどれとは言えないんじゃないかな。
一緒に試乗してもらったら？

>>370
窓を大きく開けられて、大き目のシートでゆったりできる
ロール、突き上げが少ない足となるとデミオやベリーサになっちまうなｗ

マジレスすると、デミオキャンバストップを開放して、後席に座りリクライニング
してゆったりしてるのが一番いいんじゃないかと思う。

ちょwwww
電車で10分で酔うようなら、どんな車でも駄目じゃね？
もし車の狭さや匂いが駄目なようだったらオープンカーはどうよ。
このクラスじゃないがコペンとか。

普通に考えて重量がある方が揺れに強いからコンパクトカーに求める時点で無理が・・・
敢えて挙げるならティーダ、ベリーサ、デミオくらいか。
どんぐりの背比べのような気がするけど。

ラクティスも重いけど、重心が高そう。

>>370
とりあえず、運転とトークの腕を磨こうか。

皆様ご意見ありがとうございます。

>>371
ホントはそれが出来れば一番いいんですけどねー。
なかなかそうもいかない状況でして。

>>372-374
足回りの評判で言うと、スイフトやデミオになるのかなーと
想像していましたが、キャンバストップが選択可能な点で
デミオの方がいいですかね？　オプションでエアロパーツ
つけていけば、それなりに野郎向きな見てくれにもできそう
ですし。ただ、デミオはＡＴの変速ショックが大きいというよ
うな評判を見たような記憶があるので、そのあたりが気に
なります。

なんでコンパクトカーなのかといえば、予算の都合と
ペーパー歴10年超という俺の腕の問題です(;´Д`)
東京23区内在住なので、あんまりでかい車は不便ですし。

試しにデミオ1300ccAT車にキャンバストップやらエアロやら
つけて試算してみたら、結構な金額になってしまった……。

>>376
余計なことかも知れんけど、
キャンパストップにエアロは似合わない気がする。

あと、内装色は明るめの方が圧迫感が無い。
Cozyパッケージ＋キャンパストップだと、もろに女の子っぽくなるけど。

>>376
漏れからも余計なことかもしれんが、
信号が多い東京で燃費の悪いデミオやスイフトもどうかと思うが・・・。
スイフト小回り効かないみたいだし。
つーか、キャンバストップって、実際要る？

そりゃ、「アルミホイールって、実際要る？」とか「革シートって（略）」とか
言ってるのと同じ。

>>370
ttp://www.rakuten.co.jp/clips/507464/517395/#487578

セダン買えば良いのに

>>381
コンパクトクラスの（派生）セダンねぇ・・・
トヨタベルタ、フィットアリア・・・・
あと何があったっけ？

実際酔いやすい香具師集めてどれが酔わないか実験してみたいな

つ　エリオセダン

……もうカタログ落ちしてるかもｗ

>>383
>>370に話の酔いやすい子を連れて試乗に行ってもらおう
ゆったりした車でも後席に乗せると酔いやすいので
>>370が運転、連れを助手席の配置で。

その前にレンタカーか何かで運転に慣れて置くこと。
試乗重ねて運転に慣れたら、後の方が有利になるので。

>>383
トップはガチでフィットだと思う。

>>370

>>375 san ni 同意 shimasu.
車 ga douno iuyorimo, 發進, 停止, 操舵等 no sousa wo yawarakaku G wo 感jisasenai kurai no teineisa de 運転 sureba dono 車 demo yowanaku naru to omoimasu.
個人的 ni wa AT yori mo MT no 方 ga yariyasui desu ga.

後 wa 車 ni notteru 事 wo wasure saseru koto desuka ne.
話 ni 集中 shite shimaeba taitei 車 ni yurarete irukoto nante wasuremasu.

KANA ga utenai node, yomi nikui 文 ni natte sumimasen..m(_ _;)m

ワリ、酔いやすいほうのトップだな。

フィットの突き上げ感は酷いぞ！
車酔いする体質の人が家族にいたりするなら、もう少し大きめのクルマ選ぶべきじゃないか？

どうやってディーラーに連れていくかが問題だ。
着いたときにはすでに酔っているかも…

>>387
中国か？　頑張るなｗ　出かける前に暇だから日本語にしておこう。


387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/12/17(土) 11:51:25 ID:BiGqpLsV0
>>370

>>375さんに 同意します。
車がどうの言うよりも、発進、停止、操舵等の操作をやわらかくＧを感じさせないくらいの丁寧さで運転すればどの車でも酔わなくなると思います。
個人的にわATよりもMTの方がやりやすいですが。

後わ車に乗ってる事を忘れさせる事ですかね。
話に集中してしまえばたいてい車にに揺られていることなんて忘れます。

カナが打てないので読みにくい文になって正直スマンかった　m(_ _;)m

今見たら　「は」じゃなく「わ」の所があるな。素マン

>>392
ＧＪ。
元が「wa」の部分があるんだね。

>377
うちの近所に純正フルエアロ＋キャンバストップがいたけど、
似合わないってことは全然なかった。
金の余裕さえあればうちの車にもつけてやりたいと思った。

>378
そりゃー走るためには全然いらない装備だけど。実用上あって何の問題もないし、
プラス10万でつけられるネタ装備としては全開した時のオープン感は効果抜群
（ただし同乗者のみ、運転者はそこそこ）。その上、中古市場でもキャンバストップ車は
希少車として安定してるので、手放す時にはその上乗せ分の半分以上は帰ってくると
考えると、むしろ得だと思ってる。

それと、このクラスのはどのメーカー選んでも、必ず出くわすほど街中に溢れてる。
そんな中で人とは違うワンポイントとしても、そこそこ使える選択肢のひとつかと。

ここはスイフト工作員専用スレです

まあヴィッツ買うようなバカは専用スレにこもってればいいんじゃないかと

>>391

Thanx(w

Chinami ni 中國 dewa naku, 韓國 desu.
Hayaku 日本 ni kaeritai...(-_-;)

まあまあ、そう喧嘩しないで。
欧州最高のコンパクト、プジョー206CCに乗る私が、国産の目糞鼻糞コンパクト共の
いさかいを治めに来て差し上げましたよ。

欧州コンパクトの装備で国内コンパクトと競おうというのは無理

3年半乗っている軽自動車からの乗り換えで物色中。
何台か乗ってきた感想。
ま、素人はこんな風にも感じるということで。

○スイフトスポーツ

フツーのスイフトとの違いが正直よく分かりません。
高速にでも乗れば違ったかもしれませんが。
価格＆税金＆ハイオク指定で価格差が大きいので、多分パス。
排気量アップ分のパワーは実感できたけど、あとは
「すこし乗り心地が良いかな？」程度でした。
タイヤも大きいので小回りが利かないというデメリットも。
値引きもあんまり出来ないみたい。


○スイフト1.3XG

スイスポの後に乗りましたが、70km/h超えたくらいで
少しうるさいかな、と感じました。
ハンドルは好みの重さ。
後席はやっぱり狭いですが、使用頻度低いのでOK。
ダブルフォールディングしても、
運転席に普通の男がなんとか乗れるのは良かった。
（コルトは運転席足元が狭くなっちゃうんですよね）

206CCってヨーロッパで最高のコンパクトなの？

○フィット1.3W
段差に弱い気がしました（スペランカー？）。
誰も居ない後ろがぴょこっと跳ねる感覚。
スイフトやデミオ・ベリーサは重くて安定してる代わりに
燃費が悪いみたいなのでトレードオフですかね。
営業さんは静粛性も自慢してましたが、他の3台よりうるさく感じました。
CVT初体験なんで気になったのかも。

○ベリーサ
デミオとアクセラは（助手席だけですが）乗ったことあるので、これを試乗。
ハンドル軽め。スイフトよりスピード出やすかった。アクセルの設定のせい？
前席シートはいちばん。後席は広いけどシートは普通。
特筆すべきは下取り車の爆裂査定。スイフトとの価格差が一気に縮小。
メーカーから軽対象の補助金が出ているらしいです（今月いっぱい）。
軽自動車から乗り換えを考えている人は見積もりとってみると驚きますよ。
値引きが15万だったので、値引き分を上乗せしてるだけかもしれませんが。

○その他
マツダ以外でも、3年半落ちの安グレード軽自動車が意外に高く査定されました。
逆に、スズキ車なのにアリーナ店での下取り価格が低め。
ネッツ店も行きましたが、ヴィッツの試乗車なし。
先代も含めて運転したことないので、一度乗ってみたかった。

ホンダが上級グレードを勧めてくるのに対して、
スズキはひたすら標準グレードを推すのが面白かった。
スイフトは1.5と1.3の価格差が大きいからかもしれないですが。

>>400
内装にまるで興味が無いように見受けられるが
そんな人が検討対象にベリーサを入れている意味が分からん。
静粛性の「他の3車」と一括りにしてるし。
車に付いてあまり分からない人は安さだけでスイフトでいいんじゃないだろうか。

本日もス○キ社員営業部が○○○レスしてますね
会社ぐるみですか？Ｗ
口コミ作戦で売れって上司に言われたんですか？

そうだな。
根拠のないことを言うときは伏字は必需品だよな。
訴えられたらこまっちゃうモンな。

ファンカーゴの後席広すぎてワロタｗ
なにあの開放感ｗ
シート薄いけど我慢できないほどの乗り心地じゃないし。
後席のケツの高さが高い！見晴らしがいいのに驚いた。
ファンカーゴってまだ売ってるの？

カングー乗ったらもっと驚くな。値段も安いから対象に入れるべき。走り、シートは意外な程素晴らしい。


欧州最高のコンパクトはイプシロンだ

>>387　>>391
MTは車酔いするやつはいやがるぞ。どんなに運転してる奴が上手に操ったつもりでも
絶対に変速時にショックがでる。加速減速のGが車酔いの原因にもなるしな。
だからCVTや多段ATにはMTはかなわない。

車酔いの原因の７割はヤニの悪臭だとももわれ

>>409
それは当たってる。ニオイ(空気)はかなり体調を左右するな。
車内で喫煙するのは勘弁してほしいな。

新車の臭いがダメなのも居るね
自分がそうなんだけど

ここから本題

今は親父のアンフィニMPVに乗ってるんだが
金に余裕が出てきたので自分の車買おうと思い試乗してみた。
当然高い車は無理なのでコンパクトカー。
とりあえずデミオ乗ってみたが振動すごいわ騒音すごいわでげんなり
ディーラーの人に聞いてみたら
「あれ（MPV）と比べるのは無理がありますねぇ・・・」
とのこと

他のコンパクトカーも振動や騒音は同じレベルなんでしょうか？
乗ってる内に慣れるものなのかな。

>>408
CVTはともかく、いくら多段でもATは変速ショックがあるだろ。

MTは変速ショックが予期できるから有利、と考えられん事も無い。
どんなに乗り心地に振ったAT車でも車酔いする奴が、
俺のオンボロMT車では酔わなかった。
人によるだろうが、こんな例もあるよ、と。

デミオが圧倒的にダメなのは遮音性
それ以外は少なくとも価格相応

>>411
音に関してはどんな車に乗ってても慣れるよ
1500ccのモデルを中心に乗り比べるべし

ATよりもMTの方が変速時のショック少なくできると思うけどなぁ。ただ、MT乗りだけど、
１人で乗ってるときは気にしないんでATよりショックあると思うし、気にしてつなぐと疲れる。

同乗車が予期できると、スムーズだと思われるそうなので、ブレーキは軽く踏んでから、
じわじわ強くするといいらしい。(同乗車が無意識に踏ん張る体制ができる。)
また、前に車がいるのに減速しないのは、車の動き自体はスムーズ(加減速なし)だが、
気分悪くなるらしい。(運転者にとって、信号青に変わったから減速しないでも平気と
思っても、助手席の人は減速するだろうと想定してたりする。)

412が言うようにMTは変速ショックが予期できるから(クラッチ切ってから、つなげるまで
時間をおける）、有利だと思う。

>>413-414
ありがとう
すぐ必要なわけではないのでのんびりと色々見て回ることにします

ぎりぎりでID変わってるし

MTの話になると荒れると思うのでここまでにしておきたいですが一言だけ。
MTってどうしてもアクセルオフする必要があるので加速が一定じゃないんですよ。
なのでその加速弱の時がATすきにとっては気になるんですよね。
多板クラッチによってATならショックがあっても加速は続きますから。

コンパクトカーで車内が静かなのってやっぱりベリーサが一番なの？
コルトとか、どうなんです？

>>415
理論的にはそうかも
クラッチの繋ぎかえに常に気を使う人間なんて少ないだろうし、
変速ショックの無い繋ぎ方が道路状況に適しているとは限らないしで(てか適さない)、
結局ショックが0のMT運転なんてありえないってことでATにのってるほうが心地ｲｲということでは？

>>400
スイスポ乗りのオレから言わせて貰えば
素イフトとスイスポの違いは 「 楽しい気分にさせてくれるオーラが出てるか否か 」
素ではなくてスポに乗ってるという微々たる優越感に快楽を覚える人と
覚えない人で評価が全然異なる（笑）

多分車そのものの性能自体は大差無いと思われ・・・

確かにＡＴよりＭＴの方がショックを少なくしたりする事はできるけどムラがでてしまう事があるからな
酔いやすい人にとってはＡＴの方がいいのかも

変速ショックの是非は乗り心地には関係するけど、酔い易さとはちょっと違うと思う。
酔い易さに関しては、MTであろうがATであろうが多段ギアである限り
変速を含めた加減速時に前後方向のGが変化することが大きく関わってると思う。

要は同乗者のGの体感予測を超えた加減速の回数が、
体のキャパを超えたときに気持ち悪くなるんだと思うけど。

エンブレを効かせ過ぎたり急な加減速をしないって言う基本を押さえつつ、
エンジンのクセを踏まえてスムーズな加減速ができるようになれば、
MTでもATでも酔い易さはかなり抑えられると思うけど。

あ

欧州最高はポロかルポじゃないか？このスレ的にゴルフは対象外だろうし

欧州車じゃなくてドイツ車だろ

>>418ﾃﾚﾋﾞ神奈川新車情報 市街地+高速道+箱根山坂道=400km走行番組測定燃費
東名高速100km/h走行時室内騒音番組測定値(番組では62dBを切ったら高級車と呼ぶ)放送日

