【ｽﾄﾚｰﾄ】最速スポーツMR-S徹底議論スレ8【ｺｰﾅｰ】

否定厨、擁護厨、煽り厨、スペオタ、雰囲気オタ等々
くんずほぐれつの既出ループ議論スレッド第8弾！

S2000、ランエボ、インプ、NSX、エリーゼ、ボクスターなどの車格、価格違いの車と比べて
しっかり「スポーツカー」議論をすべし。なんだかんだ言って、やっぱりみんなMR-Sが大好きなんだよな。

前スレ
【峠】最速スポーツMR-S徹底議論スレ7【ｻｰｷｯﾄ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098238762/

過去スレ
【ｺﾞｷ】MR-Sをスポーツカーとして議論スレ6【ﾎｲﾎｲ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096740271/
【ｺﾞｷ】MR-Sをスポーツカーとして議論スレ5【ﾎｲﾎｲ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095182264/
MR-S議論スレッドその4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090187718/
MR-Sをスポーツカーとして議論スレッドその3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089426606/
MR-Sをスポーツカーとして議論するスレッドその2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088092244/
MR-Sをスポーツカーとして議論するスレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086804525/

マターリ派はこちらの本スレへどうぞ。
【ｵｰﾌﾟﾝの】MR-S本スレ23【秋到来！】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096023073/
関連スレ
【AW】TOYOTA　MR2　12台目【SW】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091278083/

2

早くS2000欲しいよ〜

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　注意！！！　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレッドは、
タイトル表示に事実と異なる虚偽の記載があるため差し押さえとなります。
以後、このスレッドに書き込みをした者は逮捕されます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ＭＲ−Ｓサイコー

【AW】TOYOTA　MR2　13台目【SW】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097498464/

MR2スレは新しいのになっていた・・・訂正しておきます　OTZ

この前ヤフオクでハードトップ落札したんだけど
ハードトップだけで他の部品が何もナカッタ

実際、ハードットプ付けるには何かパーツがいるの？
知ってる人いたら教えて

>>7
「取付要領書」と「取扱要領書」無かった？
取付要領書には構成部品が1〜17まであるよ。
1番が本体（ハードトップね）で、残りがその他の部品（トリム、ブラケット、ボルト、収納等）。
2〜17番が無いと付かないと思う。
一度、ネッツ店に相談しに行ったほうがよいよ。

取付要領書と取扱説明書じゃなかったっけか？
とりあえずあらの会社じゃそーゆー名前

S2000欲しいけどMR-Sで我慢我慢…

S2000が安かったら買うけどな
今の値段じゃイラネ

扱いも難しいから初心者向けではないし
走行費に精一杯でドノーマルから進化できないなんてことにもなりかねんわ

S2000？
重いから( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ユーノスvsMR-S　　速さでMR-Sの勝ち
MGFvsMR-S 　　　　全面的にMR-Sの勝ち
エボインプvsMR-S　エボインプはスポーツカーですらないセダンなのでMR-Sの勝ち
NSXvsMR-S　　　　　トルコンＡＴの時点でNSXの負け
S2000vsMR-S　　　　保険車両等級の低さでMR-Sの勝ち
ビートvsMR-S 　　　車格でMR-Sの勝ち
ボクスタvsMR-S　　洗練されたデザインでMR-Sの勝ち
フェラーリvsMR-S　クラッチレスＭＴの費用対効果でMR-Sの勝ち
エリーゼvsMR-S 　トヨタからエンジン恵んでもらった時点でエリーゼの負け
スープラvsMR-S　 生産中止した時点でMR-Sの勝ち
セリカvsMR-S　　　重量配分でMR-Sの勝ち
RX-7vsMR-S　 　　燃費が良いのでピット回数でMR-Sの勝ち
コペンvsMR-S　　　オープン開閉速度含めMR-Sの勝ち

現在MR-S完全勝利、カレラGTでもブガッティベイロンでもゾンダSロードスターでもドンとこい
現在、MR-SのＣＭにはゼロクラウンも友情出演

世界最高MR-Sを褒めちぎりたまえ↓

ベスモには真実がＭＲ−Ｓの真実が語られていた・・・！！！

竹内「全然もう、サーキット無理ですね」
　　「車はドアンダーだしね」
　　「トヨタはもっとまじめに作って欲しい」
　　　・・・
大井
　　「重量バランスの悪いＦＦ，４駆は速くないと価値がない、と」
　　「それに対して、（遅くても）ＦＲは楽しいし、
　　　ミッドシップとかも・・・いや、ミッドシップ楽しくなかったんだっけ？」
竹内「楽しくないですね（キッパリ）」
大井「ここで楽しいって言って欲しかったですけど」
竹内「俺も言いたかったですよ〜（もう）」


　竹内サン、レーシングスーツに大きくトヨタマーク付いてるんですけど・・・
　トヨタにスポンサードしてもらってんなんじゃないの？
　にもかかわらす、ＭＲ−Ｓをボロクソにけなしてました。

「MR-S海苔を小馬鹿にしてオモチャとして遊ぶためのガイドライン」

・MR-S海苔の心の拠り所はMRのみ。初心者がこれを打破するのは困難な為、この話題だけは避けること。
・スポーツと言う割に極めて遅い。ここが一番の攻撃ポイントです。
・まずはググらせましょう。ググる度にMR-S海苔に辛いデータが出てくる為、効果てきめんです。
・サーキット、走行会、何でもOKです。適当にリンクを貼って「MR-S、10年前のテンロクシビックより全然遅いじゃん・・」と書くだけ。
どのリンクでも確実にシビック、ロードスターに負けているので自分は内容確認せずに貼るだけでOKです。
・ごく稀にリンク返しが来ます。見てあげましょう。MR-Sが速いデータです。
ここで「負けた・・・」と思う必要はありません。相手は散々探してやっと出したデータです。
ホラその証拠に、その本人は元気が無くなっています。ググりまくっている間にMR-Sダメポなデータばかり見せ付けられて、すっかり意気消沈です。
・MR-S海苔イジリの初心者が避けるべきMR議論。実はこの小排気量&レスパワーMRこそ第二の攻撃ポイントです。
・まずはジャブでMRの不便性あたりを訴えてみましょう。MR-S海苔の目が輝き、水を得た魚のように大いにMRを語ってくれます。存分に泳がせます。
そのまま放置でMR-Sとはほぼ関係のない空虚なMR理論の応酬を楽しむのもヨシです。
・それでは物足りない方に、攻撃ポイントを2つ。
1.レスパワーMRはおよそスポーツカーとは呼べないド安定セッティングにならざるを得ない点。振り回すセッティングにはできません。
2.レスパワー&軽量MRはMRの唯一のメリット、強力な駆動力を強力な後輪タイヤを通じて路面に叩きつける点が逆に旋回力の低下というデメリットに変化する点。
つまりご存知のごとく直線加速以外はFFにすら劣り、トータルタイムで負けるということ。
・上記2点を議論に出した途端、我々の強敵である“判っているMR-S海苔”は音速で去っていきます。
残ったのは何だか「馬力さえ同じならMRは〜〜」などとうわ言を繰り返す人達のみ。
打たれ強く、知識は乏しく、走りの経験は無く、しかし議論は好き。我々が求めていた人材です。
さあ選別は完了しました。後は貴方が飽きるまで彼らを嬲り続けて楽しんで下さい。


はい、MR-S海苔をオモチャとして遊べましたか？

>>15
おもろい、マジで！他の車のもつくろうよ。

>16
大して面白くもないし、このセンスで他の車のを作られたところで。。

MR-Sをプリウスのようなハイブリッドカーにして300馬力に
なるとかなんとか雑誌でみましたが('_')ほんまかいな？

>>18
背綴じの三流雑誌だろ？信憑性東スポ並。
俺持ってるけど（ｗ

でも、あの車は決して速さを楽しむ車じゃなくて 回して操る楽しさだよね。

みんながMR-Sを走らせる楽しさを分かってるならここまで荒れない

>>12
ほう、1.2ｔが重いと。

>22
その差200kgが軽いと？

>>23
曙一人分くらい、大目に見てやれ。
ＭＲ−Ｓの助手席に乗せたら一緒だろ？

つーかマジレスするようなことでもない

全然一緒じゃねーよ。
ただでさえ遅いMR-Sに曙を乗っけたら軽にも負ける。

筑波ラップ
S2000　1分6秒台
インテR　1分8秒前後
MR-S　1分13秒後半
軽ターボ　1分14秒台

絶対軽に負ける。

>>24
S2000はキモイヒゲデブメガネ（ホンダ帽子・ジャケット付）が多いから
２座で標準１４００�`という、更に厳しい条件が付く。

だからいちいちタイムを出してくる輩は何なのよ？
速いから何？って感じだが
しかも雑誌の編集入りのタイム

お前が出すタイムは>>26のMR-Sより圧倒的に遅いから安心しろ

むしろ、曙を乗せた状態でも、あの凄まじい運動性能を発揮するＳ２０００には
驚嘆を覚える。

トヨタＭＲ−Ｓ開発チームは、曙をテストメンバーに起用しろ！！
曙を乗せた状態でＳ２０００と同等の運動性能を確保するまでは・・・
・・・発売延期だ・・・

>29
お前バッカじゃねーの

軽ければいいってもんじゃない
せめて前後重量比５０：５０くらい実現しろよ
ＭＲなんだからさ

>31
MRで50:50してる車があるか？
いやもう素で聞きたい。

やっぱS2000欲しいよなぁ…
200kg重くてもあのすごいエンジンじゃ筋肉みたいなもんでしょ。
エリーゼに贅肉付いて200kg重いMR-Sよりだいぶマシだと思う…

>>30
そんなに軽さが欲しいなら軽自動車にでも乗ってろタコ

>>31
NSXも42:58でMR-Sと同じだからな。
フロントミッドシップでは50:50って車もあるけど、50:50って
駆動方式によっては理想的と言えるかは疑問だな。
FRの50:50は理想かも知れないけど、ミッドシップの場合、
減速＆ターンイン時に50:50、加速時に40:60ってなるのは
理想的な重量配分だと思うけどな。

50:50とかには意味なし。
重りつけて数字合わせしてある車もあるぐらいだからな。

PWRが7ってのがイマイチスポーツカーの魅力に欠けるんだよね

車重もそれほど軽いって程じゃないし。

2ZZ載せない理由がわからん

＞38
セリカ＞ＭＲ２（Ｓ）という格付けであえて載せないらしい。
前の３Ｓなんて同じエンジンでもわざと
セリカよりパワー落とされてたし。と雑誌で読んだ記憶が。

>>39

なら2ZZで180psくらいにすればいいのに

2ZZエリーゼという現物があるのに
2ZZエリーゼを買わないでMR-Sが2ZZだったら。。。と連呼する理由がわからん

>>40
２ＺＺ自体は本来セリカ専用だがセリカでは台数が稼げず赤字になるので
採算を取るため台数さばけるカローラシリーズにも採用した。
（スポーツカーのセリカのエンジンが載ってるから走りますよ。と営業マンも説明しやすい。）
ＭＲ−Ｓに載せないのは排熱の問題と危険な車になること、そして
そこまでしてわざわざ調整しても売れないからとのこと。
セリカにターボが出るか今よりハイパワーの新型エンジンが搭載されれば
２ＺＺのＭＲ−Ｓも検討されるだろう。まあロータスとの折り合い出る可能性は
ほとんど無いけど。

>>ＭＲ−Ｓに載せないのは排熱の問題と危険な車になること

いやいやそれはメーカーが努力して解決する事でしょ

メーカーってのは儲かることにしか努力しないもんだからねｗ
2ZZ載せたって儲からないのは紛れもない事実なわけだし

その結果は、MR2の保険車両等級１０という事実。
S2000も早くも車両等級１０。

結局ハイスペック車など、まともに操れる人はほとんどいないと
死者数で結論が出てる。

>>45

等級が高い＝死者数が多い


じゃないからね

単純に死者数はｳﾞｨｯﾂやｶﾛｰﾗの方が多いだろ

MR-Sの保険車両等級がマシなのは、車の性能が低いからというのもあるだろうが
なによりもハイスペックを好むDQN珍走連中が乗らないってのが大きな理由だとオモウ

てか安いMR-Sで普通の車両保険に入ってる人なんているの？
入ってもエコノミーとかでしょ。

確かに俺も車両保険には入ってないな

てか車両保険料率なんかで車選ぶかよ

【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
12345678901234567890123456789012

＞いやいやそれはメーカーが努力して解決する事でしょ

そこまでする価値がないとトヨタが思ってる事実。

>>40
デチューンしなくても普通に載せれば180psほど
ＭＲは排気の取り回しがキツいからフロントエンジン車に比べて少し落ちる

なんかスープラの新機種が、ＭＲベースになるんだって？
それもオープンで。
ＦＲベースかＭＲベースかはまだ検討中とか。
雑誌に載ってた真っ黒ほっかむりのＭＲ−Ｓがそれっぽいらしい。
よーしらんけど。

あぁ、いつかはS2000
それまでMR-Sで我慢我慢…

S2000は乗ったことあります。
でもMR-S乗りが「いつかはS2000」って言うようなクルマじゃないよなあ。
キャラクターが違いすぎる。

いつかはS2000とか言ってる時点で煽りだから放置しる
どーせチャリンコ乗りだし

熱対策ってどんなのしてるの？
お手軽ならやっぱヤフーオークションのアルミ2層かなぁ
オイルクーラーは高い…

霧吹き作戦でもガンガン上がる

>>58

MR-S海苔だが普通にS2000欲しいけど何か？

MR-SとS2000、両方欲しいならともかく
S2000「が」欲しいならMR-S買わないでS2000買った方がいいよな

>>61

アフォですか？

返答か簡潔すぎて理解できませんが・・・

>>63

俺が買った時MR-Sは190万後半、その時S2000は350万オーバー
金あるならともかく、はじめはMR-Sで妥協するでしょ普通

とても欲しいのに３５０万も出せないようでは、
なら妥協でＭＲ−Ｓも買えないのでは。

しかしかなり情けない話をよく堂々と書き込む気になるな。

>>65

買ったとき学生で、350万なんて出せるわけねーだろヴォケ

Ｓ２０００が欲しかったのにＭＲ−Ｓ買った、っていうやつ。

それが本当ならお前はおつむが相当弱く、なおかつ経済力が無い負け犬。
その上でそれをわざわざ人に言って叩かれたいマゾ。

今後はそのあたり自覚して行動するように。

>>67

人を見下す事しかできないおまえよりマシ

こういう奴ほど日常は虐げられて生活してたりするｗ
インターネットじゃヒーロー気取りですかい？ｗ

俺が学生でＳ２０００ほしいなら寄り道せずがんばって金貯める。

学生がつなぎの車に２００万出すのはアホ以外の何者でもないだろ？

>>67
それは言い過ぎ。

普通にそんな奴はいっぱいいるだろ。
S2000は若者が簡単に買えるような車じゃないし。

>>69

おまえの意見なんてどーでもいいよ。
がんばって貯めてNSXでも買ってくれやｗ

>>70
単純に考えて、真っ先にＳ２０００買ったほうが賢いに決まってるやん。
それができないのはアホだから。

そして愚痴を２ちゃんに書き込み続ける。哀れすぎ。

おっさんがＭＲ−に乗ってるのを見かけるけどなぜか帽子を
かぶっているのはオープンカーだったら？

>>72
ならそれまで車無しかよ。
お前は単純過ぎてアホだな。

あと愚痴なんて書いてあるか？

>>72
なら俺はポルシェ911GT2が欲しいから何年貯めればいいの〜？
それまで車買ったらアフォなんですか？

わざわざ単純に考えるならって書いてあるのにな。
アホだね。

>>76
わざわざそんな事書くおまえがアホなんだよ。
早く気付け。

ID:shNy6mB3はMR-Sが最終目標だったんだぁｗ







みじめ…ｗ

普通、他に欲しい車があるならMR=Sなんか買わないで軽自動車買うと思うけどなｗ
S2000が欲しい奴にとっては、MR=Sも軽自動車も似たようなもんだろ？

好きで乗ってる俺が言うのもなんだが、寄り道の車として乗る価値は無いとオモウよ>MR-S

>>79
俺ならまず中古のスポーツ車買って腕を磨くな。
車好きで軽自動車なんて乗る奴いないだろ。

まぁ自分の経済力的に逆立ちしても届かない車が目標ならな、人間あきらめも肝心だしな。
だが３５０万の車のつなぎに妥協して２００万は普通にアホだろう。違う？

ちなみに俺はライトウエイトが一台欲しかったからＭＲ−Ｓ買っただけ。車はまったく性格違うものを他に持ってる。
妥協もなくそれぞれ目的をきっちり達成してる。

>80
ああ、珍走目指してるなら確かにその通りだとおもう
ちょっと前のハイパワースポーツカーが中古だと激安だからねぇ、確かにお買い得だとオモウ

>車好きで軽自動車なんて乗る奴いないだろ。
オイオイ、それは言い過ぎだろ？ｗ
軽自動車好きな奴だって居るんだからさ
「車好きでトヨタ車乗ってる奴なんか居ないだろ？」と同じ意味だぜ？

ライトウェイトが欲しくてMR-Sって…

よっぽど金無いか見る目ないか…

>>80
そういう考え方してDQNだな｡
車好きでよく競技やる人ほど軽を選ぶよ｡

MRSって人間的にも中途半端な奴が乗るんだろな

>>84
それは別に車を持ってての話だろが

軽けりゃ偉いんだろ？
エンジンがしょぼくても軽い車体を生かして腕で格上の
クルマをぶっちぎるのが快感なんだよな？

軽自動車＞MR-S
じゃん

よくMR-S海苔はよく車に乗せられるなやらコーナーリングがどうの言うが
おまえらMR-Sなんか乗ってる時点で…


　腕　あ　ん　の　か？


って突っ込みたくなるのは俺だけか！？

遅い車を速く走らせるのには腕がいるが
速い車の性能をフルに引き出すのはもっともっと腕がいる

腕があれば試乗の段階でMR-Sは選考に漏れる。
腕が無いからMR-Sに乗っている。
しかし、腕が無いからと言ってドライビングを語る事を禁止されているわけではない。
もちろん突っ込み所も満載なので遠慮なく突っ込んでください

何事も無かったかのように議論を続けて下さい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

俺は腕ないよ
町海苔用オープンカーとして乗ってるんだし
正直珍走には向かないと思うよ？

ってかそういう車じゃないのに、そういう話題を出す奴が多くてｳｻﾞｲからこのスレが出来たんじゃｗ

F1を見ればわかるように真のスポーツカーはMRじゃないと駄目だね
FRなんて所詮乗用車

走りはたいした事無いのにミッドシップの不思議
走りはたいした事無いのに軽量化にこだわった不思議
走りはたいした事無いのに旋回速度やらヨー慣性モーメントがどうやらカタログに載ってる不思議

>>88
そんなことは言った覚えないが腕は2本ついてる。
書き方からして自信ありそげだな。
おまえのイメージどおり、MR-S乗りには口だけのインテリ気取りが多いよ。

＞MR-Sなんか乗ってる時点で…
ダメ車の代表みたいに言うなよｗ
ロドスタと同程度には走れる車なんだからさ。

まぁ俺の経済力的にも、セカンドカーはMR-Sで充分だな。
でも唸るほど金があるなら
S2エリーゼとかボクスタとかムルシエラゴロドスタとかカレラGTとかヴィーマックとか
ゾンダSロドスタとかZ4アルピナとかマセラティスパイダとか、本当に欲しい車は沢山あるさ。

別にSMTだって破格だけど妥協的な性能だし、F1マチックやｅギアやDSGとか乗ってみたいさ。
エンジンだってプアだけど、Ｋエンジンだってエコテックだってそんなもんらしいし。
レブ6500だって、低いと思ってたら世界のスポカー的には結構普通だし。

でも中途半端にS2000とかを欲しいとは思わないなぁ。
いやS2000も、あれはあれで良い車だと思うよ。でも理想がS2000って事は全然無いです。
俺には「いつかはS2000」なんてどうも理解できないです。

今ある日本車で、とにかく明らかに異端な車って、やっぱＮＳＸとMR-Sしか無いんですよ。
国産限定でも、S2000買うぐらいなら
中古のＮＳＸをリフレッシュプランした方が俺的にはマシですね。

>>92
ふつう、F1はスポーツカーとは呼ばないと思いますが？

F1を基準にするならば、MR-Sはもちろん、NSXもフェラもランボも
すべてただの乗用車でしかありませんが？

ただ1点の類似をもって同様の物とする事が許されるならば、
４輪車すべてがF1と同格であるとも言えますが？

くだんねー事書き込むひまがあるのなら、もっと
「俺はMR-Sが好きだ！理由なんかどうでもいい！」
って気持ちを露にしたモノを書くほうが１４万８千倍
マシだと思いますが？

>>95
Ｓ２０００が中途半端？　無知丸出し。
今、市販されてる量産スポーツカーのなかでＳ２０００の運動性能はトップクラス。
かつてＦＤが究極のコーナーリングマシンだとか戦闘機だとか異名が付いていたが、
足を固めたＦＤとＳ２０００では、Ｓ２０００のコーナーリング速度はＦＤを凌駕する。
ＮＳＸのコーナーリング性能は上の２台にすら及ばない。

ましてや海外のスーパースポーツなんぞは大パワーがあるだけで
コーナーリングパフォーマンスは全然大したこと無い。せいぜいポルシェがいけるくらいか。

FD>>>S2000

>>98
それはパワーの差でしょ。　俺の発言の真意を理解しろ。
ライトチューンのＦＤとＳ２０００が似たようなサーキットタイムというのを
どう理解する？　厚揚げのＦＤと給排気のみのＳ２０００の馬力の差はでかいぞ？

>>99
91年にＦＤを出せたことと、他社の真似をしてやっとＳ２０００の企画を通せたことでを考えれば、
今頃やっとＦＤを凌駕できたといっていばれるものか。
同期のＮＳＸはなにやってたんだろうな。

