脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人

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374名無しさん@まいぺ〜す
私アラフォーだけど、
同期の男性が学生時代とか20代の頃に比べて
格段に格好良くなってるのよ。
みんな仕事頑張ってるんだよね。

頑張る童貞先生の姿見てる人、きっといると思うよ。
ここで感じられる先生のお人柄、とっても穏やかで私ファンよ。
つーか私が器量良しで気立てが良い独身20代だったらエントリーするのに。
(実際はファニーフェイスで男勝りな2児の母ですw)
375名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/17(水) 10:32:11 ID:ctdFb4tM
374ですが、朝っぱらからきもいレスをしてしまい申し訳ないです。
童貞先生、捕って喰いやしませんから、ご安心くださいませw
376名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/17(水) 10:42:12 ID:9We6P3tT
>>374さんは勇気あるよね。
見てる人は書かないだけで、良いなと思ってると思うよ。
書く言う私は引かれたらどうしようと思い勇気がなくてROMしてるだけだったのだけれども(笑
377名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/17(水) 10:43:49 ID:9We6P3tT
書く言う → かくいう 
378名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/17(水) 11:33:32 ID:ctdFb4tM
ほらやっぱり!
ここに私を含めて>376と、少なくとも二人もファンがいるじゃないの!

>376 きもくてごめんと言いつつ、
「私はあなたが好きです」という言葉は
相手に伝えるのに躊躇することは無いって思う今日この頃。
単におばさんになって図々しくなっただけかもしれないけどさw
379名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/17(水) 12:12:17 ID:9We6P3tT
素朴な疑問。。
童貞先生は来年は「29歳童貞」というハンドルネームになっちゃうんだろうか・・・
なんでこんな自虐的なハンネなんだろう (´・ω・`)
38028歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2010/11/17(水) 19:57:56 ID:xUhESbDM
>>374-375
皆さん、大人の魅力がでてきたんですかね?

御自身はご結婚されているんですか〜
そういう話聞くと羨ましく思ってしまう
アトピーでも結婚してる人は周りにチラホラいるし(かなり酷いなという人も)
何だかんだで人間力なんだなと思います
ホントにこれがないと・・・

因みに、気性はこれでも結構荒いほうですw

>>376 >>379
ありがとうw
来年には順調に一つレベルアップする予定です^^
本拠地は大生板なので
ちょっとこの板とは相容れない名前なのです
381名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/20(土) 08:52:46 ID:91u2m1P4
カテキンクリーム 宇治の花 Organic ジーアンドエー
このクリームが皮剥けがなくなり、しっとりして白い肌になるのに抜群に効果があります。
痒み、痛みにも効果があります。(重ね塗りをして出来るだけ掻かないようにしますが
以前は掻かないでおれず、赤紫の面を広げていました。)

ほぼ全身アトピーがでた時このクリームを化粧下地で使っていたので、顔と首前だけが
アトピーから逃れている事実に最近気がつきました。(もっと早くに気がつくべきでした)
私はマーガリン、バターなど合わない油脂類で一時的に悪化を繰り返していました。
体が敏感になっているので食事には気をつけていますが、このクリームを全身につける
ようになってからは確実にしっとり白い肌に向かっています。
青い血管やそばかすも見えるようになってきました。

アトピーが良くなった人達の体験談も見つけました。
下記アドレスを開き、ページの下の方にある壮快12月、5月、11月号の掲載記事です。

http://item.rakuten.co.jp/g-and-a/c/0000000130

購入は上記ではなくアマゾンで安く買いました。
ステロイドは耳鼻科や膠原病の治療で使い、アトピーでは塗っていません。
このクリームを使われて良かったという方が他にたくさんでてみえるといいのですが。
382名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/20(土) 22:21:09 ID:X5FUCP5R
>>381
それ他スレでも宣伝してるの見たけどステ入ってる臭いよ
38328歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2010/11/20(土) 22:29:10 ID:/1o+On66
アトピービジネス業者は人間のクズ
殺されてもおかしくない
384名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/20(土) 23:02:23 ID:91u2m1P4
>>382
びっくりして検索しました。主成分に
医薬品ではありません。
もちろんステロイドなどは使用しておりません、と明示されていました。
よかったです。

>>383
違っていたらすみません。私の事を業者といわれているのでしょうか。
業者ではありません。アトピーで頭髪も殆ど抜けもっと早くに気がついていたら
と後悔もしていますが、大丈夫必ず生えてくると自分に言い聞かせて生活しています。
385名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/20(土) 23:07:47 ID:bEgzwQ28
エンジェルグレイス・ゆずりん事件 NOATO事件
386名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/20(土) 23:47:36 ID:o9TN/g/2
>>383
なんで茄子はあんな簡単に股開くんだろね
君の言う通りだったよ
387名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/20(土) 23:48:15 ID:7FjfPQg8
陸上板の王者 西脇ヲタ
38828歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2010/11/21(日) 00:22:50 ID:c9lhZnR/
>>384
その商品自体はそこまで露骨じゃないんで
グレーゾーンだと思ってます
特にアトピーに効果ありとかも書いてないし

>>386
ん?俺、このスレでそんなこと言いましたかね?
389名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/21(日) 20:28:31 ID:sBGxMH1f
私も昔、脱ステして
無理でやっぱりステロイドに戻って

結局ステロイドが効かなくなって、仕方なく脱ステしか道がなくて脱ステに追い込まれましたが

完治しましたよ。もうアトピー出ないし薬も塗らない。10年以上経ちました。


ステロイドつかいながら
ステロイドをつかわなくてもアトピーがよくなる方法があるなら凄い事だよね。

頑張って欲しいと思います。


でも、ステロイドが効かなくなったら
やっぱり脱ステしかないですけどね。

治った人も沢山いるから
希望を持って頑張って!
390名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/30(火) 08:39:49 ID:DDJNJ4XJ
脱ステまたしたら、完全に失明するからできない。
391名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/30(火) 08:57:59 ID:B1aVYide
眼にアトピーが出るの?
俺も今、眼が超痒いのだが・・・
392名無しさん@まいぺ〜す:2010/11/30(火) 11:32:26 ID:DDJNJ4XJ
顔です。また叩いてしまいそうで
393名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/02(木) 19:23:35 ID:fDufpUje
白内障→失明は怖いですね、確かに
394名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/08(水) 18:26:08 ID:w+1lf5Ay
痒くて叩いちゃうのか。。
こするのもよくないよなあ
自分、ほぼ毎日こすってる
395名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/09(木) 10:04:11 ID:8Tr6KZFM
掻いたりこすったりしたら拡がるだけ
我慢して控えたところから良くなっていく

amazon「油を断てばアトピーはここまで治る―どんなに重い症状でも家庭で簡単に治せる」を検索
396名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/09(木) 14:39:11 ID:5frfiq38
油もん食ってないけどよくならんなー
397名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/09(木) 20:49:31 ID:+Cfzd063
私も食事内容や量とか色々気をつけてるけど治らない
炎症の原因は何なんだろう?
398名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/10(金) 04:54:53 ID:PvASDZw/
>>396
乳製品が怪しい。あと米。
399名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/11(土) 22:35:08 ID:KVBpPA4v
>>398
乳製品も食べてない
さすがに米は食べまくってる
400名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/12(日) 07:59:47 ID:bY2id3d1
乳製品よくないっていわれてるよね
無調整豆乳にしてるけど、食べられないのも不便だから
たまに少しは食べてる
米は炊飯器で簡単に炊けるから無農薬玄米、ネットで探せば安く手に入れられる
401名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/12(日) 08:48:47 ID:Ej3rgwcI
>>399
じゃお米が原因かと。
一ヶ月くらいやめてみるといい。
402名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/12(日) 14:17:52 ID:jC1bXVpF
白米は農薬だけの問題じゃなく、血糖値をガンガン上げるからアトピーに良くない
どうしても食べたいなら雑穀を混ぜて炊くといい
403RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/14(火) 14:32:01 ID:rqx+q/sS
乳製品も米もその他の食品も、良いか悪いかはあくまでも人によって違う。
たとえば玄米もメリットとデメリットが同じくらいずつある。
ただ、玄米のデメリットが、ある人にとってはたまたま影響が無かったり、
メリットがある人にとってはたまたま大当たりだったりするだけだ。
404名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/14(火) 14:48:13 ID:TZb0re1m
皆分かってますよ?
405RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/14(火) 14:59:05 ID:rqx+q/sS
わかってる人はそれでよろしいのではないでしょうか。
406名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/14(火) 20:01:40 ID:TZb0re1m
まさに釈迦に説法。
407RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/14(火) 20:14:14 ID:rqx+q/sS
いえ、わかってる人に向けて書いてはいませんので。
408名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 04:40:30 ID:mFeq3KUt
この板には分かってない人なんていないから。
409RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/15(水) 08:43:41 ID:OUzNkoH8
>>408
>この板には分かってない人なんていないから。

