【文化】ジャポニスム第九十三面【世界の中の日本】

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは、>>900でテンプレ用意。>>950が立てる。反応無い時は>>970。
　それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228843533/

【過去ログ】
　一　ttp://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　ttp://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/
十六 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/

韓国の抗議で放送中止が決まりました。

【アニメ】キッズステーション「ヘタリア Axis Powers」放送中止　携帯・PC向け配信は実施、善後策を検討中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232073524/

二十一 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/
二十六 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084617807/
二十七 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/
二十八 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088522358/
二十九 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090194874/
三十　 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091750384/
三十一 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092700506/
三十二 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093778508/
三十三 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
三十四 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096869391/
三十五 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/
三十六 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100751057/
三十七 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102678481/
三十八 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104769822/
三十九 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106327737/
四十　 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107859797/

四十一 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109726913/
四十二 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十三 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113800215/
四十四 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116150296/
四十五 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118307000/
四十六 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119784687/
四十七 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121438343/
四十八 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123156407/
四十九 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125848004/
五十　 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128122696/
五十一 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/
五十二 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132489009/
五十三 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134441254/
五十四 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137430639/
五十五 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139876478/
五十六 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142620190/
五十七 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145289331/
五十八 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148915040/
五十九 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152892392/
六十　 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155388593/

六十一 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157722541/
六十二 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159325184/
六十三 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161228082/
六十四 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163111296/
六十五 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165095590/
六十六 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166845498/
六十七 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168429650/
六十八 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170802218/
六十九 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172428861/
七十　 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1174247565/
七十一 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1176367446/
七十二 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177922489/
七十三 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1179342187/
七十四 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180978713/
七十五 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1182329339/
七十六 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183998799/
七十七 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186533626/
七十八 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188865872/
七十九 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191045576/
八十　 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193584671/

八十一 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195553352/
八十二 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199020916/
八十三 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201625188/
八十四 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204198374/
八十五 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207404317/
八十六 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209918745/
八十七 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212326981/
八十八 ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214707120/
八十九 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218782111/
九十　 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221630844/
九十一 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224913954/
九十二 ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228843533/

>>1
とりあえず乙と言っておこう。

乙です

焼肉の話禁止！！！！！

>>1おつ

>>10わろた
確かにそろそろ別の食いもんの話を…って何かちがう

つまりとんこつラーメンの話をしろということか

>>10
賛成。結論が出ても巻き戻すやつが居て堂々巡りだしね。

じゃあTKG（卵かけご飯）について語ろうか。

生卵が苦手は俺は、どうしたらええのん？
修学旅行とか部の合宿の時、朝食な、いつも辛かったよ

スキヤキの生卵はおｋ

どの鍋が最強か決めようぜ

寄せ鍋･ちゃんこ・カキ鍋・あんこう鍋・カニ鍋・たらちり・すっぽん
桜・牡丹・スキヤキ・おでん・鶏の水炊き・モツ鍋・鶏団子鍋
のっぺい汁・うさぎ汁・どじょう汁・石狩・くじら

チゲナベは禁止

豚と白菜鍋

>>15
我慢

お茶漬け

焼肉の起源って結局何処だったの？

>>20
もういいから。
ハン板でも東亜でも極東でも別スレたてて議論してくれ。
誘導レスだけ入れとくれ

中国と日本、韓国と日本の違いをきっちりと説明できる奴この板ではそこそこいるっぽいけど、
インドと日本の違いを説明できる奴はどんぐらいいるんだろう？

>>22
違いを考えるほど似てる？

中国と日本を間違えるぐらいなんだから、日本とインドも結構危ういと思う。

１乙
スレのまとめ　ttp://japonism2ch.blog57.fc2.com/

トルコから東は、みんなアジアだしなぁ。ｗ

インドと日本の間に中国って言う最強フィルターはいってるからなぁ
やり方としてはインドと日本、中国とインド、中国と日本ってやらないと説明できなさそう

気候が違うのに混同せんだろ

中国と日本の建築、景観って比べてみると結構違うのに混同されているわけで、
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Forbidden_city_07.jpg　・　ttp://www.morisawa.org/picture/gosyo_m/DSCF0583.JPG
ttp://farm3.static.flickr.com/2220/2137135137_eb036bc11f_o.jpg　・　ttp://farm1.static.flickr.com/105/264971429_a0ae0174d5_b.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Roofs_of_old_town_Lijiang.jpg
インドはニューデリーあたりなら見ても混同はしないだろうが、地方だと中国以上に似ているんでは？ってところもある。
ttp://www.ne.jp/asahi/arc/ind/himalaya/6_kothkai/kothkai1.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/arc/ind/himalaya/simpson/devidar.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3035/3049579397_e075fb82c8.jpg
それとは別に、中国と混同しそうなのもある
ttp://farm1.static.flickr.com/180/481110297_0f47a614f4_o.jpg　(電飾の色でこう見えるため祭りの時限定)
ttp://farm4.static.flickr.com/3518/3196024514_da4275d33e_o.jpg

混同する要因はほかにもあるかもしれないが、中国と日本の芸能や文化ってかなり違うのに混同されているわけで、やっぱり建物のデザインによる要因が一番でかいかも。

【ニュージーランド】日本人男性教師、盗撮の疑いで捕まる[1/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232117109/

植物相とかだろ、建築より
温帯と熱帯の混同は疑問だ

それほど気にするような事とも思えないんだけど。
なにか混同されて困った事でもあったのかな？
そんな事いったらヨーロッパの建築物を見て
どこの国とか区別できる人っているのだろうか？

ヨーロッパはアジアとは比べ物にならないぐらい文化の統一性が高いわけで、比べるのはどうかと。
それに、中国とインドと日本は歴史上同じ国だった時期がかなり短い(国の併合というより、半植民地状態？)わけだし。
混同されるのは実害は無いけど・・・なんかな

同じ国？

ていうか別に外人じゃなくてもさ、
日本と中国とインドの建築物なんて特徴があるならともかく
そうでなければ俺も区別付くか自信ないんだけど。

おれ33が何をいいたいのか全然わからない。

あれじゃね？
大朝鮮帝国みたいな妄想

満州国、モンゴル帝国の領土って、日本と中国、中国とインドも含まれてなかったっけ？

さあ？

>>38
日本が過去に満州国やモンゴル帝国の一部だったと？
あの一つ聞きますが、あなたはどこの国の方でしょう？

インドはイギリスやイスラム勢力に支配された事はあるが、モンゴルに支配された事は一度もない

まさに >>22 の思う壺にはまってるわけだが

>>42
別に考えても問題ないだろ。

廃れてはいるがインドは仏教発祥ってことで。
インドで仏教寺院は葬式をしないが、日本の寺は葬式をする、らしい。
まあ、葬式に大きく関わるのは日本ぐらいだそうだけど。

似ているものもあるが、インドとは建材から見分けつくから考えてもあまり面白くない。
興味を引く話題の振り方ならよかった。

大東亜共栄圏て勢力圏てだけで植民地じゃないんでない？
冷戦時に西側東側に別れたが植民地なんて言ってないし…東側は植民地だったのかな？

日本の仏教は独自に発展しちゃって別系統の宗教なるんじゃないかという話もある(浄土宗みたいな念仏宗は仏教とはちがわくね？)

ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の違い位はあるよね

オレのイメージでは
中国：思想も建物も赤い
インド：思想はしらんが建物は派手

>>46
浄土真宗は親鸞が景教（キリスト教）を研究して作った一派だからなあ。

ほう初めて知った。ぜひソースよろしく。

【台湾】高齢化社会に向けて、清潔で快適な日本の洋式トイレを見習うべきだ[01/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232164123/

昨日テレ東でやってたこの人。
すごい
http://www.google.co.jp/search?&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%AE%89%E7%94%B0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

オオニシ一派は相変わらずのようだな
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1

>>52
アラスカ物語とか今のわかもんは読まないんか。
新田次郎は面白いからおすすめだよ。
この板的なキャッチだと「あの藤原正彦の親父」かなｗ

新田次郎は時代物以外は八甲田山だけだ
時代科学物の短編がいいイメージ

むしろインドと日本の似てる所をあげてほしい
ほとんど思いつかないが
自然・人間・文化・習慣・宗教・思想あらゆる面で日本と異なるのがインド世界
日本人から見て１番エキゾチックな国（だから魅力的）だと思うが
ぶっちゃけ日本とヨーロッパのがはるかに似てるわ

しいて言えばヒマーチャル・プラデシュあたりの照葉樹林帯の風景は
日本の田舎にちと似てるかも（人間や建物はまったく似てない）

少年ドラマシリーズで「つぶやき岩の秘密」を見て
図書館で新潮少年文庫の新田次郎原作小説を見つけて読んだ。
あのワクワクドキドキした読書体験が忘れられません。

■「国連」という錯覚■
　内海 善雄著（日本経済新聞社）

国連の一部門であり，無線通信や電気通信分野における国際標準化の総本山であるITU。そのITUにて1999年から2期8年にわたって事務総局長を務めた著者の回想録である。

国際的にも権威のあるITU事務総局長という役職ゆえに，本書で語られるのは成功体験と思っていると肩透かしを食らう。読み進めていくにつれて，行間から浮かび上がってくるのは著者の深いペシミズム（悲観主義）だ。
それは著者が体験した，善意や良識が通用しない国際社会の非情さを示しているにほかならない。
元郵政省のやり手官僚であり，橋本龍太郎元総理からも「ワル」と呼ばれた著者をもってしても，このようなペシミズムに突き落とされる国際社会の現実にまず驚く。

著者は事務総局長に就任早々，第3世代携帯電話の標準化交渉に立ち会う。米クアルコムとスウェーデンのエリクソンの間の特許交渉に関して米国高官の政治圧力を受けるなど，政治と表裏一体の国際ルールの中に放り込まれる。
そこで自国や自陣の利益のためには理不尽な要求も辞さない現実に直面する。

参照
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090106/322240/?ST=books

【日本/アメリカ】「日本を追い越せ」＝オバマ氏[1/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232199914/

アメリカから追い越せ言われるとはね。

>>51
「日本」の「洋式」トイレ

言われてみてはっとした。流石魔改造の変態文化

>>56どっちも似てないっつうならわかるけど、
日本とヨーロッパの方が似ているってもそれはそれで極端すぎね？
インドよりも身近さを感じるのは似ているんじゃなく、慣れているとか良く知っているからだと思う
ヨーロッパにこれより似ている風景があるならそれはそれで見てみたい
ttp://www.ne.jp/asahi/arc/ind/himalaya/6_kothkai/kothkai1.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/arc/ind/himalaya/chora.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/arc/ind/himalaya/simpson/devidar.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3035/3049579397_e075fb82c8.jpg

>>61
その写真はヒマラヤとなってるから、インドといってもあそこは
チベット文化圏だよね、だから、この場合は日本とチベットは
似ているというのが正解だろう

ヨーロッパ人は宇宙人と思う事はあるが未だ銀河系だ。
印度人はマゼラン星雲の人だなあと思う事がある。

そして中国人はドヴァ帝国の人なんですね、わかります。

【オランダ/日本】 “虐待”の娘連れ去り国際指名手配の母、現地裁判所、親子の同居認める[1/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232235063/

自称日本人が黒人をバカにするコメディが大ブーム。
削除支援してくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=baJyUKEHp4U
http://www.youtube.com/watch?v=Xd3DI5hC7Og
http://www.youtube.com/watch?v=HA7wh_Unr4Q
http://www.youtube.com/watch?v=00j7XNKossY
http://www.youtube.com/watch?v=DNy8wZiqs-M
http://www.youtube.com/watch?v=olrD0gQEIBY
http://www.youtube.com/watch?v=mVZyxUsFSWo
http://www.youtube.com/watch?v=JT4cBlO-HYI

反日レイシスト外国人を通報して、アカ剥奪に追い込むスレ。★4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209077519/

>>66
冒頭でテレビに映ってる筑紫が中国語の吹き替えw

それを英語でコメントに書込んでくれよ・・・

>>33>>38
？？？？？

＞ID:YvUBNU9P

あのさ、あんた、せめて中学生程度の常識身に着けてから来いよな。

書込んだのは小学生かもしれん・・・・
まぁ、高校受験で中堅以上に合格する偏差値の持ち主では
ないがな

【オーストラリア】シーシェパード船がオーストラリアに寄港…100人以上が大歓迎[1/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232265052/

これって要するに、
日本とオーストラリアが接近しすぎないように、
って配慮ですかね？

お祝いはカンガルーの肉で。

たった100人かよ

米空母のほうが、
動員力はあるのかな。

シーレーンのこと考えると多少はオーストラリアと仲良くしなきゃいけないんだけど
（少なくとも敵対はせず同じ陣営に属してる雰囲気、くらい）
仲良くしすぎる必要はない。
あんまりうるさいこと言うとオーストラリアよりインドネシアと仲良くしちゃおっかなー、
って常にふたまたかけるくらいの勢いでおｋだと思う。
シーシェパードは靖国と同じで格好の防波堤になるから活用すべき。

そう来ると思ったのか、

インドネシアに圧力かけて、
捕鯨船を港から追い出させたってさ。

日本人は武士の情けという言葉があるように決して相手を窮地まで追い詰めたりしない。
でも奴らは違う。奴らにとって日本人は許しがたい異教徒だ。根絶するまで追撃の手を
緩めないだろう(´･ω･｀)

ちゅうかオーストラリアって中国に併合されんじゃね？

>61
その画像がまさに>56で書いたヒマーチャル・プラデシュだよ。

>しいて言えばヒマーチャル・プラデシュあたりの照葉樹林帯の風景は
>日本の田舎にちと似てるかも（人間や建物はまったく似てない）

チベットには近いけどインド人が住んでるヒンズー教世界なので
チベット文化圏ではない

>>80で、この地域のより日本っぽい建物とか村ってヨーロッパにあるの？

気候が似てれば・・・どうだろ。

ベトナムの田舎なんかは、一昔前の日本の田園風景にかなり似てる。
つttp://www.bbweb-arena.com/users/et/vietnam/vietnam079001.jpg

水稲農耕・温暖湿潤・木造建築の三条件ぐらいはそろってないと、日本によく似た風景にはならん気がする。

【台湾】日本語で「バカヤロー」と罵った二人に罰金刑、強い侮辱を表している言葉と判断[01/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232290420/

現地の法が罵倒を禁止してるんじゃないの。

各国（各言語）のwikiで日本の項目がどれくらいの情報量、どんな内容で紹介されてるのか調べてみると面白いかも

インドって、2000年ぐらい前は今とは気候がかなり違っていて、大きな森も茂っていて、
ほとんどの地域では木造建築の方が主流だったらしいね。
ニューデリーとかムンバイのあたりも、古代は>>61みたいな感じの建物がいっぱいあったのかも。

環境保護団体は大体アカの隠れ蓑やシノギだから

環境保護はとても重要なことだけど、あまりグローバルな団体になる必要は
ない気がする。すくなとも日本では。

市町村単位でその土地その土地にあった森林保護や景観の整備、ゴミ処理などを
考えて、住民が積極的にそれらに参加出来るよう促すのが良い行政だと思う。

まぁ中国の巨大な環境破壊とかの影響をもろに受ける黄砂の問題とかは、
もう少しグローバルな取り組みとか必要なのかもしれないけど…。

人権問題や環境問題はタカれるところ徹底的に叩き、意識の遅れた後進国や意図的に向上させる気のない共産圏は叩かない。
この姿勢を見れば、どういう背景で動いているかお里が知れる。
アグネス・チャン担いだユニセフ詐称団体の主張とかモロだ。

日本がインドよりヨーロッパに似てるっていうのは新市街の話だよ。
ふつうにビルがあって車が走ってスーツを着た人が歩いてる。
インドはまず民族衣装を着てる時点で異国ムード満点。
さらに馬車やロバや廃車が走って・・・
まあ信じられなかったら実際にインドとヨーロッパに行って
どっちが異国を感じるか自分で確かめてきな。

別にインドと似てようが、欧米と似てようが
どうでもいいや。

>>91ああ、そういう事か
つか、今の日本風景自体が昔の日本とかなり違うからなぁ

【日米】オバマ新大統領の就任式に「おばまガールズ」のフラダンスやお寺の鐘を鳴らすイベント…小浜市[1/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232371101/

【日米】「オバマ氏に渡して！」　小浜市にオバマ氏へのプレゼント続々…贈る手立てなく市は困惑[1/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232371289/

日本に似てるインド、みたいな文句が表紙の雑誌を立ち読みしたけど、
どっちかってぇと日本ってよりアメリカのほうが似てた。
内容はお金持ってる人はバリケードに囲まれた町に住むってヤツ。
で、その中ではカーストも何も関係なくて、みんな中流意識を持ってるから
日本に近づいてるってまとめ方してた。

インドに似てる国はどっちかつうと、英国だろうなあ。
強いて言えばの話だが。

>>97
それは植民地的な話か?

階級社会が極めて強固だっていう点かね。
あくまでも、強いての話だよ。
うり二つとか、そういうことじゃあない。
当たり前だが。

似ているとは言っても、どの部分が似ているかによって、本当にその国同士が似ているかどうかの評価が変わる。
ブータンは雰囲気的に昔の中国や日本に似ているとも言われる事があるが、
伝統文化を異常なほど守ろうとしたり、景観や(設備的に)近代的なホテルを整えて観光大国を目指したりするのは、
アジアよりも西洋の国に多い考え方だ。
じゃあ、ブータンは西洋に似ているかといったらノー。

インド・ヨーロッパ語族ってぐらいだし、欧州の方が近いんじゃね？

837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/19(月) 23:24:46 ID:VQ6o54w/0
毎日新聞の日本人変態記事はユダヤ人記者の仕業でした
★ジャパン･タイムズの変態コラム「 TOKYO CONFIDENTIAL 」と
　毎日新聞英語版（MDN）の「waiwai」変態コラムは同じメンバーが書いていた★

・マーク・シュライバー （ユダヤ系米国人）←現Japan Times 　元WaiWai

・マイケル・ホフマン（ユダヤ系カナダ人）←現Japan Times 　元WaiWai

・ジェフ・ボンディング（ユダヤ系カナダ人？）←現Japan Times 　元WaiWai

・ライアン・コネル（アイルランド系豪州人）←毎日WaiWai（毎日英語版編集長代理）

・有道出人　英語教師、人権活動家（ＮＹ出身のユダヤ系米国人で現在は日本に帰化）　
　　　　　　　　　↓　
MDN 「waiwai」とJT「TOKYO CONFIDENTIAL」の記事を自分のblogで頻繁に引用、絶賛し
ジャパン・タイムズの「THE ZEIT GIST」に反日記事を定期的に寄稿している。
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/JTsearch5.cgi?term1=DEBITO%20ARUDOU
ブログで広島、長崎への原爆投下を正当化している。

・デーブ・スペクター（ユダヤ系米国人）
有道出人に反日新聞記事の切り抜きを郵送してネタを提供してバックアップ。
南京大虐殺や慰安婦問題で日本を糾弾。いっぽう広島、長崎への原爆投下は正当化している。

・トニー・ラズロ（ユダヤ系米国人）ジャーナリスト・ 人権ＮＧＯ「一緒企画」主宰
イタリア系の母とユダヤ系ハンガリー人の血をひく在日20年以上のユダヤ人。
小栗左多里の漫画「ダーリンは外国人」のダーリンとは、トニー・ラズロのことである。
有道出人の親友で小樽温泉訴訟の首謀者だったが、後に有道出人とケンカ別れ。いまは犬猿の仲である。
北朝鮮人権団体反差別国際運動（IMADR）の参加者・ピースボートにも参加
靖国神社を「異教徒の宗教だから」と貶しています

>>101
語族ってのは超古代にルーツが同じだと思われる言語をまとめたもので、文化が似ているかどうかは関係ないよ。
例えばネパールは印欧語族のネパール語が公用語だけど、文化的には西洋よりもチベットの方がよっぽど近い。
それに、インドには印欧語族の言語を話す民族だけじゃなく、ドラヴィダ語族の言語を使っている民族(インダス文明を作った民族の子孫らしい)も南の方にたくさんいる。

>>103
>文化的には西洋よりもチベットの方がよっぽど近い。

ネパール全体が文化的にチベットに近いってのは乱暴だ。
チベット文化圏はネパールの一部分だけ。
ヒンズー教徒が多数派で、ネパールの主要部分は大まかに言えばインド世界の一部。
勿論、印欧語族とは言っても、インドが文化的にヨーロッパと似ているとは言えないわけで、
1行目には同意。

山岳系だっけ顔立ちが日本人にそっくりな民族？

>>104
>ネパール全体が文化的にチベットに近いってのは乱暴だ。

>>103 は「全体は」なんて一言も言ってないだろ。
自分からミスリードして相手が間違ってるみたいな印象与えるなんて卑怯な方法とるなよ。

■世界に良い影響を与えている国 日本が3年連続第1位 英BBC
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080402-OYT1T00195.htm
１年目の１位　日本とＥＵ
http://www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/index.html
２年目の１位　日本とカナダ
http://www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html
３年目の１位　日本とドイツ
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/apr08/BBCEvals_Apr08_rpt.pdf

■アジア七カ国世論調査（2006年の読売、ギャラップ、韓国日報合同調査）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/b5/07a7a3e29a6ca5f2fddf3667b740241c.jpg
■アジアの人たちは日本をどう思ってる？（フジテレビ世論調査）
http://www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/tokua/iup21552.jpg
■日本、韓国、中国の好感度調査
http://www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/tokua/up2496.jpg

■ロシアにおける対日世論調査（外務省） ２００１年８月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/chosa02/
■ASEAN諸国における対日世論調査（外務省）　平成14年11月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html

■EU（欧州連合）5ヶ国における対日世論調査（概要）平成15年4月11日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/15/rls_0411d.html
■米国における対日世論調査（概要）平成15年7月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/yoron03/gaiyo.html
■アメリカの調査機関による最新の各国好感度調査
http://pewglobal.org/reports/pdf/260.pdf

オバマ新政権での米国との関係、「良くなる」が調査した17ヶ国全てで多数を占める　読売・BBC調べ[01/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232459391/

>>38
満洲国は万里の長城より北の大陸。日本は含まれない。
五族協和と言い日漢満蒙鮮の五族が対等な立場で
アジア人による自由の国（「王道楽土」）を創ろうとしたもの。
表向きは日本は満洲国と対等で意見や内政干渉などはできなかった。

アジア版アメリカ。

このアジア版アメリカを潰したのがアメリカであったのは、皮肉ではなく、
アメリカが帝国主義の拡大主義国家だから自明の理であったのである。
満洲建国前夜から決まっていたのだ。

モンゴル帝国の領土に印度、支那は含まれていたが、日本は含まれていなかった。
ヨーロッパはモンゴル帝国になる寸前だったがモンゴル帝国側の内部事情により赦免された。
これがのちに白人による病的な有色人種迫害につながる。
イエローフォビアなのだ。白人は。

文豪の中で芥川だけは好きだ。教科書の文章も別の章の時限に好んで読んだ。

628 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 21:13:30 ID:/otguW22
ラブレターならおいらこれが好きですだ。

僕のやってる商売は、今の日本で一番金にならない商売です。
その上、僕自身もろくに金はありません。
ですから、生活の程度からいえば、何時までたってても知れたものです。
それから僕は、からだもあたまも、あまり上等には出来上がっていません。
あたまの方は、それでもまだ少しは自信があります。
うちには、父、母、伯母と、としよりが三人います。
それでよければ来て下さい。理由は一つしかありません。
僕は文ちゃんが好きです。それだけでよければ来て下さい。
芥川龍之介

教養とか格調とかは知らんが、なんだかすごくあったかい気持ちになる。
その生涯を考えると切ないが。

727 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/01/20(火) 21:48:50 ID:qMYJT4Iy0
>>715
＞たいていの韓国人は日本人より生活レベル下だろ。

という、行法上の架空の前提で、生活保護給付金が給付されている。
この架空の前提は、民団総連合作運動の成果である。

その成果とは、
「「すべての在日韓国・朝鮮人は生存権を脅かされるほどの困窮状態にある。」と行法に約束させ、
架空対象に生活保護を支給せしめ、その分割りを民団総連に上納させる。」というものである。
この架空請求生活保護給付金は暴力団にも上納されている。


在日韓国・朝鮮人は現代日本の現代貴族である。

税金を納める必要がなく、
違法賭博を合行法的に行い、
賭博で借りる日本人を狙い高利貸金業を営み、
絞れなくなった日本人を朝鮮暴力団で殺し自殺と警察に処理させ生命保険金を略取し、
政治家秘書にカルト教団統一協会の信者を送り込み政治家の弱点を握るとともに、
政治家に裏献金し、これらすべての違法行為を官憲に黙認させ、
もって日本政財界を牛耳り、
センター試験に朝鮮語をねじ込み、易しい問題で子弟にハイスコアを取らせ、
在日韓国・朝鮮人のまま医者になり、
階級の固定を行い、（階級格差とは本当はこのことである！）
あまつさえ、韓国北朝鮮合作の対日間接浸透により日本を間接侵略しているのが
在日韓国・朝鮮人という現代貴族である。

なぜ、高額納税者番付が発表されなくなったのか？
上位が帰化する意志が全くない在日韓国・朝鮮人だらけ（九割以上）なったからである。

・・・高額納税者なのか。

>>109
モンゴル帝国の領土に印度は含まれていないぞ。
あの国は歴史上ただの一度もモンゴルの支配は受けていない。

発音がなまってモンゴル帝国がムガール帝国になったんだろ？

時代が違う。

モンゴル族の末裔を自称するのが中央アジアのあちこちに湧いた件

>>113
お前馬鹿じゃないの？
サイイド朝とか何回も攻撃受けて屈服させられてるし

領土に編入されるというのと、
属国にされるというのと、
戦争に負けるというのと、
一応全部違う。

よく考えたらムガル帝国とモンゴル帝国って全然違うよな。
モンゴルは中華とか混じってる感じだけど、ムガル帝国は中東っぽい。

>>103
呆れた。

>ネパールは印欧語族のネパール語が公用語だけど、
>文化的には西洋よりもチベットの方がよっぽど近い。

これを書いてあるとおりに普通に読んだだけだがね。
印欧語族たる同国の主要民族がチベット文化圏に属してるような書き方だわな。
普通の読み方をしたら間違いとしか思えない書き方をしといて、
人を卑怯呼ばわりとは笑える。

【日米】小浜市でオバマフィーバー！就任式をフラダンスに花火、お寺の鐘で祝福[01/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232534256/

【日米】東京・新宿のライブハウスで「勝手にオバマｎｉｇｈｔ」開催。100人が集まり大歓声[1/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232534343/

>>120
顔が真っ赤ですよ。

>>120
>>103は俺じゃないぜ
”AよりもBの方がよっぽどCに近い”とか”AよりもBの方がよっぽどCに似てる”
ってのは、あまりB＝Cって意味では使われないと思うぞ。
俺がもし、ネパールをチベット文化圏だと思っていたのなら、
”ネパールはチベット文化圏だし、西洋よりもチベットの方がよっぽど近い”って書く。

沖田が！沖田が、マスターズのプレーオフを棄権しましたorz

>>121
お寺の鐘で祝福ｗ

【日本】全裸の外国人、自宅に放火した上に通行人を切り付ける…ホームシックか。[1/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232544920/

>>111
＞在日韓国・朝鮮人という現代貴族である。

在日朝鮮人が「貴族」とは笑わせる。
貴族とは、ノブレス・オブリージュ。精神の気高さのことだ。
貴族から最も遠いのが連中だろ。貴族ではなく寄生虫。

＞現代貴族である。

ヒュンダイ貴族ですね。
ストやって給料もらってる従業員のことか。

>>120
やーいやーい卑怯者

>>119
ぜんぜん違うってことはない。モンゴルからムガルまできちんとつながってる。
モンゴル帝国の一部（なんとかハン）が中東でイスラム化、
その貴族の家系出身者がティムール建国、
モンゴルから嫁をとって娘婿（これがかなり重要な価値を持ってたらしい）を名乗る
ティムール朝が滅ぼされたとき、王族の一部がインドにいってムガル建国

王朝開闢の正当性担保目的でモンゴル帝国の末裔を名乗ったってことか。

「ムガル」とは、ペルシア語でモンゴル人を意味するそうだね。

マッサージチェアって日本独特の商品ですか?

