【ｺﾞｷ】MR-Sをスポーツカーとして議論スレ6【ﾎｲﾎｲ】

否定厨、擁護厨、煽り厨くんずほぐれつの既出ループ議論スレッド第6弾！

S2000、ランエボ、インプ、NSX、エリーゼ、ボクスターなどの車格、価格違いの車と比べて
しっかり「スポーツカー」議論をすべし。なんだかんだ言って、やっぱりみんなMR-Sが大好きなんだよな。

前スレ
【ｺﾞｷ】MR-Sをスポーツカーとして議論スレ5【ﾎｲﾎｲ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095182264/

過去スレ
MR-S議論スレッドその4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090187718/
MR-Sをスポーツカーとして議論スレッドその3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089426606/
MR-Sをスポーツカーとして議論するスレッドその2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088092244/
MR-Sをスポーツカーとして議論するスレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086804525/

マターリ派はこちらの本スレへどうぞ。
【ｵｰﾌﾟﾝの】MR-S本スレ23【秋到来！】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096023073/
関連スレ
【AW】TOYOTA　MR2　12台目【SW】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091278083/

乙。

それにしてもまた誤記かよ・・・。

お！>>1乙〜
このスレ好きなんだよね。
現在コペン乗りの俺にとって、次期候補はMR-Sしかないと！

所有者が「スポーツ！スポーツ！」と言う割にどことなくインチキ臭い所に親近感を覚える。

早く買わないと無くなっちゃうよ・・・

>>4
生産中止発表があってから買うよん。
3台は持てないし、コペンとMR-Sの2台になるのも最悪だし、コペンも相当気に入ってるしね。
なんちゃってスポーツはイイネ！
S2000とか俺に乗られたら多分キレルだろう。
MR-Sならばあのエンジンも俺の運転に大満足してくれるはず。

>>5
そのとおりだと思う。
俺みたいなヘタクソがハイパワーチューンドなんか乗っても
使い切れない＆つまらないからなぁ。
俺にはカローラエンジンをブイブイ言わしてるほうが似合ってる。
てか基本的に通勤車だからサーキットなんて行かないし
たまに峠行くと楽しいってだけなんだけどね。
もちろんヘタレな俺は他車とバトルなんてする気にもなれないのだがorz

オプーンいいよー

MR-Sなのに・・
スレは低調なスタートですね。

>>1
おつかれさま。

MR-Sこそ真のリアルスポーツ

●S2000を超える四駆ターボ並のトラクション性能
●2ZZｽﾜｯﾌﾟするだけでS2000すらカモれるシャシ性能
●国産最強ハンドリングマシンのS2000に迫るコーナーリングスピード
●S2000顔負けの優れたブレーキ性能
●DC2すらカモるゼロヨンタイム
●S2000より低い全高と着座高

ＭＲ-Ｓは市販状態じゃ、ただの女の子用通勤お買い物車
エンジンは燃費重視の実用エンジンだし
足回りもトヨタセッティングの、ひたすら安定志向

しかし、パワーや足回りは買ってからどうにでもなる
エンジンレイアウトだけは金をかけてどうにかできるものではない

ＭＲ-Ｓをスポーツカーとして語るにおいて
ミッドシップレイアウトという駆動方式以外、有り得ないだろう

いじったＭＲ−Ｓは最強のスポーツカーってことだな。

前スレで出てたTC2000で23秒ってのは釣り？
過去の自分の記録では、足回りだけのワークス(550cc)で22〜23秒台。

だからMR-Sのミッドシップなんてなんのアドバンテージも無いってば
パワーや足回りは買ってからどうにでもなる？
そうだな、どんな車でもチューニングベースにはなるんだよ、一応。
ただしMR-Sは、トヨタ純正の糞パーツを全て強化したとしても
たいして速くならないんだよ。大金払っても見返りは無い。
街乗り用の車なんで、あまりいじめないで下さい

>>10
>>11
>>12
まったくそのとおりだ。

**************　糸冬　了　***************

S2000？エボ？インテＲ？
くやしかったらミドエンジンにしてみろってんだ
１００万馬力あろうが所詮はフロントエンジン（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>14
では、どうアドバンテージが無いのか語ってもらおうか

MR-S最高！！！

>>17
前にも言ったが、1500〜2000ccクラスではMR-Sは結果出せないからだ
明らかに車格が劣るヴィッツRSやEGシビック等のFFの方が速い
というか市販車でこのクラスなら、FR・MRは趣味車の領域を出ない
よくFRやMR車のカタログなどではモータースポーツの話を
引き合いに出して優位性を語ってるけど、市販車で重量配分だの
慣性モーメントだの言われても、喜ぶのは初心者やスペック厨だけ
フォーミュラがMRなのとMR-SがMRを名乗っているのとでは意味が違う
あ、一応誤解の無いように改めて言っておくけど、俺はMR-S乗りだ
ただガチでサーキット走る車は、ショップのデモカーのヴィッツだ
参考までにもてぎのタイムを晒すが、1300ヴィッツRSで２分32秒
ロドスタやMR-Sも、登録車クラスで２分30秒切るのは必死だろう
ただ、あくまでMR-Sは公道で流す分には最高だと思っている
背中にエンジンがある、ただそれだけで嬉しい。速さなんて無関係
みんなもそういう雰囲気派のドライバーなんじゃないか？
ただ自分の車が、カタログに載っているような夢のMR車で、
他の車よりも速くあって欲しいと思っているんだろう？
それは一度は誰もが抱く感情であって、非難はしないけど、
本気のスピードを求めてサーキットでちょっとレースとか始めると
車種ごとの限界がよく理解できて、夢は見なくなるものだよ

ふ〜ん　それで？

>>19
RSでもてぎかよ
すごいな。

いや正直　うちにビッツのＲＳ１５００ｃｃがあるんだけどよ

あるけどよ　　あるよ　そりゃ　　あるけどＦＦだべ？
ＦＦ　　　ＦＦなんよ？　　

ＭＲ−Ｓより　ＦＦびっつ？　まじ？　　うそぉん　

あら　なんで２１のひとと　ＩＤいっしょ？　

こわっ！

>>21-23
自演失敗は大人しく氏ねよ。言い訳はするな。

>>19
＞前にも言ったが、1500〜2000ccクラスではMR-Sは結果出せないからだ
＞明らかに車格が劣るヴィッツRSやEGシビック等のFFの方が速い
＞というか市販車でこのクラスなら、FR・MRは趣味車の領域を出ない

んでそのＦＦ達のアドバンテージは何なのさ
たんにパワーの差じゃなくて？

自作自演って・・・ｗ

２１と２２の発言につながりないじゃん
自作自演する意味なし　ｗ

いやぁ　まじで不思議だね

ちなみに俺はＦＦは受け付けない　　だからインテグラもやだよー

でも車自体は否定しない　実際速いんでしょ？　
個人的好みの問題だね

ＭＲなのに安定志向に振ってるのが気に食わんなら
速さを求めてるのにＦＦにするってのも気に食わんのじゃない？

>>19

●S2000を超える四駆ターボ並のトラクション性能
●2ZZｽﾜｯﾌﾟするだけでS2000すらカモれるシャシ性能
●国産最強ハンドリングマシンのS2000に迫るコーナーリングスピード
●S2000顔負けの優れたブレーキ性能
●DC2すらカモるゼロヨンタイム
●S2000より低い全高と着座高


てかﾎｯﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝ見ろ
ポテンシャルの高さがわかる

>>25
ヴィッツRS：109ps 14.4kgm
MR-S：140ps 17.4kgm

Are you ok？

IDﾃｽﾄ

こういう事もあるんだな。

>>28

プw


本気でｳﾞｨｯﾂがMR-Sより速いとでも思ってるのか？

スーチャ付けても遅かったのにw

>>30
んだね。遅い。
で、ｵﾏｲはMR-Sホットバージョンに乗ってるのか？んん？
ドノーマル君がホットバージョンで自慢するほど惨めなものは無い。

そこでマーチ１２ＳＲの出番ですよ

もう何が何やら。。

あ、遅いと言ったがこういうことだ。
シビック＝速い
ヴィッツ＝遅い
MR-S＝更に遅い

ノーマル同士でヴィッツ1.5RSよりもMR-Sが速いラップタイムが一つでもあれば持ってきてみな。
一つとしてないから。

ヴィッツＲＳターボなんて車もあったな。
最高出力　150馬力/6400回転
最大トルク　20.0kg-m/4800回転
こいつぁすげえヤツだ。

まぁ、速くもなく
雰囲気も無いということだな

>>28

プw


本気でｳﾞｨｯﾂがMR-Sより速いとでも思ってるのか？

スーチャ付けても遅かったのにw

ヒントを出してやろう。
富士スピードウェイならもしかするとMR-Sでもヴィッツと張れるかもな。
頑張って探してみな。

今スレのお相手はヴィッツですかそうですか
なんかもう“MR-S 10番勝負”みたいになってきたな

>>25
なんだ？あんたスペック厨にもほどがある。粘着キモイ
お前のMR-Sとウチのショップのヴィッツでもてぎのタイム比較すれば
このクラスでFFがいかに単純に速いか、嫌でも理解できるぞ
しかもこっちのヴィッツは1500じゃなく、驚異的にショボい1300だ
だが俺のMR-Sのタイムと比較しても、ちょっと愕然とするほど速い
さすがに自分が運転するMR-Sと1300ヴィッツで比べてるんだから
少しだけMR-Sの方が速いけど、ドライバーの腕によっては・・・

>>34

バカ？


基本性能は圧倒的にMR-Sが上なんだよ

おまえがラップタイムをググれなかっただけだろw

もう恥ずかしいからやめとけってw

もう飽きたな。
無限定期ループスレ認定。

>>41
大人しく降参しろ。

「今ぐぐってみましたが、全てのサーキットでMR-SはヴィッツRSに負けていました。すいません」
と懺悔しろ。

>>43
今ぐぐってみましたが、全てのサーキットでMR-SはヴィッツRSに負けてるんですね。ビックリしますた。

>>40
そう言われてもここは議論するスレッドなので
ＦＦにアドバンテージがあるというなら
その根拠を明確にしてもらわないと

>>45
シビックの方がMR-Sよりも速い

だけでその根拠になるだろ？

おーい、ラップタイムはまだか？＞RpuHfkKE
お前はMR-Sを操作させても遅いし、Googleを操作させても遅いな。

ならない。
パワーもアシの硬さも違うし。
それは「ホンダシビックタイプR」が「トヨタMR-S　Sエディション」より速いというだけで、
FFにアドバンテージがあるという根拠じゃない。

>>38

ネットの世界がすべてだと思ってる引きこもり？

>>48
んじゃ何言っても無駄だな。
これほど明確な比較は無いと思ったが。

まぁ世間一般で
「シビックの方がMR-Sよりも速い」と
「ボクの車はみっどしっぷだから、えふえふよりもスゴイんだぞぉ」と言うのと
どちらが納得してもらえるか考えてみるといい。

>>49
お！ぐぐったのか？
で、全てヴィッツに惨敗だったからリンクも貼らずにそのレスか？

実は俺もちょっとMR-Sに期待していたが、やっぱダメだったか。

>>51

ググるわくねーじゃん
ﾒﾝﾄﾞｸｾ


おまえのバカさに付き合ってられないよ
だって話にならないもん

単にMR-Sが糞車なだけなのに、日本のユーザーに
「小排気量MR＝糞車」という認識を持たせてしまったトヨタ&MR-Sの罪は重い。

マジで許せん・・・・・

>>52
常時粘着→一旦休止→常時粘着
明らかにお前はぐぐっている！間違いない！

>>54
ググるも何もデータを見ればどっちが速いなんてわかるからな

ググったほんの一部のラップタイムしか信じないバカにはわからんだろうがね

あと車を運転するのはあくまで人間なのだよ

悔しさのあまり唇を震わせ、涙をにじませ、拳を握りしめ、出てきた言葉がこれでした

＞データを見ればどっちが速いなんてわかる
＞データを見ればどっちが速いなんてわかる
＞データを見ればどっちが速いなんてわかる

まずは普通自動車免許を取れ。話はそれからだ。

http://www.mrspider.net/t1800maintenance2003.html
とりあえずこの人は速いんじゃない？>ALL

>>57

あらら自分の心理状態を暴露するなよw

>>59
なんだそりゃ・・・お前は本当につかえねーな。

その点、>>58はなかなかやる。
そしてそのリンクの主もマジ速い。
あとはそいつorそいつの師匠とやらが草レースでシビックを倒すのを待つだけというわけだ。

>>RpuHfkKE
お前も一生に一回くらい>>58に負けずに頑張ってみろ。
その粘着ぶりからして、お前はやればできる子だ。

>>60

インターネットワールドがほんと大好きなんだねw


でもね、車買って自分で運転するのはほんと楽しいよ。

今度は脳内でGTRにでも挑んでくれば？

>>61
>>60が読めないか？
頑張ってGoogleを使えと言っている。
日本語が読めるなら今すぐやれ。これは命令だ。

おっとスマン。
今日はもう抜ける。

俺が明日見るときまでに色々とリンクを貼っておけ>>RpuHfkKE
分かったな？

追記
ネットワールドが楽しくないか？
この楽しさも分からないヤツは気の毒なヤツだな。
車に負けず劣らず楽しめるものだ。

シビックが速いとかビッツが速いとか
どうなってんだこのスレ　ｗ

免許持ってない奴には気に食わない存在なのか　ＭＲ−Ｓは

>>62
やだね〜♪

馬鹿に付ける薬はほんと無いなw

高飛車にも程があるぞえ・・・＞8UP+ZhM5







(´-｀).｡oO(もっとやれ！

>>50
確かに、
「ボクの車はみっどしっぷだから、えふえふよりもスゴイんだぞぉ」
といっても納得共感は得られないだろうが、
「ミッドシップはFFよりスポーツカーらしい」
という言い方にすれば、同意は得られると思うぞ。

ついでにシビックが速いと知っているのは走りオタクだけで、世間一般で
「シビックの方がMR-Sよりも速い」
といったら、「ウッソ〜！」と言われるとも思うぞ。

それでＭＲより優れたＦＦのアドバンテージって何よ？

ＭＲのアドバンテージならいくらでも挙げられるわけだけど・・

>>64
実際に峠やサーキットで走った者ならば100%痛感することなんだがな。
「シビック鬼速だ・・・」と。
それがわからないということは街乗りオンリーなんでしょ。

お〜いID:8UP+ZhM5


今度来る時までFFのアドバンテージをググっとけよw

具体性の無い戯れ事なんて誰も相手にしてくんないぞ

>>69

それは腕な

ノーマル同士ならシビックに負けるわけがない

ＭＲ-Ｓはノーマル状態じゃ、ただの女の子用通勤お買い物車
エンジンは燃費重視の実用エンジンだし
足回りもトヨタセッティングの、ひたすら安定志向

しかし、パワーや足回りは買ってからどうにでもなる
エンジンレイアウトだけは金をかけてどうにかできるものではない

ＭＲ-Ｓをスポーツカーとして語るにおいて
ミッドシップレイアウトという駆動方式以外、有り得ないだろう

>71
腕の差か車の差かはっきりしろw
それとも　ど　っ　ち　も　ってことかい(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

パワーは1ZZで行くなら吸排気系をいじるしか今はパーツが無いんじゃ？
荒技でハリアーV6 3L積んだMR-Sもあるみたいだがw

ホットバージョン見たけど、
ＭＲ−Ｓが勝ったのボロボロのハチロクだけじゃねーか。
２０年前なら最速だと言いたいのかな？？
２０年前ならシビックにも勝てるかもな。

>>75
それは決勝だろ
決勝に残る前にチューンドDC2、EG6、ﾛﾄﾞｽﾀ、ｾﾘｶ、全部よりタイムが速い

これは同じようなパワーならMRが有利という証拠以外何物でもない

>>69
びびってんじゃねーよ。
シビックは確かに速いけど、ついて行けない程じゃないだろ。
相手が車の能力出し切るレベルじゃなけりゃ、全然行けるよ。
少なくとも、車に走らせて貰ってるレベルにゃ負けねえだろ。
街のリオンリーでも構わねーけど、峠レベルでもあちこち殴り込め。
気合い入ってねーヤツ中心に話し進めても、盛り上らんだろ？

フフフ、あまいなアンチどもは。
MRとFFの議論にさせている時点で術中に嵌っている。
MR-Sを語るにおいて唯一擁護できる点がMR。
どんなにダメ車でもMRだけで押せる。

現物のMR-Svsインテ、S2000、ロードスターで議論しないとだめだっての。
万に一つも勝ち目なし。

その回は見てねーな。速さ重視で改良してきた次の回見たけど
ベストタイムも大したことなかった。
タイム計測区間はＭＲ−Ｓがもっとも得意としそうな
タイトコーナーと立ち上がりの部分だけど
ＦＤとかＳ２０００と比べるとコンマ５秒くらい遅い
もっと高速コースになったらたぶん話にならないだろう。

>>78
もういいよ。
ごたくはいいから今晩にでも生まれて初めて峠に行ってみろ。
お前の妄想と現実の乖離にチビるなよ？

もち車重もチューンド対決だから他の車も軽量化されてる
EG6なんてMR-Sより軽いし

>>80

それは単純にパワーとトルクの差だね

つーかFDでさえコンマ5しか変わらないのか？
FDも案外しょぼいねぇ

>>83
区間タイムで0.5秒差の意味が解らないボンクラはすっこんでろ

>>83
ＭＲ−Ｓが一番得意そうな２速のタイトコーナーの話だ。
逆にＦＤなどパワーが使えないコースでも２ＺＺのＭＲ−Ｓは勝てない。
一番得意な場所で負けてるのだから、もうそれ以上の勝負はないよ。

>>84

FDのスペックもわからないバカはすっこんでろ

FDとかS2000をライバル視して夢を見るのもいいけどさ、
結局ヴィッツRSにサーキットで全敗なのか？
だとしたら購入候補から外れるな。
幾らなんでもそこまで遅い車は買う気にならない。

誰か「それは間違いだ」という証拠をくれー！
ほんとお願いしますよ・・・・・

>>85

だから〜進入速度と立ち上がりトルクが違うのよ

チューンドFDなんてどれだけあると思ってんだよボケ
車重も軽いし

２ＺＺに換装した上で軽量化、トレッドを広げて
幅広Ｓタイヤ装着、ＧＴウイング、ステッカーチューン

ここまでやればヴィッツに勝てるぞ。

MR-S信者の脳内性能
MR-S≒S2000≒インテグラタイプR＞シビックR＞＞＞＞＞＞＞ヴィッツRS

現実の走行性能
S2000＞インテグラタイプR＞シビックR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィッツRS＞MR-S


哀しいよな

>>87

腕が無い奴は何乗っても遅い

ただそれだけだ

>87
>>58よっか速いヴィッツのタイムを見つけて来てから悲観しても遅くないんじゃないッスか？

>>87
証拠は無い
と言うか、その通り。
MR-SはヴィッツRSに全敗だ。
http://www.ratech.co.jp/gbody.shtml

>>88
軽量マシンがコーナー突っ込みで負けてるようじゃ問題外。
街乗りが可能な程度に軽量化したＦＤとＭＲ−Ｓなんて２００キロも違う

>>93
あああああああああああああああああああああああ

もうだめぽ。
漏れの中のミッドシップ神話が今終わった。

>93
おい。。遅くカキコしてそれは恥ずかしいだろ。

>95
なんだ、ただの叩きか。

>>94
おまえほんと無知の極みだな

コンマ5くらい路面温度やコンディションで変わる

そのFDが同じ日にMR-Sと走らないと速い遅いなんて語っても意味なし

おまえはさっさと免許とれ。
話はそれからだ

>>96
4 山口祐平 ＥＧ６ シビック 1'02"117

これは？

何だか低レベルなスレになっちまったな

とりあえずノーマルのＭＲ-Ｓなんて通勤お買い物車なのは間違い無い
スポーツカーとはかけ離れた存在だ
足回りはどうにでもなるとして、足りないのはパワーだろう

ではＭＲ-ＳをシビックＲあたりと張り合えるスポーツカーにするには、
果たしてどれくらいのパワーが必要なのか？

>>98
もうFDとS2000は止めて。頼む。
ヴィッツとシビックにしといて。

>>98
大人の男は4輪免許を「免許」とはあまり言わないよ。
他に色々免許があるから無意識に「自動車免許」と言う。
女子供は「免許」と言うけどね。

あんま車の速いとか分からんのですが先代シビックRとMR-Sどっち速いの？

むしろ「ＭＲ−Ｓを通勤お買い物車として議論するスレ」にした方が
有意義な時を過ごせそうな気がしてきた。
もっと若い女性に受けそうなスタイリングと装備を満載して方向転換すべきだ。
誰にでも向き不向きがあるように、
クルマにも向き不向きがある。
無理せず自然に生きることだ。

>>102
レス見てたら分かるじゃん
だって彼は

中　　学　　生　　な　　ん　　だ　　も　　の　　！

やたらポジティブだな>>104

しかし、若い女の子向けを考えるのはトヨタが一番苦手分野。
考えさせてもろくなことにならない。

>99
シビックがMR-Sよか速くても驚かないよ。
ヴィッツの話しは何処行ったさ。

やはりスポーツカーとして議論すると話が煮詰まるからなあ。
自信をすっかり失くしたＭＲ−Ｓ君が幸せになるためには
発想の転換が必要なんだよ。

お買い物車としては致命的にモノを乗っけるスペースがなさ過ぎ。
終わったじゃーん

残念ながらＭＲ−Ｓ君の生きる道はなさそうです。

だからそれを広くするのよ。
NSXばりのリアボコーンといっとくべき。

もっとフロントをカエルチックにすればカワイイかも
そうすれば今度はボクスターではなく、９１１と間違えて買っちゃう人がいるかもしれん

>112
初期型のライトグリーンはガチ。

ＭＲ-ＳをシビックＲと張り合えるスポーツカーにするには
とりあえず２００馬力もあればじゅうぶんだろう
タイヤはフロント２０５幅でリヤ２３５幅の１７インチ

１５馬力劣るエンジンでＦＦ車に何も劣ることの無いＭＲスポーツカーの完成だ

エンジンとタイヤを良くして張り合う！
ってアホらし。
安心して乗れない車は( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

200psも要るのか。
140psではボロボロに完敗だと言ってるようなもんじゃないか。
FFで220ps程度ならMRだと160psで十分だな　と言え。
思って無くても言え。

結局ミッドシップのお気楽オープンカーっていうコンセプトが間違ってたってことで。
お気楽オープンこそヴィッツベースで作ればいい。
ミッドシップは最後期MR2路線だったらまだここまで叩かれなかっただろう。

しかし5型MR2のNAでもEK9には勝てなかった、よな？

>>116
>MRだと160psで十分だな　
エリーゼはそんな感じ。

普通にEK9ならノーマルMR-Sでも張り合えるけどな

そりゃID:M/CokNzWみたいに腕が下手では問題にならんが

>>117
ジムカーナでは結構勝ってた。
MR2はなんやかんや言われながら同クラスでは実力派だったからなぁ。

>117
筑波やらでタイムを競う方向にはシビックより向いてないってだけで
間違いって言えるお前は何様だと。
安価なラィトウェイトスポーツ、しかもMR。
贅沢じゃないの

>>119
今度からは「自動車免許」と言えよな。
教えてもらえて良かったな。
今までは言われなかっただけで「あ、コイツ厨房だよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とばれてたんだぜ？

>122
妙な言葉尻捉えだな。。
言葉尻を捉えてるにしても的外れというか。

>>121
エアコンの風量を自分で調節する度に贅沢気分どころか貧乏気分になる

だったらなんのためのミッドシップよ。
スポーツカーの格好をしててもFFでは売れない。
レビトレで経験済み。世界でもエランVSユーノスで明らか。
スポーツカーっぽい外観には後輪駆動でなくっちゃ。
でも新パワトレは作る気は無い。

要するにコスメティックミッドシップ。
そんなの俺が何様でなくてもわかるこった。

>124
実際貧乏なんだからしょうがなくない？w
>125
MRが簡単でかつ効果があるなら他社でも作ったらええやん。
まあ1000万超えの似たような車作ってるトコもあるけど。