それはあきらかに間違いです。もしあなたの言っていることが正しいならば、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1097162302/l50

というようなスレッドは立たないはずだからです。
410名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 08:53:41 ID:UfbL4HDZ
>>409
読解力無さすぎ。
411RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/15(水) 10:36:25 ID:OUzNkoH8
根拠を示さない>>408よりはマシだと思います。
412RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/15(水) 10:49:24 ID:OUzNkoH8
413名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 11:23:28 ID:GjeSrHHe
だから何?意味不明
414名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 12:09:56 ID:k1iUvmTE
>>413
RON氏は手持ち無沙汰で絡みたいだけなので
ここは引いたほうがいいです。
415RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/15(水) 12:23:05 ID:OUzNkoH8
>>413

>>408を補強する根拠を列挙しているのです。


>>414
>>403以降を見れば絡んできたのは>>404の方であることは一目瞭然ですが、
どうしてたった10レスも前の過去ログすら目を通さずに平気で割り込んで来れるのでしょうか?
416RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/15(水) 12:34:36 ID:OUzNkoH8
>>413

たとえば >>412の一番最初に引用した

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1218024505/l50

は、ヨーグルトの効果について論じたり実体験を報告したりするスレッドです。
そのスレッドの中で、たとえば
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1218024505/847 や
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1218024505/868-869 は、
ひとくちにヨーグルトと言っても、メリット・デメリットの両面があり得て、
どっちが出るかは人によってそれぞれだと言っている。

そういうことが分かっていない人がこの板にいないなら、847や868-869の書き込みも
「釈迦に説法」であり「不要」ということになる。
つまり、ID:TZb0re1mの言っていることがおかしい。
417名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 12:45:13 ID:k1iUvmTE
アトピーの悪化要因は人それぞれという前提の上で
>>402は、
自分はこれがよかった、悪化したと人それぞれという概念を
暗黙の了解の上で書いてる人が多いと言っているんだと思う。
空気を読める者は、わざわざ絡んだりしない。
418名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 12:48:04 ID:k1iUvmTE
>>402じゃなく>> 404だった。
419RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/15(水) 12:56:45 ID:OUzNkoH8
>>417
>空気を読める者は、わざわざ絡んだりしない。

じゃあまずあなたがそうしてください。
ちなみに >>403>>400-402に絡んだレスではありません。
たとえばつい最近このスレッドを見かけた等の理由で、暗黙の了解を持たずに
>>400-402を読んだ人が誤解せずに済むように念のため但し書きをしただけのものです。
>>407にはっきりとそう書いてあるでしょう?
420名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 13:37:36 ID:joEUr43i
どうしても寝るときに掻いてしまうな
厚手の手袋して寝るんだけど、無意識のうちに外して掻いてしまう

あと、痒み止めにアレグラ飲んでるけど、効果がいまいちだ
421RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/15(水) 13:43:44 ID:OUzNkoH8
>>420
寝ている間に手が汗ばんで、それでかえって痒くなっている、ということはないですか?
422名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 17:40:01 ID:UEiw4G2Q
>>421
いえ、それはないですね
自分は手汗をかかないほうなので・・・
423名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/15(水) 20:47:31 ID:BAX6Esd1
RONって無職なの?
すげぇ書き込みペースw
424名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/16(木) 01:33:23 ID:Ul37N9SW
>この板には分かってない人なんていないから。

へぇ〜 そんなことわかるんだ。超能力者?w
425名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/16(木) 04:51:45 ID:UyaJ2ESs
>>424
お前がバカってのはすぐに分かった。
426名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/16(木) 08:56:03 ID:Ul37N9SW
バカは404
頭がバカっていうより心がバカ
427RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/16(木) 13:39:29 ID:UHRSEYWN
>>422

起きてる間も寝てる間も痒いんだけど、起きてる間は掻かないように自制しているとか。
428名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/17(金) 16:02:40 ID:oCl5SO90
>>427
いや、自分の場合はむしろ起きている間の方が掻いてる
寝てるときは、寝てしまえば爆睡なので掻かない
でも寝入るまでには、やはり掻いてしまう
429RON ◆FBCQ/jwzCk :2010/12/17(金) 22:19:26 ID:5aELPgjj
>>428

起きている間に掻く頻度を減らすことを考えた方がトータルの掻く量を
減らすのに効果的ではないかと思われる。
430名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/17(金) 22:47:31 ID:vCkeaDAy
>>428
ところが寝てる間も実は掻いてるんだな〜。
知らないだけで。
431名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/17(金) 23:19:42 ID:Jvy7ljOG
マジで!?
432名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/20(月) 11:39:18 ID:iFF+O9tG
>>420
病院行って現状を話して、もっと強力な痒み止め処方してもらってはどうだろう?
自分は医師に相談したらタリオンとルリッドを出された、お陰さまでよく効いてる
43328歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2010/12/23(木) 18:57:08 ID:xvlKW0Fq
抗ヒスタミン剤ならアレジオンお勧め
会社がうたい文句にしているように、確かに眠気が気にならない
俺は夜にまとめて20mg派です

ただ、寝れたほうが良いという人もいるんだろうけどね・・・
434名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/23(木) 21:04:30 ID:8Cs/6AFt
http://homepage2.nifty.com/yamanekoworld/text/presentation/Takagi%20fund/questionaire.html

アンケート結果
ある程度、国もこういう調査してくれんかね
435名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/23(木) 22:28:54 ID:PyM8qrE2
閾値超えるような使い方は確かにいくないし、
それは医者の怠慢以外の何者でもないから
どんどん批判したほうがいいんだろうけど、

脱ステ→10年ほど不使用→再発ステ使用→現在不使用

という治療歴の自分としては、脱ステつーかあとp悪化に伴って
大学時代の半ひきこもりとか仕事止めたりとか、そういうストレス
のない生活が一番良かったみたい。w

なんにせよまともな人生ではないんだけど。
436名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/24(金) 05:03:31 ID:Y/n+qmzt
>>433
ポララミンはどうよ?
43728歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2010/12/25(土) 13:20:54 ID:Q99naekd
痒みを抑える力も強いけど、副作用も強い
眠気が強すぎて、仕事や勉強してる人は飲まないほうがいいと思う

438名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/25(土) 15:16:22 ID:TsNhBhjV
いや、だからこそ寝る前に飲めば、痒さに悩まされずに
グッスリ眠れていんじゃない。
439名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/26(日) 19:05:32 ID:iecVrIWy
仮説が違うから、そこから導き出される答えも違う

現在の医療現場では、アトピーの原因が分からない→原因が分からないから、出てきた
炎症を薬で押さえつける→酷くなったり、ステロイドに耐性ができてくれば強くしていく
もしくは、出た時は、強い薬にして、皮膚の状態に従って、ステロイド使用量を減らして
いく。これが今まで見てきて感じた医療の現場の状態だと思う

脱ステは、考えが違う。アトピーはカルシウムなどの吸収などの低下、排出機能の低下が
アトピー体質としてある。
そして、外から入ってきた自分の体に合わない成分や物質が、うまく汗や尿、便から上手
に排出されないから、体に入ってきたそれらの物を出そうとして、炎症がおこる。つまり、
炎症を皮膚に出す事で、掻いたりして、血や汁としt
440名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/26(日) 19:10:30 ID:iecVrIWy
仮説が違うから、そこから導き出される答えも違う

現在の医療現場では、アトピーの原因が分からない→原因が分からないから、出てきた
炎症を薬で押さえつける→酷くなったり、ステロイドに耐性ができてくれば強くしていく
もしくは、出た時は、強い薬にして、皮膚の状態に従って、ステロイド使用量を減らして
いく。これが今まで見てきて感じた医療の現場の状態だと思う

脱ステは、考えが違う。アトピーはカルシウムなどの吸収などの低下、排出機能の低下が
アトピー体質としてある。
そして、外から入ってきた自分の体に合わない成分や物質が、うまく汗や尿、便から上手
に排出されないから、体に入ってきたそれらの物を出そうとして、炎症がおこる。つまり、
炎症を皮膚に出す事で、掻いたりして、血や汁として外に出そうとしているという考え