どうだろう、すけべチェアなら日本独自だろうけどなｗ

孫の手とかなさそうだよな、外国。あげたら「わぉ！ゆーせほー」とかいいそう。

欧米には「肩凝り」が無いらしい。無いというより認識していない
のだそうだ。

日本みたいに特殊な単語が無いだけで、無自覚な訳じゃないぞ
あちらでもsoreだとか言う

このコピペおもしろくね？

4 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/22(木) 20:45:31 ID:h8HWMfIv0
こういうＤＱＮは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

いまさら

>>137
日本ですら「肩こり」が認識されたのが明治になってからと聞く。
なんでも記録されているのは夏目漱石の書いた小説が初出だそうだ。

【日本】外国人記者の見た、驚くべき日本の「出前用バイク」[1/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232637054/

按摩がいたから、少なくともコリのなんたるかは江戸の昔から知られていたのではないか。

原価が安いとかいっても素材だけでスシにはならないからね
スーパーのパック寿司でもそれなりのくふうがあるんだよ
それがちゃんとした寿司職人なら

チッ
ゴバクした

507 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2009/01/22(木) 21:57:12 桜 ID:5IwmaE9W
ロシア正教会の総主教選挙でなんと日本人の候補が支持率1位
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/466

なんぞこれ

>>137
"shoulder pain"という言葉があるぞ。実際それ用のマッサージもある。
実際 massage chairって輸出してたりする。欧米にもメーカー存在してるし。
ただmassage chairを普及させたのは日本企業だろうとは思う。

【社会】オバマ大統領の支持率、なんと「89.7%」！…ただし日本での話
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232597493/801-900

「地域の特色と一切関係ないようなもので村おこしをしようとして、それが失敗した後の寂れた感じ」は日本独特なものなんだろうか？
錆だらけで頭に棒が刺さっている巨大なマスコットの人形や、”ダヴィンチの里、荼毘村へようこそ！”って書かれている落書きだらけの折れ曲った看板が、
壊れたバイクや電化製品と一緒に、鉄線が張られた空地に放置されていたり、
閉鎖されても撤去できずに数十年経ち、廃墟になっている博物館や美術館を見ると、なにか特別な感情が湧いてくる・・・

>>149
廃墟マニアですねわかります。



こういう落ちぶれていく、うらぶれていくものに何らかの美を見い出すのって日本だけ？

　　　　　祇園精舎の鐘の音　諸行無常の響きあり

>>150
> こういう落ちぶれていく、うらぶれていくものに何らかの美を見い出すのって日本だけ？

廃虚を愛するあまり、庭に廃虚を建設したイギリス貴族を舐めないほうがいい。

イギリスはなあ。。。

幽霊が出る物件の方が、高い国だし。

異色の廃墟といえばグリュック王国の古城ホテルかなあ。
なまじきちんとした風格ある建築なもんだから
荒れたら荒れたで本場物の幽霊屋敷の雰囲気を漂わせつつある。

あちらの建物は石造りがデフォだから、人が住まなくなると廃墟になって何百年も保つ
（廃墟がもつってのも変な言葉だが・・・）
日本は基本木造だから、廃墟になっても10年かそこらで朽ち果ててしまう
鉄筋コンクリートがデフォになった近現代の建物だとイイカンジに廃墟になるが
なにせ土地が無い日本、そう美味しい廃墟＝土地をそのままにしておく銭がモッタイナイし
年代物の廃墟はあまり無い
城とか寺社仏閣などは、どんどん改修されるし・・・

やはり、廃墟はあちらの方が本場だ・・・

朽ちて10年〜程度の、まだかつての生活が見えるくらいの、
生々しい”イキの良い廃墟”なら日本も負けて無いけど

お城や館なんかは幽霊が憑いて、
ようやく風格が出てくるわけですね。

非業の死が必要であると

つまり、本能寺が石造りだったら信長公の幽霊が！みたいなもんか

いや、普通に無くなった昔の当主、
とかでもいいんじゃないかな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232793666/

…ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ……………

今は全くないけど、欧米みたいな「現役の幽霊屋敷」は
江戸時代には結構あったみたいなんだよね。大名屋敷もあったし、旗本とかもいたから。

鍋島藩の化け猫とか、番長皿屋敷とか。

>>149
アニメの「パプリカ」に出てくる遊園地の廃墟シーンがイイ感じだな。

零の和風建築の廃屋が怖い。
歩くだけで怖い。

廃墟といったらSIREN

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
登場人物ことごとくﾇｯｺﾛしたくなるところとか、特に

ローグ系はちょっとな(突っ込まんでいい

>>150
17、18世紀のイギリスで流行ったゴシック・ブームのことですね。

有名どこの画家だと、
ピラネージ
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:ja:official&hs=WxO&q=%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B8&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

カスパー・ダヴィッド・フリードリヒ
http://art.pro.tok2.com/F/Friedrich/v011.htm

>>149
あの地域性を無視した謎の公共施設群（廃墟）はなんだろうな。
民間企業で同じような失敗をしたら（採算の取れない無駄な施設）
絶対クビだろ？
公務員だと何にもお咎め無しだもんねｗｗｗ

俺の家族も公務員だけど現代の貴族って呼び方がピッタリ。
下っ端の公務員は保身のために上の逆らわず奴隷になってくれるし
空気を読んで動いてれば天下り確実で退職金がほぼ無限ループで笑いが止まらん。

でも人には家族の職業は自営と偽ってるｗ
免許とって１台目でアルファロメオとか言ったらさすがに嫉妬されるからｗ

税金という恵みの雨の恩恵を受けることのできる
選ばれた人種なんだと日々実感する毎日。
普通に民間に就職してたら自分の時間も持てない奴隷だもんな。
コエーコエーｗ
日本に生まれて本当に良かった。
負け組の方には同情するけど生まれの不幸を呪うしかないね。

現代の貴族？

>>167
まったく、お前の言うとおり！　反論の余地もない。
俺も変な見栄をはらないで、親の勧めどおりに地方公務員を
目指していればよかったぜ。
お前がうらやましい。妬ましい。
あのころに時間を戻して、公務員を目指したい。

それと、これを読んで呆れている未来ある若者に言っておく。
こんな大人になりたくなければ、お前らも公務員を目指せ。
いいか、仕事にやりがいなんて「ない」んだ。
仕事はお前らの自己実現の場ではなく、金をもらうために芸を披露する行為だ。
重荷だ。苦行だ。辱めだ。しなくていいものならするべきでない行為だ。
背負わねばならない重荷なら少しでも軽くしろ。もらえるごほうびは多くしろ。
日本では公務員がそれだ。

みんな、公務員になって一度しかない人生を充実させろ。
俺のようにくだらん見栄で、後の人生を泣きながら生きていくことのないようにな。

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/f/8/f876dfff.jpg

日本じゃなくて、
韓国の話じゃないのか。

みんなそんな安全人生を歩んでいたら日本はいかにもつまらない国になっていただろうな。

みんな公務員だったら社会主義国だし

>>169
なに？この合わせて読むと俺の自演にしか見えないレスｗｗｗ
民間でも余裕のある奴はいるだろう。
勝ち組限定だがｗｗ

少なくとも日本は体質的に構造改革なんて絶対無理だし
在日問題がある限り公務員に対する負け組の嫌がらせは
絶対といっていいほど来ない。
ネット上で公務員叩きが始まっても「おまえ在日だろ？」の
一言で決着がつくんだよね。

しかもいくら公務員に腹を立てたところで
実際に面と向かって相手できるのは窓口の下級公務員だけ。
最近は窓口の人たちは公務員叩きの風潮のせいで辛い目に
遭うみたいだけど選ばれた人間はそんなことしないで済むしね。
ご苦労様としか言いようがない。

なんだかんだ言っても日本のいい部分として
こういう区別する文化を廃れさせちゃいけないな。

あれは奴隷だ

公僕と言いなさい。

>>174
いやいや、俺は真剣にそう思っているぞ。
あと、お前は一般企業に勤めていない（公務員or学生）と思うから言っておくが
余裕のある民間なんて、一人もいない。その意味では全員負け組だ。
余裕って言うのはどういうことかというと、収入と責任の比率だ。
公務員は民間と比較し、収入に対して支払う責任のコストが圧倒的に少ない。
お前が「勝ち組」と称するであろう存在でさえ、公務員と比べれば風前の灯なんだよ。
あのマイクロソフトも大規模リストラしたそうじゃないか。しょせんそんなもんなのよ。

もっとも、俺は公務員を妬ましいと思っているが、憎しみは抱いていない。
べつに個々人に恨みがあるわけじゃないからな。呪うとすれば、俺自身の若気の至りだ。
思い上がってたんだよ、公務員なんてくだらねぇとか。あの頃の自分を殴ってやりたい。

>>172
そういうのは才能のある奴だけやってればいいんだよ。
まぁそのためには、社会人になるまでに自分の適性を十分知っておく必要があるがな。
だから子供の頃からいろんな体験を積ませて、リアルな人生の中から適正と可能性を
大人が手伝いながら見つけねばならんのだけどな。
才能のないことに気づかず、夢みたいな可能性を信じて突っ走って、挫折した頃にはもう
４０目前、財産も人脈も技能も人間性もすっからかん、あとは派遣でこき使われる毎日
だなんて悲しすぎるぞ。

自分の友達に公務員になった奴が居たが正解だと思うね。
ただ、ドラマチックな人生にはならない。

俺は民間へ行って苦しんだ。ただ、自分は意外にもモノが出来る
人間だったので、なんか少年漫画の主人公の様に苦しみの果てに
成長と克服の連続・・・って感じで結構ドラマチックになった。

勿論、運がひとつ違ったり、大きなミスをしていれば悲惨な状況だし、
結婚はしそびれてしまった。独身なら生涯喰ってくだけの金は
既にあるけど、これから悪くならない保証もない。

だから万人に勧められる道ではないし、甥っ子にはモノが
出来無さそうだから、公務員を目指す様に言っている。
ちょっと後ろめたいけど。

公務員の人生か。つまらなそうだけど？

無駄に穴を掘って埋め戻すより何かを建てて取り壊す方が効率的なんだろう
公共事業的に
職の安定供給が重要なのはつい最近にも騒ぎになったと思うが
しかしいい加減職種の変更をしてもいいと思うのだが
例えば農林業とかさ

っ「生きる」
命短し恋せよ乙女

コンビ芸のスレ流しに構うなよ。

ワールドカップの会場入り口で
外務省の役人に「お前らなんか車で跳ね飛ばしてやる」って凄まれたのは学生時代の良い思い出。

>>180
農林水産業を復興させるのは簡単なんだよ
全農林組合員の裁量権を完全に剥奪し、中国産品を片っ端から輸入差し止めにすれ
ばいい。
どうせ何らかの毒物が混入してることは間違いないんだから。
官公労と支持政党の民主党さえ居なければ、日本の地方系座は容易く立ち直れる。
中国産品商社元民主党党首の岡田イオンが全力で阻止するだろうけどな。

あまり意味がない道路や建物を建てるぐらいなら、
その金を、まともに使われている他の建物の建設や改装なんかに使ってほしい
地下に免震装置などを取り付けて丈夫にしたり、凝ったデザインの建物
(大阪の焼却場みたいな感性が独特すぎるのはNG)を作ったりとかね

>>178
今は知らないけど、昔は地方都市で公務員になろうと思ったら
（公務員の種類にもよるが）コネが必要だったりしなかったか？

【食】「うどんの起源は中国でも韓国でもなく日本」伝承料理研究家が新説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232852406/

【日米】小浜市の"オバマを勝手に応援する会"に口利き依頼続々…メンバーは困惑顔[1/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232867738/

TBSの世界遺産でスロヴァキアの村の特集をやってた。
大昔の建築様式で建てられた木造の民家や教会が沢山映ってたんだけど、
どれもパリとかロンドン、フィレンツェ、ローマの建物とはまったく違っていて、
むしろ、アジアの建物と共通する特徴を持っていてびっくりした。
少し前に話をしたインドの建築に関してもそうだけど、
木造建築はどこの地域でも、似たような感じで見た目が進化していくんだなぁと

ログハウスでウッディライフ
とかが？

黒澤明の“赤ひげ”という映画をご存知だろうか。
この映画は国際カトリック映画事務局賞を受賞しているのだが、長年受賞の経緯は知らなか
ったし、たぶん人道的観点が評価されたのだろうぐらいの感想だった。
けど最近あるブログを見つけて納得させられてしまった。
詳しくは　ttp://white-knight.blog.so-net.ne.jp/2008-01-01

（以下はその要約）
マザーテレサは「死を待つ人の家」という施設をインド国外にも広めたいと熱望しており、
バチカンに対して繰り返し 許可を求めていたそうだ。しかし、教義を越えての福祉活動に難
色を示すバチカン当局は回答を留保していた。

しばらくすると意外な返事が彼女を喜ばせた。「貴修道会のインド国外での活動に対して、
これを許可する」それに大きく寄与したのは 遠く東洋からもたらされた１本の映画だった。
「赤ひげ」では、養生所の正門を仰ぎ見るように撮ったショットが何度も出てくるが、
この門こそ、ローマ教皇が “歴史的英断” を下すに至った象徴的モチーフであり、方針転換へ
の強い啓示をもたらした双十字門（ダブルクロス） だった。この門に象徴される映画 「赤
ひげ」の印象は教皇らバチカン幹部に強烈なインパクトを与えていた。

「我々の為すべきことがここにある」……教皇が努めて静かにそう言った瞬間、マザーテレ
サの新たな運命が開かれたといっていい。
数日のうちに バチカンに動きがあり、彼女の提出した要望に裁可が下された。特に異議らし
い異議も出ず、（珍しく）全員一致の決定だった。

ともに1910年生まれで、妥協なき人生を生き抜いてきた二人。
黒澤もその１年後に逝去するが、その命日は 奇（く）しくも 同じ９月６日だった。
________
個人的に特定の宗教は持たないが、東西変わらず信じるその気持は大切にしたいとは常々思っ
ている。そういうピュアな気持や意思が文化を作ったり支えているという側面もあるんだしね。

>>191
こいつきもいな
イラク3馬鹿の一番若い奴はピュアな左翼だろ

ふぃれんつぇ煎餅
ろーま饅頭

赤ひげって見たことないから分からんな。
今度見てみるか。

【スペイン】スペイン語で「古事記」完訳版　仏の日系大学院生が出版 [01/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232957176/

>>191
いかにもな美談にみえるが、ダブルクロスってすごくうさん臭い。
よく読んでみると、ただのこじつけとしか思えない。

>>192
両親が共産党員のサラブレット左翼だったよな

第二次大戦の焼け跡の中から、瓦礫を一つずつ掻き集めて、
かっての街並みを再現したドレスデンやプラハ。
彼らヨーロッパ人の自分たちの文化への執念や誇りを感じる。
それに引き換え老朽化したからといって、
あっさりと歌舞伎座を無粋な鉄筋コンクリートのビルに建て替えるって…。

サグラダ・ファミリアは着工以来100年以上経っても造り続けているしね。
日本も負けずと世界最古の木造建築物と支える宮大工の伝統がある。
まぁ歌舞伎座に関して言えば、いまだ生きた芸能だし現代人への便利さの配慮も必要なのかもね。
蛇足だが、もともとあの白塗りと隈取りは蝋燭や行灯などの弱い照明でも表情を際立たせるためだとか。
地方には古い舞台が残っているそうで、そんなレトロな雰囲気で蝋燭の照明で一度観て見たいと思う。

黒澤明はよく左翼の評論家に叩かれていたそうだね。

>>198
過去の「ある一点」を恣意で選んで、其処を絶対視するのは不健康な気もする。
新しい世代はコンクリの団地に郷愁を感じるかも知れないしな（三丁目の夕日だ）。
確かに「過去」というものは美しく感じるが、所詮は人それぞれの思い出。
それを撫でさすっていても展望は開けないだろう。

過去も大事に仕舞い込むけど、普段使用するものは「ブバッ」と機能最優先で
新しくしてしまう。其処に日本の能天気な逞しさを感じるけどねえ。
戦争に負けた瞬間に過去を振り棄て、明るい「リンゴの唄」を歌いながら
振り返らずに前へ突き進む。それが日本の力だと思う。

>>200
それだと歌舞伎自体も不健康かもな
もともと古典でもなんでもない大衆芸能だったのが何時からか時を止めてしまったようなもんだし

百年後には、コントや漫才も古典芸能として・・・火星植民都市で公演されてるかもな

階段には、踊り場があるようなもんじゃないの。

>>198そういうのは当時の写真を見てから書けよ
東京
ttp://mainichi.jp/select/wadai/graph/haisen/10.html
ttp://mainichi.jp/select/wadai/graph/haisen/9.html
ドレスデン
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_183-Z0309-310,_Zerst%C3%B6rtes_Dresden.jpg
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1994-041-07,_Dresden,_zerst%C3%B6rtes_Stadtzentrum.jpg
建物の崩壊度がぜんぜん違うし、東京でもちゃんと形が残っている建物はコンクリート造りの建物ばかりで木造の建物なんて跡形もない。
レンガや石造は日本の気候に合わない。そうなりゃ、歌舞伎座がコンクリート造りになるのはしかたない。

>>200
戦後直後の東京は焼け野原になっていて、GHQとかいう外人連中に統帥されているし、
都市計画なんか考えたり、建物のデザインに凝ったりするような余裕も無かった。
そんな状況の中で出来た街並みに対して、”日本らしい”ってのは同意できない。
過去のものを何でもかんでも良いとするのは確かに不健康だけど、過去のものだから素晴らしく見えるんだろうという考え方も不健康だ。
過去と未来をわけずに、昔からあるものに新しい技術等を取り入れて進化させていくことこそが日本らしさだと思う。

>>201
歌舞伎みたことあるの？
あれは伝統を踏襲しながらも新しくなってるんだぜ。
時が止まっているわけではない。

そういえば今月中旬に新しい歌舞伎座の概要が発表されるはずだったけど
延期されたねえ
http://www.kabuki-za.co.jp/annai/pdf/kaijihennkou21.1.22.pdf

金融危機で資金繰りが苦しくなったかな？

>>187
うどんは空海が中国から持ち帰ったのかと思ってた。
てか何かで聞いた。

時代が違うのね。

>198
文化的な隆盛の歴史がそこしかないのと、建て替える余裕が無かったから。
全部新築にしたら石切場が幾らあっても足りない。

瓦礫を使うってのは木造瓦屋根にはないからね。
大抵割れて燃えるからｗ

クラシックやってる奴が言ってた言葉だが
「クラシックなんて言ってもたかが300年ちょっと前の新しい音楽だよ」

日本も300年前だけ（歌舞伎は400年前、落語は200年前）に固執する理由がない。
200年〜300年前の最新モードを今風にしてもおかしくない。
っていうかお笑いと劇ならなってないとおかしい。

だからって木造技術はなくしてはならない。
伝統工法守ってる大工さんには頑張って欲しいものだ。

>209
マジレスすると建築主から見て和物は使いで悪いし手間が掛かる。
材料は選ぶし手入れは必要だし
大工は修行する場も無いし、腕があっても使う場所がない。

門外漢が金にもならん苦行を当事者に押しつけるのは論外だな。
日本式の木造建築を維持させたければ自分が建築主になって建てるしかない。
建てっぱなしで30年「は」保つ建て売りとは違うから財力居るし。

>>208
> クラシックやってる奴が言ってた言葉だが
> 「クラシックなんて言ってもたかが300年ちょっと前の新しい音楽だよ」

いわゆる「クラシック」は、after 1800と呼称されることもあるくらいで、
200年経っていない。それ以前は、古楽、バロック、エンシェントと呼ばれ、
文化圏も演奏者圏も楽器も異なるものだ。

>211
欧州の土着音楽から現在クラシックと呼んでる音楽
（音楽理論や交響曲の編成など）になったのが約300年前だから問題ないと思う。

クラシックの元ネタの土着音楽まで含めたら歴史は軽く1,000年越えるからね。

そう言えば少し前の12月に、鬼武者の音楽を創った佐村河内守が亡くなった…。

あの狂気の音楽が大好きだったのに・・・・・・・・・・orz

>>210
そういう財力のない人間が声だけの声援をかけたら「苦行を押しつけた」事になるのか？
無責任だったとは思うがそれもおかしいだろう。

>>208
落語に関しては立川談志が江戸時代にこだわらなければならない理由を著書に書いていた。
詳細は覚えてないが文化の変遷が落語の根幹にまで関わってくるというような話だった。
いつか落語は無くなってしまうのかもな。

今、落語聴く人がいなくてピンチとかいう記事をどこかで見たな。
デアゴスティーニ の落語とかでているけど、聞いてみるかな。

>214
>そういう財力のない人間が声だけの声援をかけたら「苦行を押しつけた」事になるのか？

うん。技術の継承は「腕を振るう場を与える」事以外、何の意味も無い。

家屋丸ごととは言わないが、自宅に床の間すら用意できない人が
「床の間を作る技術を維持するべき」と叫ぶのはおかしいだろ？

今の大工は床の間さえ作れなかったりするけど、それは責められない。

幾ら腕がある良い大工でも今は暮らしの為、
仕事回してくれる材木屋や工務店の為に建て売りや2x4建ててる。
宮大工はそれすらできない。

声で食えれば世話ないよ。

>>216
じゃあ頑張らなくていいよ。2×4だけつくってりゃいい。
俺には和風建築を立てる財力はないから、木造技術なんて廃れてかまわない。

>217
最初と随分言ってる事が違うなｗ

無責任な期待を伝統の二文字で
当然の様に他人に押しつけるのは子供だよ。

古典落語も笑いの前提になる生活様式や常識が変遷してる訳で、
日本建築同様、現代の生活との乖離故廃れるのも当然って事だな。

談志「も」つまらなくなったもの。

落語を保存したければ、落語を聴きに行け
古典的木造建築を保護したければ、そういう家を建てろ。

金を出さずに、「どんなに貧乏しても苦労しても俺には関係ないから
とにかく伝統を守れ」というのは無責任だ。
というだけのことがなぜ理解できないんだろう。

摩訶不思議だ。

落語か
大阪の繁昌亭は黒字なんだよね、確か
ワッハは赤字だが

ID:mrwPGyHiは現実に圧倒された負け犬の典型思考だな
このような大人ぶっただけの敗北者に、未来を憂える若い声を貶す資格は断じて無い
関係者なら黙って声を聞き泣き言をぬかすな
仕事は無いけどな