17.1km/L 63〜64dB ﾄﾖﾀ ｶﾛｰﾗ 00/10/30 1496cc
11.3km/L 64〜65dB ｽｽﾞｷ ｴﾘｵ 01/3/12 1490cc
16.7km/L 65〜66dB ﾄﾖﾀ ist 02/5/27 1496cc
15.6km/L 65〜66dB ﾎﾝﾀﾞ ﾌｨｯﾄｱﾘｱ1.5W CVT 03/2/17 1496cc
12.8km/L 65〜66dB ﾄﾖﾀ bB 00/4/17 1496cc
12.0km/L 66dB ﾎﾝﾀﾞ ﾓﾋﾞﾘｵ 02/1/28 1496cc
13.8km/ 66〜67dB 日産 ｷｭｰﾌﾞｷｭｰﾋﾞｯｸEXCVT 03/10/13 1386cc
16.9km/L 67dB ﾄﾖﾀｳﾞｨｯﾂ1.3U 05/3/27 1296cc
16.5km/L 67dB 日産 ﾃｨｰﾀﾞ15M 04/10/31 1498cc
14.1km/L 67dB 日産ﾉｰﾄ15S 05/2/27 1498cc
13.9km/L 67dB ﾄﾖﾀ ｼｴﾝﾀG CVT 03/12/1 1496cc
13.0�q/L 67dB 日産 ｷｭｰﾌﾞEX 02/11/18 1386cc
13.0�q/L 67dB ｽｽﾞｷｽｲﾌﾄ1.5XS 05/1/23 1490cc
12.5km/L 67dB ﾏﾂﾀﾞ ﾍﾞﾘｰｻ 04/8/8 1498cc←なぜﾍﾞﾘｰｻが静かなクルマだと思ったのだろうか？

11.9km/L 67dB ｼﾎﾞﾚｰ ｸﾙｰｽﾞ ?/12/24
11.8km/L 67dB ﾀﾞｲﾊﾂ YRV 00/10/9
11.8km/L 67dB ﾎﾝﾀﾞ ﾓﾋﾞﾘｵｽﾊﾟｲｸA 02/10/28
25.6km/L 67〜68dB ﾄﾖﾀ ﾌﾟﾘｳｽG CVT 03/10/27 1496cc
15.8km/L 68dB 日産 ﾃｨｰﾀﾞ ﾗﾃｨｵ 04/12/05 1498cc
14.1km/L 68dB 日産 ﾏｰﾁ 02/4/15 1240cc
13.0km/L 68〜69dB 三菱 ｺﾙﾄｽﾎﾟｰﾂX 02/12/23 1468cc
17.0km/L 69dB ﾎﾝﾀﾞ ﾌｨｯﾄ 01/8/6
14.3km/L 69dB ﾄﾖﾀ ﾎﾟﾙﾃ130iCﾊﾟｯｹｰｼﾞ 04/8/29 1298cc
13.0km/L 69dB ﾏﾂﾀﾞ ﾃﾞﾐｵSPORT1.5 02/9/2 1498cc
12.9km/L 69〜70dB ﾄﾖﾀ MR-S 99/12/6
16.2km/L 70dB ﾄﾖﾀﾗｳﾑGﾊﾟｯｹｰｼﾞ 03/6/23 1496cc
13.5km/L 70dB ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗｼﾞｰﾉ1000X 02/9/30
13.2km/L 71dB ﾄﾖﾀﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ ﾊﾞﾝDX1.5 02/8/5 1496cc
15.1km/L 72dB ﾏﾂﾀﾞﾃﾞﾐｵSPORT1500DOHC 05/7/3 1498cc
14.0km/L 72dB ﾄﾖﾀ ﾊﾟｯｿXFﾊﾟｯｹｰｼﾞ 04/8/1 996cc
12.5km/L 74dB 日産 ADﾊﾞﾝ 1.5GX 04/7/11 1497cc

>>426
なにげにカローラの燃費がいいんだが・・・
>>425
ドイツ車も欧州車でくくらない？

欧州最高のコンパクト、と言うと
フィアット・パンダとルノー・カングーはどうだろ。
あとまだ入って来てないけどグランデ・プントに期待。

>>428
一定速度での走行はロックアップでCVTの優位とATの不利が消えるからじゃないか？
頻繁に変速しながらの一般走行ではヴィッツ、フィット、ノートが優位に立ち、カローラはかなり落ちると推測できる。

それにしても・・・マツダとスズキは恐ろしいほど燃費が悪いな・・・
デミオとスイフトはコンパクトカー失格でしょう。

>>430
ＣＶＴはギア比が違うから燃費に有利

>>426,427
天候、特に雨の場合もあるので、参考にならない。

やっぱスイフトは燃費悪いよな〜。
まあ12〜3kmあればいいやって思ってたから十分なんだけど。
しかし、静粛性って以外と差が無いもんなんだな。
音域とか質で感じ方がかわるのかな。

デシベルってのは対数単位なので、3db違うと音量は2倍なんですよ。

約6dBで２倍だったはず

>>434
まあ、このへんをどうぞ。ビクターのサイト内です。
ttp://www.jvc.co.jp/pro/sound/nani/talk-4/talk-4.htm

しかし、ベリーサが静かな車だというのはもの凄い誤解です。韜晦マ○ダ販売に
いる者として言いますが、静粛性はデミオと全く同じです。なんせエンジンも
シャシーも、まったく変わってないんですから。
マツダは「走って気持ちよい」ことをセールスポイントにするという大方針なので
元来静粛性を重視しません。遮音材なんてショボショボです。ノイズも乗り味の
うちという考え方です。貧乏会社の開き直りと言われれば、それはそうですが、
もとより廉価車（今の日本ですと200万円アンダーな車）とは、そういうものです。
トヨタは車によって違いますが、カローラの場合、目指しているのは「小さな
クラウン（セルシオではない）」なので、静粛性には力を入れています。できる
ことならエンジンが回ってると分からせないのがカローラの理想です。まあ、
それもいかがなものかと思いますが。

>>432
ATで町中だと、どれでもなかなか15kmまで出ないぞ

>>430
そうか？ヴィッツ・フィットはさすが、意外に良いなと思ったのがティーダ、カローラ、イスト。
他はコンパクトならドングリじゃない？
キューブ＝スイフト＝デミスポ＝コルスポ＝bB

そして最悪がベリーサwwwwww

>>435
デミオより2db低いんだから1.66倍は静かなんじゃないの？

人間の知覚に合わせたでしべるなんだからそのまま考えればいいじゃん。

>>426-427に載ってない最近放送された車種のデータ

15.2km/L 69dB ﾄﾖﾀﾗｸﾃｨｽG 2WD"Lﾊﾟﾉﾗﾏﾊﾟｯｹｰｼﾞ" 05/12/4 1496cc

さんざんガイシュツだが、雑誌の燃費対決では、

ヴィッツ＞スイフト＞＞デミオ

だったんだよな？オマケにデミオMC後で。
デミオはちと厳しいが、コンパクトの実燃費対決は結構伯仲するのかも。
結局一番よく使う乗って町乗りだからなあ・・・

燃費スペシャルの広報車両だろ？

燃費順（1600cc以下）
25.6km/L 67〜68dB ﾄﾖﾀﾌﾟﾘｳｽG CVT(2代目) 2003/10/27 1496cc
20.5km/L 69dB ﾎﾝﾀﾞｲﾝｻｲﾄ 1999/11/22 995cc
17.1km/L 63〜64dB ﾄﾖﾀｶﾛｰﾗ 2000/10/30 1496cc (山坂道走行せず燃費に有利な条件だった)
17.0km/L 69dB ﾎﾝﾀﾞﾌｨｯﾄ 2001/8/6 1339cc
16.9km/L 67dB ﾄﾖﾀｳﾞｨｯﾂ1.3U 05/3/27 1296cc
16.7km/L 65〜66dB ﾄﾖﾀist 2002/5/27 1496cc
16.5km/L 67dB 日産ﾃｨｰﾀﾞ15M 04/10/31 1498cc
16.5km/L 70dB 三菱ｺﾙﾄﾌﾟﾗｽ 04/12/26 1499cc
16.2km/L 70dB ﾄﾖﾀﾗｳﾑGﾊﾟｯｹｰｼﾞ 4AT 2003/6/23 1496cc
15.8km/L 68dB 日産ﾃｨｰﾀﾞﾗﾃｨｵ 04/12/05 1498cc
15.6km/L 65〜66dB ﾎﾝﾀﾞﾌｨｯﾄｱﾘｱ1.5W CVT 2003/2/17 1496cc
15.2km/L 69dB ﾄﾖﾀﾗｸﾃｨｽG 2WD Lﾊﾟﾉﾗﾏﾊﾟｯｹｰｼﾞ 05/12/4 1496cc
15.1km/L 72dB ﾏﾂﾀﾞﾃﾞﾐｵSPORT1500DOHC 05/7/3 1498cc
14.7km/L 70dB ﾌｨｱｯﾄﾊﾟﾝﾀﾞMaxi 05/6/26 1240cc
14.6km/L 70〜71dB ｽﾏｰﾄﾌｫｰﾌｫｰ1.5 04/10/24 1498cc
14.5km/L 69dB ﾎﾝﾀﾞｴｱｳｪｲｳﾞLｽｶｲﾙｰﾌ 05/5/22 1496cc
14.5km/L 70dB ｼﾄﾛｴﾝC2 1.6VTR 2004/4/11 1587cc
14.3km/L 69dB ﾄﾖﾀﾎﾟﾙﾃ130iCﾊﾟｯｹｰｼﾞ 04/8/29 1298cc
14.1km/L 67dB 日産ﾉｰﾄ15S 05/2/27 1498cc
14.1km/L 68dB 日産ﾏｰﾁ 2002/4/15 1240cc
14.0km/L 72dB ﾄﾖﾀﾊﾟｯｿXFﾊﾟｯｹｰｼﾞ 04/8/1 996cc
13.9km/L 67dB ﾄﾖﾀｼｴﾝﾀG CVT 2003/12/1 1496cc
13.8km/ 66〜67dB 日産ｷｭｰﾌﾞｷｭｰﾋﾞｯｸEX CVT 2003/10/13 1386cc
13.5km/L 67dB ﾌﾟｼﾞｮｰ206SW4AT 2003/2/3 1587cc
13.5km/L 70dB ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗｼﾞｰﾉ1000X 2002/9/30

13.3km/L 69dB ﾗﾝﾁｱｲﾌﾟｼﾛﾝ1.4 16V 5MT 2004/3/22 1368cc
13.2km/L 69dB ﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝﾙﾎﾟGTI 6MT 2003/8/11 1597cc
13.2km/L 71dB ﾄﾖﾀﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ ﾊﾞﾝDX1.5 2002/8/5 1496cc
13.0�q/L 67dB 日産ｷｭｰﾌﾞEX 2002/11/18 1386cc
13.0�q/L 67dB ｽｽﾞｷ ｽｲﾌﾄ1.5XS 05/1/23 1490cc
13.0km/L 68〜69dB 三菱ｺﾙﾄｽﾎﾟｰﾂX 2002/12/23 1468cc
13.0km/L 69dB ﾏﾂﾀﾞﾃﾞﾐｵSPORT1.5 2002/9/2 1498cc
12.8km/L 65〜66dB ﾄﾖﾀbB 2000/4/17 1496cc
12.6km/L 70〜71dB ﾙﾉｰｶﾝｸﾞｰ 2002/5/20 1389cc
12.5km/L 67dB ﾏﾂﾀﾞﾍﾞﾘｰｻ 04/8/8 1498cc
12.5km/L 67dB ｵﾍﾟﾙﾒﾘｰﾊﾞｲｰｼﾞｰﾄﾛﾆｯｸ 04/5/2 1597cc
12.5km/L 74dB 日産ADﾊﾞﾝ 1.5GX 04/7/11 1497cc
12.1km/L 67〜68dB ﾋｭﾝﾀﾞｲTB 2002/11/4 1341cc
12.0km/L 66dB ﾎﾝﾀﾞﾓﾋﾞﾘｵ 2002/1/28 1496cc
12.0km/L 67dB VWﾎﾟﾛ 2002/7/8 1389cc
11.8km/L 67dB ﾎﾝﾀﾞﾓﾋﾞﾘｵｽﾊﾟｲｸA 2002/10/28 1496cc
11.5km/L 68dB ﾐﾆｸｰﾊﾟｰ 2002/4/22 1598cc
11.5km/L 69dB ﾌｫｰﾄﾞﾌｨｴｽﾀ1600 04/5/16 1595cc
11.4km/L 68〜69dB VWﾙﾎﾟ2001/9/10 1389cc
11.3km/L 64〜65dB ｽｽﾞｷｴﾘｵ 2001/3/12 1490cc
10.7km/L 69〜70dB ｼﾄﾛｴﾝ C3 ﾌﾟﾙﾘｴﾙ 05/9/4 1587cc
10.1km/L 68dB ｼﾄﾛｴﾝC3 2002/10/14 1360cc

>>440
イスト＞スイフト＞デミオ

だったと思われ。
ヴィッツが燃費対決した時は別の車とだったような。

しかし、>>426のデミオとパッソ1.0の騒音が同じというのがびっくり。
スポーツ性の演出のために音をでかくしたのだろうか
（友達の買ったパッソ1.0はまじで下手な軽よりうるさいぞ）

↑失礼、
×>>440
〇>>441だった。

>>438
音圧に関して言うなら、+6dBで倍。
音のエネルギーに関して言うなら、+3dB で倍。
しっかり、そのサイトにも出とるやん(笑)
「音量」は音圧で表現することが多い。
プロ用の音声編集ソフトだと、+6dB で倍だよ。

耳は、低音域や高音域が聴き取り難く、中音域が聴き取り易い特性だから、
同音量でも音域によっては耳につくね。
トヨタ車の騒音が聴こえにくいのはラウドネス特性を研究しているからだろう。
マツダ車はラウドネス特性よりも音質を重視してるんだろう。

>>447
そのサイト出したID:1GPu2xBa0本人が>>433で
3db違うと音量は2倍って言ってるけど。どっちなのよ？

エネルギーに対して圧力は面積にかかるから二乗、ってこと

>>441
うわ、、、今日もスイフト狂信者が出たよ。
ほとんどの実用燃費サイトでの数値は

フィット≒ヴィッツ＞イスト＞＞＞デミオ≒スイフト

燃費をどうこう言うなら世界中のメーカーから探してもトヨタ・ホンダしかない。
残りは全部まとめて問題外ですな。

>>445　修正サンクス
あやふやな記憶でスマン、そうかイストだったか・・・。
てことは意外に燃費良いんだな、イスト。シートのデキも良いみたいだし。

>>450
ん？漏れはエアウェイヴ海苔だ。なんでもかんでも信者呼ばわりするのは、デミオ海苔やスイフト海苔に失礼ジャマイカ？

ちょっとどこか褒めると信者扱いだもんな
怖くて何も書けん

＞燃費をどうこう言うなら世界中のメーカーから探してもトヨタ・ホンダしかない。
＞残りは全部まとめて問題外ですな。

コレだもんな。偏狭にもほどがあるよ・・・多分すごく面白くないクルマ観の持ち主だと思うもんな。

まぁ、その他のメーカーはハイブリッドがないから仕方ないね。
ハイブリッドじゃないモデルでもトヨタ・ホンダは燃費いいけど。

>448
結局どっちも違うじゃん。音量→音の大きさ＝音圧レベルって書いてあるじゃん。
音圧もエネルギーも聴感上とは無関係で、音圧レベルが聴感上の単位なのだから、
6dB違ったら、音圧が2倍、エネルギーが4倍違うってことになるだろうけど、そんなのは関係ない。
音量はあくまで、例えば30dBと60dBの差があったら倍くらいの差を感じるってだけ。
57dBと60dBでは、ボリュームつまみの細かな1目盛りかそれ以下くらいの違いにしか感じない。