筑波サーキットタイムアタック

1:ｲﾝﾃｸﾞﾗR…1'09"36
2:MR-S…1'10"30
3:MR2ﾘﾐG…1"10"71
4:ｼﾙﾋﾞｱｵｰﾃｯｸ…1'11"83
5:ｼﾋﾞｯｸR…1'12"39
6:ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ…1'12"48
7:MGF…1'14"44

＞だったらなんのためのミッドシップよ。
相手が男限定で走りを語って自慢できる。
俺的には結構嬉しいよ、これ。
2chだとたまに詳しいやつがいてボロカスだけどな。

それを糧にまた次の日は友達と走り激論ですよ。

>>122

車メ板で免許と言ったら？




ほんと空気の読めないバカだw

>127
乙。どういった状況か書くと尚ナイス

>>126
＞1000万超えの似たような車
＞1000万超えの似たような車
＞1000万超えの似たような車

マジでそれだけは言うのやめてくれ・・・
友達もたまに2chを見るんだから！
こんなことをMR-S乗りが言ってるのがバレたら恥ずかしすぎる。

ＦＦオープンならバルケッタがある。
たぶん知名度ではこちらの方が上と思われ。
ヘタにスポーツを目指すよりも
こちらの路線で割り切ったほうがずっといいのにねえ。

FFベースのMRって意味なら同じだろーがよ。
向こうのが大分速いが。

MR-Sに似たような1000万超えの車！！！！！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺を笑い死にさせるつもりか！！！！！！！！！！！！！！！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジしぬーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NSXなんて15年モデルチェンジされてないボッタクリ車じゃん
しかも非Rは実はサーキットではGTOより遅い事実

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟの方がよっぽどすごい

>>116
２.０ＬのシビックＲに張り合うには
１.８ＬのＭＲ-Ｓなら２００馬力は必要

相手がセリカなら１６０馬力もあればじゅうぶんだろう

次のスレからはテンプレ変更だ！

「特に似たような車種にホンダNSXがあるので、特にNSXとは大いに比較競争しましょう！」

頼んだぞ！>>950

>134
お好きにイキにしんどくれw

次のスレからはテンプレ変更だ！

「特に似たような車種にホンダNSXがあるので、特にNSXとは大いに比較競争しましょう！」
MR-S乗りの合言葉はこれ「NSXもMR-SのFFベースのMRって意味なら同じだろーがよ。」

頼んだぞ！>>950

今日の煽りは特にレベル低いな

あーｳｹﾀｳｹﾀｗ
マジでティッシュ7枚使った！
笑いすぎたｗ

おもろいな〜MR-S乗り
すごいな〜MR-S乗り
尊敬するな〜MR-S乗り

みごとにｺﾞｷﾌﾞﾘさん達のおうち隔離スレとして機能していますね。
自分にGJ！

次スレの心配を今からするとは、気が早いのぅw

おれ〜の相棒〜、MR-S〜♪
オープン２シータ〜、すご〜くはや〜〜〜い〜〜〜♪
ライバル対決〜、相手はNSX！！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136

現行ならちゃんと足をサーキット仕様にすれば180馬力もあれば十分

>>143
アンタ天才だよ！
すげー気に入った！

NSXと変わらんと言ったのは世界でアンタが初めてだろ〜
すごいな〜〜〜〜〜


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>143
GJ

まぁアレだ。
NSXとMR-Sが変わらんような感覚の持ち主ならば
MR軽1BOXとMR-Sも変わらんだろ。

たしかにﾎｯﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝNA最速戦ではMR-Sよりタイム遅いNSXがいたなw

>>145
サーキットセッティングのような極端な条件で比較するなら
シビックＲもサーキットセッティングにしなければ比較ができないだろう

その場合排気量２００ccの差に加えて３５馬力はハンデが大き過ぎると思う
具体的に直線で開いた差はどこで埋めるつもりなのか？

このスレは今からNSXと勝負するスレとなりました。

相手にしてくれたらいいけど・・・

それ以前にディーラーで試乗させてもらえたらいいけど
無理だろうな・・・

1 脇坂哲也 ＡＰ１ Ｓ２０００ 47"626 03.12.09 Ｓ
2 藤井健二 ＥＫ４ シビック 48"146 03.11.22 Ｓ
3 田中昭洋 シビック 48"173 02.12.20 Ｓ
4 岡本隆志 ＺＺＷ３０ ＭＲ−Ｓ 49"011 03.12.05 Ｓ
5 久保田浩史 ＡＰ１ Ｓ２０００ 49"071 03.05.21 Ｓ
6 城川太一 スターレット 49"101 03.05.23 Ｓ
7 荒井利幸 ＤＣ２ インテグラ 49"207 04.01.11 Ｓ

正直　大事なのはドライバーの腕でねーかい？

俺の営農サンバーはRRだ。ポルシェと変わらんよ。
4WDだからカレラ４と同等だな。

>>150
シビックRは元々そういうセッティング
しかも現行なんてスプーンでさえ下手にいじると遅くなる始末
タイプRがノーマルとでも？

35馬力の差なんて軽さとコーナーの速さでどーにかなる
菅生とか高速サーキットじゃそりゃ不利だが

>153
軽トラにしちゃ贅沢な作りだよな。

>>151

タイプRかS-ZEROじゃないならNSXなんてたいして速くないよ

峠でもGTOやｽｰﾌﾟﾗより遅いくらいだから

エビス東でもチューンドMR-Sが300馬力オーバーシルビアや1t弱軽量S2000よりタイム速いソースがあるんだから

MR-Sの高いポテンシャルは否定できない

どこにそんなソースあんだよ。

http://www.daiei.jp/debut/index.cgi?zoom=250-509776

>>158

あっ、まだいたんだw

ググってきたか？

>>157
そうだね。スゴいね。
俺もシルバーストンでマクラーレンＦ１をブチ抜くＭＲ−Ｓを見た事があるよ。

おまえ人違いしてるぞ。
ソース出せ、ソース。
とんかつソースじゃない方な

>>154
それでもシビックＲは街乗りが辛いわけでもないし
サーキットセッティングとは言いづらいと思う
インテＲのワンメイクレース仕様は、バネレートも純正とは全然違うしね

軽いと言っても効いてくるのはコーナー前後だけだし
直線でかかる空気抵抗は同じなわけだから
排気量の差からくるトルクの差＋絶対出力の差は大きいと思う

あまりに大きなハンデを与えてまでの優位性は実証しようが無いと思う
同じ出力なら絶対に負けないと言いきれるけどね

http://homepage1.nifty.com/jizake/doro.htm

だから大好きなインターネットでググってこいよ

俺はググらなくても手元にあるけどな

いや　しかし　いろんなコースのレコードとか見てきたけど
シビック大杉！

みんな好きなんだねー　シビックが・・・
中古で安く売ってるから　ベースにしやすいのかな？
Ｓ２０００は車両が高いだけあってエントリー自体が少ないね
タイムも早い人は少なめ

結局　シビックが速いっていう論調は　うまい人が多く乗ってるからってことだけじゃねーの？

>>166

安い、パーツが豊富、古いから軽い、安いから気軽に攻められる

そんなとこだろ

シルビアと180SXが多いのも似たような理由だろ

シビックは速いさ

まずはパワー
そして軽量
さらに１クラス上の車体ディメンション

逆に言えばこういう作りの車が他に無いってことだね

>>166>>167
あのな。
自分でレースをやるつもりになってみろと。
どうしたい？どうなりたい？
答えは一つ。
殆んどの人間は「速く走りたい！」これだよ。
速く走るために速くなる車を選ぶ。

ちょっと前のジムカーナなんかCR-XとMR2ばっかだぞ。
安いからじゃない。
同じカテゴリーではむしろ高かった。
でも選ばれる理由とは？
「同カテゴリーで速いから」これだ

>>166
ＦＦの方がポテンシャルが引き出し易いってのもある。
元から高いポテンシャルを引き出しやすいから、タイムが揃いやすい。

当然、シビックＲのポテンシャルと乗り手の（相応の）技量も必要だけど。

>>170
逆に言えばＭＲ車はポテンシャルを引き出しにくいってのがあるよね
とくにノーマルのＭＲ-Ｓはトヨタの悪意が感じられるほど
ＭＲの良さをスポイルしたセッティング
あれじゃー何やっても速くならない

ＦＦは誰でもすぐに９０％まではポテンシャルを引き出せるけど
１００％出しても、重量バランスや駆動方式からくる限界がある

ＭＲ車は１００％引き出せれば
同じ出力のＦＦ車では到底辿りつけないようなスピードを発揮する

とうとうNSXまで出てくんのかよ。
どんどん強敵が現れるんだなこのスレは。
「少年ジャンプ」みたいに。
「リンかけ」思い出したよ俺は。

>>172
いや、心配するな。
一人が何か血迷ってNSXを出しただけだ。
S2000やインテ、下手したらレガシィが相手だったのがロードスターやシビックになり、このスレではついにヴィッツまで出てきている。
順調に相手のランクは下がっているから。

俺の営農サンバーはRRだ。
同じ出力のＭＲ車では到底辿りつけないようなゼロヨンタイムを発揮する

シビック厨は勘違いしてるな。
貴様等はシビックの車両の速さだけ、純粋絞り１００％で乗っているんだ。
貴様らみたいな超絶ヘタクソが乗ったら
MR-S乗ったら筑波なんて３０分以上、いや永遠に帰ってこない。
MR-S乗りの超絶技巧でやっと1分20秒だ。

つまり車両の速さは
シビック>>>>>(永遠に超えられない壁)>>>>MR-S
なのは確かにそうだが、ドライバーの技量は
MR-S乗り>>>>>(宇宙の果て)>>>>シビック乗り
なのだよ。

腕を磨いたMR-S乗りがシビックＲなど乗ったら
そりゃあもう筑波なんて１分無しで２０秒とかだ。もうビックリだぞ。泣くぞ。男泣きだ。
だから君達もMR-S乗りなさい。

>>172
ちなみに以前のスレではエキゾースト音で
フェラーリと戦ってましたw
半端じゃないぞMR-S

>>173
下がってきてんのかよ！
じゃあ次はコペンあたりが仮想敵か。

>>170
そりゃ、同パーツを使っての話でしょ。
優れたパーツからなるＦＦと糞みたいなパーツからなるＭＲが、どっちが速いのかは
言うまでも無い。

昔みたいな鉄板１枚みたいなシャーシの時代ならともかく、今はエンジンとエンジン
搭載位置だけで性能は決まらない。テンロククラスならなおさら。

コペンには勝てん。
あの開閉動作を一回でも見たか？
あれがお手軽オープンNo.1。

ということで次はフィットあたりかな。

やっぱりちょっと気になってNSXスレを見てきたけど
「MR-S」は0回でしたわｗ
「フェラーリ」は7回出てた。

>>175をMMRでやってみたら
ひょっとして面白いかな？
なんてチラッと思ってみたりした。

そのうち公道最速は原チャリだから原チャリより遅いMR-Sとか
キコキコ乗る子供のおもちゃを永遠に追い越せないMR-Sとか
大暴走の悪寒

勝つための車とかそういう話なの？
それなら今までの煽りも納得いく。

確かにシビックには勝てない。峠でもアホみたいに速い。
ってか１ＺＺのカローラも持ってるけど、こっちのほうがＭＲ−Ｓより飛ばせる感じ。
なんか速度上げたときの恐怖感みたいなのがＭＲ−Ｓのほうが強いので攻められない。

おっと、フォローしとかな。
けどＭＲ−Ｓ遅くてもいいんよ。楽しければ。シビックにちぎられても峠とか走るとかなり幸せ。
ってのはこのスレ的にはＮＧやろか。

何かに競り勝つ目的なら最初からランエボあたり買うよな。
ＭＲ−Ｓに１５０万足していじってもランエボに勝てないわけだし、それは実は他のスポーツカーも同じなんだよね。

>>185
１５０万でどこまでイジれるかは厳密に言えないけど
３００馬力仕様で車重を１１００�`以下に抑えられれば
ノーマルのランエボに負ける気はしませんがどうでしょう？

>>186
ア、ア、ア、アホか・・・？
150万で300馬力て・・・
1500万の間違いだろ？な、そうだろ？

よく見るとしかも1100kg以下かよ！！！！
ということはエンジン重量増だけで抑えて他のシャシー補強は無しと！？

もうね、氏んでくれよ。

というか1500万出しても素人は300馬力に出来ないしね。
セリカあたりに2Lターボがあればなぁ。
まだ安く馬力UPできる可能性もあったかもだけど。
ただ、仮にそうできたと仮定しても直線番長だろうね。
曲がらないっしょ。
次はガワだけ残して中身総とっかえですな。

>>187
１５０万あれば市販のターボキットにフルコンで組める
ブースト１．５で７０００回転回せば３００馬力
めいっぱい補強したって、部材は１００キロも必要無い

>>190
お！きたきたｗ
レス早いね〜ｗ

で？そのボルトオンターボの速さはどこに書いてあんの？

>>191
何？速さ？

>>192
ソースということだよ。
書き込むだけなら何でもいえるからな。

「ウチの軽トラは100万で市販のターボキットにフルコンで組める
ブースト１．５で７０００回転回せば500馬力
めいっぱい補強したって、部材は１００キロも必要無い
フェラーリよりも速いらしい」

↑どう？そんな書き込みは無意味っしょ？

何でも書き込みさえすれば勝ちと思っているボウズに言っても無駄か。
また無為な時間を過ごしてしまった。
反省反省。

>>193
排気量ｘ回転数ｘブースト・・・これで出力の概算は出る
660ccだと８０００回転回して１３０馬力くらいが相場

>>195
？？？？？

そんな話はどうでもいいよー。
150万で出来るターボ化とブースト圧1.5掛けて余裕のデータと7000回転でトルクピークになるエンジンのあるサイト
俺も知りたい。
教えて下さいお願いします！

あ、もちろんそれがMR-Sに乗ってるのをね。
詳しいみたいだから是非宜しく！

今度の週末が楽しみになったよ。

>>196
サイトって？

４Ｇ６３のスペックならどうぞ
280ps(206kw)/6500rpm（ブースト公称１．２）

>>198
一々ピント外れな人だな。
150万出せば300ps出るエンジンに出来るんでしょ？
補強も簡単に出来るんでしょ？
それをほって置く手は無いって。
もちろん前例があってこその発言でしょうから、それを教えて下さいといっているんですよ。

いじめすぎた？
「ボクの脳内では150万追加で300psになったMR-Sがランエボをちぎってるんです」か？ｦｲ。

おめでてーな！ﾊﾞｰｶ

むしろランエボに１０００万かけても筑波５６秒程度らしいけど
ＭＲ-Ｓに１０００万かければ２秒は速いだろうって言いたいのかな

理屈は車重の軽さってことでどうだろう
車体が一回り小さいことのデメリットは出るのだろうか

>>201
そんなのどうでもいいからさ。
出し渋ってないで150万円で300ps版MR-Sを見せて欲しい。
早く見たい。

>>202
はははｗ
それができたら今頃サーキットはMR-Sで持ちきりですよ？

今日の格言

MR-S海苔の巨大妄想、雲をも越ゆる

お粗末

車重の重さをパワーで補うランエボ
路面に伝えきれないパワーを４ＷＤで引っ張り
４ＷＤ化により悪化したハンドリングをＡＹＣでごまかす

ＭＲならそんなことしなくても車体なりにヨーが出るし
軽量に作れる駆動方式だからパワーも要らない

ＭＲ車は同じ出力ならフロントエンジン車には負ける要素が無い

>>205
ヲイ、ボンクラ！
「たら」「れば」はもういらねーっての。
そんなうわ言はどうでもいいから早く150万で300psエンジンが搭載されているMR-Sを見せろ。

ハイパーレヴにも載ってたが、トップシークレットMR-Sがボルトオンで自称300psだったがな。
しかし実際300ps出てるか怪しい。
仮に出せても短命だろうな。

>>207
トップシークレットじゃゼロヨンか最高速しかやってないだろうな

実際１．３ｔ/２８０馬力の車を追っかけるくらいなら
１．１ｔ/２４０馬力で済むわけで
それくらいならブースト１．０で６０００回転もまわせば出てしまう

それくらいのいい感じの仕様のデモカーとかどこか作ってないのだろうか？
・・・無理だよな、ＭＲ-Ｓの販売台数じゃデモカー作るだけ無駄か・・・

2ＺＺ＋ＮＯＳウエットショットのＭＲ−Ｓがあったと思うけど、あれでどれぐらいだろう。

まだノーマルMR-Sにちぎられた下手糞ｴﾎﾞ乗りが暴れてるのか？


おまえは何乗っても遅いんだからあきらめろw

ギャーギャー理屈ばかり書き込んでんじゃねぇよスペック厨どもが
MR車は同じ馬力ならフロントエンジン車に負ける要素がないだって？
妄想癖もここまでくると立派な精神病だな
結果が出せない以上、MR-Sのミッドシップはドレスアップ的な
要素でしかないと言われても仕方がないだろう

フロントエンジンの車なんて雑魚w


そんなもん何馬力あろうがお買い物カーなんだよ

>>210>>212
ただの煽り屋は黙ってろや

なんだかんだいってＭＲ−Ｓ　人気者だなー

生産中止になりそうになったとたんに　評論家たちも寂しいとか言いやがって
新車で出たときさんざんくさしてたやんけ！　ｗ

あと２０年もして現役時の不人気さが忘れ去られた頃
名車的な扱いで雑誌や漫画に取り上げられるのかのぉ

>>213

ドン亀フロントエンジン海苔はプレステでリッジレーサーでもしてろw

まーエボはクラスも違うしどうでもいいんだけど
ちょっと前のヴィッツの話は気になるな
おそらくヴィッツカップ仕様なんだろうけど
あれの実力はどれくらいなんだろう？

まるきりレーシングカーなのだろうけど
改造範囲の狭いワンメイク仕様なら
ＭＲ-Ｓには排気量のアドヴァンテージもあるし
ノーマルエンジンのＭＲ-Ｓで勝っておきたいところだね

モテギじゃ参考にならないし、どっか狭いところでやってないのかな？

ネタにマジレスすんのもアレだが

１５０ﾏｿで３００ｳﾏー
熱対策にきわめて弱いMR-Sに、載せられるエンジン

という条件なら、ターボ化よりスワップのほうが早そうだ
２ZZは今の時点で限界っぽいし、超高回転型にするとしても１５０ﾏｿじゃ無理
JZやS型ならｳﾏは簡単に出るが、重さ、デカさ、発熱量で無理臭い
A型＋ターボなら多少現実感あるけど、やっぱり重いし、それならZZ型で
何とかしようというカンジだろう

可能性としてオモロそうなのは、ハリアーのV6か、新ｸﾗｳﾝのV6あたりか・・・

1MZ-FE（V６・３L）　　２２０/５８００　３１．０/４４００
２UZ-FE（V８・4.7L）　２３５/４８００　４３．０/３６００
３UZ-FE（V８・4.3L）　２８０/５６００　４３．８/３４００
3GR-FSE（V６・３L）　２５６/６２００　３２．０/３６００
4GR-FSE（V6・2.5L） ２１５/６４００　２６．５/３８００

このくらいか、V８は入らない可能性が高いので、１MZか３GRを多少弄って・・・

誰かやってみないか？（w

>>217
物理的に積めないと思われ。
とにかく積めば良いって話ならともかく、きちんとそれに応じる足とシャーシ補強まで考えると
もはや原型留めない位の改造が必要になるぞ。

だったら、２ZZにして、カーボンとアルミで８００ｋｇの車重を目指したほうが良い気が。
って、エリーゼ中古の選択の方が賢いかｗ

TPSのホームページ見てもあのﾜｲﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨ激速MR-Sが消えてたんだがどーなってんの？

ついに事故ってお亡くなりになったのか？

ブローした？クラッシュした？
所詮チューンドカーは短命って事でしょう。

>>214
>生産中止になりそうになったとたんに　評論家たちも寂しいとか言いやがって
>新車で出たときさんざんくさしてたやんけ！　ｗ

ショーの時は、記事になるので誉めちぎって（ショーモデルは誰も乗らないから）
その気になって出したら、記事が売れるので叩きまくって（アラ探しは誰でも出来るから）
中止になると、記事が無くなるので寂しがる（ネタが無くなると困るから）

彼等は無責任ですから、ココに住んでいる煽り君と基本的に同等ですよ。

そんなにMR-Sって叩かれてたか？
ただ動力性能がクラス違いのｴﾎﾞｲﾝﾌﾟとかと比べて物足りないとか一部の阿呆評論家が言ってただけだろ。
てか厨雑誌にあんまり出て来てないし

乗って楽しけりゃどうだっていいじゃん
趣味の車なんだしー
叩きたい香具師は放っておいて、のんびり秋晴れのカントリーロードを楽しもうぜ＞オープン同志

>>223
そういうのは本スレでどうぞ
まったりオープンカーとしてならロドスタの方が数段上
ＭＲ-Ｓはスポーツカーとして仕立て上げてナンボの車だ

まったりオープンカーとしてならコペンの方が更に数段上だしナ。

まったりとかなんとか　あほかー

まったりもなにも運転してて楽しいかどうかだろ
軽で運転してて楽しいなんてあんたぁ　マゾか

MR-S最高！！！

>>226
たーのしいぞ、コペン。
通勤帰り道、50km/hオープンでいい感じ。
それが分からん人間がMR-Sを選んだのか？
滑稽だな。

こペン　ＦＦだし
エンジン前にあるし

６６０ｃｃだし

200万の大衆車を
350万のハイソカーや600万の高級車、1100万のスーパーカーと比べて
ああだこうだ言うスレはここですね。

スポーツカーとして議論しましょう

また筑波２０００のタイムで、ちょっと現実味が無いんだけど
Ｓタイヤ＆車高調仕様でＭＲ-Ｓでも８秒くらいは出るらしいよ
シビックＲで何秒くらい出てたっけ？

ちなみにヴィッツカップ
http://www.racer.jp/race/000702/000702q.html

>>232
ん？思ったほど速くはないんだね
ヴィッツカップはオートバイコーナーも通るんだっけ？

2004年のヴィッツ＆エリーゼ111
http://www.jasc.or.jp/result/2004/4/challengecup2_q.html#race4

4年経ちゃ1秒以上も速くなるモンなんだなー

>>235
それでも１５秒台だからね

まーレーシングカーといえど、レブリミット付きのワンメイク仕様だし
他の車種と比較してもしょうがないのかもしれないしね
とりあえずＭＲ-Ｓのライバルにはなりそうもないな

シビックＲとかアルテッツアのタイムがあれば参考になるのだけど

ジムカーナベストラップ
ベスモ2000年10月号

MR-S：34"339
S2000：35"149
旧型ロードスター：35"431
新型ロードスター：35"690


実はコントロール性能も高いという事実

MR-Sってすごい！

これは初期型だから2.5型はもっとすごいんだろうな

>>237
ジムカーナみたいな平均速度の遅いステージで
Ｓ２０００に勝って喜んでてもしょうがないでしょ
しかもスタートのアドバンテージで逃げ切ったのが
アリアリと伺えるタイム差だし・・・

倍近い馬力で
逃げ切られる方がだらしないだけでは？

>>238

サイドターンが使えないMR-SにここまでやられるS2000ってたいした事ないねw

↓さっさとファビョれ

S2000Kusoooooo！！！

まぁ同クラスのロドスタとの比較なら圧勝と言えるだろうけどね

ロドスタは筑波でも１０秒切ってるのはフルチューンみたいのばっかだし
ＭＲ-Ｓはアフターパーツも無いノーマルエンジンで１０秒切ってるらしいし
とりあえずＭＲ車の優位性は発揮してるみたいだね

MR-Sが他車を上回る書き込みはリンクが張られない法則。

現実のジムカーナではS2000どころかロードスターの足元にすら及ばない。
コレが現実
http://www.asahi-net.or.jp/~af2h-igue/eventresult.htm

公式じゃないソースはあんま好きじゃないけど
とりあえず筑波コース１０００
http://na8crltd.hp.infoseek.co.jp/20020531/time20020531_all.html