>>219
それは話の流れを読めてないだろ。
落語に関しては落語が江戸期にこだわる必要があるか、という話だぞ。
落語の存続の話ではなく。

>>222
同じことだろ。

もし、江戸期にこだわる落語に客が来ないなら、それは滅びるし、
見に行きもしない人間が、それでも江戸時代の落語を守れ
というなら無責任なんだから。

落語家だって、別に霞を食って生きているわけじゃない。
どっちにせよ、口を出すなら金も出せというだけのことです。

まあ、この程度のことも理解できない馬鹿だから、見当違いな
ことばかり言ってるんだろうけど。

>222
現代人が解釈してる「江戸期の落語」が必ずしも江戸期の落語そのものではないんだけどね。

今やってる交響曲がベートーヴェンがスコアを書いた当時の物とは全然違う様に、
古典が古典として確立するまでの間にも進化がある訳で、
伝言ゲームと文献の解釈と現状に合わせたナレの果てが今の古典の解釈＝スタイルでしかない。
だから古典の解釈はこれからも変わる。

江戸時代だって250年あって初期と後期じゃ生活も価値観も全然違うし、
落語はそういう江戸時代の中で100年進んでる。
だから「進化させない」のは芸人としては失格だし、ごく一時期に拘るのもおかしい。

単に談志の嗜好の話でしかないよ。

演芸(寄席)って明治に一度ぐちゃぐちゃになったときいたんだが…

>>223
＞見に行きもしない人間が、それでも江戸時代の落語を守れ
そんなことは誰も言っていない。
落語家が、江戸的な話でなければ落語にならないと書いていたという話。
>>224
生活が違うだけなら江戸的な話を現代劇に翻案すれば済む。

まあ談志が落語の中に見いだした江戸的なものが
本当に江戸期に特有かという問題はある。

話作りに関して言えば、西洋の劇作家は2000年以上前のエディプス劇みたいなのを
現代に置き換え、作り直ししているわけで、江戸期にこだわるならむしろ現代に近い。

痛い子が二人いるｗ

たぶんエキサイトしてくると最初に何を言いたいかボヤけてきてしまう典型なんだろうね。

ここで歌舞伎は当時の時代劇とか言ったらまたわやくゃになるかな。

いいえケフィアです

歌舞伎は当時の戦隊ショーだろ

落語が廃れたのと、
東京の景観がこうなったのは別の問題だろ
落語は国民に飽きられて廃れたけど、
美しかった東京の景観を焼け野原にしたのは日本人じゃなくて外人

>>83
住みたい。

>>87
ありそう。

だって支那と日本の文明のルーツは天竺だもの。

とりあえず周囲が人格批判で口を封じるというのはやめような。
二人とも一応論旨のあること言ってんだから。
痛いと思うなら反論して黙らせればいい。

ですよねー

日本の江戸時代は世界歴史の共有財産だもんな。
古典ギリシャ時代、イタリア・ルネサンス時代、シナ春秋戦国時代
などと並んで。

なんだろう、このID:2tmWv11EとID:mrwPGyHiに感じる
キヤキヤとした感触・・・ひょっとして、恋？

まぁあれだ　金も出さずに文句言うなってのは気持ちはわかる
けど「さくら、それを言っちゃーおしめぇよー」ってなるわな

>>237
そりゃ、江戸時代になって（航海術の発達により）日本の文物が広く世界に紹介されたけど。
世界歴史の共有財産ってｗ　どんだけ思いあがってるんだ？

建築素材は変わっても建築様式は受け継いでほしいな
木造寺院が建てられないというピンチをチャンスに変え、
木造建築の良さも引き継いだ石造建築を生み出した古代インド人のように

対馬に観光に行かないやつは
対馬を守りたいなどと言う資格はありません。

北方領土を取り返しに行かないやつは
北方領土が日本領土などと主張する資格がありません。

典型的な中二病の幼稚な論理です。本当に（tbs

今日の議論を読ませてもらってふと思ったのが、
いま中国で京劇の復活に力をいれているということ。ご存知のとおり京劇は文革で
木っ端微塵にされ排除されたわけだが、ちらりと隣の国を観るとジャパンクールなんぞとぬかして
金儲けしている…という理由かは分からんけども、いま中国は失った文化再生に力を入れていますw

映画の創成期、日本がなぜ海外と同じようなクオリティーを創り出せたかと言うと、
確かに当初は技術的な稚拙さあったが、それをカバーするだけのソフトパワーがあった。
映画の基本はシナリオだが、当時から文士さんと呼ばれる輩がごろごろしていたし、
また歌舞伎や浄瑠璃、小話（スピーディな展開や落ちなど大きな影響を与えたと思う）等が筋立てに
大きな影響を及ぼした。そしてなにより芸者や歌舞伎、新劇等の人材が豊富だったわけだ。

戦中・戦後と不幸な時期はあったけど、それ以降は世界中が認めることとなるわけだが、
そういった脈々と続く流れというか伝統が一時隆盛を極めたTV番組、服飾、アート、漫画やアニメ…
と繋がってく。そういった文化面での“ものづくり”の真摯さちゅうものはソフトもハードも変わらず、
日本人のミームに刻まれていると思うんだよね。残すところは残す。歴史や伝統を踏まえて
必要に応じて革新の微調整があるゆるやかな社会が個人的には理想かなと思う次第です。

>>239
貴族文化はわりと世界中にあるが大衆文化は日本の江戸時代がその始まりだと思うが

それにこの規模の国で完全な自立リサイクル社会を営んでいた経験は
今後の世界にとって必要不可欠なものだとも思うよ

>>241
政治家に対して、「対馬、北方領土問題に対して弱腰だ」と文句を言うなら
署名運動を起こせとまでは言わないけど、署名に参加したり、成人なら
選挙に行ったりぐらいはしているよね。

署名もしたことがなくて、選挙で投票もしたこともない人間で、政治家に対して
文句を言っているやつがいたら、そりゃあ資格がないといわれてもしょうがない。


幼稚ってのは>241みたいな、馬鹿のことでしょ？ｗ

いいよもう
対立を煽らなくてもさ

>>234
kwskたのみます。

あと読んでて思ったんだけれど、
日本て空間的にも時間的にも文明の行きつくところって感じがした。

そのレトリック、サヨクの常套手段だって解って言い張ってるのかねｗ
もっとも指摘されても自分の論理の幼稚さに気が付けないバカじゃ仕方ないな。

未成年は「対馬」や「北方領土」に関して意見を言う資格が無いだとｗｗｗ

選挙で投票しない奴は選挙権いらないよな
とか公言するアホといっしょだよね
選挙権は持っている事に最大の価値があるのであって投票するしないは関係無いのに

伝統を守っていくてのは本当に難しいよな
落語や建築だけでなく、相撲や剣道やいろいろ
かやぶき屋根にしたってメンテに何100万円もかかるんじゃ
維持したくてもできない家もあるよな
イギリスのナショナルトラストみたいに基金作って援助できないかね
伝統的な職業の人は税金を優遇するとか
和風建築を建てると補助金がもらえるとか

自分は伝統はどうでもいけど、知識と技術は残してほしい。

詳しいわけじゃないけど、日本の県庁所在地って東京よりも新しい都市って札幌ぐらいのものじゃない？
でさ、今で言う中核都市クラス以上の都市って軒並み空襲で焼けたわけじゃん。
古い建物残ってないこと嘆くよりも、数百年後に残せる都市設計をこれからしてけばいいじゃない。
日本ってそういう国柄だと思うけど。

まぁ、ヒイキ目に見ても日本が世界史の表舞台に登場したのは明治維新以降からだよな。

文化は自然と育っていくもので、銀座でもちょっと脇をそれると
植木や花壇なんか路側に点在しているし、昔から趣味人というものがいるもので、
たとえそういう人達が暮らしにゆとりがなくとも望むものは変わらないものだろう。

大体の文化財は保護されているしその担い手は多くいる。文化財補修の際は地域のため、
また職人の意地のため赤字でも名乗りをあげる工務店や職人の多いし、神社仏閣の彩色絵師も
薄給ながらやりがいを感じて頑張っていると言う。それは学術に身を呈する人間達と変わらないのでは。
だから、こういった献身的なものといいうものは国の文化の豊饒度を計る指針にもなるのではないかなと
思ったりもするし、それは古い歴史を持つ国々には当たり前のことかも知れない。
もっとも携わる多くの人に財政的負担を軽減したり一般に広めるのために公的資金導入するのは賛成だけどね。

ただもっと言えば、知らないことが混乱させているではないかな。
子供の頃にはよく学校に伝統芸能の芸人さんがやってきたものだが、今はどうだろうか。
古典を学ばせない日教組の圧力があるのだろうか。俺自身近代史はほとんど高校では学んでいないしな。

>>248
曾爺さんは日露戦で戦死してるのだが、ただそんなこというと米中韓露とつきあえんよね。
しかもそのふざけ具合がプロレスにみえてしかたがないのだが。

>250
淘汰された伝統や習慣は沢山ある。

日本家屋で言えば、ここでマンセーしてるのは庄屋や武家＝資産家や寺社仏閣の様式で
庶民はついこないだまで全員ほっ建て小屋か長屋で、それらは現代では死滅してる。
需要の担い手の金持ちが西洋建築の家屋に住めば、その分需要が減るのはしょうがない。

芸能も然り。東京で興行が多いのも人＝客が多いから維持できてるようなもんだ。
新しく産まれる文化があれば消える文化がある。

文化は辺境で生き残るとか言うけど、日本の昔の根付だの桶だの煙管だのって
当時の日本人には何の変哲もない日常品だったので、わざわざ残そうという
モチベーションが起きずに殆ど失われてるけど、外国人が珍しがって収集した物が
海外の博物館などに保存されてるんだな。
こういうものが多ければ、文化なんて日本で滅びちゃってもいいんじゃね？


いくないか

最先端の科学技術を使った桶みたいに、時代に合わせて進化していく必要がある。
そして日本はその類の変態技術は大得意だ。

伝統文化が滅びると言っても、
伝統を引き継いだ他の文化に押されて滅びるのと
伝統文化の影響が皆無な外来文化に押されて滅びるんじゃ
かなり違うと思うな

ファッションでも2chのネタでもいいけど、熱しやすく冷めやすいと
揶揄される日本人気質は実のところ、物事の解釈、応用、消化が
大衆総員で行われているから早いだけだと思う。

　　 　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

放っておいても世界は均質化するから、
独自の文化を沢山抱えとくのは決定的な武器になるよ。

アイデンティティ的に優位に立てるし、新発見も無から生まれる訳ではなく、
過去の文物や技術の見直しや再編から生まれるんだし。

ガンガン映像や文書に残して、アーカイブ化して、それを使いこなせる奴に
開放しよう。それに際して雇用も創出できれば一石二鳥。

文化とは違うが、戦艦大和は現代の技術では作れないといわれている。
主砲が出来ないらしいが、まあこれは技術あっても使い道ないわな。

【日韓】日本の人気脚本家　“韓流”ドラマ競作[01/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233103983/

瀬戸大橋やレインボーブリッジみたいな巨大な吊り橋も
そのうち造れなくなるとかナントカ。
専門の技術者がいなくなるから。

以前にSLの修復の密着を見たけど、技術に含まれるんだろうけど専用の大型工作機械
失われてしまっててこれが取り返しがつかないらしい。
材料とそれを使用する技を含めた道具がなければ何事も保存できないんだなあと思った。

”○○は日本のすばらしい文化だ”とか”△△はとても日本らしい”
的な事を書いた人に対して、
”そんなのはただ日本にあるだけで、良いものだとは思えない、日本らしいと思えない”
って反論する人がたまに出てくるんだよな。
特に、創価・パチンコ・景観に関する話をするとそういうのが起きやすい。

>>264
もうすでにアメリカでは失われた技術だよね。

「日本は素晴らしい」に対する反論のガイドライン

・起源は中国にあって伝来しただけです
・欧米の影響を受けたものです
・世界中に同じようなものがあり独自性はありません
・本来の日本の伝統ではありません
・もっと大切なものがありそれがおろそかにされています
・まさにそのことが原因で悪い影響が出てます
・過去のことであり未来に何の利益ももたらしません

・あなたが偉いわけではなく無関係です
・あたたは何もしてないのだから無関係です
・あなたは平民だったので貴族武家文化はあなたとは関係ありません
・人類共有の財産であってあなたのものではありません

ぱっと思いついたのはこれだけ
さあ、みんなでガイドラインを完成させて、日本マンセー厨を泣かしてやろうｗ

ガイドライン？
詭弁のガイドラインみたいに、もっと説得力のあるものにしろよ

それ、単に子供の言い訳を羅列してあるだけだろ

>>266
そうか？
パチンコは日本の素晴らしい文化だ。パチンコはとても日本らしい。
創価学会は日本の素晴らしい文化だ。創価学会はとても日本らしい。

良いものとはとても思えんが。

流れとは全然関係なく、世界の中の日本文化ということで。
既出とは思うが、最近個人的に懐かしいことがあったので関連URLを

ttp://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=850&it=1&filters=600_0_0
チラシ日記でした。

そうそう、何か新しいガイドラインがあるそうなので書いて置かないと。

・欧米の影響を受けたものです
・世界中に同じようなものがあり独自性はありません・本来の日本の伝統ではありません
・もっと大切なものがありそれがおろそかにされています
・まさにそのことが原因で悪い影響が出てます
・過去のことであり未来に何の利益ももたらしません・あなたが偉いわけではなく無関係です
・人類共有の財産であってあなたのものではありません
(笑)

>>270ほら、反対意見が出た。
パチンコは海外には無い日本独自の娯楽で、オリジナル作品に限らず日本の人気アニメやドラマ、
人物等を元ネタにした新しい台がどんどん生まれていっており、今なお進化し続けている。
客は非常に多く、店は日本中にあり、外人にも人気がある。
フランスの作曲家アンドレ・ジョリヴェは来日中パチンコに熱中し、
帰国した後にパチンコをテーマに曲を作ってしまったほどだ。
独自性もあるし、人気もとてもあるのに、なぜパチンコを日本文化として認めようとしないのか？
”在日やヤクザが絡んでいる”とか”本来なら違法だから”という理由なら、
在日やヤクザが関わらない様にし、法律に触れないように改善すれば良いだけだ。

なんでパチンコにそんなにこだわるのか
意味が分からん。

個人的にはあれは生産的でもなんでもないようにしか
見えない。
だからやったことはない。

まあ在日の影響を受けたものですというのは当てはまるでしょう。
在日の皆さん胸を張ってください。

>>272
パチンコは日本人の文化的趣味によって大衆の人気を得ているのではないから。
ギャンブルが違法な日本では、パチンコしかギャンブルがないから人が集まってるだけ。
もしもパチンコから換金を除いても国民的人気を博せるのなら、日本文化としての娯楽と認めよう。

>>273
在日の影響って何?
教えてくれ
>>274ゲーセンは換金無いけど繁盛してるし、
パチンコも換金が無くなっても大丈夫だと思う

>>275
ゲーセンは換金制がなくても、ゲームの面白さだけで集客できるだけのゲーム内容だから商売として成り立つ。
換金制なしでパチンコみたいなくだらないゲームを誰がやるものか（笑

>>275
経営者に在日比率がやたら高いじゃないですか。
そういうのも分からずに、わけの分からないことを語ってますか。

あなたの言っていることが全く意味が分からないんですね。
なんでパチンコにそこまで執拗にこだわるのか疑問ですね。

>>277
パチンコは、昭和初期に”コリント”というアメリカの娯楽を独自にアレンジして誕生した娯楽であり、
そこそこ長い歴史がある。
日本人が長い年月をかけて作り上げてきた文化なのに、
今のパチンコ屋に在日の経営者が多いってだけで、”在日の影響を受けている”なんて思ってしまう方がわけがわからない。

経営者が多かったら明らかに影響はあるでしょう。
自分の会社を経営していて何も影響与えないんですか。
そんなことありえるんですか。

でアメリカの娯楽がルーツなら、上にあった論理で行くと
アメリカの影響を受けて、在日の経営者が長い年月をかけて
作り上げたものだということでいいんじゃないですか。

別にパチンコなんかどうでもいいので否定も肯定もするつもりも
ないのですけど、このスレに見合った話ではありませんね。
ジャポニズムとして認知されてませんから。

>>272
賭け事をジャポニスム認定されるのは抵抗感ある人多いと思うよ。
はっきりいって非合法スレスレで法律で台湾や韓国では法律で禁止されてるんだから。

大麻吸引はオランダ文化だとは失礼でいえないだろ？

ギャンブル自体は文化の一端をになってるるとは思うがな。
丁半博打は日本の、クラップスは米国の文化って気がしないか？

すまん法律二回かぶった。
ようはパチンコは今は大麻のようにアングラ的存在だということです。
他国から見たら犯罪行為にもなる。

技術が成熟して技巧のようなものが生まれれば何か変わるかもね。
お酒と大麻の違いに近いかも。
お酒がカジノだとしたら大麻はパチンコ。

パチンコはギャンブルとは思えないな。勝ち負けに介入する余地がなさ過ぎるし。
時間とカネばかり浪費するだけじゃん。

パチンコ台製造はほぼ全てが日本メーカー。
パチンコホール経営はほぼ全てが三国人。

>>284
(・∀・)ｲｲ!!

パチンコは日本独自の文化だ。
だが、それが三点方式なんてまやかしがまかり通り、
暗黒面に落ちてしまった。
そして今、さまざまな暗黒世界の住人に利用され続けている。
何とかしなくちゃね。
ってことでそ？

ちょっとわからんけど、なんとなくそういう感じ」

662 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 03:51:47 ID:I43VZWOx
アイドル番組、始めました。
ttp://mmepilot.blog7.fc2.com/blog-entry-431.html

どんな番組かといいますと、タイトルそのまんまアイドル番組です。
日本のアイドル達と（アップフロント所属）、フランスの視聴者との架け橋となる番組を目指してます。
フランスTV史上初の日本アイドル番組誕生よ〜。
ちなみに番組タイトルは私の命名だ！えっへん。
アミ Ami はフランス語で友達って意味です。

君の愛のメッセージをモーニング娘。に伝えよう！
これはファンのメッセージを撮影して、そのビデオをモーニング娘。の元に届けるという企画でした。
これ、参加してくれた視聴者かなりいたんだけど、BBSなんかでは、
「そんなことやったって、本当にモーニング娘。が見るわけないじゃーん」
なんて懐疑的な意見も多くってね…。
ふっふっふ･･･。
今、奴らは泣いてますよ！
参加しなかった愚かな自分を呪うがいい！！
ちゃんとモーニング娘。の皆さんに観てもらっちゃったんだもんね。
しかも、彼女達がビデオを観賞している様子を番組内で放送しちゃうんだもんね。


もうね・・・

パチンコは日本が生んだ日本独自のゲームだが、日本文化とはいえない。
実際パチンコを日本文化として海外に紹介する日本人などほとんどいないだろう。
だが同じ賭博性を持って普及したゲームである花札ならば、日本文化と認める日本人は多いはずだ。
花札なら認められ、パチンコが認められないのはなぜだろうか？

それはパチンコの普及が、大衆の本当の趣味によって広まったものではないからだ。
法で禁じられてる賭博ゲームをパチンコだけがルール違反を犯して集客しているという特殊事情によって
見かけ上普及してるにすぎない。偽物の大衆人気だ。
話は簡単で、もしも賭博を解禁すればパチンコなどたちまち姿を消すだろう。

パチンコは博打がOKだった時代に生まれたが、当時から人気があり、どんどん普及していった。
だから、博打を解禁してもパチンコが廃れるわけがない。

戦後の混乱期に駅前の土地を乗っ取られたと同時に必然的にパチンコの文化も乗っ取られたって感じじゃ？

なんというか、パチンコってテレビゲームとかゲーセンに近いような気がする。
花札ってたくさんの人でわいわいやって心理戦もあるけど、
パチンコはゲーセンみたいに一人で黙々と・・・みたいな。

ゲーセンは他国にはあるの？

ギャンブルじゃなく、庶民の娯楽なんだよ、元々
つまりゲーセンとかカラオケと同じ、
金が無くても、いや、むしろ金が無いからこそ娯楽は必要
だから少ない金額でソコソコ遊べる娯楽、気軽な暇つぶしとして流行した

昔から賭博と言ったら場末のバカラやポーカー、賭け麻雀みたいな、
カタギの世界じゃないいかにもなモノか
酒臭いオッサンが人生狂わせる競馬や競艇などの後暗いイメージ

パチンコは銭を掛けるといっても、それほどデカい額じゃなく、
精々お小遣い程度でスリルを味わう遊びだった
もちろん、元手がほとんど掛らずに店が儲かるから、出自がそれなりの経営者が多かったのは事実
つか、ギャンブルに限らず娯楽関係の元締めは大抵、曰く有りの人間が多かった
ただ、それでも、所詮、小額で遊ぶ娯楽でしかなかった

それがハイリスクハイリターンの本格ギャンブルになったあたりからおかしくなった

パチンコを大麻に例えるのは間違っている。
大麻は花札、パチンコは合法ドラッグだろう。
全てはＧＨＱによる日本弱体化の策謀。

「ジャポニズム」って言うんだから
世界に対して好感され、浸透するような文化に
限定されるでしょう。

外国で違法になってる時点で、少なくとも
「ジャポニズム」にはならないでしょう。

景品が豊富になりだし、いつの間にか三点方式なんてまやかしがまかり通るようになってから
おかしくなったって感じかな？

>>292
すくなくとも、アメリカ、韓国台湾香港にはある
それほど黙々してないが

スト�Uだったかなんかの対戦型ゲームで
日本のオタクの友人と一緒に韓国に行って
そのオタクの友人が韓国の連中を片っ端から
鮮やかにやっつけた文章を何年か前に読んだ。

笑える文章だった。

>>292
COOL JAPANのゲーム回で言ってたが所謂、不良が集まるような暗いイメージのものしかなく
日本みたいな明るい感じのレジャー施設としてのゲーセンは少ないらしい。
まあ日本も一昔前までは不良の溜まり場だったけど。

そういえばカラオケも日本みたいに純粋に歌を楽しむところは少ないとか聞いたが本当かいな

だって、金をかけた警備をしないとあっというまに不良だの浮浪者だのが吹きだまっちゃうもん。
現金持ってる香具師がわらわらいて、空調効いてて、時間も潰せる。
そんなところで、とくに警備にコスト投下しなくても治安が維持できる方がヘン。

台湾とシンガポールのゲーセンはしっかりした場所なら明るいアミューズメント
だったぞ。ショッピングモールに入っているようなのね。

まあ日本文化の影響が強い地域だから、日本のを真似した可能性も高いけど。

っていうか、中国のカラオケは日本で言えば管理売春
それかラブホテル代わり

パチンコの経営者と同様に、大阪も在日やBやヤクザっぽいのが多いけど昔からあんな感じだったんだのかな？

パチンコにしろサラ金にしろ、どんなに合法的でも特定の産業を特定の国の連中に
牛耳られている状況は非常に危険だな。
特にその国がゴロツキ国家となると尚更。

危機感の持ち方としては逆だな。
特定の外国人（朝鮮人）の犯罪行為にだけを目をつむり、法を曲げてまで優遇してやるという
日本人のあり方が危険。
パチンコは朝鮮人が牛耳ってるというより、日本人が牛耳らせてるのだ。

>>305
別に特定の国に握られても問題なんだよ。
問題なのは安全保障上の問題がある隣国に握られていることなんだよ。
これがブラジルとかなら大した問題じゃないんだよ。

日教組批判が気に入らなかったようです

名前 ソウル
題目 学校で日本語時間にノーダメ振ってくれた

先生が正教師ではなく講師だったこと....
第2外国語だと内申反映も重要ではなかったかエセックヒドルがゾンナトドム
それに男+女合班授業だから完全ゲパンイヨッウム.
先生もカリスマがなかったし..(女にそのまま友達みたいな雰囲気か)
結局ノーダメカンタービレ振ってくれたし　30人が全部イルドパがなってしまう.
ノーダメさえ振れば教室が静かになる.
講師期間終わって正教師来た時ノーダメ振らないでくれて何週刊授業進行が不可能..
IP Address : 116.121.214.108　2009-01-14 20:20:52