過去スレよりコピペ

月刊自家用車9月号
イスト1.3A　 デミオ1.3casual 　スイフト1.3XG 共に4AT イストとデミオはマイチェン後

（高速100km巡航）
イスト　　17.54km/L
デミオ　　14.66km/L
スイフト　19.61km/L

（一般道）
イスト　　15.58km/L
デミオ　　13.56km/L
スイフト　14.06km/L

（高速追い越し車線キープ）
イスト　　14.69km/L
デミオ　　12.51km/L
スイフト　13.90km/L

>>450
参考までに、君が参考にした実用燃費サイトを教えてくれ。
まさか、e燃費みたいなユーザーの自己申告データじゃないよな？

燃費は駆動形式によっても各メーカーの得意・不得意がある。

FFの場合は
トヨタ・ホンダ＞＞＞ニッサン＞その他
FRの場合は
トヨタ≧ニッサン≧マツダ
4WDの場合は
ホンダ＞スバル＞トヨタ＞ニッサン

4WDの場合はトヨタは制御技術もイマイチの上に燃費も悪いよ。

>456
きっと>450は空気ってか客観的な話の流れすら読めてなかったんじゃないかと。
別に一般論で言ってんじゃなくて、過去にこのスレで何度も話題に上がった雑誌の記事の
話をしただけなのも判らずレスしたんだと思う。ｗ
いわゆるアンチってどんな人達なのかが良く判るレスだ。ｗ

ホンダのスタンバイ方式の四駆はアレだからなあ・・・
今は雪の無いところにすんでるから良いけど、
学生時代に新潟にいてホンダの四駆の頼りなさに呆れたもんな。
燃費重視派には分らない盲点だけど。

質問だけど。e-４WDだともう少しマシなのか？

スズキ車は慣らしが終わる前と後で、全然燃費が違うらしいからね。
それが良いか悪いかはさておいてｗ　
>>426みたいなテストだと新車かそれに近い状態のを使うだろうから、
実際の燃費とは少し違うのかもしれない。

スタンバイ方式をボロカスに言った挙句にe-4WDかよ・・・
地球上にある四駆車の中で最も頼りない燃費重視派四駆なわけだが。

すまん、実際にe-4WD乗ったこと無いからどんなもんかと思ったんだ。
前車がCR-Vだったんで、スタンバイ方式の頼りなさは何度も実感した。

新潟の積雪地方でCR-Vを選んでおいて「頼りない！」と文句を言う。
ホンダ方式よりも更に雰囲気だけの“なんちゃって4WD”のe-4WDに興味津々。
周りからすると単なるバカにしか見えない。

>459

e４WDは自動車部品メーカーの日立の技術
バッテリーレスモータ4WDシステム
http://www.hitachi.co.jp/Div/apd/products/eps/eps_002.html

>>463
そうでもない。

4WDの性能なら
スバル＞トヨタスズキ三菱＞ホンダ＞＞e-4WD

いや、いくつか前のスレのとき４WDの性能論争みたいになって、
「e-4WDは理想のシステム」みたいな話があったじゃん？
漏れも「そうかあ？」と思ってたんだけど、やっぱりダメかあ・・・って。
スノボやるんで、一年に１０回くらいしか四駆はいらないんだけどね。

CR-V選んだのはホンダ好きで、4駆で・・・って選択肢。
中古とは言え初めて自分で買ったクルマだったけど、
非雪国出身とは言え勉強不足だったと今でも思ってる。

>>466
スズキの四駆がある意味最強だお
http://www.suzuki.co.jp/jimny/index.html

>>466
変態ｗ

>>468だったorz

>>467
> いや、いくつか前のスレのとき４WDの性能論争みたいになって、
> 「e-4WDは理想のシステム」みたいな話があったじゃん？

e-4WDも、制御プロフラム次第だね。

メカニカルなスタンバイ式は､僅かでも滑ってないと4WDにならない｡
e-4WDなら、滑っていようと滑っていまいと4WDにすることが可能｡

アクティブトルクスプリットで、プロペラシャフトの代わりに電力で
駆動力を中継してるみたいな感じ｡

e-4WDって速度でキャンセルされる筈ですけど、何�qに設定されてるんですか？

>>435 ああ、エネルギーか。
波高値なら6dBで２倍なので勘違いをしていた

あ、「日産の」というのが抜けてましたｗ
マツダのはいちおう20�q/hで切り離されることになってます。

デミオはボディ全体にローローローっていう共振した感じの音が目立つね

雪道対策での４ＷＤならｅ４ＷＤが最強。高速運行時のコーナリング特性は別。

やっぱり、国産コンパクトカーと外車じゃ維持費とか燃費とかだいぶ違ってくるんですか？
車を買い替える予定(スズキアルトの11年落ち)なんですが、
ポロとかプジョーの中古車とパッソ・フィットあたりで迷ってます。

燃費は悪いが安全思想や直安性。そして他の人と違う車に乗っているという優越感。この３つに価値を見い出せる人なら輸入車買え。プントとかフィエスタとかも安いから検討されたし

なるほど。ありがとうございます。そうなんですよね。
プントもいいですね。でも中古車で見つかりやすいのはポロとかルポなんですよね。
いろいろ考えて見ます。

>>479
輸入中古で、安いのは安いなりの価値しかないから、注意してね。
低走行・低年式は、故障の多さにユーザーが、疲れ果て売り払った車が、
多いから。

ルポは見た目で騙されない方が良い。
乗って周囲を見回して初めてショックを受ける。
ちょｗｗｗ軽ｗｗｗｗいや軽よりまだマシ？ｗｗｗ

>>479
輸入車は維持費や故障の基準が国産と違うから、そこを納得できるかだろうね。

判り易い例えで言えば、国産はブレーキパッドは減って行くけどローターは滅多に
交換しない。コンパクトカーを街乗りするなら１０万キロ位持つ事が多い。

しかし輸入車はブレーキパッドとローターはセットで交換するもの、と考える事が
多いので、４万キロ位でセット交換を勧められる。

これを「故障だ！部品台が高い！」と思うか「安全の為」と思うかだね。

>>478
フィアットなんて買ったら信頼性の無さに泣き

>>482
消耗品の単価は無視ですか？
ブレーキ関係の減りの早さの違いは無視ですか？
故障の頻度は無視ですか？
くだらない屁理屈までもなく、外車の方が維持費は高くつく。
中古外車と新車国産車の比較ならなおさら。

>>482
消耗品の単価は無視ですか？
ブレーキ関係の減りの早さの違いは無視ですか？
故障の頻度は無視ですか？
くだらない屁理屈までもなく、外車の方が維持費は高くつく。
中古外車と新車国産車の比較ならなおさら。

一回車検を通せばどんなヤツでも分かるだろうよ。
コミ50万円の旧フィアットパンダ（中古）を買った友人が払った車検代が60万円。
それも完全ではなく、必須の交換部品以外は削りに削って60万円。

国産コンパクト海苔が言うとどれも妬みにしか見えないのが難点

>>455
30dB も違ったら、とてもじゃないが倍どころではないぞ。
CD からリッピングしてノーマライズ(ピークが 0dB)したものと、
それを-30dB(0.03125倍)したものを聴き比べてみ。

スレ違いに付きこれにて。

自動車以外が専門ですが、音の専門家なんで少々、うんちくを。
3dBでエネルギー倍等はそのとおりですが、人は10dB差でだいたい倍と感じます。
30dBから40dBも倍程度に感じ、50dBから60dBも倍程度に感じます。個人差あるが。
（各種実験結果を踏まえS.S.Stevensが提案した人間の感覚に応じたソーン尺度を
　dBにあてはめると、周波数によるが概ね10dB差で２倍となります。）

直後に比較するのでなければ周波数特性が同じだと1〜2dB差はよく分からないでしょう。

なお、人間の耳の周波数による特性(低音が聴き取り難いなど)は、一般に目にするdB値では
補正されているはずです(A特性補正)。年寄りは、補正以上に高音が聞こえなくなります。

一般的に車種間の比較をするには合成したdB値が便利ですが、実際には
音色(耳障りな周波数か?)とか発生源(予期した音か?)の方が重要でしょう。
0.5dBしか差がなくても、0.5dB分の特異な音が追加されたら、不快になります。

ノイズって音質も重要だと思うんだけどなぁ。
ベリーサって静かに聞こえるように音質の調整（って大げさだけど）
してるんじゃない？

オカンがistで、ベリーサ試乗したけど、
ベリーサの方が静かに感じた。

↑騒音対策してるから

>>491
見た目が静かそうなのと、ディーラーのトークのせいでね？
乗る前から「この車は静か」っていうフィルターがかかってしまう。

何が何でも認めたくないですか｡
そうですかw

四駆の話なんぞしてたら大雪だよ、エアウェイヴは頼りないよ、渋滞だよ、前行くクルマががケツ振ってるよorz

＞＞雪道対策での４ＷＤならｅ４ＷＤが最強。

なんすかね？次の転勤でまた北陸あたりとばされたら考えます。
ただ、弟が現行スイフトの四駆なんですわ。かなりイイみたいで、

「軽いクルマの四駆が最高じゃね？e-4WDとか凝ったのじゃなくても」

とか言ってます。車重はやっぱり重要なんですね。ホンダ厨卒業したくなってきたよ・・・

>>493
あるなそれは。

漏れはイストの方が静かな気がしたが。
ただ回転上げるとちょっと騒がしいと思った。
ベリーサは風切音が聞こえやすいのかな。
ロードノイズもか。

>>495

>>464

とりあえずここを見ろ。話はそれからだ。

>>486
60万て？50万整備？
あの車ならタイベルウォーターポンプで工賃込み17あればエンジンマウントもかえれるよね
あとブレーキ一式六万円位？
あとバッテリーがドライバッテリーを加工して付けても五万円
あとタイヤはサイズ小さいし値引きしたら六万円位

足回り変えたりしなきゃ60なんかいかないし60いったのに最低限てそりゃ輸入コンパクトが悪いのではない。

パンダが悪い

俺は、205、147、206CCクリオ乗り継いでるけど車検は国産並、きちんとメンテしてるよ

大雪だったら直結４ＷＤになるクルーズが最強だろう

直結状態で滑り出すと、たちまち三途の川が見えるけどな。

クルーズの４ＷＤは走り出すと直結が切れるんだよ

いや、走り出すと切れるんじゃ意味ないだろｗ
一定速度以上になるとロックが解除されるってことだと思うが、何�q/hくらいなんだ？

お、四駆話になってきましたね。
コンパクトの四駆を購入するなら、何がベストでしょうか？
雪道を安心して、走れる車を欲しいです。

495>>
「軽い車・・・。」
に同意です。ウチの会社では通勤車の半分以上は軽トラです。
連投、すみません。

>>503
雪道対策ならパートタイム四駆でしょ。
現行車だと、クルーズしか無いんだっけ？
他のなんちゃって四駆はどれも似たようなもん。

>>503

>>464

>>503
スイフトかデミオがいいのかな？俺も聞きたい。
普段は街乗りだけど冬はボードに行きたい。

最低地上高の高いクルーズしかないでしょうね

スイフトＳＥ−Ｚも忘れないで。

クルーズはベースが旧型スイフトだぞ

来月あたりにテリオス、キャミ後継の新型車が出るってMagXで見たな
コンパクトベースのSUVってどうかね
初代RAV4の3Dr位のサイズか

>>464
e4WDの特徴
・フラットフロアが可能。
→まぁそれはそうだな。

・重量は従来4WDシステム車両に対して4WD部品で15〜30％軽量
→実際何kg軽くなるんだろうか？

・燃費向上は従来4WDに対して5％向上。
→CVTが4ATになって相殺

・凍結路の発進登坂性能はメカ式4WDより優れ、一方オフロード走行、牽引力においては劣る。
→発進のみ使えるってことね

・従来のメカ式4WD車と同等以下の価格設定が可能。
→実際同等かそれ以上の価格設定になってない？

雪国で車に乗っている人は体感していることかと思うんだけど、
4WDで良かったなぁと思うのは発進時が主じゃない？
実際に動いてしまえば4WDも2WDもさして変わらない。
轍に乗り上げたときの挙動は4WDの方が確かに安定しているけどね。
だから、e-4WDはここで言われているほど糞システムじゃないと思う。
逆に、適切なトルクを発進時に伝えることができるから実は神システムなんじゃね?