だから、その外に出そうとしているのをステロイドで抑えつけていっても、原因となる
物質が外に出ないから、同じ場所にアトピーが出るし、その部分から出れないから体は
ほかの部分から出そうとして、範囲が広がっていく

脱ステしても、この根拠の部分をしっかり把握していないと、同じように自分の体に有害
な物質を蓄積していく為、アトピーがリバウンド(悪化)という状態。つまりまた、体に
有害な物質を蓄積させすぎて、再び、体に出てくるようになる
441名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/26(日) 19:30:19 ID:iecVrIWy
脱ステで、この考えがある人は、汗をよくかこうとしたり、便をしっかり出して、有害物質
を体から出す為に腸内細菌を整えて、いい便を出そうとしたり、岩盤浴やサウナに入って、
汗腺じゃなく、有害物質を出す為に脂線から汗をかくように努力している(脂線からは、有害
物質が排出される)

同じように、食べ物を見直し自分の体内に自分の体に合わない物が入ってこないよう
に小食にしたり、瀉血して血から直接、有害物質を排出しようとしたり、体が上手に
吸収してくれないビタミンなどをサプリメントで補ったりす

そして、ステロイドを辞めた始めの時は、離脱症状として、汁が出たりすごい事にな
るが、これは、ステロイドで抑えつけていて何年もかけて体に蓄えてきた自分の体に
あわない物質が出てきていると考える。もちろんステロイドの長期使用によって、副腎
の働きが低下して、自分の体でステロイドが作られなくなったというのも一つの原因
として考える
442名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/26(日) 19:31:34 ID:iecVrIWy
体から、そういった物が出ていく事で、リバウンドを繰り返しながらアトピーは落ち着いて
いく。
この部分がしっかり頭にないと、脱ステして直らなかっただの。何年もして爆発してうろた
えるだのといった状況になる。

ステロイドを使用しながら、そういった物質を対外に出すのも一つの手だが、血がネバネバ
したり、ステロイドで無理やり炎症部分だけ抑え込んだ為、うまく排出が出来ていかないの
で、ステロイドを減らしたり、ステロイドを完全に絶って行っている

保湿も同じように、保湿していると、保湿する汗(脂線からの)が出てくれなくなる為、
有害物質の排出がうまくいかなくなるので、保湿しない方がいいと言われている

水を替えれば直るっていうのは、塩素が体の有害物質となっている場合。そういう人
はシャワーヘッドを変えたり、生活で飲む水を還元水などにする事で、入ってくる
悪い物が減り、アトピーが改善されていく

原因が分からないから、対象療法でステロイドを出すだけなら誰でも出来るし簡単です。
でも、原因を理解して、それに対して最善の手をうつのが、一番大切です

人生も同じです。どんな問題にも原因があります。原因から目をそらして何かを
していても、その原因が取り除かれていなければ同じような状態になります。
根本原因を解決することが、最終的に一番の問題解決の道しるべになります
44328歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2010/12/26(日) 21:40:32 ID:T2XgZ9hf
>>438
だから
「仕事や勉強してる人は」って書いたのよ
勿論、眠気が強いのはいいんだけど
日中まで持ち越すし
444名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/27(月) 01:59:33 ID:vwO7HVpH
>>440
何このカルト説。アトピービジネスに洗脳されちゃったの?
445名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/27(月) 02:13:19 ID:6h7Aj9oz
アトピーってほんとに文字通り、100人いたら100通りの原因と相性があるからなぁ・・・
一概にどの治療法が効く、どの薬が効くって言えないからすごく難しい病気だと思う。
結局自分にあった薬、治療法を自分で見つけるしかないんだよな・・・

ステロイドは、絶対治る(抑えれる)けど、絶対もとに戻るっていう一時しのぎにしかならないんだよな・・
446名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/27(月) 02:44:37 ID:vwO7HVpH
何を今更w
447名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/27(月) 21:04:25 ID:lE9qJUF0
>>444
カルト説か?

温泉療法などは、感染症の併発などによるアトピーの悪化や、温泉に入って皮膚のバリア
(保湿機能)を高めたり殺菌する事での改善と、記載した汗などからの自分の体への有害
物質などの排泄によって改善していくと考えている

排泄機能の低下はアトピーは間違いないだろ。
昔なら、いなかったアトピー患者が増えてきている原因も、自分の体内の毒を処理
しきれない事からじゃないかと考えているが?

セラミドなどが不足して、バリヤー機能が落ちたり、腸壁の粘膜の状態が悪くて、
カルシウムなどの吸収力が落ちたりしてるんじゃないかとの理由から、アトピー
は吸収も悪いと推測も出来るだろう
448名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/27(月) 21:05:57 ID:lE9qJUF0
基本的に、普通の人でもある程度、自分の体に合わない物はあると思う。そういう
正常な人(アトピーのない人)が発症しない理由は上手に、そういった自分の体に
合わない物を排泄できているから(便、尿、汗などで)

しかし、そういう人でも、暴飲、暴食などで一気にそういった物を体に蓄えて、排泄
機能が追いつかなくなる。そうした状況で発症するのが、思春期に入ってからのアト
ピーだと思っている。(ある一定以上の体に合わない物が体に蓄積され、体がそうい
った物を出そうとして爆発してしまう)

花粉症もある一定の花粉を吸い込まなければ、発症しないだろうしね
後は、自律神経の働きもアトピーには大きくかかわっていると思う。交感神経と副交換
神経の話しとか、ストレスの問題とかね

まあ、カルト説で一蹴しても、実際に脱ステロイドである程度まで回復する理由は、
ステロイドの使いすぎによる副作用の他に、体に自分の合わない物が蓄積されていって
しまっているのを、脱ステによって体外に排出しているからだと思っているが?
449名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/27(月) 21:06:58 ID:lE9qJUF0
そして、そういう原因を考え、それに対して実験や研究を行い、結果を伴わせるのが
医学的な考えからいっても当たり前だろ。
医師が出来る事は、原因の推測(ある程度、この人はどうしてこういう状態になっているのだろうと経験や知識から考える)、そして、その根拠を確実にする為、確認作業(採決の結果、CTやMRIの結果、レントゲンの結果を見る)

原因の推測という引き出しをどれだけ多くもっているか。これは医師の力量が問われる。
原因不明だから〜。原因不明だからとりあえずステロイド〜で炎症だけ抑えておけ〜
そんな事してたら、医療や科学なんか進歩してないから。単なる病気に負けて、推測も
できない愚か者だから。
その上で、ステロイドも治療の一つとして生かすならあり。ステロイドしかありません
っていうのは、その程度の医者(引き出しが少ない)

そして、医療検査器具の数によって、ある程度の名医なんかも出来てしまう。
逆に診療所みたいな、そういう自分の推測に対して根拠となる検査器具が少ない所では、
大きな確認作業が出来ないから、どんな名医(引き出しを多くもっている医者)でも一
定以上の判断は下せない。

何故温泉が、何故水が、何故腸内環境整えたらアトピーが軽減されるのか、何故脱ステでアトピーが軽減されるのか。何故、現代社会では
アトピーが増えたか?
そういう事実はどう考える?それをカルト扱いするのは勝手だが、見たくない物には蓋をして、思考停止しても、意味なんかない

おきている事実は事実として受け入れ、自分の考えとして吸収する。それはとても大切な事だが?
450名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/27(月) 21:54:10 ID:1cIZOWVO
>>449
そこでルミンですよ。
451名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/27(月) 22:51:51 ID:vwO7HVpH
>>449
「僕はカルト」まで読んだ。
452名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/29(水) 01:31:03 ID:kUxq8wid
私はすごく一理あると思う。ちょっと東洋医学『医食同源』にも通ずる。
脱ステが良いか悪いかは別として、体内のサイクル(吸収と排泄)のバランスに関してはアレルギー疾患は無関係ではないよね。
453名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/29(水) 01:38:08 ID:QqXXUHQu
すごく一理ある……
454名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/29(水) 16:37:02 ID:xwlLcBGc
このスレにいる人たちのほとんどは、
上で書かれてるような食生活や日々の暮らしぶりとかその他もろもろを
当たり前の基本として普通にやってて、
その上で何年も脱ステしてたけどさっぱり治らなくて
ステに戻ってる人たちだと思ってたけど違うのかね?
455名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/29(水) 20:23:36 ID:nOUCroHw
>>454
いや、努力するのが嫌になってステに戻った人達。
456名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/29(水) 20:53:57 ID:9jeD/4RR
>>454
普通にやってはいたが、油断して「たまにはいっか」と思ってサボったりしたからさっぱり治らなかった人たち
457名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/29(水) 21:26:39 ID:9jeD/4RR
>>449
グダグダ考えすぎ
体内に毒素が溜まるとか意味不明なこと言ってないで、免疫学の本でも買って勉強すればいいと思うよ
45828歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2010/12/30(木) 00:03:02 ID:q2ljDqDE
長文レスは読んでないけど、
俺は生活に関してはできる範囲で色々とやってきたよ
勿論、肉脂諸々の基本的な食生活に始まり、