シャデ?　　理解するに値する. その位ドラマと思って私も 118.221.8.228 2009/01/14
シャデ?　　あ..本当の最高だ... 118.221.8.228 2009/01/14
[容認]訓導を　　はい 2009/01/14
高揚万歳　　NodaMegumi下顎

　　　　　　　30人が全部イルドパがなってしまう.
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　||　|
　　　　　　　　　　||　|　ノーダメカンタービレ
　　　　　　　　　　||　|　　　　　　　　　　　　∧_∧　＜必修
　　　　　　　　　　||　|＿＿＿＿＿＿＼　<｀∀´ >
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂　　と)
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　|￣￣￣￣￣|
　 <　　∧ ∧ <　　 ∧ ∧　< 　 ∧ ∧　 |　 　 　 　 　 |
〜（＿<　　∧ ∧ __<　 ∧ ∧__<　　 ∧ ∧￣￣￣￣￣￣
　　〜（＿<　 ∧ ∧＿<　　∧ ∧＿<　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿<　 　>〜（＿<　 　>〜（＿<　 　,,> ＜あ..本当の最高だ...
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>303
しかも人民解放軍が経営してたりするって本当？

パチンコの収益が、ならず者国家・北朝鮮を養ってるんだろ。
さっさと禁止しろよ。

【日中】日本で常用漢字追加へ…中国で「日本人を見習おう」の声も[01/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233238616/

>>310
本当、だと思う。中国旅行に行ったとき、通訳兼ガイドがそう言った。
「軍が管理してるから大丈夫」って。行った場所は桂林。

そりゃ安心だ＿。

だれかゲーセンでも景品交換始めろよ。
なんでパチンコがよくてゲーセンじゃダメなんだ？
差別だろ。

>>315
そうだね差別だね
それじゃあパチンコ等の景品交換も平等に廃止しましょう

>>315
ゲーセンのパチンコ・パチスロでメダルを貯めて景品と交換できる店がすでに有るでしょう
まあたいした物は置いてないが

子供と学生を閉め出す事になるな
ゲーセンの機器が相当入れ替えされて
ラスベガスもどきになるのが目に浮かぶよ
つかパチンコ屋にそれらの機器を入れられたら太刀打ちできねんじゃね？

>>313
中国の軍は日本の江戸時代の藩をイメージすると
分かりやすい。
中国にある１０の軍閥がそれぞれ日本のかつての藩のように
自分の領内では自由に経済活動でもなんでもしている。

中央と各軍閥の関係も徳川幕府みたいなものなので
時々軍閥が中央を無視して暴走する。

日中境界の油田もあれは中央がコントロールできてないのではないかと
思う。

>>319
江戸時代の藩は幕府のコントロール下にありますよ。

イメージ的には室町時代の守護大名のほうが適切では。
歴史に疎いとイメージしにくいとは思いますがｗ

中国の場合地方が中央の言うことをあまり聞かないのは
伝統なので、中国歴代の軍閥を挙げていったほうが、
理解が早い気もする。

>>315
ゲーセンで1000円以上の景品だすと
ガチで逮捕されまつ。

経済活動が自由になっているということの例えで
分かりやすい例を挙げているだけなんですけど、
国内においては藩は基本的に自由に経済活動していましたし、
各藩の藩校の学問も完全に自由で、幕府は一切口出し
していなかった。

藩の学問が完全に自由だったので日本国内各地にに様々な考え、
思想が熟成されたことにより、討幕運動が盛り上がり幕末の国難の危機を
迅速に対処できた。
経済活動が自由だったことで経済的に潤った雄藩のその幹部たちに
経営感覚が身についていたことと、その雄藩が討幕運動に積極的に
関わったことで、明治の殖産興業政策に素早く対処できた。

もし幕府が藩をコントロールしていたら明治維新もその後の躍進も
なかったかもしれません。

ヤフーでの小学校にニンテンドーDS導入のアンケート、反対派が賛成派の倍いる事に驚いた。
日本人って良いものは偏見無く柔軟に取り入れる国民性かと思ってたがネットを使うような人達でさえ結構保守的なんだなぁと。

>>323
むしろ２ちゃんねるを見てても、日本人の大半は基本的に保守的だと
いう事がよく分かる思うが……。
新しい事柄のプラス面よりマイナス面ばかりを過剰に見過ぎる傾向が
強く、そのマイナス面を随時是正していこう（いける）という自信が無い。
極少数派の、進取の精神に富んで結果を出した人間がクルーズアップされるだけ。

>>323
コストを誰が負担するかにもよるなあ。

学校の備品にするなら、税金からとなって、生徒一人16000円＋ソフト代
税金をつかうなら、ほかの設備投資が先じゃないかという気になるし、
個人で購入となると、うちに持ち帰ってゲームをすることになるので
メリット以上に、勉強時間が減るデメリットが目に見えている。

学習用ソフトを個人で利用するのはともかく、学校で公式に採用
するかと言われると、反対と言う人も出るんではないか？

ライバル企業のネガが入ったのでは？
導入なんかされた日にゃ

>>320
江戸幕府が完全なコントロール下に置いていたのは日本の諸藩の約半分くらいだよ。
歴史に疎いとイメージしにくいとは思いますがｗ
それでも三百年続いたのは、一藩で幕府を転覆できるだけの情勢になかなかならなかったのと、
敢えて波乱を起こすよりは現状維持を望むという日本人の国民性によるのだろう。
>>319が、緩くまとまった中国の軍閥を、そこそこに統制された江戸時代の諸藩に例えたのは
結構上手い例えだと思うけどね。

>>322
ますます軍閥のイメージから離れるなあ。
軍閥のバトルロイヤルで勝ち残ったのが今の中共でしょ？
また少なくとも江戸時代の武士には形骸化していたかもしれないけれど、しっかりとした規範があったんじゃ？
遊郭を経営していた藩なんてあったか？

>>328
中国の現代の軍閥についてあまり詳しくなかったり
知りたかったりしましたらご自分で調べてください。

私は教えることを目的に書いている訳でもありませんので。
江戸幕府については大学の講義内容を書いたまでです。
中国の軍閥については昔読んだ書籍です。
別に中国に行って実際に目で見て確かめたわけでもありませんから。

そして「規範」はこの話と関係ないと思われます。

中共に限らず中国の歴史は軍閥の歴史。

節度使ですね

>>325
自分が子供の頃を考えると、学校にＤＳなんて持ち込んだら
そればっかりやってるだろうｗ

DSはソフト含めて2万以下で導入するのはいい。で生徒に貸し与えて使用するのはいい。
問題は壊れた時に生産打ち切られている可能性がある事のような……
4〜5年で償却しなきゃいけない。2万ならそれでもいいような気もするが。

【中国/製品】中国、次世代DVD規格「レッドレイ」を発売−ブルーレイに対抗[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233303207/

DSを小学校教育に使うメリットって何だ？
DS導入＝先進的とする理由も分からない。

DSを家庭内教育に使うほうが良いと思う。
小学生レベルの教育を、他人に依存しすぎだ。
塾に安易に頼らず、家庭で何とかならないものか。

そういや昔、英国で、
肺病の予防に学校で、
タバコを吸わせたことがある、

って聞いたような・・・記憶が曖昧だから、
確実じゃないけど。

>京都府八幡市教委職員が提案した人気携帯ゲーム機「ニンテンドーDS」用の英単語学習ソフトを
中学３年の授業で使ったところ、わずか５カ月で語彙（ごい）が平均４割アップしたことが、
同市教委などの実証実験で分かった。実験に協力した池田真・上智大准教授（英文学科）は
「全国の中学生の３割程度しかいない英検３級に匹敵する学力が付いた計算で、めざましい効果があった」と分析。
アンケートに回答した生徒（42人）の９割以上が「楽しかった」「効果があった」と答え、７割以上が「正しい発音が身につく」と答えた。
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2007/05/22/20070522org00m300071000c.html?inb=yt

これは授業冒頭の約10分だけの使用らしいが楽しく勉強出来て実際に効果も出てるみたいだしいいと思うんだが。

実際に効果あるなら、
いいんじゃないかね。

DSを小学生教育にと始まったのに、
中三の例を挙げるのは、おかしいと思う。

>>335
つめこみが必要な基礎分野での、単純な反復学習には有効でしょ。
採点が自動で、時系列でのスコアの記録ができるし、ゲーム性を
持たせれば、子供にあきさせないという効果もある。

低学年だと文字認識がかなり厳しそうだけど。

基礎的な暗記は、
体育と同じだもんねぇ。

学校側の英語の教科の使用目的は
真っさらな状態からの理解度習得度をはかる物差しとしてあるので
実際に話せるかどうかは二の次だったし学校側が早いうちから習わせるなんて本末転倒だろうに
義務教育では英会話は必要ないしだいたい国語が崩壊気味なんだからそっちを重点的に補強しないと

>>339
じゃあ小学校。
「ニンテンドーＤＳRを活用した学校教育」に関する私立ノートルダム学院小学校との共同研究の進捗について
http://www.imagineer.co.jp/news/pdf/080710.pdf

飛躍してるよ。小学校教育の、
国語、算数、理科、社会のデータはないの？

俺は、ジャポニカ学習帳で育った。
キャンパスのノートをクールだと思ったのは
中学に入ってからだ。…………関係無くてすまん。

うちの小学校は普通のノートが指定されていたので、
小さい頃からジャポニカ学習帳なるものがなんとなく気になっていた。
一度も開いたことがないのだが、何が違うのかな。

DSをゲーム機と思うから反対派連中は思考停止するんだよな。
低コストで大量発注・安定供給可能な文教用電子端末だと思えば何でもないだろ。

>>128
現に悪しき貴族ではないか。

打倒すべき。

てゆかテスト(入試・受験)もゲームの一種とか言うよ

DSを小学校で使用する理由が、分からない。
で、反対すると思考停止。どちらが、思考停止なのやら。
小学校もいらない、小学校教師もいらない。
DSだけあれば良いと、言うと面白いのだが。

そんなアホらしい事、ここで目にするまで考えつく事すらなかった
思いつける精神構造に感心

別にＤＳがいいんじゃないと思うけど。
まぁ勉強に興味持てないならやってみなといってやらせて興味持たせてなら分かるけど。
あれちっちゃすぎて辛いだろ？
ノートよりはパソコンの方がいいとは思うけど。
両方持ってるけど。

>>342
それは間違い。実際英語メキシコでは小学生から。
小学生後半にはフランス語も入る。で元はスペイン語だから有利だろ？
というより英語は人格変えて何でもいいからしゃべらせろ、聞かせろ、読ませろ、そして何より書かせろだと思う。

まぁそれらよりは、英語人口増えているので、ITとか数学になる。
もう世界の共通用語が英語というよりは、数学とかになりつつある。

でも>>342と>>353を読んだら
国語が崩壊気味という意見には説得力があるように思えてきた。

>「全国の中学生の３割程度しかいない英検３級に匹敵する学力が付いた計算で

なんという皮算用。
アルファベットが覚束なかった連中だろ、ムダムダ。
勉強するヒマで働け。勤労は美徳。

まだ公文式みたいなペーパーを徹底してやらせた方が良いと思うぞ。
受験も電子化されたならDSもいいかもしれんけど、紙に筆記する形態が
続く限りはね。

>>356
採点の手間がかかるんで、採点が自動でできるDSを反復学習に
用いるの自体はありだと思うよ。

ただ、学校でちょっとやるぐらいでは反復回数を増やす効果は薄いし
うちで・・となると、教育ソフトを抜いてゲームソフトが刺さると、期待が
台無しｗ

管理が難しいのは間違いないね。

>>353
「日本語での思考力を育てる」というのがまず至上命題なので、
これを怠って、語学に力を入れても、「外国語が堪能なだけの馬鹿」が
できるのがオチ。

話すべき内容がしっかりしていれば、仮に語学がだめで通訳が必要でも、
きちんとした仕事ができるが、語学が堪能でも話すべき内容がなければ
それこそお話にもならない。

「思考手段としての国語教育」「意思伝達/説明のための文章作成」を
教えられる教師を育てて、国語に力を入れるほうがはるか優先順位が上。
この辺を教えられる教師が、絶望的に足りない。

文脈力とか読解力とかね
小中の教科ってそれだけでどうにかなるからな

>>137
最近は日本の影響で肩こりが欧米人にも自覚されるようになった。

>>357
英語よりも、まず国語と数学。
と藤原正彦氏も『国家の品格』で力説している。
正論でしょう。

DSでもしないより効果はあるからわかんないから興味がわかないやる気がでないのスパイラルを多少改善できればよくね

>>357
何度も言うが別に学校自体が英語漬けってわけでもないだろ？
むしろ小さい頃から夏休みの１ヶ月くらいは英語漬けでもかまわないと思う。
学校の授業は日本語でやれば自然と思考能力は日本語でつく。
大人でも1ヶ月でもすると大分違う。その上で読み書きの積み重ねがないとだめだろう。
人々が自発的にならないといけない社会になってしまったんだよ。

>>360
正論ですが、もう一ヶ国語くらいできないとまずい。
今の授業体系でやっても意味がないが、とりあえず、しゃべれないって意識をなくせ。
ペラペラ程度なら劇でもいいから英語で作って考えてやってみればいい。

でも本当に必要な知識とか、議論が奮戦になると言葉がでないのは一番辛い。
論文でも英語読まなくてはいけないのだから。
今の日本語論文を翻訳する価値がないといわれるくらい日本語でもだめになったのかもしれないけれど、
でも両方必要な場合がある。

江戸時代から言われている「読み・書き・そろばん」が基本でしょ。

それを時代に合わせてＤＳなりでやらせてみたらいいわけで。

>>362
日本は外国でのコミュニケーションチャンスが絶望的に少ない。
教育以前に、これを増やさないとどーにもならん。

>>364
その授業中の期間は廊下でも寮でもその言語でするといい。
というより日本人も日本人同士で外国語を話す訓練したほうがいい。
何で恥ずかしがるんだろう。
相槌の種類とか、定例のものはこれは反復のようなもの。
後は常に頭で英語を考える。電車の宣伝のキャッチレーズとかを英語でとか。
とにもかくにも練習だよ。コミュニケーションなんて日本でできるよ。ネットとか。
翻訳ソフトあるんだし、恐れずにやれよ。

>>365
違うって。
実際に外国人と会話してみりゃわかるんだけどさ。
ネィティブの言葉を聞き取る耳を育てなきゃいけないんだって。
そりゃ、意志を伝えるようにはわりとすぐになれるよ。
問題はコミュニケーション。相手の話を聞き、相手の思考指向を考慮して、自己を主張する。
これは日本人同士で英会話やってもムリなわけよ。

正直、スカイプかなんかで向こうの学校と提携して日本語だけの日と向こうの言葉だけの日とかいう感じでコミュニケーションタイムを儲けるのが一番早くてコストもラクだ。

又聞きだけど、ドイツ？の学者が、これからの共通語は英語ではないと。
じゃあ、ドイツ語か？と失笑されたんだが、「英語」でなく、「poor English（下手っぴ英語）」が
これからの共通語になると言って、なるほど、と思わせたらしい。

確かに、インド人とか、中国人とか、下手だけど、堂々としている。
それで、意外と通じてしまう。要するに、通じれば良いんだから、みたいな。

基本的に言語って、習うより、慣れよなんだよね。
もちろん、経済とか、政治とかは厳密にやる必要はあるけど
（怪しい日本語を操る中国人と商売したくないしなｗ）。

コミュニケーションだけに限定してしまえば、チューヤンみたいに
チャンポン的に使えれば良いと思うけどね。
きっかけはゲームのネット対戦でも、アニメの議論でも良いけど、
ネットがあるんだから、外国人とコミュニケーションしたい人は
チャンスがあるんだから、普通に参加すれば良いと思う。

恥をかくのも一つの経験だし、むしろ、印象に残って勉強になると思うな。

自国の歴史や文化をまともに語れないやつに、コミュニケーション能力植えつけても恥かくだけ。
英語が上手く話せない恥と自国について語れない恥は、どちらが酷いことなのか比べるまでも無いだろう。
中学高校大学と１０年間英語教育があっても、まともに話せるやつは稀。
さらに小学校の６年間をつぎこんでも、「I can't speak English!」って言える程度。
だったら中学か高校くらいで１ヶ月くらい英語漬けにしたほうが、まだ話せるようになる。
小学校は国語と算数を徹底的にやるべき

でも現状として、「英語」という科目は一番努力が結果に現れる科目だから、受験には持って来いなんだろうな・・・。
そして、受験英語として生き続ける(´Д｀)

マジでDSの英語漬けはバカに出来ない。半年続けてたらいつの間にかようつべのコメントをかなり読めるようになってたｗ

俺も英語力を上げて誤訳御免みたいなブログ作りたい。

抽象的な思考が身に着く前に、現地校に通う在留子女となった子は、
それができなくなるケースが少なくない。
それ以後に現地校に通わせてた場合は、そのリスクは圧倒的に少ない。
これは経験上実感していることです。

一切日本語を使わせない英語教育で思いックソ躓いたんだが

いまだに学校で教えれば英語が話せるようになるって思ってるやつがいるのな
日常で使わなければ忘れるだけだからｗ
くだらないことに時間をかけずに、英語の授業の難易度を下げて
基礎の基礎を完璧に頭に入れる方針に変えるべきだな
そうすれば将来勉強がしたくなったときにすぐ対応できる
英語なんて外人以外とと半年間話をしなかったら誰でもすぐ
身に付く程度のものだから

外国語は文系科目じゃなく（文学は別）
プログラムの一種として理系科目として教えるべき

会話は、また別

むしろ外国語なんて一切学校でやらずに他のことにあてた方が

【観光】 「押し売りされそうになったら韓国人だと言おう」とインド人、“カモ”にされる日本人旅行者へのアドバイス[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233409130/

最初見たとき文章が一部隠れてて、インド人が”I`m korean”とでも言うのかと思った。

>>375
四半世紀前にインド貧乏旅行に行った時も同じ話があった。

RとL VとBが聞き取れない日本人と
SとJ PとBが聞き取れない韓国人。
どっちもどっちだけどねw
ただ、リスニングに関しては、二、三歳からネイティブ聴かせた方がいいと思う。

>>378

英語の必要を感じないのでどうでもいいです。はい。

つか、PとFの関係と、BとVの関係ってほとんど同じなんだよな。
FとPを区別できても、それらの有声音であるVとBの区別ができないのなら韓国人と大して変わらないと思う。
それと、韓国人はSとJをちゃんと区別するぞ。

話すチャンスがない大多数の国民まで話せるようになる必要なし。
日本は英語が話せなくても不自由しない国だ。
よって、英語教育は今のままでいい。

それよりも国語だろ。
小中学生に、もっと名作や古典を暗誦させろ。

そうだよ、英語を自由に使う日本人は、ごく一部でいいｗ
そうすると、これからも英語で食っていけるｗ

てか、英会話より英文読解のほうが大切じゃないか？
漏れは英会話するよりインターネットで英文を読むのに四苦八苦しているわけだが。

>>380
SとZかな？形が。

>>384どういう事？SとZの形が区別できないってこと？流石に韓国でもそんな人間は極々まれにしかいないと思うが。
発音の話なら、韓国語ではZはJに変化するから、(間接的に)SとZを区別している事になる。

全然をじぇんじぇん、先生をしぇんしぇいとか言う奴は
半島人w。

いや、マジレスしなくていいから。

あぁ、冗談か。

個人的にはハングルにはTとSの子音があるのに、TSの発音がないのが不思議に感じるんだよな。

>>387
どんな言語圏でも、使わない発音や口の形はあるけど
PとBとFが同じに扱われたり、STの区別がつかないのは奴らだけかなw？

STの区別って何よ

ゴメン、めんどいから端折ったけど、君が言ってた事ですよ。

日本は明治から伝統的に翻訳大国
黙って待っててもプロの翻訳家が間違いの少ない翻訳をしてくれる
重要な本からパッとしない本まで、あらゆる言語から日本語に訳してくれる

英語と日本語が読めたら、世界の大半の書物は読めるんじゃないの？

大半は言い過ぎでしょ。
精々全世界の経済規模の日米英が占める割合に、ちょっと足したくらい。

あぁ、大半でいいや。

日本には漢文訓読というものがあるが、これは何気にすごい発明であって
このテクニックを用いると、古代中国の文献が外国語を習うことなく読めてしまう。
欧米人にとっては古代中国の原典を読むなんて夢のまた夢に近い難事だが、
それを日本人は外国語と特に意識することもなく、高校生でも比較的簡単に読めてしまう。

ものづくりの軌跡 このシリーズ連載は良いね
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/trail/080227_elp2/index.html

えいご漬けを買って、半年くらい、毎日20分やっているけど、確かに
ヒアリングの能力は上がったと思う
ナショナルジオグラフィックやアニマルプラネットなんかの字幕が
多い番組で、実際に何と言っているのか朧気にわかるようになって
きた

ここからは主旨とは関係ない話
えいご漬けの発音って、割と早口
時々、「嫌がらせか？」と思うくらいペラペラペラ！！と話すときが
あって頭に来る
時間を半分短縮して喋る感じ

てゆか学校での授業時間だけじゃ中高６年やっても習得にかかる時間数(５００時間ぐらいだったと思う)に圧倒的に足りないんじゃなかった？

>>391
サンスクリットはそれらの言語に翻訳できるんだろうか？

>>393
日本人はカナと漢字を学んでる時点で２ヶ国語学んでるようなもんだもんなぁ
言語コンプレックスあるのが不思議だなー

>>398
日本人は日本人以外とほとんどコミュニケーションとれない。
それが、やっぱコンプレックスになるわけよ。
海外旅行一つとっても、言葉が出来ないから不安が凄い。どうしてもパックになる。
はぐれたら、何も出来ないって恐怖感がある。
まして、日本は識字率が高い。そして、それが常識。日本人はみんな文字を読めて書けるのは当たり前と思ってる。
だから、海外で現地の文章を読めない書けないというのはそれだけで追い込まれる。

結局、根底にあるのは言語コンプレックスっつうかコミュニケーション・コンプレックス。

>>399

>日本人は日本人以外とほとんどコミュニケーションとれない。
>それが、やっぱコンプレックスになるわけよ。

別にならないけどなぁ・・

ユーチューブを見ると、日本語を理解したい、学びたいという外国人の書き込みが多い。
日本のコンテンツをあたりまえに堪能できる日本人は、それだけで勝ち組かもな。

しかもそれなりの人数が英語をある程度は理解できる。
考えてみるとかなり恵まれているかも。

>>400
ならなくてもいいが、雇い主が外国人になったらどうする。
それが永遠とつきまとう。

本当に英語コンプレックスなんてあるの？みんな。
確かに団塊世代前後のオッサンオバサンなら、
英語と聞いただけで拒否反応がでるくらいのコンプレックスがあるんだろうけど
若い世代はなんだかんだ言って結構英語には触れているハズだし、
教育委員会やら政治家さんやらが言うほど、若者は英語コンプレックスなんて抱いてないと思う。

ぶっちゃけ、英語なんて自分が必要だと思ったときに、必要なだけ勉強すればＯＫだと思う。
中学高校の英語教育と、普段テレビとかから耳にする英語発音で
本人が思ってる以上に英語の基礎は出来上がっているから。

それ以上のことを学びたければ、個人で勝手に勉強すればいい。
「ビジネス英語が出来ないと出世に響く」と思ったならビジネス英語を学べばいいし、
「英会話くらい出来るようになりたいわ」と思ったならそれなりの英語を学べばいい。
時間と金があるなら３ヶ月くらい海外に行ってればペラペラになれるし、
個人旅行程度なら１００均のポケット英会話一冊持って飛行機乗っても何とかなる。

若者は思ってる以上に基礎が出来上がってるんですよ。
そこから先は、個人の自主性に任せるべきですよ。

海外旅行にも行かないし、行けないｗ（金がない）。
日本で暮らしてる限り英語の必要性は低いし。

ああでもテキサス親父のビデオ見る時は英語分かりたいな。

Engrishになるのが恥ずかしい

日常生活で英語の必要性は低いけど世界中に散らばってる韓国人が
反日教育で得た嘘を広めまくってるのに殆どの日本人が英語で反論出来ないのは歯がゆいな。

普通に動画やら、ネットみればいいじゃん。英語の。
少なくともね。
映画とかはいまだにさっぱり分からない（雰囲気でみてる）が、
結構丁寧なつくりのはなんとなく理解してるけど。
文句言うときの英語とか分かってたほうがいいよ。咄嗟にでないと悔しいときあるから。
後突然話しかけられて分からないならごめん、分からないからとか、道案内くらいの定型文くらい覚えとけ。
分からない〜って表情でごまかすなら、できないといってほしい。

２ＣＨでこれだけやられているのわかっててちょっとは貢献してくれ。
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 37
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1230667099/l50