Ｓ２０００は中途半端。
サスの硬さも屋根なしもトルクの薄さもみんな半端。
開発者がタイプＳ相当だといっていたし。



でもＭＲ−Ｓは中途半端以下です。

そこまで言うこたぁないが他車種なんてどーでもいいだろ
要は自分が楽しめればいい

それよりやっと週末ですよ
明日はサーキット走りに行くかー

金持ちが性能でS2000を選ぶ事はあっても、MR-Sは絶対無いね。
S2000は安くても性能がすごいから選ばれる。
MR-Sも安いけど性能はたいした事ないから選ばれない。
S2000とMR-Sとの差額150万ってのは一見近いようにみえるけど、性能には越えられない壁がある。
そう考えるとS2000ってのはかなりコストパフォーマンスが高い事がわかる。
これと同じ性能を外車で手に入れようとしたら800〜1000万級だと思う。
ほんとホンダにしか造れない車だね。

　あえてこっちのスレでじっくり聞きたいんだが。。。

　俺はMR-Sを好きで買った。
　家族用のミニバンがある前提で車探したんだけど
まぁ候補としてロドスタ、S2Kは当たり前のように上がった訳だが。

　S2Kは単純に高い。20代後半、既婚、子持ちでふっつーなｻﾗﾘﾏﾝの
俺には届かない金額だわな。車より先に家買ったし。でも性能はいいんだろう。
試乗したこともないけど、すごいのは良く分かる。　けどお金があっても
買わないと思う。イメージだけの話だけどまわして気持ちいい車は
刹那的な気がして、通勤・ドライブなどで流すだけの方が多い俺としては
豚に真珠だ。　これは俺の貧乏性がそうさせてるのかもしれんが＾＾；
　ﾛﾄﾞｽﾀは悩んだ。乗ったこともあるし、中古で探すにも玉数多い。
各所を見ても並以下の性能なのに楽しい車ってよく言われるけど、
その片鱗は理解出来たように思う。いい車。　でも何台か乗っていいなって
思ったのはNAなんだよね。NBはなんていうかかっちりしすぎてるような。
面白みが減っちゃってる気がした。　で、NAとなると高年式になってしまう。
エクステリアもNAは好みじゃないし。スタイルNBで中身NAならﾛﾄﾞｽﾀに
してたかもしれないな。

　そういうわけでMR-S。こうかくと妥協してっと思われるかもしれないけど、
スタイリングとかも好みだし、試乗の時点でのハンドリングもパワーも
不満は無かった。　なんていうか特異な曲がり方するなって思った。
静的前荷重が少ないMRで、なんでこんなにクイックなハンドリングなんだろう
って。ブレ-キングもFF・FRとは違う沈み込むような感じで新鮮だった。
ちなみに前の愛車はﾄｲﾁﾚﾋﾞﾝね。　MR-Sで同じ乗り方してると、簡単に
回ってしまって最初はﾋﾔﾋﾔしてたなぁ。　内装はﾛﾄﾞｽﾀが一番だと思ったけど
ポジション的にﾛﾄﾞｽﾀよりゆったりしてたのも要因だった。「ｽﾎﾟｰﾂｶｰは窮屈
くらいがちょうどいい」って言う人もいるけど、ハンドル下と太ももとのクリアランス
はMR-Sの方がしっくり来た。ﾛﾄﾞｽﾀハンドルチルト機構入れた方がいいよ。

つづき

　書き出すとキリがないのでやめるが、現在数年間MR-S乗ってるけど
後悔はしてないし、モアパワーもいらないなぁ。たしかにサーキットとかの直線は
つらいけど、たまにしか行かないし、そういうの目的で買ったわけじゃないから
気にならない。事務化ならパワーもそれ程気にならないしね。
　この前ここでよく出てくるｲﾝﾃR乗せてもらったけど、速いねぇ。
全然乗りこなせないけど、強烈なFFだった。とんちんかんなこといってるかも
しれないけど、FFなのにｹﾂが出やすい車だった(?)。　確かにｱﾚにMR-Sで勝つ
には腕とコースレイアウトに寄るだろうなぁ。　試乗終わって自分の車にもどると
正直、「どっか調子悪い？！」って思うくらい遅かったよ(笑）　　
　けど、欲しいとは思わないね。やっぱりｲﾝﾃRは速いけど、下のトルクが上に
比べて細い気がして、普段乗りはMR-Sの方がいい。　コーナリングも自分は
MR-Sの方が気持ちいい。FFより後輪駆動車がいいし、ホイルスピンのスキール音が
後ろから聞こえるだけで俺は気持ちいい（変か）
　速い＝楽しい　遅い＝楽しくない　が車の評価基準ならMR-Sは楽しくない方
なんだろうけど、少なくとも俺はMR-S楽しいよ。スポーツ走行でも思ったラインに
乗せていく過程が楽しいし気持ちいいと感じるし、MR-Sでも十分そういう感覚は
得られるよ。　MR-Sが楽しくないって言ってる人は、単純に好みじゃないんだろうし、
遅い＝楽しくない　な人なんだろう。　もしくは脳内か。。。


　以前からろむってて、いきなりの長文失礼。　「長文ｳｻﾞｲ」とか言わないで
意見聞かせてもらいたいです。　こんな感じでMR-S乗ってる人いるはずなんだけどなぁ

次期MR-S（ハイブリッド？）のサーキット走行写真
http://www.channel4.com/4car/gallery/spy-shots-2004/T/toyota-mr2/mr2.html
http://carspyshots.proboards2.com/index.cgi?action=display&board=spy&num=1097697494&start=0
http://www.tolex.nl/nieuws/?page=156

このテストでなんで擬装が必要なんだろうか？

擬装しとけば騒いでもらえるから

MR-Sは意図的にホイールベースを長くしている
↓
コーナリング遅い

>>103
大体似たような感覚かな、俺も。
でも、MR-S購入時に対抗に挙げる車は皆無だった。
デザインも気に入ったし、手頃なMRは他に無いからね。

車の運転も好きだし、山もサーキットも走りに行くけど、
MR-Sを遅いから楽しくないと思った事はないね。
パワーや絶対的な速度だけで楽しんでる訳じゃないし、
他車と競って速い遅いを追求してる訳じゃないから。

MR-Sの素性を理解して買っている人は、MR-Sの楽しみ方も
判ってるし、そう言うオーナーは多いと思うよ。
色んな車を経験して、そこそこの腕がある人なら判るでしょ。

楽しみ方なんて人それぞれ。カローラや軽トラだって楽しみ方はあるだろう。

このスレで言ってんのはそんな口先だけでどーにでもなる曖昧なものじゃなく、ハード的な性能やポテンシャルだよ。
特にスポーツカーなんてもんはそれがウリなわけだから。
買う方もそのウリに惚れて買うんだから。

そーいうもんがこのMR-Sという車は低い気がする。

まぁ、スポーツといっても色々あるわけで。
すぐにｵｰﾌﾟﾝを無視したハード的性能を語りだすのは屋根開かない箱に乗ってるからなのかな。

俺99年からS2000乗っていて、今日友達のMR-Sと乗り比べしたんだ。
コーナーの向こうにフロントをポーンと放り出すような曲がりは、
独特で楽しかったよ。S2000はその辺りが実直というかマジメな動きで、
速いけど面白くないかもしれないな、比較すると。

オープンだってNSX-TやS2000なんて
オープンをエクスキューズにはしてないと思うけど
個人的にロングノーズは好きくないんでS2000は勘弁だけどね

>このスレで言ってんのはそんな口先だけでどーにでもなる曖昧なものじゃなく
このスレの存在意義は主に本スレを保護するためであって、別にハード的な性能やポテンシャルを語るためものじゃ無い罠
別に語っても良いが、語る内容がとくに無い気がする

>買う方もそのウリに惚れて買うんだから
そういうウリを求めてMR-S買った奴は居ないだろうなw
居たとしても満足できないんじゃないかな
だから会話として成り立たなくなって本スレから分離したわけだしさ


俺の考えるMR-Sの凄さは「何も凄くない」ところだな(積載力の無さと、風の巻込みの少なさは凄い)
とはいえ、MG-Fに乗ってた俺からすれば凄かったけどね
なにしろMG-Fに比べたら凄く速いし、凄くしっかりしてる。積載力(とデザイン)以外すべてにおいて大幅にMR-Sの方が上
でも、俺にとってはMG-Fの方が楽しかったんだよねw

自分でも笑えるよ、MR-Sより更に性能悪い車の方が楽しいなんてさ
でも維持出来なかったんだよね。BMWにアレされて以来、部品の値段なんか倍になる始末
というわけで「妥協」してMR-S買いました。
まあ、もうダイブ慣れたしMR-Sなりの楽しみ方もわかったから楽しんでるけどw

つーかカップホルダーって便利だね。こんなに便利なんてマジで知らなかったよ

>>108
ホイールベースは長い方が安定するんで、中高速コーナーはその分速いよ。
でも、そういうコーナーは馬力やボディ剛性が低いと面白くない。
そして、MR-Sは馬力もボディ剛性も低い。

必然的に低速コーナーの素早さがウリになるんだが。
Ｒのキツイ低速コーナーは、ホイールベースが長いと内輪差等で不利になり。
動きが緩慢になる、重量はパワーと剛性で誤魔化せるが、寸法は如何にもならない。
そして、MR-Sはロドスタはおろか、FDやボクスターよりも長いホイールベース。

センス悪スギ

オープンという時点でMGFやバルケッタみたいなラグジュアリカー路線でいくべきだったんだよね。
下手に中途半端なスポーツ性をウリにするから叩かれるわけで。
S2000も走りを第一に考えるならオープンという要素は必要無いと思う。
オープンな時点で見た目が大事。

　うむ、感覚的な話じゃ討論にならんのか。
確かにそうだな。

　MR-Sのｳﾘかぁ。やっぱり重量か？　
約1ｔは「軽い！」とまではいかないけど、それなりに
恩恵はあると思うんだが。　PWRはたいしたこと無いけど
走りには生かされてると思う。コーナーでの剛性不足は
感じるけど重量である程度カバー出来てると俺は感じる。

　ﾛﾄﾞｽﾀも売りになるような性能はないけど、ここまで
叩かれないのはやっぱりフィーリング的なものなんでしょ？

　で、MR-S乗ってるとサーキットやら峠やら行くのは
まずいのか？みんなここの煽ﾗｰのような目で俺をみてると
思うと、とてもさみしいんだが。。。　とくに峠なんて本気で
攻めて走ることなんてあんまりないから、流してるだけだと
「MR-SやっぱりOseeeeeeee！」っておもわれちゃうんか？

　とても心配。

>>116
S2000のオープンは「スピードリミッター」の役目ですよ。

>117
トルクウェイトレシオでみるとMR-Sもちょっとしたモン。
これを超えるのはターボ車とホンダのS2000とかタイプRとかくらい。
峠はマッタリオープンだしとゆうエクスキューズを心に持ちながら
適当に流すのが正解かと

ホイールベース/トレッド比はよく語られるが、
重量÷（前後トレッド平均×ホイールベース）が小さいというのもスポーツカーとしては重要な指標だよ。
そしてＭＲ−Ｓはこれが異常に優秀なんだな。

筑波ラップ
S2000　1分6秒台
インテR　1分8秒前後
MR-S　1分13秒後半
軽ターボ　1分14秒台

MR-Sはリッターカーくらいの実力だな。

>>121
このテのデータはあまり意味がない。
同条件ならS2000がｲﾝﾃに勝てるわけがない。

>95
MR-S＝異端　よういうたーーーーーーーー！
珍機と俺は呼んでいる。

女性に例えると、顔かわいい、中身平凡、ちょっとデブ、性格不思議ちゃん
毎日たのしい。

スポーツカーの定義って、プロレスの定義くらい曖昧のような気がするので
この時代、もはや異端アリ。大あり。

>>122

バカですか？

>同条件ならS2000がｲﾝﾃに勝てるわけがない。
そういやそうだ。

このスレ住人の無知ぶりは凄いな。
筑波1kの国産ノーマル車レコードはGT-Rでもなく、ランエボでもなく、もちろんMR-Sでもなく
S2000が持ってるわけだが。

つかS2000が速いとかインテRが上だとか、そんなのどうでもいいんだけど
MR-S滅茶苦茶遅いやん！！！
軽と変わらないってマジィ！？

>126
おとーさん、ソースとってー？

ベスモ2000年2月号筑波バトル

インテR(黒沢元治)：1分9秒36
MR2Gリミ(黒沢琢弥)：1分10秒71
MR-S(中谷明彦)：1分10秒30
シルビアオーテック(木下隆之)：1分11秒83
ロードスター(土屋圭一)：1分12秒48
シビックR(原貴彦)：1分12秒39
MGF(服部尚貴)：1分14秒44



MTだとこんなに速いMR-S
もし2ZZに載せ替えたら…


おそろしい…

古いデータながらも

M　R　-　S

速　い　じ　ゃ　ん　（w

>>129
ベスモの筑波アタックの総集編ＤＶＤには、ＭＲ−Ｓが１分１０秒のは入ってなかったぞ？
一応、バトルでもアタックでも最速のラップを編集してるＤＶＤなんだけど・・・

ＭＲ−Ｓは１２秒台中盤でしたよ。しかもＭＴ６速、中谷氏のドライブで。

おそらくその１０秒のラップは何か条件がまずくて（例えばタイヤが良いのはいてるとか）
ベスモ公式記録には認められなかったんだと思われる。

それ言ったら、企画の「主役」は毎回インチキやってると思うよ。

だから速い言うてるじゃん
そりゃ直線が糞長けりゃ問題あるけどちゃんとセッティングして
腕さえありゃどうにかなる

とりあえず煽ってる何もしらないアホ共がS2000乗ろうが俺様のMR-Sより遥かに遅いタイムだろーな
雑誌とか見て勝ち負け決めてる時点で負け組

>>122
＞同条件ならS2000がｲﾝﾃに勝てるわけがない。
逆だよ。
ノーマルで同タイム、足をいじるともうインテはＳ２０００に追いつけないよ。

なんていいますか…
格闘ゲームでいうところの使用キャラ論争みたいでほほえましいですね。

>>131
2000年のビデオって書いてあるじゃん。
当時のMR-Sは5速

>135
ｿ　ﾚ　ﾀﾞ　!!

>>136
５速の方が速いの？
なら６速のＭＲ−Ｓは無意味じゃん・・・

貧乏人御用立ちの格安量産ＭＲ車のスレはここですか？

>>135
まったくもって激しく同意

>>136
初期型MR-Sのような衝突安全テストに不合格の棺桶車には誰も興味が無いわけで。

現行型MR-SのMTで12秒中盤、SMTで13秒中盤か。



おそｗ

格闘ゲームのキャラ論争（俺はそんなことしたこと無いが）と違うのは
絶対に勝てないキャラの組み合わせが存在することだ。
必敗のキャラがいるゲームってのは可哀想だね。

バカばっか

>>141

はぁ？GOAじゃないだけで、衝突安全テストのレベルはかなり高いが？
ほんっと何にも知らないんだなｗ

衝突安全のレベルが高かったらGOA不通過にならんのよ。

現実を言ってしまってごめんな>>144くん。

雑誌でAT限定の男がよくMR-Sを買うって乗ってたな。
MTのタイム自慢（これも遅い）もいいけどクラッチ操作くらい
出来るようになってから吠えろよ。

乗ってたな→載ってたな

>>145

あららバカには通じなかったか…

GOA>>>>>国が定める衝突安全基準

なわけ。

GOAでなくても国基準の安全レベルより上なんだよ。

ほんっと何にも知らないんだなｗ

いまどき国の安全基準で満足している>>148は救いようが無い

>>149みたいに頻繁に事故る奴には安全基準は重要かもしれないが
事故らない俺には安全基準などどこ吹く風

>>149

苦しい弁解乙

また、SMT厨が何か言い出しそうなんで貼っとくか

チーフエンジニア　　　中川　薺
レーシングドライバー　佐藤久実

久実：今回ATの設定がなくて、MTだけなんですけども。
中川：ショーモデルが全部シ−ケンシャルシフトだったんですが、それはまだ開発中です。
　　　　加減速のアクセルの反応、ダイレクト感という部分で、やっぱりMTのほうがいいんですね。
　　　　そういう意味で、やっぱり基本はMTでいきたい。どうしてもクラッチ操作が面倒だ、という人には
　　　　2ペダルのシーケンシャルシフトを、という形にしたいと考えているんですけど。


三栄書房刊　モーターファン別冊「トヨタ　MR-Sのすべて」より

どういう流れでSMT厨が何か言い出しそうなんで貼っとくかなのかがわからん
煽り厨はｶｴﾚ
俺はＭＴだけど

くやしかったらクラッチレスＭＴ積んでからどうぞ
出来もしないヘタレ技術メーカーは片っ端から外資に買収

身潰しはもう潰れるし
ンダは日本市場完全敗北で諦めてアメリカ企業化も時間の問題

ホンダコンプレックス丸出しでみっともないヤツだな。
ウゼェからどっか逝けよ

>>102
某違法漫画と保険等級の影響でオーナーの見識が疑われつつあるせいか
金持ちと普通オーナーが急速にS2000手放して
中古価格が暴落してますが？

�T型はGOAじゃないけど、旧GOAには対応してた

まったく安全で無い訳では無い

ちなみに旧GOAとGOAでは衝突のシチュエーションの”種類”は
増えている訳だが、
正面、側面、オフセット等の衝撃や衝撃吸収の合格数値は
変わってないんでなかったか？

初期型リアタイヤ２０５／５０　１５　外径５８７ミリ
マイナー後　　　２１５／４５　１６　外径６００ミリ
外径１．３�p増。
ベスモのロドスタマイナー前後対決で新型、タイヤ変更で遅かった。
タイヤの外径も重要だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ 　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/ 一杯釣れたにゃー
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|

ロドスタで走り込んでる人は225とかにしてるけどなー
直線単体なら遅くなるけどコーナー含めた直線なら遅くはないし…
コースレイアウトに依るな

ここの煽りの人達は雑誌見てもそんなとこまで見ないみたいだけど

>>156
中古価格が暴落って、３５０万の車が２７０〜２５０万あたりが相場なんだから値段はキープしてる
んじゃないの？事故車持ってきて１５０万もあるよ。なんて話は抜きにすれば。

MR-Sは初期型なら120万〜130万まで落ち込んでるよなぁ
オーナーとしちゃ悲しいがこれから買う人にゃラッキーかもなぁ
ベース車としてもいいかも
安いぶんいろいろ買える

中古車市場では人気みたいだね。
入ってもすぐ売れるって言ってた。
五年前２００万のクルマが今も中古車で１２０〜３０万て、高値安定だよ。

つーか
高値安定の裏にはタマ数少ないッつーのが
やはり前提にある希ガス

S2000は販売量少ないのに１５０万から中古の大洪水。平均２００〜１５０万の値落ち

http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?p=S2000+%A5%DB%A5%F3%A5%C0&type=search&sort=2

新車の販売量が多いのにMR-Sの方が中古タマが少ない不思議
値落ちは１００万弱
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%C8%A5%E8%A5%BF+MR-S&type=search

タマの多い車種は、本来こうなる
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%DE%A5%C4%A5%C0%A1%A1%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%BF%A1%BC&type=search&sort=2

>>165

だから〜それは　　事　故　車　　だろヴォケ。

修復歴無いS2000は初期型でも200万以上はする。

http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=06HL301-K0411111000K134008227&type=detail

↑それよりこの初期型修復歴無しMR-S。価格大暴落してんだがｗ

>>167
その物件、本スレでも見たけど、どう考えても怪しい・・・
夜、ルームミラー見たら、リヤシートに女が座ってるという
ありえない体験ができるブツかもな（w

MR-Sにリアシートは無いんだが…

>>168
だ・か・ら
「ありえない体験」って言ってるじゃなぁ〜い。

しまったッ！
>>170は>>169のまつがい。

ハードトップ代で本体が付いてくるなんてかなりお買い得だなｗ

１６７の物件は単に１００万抜けでしょ

http://www.barikiya.co.jp/shousai/shousai00727.htm

↑つーかこのMR-Sカッコイイ！！何のエアロだ？これでターボ化とかしてたらMR2名乗ってもいいよ。

http://www.barikiya.co.jp/shousai/shousai00720.htm

↑コレ目立つだろーなぁ…とてもじゃないけど所有する自身ないが…

>>174
DQNの軽にしか見えん

軽もミッドシップですから〜

>>174

VM180だな・・・カナード以外はいじってないかも。

TRDのエアロカウルも生産中止になったので今から再現するのは不可能。
よって欲しい奴は買っとけ。


>>175

ルノースピーダ？
流石に現物見たことは無いが、所有するには割り切りが必要だな。

>175
ルノースポルトスピダーですな(発音微妙で色々なカタカナがあるが)
エリーゼがスポーツカーだとすれば、スピダーはレーシングカー
リアサスペンションとかラジエターの位置が凄い車

乗った事無いけど、町乗りは苦痛だと思うよw

スピダー。。
雨降ってきたら本当に困りそうな車だ。
スーパーセヴンとか、エリーゼとかはなんとか、しのげるけど。

今夜は煽らーはお休み？

MR-SタイプR早く作ってくれないかな〜？
もう5年も待ってるんだけど…

俺ならこんなMR-SタイプRを作る！！

エンジンは2ZZ-GEハイコンプ。馬力は210馬力くらい。
エンジンの位置をもう少し下げる。
TRDエアロカウル標準装備。幌外してクーペボディ。
MOMOステ、レカロ軽量フルバケ標準装備。
車両重量は1t以下

筑波は1分6秒以下くらい目指して

MR-S 1000cc発売！
従来モデルではスポーツ性が高く敷居が高い感があったMR-Sですが、今回より多くの方にお楽しみいただけるよう、好評のボディデザインはそのままに、より安全性とお手軽感を高めた1000ccモデルを発売。電動トップもOPで設定（※注 座席後方の収納スペースは無くなります）
価格はお求めやすい145万円〜

ﾖﾀならﾀｲﾌﾟRより、どっちかっつーとこんなのを作る。

MR-SタイプRってケツのMR-SロゴのRが赤くなってるやつですか？

トヨタにはこれ以上逃げて欲しくないんだよ
販売競争じゃ逃げないくせに、スポーツティカーの性能＆速さ勝負じゃ昔から逃げてる

>186
MR-Sはロドスタ的なスポーツカーだからねぃ。
ロドスタと同じパッケージじゃあ面白くないって思ったか思わなかったかは知らないがw
MRでアホみたいに鼻先がスパスパ入る。
これはこれで良いものなんスよ。

