【文化】ジャポニスム第七十一面【世界の中の日本】

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1 ：日出づる処の名無し：
日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは、>>900でテンプレ用意。>>950が立てる。反応無い時は>>970。
　 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように 。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
【文化】ジャポニスム第七十面【世界の中の日本】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1174247565/
2 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 17:45:22 ID:erADJxD0
★性暴力：陸自教官逮捕　元妻の連れ子に　警視庁

・警視庁町田署は１２日、陸上自衛隊小平学校（東京都小平市）の教官で三等陸佐の佐藤裕一容疑者
　（３５）を、性暴力の疑いで逮捕した。

　調べでは、佐藤容疑者は０５年春、東京都内の自宅で、当時一緒に住んでいた元妻の連れ子の
　小学生女児に乱暴しようとした疑い。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070412k0000e040064000c.html
3 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 17:45:45 ID:OfNikNCp
【過去ログ】
　一　ttp://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　ttp://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/
十六 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/
二十一 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/
二十六 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084617807/
二十七 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/
二十八 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088522358/
二十九 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090194874/
三十 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091750384/
4 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 17:46:32 ID:OfNikNCp
三十一 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092700506/
三十二 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093778508/
三十三 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
三十四 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096869391/
三十五 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/
三十六 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100751057/
三十七 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102678481/
三十八 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104769822/
三十九 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106327737/
四十 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107859797/
四十一 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109726913/
四十二 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
四十三 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113800215/
四十四 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116150296/
四十五 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118307000/
四十六 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119784687/
四十七 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121438343/
四十八 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123156407/
四十九 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125848004/
五十 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128122696/
五十一 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/
五十二 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132489009/
五十三 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134441254/
五十四 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137430639/
五十五 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139876478/
五十六 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142620190/
五十七 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145289331/
五十八 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148915040/
五十九 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152892392/
六十 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155388593/
5 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 17:47:33 ID:erADJxD0
★性暴力：陸自教官逮捕　元妻の連れ子に　警視庁

・警視庁町田署は１２日、陸上自衛隊小平学校（東京都小平市）の教官で三等陸佐の佐藤裕一容疑者
　（３５）を、性暴力の疑いで逮捕した。

　調べでは、佐藤容疑者は０５年春、東京都内の自宅で、当時一緒に住んでいた元妻の連れ子の
　小学生女児に乱暴しようとした疑い。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070412k0000e040064000c.html
6 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 17:48:13 ID:OfNikNCp
六十一 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157722541/
六十二 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159325184/
六十三 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161228082/
六十四 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163111296/
六十五 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165095590/
六十六 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166845498/
六十七 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168429650/
六十八 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170802218/
六十九 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172428861/
7 ：前スレ950：2007/04/12(木) 17:50:36 ID:OfNikNCp
スレ立てに気が付かなくてごめんね。
8 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 19:01:54 ID:70n0zr8D
憎いし、苦痛
9 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 19:39:23 ID:Jw0Fwa7c
スレ違いな方への誘導ですｗ

【日本滅亡】なんかもう日本がイヤになってきた２
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172129378/
10 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 20:53:06 ID:S4EGds6Q
＞日本史は所詮、同族同宗同語の民であり、多民族の痛みが無い分も考えれば、甘い歴史なのだ。

つアカホヤ

そもそも災害の塊とも言うべき日本列島をして甘い歴史とは、何たる寝言か。
また単一の民族だけで様々な力を身につけ運命を切り開いてきたのは、偉業であり偉大である。

また封建制度は、日本と西欧のみの存在であり、極めて重要である。
江戸文化のすばらしさは、その影響から見て論ずるまでもあるまい。

古代の殻を破れぬ肥大化した専制国家とは違う。
11 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 21:15:04 ID:OVwMY8VV
まあ、古代から虐殺を伴う民族興亡を繰り返してきた
中央アジアに比べたら甘い歴史であるのは確かだな。
12 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 21:37:46 ID:S4EGds6Q
>>11
大宇宙の物理法則相手に生死の境をさ迷った日本の方が断然凄いワイ。
13 ：壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU ：2007/04/12(木) 21:55:11 ID:x0ytbVEI BE:781288676-2BP(2734)
>>10,12
＞そもそも災害の塊とも言うべき日本列島をして甘い歴史とは、何たる寝言か。
じゃあロシアが一番偉大だんべ。
人間の生命活動の限界を超える極寒の世界だからな。
結局は環境なんて要素のひとつでしかない。
三年に一度氾濫する黄河や島が裂けるアイスランドなどでも人間は生きる。
災害がどんなに襲おうと、国家が倒れることはないし、民族が死滅することもない。

ただ、大陸の血で血を洗う民族興亡は、国家も潰れるし、民族が死滅することもある。

＞また封建制度は、日本と西欧のみの存在であり、極めて重要である。
＞江戸文化のすばらしさは、その影響から見て論ずるまでもあるまい。
　封建制度は君が思うほど偉大ではなく、実のところ実体は伴わない。
むしろ商本主義の方が大事。
そもそも考えれば、西欧の大躍進は封建制が終わり、中央集権になり、
そして市民革命が起きてから起こっている。
つまり前時代的な農本主義から重商主義へと転換したためである。
　封建制度が成立するか否かは、農作物の種類や、宗教の戒律も関係する。
適していたのが日本と西欧であり、それはその時代が単民族的であったからに他ならない。