「さして変わらない」というのは言い過ぎたかな。
荒れる原因になると思うので先にあやまっておくよ。

>>509
4WDシステムが違う

雪はドサドサ降るけど気温はそんなに下がらない地域であれば、e-4WDはけっこう向いてる
ようにも思う。日本海側とか。
札幌にもう10年近くなるが、こっちだと都市部であればまずスタックする心配は無い。けど、
路面は踏み固められてスケートリンク状になる。こういう環境だと、発進時よりも走行中の
安定性の方が４駆のありがたみを感じるところなので、20�q/hくらいでキャンセルされる
e-4WDは選択肢外だ。

横滑り防止装置着きMC前デミオが雪道最強！

とかってレスがそろそろありそう

雪道は2WD、4WDという問題よりも
運転者の経験と技術がほとんどを占めると思うんだが

そういう理論だと北海道民は免許とって最初の年に全員死んでるな。

車の走行安定性は､後輪のグリップが肝｡
雪道/凍結路面で貴重な(後輪の)グリップ力を駆動力に使ったら､
横力を受けられなくなって不安定になるような気がするんだけど。

>>520
んじゃ、FFが雪道最強？
全く荒れてない雪道での直進安定性はそうなのかもしれんが、
操舵のために重要な前輪のグリップ力を駆動力に使っても良いのかい？

>>519
その理論だと今年は初心者がめちゃくちゃ死んでることになるんだが・・・

>>520
4WDは後輪のグリップを駆動力に使って
横に滑ろうとするタイヤを前に押し出すから
安定するんだと思ってたけど違うの？

>>521
アクセル緩めろ｡

>>523
摩擦円の理論といって､駆動力(前後力)と横力の合成力が
ある円の中に収まっていなければグリップしない｡
円の半径は諸々の条件によって変わるし、
実際のタイヤではきれいな円になるとも限らない｡
ただ考え方としては十分通用する｡
駆動力をかければ､その分横力への許容量は減る｡

>>521
経験則から言うとFFも4WD一長一短
FFに勝る4WDの利点は発進時、坂道のグリップ力
逆に言えるのはスピンしたときの操舵性
4WDはスピンしたらどうしようもないんだよな

経験が一番ってのは確かにその通りだと思う
アクセル、エンブレ＆ブレーキ次第

たくさんのご意見、ありがとうございます。
私は今、中古購入のEP-85（四駆のスターレット）に乗っているのですが、
10年10万キロを超え、「そろそろ変え時かな」との思いで書き込みました。

ご指摘のあった>>464も（動画も含めて）見ましたが、
「滑り出す前に後輪を駆動（どうやって滑りを感知するの？）」とか
「2駆、4駆の切り替えボタンがあるのに、20km/hで切れる（なんで勝手に切るの？）」とか
どうも理解に苦しむところがありました。

>>521
私の経験では、FFでは登れなかった山坂道も、EPなら登ったので、
４駆の方が、強いと思います。
ただ、以前カーブでEPが滑った時は、挙動不審になり（車体が左右に振られた）
制御出来ず、ブレーキを踏むだけでした。
（EPはフルタイム4駆です。）
私のイメージでは、FFは銅の剣（普通。強い敵にはかなわない）
4駆は諸刃の剣（強いけど、しっぺ返しも痛い）といった感じでしょうか。

経験と技術も大切ですが、駆動方式による差の方が大きいと思います。
長文、すみません。

山形在住の者ですが、「コテコテの雪国でe-4WDが最強」とかアホですか？
こっちでも普通にスタッドレスを履いたFRがノンビリ走ってるから、注意さえすればどの駆動方式でも走れることは走れますが
「通勤で毎日雪道を数十キロも走るから、ガンガン走れるe-4WDを選んだ！」
などと言った日には、周りから指を差されて腹を抱えて笑われますよ？
あんなものは無いよりは良いかも？といった程度で、そこらに転がってる、いわゆるパートタイム生活四駆の方が遥かにマシです。

>>526

> 私のイメージでは、FFは銅の剣（普通。強い敵にはかなわない）
> 4駆は諸刃の剣（強いけど、しっぺ返しも痛い）といった感じでしょうか。
うまい事言うね｡

> 「滑り出す前に後輪を駆動（どうやって滑りを感知するの？）」とか
滑ろうと滑るまいと､発進時(低速時)に駆動力をかけるようにすればok。

> 「2駆、4駆の切り替えボタンがあるのに、20km/hで切れる（なんで勝手に切るの？）」とか
モーターが小さいので､速度が上がると駆動力が出ないんでしょう｡
だから、切る｡

> 私の経験では、FFでは登れなかった山坂道も、EPなら登ったので、
スタック防止や登坂の為と割り切れば､スピード乗った状態では後輪の駆動は不要でしょう｡
それに、そんな状態ではスピード出せないし｡
無理してスピード出す奴は、よっぽどのバカでしょう。

> 「2駆、4駆の切り替えボタンがあるのに、20km/hで切れる（なんで勝手に切るの？）」とか
モーターが小さいので､速度が上がると駆動力が出ないんでしょう｡
だから、切る｡

って事でどうでしょう？

>>524
あ、単純な話だね。
でもそれは、後輪のグリップと安定性云々にも言えることではないかと。
あと、摩擦円の理論は、前後輪の駆動力配分とは関係ない気がする。

>>525
＞4WDはスピンしたらどうしようもないんだよな
それは、4WDの方が高い速度でスピンするって事ではなく？
スピン状態から駆動力を使って復帰できるものなの？

富山在住なんだけど、四駆は発進のときだけありがたい訳じゃなくて、
凍ったうえに轍がぐしゃぐしゃになったようなとこで足をとられるかどうか、
ってときに実際に有り難みがよくわかる。なにせ富山は雪国のわりに除雪がヘタなんで、
雪が降った次の日の朝なんて国道でも結構酷い悪路になっちゃう。

発進だけのe-4WDを貶める気は毛頭無いけど、そこいらに不安が残るんでパスした。

4駆かどうか以前に、車重のことも考慮した方がいいぞ。
つっても選択肢をコンパクトカーに限るなら、それぞれ100kgも開きは無いかもしれんが。

>>520-521
じゃあさ、4輪全てに駆動力を発生させなけりゃ超安定じゃね？？

>>532
おまえ超頭イイな。つまり雪の日はコタツでミカン食ってろってこと？

>>532
その通りだ。
止まってる車が突然滑り出すのは見たこと無い。

普段雪の降らない地方の人間にとっては、
雪の日＝車に乗らない日だ。

>>529

> あと、摩擦円の理論は、前後輪の駆動力配分とは関係ない気がする。
駆動力がかからなければ､もてる摩擦力の全てを横力のために使える｡
つまり、横方向に踏ん張りがきく｡
駆動力をかければ､その分横方向に踏ん張りがきかなくなる｡

> でもそれは、後輪のグリップと安定性云々にも言えることではないかと。
アクセルを「緩めなければ安定方向にはたらかない」のと、
アクセルを「緩めなくても最大限安定方向になっている」の違い｡
もとのグリップが極端に落ちている状況では､違いが大きいと思うが｡

> ＞4WDはスピンしたらどうしようもないんだよな
> それは、4WDの方が高い速度でスピンするって事ではなく？
> スピン状態から駆動力を使って復帰できるものなの？
出来なくは無いんだろうが､ラリードライバーで食えるくらいの腕が必要かな。
でも、論点ズレてるよね｡

>>527＆530

状況により様々だろうし､安心「感」って事になると別の要素も絡んでくるだろうね｡

「滑らなければ4WDにならない」そこら辺のスタンバイ式に比べれば､
「滑らなくても4WD」のe-4WDはパートタイムやセンターデフ式に近い｡
その意味では最強かどうかはともかく、そこら辺のスタンバイ式より
マシと思うのですが｡

>>536
＞「滑らなくても4WD」のe-4WD
？？？

あまり四駆方式について詳しくない人のようですが、
「滑りだした瞬間に4WDになる」そこら辺のスタンバイ式
「どんなに滑って危険な状態になっても4WDにならない」ことがウリのe-4WD
なわけですが。

君の言い分だと「滑り出して初めて効力を発揮するABS」など無意味のかい？

前輪駆動のe-4WDって、アイスでの下りエンブレ怖くないのかな？

コンパクトの4WDは各社工夫してますが、日産とマツダのe-4WDは走破性安心感に優位は無いと思う。

おーい！待て待て！
いつの間にe4WDはスリップしなくても作動するという話になってるんだ？
これ↓がニッサン公式サイトのe4WDの説明文

前輪がスリップすると
1) クラッチを接続する
2) ジェネレーターを発電させる
3) モーターが駆動され、後輪に駆動力が発生する
・トラクション制御機能が常に働く

あからさまにスリップしてから作動すると書いてるんだが・・・

>>539
> おーい！待て待て！
> いつの間にe4WDはスリップしなくても作動するという話になってるんだ？

上のほうで紹介されている日立のwebでは、
>前輪が滑り出す前に後輪（モーター）が滑らかに立ち上がり、
と書いてある｡
制御プログラム次第でどちらにもなるけど｡

>>538
前輪駆動のe-4WDって、アイスでの下りエンブレ怖くないのかな？
多分エンジンブレーキには連動してないんだろうね｡＜e-4WD

追加

皆さんの大好き(笑)なデミオでは､
「4WDスイッチをONの時には、アクセルを踏むと同時にモーターが自動的に後輪を駆動させて発進時の安定性を高めます。」
となっている。

>>537
＞「どんなに滑って危険な状態になっても4WDにならない」ことがウリのe-4WD
ま、これが全てかな。
全ての四駆方式で最も劣るシステムのe-4WDだが、コストダウンに最適でカタログでも4WDを詠えるメーカーにとってのみ嬉しいシステム。
ということだ。

>>534
その通りだ。
止まってる車が突然滑り出すのは見たこと無い

って・・・・・ツルッツルのミラーバーンの上で信号待ちの時に
強風にあおられて、車が滑り出すことがありますが?
私のテクでは制御不能です。
こういう場合は何がいいんだろう？

デフロックした４駆が雪道最強だな
つても、４輪のグリップ以上のグリップを出せる訳ない
発信加速はＦＲは勿論、ＦＦとも比べ物にならない
旋回時も４駆は強い、がブレーキ能力が他より格別に
優れる訳じゃないのは既出だが、それでもデフロックした
４駆は一番だろうな
e-4WDは簡易４駆だから、大したもんじゃないわな

>540
多分エンジンブレーキには連動してないんだろうね｡＜e-4WD

ちなみにホンダのスタンバイ式もエンジンブレーキは前輪にしか掛からず、
おまけにバックの時も後輪に駆動力は伝わらないので、後進時は滑ってもＦＦだそうです。
営業さんにそう聞いて、フィットを諦めました・・・。

だからパートタイム4WDが残る貴重なシボレークルーズを大切にしましょう

ビスカス式の四駆って、前輪が滑り出してからどれくらいで後輪にトラクションがかかるの？

>>547
確かタイヤ3/4回転じゃなかったっけ？誰か詳しい人よろしく。

今なら私の長年の疑問を解決してくれそうなんできいてみるけど、
滑りやすい下り坂ではエンジンブレーキで下れって言うよね？
（言わないならここで質問はストップ、私が勘違いでおｋ）
これ、FFやＦRの場合は逆にあぶなくね?2輪にしか制動力がかからないわけでしょ。
4WDの場合はわかるんだけど、だれかエンジンブレーキの方が安全な
理由教えてもらえないですかね。ブレーキ使った方が4輪に制動力かかるから
いいと思うんだけど・・・

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>>535
言いたい事は分かる。
要は4WDよりFFの方がケツを振りにくいってことだよな。
しかし、全ての状況において、ケツを振りにくいって事が最も重要なのか？
操舵輪のグリップは二の次？

＞でも、論点ズレてるよね｡
>>525の発言を「スピン時、4WDは2WDより危険だ」と読んで、
スピンしてるのに駆動方式が関係あるのか？って思って言っただけだったのだが。

ＦＲでドリフト中にスパッとアクセル抜くと…。ね。
スピンしてても関係あるよ。

e-4WDは、モーターアシスト付きのチャリンコみたいなもんじゃんｗ

>>550

> しかし、全ての状況において、ケツを振りにくいって事が最も重要なのか？

520で冒頭に書いているように､今は走行安定性について話をしているの｡
今この時点では､ケツを振りにくいことが重要｡

ただし雪道・凍結路の走破性は、今言っている「走行安定性」が全てじゃない｡

>>553
「走行安定性」って言葉の定義から話した方がいいのかもね。
例えば大型車の走行跡で荒れた路面だとか、轍が合わない状況だとかで、
前輪がとられる場合でもFFの方が安定して走れる？

>>554
> 「走行安定性」って言葉の定義から話した方がいいのかもね。

では抽象的なたとえ話ではなく､工学的な定義を説明してくね。

もういいかげんうざいので、雪国は
スズキキャリークローラ仕様が最強ということで
この話はおしまいな。

>>555
済まんが、そこまでの学はない。
ただ、>>520が凹凸の無い雪道を直進するだけの場合について
話してるように思えて気になったもんで、
どのような雪道についての話なのか、安定して走るとはどういうことなのか、
FF・4WDの優劣の前にそれをまず話すべきじゃないかと思ったわけ。

いい加減スレ違いな書き込みはやめい！

続きはこちら

【四駆】四輪駆動車を語ろう【4WD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105858373/l50

流れぶった義理で悪いが、販売台数はともかく街で見かける割合って皆さんのところどんなもんですか？
西日本の某中堅政令指定市在住だが、コンパクトカー限定だと

フィット≫マーチ≫ヴィッツ≒イスト＞キューブ，デミオ，ポロ＞ティーダ，ノート，プジョー206＞ミニ≫パッソ＞スイフト，コルト，ベリーサ

って感じだ。フィット、マーチが圧倒的に多くて、イストが意外に多い。ラクティスはまだ見たこと無い。
地方によって違いがあるのかな？

>>560
漏れはヴィッツをあんまり見た記憶が無いんだが、
人の目というのはいい加減と言うか優れていると言うか、
興味の無いものはスルー出来るからｗ

なんかｅ４ＷＤを理解してない馬鹿ばっかだな。
日立のサイト見てもう一回勉強しろ。低μ路ではナンバー１だ。

続きはこちら

【四駆】四輪駆動車を語ろう【4WD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105858373/l50

横浜だけど新型ヴィッツはまだまだ少ないね
フィット>マーチ>キューブ>ヴィッツ>>他

ラクティスはたまに見かける
デミオはあまり見かけないな
見かけるマツダ車の過半数はMPVだ

>560
こんなもん「実動台数×車種毎の印象を係数にした値」の羅列以外のなんでもない気がするが、敢えて言えば

ヴィッツ≒フィット＞マーチ≒キューブ≒イスト≒パッソ＞ノート≒デミオ＞スイフト≒ポロ＞ミニ＞コルト≒ベリーサ

って感じかな？　マーチ、キューブは台数が多めな上に判り易いから印象強めなだけって
気もするけど差し引いてもこのくらいの印象。自分も横浜なんだけどだいぶ違うな。

>565
あ、なんとなく書いてしまったが、ヴィッツには旧型を含めてしまったが、その他は旧型含めてない。
全部現行なら　パッソ＞ヴィッツ＞ノート くらいかな。

ｽｲﾌﾄ乗りだが、ミニはﾃﾞﾐｵよりよっぽど見るぞ。都内。

>>560
お膝元なので、ベリーサが多い。デミオと同程度か。
プジョーは全くと言っていいほど見ない。ミニがワンランク上くらいか。

で、この話題に何の意味があるん？ｗ

>>564
＞見かけるマツダ車の過半数はMPV

安いからな

>>568
意味と言われてもねえ…純粋な興味だよ。
貴方の答えも含めて、人による印象度の違いはあるだろうけどやはり地域差があるんだなと
感じられて興味深かった。
本音を言うと、とあるコンパクトカーを納車待ちなんで、全国的に見て(印象度も含めて)どれくらい
走ってるのか聞いてみたかったってのもある。
興味無い人には無意味な話題で申し訳なかった。

さいたまのスイフト乗りだが、やっぱりマーチを一番見るかな
その次にフィット、デミオって感じ

まだ初心者なんで車種を判断してる余裕無いから精確じゃないだろうけどｗ

しかし最近コンパクト多いね

×その次にフィット、デミオって感じ
○その次にフィット、ヴィッツ、デミオって感じ

下らんことだけど訂正。ヴィッツも良く見るね

フィットかと思ってよく見たらノートと言うことも・・・

岡山県南はコルトが多いよ。
他地区にはありえない多さだね。
あとスイフトが増えてきたのがやだなぁ。
ヴィッツ(新＋旧)＝フィット＞コルト＞パッソ＞マーチ＞イスト＝デミオ＞スイフト＝ノート
ってカンジかな。

岡山すごいな、3番手にコルトがくるわけ？

えー神奈川のコルトプラス乗りです（プラスだけど混ぜてね）
神奈川県じゃはっきり言ってコルトは稀少。特にプラスなんてまったく見かけない。
この地域では俺しか乗っていないんじゃないか?