>>187

MR2路線も続けて欲しいんよ
ロドスタ的な車じゃワクワクできないから
楽しさとか雰囲気ってのは人それぞれ曖昧なものだから
性能や速さは違う

それならMR2買うしかないな
最終型なら状態もいいもの多いし
それで行くべし

>>189

進化が99年で止まってるんだよ？
もうすぐ05年なわけさ

４５００ＧＴとかいうのを待つとか。
形からするとミッドシップなんじゃないかという噂も。
いくらするかは知らんが・・・。

>>190
別にいいじゃん
進化ってなんだよ

10年前のクルマの性能も使い切れないんじゃ？

絶対的な速さと性能だけが欲しいなら、ソアラでも買えば？

ソアラはGTカー

性能や速さってカタログやビデオ見て楽しいだけじゃあないんかね。
自分の腕が速いんじゃなくて車が速いのってつまんないと思うの。
日常で操って楽しいスポーツカー。
こんなワクワクすることってないと思うがねぃ。

欲を言えばもう一台買いたい。

楽で静かで彼女に文句言われなくて、そのくせアホみたいに速い。
そんな車。

『スポーツカー』がどいつもこいつも高級車になってしまってる気がする。

>196
クラウンアスリート。

>>性能や速さってカタログやビデオ見て楽しいだけじゃあないんかね。

それも大事でしょ。なら性能や速さをどこでアピールすんのよ？

>>自分の腕が速いんじゃなくて車が速いのってつまんないと思うの。

速い車を乗りこなすってのはすごくやりがいがあるし楽しい。
乗りこなせなくても速い車に乗ってるという満足感も大事。

>>日常で操って楽しいスポーツカー。
>>こんなワクワクすることってないと思うがねぃ。

珍走を楽しいって言われても…

>>196

レガシィがピッタリ

まぁ性能だけアピールして偉そうな奴がいるからってことでしょ
別に性能で選んだって悪いことじゃないけどな

>199
スポーツカーって珍走の道具じゃねえぜ。
なんでもない十字路を曲がるだけで楽しいんだ。
ただひたすら素性の良さが問われる。
エンジンを回さないと楽しくない車なんざスポーツカーじゃねえ。
それと扱えない性能は無駄。
＞なら性能や速さをどこでアピールすんのよ？
カタログ厨はお呼びじゃない(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>199
＞それも大事でしょ
そこだけしか見てない香具師が「それも大事」とか言うな

＞乗りこなせなくても速い車に乗ってるという満足感も大事
最悪

>>201

遅い車に乗って、しかもたいして腕も無いのに速い車に向かって、
「どーせ乗りこなせてないくせに」「どーせ直線番長だろ」など
僻みに近い難クセつけてる奴の方がタチが悪い。(MR-S海苔に多い気が)

もし漏れにスペック厨なトコがあるとすれば
一点、車重だけだな。軽い車こそ正義。
あとはシャシジオメトリか。そういう意味でこの変態車は最高だ。
エリーゼみたいな手工業品じゃない、工業製品だしナ。

>>スポーツカーって珍走の道具じゃねえぜ。

日常域で性能をどーやって使い切るんだ？

>>なんでもない十字路を曲がるだけで楽しいんだ。

スピード出して曲がってるからだろ

>>エンジンを回さないと楽しくない車なんざスポーツカーじゃねえ。

エンジンは回らない、パワーは無い車なんざスポーツカーじゃねえという意見も

>>それと扱えない性能は無駄。

スポーツカーは無駄を楽しむ車

>>＞なら性能や速さをどこでアピールすんのよ？
>>カタログ厨はお呼びじゃない(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

だから〜車買おうと思ってる奴にカタログやビデオ以外でどーやってアピールすんだって。

>>204
それはお前だろ？
何が「ＭＲ−Ｓ海苔に多い」だよ。
バカ言ってんじゃないよ。

>>207

過去スレ嫁

>>208
何年も前から読んでるよ
バカはお前だ

>>209

記憶力が無いだけだろ

＞エンジンは回らない、パワーは無い車なんざスポーツカーじゃねえという意見も
そゆのがいいなら他逝けって話しっすよ。
カタログ厨房は相手にしない車だし。
ヨタが考えたターゲットに見事に共感したからこの変態車を買った。
なんでもない速度で曲がって楽しいの。
スピード出さないと楽しくないと思い込んでる子には
コレばっかりは体感しないとわからん世界かもね。
スペース効率で言ったらFFに勝るものは無いのに
MR。ああ無駄w

>>207

たしかに204みたいな意見はMR-S海苔は良く言ってるな。
2ZZやパワーが無いとか言われた時特に。

>>210
僻みに近い難クセありがとう

>>そゆのがいいなら他逝けって話しっすよ。
>>カタログ厨房は相手にしない車だし。

車重やMRって言うキーワードで買ったくせに？

>>ヨタが考えたターゲットに見事に共感したからこの変態車を買った。

たしかに変態

>>なんでもない速度で曲がって楽しいの。
>>スピード出さないと楽しくないと思い込んでる子には
>>コレばっかりは体感しないとわからん世界かもね。

それはおまえが（ｒｙ

>>スペース効率で言ったらFFに勝るものは無いのに
>>MR。ああ無駄w

そこに持ってくのがMR-S海苔らしい。

>>212
ＭＲ−Ｓ海苔「は」じゃなくて「も」なら納得。
車種に限らず、スレタイ車より高スペック車と比較すると、
そーゆー人達は出没しやすい。

>>213

僻み

の使い方間違ってるぞｗ

>212
おーよ。直線で2Lよか大きいエンジン積んだ車に性能で負けますから！
直線で速いコツは頭のネジを２、３本飛ばす事だ。

>>206
＞日常域で性能をどーやって使い切るんだ？
性能使い切らないと楽しさが分からないと抜かす。

＞スピード出して曲がってるからだろ
想像だけでものを抜かす。

＞エンジンは回らない、パワーは無い車なんざスポーツカーじゃねえという意見も
偏見混じりにしても貧相な意見を抜かす。

＞スポーツカーは無駄を楽しむ車
走りを楽しめよ。

＞だから〜車買おうと思ってる奴にカタログやビデオ以外でどーやってアピールすんだって。
試乗すれば？

おまえは最低です。

>>216
お互い様だろ？

>214
＞それはおまえが（ｒｙ
チミがわからん世界を批判しようとしてるよーだが。
なー、それってなんか意味あんのー？

>>204
サーキットとかでは人の車にやら腕やらにケチつかる香具師なんて
今まであったことないが。
そんな漏れは幸せなんですか？

>218
お子様相手に殺伐とし過ぎですヨー？
久しぶりに来た客なんスからw

MRでコーナーが遅い車を作れるトヨタは凄い。
ま、それは置いといて1t切りボディは良いと思ったら衝突安全基準に不合格だと知った。

もはや近年稀に見る失敗作かと。

>>219

おまえだけな。
>>215で認めちゃってるじゃん
やっぱ記憶力が無かったんだなｗ

>>220

なら本スレ行ってくれ。ここはおまえの来るべきところじゃないんだろ

>>218
俺的には、

＞日常域で性能をどーやって使い切るんだ？
と、
＞スポーツカーは無駄を楽しむ車

を、合理的に説明してもらいたいな。

>224
久しぶりに来た客をもてなしてやってるとゆうのにw

>>224
おまえ何も分かってないな・・・

>>223
え？
なんらかの衝突テストをして、それに合格しないと市販化できないんじゃないの？
ディーラーで売ってるという時点で最低限の安全性はあるんじゃ？

>>性能使い切らないと楽しさが分からないと抜かす。

使い切れない性能はいらないって言った人は誰だ？

>>想像だけでものを抜かす。

ならなんで楽しいのか説明しろ

>>偏見混じりにしても貧相な意見を抜かす。

たぶん俺の意見のが大半だと思う。回らないしパワーも無い車になんか魅力ある？

>>走りを楽しめよ。

楽しんでるが？

>>＞だから〜車買おうと思ってる奴にカタログやビデオ以外でどーやってアピールすんだって。
>>試乗すれば？

だから〜試乗に行こうと思わせるにはどーすりゃいいんだ？
ほんと応用力の無い奴だな…

>>おまえは最低です。

おまえに言われたくない

>223
まーナ。
初期型BエディションならS2000より優秀なトルクウェイトレシオを誇る車だ。
マ、税制上1t切りは意味があるが、
物理法則上１t超えは5%しか差がないってことで別に。
代わりに手に入れたものは大きいぜー(￣ー￣)

>>225
日常だけでモノを言ってるのなら矛盾が発生するので
あえて206はサーキットをターゲットに車選びをしてると考えた。

タイトなサーキットでこいつと勝負してみたいもんだね。

>229
＞試乗に行こうと思わせるにはどーすりゃいいんだ？
車はパワー無くても軽けりゃ楽しいってことに気づけりゃいいんじゃないスか？w
昔の軽でも乗ってみろよ、ボディも足もめちゃくちゃだけど単純に走らせることが楽しいから。

>>228
いやいや違うんだな。
軽量級は重量級よりも更に上の安全性が求められる。
軽い車は基準を遥かに上回るレベルで安全性を実現しないとダメなんだよ。

仮にMR-Sが60km/h衝突の安全性があるとしても、セルシオに40km/hで衝突されると死亡する可能性がある。
逆にセルシオが60km/h衝突の安全性があるとしたら、MR-Sに80km/hで衝突されても全然平気。
こういうことだ。

軽量車で安全基準をギリギリ通過している車は走る棺桶カー

>>225
＞日常域で性能をどーやって使い切るんだ？

MR-S海苔が日常域で操れる性能、使いきれる性能で無いものは無駄と言ったもんで。
日常公道を走ってる中で性能をどーやって使いきれるんだ？
日常で限界走りでもしてんのか？

>>スポーツカーは無駄を楽しむ車

余裕を楽しむと言ってもいい。
使い切るとかギリギリとかじゃなく、まだ有り余ってる、まだ余裕って感じ。

下手なドラマーがテンポの速い曲を必死に叩いてるのと、上手いドラマーが涼しい顔で叩いてるとの違いかな

>>232
そーゆー意味では、カロバンもいいな。

>233
全然逆ざんす。
軽い車はそれだけで衝突安全で有利。
運動エネルギーが重い車に比べて小さいから、
ぶつかった時に跳ね飛ばされることで衝突エネルギーを吸収できる。
そしてMR-SはGOA基準にあるロールオーバーのみに適応できなかったから非対応車だっただけ。
更に今はGOA順基してるらしーが。

>>234
うまく読解できないんだが・・・

あなたはＭＲ−Ｓを使い切ってるとか？
そういう事？

>>233
だな。
その安全性の問題でMR-Sはヨーロッパには輸出できない。
アメリカのみ。
その点ロードスターは安全対策に力を入れているのでヨーロッパでも問題なく販売できる。

>>232

昔のスポーティ車はMR-Sくらい軽くてパワーのある車は結構あった。
だからMR-Sに乗っても特別楽しい、軽いとは感じない。

パワーがあるだけじゃダメだが、軽いだけでもダメなんだよ。それがMR-Sでよくわかる。

>234
踏めないパワーは無駄。
無駄が好きならエルグランドでも乗ってればいいじゃない？パワーあるよーw
漏れはコーナリングのヒラリが楽しいから重い車はイヤざんす。

>238
フシアナさんこんばんは！
http://www.toyota-europe.com/showroom/mr2/index.html
ご　め　ん　な　　さ　い　は　？

衝突安全性の脆弱性もMR-Sが不人気である理由の一つなのかな？
一定の社会的地位を持っている人間はロドスタのように堅牢な車を求めるからね。

MR-Sは「俺なんていつ死んでもいいぜ〜」みたいなDQNしか買えないよな・・・

>>236
単純に壁が相手だったらそうかもしれんが、軽い車と重い車がぶつかったときにはそうはならんぞ。
相手の大きな運動エネルギーにやられる。
そしてMR-Sより重い車の方が圧倒的におおい。
更にトヨタのHPでMR-Sの衝突安全のところにGOAなんて言葉は存在しない。

>239
全くだ。軽いだけじゃなく、更にMRで1.8Lエンジンときた！
こりゃあ楽しくてしょうがないわぃw
NA、後輪駆動でこれより優秀なトルクウェイトレシオの車ageてみ？
なかなかないからー

>>239
具体的な車種は？
１トン切りだよな。

おれが昔乗ってた車のことかな？
何だろう・・・

>>236

物理の授業もう一度受講しなおす事をお勧めする

>>229

＞>>性能使い切らないと楽しさが分からないと抜かす。
＞使い切れない性能はいらないって言った人は誰だ？

全く意味が違う事を言う。話にならん。

＞>>想像だけでものを抜かす。
＞ならなんで楽しいのか説明しろ
カタログや文字で伝わるわけねぇだろ。
「自分で運転してみないと分からない」って言葉が車の説明に良く使われるが、考えてみた事あるのか？
話にならん。

＞>>走りを楽しめよ。
＞楽しんでるが？
じゃあ日常の速度域でどこが楽しいのか説明しろよ。
できないだろ？

＞だから〜試乗に行こうと思わせるにはどーすりゃいいんだ？
決定的な決め手にならんものを重要とか言うな。

＞ほんと応用力の無い奴だな…
後から解釈範囲を大きくしといてその言い分か。話にならん。

総じて話になりません。


これ以降延ばしても無意味な負けず嫌い合戦になると推測。
車がどうのよりこのやり取りに勝てればいいんだろ？
しかも頭固すぎ。

>>242
一定の社会的地位って何だ？
一部上場企業のホワイトカラーではＤＱＮか？

>242
ロドスタがMR-Sよか堅牢ってソース、おっちゃん見たいなあw
>243
相手が車でも一緒。これ以上は水掛け論だからお互いソース探しまひょ。
＞GOAなんて言葉は存在しない。
確かにそーやね。
でも保険で2.5型から衝突安全ボディ割引が効く不思議。
保険屋間違ってんのー？w

>>236
お互いぶつかった時は重たいもの勝ちなんだがな・・

さぁ>>229必死の形相でがんばってます。

>>243
！！！

最新型でGOA対応だと聞いてたけど（2chでだったかな？ｗ）
他のどの車種を見てもキッチリ「GOA対応」を詠っているのにMR-Sだけ書いてない！！！
ヤバイよﾏﾏﾝ

>>ID:j/aNt/PW

おまえの話が曖昧すぎて話にならんのだが？

>>252
屋根が無いんだから、
危ないってのには異論無いよ。

バイクも乗る俺からしたら充分安全な乗り物ではあるが・・・・

>>253
だから人のこと言えないって。

>>252

ロールバーくらい標準装備にしろって感じだな

>>255

んなこたない。
MR-S海苔の曖昧な楽しいやらの表現は正直聞き飽きた。

>>257
だから昔のスポーツ車を・・・

重い車と軽い車の話しで認識違いがあったことをここで認める。

>>258

知ってるなら聞くな

>>253
具体的に書いてもやれS2000だのインテグラだの引っ張ってくるから無駄だろう
過去に散々書かれてることだし

>>259
アンタはなかなか見所あるね

>>259

素直でよろしい

トルクウェイトレシオとか正直情けないしどうでもいい。
スポーツカーならパワーウェイトレシオで論じてくれよ・・・
トルクウェイトレシオはお母ちゃん買い物車の時だけでいいよ。

>>260
じゃぁ>>255で正解だった訳だな

MR-Sはこれといって車好きにピンと来るものが少ないんだよね。
セールスポイントが見えないというか…
割り切ってまで選ぶ理由が見つけにくいんだよ

>>263
お前とは全然違うな

>>266
「貴方」がピンと来ないって話なら異論無い。
それを「車好き」全体に広げられても困るが・・・

素直な>>259に比べて
>>258の問いかけを
「知ってるなら聞くな」でスルーする
ID:np703vXSはいかがなものか・・・（w

>>266

同意

スポーツカーを選ぶ奴の大半は走行性能やスタイル・メカニズムに興味が向く
RX-8ならスタイルとロータリー、インテならFF最速とVTEC、Zは歴史とスタイル
S2000はあのエンジン、ロドスタならプロが認める素直なハンドリング
エリーゼは超軽量、エボインプはまぎれも無く走行性能…

MR-Sは…シーケンシャルか？
あの出来じゃちょっと弱い

足回りとギア比をもうちょっと走り寄りに選択してくれれば評価も全然違っただろうに。
これだけで全然速い。

>>244
TVRとかロータスは？

>>268

俺は素直じゃないよ。
ID:wps2Ca24には負けるけど。

>269
後輪駆動更に前にエンジンがないってだけで
大分セールスポイントだろうになんで無視しちゃうかね。
>271
そんなトコまで行かないと無いっすか。
やっぱ結構いい感じじゃない？この車(笑)

>>273

実はMRってのはスーパースポーツ以外ではそんなにセールスポイントにはならない。
世間ではFRの方がよっぽどセールスポイントになる。
理由はコントロール性とトランク有無が大きいかな。
国産のMRってのは挙動はほとんどRRなのよ。
だから限界越えたら恐いという先入観が強い。
これはトヨタの功罪と言ってもいい。

>>273
TVRとかロータスはどうでもいいからさ。
1800cc以上でMRでNAで、これよりも筑波ラップが遅い車ageてみ？
なかなかないからー

>>275
ｳｹﾀわｗ

でもさ、エスティマ（ｒｙ

>>274

たしかにMRってのはFRほど人気ないよな。
MRの利点の一つはエンジンパワーを確実に路面に伝えるってのがあるが、
140ps、トルク17kgm足らずのエンジンじゃあまり恩恵は少ない。
ブレーキ性能も軽い車なんだからMRじゃなくても良くて当たり前。

>>275

そもそもMR車を作ってるメーカーが少ないんだからそんな条件は意味なし。

>>274
限界の超え方にもよるんだろうが・・・
あんまりシビアには感じないなぁ。

前が軽いのは非常に楽しいとおもうんだが。
クッと入ってく感じとか。
プロじゃないからアレだけど。

トランク無いのは本当に大変
○｜￣｜＿

>>249
>>252
MR-Sは衝突安全ボディだけど、GOAじゃないってのが正解だな。
GOAってのはある社内規格をクリアしている衝突安全ボディ構造を持つものに対してそう呼んでいるだけ。
衝突安全ボディには間違えないわけだから保険の割引は効く。
漏れのは1型だが当時から衝突安全ボディうたっていた。
もちろん保険料割引しております。

こんばんは。
実際街乗りオーナーが大半のMR-Sの言うスポーツと
煽らーのいうはっきり数字に出るスポーツとで話が合うわけ無いよね。
スポーツって真剣に考えてる人ほど
こんなスレで燻ってないで自分にプラスになるスレなり行動なりしてると思うんだ。

真剣に走りを追求して無いわりに性能比較で煽り、それに対してムキになる住人。
で、今までやってきてなにか良い事あった？

不毛すぎる。

>>280

本スレ逝け

まぁ筑波ラップがMTで1分12秒42、SMTで1分13秒675という時点で開いた口が塞がらん。

そんな激遅車でスポーツを語るのは不毛。
MRで遅い車に乗るのも不毛。
GOA不合格なのに安全性を信じるのも不毛。

不毛だらけで禿げ上がっちまうよ・・・

街乗りでも楽しくないと言う人も多いと思うが。ま、主観だが。

プロのレーサーも評論家もみんなロドスタが楽しいと言ってるな。ま、主観だが。

>>282
それってチューンしたMR-Sでうまい人が走りこんだタイム？

>>285
ノーマルをプロドライバーが乗ったタイムらしい

しかし国産車ってセダンベースの車が最速だったり、2シーターのFR、MR車が激遅だったり変な国だよな

>>281
不毛さを楽しむスレでしたか。
それは結構ですが、煽らー隔離目的であれスレの比較対照車がMR-Sであるかぎり
無関係のオーナーごとMR-Sのイメージ下げてるだけだと思うんですよね。

無くした方が良いと思います。

セダンはまだ遅くても人乗れて、物積めて、運転しやすくて車として価値はあるが、
2シーターでトランク無くて雨漏りして視界悪くて…それで遅いんじゃほんと価値無いよ。

>>288
こんなスレでも無くしたら本スレの連中が困ると思う。
とりあえずイメージ下げるだけだったらここでも読んどけ
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/

>>289

前に誰かがMR-Sを経験値の少ないメタルスライムって表現してた。
なるほどなと思った。

>>291

苦労して倒しても得られるモノが少ないって事？
たしかにそうかもね。
またMR-S海苔が曖昧な楽しさとか言いそうだけどね。

>>290
性能とかじゃ無いんです。
こういう趣旨のスレがあること自体タチの悪いオーナーが多いんだってこと露呈してません？

タチの悪いオーナーなんてどの車にだって居るじゃん。

>288
>290
その通り、このスレが無くなって本スレでコレやられる事を考えたら
イメージが地底まで下がる方がマシ

このスレが出来るまで本スレは二言目には2ZZが出てきて大変だったんだからｗ
2ZZ積んでから2ZZ良さを発言するならともかく
自力で積むのは金かかるし111Rは高すぎる、だから2ZZ版を安く出してくれないトヨタが糞って話題を書き込む連中が多くて荒れに荒れてたからねぇ

>293
このスレがなくなると、本スレがこの状態(ここまでは酷くないが)なるだけなんだよねｗ

>>295

ニーズがあるのに出さないトヨタはたしかに糞

まだ踏み込んでくれないんですね。
スルーが出来ればこんな事にはならないと思いますよ。

>297
ニーズはあるけど儲けにはならいんでしょ

という具合に本スレでずーっとループしてたんだよｗ

えと、ここでちょくちょくMR-S海苔をオモチャにして遊んでる者ですが、本スレと統合には反対します！
正直、本スレはツマンナイんだよね。普通の人が多いし。
その点、このスレのMR-S海苔は適当にバカにするだけで顔を真っ赤にして涙を流しながら反論してくる。
そんなﾁﾝｶｽを嬲り続けるのは至高の悦びですよ。