>>408

ごめん。今の海外のそのスレ、単に嫌韓廚の巣窟になっている。
（嫌韓廚であってもまともに議論があったんだけど、単にコピペの巣窟になってる）
昔はもうちょっと英語でこう反論しようとかあったんだけど。
ということでみなくていいよ。

>>167
それは朝鮮人地方公務員だけだぜ。

日本人地方公務員は、朝鮮人が働かないで給料だけもらうので、
朝鮮人の分、人の倍や三倍の仕事をこなして死んでいく。

「支那文明、天竺様の亜文明。」

英語なんてThis is no Zaku.くらいしか知らん

学校では、基礎を重点にやればいい。
英語を学ぶのは、動機の強力さが問題だと思う。
外国人はアニメという動機があるから、日本語を学ぼうと思ったりしたわけで。

ただ、近年、英語のコンテンツの魅力が落ちてきている様な気もするけど。
昔は、映画なり、洋楽なりから英語に入っていた人がいたわけだし、それが高じて
アメリカに行くやつもいたわけだ。

あれかな。相手にどう見られているかを気にする日本人らしく、
例えば、日本の動画に対するレスポンスが生で読みたいとかが
動機になるのかな。なんか、倒錯的な物を感じるけどｗ

おまいら英語を普通に発音できないことは誇るべきだろ
wikiで英語圏を見てみろよエゲレス以外植民地だぜ
英語＝植民地言語だろ

>>413
じゃぁ日本語教えてやってやれよ。
どういう辞書がいいよとかいうアドバイス。今は整ってきてるけど、
当初そういう質問多かった。
ローマ字書きで書いてくれるよ。

まぁ昨今管理職以上はＴＯＥＩＣ（バカにされてるけど）のある一定の点数必要だよ。
日本の会社でも。履歴書とかにも書く。
だからといって英語できてるとは自分は思わないけどね。

そういや、フィリピンパブでピーナに「英語も喋れないのｗ」とか馬鹿にされたな。

【SMAP】「日本はスターが多くて大変だけど、韓国なら俺でも…」という草�g剛の発言が物議、韓国追放を主張するネチズンも [02/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233484610/

>>417
日本で落ち目のヤツが日本での活躍をあきらめて韓国行くのはあることだと思うがな。

>>416「フィリピンには独自の文字がないの？ｗ」って返してやれ
昔はフィリピンにもインド系の文字があったんだよなぁ

つーか、フィリピンっていう国名の由来からして悲惨だしな。
独立したとき変えればよかったのに。

フィリピン人の公用語が英語にされているという事実は
むしろ屈辱的なことのはずなんだけどな。
ただのジョークか、ただのアホかのどちらかだろう。

あった。昔は使われていたフィリピンの文字。
結構シンプルだな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Baybayin_alpha.jpg

>>404
あるんじゃいかな。それに単純な世代差でもない。
俺の会社では若者の方が英語コンプレックスがあったな。ソフトウェア技術系の
会社に勤めてるんだが、５０代以上のおっさんの大半は割合英語が出来るんだよ。

何故かというと、昔は、その辺の技術資料は英語で書かれていたからじゃないかな。
英語を読めない様な奴は居られなかったし、会社入ってから鍛えられてしまうんだ。

外国企業から２０代後半の技術者が来たことがあって、３ヶ月位滞在した折、
同年代の若い奴に面倒を見させようとしたら、皆、尻ごみしてやる者が居なかった。
しょうがないから、管理職だったけど、俺（４０代）が面倒を見てた。

俺の頃も、おっさん達と事情はそんなに変わらなかったから読解力はなんとかあった。
会話の方は心配だったけど、結局、読み書きが出来れば意志を通じる位の会話は
なんとかなると判ったよ（念のため小型のホワイトボードも用意してたし）。

若者は外人さんに進んで話しかけないから（女性はそうでもないが特に男共が！）、
彼が孤立した気分にならないかと心配だったが、俺以外にも、おっさん達が気を遣って、
よく雑談に立ち寄ってくれたもんで凄く気分的に助かったよ。英語の出来ないおっさんも
ボディランゲージで話そうとしてくれたし。

特殊なケースかも知れないけど、若者（特に若い男が情けないと思った）が
英語コンプレックスがないとはあんまり思えなかったね。

>>417
見下すも何も、草�gがやってた「チョナン・カン」って番組がそもそもそういう設定じゃなかったか？
それで韓国語マスターしたんだろ。
何を今更持ち出すのか。

>>423
オサーンが英語できるのは
若い頃に欧米の音楽聞いて育ったというのもあると思う。
昔のポップスは今より歌詞に意味があったし、
歌詞を理解しようとすると英語やらなきゃどうしようもないし。
英語と女性の扱い方は若いやつのほうがヘタなような気がするわ。

>>423
外人に近づいてちやほやする人のほうがコンプレックスがあるようにみえるのだが・・・
しゃべれないから近づかないのは普通の反応じゃないか？

テレ東で世界で唯一のマグロ養殖特集。

【新潟】田母神･前航空幕僚長が講演…｢白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本｡おかげでｲﾝﾄﾞやｲﾝﾄﾞﾈｼｱなどが独立できた｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233582895/

टामोगामि तो बुद्ध है।

>>429
！？

【戦争賛美】ＮＨＫが軍国主義礼賛アニメ【タイタニア】

問題のそれ。主要登場人物の一部はナチスを連想させる
コスチュームを着用
ttp://www.tytania.jp/

特に問題のＯＰテーマ曲、軍歌と変わらない
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ta/tytania/ano.html

ＮＨＫは直ちに放送を打ち切り謝罪するべき
政府は外交問題になる前に近隣諸国に謝罪せよ

>>426
街中じゃあるまいし、
会社の中でちやほやもないだろう。
コミニュケーションとらなきゃ仕事にならんのだから。

品川シェルターっていう新しい建築構造が開発されたけど、デザイン的にもやや和風っぽくて良いと思った。以上

>>432
いや、話しかけていたオッサン達は雑談だけどね。
社交的気遣いって奴です。一般に「やさしさ」って属性は
若い女性にあるイメージだが、俺は初老のおっさんに一番
濃くある様に思えるよ。まぁ、人によるけどね。

その外人さんはある技術の専門家で、来日の主な任務は、
俺に技術を伝授すること。故に、俺らの間では充分会話してるんだが
周囲に居る他の人間と没交渉だと居心地が悪いんじゃないかと思った。
俺の方も他の人に任せておける時間があるとホッとするしね。

自分が逆の立場で海外に出張してて、担当者以外の周囲から
シカトされて（外人はマジマジ見る割に話しかけて来ない）凹んだから。
まぁ、俺の英語がダメダメだったんだろうけど・・・

そもそも、そんな仕事が中年の俺に廻って来てたこと自体、
若者の英語力（というより多分コンプレックス）がマズイってことかな。
同僚の前で恥かきたくないって拒否したんじゃないかと。
女の子は割と話しかけてたね。そいつは北欧美青年だったから。

【モータースポーツ】日本国籍の在日3世が国際グラインプリに出場の際、マシンに「独島は韓国領土」の文字を刻み警告・罰金[2/3]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233669940/

>434
普段の生活で英語なんて使わないし、無理も無い気がするけど

つか、仮にインドのタミル人が来たらタミル語取得せにゃならんし、キリがねーよ

半島、台湾、大陸、東南アジア、
日系ブラジル人、

えーと、英語・・・。

>>434
もしかしたら英語がダメというより、対人コミュニケーション自体が苦手なんじゃね？
内輪の会話は好むが、見知らぬ人との社交的会話が苦手という「草食系」。

せめて草食系(笑)にしてくれ。キモ過ぎる

手紙をもらったけど、読まずに食べてしまいました

>>436
トヨタとかホンダ、ソニーの製品企画会議や経営戦略会議は、
日本人しか居なくても全員英語でやるよ。
海外展開をやっている大手の企業で「会議での日本語禁止令」出してるところはポツポツある。

>>442
おいおい、ソニーはそんなアホらしい事やってないぞ。
能力を100%発揮出来ない言語でブレーンストーミングする事ほど無駄で馬鹿らしい行為はない。

>>443
え？テレビでやってたよ。
日本人しかいないけど全員英語喋ってた。

>能力を100%発揮出来ない言語でブレーンストーミングする事ほど無駄で馬鹿らしい行為はない。
グローバル企業だから、別に日本語に拘らないって言うだけで、
世界市場で活躍する為に英語であれば良いと言うだけの理由でしょ。

英語ペラペラじゃないと会議できないのか

>>444
テレビでやってたことが全てと思うなら痛いですな

全部が全部ってわけじゃないが、ソニーとかはわりと外国語会議多いよ。
海外拠点とか絡むと、どうしても消去法で英語になる。
チームミーティングとかは、メンバーに日本語ペケなヤツでもいないかぎり普通に日本語だろうが。

ソニーの企画会議に出られる人間なら英語くらいはしゃべれそうだな。
さすがにネイティブ並みにペラペラってことはないかもしれんが
日本語だとあいまいなるので苦手な英語にして無駄を無くすんじゃないの

英語は、プログラム言語ですか。

>>448
国際TV会議とかだと、同時通訳で進行するよ。わざわざ、そういう会議システムもってる。
英語も日本語もどっちも母国語じゃない、って場合もあるし、そういう場合は軸言語は英語。
あと、会議の内容によってもウェイトが変わる。キーマンが日本語ペケなら、英語が軸になる。
どっちにせよ、意思伝達のエラーを弾くために、双方向通訳はほぼ１００％入るし記録も残る。

同時通訳の人も会議の内容にあわせてチョイス入るらしいし。

母国語だと曖昧表現駆使するから外国語を使うなんて、酷い物だな。
マトモに会議もできないって根本的な部分は放置されてるじゃないか。

>>450
海外拠点を含めた会議の場合とか、チームが多国籍舞台だったりする場合とか、そういうのではなく、
全員日本人の国内での会議でも英語の場合があるという噂について、じゃないのかと。

>>452
そりゃ、ない。そんな意味不明なことはしない。
どっかの英語教育じゃあるまいし。
ただ、海外経験が豊富な人間限定で、しかも海外業績に関する会議の場合はなんとなく英語だけというのはあるらしいよ。
ソニーじゃなくて、トヨタでそういうネタを聞いたことがある。
報告書が英語であがってて、しかもみんな英語話せるもんだから、英語で会議。
報告書の内容を翻訳して話し込むよりも、そのまま読み上げた方がラクだしエラーも無いし。
で、つっこみだけ日本語で入るｗ

ソニーはすでに日本企業じゃなくて多国籍企業みたいなもんだから
位が上の人はビジネス英語くらい勉強してるんじゃないの？
たぶんだけど。

いい自動音声翻訳機ができれば、英会話の必要なし。
会話の中身を充実させればいい。

島耕作で芸者が居る料亭で（結果的に）英語会議をやってたよなぁ・・・・

前に会社の研修で行った日本の工場では
ブラジル人とイギリス人とタイ人が日本語で会議してたよ。

>>446
2ch脳になり過ぎだよアンタ・・・・

社内で英語が徹底されてるのはMSだな。
あそこは全ての社内文書は他国語厳禁で、社内会議の議事録も全て英語、
当然ながら板書もプレゼン資料も全て英語で統一。

そこまでやってるMSでさえも、外人の居ない会議では英会話の出番はない。

東京カワイイ★ＴＶ
キャラクターＬＯＶＥ
2月5日（木）　ＮＨＫ総合　0:10〜0:40
▽大旋風！キャラクターブーム▽現場に潜入！人気キャラ誕生の秘密　沢村一樹ほか
出演 / 出演 沢村一樹 出演 ＢＥＮＩ

▽今回のテーマは「キャラクター」。携帯電話などのアクセサリー類や文具など、身の回りには
キャラクター商品があふれている。東京の繁華街で調べたところ、女の子のキャラ装着率は
１００パーセントに達していた。全身「キャラ・ファッション」の子まで登場している。

また「ゆるキャラ」は癒やしを求める中高年層の人気を集めている。さらに裁判員制度をＰＲする
インコのキャラクター「サイバンインコ」、警視庁の「ピーポくん」、地域キャンペーンの「ひこにゃん」
「せんとくん」など、硬派の世界にも広がっている。日本のキャラクター文化の最前線を解剖する。

英語で話せば知がなくなる。
中国語で話せば情がなくなる。
日本語で話せば意がなくなる。

まぁ会議くらい英語でもいいんじゃね？日本でヒットする商品は誕生しないと思うが。

一番使いやすい言葉じゃないと、良いアイデアは出ないよな
あと、人と話すのが苦手だから、匿名で板ＢＢＳでやりあえば
偶に、良いアイデアが出たりするよな

>>460
ゆるキャラって日本だけな気がする。
いやキーホルダーとか海外にもあるけど、漫画みたいな単純な線で構成された造形を立体にしてるのってあまり見ないから。

そういえば根付けって今でいう携帯ストラップだよね？

>>459
うぜー何さまだよMSは！
日本支社は日本語使えよ！！！

ストラップでも間違いじゃないけどキーホルダーの方が近くね？
帯に引っかけたりして落ちないようにするためのもの。
ストラップは使用時に落下しないようにする滑り止めが主。

ゆるキャラにしても海外にもあるだろベティブーブとかあの手のカトゥーンキャラってゆるキャラじゃね？

>>463
テレタビーズはかなりゆるキャラだと思うけどなあ

テレタビーズとかってデザイン的には結構洗練されてるんじゃないかな、キモイけど。
ゆるキャラって一周回って可愛い、とかデザインが洗練されてない不完全故の愛らしさみたいなわび・さびに近い文化のような。

マイクロソフトってビルゲイツ一代限りで潰れるような気がする。
だいたいさ、商品といったら欠陥だらけのウィンドウズとXボックスしかない。
それで世界一の金持ちとかになっている。
ものすごく不自然なことして無理してるわけだよ。
企業として歪んでないわけがない。
ビルゲイツの能力だけでここまで強引に無理が通せたけど、その本人がいなくなったら
先は無いだろうね。

>>464
別に差別じゃなく、使用言語が統一されていないと使い回しが利かないため。
MSはイントラ環境がフラット化されてるので、日本で作成された資料が
イギリスで使われるなんて事もよくある。
そのためには言語統一が必須条件になる。

日本コカコーラみたいに、外人幹部専用保養所があるような会社よりは
よっぽど健全。

>>468
言われてみると確かにそうだね。

>>468
知られてないだけで手広くやってるみたいよ。車のカーナビかなんかもやってるらしいし。
IBMがシンクパッドを捨てたみたいに、マイクロソフトもWin捨てるんじゃないの？。
Linuxとかのオープンソースに押される感じで。

マイクロソフトはちっともマイクロじゃないよな!

つか、議論するなら英語よりも良い言語があるんじゃないか？
(言語学者パーニニによって完成した後の)サンスクリット語はプログラム言語並みに文法構造がきっちりしているそうだ。

おーむ……

MSDOSは他社（ゼロックスだっけ？）からパクったOSだし
WINDOWSはMACのもろパクリだもんな……
主力製品すら怪しいマイクロソフト……

まぁ・・・本歌取りみたいなもんだと思えば・・・

劣化コピーだろｗ

>>473
あんな活用が複雑で連声しまくりな言語を議論に使うのは嫌だ。

あびらうんけんそわか！

なうまくさんまんだばさらだんかん！


中2病だった頃色々覚えたなwwwwwww

>>472
一説によると、ゲ○ツ氏のアレがマイクロでソフトだからマイクロソフトという社名になったという。

あのくたらさんみゃくさんぼだい

>>４７２
マイクロコンピュータのソフトウェアを作る会社っつうことで、マイクロソフト。

レインボーマン乙

てゆかゲイツ君はライバル社の技術者引き抜いて自分とこのOS作らせてなかった？(Windowsを作ったのは元Macの技術者)

別に、それは問題ないと思うが。

アップルみたいに、自社製のパソコンがあって独自のOSとかインターフェースも開発している会社が
OSだけで商売してるマイクロソフトに収益で比較にもならないというのがおかしい。
本来OSなんてただで配ってもいいくらいのものだ。
マイクロソフトてソフト業界のサムスンみたいな存在でないか。

でも、日本の素材産業みたいに、代わりが利かない部分を抑えてしまう
というのは一つの戦略だと思う。
その意味では、ＭＳの戦略は正しい。ただ、多分、先細りするとは思うけど。

アップルの場合、シェアを取りすぎると、独禁法に引っかかるだろうし、
内心ひやひやしているはず。

そういえば、ちょっと前まで、「水平分業」と「垂直統合」という視点で日本の
産業を叩く議論があった。やっかみを受けずに良い位置にいるためには、
IT産業も、素材産業みたいな代わりの利かない部分を抑えて、ＭＳのような
悪徳価格ではなく、良心価格で売るみたいなやり方が有効だと思うけど、
ソフトは、OSSの流れが強いし、チップ技術は高性能を求められずに、
おいしくない商売になりつつし（メモリは言わんがな）、どうすれば良いのやら。

むしろ、Googleやアマゾンみたいに出口の部分を抑えた方が良いのかな？
（でも楽天とか無理そう）あと、ソフト軽視は何とかならないのかなあ。

あ、「言わずもがな」だね。他にも誤字脱字有るし、
日本語下手だし、知ったかですまんす。
日本のＩＴ業界はどうすればいいのか教えて、偉い人！

んで、具体的にMSのどこが悪徳なん？

日本人は外来のものをアレンジするのは得意だけど、特定の会社の商品だったらそういう事は出来ない。
MS日本支部でさえあまり弄る事が出来ないし、劣化してる部分もある(そもそもやる気あるのか？)んだからどうしようもないだろうな。

>>488
Googleの場合は究極の情報格付けシステムになったのが大きい。
マスメディアなんか問題にならないくらいね

場を提供するなら、可能な限り、
加工しないようにするべきだと思うけどね。

ttp://www.asahi.com/business/update/0205/TKY200902050063.html
鉄道模型の老舗メルクリンが破産申請　ドイツ

Zゲージ、なんとか普及さようと　３０年がんばったんだけどねえ
一方日本は　幅はNゲージのまま、前後を縮めた魔改造（Bトレインショーティ）
な手法で低価格化とレイアウトの小型化に成功し
ユーザーの間口を広めちまったわけですが

ここであれだ、秋篠宮のご子息がメルクリンの鉄道模型を前にニコニコ遊んでる映像撮れば。

>>493
２ｃｈだな。情報を加工しないというか、万人の自由な加工を許すというか。
「嘘がなんとなく判る」能力と「マメに裏を取る」習慣、「ここで得た『真実』を
唯一の真実と勘違いしない」理性が芽生えれば非常に有用。

>>494
鉄オタではないが、メルクリンは常識として社名を知っている。
それだけの会社を、簡単に消したりしないと思うよ、ドイツは。

HOスケールなんて国産品でも4両編成で4万オーバー平気で超える。金持ちの道楽だわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=evI_7qhyZkM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yEfpxUgO9Rw&feature=related
Bトレはジオラマのどうしても拭えない箱庭感を逆手にとってるって感じだな

>>272
パチンコはサブリミナルコントロールを使った洗脳装置。
パチンコ打ちを洗脳で麻薬中毒にして常習化させる。
当然違法。

常識にされても
いわゆるＮゲージとかの規格決めたとか？

メルクリンつったら、元祖鉄道模型のメーカーじゃん。

>>289
同意。

パチンコは違法賭博。

ちょｗ
【米国】ビル・ゲイツ氏、マラリアの危険性を訴え講演会場で蚊を放つ［09/02/06］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1233878788/

ポリスノーツ？

【中国】南京の悲劇描く「John Rabe」がベルリン映画祭に、世界の反応は？[02/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233927042/

ディスカバリーチャンネルで放送の「世界の軍艦トップ10」で
専門家達が決定した歴代世界最強軍艦の順位は…

　３・・・クイーン・エリザベス級戦艦（イギリス）
　４・・・タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦（アメリカ）
　５・・・フレッチャー級駆逐艦（アメリカ）
　６・・・ノースカロライナ級戦艦（アメリカ）
　７・・・ビスマルク級戦艦（ドイツ）
　８・・・エセックス級航空母艦（アメリカ）
　９・・・ドイッチュランド級ポケット戦艦（ドイツ）
１０・・・フッド級巡洋戦艦（イギリス）


イージス艦はもっと上でもいいと思うんだが…

イージスは単独だとぐっと戦闘力落ちるし、防衛能力も対ミサイルであって対砲弾ではないからじゃね？
ガチで正面から殴り合ったら、装甲の厚さと砲弾投射能力で押し切られちまう。

この順位は直接的な戦闘力だけじゃなく、戦績や就役期間などの「貢献度」も
評価に含まれているからねぇ。

長門はー？

>>506
タイコンディロガが4位にいる方が不思議。
イージスなんて所詮防空専用。艦隊戦ではCIC扱い。

さすがにイージス艦が軍艦同士のガチンコを主眼に想定してないとはいえ、
半世紀以上の戦艦には勝てるでしょ。
対艦ミサイルだってあるんだし。

忘れてたけど、上位2艦

　１・・・アイオワ級戦艦（アメリカ）
　２・・・ニミッツ級航空母艦（アメリカ）


というわけで、IJN華麗にスルー。
まぁ、勝てば官軍ってやつか。

半世紀前の戦艦の方が装甲があついうえでかい分対艦ミサイル一発では沈まなかったりする。
それに引き替え現在の戦闘艦は半世紀前の大口径砲の前では無力だったりする。
航空機の支援がなければいい勝負だと思う。

>>513
戦艦の射程距離にまで近づけるか？

というか射程距離で歯が立たないだろＪＫ
ミサイルを数十キロ先から何十発もぶち込まれて終わりだよ

つーか、ヤマト100隻vsアイオワ1隻でも5分以内にヤマト全滅だろ

おまいら何いってんだよ。
タキオン砲で一撃じゃないか。

>>516
アイオワは大和同様、前世紀の戦艦だよ。
速度ではずっと上だが攻撃防御では大和かな。
単艦同士でやったら大和が勝つだろう。

まぁ、実績は大和はダメダメだが・・・

剛拳ヤマト思い出したｗ

「大艦機」というＷＷ�Uの戦艦の名前を冠した
巨大ロボで隊列組んでトボトボ歩いて闘う漫画。

アイオワと大和が同数、たとえば6隻ずついて10回砲戦したら、大和が確実に勝つわｗ
艦のクラスが違うからアイオワと大和を比べることができない。
アイオワの１．５倍排水量が多いんだぞｗ

アイオワが核搭載トマホークを1発撃てばそれで終わりだろ。
たぶん3分もかからん。

海に浮かぶ艦船に対しては、核兵器は特に有効な武器ではないと言うデータが出てたな
長門も核実験の的にされたが結局、数発の直撃受けてもすぐには沈まなかったんじゃなかったか？

まぁ実際戦うこと無いユニット比べてどっちが強いとか
「悟空がかめはめ波撃てば地球ごと吹っ飛ぶしｗｗｗｗ」みたいな、何の意味も無い幼稚な理論だがな

>>521
１発当たれば中の人は蒸し焼きだろ。

大和が現代まで残せていたら魔改造されて凄いことになっていたかも知れない
宇宙戦艦ヤマトも夢じゃなかったりして

単なるミサイル発射台なんだから、現代戦じゃあ１８インチ積むためのあの巨体は不必要なんだよ

>>524ってパーティや飲み会で水を差すタイプだと思うの

>>525
しかも自分はインテリな意見を述べたと思って得意満面なんだよね。

>>516
済まん、Wiki で調べたら、アイオワって１９８３年に最終艤装されて、
一応、２００６年まで生きてたのか・・・・凄いな。長寿で実績はアリアリだ。

トマホーク３２発、ハプーン１６発積んでるなら、４８隻までは大和を
完璧にアウトレンジで沈められるな。主砲の最大有効射程も伸びてると
思うから、条件が悪くなければ、大和１００隻行けるかも知れん・・・・
だけど、こんなもん「戦国自衛隊」とか「ファイナルカウントダウン」の世界だｗ

なんで大和は当時のままなのに、アイオワは改修バージョンなんだよ。

戦術核の直撃をくらっても核ミサイルが発射可能ってちょっとコワイな

>>525-526このスレでそんな事を言ってたら何も書けなくなるぞ
”KY”言う前に”かっこいいからいいじゃん”とかなんでもいいから理由付けして返すのがいい
歌舞伎座のデザインの話の時もやや似たような流れがあった

戦艦にくらべて空母のしずみやすさときたら…

鉄の箱だから仕方ないんだけどね

気のせいか、大戦中のアメ艦はなかなか沈まないイメージがあるなあ。

まあ、沈まないというのが、対空兵装が物凄くて打撃を与えにくいという奴なんだよね。
仮に武蔵や大和が食らったのと同等の攻撃を受けたら、２・３隻は沈んでいるんじゃないかな？