ロドスタで１台速いのがいるけど
ＭＲ-Ｓは４３秒台出してる
どれも仕様は不明

>>245
コラ張るな張るなおいコラァ！

ロードスターよりも速いのか遅いのかハッキリ汁！

>>244>>245では完敗気味できっちりソースあり。
>>237では余裕の勝利だが何やらソースも無い信者の妄想ｶｷｺ模様と。

どちらが速いか明らか・・・

よーし、ビートとオープンMR対決だ！

こんな怪しげなソースも
筑波コース２０００
http://www.ratech.co.jp/ranking/r_tsukuba1.html

改造多数と思われるスピリッツ兄弟のＭＲ-Ｓが０３秒台
トップは山野氏のシビックターボ５９秒台って・・・虚しい

公式っぽいソースだけど車が怪しすぎ
筑波コース２０００
http://www.tkfactory.co.jp/spbattle/1212tsukuba.htm

1 木下　みつひろ エボ５ ジュンオートメカニック ０’５５．９７６
37 大井　貴之 ロードスター アールシージェイ（ＲＣＪ） １’０１．５７３
40 織戸　学 ＭＲ−Ｓ ウェッズプポーツ １’０１．７９９

このへんはもう原型とどめてないんだろね

俺以前ジネッタでヒストリックカーレースやってたんだけど、
ノーマルMR-SでTC2000で14秒前半だったよ。
自分ではいけてもあと1秒くらいな気がする。12秒に入る気がしない。

ロドスタその他とMR-Sの競技人口も考慮しろよな。
つか同じドライバーで比較した記録ないかなぁ。ないだろぉなぁ。

>>247

もろソースあるだろボケ

ベスモ探して見ろタコ

屋根は電動で開閉できるんだろうな？

ジムカーナーでは、長いホイールベースが仇になりキビキビ走れない。街中も同様
サーキットでは、パワー＆剛性不足が問題。峠も同様
高速では前後重量バランスが悪くフロントがリフトし易い。雨天高速走行注意

性能では、軽量＆後ろ寄り重心で0-100とか、30km/h-40ｋm/h加速とか。
まあ、オープンカーなので、法定速度内での適用性を高めた格好だが。

企画的に、MRで個性、軽量で性能、オープンで売りって、売れそうなキーワードを企画が集めたが
出来た車は全てにおいて中途半端なもんになってしまったな。

その手のレスは飽きて飽きてどうしようもないんだが、>255はMR-Sで
ジムカーナやサーキット走行や高速走行をしたことがあるのか？

ほんと頭でっかちで乗らないですべてがわかったような気がするんだろな

そういう人間見てるとかわいそうになってくるよ

2.5型で劇的に良くなった」「運転が楽しい」と、改良以降評論家筋や雑誌も誉め意見が多くなって来た中、北米生産中止でさらにMR-S株上昇傾向。
気がつけば伝説の名車となっている予感。

伝説の迷車だろ。

MR-S以外に乗ったことない馬鹿が偉そうに薀蓄たれてるしよ

たしかに名車だよね
この手の車をこんなお手頃価格で売ってるメーカーなんて世界で無いし
しかもトヨタ品質

路地裏の隠れた名店的な車
知ってる奴だけが楽しい
ミーハーな奴は雑誌で紹介された店に行っておけばいい
たいていたいした事ないけどw

ちょっと名車扱いするには、苦しくないか？

販売実績が悪くても、名車扱いされるには個性が必要だが
コンセプトはまんまロドスタで、ロドスタの類似車は多い。
1.8のオープンMRってまんまMG-Fで後出し。
メカ的に新機軸ってのもSMTじゃチト弱くない？

>261
全てはバランスですよ。
ロドスタが名車なのは否定しようもないけど
完全オリジナルってワケじゃないっしょ？

やはり国産市販車で唯一SMTを搭載しているのはポイント高いな
コンピュータの誤学習によるトラブルも多いようだが・・・
ただ、何故せっかくのSMT搭載車がMR-Sだけなのかという疑問は残る

SMTもパドルシフトが付いていれば多少イメージが違ったかも。

現在日本車でパドルがついているのはスカイラインと、他にあったかな？

メッサメサ楽しいよＳＭＴ

>>264

後づけで行ってみよ〜
http://www.night-pager.com/parts/cockpit/long_boss_ps/padorushift.htm

>>265
SMTのどこがいいと言うのだ。
AT限定免許の根性なしの卑屈な言い訳としか思えん。

>>263
乗員数などの車重変化にあまり気を使わなくて済むから、
２シーターの方が初物として搭載が容易だかったのではないかな。
１名乗車時と５名乗車時ではクラッチのミートポイントとか、
動的に制御が必要になりそうだし、コストも掛かりそう。

普通にMTでいいだろう。
そんなにMTを恐れて神格化する必要も無い。
誰でも操作できる。

MTだとこんなにツマラナイがSMTだと楽しくて仕方が無い。
そんなコースや道路があるなら言ってみろと。

これはＭＲ−Ｓでもつかえっのかね

まぁしかし
けっこうデキのいいSMTをMR−Sに搭載したっきりで
他車種に設定しないってのもトヨタらしいよな。
（過去ログ読むと大パワーに耐えられないウンヌンいうレスもあったが）
なんにしても余裕ある企業ならでは、といえるかも。

MR-2もういっかいつくってSMTつけてほしいな

SMTに絶対的な利点が無い限りそれは無理だな
ってか普通にMTで良いじゃん
SMTは廃れるべき技術なんだよ

叩く意味がわからんのぅ。
MTより楽。かつ伝達効率が落ちない（何故か燃費は若干悪くなるようじゃが

>>274
価格の割に出来が良くてもＭＴに及ばないんだったらスポーツカーに積むには失格でしょ。
ＭＲ−Ｓのスポーツカーとしての価値を諦めるなら話は別だが。

>271
他車種に設定しないっていうか
ほかに設定できそうな車種がないというかｗ

強いて言えばセリカくらいだろうか

一車種にMT・AT・SMTの３種を設定するのは面倒だから２種に絞ると必然的にMT・ATになるんだろうね

いや、だからＤＳＧ、せめてＳＭＧ運転してみ？

走り屋は３ペダル大好き。日本特有の美学なんだろうが。
俺はサーキット派なのでクラッチペダルなんざぜんぜん要らない。

>275
スポーツ＝MTって石頭な人でしたか。
お好きにドゾー

トヨタ的な理由は軽量を追求したMR-S用に
重量増を最小限に抑えたATなんだそうな。
しかし乗ってみればMTに乗り馴れた人でも感動する。
ていうか乗り馴れた人ほど感動する。
クラッチってのがいかに神経を使っていたかがわかる。

>>278
ＭＴに及ばなければ・・・と書いてるでしょ。
トルコン介入のＡＴベースのＭＴ作られても、まだ手馴れた人間の手足には及ばないのが現実なのよ。

いまMR−S乗りのMT・SMTの比率ってどのくらいになってるんだろう。

>277
DSGやSMG搭載車でサーキット走ってる人は俺はみたことないのだが・・・
相当特殊な人だとオモウ

クラッチペダルの必要性って何だろう？

坂道をバックで発進する時とか
微妙なトルク伝達がしたい時は有った方がいいと思うけど

スポーツ走行中にクラッチペダルの必要性なんて
思い浮かばないんだけど

AT限定免許組、必死だな。
クラッチが絶対必要とかそんな事いってんじゃねーよ。

MT＝速い
SMT＝遅い

ということで馬鹿にされるているだけ。
単純な理由だよ。

クラッチキックとかシフトロック使わない人には確かに不必要
まあ、俺はそもそもそんな技は使えないから関係ないのだがｗ

>>280
うわべだけでも一応スポーツを語るスレなので
このスレに限ってはMT100%でしょ。
出来そこないATに乗っている人間はここでは存在価値無し。

本スレで雰囲気派と楽しく語り合ってればいい。

>>284
そんなテクニックとも呼べない操作は
セッティングの出ていない車、もしくは
意図的に酷いアンダーステアにセットされた車でしか使わない

純粋なスポーツ走行においてクラッチペダルは必要無い

>>282
お前はギアをホールドしたままスポーツ走行をするのか？
シフトチェンジ一つでも、ＳＭＴとＭＴで差は出る。ドライビングなんて0.1秒の世界で
感覚的なものだから、その小さな差がすごく重要なのよね。

そこそこ速くて細かい事はどうでも良いなら、それこそスポーツカーそのものが要らないｗ

ウホ
そうだったのか・・・
ジムカーナじゃ結構みんなやってるのかと思ってたprz

>>287
ボケですよね？
突っ込むのあんまり得意じゃないんでカンベンしてくださイ

mt対smt
今度は内戦？
mr−sのネタはつきまじ（もっとやれ

>>286
で、君はMR-SのMT乗り？変形AT乗り？
MR-SのMTとATはどっちが速い？

レーシングカーの世界はMR-Sとあまり関係ないよ。
どう頑張っても劇遅のAT乗りはこのスレから出て行ってくれないかな？

>>291
クラッチペダルがどんな時に必要かをどうぞ

>>292
クラッチペダルに固執してるみたいだが、クラッチはミッションと組み合わせて
考える必要があるぞ。クラッチがあるからどうこう・・では無くて、クラッチの
ある素のＭＴと、クラッチレスのＭＲ−Ｓに積まれてるＳＭＴと、どちらが優れ
てるのかを考えないと。

>>292
車はね。エンジンの駆動力を効率よく伝達するために変速機というものが付いててね。
それを変速する時にクラッチを使うんだよ。
正直クラッチがどうでもいいんだよ。
「MR-Sに用意されてる車種の中で速いからクラッチ付きのMT」これだ。

はい、次はこちらから質問
君はMR-SのMT乗り？変形AT乗り？
MR-SのMTとATはどっちが速い？

>>293
クラッチとクラッチペダルを区別して
もう一度書きこんでみてくれ

>>295
はい、次はこちらから質問
君はMR-SのMT乗り？変形AT乗り？
MR-SのMTとATはどっちが速い？

すごいなぁ。たぶん、途中で気付いたんだろうけど、
引くに引けなくなって、このまま人が去るのを待ってるなんて・・・

若さゆえの過ちか

>>+dTHMbkF
オートマ君の分際でこのスレッドを見るな、口を開くな、スポーツを語るな。
それが分かったら今すぐオートマMR-Sを海に投げ捨て、明日仕事を休んで朝一でMTで契約して来い。
それを実行に移すことができたら話を聞いてやろう。
わかったな？

クラッチペダルとクラッチの区別ついてないのか・・・

ちなみに、昔車雑誌でレーシングドライバーがＭＴとＳＭＴ乗り比べていたけど、ＳＭＴのほうがタイムが良かったという記事があった。
まぁたいした差ではなかったけど。

>>300
ねーよ。
レースでの成績は全て6MTが上だ。
寝言は寝て言え。

まあ一回SMTでダブルクリックシフトダウンしてみって。

>>300
0−400ｍだって、データ上ではＭＴの方が速いぞ。

>>302
君はMR-SのMT乗り？変形AT乗り？
MR-SのMTとATはどっちがサーキットのラップタイムが速い？

機械的にはあれＭＴなんだよな。

いや、あったんだって。
ＳＭＴの一回目とかはひどいタイムだったけど、慣れたあたりからＭＴよりタイムが良かった。
まぁこれはドノーマルのＭＴ、ＳＭＴでの話だから、最終的にいじりにくいＳＭＴがレースに向いてないのは確かだけど。

>>303
ゼロヨンとは話が違うことぐらいは考えればわからないかね。
サーキットでは操作に気を使わなくて済むことがタイムアップにつながったんじゃないの？

このままトヨタがMR-SのATを出すまで続けてもらおうか。

正直、飽きた。寝る。

>>306
トルコン介入のＳＭＴと、ＭＴじゃギアのつながりと立ち上がりが違うって事は
解るし、それはコーナーの立ち上がりでも一緒でしょ。
0-400mデータも一つのデータとして応用は出来るよ。

というか
SMTのほうが重量が重い時点でSMTの負けでしょ
10kgの差は大きい

はあ、トルコン有ったのか、知らなかった。マジ、オナニーして寝るわ。

>>306
>>298が読めないのか？日本語が読めるなら返事をしろ。

オートマ君の分際でこのスレッドを見るな、口を開くな、スポーツを語るな。
それが分かったら今すぐオートマMR-Sを海に投げ捨て、明日仕事を休んで朝一でMTで契約して来い。
それを実行に移すことができたら話を聞いてやろう。
わかったな？

だからＳＭＴはトルコンなんか介入してないって。
まずそこが大幅に間違ってる。

単純な動力性能がＭＴのほうが高いのはわかってるよ。
操作のしやすさ、失敗の少なさってのが速さにつながることもあるでしょって話ね。

>>312
ＭＲ−ＳのＳＭＴって、アクセル抜くのもブリッピングもドライバーがやるの？
そこまで徹底してたＳＭＴなら確かにＭＴと同等と認めても良いけど。

＞失敗の少なさ
お前は何回中何回クラッチミートに失敗するんだ？
SMTの遅さが挽回できるほど頻繁に失敗するんだな・・・・・氏ねよ。

>>311
いや、べつのＭＴの車も持ってるから。ぼろい中古のＦＦ車を固めまくったやつだが・・・。
ってかクラッチペダルとクラッチの区別さえもつかない人間に話聞いてもらう必要はないけどな。

＞いや、べつのＭＴの車も持ってるから。

はははははははははははははは！！！！！
まさか本当にMR-SのSMT乗りだったとは！！！

ｦｲ、ﾁﾝｶｽ！マジで氏ね。

行政も立派にATと認める完全にオートマのSMT。
そんなポンコツ車に乗っている人間の分際で「そもそもスポーツカーとは〜」かよ？

口だけ野郎のうわ言に付き合ってた自分が情けないわ。
反省しよう。そうしよう。
オートマのぼくちゃんとは金輪際話をしたくないんで、はよ寝るか

>>313
ブリッピングはドライバーはできない。
回転合わせのためのブリッピングはＳＭＴが勝手にやる。

アクセル抜くのはドライバーがやる。ってあたりまえか。
とりあえずアクセル抜いた瞬間からエンブレは効く。（←聞きたいのはこれやんね？）

>>317
俺はあんたが相手してた+dTHMbkFの人とは違うので。念のため。

なな、>>318さん。
やっぱりSMTを選択した人は本スレに行ったほうがいいと思うよ。
ここの住人とは話が合わないと思う。

>>318
ほほう・・・思ったよりはまともなＳＭＴなんだねぇ・・
クラッチワークそのものはどうっすか？熟練した人のクラッチワークと比べて良いレベル？

出来がいいらしいっていうのはよく聞くし、実際いいんだろうけど
やっぱオートマなんだよね。
俺はMR-S＝スポーツカーと思っているからスポーツスレッドでオートマの話はやめて欲しい。

クラッチワークそのものは人間のほうが柔軟に対応できる分上と思う。

まぁそっちにまったく気を使わなくていい分、ハンドル操作に集中できるってのが良い点でしょう。

自分はやってないけど、左足ブレーキなんかを極めて、レーサー気分を味わう、なんていう楽しみ方もあるかも？

ああ、すまん。べつにＳＭＴのほうがスポーツだぜ、って言いたいわけじゃなかったんだ。
寝ます。

>>320=322
言うだけ無駄ですよ。
AT海苔なのにスポーツを議論している厚かましい人間です。
何をどうお願いしようが堂々と居座るでしょう。

んじゃF1やモデナはスポーツカーじゃねーってのか？

あれは実はレーシングカーだったのです。

SMTはMTじゃないからスポーツカーじゃないと言うのは
MR-Sは1ZZだからスポーツカーじゃないと言うのと同じだと思う。

ＭＴなんて世界的にも極東島国の峠犯罪集団専用で
世界のスポーツモデルは２ペダルＭＴが主流。

エンツォは基本がＦ１マチック。ランボもｅギア、マセもＢＭもＶＷもアルファも。

ヨーロッパでもセンソドライブとか２ペダルＭＴは普通に多い。
トヨタはヤリスで自グループ製の電磁クラッチ式ＳＭＴ積んでる。

今時自称スポーツ作ってて
クラッチレスＭＴを発売する体制すら無いような恥ずかしいメーカーは
ホンダとかマツダとか三菱とかクソ会社程度。

ベンツもポルシェもスポーツモデルをトルコンで売ってるし、ＭＴ＝スポーツなんて
低脳な峠犯罪集団専用機構に拘るメーカーは
トヨタ除く日本メーカーと韓国ぐらい。

>>326
F1？いつの話？
今のF1はクラッチボタンが付いてますが？
AT限定免許のダサ坊はどこか遠くに逝ってくれないかなぁ・・・

ところで>>279の間違いには突っ込まないのでつか？

つまるところ
クラッチペダル様を崇めるか否か、って話？

ＳＭＴ嫌いの人はちゃんと理由は言えないのだろうか？

例えばソフト面のこういう所が嫌いとか
操作系のこの辺りが使えないとか
実際に動作的に人間の方が速い・・だとか

ソフト面は次期型があれば、間違い無く改良されただろうし
操作系もお上が許せばパドルシフトやボタン操作による
プログラミングシフトも技術・コスト的には何の問題も無く実現できる
動作の問題についても、例えばホンダのＳＨ-ＡＷＤはデフ替わりの
多板クラッチの状態をセンサーで常時監視して、
常に適切なクラッチミートができるようにアジャストする機構がついているらしい

市販乗用車でもクラッチワークのスピードと正確性が人間のそれを越えてしまうのは目に見えている
いまさらスポーツカーにクラッチペダルの必要性なんて全く無いだろう
もしスポーツ走行中にクラッチペダルが無いと困る状況があれば聞いてみたい

欧州在住だけど、普通に３ペダルMTが主流です。

・SMTにトルコンが付いてると思い込んでる
・実際にSMTの運転もしたことなく普通のトルコンATだろう（クラッチが無い）と思い込んでる
・スポーツカーはMTじゃなきゃ絶対に許されないと思い込んでる
・レース用車両絶対数の違いでSMTは遅いと思い込んでる
・SMTシフトアップ時のタイムラグがMTより遅いと思い込んでる

この人にはいくつあてはまるんだろう。

2.5型SMT海苔のｵｻｰﾝです。
ATが、ごく一部の時代に育ちました。
SMTはらくちんで楽しいです。（本スレ向け）
MTと比べ早いか遅いかと言うと、遅いです。
サーキットや事務化で遊びますが、絶対MTの方が早いです。
もちろん、へぼいMTは別ですが、へぼいMT海苔がサーキットや
事務化に来ることはまずない！！

SMT海苔で速さに拘るひとはまず、ﾌﾗｲﾎｲﾙを軽量化することです。

結局ＳＭＴに試乗すらしたことのない連中が熱くなってるのね。

トルコン発言がいまさら出てるから驚いた。

>>336
やっぱフライホイル効くんですかー。
どうしょんなー。どこのがエエかのー。

トムスのはセル回した時にｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘって音でるよー。かっこええー

SMTは出た当初試乗したが、MT乗ってる身としては微妙な息が合わない。
そりゃMTは自分の足がクラッチを切ってるがSMTは機械なんで
ココってタイミングで切ってくれなかったり早かったり。

本気で改良するなら可能性は有ると思うが、電動モーターになるとクラッチが不要になるので
そんな気サラサラ無いみたい。

>>電動モーターになるとクラッチが不要になる

これって電気自動車ってことですか。
そうなのか…。

SMTなかなかいいね。

>>341
こればっかしわね、メーカーは営利団体な訳で。

SMT採用の理由は、軽量ATへの模索なんだけど。
・トルコンATと比べると、どうしても変速ショックが出る。
・それを解消する為、熟成させるのにはコストが掛かる。

メーカーとしてはそんなのに突っ込む労力が有るなら、
電気自動車の研究に使うでしょう。

次期MR-Sは、ハイブリットが本命なんよ。
（実質的には、MR-Sの後継じゃなくて新車種）
プリウスオープンなんじゃないかな？マジで。

まるでトヨタの内部情勢をすべて知っているかのようなレスですね。

ＳＭＴとトルコンＡＴの区別がつかない無知低脳は書き込まないでほしいね。

>>344
>343
この程度の内容なんて雑誌にでも出てるし、普通に思う事でしょう。
燃料ですよ燃料

まだモーターショーで様子見ジャマイカ？アンケートに希望書いとき。

MR-SのSMT>>超えられない壁>>>>★中間地点バラン星★>>>>>>トルコン付きSMTもどき

たしかにウンコな車と普通の車には越えられない壁があるわな
もちろんMRSがウンコな車としてだれもから壁を作られているのだが

むしろ>348がウンコ

>>329
ランボのeギアなんて評判悪いけどね。
エンツォのSOFAST並みならともかく、モデナのセミシフトなんて評判悪いぞ。
ポルシェのディプトロなんて言うまでもないですよね。

トップスポーツカーメーカーですら、この体たらく。

ウンコエンジンなんだから他がどうであれウンコはウンコ
人間に例えたら心臓や脳がウンコなわけなんだがら真性ウンコだなw

この車のホロの張りかえって、幾らくらいかかるんだ？
これって、電動だよな？

>>352
手動だ
６マソくらいって聞いたYO

>>350
まだ発展途上の技術で、ソフト的な部分で詰める必要が有りますからね。
エンツォのSOFASTも、今までの積み重の結果ですので。金掛けてもいきなりは作れません。
金掛けて検査ラインや人数増やしても、統一性が取れませんから。

ＭＲ-ＳのＳＭＴは、ソフト的な調整がまだ取れてない段階で。
じゃあ自分で調整となると、ブラックボックス。

趣味車なんですから、学習機能を持たせるぐらいなら
売り切り体制の方が、効率的なのは分かりますが。
調整ぐらいディラーでも良いですから一緒に出来る仕様にして欲しかったですね。

学習機能ったって、クラッチのすべり具合とか
フライホイールの慣性とかスロットルのあき具合とか
回転速度とか、車両と外部入力による刻一刻の変動値への対応なんだから
それをカットしてディーラーで調整できるわけがあるまい。
それじゃまともにシフトチェンジすらできない。

仮に設定をオープンにしたって、１ヶ月預かりのお好み現車セッティングを
ディーラーに頼むのか？
ネッツで時間工賃８０００円で１日３時間かけて２０日やってもらうと
セッティング料金が４８万になるが、誰か払うと思うか？

問題発生時は、ディーラーでリセット再学習できるんだから問題無いだろう。
何でもかんでも自力で全設定できりゃいいってもんじゃない。
燃調自分でやってブローして逆ギレする馬鹿が
どれほどいると思ってるんだ。

>>355
メーカーが家電製品化を進めてるのを承知の上でのカキコですので。
現在の売り切り前提の利益率を確保となると難しい注文でしょう。
使い捨てモノを、売り切った方が儲かるってのは常識ですし。

パソコン繋げれば簡単に出来る内容が、預かり一ヶ月前提に飛躍してるのは正直ウケました。

>>350
俺が聞いている限りではeギヤはそんなに悪い評判がない。
ガヤルドの連中はまだそんなに乗ってない→距離が伸びてないようだから。
モデナのは年々評判がよくなってる。
以前の７０００ｋｍ交換も、今は１５０００ｋｍくらいが増えているようだ。

ちなみに「テ」ィプトロなのでよろしく。

>>356
ＡＢとかＹＨお手軽系じゃないプロショップでの
燃調の現車セッティングやったことないでしょ

たかだか燃調程度でも、ちゃんとメーター類つけたして
ショップで丸１週間預かりとかザラですよ？

ウンコさまさまだな

>>359の家の前にウンコしてきた
リアルで

バキュームカーのかわりに360の家の前で踊ってみました

あれ？SMTを「トルコン介入のATベース」と言ってた人どこいったの？
クラッチとクラッチペダルの違いを調べてる最中なのかなぁ？

トルコン入ってるのはINVECS][だっけ?