俺の楽しみを奪わないで！！！

LAPTIMEを一つ張るだけでスゲー煽りになるんだからなｗ
煽ラーにとってこんな楽な車のスレは無いよｗ

煽り初心者向けスレ認定します

スルー出来ないんじゃなくて
本気でそう思ってる連中が結構多いんだとオモウよ

MR-Sの所有者でMR-Sを「速く走るための車」として購入した人はかなり少ないと思うが
こと2chに書き込んでる連中に関してはそうでもない気がする

なんせスレの前の方にS2000買う金が無かったからMR-S買ったってヤツもいたし
乗ったこと有るヤツならわかるだろうけど、どう考えてもS2000とMR-Sは違いすぎ
速さが云々以前に設計段階のコンセプトからして全くチガウ

S2スタンダードエリーゼとS2000で迷うヤツなんか居ないだろ？
MR-SとS2000なんてそれ以上にチガウよ

>>299

ホンダもタイプRははっきりいって儲からないって言ってる。
でもワクワクする車を作りたいからずっと作り続けると。

目先の儲けばかり気にしてるトヨタってのはほんと小さい

>>302

そういう奴は単純に金が無いだけだろ。
セル塩欲しいけど金無いし、車は必要だからマーク�U買うみたいなもん。

>>302
おまえの話じゃ、今FR乗ってる奴は四駆やFF車は買わないって言ってるみたいなもんだぞ。
エボインプからS2000に乗り換える奴もいるだろうし、MR2からインテRに乗り換える奴だっているだろ。

つーかさ
本気で走ろうと思うヤツが
オープンは買わん罠

>303
MR-Sだって儲かってないと思うけどなｗ
俺にぴったりな気合いの抜けたオープンカーなんてトヨタとローバーくらいにしか作れないとおもう
フィアットとかオペルにも作れるかもしれないな、フィアットバルケッタ結構(　・∀・)ｲｲ!しね
オペルもスピードスターなんて気合い入ったの作ってないでヴィータのオープンみたいなの作ってほすぃ

つーか性能にこだわってるホンダには俺をワクワクさせてくれる車なんて絶対作れない罠

>305
>エボインプからS2000に乗り換える奴もいるだろうし、MR2からインテRに乗り換える奴だっているだろ。
??
俺が言ってるのは速さを求めるヤツが、カローラとS2000、フィットとインテR、のような悩み方はしないだろうという話
MR-SとS2000とはそれほどにチガウと俺は思う

俺が思ってるだけだけどね

>>300
こっちが遊んでやってんだよｳﾞｧｶ

>>308

さすがにそんなには違わない。
MR-Sはあれでも一応カテゴリーはスポーツ系なんだからさ。

氏ね>>300

>>309
>>311

遊んでるとか言ってるわりに必死なMR-S海苔






プｗ

ホンダのタイプＲなんて元々てこ入れのためのものだし素性は悪いし、
速いだけで別にって感じなのだが。
ＭＲ−ＳもＳＭＴがちょびっと面白いだけで他は別にって感じだな。

君らはMR-Sをトヨタ車と思っているようだが、実はこれ、トヨタ車じゃないよ。知ってた？
トヨタが企画を放り投げてトヨタの部品を使ってセントラル自動車に作らせたもの。
ちなみにセントラル自動車の製品は「セラ」「MR-S」「Will」だ。

評論家のセントラル自動車はこんな感じだ。
「トヨタの実験的な車作りを任される下請けで、クルマとしての中味は酷いモノばかり」

トヨタ的にはあまり表に出したい情報ではないので大っぴらに公表はしないけどね。
調べればすぐに分かる。

>>314

企画や設計はトヨタがやってるんだから　ト　ヨ　タ　車　だろ。

トヨタ車じゃなけりゃもっとマシな車になってる。
ダメ設計に基づいてセントラル自動車が組み立ててるだけなんだから。

>>314
他にbBも作ってるんだな。
確かにロクな車がねぇよｗ

でも納得だわ。
そういう内部事情でMR-Sは走行テストをあまりやっていないとか、造り込みが甘いとか問題があるんだね。
世界有数の大企業トヨタとセントラル自動車のような町工場じゃ製品品質は大違いだ罠。

君らはドラクエをスクエニ製と思っているようだが、実はこれ、スクエニ製じゃないよ。知ってた？
エニックスが企画を放り投げてエニックスの要望に合わせてLEVEL5に作らせたもの。
ちなみにLEVEL5の製品は「ダーククロニクル」「ドラクエVIII」そして「トゥルーファンタジーオンライン」だ。

評論家のLEVEL5はこんな感じだ。
「エニックス、SCEJの実験的なゲーム作りを任される下請けで、ゲームとしての中味は酷いモノばかり。
しかもさんざん期待させておいて途中で開発を挫折する」

スクエニ、SCEJ的にはあまり表に出したい情報ではないので大っぴらに公表はしないけどね。
調べればすぐに分かる。

>316
あれ、知らなかった。
トヨタって車作ってるの？
全部子会社だと思ってたよｗ

トヨタはたとえばどんな車を作ってるの？

今では大企業トヨタの代表作カローラでも実車テストを大幅に省いて開発期間を短縮くしたと豪語していますが。

>>318
セルシオ、クラウン、カローラ、エスティマ他、根幹車種は全てトヨタ直轄の工場で作っている。
当然とほうもない技術開発費、テスト走行費をかけてね。

カローラってどのカローラよｗ

てか速さ以外で面白みってあるのか？

もしかしてセントラル自動車で作ってるカローラ以外は全部トヨタ直結ですか？

確かMR-2はAWもSWもセントラル自動車なんだったっけ？
まあ、出来が良い車じゃないことだけは確かだが

>>320

売れる車はトヨタで、売れない車は子会社でって事ね。
つーことはMR-Sみたいな売れない車をトヨタで買うってのは真性のバカって事だね。

なるほど・・・
MR2にしてもMR-Sにしても、初期型は半分欠陥車だしな・・・
トヨタ自身がMCで手直しして徐々にマシな車に直していくと。

>>322

それを曖昧な言葉(楽しさ)で否定するのがMR-S海苔なわけ。
しかしなんで楽しいのかってのは本人は説明できない矛盾ｗ
たぶんフロントが軽いやら、走りが軽いやら低レベルなものなんだろうけど。
それなら軽トラやカロバンでも体験できるのにｗ

>>314
大っぴらに公表してますが何か？
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2004/24-25.pdf

>>325
たしかにトヨタが手直すと品質的にはマシになるんだが、面白みはどんどん無くなる諸刃の刃
まだ初期型のペラペラ＆フラフラ危なっかしい方が面白い。

S2スタンダードエリーゼとS2000話題に出てたがどっちが速い？

てかねぇ

走りは2の次なら内装＆外装にもっと金かけろと。
楽しさがどーとか言うならFRにしろと。
軽さにこだわるんだったら50kgも太ってんじゃねーよと。
剛性上げたきゃオープンにするなと。
ロングホイールベースで安定させるんだったらもっとパワー上げろと。
スポーツカー言うならもっと気持ち良く回るエンジン載せろと。
あんな出来のSMT載せるならATも載せろと。


ほんとつっこみどころ満載なんだよMR-Sって。
だから叩かれる

>>329

S2000に決まってるだろが

>327
お、ほんとだ。
つーかID:FekEoEnDは完全に脳内で書いたのか・・・
全然違うじゃんｗ

レスありがとう、エリーゼって速い車だと思ってたんですが違うんですね

>>333

だってパワー無いからね。111Rだったら筑波あたりはS2000より速いだろうけど。

>>330
だって安いじゃん。
それで全て帳消し。

世界中のどんなメーカーでも、同じ内容で同じ値段で出せるものか。

MR-Sって軽自動車だっけ？

>>335

そりゃトヨタという安物メーカーでヴィッツやカローラの部品使いまわしてんだから安くて当たり前だわ

しかし安さしか取り柄が無いってのも悲しいなｗ

>329
ttp://www.lotus-cars.jp/contents/products_html/elise.html
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/s2000/grade-data/index.html
スペック表見て妄想してみてください

というか、ロータスって本気で速い車なんて作ったことないんじゃないかな？
S1のレース用エリーゼは速いらしいけど(ナンバー取得できないらしいしｗ)
それでもちょっといじったS2000に比べたら遅いだろうね

>>337
バックヤードスポーツというのは本来そういうものだ。
それを三河がやっているが凄いと思うぞ。
もうちょっと誇っても良い。

てか逆にあのチープな内容＆性能で210万って高いと思うが？

シビックRなんてインテRとほぼ性能同じで233万
RX-8は252万
インプWRXなんてあの速さで253万からなんだからさ

あれ？830キロもあるんですね。700キロだと思ってました、しかも非力ですね。

+40万前後で性能格上の車が買えるんだから

やっぱMR-Sってのはただのオープンカーなんだよ

>>341

丸目の690kgのやつは118馬力ながらそこそこ速いよ。

MR-Sより速いんでしょうか？その丸目の奴って。

ＢＥＡＴやＡＺ１の時代も、＋４０万前後で性能格上の車が買えたんだよなぁ

あれから十年たったけど、日本人は変わってないということですか・・・

>341
一番初期の、つまりS1スタンダードエリーゼが699kgで118PSだったのよね
ブレーキディスクをアルミにしてまで達成した恐ろしい軽さｗ

でも、これだと常人には耐えられないってんで
S2になった時点で、断熱材、防音材、エアコンを装備、あと空力性能をUPさせて高速道路で安定
などなどで重くなった。

まあ車としては進化してるわけだし、実際にS2のがよく売れてるんじゃないかな

>341
S1って速さはそこそこなんだけど
サーキットを何周してもタレない　って有名だよねｗ
日本車だと３周で車がへばってくるのに、S1スタンダードだと10周しようが20周しようが車がタレない
つまり自分の気が済むまで全力で走ってられるから楽しいんだとか

>344
今のS2スタンダードでもMR-Sより速いよｗ

セントラル自動車製・・・
トヨタで製造してなかったなんて
ちょっとショックが大きすぎます・・・
すごく萎えました｡･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡

萎えるといえば、
三菱自工は再建のスローガンに『パジェロ＆ランエボの三菱ＤＮＡ』と謳っているが、
パジェロ製造（�梶jに言わせると、パジェロは自工で開発設計もしていないようだが・・・
ttp://www.hitaku-gifu.or.jp/kougyo/200com/200pjro/200pjro.htm

まあ、トヨタと三菱自工では比べるべくも無いが

2chのスレ（特にネガティブ系）って、
欲しいものをそうでなくなるようにするにはうってつけだねｗ

何かもう安っぽいわ。こうなるとモノ積めないのも我慢できないだろうな。
あ〜〜ソアラ欲しい。

夜中に元気だな藻まいら！

>349
こんな便所の落書き見たくらいで萎えるなら
最初から買わない方が正解スw
万人にお勧めできる車じゃない事はカクジツだしw
ソアラが買えるならそれはいい環境ですね。

昨日は全然荒れないなーと思ったら俺が寝た後かよ！
煽らーと戯れるの楽しいのに…

セントラル自動車で作ってるとしても品質には問題ないよね？
トヨタ工場製と変わらないよね？ね？ね？

変わる。
トヨタが気合を入れて作ったセルシオやクラウンやプリウスとは次元が全然違う。

ちなみにＳ２０００はホンダが、ロドスタはマツダが、それぞれ気合を入れて作った。

>>350
2chのスレを見るまでは（というか、車板見るの初）
色んなレビューでコペンやロードスターと比べると良いかな？とは思ってたんだけどね。
ロードスターよりカッコいいし、コペンよりは走れるだろうしって思ってた。
でもこのスレ見ながらソアラのカタログ見てたらなぁ。
当然ソアラなど買えません。フェアレディZかS2000ならソアラより全然近いけど…。
まぁその二つとも2chのスレ見て萎えるんだろうけど。
別に車に困ってないし、あれこれ選びながら金でも貯めてます。スレ汚しすまん。

車購入検討に2chの意見を採り入れてるのかよ

トヨタが本気で造ったって「問題ない」が増えるだけで車としての魅力が増すことは無いな。
ちなみにロドスタはマツダの一部が本気になってワイワイ造っただけで、
その他の人は「なにやってんだ？このごく潰しが！」くらいにしか思ってなかったみたいだし
Ｓ２０００にしたって高根沢工場の稼働率維持が目的だとか。だからあんな内容でもあんなに高い。
ま、オレならＳＭＴがよっぽど欲しくない限りロドスタ買うけどな。

>>Ｓ２０００にしたって高根沢工場の稼働率維持が目的だとか。だからあんな内容でもあんなに高い。

おまえバカだろ？
安いくらいだ

安いは言い過ぎ
お手軽にポンポン買えるクルマではないし
まぁ街乗りで買うクルマじゃないな

>>357
バカはおまいだ。一生アホンダに騙されてろ

>>359

バカはおまえだ。一生音痴車に乗ってろｗ

ガキの喧嘩sage

スポーツカーは日常の中で楽しむもの。
TypeR？
今の2.0以上の排気量でVゾーンまで上げようものならスピード出すぎる。
いちいちサーキットまで持ってくのメンドクセ。
ウンコセダンやファミリーハッチなんぞをレーシングカー的な味付けするなんて何か間違ってませんか？
いくら速くてもスポーツカーとしてはうんこ。

その点、MR-Sは理想的な車。
ホンダは1.6エンジンを復活させろ。

ビート、カプチーノ、ＡＺ−１
の５ナンバーサイズが出れば激しく欲しい。

>365
同じﾒｰｶｰに同じようなデザインで作って欲しいの？

でっかいビート＝ルノースポルトスピダー
でっかいカプチーノ＝ロドスタ
でっかいAZ-1＝NEWエクシージ

でどうよ？
でっかいビートがスピダーは無理が有りすぎるかｗ

今日ミニサーキットでビート乗ってる人に話し掛けられた
走り屋って気軽に話し掛けてきたりと喜作な人がいっぱいでよいネ

ビートって40psしかないなんて知らんかった
カプチーノ相手じゃ全然歯が立たない言うてた
でもすごく楽しそうだった
クルマはやっぱパワーとかうんぬん以前に楽しめればいいと感じたよ

知らぁぬ

いや、ここじゃ○○○のほうが速いとか何とかで争ってるからさー
楽しめればよいじゃん？と言いたいんですよ
同じクルマバカなんだから仲良くしよーぜ
ただでさえ絶滅危惧種なんだからさ
サーキットじゃ『俺のクルマのほうが上だぜﾌﾟﾌﾟﾌﾟ』なんて言ってるやついないぜ？
みんなお互いのクルマ見せあっこですよ

ヌルい奴はそれでいいかもしれんが、サーキットに情熱を注いでる奴にとっちゃ
MR-S？はぁ？って感じなんだろう。
遅い車、弄れない車には用は無いんですよ。

ベスモ2000年3月号菅生バトルベストラップ

ランエボ(ドリキン)：1分40秒68
NSX(ガンさん)：1分40秒94
S2000(中谷)：1分45秒36
スープラ(琢弥)：1分43秒06
シビックR(原坊)：1分47秒69
RX-7(はっちゃん)：1分43秒75
MR-S(木下)：1分49秒95
インテR(竹内)：1分46秒32



MR-S遅〜ｗｗｗｗｗ

ベスモ2000年10月号筑波バトルベストラップ

エリーゼ(ドリキン)：1分9秒70
S2000(中谷)：1分9秒44
シビックR(服ちゃん)：1分11秒05
シルビアオーテック(山路)：1分11秒61
MR-S(原坊)：1分12秒87
旧型ロドスタ(木下)：1分13秒20
新型ロドスタ(ガンさん)：1分13秒42

>368
サーキットで速い車がいいなら他逝けってw
最初からんなのを相手にする車じゃないし。

ベスモ2000年10月号ジムカーナベストラップ

MR-S：34秒339
S2000：35秒149
S2000タイプV：35秒149
旧型ロドスタ：35秒431
新型ロドスタ：35秒690




え〜！？MR-S意外と速いじゃーん

>>368
ミニサーキットじゃMR-Sは現役だってば
ミニサーキットレベルじゃ腕の幅が広いからＭＲ−Ｓとタメ張るインプがいるほど（今日のことだけど）
そんな感じだから腕に依る部分が大きいよ
街乗り煽らーは夢見てるからそんなこと知らないだろうけど

それとも競技のサーキットのこと言ってる？
それなら煽らー大好きS2000ですらお呼びじゃないんだけどね

>>373

筑波1000の最速タイムはS2000

>365
ビートやカプチーノ乗りはMR-Sを同じクラスの仲間だと思ってる事実。
証拠、エボやFD乗りには話しかけたりしない。

>>375
エボFD並みに速い車じゃないことくらい盲目オーナーでも知ってるだろ。
スポーツカーとしては最低クラス。

悪い事じゃないが。

やっぱ車好きなら国産最速クラスに乗りたいよなぁｗ

MR-Sなんかで満足してる奴は一生カローラで終わるつもり？

>>377
国産にこだわる必要はなかろう。
好きなのにせよ。

やっぱ速い車って楽しいもんな。ワクワクする。
MR-Sみたいなヌルい車はほんと最悪。
元気の無い年寄りみたいな車だよな。

MR-Sはパワーはないけどサーキットなら速い部類に入ると思うが

だから街乗りヘタレーどもは何もしらんのだよ

>>380

Dクラスなｗ

>>380
まぁ、低速コーナーの多いミニサーキットとかではそうだろうね。
でも直線が長いとこだと・・

タイプＲも戦えるよ
たいてい腕がヘボいから
今日はタイプＲよりＳｉＲのほうが圧倒的に速かった

うちの近くの全然踏めないハンドリング勝負の峠(下り)だと
TYPE-R＝ロードスター＝絵簿インプ＝軽です。
これは走ってても面白い。

煽ってるのはサーキット走ったことない人間や
スポーツカーすら乗ってない人間だからね

何も知らないのはしょうがない
雑誌見て覚えるしかないのさ

>>386

そう思い込まないとやってられんもんなMR-S海苔はｗ



気持ちはわかるよｗ

1ZZ最速はTPSの１分６秒だっけ？
今は2ZZで１分１秒ぐらいだよね。

まぁ2ZZ-GEはどうでもいいとして、1ZZ-GE作って欲しいな。
廃熱強くて軽量なのに可変バルブリフト積んだ奴。

>>387
悪いけどお前がインプ乗っても勝てる自信あるぞ
クルマが立派でもドライバーが粘着するような人間じゃね…

>>388
それは言えてる。
あと1000回転回ってくれたらとは思う。

＞389
その粘着っぷりを見る限り、キミも大したコトなさそーだねｗ

>MR-Sなんかで満足してる奴は一生カローラで終わるつもり？
コレ超意味わかんないw

>>391
お前が粘着だろおい

>>389

おまえがエボインプ乗って俺がMR-Sでもいいぞ。
たぶんおまえはビビリミッターかかって勝負にならんだろうなｗ

>394
大きく出たなw
チミの現在お海苔の車ってなぁに？w

エボインプ同時に乗れってか
そのハンデはキツいな

>>395
俺様が当ててやろう
せいぜいワゴンＲだな
大穴でアクティ

>>395

おまえなんかに教えてあげないよ〜

走ってるわけでもないのに偉そうなこと言ってることは確か
まぁさっさと寝てくれたまえ軽トラ海苔よ

>>399

ハイハイｗ

自己防衛手段の良く働く奴だｗ

自分の車を晒してＭＲ−Ｓを煽る勇者はなかなかおらんなぁ。

そりゃMR-S海苔がかわいそうだもんｗ

>>395
許してやりな。今日は山道で「軽オバチャン」に煽られちゃってな
レーダーが鳴りまくってるから安全運転してたんだけどさ
平地に出て車線が増えたから譲ってやったら、猛スピードでオバチャンダッシュ。
めでたく警察に捕捉。30kmオーバーで免停だね。免停で済んだのかなあと。
MR-Sはオープンでまったり走るのが神髄だよ（＠公道）。

>>400はそろそろ負けそうだな
負け惜しみしか言ってねーぞ
バカにするならせめてよく走るところとそのタイムを挙げて欲しいよなー

どうしてもMR-Sじゃ到達できないタイムだったらすいませんって言ってあげるから
ま、軽トラ海苔じゃサーキット入場できないと思うけど

>402
単純に滑稽なだけじゃアホウ

なんかガキ臭ぇな
また免許すら持ってないのに煽ってるクチかよ

羨ましいだけで煽るのはホントやめてほしい

>406
千客万来
煽るアホウにはマジで相手してやる
のがこのスレのモットーではw
でももっとレベル高いのが欲しいよねぃ

煽ラーの論法からすると、
ロドスタが最糞車になるのかな？
俺はどっちも好きだから良くわかんないけど・・・

>1ZZ-GE作って欲しいな。
>廃熱強くて軽量なのに可変バルブリフト積んだ奴。

それが2ZZ-GEだろ！？チューンドbyYAMAHA。

>>408
そんなのは好みの問題だからね
煽らーはオツムが悪いからそんなことはわからない
というかオツムがよかったらこんなとこで粘着してないけどな（ﾜﾗ

ロドスタは平ぺったくてスマートで結構好きだけどね
比べるとMR-Sがごっつく見える
でも好みの問題でMR-S

MR-Sなんて乗ってたら笑われるよｗ

あっそ
終了

MR-S海苔って秋葉のキモヲタと同じだなｗ

自覚がないからｗ

あっそ
終了

zien

ＳＭＴ良い出来。

>>385
補足
TYPE-R＝ロードスター＝絵簿インプ＝軽＞MR-S

あっそ
終了

>>416

土屋いわく
あの出来ならATの方がマシだと

竹内いわく
サーキットは全然ダメですねだと

車好きの仲間入りしたくて仕方ない4hI1krrLなのさ。
自分で車買って車の事勉強してから車種・メーカー板来たほうがいいよ。
じゃないとその話の内容じゃ相手にされないから。

>419
サーキット走るセッティングじゃねーし
（MT操作で町中とサーキットで同じ動かし方をするバカがいるか？）
どの出来ならATのがマシなのか聞いてみたいモンだな。
あのアホウはアクセルレスポンスがATと変わらないとでも言ってのかな？w