>>532
大戦前期には結構沈んでいるし、特に真珠湾アレルギーがその後のダメリカ艦船の方向性を
決定付けたといえるな。　もう取り付けれる所には全ての部位に対空機関銃を取り付けてそれこそ
コックだろうとも有事の際には撃てるようにしてあり、正にハリネズミ状態。
その上対空用に特化した防空巡洋艦やら駆逐艦等で構成された輪形陣の中心に空母を置くと。

他の諸国の艦船は結構対空兵装はショボイまんまだった。
てかダメリカの艦船は日本との砲撃戦とかだとレーダー射撃が出来るまではほぼ一方的にやられてた
ケースが多いし。

あと大戦後半になると、空母の航空戦力だけで1000機近い陣容を揃えるようになっており、その半数近くは
なんと戦闘機中心に変更していた。　日本側は陸上基地部隊と空母機部隊合わせてその半分ぐらいしか
マリアナ沖で揃える事が出来なかったし、そのしょっぱなで奇襲攻撃を受けて地上部隊は大損害を受けてたし
なけなしの空母部隊は攻撃力不足を補う為に爆装した零戦とか只でさえ少ない戦闘専門の戦闘機部隊の
足を縛るような運用になってしまった・・・・・・・・・

まあ、それでもダメリカの大型艦艇に対して結構な打撃を与えてはいるんだけどな。
あれだけ数を揃えて攻められちゃ、ランチェスターの法則の前にどんな敵でもなぶり殺しにされるだろうさ。

>>521
ビキニ環礁の実験フィルムを良く見れば判るのだが、実際は直撃ではなくて、爆心地から同心円状に
少し離れた位置に様々な軍艦を置いてそのダメージを計っていた。
だから至近弾に対しては・・・・・という感じだな。　直撃を受けて核の火球に包まれればどんな戦艦であっても
ドロドロの鉄の塊になってしまうよｗ

戦術核ミサイルを艦体直撃まで爆発させなかったらわりと簡単に迎撃されるんでね？

>516
　戦艦同士の砲撃戦なんて、アイオワ級もやっとらせんわ。実績云々言っても始まらない。
　大和型は過剰なまでの防御力を持ってるんで、砲撃戦で沈めるのはことだぞ。

>527
　一発で沈められるとは正直思えんが。火災は起きても、それだけじゃ船は沈まん。

　エグゾセミサイル喰らったシェフィールドの場合、大火災で総員退艦、その後無人で曳航している最中に
沈んだのであって。大和のような装甲がある船に対しては、どれだけの威力になるか微妙だぞ。

赤城は装甲薄かったのか？
一応、大和級として建造されたんだよな
そのわりに呆気なく沈んだが
空母運用するなら装甲は不要って事か…

赤城は巡洋戦艦の改装だけど大和級じゃないよ。
大和級からできた空母は信濃

＜イギリスの人種差別観：人間の価値ランキング＞

０．イギリス人
１．アメリカ人
２．他の英語圏国家の白人
３．北欧人
４．南欧人

============（↑人間）絶対に超えられない壁（ケダモノ＝人間未満↓）============

５．アイルランド人
６．東欧人
７．東アジア人（中国人・日本人・朝鮮人）
８．非イスラム教徒の南アジア人
９．ラテンアメリカ人
１０．カリブ海諸国人
１１．アフリカ人
１２．イスラム教国からのアラビア人とアジア人

ソース：英オブザーバー誌（記事の下のコメント欄も参照のこと）
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/feb/05/race-immigration

それ隣に住む外国人ランキングだろ

>>539
うわ、間違えて覚えてた ハズカスィ…

日本における肉食だけど、
うちのご先祖は時々食べていたそうだ。

ただし四つ足は禁忌なので
外で食べるか土間で食べるかして
絶対に家の中では食べなかったそうだ。

ま、薬と称して色々食べてましたけどね。
イノシシは山鯨だし、ウサギは鳥と称して「一羽、二羽」と数えたり・・・

生類あわれみの礼って江戸だけのルールじゃないの？

いや
ちょっと勘違いをしたようだ

>>545
あんまり公然と幕府に睨まれるのでこっそりととか将軍様へのおべっかのために追従とか「江戸の殿が食べてないのに俺らだけ食べたらまずくね？」みたいな感じだったとか…


水戸の御老公という例外もいるけど

全国じゃないの？
そのせいで、どこぞのゲテモノ好きの大名が肉が食えなくなって、
滋養のための薬として例外を認めて欲しいって幕府に願い出たりしてたような。

天皇・皇后両陛下がラトビア訪問　旧ソ連時代の民族苦難しのぶ
http://www.youtube.com/watch?v=K2zrY0QUdNM
天皇・皇后両陛下がラトビアの「占領博物館」を視察
http://www.youtube.com/watch?v=hJ-RKR3xxEY
バルト三国を訪問してきた天皇・皇后両陛下は現地時間２６日、リトアニアに到着
http://www.youtube.com/watch?v=V8XlSaNhi6Q
天皇皇后両陛下に会ったエストニアの人々に地元TVがインタビュー【エストニアの人は温かい】
http://www.youtube.com/watch?v=LafsGETG0Tg
スウェーデン訪問中の天皇・皇后両陛下、生物学者リンネの生誕300年記念式典にご出席
http://www.youtube.com/watch?v=uygPGqU9JvQ
天皇陛下、美智子さまの拉致問題に関する御発言を断固として擁護！
http://www.youtube.com/watch?v=jCTpVBNGmy0
天皇皇后両陛下の被災地御訪問
http://www.youtube.com/watch?v=p8BXIQnfpEk
世界最強の天皇陛下
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

回想・天皇陛下
http://www.youtube.com/watch?v=SA7pkBCg8i8
1975 昭和天皇初訪米＆初公式記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
昭和天皇崩御　〜激動の昭和、終わる〜
http://www.youtube.com/watch?v=G8D15iezQQU
昭和最後の日（1989年1月7日）の午後7時のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=3vMR5nLwAUc
追悼座談会・天皇陛下をしのぶ
http://www.youtube.com/watch?v=nAdVN791_ug
ニューススペシャル、昭和天皇大喪（儀式概要）
http://www.youtube.com/watch?v=WvdOnaRNPko

生類憐みの令って、旗本の次男坊とかのDQNが、
（自分は家を継げないが、エリート意識と影響力だけはあるため）地位や家名をカサに好き勝手やって、
暴力やレイプ、強盗や動物殺して遊ぶような非道をやりまくって治安メチャクチャになってきたので

そういうバカを取り締まるために、名目として定めたっつー説が無かったか？

旗本奴か
水野十郎左衛門かなんか

>>549
陛下のバルト三国訪問時にラトビアの外交官だったか、「我国の独立以来、三人の重要な人物を迎える事が出来た。
一人はローマ法王、一人はエリザベス女王、そして日本の天皇だ。確かにアメリカ大統領も重要な人物ではあるが、この
三名を我国に迎えて、私たちは初めて本当に世界に認められたと感じた。」概ねそのような内容のインタビューがあった。

無論、日本の新聞記者を前にしての件の外交官の意図はわからないが、自分はこれを読んで、
確かに、時間(天皇)と空間(女王)と真理(法王)を迎える事が出来れば、それは世界を手に入れたも同然だなと思った。

元禄時代、経済的に安定して来たけど、返って人心が緩んできた時代でもあったらしく、
病気の老人を置き去りにしたり、病死した馬なんか放置したり・・・とか問題になってきて、
生類憐れみの令が出された・・・という話をきいたことがある。

また、赤穂浪士の討ち入り事件も、これぞ武士道だ！という刺激を与えた様ですね。

欧州では荒々しい軍人だったサムライに紳士的な発想を植えつけたのが
生類哀れみの令と見られてると聞いたんだが、本当かね？

日本では、戦前と戦後でまったく時代も国家も変わっちゃったような気分だけど、
他所の国ではそんなことはない訳で、戦前の自立し一等国としての矜持のあった日本のイメージが残ってる。
だから万世一系の歴史もあいまって、日本の皇室が尊敬されてるんだろうな。
とはいえ戦後の腰抜け国家の実態がバレたら、つーかかなりバレてきたけど、今後も各国から尊敬されるかどうか。
皇室の方々の気品が変わるとは思えないから、我々日本国民ひとりひとりが他国から見られる態度にかかってるね。

戦前も戦後も、たいして変わってないと思うけどね。

大阪はガチで変わったろ

>>544
薬と称してじゃなくて、薬としてだろ。動物性タンパクは菜食主義者にとっては貴重な栄養。

大日本帝国が続いてたら、
もっと変わってたと思うよ。

>>555
日本が変わったというより世界が変わったよな
植民地が無くなったって人類が誕生してから初めてなんじゃね？

>>556
大半の人間は変わらないと思うが、サヨクという
頭でっかちな理想で自己防衛を否定する変な人間が生まれた。

>>561
思想のベクトルが多少違うだけで、戦前から居たと思うよ。

>>554
まず、その事のソースをkwsk

”思うよ”だなんて、根拠が無いじゃない
戦前も戦後も大して変わってないんじゃなくて、
似てないものがあったら”当時からあったんじゃないか”とか空想してむりやり近づけているだけ。

そもそも「サヨク」も「ウヨク」もベクトルが正反対なだけで
滑稽さと迷惑さと鬱陶しさは変わらん。

【国内】日清戦争・日英同盟…明治の外交文書を外務省ＨＰで公開[02/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234104664/

つか、戦中戦前のイメージって、
江戸時代よりも断絶してないか。

状況を奇貨として活かすのが割と日本の強みだと思う。
今回の不況もぼちぼちうまく活かすべき。

>>567
そんなことはないだろ
当時を知ってる人はまだ生きてるんだし

だから、イメージがつながらない。

>>552
外交の世界では国家元首が訪問するという事は、友好だけでなくその国家を
国として承認するという大事な意味を持つ。大統領制だと大統領になるが
任期制及び、選挙によって変わるので立憲君主制の国家元首の方が伝統的に
格が上となる。さらに国際的に格がトップクラスの御三家はイギリス王家、
ローマ法王、天皇家と言われているのでそのような発言になるのだろう。
日本は国体が断絶せずに2000年以上続いてるからピンとこないが出来たばっ
かの国は新参者と馬鹿にされるどころか国として認めてもらえないことなん
ぞ多々ある。アメリカでも建国500年もいってないし、中国、韓国なんて、
やっと建国半世紀チョイだｗ中国、韓国が天皇訪問を願ってるとはそういう
意味を持つ、韓日友好だのほざいても天皇家が韓国訪問したことは無いｗ
あと、外国首脳が日本訪問の際天皇に拝謁できるか否かも重要な意味を持つｗ

でも天皇の中国訪問で、中国は完全に日本を下に見るようになったね。
なんせ中国の皇帝が日本を訪問する事は絶対にないんだから。

象徴皇帝制度を採用すれば、
できるんじゃないの。

あいしんかぐらふぎの子孫は医者でたまに日本に来てるな。

つか、仮に皇帝制度を復活させたとしても現代社会とのギャップがありすぎてなぁ・・・

>>572
さすがに無理がある考えだなｗ

>>576
ん？天皇訪中時にあちらでは「天皇は面子を潰した」とか得意げに報道されてたよ。
それで天皇が皇帝の陵墓を巡った時は「皇帝の墓に参拝して恥をそそいだ」とか報道されたし。

じゃあ、やっぱり中華では、
皇帝の需要があるんじゃね。

中国も精神病だったわけか

中華という天下を代表する権威の役目は、
権力とは、まったく無関係だけどさ。

楽しいと思うけどなぁ。

まぁ、解説しないとわかりにくいけど、天皇が同格の人間（皇帝）の居ない中国を訪問したという事は、
中国的な思考では非常に屈辱的な行為で、まさに日本全体が中国の軍門に下ったと考えられる。

そして中国的に見ると、天皇が皇帝陵墓に参った行為は、せめて墓であれ同格の相手を訪れる事で
自身の面子を守ったと解釈される。

そりゃ、対応する存在が空位なら、
寂しいだろ。

バカそのものじゃん中国人w
中国人のみにしか通用しないルールなんざ誰も知らねっての

>>583
その、中国人のみにしか通用しないルールにずっと縛られて勝手に一喜一憂して
きたのが中国人ってことだろうな。で、世界からの評価は散々だ。
中国は皇帝がいない格下の国ってことになると思うがね。

>>584
まあ、自分たちにしか通用しないルールに縛られ続けているっていうのは
どの国にも共通して言えることだとは思うけどね……。

ID:IW+4Km5wみたいのが白タイ伝説を熱心に信奉してたり
天皇と英国女王どっちが偉いかみたいなアホ議論にかまけてるのだろうなｗ

この世界にそんな常識はない。勝手に作るなｗ
天皇は中国を訪問する必要などないが、訪問したからといって特に意味もない。

白タイ伝説って何？
確かにタイを白身の王様として信奉している人間は多いかも知れないが、
個人的には赤身や川魚の方が好きなんだけどな。

＞586
お前みたいなヒステリーに何を言っても無駄だな。

>>574
嘘をつくなよ。　溥儀には子供なんていねーよ。　弟の溥傑氏と勘違いしてるだろ？
そういえば娘さんの一人は今日本に帰化して西宮市に暮らしていたはず。
つまり清朝の血を引く人間が今日本にいるんだよ。（女系だが）

インドも王位を復活させないかな

>>589
確かに共産党支配下じゃ暮らせないだろうね。
亡命だね。

>>558
魚介類のことをお忘れなく。
日本で獣を食べることを禁じられたのは魚介類が豊かだったからだなんて聞いたことがある。

>>571
あの国とあの国は、「日本の国家元首を呼びつけてやったアル（ニダ）」としか考えてないような・・・

>>589
訂正ありがとう。覚え違いしてた。

>>571
>アメリカでも建国500年もいってないし

ここ笑うところ？
230年ちょっとのことを、「500年」て形容する感覚が分からんが。

米は植民地開始をもって、アメリカの始まりとするパターンと独立宣言をもって始まりとするパターンがあるからなあ。
前者だと、ざっと五〇〇年になる。

>>585
程度ってものがあるだろｗ

>>595
ピルグリム・ファーザーズの入植を、ざっと500年前というのは
鯖の読みすぎだろう。

1630年って今より、380年ほど前でしかないぞ。

まあ、フロリダ半島にスペイン人が「上陸」した時から数えれば、
ざっと500年にはなるけど。

500年すら経ってないってぐらいの意味だろ？

アメリカの歴史ってインディアンって入れないんだよな。

インディアンvsカスター将軍みたいな形では歴史に出てくるんじゃないの？
カスターを倒した中村主水は出てこないだろうけど。

中村主水ってネタかよ。ググっちまった…。

ＴＶスペシャルですな。

ジェームズ・ボンド？

主水セレクション金賞受賞。

>>594
意味的には>>598のニュアンスなんだがねｗ哂っていいよｗ

相互主義的観点からか中国皇帝の話が出てているみたいだが共産主義体制
では不可能だし、例えだれかが僭称したとしても意味が無いｗ
誰が彼の皇帝の権威付けをするのだ？ｗ

近代天皇家の権威は明治大帝が自国より大国の日清、日露戦争に勝利した
ことで付され、
昭和大帝が「敗戦に王冠は(王制)生き残れない」という常識を覆し、
主要都市が焼け野原の状態から御世のうち半世紀で経済大国になったという
奇跡によって国際的な権威の源となっているｗ

なんかウヨ臭せぇ文章になっているが、明治大帝が江戸城入城の時なんざ
国内の民衆にすらたいした権威は無く、小馬鹿にした風刺画まで出回ったｗ

初めて聞いた説だ。

京都人の言う「貴重な文化財は”前の戦争”で焼失した」っつーのが、
WW２じゃなく応仁の乱の話だったりするアレのことですね、わかります

キング将軍の幕府は日本の代表じゃなくて、
エンペラー天皇の朝廷が上だって聞いたぞ。
そっちと直接、交渉しちゃろうか、

とか言われてたような気もするけど、
権力の分野は、幕府の担当です。
今なら政府。

>>605
そら薩摩の芋侍につれられて来たんだから(ｒｙ

>>605
日英同盟で英国（当時は帝国）から「帝国」と認めてもらったのでは？

44 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2001/07/16(月) 03:56

>>1の質問の趣旨にもどろう。
ローマ皇帝の筋目は既出のごとくフランク帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国（ナポレオン）→ドイツ第2帝国
あとジンギス汗の大カーン（皇帝）の筋目は
モンゴル→元→北元→清
モンゴル→チャガタイ汗→チムール→ムガール帝国→英国
モンゴル→キプチャク汗→ロシア帝国
皇帝といっても、ローマ元老院代表の後継者（といいつつ変質してキリスト教会の守護者だけど）、
大カーンの後継者、スルタン（イスラムの守護者）、そして中国でいう皇帝（天命の連鎖の後継者）、
などいろいろと「筋目＝系統」がある。
だから軍事力や経済力だけでいきなり皇帝になれるわけでなく、
それぞれの文化圏ごとの「皇帝株」みたいなものがあって、
（軍事力や経済力にうまくものをいわせて）その「皇帝株」を「継承した」という手続きや段取りが必要なわけ。

過去の知識が埋もれてしまうのが、
２ちゃんねるの最大の欠点ではないかな。

世界の常識は知らんけど、

日本は、朝廷の天皇と、
幕府の将軍ですから。

>>608
武士階級が権力握って政治やるとき、その大義名分っていうのを天皇から
征夷大将軍という官位貰って、それを権力の名分にして幕府を開いていた。
その方が万事やりやすいし、朝廷も”権威”を維持でき天皇も祭祀に集中
できた。ところが開国を迫られた時、権力側の幕府があたふたして、
「朝廷(権威)と相談しないと・・・」と言ったもんだからアメリカは
「ありゃ？何この二重権力構造？」となったわけでｗ
>>611
東アジアで王家が政権の根拠を求める時に中国の皇帝から冊(書)を貰って
封建する冊封体制があったけど、日本の場合第二回遣隋使の時に離脱しちゃったｗ
隋の煬帝は怒って「あくまでもおまいは天子じゃなく王なのだよ」という
返書を小野妹子に渡したというが当の小野妹子が
「途中で返書百済に盗られてしまいましたサーセンｗ」とやっちゃったｗ
こうして、日本は極東アジアの皇帝を名乗るようになりｗ元も元寇やっても
滅ぼせずｗ近代に天皇のことを”皇帝”ってなんて言ってるけどその根拠っ
て何？となると
>>610の日英同盟の同盟外交文書になるというオチｗ

>>614
あほ！

養老律令には、天子、天皇、皇帝についての使い分けが明示されている。

天子　祭祀に称する所。
天皇　詔書に称する所。
皇帝　華夷に称する所。
　
明治二十年頃の柳原前光の「皇室典範再稿」第十四条は
「皇位の尊号を天皇とす、外国に対し皇帝と称し、祭祀に天子とすること」
右は「文武天皇の制による」と特に注記されていた。

明治二十二年に憲法とともに公布された皇室典範には、こういう条項はない。
しかし外国にたいするときには皇帝と称するという方式そのものは、大正期
まで生きつづける。

イギリスは大英帝国なのに皇帝じゃないのはなぜ？

日本側が皇帝と呼ばなかったからなの？

ムガール帝国までも傘下にあったのに。

今の天皇陛下が海外向けには「エンペラー」で通っているなら
せめて日本帝国くらい名乗らないと。

>>617
イギリス人にとっては、大英帝国の皇帝なんぞよりも
英国女王の称号の方が権威が上なんだろ。

>>618
自分も日本帝国という国名を正式に採用して欲しいと思う。
まあウルサイ連中がいるから無理だろうけど。

しかし帝国って悪役側に設定される名前だよな。なぜか。共和国や連邦だとあんまり無いが

みんすすぎが絶対正義みたいな宣伝の影響か

>>620
確かに帝国ってついたほうがｶｺｲｲ！けど、どうやら以下のようになっているらし。

明治維新以降、日本は国内・国外向けの各種文書において、自国の名称を一統せず、
「日本、日本國、日本帝國、大日本國、大日本帝國、Japan」など各種のものを併用していた。
1935年（昭和10年）7月に、日本の外務省はその所管する外交文書の日本文における自国の名称を
「大日本帝國」とすることを決定したに過ぎず、正式な国号を規定する法的根拠が存在したわけではない。
1946年（昭和21年）公布の日本国憲法では、「日本国」（原文では日本國）という語が用いられており、
また天皇が従来の伝統的な皇帝概念（統治権を総欖する）に当たらなくなったため、
日本が帝国か否かの政体に関する議論を挟むことなく、「日本国」が国体を含む国号として慣習的に用いられている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%8F%B7

米のプロパ映画の影響だろう
星界シリーズにであってからは『帝国』のマイナスイメージは完全に無くなったけどね
サクラ大戦では消えなかったのは何故だろう？

イギリスの国名を倣って
「北方四島と竹島および日本帝国」
という名前がいい。

日本の国家元首は天皇なんだから、正式には日本帝国にしないとおかしいね。
英国やスペイン、タイなど王国は世界中にあるのに、日本だけ帝国にしないというのは
明らかに不自然だ。
個人的には帝国ってむしろ前時代的でダサく聞こえるんだが、そう感じること自体、
すでにそのように洗脳されてしまってるのだろうな。（王国なら普通に聞こえるのだから）

>>624
それだと竹島と北方領土は日本じゃないみたいになるからダメだろ。

>>617
オーストリアとかフランスの帝政で対抗心燃やしたイギリス人が
英王がインドの皇帝も兼ねる形にしたって小咄もあったが、ホントかどうかしらん。

ウィキペディアのイギリス諸々読んだ。

スコットランドと北アイルランドは独自の紙幣を発行しているらしい。
読み名はポンドと変わらない。

スコットランドとウェールズは英語と自国語の２つが公用語らしい。
読み方も表記も全く異なる。

スコットランドと北アイルランドで議会があり、スコットランドは教育制度も
裁判制度も全く異なる。

スコットランドと北アイルランドはスコット人、ウェールズはケルト人、
民族が全く異なる。

次期国王がウェールズ公になるらしい。今はチャールズがウェールズ公。

イギリス第二の都市で１００万人いない。

アイルランドを含まないグレードブリテン王国（グレードブリテン島統一）
が出来たのが３０２年前。

日本みたいな統一国家とは程遠いようだ。

イギリスは文字通りの連合国家で、実は大昔から統一された王国ではない。
スコットランド・ウェールズ・アイルランドの人々は、自分たちを生粋のイギリス人などとは思っていない。
昔からそうだったし、今でもそう思ってる。

伝統だから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%92%BD

現行の御璽・国璽は、当初用いられた石印が「艸卒ノ刻、字體典雅ナルヲ得ス」とされて、新たに刻したものである。
1873年（明治6年）に製作を命じられたのは、京印章の名匠・安部井櫟堂（あべい れきどう：1805年 - 1883年）で、
御璽と共に1年がかりで製作し、1874年（明治7年）7月に完成した[2]。このとき鋳造された国璽は純金製で重量は4.5kg、
印文は変わらず「大日本國璽」とされた。これは、現在に至るまで改鋳されることなく、
「大」の字が冠されたまま使用され続けている。

政治制度としてのｲﾝﾍﾟﾘｱﾙはいいけどグレートブリテン帝国連邦とするとウェールズ王国とかが格下になるからダメなのかな？

つか欧州の帝政って中国みたいに皇帝の下に王が存在できるシステム？

BBCがスコットランド人、ウェールズ人のことをブリテン人と
呼ぶのを改めたんだそうだ。本人たちがいやなんだそうで。

しかしタイム誌はそれに猛反論したらしく、いまだにブリテン人と
読んでるらしい。

>>632
昔２ちゃんねるで見たのは「皇帝」のシステムは世界まちまちで
東アジア人が考えるようなのは中国だけらしい。

聖書の時代から最近までずっと続いていたエチオピア皇帝とかあるし。

それまでは自分は天皇陛下を皇帝と呼ぶのは誇張しすぎじゃないかと
思っていたが、それ以来皇帝でも間違いないと思うようになった。

だから聖書の時代から最近までずっと続いていてないっつーの
エチオピア皇帝（ソロモン朝）は1270〜
たぶんソロモンという名前で誤解されるんだと思うが、
単にソロモンの子孫を自称してるだけ

動物とお話できるなら信じても良いな

言葉遊びというか漢字遊びみたくなっちゃうけど、
「天皇」陛下がおわす国だから、という理由なら
日本語表記の場合は帝国よりも「皇国」のほうが……と個人的ふとｵﾓﾀ。
その後に守護者とか付けちゃ駄目だぞ！ｗ