自分で人体実験してよくなれば、その道を研究しようと思って
少食・断食を敢行してみたり
(母親が泣いてた。80kg以上ある筋肉質の体が65kgの骨と皮だけになったんだから・・・
しまいには階段登れなくなったしw)

少食は一定の効果はあると思うんだが・・・
社会生活無理だよ これは

更に言うと、別に普通にある程度気を使っただけの食事している時でも
アトピーが殆どなかったような時期もあるし(約1年半前がそうだった。)、
もう我武者羅に不毛なことは止めた

ステ使ってもいい
もう俺は我慢は止めた
459名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/30(木) 12:43:23 ID:8Nd1mk3U
>>455-456
じゃあ、ステに戻った人というのは、皆例外なく生活態度に問題アリの自業自得者ばかりということなんだ
8年間、上記にあるのも含め、アトピー治療の基本を片時も緩めず行い、脱ステ医にかかってたにも関わらず
結局治らなくて軽いステに戻った自分も>>458みたいな人もそうなんだ
460名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/30(木) 14:45:15 ID:Gh+8owSU
>>459
米食べてたでしょ?
461名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/30(木) 19:06:22 ID:cbpviiYg
>>457
汗などの老廃物だって毒素と言えば毒素じゃん。意味不明ではないよ
462名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/30(木) 20:46:09 ID:N7bCt+/q
>>461
だからさぁ、毒素って何?
具体的な物質名で言ってくれなきゃわからんよ
で、その物質の何がどう毒だか説明してくれ

つか汗腺の仕組みすら分かってなさそう
463名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/30(木) 23:52:34 ID:/QB73NTW
汗かいてシャワー浴びないと酷くなる
464名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/31(金) 00:46:00 ID:PFQ6t6mY
何だ。童貞さんも、代替療法を試したことがあるんだ。
断食はデトックスの一種だし、野菜重視とか気晴らしの旅行は免疫療法と
言えなくも無い。
もしかしたら、童貞さんこそが出版業界とか商社(農業への参入を狙う)、
旅行業界の手先という意味で、アトピービジネスの人間だったのかもな。
465名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/31(金) 01:29:56 ID:qw1JRRct
俺風呂嫌いで、1〜2日入らないのがデフォ
外出しなかったら3〜1週間入らない事も。
前に鬱病にかかったときは1ヶ月入ってなかったこともあったわ。

アトピーは風呂にちゃんと入ってる時にひどくなることもあったし風呂に全然入ってなかった欝の時はそんなに酷くなかった。
466名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/31(金) 02:36:19 ID:FT+rhLx4
>>465
石けんで悪化するらしいぞ
46728歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2010/12/31(金) 05:45:37 ID:KDKXhD5Q
>>464
ビジネスも何も、
俺は誰かに金を払ったことなんて皆無だよ

ビジネスにならない
468名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/31(金) 07:16:59 ID:suJNg12p
>>465
風呂に入ると肌が乾燥するからな。
入らない方が調子いいのは皆共通だと思う。
469名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/31(金) 09:27:30 ID:qw1JRRct
>>466
石鹸もシャンプーももう2年か3年は使ってないわ
石鹸はシャンプー使わなくなる前より更に前から使うのやめたからもっと長いな。
石鹸なんて何がいいんだあれ・・・

>>468
風呂入ったらどんなにぬるま湯でもあがったと猛烈に体中が痒くなるのって皆そうなの?
あれが嫌で嫌でしかたないんだけど。

つーか乾燥が原因なのかもわからん。
35度の超・ぬるま湯+浴槽から出て即浴室内で保湿剤使っても上がると痒い。
いろんな軟膏試してみたけどどれも一緒だし・・・
470名無しさん@まいぺ〜す:2010/12/31(金) 11:04:57 ID:ad6b6ggD
肌が薄いから塩素にも反応してるんだろ
ビタミンC入れて中和しれ

つか皮脂とかの分泌物が弱酸性に維持して菌が繁殖しないよう守ってるんだから
石鹸で皮脂を落としたら細菌が大繁殖する罠

あとデフェンシンでググレ
ステロイドで免疫弱ってる奴が風呂とか自殺行為
ぬるま湯とか関係ない
47128歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/01(土) 00:28:40 ID:0Z4z7st1
年始年末も考えることは一つ

やはりアトピーのことである

明けましておめでとう
今年もよろしくお願いします
472名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/01(土) 10:40:29 ID:ZrDzjOYr
ちなみにアレルギーの原因が体に蓄積されていくというのは、金属アレルギーなどで現れて
いるのが有名。

入れ歯などの金属が原因でアレルギー反応が起きた場合、入れ歯を外してもしばらくは、
アレルギー反応が続くケースが多い。これも体内に蓄積されたそれらの自分にとって毒と
なる成分を排出させれば改善していく

自分の体に毒かどうかを調べるのに、日本のIGE検査などがあるが、あれは即時性の物
を検査するのがほとんどである。

自分の体に入って、しばらくしてから反応を起こす物質や食べ物などは検査出来ない。
アメリカなどで行っている検査は、そういう即時性以外(遅延型)の物も検査出来る為、
もし行いたいのならば、Genova、US bioTek、US bioTekなどの各会社が行っている為、

それらに送ってもらい調べられる病院を探す必要がある
473名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/01(土) 10:41:36 ID:ZrDzjOYr
有名な所では、千代田区にある健康増進クリニックで調べられる
何度もいうが、ステロイドだけを信望していてもアトピーが改善しない。
脱ステの考えや知識、原因。それらを把握した上で、ステロイドも治療の一つ程度に考え

られるようにしていかなければ、今後もずっとアトピーは原因不明で治りませんという、
医学の敗北していくようになる(原因不明だから、出た炎症だけ抑えればいいんです)

それと同時に小食にするのは、自分の排泄能力がアレルギーでは落ちているから、
それを上回って、蓄積する量を減らしていくため。
474名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/01(土) 10:42:21 ID:ZrDzjOYr
原因不明なら、原因の推測、効果があるという物があるなら、何故それが効果をもたらす
のかの推測、推測に基づく研究。その上でオーダーメイド医療のような自分にあった医療

をしっかり探していくのが大切(もう、オーダーメイド医療実現プロジェクトの新規申し込み
は締め切っている)

一応、アレルギーも申し込みの対象であったんだけど、知らない人も多かったしね
475名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/01(土) 15:41:40 ID:quACGcf5
能書きだけで中身スカスカだね
476108:2011/01/01(土) 17:21:03 ID:cTO7EEUc
皆さん、あけましておめでとうございます。
去年は当スレに大して書き込むこともせず、その為有益な情報を何ももたらすことができず恐縮ですが、
今年は皆さんとともに大きく前進していきたい所存です。
今年もよろしくお願いしますm(__)m
僭越ですが、「一年の計は元旦にあり」ということで、去年を振り返りつつ今年の抱負を述べたいと思います。
去年も自分なりに常に努力をしてきたと思いますが、振り返れば微々たる変化しかもたらさなかったように思います。
しかし大きな収穫もありました。それは精神的な迷いが吹き飛んだことです。
自分の夢、目標に向けて、迷わず恐れずに走り抜いていきたいと思います。
半端な努力では、半端な成果しか得られません。勇気を持って大きく変化していきたいです。
もう十分すぎるほど自分は苦しんできたと思います。今の目標に向けて努力を始めてから気づけば5年以上経ってしまいました。
途中何度も迷いましたが、日々ほんの少しずつでも努力は続けてきました。
そろそろこれまでの苦痛が結実することを祈ってより一層努力するのみです。
もちろんアトピーなどの大きすぎる障壁がある為、上手くいかない可能性も高いですが、
結果を残せば少しでも人生が明るくなって可能性が開けると信じています。
ちなみに、アトピーに関しての報告ですが、去年ついに自分はプロトピック使用者になりました。
一度脱ステが非常にうまくいったように思ったのですが、アトピーとは別のところにまた大きな問題が
生じてしまって頓挫してしまった為、致し方なかったことだと思います。
あと去年経済的な問題でしばし病院に行けず、プロトピックを漫然と使用した結果、
リバウンドらしき症状が現れましたが、個人的にはステロイドのリバウンドに比べて穏やかであるように思いました。
まだ使用して1年経っていないのでデータとしては不十分かもしれませんが、一応報告しておきます。
今年は十分にお金を蓄え、アトピー治療も滞りがなくスムーズに進むようにしたいです。
47728歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/02(日) 05:31:44 ID:qcvAx5BI
宜しくお願いします。