なんだかんだ言ってスレが盛り上がってるからいいんでないの？
スレに名前も出てこない車種のほうが多いやんなあ

SMTはそこらそんじょのマニュアル車乗りよりも賢いと思うよ
エンジンを破壊しながら走ってる人って多いようだしさ
しかも公道で

>>421

バカ丸出しｗ

Ｍ３のＳＭＧはすごく評判がいいのに・・・
やっぱＭＲ−Ｓのは名前だけなのかねえ
安いなりの出来ってことか

>>424

Ｍ３にも乗ってみて論破したいところだが
そんな金はねえ・・・


オレアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ下請け工場のセントラル自動車が設計、製作したポンコツ車だからなMR-Sは。
そりゃGOAも非対応になるわ。
トヨタ自身がサーキット走行テストをこなして設計した車だったら速くなってたのに・・・

＞トヨタ自身がサーキット走行テストをこなして設計した車だったら速くなってたのに・・・

実にそう思います。

>>424
ＳＭＧ�UならSMT並だけど、スポーツモードがあるからそもそも
ＳＭＴとは思想が違いますな。

ＳＭＧとかセレスピとかセンソとかなら、ＳＭＴの方がスポーツ走行でも相当マシ。

GOAのルールの方が変わっただけでしょｗ

オープンカーでロールオーバー試験をどうやってクリアしろと？
S2000ですら、すりおろしリンゴになるのに

>>426
トヨタ自身がやってたら、ＧＯＡ採用で重くダルいシャーシ設計。素人で初期ヨーだけすぐに
立ち上がってあっという間に破綻する（今でもその傾向があるらしいが）セッティングで今以上の
糞車になってたと思われ。

サーキット走りこんだスポーツカーは確かに速い事が多いが、
ただ速いだけの車に成り下がることも多い。
特にラップタイムで争ったり最大トルクで争ったりしている某車とか。

ＭＲ−Ｓでスポーツ走行をする予定があるのなら、
素直にＭＴにしとき。
ＭＲ−ＳのＳＭＴはサーキットに向いてない。

>>432
まあそりゃそうだ。
というか、ＭＲ−Ｓってスポーツカーじゃなくてオープンカーですね。
それでいいじゃん。

ただのオープンカーならFFかFRにしてくれないかな
トランク欲しいし

ワゴンR　ＲＲに出だしで負けた・・・・

メーカーの賄賂を貰ってない人達が本音評価しているサイトがあったよ。
知ってる人は知ってると思うけど、まさに車評価のプロ中のプロ達だ。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/mrs_00_2.html

・この車を買う時点で運転が下手
・ミドシップは素性をごまかすことはできない。だからMR-Sは何をやっても無駄
・99年発売のワーストカー。悪い冗談だ。
・トヨタの実験担当の人はドライビングの考え方自体が間違っている
・トヨタの企画担当者は、自動車の運動力学の基本も知らない
・「あんた素人でしょ？これ以上攻めるのは無理」という車
・長いホイールベースの後端に横置きエンジンを積み、しかもオープンボディでは、まともなクルマはできない
・車体剛性はひどいレベル。マツダ・ロードスターと同等

案の定MR-Sはボロカスですな。

みんなＭＲ−Ｓがほっとけないんだな
大人気じゃん

・・・マガジンXて

あの総括ってやつはヲタ談議と同じで、
周りが良いという物を叩き、人が叩いている物を誉めることで

「俺ってスゲー、凡人とは視線が違うぜー」と思わせる手法だぞ

技術面の書き込みが一つもできない>>438よりも>>436の開発ドライバーの話の方が信頼できるけどな

ていうか本スレとコッチとにマルチやめれ

>>436
>>439

そのページで自分が乗っている車の評論見てみ。馬鹿馬鹿しいから。

S2000貯金まであと80万

それまでMR-Sで我慢我慢…

エリーゼ貯金にしようぜー

　俺の周りS2000乗りが2人いるだけど、
1人は一回目の車検済ました奴。もう1人は
ちょっと前にS2K買った奴なんだけど、

　3年乗った彼はもうそろそろ手放すそうだ。
サーキットにしょっちゅう行くわけでもないし、
宝の持ち腐れで乗ってても疲れるらしい。

　後の方の友達が慣らしも終わって今は楽しい
時期っぽい。で、気分がいいのか俺にも試乗okが
出て、お互いの車（当方MR-S）乗合したんよ。
　俺の感想は、まぁここでも良く出てるような感想
だったね。エンジン（・∀・）ｲｲ　速いねって。
で、ｳｷｳｷな彼の感想は、遅いけど、独特でおもしろい
かも　って言ってた。　まぁ俺に気を使ってるんだろう
けどさ。

　ところが、3年目の彼の方は、結構気に入ったらしい。
これくらいの車の方が楽だし、いいかも〜だって。
俺はこのスレのこともあるのでﾛﾄﾞｽﾀを薦めたけどね。

　こんな俺らは20代後半。

S2000乗りがMR-Sいいって言う稀なケースの紹介ですた。

>443
だからエリーゼの名前を出す奴は、どのエリーゼか明記しろとw
エリーゼという単語しかしらないなら書くなとw

スタンダードで。

　S2000試乗インプレ追記

　走りには関係ないけど、座面が高い。
これはMR-Sのが低くていいなぁ。あと、
MTのシフトフィーリングはS2000のがいい。
MR-Sはワイヤーだっけ？　だからかな
カチッと入るS2000（FR全般か？）がよかった。
　あと、重量で相殺だが電動トップはﾍﾞﾝﾘｰ
一度VGS搭載機に乗ってみたいなぁ

>>444

そんなしおれた人間にはなりたくないですな
いつまでも熱い情熱を持っていたいものだ

>>444
リアルで合うと、人の車を悪く言う人は滅多に居ないがな。

>444
>俺はこのスレのこともあるのでﾛﾄﾞｽﾀを薦めたけどね
そんな事言ったら、車板のオープンカースレを見たらロードスターは絶対オススメできなくなってしまうよw

>446
俺も、もしも買うとしたらスタンダード買うな
430万くらいだっけ？
乗り降りが非常に辛いのがエリーゼシリーズの唯一の欠点だよなw

>>448　し、しおれたorz

　そりゃ家族も増えてくれば車趣味なんて
しおれてくるだろーよ。　しがないリーマンだもの。。。
それでも車優先なんて、それこそDQNだろ？

　俺だっていつまでも情熱もっていたいよ！
昨日のあるあるの字で性格判断みたいな奴でも
「心が老けてる」って評価いただいちゃったよ！


　あぁ　しおれてるさ。。。


>>449

　たしかにそうだけど、親しい友人なら結構言えるよ？
ここみたいに一方的じゃなく相手の意見も尊重した上の話だけど。

>>450

　そっかぁ。　でもﾛﾄﾞｽﾀの方がまだ支持されてるように
思ったんだが…。　実用性はMR-Sより上かなと思ってね。
　

>>447
シフトフィーリング悪かった？
Sのシフトはかなり良いと思うけど。特にカーボン採用の04型からは旧ロドスタに匹敵するかと。
ミッション固体の問題もあるかも？

>>452補足
すまん。よく読んでなかった。
ごめんねｗ

>>451
逆だろ、親しいからこそ
たかが主観の車評価で、関係を悪くする意味が無い。

どういったタイプの人か知らないが・・・

>>453

　いえいえー。　かなり良かったっすよ。
マニュアルのスポーツカーでシフトフィールて
かなり重要だと再認識したよ。
　MRじゃひっくり返ってもあんなフィーリングには
ならないよねぇ。　残念。

>>454

　言葉足らずだったかな。　相手の車を主観で
けなすようなことはしないよ。　お互いの仕様用途や
好みを考えた上での有意義な討論です＾＾；

　ただ、あーだこーだ車について話することが
できるってことだけで、深い意味はないんです。

30代の俺は通勤で毎日S2000(100型)に乗ってるけど全然疲れないよ。
もちろん渋滞にはまれば疲れるけど、MTならみな同じだし。
天気のいい日は屋根空けて通勤。10万キロも近い・・・orz

で、前に友人のMR-Sを借りてみたので・・・

MR-Sのよいところ
軽いのはやっぱいいね。SMTもなかなか面白い。幌のしまい方がいいね！
内側が汚れないのがいい。あと、小物入れが沢山あるのはすごく羨ましい。

MR-Sのいまいちなところ
モアパワー。これ。あとスタイリング。ザガートのがデフォルトなら・・・。
でもあれだと確か中身そのままで300万超えちゃうんだよね？

>>451
俺の仲間もS2000＆ヨタハチ乗ってたけど、奥さんにどっちも2人しか乗れない
んだからどっちかにしろ！と怒られたんで、泣く泣くS2000を手放したよ。
今は奥さんが車に詳しくないのをいいことにGTIとついた車に・・・ｗ

>>456　しおれてない人ｷﾀｰ

　友人は
「エンジン回せる場所だと気持ちいいけど
日常使う回転域がつまんなくて…」って言ってた。　
MR-S乗りの俺としては低回転でもﾊﾟﾜﾌﾘｬだと思ったけど、
オーナーじゃそう思わないのかな？

もしかしてMCとかでエンジン特性も変わってたりするんかな？

　オープンの風の巻き込みもMR-Sの方が楽だと
言っとりました。　俺はS2000のオープン走行中は
恥ずかしながら加速やらハンドリングに気をとられて
「風の巻き込み？！そんなもんどうでもええわ！」状態でしたorz


　小物入れ、多いのかぁ　トランクないのが不便すぎてあんまり
実感が。。。　でも全部社内からアクセスできる物入ればかりで
その辺は便利なのかもー。
　ザガートは実車一度しか見たこと無いけど、独特な雰囲気でした。
でも高いし、ノーマルだと素MR-Sより重くて余計走らないらしいね。

　俺自身としてはMR-Sモアパワーより、ふけあがりのよさupと
+1000回転があればいいなぁと思うんだけど。　S2000乗りとしては
つまんないだろうねぇ。

>>457

　S2000とヨタハチで、S2000手放すのか！？
ツワモノがいるもんだぁ（笑

　GTI？？　すまないなんだっけ？
ゴルフだっけ？orz

>ザガートのがデフォルトなら・・・。
>でもあれだと確か中身そのままで300万超えちゃうんだよね？

ベースグレードで398万円
ラグジュアリーが450万円
中身は、ほぼMR-Sそのまま(TRD吸排気チューン程度)

贅沢なクルマだ。

>>459
ヨタハチは自分でばらしてレストアして綺麗にしたからねー。
部品探すの苦労してたよ。
でもほとんど走らせないけどね。いつ燃え出すかわからんしｗ
それにS2000はまだ新車で手に入るし。

ふつーはヨタハチ選ぶだろ。

>>461

　なるほど。
思い入れのある車だったらそうなるんだろうね。

　俺はたぶん古い車を維持する余裕がないんだな。
お金的にも心的にも。

　浅はかな考えで奇特人扱いして失礼しましたm(_ _)m

>>462

　俺が普通じゃない人でしたorz

S2000やめて111R貯金はじめました
あと300万です…orz

それまでMR-Sで我慢我慢…

>>464
もちろんセカンドカーだよね？

雨の日には乗れないし、よく壊れるよｗ（所有者談）。すげー楽しい車だけど。
↑こいつはスーパーセヴン（ケーターハムね）からエリーゼ111に乗り換え。
　奥さんは以前、他の車が使えないときは、セヴンでスーパーに行ってた
　そうな・・・( ；ﾟДﾟ)

エリーゼは普通に日常の足に使えるよ。
壊れるのは単純にハズレなだけ。

しかし500ﾏｿ出してハズレ掴むのは嫌すぎる・・

>>466
こらこら(w

あえて聞きます。MR-Sとエリーゼどっちが気持ちいい？

>469
海苔比べた事はないが
「壊れるかも…」
という不安感のある車は気持ち良くないと断言できる。

俺も乗り比べた事はないが
S2エリのスタンダードだとMR-Sとあんまり変わらない気がする。
開放感はMR-Sの勝ちっぽいし。

エリってオープンってより
タルガみたいだしね・・
でもエリの存在感はある意味すごいやね

エリ＞＞＞∞＞＞＞MR-S

>>473
その心は？

>>474

見た目
軽さ
PWR
ヒラリ感
ハンドリング
信号ダッシュ
価値
筑波タイム
燃費
ブランド
存在感


すべてだな

けどやっぱ
雨漏りしちゃイカンよなぁ

>475
リーズナブル、しかも信頼性がある。
MR-Sのがええのぅ

MR-Sスレでこういうこと言うのもなんだが、お前ら本当に盲目的な信者だな。

>>477

車好きはそんなの気にしない

>479
車好きってなに？
故障した車を「部品がこねぇ〜」って待ってる事かい？w
おれはお気に入りの車でドライブに行きたい時に行く。
ああ楽しい、気持ちいい。
君はビデオ見て「こっちのが速えじゃん！」
楽しい？

今宵もゴングが鳴りますた（w

信者ってほどでもないけど、
自分のクルマをバカにされて黙っているほどヘタレじゃない

>>480
車好きってのは車がとて〜も好きな人。
故障や不具合多くてもその車が好きと思える人。
君は車好きなんじゃなくて、故障しない車が好きなだけだよ。

>483
車で走るのは好きく無さそうだな
君の言う「車好き」は。

>>おれはお気に入りの車でドライブに行きたい時に行く。
>>ああ楽しい、気持ちいい。

↑あとこんなの当たり前だから。

まぁ、なんだ。
いろんな車に乗ってみれ。

>>484
>>485

>>486
MR-S海苔全般に言える事だね

>485
チミの車は
フロントに重量物が無くて鼻先がアホみたいに入る？
クラッチ操作なんて前時代的なめんどくさい事しなくて
かつダイレクトなアクセルフィールがある？
リア寄りのブレーキで全体が沈むような素晴らしいブレーキングがある？
燃費がよくて燃料計とにらめっこしながら走らなくて済む？
そして何よりオープンエアを感じることができる？
こんなのが当たり前だったらおにたん勉強不足だったなあw

>486
いろんな車に乗ってこの車に行き着いたのよんw

>>489

意味不明

何車種を特定してんの？

>>477
ドライブ中に、リーズナブルだ故障ないぜー、MR-S最高。
って思うの？？
他の理由でMR-S良いなーって思うんじゃないの？？

あなたの意見から矛盾が感じられるんだけど。。。

どうもウンコエンジン海苔です。煽らーの方々こんにちは。
MR-Sの事で判らない事がありましたら気楽に聞いてください。
簡潔に正直に答えます。

ウンコエンジン具合ならエリだって負けないぞ〜。

>492
壊れるかも、って思いながら運転しなきゃならん車は疲れるとは思わんか？
でだ、信頼性のある車が信頼性のない車より遥かに安く買えるってスゲエ事だと思わねえ？
マ、安い分エリーゼに比べて性能はそれなりなのは認めるが。

>>494
エリゼ海苔さんでつか。こんにちは。
つべこべ言わずにください。

嗜好品を選ぶときに
「リーズナブル」とか「そこそこ」とかいうのが
選ぶ理由になるっていうメンタリティがわからん・・・

>495
考え方の違いですね。
危ない近道を通るか、安全だけど遠回りするか。みたいな感じ？

スポーツカーの定義に沿ってみると、答えは簡単に出るような気が。
ま、MR-Sもそれなりに楽しいですけど。

それなり。そこそこ。
中の人の判断基準もそんなもんです

>>497

MR-S海苔はファミリカーの延長線でしか車を考えられないんだろね。
こんな奴らは車好きでもなんでもない

>>495
つかね、エリでも壊れる部分って些細な所だよ。
自走して帰れなくなる故障なんて殆ど無い。
安心してエリ買っちゃえ。

>>496
残価設定ローンならMR-Sと同じ位の価格で3年乗れます。
がんがれ。

確かにチンコ握ってる方が楽しい

「この車が好きだ！」ってのはなんなんスかねw
高い金出して輸入車買うヤツはアホだとも思ってますよ。
サーキットで速く走ってなんになるとも思ってますよー？
ただ、走るの大好き！　壊れる車( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>501
マイナートラブルこそ趣味車じゃ妥協できん。
商用バンならウィンドウが落ちようがガムテで貼付けとくが。

>>495
俺から言わせれば、いくら壊れないからってそんなファミリーカーみたいなエンジンの車に乗ってて楽しいか？
2シーターで狭い不便な思いしてんのに不思議
同じそんな思いするならもっと刺激がある楽しい車に乗るな
セカンドカーならなおさら

「車が好きな人」なら故障もかわいいと思えるかもしれないが、
「運転が好き」な俺にとっては、故障するのはイラツキの原因なんだが。

しかし、俺は運転が好きなのでＭＲ−Ｓは、・・（略）・・。

>505
ファミリーカー"みたい"じゃねえ、
ファミリーカー"の"エンジンだ！
でさあ、刺激って何よって話しになるんだけどさ。

>>506

運転が好きならなおさら他の車の方が楽しいよ

壊れても大好きってのはある意味偏愛だねぇ。もしかしたら変態かも。

>>504
あっそ、じゃあトヨタの中で選んで正解。

>>505
MR-Sもエリも間違い無くファミリーカーのエンジンだ。

>>509
まぁ変態だね。

>>500
あなたのいうファミリーカーって何？
インテ？ハイエース？コルトW？

開発者にとって、軽トラもモデナも同じ線上にある。
コストと妥協ポイントが違うだけ。

これが理解できれば
MRSのりに対して肯定するかは別にして、否定はできないと思う。
否定してしまうのはキャパのない悲しい小さな人のみ。

右も左もカンケーないだろ？！

例えば足がいいって車があるとするじゃん。
BMW320にでもしよか。
で、乗ってみたけど大して変わらんのよコレ。
ふつーに出来のいいセダン。
そりゃそうだよな、部品の構造が違うわけでなし
何処も使う部品は一緒、日本製のが精度はいいくらいだ。
違うのはセッティングか。
で、話し戻して。この車ってエンジンが後ろにあんの。
単純に凄くねえ？
クラウンと320のサスが違うったって
エンジン搭載位置が違うほどの差はねえだろって。
重量物が後ろにあるおかげで鼻先は軽いわブレーキは安定するわトラクションかかるわ
面白い事だらけ。コレって十分刺激的じゃねえかあ？
エンジンがパワーあったってつまんない。
加速Gが最大でどれほどかかるよ？
それよか軽量ボディを振り回した方がよっぽど横のGがかかるぜ。
車が速いよっか腕で速く走らせた方が全然楽しくね？
おれはそう思う。
車が速いのはつまらん。

>>511

低速トルクだけモリモリであとはつまらーん遅くてレスポンスの悪いダルな車。

例えばMR-Sみたいな

>>512

速い車を腕でもっと速く走らせる方が楽しいが？

遅い車は運転楽でつまらん

>>513
だ〜か〜ら〜、（以下略

俺はMR-S乗りだけど、もっと楽しい車乗ってみたいとは思う。

馬力あるとかじゃなくて、MR-Sの良い所をもっと特化したような車。
やっぱエリーゼになるんでしょうか。。？

>514
スポーツカーってな町中でタルく流しても楽しめる車なのよ。
速い車を腕で速く走らす？
何処でやんのよ。
サーキット？
車の使用時間の何割をそこで過ごせる？

>516
壊れなきゃスーパーセブン

>>512

エンジンが後ろだろうが多少軽かろうが”走りにこだわってない”時点でダメ
そんなの所詮軽トラと同じだよ
たとえFFで多少重くても”走りにこだわってる”車はやっぱり楽しい
スポーツカーが”走りにこだわる”なんてのは当たり前の事だよ
それすら出来てない車は楽しむ以前の問題

>519
走りにこだわるってどの部分に対して言ってんのー？

予想する答え「全部」

>>516
超７とかアトムとかストラスキャロンとかYESとか。

>>517
サーキット行かなくてもアクアや伊勢湾岸行けば250km/hで走れるぞ
あ、MR-Sはそんなにでないかw

>>517

それならミニバンでも軽トラでも楽しめるな。
単純に運転が好きならどんな車でも楽しめる。
しかし今はそういう次元の話じゃないのよ。
たぶんおまえはファミリーカーと同じ感覚で語ってるのに気付いてないよ

>523
それって、出して楽しいの？
命の危険を楽しいと感じるなら公道でやんないで欲しいモンだ。
>524
ロドスタの価値ってなんだろね。

>>519
ごめん、もうちょっと具体例を挙げて解説してくれるか。

>>523
出ないでない。
仮に出たとしても
怖いコワイ！

>>520

そんなの一言では言いつくせないな。
ロングホイールベースでRRでドアンダーでオープンで左右バランス悪くて、スタビリティ悪くて
エンジンはローパワーで回らなくて、シフトフィール悪くて、アクセルレスポンス悪くて…etc
こんな車のどこが走りにこだわってんの？

MR-Sって妥協してそこそこ楽しい車として世に出てるんでしょ。
それで満足できる人もいれば、出来ない人もいる。

やっぱ、良くも悪くも妥協車なんだよ。それでいーじゃん。

ID:224EaycnとID:jAw4ipK2が同一人物に思えるのは俺だけか？
二人してageて煽ってるし。

>>525

俺ロドスタもあんまり好きじゃない。
ヌルいから。
あんなの、しおれたジイさんが乗る車じゃないの？

>>530
おまえだけ

>528
予想通りの答えアリガトウw
ここまでアレだと話しにならんなァ。
エンジンがローパワーってのは同意だが。
ロングホイールベースだから、RRに近いから　ど　ー　だ　っ　て　の　？w
それ以外は事実に即してないし。

>>530
ココの煽らーの言う事はワンパターンだから仕方無い。

>531
好き嫌いはどーでもいいんよ。
スポーツカーの金字塔だろあれは。
単純に速い車がいいならホント他の車見た方がいいし。

>>523
そういう世界の話なら、何で隼乗らないの？
視野狭くない？

>>533

それがわからないようじゃ何乗っても同じだと思う…
かわいそ

煽ラーの方が優勢に見えるぞー、がんばれMR-S乗り

>>537
かわいそうなのはアナタかも・・・

I-VTEC車も同時保有してるけど、
ＭＲ−ＳはＭＲ−Ｓで楽しいと思うよ。
正直、いい意味で騙された感じ。

>>534
MR-S海苔の反論はいつもワンパターンでアホ

>>536
ココで隼の名を出すのはいかがなモンかと・・・

>>539

ほんとかわいそうだ…

>537
答えは単純、
MR(RRでもどっちでもいーが)の回頭性の良さと
安定性を兼ね備えたシャシな。
ロドスタは逆にショートにすることで
FRながら回頭性を演出したシャシ。
何処に走りにデメリットがあんの。w