帝をみかどと読むなら帝国もありだが。

万世一系とか言ってる奴は日本史の授業で南北朝時代をすっ飛ばされたか
寝てたかのどちらかだろｗ

南北朝だと万世一系じゃなくなるのか

南北朝時代で万世一系は断絶してないよ無知無知プリンめ
南北両方とも皇統だからね

学者（左翼）が指摘する皇統断絶の可能性のある天皇は
継体・応じん・すじん
だよ。だから少なくとも継体（ＡＤ550ころ）以降は万世一系といえる

南北朝じゃないだろ（w
継体天皇でだろ。

皇位や王位の継承が怪しいのはどこの国の家系でもあることですよ
ブリテンだって(ｒｙ

>>637
馬鹿じゃなくて莫迦！

現ワニノベルスてどんだけピンポイントなんだよ…

南北朝で一系じゃなく二系になったと言いたいのでは？
なんか屁理屈っぽいけど

皇室関係の話題で南北朝が出てくる時は、
万世一系云々じゃなく、自称皇族の変なオッサンが沸いてきた時だな

南北朝前後で、どこ行ったか解らない血筋が出てきたせいで、
自称皇族の変なオッサンが、エセ家系図持ち出してくるとワケ解らん事になる

99.9％ねぇよwwwwwとなっても、そこの一点で可能性としてはゼロじゃない為

日本在住のイギリス人が、イギリス人向けに書いた日本の紹介本にも
日本人はイギリスを誤解していると書いてたな。
ある時知り合いの日本人から「日本とイギリスは似てますね。同じ島国で立憲君主制で。」
と言われて「ハア？」となったらしい。
確かに同じ立憲君主制だが、イギリスは日本のようにしっかり統一されてるわけでもないし
文化も違えば思想も違う。イギリスっていう概念がそもそも違和感を感じるそうだ。
その人は「確かに外国人には分かりづらいことであるのは認めよう」といってる。
日本人には言っても理解してもらえないと考えてるらしい。

日本人は外国に日本と共通する部分が少しでもあると日本に似ているって言い出す人が結構いるからな
中国に似ているだ、チベットだ、トルコだ、イギリスだ・・・キリがねーよ
その国の事を全体的に調べてから似ていると言えと

>>649
その逆に、世界に幾らでも類例がある事柄でオンリー・ユニークを
主張する人も少なくない気がする。

オンリーユニークって言葉で思い出したけど、
インドのヒンディー語では同一・似た意味の言葉を重ねると強調した表現になるんだけど、
日本では”馬から落馬”みたいな重ね言葉は嫌われる。
この違いは何なんだろう。

漢語を誤用するのは教養のなさの証明ととらえられるからかな？
そのインドの例もおそらく教養のある人（なんとあちらでは上流階級は英語で教育される）からは
馬鹿にされてそう。

”馬から落馬”を例に出したけど、
ヒンディー語の場合は近い意味の単語をわざと重ねるって感じかも
落馬にも”馬から落ちる”って意味があると知らずに、”馬から落馬”という言葉を使って二重言葉になってしまうのではなく、
わざと”馬馬から落ちた”、”飯を食べ食った”、”蹴りキックする”って書くみたいな。

優秀とか劣悪みたいな熟語の感覚なんじゃないの。

>>654
上手いなｗ
大いに納得した。

昔、重語ジョークがライトノベルで流行ったなあｗ

純白の新雪のような毛並みの白い白馬はまるで一点の曇りも無いアラバスターのように……
みたいに。
どれだけ、同じ意味の言葉を接いで文を作れるかみたいな。

明治時代に、日本とイギリスは島国で似ているからイギリスを参考にしたらいいと
日本人を励ましたのは、イギリス人なんだが？
（詳しい歴史事実は忘れたが調べれば見つかるはず）
日本とイギリスの環境が似てると言ったのはイギリス人であって日本人ではない。

>>648
「ニッポン社会」入門 コリン・ジョイス

↑これですかね？

たしかウィンザー家は元々ドイツ人だろ？
異国の王を君主に奉じるなんて理解不能だな。

>>658
ああ、たぶんそれです。

【中国】 “対中イメージ悪化” 英BBC放送の調査結果に反発…「たかだか1万人の意見で何が分かる」などの書き込み続々[02/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234348952/

日曜深夜にNHK総合で”世界ふれあい街歩き”っていう、
色んな国の色んな街を歩いて、風景を映したり、そこの人と会話したり、現地の名物や特徴を紹介する番組がやってるんだけど、
スレを見ると”東アジアや東南アジアの街は日本と似ていて異国情緒が薄いからあまり好きじゃない”って思っている人が結構いる
このスレじゃとうてい似て見えないって人が多いけど、色んな国の街を見てると似て見えてくるのか？

>>662
程度問題じゃない？ 東アジアや東南アジアの街は
親近感を感じるほど似ている訳ではなく、欧米や南米や印度に比べると
異国情緒が薄い程度には似ていると。

後、東アジアや東南アジアの田舎は知らないが、街に関しては
昔から大きな都市があった訳じゃないから、煉瓦とか石造りじゃなく
現在になってから建った鉄筋コンクリの街だろう。日本と同じだが、
それは「現代都市」の典型であって、似ているという感覚にはならない。

東アジアの都市は日本の真似してるか、汚い現代建築群が林立しているな。

日本のビル群は見方を変えれば絵になるが、アレは・・・
せめて九龍城ばりに突き抜けて欲しい

中野ブロードウェイがああなって欲しいんだよな個人的に
秋葉はもう何か駄目っぽいし

これからは地下都市だよ

数百年単位で成長させた都市計画じゃなく、
戦後以降、とりあえず今必要だから、
と、考えなしに建物建てまくって潰しまくってまた建てまくると
どこの国でもそんな風になるんじゃね？

急激に経済が発達した国が、とりあえずでデカいビル建てまくった結果

東アジアや東南アジアの伝統建築って、
屋根がやたら大きな様式が多いんだけど、
あれ意味あるのかね？

一番最初に思いつくのが、断熱の為。
日本で屋根を瓦等で重くしているのは、台風対策。
家が風で飛ばないように、上から重さで押さえ込む。
屋根が重くなると重心が高くなるので、地震に弱くなる。

後は日差しと雨対策。

>>664
日本の真似って笑いドコロ？

>>336
結核予防にタバコは世界の常識だった。

焼肉は四つ足だから、野外や土間で食べたものだと書いた者です。

四つ足について補足します。

えた部落、ひにん部落の方々がよくおっしゃることに
「我々を人間扱いしてこなかったから四つ足という意味で四つと呼ぶのだ。」
という御主張がありますが、これは全くの誤解であります。

正しくは、明治ご一新の御時に、
明治大帝陛下、私めの先祖である我ら百姓ともども
みな平民となり名字をつけ、正しく対等に振る舞い扱われるようにとの
詔でございましたので、みなよくよく気をつけそのようにいたしました。

ところが、ご一新ののち、明治の中頃を過ぎてより、旧えたひにん部落の方々より
過激な運動に出る者が後を絶たず、非常に大きな割合であり、
自由民権を謳うこれらには、御政府もこれを取り締まるわけにも行かぬという事情になりまして、
運動が過激になりてよし、目的と手段の入れ違いが起こり、
御政府の取り締まりが無きと見て横暴を働く者も数多くおりましたので、
我ら百姓出の平民恐れ縮み上がり、もって彼らを新平民と呼ぶに至りました。

ところが、この百姓をも含めた新平民という言葉ですら、「我ら平民に対する差別である。」、つまり
詔に従わぬ輩だとてけしからんと連れ出され、ひどい目に遭わされ死にあるいはふぐにされるようになりましたので
さらに彼らかたがたを恐れ縮み上がり言葉に出すさえはばかられ、
かといいて普通に言動をいたしますと逆鱗に当然ことあるごとに触れますよし、さて困ったとなり申した。

ゆえに、彼らかたがたを恐れ避け命を守らんがための手段が、
彼らかたがたをもしめす新平民のしんへいみんのしをとりまして、
手をもちて後ろ手でおやよびをおりまげ、四を示してし、すわなち
新平民様方々お出ましであることを示し合わすようになりました。

この畏敬を込めた身を護らんがための符牒より、のちに、新平民という言葉自体が忌避されすぎたため、
代を追って意味を失い、よんであるので四つであるとの誤解が生じましたということでございます。

タバコは結核予防ではなく喘息の症状を和らげるでなかったか。（それも一時的なことでかえって悪化するが）

タバコ吸ってたら結核になる危険性は増すよ。

軽い毒で麻痺させて一時的に楽になるだけって感じだな。
慣れてきたら吸っても辛いだけだろう

俺がベトナムを旅行していたときの話。
俺は広い道路を埋め尽くすように走る車やバイク、
歩道にまでテーブルがはみ出てる簡易食堂など
その雑多な雰囲気に「アジアって感じだな〜」と思っていたんだけど
ツアーでたまたま一緒になった日本人のおばちゃんは
「３０年前の日本を見ているようで新鮮さも何もない」とバッサリ切り捨ててたｗ

悪いが、日本の戦後まもなくじゃなければ、歩道にテーブルは出さない。
今じゃカフェとやらはあるのだろうが。

少なくとも５０年前ですらありえない。
田舎すらね。

……。
……テーブルの話じゃなくてさ、
雑多な雰囲気の話だよ。
この猥雑さがアジアだよな〜新鮮だな〜って思った俺に対し、
３０年前の日本を見るようだと感じたおばちゃんとの、認識の違いの話。

おばちゃんも知ったかぶりしたかったんだろうw

どうなんだろうね。
高度成長期は活気があったし、似たような雰囲気はあったのかも。
下町の裏道とかは盆栽とかが飾ってあったりするけど、落ち着いてるからなあ。

道路の舗装具合もあるんじゃね？
以前タイに行ったとき歩道のタイルがボコボコになってたりしてるの割りと見たし。
そういうところ見て、昔の街を整備している頃の日本みたいとか言ったんじゃね？

戦後まもなくの闇市と比べると似てるんじゃね？

日本は高度成長期を境に全く姿形が変わっているから、そういう意味での
30年前の日本という表現はあながち間違ってはいないと思う。

そのときの勢いは発展を続けている国に共通した雰囲気を持たせるんだろう。
日本もバブル景気まではそういう雰囲気はあったそうな。

田中角栄前と田中角栄後

30年前っていうと既に日本は80年代にさしかかる経済絶頂期だよ？
40年前の70年だって日本はすでにかなり現代的な風景に落ち着いて
今と街の風景に大差はない。
ベトナムの路上でみるようなアジア的雑踏はここ40年くらいの日本には無いよ。
その前にもあったかどうか。

俗に言うトトロな情景って、半世紀以上も前だしなあ。
東京オリンピックを境に日本は大きく様変わりした。

>>676　のおばちゃんは３０年前、４０年前の日本の商店街の姿とイメージが重なったんじゃないかな？
今でも地方の活気がある古い商店街や朝市なんかの雑多な風景は東南アジア諸国の露店のイメージと重なる部分があるよ。

北九州の旦過市場
ttp://www.tangaichiba.jp/

福岡の西新商店街
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~kisa/fukuoka_so7.html

俺の地元の風景で悪いが、服装や看板を除けば東南アジア諸国の風景に似ている部分もある。

>>353
まともな国語を書け。

>>357
＞話すべき内容がしっかりしていれば、仮に語学がだめで通訳が必要でも、

違うね。

語学なんかは短期間であっさりマスターさせることができるシステムを構築すべきなのよ。
どうせ中身が重要なんだから通信手段は早く正確に整備しておく。
これ。

＞「思考手段としての国語教育」「意思伝達/説明のための文章作成」を

そんなもの日本に存在したことがないじゃないの。
どこから持ってくるのよ。

作文は文章じゃないぞ。

＞教えられる教師を育てて、

教えるのではなく、組み立て方を教えて書かせて徹底的に添削する。
これ以外に、まともな論文作成能力を養う方法はない。

自由作文は悪。
創作も駄目。
論文を最初から視野に入れてそこを目標に訓練していく。

英語なんかはこれから比べればはるかに簡単。

>>360
＞英語よりも、まず国語と数学。

内容次第だね。

国語は論文作成を目標に。
数学は実用数学を考える数学で道具として身につけさせる。暗記はタブー。

>>690-691
語学は短期集中は確かに。サマースクールとか作ればよい。

問題は、外国語も読み書きは積み重ねでしかない。
日本語も同じ。
ということで両方の言語をやったほうがいい。
ちょっと理解できるとやる気にもなる。
でる単やるより、徐々にの方が楽でしょ。

数学は世界共通語の論理の一種

>690　同意

英語なんか話すことを主体にした教え方に変えればそこそこ話せるように
なるんだから、もっとやるべき。それこそ頭の出来に関係ないし。
フィリピーナだってみんなしゃべってるじゃん。

英語より国語なんて言ってるのは、みんな英語ができる奴ばかりなのが
腹が立つ。もちろん、国語は大事だけど、国語がおろそかにならないような
カリキュラムなんていくらでも考えられるだろうが。

自分もそうだけど、海外で仕事した人間で英語で損してると感じたことの
ない奴なんかいないんじゃないか。

英語できちんと議論の出来る人間が増えれば日本の内弁慶的なところが
解消されるはず。

>>693
同一人物でも使う言語によって性格が多少変わるって言うしね。

幕末の連中は、暗記に暗記を重ねて外国語をマスターしたんだが。
自分は英語できないんで説得力ないが、語学も結局はどれだけ例文を暗記できたかによる気がする。
旧制高校のエリートたちも、気が狂いそうになるほど暗記させられてる。

暗記ってのは脳味噌の畑を耕すようなもんで、耕した畑が広ければ広いほど
そこに実る理論や思考が大きくなる。畑が小さければ実る作物も小さい。
暗記を軽視する戦後教育は間違ってたと思うよ。

・・・体育と同じで、
基礎が肝心なんじゃね。

何気に日本の英語学習で見過ごされている最大の欠点は、「発音」だと思う。
まず英語には日本語には無い音声があり、これを幼少期に発音できるようにするだけで
英語に対する自信が根本から変わるはずだ。

筋力って必要だしな。反復は同意。
でもバットで素振りだけじゃゲームにならん。
一応投げて、受けて、後はさしで勝負していくのも大事。
レベルにあわせてとりあえずやってみるといい。
とりあえず、所詮趣味とか仕事とか共通話題でしか、相手の興味引けないのだから、
分からない会話は、うまくごまかす（さりげなく話題転換）とか適当に、合間の慣用句憶えるといい。
あいづちとかね。
後は聞きまくる。これしかない。これだけはやらないとしょうがない。
英語でもイントネーションも発音も国ごとに違う場合がある。

英作に関して言えば、SVOだけきちんと理解できれば十分ですよ。

なにをSにして、なにをV、Oにすれば言いたいことが伝わるのか、
日本語の単語を英単語に変えるのではなく、発想法自体を変える
のだということに気がつけば、語彙力自体は中学校レベルでも
十分伝わる英語になる。

逆に言えば、発想の転換ができない限り、いくら構文を覚えても
単語の数が増えても、より判りにくく、伝わりにくい意味不明瞭な
英語になるだけ。

日教組へようこそ

>>699
理解した上で練習もこなせば最高だ。
理解せずに練習させて誤答を積み重ねるのは無駄の極みだ
……と、数年前わかったときには受験も終わってたな。

【アメリカ・イギリス】「坂の上の雲」の英訳に“再挑戦”…英米の３研究者[02/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234520453/

>>701
正しいトライ・アンド・エラーの仕方を教えるのが、まず第一なんですよね。
トライしてエラーするだけでは、ただの時間の無駄ですからｗ
エラーが次のエラーを防ぐ経験になり成長するから意味があるので。

リスニングと単語の暗記はともかく、英作、英読の学習は高校生に入って
からが本番だと思うな。実際。

>>676
１０年位前だけど、ＪＲ西荻駅の南側にある飲み屋街
（「ホッピー」とかがある雰囲気）は道路にまでテーブルの
端ッコがはみ出してたなあ。

>>362
日本で唯一まともな英語教育、論文教育が行われている教育現場がある。

大学の理系だ。

>>362
あんたみたいな留学組は駄目。

中身がない洗脳されて返されたスパイ。

アメリカが留学生を大歓迎するのは、
国家の官僚をあらかじめ洗脳できる機会だから。

アメリカ固有の科学技術は洗脳技術しかない。

>>366
日本で欧米人を相手に英語で観光案内をすればよい。

こちらに分かるようにゆっくり話してくれれば、受験英語でも対応できる。
そうして　国内で　英語をマスターすればよい。

留学は洗脳。

ただし、受験英語は日本人なまりでよいから音読を必ずしつこくすること。
大学入試の試験科目に音読がないので音読を軽視してやらないから身につかないだけのことであって、
日本の高校で教えている英語のレベルは欧米の大学レベルなので
それをいびつでも良いからいったん音読で言語野に覚えさせて、
観光案内で解きほぐして使えるようになっていけばよい。

こちらが分からない早さで英語を話す欧米人は、レイシストなので無視するが良い。
欧米白人を唯一差別できるのは日本人だけなのだから。

>>368
＞中学高校大学と１０年間英語教育があっても、まともに話せるやつは稀。

だがな、欧米人が分からせようとゆっくりとシンプルに目を見て話せば理解できるぞ。

私は英語が苦手だったので英語を受験直前に詰め込んだが、
就職してすぐに英会話学校の入校試験を受けたら
ペーパーと聞き取りが満点なのに
自分の名前以外は何も英語を話せなかった。

だが、日本語を解せぬ講師の説明用の英語はすべて分かった。
だから、教材本体以外の説明部分は私が聞き取って教室の受講生全員に同時通訳していた。
何度もやめろと講師に言われたが、説明は日本語でやらないと大人は理解できないのは当たり前なので、
節を曲げず同時通訳を続けた。

こんな人間は帝大レベルの受験生にはごろごろいる。

受験英語も捨てたものではない。
運用が間違っていて、なじませる訓練法が欠けているのだ。

＞自国の歴史や文化をまともに語れないやつに、コミュニケーション能力植えつけても恥かくだけ。

つ観光案内

ただし、生粋のフランス人には英語はまったく通じない。

>>369
DS英語漬けはレベルが高いよ。

>>370
若くして留学したり、帰国したりした帰国子女や留学生は、
一種の精神病に罹る。必ず。クレオールという。

??????
???????
????????

半英半日ではなく、英日両刀遣いにならねばならん。ハーフでなくダブル。
若年での留学は、失敗のほうになる率が高い。こんな感じで理解したが。

節を曲げずｗ
学校じゃなくて病院行けよ( ´∀`)

>>705
かも知れん。俺は話せた。
来日する外人さんとマンツーマンで仕事をすることになって、
文章英語しか出来ない（大学時代は得意でもなかった）んで
その人が来日する日を指折り数え、怖れビビッてたのだが、
話してみると必要十分に「判る！」「話せる！」吃驚した。

試験英語で語彙を増やし英文読んできたことは、英会話の
習得法としては不効率なんだろうけど無駄じゃなかった。

親の事業の関係でずっと米国にいて
大学と同時に日本に帰ってきたのがいたが
TOEICで8万人だか受けたやつで全国1位だった
んで英語だけで慶應入ったとか聞いたが
何しに大学入ったんだろ…

なんでずっと英語話を続けているんだ。

>>713
アメリカの大学行けばいいのにねぇ
大学ならTOEICよりTOEFLだろうに。

>>714
時々英語なんてイランとか言い出す奴がいるからじゃないの？
いらない面もあるが、だからといってできないを放置していいのか？と。
教育が悪いならどう変えるかという議論だろう。スレ違いだが。

そら慶應幼稚舎になぜ入るのと聞くようなものだろう。
小学生に慶応大学で何を勉強するかの目的などあるはずもない。
大卒というパスが最も簡単に手に入る道を選んだのだろ。

村西のムスコも慶應だし。
みんな入りたいんだよ。

慶應もピンキリなんだけど・・・

がんばることは立派だが、この先もたくさんのことを学んでもらいたいけどね。
週３０００ページ読んで、書いての修行くらいはしてもらいたい。

インターネットをやるようになって特に英語（読解と聞き取り）が必要になった。

かんべえさんとこが丁度外国語学習のネタ出してるな。

>>716
人脈じうやう

>>371
解説は日本語。

これ常識。

全英語教育を勧める輩は馬鹿なので断固戦うべし。
全英語教育を行うのは幼児期。ただしクレオール精神病になる。

>>374
正解。

英語教育は、発信する中身ができてから、大学で教育しても間に合う。

>>378
＞RとL VとBが聞き取れない日本人と

ある。普遍的。母国語にその使い分けがない外国人もよく間違う。

＞SとJ PとBが聞き取れない韓国人。

ないないｗPBは支那朝鮮人だけ。SJは朝鮮人だけｗｗｗ

>>379
英語を必要としない日本はとても恵まれた例外的な豊かさを持った国だと言うことに感謝しましょう。
ありがとうございます。

>>380
そもそも、韓国人に英語の発音でとやかく言われる筋合いは百パーセントない。
そもそもが、英語自体が変態発音なので、英米人に発音がおかしいと言われたら、
おまえらの英語のアルファベータの発音は腐ってるwなんでAあーがえいなんだよｗｗｗばかすｗｗｗｗと言ってやるとよろしい。

>>371
あれはブートストラップだからな。最初でついていくことに失敗すると
あとはもうだめ。

>>721
+ブランドとしての価値、大げさに言うと権威としての価値では。
就職や結婚などで幾分か有利（通用しないことも多いでしょうが）とおもいます。

>>724
みんな同じところ出身だから、ブランドも権威も無いよ。あるのは仲間意識。

　　■アジアの人は日本人をどう思ってるの？■

　　http://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ


　

【イギリス・日本】英鉄道事業の優先交渉権、日立製作所の獲得に怒りの声[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234618153/

>>726
隣国同士は仲が悪いのが普通。
台湾は特殊な例でしょうね。
いっときますが私も中韓は嫌いです。
なに「植民地支配」って？

【韓国】 「この○○○」 NGワード規制、先進国はどうしている？[02/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234656809/

台湾が特殊で、特亜が普通なのではなく、台湾が普通で特亜が異常なのだよ。
特亜の異常性というのは、隣国だから仲が悪いみたいな形式論を超越している。

>>730
日本国内での、マスコミ、公務員組合、民主党を通じた工作活動からすれば
鉄のカーテンの両側と例えるのが相当
中国韓国空海軍の仮想敵国は明らかに日本

【海外】現代中国語にあふれる日本語、「職場」「人気」など逆輸入―シンガポール紙

2009年2月13日、シンガポール華字紙「聯合早報」は、現代中国語の社会や科学、文化の分野で
日本語を由来とする言葉が7割を占めると報道。外来語である日本語が現代中国文化に大きな
影響を与えてきたと説いている。

中国の漢字が日本に渡ると、日本人はこれを用いて日本独自の発想の下に新しい言葉を作った。
その多くが中国に逆輸入されていることは中国ではあまり知られていない。芸能ニュースでよく目にする
「人気」や「写真」「超…」といった言葉は日本からの外来語だ。

中国人が知らずに使っている言葉の多くが日本語である確率は高く、最近目にする「新人類」や「職場」
「達人」なども日本語からの逆輸入。また、日常的に使用される「健康」や「衛生」「文化」「時間」「労働」
「生産」などの言葉もすべて日本語から来ている。これら日本語の中国での浸透度はあまりにも深く、
範囲も広い。今や日本からの外来語抜きで中国語は成り立たず、会話も出来ないほどだ。

一部の中国人はこうした状況を「日本語による文化侵略」や「中国語の災難」と批判しているが、それは
彼らがあまりにも狭い立場からでしか物事を見ていない証拠であると同紙は指摘する。現代中国語の
なかにあふれる日本語は日中両国の文化交流と文化融合の結果であり、中国の現代化を推し進める
原動力になっていると記事はまとめている。（翻訳・編集/本郷）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090215-00000005-rcdc-cn

＞「日本語による文化侵略」

意味がわからない。お前らが勝手に取り入れてるんだろ。

清朝の頃から中途半端な近代化しかできなかったからしかたないだろうJK

むしろ、こんなにメリットがあるんだから感謝してほしいぐらいなんだが
・外来語なのに、自国と書体が違うだけの同じ文字(漢字)で表記されているので、ほぼそのまま使える
　(英単語を直に導入する場合は意訳や音訳しないといけない)
・自国の文字で構成された熟語なので、その熟語を習ったことが無くてもなんとなく意味合いがわかる
　(”水素”自体の意味を知らなくても、日常生活で覚える漢字である”水”と”素”の意味さえ知ってれば、”水の素”だと推測できる)

>>735
英語の科学用語とかも元はギリシャ語やラテン語なんでこれらを知っておくと意味を理解しやすいんだよね。
でも一般人はギリシャ語もラテン語も知らないんで科学用語とかは丸暗記するしかない。

>>736
まあ、科学用語の理解のためにギリシャ語とラテン語を覚えるのは
本末転倒もいいところだな。

教養としては有意義だが、実用性という点では、かけた時間に絶対
見合わないｗ

英語は得意なのにイイドプレブニスタと言われてもｻﾊﾟｰﾘだった俺ガイル

【文化】「保守にして革新」＝日本文明の特徴とは？―中国紙[02/15]★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234699704/

>>381
同意。

>>383
中学英語を侮らず、
自分の中学で採用されていた英語教科書の
CDと解説書（生徒用では駄目）を入手し、
ひたすら中学英語教科書のCDを聞き、
教師用の中学英語教科書解説書を手に入れ
英文を解析した状態で意味を把握できるようになり、
中学英語教科書を音読すべし。