フィット＝ヴィッツ＞マーチ＝キューブ＞イスト＝スイフト＞デミオ＝ノート＞コルト　かな。
最近スイフトが増えてきているのが気になる。近所だけで赤、紺、銀と3台も・・・

>>575
三菱の工場あるし、下請け会社も多いからねー。
孫請けのパート社員でも社販価格で買えたりするんだよ。
教習車もほとんど三菱だよ。

フィットって発売直前まで「フィッタ」って名前だったのが、それが某国語で「オ○ンコ」という
意味だと判明して急遽変更されたんだってね。

なにをいまさら

日本人の考えるネーミングって外国から見たらきわどいのが多いな

くさら
さくそ

>>564
おれも、対向車線の遠くから眺めて「おっ、顔が変わる前のデミオだな」と思ってても、
通り過ぎる時になって実はMPVでしたということが結構あるな。
今は顔つきが変わったから、それの是非は置いといて見分けはつくようになった。

コンパクト本当に増えたね
思わず仲間意識で見ちゃう

>>582
ここを見るようになってから・・・
デミオと一緒・仲間だなんて思われたくない

質問
583は、いわゆる粘着アンチってやつ？

>>583
何故俺に？俺はデミオ乗りじゃないが…

「このスレにおけるデミオ乗り（と思われる者）の自車ヒイキっぷりが、あまりに
見苦しいので、同じコンパクト乗りとはいえ、（582が言うように）連帯意識など
とても持てない」ということだろう。
しかし、別にこのスレのデミオ贔屓連中がデミオユーザーの全てというわけじゃ
ないんだがｗ

どっちかって言うと、おばちゃん層の足代わりって感じだからな、街で見ると＞デミオ

おばちゃんが買い物へ良く行く所へなんか行かないからよくわかんないよ、おばちゃん

街に出ないんだね

可愛いなと思っていた同僚の女の子がデミオ買った。
カジュアルで超ノーマルなんだけど、今の型のデミオって
女の子が乗ると可愛いく見えて良いかも。

駐車場が向かいなんで、暖機中にじっとみてると
あの顔がすごく個性的に見えてきた・・・。

デミオ、顔はスッゴク好みなんだけど、いかんせんサイドとリアがいただけない。
正面から受ける印象と、横や後ろからの印象が妙にチグハグに感じるんだよね。

>>591
マイチェンでフロントだけ大幅に変わったからねぇ
リアエンド、Ｄピラーは立ってるのに、
ヘッドライトが寝かせられてるから違和感感じるかも

ブーレイ顔になったランサーを連想した。

>>586
そうそう　デミオユーザーの中にもデミオの真実を語ろう
とする椰子も居るんだけど、アンチ扱いされて沈黙してしまう。

デミオはぱっと見わかんなかったけど、細かいところ見ると
コストダウンがスゴイわな
他のコンパクトも当然コスト管理はしてるけど、デミオはスゴイわ
ドア内張りとかドアミラーとかリアワイパーとかちょっと触って見て
みただけでもこりゃ安く作ってるわ
だからこれだけ値引きしても儲かるんだね

>>594
分かり難くコストダウンできるのがトヨタの凄いところ。

ヴィッツ：やっすく作ってるが、誤魔化し方が上手いので見てもなかなか分からない
デミオ：やっすく作ってるが、誤魔化し方が下手なのでちょっと見ると分かる
スイフト：やっすく作ってるのを始めから隠していないのですぐ分かる

という感じか？

>>596
誤魔化すって言うか仕上げのレベルの問題だと思う。
どこかのHPにマフラーステ-の錆びについて書いて有って
まさかと思い、納車直後の自分のデミオを見て見たら・・orz

このスレ、マーチの話題があんまり出ないね？

>>598
見た目以外に特徴無いからね。

>>596
ずいぶん遠まわしに書いているが、要は見た目の質感が
ヴィッツ＞＞＞デミオ＞＞＞スイフト
ってことだな？

見るからにTOYなスイフトが気になって仕方がないオレが来ましたよ

ヴィッツなんてほぼ確実に目が黄ばんでくるじゃん。

>>594
ミラーは、アクセラ・アテンザまで共用してございます。
以前は、ミレーニアまでそうでした。

上級車のミラーを共用しているとみるべき。

>603
ツダヲタ以外はデミオのミラーを共用してるとみると思う

>>604
聞こえない。

>586が言うようなデミオ厨は、前々スレ辺りまでに確かに居たようだが、
今は>583のような粘着アンチだけがいるような気がするが。

>603-604
正直なところ、どっちでもいい。

べリーサ静かだよ。乗り比べてみな。
異音が発生しないから。

>>599
お前みたいに知りもしないのに適当な評価しか出来ない人間が多いからだろ？

×知りもしないのに適当な評価しか出来ない
○知らないから適当な評価しか出来ない

>>608
なんだ図星か？

>>606
他人ヅラしていればいいのに。
そうやってカチーンときてすぐ反論するからデミオ厨は堪え性が無いとか書かれるんだよ。

>>611
デミを自分の車にすると良く解るが、リアルでも
周りの人間の言動にカチンときて反論し続ける毎日です。
皆、口を揃えて言う「で、何でデミオにしたの？」

で、なんでデミオにしたの？

見積書の数字ですよアナタ
知ってるくせに・・・

以前金沢に行った時に、現地の足にマツダレンタカーで現行デミオに乗ったが、
確かに車内のカタログ写真とは印象から違ったな。
新車の状態を知らんから、最初からそうなのかは判らないが、ダッシュボードに
アーマＯ−ルみたいな艶出し剤を塗ったようなテカりが凄くて、これが安っぽく
見える原因のような気ガス。

これ以外は普通に走る分には特に不都合も無いし、見た目もちょっとイタ車風で
悪くないと思うが。

>>603
漏れは現行Ｚのドアミラーとウィングロードのドアミラーは同じに見えるな。
でも別に似合ってればいんでねーの？
先代Ｚのヘッドランプなんかディアブロ（９９ｙ以降）に採用されて、滅茶苦茶
似合ってたし。

＞見た目もちょっとイタ車風で悪くないと思うが。
それ禁句ｗ

>>615
そうだね。>>603ですが、マツダの３車種は、デザインテイストが
似ているので、意識しないとまず気が付かない。おれも、知人から
指摘されるまで、知らなかったよ。

個人的に日本車は、結構部品を上手に共用しているほうだと思う。
一昔前の某メーカーなんて、100万円台から400万のモデルまで、同じ
シフトレバー・ゲートだったり、スタイリッシュなクーペのハンドル・
インパネが、セダンと同じだったり…もう少し見た目の演出にも力入れてよ。

つうか確かにマツダディーラーでデミオ以外にアクセラ・アテンザ・ＲＸ−８
とか見たけど､どれも安っぽい内装だね
デミオなんか、ドア内張りフィットとの差あり過ぎ

>>617
いや、漏れは共用そのものはおＫ、つーか萌えなんだ。上手くやってればね。
だから例に出したディアブロのヘッドランプなんか嬉しかったよ。
当時の日産デザインの優秀さをイタリア人に認めて貰ったような気がしてね。

イタリア人も結構日本車を認めてくれてるみたいだから、「イタ車っぽい」
のも卑下する事ないと思うんだが、、、、。

>>618
連カキスマソ。
さっき６１５であんな事書いたけど、デミオってのはマツダの中ではベーシックカー
なんだから、別に「高級感」を売りにする事はないんでは？

フィアットのパンダなんかと同じようにやれば良いんじゃないかなと思うんだよな。
パンダのインパネなんか日本の軽と同じ程度の物だけど、造形とか色彩設計なんかで
気にならないように作ってるんだよ。今のフィアットにはヴィッツ並みの品質の
ダッシュボードなんて作れないからね。

高級感＝カッコ良い、じゃ無いよね？
安くてもカッコ良く見せる方法はある筈なんだ。難しいけどね。

正直、内装が安っぽいとか意識したこと無いなぁ
他車乗って室内広いとかシートふかふかとかは分かるけど

そんな漏れは旧スイフト乗り。

関○マツダは、なんかヘッドフォンマイクみたいなんで、接客中にも
常に裏とやり取りしてるのが、感じ悪いね

>>622
お前の知ってる店でそうだからと言って会社全体がそうとは限らない。
少なくともうちの近所は違う。

>>623
ん？おれがここ数年のうちに行った４店舗位はみんなそうだったぞ
だから多分少なくともこの地域のこの系列のディーラーはみんな
そうなんだと思うが

コンパクトカーとプリウスの非核ではどうでしょうか？
現行のプリウスが大きくなってしまったのでちょっと購入を躊躇しているのですが。
一番欲しいのは環境に優しくて駐車も児童でしてくれるプリウスです。
でも運転が下手なのでもっと小さいインサイトかティーダ、フィットあたりと迷っています。
シビックは大きかったので諦めました。
プリウスぐらいまでなら金額の高い低いはあんまり関係ないですけど、
環境に優しくて運転しやすい車がいいです。
事故をしてマーチがなくなった2年前から仕方なく父のオデッセイに乗っています。
でも運転（特に駐車）が下手なので通勤にしか使っていません。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>625
自動駐車は時間がかかります。
ってか、ナビ付けるとプリウス300万するんだけど。

運転下手ならフィットがいいんじゃない。（候補の中じゃ）

>>625
プリウス程度の燃費向上で環境に優しいとか考えない方がいいですよ。
他の車と違って電池やモーターを余計に積んでいるわけで、それを作る
環境負荷も考えないと。
ヴィッツやフィットの1300ccでいいんじゃないですか？

本当に環境に気を使っているならアイドリングストップ付きのヴィッツじゃないかな。

いやここはフットパワーアシストのチャリンコで

そのレスは想定の範囲内

キックボー…
いやなんでもない

＞見た目もちょっとイタ車風で悪くないと思うが。
＞それ禁句ｗ

つALFA145

最近はスイフトがMINIに似てるとか言われてるが、MC前デミオは似てるなんてもんじゃねーだろｗ

　
軽をワイド化したものはランディやアトレー7が発売されなくなって

残りはソリオのみとなった,軽乗用車の室内が広くなって存在価値が無くなったのか?

このクラスでＭＴのシフトフィールが一番いいのって何？
スイスポとか12SR除いて

トヨタミュージックプレイヤーｂＢ誕生！

特設
http://toyota.jp/1226/index.html
ホーム
http://toyota.jp/bb/index.html
アクセサリー
http://toyota.jp/bb/dop/index.html
カスタマイズカー
http://toyota.jp/customize/bb/index.html
GAZOO
http://gazoo.com/nvis2/nv_grade.asp?cd=8106
技術広報資料
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/bb/index.html
ニュースリリース
http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_080.html

>>625
スーパーカブにしとけ
これなら燃費も超絶良い
プリウスなんか比べ物にならん
駐車の心配も無い

＠CARS OF THE YEAR「ヴィッツ」が一番！

低燃費、コンパクト、かわいい…

今年の主な新型車の中から、読者の投票で「最も好きなクルマ」を選ぶ
「＠CARS オブ ザ イヤー」には7915票の投票があり、開票の結果、
トヨタ自動車の小型車「ヴィッツ」が「イヤー・カー」に決まった。
燃費の良さや安い価格、実用性の高さを支持する人が大半で、
ガソリン高で経済性を重視する人が増えていることが鮮明になった。

2位ホンダ「シビック」「シビックハイブリッド」
3位マツダ「ロードスター」
4位日産「ノート」
5位トヨタ「ハリアーハイブリッド」「クルーガーハイブリッド」
6位ホンダ「ステップワゴン」
7位BMW「3」
8位トヨタ「レクサスIS」
9位三菱「アウトランダー」
10位トヨタ「レクサスGS」

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20051225ni_01.htm

>634
スイフトは?　1.3lしかないが評判いいぞ

そうでなければフィットかな
ただ、フィットはCVTとMTが同じ価格なのでちょっと萎える(笑)

>>626
ディーラーの人が現行型のプリウスは早くなったと言っていたけどどうなんでしょう。
自分が試乗させてもらった時はどうしても画面の枠に合わせられずに試せませんでした。
実家に住んでいるので値段はまあ結構どうでもいいんですが。

>>627
プリウスのHPみたらプリウスの技術は未来に繋がるので環境負荷と言うよりも、
むしろ環境保全への積立らしいですよ。

ヴィッツは彼が乗っているし、すごい酔いやすいのでやめときます。
素直に皆さんお勧めのフィットにしておきます。
やっぱり省エネで遠乗りも楽なところがポイント高いです。
運転下手な私にも楽にとり回せそうですしね。
インプレッサに乗っていた時は遠乗りすることが多かったのに、
オデッセイをスーパーで擦ってからめっきり乗らなくなりました。
今からガンガンドライブするのが楽しみです。