あれはもっとウンコだな

あー、ＳＭＴ乗りとしてはようやく勉強になるレスが…
2.5型ＳＭＴの誤学習っぷりってどうなってんだろうか。

まだSMTの話をしてるのか。
SMT乗りがMT乗りから見下されている理由はクラッチペダルが無いからじゃないぞ。
単純に遅いから馬鹿にされているだけ。
数百グラムの差が重要なライトウェイトクラスで10kgも重くては話にならない。
パドルシフトならばまだほんの少しは擁護も出来るが、まんまATのスポーツモードの配置では無価値。
シフトチェンジにかかる時間が長い、重いから加速しない、曲がらない、ブレーキが効かない。
そりゃ見下されて当然だと思わんか？

スポーツとレースは分けてもらおうか。

極論に走るなあ、
>重いから加速しない、曲がらない、ブレーキが効かない。
ここまで言われるほど差は無いぞ。

第一、数百グラムの差が重要な、って、なんに重要なんだ？
バブルのときに気合いれて作ったFDとかならともかく、MR-Sで。

>>367
乗り比べてみて10kgの差が分からないか？
誰でも一発で体感できると思うが。
それが分からんボンクラはこのスポーツを語るスレッドから出て行けよ。
二度と顔を見せるな。

おお、トルコン介入君おかえり。

遅いから馬鹿にしてる香具師など>368の他にはいない。
「ATでスポーツしようなどと片腹痛い」というMT信奉者が叩いているだけ。
パドルシフトなら擁護できるって、そりゃ単に一流のスポーツカーやF1が
そうであるというだけじゃないのか？アホらしい。
俺は自分の自由にできないからという理由でMTに乗っているが、SMTでも
十分にスポーツできると思う。もしかしたらMTより楽しいかもしれない。

（´-｀）.｡oO（馬力と軽量化に拘る奴に限って貴様が10�`痩せろと言いたい体格な罠）

MR-Sもステアシフトあるし、電気信号入力装置のスイッチ形状が
シフト速度に影響する訳が無い

パドルでスイッチ入るまでの角速度より
ステアシフトのマイクロスイッチの距離の方が短いんだが
そうなるとシフト速度はF1よりSMTの方が速くなるという面白理論なのか？

>>370
は？
パドルシフトの利点は片手運転しなくていいことだが？
一般車でも十分うまみはあるだろう。
意味もわからず「一流のスポーツカーやF1が そうであるというだけ」だと思ってるのはお前のみ。

>>まんまATのスポーツモードの配置では無価値。

+だの-ボタンでのシフトチェンジがお気に召さないのでは…？
なんというか…トルコン介入されてるような気が…？ｗ

>>372
あのな、物理的な距離を言ってどうする。
人力でシフトチェンジした後にSMT機構が作動してシフトチェンジ完了するまでの時間が長いと言っている。
こんな初歩の初歩が何故理解できないんだ？
運転してことが無いのか？

おお、トルコン介入君おかえり。

>パドルシフトの利点は片手運転しなくていいことだが？

|x`).oO○(MR-S のSMTもそうだよ…人差し指で+　親指で-)









|x`).oO○(MR-S のSMTはトルコンないよ…)
|x`).oO○(MR-S のSMTはトルコンないよ…)
|x`).oO○(MR-S のSMTはトルコンないよ…)

SMT作動開始までのタイムラグくらい人間が吸収しろよ。MTだって
狙ったタイミングのずいぶん前からシフトチェンジ開始してるんだからさ。
ハンドルにもちゃんと±ボタンついてるんだし。

ときに、10kg軽量化分を生かして速く走れるのが一流、10kg重くなった分で
違和感を感じてまともに操作できないのは五流以下だと思う。
俺は一流じゃないから一流の話は想像だけどな。

SMTのシフトチェンジが完了するまでの時間が長いと感じるのはよく解るよ。
初めてSMT運転する一般の人はだいたいそんな感想言うからね。
だが、指示してからチェンジ完了するまで人間が何もしていない時間があるから長く感じているだけだという事実は知らない方が幸せかも。

ちなみに片手運転するのが嫌ならなおさらMTは（ry

所詮オートマ乗りに何を言っても無駄か。
10kg重くなることで一流でも三流でも等しく多大なデメリットを受けると言うことすら理解できないらしい。
まさかオートマ乗りがスポーツ云々と口走る時代になったとは嘆かわしいことだ。

いやまあしかしSMTって将来もＭＲ−Ｓだけでしょ。
まともに一般人が楽しめるのは。

ある意味珍獣。珍機ですね。得した。

結局トルコンがダメという話をしたら見下され
パドルが無いからダメだという話をしたら見下され
タイムラグがダメという話をしたら見下され
最後は10kgがダメだということだけ言って逃げたのか。
オートマ乗りがスポーツを語るのは嘆かわしいという捨てゼリフを見ると
結局「スポーツカー＝MT」信者だったってだけか？

>>382
クラッチペダル様を信奉なさっていたということでは。

>>382
ノンノン
あるスポーツカーを選ぶ時に、敢えて遅い車を選ぶのは馬鹿だと言っている。
SMTの方が軽量で速ければ俺も当然SMTを選ぶ。
そういうことだ。

おっと、当然同車種でという前提だ。
MR-Sとコペンを比較してコペンを選んでも、それはそれで文句は無い。

一刻も早くオートマ君には出て行ってもらいたい所だが
どうもオートマ乗りは厚顔無恥らしく出て行く気配もないので質問しようか。
お前は何故重くて遅いSMTを選択したんだ？

いや、たしかに１０�`の重量増がデメリットであることは事実
しかし、結局はそれ以外のデメリットは無いということもまた事実

つまりクラッチペダルはスポーツカーには何の必要性も無いということだ
１０�`の軽量化をとるか、左足を自由に使えることをとるか
それはドライバーが選べばいいことだろう

ウンコエンジンなんだから何やっても同じだよ
遅いもんは遅い

MR-Sって低速トルクがあって燃費が良くて乗りやすくて良いよね〜！





てめーはファミリーカー乗ってろよw

重いのは事実だが遅いかどうかは特殊な乗り方をしない限り微妙。
重いのが遅さにつながるかと言えばこれまた微妙。
そんなシビアなコントロールを公道でやってるとしたら人間的に微妙。
サーキットで競り合ってるなら許すがMR-Sを選択してる時点で微妙。ｗ

一行目
×遅いかどうかは
○SMTが遅いかどうかは

10kgの軽量化よりも左足の自由を選んだのか！
そりゃ想像もしなかったな！
さすがオートマ乗り・・・理解不能だわ。

せいぜいヨガでも習って空いた足でタバコでも吸ってろよｗｗｗｗｗｗ

いやだから左手が空く…両手でステアリング。

>>389
あのな、遅いかどうかではなくて遅い。
サーキットではお話にならないのは当然だが、普通に街乗りの信号スタートでも遅い。
平均的なドライブ感覚を持っていれば誰でも分かる。

10kg増えたのは確かに重ったるいが、加速が足りなければアクセル踏み足すし、
減速が弱いならブレーキ踏み足すし、ノーズの入りが悪ければ早めに操作する。
何か問題ある？

しっかしオモロイな、このスレ。
今車板で一番光ってるな。
「トヨタ」「なんちゃってスポーツ」ということで、住人の物言いと現実の知識・テクニックの乖離がヒドイ。
今後一見さんがMR-S乗りを軽蔑しにきた時の為に、今からガイドラインを作ってやるよ。

タイトルは
「MR-S海苔を小馬鹿にしてオモチャとして遊ぶためのガイドライン」
でいいか？

そのタイトルで文句無い。ぜひよろしく。

ちゃんとSMTはトルコンじゃ無い事とステアリングから手を離さないで変速出来る事を書いといて下さいね。
勘違の恥ずかしい人が出ない為に。

「MR-S海苔を小馬鹿にしてオモチャとして遊ぶためのガイドライン」
・MR-S海苔の心の拠り所はMRのみ。初心者はこれを打破するのは困難な為、この話題だけは避けること。
・まずはググらせましょう。ググる度にMR-S海苔に辛いデータが出る為、効果てきめんです。
・スポーツと言う割に極めて遅い。ここが一番の攻撃ポイントです。
・サーキット・走行会、何でもOKです。適当にリンクを貼って「MR-S、10年前のシビックより全然遅いじゃん・・」と書くだけ。
内容まで自分で調べる必要はありません。どのリンクでも確実にシビック・ロードスターに負けているので自分は内容確認せずに貼るだけでOKです。
・ごく稀にリンク返しが来ます。見てあげましょう。MR-Sが速いデータです。
ここで「負けた・・・」と思う必要はありません。相手は散々探してやっと出したデータです。
ホラその証拠に、その本人は元気が無くなっています。ググりまくっている間にMR-Sダメポなデータばかり見せ付けられて、すっかり意気消沈です。

はい、MR-S海苔をオモチャとして遊べましたか？


改良はおいおいやっていこうかな。

明日は最後の心の拠り所MRの簡単な攻略方法を書くとしよう。

SMTの内容追加よろ。

10�`で激怒するぐらいなら
50�`重いロドスタなんか虐殺ものだろうな
100�`以上重い一般車なんて、もはや操作不能だろう

ﾛﾄﾞｽﾀは160馬力

その差20馬力

1馬力＝75Kgの物体を1秒間に1m持ち上げる力

最高速はﾛﾄﾞｽﾀ以下w

カローラ並w

>>404
そりゃカローラエンジンですからw

最悪でもFRのロードスターよりは速いとおもってたんだけど
全てのサーキットでロードスターよりも遅いって・・・・どういうことよ！
http://www.ratech.co.jp/gbody.shtml

>>406

な、なんだって〜orz

>>404
え？今のカローラって1800がスタンダードですか？
ちょっと前まで1300＆1500の2本立てで、ＧＴグレードが
4Ａ−Ｇの1600じゃなかったっけ？
時代は変わった…orz

正直　ＭＲ−Ｓは雰囲気で乗ってる奴が大多数だからな

サーキットでタイム悪いのは当たり前

シビックが上位を占めてるのは単に上手なお方が乗ってるからー

シビックとＭＲ−Ｓ、同じドライバーで同じ日に計測したタイムがあればぜひ見たいにゃーー

シビックより速く走れる要因は無いだろ

ホラ吹きモバイラーから始まりよくここまで集まったものだ。
一個中隊作るか。

↓隊長

↑MR-Sは速いと信じてたバカ

ＭＲ-Ｓの公称の筑波ラップって何秒くらいだろ？
有名レースドライバーが乗って１０秒くらいか

しかしタイヤと足回りレベルのカスタマイズで
草レース経験のある素人程度が１０秒切るタイムで走れるらしい

一方シビックＲの筑波公式ラップは何秒くらいだろう？
素人がタイヤと足回りの交換で何秒まで詰められるのか？

てか速いのがいいんだったらｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ乗れよな

MR-Sなんてセラとかサイノスみたいなもんだろ

確かにMR-Sは絶対的な速さを競う車じゃないね。
軽快でそこそこ速い雰囲気組。
いじったロドスタにはかなわないなあ。
パーツの種類が違い過ぎる。

セラと一緒にされるとなんかウレシイけど
サイノスは…

>>368　0sY/9BTv
君は10kg重くなると、曲げられないし止められなくなるのか。
ヘタッピだな。

明日も来るのか。
時間があったら、以前のモードでお相手しよう。

漫画のようなものですら、この車はスポーツカーとして
認識されてないのに
それなのにスポーツカーの定義にはめ込もうとするからおかしくなる
MR-Sは一言で言えば蝙蝠なんだよ
中途半端の対象でしかないんだ

>>418
> 漫画のようなものですら、この車はスポーツカーとして
>認識されてないのに

これは？これは？！
http://bv.fan.to/ex-d/world/car/mrs.htm

ミッドシップカーをスポーツカーとして見なくてどうする
エンジンは何の言い訳にもならない
某セブンのエンジンは１２０馬力そこそこで熱に弱いＯＨＶだ

ライトチューンで筑波１０秒切るのは当然

「0sY/9BTvを小馬鹿にしてオモチャとして遊ぶためのガイドライン」
・SMTがトルコンATベースである事のソースを出してもらう
・SMTをシフトする際に片手運転になるからダメらしいので、MTシフトレバーを手以外でどうやって操作しているかご教授願う
・SMT及びMTのシフトアップタイムが何秒で完了するのかソースを出してもらう
・10kgの違いでサーキットタイムが遅くなるという腕を披露してもらう

全て脳内の想像だけで語り、MR-Sのこと（てゆーか車のこと）が何も解っていない人だから
一生懸命ググってたんでしょうけど出てきた結果はみんな自分否定になって、すっかり意気消沈です。
その証拠に上記に対する返答が何も出せずに逃げてしまいましたから。
ちょっと苛めすぎましたかね。

はい、0sY/9BTvをオモチャとして遊べましたか？

>>421
お！イキがいいヤツがいるな！
明日はMRで明後日がトヨタだ。
心待ちにしていてくれ。

ところで、俺はトルコンATベースとか言ってないぞ。いやホント。

>422
確かにそーやね。
でもパドルシフトがどーのこーのってのは明らかにチョンボぞね。
より近いステアシフトがあるぞね。

>>423
そーなのよ。実はSMT乗ってないから知らなかったんだよね。
ははは

ついでに5MTと6MTを比べた場合、シフトフィーリングは5MTの方が上だとか。
SMTはそんなことおかまいなく6MTのメリットを享受できる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ついでにディーラーでSMTのリセッティングしてもらうだけで大分シフトスピードは
改善されるぞね。

>>422
うむ楽しかったぞ。その調子でスレを盛り上げてくれ。
心待ちにしている。

ＭＲのシフトフィールなんて良かろうが悪かろうがどんぐりの背比べでは？

もっと高回転までスムーズに回るエンジンとクロスしたギヤなら、面白そうなんだけど
今のギヤ比と、１ZZ-FEの組み合わせじゃ、初心者向けか、新し物好きの人のためのものにしかみえんわな

>>425
軽量フライホイール装着+リセッティング
で最強？

そういう古いスポーツカー観しか持たない人には永久にMR-Sの何たるかは
理解できないと思う。

１０きろではなにもかわらない。

>430
逆だろｗ
MR-Sなんて古いスポーツカー観もってるやつにしか理解できないよｗ

古いスポーツカー観しか持たない人には永久にエボやインプの何たるかは 理解できないと思うし、俺自身理解できん

国産馬力最強は９０式！
公道最強は９０式、９０式以外はスポーツと言えない。そういう事ですよ。
くやしかったらエボインプで１５００馬力だしてみろですよ。
峠なんか道路無視して一直線に麓ですよ。無敵ですよ。

やばかったら120ミリ砲射撃で一撃必殺ですよ。
逃げたって自動追尾で３キロ先でも爆砕ですよ。
つまり120ミリ砲で壊れる程度の安スポーツで峠に来るなって事です。

あいかわらずｺﾞｷﾌﾞﾘどもが暴れまわってるな。
すばらしいﾎｲﾎｲぶりだ。

90式はミッドシップエンジンフロント転輪駆動ではなかったか？

エボ/インプ
重い→ターボ化
重くてターボ→４ＷＤ化
重くてターボ４ＷＤで曲がらない→電子制御４ＷＤ化

ＭＲ-Ｓ
軽量ミドシップ→他に何も要らない

2.5型SMT海苔のｵｻｰﾝです。
10Kgの差は大きいっすょ！
たとえば、マフラをTPSかｱﾐｭｰｽﾞのチタンに換えてみそ。
ｴｷﾏﾆ触媒そのままなら、動力性能は変わらんので、変わるのは
リア-10Kgのみ。（排気音は別）
それでも変わらんと言う人は、MR-Sのオーナーでいて欲しくない！
もちろん、スポーツも語って欲しくない！

と、SMTのメリットで「左足がフリー」と言うレスがありましたが
性格に言うと「左ブレーキ」がSMTのメリットと言えます。

SMTの機構自体は重心近くにあるんじゃないの？
オーバーハングの上のほうに配置されているマフラーとはまったく意味が違うと思う。

燃料タンクが48リットルでガソリンの比重が0.75だと満タン時と空の時の差は36kg
10kgの差が気になる人は、常に給油ランプが点いてるくらいに燃料を減らさないと我慢できないんでしょうか？

ｴﾎﾞRS乗ってた時あるけどMR-Sより楽しかった。

軽いし圧倒的にパワーがあるから意のままに操れ、めちゃ速い。

MR-Sは正直スポーツとしては完成度が低すぎる。
雰囲気だけ楽しむ車だな。

トヨタＭＲの系譜

ＡＷ
・タイヤサイズの規制でバランスが悪かったが、その他は普通のＦＦ流用ＭＲ
・タイヤは変更すればね。

ＳＷ、
・後ろに傾いたＦＦの流用でＡＷよりＲＲより、
・なんでもかんでもターボ付けてパワーに対しして車幅が足りない
・覚悟が有ればオーバーフェンダー装着。

ＭＲ-Ｓ
・ＳＷよりホイールベースを伸ばしてさらに重量配分ＲＲより
・トレッド/ＷＢ比は正にＭＲにしたダケで、完全なリア駆動のファンカーゴオープン２シーター
・おまけにオープン化で剛性が如何にもならないのを、軽いエンジン＆パワーダウンて誤魔化し。
・ホイールベース変更は、２コ１でも作らんとね

どんどん悪化してるorz

>440
よく「雰囲気だけ楽しむ車」って書込んでる人いるけど
いったい何の雰囲気があるの？

オープンなのは雰囲気じゃなく事実だし
速そうな雰囲気なんて微塵もないし

>441
本当に全部乗った事あって
>どんどん悪化してるprz
って発言してるの...?

いや俺はAW乗った事ないけど...
SWとMR-Sは方向性違い過ぎて比較とかそういう状態じゃないし...

脳内ではシューマッハをぶっちぎってます。

オイラの車はミッドシプ〜
レーシングカーのように背中にエンジン背負ってるぜ〜
おまけにオープンカだぜ〜
あ〜オイラってカッコイイ〜

〜でもアンタ・・・周りからは屋根ない車しか買えない貧乏人だと思われてますから！残念!!

>>441
> ・ＳＷよりホイールベースを伸ばしてさらに重量配分ＲＲより

前後重量配分はSWとZZWではどちらも42:58でほぼ同等でしょ。

SW20　WB＝2400mm　F45：R55
レイアウト　コックピット/エンジン/トランク

MR-S　WB＝2450mm F42：R58
レイアウト　コックピット/収納スペース/エンジン

エンジン単体で100kg以上軽量になったが
レイアウトそのものがさらに後ろになったので、配分は僅かに後ろに寄っている。

後ろに寄った理由は、幌と収納スペース確保に腰高のエンジンが邪魔だから。
開発的には、効率的に配置したつもりなのでしょう。

MRのスポーツカーってのは重量物のエンジンを優先的配置して、運動性を引き出すものなのだが。

エンジンを縦に置いてない時点でそんなに期待しちゃダメだよ。
MRってだけで夢見過ぎ。

MR-Sだけが許せないという事は
ビートもNSXもエリーゼもMG-Fも当然縦置きなんですよね？

うんこエンジンに栄光あれ！！

>>439
タイヤによるけどせいぜい１メモリです。
それ以下だと右コーナーで燃料吸わない。

>>449
全重量に占めるエンジン重量が小さいし少排気量なので縦横で大差無いが。

WBを伸ばすなら、縦置き考えても良いかもですね。
なんせ、ボクスターよりWBが長いんですから。
目指したのはドラックレーサーですか？ってレイアウト。

車体は直線番長向きだが、パワーの無いエンジンが脚を引っ張る
そりゃ2ZZ厨が出てくる訳ですよ

扱い易いエンジンなのでアクセル使ってキビキビ走りたいが、
車体がホイールベースが長くモッサリしてて剛性不足が脚を引っ張る。
そりゃクーペ厨が出てくる訳ですよ

これだけ、バランスが悪いと、叩く香具師がワンサカ出てくる訳ですよ

エンジンの縦横は重量配分の問題だけじゃ無いけどね･･･

2ZZ房が出て来るのはまだ何となく判るが、クーペ房が理解出来ないなぁ。
オープンで設計してる時点でクーペの強度に及ばないのは当たり前、
出発点から理想と違うんだからさっさと他の車にすれば良いのにねぇ。

。。。

まぁトヨタが明らかに入念に悪意と敵意を込めて
スペオタが嫌うように作った成果があらわれてる感じですな

それいいねぇ。
さすがトヨタだ、そういう所は抜かり無い。

終った話を持ち出して申し訳ないのだが、ふと思ったもので。

車重10kgの差が許せない人にとっては、1型・2型でBエディション
を選ばなかった奴は万死に値するのだろうか。
Bエディションとそれ以外って10kg位違ってたよね。

1型Sエディの自分は負け組だなぁー。

乗った事すらなく、ヘタすりゃ実車を見たことすらないような
カタログ厨がそんな事を知るわけが無い。

志では
縦置きＭＲ≒ＦＲ＞＞＞横置きＭＲ≒ＦＦ

マツダロードスターは、
「ＦＦ・ＭＲという安易な選択肢もあったが、理想を追ってＦＲにした」
とマツダが言ってるね。

志は同意だが、
MR-Sと同じ時期にマツダがロドスタを発売できたかどうかを考えたら絶対無理だろ。
バブルだから作れたシャシー。今も基本は変わらないし。
サスペンションの一部に流用はあれど
平成になってから作られた専用シャシでこの値段てのはヴァリューでしょ。

>>457
多分重量税が変わるのが大きなところ。
９９０円と１０００円だと大きな違いに感じるのと同じ。

>>448
　　　　　　　　　　前　　/　後　/　車重　　前後比
AW11　　　　　　430kg/590kg/1020kg　42.2：57.8
SW20(G)　　　　520kg/710kg/1230kg　42.3：57.7
SW20(GT-S) 　530kg/740kg/1270kg　41.7：58.3
ZZW30(2型)　　410kg/540kg/ 990kg　43.2：56.8
ZZW30(2.5型)　430kg/540kg/1010kg　42.6：57.4

>>462
２型の計算おかしくないか。

>>462
実際に走るのは、車両総重量だし。

>464
2型と2.5型の前後重量を比較した後
前後比を見てみねぃ。

>>462
ZZW30だけ前輪も後輪も負担しない重量があるようですが・・・

2型Sだと400kg/590kgだったような気がする。ほぼ4：6

ところで昨日の0sY/9BTvは何処逝った？
MRを否定してくれるんだろ？

間違った知識でな(ﾌﾟ

家の近所にうるさいMR2があるので迷惑している。
近いうちにパンクさせようと思っています。

俺の車がパンクしたらあんたを通報するのでよろしく。

MR-Sってほぼ4:6か・・・
エリーゼ111Rが39:61だからあんまり変わらないね。

>>471
あれだけエンジン位置を前方に出してその比率か
ＭＲ-Ｓと同じ位置に置いたら酷い車になっただろうな
軽けりゃいいってもんでもないんだな

そうじゃない。
軽いからこそそれが極端なマイナスにならないんだ。

逆にかなり後ろにエンジンがあるスマートロードスターは44:56と上手く作ってる。

>>468
お！ファンが居たのか？
もうどうでも良くなってきたので封印しとこうかと思ったが、お前の期待に応えて折角書いたガイドラインを出してやろう。

MR-S海苔を小馬鹿にしてオモチャとして遊ぶためのガイドライン」

・MR-S海苔の心の拠り所はMRのみ。初心者はこれを打破するのは困難な為、この話題だけは避けること。
・スポーツと言う割に極めて遅い。ここが一番の攻撃ポイントです。
・まずはググらせましょう。ググる度にMR-S海苔に辛いデータが出る為、効果てきめんです。
・サーキット・走行会、何でもOKです。適当にリンクを貼って「MR-S、10年前のシビックより全然遅いじゃん・・」と書くだけ。
どのリンクでも確実にシビック・ロードスターに負けているので自分は内容確認せずに貼るだけでOKです。
・ごく稀にリンク返しが来ます。見てあげましょう。MR-Sが速いデータです。
ここで「負けた・・・」と思う必要はありません。相手は散々探してやっと出したデータです。
ホラその証拠に、その本人は元気が無くなっています。ググりまくっている間にMR-Sダメポなデータばかり見せ付けられて、すっかり意気消沈です。
・MR-S海苔イジリの初心者が避けるべきMR議論。実はこの小排気量&レスパワーMRこそ第二の攻撃ポイントです。
・まずはジャブでMRの不便性あたりを訴えてみましょう。MR-S海苔の目が輝き、水を得た魚のように大いにMRを語ってくれます。存分に泳がせます。
そのまま放置でMR-Sとはほぼ関係のない寒いMR理論の応酬を楽しむのもヨシです。
・それでは物足りない方に、攻撃ポイントは2つ。
1.レスパワーMRはおよそスポーツカーとは呼べないド安定セッティングにならざるを得ない点。振り回すセッティングにはできません。
2.レスパワー&軽量MRはMRの唯一のメリット、強力な駆動力を強力な後輪タイヤを通じて路面に叩きつける点が逆に旋回力の低下というデメリットに変化する点。
つまりご存知のごとく加速以外はFFにすら劣り、トータルタイムで負けるということ。
・上記2点を議論に出した途端、我々の強敵である“解っているMR-S海苔”は音速で去っていきます。
残ったのは何だか「馬力さえ同じならMRは〜〜」などとうわ言を繰り返す人達のみ。
打たれ強く、知識は乏しく、走りの経験は無く、しかし議論は好き。我々が求めていた人材です。
さあ選別は完了しました。後は貴方が飽きるまで彼らを嬲り続けて楽しんで下さい。