>>541
いやごめん。250キロなんて訳わかんない話が出たから。

あらら、そろそろ煽らーのパワー切れか。
つ　ま　ら　ん　。

速さとダイレクト感と命懸けが至上主義なヤシは、、、
やっぱりバイク乗った方がいいな。

>>543
バカだねぇ
RRだから限界越えたら急激にケツが出て危ない→ロングホイールベースとドアンダーセッティングでごまかす
ロングホイールベース＆リアヘビー→旋回性低下

RRの悪いとこを消すために色んなもんを犠牲にしてる
設計から悪いんだよ

あ、そうだ
バイクネタが出たんでチラシの裏っぽいこと書いてみよう。
俺以前、2stのバイク乗ってたのよ、ヤマハのSDRってしょぼいヤツ。
200ccしかないの。シングルシートで荷物なんかぜんぜん乗んない。
最高速もたいしたことなくて、でもとっても軽くて、
加速は脳汁ドバドバ出るほどよくって。
これ、バイク乗り（殊に2st乗りにしかわかんないかも）
まぁ、そういう楽しみもあってイイかなぁ。

>>546
いろいろ乗った方がいいと思うよ。マジで。
２輪乗ってみて初めて分かる４輪の面白さってのもあるし。

しかもあの剛性でロングホイールベースMR(RR)オープンて…
走りにこだわるならありえない設計だｗ

そりゃH社FFよりも遅いわけだ…

>>550
サーキットでも逝くのか？
であれば納得。

おれもサーキットで走らそうとは思わない。

上の方のレスで「壊れる車の方が楽しい」とかいってたやつがいるが、
きっとＭＲ−Ｓ乗りも「ダメな車の方が楽しい」とかそういう
感性の持ち主なのだろう。
やさしい奴なんだよ。なまぬるい目で見守ってやろう。

>>552

サーキットも峠も首都高も行く
まぁサーキットは月１くらいだが

>547
予想通りMagXがバイブルかよw
あの記事には間違った前提がいろいろあってナ。
まずエンジンが相対的に軽い。
更に、RRに乗ってアンダーだと騒ぎ立てるヤツは100%下手糞。
そして極めつけはその記事を書いた両角が
痛いアンチ日本車アンチトヨタ盲目的外車新法ってことだ。
話しにならんw

外車信奉、だった

>>553
誰も壊れる車が楽しいなんて言ってないだろ

その車の魅力>>>>>>>>>>>>故障の苦労


だから我慢できるのよ


MR-Sがよく故障する車だったらそれこそ誰も相手にしないだろう

>>554
なるほど。

その手の方なら別にＭＲ−Ｓ煽る必要もあるまいに・・・

>>555
MagXなんてもんは知らん。妄想はほどほどにしとけ。

あと
>>更に、RRに乗ってアンダーだと騒ぎ立てるヤツは100%下手糞。
が意味不明
説明頼む

>>555
現役のＧＴ選手権ドライバーが「ＭＲ−Ｓはドアンダーすぎてダメ」
と一刀両断にしてますよ？？

GT選手権プロドライバーの見解

サーキットすら行った事もない2chネラーMR-S海苔の見解








ど、どっちが信用できますか！？w

>560
元GT選手権チャンピオン飯田はMR-Sを楽しいと言っているが？
さあ下らなくなってきましたw

ID:+oy+om7K

早く頼む。明日会社だから1時には寝るぞ。

>>560
それは誰だ？
玉中とかだったら意味ないし。
ヒロミだったら楽しいし。

>>562

ドアンダーな


何楽しいにすり替えてんの？

しかもトヨタマーク付けたドライバーが言ってるだけに重みが違い過ぎ…
あれは本音以外何物でもないな。

>>ID:+oy+om7K

どうやら説明できないらしい
ま、MR-S海苔じゃこんなもんだろなｗ

>>565
ドアンダーって・・・決行いい感じにケツでるけどな

>>566
ＧＴでしょ？いろいろいるからな。

>565
ドアンダーって記述、飯田インプレにゃ何処にもねーよw
>567
わからないなら下手糞ってことだ

>>569
飯田ならある程度信用してもいいかも。

ＧＴってだけじゃどうもな。
Ｓ耐って言わないだけマシかもしれんが。

>>569

ヘタクソで言いから説明よろしく
どーせできないんだうがｗ

>567
カートは曲がらない、は正しいが
カートはドアンダー、はド下手糞って事だな。

>>569

あとRRのサーキットでの速い走らせ方の説明もよろしく
それがおまえの宿題だ

>573
ポルシェでも乗ったら？

ID:+oy+om7Kってほんとヘタレだなｗ

>>572

もう寝なよ

なんかおまえが書き込む程おまえが情けなくなってくる
もう笑えないぞ

>576
オマエモナー

>>577
いやおまえだって。誰もが思ってる。

>UkpHoqtr
せっかくの煽りスレなんだ、
つまらんツッコミばかりしてないで
突っ込み返されたら反論してみちゃあどうかね。

ID:+oy+om7Kってネタ？ｗ

>>579

おまえが反論できてないんだろw

なんでMR-Sが馬鹿にされるかって+oy+om7K見てたらわかるような気がする

>>580

本人はそれすら気付かないw

小金溜まったからMR-S買うと言う
↓
「ﾊｧ？MR-Sｩ？S２０００にしとけ」と言われベスモを渡される
↓
「MR-S辞めてS２０００？あんな半端やめとけ、どうせならｴﾘｰｾﾞ」と言われる
↓
「ﾗｲﾄｳｴｨﾄでｴﾘｰｾﾞ？ならｾｳﾞﾝしかないだろ？」と言われる
↓
「ｾｳﾞﾝ買うの？マジで？ならバイクで良いじゃん」と言われる
↓
「あなた、その年でバイク乗りになる気なの？それで普段も生活する気？」
「わたし、バイクなんかで買い物行けないわよ、あなたも雨の日の通勤どうするつもり？」
とカミサンに怒られる
↓
車買う気が無くなって泣きながらベスモを見る
↓
少なくとも今回のベスモは私怨入ってるｷｶﾞｽ
↓
MR-Sを買う気に戻る、だが、なぜか車庫には１０１レビンの変わりに新車のポルテが・・・

で、どうなの。
ＭＲ−Ｓはドアンダー出まくりな訳？
何との比較なのか良く分からんけど。

特段感じないオレはヘタレでＯＫ？

>>585

街海苔オンリーな奴が感じるわけねーだろ

>>586
で、どうなのよ？

>>584
俺ならエリーゼにしとく。

>>585
俺も出ない。
なぜなら攻めてないから。
自分でアンダーを感じるような走りはしたくないので、ビデオを見るとすぐに分かるな。
何かコーナー進入で修正をしたような変な動きが多いやん？あれだ。

>>588
「しとく」と「した」じゃ意味違うし。
どうせ２ちゃんなんだから、「した」って書けばいいのに。

ちなみにオレはＭＲ−Ｓとバイクにした。

>>589
オレは某ＶＴＥＣ車との比較だから分からないのかも。
プッシュアンダー想定して走ってたしｗ

うーむ、今エリーゼに興味あるんで。
素直に文面に現れてしまいましたよ。

GT500やGT300で実績のある竹内浩典が言ってるんだから間違いないだろ
スープラやFRのセリカ乗ってて、表彰台も経験してる人なんだからさぁ

>>592
そういうのもアリですね。
どうせ２ちゃんだし（ってシツコイ）

>>592
俺もエリーゼ貯金してるよ。年に100万貯めれば買えますがな。
まだ200万しか貯まってないけど。(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
今は中古のスタタボ15万キロでがんばってる…orz

>>593
そりゃオレより竹内のが上手いのは当然だけど、
飯田が楽しいって言ってる以上、
織戸とか服部とかが叩いてないとだめだな。

>>596

服ちゃんならベスモで結構叩いてるよ。
オリダーはトヨタのドライバーだし、ホットバージョンでまったく別の車MR-Sとか
触ってるから正当な評価は無理かと

>>596

あとその飯田って人はどこでどんなテストしたのかな？
楽しいってのとドアンダーってのは100％繋がる事なのか？

>592
試乗してキナー
思いっきり惚れ込むか、醒めるかかどっちかだから

町乗りも全然okってよく言われてるけど、人によるしｗ
俺は、あの乗り降りのしにくさがちょっとｗ

>>597
どういう風に叩いてるんですか？
ドアンダー出まくりとか？
サーキットで遅いとかいう話なら今更って感じだし。

>>598
いや、竹内って話も飯田って話もニコニコ服ちゃんの話も、
このスレで初めて聞いた。単なる素朴な疑問。

>>599

俺はこの前111R試乗してきたよ。
買う気の無い客でもすごい気楽に乗せてくれる。
こういう車は乗ってみないとわからないですからね〜って店員言ってたしね。

(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)
(あくまでエリーゼのための通帳で全財産ではない)

>>600
詳しくはベスモ見ないとわかりません。
今はそんな時間ないんでまたね。

>>603
なんかおもしろかった？

おもしろくないけど痛めかと

>602
お、111Rの試乗車あったんですか。
俺はS2の111しか試乗車ありませんでした。

確かに気楽に乗せてくれたね。
むしろ、乗ってからじゃきゃ買わせないって雰囲気だった。
マア、金はないわけですがｗ
そして試乗して「俺にはMR-Sがお似合いだ」と悟ったｗ

>>606
なんで？
全財産車につぎ込むバカっている？
普通分けない？

>全財産車につぎ込むバカっている？
>普通分けない？
全財産車につぎ込むヤツなんか普通居ないのにワザワザ「全財産ではない」と書くなって事じゃｗ

>>606
禿道

せっせと貯金するくらいなら株仕込んだ方がいいかもな。
４月１日に必ず売るという決意を持って。

>>607

買えっていう雰囲気を出してこないからほんとよかったよ。
RX-8試乗しに行ったときとは大違いだｗ
ちなみに欲しいのは111Rじゃないねん。高いしｗ

>>609
いや2chなら突っ込まれる可能性あるから

馬力に妥協しないなら、６００馬力が最低ラインだな。

妥協しないならブガッティベイロン、どうしても国産がいいなら６００馬力以上のチューンドＧＴＲ
バイクならダッジトマホーク。
これ以外は全て妥協の産物。

希望としては1UZ-FEのMR-Sはいいな。
フルスロットルでシャシーごと粉々に吹き飛びそうだが。

ああ、でも1UZ-FEじゃ妥協しすぎだな。難しいな馬力って。

回転数ならレブ１２０００未満は妥協ね。

>>516

MR-Sの良いところをカバーしつつ、より楽しいクルマ…ビートしかない！

MR-Sの完全上位互換機ってのはなかなかなさそうだ。

・・・・・3UZ-FEかい？＞614

　毎晩の討論会には参加できない。。。

　上の方でMR-Sがドアンダーって話が出てたけど、
「ド」では無いけどアンダー傾向だと思うねぇ。
俺の感覚だから断言はできんけど、しょっぱなの
回頭性は軽いぶんスッと入るけど、基本的には
アクセルオンでアンダー傾向だと思う。　この辺は
ロングホイールベースの効果かな？　
　でも、MRのためかシャシのためかコーナリング中の
アクセルオンはリアタイヤをむずむずさせるのね。
その辺でバランス取れた時のコーナリングは気持ち
いいっすよ〜。ハンドルはニュートラルくらいで微妙に
リアがずりずり言ってるくらい。　この瞬間はFFでは
絶対出ないと思う。後輪駆動だけの感覚だよね。

　低速でRのきついコーナーは、プッシングアンダーが
結構出ます。馬力ないくせにそういうのはしっかりでるんだね。
まぁこれは腕でカバーできる人はいるだろうかし、どの車でも
出うるアンダーだね。
　
　自分の走らせ方というか、コーナリングの仕方は前車のFFから
かなり変わった。下手糞なのは理解してるんで突込みどころは
満載だろうけど、FFみたいにブレーキ残しすぎるとダメっぽい。
早めに車速落として早めにリリース、後はちょいアンダーでアクセル
微調整で後輪ずりずりがいい感じかと。　早めのブレーキといっても
その辺の車よりは遅らせれるから、つっこみで鼻入れられそうな
シチュも結構あるね。　その後の直線で抜かれるんだけどさ（；´Д｀）

　と、チラシの裏にかく前に下書きレス！

>>607
そりゃあ、せいぜい300万クラスの車を560万で売るんだから。
サービス良くてあたりまえだよ！

セールスマンの人件費から、エリ1台でペイする所。RX-8なら3台はさばく必要があるなら
客一人当たりに使える時間は1/3しかないのよ。

ついでに、売り方を改革して欲しい。
MR-Sみたいに、量は出ないが一定の層に売れるのは。

セールスマン付けても売上が変わらない。

ディーラー販売を辞めて、そこらの整備工場で直販にしろと。
元々実用性が無い2座のMRなんて、MR-Sを100万NSXが500万とかで売っても。
（ディラーのマージン除けば、このぐらいの値段で売れるし）
他の車種には、全く影響無いよ。

元々この手の車乗る香具師って、ディラーのサービス期待してるの少ないし。

>621
有名な旧正規販売店じゃないんだからw
所有者じゃないから詳しくは知らないが、呆れるくらいヤバかったらしいな

>サービス良くてあたりまえだよ
逆w
普通1台あたりの儲けが大きいと、数を売らなくても良いという安心感から横柄な態度になるのがフツウ
しかも売るだけで儲かるから修理とかすら面倒くさがるようになる始末
ヤナセとかまさにソレだったじゃん(今はしらんけど)

俺が行ったエリーゼ売ってる店は、ロータス系の修理が専門で売る事に関しては素人らしく
整備の人と話してる気分だった(というか実際整備担当してるんだろうがw)

＞622
NSXは素直にディーラ出してる香具師多いと思うぞ
最近はDQNNSXも増えたからあーいう香具師はわからんがｗ

だいたいイメージモデルとして造ってるのに
直販しなきゃ意味無いでしょ

＞623
漏れが昔、某環八沿いの並行輸入んトコいったときも
平日で人居なかったのに誰も寄ってこなかった
冷やかしだと思われたのかも知れないけど

>>624
だから、その根拠の無いイメージ戦略をもう辞めろって話。
スポーツカーが、イメージ＆ステータスリーダーだった時代は
もうとっくの昔に去ってるんだよ

NSXが有るから、ホンダのミニバン選ぶ香具師なんて、ほんの極一部。
GT-Rが有るから、ニッサンのファミリーカー買う香具師も、極一部。
存在そのものを知らないのがほとんど。

売れないのに、販促コスト掛かるからそのコストがペイ出来ないで。
売れてる車の足を引っ張り邪魔者になる。

でも、需要は有るんだから売り方次第では商売になる。
普通に考えて年1万とか数千売れる車と、同じ売り方出来ないのはあたりまえ。

貧乏人が車を安く売ってくれと叫ぶｽﾚはｺｺですか?

>>620
よほどタイトでない限りブレーキ残して入らないのは定石みたいでし

確かに滑るか滑らないのかでコーナリングすると楽すぃね
簡単に向き変えられるし
あれが出まくると覚醒モード入ったって感じです

国産ではFD、NSX、S2000、ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ、GTR以外の車はスポーツカー語るな

それ以外は所詮ファミリーカーなのだよ
筑波13秒なんてもってのほかだ！

あれ？ロードスターは？

あれ？童夢−零は？

GT-Rはスポーツカーですか？
ファミリーカーじゃないんですか？

>>629
しかし、カートの方がスポーツであるという矛盾。
レーシングカーだと遅くていいのか？

カプチーノとＭＲ−Ｓはどちらが速いの？

エボ・インプやGT-Rのように早ければスポーツかというと
それはそれで違う気がするが
いくら遅くてもそれっぽきゃスポーツカーつーのもどうかとｗ

＞633
ラリーもする分には充分スポーツだが
いくら速くてもラリーカーをスポーツカーというのは違うだろう？

そもそもスポーツカーの定義とは？馬力ならトラックだってそうだし、サーキットのタイムならGTRといえどもF1にはかなわない。
愚考するに、スポーツカーとはフィーリングではなかろうか。高回転の官能的エンジン音だったり、シャープなハンドリングだったり。
ただ速いだけじゃスポーツカーとは呼べないと思う。

いや速いことこそがスポーツカーなのだよ。

サーキットをどれだけ速く走れるか。最速を目指す姿勢こそがスポーツ。
セダンだろうがクーペだろうが格好なんて関係無い。
GTRよりサーキットで速い軽トラがあればそれもスポーツ。

　これはどう？

*ファミリーカー（一般車）

　開発趣旨、仕様用途でドライバー以外の「誰かを」
もしくは「何かを」乗せた時に性能を発揮するように
作られた車。


*スポーツカー

　開発趣旨、仕様用途が移動手段だけでなく、
ドライバーが運転を楽しむために作られた車。


　どう？？　丸く収まらないか？

GT-Rなんてメーカーが直に手を出したチューンドカーにすぎない
スポーツカーなんて呼べないシロモノ

サーキットで速ければいいなら
GT-RよかN1シビックのほうがよっぽど速い

プロスポーツカー　　　　　プロタイプ
セミプロスポーツカー　　　社会人タイプ
アマチュアスポーツカー　　高校部活タイプ
サークルスポーツカー　　　同好会タイプ

>>638
全然収まらねーな。
軽ターボ、クラウンアスリート、スイフト、アルテッツァ他なんぼでもあるけど全部スポーツカーになってしまう。
極めつけがオデッセイだな。
乗ったことないので実際はどうか知らんが、8人乗れるようにして、その後は開発陣が全力でドライバーが運転を楽しむために作られた車。
こんなのまでスポーツカーと言われたんではお話にならんね。

コーヒーにミルクを足していって、どこまでがカフェオレでどこからがコーヒー牛乳か議論するようなもんだな。

>>637
チューンドＧＴＲで筑波ラップ計測するより、
ヴィッツレースのが断然スポーツ。
念のために書いとくけど、
かと言ってヴィッツがスポーツカーではない。
スポーツカーってのは、相応に雰囲気あって楽しめればイイんじゃないの？

>>641

　そうか。。。　うーん。

軽ターボ、クラウンアスリート、スイフト、アルテッツァ

　これらはもともとのモデルが違うカテゴリだし
自然と除外されない？　あーでも軽ターボはサーキットとか
もいるしなぁ。　軽ターボは微妙だ。。。

　でもあとのは、高級サルーン、コンパクト、セダンで落ち着いてない？
オデッセイなんてミニバンの代表みたいなもんだし。

　
　だめなんかなぁ。

>>643

　うん、雰囲気だよねぇ　やっぱり。
そういう意味じゃMR-Sは十分スポーツカー
名乗っていいと思うんだが・・・

　どこらへんがファミリーカーなんだろう。
エンジンはそうだけどさ（笑

スポーツカーは筑波LAP1分10秒未満、エンジン回転数上限が8000rpm以上。
これでOK。
この条件を満たしている車を見てみると誰でも納得できるぜ。

エンジン回転数だけ高い軽ターボ他は筑波LAPで淘汰できるし
大排気量だけで筑波が速いサルーンはエンジン回転数で淘汰できる。

スポーテーカー

>>646
その条件を2つ満たしていれはスポーツカー
1つならばスポーティカー
0ならばアシ車

これでどうだ！

>>646

MR-S入んないじゃん。。。

>>648

アシ車かorz　まぁそれもいいやヽ（´ー`）ノ

スポーツカーの定義

筑波1分6秒以下
SUGO1分42秒以下
0-100km/ｈ6秒以下
0-400m13秒台以下
馬力NAなら192ps以上、ターボなら245ps以上


これ以外はファミリーカー

スペック厨房は困るなw
スポーツカーのステレオタイプはロドスタ。
サーキットを速く走るのはレーシングカー。

数字で語れるのがレーシングカー
風と語れるのがスポーツカー
家族と楽しめるのがファミリーカー

>>634
元カプチ海苔です。
最高速度100キロ程度のサーキットですが未だカプチの自己ベスト塗り替えることが出来ません。
でも弄ればなんとかなりそうですYO。

>620
>628
あぁ…
なんか話の出来る人が居る…

私の場合、減速を残すのではなく
今までとはまったく異なったところまでノーブレーキ
と言う感じになりました。
「奥でがつん＋ステア」と言った感じ。

フロントに乗せすぎるとリアがブレークするし
トラクションかけるタイミングが速いとアンダーがでかい面をする。

アペックスがかなり深いですね。
そしてキツイ/シビア。

ちなみに筑波を２スト２５０ｃｃ(NSR)で4秒台で走ってた頃のイメージにダブります。
「奥でがつん」に気づくまで2年かかりましたが…

まぁ、糞のように言われてるシャーシですが
140PS(カタログ値)程度で10秒前後で走るのであれば決して糞ではないでしょう。
たいした車です。

>654
オートバイコーナー　とやらが無い頃です。

>>654

10秒で走るのは広報車

現実は今月のベスモを参照

>656
160PSくらい出てるのかな？(実測で)
自分で筑波走ったことは無いですが(MR-Sで)
10秒はちょっときつい感じがします。
125ccのノーマルバイク(RZとか)でも13秒くらいでは走れるので
自分のMR-Sでも12秒くらいは大丈夫かなぁ…
最終コーナーでスピード食われない分。
走ってみたいなぁ…

雑談ですが↓

某メーカーで雑誌貸出車(バイク)作ってましたが
所謂「ファインチューニング」程度でしたよ。
カタログ値出してました…
400ccで59PSとか
4輪車はそんなにいじらなかったなぁ…

90年頃はカタログ値に抑えるのが大変(バイク)でしたが。
今は転職してしまったので知らないです。

>>657

フロント＆リアタワーバー、ヘリカルLSD、メンバーブレース、インレットダクト、エキマニ、軽量フライホイール、テンパー外し、ガソリン半分


これで10秒です

>>658
スペアタイヤレスを忘れてはいかんよｗ

テンパー外し・・・

>658〜
おぉ！
マジレス(かな？)ありがとう。

エキマニとフライホイール、手を出したいですねぇ…
あとロールバー。
サーキット攻めるのなら交換してるでしょう。
シフトダウンでの｢待ち｣が気持ち悪い(無理やり入れちまいますが）。