末筆ではございますが、レスどうもありがとうございました。

新しいbBフロントすごいね。
とても自分には乗れんわ〜

>>639
本気で環境重視なら、アルトとかミラとか
車体の軽い軽のMTしかないだろ。

「若者はクルマの基本性能よりも楽しみを求めている」、
bBチーフエンジニアの古山淳一氏

　トヨタ自動車は新型「bB」の開発にあたって、通常の車種とは異なる
価値観を取り入れた。
　通常であればクルマの基本性能を重視するが、bBでは“クルマを楽しめるか
どうか”という視点に重きを置いた。「20代のユーザーの声を聞いたところ、
クルマの走る、曲がる、止まるという基本性能へのこだわりは少なかった。
エンジンの出力や操作性への興味よりは、クルマで楽しむことを購入に
当たって重視していた」（チーフエンジニアの古山淳一氏）と説明する。
　クルマを買って楽しめるかどうかという点で、bBでは音楽を重視した。
最上位バージョンの「Q」では、コンソールボックス、フロントドア、
インパネ、フロントピラーなどに計9個のスピーカーを内蔵した。「高級車の
ように車内で静かにクラシックを楽しむスタイルではなく、bBではクラブで
重低音をきかせて楽しむことを意識した」（古山氏）という。
　音楽を重視して開発したために、通常ならスピーカーは、インパネや乗客の
配置が決まってから最後に空いているスペースに配置するが、bBでは最初に
スピーカーの配置を決めた。
　シートレイアウトでは、これまでのクルマは乗り降りしやすさに重点が
置かれがちだった。それに対して、クルマが停止しているときに楽しめるのが
新開発の「マッタリモード機能付フロントシート」だ。隠れ家のように
クルマを使ってもらいたいと狙いを語る。サイドウインドーの上下幅は短めに
したことで「開放感よりも個室感を出した」（古山氏）。
　ユーザー層は20歳前後の男性やカップル。トヨタ自動車の中でも
想定ユーザー層が一番低いクルマに入るという。「先代のbBと同様に最初は
20代前後の男性から普及し、徐々に女性や30代に広がっていくと考えている」
（古山氏）。

標準モデルではスピーカーは4個だが、最上位バージョンでは9個を内蔵する。
イルミネーションの数も標準では2個だが、最上位バージョンでは11個に増える。

そういうことを「メーカーが提供する」のは何か間違ってるような気もするが、
そうしちゃうのがトヨタなんだよなあ。

いや、素人がアフターマーケット製品を足りない知識で無茶苦茶弄り散らかすよりは
メーカーがある程度揃えてやる（法律の範囲内で）方が安全という考え方もある。

たしか裏ムーブが最初に出た頃にダイハツのエンジニアがそう言ってたような。

>>643
同じ事をホンダとかがやると「従来の価値観に囚われない柔軟な発想
とてもトヨタでは考えつかない斬新なコンセプトだ」って事になるんだろな　ｗ

なるほど。
雑誌で見たがbB一回り小さくなるみたいだな。
ここ最近、コンパクトカーが恐竜進化とまではいかないが大きくなるのを見て
それはどうなんだと思っていたが、パッソベースだが現行よりデカくなるよりイイネ。
デカいタイヤじゃ小回り効かなそうだが。

>>639
インプレッサ乗ってたって言うからあれだけど、
しかし、フィットのステアリングに違和感感じないなんて、
見損なったな。

スイフトに試乗してみて内装がモロにプラスチックでかなり不満だったけど
とにかく安かったので「内装も我慢の許容範囲かな？」と購入意欲が上昇していたんですが
試乗の最後にたまたま白線内の真ん中にキチンと収めようとして、最大限にハンドルを切ってビックリ！
まったく小回りがきかないじゃないですか！！！
その後カタログを見てみると、最小半径が5.2mとか書いてあった。この時点ではよく分からなかった。
で、更にその後ヴィッツとかフィットを見ると4.4mとか4.7mとか書いてあり、
5.2mなんてクラウンと全く同じ数値！

こんな小さな車でクラウンと同じ扱いづらさって・・・・
こんな車を堂々と売っているスズキって・・・馬鹿じゃないの！？！？

>>639
もう決めたみたいだからいいけど。

> プリウスのHPみたらプリウスの技術は未来に繋がるので環境負荷と言うよりも、
> むしろ環境保全への積立らしいですよ。

そんな宣伝文句に踊らされてどうするの？

>>638
なるほどスイフトか

>>648
最小回転半径が同じでも車体の大きさがまるで違うから流石にクラウンと同じ取り回しということは無い。
とはいえ取り回しはコンパクトカーの重点の一つであることに間違いないから、その点でスズキは反省が必要でしょう。
まぁ狭い駐車場のスーパーにしょっちゅう通うような人でなければ問題無いと思うよ。（無責任な俺）

>>648
タイヤサイズが違うと言うか、
FRとFFを単純に比べるなよと言うか、
istを売ってるトヨタは何なんだと言うか。
へたっぴさんはインチダウンしたら？

結局ネ、取り回し云々は自分の運転技術でカバーしてくださいよ
確かに不便なところもあるけどさ

慣れですよ？　慣　れ

>>652
いちばん安いグレードを買いなさいよ。
タイヤも小さいから、最小回転半径も4.7ｍですよ。

個人的には、5.1mのコンパクトに乗っているが、
あまり困ったことは、無いけどね。

てか、スイフトに乗ってるが、小回り効かなくて困ったことなんて一度もない。
ちなみにファーストカーはPTクルーザーなんだが、あれくらい小回り効かなくて
初めて文句言えってカンジだ。あれはホントにシャレならんからな。

はいはいﾃﾞﾐｵﾃﾞﾐｵ

>656 アンチデミオきもい

ヴィッツRSの5.5mってのもスゴいよな。
まあ、車体が小さいからとり回しに苦労することはないけどさ。

ヴィッツRSやスイフトスポーツなら5.2mや5.5mでも問題無いけどね。
ネエチャンが街中で買い物するのがメイン用途のノーマルスイフトが5.2mでは使い物にならない。

コンパクトなら14インチで十分、スポーツグレードで15インチまでで十分かと。
デミオスポルトの16インチはやりすぎ。スポルトって言っても中身はほとんど同じデミオなんだし
見た目だけのデミオエアロでも15インチで十分。

デミスポはわかってる人向けにオプションで15インチに出来る
16で買うのはDQNだけだよ

最小回転半径が＝車庫入れ、取り回しの良さに繋がるとは思えないな。

レンタで乗った中で、
キューブ（最小回転半径4.4m）よりも
フィット（最小回転半径4.7m）の方が楽だったもの。

デミオ（最小回転半径4.9m）だとコンパクトカーなのにちょっと取り回しが悪い。
イストは・・・（ー＿ー；）

取り回しが気になる奴は
軽にでも乗れば？下手くそw

トヨオタは運転が下手なんだからキューブに乗ってろよ

こんど三菱からでる
スマートみたいなやつ
いくらですか？
燃費いいんだろうか？

スイフトオタもデミオオタと同レベルになってきたな。
ちょっと前までは、欠点を認めた上でそれでもスイフトが好き・・
っていうやつが多かったが。

>>666
すぐヲタ認定とか恥ずかしいよ

一般にコンパクトと呼ばれる車で最小半径が多少大きかろうが、取り回しに苦労はしない
スイフトもそう

って事でしょ

この流れでどこがマンセーに見えるんだ…

>>667
ヒント：欠点を認めない、もしくは欠点を一般化して問題ないことにする

最小回転半径がでかい、つーのに、問題ない、困ったことがない、苦労したことがない。
あげくには、運転技術をみがけ、って。
あのね、世の中には細い路地を鋭角にまがわないといけないところや、
Uターン必須のところがあるんですよ？

そういう人にとって、コンパクトカーってのは大事な選択肢で、
その中で最小回転半径は重要なファクターになるんですよ？

>>668
わかってるけど、だからなに？
ヒントとかVIPから引用しなくて良いから。

重要なファクターになるのはわかってるけど、その程度で本当に不便感じるのか？
30-40cmの差で本当に泣きたくなるほど取り回し苦労するか？
俺は感じないけどなあ。

それに俺は問題ないとか、運転技術磨け何て一言も言ってないし。
なんかっつーとすぐに「ヲタ」とか気持ち悪い言葉使って一括りにしようとする姿勢が
おかしいって言ってるの。

PTクルーザー 最小回転半径 6.1 m

センチュリー 最小回転半径 5.7 m

最小回転半径５ｍ台はコンパクトカー失格

最小回転半径４ｍ台はコンパクトカー合格

論点ずれてきたなｗ

まあ冬休みだしなw
最小回転半径とか言ってる奴はタイヤも替えたことないんだろ。

>>669
スイフトオタ乙

出たｗ

最小回転半径…

この話題だけ我がマーチが誇らしい

>>669
あのさ、別にあんただけに言いたいワケじゃないの。
あんたの発言の
「ヲタ認定が恥ずかしい」、「スイフトもそう」、「この流れでどこがマンセーに見えるんだ」
に反論しただけ。
それを「俺は問題ないとか、運転技術磨け何て一言も言ってないし」って反論か？

んで、さらに「俺は感じないけどなあ」だって。
誰もあんたの「感じ」なんか聞いてないって。人の話を聞けよｗ

いろいろなクルマを運転する人なら分かると思うけど、
Uターンすると、５M未満なら反対側の２車線ですむけど、５M超えると２車線じゃ厳しいわけだ。
空いている田舎道なら少し左に寄せて回ればいいけど、それなりに交通量があるところではそうはいかない。

コンパクトカーを選ぶ理由に、そういう事をしないといけない道を多く通るから、という事が重要な人が居るわけ。
その場合に、５．２ｍは大きいね、って言っているんでしょ？
それを「気にならない」云々で片づけ、スイフトを擁護しているから「ヲタ」か？って言われるの。
ご理解頂けましたか？


>>673
確かに、冬場にスタッドレスに代えるくらいだが。
しかも、純正で済ますので、サイズも大して変わってない筈。

そんな私はクリスマス休暇orz

>>677
随分喧嘩売るねえｗ

ttp://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/E/E_9.htm

>注意したいのは最小回転半径が示す数字はタイヤの中心線であることです。
>実際にクルマが旋回するときにはフロントのオーバーハング(バンパーの先端
>)の部分が最も外側を回っていますから、使い勝手を判断するときにはそれも
>考慮に入れる必要があります。

−−

取り回しに最小回転半径重要なのは当たり前で誰も否定してないと思うが、フ
ロントの長さも取り回しに同じくらい大事。

最小回転半径「だけ」が取り回しの良さ決める要素じゃないって、至極当然の
話なんだが、狂ったように最小回転半径「のみ」で語ろうとする人は、なにが
したいんだ？

こんな事スイフトに限らずどの車種でも同じなんだが。

>>677
そっちこそ人の話聞いてくれよｗ

俺は>>667で「この流れを見てこういう事でしょ？」ってまとめて感想書いたの。
>>667は俺の意見じゃないの。

で、次で俺の意見もふまえて、感想書いたけど、後は>>677の通り。
つまり…

・>>667で今までの意見まとめて提示しただけ
・すぐヲタ認定とか何考えてるんだ
・最小回転だけが取り回しじゃない

この３つ。

別にスイフトマンセーとか車種関係ない。取り回しの基準が狭義になってたのと、とヲタ認定
について異論唱えただけ。

ちなみに最小回転半径軽視してない。重要だってのはよくわかるが「だけ」じゃないってことだ
け言いたかった。

必死になって擁護してるからオタなんだよ。

スイフトのライバル車であるマーチやパッソ・ヴィッツに比べて、明らかに取り回しは悪い。
（フィットやらノートは微妙に違うサイズだから）

>一般にコンパクトと呼ばれる車で最小半径が多少大きかろうが、取り回しに苦労はしない

とかいいながら、不利になると

>最小回転だけが取り回しじゃない

とか論点をすりかえている。

別にたいした差じゃないし、狭い駐車場で切り返しが一回増える程度の差。
だけど、取り回しが楽に越したことは無い。

>>680
擁護してないっつーのｗ
論点のすり替えとかわけわからん難癖付けてくるし。

別にどれが勝ち負けなんて言ってないけが。日常生活で困るほど差はないって言ってるの。
振りとか勝ち負けとか何言ってるんだ…。

>>680
>別にたいした差じゃないし、狭い駐車場で切り返しが一回増える程度の差。
>だけど、取り回しが楽に越したことは無い。

全く持って同意なんだが…俺と言ってること同じじゃないかｗ

>>678
そりゃ分かる。
それこそ、デミオの4.9mとスイフトの5.2mだったら、おそらく後者の方が回りやすいでしょう。


>>679
貴方の意見じゃなかったのか。それは申し訳ない。

んで、>>678も>>679も、最小回転半径「だけ」じゃないが、大きな要素であることは認めているんでしょ？
確かに、0.3ぐらいは変わらないかも知れないけど、0.5も違うと体感として結構違うのも分かって貰える？
分かんなかったら試乗するなり、友達の車を借りるなりしてみてね。広い空いた駐車場で試したら普通は分かるから。

その上で、「最小回転半径」が大きいという欠点を「欠点じゃない」と擁護するのが「ヲタ」と言われてもしょうがないんじゃないか、と言いたいわけだ。

俺は「運転技術を磨け」ってのは車種に関係無く「それくらい扱えろよ」と言
う意味での発言だと理解したから一連の流れをスイフトマンセーと受け取らな
かったが、君らはこれをスイフト乗りが言ったって思ったんだよな。その辺が
すれ違いになったんだろう。正直そんなにスイフト乗りはいないと思う。

すれ違いの根本は一連の流れをスイフトマンセーと受け取ったか、受け取って
ないかの差だと思う。俺は上記の理由で別にマンセーと受け取らなかっただけ
の話。

悪かった。もうこれで辞めるよ。

スズキ１０１万台にアスベスト使用発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000133-kyodo-bus_all

トヨタもなー

>>669
ヒント　俺はNEET

>>687
ヒント　君もニート

スイフト、デミオは一回でも欧州車乗ってるとネタがわかる車なんだけどな。

まあ一般人にはもったいないかな。とくにデミオは今回のＭＣでコストダウンしたが
２色の明るい内装もどうせ日本人は安っぽいって言うのなら一食でよし。

モノチューブもいらね。やっぱ日本人には日本仕様で十分

運転に自信が無いので車選びで最小回転半径を無視できませんでしたが、何か？
慣れたら同じって言われても5m越えてたらさすがにためらうよなあ。

>>682
んー、微妙に違うぞ。
僕は「ちょこっと違う」
あなたは「ほぼ同じ」

この意見の違いについて「ちょこっと違う意見」ととるか「ほぼ同じ意見」ととるかｗ

くだらねえ言葉遊びなら自分のブログでやってくんねえかなあ

今後購入したい国内自動車メーカーは、「トヨタ自動車（レクサス含む）」が
７４．２％と最も多く、次いで「日産自動車」（４５．８％）、
「本田技研工業」（４０．１％）が続いた。
その他のメーカーは１割前後で上位メーカーとの間に大きく差が開いていた。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=119382&lindID=1

また日経のスポンサー様提灯記事かよ

スイフト>>デミオ

>>694
日経はインフォプラントの調査結果を転載しただけ

マルチしてるオマエも日経から金もらってんだろw

Ｑ１. あなたが今後購入したいと思う「国内自動車メーカー」はどれですか。(3つまで選択)