はい、MR-S海苔を小馬鹿にしてオモチャとして遊べましたか？

一行目と最後の行だけ読んだ。
腹いっぱいになった。
以上。

MR-Sってトランクに物が積めないから不便だよな・・・
そんな時に「MRってやっぱ駄目だわ・・・」と思うよ。

ワイドトレッドにしたカローラのミッドシップ版と思えばここまでしょうもないスペックで実に良く走る。
まぁ200万の車だし金銭面を妥協して買ったのは事実。
さらに車格に釣り合わない妙なプライド振りまいちゃうもんだから漬け込まれる。
遅さをわきまえてまじめに走れって事だろ？煽りども。

>>476
スポーツできるって。
つまらんレス書いてないで、まずは一度でいいからMR-Sでサーキット走って来い。

>>476
全然オモチャとして遊べねーよ！
住人が漏れなく「ぼくのMR-Sはにほんナンバーワンとよたのみっどしっぷ！すごーくはやーい！」レベルだからな。
アンタが思うレベルで議論できねーよ。

>>476
しかしよくできてるなー。
一々癪にさわってピキピキ来たよｗ

結局厨が言いたいのは、
MR-Sがロドスタやシビックみたいに公道や中古屋にクソ虫のごとく
ウジャウジャとわかない限りスポーツカー足りえないという事ですな。

S2000も車両等級最高の珍走専用車の汚名をかぶり、ハイソ層が
このところ完全逃亡して中古価格が暴落し始めて
やっと珍走雑誌の常連になってきたし。

そうでなければ
国産スポーツなど１車種も勝負にならない馬力＋ＦＲでクーペという
珍走記号を全て満たしたベンツＳＬＫがサーキットの上位に来ないのは
ＳＬＫがシビックＲやロドスタやシルビアより遅いからというトンデモ理論になるわけだ。

人口が少ないのは、その車種の購買層がサーキットに興味が無い
というデータ以外何も示さない（限界性能は全くわからない）だけなんだが。


あるいは、いいトシこいた成人男性が一般公道でチキンレースをやって
全く相手にされない＝ヘタレ＝スポーツカーではないという結論なら
論外もいいところだ。

>>483＝打たれ強く、知識は乏しく、走りの経験は無く、しかし議論は好き。

ＭＲ-ＳでインテＲと張り合うには筑波で何秒出せばいいの？

脳内で考えてないで筑波で前を走ってるｲﾝﾃRを抜けは良い。
ドライバーのレベルが同等ならまず抜けないけどね。(~_~)b

間もなく発売のプレステ２　ＧＴで思う存分筑波を走れます。

>>476
読めば読むほど脳内ドライビング理論だな。
間違いを正しいと信じて聞く耳を持たないから相手にされなくなるだけだと
早く気づくことを祈ってるよ。

MR-Sスレは住人が狂犬だから
煽り厨も遊びがいがあるよな

>>462
　　　　　　　　　　前　　/　後　/　車重　　前後比
AW11　　　　　　430kg/590kg/1020kg　42.2：57.8
SW20(G)　　　　520kg/710kg/1230kg　42.3：57.7
SW20(GT-S) 　530kg/740kg/1270kg　41.7：58.3
ZZW30(2型)　　400kg/590kg/ 990kg　40.4：59.6
ZZW30(2.5型)　420kg/590kg/1010kg　41.6：58.4

これが正解。

>>464
カタログの車両総重量は定員フル乗車時の見込み重量でしょ。
車両重量に自分の体重足せば充分。

>>490
2型がSMTで2.5型がMTの車重になってません？
10kgの違いなんか、どーでもいいんだけど。

MR-Sは楽しいとか言う奴いるけどそれは他の車を知らないからだよな
俺はもう正直飽きた
やっぱエンジンがつまらない車はダメだよ
こういうオーナーもたくさんいるって事知っておけよ

そりゃなんでも飽きるときは飽きるわな。
ハンドリングや挙動、パワーもそれぞれ刺激の一つに過ぎないし。

飽きてきたらちょびっとイジルってのが結果として長持ちしそう。

一番気になるのは
>やっぱエンジンがつまらない車はダメだよ
>こういうオーナーもたくさんいるって事知っておけよ
と自分自身でわかっているのに462がなぜMR-Sを選んだのかだよな

MR-Sを買って初めて、自分にとってはエンジンが重要だと気づいたのかな

やっぱ遅い車は魅力が無いってわかったからね
4年も乗ってると

しかし次は何に乗り換えるかな
もうトヨタ車はやめておこう
エンジンに魅力無いし

自分が遅い車に魅力を感じない事に４年間も気が付かなかったなんて悲惨な話だね、同情するよ(´･ω･`)

>しかし次は何に乗り換えるかな
次はNSX-Rで決まりでしょ

エリーゼでもいいよ

結局ヨタエンジンじゃんｗ
でもＫエンジンだってスポーツエリーゼあたりまでチューンしないとクソだし
スピスタのエコテックなんて1ZZ以上にクソなんだがね

試乗しないで買うようなお馬鹿さんは
何買っても永遠に失敗しつづけると思うね。

>>496
気付く事もないおまえはもっと悲惨。哀れだな

まぁ俺は気付かないというより、スポーツ性に魅力が無くても街乗りする上で苦痛に感じる部分が無いから
ずるずる乗ってたって感じだな
しかしもうそろそろ楽しい車に乗り換えたくなったんでね
色んな意味で飽きたから

>>498

おまえはバカだね

エンジン単体だけ見てどーする
PWRやTWRを知らないのか？
無論PWRが7の1ZZはウンコ以外何物でもない
せめて6以下

そう言う車も悪くないんだがねぇ。
ﾏﾀﾘ車の良さが理解出来ないのは残念だ。

マタリ車？

それはどんな車でも運転次第だよ

好みが変わったことを非難してもしょうがないな。
最初はＭＲ−Ｓのような車が欲しかったとしても、やっぱり途中から違うものをってことになるのは、普通だと思うけど。

まぁだからといって、去り際になってから他のオーナーの前でＭＲ-Ｓをうんこ扱いするのは人間的にどうかと思う。

>>502
俺もそう思ってた時期があったよ。
君にも解る時が来るかも知れないし、来ないかも知れない。
まぁ、もっともっと色んな車に乗ってみる事だね。

スープラ、スカイライン乗ったけどMR-Sが一番いいわぃ。
公道で踏めないパワーは無駄。
軽量が何よりよい。
マ、価値観をおっつけるつもりはないがね。
子供じゃあるまいしw

こどもがなにかいってるよ

無駄なパワーこそがスポーツカーの魅力だろ
スポーツカーってのは過剰な性能を楽しむもの
十分な性能重視ならファミリーカー乗ってろよ

ファミリーカーにはないトラクション性能とハンドリングがわからんとはナー笑
マ、わからんやつはわからんままでもいいんじゃない？
無駄なパワーが欲しけりゃでかいエンジン積んだミニバンでも乗ってればいーじゃん。
スポーツカーよか快適だぜー？

>>507
コレクター的見解ですな。俺は使ってなんぼだと思ってる。
少し足りないくらいがちょうどいい。
そうなって初めて見えてくるものもある。

わかってないな

その使い切れ無いと思わせるパワーや性能を使いこなすのが楽しいんだろ
じゃじゃ馬を乗りこなすのがロマンだ
MR-Sはロバなんだよ
誰でも乗れるしつまらん

弟のロードスターを勝手に乗り回してる身としてはパワーない車でちんたら走るのも楽しいよ、と言ってみる。ワインディングを流すとかね、オープンでさ。

いやまじで
ゆるーーいカーブを４０Ｋくらいから３速で８０Ｋくらいまで加速しながら
抜けていくときの感じ
正直　これだけでＭＲ−Ｓ　買って良かったと思う

ID:7GA1H2GKは510で
>その使い切れ無いと思わせるパワーや性能を使いこなすのが楽しいんだろ
とか言ってるのに500あたりでエリーゼは良いと発言してるのが謎だよな
エリーゼは基本的にパワー不足の車なのに・・・

明らかに自分の好みが自分でわかってないタイプだよな
何買っても後悔するかわいそうな人種

MR-Sがロバならエリーゼは血統書付きのロバだよ

>>513

文盲は黙っとけ

>513
上手い。

>510
公道で使いこなすなよあんな（スープラだのスカイラインだの）モン。
キップじゃ済まん犯罪者だぜー？

ほとんど車に乗ったことないやつによくいるんだよ、
PWRやTWRで加速の刺激度が決まると思う脳内君がｗ

1tで200psの車と2tで400psの車の加速の刺激度が同じだと思う脳内がｗｗｗｗｗｗ

こいつらサーキットも知らんらしい

あとエリーゼがロバなんて乗ってから言え
MR-Sより200kgも軽いのにな

>518
サーキットねぇﾌﾟ
で、車の使用時間の何割ソコで走るの？？
サーキット仕様って公道で使い物になるの？？
サーキットで速さ競ってなんになるの？？？
マ、人より速くなきゃ我慢がならんなんてヤツは最初からこんな車選ぶなよただのアホウだぜ笑

サーキットで最速競うならミッションカートが
安くて手っ取り早くて腕が試されるよとアドバイス。

君等ちょっと過剰反応し過ぎだ。
彼の>>507の発言も俺は正論だと思うよ。
そう言うｽﾎﾟｰﾂｶｰも当然必要だと思うが、MR-Sは元からその方向は放棄してる。
彼はｵｰﾅｰになる前にそれに気が付くべきだったと思う。

>520
パワーあるエンジンが欲しいだけならスポーツカーなカタチにこだわる必要はないじゃん？
とおれは言ってる。

正直、俺も運転がイマイチな頃（コーナー手前で鬼ブレーキ減速しないとダメだった頃）は
「ちょっと足りないくらいのパワーで丁度いい」なんて思っていたが、
それなりに上手くなってくるとアンダーパワーな車だと楽しめなくなる。
うまくなるとコーナーリング速度が速くなるから、
ストレートで十分な速度乗せられるパワーがないと
高速コーナーをノーブレーキ全開で走るハメになってつまんないんだよね。
その時乗ってた車は１５０ｐｓだったけど・・・１４０ｐｓじゃあ話にならんな

＞５２２

ニヤニヤ　ﾌﾟｯ

>520
エンジンだ、パワーだ、と言いながらエリーゼはokって発言が痛すぎるんだよ
エリーゼ乗ったことある奴ならわかるだろ？　エリーゼが高級なロバだって事ぐらい

レース用エリーゼなら知らないけど普通のエリーゼがサーキットで速いだって？？ﾌﾟ
エリーゼはサーキットで楽しい車だけど、サーキットで勝つ車じゃない

ID:7GA1H2GKはきっと
「あとMR-Sがロバなんて乗ってから言え MG-Fより140kgも軽いのにな 」とか
「あとスーパー７がロバなんて乗ってから言え エリーゼより250kgも軽いのにな 」
とかって言っちゃうタイプでしょｗ　
どんなに高級品でもLWSはLWSなのになｗ

>522
ｱｲﾀﾀﾀ...

>>524

また極論しか言えない典型的バカかw

俺はパワーだけなんて言ってない
過剰な性能な

MR-Sはパワー以外もレベルが低い
ダルいハンドリング


てか音痴は黙ってろって…
だからMR-S乗りは馬鹿にされるんだよ

だるいハンドリング・・・　ﾌﾟ

だからお前はまず免許を・・・

エリーゼの性能が過剰って時点で乗ったことないの見え見えじゃんｗｗｗｗｗ
エリーゼが過剰なのは外見と紙の上の重量表記だけ
乗ったらおとなしくて素直な車なんだよ

乗り心地が悪いのは否定しないけどな

>じゃじゃ馬を乗りこなすのがロマンだ
エリーゼがじゃじゃ馬だと思ってるの？ﾌﾟ

エリーゼがｸｿなんて一言も言ってないよｗ
お前の大好きなタイプのｽﾎﾟｰﾂｶｰとは正反対の乗り物だと言ってるんだよｗ

>>528

だから〜エリーゼ乗ってから言え

しょぼいMR-S乗りゴトキが語るなw

>529
さすが脳内オーナーは言う事が違いますナw

>529

同意　　　エリーゼに夢を見すぎるのもいかんが馬鹿にするのはもっといかん
ＭＲ−Ｓ乗りよ　謙虚になれ　

スポーツカースレだからこういうｺﾞｷも大歓迎さ

>やっぱエンジンがつまらない車はダメだよ

>エンジン単体だけ見てどーする PWRやTWRを知らないのか？

>無駄なパワーこそがスポーツカーの魅力だろ スポーツカーってのは過剰な性能を楽しむもの

>俺はパワーだけなんて言ってない 過剰な性能な

>あとエリーゼがロバなんて乗ってから言え MR-Sより200kgも軽いのにな

もう矛盾だらけｗ
お前こそエリーゼで走ってから書けよｗ
お前実はエリーゼどころか免許もってねーんじゃねーの？

>512
激しく同意だね
でも鬼パワーでガツガツ加速するのも良いよ

結局今日もキャラ替えで遊んでたのね。

ID:7GA1H2GKが無免なのは　書き込みをみればすぐ分かること

だからってぇ　いじめちゃいかんよ　かわいがってあげましょう

筑波に走りにいくとしよう。
いくたびに毎回1分を切るような化け物が来ているわけじゃない。
雑誌の企画じゃないんだから
普通のスポーツ走行やJAFトライアルなら、ランエボでせいぜい1分5〜7秒だ。
速いS2000やインテでも7秒くらい。

で、そこにエリーゼでお邪魔する。
俺でも7秒台は出せる。
決して遅い部類にはならない。

赤い馬でも同様の走行会や競技ではやっぱり6〜７秒。
もしエリーゼがロバなら、馬と一緒に走っても同じ集団で走れるロバというわけだ。

>>533
>>536


あ〜やっぱ結局そういう事しか言えないのか

情けない奴…

俺が言うエンジンがつまらないってのは単体で言ってるわけじゃない
車重との関係だよ

それなのにバカから反ってきたのがエリーゼはK型だからつまらない、スピスタはエコテックだからつまらない

もう阿呆かと


俺は1ZZがつまらないなんて言ってない
1tの車に載る1ZZがスポーツを語る上ではつまらんと言う事だ

それと区別するためあえて単体って言葉を使った

結局もなにも、お前の書き込みを並べただけなんだが？ﾌ
自分の書き込みを整理されたら反論できなくなるなんて…

なんて情けない奴…

エンジン単体じゃ非力と言えど0→100km/hが6秒以下ってのは十分過剰性能と言える部類

MR-Sは7秒以上かかってしまうからな



いつかエリーゼ乗ってみたらいいよ

ロバなんて言ってた自分が死ぬ程恥ずかしくなるだろなw

>>540

どこが矛盾してるか言えよヘタレ

まぁ、こんな所でひねくれてないで早く自分に合った車を見つけた方が幸せになれるよ。

>7GA1H2GK
うんうん、エリーゼには負けるよね。
で、200万の車に何を求めて買ったのかねチミは。
MR-SはインテSよっか速いぜ？

>無駄なパワーこそがスポーツカーの魅力だろ
エリーゼのどこに無駄なパワーがあるんだよヘタレｗ

>やっぱエンジンがつまらない車はダメだよ
エリーゼの18KVVCのどこが楽しいエンジンなんだよヘタレｗ

ああ、2zz版は乗ったことないからしらないけどね

>>545

何度も言わせるな


乗ってから言え

ん、なに？
もしかして2zz版エリーゼ限定の話をしてたの？

>546
お　ま　え　が　な　。

って言ったらいじめ過ぎかな〜？

なんかアホなMR-S海苔の代表だよなID:bFN07YZ4
はっきり言って迷惑

>>549
そうは思わん
このスレはこうでなきゃ

心配するな、隔離スレで遊んでるだけなんだから誰の迷惑にもなってない
そのための隔離スレだ

なにしろｺﾞｷﾎｲﾎｲだからな

あぶく銭ができたのでエリもＳ２０００も試乗してみたけど買う気にはならんかった。
どうせモアパワーを求めるなら４００馬力ぐらいいってるやつだな。もちろんＭＲ−Ｓは残したまま、という条件で。

よし、TVR逝け。

MR-Sの雄姿。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7646

TVRもいいけど、ダッジバイパーも激しそうで楽しそうだよね

今日はまた面白いのが現れたな >マ、の人
キミたち、糞車煽って、またマ、を呼んでくれ。

エリーゼ・エクシージのカップ仕様が筑波コース２０００で１分３秒台で走る
http://www.jasc.or.jp/result/2004/4/challengecup2_q.html#race4
ＭＲ-Ｓの目標タイムはやっぱりこのあたりか？

インテＲだって１分切るような車は無いわけだし
エボだってノーマルならせいぜい５〜６秒
３秒台が出れば立派なスポーツカーになりえるだろう

さすがにそれは馬力出さないと無理じゃないか？

MR-S＋2ZZがフルセッティングコミコミ350万として
エリーゼと同じタイム出せるんだから、それはそれとしてアリかなとは思う。
2ZZは芹香の存在もあって政治的に出ないというのもあるが
1ZZのMR-Sも、それはそれでありだと今乗ってても思う。

2ZZは燃費悪いし廃屋専用だし、冷却系全般の強化でS2000みたいに重くなるし
馬あげればホイールも大きくするべきだろうしブレーキも強化だろうし。
でも、それで350万ワンモデルならMR-Sなんて誰も買わないな。
そんな金出すなら普通S2000か中古のボクスタかＺ３、探せばS1エリーゼ
だって手が届きそうだし、オープン目的ならバルケやMG-TFとかアルファとか選び放題の中で
あえて1.2�dで190ｳﾏｰの350万MR-S選ぶかって言われても普通選ばないだろ。
俺だって絶対買わない自信あるな。

俺も貧乏、お前も貧乏、金があってエリーゼS2000買うなら御自由にどうぞってこった。
金が無いのは貴様が悪いのであってMR-Sには何も罪は無いのだよ。

あああぁぁぁぁ〜〜〜！！！！MR-S乗ってみたいいぃ〜〜っ！！
僕は高２で免許も無い者ですが、知り合いがロードスターにのせてもらった事を自慢してくるんです。
はぁー、あと一年半生きるのがつらい･･･。
知り合いに車好きなお方がいたらなぁ･･･。あぁ〜ちくしょうっ！


ＭＲ-Ｓ良いですよね。通学中に見たりすると行けるところまでついてってますｗ
中３の時からずっと憧れてますわ・・・。ｵｰﾅｰの人も憧れる・・・。

　　　　　以上、高２の戯れ言でした。スレ汚しすみません。

>>559
＞冷却系全般の強化でS2000みたいに重くなるし

嘘つけｗ
なんでそんな極端に重くなるんだよ

>>560
うらやましい。
俺は妥協した結果に買ったのがMR-S。
まあ気に入らないのは格好だけなんだが。

一年半後には現行車種じゃなくなってるんだろうなあ。

>>559
３秒台はあくまで目標の最大値だとは思うけど
ミッドシップである以上、スポーツカーとして考えずに
ＭＲ-Ｓに魅力は見出せない

Ｓタイヤ＋車高調とブレーキパッドで８秒程度は出るわけだから
そこにパワーを足せばどこまでいけるのか？
それにはいくらかかるか？
という計算はしても損はしないだろう

ノーマルが３５０万では誰も買わない
インテの２７０万でも厳しいというのが現状だろう
ノーマルで２００万、あとは買ってから好きにすればいい・・
というＭＲ-Ｓの裏コンセプトを利用しない手は無いと思う

MR-S 遅いかもしんないけど楽しいからサイコー！！！

時期ヴィッツにさえパワーで負けてしまうMR-Sって哀れ

筑波タイムもヴィッツターボに負ける始末…

スポーツカーとしてヴィッツの方が上なんじゃないの？

ヴィッツはスポーツカーだろ？
MR-Sはスポーティカー。
元々違う分野の車だ。どっか行けよ。

あまりの低レベルぶりにまともな人は皆去った

スポーツ走行するならヴィッツターボの方が速いしイイよ。
四人乗れるしトランクもあるし。
1300はFIAのホモロゲーションが取得されてるし

シビックRに対抗できるのはヴィッツ
MR-Sなんて車音痴が雰囲気だけで乗るただのオープンカー
あらゆる完成度が低すぎて話にならないよ

オープンカーですが何か？
くやしかったら御自慢のシビックＲのラジコンの屋根ぶった切ってみれば？

MRSいいなぁ、、。
ｼｰｹﾝｼｬﾙってのがすごく魅力的です。
やっぱり運転が楽しいですか！？
発進時はローに入れないとエンストとかするんですか、、？

MR-Sには雰囲気も足らない

>>570
シーケンシャルですか？
ご期待が非常に大きいようで恐縮ですが、アクセル踏み込みに少々リニアに反応するのは利点ですが
あとはそのまんまATのマニュアルモードであります。
ATマニュアルモードの車ならばそこらじゅうにありますから一度乗ってみては如何でしょう。
それで楽しいと感じる方ならばMR-Sのシーケンシャルも楽しいでしょう。

>>570
シーケンシャルですか？
車にあまり詳しくない人はATのマニュアルモードと同じ様なものだと信じてるようなのですが
まんまMTのクラッチペダルレスと考えてOKです。
SMTは日本車には他に無いので一度試乗してみては如何でしょう。
中古屋がよくやる学生向けの常套文句「走りのMT」に拘らないのなら
一度乗ってみることをオススメします。

ドライバーからクラッチの存在を隠しているんだから、クリープ現象がない以外は
ATのマニュアルモードと同じようなものとして扱っていいよ
車のほうで、ブリッピングも勝手にしてくれるし、クラッチペダルレスなだけのMTじゃないよ。ATよりだよ

ＳＭＴたのしいよ。

乗ってないんでなんとも言えんが、ＳＭＴとＭＴでサーキットでのタイム差はほとんど無いらしいね？

ま、６００万以上の輸入車のＡＴのマニュアルモードならＳＭＴに近いかな。
国産車のＡＴマニュアルモードはマジ１００％純ゴミなんで論外未満ス

トルコンの有無でしょ。とりあえず重要なのは。
ＡＴベース→あり
ＭＴベース→なし
後者はすくない。ＭＲ−Ｓくらい、って話でしょ。まずは。

トルコン介入のATマニュアルモードと
クラッチ板使用のSMTを同じようなものと感じてる人って
ATとMTの違いもあまり知らない人なんだろうなあ。
似てるのは操作手順ぐらいだろ。

操作が似てるなら同じような物だろ？
構造なんかどうだっていいんだよ。

実際MR-SのSMTは出来がよいからかなりATに近い雰囲気
逆にできの悪いスマートのアレなんか、MTむりやり動かしてる感がものすごく伝わってくる

トヨタにしてみりゃ目指したのはATのマニュアルモードと謙遜無い操作性なんだろうから
ATみたいなもの　といわれるのはトヨタ的にはほめ言葉

ATとMTの構造がどうのこうの言う奴っていわゆるスペオタだろ？
構造なんてどうだっていいんだよ、重要なのは実際に操作してどう感じるか　だ

トルコンの有無ではアクセレーションに対するダイレクト感が全く違う
そもそもＡＴとしての性能をトルコン式と比較するなんて論外
ＭＴとしての性能を人間の操作とどれくらい差があるか比較すべき