サーキットドライブするのなら現状(小変更)
おっしゃるとおりFRタワーバー、LSD、メンバーブレース、テンパー外し
＋ちょと硬めばね、軽量ホイール(RP02)
＋純正形状エアクリ、リーガルマフラー、バケットシート
くらいでも良いかな、と
私でも11秒くらいはでるかな？(完璧脳内…)
(役に立ってるのはどれだ？ファンパッケージか？)

フロントボンネットのカバーは「軽量化じゃ！」といって外しながら、
ホームセンターの買い物はフロントのバケツの中にしまってます…

そんなところがMR-S乗り(^o^)
寒冷地仕様だから少し重いしね。
フォグランプついてるし、オーディオもあるし。

ほんとのスポーツカーってのはトミーカイラZZみたいなものを言うんだ！
700kg以下のボディに200psのエンジン…
もうこれだけでヨダレが…

MR-Sもあと200kg軽量化して2ZZ積んでエンジンもっと前に出せば望みはあるぞ

スポーツカーの定義

それはヨダレが出るか否か

これに限る。ワクワクできない車なんてものはスポーツカーでも何でもない！

しかしねー、セダンにターボのっけてスポーツカーって、仮にいくら早くてもオレは思えないなあー。見た目ファミリーカーのDQN仕様にしか見えないしね。

やっぱりエンジン後ろに積んでオープンだったりすると「おー、スポォツ！」とか思っちゃうんだけど。
そう言う点ではインテRもFDも駄目なんだよね。エンジン前だし。

だから国産でスポーツって言えるのはNSXかMR-Sしかないのよ、オレ的には。
NSXはフルオープンじゃないので若干減点パパかな。
結局MR-Sしかないってこと。

元々競争する気ないし煽られても譲るし、抜かれても腹立たないよ。カルシウム採ってるし。

＞664
ミッドシップオープンながらスポーツカーじゃない
フェラーリ・モンディアルみたいのもありますが・・・

>>664

競争心が無いのではスポーツとは言えないな

スポーツカーってのはスペックがすごいってのは当たり前の条件
頭の良い奴が有名大学卒、TOEIC700点ってのが当たり前のように
そこから更に優秀なモノが選ばれるのだ

エンジンが後ろにあって〜ドア二枚だからスポーツカーってのは違う
それは競技しないのにユニフォーム着てるのと同じ事。
コスプレに過ぎない

エボインプやGT-RなんてのはズボンにTシャツ入れてる休日のオヤジみたいな格好なんだけど、
野球やらせたらホームラ打つわ、サッカーやらせたらハットトリックかますわみたいなすごいオヤジなわけ。

それが違うんだなあ。
競技だけがスポーツじゃないでしょ。
おっちゃんの早朝ジョギングだってスポーツだし。
勝ち負けにこだわるのはレースでしょ。
お気に入りのスポーツウエアを着てマイペースで走るのも楽しいんだよ。
カルシウム採ってね。

>>669

それは運動ね

>>669
そんなのは車を問わないからなぁ。ここで言うスポーツとは違うだろ。
俺は運転自体が好きだから軽トラもミニバンも楽しいよ。

それが違うんだなあ。
カッコイイスポーツウエア着るとスポーツね。
例えばMR-Sみたいなミドオープンね。
だいたい「かっこいいですね」「どこのスポーツカーですか」て、何回声かけられた事か。一般人はみんなこれをスポーツカーと認めているね。
一目見たらスポーツカーって判る。それがミドオープン。
普通の車でのドライブは、ただの運動かもね。

スポーツって運動だろ。競争限定なのか？

まぁまともに一般的な車オタじゃない視点で見れば
インテとかスカイラインとかインプとかランエボとかシルビアは
あまりに痛々しくて目を合わせないし
あるいはロドスタとかＦＤとかセリカとかRX-8とか、普通に多すぎて誰も興味持たない。


MR-SとかＮＳＸとかS2000とか新Ｚは、素直にかっこいいと言われるからね。

前者は、確かにとんでなく速い人もいるが
実際は９９％以上のスペオタがカタログ見てニヤけるだけのなんちゃってスポーツカー

後者スポカーに注がれる羨望って、前者自称スポカーには全く無いんだよね。
そういう意味では、後者のヒエラルキー的に
MR-S<新Ｚ<S2000<NSXはあるかもしれんが、その辺は価格と好みで
好きなの選べばいいと思うよ。

でも、それ以外の凡百の国産自称スポカーは、キモいだけの存在で選ぶ価値は無いでしょう。

スポーツの定義は「競技」とはちょっと違う。
より広いものですたい。

ついでにいうと曖昧。
欧州だとビリヤードやチェスは
スポーツであり競技だそうな。

「かっこいいですね」「どこのスポーツカーですか？」と言われるくらいで満足なら
コペンでもしょちゅう言われるけどな。
ひと目見たらスポーツカーと分かるらしい。
＆電動オープンで「うぉぉぉーーー！！！すげぇぇぇーーー！！！」までプラスされるからね。

そんなので満足なのか？
志が低すぎて同情するぞ。

てかMR-Sってタービンつめないの？

ヒーターパネルのグニュリ感がどうにも許せん。
あとは許す。

>>620の定義を少しいじって

*スポーツカー

開発趣旨、仕様用途が移動手段だけでなく、
ドライバーが運転を楽しむ事を「主目的として」作られた車。

でいいんじゃね？

これならチェイサー、スカクー、ソアラとかの
スペシャリティー系はハジけるし、
エボインプＧＴ−Ｒとかのホモロゲモデルは（現実の通り）
考え方次第、となるよね。

>>679
軽四ターボ

やはりこっちの方がいいな。
・筑波LAP1分10秒未満、且つエンジン回転数上限が8000rpm以上

俺が一番言われる言葉は
「どうしてロードスターにしなかったの！？」です・・・・・

速そうな車がスポーツカーだろ？
実際に速いかどうかはどうでもいい。

俺も言われるけど
｢ありふれててつまんねぇから｣
と一刀両断してる

トヨタなのに売れてないところが最高にイカしてるぜｗ

MR-SとNBロドスタ1800ccとでは加速、最高速度で優れてるのはどちらですか？
最高速度は両者とも何キロくらいでますかね？

こりゃ「判ってる」人がいっぱい出て来たなあ。
でも、判ってないひともいるなあ。

＞ 「かっこいいですね」「どこのスポーツカーですか？」と言われるくらいで満足なら
満足とかぢゃなくて、そう言ってくる人がいるってことなんだけどなあ。
車選びに志なんか無いんだなあ。
たぶんあなたとは精神構造が違うのかもしれませんよお。

まぁ、このスレの住人にとっては
筑波を14秒で走るコトより、筑波を10秒で走った車が重要なわけだ

その車のオーナーにならなくとも、スペックだけ見て満足できるんだ
なんとも、お得な趣味じゃないか

遅い車はスポーツカーじゃない
MR-Sは単なるオープンカーだろ

スポーツってうたってりゃあスポーツカーだろ

まもなくＧＴ４発売です。
さ〜みんなで筑波アタック〜

>>689
ああ思い出して、さっきアマゾンで予約した。
1150円off＋300円チケット、送料無料か。
ゲームも進歩したが、販売も進化したなぁ。

あ、あのぅ　GT4にMR-Sって出てるんですか？
3では出てたけど、消えてるってことありうる？？

MR-S海苔にはGT4がお似合いって事だなw

たしかにリアルで腕は無いし、車は遅いし、金も無いんだから。

ゲームに逃避するしかないもんなw






情けない

>>692

　む、そんなとこにまでつっこまなくてもいいだろ。

　暇人め。

>>692くんは、遊ばないの？
それともマリオカート派？

ＰＳ２買うお金がないからひがんでるんだよ、たぶん。

俺はゲームは学生で卒業
おまえらいつまでやってんだ？
子供じゃあるまいし…

まぁMR-S海苔のヘタクソぶりは周囲に迷惑だからバーチャルの世界に浸ってもらった方が安心かもなw

これ軽自動車じゃないんだ

ネットもバーチャルなんだけど・・・
じゃあ〜２ちゃんも卒業してよね。

ココの煽らーは何にでも喰らい付いて来るんだねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　やっとここまで 　　 　 （, 　´∀）700getﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　きたぞぃッ 　 　　　　（　　　　）
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　　　　　　　　(；ﾟДﾟ)／　　　　 　 　　　　　（＿_）＿） 　 　 　 　 　　／|
　　　　　　　　/　 つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |
　　　 　（(　 と／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　,:ｲ
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 ／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／

レンタカーで十分

レンタカーなんて有るの？
昔、引っ越しの時に２トン車借りた事しかないし。

スペック並べて「コレ以下はスポーツカーじゃない！」て頑張ってるヤツ、
どうにもイタイなーと思ってたらアレだ。
グラビア並べて「彼女にするなら誰にする？」ってマジ論争してるバカ学生に被るんだw

筑波1分10秒は妥当だと思うな。
君らはMR-Sに乗っているからとんでもないタイムだと勘違いしてるみたいだけど、10秒は甘い、甘い。大アマ。
「スポーツカーならばノーマルで筑波1分4秒・5秒は当たり前だけど、ドライビングプレジャー重視の車ならば
1分8秒・9秒程度の非常に遅い車でもスポーツカーを名乗る資格はある。」という意味で甘いリミットにしているんだと思うね。
さすがに10秒を越えると論外。
もはや手の打ちようがない。

>>704
　そこをどうにか手を打ってくれまいか。

>704
ノーマルロドスタで10秒切れるのかー？

正直、「スポーツカー」の言葉の定義付けで深く立ち入るのは控えて欲しいと思う。
フィーリング等の絡みがあって
どうせ答えが１つにまとまることはないんだから。
言葉尻の問題で延々レス続くのはつまらん。

俺はMR-S海苔だがMR-Sはスポーツカーじゃないと思う。
運転が楽だし、エンジンが伸びないから普通の車を運転してるみたいだから。
スポーツカーってのはクラッチは重いし、低速トルク無くてエンストしそうになったり
するもんだと思ってる。街乗りがつかれる車。
その代わりアクセル踏み込んだらすげー加速するし、すごい速さで曲がるみたいな。
まぁ俺はそういう車に疲れてMR-S乗ってるわけだが。
MR-Sは雰囲気だけを楽しむオープンカーだと思う。

>>スポーツカーってのはクラッチは重いし、低速トルク無くてエンストしそうになったり
>>するもんだと思ってる。

こりゃまたすごい定義だが・・・
まぁ個人の自由かもな。

一度箱根でも逝ってみたら？
新しい発見があるかもよ。

>>709

すごいかね？
俺から言わせてもらえば、ただ軽くてなんとなく気持ち良いからスポーツカーだ
と言う方がすごい定義だと思う。
そんなの原付でも味わえるからね

>>710
原付ではないが、クラッチは重いし低速トルク無くてエンストしそうになったり
するバイクなら乗ってる。
手段ではあるが目的ではないな。
キチンとつながるならクラッチは軽めの方がいい。

１００メートルダッシュもスポーツだけど、
ジョギングもスポーツって所か？
例えが下手でスマソ。

言うまでも無いが、当然オレの主観。

今宵も電波が ゆ ん ゆ ん してまいりますた（w

げ・原付しか載ってないくせに脳内糞餓鬼が！

>>711

車のジャンルでジョギングを無理にスポーツにする必要はないと思う。
スポーツカーと名乗るには何か官能的なものを持ってないとキツイ。
MR-Sはスポーティカーでしょ。スポーツする車では無いと思う。

なんかカートップで次期ＭＲ−Ｓは300馬力オーバーとかほざいてたが
はんとかね？？？

インテRはファミリーカーシャシにそれっぽいエンジン。
MR-Sはそれっぽいシャシにファミリーカーエンジン。
とゆう対比。

>>715
あれはスープラプロトタイプ

>>716
DC5インテRはタイプRありきで開発されてるのを知ってる？

>718
DC5インテRはシビックベースなのは知ってる？

間違い、シビックシャシ。

まぁ重クラッチだって仕方なく重くなってるだけで、
軽いにこしたことはない

>>719
ベースなだけで性能は全然違うが？
てかMR-Sは（ｒｙ

>>716
カローラシャシの流用改造だが？
上っ面のガワだけを言ってるのか？

>>721
そんな事言ったらキリないって。

高級車の乗り心地でしっかり5人乗れてＡＴで燃費良くてサーキット速い車がそりゃ最強さ

>723
タイプRのエンジンも流用改造だが？

インテRのシャシやボディの方が中身見るとよっぽどそれっぽいがな

ID:Yq5JNuouは何が言いたいのだろう…
変な奴だな

同じ流用でも何でここまで走りに差が出るのか不思議
さすがホンダとしか言いようがないな

しかしシビックで思い出したがシビックRってあの性能で233万なんだよな…
見た目はデカイフィットって感じで普通っぽいのにボンネットの下には野獣が潜んでる。
ファミリーカー乗るならこれいいね。

>726
F F じゃん。
F F じゃん。
F F じゃん。

FFより遅いMRってのも情けないよな

FFクンなんて嫌いよ！

FFに筑波で5秒もちぎられるなんて悲惨

ラップタイムでしか車を評価できないなんて悲惨

手頃な有り物エンジンで気軽なMRスポーツを、って、ポルシェとかフィアットとかでも前例があるみたいだけど、いずれも短命に終わったような。。。
企業体力有り余りのトヨタだからこそ今まで存続出来てるのは確かだが、これからはどうなるのやら。

>>734

駆動方式でしか語れなかった奴が何を今更…

>>735

そういうのを求めてる人が少ないって事だろうね
たしかに中途半端なスポーツカー乗るくらいだったらミニバン買うって人が多いんだろ

例え筑波で速かろうとFFなんて、スポーツカーとしてムケてないカンジでヤだね。
駆け足だけは速い童貞みたい（w

うんうんそだね

>736
足が違う、ボディが違うたって
エンジン搭載位置が違うほど違わないだろうがよ

>>714
レーシングカーでは無いとは自覚している。
あと、官能的ってどんなの？
ＤＣ５の話題が出てますけど、
Ｋ２０Ａのことなら良く知っています。

>>740
エンジン搭載位置が違うたって
エンジンの吹け上がり、パワーが違うほど違わないだろうがよ

>>741
辞書で調べれば？

>>742
拭け上がりってのは、トップエンドの事ですか？
ならば同意。

パワー差以上に搭載位置・駆動方式は違うと思うよ。
比較検討する対象にもよるだろうけど。

ＦＦ車も好きですよ。
ってか乗ってるし・・・

>>744
違うってのは違いがわかるって程度。それは当たり前。
MR-Sくらいの車じゃインテRの方がよっぽど走る曲がる止まるが出来てる。

>745
走るはともかく、曲がる止まるがわからんとは。

>>746
おまえはもっとMR-S以外の車について勉強してこい

>>746
こいつって鼻先が軽いからよく曲がると勘違いしてそうだな
サーキットじゃプロが乗ってもアンダー出しまくって遅かったのにw

>>745
だいぶご立腹のようだけど・・・

インテＲより性能いいとは思ったこと無いな。さすがに。
Ｋ２０Ａは面白いし。Ｈ２２Ａのが分かりやすかった気もするけど。

正直、最初はＭＲ−Ｓバカにしてたのよ。オレも。
ただそれが実際乗りまわしてみると、これが結構楽しくてね。

インテＲより性能悪いとスポーツじゃないのかな？

>>748
プロが乗るからって気もするがな。
ちなみにオレは素人。

>>749
全然怒ってないが？
てか俺もMR-S乗りなんだが…
いや俺もスポーツカーとか速いとか思って乗ってるわけじゃないからね。
運転しやすいし燃費も良いしキビキビ走って、おまけでオープンだから
マッタリ楽しめるからね。
MR-Sの良いところは十分わかってるが、なんで無理にスポーツにしたがるのかがわからん。
スポーティカーまたはオープンカーでいいじゃないか

インテRはとてもじゃないが”速さ”では勝てないよ
MR-Sは速さを捨ててる車なんだから当然だがね。

>751
なんだ、オーナーかよ。
噛み付き過ぎ。

>>753

いくらオーナーでもおまえには突っ込みたくなるよ。
間違いだらけだから。

>754
基本的においら「速いぞ」とは言ってないし。
チミが言ってる事と同じ事をより釣れるように表現してただけだ。
むしろ釣り堀をなに荒らしてくれてんだ

>>755
釣り師が言い訳なんてみっともないぞ。

>>751
もうひとりのお方に怒ってたのかな？こりゃ失礼！

まぁ、何をもってスポーツと捉えてたかの主観による話なのかな？
レース観戦は大好きでしょっちゅう鈴鹿にいったりするけど、
自分はせいぜい箱根のような道路で楽しむ位だもんな。
スポーツでも何でもないって言われたらそうかも知れない。

ただ、筑波何秒ってのは、スポーツってよりレースだろ。
いちばん簡単な種類の。
とは思う。

>>757
いやスポーツカーってのは馬力がどうとか、ゼロヨンや筑波が何秒とかそういう記号的なものが必要なのよ。
実用車として糞なんだから、そういう記号に酔いしれないでどうすんの？
グラビアアイドルが胸が○カップやらが大事なのと同じよ。
スポーツカーってのはそういう誰にでもわかりやすいモノを持ってないと。
そんなスポーツカーの敷居を極端に下げなくてもいいじゃん。
スポーティカーってのがあるんだからさ

>>757
いやいや、筑波何秒ってのも捉え方によるけどスポーツだろ。
漏れの捕らえ方は、その車のベストタイムに近づけること。
なんかの機会に自分よりうまい人に乗ってもらってそのときのベストタイムを
基準にするんだけど。
車が同じだけに、タイムを近づけるために試行錯誤したりして結構スポーツできる。

>>758
とても変な価値観だな。

すまん。
スポーツの話でなくて、スポーツカーの話だったな。

>>758
なかなか良い事言うね

でも実際タイプＲに負けたことなんてほとんどねーけどなぁ
クルマが高性能でもドライバーがヘタレじゃ意味ない罠
先に腕磨けよって感じ？
まぁ下手な腕をカバーするクルマでもあるわけだ

筑波何秒ってのが大事なら、
辞書にある意味での官能は必要無いと思う。
タイムが全て。

でも２対１っぽいからオレの負けかもな。
別に押し付ける気もないし。

>>760
そりゃどうも。
俺はスポーツカーってのはスゴそうと思わせるモノを持ってないとダメ派なんで。
人間でも同じだろ？
いくら俺はスゴイ出来る人間だぜ！なんて口だけ言っても説得力ないだろ
東大卒、技士資格取得、TOEIC満点、一流企業幹部…
これだけ並べたらスゴそうだろ？

>>764
速い車は何かしら官能的なモノを持ってるもんだよ

>>763
ＦＦ車はとにかくアンダーだから、
ブレーキ残して曲げて、
後はアンダーを想定したラインでプッシュプッシュ。
出すぎたらアクセル戻せばいいだけだし。

下手な腕をカバーできるかどうかは知らんが、
分かりやすい気はする。

プロは知らんけど・・・

「ドライビングをスポーツにする道具」という視点から考えると、
ひとつひとつの運転操作にリニアに反応するクルマって感じだな。
凄いって要素はそれこそスーパーカーにでも任せれば良いと思う。

>764
いや、わかるぜー
サーキットで速い車が欲しいならエボインプがあるわけじゃん。
スポーツカーって何かって考えた時に一番分かりやすいのをロドスタとすれば
これらの車ってベクトルで言ったら90°くらい離れてるわけじゃん。
どっちが好きかって話しでおわしてもいーけど。
実際走らせて楽しいのはどうしたってロドスタ側だろ。
誰かが出した速いタイムの車を信奉するのって
上でも書いたけどグラビア眺めて妄想と股間膨らますのと大差なくね？と。

>>769

↓なんでロドスタでは

>>実際走らせて楽しいのはどうしたってロドスタ側だろ。

と言ってるのに

エボインプじゃ

>>誰かが出した速いタイムの車を信奉するのって


になるんだ？
エボインプもドライバーに走らせろよ

>>769

いやエボインプの方が走らせて楽しいなぁ
エボインプの方がテクがいるし、走らせがいがあるな。
ロドスタはヌルくてつまらん

結局掲示板で話すにはタイムや馬力を話題にしたほうがわかりやすいからな。どうしようもない。

面白いとかってのは本人ありき、というかわれ思うゆえにわれあり、みたいな部分だから他人に伝えにくい。
説明してみろとかいわれても娯楽がなぜどのような仕組みで楽しいのか気持ちいいのか、なんて説明できる人間はあんまりいない。

まぁでも、ここは最速スポーツＭＲ−Ｓの話なので速さについて延々話題をループさせ続けるべきなのか。

ちなみに俺のＭＲ−Ｓは気分だけは宇宙一速い感じだ。
ここではとても言えんような相手にも負けたことがあるが・・・。

なに言ってるのかよくわからなくなってきた。寝よう。

世紀の釣りカーだな。ＭＲ−Ｓは。

>770
な？ここ>>771にも脳内がまた一人w
あと、誰がなんと言おうと重い車は楽しくない。
どんだけ、やれボディを強化しただのやれタイヤを強化しただの
言ったところで物理法則に逆らい様が無い。

>>773
そりゃMRなのに実はRR
楽しさ優先なのにMR
軽量化したいのにオープン
自称スポーツカーなのにロングホイールベース
自称スポーツカーなのにカローラエンジン


つっこみどころ満載ですからｗ

>>774

誰がなんと言おうと遅い車は楽しくない。
走ってるだけで眠くなってくる。
あれだったら自動運転してもらいたい

思い起こせばここまで荒れ始めたのは、無職モバイルが初煽りで実情をズバリ言い当てられたのが事の始まりであろうか。

----------
（思いつかない。おまいらで補完してくれ）
----------

顔を真っ赤にしながらもしつこく煽り続けた甲斐があり、MR-S過剰擁護レスもチラホラと見かけるようになる。
ここに活路を見出した無職モバイルは巧みな切り替えしでMR-S海苔全員を妄想スーパースポーツ海苔に仕立て上げる事に成功。
次第に仲間は増え、隔離スレはこんなにも成長を遂げる事となる。