トヨタ自動車（レクサス含む）74.2%
日産自動車45.8%
本田技研工業40.1%
ダイハツ工業16.0%
スズキ14.5%
マツダ14.4%
富士重工業8.8%
三菱自動車工業6.6%

ttp://www.info-plant.com/dl/research/mobile/2005/051227-205.pdf

　女子フィギュアスケートで五輪代表に３選手が決まったが、２５日の「全日本選手権」を
見て、なぜ、６位の安藤美姫選手が選ばれたのか、釈然としない人は多いはずだ。
ネット上のアンケートも「納得できない」との回答が９割を超えた。
代表選考前、元五輪代表の渡部絵美さんは「実力とは関係なしに３人（今回選出）に決まる。
言う通りになるから見ていなさい」と予言していた。

　渡部さんは、選考前、夕刊フジに「今の実力からすれば、選ばれるべきなのは浅田、中野と、
村主か荒川のどちらか。でも、代表は安藤と村主、荒川になるので見ていなさい」と断言していた。

「日本スケート連盟（ＪＳＦ）の現状というべきですか。やはり、スポンサーの問題が大きいと思います」

　代表３選手は、ＪＳＦが「親会社」とする日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が、スポンサーから
資金を集めるための「シンボルアスリート」に選ばれている。
個人にも大手企業のスポンサーも付いており、「連盟は彼女たちを落とせない」と読んでいたからだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005122701.html


オリンピックを企業利益のため利用するトヨタは死ねよ

安藤はトヨタに入社して正解だったね

どうでもいいけど選考の材料となるポイントが他より高いからだろ。



じゃあこれまでの大会は何だったの？全部最下位でも最後だけ優勝した方が優れてるって言ってるようなモンだ

ロッテから目をそらさせる在日ちょーせんじんさまの工作ですか？

>>700
オマエがマルチしてる他の板でもいっせいに貼られてるぞ。
トヨタってよっぽど嫌われ者なんだなw

・恩田（全日本４位）を使って強引に中野を全日本５位にsage→ポイント争いで４位に後退させる。
・恩田の演技は良かったが、何故か荒川の順位（全日本３位）は絶対に超えない
　（もし超えると中野のポイント順位が・・・）
・もちろん「ＧＰＦ３位以内だったら内定」の話はなかったことにする。
・スケートカナダでは８位に沈み、カナダ→NHK杯で中野に連敗している今季絶不調の村主を
　（ＮＨＫ杯では同じプログラムを必死に演じて１５８点で２位。中野に敗北）
　最終選考の全日本でヤヲ優勝（１９４点？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?）させることでポイントで中野を上回らせ、
　かつ「優勝の重み」で「１０％逆転規定」の発動も封じる。
・加えて、村主は３Ａも３＋３ジャンプも片手はおろか両手ビールマンスピンも出来ないのに、
　３Ａ×２を女子フィギュアスケート史上初めて成功させた浅田真央を上回る超高得点で優勝。
・荒川（全日本３位）はポイント＋実績で順当に当選させる。
・中野に今季３連敗の安藤（シニア国際大会未勝利、全日本６位）は「ポイント１位」という大義名分で強引に当選させる。


どう見てもﾁｮｺ３人娘を選ぶための八百長出来レースです。
本当にありがとうございました。
ロッテガーナチョコレートのＣＦ
http://www.lotte.co.jp/cm/0512ghana.html

1 村主　章枝　194.16　1550+600=2150★
2 浅田　真央　188.10　1901+550=2451
3 荒川　静香　187.36　1560+500=2060★
4 恩田　美栄　186.06　1564+450=2014
5 中野友加里 175.66　1643+400=2043
6 安藤　美姫　173.36　1865+350=2215★

安　美姫のおかげでトヨタ嫌いになったよ。いくらロッテを隠れ蓑にしようと
トヨタの車はもう買わない。

>>705
元々アンチトヨタだったおまえが、さらにアンチトヨタになったｗ

>>706
トヨタ社員さん必死ですね
書き込めば書き込むほどアンチトヨタが増えていく
ステキな仕事だと思います

あることないことでトヨタを叩いてもヒュンダイが売れるわけじゃないのに

トヨタはアゲマン

【NHK】安藤美姫を「紅白」審査員に決定
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20051227/spon____hou_____000.shtml

あれ、リモホ一時的に変更したんだ、トヨタ社員。
大企業はいっぱいリモホ用意できて便利だよなあ

>>707
ン社員さん必死ですね
ダ社員さん必死ですね
ダ社員さん必死ですね
キ社員さん必死ですね
シ社員さん必死ですね

>>709
毎年NHK杯で優勝した選手が審査員やるのが習わしだっていいますね。
あれ？　今年は中野選手が優勝したはずじゃ…

フィギュアの話題はスレ違い。

コンパクトカーの話題で運転技術を持ち出すのもやめよう。
全ドライバが運転技術を磨くべきだとの主張に異論はないが、
運転が上手くないからコンパクトカーを選択する人も多いのが現状。

つか、おまいらオタオタうるさい。

いいんだよ村主は。
おっぱいみせてくれたし。

ココの事がブログに書かれていました！！？
すごいもりあがりみたいですねっ。

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1

回転半径なんだけど、疑問がある。
タイヤの外径に影響するのはわかるけど、ホイール径でなんで変わるんだ？
タイヤの太さが影響してるのか？

>>716
ピンポーン。正解

安藤と荒川の顔つきは、どう見ても日本人に見えないな。
美姫なんつー名前も、そんな漢字普通使わないだろ。
村主はAvexだし。。。

と、在日工作員が申しております。

在日工作員は日本スケート連盟（ＪＳＦ）だろ。

最小回転半径と走行中の安定性能はトレードオフって認識でええの?

「原則的には」と頭に付けるならそう。

カレラＳは５．１ｍだよ

>722
即レスthx。

ファーストカーでスイフトなので狭い路地ではしょっちゅう困ってたりするが、精進しよう・・
走ってる時は気分いいので満足してるけど。

>>670>>PTクルーザー 最小回転半径 6.1 m
マジで？

急がば回れだよ

>>724
旧規格軽からスイフトに乗り換えたけど、とり回しで困ったことはないよ。
両側が塀の5ナンバーぎりぎりの狭い路地を直角に2回、さらに車庫に入るまで
直角に2回曲がらなきゃならない家だけどさ。
よっぽど狭い道なんだね。

>>727
> 両側が塀の5ナンバーぎりぎりの狭い路地を直角に

物理的に曲がれないんじゃない？

全長が１ｍくらいの車なんだよ。

仕事で2ｔトラックに乗ることもあるが
全長5m以上なのに恐ろしく曲がるがあれはタイヤが小さいせいなのか？
漏れのイストよりもUターンが楽なくらいだ。

>>730
トラックは前方の見切り良いから、障害物ギリギリまで近づけて曲がっても平気だが
コンパクトとはいえ前方の見切りが悪い車は、実際障害物までかなり余裕があっても
見えない分、手前で曲がろうとするからジャマイカ？

エンジンが車体中央部にある車は前輪の切れ角を大きくとれるからだよ

>>725
>>670>>PTクルーザー 最小回転半径 6.1 m
>>マジで？

以下参照
http://www.chrysler-japan.com/lineup/pt/specification.html

>>732
なるほど

真央ﾀﾝ(*´д｀*)

つ4WS

4WS、ホントに廃れたよなぁ。俺、あの技術すきで、車買うなら4WSって思っていたんだが。

こないだ姉ちゃんに肉じゃが作ってって頼んだら
「そんなん自分で作れ！」って返された
でも次の日Googleの検索履歴見たら

肉じゃが
おいしい肉じゃが
最高の肉じゃが
究極の肉じゃが
至高のにｋｊはｄ
至高の肉じゃが

ってあってﾜﾛﾀ

オマエの中じゃどういう流れで最小回転から肉じゃがになったのかはさておき、
美味そうではある。

「美味しんぼ」でも読んでたか？ｗ

>>737
形式はまるで違うが、電気自動車で復活するでしょ。
トヨタがモーターショーで出してた、最小回転半径0mの奴とか。

>>737
日産のハイキャスは４ＷＳを含む技術な訳だが。

あんなスポーツ向けなのじゃなくて、小回りの為のがいいわけで。
曲がるの3度だっけ？そんなのつまらん。やっぱ逆に曲がるのがおもしろい。
マツダのは面白かったなぁ。エンジンかけると「きゅ」って、動くんだもの。

今の時代じゃコストがかかる４ＷＳなんて採用するメリットないからね
プレリュードとかで４ＷＳが流行った時は、その性能とかよりも採用
されてる事自体に付加価値とステータス性があった訳だし
そんな機械式や電子制御で後輪を制御する事よりも、サスペンションの
構造でスタビリティや旋回性能のハンドリングを詰めていくのが
先決だし、重要だって事だね
とは言っても今時のサスペンションは、ブッシュのたわみや構造そのもの
で後輪のトーコントロールを制御する構造になってるのが普通だけど

>>743
いすゞだったっけ？ニシボリックサスペンション（うろ覚え）てのがさきがけかな。
今はあーいった技術が普通に使われているってこと？

ラクティス、だいぶ見かけるようになったね。今日は赤いのとすれ違った。
いいね、赤。きれいきれい。

>>743
ラクティス、確かに見るようになったがやっぱり不恰好だな。

>>745
お前ノート乗りだろw

ラクティス、見かけるようにあったけど
やっぱりあの高さがどうも・・・

ファンカーゴを引き継ぎたかった（高さ維持）のか、
消したかった（荷物車臭が０）のか中途半端に思える。

ランティス、みかけなくなったな。

コルトプラスとノートで迷ってるけど、どっちがいいかな

>>748
忘れ無いでくれ…ランティスアピール。

いきなりデミオ勧められる前に、2車を試乗してきて決めちゃった方が良いよ。
見切りに自信が無いならノートかも。

>>749
車としてはコルトプラス。メーカー名ならノート。

個人的にだがノートの作りは全コンパクト最低レベルとｵﾓﾀ。

>>752
ノートを良くしちゃうとティーダが売れなくなっちゃうからね。

ベリーサなんか、どう？

>>752
その考え方は間違っている。ちゃんちゃらおかしい。

デザインとブランドを無視したときの各車の欠点ってこんな感じ？

フィット･･･椅子硬い
デミオ・・・煩い
ノート・・・シート
ティーダ・・・乗り心地がイマイチ
ist・・・走りが硬すぎ
ラクテス･･･不安定
コルト・・・乗り心地ふわふわ

>>756
スイフトも仲間に入れてやれよ・・・

スイフト･･･燃費悪い、後席が狭い、乗り心地が悪い、小回りが効かない、内装が低品質

>>756
フィットのが乗り心地ふわふわじゃね？
トランポリンの上走ってるみたいだと思った。
妙なストロークで常に上下に揺れてる。

>>758
>>758の欠点の指摘は正しいと思うけど、
それが欠点の全てじゃない罠。

逆に>>757のスイフトみたいに複数挙げ出すと、
主観と客観入り混じってキリが無いしなぁ

>>756
コルト乗りだけど、なるほど、コルトはふわふわなんだ。知らずにのってたよ。
ていうか、これがふわふわなら他の車はいったいどんな感じ？
激しく乗り心地悪そうな予感なんだけど。

俺の感じるコルトの乗り心地はふわふわってよりもガシンゴシンって感じよ。
他の車乗りたくなってきたなぁ。

マーチは？

>>762
そう言えばそんな車もあったな。

ヴィッツは？

>>759
乗り心地の良し悪しも主観に左右されるしね。
自分は>>757があげてるスイフトに乗ってるけど、乗り心地に関しては
フィットのほうが悪いと感じた。
その他の欠点は>>757に同意だけど。(w

どのクルマも時期によって結構違うと思うけどね。
初期のフィットは後席ぽんぽん跳ねる感じだったけど、
最近のはそうでもなかったし

>>766
では最近のフィットのステアフィールはどうですか。
去年の秋では初期よりはましだったが、まだまだ違和感有りありだったんで。

>>766
今年の夏以降で足回り変わったの？
自分は夏に試乗してふわふわ(てか、びょんびょん)感が気になってやめたんだよね。
中低速域のトルクやリアの広さは良かったんだけどさ。
あと確かにシートは固かった。

フィットのシートが固いとか、ひどい車音痴ばかりで開いた口が塞がらないよ。
まずは基本中の基本から言うと、フィットのシートは柔らかすぎです。
もっともっと固くなければ長時間の運転に耐え切れません。
そして、フィット・デミオ以外の更に柔らかい車種のシートはどうにもこうにも使い物になりません。
君らのような何も分かってない車音痴が「○○のシートが固い！」とか意味不明なクレームばかりつけるから
このクラスの国産車のシートがどんどん柔らかく使い物にならないようになっているのだろうね。

フィットのシートは固いよ

>>759
主観的な意見を没にすると結局のところ数値だけになるよ。
>>756は全て主観。客観性が皆無。
>>757の一部しか残らない。

ということで、客観的な評価のみだと
フィット・・・燃費が良い
デミオ・・・
ノート・・・
ティーダ・・・室内が広い
ist・・・
ラクテス・・・室内が広い
コルト・・・
スイフト・・・燃費悪い、後席が狭い、小回りが効かない

補足よろしく。

ベリーサ・・・売れてない

ﾌｨｯﾄ･･･末期なのにかなり売れてる
ﾃﾞﾐｵ･･･まあまあ
ﾉｰﾄ･･･まあまあ
ﾃｨｰﾀﾞ･･･まあまあ
ist･･･末期にしてはなかなか
ﾗｸﾃｽ･･･バカ売れ
ｺﾙﾄ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｽｲﾌﾄ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
Vitz･･･フィットより下
マーチ･･･まあまあ

↑このなかにはいってる車でなくてよかった。
バカ売れ=カチナシ

>>769
お前は木製ベンチでも座ってろ

日本は西洋に比べ椅子文化が無いに等しいほど短いから
シートの座り心地なんて分からない人間ばかりです

>>776
椅子を廃した畳のクルマをつくればいいんじゃね？
畳を採用したクルマを作らせば、
日本車は畳文化のあり畳の座り心地の分かる日本人ばかりにチェックされるわけだから、
世界一の車が作れるんじゃね？

もちろん、座布団付で。

殿様アームレストも付けてやって。

フィット・・・燃費が良い
デミオ・・・ 値引き最高、燃費最悪、内装チープ、デミヲタｗ
ノート・・・ 何も無い
ティーダ・・・室内が広い
ist・・・
ラクテス・・・室内が広い
コルト・・・ (メーカーの)イメージ最悪
スイフト・・・燃費悪い、後席が狭い、小回りが効かない

>>777
そんなコンセプトカーあったな。

>>771
>>779
デザインとブランド無視した各車の欠点だろ

フィット･･･乗り心地悪い
デミオ・・・燃費悪い、内装チープ、ATの変速ショック
ノート・・・シート
キューブ・・・
マーチ・・・
ティーダ・・・乗り心地がイマイチ
ist・・・走りが硬すぎ
ヴィッツ・・・
パッソ・・・
ラクテス･･･不安定
コルト・・・
スイフト・・・燃費悪い、後席が狭い、小回りが効かない

>>781
結局、主観でしか語れないんだから、
コンパクトカーくらい、デザインで選んでも良さげ。

ベルタ・・・乗り心地、燃費、走り、内装、取り回し、どれも良い

>>780
ナツカシス。"ZEN"だっけ・・・イスズだったかな？

>>783
コンパクトじゃないようですが...