坂道発進では、サイドブレーキを使わないと後退するほどクラッチミートが遅いそうです

>>580
「操作が似てるなら同じような物だろ？」
「重要なのは実際に操作してどう感じるか」
スペオタ発言はそのままお返ししますよ。
操作して車の動きがATのそれとMTのそれ、どちらがSMTが近いかすぐ判ると思うのですが。
もしかしてSMTに乗ったことないのでは？

意味ﾜｶﾗﾝ>>582
オートマみたいにクリープしてくれないと言ってるのか？ｷﾁｶﾞｲ？

>583
お前、自動MTはSMTしか乗ったことないだろ？
いろいろな自動MTに乗れば、トヨタが他社の自動MTに比べて非常にAT臭い振る舞いをする事に気が付くと思うよ
しかもSMTも進化する度にATの感触に近づいてるしね。

ATのトルコンにしたって、最近の車は燃費稼ぐために走行中は思いっきりロックアップしてるから昔ほどは滑らないよ

トルコンのもっさり感も嫌だが、ATで一番駄目なのは人間が変速操作をしてから実際に変速するまでの間延びした時間だから。
SMTの機構自体がたとえMT寄りでもそんなことに意味が無い。
リアルタイムで反応してくれないシフトチェンジほどイライラするものは無いよ。
コンマ数秒で刻々と状況が変化するワインディングロードで「そんなにノンビリ変速してどうする！」という話だ。

あれがイイという人はヘタレ街乗り。

今度のプレステ　ＧＴ４。ＭＲ−Ｓは出てこないようだ・・・
ゲームで筑波走ってうんちく　たれようと思ったのに・・

>>587
プロローグにはMC前のが出てたのにな
雑魚扱いとしてだけだったが

>586
よくオヤジのストリームの5AT乗ってるが、
手動モードにすると俺のMR-SのSMTより変速早くてスムーズな気がするのは気のせい？

>>585
俺はsmartのSMTもsmartRSのパドルシフトも経験したが、シフトアップについてはトヨタのSMTとまったく同じ。
トヨタSMTはシフトダウン時にブリッピングしてくれるがあれはMTでヒールアンドトゥしてるのと全く同じ。
最近のトルコン車は加速時こそモッサリしてるがシフトチェンジ時はガツンガツンしてるし（いちいち加速抜けしない）
トルコンATのシフトアップ・ダウンの車体動作がSMTと似てるとはこれっぽっちも感じなかったが。
あれでトルコン車と同じと言えるとすればおめでたい人だ。

グランツーリスモのせいでMR-S乗ってたら中高生に笑われます
雑魚車扱いされます(T_T)

笑われる程度で済んでよかったと思わないと
所詮そういう車でしかないんだし

ゲームのＭＲ-Ｓすら乗りこなせないヤツが
実車で何乗っても速く走れねーよ

>>591 そーかあ？
　　　アレ、意外と使えたと思うぞ？
　　　決して速くは無かったが。

ゲームの世界でもいいかげんに2型or2.5型にしてくれよ。
どんなレースゲームでも出てるMR-Sは1型なんだよな。

↑何型だろうと遅い扱いなのは同じ

ｲﾆDでＧＴＲをカモりましたが何か？

ゲームだろうと実車だろうと
しょせん腕以上に車は速く走れんという事ですばい。

>590
シフトダウン時のブリッピングが、MTでヒールアンドトゥしているのとまったく同じですか。そうですか。追い抜きとか登坂時は大変そうですね。
AT車運転するときは、シフトアップするときは、アクセル緩めたほうがいいよ。AT車くらい、ガツンガツンさせずに乗れるようにしようよ。

まったく同じじゃなくて
プロドライバー並みに正確で上手く、100%ミスしない。

やれやれ・・・。シフトダウンすると、勝手にフットブレーキもかかるのかと（ｒｙ

トヨタSMTはシフトダウン時にブリッピングしてくれるがあれはMTでヒールアンドトゥしてるのと全く同じ。

>>590による“神”発言が出ますた（w

>>601
>トヨタSMTはシフトダウン時にブリッピングしてくれる
全くの事実だが、お前は知らないのか？
非常に賢く、かつ丁寧な制御をしてるぞ。

新ＺがやっとこさＭＣでトルコンの自動ブリッピングしたのを
初の偉業とでも思ってたのかな？

ＳＭＴは機構的にはＭＴのクラッチペダルの変わりに油圧機構が
ついただけなんだから、コンピュータが人間のＭＴ操作と同じ事やらんと
駄目なんだけど。

まぁ腐れトルコンはどうでもいいんだけどさ。
スポーツカーなのに今時トルコン？
世界の名だたるスポーツカーは皆クラッチレスＭＴですよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟみたいな

>>601
おまえはMTでヒールアンドトゥしたことがないんだろうな

ところでトルコンATとSMTの乗り味が同じと思い込んでる人はどこに行ったの？

＞「操作が似てるなら同じような物だろ？」
こっちのほうが"神"発言なのだが。

極端な例えだが、助手席に目隠しして乗せてる人にSMTでシフトチェンジしてみせて
「これはトルコンAT車だ」だと答える人は1億2000万人中1人ぐらいだろうな。



その1人がこのスレにいたようだけど。

ふ〜ん。
ダブルクラッチならまだしも
トヨタのSMTってシフトダウン時にH＆Tまでしてくれるのか。
すげぇな！

>604
ヒールアンドトゥってさー
ブレーキを踏みつつブリッピングするってことじゃーん。
峠で勝手にヒールアンドトゥされたら（ブレーキも踏まれて）大変だよねーって
>>598で言ってんじゃないのかなぁ？
そゆ意味で>>590の発言ておバカだよねーって話しだと思うんだけどなあ

お　ま　え　ら　低　レ　ベ　ル　過　ぎ

わ　ざ　わ　ざ　説　明　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ

>607
これはバカにしてるのかマジ感心なのかどっちだろぉねぇ？
整理しよぉよぉ
SMTがシフトダウン時に自動で行うのは”ブリッピング”
ヒールアンドトゥはSMTは自動で行わないし、手動でもやっちゃ駄目。（フェラのは出来るとか）
シフトうp時にダブルクラッチは行わない。

>610
読み違いで混乱してんのがうざったいじゃーん。
そんなことよりしょうもない煽りと煽り返しがこのスレの華だろぉがよぉ

ＭＲ-Ｓの自動ブリッピングを構造的に説明しましょう
どんな機構でエンジン回転数を合わせているのか

ブリッピングでもダブルクラッチでもヒールアンドトゥでもなんでもいいけどさぁ。
基本的に乗り味も機械的にもトルコンATと全く異なるものなのは確か。
トルコン神よ再来してくれ〜。
で、どこがどうトルコンATと同じようなものなのか説明頼むよ〜。

ははは。
ヘタクソなターボ海苔ばかりでスカっとしたよ。

>>613

SMTには電子制御スロットルがついているのをお前は知らないのか？
それで、アクセルペダルを踏まなくとも自動ブリッピングができるんだろうが。

･･･せめてカタログかトヨタのWebサイトで調べてから書き込んでくれる？
そうでなくとも、SMT=トルコン付きATと誤解しているアホぼーやがいて
大変なんだからさ。

解説サイトから丸々コピペしてきたノーガキはどうでもいいからさ。
生まれてから一度もタイヤのスキール音すら聞いたことが無いチンカスの戯言は耳障りだ。
実際に峠を攻めている人達にとってSMTは無価値。


586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/10 18:12:40 ID:EDzvSVDx
トルコンのもっさり感も嫌だが、ATで一番駄目なのは人間が変速操作をしてから実際に変速するまでの間延びした時間だから。
SMTの機構自体がたとえMT寄りでもそんなことに意味が無い。
リアルタイムで反応してくれないシフトチェンジほどイライラするものは無いよ。
コンマ数秒で刻々と状況が変化するワインディングロードで「そんなにノンビリ変速してどうする！」という話だ。

あれがイイという人はヘタレ街乗り。

>>617
実際に峠を攻めている人達は、MR-Sなんか無価値だと思ってるんじゃないかな。
まぁ、公道でヤンチャするようなガキに乗ってもらいたくないけどな。

>>617
馬鹿の書き込みをそのまま引用するなんてのは、
馬鹿以上だな。あきれてものも言えないよ。
ましてや、SMTがなんたるかを知らない奴の書き込みを引用するなんざ、
お前にかけてやる言葉はない。

とっとと失せろ。

>タイヤのスキール音すら聞いたことが無いチンカス

そんなにスキール音が聞きたければタクシーでも運転してろ、真性包茎野郎。

>>617
ノーガキはどうでもいいからさ。
MTとSMTの「変速するまでの間延びした時間」がどのくらい違うか教えてよ。
感覚じゃなくて実速でね。
感覚で「SMTの変速が遅い」と感じるのはよくわかるよ。
実際の変速開始→終了まではMTよりSMTの方が速いんだがね。

「MR-S海苔を小馬鹿にしてオモチャとして遊ぶためのガイドライン」

・MR-S海苔の心の拠り所はMRのみ。初心者がこれを打破するのは困難な為、この話題だけは避けること。
・スポーツと言う割に極めて遅い。ここが一番の攻撃ポイントです。
・まずはググらせましょう。ググる度にMR-S海苔に辛いデータが出てくる為、効果てきめんです。
・サーキット、走行会、何でもOKです。適当にリンクを貼って「MR-S、10年前のテンロクシビックより全然遅いじゃん・・」と書くだけ。
どのリンクでも確実にシビック、ロードスターに負けているので自分は内容確認せずに貼るだけでOKです。
・ごく稀にリンク返しが来ます。見てあげましょう。MR-Sが速いデータです。
ここで「負けた・・・」と思う必要はありません。相手は散々探してやっと出したデータです。
ホラその証拠に、その本人は元気が無くなっています。ググりまくっている間にMR-Sダメポなデータばかり見せ付けられて、すっかり意気消沈です。
・MR-S海苔イジリの初心者が避けるべきMR議論。実はこの小排気量&レスパワーMRこそ第二の攻撃ポイントです。
・まずはジャブでMRの不便性あたりを訴えてみましょう。MR-S海苔の目が輝き、水を得た魚のように大いにMRを語ってくれます。存分に泳がせます。
そのまま放置でMR-Sとはほぼ関係のない空虚なMR理論の応酬を楽しむのもヨシです。
・それでは物足りない方に、攻撃ポイントを2つ。
1.レスパワーMRはおよそスポーツカーとは呼べないド安定セッティングにならざるを得ない点。振り回すセッティングにはできません。
2.レスパワー&軽量MRはMRの唯一のメリット、強力な駆動力を強力な後輪タイヤを通じて路面に叩きつける点が逆に旋回力の低下というデメリットに変化する点。
つまりご存知のごとく直線加速以外はFFにすら劣り、トータルタイムで負けるということ。
・上記2点を議論に出した途端、我々の強敵である“判っているMR-S海苔”は音速で去っていきます。
残ったのは何だか「馬力さえ同じならMRは〜〜」などとうわ言を繰り返す人達のみ。
打たれ強く、知識は乏しく、走りの経験は無く、しかし議論は好き。我々が求めていた人材です。
さあ選別は完了しました。後は貴方が飽きるまで彼らを嬲り続けて楽しんで下さい。


はい、MR-S海苔をオモチャとして遊べましたか？

↑オモロイなこれ！
今後一日一回貼りつづけてやるよ！

http://www.ratech.co.jp/gbody.shtml

MR-S、10年前のテンロクシビックより全然遅いじゃん・・

>>622-624
そんなこと今どうでもいいんだよ。
今は「走りのMT」信者と「ブリッピングSMT」信者の闘争中だ。
空気読めないヤツだな。
もっとあとになってから来い。

ベンツのAMGみたいに、TRDかトムスのチューンドバージョンをディラー販売すれば、この車に対するイメージも違ったんだろうな。

TRDチューンのディーラー販売はあるが？

SMTはATとは全く違うのに議論する意味あるのか？
MR-S乗り同士の大多数意見としては
シフトアップはMTが若干早く、
シフトダウンはSMTが圧倒的に早い、
なのだが？

>TRDチューンのディーラー販売

いや、書き方がまずかった。
メーカーラインナップのカタログモデルとして販売という意味です。

>>628
それが全く理解できない「走りのMT(w」乗りがSMTはATだと騒いでるのだよ。

>>628
加速していくシフトアップ時のアドバンテージと、基本的に減速中に行うシフトダウン時の
アドバンテージじゃ、どっちがタイムに直結するかは明白ですな。

ＭＲ−Ｓもエクシージみたいに大人気ないモデル出せば人気が出る気が。

>>628
そんな意見は初めて聞いたな。
シフトアップはMTが圧倒的に早く、
シフトダウンもMTが若干早い
の間違いじゃないのか？

それとも免許取得時しかMTを触ったこともない>>628限定の話か？
それなら納得だ。

考えてみるとSMTを選択する時点で運転が苦手な人間ばかりだもんな。
熟練者は当然全員MTしか興味が無いわけで、SMTとMTの比較云々を言うのは当然ペーパードライバーに毛が生えた程度の人たち。
下手くそが操作すると>>628のようになると。
そりゃそうだな。
余計なお世話だったな、ｽﾏﾝかった。

MR-Sオーナーズクラブ全体の一般的意見だが？
ちなみに俺はMT

SMTはシフトダウン完了に0.18秒秒平均との事（第2回全国OFFで開発者が言ってた）
スポーツカー乗りのブリッフィングしながらの平均シフトダウンタイムはどれくらいなのか？

みんなこの車が200万の（一応）専用ボディを持つ車という事を念頭にして話さないとな。
SMTもわずか7万円。フェラーリF1マチックは150万、セレスピードも35万。
カローラとマーク2を比べて、アソコが弱いとか足りんという話題と同じナンセンスさを感じる。
たとえば350万のS2000と比べるなら、150万円分のチューンをしてどうかとか。

スポーツカーとして語るのであれば、そのチューンの内容を吟味していく議論ができると面白いか。
まぁタイプR系はメーカー自らがおトクにチューンしてるんだけど。

SMT出た当初、ベストカー誌のテストでプロドライバー3人がサーキットで
MTとSMTのラップタイム比較をした。

当初はMT36秒台、SMTが38秒台だったが、慣れるに従ってタイム差は縮まり、
最終的にはベストラップMT35秒84、SMT36秒12となった。

プロでこのレベルだから、一般人が乗ったらほとんどタイム差出ないのでは。
ヘタクソ同士だったらSMTの方が早そう。

さらにシフトアップが改良されたらしい2.5型だとどうか。
どこかテストしてくれないもんかな。

>>635と俺の書き方を見てもらえばわかると思うが
リアルでMR-Sに乗ってる者たちはSMTを認めてるんだよ。
実車をきちんと乗ったことも無い脳内たちの叩き合いも、
ある意味楽しく読めるがな。w

>>635
１５０万分のチューン
クローズドでのラップタイム「だけ」は勝てる車が出来るだろうけど、そんなの
スポーツカー論議に意味がある事なのか？ｗ

所で、VM180ってのはMR-Sの親戚なのかアレは？

なんでここってこんなに低レベルになるんだ？
釣氏ばっかりか？

ＳＭＴとＡＴが変わらんといってみたり
ビッツのほうがいいとか　　　あいた口ふさがりませんが？

シフトダウンシフトアップ共に素人レベルでは
ＳＭＴのほうがＭＴより速いぞ

ただＭＴはクラッチ踏んだりなんだりしてる分　ダイレクト感はある
ＳＭＴは何もしてない分、若干のラグを感じる
それが嫌なので俺はＭＴに乗ってるだけ

しかしシフトの速さは絶対にＳＭＴのほうが上
これはプロ以外のドライバー共通

>>640

ディーラーで買えるモデルとしてはヴィッツの方が速いからなぁ実際

ヴィッツって低重心でショートホイールベースで意外とスポーティに走るからね
MR-Sレベルじゃあんまり差がない

＞６４２
家に　テンゴのＲＳあるけど
はぁ？って感じだぞ？

座席高すぎだし　ロールしまくるし　シフトへにゃへにゃだし
なんといってもＦＦだし
ＭＲ−Ｓとビッツじゃ楽しさの次元が違う

ＳＭＴにフルオートマモードがあったらいいのにな。と空気読めない発言をしてみる。

>>643

速さにおいては筑波でもヴィッツRSターボの方が1秒速いんだから

馬力で10ps、トルクで3Kgm違いはあるけどｳﾞｨｯﾂﾀｰﾎﾞはFFでMR-Sより少し重い
MR-Sで言うMRの有利性なんてこの程度の差も跳ね返せないレベル

で、結局はこうなのか？

ヘタクソはSMTがお似合い。
上手い奴はやはりMTの方が速い。

途中過程はどうでもいいよ。
結論は皆同じことを言ってるんじゃん。

>>645
それは違うぞ。
MRの方が単に速さだけを見れば何もかも優れているが、MR-Sがそれを全く生かせてないだけ。
カローラのように遅いFFもあり、シビックのように速いFFもある。
MR-Sのように遅いMRもあるが、速いMRがこのクラスではたまたま無いだけ。

>>645
直線のパワーが足りないだけだでしょ
あとはノーマルのトヨタセッティングじゃ
ＭＲの良さはことごとく消されてしまっている
ノーマルでスポーツ性をどうこう言う車じゃないよ

>>647

よく読め


MR-Sで言うMRの有利性な

しかし、強いて言うなら、
MR-Sは、「アミューズメントカー」だよな・・・。
ストリートでただ、「走る楽しみ」を感ずる分には申し分ないが、
競争するとなると別問題っつう系統の車だよな。
あとはチューンする側の問題だと思う。
まあ、そーなっちゃうとどんな車にも言える事だが。

SMTはクラッチやシンクロにトラブルが出ないよう最大限に
気をつかってくれてあのシフト速度であって
下手糞な馬鹿が某チンポの頭悪いなんちゃってレストア連載漫画みたいに
電光石火のシフトチェンジとか叫びながら
クラッチ速攻ズルムケ覚悟、シンクロ壊しまくりの無駄シフトしながら
俺のシフトは早いぜっていう自己満足に、無駄な修理費を重ねるのとは訳が違う。

シフトチェンジは、今は電子制御のほうが早いというのは常識。
懐古主義者と通信簿に「落ち着きが無い」と書かれていたような人が
ＭＴに乗るのは構わないし、自分で操作する楽しみもそれはそれであると思うが
「何でも人間がやった方が早い」という勘違いは正した方がいいよ。

別にＳＭＴもＭＴ厨並にヘタクソにやれば、一層早くシフトできるように
セッティング出来ない事はないけど、そんなのはそもそも意味が無い。

ＭＴに明確にメリットがあるのはスロットルの拡大ができるのと
ＳＭＴコントローラが無くて単純だから、ＥＣＵが弄れるのと２ＺＺ化が可能なぐらい。
でも燃調補正ならＳＭＴでもできるから
本当にＭＴのメリット＝２ＺＺスワップだけとなる。

>>648

直線のパワーが足りないだけって…

そのパワーを上げたら他のバランスが悪くなるってのは無視か？w

線加速は同クラスでむしろ速いほうだしな。（筑波あたりまで。鈴鹿、富士ほどロングストレートになると知らん。）
つまるところコーナリング速度がFFよりも圧倒的に遅いということだ。（←どんなMRやねん・・という）
直線パワーを上げたら直線加速は更にUP、コーナリング速度は重量増・バランス悪化でさらに低下か。

やなスポーツカーだのぉ・・・

あれ？
知人のインテＲでサーキットいってる人曰く
「MR-Sは直線で離してもカーブに入ると途端に差が縮まるから気味悪い」
って言ってたけど。

>>652
今はあまりにもアンダーパワーでしょうが
>>653
タイヤの違いでしかないね

>645
ノーマル同士で同じドライバー（プロだとなお良し）がそれぞれ乗り比べて
出したタイムのソースは？

スポーツカーと思うから腹が立つ。
スペシャリティーカーと思えば腹も立たない。
カレンとかサイノスとかセラとか85みたいなもんだ。

85かよｗ
ところでドノーマル86は乗ったことあるか？
あれは全くスポーツカーじゃないな。
後輪駆動でいまいち乗り味の質が劣るファミリーカー。
今乗っている人は無理やりスポーツカーチックにチューンして無理やりスポーツカーっぽく乗っているだけだな。
MR-Sと同じ匂いがするぞい。
ただし、MR-Sが86と違う点は殆んどの人がほぼノーマルに近い形で乗っている所かな。
乗り心地の悪いファミリーカーは意味無いぞ。
スポーツカーに仕上げてやってくれ。

いいじゃないれすか。
どうせスポーツカーなんて斜陽なんだ。
こうやってでも見た目だけでも生き延びてくれたほうが。

>>656

Driverかカートップか忘れたけど筑波で9秒台出してる
MR-Sで9秒台出してるの見たことない

てかＭＲ−ＳってエンジンがインテグラtypeRのエンジンなら
かなり売れるんだろうけどな。
トヨタ製じゃダメだな。

>660
ﾌｫﾗﾖ!!(´ω`)ﾉ⌒
http://www.mrspider.net/t1800maintenance2003.html
名も知らぬｲﾊﾟｰﾝ人の方だが。
不勉強を棚にあげて叩くのは感心しないな（CV池田秀一
>661
リアヘヴィーになるから( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>662
めちゃくちゃ大改造車じゃないですか。

この春高校を卒業して、ちょっと時間がかかちゃったけど、最近、AT限定免許取れたんですよ。
ほかのスポーツカーだと気後れしちゃうけど、赤のMR-Sならキュートで女の子でも乗れるかなと思ってたんですよ。
でも、このスレの、実際にSMTに乗ってる方の話だと、MTだって言うし・・・。
AT限定の女の子には無理なのかな？(´･ω･｀)

>>662

逝ってよし

>めちゃくちゃ大改造車じゃないですか

ビッツターボは中改造車かな？　ﾌﾟ

>664
普通に乗れる
好きにしる！

>>666
ディーラーで買えるからノーマルだよ

てか苦し過ぎ

だからそこそこ技量のある同じドライバーが同じコースで同じ日時に乗って
比較したデータじゃないと意味無いだろ。
アホですか？

>>669
そんなデータは滅多に無いな。
雑誌の競合車乗り比べ企画くらいか。
しかもそれで使われるのは一般市販車とは別物の20馬力UPの広報車。

お前は広報車を払い下げで買ったのか？
それこそ意味無いだろ？

>>662
エンジンやらずに足回り３点セットで７秒台か
Ｓタイヤ履いて初めてミッドシップの性能が出るんだろな

やっぱＭＲ-Ｓは攻めてナンボの車ですな

>>669

そんな事しなくても最高タイムで見ればいいだけ
MR-Sはベスモや雑誌で何回か筑波アタックしてるが速くて10秒台
ｳﾞｨｯﾂﾀｰﾎﾞの方がテスト回数は明らかに少ないのにすんなり9秒台

そういう事だ

>667
「ATみたいなもの」って発言に、食ってかかっている人いましたよ
AT限定じゃあ、無理みたいですよ。(つД`)


AT限定で「普通に乗れる」のなら、もう一声お願いしますよ

>>672
足回りの仕様とかはスルー？
ヴィッツターボはもともと足回り固めてあるよね

１０万クラスの安げな車高調でも
４〜５秒はすぐ詰まるのがラップタイムってもんです
ノーマルＭＲ-Ｓのトヨタセッティングじゃ
プロドライバーが乗っても限界低すぎてどうしようもない

今度はネカマにキャラ替え？
ＡＴ限定だとさすがに戸惑うんじゃないの？ＡＴ限定で免許取ってるとシフトアップダウンの概念が無いだろうし。
でも慣れればどうということは無いと思う。