>MRなのに実はRR
RRだからどうした？
>楽しさ優先なのにMR
MRがもたらす鼻先の軽さ、安定したブレーキが楽しくないとは。
>自称スポーツカーなのにカローラエンジン
エゲレスのバックヤードカーってそういうモンだと何度言ったry
>775
藻前もつっこみどころ満載ヽ(´ー｀)ノ

>>772

俺もこないだのデートで高速走ってるときに
焼き芋カーに追走されてるインプレッサに抜かれた
あまりの出来事に笑いをこらえるのに必死だったよ

地方を走るのってこれだから止められねえな

>MRなのに実はRR

ならRRと言え

>楽しさ優先なのにMR

RRが限界越えたらどーなるか考えろ

>エゲレスのバックヤードカーってそういうモンだと何度言ったry

だからみんなつぶれてしまったんだなｗ



ほんと車もオーナーもつっこみどころ満載ヽ(´ー｀)ノ

＞ならRRと言え
MR-Sの語源でも調べたら？
＞RRが限界越えたらどーなるか考えろ
限界超えないと楽しくないと？w
珍走はイヤだねー
＞だからみんなつぶれてしまったんだなｗ
ああいうのを、信頼性と共に潰れないヨタが出したってことじゃねーか？

もうね、だからどーしたよってツッコミは食傷。

>MR-Sの語源でも調べたら？

ミッドシップラナバウト
詐欺だｗ

＞限界超えないと楽しくないと？w
＞珍走はイヤだねー

RRだから普通に乗っててもフラフラ危ないな

＞ああいうのを、信頼性と共に潰れないヨタが出したってことじゃねーか？

誰にも相手にされてないものを、車好きに相手にされてないトヨタが出してもなｗ

結局、ほとんどRRって言われることもあるMR-Sだけど、
それによる弊害ってなんかあるのって。
限界超えたらあぶねーのはどの駆動方式にしたって同じだぜって。
叩き君はだからどーしたってことまで言えてないのよねぃ。

>>783
おまえが音痴過ぎてわかってないだけだろ

>783
RRだからってことはポルシェも危ない車なんスかね。
＞車好きに相手にされてないトヨタが
車通気取りがまずやることといったらヨタ批判。
ステレオタイプでつまんねーとは思わんのかね。

>>785
もうここまで音痴だと救いようがないな

なんでMR-S海苔ってこんな奴ばかりなん？

＞Z9L1T3e1
「MR-SのクセにRRw」て
MR-SがRRだからなんなのと。
駆動方式の性能としてMR>RRて認識なのかって聞いてんだよ。
「MRワゴンのクセにFFw」てんならまだわかるんだが。

MR-S煽るのはしゃ〜ねえだろなあ
つうか今日は帰り道でウザイ車に煽られたもんで
先に行かせて逆に煽ったらコンビニに逃げ込みやがってな
どんなヤツだ？と思って俺も隣に車入れたんだけどさ
オタ君みたいなのが隣でせわしなくタバコ吸ってたよ
そんなもんよ

>>785
だって実際トヨタの車は走りがたいした事ないものばかりからね
批判される理由があるから、車好きは批判してんだろ

>>787
音痴って言われてますぜ

俺もその通りだと思うが。1から10まで言わないとダメみたいだし。
音痴はしゃしゃり出ない方がいいかと

結局答えられずにオレ叩きに終わるとw
マ、ホイルベース内にエンジンが収まってるMR-Sを
「MR-Sは本当はRRw」って煽り自体音痴丸出し。
もちっとレベルの高い煽りが欲しいもんだナ

この車、今トヨタのなかで一番スポーツカーなんだよな。
（ダイハツ、スズキは除外で）

さて、各メーカーの代表スポーツカー
トヨタ　MR-S
日産　Z
ホンダ　NSX
マツダ　アテンザスポーツ4WDターボ
スバル　インプSTi
三菱　ランエボ

トヨタやばいよｺﾚ！
ここまで悲惨なメーカー内No.1は歴史上無かったような気がする。

>792
ソアラがスポーツに分類されてまっせ。
Zがアリならソアラもアリだろうになんで見落とすかなー？

>>791
ほんと底なしの音痴だね

何もかも見せかけしか見てないようだ。
RR寄りでも見せかけはギリギリMR。しかし一番でかいのは挙動がRRって事なんだよタコ。

音痴は糞してさっさと寝ろ

>>793
さすが音痴さんは言うことが違いますなw


もうネタ以外何物でもないなw

ソアラがスポーツって（プｗ

もう何でもアリだな

>>792
3位まで広げると日産もキツイな。
トヨタも終わりすぎですが・・・

トヨタ　1位：MR-S　2位：セリカ　3位：嫉妬されるカルディナｗ
日産　1位：Z 2位：スカイラインクーペ　3位：ムラーノ？ｗ
ホンダ　1位：NSX　2位：S2000　3位： インテR
マツダ　1位：アテンザスポーツ4WDターボ 　2位：ロードスター　3位：RX-8
スバル　1位：インプSTi 　2位：レガシィGTB　3位：フォレスター
三菱　1位：ランエボ 2位以下：知るかボケ

ホンダ、マツダ、スバルは流石だ。

マツダが流石なのは同意だが、
アテンザ？？？

>>798
アテンザスポーツ4WDターボか。
俺も買う気は無いが、試乗を楽しみにしている。

アテンザスポーツ4WDターボって
い　つ　登　場　し　た　ん　で　す　か　？

まだまだ先だよ

>>797
ソソソソ、ソアラ！
ソアラ！

そもそもそこには日本メーカーが
ホンダとトヨタしか無いんですが
どういう趣旨でメーカーを絞ってるんだろう。

あと三菱って、確かもう倒産したメーカーじゃなかったっけ？

いっそ国産スポーツメーカーなんて
オートバックスとミツオカだけでいいんじゃない？

>>801
確かにﾎﾝﾀﾞ･ﾄﾖﾀ以外はﾒｰｶｰではなくﾌﾞﾗﾝﾄﾞと言った方が好ましいかも。又はﾁｬﾝﾈﾙ。
国産ｽﾎﾟｰﾂｶｰﾒｰｶｰ、東京Ｒ＆Ｄに一票・・・一応、RD180を売ったらしいので。
実車を見て・触って・座って来ました。某ｲﾍﾞﾝﾄで・・・古い話ですが。

>>801>>802
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%86%85%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=lang_ja

おはようおまいら。
>794
＞挙動がRR
やっと絞り出した反論がソレかよ
しょうもなw

最初から釣り堀だちゅーてんのにおまいらの食いつきの良さには
ブルーギルもびっくりだ！
しかし叩けりゃ根拠もなにもなんでもいいって風潮はさすがに秋田

>>794
挙動はＲＲとは違うでしょ？
特にスライドコントロールは簡単
煽らーはオーナーじゃないから知らないのも無理ないが

雑誌のラップタイム＝官能的ってのも面白かった

中谷明彦もRRに近い挙動って言ってるのに…
MR-S海苔ってなんでここまで音痴なんだろ

>>807
中谷氏並の感性をお持ちのようで…

例えば鈴鹿のどのコーナーをどのようにして走ると、
どんな挙動がでるんですか？

「おかあさんがゆってた」的発想で音痴って言われても困るし。

>トヨタ　1位：MR-S　2位：セリカ　3位：嫉妬されるカルディナｗ

おなじベースのエンジンでもチューンしてあるだけセリカのが上だろ。
実際世間的にはこんな感じ。
1位：セリカ　2位：MR-S　3位：アルテ

ちなみにインテRどころかトヨタ内でもセリカよりMR-S遅いじゃんｗ
オーナーの気持ちも分からなくもないけど１位なんておこがましいですよ。
いや、レース主催してるからそれで評価すれば１位２位は変動だな。
1位：アルテ　2位：ヴィッツ　3位：セリカ　

アルテは結構遅いよ・・・
過給器つけてる香具師が多いのも当たり前。

＞あるいはロドスタとかＦＤとかセリカとかRX-8とか、普通に多すぎて誰も興味持たない。

＞MR-SとかＮＳＸとかS2000とか新Ｚは、素直にかっこいいと言われるからね。

をいをい・・・微妙な情報だよｗ
MR-Sを否定する気もないけどｗ　FDを冗談にいれっとっと、、上段にいれちゃう？
スポーツカーってことならFDはピュアスポーツでしょ？
新Zは賛否両論。（個人的には結構好きかな）

MR-Sはオープンだから目立つって観点ならロードスターが上段にくるものなんか変。
（多杉な車は興味持たれないというならMR-Sも結構走ってるが？？）

スポーツカーならせめてファミリカーのエンジンより良くしてもらいたいよな。

>>807
じゃあドリドリしまくってる俺は立派なＲＲ使い？
もしそうなら案外ＲＲも簡単なんだな

俺はロングホイールベースのおかげか知らんがＦＲに近いと思ってるし、なんかにそう書いてあったぞ
そもそも雑誌の記事だけで語るとハマるぞ
あんなの編集者次第でどうにでもなる

>>813
どちらかって言うと、現代風FF車っぽい乗り心地だと思う。
今のFF車って、FFの癖を抑えてFRっぽい味付けにしているじゃない。そんな感じ。
がんばって癖を抑えましたって感じを受ける。車によって乗り方を変えられる人って少ないと思うし、現代風って意味では「FRﾁｯｸなFFの味付け」が最良だと思う。
それに、RR車って言うけど、ｴﾝｼﾞﾝがﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ内にあるからMR車というのでは？

見掛けはギリギリMR
挙動はRR

アホは見掛けが大事らしい

まぁ中身は糞だから見掛けで勝負するしかない車だからなw

見掛けもカッコイイとは思えないが

読んでいてふと思ったんだが
RRに近い挙動だとなんか困るのかな…

しかし、MR-Sのエンジン搭載位置がRRに近いなんて言ったら
S2エリーゼなんかRRそのものになってしまうのでは

っていうか、どのMR車と比べて見かけがRRに近いって言ってるの？
まさかMR2やNSXに比べてトランクが無い分エンジンが後方にあるとか言ってるんじゃないよね？

ンダがＦＦにこだわるのは単に安上がりだからだろ。
走りが云々という文句つけとけばオタ共が喜んで買うし。

>818
どうだろう、
俺は、ホンダ自身が安上がりなのを好んでるんじゃなく
単に安くないと売れないんだとオモウ

ところでタイプRとかのアレは「走りが云々」じゃなく「速さが云々」だとオモウ

あれってＲＲの挙動なの？
もしそうなら結構いいね。
へーって感じ。

それと、ＦＦも充分スポーツ出来ると思うよ。
踏んで曲げるか戻して曲げるかって所か？
後輪駆動に拘りすぎのＭＲ−Ｓ糊さんは一度お試しあれ。

慣れればどっちでも楽しいよ。
慣れは必要だと思うが。
中谷氏並の感性の持ち主の事は知らんよ。
オレは素人だから。

>>817
ﾄﾗﾝｸ云々は流石に言わないだろう。釣餌としては安すぎ。
MRは、50:50とまでは言わないが、5:5程度の重量配分でなければならない・・・程度の話なのでは？
少ない車歴により個人的には3:7ないしは、7:3の車が好き。
>>819
安くしないと売れない。んだろうね。今の時代。自国車はﾌﾟﾚﾐｱﾑ性もないし。
第一期ﾀｲﾌﾟR＝＞「走りが云々」、第二期ﾀｲﾌﾟR＝＞「速さが云々」だと思う。
DC2は、今でも色あせない魅力（色気）を感じるし、EK9は今でもﾄﾞｷｯとする。
>>820
同意。FFだって十分魅力的なﾓﾃﾞﾙはあるし、ｾﾀﾞﾝについても然り。
軽量であればあるほど、FFの嫌な所は気にならないし（当方ﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙではないので）逆にその車の個性として受け入れられるか？
その車にとってのﾍﾞｽﾄなﾗｲﾝが描けるか？ってことに尽きるんじゃない？ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにとっての理想のﾗｲﾝではなく、その車のﾗｲﾝをって事。
貴方の様に、車に慣れてあげればいいのにね。自分に従わせるのではなくて・・・。

小さなループが無限に繰り返され、
大筋のループも無限に繰り返され、
不思議なスレだな。不思議すぎる。
結局、こういう車を売る余力のあるトヨタが面白いということか。
他のメーカーだと、１車種だって不採算車は無理だろ。
話題提供ができる時点で、トヨタの余裕だな。
遊び車（経営的にだぞ）を抱える余裕があるメーカー
他にないんだから仕方がない。

ところでいつまで新車買えるん？
なんだかんだ言ってレンタカー楽しかったから、
セカンドとして手元に置きたいんだけど。

>>822のようなレス自体が非常にループな訳で…

倍出してエクシージ買えよ

RRなんて乗ってコトある奴、この中にいるか?
所詮雑誌だのビデオだのがネタ帳だろ?

そもそも横置きMRって段階で大笑いなのに、
そこ突っ込まずに何言ってんだろう。

音痴はどっちなんだかな(藁

横置きだろうが、縦置きだろうがFFだろうがMRだろうが、良いものは良い！悪いものは悪い！
ウンチクはその後タレろ！


ちなみに、MRSは　悪　い

ジネッタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!?

なんか持ち上げたり貶したり大変そうだねｗ

先週末初めて友達所有のMR-Sに乗ってオープンに感動したんだけど
この車エンジンは今まで乗った車で一番ボロイね。
回して走る気を根本から失わせてオープンドライブに集中させる狙いと見た。
間違いなく確信犯。そしてそれは正解かと。

>>829
とりあえずチミは「確信犯」の意味を調べてから書き込むように。

乗り出しいくらくらいですか？



いらないけど

こんなもんに200万出せる奴ってある意味金持ちだよね。
俺ならもう300万出してエリーゼかトミーカイラZZ買うけどね。

>>832
しょぼい煽りはやめれ
誰が200万と500万のクルマを天秤にかけるんだよ
じゃあお前買ってみろと

>826
NSXなんか大爆笑だよなw

トミーカイラなんて出す時点でゲーム厨かなんかだろ

トミーカイラZZはMRで50：50の前後重量バランス
ゼロヨン13秒台
筑波1分6秒台

これこそライトウェイトの真髄だな

>>836
そりゃまた大したものだ。
是非買ってインプレキボンヌ

>>837

今のFDが壊れたら考えるな

>>834に便乗して
ミウラなんか大爆笑だよなw
ディノなんか大爆笑だよなw
ストラトスなんか大爆笑だよなw

え〜と、あとなにがあったっけ・・・

だから形式は問題じゃないだろうに・・・

>>832
やっぱりこれって200万もするのか？
って事はコペンのよきライバル車なんだね。

コペンの売りは屋根、MRSはMRって事か、、、

でも駆動方法だけしかセールスポイント無いのに多少でも売れるのがトヨタの力なんだな
まあ、ただでさえよい車作れない、トヨタ車の中でも大失敗の部類に入るんだろうけどね

あ、別に俺は煽ってるわけではないニダ

エリーゼ買えない方々の妥協車ですから、こんなもんです。

200万円でMR。
他のメーカーではせいぜい軽でしか作れないだろうな。

中古なら100万程度で買えるから中古オススメ

RRっつーけど、セルボのRRは面白かったぞ。
もう誰も覚えてないのかもしれない昔の話だが。

>>826
通勤で毎日乗ってますが何か？
乗り心地はMRSと大差ありませんがたまに座れません

>>826
横置きミッドで何か問題あるのか？
どーせ街海苔しかしてないお前に関係ないだろ

>>846
＞たまに座れません
痔か？大変だろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ

MRが高いってのは昔電卓が高かったのと同じ理由

だからMR-Sが安いとは一概に言えない

>>849
どういう理由かオシエレ

>>850

FRなんてのは元々どこのメーカーもやってたからそれをリバイバルすればいいだけだが
MRとなるとゼロから起こさなけりゃならん。しかも需要が少ない。
これじゃいつまでたっても高いわな。
トヨタはFFのコンポーネントを逆さまにして安く提供できたんだが、これもどこのメーカーも
簡単にできる事じゃないんで。ああいうのはトヨタが一番得意。
しかしそのせいでエンジンがリア寄りになってしまって、MR＝危険という濡れ衣がかけられた。
これはトヨタの功罪

>>851
MR-Sのように後輪軸よりもエンジン先端が後ろにはみ出ても全く気にせず、剛性も気にせず、トレッドすらもそのまま使って逆開き体制になるのも構わなければ
FFを製造できるメーカーならばどこでも簡単にできる。
そんな出来損ないを世に出すのは許せないメーカーが真面目に作ろうとすると安価に作れないし難しいな。
そりゃ他のメーカーでは出せないよ。

ロータスにも同じことを言ってきてくれると嬉しい。

>>852
たしかになｗ
だからMR-Sには2ZZ積まないし、楽しさと言う方向に逃げたわけだ。
リアオーバーハングは重いし、ロングホイールベースだし、オープンで剛性は低いし…
なんか色んなネガティブな要素を消そうとした結果がこんなわけわからん設計になったわけだが

その元がFFのコンポーネントを使った弊害だね。
安さの代わりに失ったものが多すぎる。
RR寄りで挙動がわかりにくくケツが唐突に出るから危ない→ローパワー化、ロングホイールベース化とアンダー寄りセッティング

ロングホイールベース化とアンダー寄りセッティング→コーナーリング性能の低下

ローパワー化→より軽量にできる→しかしオープンボディ→剛性必要→補強→重量増→運動性＆加速性低下


もうとにかくめちゃくちゃなんだよ

パワーUPで重量増をあれほど嫌ってたのに、パワーDOWNで重量増してるなんてほんと意味わからん
同じ剛性で軽量化したいならクーペでFRがベストなハズ

MRのオープンでロドスタの対抗車作って〜、あ、ロドスタよりちょっと軽いのね！っていうのがそもそも無理があった。
その要求を答えるためにこんな設計になってしまった…
開発者は悪くない。

>>855
直進安定性向上の為のﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ延長なんじゃない？
MR2はよく回ったしね。140psってのも対応の一つでしょう。
できれば、もう少し長いほうがいいように思えるが。

＞MRのオープンでロドスタの対抗車作って〜、あ、ロドスタよりちょっと軽いのね！
ｳｹﾀ。が、トヨタ首脳ならマジで言ってる気がする。

>>857

直進安定性が向上するって事は、コーナーリング性能が低下するって事だよ。基本中の基本。

>>859
FF気分で乗り回して、事故られるよりﾏｼなのでは？乗り方を変えられる人って少ないと思うし。
ﾄﾚｯﾄﾞの拡大が理想だけど、5ﾅﾝﾊﾞｰ枠っていう制限があるんじゃあ、ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽを伸ばすしかないでしょ？

直進安定性がお望みなら、トーイン強めにしてみ。

ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ短いのに回らなくて直進安定性がある車ってのもあるから数値だけでは語れない。

なんちゅー頭でっかちなスレだ。。
特に>>855！

直進安定性が高いとコーナリング性能が低い？
だから何だよ
交差点曲がれないっつーの？

別にサーキットでもヘタレが乗ってるタイプＲよか速く曲がれるけどな
要は腕
セッティングも重要だけど

そんな事言っても無駄。
相手はミニバン糊なんだから。
雑誌読んだ知識を披露してるだけ。
今までテク系の話には全く乗ってこないし。

結局いつもヘタレなんだ〜ミニバン海苔なんだ〜無免なんだ〜って自分に言い聞かせる事しかできないMR-S海苔w


こういうのがほんとのヘタレなんじゃ？

じゃあお前は何に乗ってるんだよ
それを明かしてから他人をヘタレ呼ばわりしろよ
それとも当たってんのか？

よく行くサーキット名とか明かせはよりグッド
タイム明かしたら更にグッド

誰かがウンチク語ると脳内やらヘタレ呼ばわりしてんのはそっちだろ
サーキットも行かないくせにプロドライバーの意見も認めないし
その根拠の無い強気な姿勢はなんだよw
身の程を知れ

都合の悪い記事や意見は認めない所はどっちも同じに見えるよ。

>>869
・客観的な速さがなければスポーツとはいえない。
・スポーツとは速さが全てじゃない。

この意見のぶつかり合いでしょ。そしてループ。

記事なんてどーでもいいだろ
自分が速けりゃそれで楽しい
タイプＲとの差なんて俺らのレベルじゃ腕で埋まらない差じゃない

タイム至上主義なのに、自分のタイムが言えず、
雑誌の記事しか書けない。
自分の車との比較インプレが書けず、
カタログスペックの話に終始。


おまいらの何を信じろと…
煽りとしてもレベル低すぎ。
もう少し考えろと。

結局走りに関して車がうんこだからもめるわけで

結論は車がうんこ

　はぁ　そろそろここ卒業するわ・・・

　ループばっかでおもしろくもなんともなくなったな。

　俺はMR-S乗りだけど、もう「ただの」オープンカーでいいじゃん。
スポーツ走行も「できますよ」だ。　
　実際速いタイム出せる人はMR-Sが速いんじゃなくて腕がいいんだよ。

　両陣営、もう飽きないか？　そろそろみんな巣立とうよ。
　
　ﾉｼﾉｼ

結局結論は車がウンコという事か

金があってスポーツしたけりゃエリーゼかS2000買えと

>>875
えぇ！？あんな狭くてうるせー車に高い金出すんですか？
つーことで、回虫くん乙

ヤフーで見たら中古Ｓ２０００なら事故車でなくても２００万強で買える。
台数もＭＲ−Ｓより多い！
なぜＳ２０００の方が多いんだ？？すぐ飽きるのか？？
それに修復車も多い！
ＦＦだけしか乗った事のない人が、
ＦＲ乗ると事故る？
ＭＲ−Ｓの場合
ＭＲはいきなりケツが出るからとか聞いてるから慎重になるのか？

>>877
MR-Sは「インターネットなんぞや？」の年配層に売れたので、Yahooにはあまり出ない
カーセンサーとかではだいたい同数。

>>830
「確信犯」で合ってるよ。
高性能より、オープンを楽しませることが「正しい」と信じてやっているんであれば。