すべては最後の音読のための準備。

既出だと思うが。

漢字が表す二つの世界 文・中国社会科学院文学院　李兆忠
ttp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

農、良、空、仰は昔の日本語の発音ではノウ、リヤウ、コウ、ギヤウで、中国語ではnong、liang、kong、yangって発音なんだけど。
大昔の中国ではそれらの発音はnou、liau、kou、ngiauだったらしい。
今まで”ngがuに聞こえるとか大昔の日本人はどんだけ耳が腐ってるんだよ”と思ってたんだけど、
その当時の中国人は本当にそういう風に発音してた事を知って納得した。

淋！病！患！者！開！診！列！済！前！

川平雲軒蕎麦か

火！水！木！天！土！
侍戦隊シンケンジャー！！

>>744
なんで五行の金にせず、天にしたんだろうな。
マスクの造形の都合かな？

金・・・

銭ズラ・・・銭が欲しいズラ

【イスラエル/日本】 エルサレム賞の村上春樹さん「ここに来ること選んだ」［2/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234750965/

水金地火木土天海…

ヽ('A`)ノ＜ｼﾝｹﾝｺﾞｰﾙﾄﾞ参上
　(金)
　

＞529 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 06:42:41 ID:xVf/mVI6
＞中華圏では旧正月の新年に赤い下着をつけて初夢をみるらしい。。。そうそう、、私も毎年実施　
＞以前赤パンを忘れて北京で赤いパンツを探しにいきました・・・
＞ttp://plaza.rakuten.co.jp/norihk/diary/200901230000/

＞そろそろめでたい正月ムード一色です。今日は市内の大型ショッピングセンターへ久しぶりに買
＞い物に出掛けたらこんな中国ならではの商品が売っていました。名付けて「福来る下着」
＞ttp://blog.livedoor.jp/smiley_shanghai/archives/50706818.html



金太郎さんの腹がけが赤いのも、赤ふんどしがあるのも中華の、おそらく陰陽五行説の影響かな？

土曜日は正しいことをする日として、正曜日にかえるべきってコピペがあったな。

土曜日は少子化に歯止めをかける日として、性曜日にかえるべき

>745
・変身アイテムの筆で空中に字を書く・・・と言う変身形態なので金だと画数が多くなりすぎる
・子供にわかりにくいから

の二点が言われてますね。
個人的には第一話のデキは良かったと思うので、このまま行って欲しいところ。

748：：02/05/12(日) 19:32 ID:jTe6kd5c
少しずれますが、アメリカの日本趣味者で砂漠に住んでいるのに
日本風の枯山水が欲しくてたまらず、
ついには、コンクリートとサボテンで枯山水？
をこしらえた猛者がいるのを思い出しました。
これが、意外と庭園趣味者の間で評判良いようで。
一種のジャポニスムには間違いありませんな。

アフリカでも現地の植物と砂でそれっぽいの作ってた人がいたな
ヨーロッパ、ロシア、中国、インド、東南アジア、アラブとかでもやってみたら結構面白いのできそう

>>393
実は古典漢文は当の支那人にもちんぷんかんぷんなものなのである。
現代支那人はもとより、古代支那人にとっても。
漢文には文法は規則が存在しないからである。

そんな漢文を唯一理解し、なおかつ自国語に変換して読み下してしまった
超絶技「訓読」は世界史上唯一の非常に希有な例なのである。

>>396
方針がまずいだけで時間は足りている。
英語のすべてを学ばせようとするから破綻する。
文法のレベルを下げる。
そして、平易でわかりやすく短い文を使いこなさせる。
そういった戦略をとれば、時間は足りる。

具体的には、中学三年間の英語を中高六年間で、
中学英語を自由自在に扱える手の延長の道具ように訓練するのである。

>>398
アメリカの洗脳の成果。

>753
　じいが格さんで、なんというか、印籠出しそうな前口上だし。
　戦闘シーンはどこの戦国無双だといいたくなるし（ｗ

>>756
しゃべるだけなら時間的にそうだけど。

結局高等教育までにある程度新聞読めたりしたいんでしょう？
仮定法過去とかいう名前いってしまうからだめなのかね。
未来形もｗｉｌｌとbe　going　toはニュアンスが違うというのは外国（英）の英語の文法問題ではじめてしった。
最初にこういう会話で頻繁に出るを何度も反復させてから、理屈説明（？）したほうがいいのかね。
とりあえず、恥ずかしがらず、常日頃とっさにこれ英語でなんていうのかな？

外人と仕事するのが格上だとか、英語と接しないのは損をしているとか思うわけではないが
日本語だけで十分やっていけるんだよなぁ。なんだろう楽器を弾けるみたいな。あればいい程度。

英語の話題がしつこいな。

>>759
ニューヨークか夕張かへ転勤の話が来ても、ニューヨークは英語が話せる奴に
行ってもらって、自分は夕張へ行けば良いだけだしな。
どっちかが良くてどっちかは悪いと云うことは無い。

>>404
本だけで独習するべし。
英会話産業は英会話学校や英会話教材が詐欺まがいの価格で通用しているが効果はない。

「TOEIC最強の学習法」　池田 和弘
http://www.amazon.co.jp/dp/4534023421/

この本の学習法で、
中学英語教科書とCDを教材にして学ぶべし。
英単語はこの本の方法で楽に数を増やせる。

>>405
テキサス親爺は話しかけてくれているのでわかりやすい英語だよ。

>>406
まったく恥じる必要はありません。

>>407
反論したければ、とりあえずつたなかろうがなんだろうが英語だろうが日本語だろうが反論を書き込むべきです。

「巧遅は拙速にしかず。」

それと並行して、上記のように効率的に英語を学習して必要な力を段階的に付けていきましょう。

日本の中で最もアジアっぽくないのって食い物(和食)だと思うけどどうよ？
中国・インドから伝わったものも変化しすぎて味わいが全く異なってるし、
建築・衣装・風習・宗教関係ではよくある”中国やインドには似てないけど、アジアのマイナーな国のに似ている”ってのも無い。

アジアっていう括りがどうも・・・

んまぁ、気持ちはわかるけど、
俺が書いた”アジア”ってのは外務省が定めた範囲ってことで。

>>487
アメリカが駄々をこねなければ、
現在の世界はBTRON仕様の各社OSが
ただで流通していた。

TRONプロジェクトにOSで儲けようという気はなかった。

それが、プロパテントのアメリカの逆鱗に触れ、つぶされた。

>>763
アジアでも欧米でも外国人に食べて欲しいのが「洋食」。

洋食なんか外国にないだろ。
しかもおいしい。

オムライス食べると幸せになる。

多分、日本人の多くも洋食を日本料理と思ってないんじゃないかと思う。

駄遅レスにレスしてる奴ってなんなの？

>>488
現行のマイクロソフトも独禁法違反ですが？

>>692-693
ありがとう。

>>697
そのとおり、発音は最重要視されるべきだ。
ただし、幼児期である必要はない。
また、正確さにこだわりすぎる必要はない。

１．子音だけの発音をできるようになること。
２．子音を強く呼気できるよう訓練すること。

この二つで充分。

>>712
受験英語を大が訓入試問題にあわせて訓練するから使いにくいだけで、
最初から実用を視野に入れ、大学入試問題も解けるように訓練すればよい。

>>742
古代史なの発音を復元できるのは、ひとえに日本のかな文字と音韻変化の小ささのおかげ。

チキン南蛮は宮崎県のローカル料理だったらしい。

>>767洋食ってのは”日本の料理”っていうより、
”日本人が考えた「架空の西洋っぽい料理」”って感じ。

鶏肉をたらふく食べても太りにくいっていうからな( ´∀`)

フランスの映画DVD売り上げランキング

総合
３位　トトロ

日本映画
１位　Mon voisin Totoro　トトロ
２位　Le Voyage de Chihiro　千と千尋の神隠し
３位　Le Chateau dans le ciel　天空の城ラピュタ
４位　Kiki la petite sorciere　魔女の宅急便
５位　Nausicaa　ナウシカ
６位　Princesse Mononoke　もののけ姫
７位　Le Chateau ambulant　ハウルの動く城
８位　Porco Rosso　紅の豚
９位　Ghost in the shell 2 : Innocence　イノセンス
10位　Souvenirs goutte a goutte　おもひでぽろぽろ

すごいねどうもｗ

>>773

要するに実写は相手にされてない、ってことね。

＞773
いやどうも凄い文化侵略だなｗ

世界オタク化計画はヒタヒタと進んでいるようですね。

そこまでジブリ漬けなのに、ナウシカが無いのがかえって不気味だｗ

あ、見落としてたｗ
風の谷って付けてよぅ。

すげえくだらねえ事だが、最後に”〜らか”とか”〜やか”って付く単語にはまってしまった。
キーラヴィーヤカ、ツーマヴィーラカ、シーナヤーカ、アーチャラカ、ニーギヤカとか書くとめちゃかっこよく感じる

＞778ロシア女が好きということでおｋ？

いや、インドや日本。

やっぱインドは却下
今は発音が変化して、〜ラカが〜ラク、〜ヤカが〜ヤクになってしまってるのを忘れてた
ナラカ(昔)→ナラク(今)

＜引きこもり＞イタリアでも急増　日本を例に有力紙が特集

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000097-mai-int

イタリアてのは、一見ラテン気質で外交的にも思えるが、
凝り性で内に引きこもる性質も持ち合わせてるのだろうな。

>>783
職人の国だからか
職人になると、作業に没頭して工房に引きこもるってイメージが…

ぶっちゃけトトロのDVDは今でも国内での年間売り上げランキング上位にくる怪物だぜ

>>782
イタリアってのが意外だな

トトロは保育園入る前の子供でも楽しめるからな。
つーか、トトロ観せとくと静かでいいぜ。たまに一緒に吼えたりするが。

>>771
トマトソースとチーズ使ったらなんでもイタリアンｗ

>>788カレー・・・

チーズはともかくカレーにトマトソースなんてつかわんだろ
せいぜいケチャップだよ

キーマカレーとかにトマトソース使う店あるよ。

教育勅語わかりやすい現代語訳

私（天皇）思うんだけどさ、アマテラス以来の私のご先祖様たちが日本を作るときに、
めちゃめちゃ広くして、いつまでも崩れないようにちゃんと作って、おまけに、
ご先祖様たちはあまり調子に乗らないで控えめにして、国民を大切にして、
今の（後の）道徳的な政治のお手本をしてしてくれたんだよね。

君たち臣民（大臣と国民）は、お父さんお母さんにちゃんと親孝行して、
兄弟姉妹は仲良くして、夫婦に愛情が溢れていて、友だちとはお互い信頼しあって、
礼儀を守って、自分はあまり調子に乗らないで控えめにして、
他の人をみんな愛するように親切にして、勉強を頑張り、仕事を身につけて、
おまけに知識を広めて自分の才能を磨いて、人柄や品性を高めて、
進んでみんなのためになることを考えて、社会のためになるお仕事をして、
いつでも憲法を大事にして、法律を守って、
もし日本がやばいことになったら、正義にかなった勇気を持って、
日本と社会のために自分を捧げることで、空と大地と同じに限界のない、
天皇を頂いてる日本の情勢とか運命が栄えることを助けないとね。
これは、別に天皇の忠義にあつくて善良な大臣・国民としての
行動ってことだけじゃなくて、ご先祖さまが残してくれた
美しい習わしを継承することでもあるんだよね。

これに従うってことは、マジで天皇のご先祖さまが残してくれた教訓で、
皇室の子孫も大臣・国民もみんな守らなきゃいけないもので、
ずっと昔から今までの、とても長い間のいつの時代にやっても間違いなくて、
日本でやってみても外国でやってみても、道理に反することはないのよね。

私は、大臣・国民とともに、このことを私自身に良く言い聞かせて、
その教えを守り、私と臣民いっしょになって、品性や能力を高めたいと思うんだ。

明治二十三年十月三十日
御名御璽

君が代（現代語訳）

あなたの生命があなたの子へ、そのまた子へと受け継がれ
世代継承が千代も八千代も続くほど受け継がれ
小石が川に流され海底に積もり水圧のため堆積岩となり
その堆積岩が大規模な地殻変動で地上に現れて
苔が生えるようになるまで受け継がれますように。

さざれ石の部分は誤訳。
実際に、たくさんの小石が石灰で固まって岩サイズになった”さざれ石”というものが存在する。
学校でも”迷信だよ”って教師が言ってたから、実在すると知ったときは驚いた。

>>777
そらで訳したもので間違えました。すみません。

そうですね。風の谷のナウシカでしたよね。一番好きな映画なのにど忘れするなんて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い風が吹きますように

>>787
打ちの親戚の子も、小学校の時にすり切れて駄目に成程トトロを繰り返し観ていました。
良い情操教育になったようです。

>>794
違いますよ。君が代の細石にちなんで学名をさざれ石と名付けたのです。

岩が風化によって崩れて、それに苔が生えるくらいにって思ってた。

愛国心強い人にしつもん。
日本文化の中で嫌なものってある？

なによその”愛国心の強い人”ってw

その言葉以外の意味は無いだろう？

君が代の「さざれ石」とは年とともに成長し岩となると信じられている神霊の宿る石のこと。

京都おもしろスポット
http://kyoto.gp1st.com/550/ent27.html

>>797
江戸時代の髪型が、男女ともにあまり好きじゃないな。

>>797
文化と言えるか分からないけれども
日本の都市風景が好きじゃない。

汚く思う。

岩音ってどんな音？

詐称社会人となって、改めて歌詞を読んでやっと「巌となりて」
であることに気づいた俺…前に読んだのはおそらく小学の頃。

海岸地帯にあり、中孔構造を持ち、内部に海水が侵入するたびに
笛のように音がなる岩石…なんてものを想像して、そっちで覚えて
おりましたともハイ

小学校の音楽の教科書にだって巌は漢字だったと思う。ふりがな付きの。
もっとも意味までは今も知らんけどww

キン肉マンにイワオってのが出てくるから硬いものかなんかだろう。
すいませんこれでも31才です。

漢字だったかどうかも思い出せないんだ、自分。
とりあえず音だけ覚えて、あとは教科書無視してたんじゃないかな。

あと、『小さな石が集まって大きな石に〜』みたいなことを教師が言っ
てたような記憶だけあって、そこだけを元に歌詞の意味を脳内再構成
していたのではないかと。

教科書は授業中に授業を聞かずに、授業範囲以外のところを読んで
暇つぶしするための物。みたいな小学生でした、なぜか理科だけはテスト
よかったｗ

>>797
在チョン

愛国心なのか判らんが、生まれ変わっても日本に生を受けたいと思っている俺が気に入らないことは日本の位置だ。
中国、韓国、朝鮮、ロシアに包囲されてる
まだ付き合いやすいのは台湾だけとか

俺は和式便所だけはダメ。
腹が苦しくてしゃがめない。
あと最近の日本人はマヨネーズ使いすぎ。隠し味程度ならいいが
日教組とか９条カルトとか創価学会とか
けっこう嫌いなものあるな

>>773
これって日本アニメ限定なのか？
海外アニメ全体というならワーナーやディズニー系が入ってない時点でインチキだし、
実写を含むならルーカス、スピルバーグ系やハリポタが入ってない時点で大嘘だろ。

アッサリ信じた奴はどういう常識をしているんだろうねぇ。

ちゃんと読め

>>810
日本語読めないのにインチキだの大嘘だの偉そうに謳って大恥かくのってどんな気分？

雑誌のWILL１月号の裏表紙がスーツブランドの
D’URBANでした。

ネスレなんかも「ポカポカ地球家族」みたいに日本人の民族意識を
くすぐるようなTV番組の単独スポンサーになってたりしてたから、
外資はそういうナショナリズムっぽい所のスポンサーになりたがる
のかなと思い、HPを見てみた。

びっくり、レナウンのブランドらしい。
嬉しくなったのでメールしてみた。
すると生産は宮崎工場がほとんどらしく純粋な日本ブランドの
日本製だということ。
HPの様子からはアジアで展開している模様。

こういう企業を応援したいものだ。

>>808
太平洋側が開放されているからまだマシ。

>>810
日本語の不自由な朝鮮人乙。

お前ら言い過ぎ
海外アニメやルーカス スピルバーグ系、ハリポタなどは
日本映画だと思っている人生の不自由な人かもしれないじゃないか
そういった障がい者に優しい国作りがもとめられているんだよ！（ｷﾘｯ

>>810
そもそも、フランス人がディズニー嫌いなことすら知らない時点で、
おまえは世界史をとっていない朝鮮人だと証明できている。

ダーバンを知らんのか

ID:U27lXtPLがディスプレイの前で身もだえまくっている様子が目に見えるようだ。
可哀想だからそれぐらいにしておこうよ。

海外アニメやルーカス スピルバーグ系、ハリポタなどは、日本人が絶滅しても楽勝で作れるが、
韓民族の手助けがなければ全てのハリウッド映画製作は立ちゆかない
まぁ、中華の貢献は少しぐらい認めてやるが

ダーバンは着心地が良くて、吊るしを買っても補正いらずなので愛用してる。
靴はリーガル。

ほら、とうとう意味不明なことを書き出した。

>>808
世界にはもっとかわいそうな立地の国だってあるんだから贅沢言うな。
ポーランドとかモンゴルに謝れ。



まあ、一番かわいそうなのはみんなが大好きなあの国なのかも知れないけどね。

>>823あの国は自業自得な部分も大きいだろ

リーガルって日本の会社だったんだ。

すみません、謝罪します。　知りませんでした。

イギリスの会社化と思って寧ろ避けてた。

>>823
モンゴルはマジで可哀想。

モンゴル大帝国の恨みで、ロシアから憎まれ、支那から憎まれ、関係ない朝鮮から憎まれ、国際的に孤立している。

モンゴルは大の親日国だから丁重に大切に扱うように＞日本人のみんな。

>>825
日本の会社はブランド名を日本古語からとれば一発でわかるし、欧州にもその方が受けが良いのに。

例：ノキア　その響きから欧州では日本のメーカーだと勘違いされて大人気。

>>825
リーガルは元はアメリカのブランド名だから、そう考えるのは当然だな。

リーガルの靴を中心に扱ってたんだから、会社名をリーガルに変えるのもさほどおかしくはないだろうし。
フランス語の名前のフランス料理店なんて珍しくないみたいに。

>>826
>モンゴルは大の親日国だから
モンゴル行ったことあるが、別に親日国とは思わなかった。
もっとビジネスライクで冷静な国だよ。
台湾の親日っぷりの方が熱狂的で信仰の領域に達していて、飛びぬけてる。

まぁ中国のそばだから日本に頼りたいんだろうけどね…
アメリカやロシアや中国が嫌いな国は日本に親しみを持ちやすいらしひ

>>827
日本人にはノキアが日本っぽいとは思わないな。
むこうじゃ、日本語っぽいのか。
母音で終わってる言葉だから？

モンゴロイドつー時点で勝ってる

>>831現代中国語も母音で終わるぞ

>>830
それ世界の大体の国が当てはまるんじゃ（ｒｙ

DURBANはWILLの裏表紙一面広告だから
すっごい親しみ感じた。

もうね、送ったメールにWILLの広告で親近感沸いたとか、
硬派で渋いイメージ持ったとか、書いておいたから
しばらくはWILLの広告やってくれると思う。

しかも工場も日本国内の宮崎県だし。

DURBANから嬉しそうな返事返ってきたよ。

中川は、アメリカの金融バブルについて「金融の毒ギョーザ」と言っている。
また、政府紙幣にも反対をしていた。
つまり、政府紙幣を発行して、ＩＭＦへの融資も、米国債の買い増しもジャンジャンやれと言われたときに、ワン！　と良いお返事をしなかった。
その夜・・・　あとは推して知るべしだ。
中川にすれば、1000億出せと言うから出したのに、なぜ　という思いだろう。
決して逆らったつもりじゃないのに、優等生じゃなかっただけでこの仕打ちだ。
おそらく、次に狙われるのは与謝野だろう。
ＩＭＦへ１０００億ドルの次は、米国の不良債権を買い取る７０００億ドルだ。
このための新規国債を買い増すべく、政府紙幣の発行をゴリゴリと強要される。
かつての小泉や竹中のように、骨の髄まで奴隷根性に徹しない限り、近日中にさらし者になるか、静かに消されるか　だ。

こうした動きは、大きくは、新しい米国の奴隷をふるいにかけているということだろう。
その、ふるいの中で、自民党やら公明党やら民主党やらが、ざらざらと転がされている。

馬馬虎虎

日本は他のアジアの国とは全く違うってのはわかってるけど、
わざとアジアっぽい演出とかしてみるのも面白そうな気がする。

【日米】福井県で「若狭おばま検定」実施。オバマ米大統領の問題も出題[2/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235062364/

アメリカの時計会社だったウォルサム、ハミルトン、エリジン、ボールとか、有名どころは皆他国に養子に行っちゃった。
靴ブランドや服飾ブランドも、アメリカが製造業を捨てた時、他国のブランドの傘下に入ってる。

なぜか書けない

>>829
台湾だって旅行に行ったくらいでは格別親日国でもないが？
親日とはそういうことではない。

>>842
格別親日国だよ、台湾は「本物の親日」。
他の国と比べて日本人に対する反応が全然違う。

>>842
どういうのが親日なの？

韓国とか北朝鮮とかああいうやつ？

旅行の話で親日とか言ってるのは馬鹿なのか？
日本に友好的だろうが、日本人個人に対しては関係ねーだろ。

>>826
ロシアと中国はモンゴル帝国の後継なのに

モンゴルでは体格のいい青年は連れていかれて力士にされるってんで日本人がくると隠すって話を聞いたな
数年前の話だけど、今はどうかな

>>847
日帝こえーなw

>>845
日本に友好的だったら親日じゃないの？

誰も見ず知らずの外人に自分自身を好いてください
なんて言ってないし、そういうキチガイめいたこと言うのは
朝鮮人くらいだと思うよ。

朝鮮人はストーカーだからしょうがないけど。。

>>847-848

こういう古典的な自作自演見るのも懐かしい。

>>847は同じIDでもう一回出てこれるかな。

＞同じIDでもう一回出てこれるかな。

こういう知識も今じゃ古典。

単発IDがものを言うなよ。

>>852あんたと俺以外は全員単発IDなんだが

>>853
そうなんや、今はそういう機能でもあるんや。

>>851
すみませんでした。

>>845
マジで日本語でおｋ

>>817
>>そもそも、フランス人がディズニー嫌いなことすら知らない時点で

そうなのか？
理由はアメリカ映画だからなのか？　それとも、もっと別の理由で？

普通はフランス語に吹き替えてると思うから、英語が原因じゃないよね。
朝鮮人じゃないけど、教えて？

ググッてみたら、ディズニーランドがパリにあるから、俄かに信じられないのよ。

>>847
>>数年前の話だけど、今はどうかな

今はどうかなって、朝清龍の凱旋してるんだから、それはないだろw

パリのDLは、フランス人は元々アメリカの文化風習を軽蔑してるっていうのもあるけど
DLは場所柄、寒いとこにあるらしくて、それが理由で寒がりのフランス人は行きたがらないらしいけど。
しかしジェットコースターだけは好きみたい。


っと、昔読んだ本に載ってた。

>>856
普通に嫌いだろうね。
アメリカ文化的な物を、嫌う風潮はある。

フランスが比較的、日本文化に好意的なのは、
非アメリカ文化である事も、大きな一因。
柔道なんか、日本より競技人口が多いぐらいだ。

ユーロディズニーは、欧州市場の開拓のため作ったもの。
現地の人は、アメリカだからダメなんて、原理主義的な反対はしないが、
あまり、経営は良くないようだ。（赤字？）
別に、頼み込んで作って貰ったものじゃない。

USDKRW: 1511.70 (+2.14%; 14:14:02 JST)@tnok

ご冥福をお祈り致しますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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そらまぁ、白雪姫やシンデレラはヨーロッパのおとぎ話だからな。
フランスつーよりドイツ（ゲルマン）だろうが。
それをアメリカがアニメ化して世界的人気さらってっちゃったんだから面白くはあるまい。
桃太郎や浦島太郎を韓国がアニメ化して遊園地作っちゃったら・・・
そういや中国人はドラゴンボールが日本で人気だからってファビョったりはしてないな。

シンデレラの類型は中国にもあるでよ

ドラゴンボールは中国の世界観やアイデアも取り入れてるってだけで、中国が作ったってわけじゃないからね。
西遊記とか水滸伝、三国志、封神演義等、中国で作られた作品そのものが”日本人がアニメ化したものこそ最高傑作”
みたいに認識されるようになったら流石に中国人も不満感じるんじゃね？

つか、中国は人気のある文学とかテーマパーク作るのには十分なほどのもの色々あるのに、ディズニーのパクリ遊園地とか作ってるのが謎だ。

>>861
日本だと鉢担ぎ姫だな。

鉢被き姫な。