それより座面の低さが最初はびびったな。めっちゃゆっくり走行して後ろに迷惑かけてしまった。

>673
SMTはAT限定で乗れます。
短所：普通のATよか面倒臭い。
長所：MT並のアクセルレスポンス＆燃費

>>674

MR-Sは4〜5秒も変わらないけどなw

てかサーキットで走った事ないだろ？

>>673
乗る乗らないは本人の勝手だけど
一言だけ言わせてもらうのなら
そんな考えじゃこの車は無理辞めておけ
他の車ヲタの笑われたり近所の子供に馬鹿にされたり
MR-Sを乗るってことは修羅の道なんだよ
柔い考えじゃこの車には乗れんよ

>>677
自分は何秒で走るわけ？
筑波クラスなら各コーナー０．５秒は速くなるよ

>>673
なんでSMTがAT限定の対象になってるかっつーと
『ペダルが２つだから』と言うだけの理由らしい。
SMTはATとは全く別物。
普通免許保有者なら慣れれば乗るのに問題無いが、
AT限定免許保有者はMT操作をちゃんと習わないとかなり辛いと思う。

シフトアップ、ダウンの呼吸が好きなら…
面倒だわー、っていう感じなら止めた方が…

>>679

頼むから釣って言ってくれw

これ以上笑わせんなw

>>682
はいはい

天然か…w

猛烈なMT信者が１人、数日前からID変えに必死ですね。
極端な話、SMTなんてクラッチペダルが無いだけのMTなのに・・・

てゆーか>>633で
「熟練者は当然全員MTしか興味が無いわけで」
てのがかなりウケました。
ｲﾆＤで育ったﾘｱﾙ学生のかなりﾍﾋﾞｰな妄想君なのかな？

俺もMT乗りだけど、こういう変なのがMTを神格化してるの見ると恥ずかしくなります。

車高調で4〜5秒短縮ですか？
タイヤなら30秒短縮できそうだな。

いやはや、おめでたい人だ。

>>673
いやー、他人に正直プッシュされて買うのは薦めないな。
MR-Sってトヨタもマーク隠すほど怪しげ車だしね。

SMTって突然トラブるし、クリープ無いし、MR-S自体
左後方視界が最悪だしオーバーヒートしやすいし
ノーマルでもエンジン逝っちゃうし下回り気を遣うしで最悪ですよ？

現行で、荷物載らない純スポーツカーってMR-Sが国産唯一だから
覚悟は要る訳よ。変な意味でイタ車並にトラブルへの対応力も要るし。

それでもいいってんなら
国産スポーツカテゴリで一番楽しいと保証するけどね。

>670,672
？？最高タイムで見てはいかんだろ？
サーキットの最高タイムだと、かたやプロドライバーレベル、かたやヘボドライバーレベルとか、
しかもかたやほぼノーマル、かたや車輌本体価格の倍かけたチューンドカーという
とんでもないデータの場合がある。

トヨタはさっさと縦置3S-GTE積んでﾜｲﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨにしてJGTCのレプリカモデル作ればいいんだよ
ランエボくらい速くしとけば誰も文句言わない

なんでこんな簡単な事もわからんのだ…

>>688

？？？

コイツ何言ってんの？
なんでチューンドカーが出てくるんだよ
ビデオや雑誌で筑波アタックしてんのは全部プロだろ

2.5型だが
そーんなに壊れやすいかい？

いんや
全然壊れん

故障は運だが露天駐車場の場合、雨漏りは必然だ。
同乗者の笑いものになる前に車検時には交換せよ。

>>664>>673は釣りだろうけど実際にもこういう勘違いした人いるんだろうな。
まぁ外観だけじゃなくちゃんと中身を知ればやめるだろうけど。
荷物積めない、左後方視界悪い、SMTは単にクラッチペダルが無いだけでMTと一緒…。
ふつーの女には無理でしょ。

>>686
ノーマル足でサーキットを走ったらタイヤの外側ばかりが減る
ノーマル足ではヘボい純正タイヤの性能すら使いきれていない
筑波あたりなら車高調で５秒、さらにＳタイヤで５秒は縮む

ノーマルＭＲ-Ｓでタイムを語っても意味が無い
スポーツカーはステージに合わせたセッティングが決まってこそ性能を発揮する

>695
俺（ノーマル2.5型）はそうでもないです。
でもジムカーナでは角ばかり減りますね。

どんな車でもＳタイヤで筑波5秒も変わらん。

ハイパワーであればあるほどラジアルとＳタイヤの差が出るぞ

まぁ５秒云々はどうかしらん

サーキットでいいタイム出した車に乗ったら誰でも速く走れるわけじゃないと思うんだが

ここにいる人はスポーツを楽しみたいというよりは
スポーツに使う道具の善し悪しを語りたいってことなのか

なんか表現を間違えた
言葉が思いつかないから無視してくれ

サーキットでも気温と路面状況で
数秒違ってくるのでは？
真夏と厳冬とか、雨上がりとかね。

>>695
阿保ですか？
その調子でＧＴウィングで５秒、２ＺＺ換装で５秒いく気ですか？

それはＭＲ−Ｓの純正状態が死ぬほどダメって暗に言ってるわけですか？

普通のセダンでも車高調入れたって、筑波でせいぜい１〜２秒、３秒も上がれば
もうけものって感じだろうに。

秒じゃなくてペリカの間違いだろ。

サーキット最速！！

>>695
この世の中に、サーキット走行時に於いてまさか車高調とタイヤを同程度の効果と考える人間がいたとは・・・
お前に現実を教えてやるよ。
お前の大好きな車高調節が筑波ラップにもたらす恩恵は・・・最大限に考慮して0.2秒だ。
勿論プロドライブの話だがな。

このような話ならわからんでもない。
お前のようなどうしようもないボンクラが初めて筑波を走ってのLAPTIMEが1分40秒だったと
2回目に車高調だけ入れて再挑戦して1分35秒。5秒上がったと。
そういう話をしてるのか？
ならば納得してやってもいいが、誰もお前のヘボっぷりには興味無いんで、とっとと去れよ。

あ、そうそう。
>>695に一つアドバイスだ。

＞ノーマル足でサーキットを走ったらタイヤの外側ばかりが減る
→ボクは荷重移動を何も考えずにステアリングだけこじって回すのでサーキットを走ったらタイヤの外側ばかり減ります

＞ノーマル足ではヘボい純正タイヤの性能すら使いきれていない
→ボクのグリップ限界感知力ではヘボい純正タイヤの性能すら使いきれませんでした

タイヤの性能って使い切れれば相当粘るぞ。
大抵の人は使い切ることができないらしーが。

数日ぶりに来ると浦島太郎だなここ。
てっきりSMTをトルコンATと同じだと思いこんで叩いてる人がいたんだねｗ
俺も祭りに参加したかった・・・

某テストコースで次期MR-Sの試作車らしきもの発見
オーバーフェンダーでひと回り大きかった
ヘッドライトは小さめ
段ボールであまり隠してなかったからまだまだ試作段階だと思う

ＭＲ-Ｓで車高調＋Ｓタイヤで筑波コース２０００を
１分７秒台で走る>>662のような素人がいます
ノーマルＭＲ-Ｓで出せるタイムはどれくらいですか？
１分１７秒程度だと>>695が正しいということになります
まぁ実際正しいんだけどね

>>710

コンピュータ、下回り補強、アーシング、ブレーキパッド、ロールバー、フルバケ、鍛造ホイール、Sタイヤ
タワーバー、発泡ウレタン、車高調、強化スタビライザー、クロスギア、エキマニ、触媒レスパイプ、マフラー
GTウイング、強化エンジンマウント、オイルクーラー、機械LSD、ラジエーター



どんだけ改造車だよっw

>>711
ほとんど耐久性に振った強化パーツだよ
ＬＳＤもＭＲ-Ｓのパワーなら大幅なタイムＵＰには結びつかない
コンピュータや触媒レスは１ＺＺには言わずもがな・・

タイムにＵＰ貢献してるチューン費用は
サーキット基本セットの３０万程度でしょ

んだねえ。エンジンパワーを無理くり上げたりするチューンじゃないな。

ビッツターボはロールバー、もトルクもガッツリあげての話であって

結局このMR-Sは馬なんて、いいとこ+10ｳﾏｰで
150ｳﾏｰいくかいかないかじゃん。
改造と言っても、ベクトルが全然違うと思うけど。
ｳﾏｰで全てを解決、直線加速だけでどうにかしようってのは
ただ金で解決してるだけで運転技術の向上でもなんでもないじゃん。

そんなブガッティベイロン買う金のある人が無条件で世界完全勝利する
世界は何か楽しいのか？

>ビッツターボはロールバー、もトルクもガッツリあげての話であって
ビッツターボはウマーもトルクもガッツリあげての話であって

間違えた

ロールバーも入れて強度ガッツリ上げた方が良いぞえ。
未だに4点ベルトフルバケでロールバー無しのオープンカー
見かけるからな・・・・。

>>662のどこが「車高調＋Ｓタイヤ」だと言うんだ？？？
基地害か？？？

と考えてみると、元々上手いヤツが>>662まで仕上げて1分7秒か・・・
こりゃMR-Sはいくら金を掛けてもムダだな。
速さを求める車じゃないと再認識した。

これだけ仕上げたMR-Sで７秒で走るか・・・
（車の）性能を（人間の）技術で使いきった感が凄そうだな

ただ速く走りたいだけなら、車換えれば良いんだよな、
性能だけでタイム出るし、使いきれるようになるまで長いし、な

まぁ、それが楽しいかどうかは解らんが

250馬力のインチキWRXあたりでも買った方がよさげだね。
たった30万高いだけのドノーマルでもMR-S＆300万円分改造よりも速いでしょう。
買う前にこのスレッドの>>662を読んで良かったよ。
そこまで素材としてポテンシャルの低い車を買って後悔したくないからね。

よ〜し、ｲｿｷﾁWRXの屋根切っちゃうぞ〜。

車検通らない競技用パーツ付けたり、あれだけ改造しないと8秒しか出せないなんてやっぱダメだな
インテRならSタイヤと車高調だけで6秒台いけるな

よ〜し、ｲｿﾃRの屋(ry

早さより気持ちよさ重視でいいではないか。
早くなくてはいかん理由てなんだ
見てるとこのｽﾚ早漏がおおいな。
ｽﾍﾟｵﾀは包茎手術するﾀｲﾌﾟだしな。

スポーツカー＝速い車でないと納得できないらすい。
俺なんかは自分がスポーツできるかどうかが最も重要だと思うんだが。

速い車は気持ちイイのだよ
それがわからんとは

速い車には速い車の良さがあり、遅い車には遅い車の良さがある・・・
それがわからんとは

ご無沙汰しています。
ちょいと前50までしか読んでいませんが・・・
>>762
ｶﾞﾔﾙﾄﾞはえーぞ！
先日、第3をかっ飛ばしているｶﾞﾔﾙﾄﾞを発見。
この日なぜか？他に車が走っていない丁度いいﾀｲﾐﾝｸﾞだったのでしょう。
橋の上からの観測でしたので速度感がよくわかりました。
いや〜ﾃﾞｻﾞｲﾝは嫌いなんだが・・・速さを語るなら・・・ってことで。

スレに目を通したが、この車ってガキ男しか乗ってないのか？

MR-Sってさ、スポーツといっても太極拳みたいなもんだと思うんだよね。
試合に勝つためじゃなく健康のためにやってる体操みたいな。

遅い車が気持ちイイならファミリーカー乗った方がいいよ

>731
わかってないなー
MR-Sはファミリーカーなんだよ
荷物は乗らないけどな

つーか速い車が欲しくてMR-S買うやつなんて居ないだろう
スレ読んでると間違えて買っちゃった奴も多少居るようだがw

↑まずおまえはファミリーカーとは何か理解しようなw

>730
ある意味同意
が、せめてジョギングくらい言ってくれ
トラック種目やマラソンレースにでるレベルではないが
皇居常連の中じゃ早いほうだ

「ファミリーカー＝ファミリーを輸送する車」なんて考えは車が一家に一台しかないような時代の話だろ？

「ファミリーカー＝ファミリーが楽しむ車」とか
「ファミリーカー＝ファミリーが乗る車」ってのが現代のファミリーカーだと俺は思うんだが

ところで733は「ファミリーカー」なんて曖昧な表現をちゃんと理解できてるのかい？
こんな曖昧な表現を理解してる奴なんて哲学者くらいだろw
理解出来てると勘違いしてるだけじゃないの？w

↑曖昧なのはおまえだよばーかw

MR-Sをファミリーカー扱いする香具師は初めて見た。

じゃ、どんな車が「ファミリーカー」では無いのだ？

>>737

ｽｰﾊﾟｰｾﾌﾞﾝ

>>737

ﾌｼﾞｷｬﾋﾞﾝ

>737
軽トラ

現役MR-S乗りですが

　実際MR-Sは早い車じゃないでしょー。単純にタイム出したいなら
他の車の方が楽だろうね。でもちょっと手を入れて上げるとノーマルより
多少乗りやすく、速くはなる。　で、MR-S乗りってｽﾍﾟｵﾀは少なくて
フィーリング（曖昧な表現は煽りの元か？）で気に入ってる人多いと思うんだ。
　そうなると、いい感じになった車でタイムも残したくなるのは当然だわな。
サーキットなんかは、上手い下手入り乱れてたりするから1ランク上の車でも
ドライバー次第でｶﾓれるのは当然でしょ。乗り手によってタイムなんてころころ
変わるもんだろうに。

　ようするに、MR-S乗ってて感覚的なとこで気に入っちゃってる人が多くて
その中に、他人と比べるためのタイムも出したい人がいるってだけの話でしょ。

　どの車でも叩きあいになってこういう話題にはなってるし、誰も自分の車が
一番だと思いたい。　MR-Sの場合非力なのにそこそこ走れるところが、逆に
敵を作ってるんだろうと思うんだけど、どう？

　私の結論。MR-Sは靴で言うところのスニーカー。陸上競技には向かないけど
足の速い奴が履いて走っても、そこそこの成績が残せる。普段履きとしては
軽快で履くのに気取らなくてもいい靴。　　　叩かないでね（笑

　長文失礼。

736は自分がファミリーカーを定義できないのに「ファミリーカー」という単語を使ってるのかｗ

>737
デリカw

↑ファミリーカーはファミリーカーだよバーカw

>>741
ＭＲ−Ｓオーナーが皆、あなたのような分をわきまえた方ばかりなら、
こんなクソスレが６回も続くことはなかったのです。

問題なのは、あなた以外のＭＲ−Ｓ乗りで、
Ｓ２０００よりもエリーゼよりもインテＲよりもランエボよりもインプよりも
「スポーツカーとしてＭＲ−Ｓははるかに優れている」と大きな勘違いをしている
アホウな勘違い身の程知らずオーナーが多すぎるっちゅうことなんです。

他の車種のスレッドを幾つも見てきましたが、
これほどまでに自車に対する親バカっぷりを発揮したスレッドは
後にも先にもＭＲ−Ｓだけなのです。

我々は、そんな可哀想なＭＲ−Ｓオナニー信者クンたちを少しでも
我々の住む正常な世界に戻してあげようと日々教育してあげている、っちゅうわけです。

筑波コース２０００、１分０７秒台のメニュー

コンピュータ、下回り補強、アーシング、ブレーキパッド、ロールバー、フルバケ、鍛造ホイール、Sタイヤ
タワーバー、発泡ウレタン、車高調、強化スタビライザー、クロスギア、エキマニ、触媒レスパイプ、マフラー
GTウイング、強化エンジンマウント、オイルクーラー、機械LSD、ラジエーター

さてタイムに貢献してるのは、どれが何秒？
触媒ストレートは・・・関係無いよね

>>744
＞アホウな勘違い身の程知らずオーナーが多すぎる
このスレだけ見たら確かにそうだな。俺もそう思う。
でも実際に走りの現場で見た場合、MR-Sオーナーは大人しいぞ。害は無い。
ほぼ全員ノーマル車で見学に来る程度だからな。
インテRやS14乗りの方がよほどウザイ。

ｍR-ｓ 最高ー！！！

>S2000
高いし重いし、回さないと楽しくないと聞く。
>エリーゼ
マ、負けるナ。だが信頼性と気軽さと値段の安さでMR-S。
>インテＲ
FFじゃん。エンジンはいーね。
>インプランエボ
戦闘機じゃん。スポーツカーじゃあない。

要は日常でスポーツだからMR-Sを選んだ。

大多数のオーナーは>>741みたいな考え方だと思うよ。
どう考えたって速さを狙った車じゃないもん。
『バカな子ほど可愛い』が、ほとんどのオーナー心理じゃない？
だから時々我が子を過大評価する勘違い親もいるわけで(笑)

ゼロクラウンのＣＭに黒いMR-Sが出て来てるぞ

やっぱあれMR-Sだよな？

この値段で、
これだけ質感高く、エンジン、内装、その他、
絶対的な信頼をおけるトヨタ車に、
ミッドシップのこういう車が手に入る幸せを忘れるな。

>>752
与太工作員乙

>>746
てか漏れの友人でもワインディングならMR-Sの方が
インプより速いと信じてる香具師がいる・・
あと・・S15じゃないのか？？

>>751
はじめボクスターかな？って思ったがリアのデザインで確信した

>753
相当速いのかその香具師w

>>741,>>744,>>749
このスレの意味を理解してないバカ
ここはｺﾞｷﾎｲﾎｲスレだ。

俺はマタリ派なのであっちの住民だが。

>>753
ワインディングでもコースによって平均速度が違うからね
平均速度６０�`程度の狭いコースでは
ターボ４ＷＤはその実力を発揮できないのは間違いない

tp://www.geocities.jp/bunzou111/ashi.html
こことか見るとさ、インテでも１分７秒未満だとＳランクドライバーをもってしても
大変なチューニングメニューになってくるんだね。

Ｓタイヤにワークスセッティングの車高調＋ピロ、車重もドンガラの上にロールバー
２００馬力をもってしても１４０馬力のMR-S＋素人ドライバーと大差無いんじゃ
コストパフォーマンス悪すぎじゃないかねぇ

でも、このスレのアンチなんて
インテＲやインプで１分２０秒クラスがいいとこだろうな。

>>758

筑波は馬力の差が出にくいサーキットなんだが？

他のサーキットだったら相手にならないと思われ

>>759
じゃあ筑波ならインテＲは無駄って事ですか

はぁ。
モビルスーツのパイロットになりてえな。

>>760

インテは筑波なら280馬力軍団ともイイ勝負ができるからかなりレベルが高い

MR-Sは周回遅れかもなw

>743
ﾌﾟｯ

>>762
日本語が読めない上に話の流れも読めないのか？

つーか馬力の差が出ないなら相手が280馬力軍団でも関係ねえじゃん

>>762

>>758で思いっきりMR-Sといい勝負してるじゃないですかw
筑波ごときでピロ足まで投入してMR-Sと良い勝負かよ、アホかっつの。

つか>>759の後に自分で否定か。どうにかしろよこの蛆虫。

>>758
は？
そこだけの数少ないデータで旧型インテR1.8のライトチューン（エンジン、ブッシュ、減速比、ボディ全部ノーマル車）
で1分6秒台が出てるじゃん？
>>662のカリカリ改造MR-Sよりも速いように見えるけど気のせいか？

いや　実際　ここでなんだかんだ言ってる奴は
少なくとも　筑波なんか走ってもせいぜい１５秒切れるかそこら
いや　マジで　そんなもん　インテグラに乗ろうがシビックだろうが
ＧＴＲだろうがエリーゼだろうがそのくらいのタイムしか出ない
断言できる
まずビビッて直線で踏めない　スローインファーストアウトを意識しすぎて
とんでもない低速コーナリングをする　こんなところ

本気でやってる速い人はＭＲ−Ｓを生暖かい目で見守ってくれるのです

またまた妄想が激しくなってまいりました・・・
そう思うのならソース出せ、と何万回言われても聞く耳もたず。
いや、ここまで頑固だと逆に信心深いのかもしれない？

>>764
おまえが日本語勉強した方がいいかと

馬力の差が出にくい≠馬力の差が出ない


筑波は軽量でトルクがある車が有利
狭いサーキットだからな
それくらい覚えておけ

　サーキットでタイム云々いってる人らって、みんなサーキット常連さんなの？

　ここのMR-S乗りは、なにが気に入らなくてここまで反発しているのかわからん。
サーキットで勝つためにMR-S買ったのかい？ならそれは間違いだろうね。
色んな走り場で各上の車に勝ってる人がいるのも事実だけど、それは腕の問題でしょ。

「ほら、あそこの○○って人、MR-Sでランエボに勝ってるよ。MR-Shaeeeeee！」

　それは車じゃないよ。中の人がうまいんだよ。

280馬力車に乗ってる人だって、相手が名前はカローラでもレーシングドチューンされてる車に
負けたら「当たり前」って思うでしょ？ましてそんな車操ってる人自体をある程度尊敬するでしょ？

　結局タイムとかは、乗り手の技量しだい。
MR-Sで速い人。それは車じゃない、馬力ない車を速く走れらせれるあなたが上手いんです。
280馬力車で速い人。それも車じゃない、デカイ馬力を操れるあなたが上手いんです。
なに乗っても遅い人は、遅い。　　　　私も遅いorz

　みんなれーせーに。

>>770
ここはゴキホイホイスレです。冷静になってる暇があったら本スレ逝けボケ。

MR-Sは遅い
何人ものプロドライバーが言ってるんだから

これが現実

>>770
その技量が反映される車かどうかが、スポーツカーかどうかなわけですよ

MR-Sは遅い
それがわかってて遅いと文句言うヤツは只のアホ

>>771

　ｽﾏｿ　もう少しいさせてくださいなorz

>>773

　技量は反映されると思いますよ。
なんと言うか、これまた抽象的ですが、
「これだ！」って会心のコーナリングとかできる
瞬間ありますよ。　少なくとも私にはだけど。

　でも、それもよく言われる自己満足の世界だね。
他車に比べてコンマ何秒速いとかは、測れない。
実際はタイム落ちてたりしてね。気持ちいいだけで（笑

　そういうところは十分スポーツカー名乗っていい車だと
おもうけどなぁ、MR-Sは。
　レーシングカーじゃないのは市販車全般いっしょなんだし。
意のままに操ることがスポーツで、出来た瞬間の気持ちよさも
スポーツならではでしょ。

　あくまで

技術の反映＝操ることのできる快感＞タイムの短縮　

な人にしか通用しない理屈かもだけど。

>>774

MR-Sは速いって言う人がいるからね

>>775
MR-Sは、コーナリング重視と言うより。
ホイールベースを長く取った、乗り心地重視のマイルド志向ですよ。

スポーツカーで、ある/ない　と考えるより。
ハード路線----------------------ソフト路線で、ソフト路線です。

ソフト路線のスポーツカーも有りとは思いますが。
犠牲の多いＭＲを選択して、ソフト路線ってのはバランスが悪いと思う。
ソフト路線のスポーツカーならＭＲにしなくても出来るし。
ソフト路線なのにＭＲの運動性を、売りに出すのも中途半端。

今時安く後輪駆動作るなら横置きMRになるじゃん。
てか、横置きMRに夢抱き過ぎじゃん。

>>777

　ソフト路線ですか。
ん〜　MR-Sオーナーさんですか？

　確かにハード路線ではないと思うけど、
ホイールベースの割にハンドリングはクイックだっと
思うんだけどなぁ。　これは個人の感じ方なので
なんともいえないかもしれないけど。

　コーナリング中のスピン対策などで
ロングホイールベースにしてあるのは確か。
その分ハンドリングをクイックに振って
軽快感をだしてると。　MRの恩恵は薄れてるのかも
しれないけど、やっぱりFFなんかとは違う動きしてると
私は感じるんですが。　

　鈍いんかな？私って。

だから、屋根はクローズドで猿人は２ＺＺを縦置きにしろやｺﾞﾙｧ！
で無限ループと。

FFとかMRとか語らないで芳香剤やドリンクホルダーの話でもしてろ
そんな車だろ。

いや、3Sターボ縦置きでよろしく
もち280馬力で

縦置きはともかく、クーペ＋２ＺＺ（搭載位置を若干下げる）は現実的な
スポーツMR-Sだね。
冷却、剛性云々あるかもしれんがヨタなら市販化できるはず。
”和製エリーゼ”
採算はともかくF1よりも遥かにスポーツイメージの向上となる。
敢えてやらないところが歯痒いが、現行がまだ絶版でないだけでも嬉しい。
BY2型銀海苔