僕の目標は、何とかみれるレベルの外見にすることです。
顔はプロトピック2日 塗らない日2日 ロコイド2日 塗らない日1日のサイクルで
あまり不満がないレベルなんですが

背中などの体がかなりグロい状態
苦痛という意味では体はさして重要ではないんですが
最近、ちょっと知り合った女性などもいまして
体も綺麗にしていこうかなと・・・
今のままじゃ絶対に引かれます
むこうも俺の顔だけ見て、判断してるでしょうし
体がこんな状態になってるとは全く思わないでしょうから・・・

とりあえず、
プロトピック5日 休薬2日 リンデロンV4日 休薬2日(本当は3日にする予定だったが失敗)
プロトピック2日目の時点で
全然納得できるレベルにまで回復してないです。
特に1月からは毎年苦手な季節なのでかなり苦戦が強いられそうです
一度、2週間くらいずっと塗り続けて一気に炎症を抑えたほうが良いのかもしれませんね
47828歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/02(日) 11:33:38 ID:qcvAx5BI
さっき、帰省するってメールしたら
オカンから「妹もアトピー発症して顔がボコボコになってる。」って
メールが返ってきた
飲み会もキャンセルして家で閉じこもってるらしい

あのリア充の妹が・・・呪われてるんじゃなかろうか
479名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/02(日) 12:46:31 ID:4P0E6r56
>>449
カルト説だな。

温泉は近くにあれば金も余りかからんし結果として効果があることが
多いから、個人的には勧めるが。治らなくても気持ちよく毎日が送れるからな。

有毒物質排出とかいって、温泉水買ってみたり、還元水買ってみたり、
そういう方向に走ることが多いし治らないし金はかかるし、
ネットワークビジネス(w)だったりすることが多いから友達なくすし。
480名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/02(日) 13:46:26 ID:YnesiMxC
>>477
裸の付き合いに至るまで親密になった女にまで引かれる可能性がある程ひどい
背中の皮膚病ってどんなだ!?
刺青レベル?
481名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/02(日) 19:10:24 ID:+9RHXif7
>>477
現在行ってる食事制限やサプリメントを詳しく書いてくれないと
アドバイスできないよ。

あとプロとステを交互に使うのはどうして?
482名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/03(月) 13:14:44 ID:D6wTQrdd
スレ主の意図はよく分らないが、
現代の西洋医学のアトピー治療のダメダメさを実証しているようなスレだな。

ステとかワセリンとか、いい薬だと思うし俺も使ってはいるが。
483名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/03(月) 14:18:25 ID:D6wTQrdd
ただ、このスレは反面教師としてなど大変参考になるので、その意味で
28歳童貞さんには感謝している。

個人的には、ステなどの西洋医学の薬品(沈静化)と某デトックス(排毒)
を二大支柱に様様な免疫療法(無料で手軽にできるものがかなりある)を
組み合わせるのが最も良いと思う。ビジネスと言われかねないし
書いても無駄だと思うので、具体名は書かないが。
48428歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/03(月) 19:41:43 ID:s6kh0Usb
なんか変なのに絡まれちまったなぁw
485名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/03(月) 20:23:12 ID:6jscZXaY
>>478
妹のアトピー診てやらないの?
48628歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/03(月) 21:08:33 ID:s6kh0Usb
>>485
もう皮膚科通ってるってさ
典型的なアトピー顔になってて凄く心が痛かったな
やっぱり、俺は遺伝子は残さないほうが良いかなって思ったもん
487名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/03(月) 23:40:07 ID:uhDiKW/C
>>483
あんまし気にすんな。ここはデトックスを理解したくもないんだろ。
実際にそうやって軽減してる人は全てカルト扱いされるから。

>>486
どうせカルトと言って聞かないだろうけど、背中とか顔のアトピーな、
瀉血してみ。糖尿病用のランセットで一箇所に20くらいの穴開けて、
それを電動の吸い玉で吸い出してみ。

痒い所を全部やったら、真っ青になるけど、ADが軽減してきたら青くなら
なくなってくるから。カップにはテッシュつめてな。感染症
にかからんように気をつけてな。Drなら抗生物質も手に入るだろ。

全部揃えても10万いかんから。ついでにスマーティでも買ってみ。
脂線からの汗で、金属などのデトックス+保湿が出来るから。毎日サウナ
行く時間と金考えたら、ヤフオクで安く買ったらそれで終わり。

もうここにはカルト扱いされるもの気分悪いから、こないようにするよ。
488名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/04(火) 00:02:28 ID:qADoQ48X
血ィ抜くなんて怖くてできんなァー
489名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/04(火) 00:58:25 ID:kSvTG1F0
482&483だが、
一連の長文レスは私とは別人です。念のため。

>>487
どーもです。
スマーティは興味深いね。調べてみるよ。

知り合いの鍼灸師はステとか西洋医学を毛嫌いしていたし、東洋医学と
西洋医学の対立は深刻なのかも。その対立がアトピー治療の進歩を妨げて
今日のような惨状を生んでいるのかもな。
49028歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/04(火) 07:37:15 ID:h/FbvDgl
>>487
おお
同じ人がどうかよく分からんけど、スマンかった

でも具体名出してくれないと
「書いても無駄だから、書かない」んだったら
「じゃあ、何をここに書きに来たの?」と思うのは当然だろう

瀉血は効果あると思う
毒素とかいう説明をして施行するから、怪しい民間療法じみるけど
患部を吸ったら
局所の炎症メディエーター・サイトカイン・炎症細胞がとれるだろうし
同じ要領で血漿交換療法とかも多分、効果あると思う
数年前の脱ステ時にも試そうと思ってたんだが、
結局体が動かなくなるのが先だった

今は金銭的に余裕があるし試してみるよ
ありがとう
491名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/04(火) 10:14:24 ID:vGuUGEts
そうだねぇ。説明の問題は大きいねぇ。
あと悪気はないと思うけど、信者がね。

例えば、温泉の源泉飲めばお腹の調子が良くなることと
アルカリイオン水や還元水を飲めばお腹の調子が良くなることは
同義だけど、前者二者がインチキくさい説明やセールスをしない反面、

還元水は水素ラジカルとか農薬が抜けるとか毒素がとか九割の患者に効果ありとか。
ちょっと待てと。機器も高価でセールスも業者によってはマルチまがい。

学術的な裏付けがないんだから効かなかったら金返すんなら、
いんちくさい立ち位置以上の社会的信用も
得られるんだろうけどさ。
492名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/04(火) 10:51:25 ID:pTC8Fo5k
アトピービジネス大儲け
493名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/04(火) 13:41:01 ID:8JgEGjmu
>>460
459だ、あけましておめでとう
米食べてたでしょと自信満々なところ申し訳ないがな、
こっちは厳格に、しかも専門医の指示通りに食事療法してんだ、食ってたわけないだろ
しつこいようだが、この板でアトピー治療に良いと言われることは大抵やってる
食事療法は当然のこと、アレルギー・血液検査、歯も見てもらった、
風呂の入り方、サプリ、引越し、部屋の徹底清掃、リンパマッサージ、冷え性の解消、
メガビタミン療法、内臓の調子も整えた、菌も疑ったが問題なし、漢方、デトックス、
自律神経、運動、毛髪検査、ストレスの有無、脱保湿、普段使用している水の検査等…
瀉血は痒み止めに効いたので一瞬期待したが、何年やっても肌は治らないままだった