>785
ｴｪｪ(´A｀)ｪｴｴ
1t未満のグレードもあるMax1.3l車なのに〜

>>786
長すぎ。

コンパクトカーを購入しようと思いこのスレ読んでるんだけどなんでこんなにスイフトの評価が悪いの？
賞を取ったからイイ車なのかと思ったんだけど。

信者が多いからからかわれてるのかな？それとも賞を取れたこと自体が出来レースなのか…
正直、車初心者にはわからんよ。優しい人おしえて。

>>788
日本カーオブザイヤーのロードスターは燃費も良くないし、
2シーターオープンだから万人に勧められる車じゃない。
けども、好きな人は好き。
それに近いものがあるのかもね。

>>788
普段悪いことばかりしてる奴が少しいいことすると凄い善人に見える

>>788
車板の購入相談スレとかを見た方がいいと思う。
ここで客観的な意見を求めるのは期待薄。
主観のぶつかり合いだよ。特にデミオ、スイフト、フィット辺りの意見は

>>788
というか大した車ではない。デザインはいいと思うが。

>788
実際乗ってる者だが。
上に書いてある欠点は本当だ(燃費悪い方、後席狭い、小回り効かない)。
がその辺承知で気に入ってる部分がある。確かに万人向けでなく好きな人は好き、な車だと思う。

てか実際の話はウチの車庫は前後が狭くてな、納まる軽以外の車ではこれとヴィッツとパッソの3択しかなかったという事情もあるのだが。

bBは別格だな

レンタで乗りまくった経験から。もろ主観。

フィット・・・悪：跳ねる。アクセル位置が内側気味で足が疲れる。
　　　　　　　良：燃費良い。車庫入れしやすい。

デミオ・・・悪：燃費悪い。内装チープ。
　　　　　　良：高速道路や、山道下りでも安定（速くはない）

キューブ・・・悪： 燃費悪い。跳ねる。高速道路や、山道下りでも怖い。
　　　　　　　良：見切りやすい。車庫入れ楽。視界が高いので結構楽しい。

マーチ・・・ 悪：狭い。高速コーナー怖い。パワステが妙な感じ。
　　　　　　良：抜群の小回り。燃費よし。狭い道でも楽々。

ist・・・悪：サス。フィットより跳ねる気がする。ってか走りが硬い。小回り効かない。
　　　　良：あんまなかったなー。

ヴィッツ（旧）・・・ 悪：狭い。高速コーナー怖い。パワステが妙な感じ。
　　　　　　　　　　良：抜群の小回り。燃費よし。狭い道でも楽々。

パッソ・・・ 悪：コーナー全般が怖い。パワステが妙な感じ。メーター見にくい。
　　　　　　良；軽自動車乗った事ないけど、こんな感じかな？と疑似体験出来た。

スイフト・・・悪：燃費悪い、後席が狭い、小回りが効かない 。後ろの視界も悪い。
　　　　　　　良；ちょっと広めの国道（20号とか環八とか）だと、凄く楽しかった。

いろんなレンタカー乗った人だなあ

下取りはbBが最強だな
DQNに見られるのが平気ならいいかも

>>793
もろ同じ。
自分も全長3.8m以下のしばりがあった。
ただどーしても気に入るのがなけりゃ4.3までに変更可能だったけど。
今となってはしばりがあってラッキーだったと思う。
楽しい車に出会えて良かったよ。

>>796
毎回配車されるものが違うから。日◎レンタカーw

燃費は満タン配車、満タン返しと走行距離で算出したのと
街乗りの時も有れば遠出の時も有るから、一概には言えないけど。

パッソとイストは、自分と合わなかったようで、もう乗りたく無いな。

>>798

> 自分も全長3.8m以下のしばりがあった。
> ただどーしても気に入るのがなけりゃ4.3までに変更可能だったけど。

ずばり、車庫の奥に物置が有ったかな？
いや、うちがそうで、K11マーチを買ったからなんだけどね。
結果、良かったと思っている点は同じです。

>>800
いや、後ろにはトラクターとコンバインと田植機が。(w
いざとなりゃ農機具は田んぼ脇の小屋に移すつもりだったんだけど、
人目が無いから盗難が恐くてねー。

作業機とかは、意外に高価だしね

うちは車が増えたから田植え機も耕運機も野ざらしだｗ
別にこの手のは野ざらし用にできてるから問題ないんだが

なんか田舎のニオイがしてきましたね。
ちなみに、うちでは農機具と軽トラは車庫に入れているけど、
俺のマーチK11､K12共に野ざらしだ(w

スイフト立っとる彗星

プジョー206、306は駄目?

俺はアルファ１４７を検討中

>>795
スイフト工作員乙

俺はフィット1.5S MTを通勤用で持ってて会社にもフィットとデミオ、ビッツがあるが
内装はトヨタブッチリで正直フィットが一番ダサイ。
とにかくホンダの内装ってチープ度でマツダとどっこいな上にダサイ・・・

あけおめ！

795の評価はなかなか参考になります

>>811＝>>795

なんかスイフトが嫌いで仕方ない人が一人混じってるみたいですね

>>808
そうか？スイフトの事、全然良く言ってないじゃん。
漠然と「楽しい」と書かれてただけで買う椰子がいるかよ。

　
マ−チの後ろを垂直にしたようなものはどうかな?

マ−チとノ−トをミックスしたような感じだが‥

マーチはあのお尻がイイんじゃないか・・・

>>814
それがスイフトヲタかと。
欠点をあえて挙げるが、そんなのどうでもイイように
「楽しい」と言い訳することで全て水に流す。
欠点だらけだの普通の車なんだってば。
でもま、もう買っちゃった物は取り替えようもないしな・・・。

ああ、そうだよ！親戚の付き合いで仕方なくスイフトを買った漏れが今ここに見参！
免許取ったその日からずーっとスズキ車だっつーの。
好きで買えるおまえらを！どれだけ羨ましいと思ったことか！わかるか！！
あの日あの時ポロっと親に口滑ったばかりに・・・。
オレは！　おれはぁあ！　もういいや・・・しばらく乗る。
今年免許とる妹には親には言わずこっそり買うように言ってあるｗ

>>817
ヲタ＝工作員？まあどうでもいいが。

ちなみに、親戚のしがらみが無かったら何を買ってたんだ？

正月からケツの穴のコマい奴がいるぞｗ
他の人がみんな、自分と同じように不幸でないと気がすまんのか。

気に入った車の欠点を水に流すってか目をつぶるってのはどの車のオーナーでも同じなのではないかと
自分がスイフト気に入らないからといって、気に入ってる人間まで気に入らないってのはどうなんだ

女の子はみんな軽乗ってるからいいんじゃない？
アルト、ラパン、ワゴンＲなど選択肢が広いぞ

>>817
今すぐ売って買い換えるんだ。思い立ったが吉日だ。
親や親戚の目がなんだってんだ、自分の好きなのにすりゃいいじゃないの。
これからもずーっと後悔して乗り続けるのか？そんな人生無駄にするなよ。

俺は好んでスズキ乗ってくから、ちゃんと住み分けしような！

>>817
やっぱり。軽はともかくスズキのコンパクトに乗ってる人の
そういう話、田舎ではよく聞く

ｂＢが一番いいな

ｂＢ予想外に価格安かったね。
ラクティスにベルタと、最近のトヨタ車が軒並み価格が高かったから、
ちょっと意外。

>825
そらダイハツ車だし

ｂＢって中身は軽レベルで遮音材なんかも省かれてるんでしょ
大きさの割りに軽いとは思うが安いとは思わん

>>827
どーせ今の若い奴らはウーファー積んでズンドコ言わせるんだから、遮音材
なんか無くたって気付かねーよ！と思われてるのでは？
しかもクルマは軽くなるし、コストも下がってウマーｗｗｗｗ

この書き込みって本当？
ＥＫ９って旧型デミオよりコーナー遅いの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134300641/168

腕の問題だろ
EK9がデミオより遅いわけがない

>>827
たぶんヴィッツ並だろ。
うるさい言われてるデミオよか静かなんじゃね？
まぁオレもオマエも憶測で言うのも何だが。
買う人が混乱するしな。

イストやベリーサ並だったらイイがな。

>>828
車内では気付かなくても
ズンドコ音が外にだだ漏れで糞迷惑だろうな。
しかもアホ餓鬼なんてそれを余計喜びそうだし。

>>808
うーん。やっぱ前から思うけど、このスレでデミオとスイフトを
少しでも誉めるニュアンスを出すと工作員扱いかぁ・・・（汗）

もしあえて買って乗るなら、マーチかキューブか旧ヴィッツだよ。
せっかく「コンパクトカー」買うのなら、取り回しが楽な方が良いから。
「こんな狭いのに停めることが出来た」とか驚いたし。

スイフトなんかは、『「ちょっと広めの国道（20号とか環八とか）だと」、
凄く楽しかった。』わけで、細い道や、車庫入れの時の見切りや後方視界の
悪さなんかは、かなり自分としてはマイナスだったし。

個人的にはどれも一長一短で、どれかが抜群にイイ！とは思えないと
いう感じなんだけどね。

ついでに理想を書いておく。（なんか究極の歯ブラシみたいだ）

フィットの燃費、
デミオのハンドリング、コーナリング性能、
キューブの見切りやすさ、視界の良さ、
マーチ、旧ヴィッツ並の抜群の小回り、コンパクトさ。

これを併せもって・・・出来るわけないよね。チラシの裏でした。

＞８３３
うーん、でも普段は街乗りなんだけど、たまに旅行やボードに行きたいっていうと、その２つが候補になる気がする。車初心者でまだわからないことだらけだけど悩み中。

>>834
＞デミオのハンドリング　ってのがネタっぽいなｗ
特に電動パワステになった今の型は、別段良いとは思えないし。

トールワゴンじゃない軽のパワステを解除して乗ったら良いのでは？
あなたの挙げてる条件を全て満たす。

キューブは上と横と後方の視界が悪い

>>834の言う車はよく挙げられるが、究極は車椅子でも乗ってろって感じ？

>>833
現行ヴィッツの特に１リッターも取り回しいいぞ。
それとフィットは実用燃費だとたいしたことないよ。
乗ってた漏れが言うんだから間違いない。
いや正確にはまだ乗ってるんだが。

ｋ１２マーチのシャシーはヨーロッパメーカーと競合するために設計されたらしいですが、
それって旧ヴィッツよりシャシー性能がいいってことですか？

>>838
そか？
ウチの会社で走行距離&ガソリン代を管理している社用車が5台あるんだが
フィットの燃費が飛び抜けていいけどな。ビックリするほど良い。
人口50万人程度の都市の街乗りがメインで、8人で車は空いてるものから使いまわし。
かなり平等だと思われる使用状況で燃費の方が

現行カローラ1.5：10.5km/l前後
旧型カローラ1.5：10少々（確か10.1くらい）
サニー1.5：10未満（確か9.5くらい）
フィット1.3：14.4
ミラNA（MT）：15前後（確か15.0あたりだったはず。うろ覚え）

フィットの燃費は相当いいよ。マジで。
ただし現行カローラが断然の一番人気だけどね。
毎日奪い合いしてますわー。

カローラ１３００ＭＴ試乗させろって・・・いやみになるかな？

今日新潟市内で黄色のスイスポﾊｹｰﾝ！
渋めの中年夫婦が乗ってた。正直格好良かった。
先々代のシビックタイプＲ（中古）乗ってるガキの漏れにはまだムリだけど、
次はスイスポにしたいと思った・・・

>>839
シャーシではなく、プラットフォームをルノーでも使うんだけどね。
ヨーロッパメーカと競合という意味がよくわからん。確かにマイクラはヨーロッパで走っているが。

旧ヴィッツのレベルを知らないので、比較が出来ない。

>>836
＞デミオのハンドリング　ってのがネタっぽいなｗ

って （＾＿＾：）
もう・・・本当にデミオの事は何を書いても、ネタ、工作員なんだね（汗）
近場のニッポ○レンタカーで配車されたデミオはひとつ前の型の奴なのね。
だからヴィッツも旧型だし。キューブもMC前ね。スイフトは旧と新が両方
有ったけど、当たったのは新だった。

デミオはスイフトが出てだいぶお株を奪われたな

それが気に入らない人がたくさんいるみたいだね
細かく分ければ1クラス小さいんだから、気にすることもないと思うがね
デミオのライバルはあくまで、ノートやフィットでしょ

スイスポは低パフォーマンスエンジンと４ＡＴのギヤ比があいまって、加速が鈍亀だな。

素イフトの方がいい。
スイスポのフロントがとにかくｶｺﾜﾙｲ。

イギリスのBBCのトップ・ギアという番組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%A2

アテンザの説明で「マツダ車を欲しくて買う人はいない。欲しくないが
車が必要だから買うのだ」とか言ってた。多分デミオを買う大部分の
人も同じなんだろうなと思った。

>>833
気にすんなよ
つか、デミオはともかくスイフトに関しては、ちょっとしたレスを見つけては
工作員とか言って、どうにかして悪い印象与えようって奴がいるみたいだけど

ターゲットを逸らしたいんだろうけど、姑息だよね^^；

確かにスイフトスポは楽しいよね
シャレードデトマソや最近では6NポロGTIに近い物を持ってるね！
（どっちも最近の工業製品としてはボロすぎて失格だけど・・・・）
トヨタじゃ（最近のホンダもか・・・）絶対に出せないクルマだな。
対抗馬としてティーダのフロントを固めてリヤを緩くした仕様を出して欲しいな・・・

MC前デミスポが80万だったので買ってみようかな〜と思ったのですが、
友人から「あれはエアロ付けただけのなんちゃってスポーツだよ」と言われ
ちょっとショックなのですが、これは本当なんでしょうか？

>>852
多少足回りいじってあったはず。しかしなんちゃってなのは間違いない。今なんちゃってじゃないくるまってあるか？

Ｆグリルが違うｗ
あとタイヤが15インチになってる。
あとはカジュアルと同じ。
MC後のスポルトはダンパーをいいやつに変えてるそうだが。