2型シルバー海苔

>>781
オープンのMR-Sで芳香剤がどうこうなど意味ない。屋根が無いんだから。

そもそもサーキット走ってるヤツって、直線で抜かれるのなんて何とも思わない
ミニサーキットでＧＡ２シティーが、遅い車だと思ってるヤツなんていないだろう

しかしＦＦのＧＡ２で速い車はセッティングが極端になる
低速コーナーの立ちあがりが良いセッティングに決めると
高速コーナーはもうどこに吹っ飛ぶかわからないバランスになる

ＭＲ車はその重量バランスの良さからバランスの取れたセッティングにできるので
どのコーナーも突っ込みから立ちあがりまで、理想に近い旋回性能を発揮する

ＭＲ-Ｓもごたぶんにもれず、理想的なスポーツカーなのですよ
ほんの少しパワーが足りないけど、それは価格を考えたら納得できる
買ってから好きにイジればいい。足回りとタイヤで筑波で７秒台ですよ

遅いし走りにこだわってないのに、実用性も皆無でデザインや質感もイマイチだから叩かれるんだろ

遅い事と実用性・デザイン・質感が何で関係あるのかが理解出来ないじゃん。
オープンな時点で遅い・実用性無しはセットで付いて来るじゃん。
デザイン・質感なんて価格相応じゃん。
どいつもこいつも夢抱き過ぎじゃん。

雑誌では「現在スポーツカーのラインナップが途絶えているのがトヨタとスズキ」と言われてるからな。
MR-Sもスポーツカーと認定されてないんだろう。
他はいいとしてダイハツにスポーツカーはあるのか？
世間一般の認識ではコペンはスポーツカーでMR-Sは普通の乗用車なのか？

>>788

ちなみに、あなたの読んでる雑誌を教えてくれ。
大方、チューニング系雑誌しか読んでないんだろう？

科学と学習

屋根もないのに200万強。
雨漏りするのに200万強。
芳香剤が無意味なのに200万強。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　質問！　ロドスタは？　スポーツカーじゃないん？

>>784
開けてるか？閉め切って走ってる車が殆どだろ
MR-Sはオープンとしても意味が無い

オープンカーとして語るならロドスタの方が上
ＭＲ-Ｓの良さを語るキーワードは
ミッドシップというエンジン搭載方式以外に無いだろう

ＦＦやＦＲやＡＷＤ、フロントエンジン車には
けして真似できないコーナリングスピードを発揮するミッドシップ
ノーマルのトヨタ純正ヘナチョコセッティングに騙されちゃいけない

足回りとタイヤだけで２００馬力オーバーのＦＦスポーツと
同等の走りを見せてくれるのだから

>793
それは日本のオープンカーすべてに当てはまるからなｗ
オープンカー海苔の大半は年に2~3回しか開けないんじゃい？

俺みたいに会社帰りで毎日オープンにしてる馬鹿なんてホトンド居ないとオモウ

なら、その２００馬力オーバーのFFスポーツの足回りとタイヤをチューニングしたらどうなるのさ？

>794
>オープンカーとして語るならロドスタの方が上
いやいや、こればっかりはそうとも言い切れないゾ

エンジンが前にあるせいでロングノーズ
FRのせいで室内のセンタートンネルがでかくて邪魔

この二項目に関してはオープンを楽しむための車として失格
だいたいエンジンのせいで乗員が後方に追いやられてるなんてオープン大失格だろ？
「オープンスポーツ」を楽しむ場合はこの限りじゃないと思うけどね

開放感は確かにロードスターの方が上だけど
MR-Sの方が風の巻き込みが少ないぶん、長時間オープンにしてても疲れにくいという点も見逃せない
そう考えるとコペンはよくできてるんだよなｗ

>>794
ミッドシップというキーワードでMR-Sを語るなかれ。
MR-Sはプチ直線番長。
インテタイプRすら凌ぐ直線加速力を持ちながらサーキットラップでは足元にも及ばない
＝コーナリング速度が飛び抜けて遅い

MRの利点を9割捨ててます。
ただし、ド素人はコーナーでは恐ろしく遅いが直線加速だけならそこまで遜色は無いため、
ヘタクソ向けには良い車かもしれない。

直線速いって200mまでじゃんw

>>785
＞足回りとタイヤで筑波で７秒台ですよ
足回りと（Ｓ）タイヤとＧＴウィングと軽量化と
給排気とフルコン制御とファイナル変更と上手いドライバー

ここまでやっても筑波７秒台ですよ

うおーい。サイドシルにウレタン入れたかい。
お金かかったかい。８マン出すカチあるかい。

>>797
そもそも、スポーツカーを語るのにあまりに的外れな回答じゃないか？
わが身のＭＲ−Ｓが可愛い気持ちは、お互い愛車を愛する車好きとして理解は出来るが。

ラップタイムは別としてハンドリングはロドスタは随一。
ロングノーズって程ではないし、シャーシバランスの秀逸さはありとあらゆる所で絶賛
されてる。センタートンネルが・・・って「スポーツカー」ですからｗ

後、オープンを語るならロドスタはフロントウィンドが立ち気味なので見た目以上の解放
感はあるよ。

>>801
自分でやれば1万5千円で済むよ。簡単。
効き目は相当ある。一番最初にしてもいいぐらい。

いまどきウレタンかよ・・・
１年経ったら同じだろうが・・・
取りたくても取れないし・・・

ＧＴウイングでタイムが上がるかよ・・・
１ＺＺをフルコン制御して何馬力上がるんだよ・・・

コンピューターが馬力を上げるためだけと思ってる音痴発見w

直線速い？
オンボロCR-Xsiでぶっちぎれましたが？
ちなみにインテＲも直線遅いとおもいます・・・

>１年経ったら同じだろうが・・・
そうなの？

>>806
どうタイムに結びつくか語ってもらおう

ていうか
mr-sチューン用のロムってあるの？

>>807
CR-Xか、懐かしいな。
速いんだね。あっそう。
ジムカーナでもやってなよ。

>>811
加速力＝インテＲ＞ＣＲＸ＞ＭＲ-Ｓ

を明らかにすることで、ＭＲ-Ｓの速さは
インテＲより速いコーナリングスピードによるもの
と>>807は証明している

>>810
燃調以外９５％ぐらい意味なし。
少々高回転に振ったところでクラス最軽量1ZZ-FEエンジンの
マージン無いアルミブロックが歪んでバーストするだけ。
同じ理由でターボも無駄に馬上げるとエンジンがグシャりやすい。
まだボアアップキットでトルクウプの方がマシ。TOMS、HKS、C-ONEから出てる。


馬鹿でも勝てるウンコカーで当然勝って、それが至上の喜びなのか。
日本のスポーツカー界は未熟っていう海外の評価は妥当かもね。

それとも腕に自信がある人はMR-S、自信が無いならインテＲということか。なるほどね。
直線でマージン稼がないと勝てないもんねｹﾞﾗ

MRって言っても出来が悪けりゃダメなんだよ
GTウイング？発砲ウレタン？寝言は寝ていえ

エンジンがバーストして、グシャりやすい、、、寝てるのか。
ウンコカーはテめーのMRSだ

>>813

インテRの方がよっぽど速く走るのに技術がいるんだが？

MR-Sなんてスタート楽だし、高回転キープしなくていいし、コーナー楽だし
まさにヘタレのための車じゃん

あーあ、よっぽどインテＲを悪く言われたのが気に障ったんだろうね。
みんな口悪いから。見にこないほうがいいよ。

別に、ホンダオーナー間ですら嫌われ者のインテＲなんて
からかって遊ぶ以外価値ないだろｗ
なんでインテＲ乗りとレガシー乗りは馬鹿１００％生搾りなのかね？

ＮＳＸスレやＳ２０００スレでも、インテＲに一般道で煽られたとか
何であんな連中が同じホンダ車乗りヅラしてるのかとか
クソミソいわれてるのに気付かない、カスの集まりだからｗｗｗ

なぜ　サーキットでシビックやインテグラが選ばれるか

それは結局、差を測りやすいからなんだよね
今　主流になってる車種でやらないと自分の位置を測るのが難しい
あと中古で車体が安く出回ってること　これが重要

人それぞれ目指すレベルが違うわけだ　たとえば筑波で一番になろうとすると
タイムではフォーミュラカーには絶対勝てない
なら一体なにで競うかといえば　同じカテゴリーの中で自分がどのくらいやれるかどうか
という部分に結局なってくる。　なら今　手っ取り早く一番走ってる車種で比べたほうが、よりはっきりとした差が分かる・・・　となるわけだ
当然　その車種は上級レベルの腕を持ったドライバーの割合も多くなるし速くなるためのチューンの技術も上がりやすい
そして、その車種早い！　となるわけだ

たとえばｓ２０００とシビック　インテグラは同カテゴリだが
タイム的には総じてシビック　インテグラのほうが上というのも納得できる
ポテンシャル自体はｓ２０００のほうが上なのにタイムは平均的に
シビック、インテグラのほうが上

実際　ここの住人は無免厨とサーキット童貞が約９割なので
理解できないだろうが　所詮　早い車　遅い車
なのではなく　たくさん比べる対象が多い（人気のある）車種かそうじゃないかに
よってドライバーの技量プラス、チューンの具合が変わってくるってこと
それがタイム差になって出てくる。

サーキットで今現在　人気がないからといって　ポテンシャルの低い車とは限らないのです
ＭＲ−Ｓがどうなのかは知りませんが・・・ｗ

インテグラを馬鹿にしてはいかんよ。

>>818
＞ポテンシャル自体はｓ２０００のほうが上なのにタイムは平均的に
＞シビック、インテグラのほうが上
そうなのか？タイムはＳ２０００が速くないか？
車高調＋ラジアル＋給排気ＥＣＵで筑波６秒台、
＋Ｓタイヤ＋軽量化＋ＧＴ羽で２秒台出るんだが。
インテよか速いのでは。

まあ、ＭＲ−Ｓがどうなのかは知りませんが・・・ｗ

>>
818
それは違うな。
勝てるクルマでないとつまらない。
ただそれだけだよ。

>818
>タイム的には総じてシビック　インテグラのほうが上というのも納得できる
S2000スレのテンプレ

Q.ｲﾝﾃRとS2000、買うならどっちがいいですか？
┗静粛性、居住性、走破性、等すべてにおいてｲﾝﾃRの方が優れているのでS2000は買わないでね。

あっちでもインテRは相当嫌われてるみたいだねｗ

>>797
大体あってる。ロドスタは狭いしノーズも言われてる程軽く無い。
前に乗ってたＡＺ−１と比べても狭いし動きが重い。
正直直列３気筒にして欲しいくらいだ。楽しいけどクルマ全体に重さを感じるよ。
エンジンは滅茶苦茶元気だけど。。

ＭＲ−Ｓは何だか鼻が軽そうだし車重もロドスタより軽いね。
エンジンも軽いからリヤヘビーって程でも無いらしいし。

>>823
俺はロドスタなら1.8より1.6と思ってるんだが
NR-Aのシフトフィールとかすごい気になる。
やっぱ気持ちイイのかい？

MRSはフロントが軽いだけ
ステアリング切ったときの追従性はロドスタが上だよ
MRSのは前が軽ければ誰でもできる
ロドスタはしっかり設計しないとできない

>>825
すまん。
最後の２行の意味がわからないんだが？

スレの流れを要約すると
MR-Sより遅い香具師は底無しのヘタレって事だ。

これでいいんだろ？

>>826

MRSは前が軽いだけで実現
ﾛﾄﾞｽﾀは工夫して実現

え、じゃあさ、MR-Sって運転してて楽しいの？
自分ロドスタ乗りなんだけど、MR-Sは気になってたから。
俺的には別に速さはどうでもよくて、運転してて楽しいかどうかが重要だからさ。

>>829
プロドライバーや評論家がこの二台をみ比べた時、過半数はﾛﾄﾞｽﾀのが楽しいって言ってる
俺もその通りだと思う

MRSは速さという点でほんの少し上なだけ
それならはじめから速い車買った方がいい

>ステアリング切ったときの追従性はロドスタが上だよ
おまえ、乗ったことないか荷重移動まったく出来ない下手くそだろｗ

ステアリングで曲げるときのフロントの追従性はMR-Sの方が間違いなく上
アクセルで曲げるときのリアの追従性はロドスタの方が間違いなく上

ロドスタが楽しいとオモウ奴はMR-Sは楽しいなんて思わないだろうな
俺から言わせてもらえばロドスタは拷問なんだがね

>>831

意味不明

日本語から勉強してくれ

結局楽しさなら断然ロドスタが上なんだよね

MR-Sが楽しいって言ってる奴はロドスタを知らないか、ロドスタより少し速いから楽しいって言ってるに過ぎない。
それならS2000の方がより楽しいはずだし
結局金が無い事の言い訳に過ぎないんだよな

MRSの痛いところはお洒落さが無いところ
たいして速くないのにこれじゃ売れない
この手の車を買うほとんどは速さかファッション性のどちらかを重要視するのにねぇ

ほんと開発者はバカだよ

MRSには開発者のスピリッツがまったく感じられない
S2000なら技術、ロドスタは人馬一体のこだわり
MRSは何も見えない
浅くて狭くて薄っぺらいイメージしか無い

まぁ次期MRSはハイブリッドとEターボで武装してくるから楽しみだがね
現行はほんと失敗作だよ

前にエンジンがある車と比べてどうこう言うのもなんかアホに見えるなぁ。

＞6jWYRZZV
必死だなw
弟がMR-S乗りの引きこもり兄貴だっけかw

>>832
>>俺から言わせてもらえばロドスタは拷問なんだがね

も少し詳しく。
煽ってるわけじゃなく、なんか興味ある。

>>836
そのフロントエンジン車より優れたもんを見せ付けてから言ってくれ。
ＭＲ−Ｓなんて、ロドスタ以上の軽量化・ＭＲってコンセプトは正しかったんだから
徹底してくれれば独自の地位を獲得できたのに。

エアコン以外の快適装備や言い訳程度のラゲッジスペースを省いて、素人には難しく
ても、ＭＲの利点を生かしたセッティング・・・
エリーゼイーターになれば良かったのに。

みなさんレスどうもです。
自分で乗ってみようと思うんだけど、試乗だけじゃよくわからなかったんで。

えーと、なんでしたっけ？
クラッチレスのMT?みたいなやつ。
あれとかどうなんですか？
パドルシフトのATではないんだよね？
あれだけでも買う価値があるように思ってしまうんだけど・・・

ミッドシップはターンイン「初期の」回頭性がいいだけ。
ターンイン「初期の」頭の入りを取りこぼすと、もうアンダーしか出ない。
ＭＲとは、そういう車。
しかも頭の入りが良くても、最重量部であるリヤセクションは慣性でまっすぐ進もうとする。
だから、車の向きが変わっても車全体としては向きが変わらずまっすぐすすもうとして
ケツがでる。オーバーステアだ。

ＦＲやＦＦは操舵輪上に最重量物のエンジンがあるから、
車の向きが変わった時点で、車全体の進行方向が変ったといって良い体勢になるが、
ＭＲは
車の向きが変わっても、車全体としての進行方向が変わるまでにはタイムラグがある。

初心者の人はみんなそこを取り違えて「ＦＲよりもＭＲの方が回頭性がいい」
なんて言っているが、フロントセクションの反応がどんなに速くたって
リヤセクションが追従してきて初めてコーナーリングとして完結するわけで、
ＭＲで感じる「鼻先の軽快感」ほどにはコーナーリング性能が優れているわけではないよ。

>>839
何勘違いしてんだ?
MRだったらなんでもかんでもFRより優れなきゃいけないのか?
お前、横置きMRに何を期待してるんだよ。

>840
クラッチってのが結構神経使うモンなんだなーってわかるよ。
シフト自体がおもしろ！

>841
それだとMRはフロントタイヤを強くしてリアタイヤを弱くしてこそ
素直なハンドリングになるよーだが実際は逆だよね。

つまり同じ速度で突っ込んだらFRなら直進決定って事?

>>21
>>22
>>23
>>26
>>29

遅ればせながら最高。
俺今までＭＲ−Ｓかっこいーと思ってたけど、萎えちゃうな−、なんか。
このスレの住人のＳＭＴの見識とかすげーびびるし。

ＳＭＴはＭＴとＡＴの境界線ってこんなに曖昧だったのね、と思うようになる。

クラッチペダルがしょせん儀式でしかないと知らしめる新しいＭＴなのか、
ちょっとデキがいいスポーツシフトのＡＴなのか、
みんな迷ってるわけだが
つまりもともとＡＴとＭＴの間の壁なんか大したことないわけ。って感じ。

シフト楽しい。クラッチってなんだったの？

>>846
うるせーから！！
民事訴訟すんぞ！！

>>847
ＡＴモードがあるから登録の便宜上ＡＴなだけで、
機械としてはもろＭＴだけどな、ＳＭＴって。

>>846
あれマジなんだ

俺ァ21と29しか書いてない

>838
俺は797だから、797読んでもらえればわかるとオモウが

オープンが大好きで特に事情が無い限りオープンにして走ってる俺にはロドスタは開放的杉で疲れるのよ
オープンが好きなのに「開放的杉で辛い」は矛盾してると自分でも思うがね。

でも「オープン大好きでロドスタ大好き」な人でもスーパー7じゃあ開放的杉で疲れる、って人も多いだろうからそんな感じ
超開放感を短時間楽しむより、多少開放的を長時間楽しむ方が俺は好き。

つまりロドスタの開放感は俺にとって「暴力的で拷問のようだ」と
逆にロドスタの開放感が好きな人はMR-Sじゃ物足りないだろうと

俺はMG-Fに「ﾏｯﾀﾘオープン楽しむなら２シーターでMR」と洗脳されたが
ディーラーがあんな事になって維持不能になりMR-S買った人間なので、MR-Sを全くｽﾎﾟｰﾂｶｰとして扱っていない
個人的にはMR-Sという選択筋を用意してくれたトヨタには感謝してる
MR-Sが存在してなかったらスマートロードスターを選んでたかもしれないなぁ

スポーツな話じゃなくてスマソ

>>851
あ〜、、そういうことか。
俺も「適度な閉所感」があるほうが好ましいんで何となくわかる。
（ちなみに今日の大阪なんてめちゃくちゃイイ天気過ぎて、
MR-Sでも屋根開けて走ってたらシンドかった）

韓国のＹＡＨＯＯで日本の国連常任理事国入りの賛否のアンケートとってます
現在反対82％・賛成11％
無論日本からも投票出来ますから、みんな賛成に投票しよう
投票の仕方は下のページに行って
右下のアンケートの回答欄の一番上をクリックしてから
青いボタンをクリックすればＯＫ！
今のところ賛成が602人です。
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellsection.htm?linkid=15

>>847
SMTは珍しいし俺も最初はちょっと悩んだんだけど、よく考えてみるとSMTの良い点が見つけられなかった。
俺が考えた限りではこのようになったんだよ。

SMTの長所
・オートマ免許で乗れる

SMTの短所
・高い
・燃費が悪い
・車重増により加速が鈍い
・車重増によりコーナリング性能が悪い
・車重増により制動力が低い
・変速がモッサリして気持ち良くない

「SMTはMTに近くあまり遜色が無い。結構走れる」という意見を良く見るし、それはそうなんだろうけど
「じゃ、何がMTより優れてるの？」と考えると何一つ優れてないような気が・・・
そこんとこどうなんでしょ？

>>854
ＳＭＴの最大にして唯一のメリットは
「左足が自由に使える」ってことですね

左足を有効に使えない人には、意味の無いシステムでしょう

MRSって幌を電動にすればいいのに
どーせ遅いし、安くても売れないんだから
質感高めて2リッター以上のエンジン積んで3ﾅﾝﾊﾞｰにして電動幌
こっちの方がよっぽど楽しいんでないの？

重くなる？運動性が悪くなる？

い〜じゃん実際遅いんだから

>>855
なるほど、そういうことですか！

SMTの長所
・オートマ免許で乗れる
・ヒール＆トゥが出来ない人でも左足ブレーキでマネゴトができる

SMTの短所
・高い
・燃費が悪い
・車重増により加速が鈍い
・車重増によりコーナリング性能が悪い
・車重増により制動力が低い
・変速がモッサリして気持ち良くない

ＳＭＴの利点は
ものめずらしいから話のタネになる。

あとＭＴより楽。特に長距離運転したあとの渋滞とか。

もうひとつ。トヨタ車としてはありえないようなトラブルが起きて話のタネになる。

こんな感じっす。


>>857に書いてあるような短所は微々たるもんだな。

SMTのメリット

左足の不自由な身体障害者２級の俺でも改造無しで乗れる
唯一のMTのスポーツカー。
トヨタありがとう。

>>859
ＢＭＷ−Ｍ３のＳＭＴにしとけ。速いぞ。

>>794
風の巻き込みが少ない。ってこれ長所になりませんか？
>>797
ﾀｲﾄなｺｸﾋﾟｯﾄはｱﾘと思います。ですがﾏﾀｰﾘ・ｵｰﾌﾟﾝｶｰと言う意味では不可かもしてませんね。

SMTの短所？
>高い
　→ってこれ…+10マン…だよね…。
　　ヘラーリはおいくらするのかと…。むしろこんなナンチャッテスポーツカーですから
　　めずらしさ優先でＳＭＴ、当然じゃないかと…。

>燃費が悪い
　→ってこれ…14.8→14.0…だよね…。トルコンやないんやから。

>車重増により
　→ってこれ…+10kg…だよね…。
　　ガソリン残量やらテンパータイヤやら重いステンレスマフラー…いや、マジでホントそっちが先かと…。

>変速がモッサリして気持ち良くない
　→これはそうかも。といってもシフトダウンは逆にプロ並だとかで気持ちいいんだがどうなんだ。
　　アップもソフトの改良具合次第だろうと思うが…。2.5で終わりだからな。

ガソリン残量やらタイヤやらステンレスマフラーやら
どうやって視点をずらした所でMTならそれより更に10kg軽いからな。
MR-Sのメリットはライトウェイトだということを理解していない人か？

ＳＭＴのメリット

ブレーキングに集中できるって点だけでも評価できるよね
シフトチェンジに技量の差なんて出ないんだから
回転合わせなんか機械にやらせとけばいいのさ

>863
多少の重量でガタガタ言うのは
MR-Sがマッタリオープンってのを理解していない人だろ。

何が多少の重量だ、このボケ。
スレタイを見てから口を開けっつーの！
スポーツカーにとっての10キロ差がわからん奴はこのスレに居る資格なし。

>866
サーキットを攻めるスポーツカーにゃ確かに向かんだろ。
日常で楽しいスポーツカーにゃお気楽で良いじゃなーい。

>>867
正解

このスレももう終わりだな。
顔を真っ赤にして反論する奴ばっかだったのにな・・・
オモチャにして遊べる奴が減った今、このスレの価値は無くなった。

>868
叩くヤツがマトモだと長続きしないんじゃない。
天然もしくはリアル厨房には勝てません。
だから皆おもしろがっていじる。
いじられるのは叩く方なのがこのスレの本質じゃよー

MR-Sｽﾎﾟｰﾂｶｰスレって
スレの終わりに近づくと急激に書き込みが減る傾向があるような気がする

また出たか・・・10kg増えただけでまともに操作すら出来なくなる厨が。

重量は素人にもわかりやすいからな。

やっぱり「SMTは油圧動作だから油圧が不安定になって伝々」くらい言ってもらわないとｗ

>>849
『ＡＴモード』って何？？

カタログ値ではＭＴもＳＭＴも燃費は一緒だよね。
ＳＭＴの方が悪いって話はどこから出たの？

SMTがトルコンATだからさ

こんなんでどうでしょうか？

>>874
つまりSMTをトルコンATと勘違いした
イメージ燃費ってこと？