軽いステに戻ったと>>459に書いたが、実際は、昨年の12月からは何も塗っていない
塗り出したのは10月半ば頃から1週間に1回だけ、それでもやっと肌が再生して涙した
そしてステで良くなった今でも食事その他のことはしっかり守ってるし、これからも続けていく
でもまあどうせすぐリバウンドするだの、根本治療になってないだの、皮膚科医乙だのと絡まれるんだろうな、
わざわざここにやってきて説教したがる脱ステ信者たちにはさ
脱ステして良くなった奴はそれでいい、だが本当にやってもダメだったと言う奴が出てきた途端、
治らない訳がない、それはお前がだらしがないからだと一方的に決めつけてくるのは、いい加減勘弁してほしいね
494名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/04(火) 13:46:31 ID:Sq1c56jm
>>493 横レスすみません。

米食べられないとなると主食は何食べてましたか?
自分は米にもアレルギーがあると血液検査で出てるんで出来れば食べない方がいいんだけど、
麦もダメだし、何を食べたらいいのか…。食物の殆どに陽性反応が出てるんで医師は呆れ気味に
もうバランスよく少量を食べて慣らすしかないといわれてしまいました。

参考までに教えてくれたら助かります。
495名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/04(火) 14:26:32 ID:SI84IvDg
>>493
油摂ってたでしょ?
496RON ◆FBCQ/jwzCk :2011/01/04(火) 14:29:30 ID:fdu2xxVv
>>472
> ちなみにアレルギーの原因が体に蓄積されていくというのは、
> 金属アレルギーなどで現れているのが有名。

有名っていうより、金属アレルギーだけが例外なのですが。
重金属は体内の通常のたんぱく質を、アレルゲンに変性させ得る作用があり、
しかも体外に排出されにくいので、いったん体内に吸収されると原因となる金属を
取り外してもなかなかその影響が消えないのです。

体内に蓄積しやすい物質としては、他にはPCBやダイオキシンが有名ですが、
それらがアレルギーの原因となっているという証拠はありません。またそれらの
物質は、アレルギーを起こす前にもっとはっきりした毒性を現します。
49728歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/04(火) 21:24:21 ID:h/FbvDgl
>>493
読んでて貴方の苦労が良く分かります。
同時に、効かないと半ば以上に分かってて藁にも縋りたいお気持ちで
色々試されたことも
長い道のり、本当にお疲れさまでした。

ある程度の諦めや妥協が肝心なこともあると思う
僕は10代後半や20代前半の一番楽しい時期をドブに捨てたことを悔やんでます。

瀉血にしても、恐らくはその程度の効果が妥当かなと思ってます
498名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/05(水) 03:25:08 ID:/naEi2CN
>>493
何をしても効果がなかったけど、食事療法を行い自分のアレルゲンを見つけて、それを
体内に入れないようにしながら、出た部分の炎症はステロイドで抑えていって
改善したわけね。

原因を考え、それに対して行動するって意味では正しいよ。実際に脱ステの考え
でも体内に入る毒(アレルゲン)を減らし、環境を整え入った分は排泄機能を
向上させる事で、対外に排出するって考えだからね。

食事療法もしっかり指導してくれて、ステロイドの塗り方、減ステまでしっかり
指導してくれるなんて、いいDrを見つけたんだね。

ちなみに、自分の場合は行った皮膚科は、ステロイドの塗り方の説明もなし。
診療も肌の状態みて、2分程度で同じ薬。悪化してくると内服のステロイドの
薬を、増量。食事療法なんて大変だろうからとIGE検査もしない。そんな医師
だった。それである時期に大爆発。
499名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/05(水) 03:26:00 ID:/naEi2CN
そしてステロイドの事を調べて、脱ステを決意。まずは脱ステ医を探して、
そこで漢方による飲み薬と生活指導(食事、掃除、ストレス、排泄機能の向上)
を受け、その一ヶ月後にスマーティ購入(ヤフオクにて4万程度)、同時に

瀉血の機械を購入(これもオクで4万程度)、毎日のスマーティと悪化した場所
への瀉血により、3ヶ月後には皮膚状態は、顔、首を除き一気に改善。
しかし、瀉血が調子がいいからと放っておくと、中から痒みが感じられ、その部分

に1週間後くらに発疹が出る状態。それから、スマーティの回数を増やして行くと
ステロイドの副作用によっておきていた赤ら顔も改善していった。顔(耳から顎
のリンパにかけて)と首のアトピーも、血を吸った日から痒みが軽減。

肌が2日ほどでツルツルになる。(しばらく血を吸わないと再びアトピーが出て
くる)

こういう経過。本当に医師選びは、大事だと思ったよ、ちなみに現在は34歳で、
生まれた時からのアトピー患者。今まで進学、就職も含めて、まず前の病院の薬
の内容を聞いて、同じ薬をだして、よくなっても塗り薬を変えない。内服薬は、年以上
もう、20年以上ってのを続けてきた。

自分の住んでいる地域にある皮膚科で、本当に良い医師を探すのは、アトピー
治療で一番大切なんだろうね。本当に良い医師は一体、全皮膚科医の何%なんだ
ろうね。
500名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/05(水) 05:12:29 ID:hDb7iXU9

業者乙
501名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/05(水) 18:42:56 ID:/naEi2CN
>>496
では、自分は知識不足という事で教えてほしいのだが、暴飲暴食をした日(自分の体に合わない食べ物)には、アトピーが悪化するのだが、これは消化された瞬間に、体は自分の体内に入った毒が無くなると体が反応して、すぐに皮膚炎は改善するのか?

体内に入った食物は、体に脂肪として蓄積されると思ったが、それらは、全く無害な物だけなのか?

この辺を詳しく教えていただきたい。
即時性のアレルギー反応だけの話しなのか、遅延性のものなのか、金属だけが特別というが、では現在アレルギー反応をおこしている人は、食物アレルギーの影響などほとんど受けないのか?(蓄積しないというなら、そう自分は考えるが)
502RON ◆FBCQ/jwzCk :2011/01/05(水) 19:53:40 ID:zvylfwnw
>>501
>暴飲暴食をした日(自分の体に合わない食べ物)には、アトピーが悪化するのだが、

それは飲食したものの中に原因物質が含まれているせいで悪化したというより、
単に身体に負担がかかったせいで健康が損なわれただけだと推察しますが、

>これは消化された瞬間に、体は自分の体内に入った毒が無くなると体が反応して、すぐに皮膚炎は改善するのか?

一般にアレルゲンが体内に侵入した場合、それを代謝するにはそれなりの時間がかかりますし、
しかも炎症を起こした皮膚の修復はその後始まって、完了するにもやはり時間がかかるので、
「すぐに皮膚炎が改善する」というふうには行きません。

>体内に入った食物は、体に脂肪として蓄積されると思ったが、それらは、全く無害な物だけなのか?

重金属やPCBやダイオキシンなどは蓄積され、かつ有害(アレルギーに限定しなければ)です。

>即時性のアレルギー反応だけの話しなのか、遅延性のものなのか、

アトピー性皮膚炎は主にT型(即時性)で、一部 Wb型(遅延性)も混じっています。
W型のアレルギーが遅延性なのは、アレルゲンが体内に蓄積されるからではなく、
T型のような液性免疫による反応ではなく細胞性免疫による反応であり、反応が
始まってから完了するまでにかかる時間が長いからです。

>金属だけが特別というが、では現在アレルギー反応をおこしている人は、
>食物アレルギーの影響などほとんど受けないのか?

それは言い切れません。
503名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/06(木) 02:09:41 ID:1+a/mp9O
>>501
>体内に入った食物は、体に脂肪として蓄積されると思ったが

脂溶性、つまり油に溶ける物質が吸収された場合、蓄積する
例えば脂溶性のビタミンAは取りすぎると蓄積して害になるが、水溶性のビタミンB群は蓄積されず、余分は尿として排出される
ダイオキシンも油に溶けやすい

金属の場合、体内で反応しにくいと排出されずに残る
水銀とか

体内で反応を起こす場合、例えばタンパク質やペプチドの構造に変化を起こすような金属だと、そのタンパク質の変化がアレルゲンとしての活性を高めることがある
それが金属アレルギー
もちろん金属の分子そのものが免疫細胞を刺激するということもあるが
504名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/06(木) 09:52:41 ID:/emHAVIx
金属アレルギー検査で調べる金属のなかには
鉄や銅なんかの栄養素も含まれるけど、
それらに反応がでたらアレルギーは不可避
ということになるのかなぁ?
50528歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/08(土) 19:14:44 ID:hJZ9fMB1
ガンダムUCの第3話PVみて、生きる力がグッと湧いてきた
楽しみすぎる・・・

明日はデートしてくる
肌は見せないだろうけど、今日はステなし4日目突入でも凄く調子が良い
506名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/16(日) 21:02:07 ID:6CpAMdNA
>>495ってバカっぽそう
>>493読んで油取ってたでしょ?ってw
507名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/16(日) 23:04:35 ID:qUpCJ5Ck
アトピー完治する方法なり薬はないもんかねー
508名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/17(月) 14:42:38 ID:fR7EFB7L
完全に治せるのはマクロビだけじゃない?
509名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/18(火) 09:51:17 ID:MoiMWOg/
マクロビ厨のウザさには吃驚する。
専用スレから出てくんな。>>508
510名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/18(火) 14:12:41 ID:uQXKBegW
お金のかからないマクロビに脅威を感じる業者必死w
511名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/19(水) 07:43:34 ID:8+YE1/nW
>>510
マクロビだけは無い
科学的根拠も栄養学的根拠も無い
ついでにお前みたいな信者がキモすぎる
失せろ
512名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/19(水) 10:29:19 ID:TgBWQb2H
業者必死wwwwww
513名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/19(水) 11:27:42 ID:8+YE1/nW
いやまったく、業者が草はやして必死ですね
514名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/19(水) 14:44:06 ID:qMvE/doI
普通にアトピー良い食生活をしようと思うと
嫌でもマクロビ食になるだけじゃない?
515名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/19(水) 16:10:06 ID:GzDGLZw/
>>514
そういう生活を普通の人はマクロビって言わない思わない
516名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/19(水) 16:14:34 ID:etFLfNSO
>>515
同意。

第一、食べ物のアレルギーなどもあるんだし、
各自でアトピーにいい食生活は違う。
517名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/20(木) 06:02:51 ID:CAyEXOHx
でもマクロビなら万人に効くから凄い。
518名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/21(金) 13:59:03 ID:/zbdoJYr
マクロビが万人に効くだなんてとんでもない
あれこそ人によりけりだし、重大な欠点もある
だからハリウッドの有名人も止めてしまっている
アトピー治療の際によく言われる油・肉を抜けというのも基本だが
人によってはそれが仇になってるパターンがある
症状が人それぞれのように、食事法も人それぞれだ
519名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/21(金) 14:28:36 ID:6geobA5l
アトピーなら肉・油を避けるのは常識。
できまいのは甘え。
52028歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/21(金) 22:31:56 ID:XsjGh5FI
一昨日くらいから劇悪化

黄砂と花粉か
アレルギー板の関西人が同時期に騒ぎだしててワロた
なんかもう悪化原因が分かってるんだから転地療法しかないきもするが・・・
とりあえず、今月末に北海道に学会行くのでそれで北海道がいいかどうか判断したい
521名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/21(金) 23:09:37 ID:bcbmEvc4
>>519
油は分かるが、肉は真っ二つに分かれてるぞ。

積極摂取派と除去派だ。
522RON ◆FBCQ/jwzCk :2011/01/22(土) 00:03:34 ID:p6Lert6M
というか、油も肉も、アトピーに悪いというはっきりとした証拠はないでしょ。
523名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 15:58:17 ID:/5tsRpWc
ちょっと前に他スレで長年菜食主義だった人がヤケおこして肉食ったとたん肌が再生したという書き込みあったぞ
アトピーブログ検索してても割とその手の人がいる

恐らくだが、ステを使いすぎて効かなくなって脱ステして、長期間置いた後に再び塗ったらよく効いたという例があるように
肉をやめて長期の菜食で一旦体内を休めてから再び取ると
うまく消化、吸収することができて、栄養が周り良くなったんじゃないかと考えている
そもそも食生活からアトピーになったやつは菜食にしろってのは、肉魚より野菜の方がまだ消化しやすいっていう理由だしな

それから「油」=すべてだめなものと十把一絡げにしてしまうのは違うんじゃないか?
トランス脂肪酸含むものはダメだが、オメガ3を含む亜麻仁油、えごま油は摂取してもいい油だろ

>>520
そこまでわかってるのなら減感作療法は?
レンコンの煮汁を毎日飲むのもいいらしいが
524名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 16:31:13 ID:5cFxx1o7
>>523
肉辞めてアトピーが改善したって人の方が遥かに多い。
一番良いのは断食。肌ツヤツヤになる。
525名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 16:38:45 ID:0g0pSiBm
>>522
胃腸の細菌バランスが肌に影響する事は証明されてるよ。
肉類は消化が悪くて腸内で腐るからすごく肌に悪い。
526名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 17:23:45 ID:2HeEkTGr
油抜けって言うけど毎日5gの油は摂取しないと
逆に肌ガサガサになるらしいけど
527名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 17:35:17 ID:0g0pSiBm
焼き魚食べれば5gなんてあっという間。
油は食材に自然に含まれてる分だけ摂取すれば十分だという事。
528RON ◆FBCQ/jwzCk :2011/01/22(土) 17:45:25 ID:p6Lert6M
>>525
>胃腸の細菌バランスが肌に影響する事は証明されてるよ。

それはそうですが、

>肉類は消化が悪くて腸内で腐るからすごく肌に悪い。

は証明されていますか?
529名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 18:47:16 ID:kW7iZH1m
証明されてます。
530RON ◆FBCQ/jwzCk :2011/01/22(土) 20:02:45 ID:p6Lert6M
>>529

ソースの提示をお願いいたします。
531名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 20:54:01 ID:PbtG1UmB
それが腐るにしても、どれくらいの量なのか
内視鏡で見ればわかると思うし、それならもっと認知されてる話じゃない?
それなのに、実際腐ってると言うイメージ浮かばない
いつも思うけど、おまえら文だけで実際の実測って全く無視してるよな
下痢ぐらいじゃないか、みんながの即イメージできることって
532名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 21:44:20 ID:WnkGxmjd
日本人の腸は欧米人より長いから、肉が途中で腐敗して
毒素を吸収しちゃうんだよね。
この板にいる人なら常識かと思ってた。
533RON ◆FBCQ/jwzCk :2011/01/22(土) 22:16:34 ID:p6Lert6M
>>532
>日本人の腸は欧米人より長いから、

これは迷信ですよ。他スレでソースを示したこともありましたが。
53428歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/22(土) 22:17:17 ID:FwSv5sR0
>>523
考えたけど、結局未実施なんだよな
というか定期受診が難しい
535名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 22:19:03 ID:oFjjGAqi
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1282219224/619
> 619 名前:RON ◆FBCQ/jwzCk [sage] 投稿日:2010/11/02(火) 12:03:06 ID:qwOIZ4Be [2/3]
> いや、欧米人も7〜8mです。
> http://hypertextbook.com/facts/2001/AnneMarieThomasino.shtml
536RON ◆FBCQ/jwzCk :2011/01/22(土) 22:25:16 ID:p6Lert6M
肉や油の話も、腸の長さの話も、巷でよく見かけるからと言って
真実とは限らない、ということの実例と言えます。

一見もっともらしい説明というのは、たとえそれが嘘であっても、
何らかの利害関係と結びつくと、あっという間に広まってしまい、
いったん広まってしまうと、「みんなそう言ってるから」とか
「どこを見てもそう書いてあるから」というだけの理由で
「嘘」が「真実」に仕立て上げられてしまうのです。
537名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 22:32:14 ID:oFjjGAqi
>>534
童貞先生、レスアンカーミスですか?誤爆ですか?
話が通じてません。

固定ハンドルが一日でも早く「28歳“脱”童貞 ◆ei/zzKfm3Swb」になる事を願っています。
538名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 22:38:06 ID:YtF+P2Rl
ウーッウーッウーッ!!! おしょぼね警報発令中!!!
総員戦闘配置!!! 総員戦闘配置!!!
539名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 22:39:54 ID:oFjjGAqi
>>538
良ければ、一つだけ聞かせてくれないか?
できるだけ匂いを消したつもりなんだが、どこでわかった?
(これからの参考にします。)
540名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 22:54:01 ID:X25vtdsO
>>536
まさに脱ステ神話そのものだね。
541名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 23:27:07 ID:r2tNvRDj
>>539

>>535でしょw
542名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/22(土) 23:30:03 ID:oFjjGAqi
親切な方よ、どうもありがとう。今度から気をつけるね。
543108:2011/01/23(日) 20:03:03 ID:AyYiLyAh
>>478
またレスに間が開いてしまって申し訳ありません。。。
妹さんおいくつでしょうか?
自分も生まれつきのアトピーではありませんが、かなり地獄を見てきたので、是非油断せずしっかりと治療していただきたいと思います。
アトピー患者の皆さんの病状が少しでも良くなることを心よりお祈りしております。
>>505
遂に童貞さんにも彼女さんができましたか?おめでとうございます!!
自分にも今年こそ人生の春が来るといいなあ…とにかく、今診てもらってる先生を信じて治療を乗り越えるしかないですね
54428歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/26(水) 00:02:56 ID:UAnG+TiV
花粉黄砂ヤバすぎワロた
むっちゃ悪化したわ
ついに軟膏塗っても、
皮下で炎症が渦巻いてて若干むくんでる感じになった

いっちょ瀉血やってみるか
ダメもとなんだけど、こういう状態には効きそうだなと
思ってたんで丁度よいね(なりたくはなかったけど)

ということで手動の吸い玉とエースレット買ってみた
1万しないし
穿刺針は28Gを選択
もっと太いほうが良いんだろか?

>>537
ん?減感作療法は?って問いに対してだから、
レスアンカーはあってると思うよ

あとこの肌では脱童貞は当分できそうにないですw

>>543
22歳だよ
でも、なんだかんだで明るく振舞ってるし、一安心でした

因みに、彼女ではありません
特にメールのやりとりもしてないしね
また来月遊びに行くくらいですか
54528歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/26(水) 00:03:40 ID:UAnG+TiV
あと、明後日からちょっと仕事で北海道にいってくるので
転地療法に期待してます
546名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 02:29:14 ID:l67rsrd8
久々に背中にネリゾナ塗っちまった…

リバウンドくるかな〜
547名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 11:29:16 ID:wn5OZi+k
>>544
> いっちょ瀉血やってみるか

瀉血ってあれは血が問題では無くて、滲出液のなかの痒みを誘発させる物質が悪化させてると思うの。
童貞先生って医者なんだから、ご自分で成分献血とか透析の機械を使ってリンパ球除去とか
できないのかな?

> この肌では脱童貞は当分できそうにないですw

そうですかー。
私があと15歳若かったら童貞先生の筆おろしをしてあげれたのに。(´・ω・`)
548名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 12:04:07 ID:wn5OZi+k
>>547の補足
あっ。滲出液とゆーのは、組織液と同義という事で。
549名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 12:42:15 ID:tkpoA4WO
童貞先生モテモテ
テラウラヤマシス
550名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 12:49:58 ID:wn5OZi+k
童貞先生ファンは重複してる。(私はこのスレの>>376>>379
551名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 14:02:58 ID:iazJU/ax
おしょぼね ウザイよ
552名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 16:00:25 ID:NReJ5kmH
粘着の方がウザい
スレチ
553名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 16:52:32 ID:wn5OZi+k
別件でストーカー被害に遭ってるので、ある程度ログがたまったら警察に申告するので泳がるがいいかと。^^
○○゛氏みたいに調書を書いてもらいましょうか。
554名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/26(水) 19:57:20 ID:iazJU/ax
血を抜いたら治るなんてどこのカルト厨だよ
スレチ業者乙
55528歳童貞 ◆ei/zzKfm3Swb :2011/01/26(水) 20:00:34 ID:UAnG+TiV
ブーツ買ったりして色々そろえてきた
楽しみだ
こういう気持ちになること自体が肌にもいい影響を与えてくれるだろう

>>546
少しだけなら大丈夫かと

>>547
>瀉血ってあれは血が問題では無くて、滲出液のなかの痒みを誘発させる物質が悪化させてると思うの。
僕もそう思います。

因みに、そういう院内の機器は全然私物化できないです
あと、お気持ちは頂いておきますw
556名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/27(木) 09:27:38 ID:yuIo2xiz
北海道は鬼のように寒いので、風邪をひかないようにお気をつけて。ノシ
557名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/27(木) 13:29:00 ID:IzqzTMBI
医者だったんだ
558名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/27(木) 15:42:38 ID:Db6x2v1w
○クリニックの脱ステ工作員が常駐してるね
559名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/27(木) 16:38:02 ID:/Pt7u6TP
製薬会社の工作員乙
560名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/27(木) 20:16:21 ID:TZmixhsv
56127DT:2011/01/27(木) 20:19:30 ID:TZmixhsv
北海道すごいです
肌が別人に変化していくのが分かります
移住も考えたいですね
とりあえず春や夏も調査しないとダメですが
幸いにして、何処でも働ける職なんで
56228DT:2011/01/27(木) 20:21:32 ID:TZmixhsv
なぜか一歳若返ってしまった
563名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/27(木) 21:13:56 ID:/Pt7u6TP
日本にいる限り治らんと思うが
564名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/28(金) 01:02:56 ID:/U+xxCH5
>>557
勝ち組の自称医者が、貧民のアトピーニート
相手に医者人生を自慢するスレ
もしくはその儲達のスレ

565名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/28(金) 10:28:26 ID:CupGJCe6
>>561
TNP27 みたい
566名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/04(金) 19:30:28 ID:oKTK2jHz
災害などの有事になったとき、災害そのものよりも、その過酷な状況下でのアトピーという病が怖い

体育館とかで風呂に数日入れない集団生活・・・間違いなく皮膚が爆発する
ステロイドの薬が切れてしまったら・・・どこから調達してくればいい、数日塗らないだけで赤く炎症するのに

たかが一日仕事徹夜しただけでボロボロになる皮膚
こんな皮膚でどんなサバイバル生活ができるというのか
567名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/04(金) 22:04:25 ID:7ookqe2t
>>566
そうゆう避難所なら医者も常駐してるだろうし
薬類は何でも処方してもらえるんじゃない?

山で遭難とかだとヤバい。
568名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/07(月) 05:42:49 ID:FmTw6gGD
>>566
そーいや、阪神淡路大震災のとき、薬が調達できない&風呂に入れないってのが2カ月ほど続いた。。
でも、身体ってのはよく出来ているよーで、そういう非常時にはアトピーは出なかったな。
命にかかわるような非常事態のときは、アトピーは出にくいと思う。

単なる俺一人の経験だけどな。
569名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/07(月) 06:49:44 ID:yaA35HYQ
>>568
二ヶ月風呂に入らなかったのか?w
570名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/07(月) 22:58:47 ID:FmTw6gGD
>>568
そう。
571名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/10(木) 16:48:47 ID:NewD0xOW
ベクトラミンて大丈夫なのか?
57228DT:2011/02/13(日) 19:30:47 ID:JnT1NHLG
今月ド田舎山中の病院で地域医療奉仕してるんですが、
アトピー良くなりすぎワロタ
空気も当然ながら水も綺麗でお風呂つかるの楽しい!
最初は皮が剥がれ落ちて嫌になったけど今や掻いても湯槽に落ちるのは少量
今日は久しぶりに帰ったけど、早く明日また田舎に戻りたい
57328DT:2011/02/13(日) 19:40:41 ID:JnT1NHLG
夕食は共同炊事で毎日のようにガツガツ肉食ってるし
周りは杉に囲われてるし、なんかホントに何なのかなって思うね
574名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/13(日) 22:24:31 ID:ihBuWmwI
医者自慢は、もうウンザリ
575名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/13(日) 23:56:54 ID:gXvIU7Xu
そういう人が突然アトピーになり嘆いてるのかと思うと・・・
576名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/14(月) 07:53:45 ID:BVjEN4Ew
>>572
何が原因か切り分けしてくれよ
そんで本でも書いてくれ
577名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/14(月) 11:08:46 ID:zzeqv/qP
>>572
気に入って田舎に住むようになったら途端に別のアレルゲンに感作するわけですね、わかります
578名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/14(月) 12:18:29 ID:JdOvP40G
アトピー患者のスレに常駐して、患者と同じ方を向いて
痒いだの悪化しただの治らないって愚痴って、治療方法を患者に示唆されて
その通り実践してしまう医者って、馬鹿なの?何なの?プライドないの?

579名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/14(月) 17:08:44 ID:Ak2C36Xi
まぁ医者という不細工でもそこそこモテる職業で28歳童貞って事は
そりゃ対人能力に問題がある奴なんだろうよ
そんな奴に空気読めって要求はかなりハードル高いと思うぞw
580名無しさん@まいぺ〜す:2011/02/14(月) 17:43:04 ID:++G//pw9
童貞先生。許してやって下さい。
みんな自分の人生が上手く行かない故に
嫉妬が起因してこんなに粘着するのです。
だからあまりお気になさらずね。