＞古代の殻を破れぬ肥大化した専制国家とは違う。
これは危険なマルキシズム的歴史観である。
まるで、
古代＝専制国家→中世＝封建国家→近世＝中央集権国家→近代＝国民国家
という進化のレールがあって、われわれの民族はそれを通ってきたから偉い、といいたいようだ。
　　政治制度はその風土、民族の宗教観、産業構成によって適性がある。
トルコは違った、中国も違った。それだけのことである。

＞大宇宙の物理法則相手に生死の境をさ迷った日本の方が断然凄いワイ。
壁|･з･`)　大宇宙の自然法則に適応できない生命は死滅するだけです。
　　　　　　. 生命の歴史から見れば、日本の適応なぞ想定の範囲内です。
14 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 21:56:33 ID:S4EGds6Q
>>13
ロシアはトルコではない。
15 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 21:57:57 ID:S4EGds6Q
>>13
＞封建制度は君が思うほど偉大ではなく

虚妄の仮説に用は無い。
16 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 21:58:42 ID:Jw0Fwa7c
>13
分かった、比較的甘い部分もあった歴史だという点には同意してもいい。

で、甘かったのも運が良かったのもひっくるめて
面白くてなんだか愛しい歴史や文化だよね日本て。
17 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 21:59:12 ID:S4EGds6Q
>>13
＞これは危険なマルキシズム的歴史観である。

近代以前のトルコ系国家など、肥大化した古代の専制君主国家でしかない。
18 ：壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU ：2007/04/12(木) 21:59:58 ID:x0ytbVEI BE:651073875-2BP(2734)
壁|･з･`)　もしかして俺がスレ違い誘導されてる？


壁|･з･`)　なんだよ　ここは日本マンセーで学術的考察は禁止のスレだったのか。





壁|･з･`)　日本は楽園スレに移動するか。
19 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:05:37 ID:Jw0Fwa7c
>18
学術的考察というには文章が微妙に嵐風味に感じられてしまったのかと。
もちっと読みやすく謙虚な文体で猫かぶってみたらどうでしょ。

楽園スレだったら完全に嵐扱いですよｗ
20 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:05:41 ID:S4EGds6Q
>>18
無思慮な相対主義乙。トルコからロシアやアイスランドへの逃避には笑わせてもらった。
21 ：壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU ：2007/04/12(木) 22:09:21 ID:x0ytbVEI BE:1004514269-2BP(2734)
>>19
壁|･з･`)　おれぁ日本は楽園スレのほうが常駐スレだんべ
22 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:11:50 ID:S4EGds6Q
>>16
無思慮な譲歩をするなよ。単一民族だから甘甘なんて主張が通るならアカホヤの直撃なき点においてトルコなど甘甘という主張だって成立する。
お前が自己を売るのは勝手だが自国を勝手に安売りするな。
23 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:12:16 ID:OfNikNCp
自分は壁さんの言いたい事はなんとなく解るなぁ。

日本も適度に愛しい。日本って可愛い歴史だと思うわ。
馬鹿にした意味合いじゃなく、うん。いとおしい。
24 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:13:58 ID:1UqiZcTs
コテうざいなー。
25 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:16:08 ID:Ti2mS9Nj
つーか、それぞれの国に特色があって、いいところがあるでええやん
何で優劣を決めんといかんのか
自国びいきになるのは自然な人情だけどね
26 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:16:53 ID:OfNikNCp
>>25
うん、それでええと思うわ。
27 ：壁|･з･`)～♪ ◆NUKO1YRGCU ：2007/04/12(木) 22:20:33 ID:x0ytbVEI BE:465053055-2BP(2734)
コテうざいで済ませていいんならいいんでねーの
まあどうせﾆﾁｬﾝだし、学問のガの字もなくたってかまわねぇわな


まあ言うなら
　　愚者は経験に学び　賢者は歴史に学ぶ
　　以って他山の石と為す　切磋琢磨
この三言を贈る。

以上。
28 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:21:39 ID:S4EGds6Q
>>27
最後は自己の虚妄の仮説を権威主義にスライドさせつつ煙を巻いて逃走。
鏡相手にやってろ。
29 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 22:23:12 ID:779rRtRT
>>27
正直、その言葉はそのままあなたに帰ってきますよ。
あなたの書き込みに学があるとは思えない。
25氏を見習ってください。
30 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 23:00:39 ID:/coA4H3l
日本の文化はわかるけど、日本どの文化が、日本らしい日本の文化なのか？と聞かれたら答えられない。
江戸のような純和風な整った街を日本らしいというのか、それとも、
それとは正反対の、現代のような和風が一番目立たない、ごちゃごちゃしたコンクリートジャングルを日本らしいというのか。
欧米人は欧米人で、東京をほめる時には江戸と共通した特徴を持った故郷を批評し、日本を素晴らしいといい、
江戸をほめる時には東京と正反対の部分を良さとしてあげるし。
31 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 23:12:11 ID:1UqiZcTs
目まぐるしく変わりつつも昔からのを完全には駆逐しないのが日本らしさかなあ。

それとも歴代天皇のお召しになる服装が太古から現代に至るまで何度か替わっても
やはり天皇陛下は天皇陛下であるような、その不変的なものが日本らしさかなあ。
32 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 23:21:42 ID:/coA4H3l
目まぐるしく変わりつつも昔からのを完全には駆逐しないのは当たり前だ
むしろ、海外の方が保守的だろ
33 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 23:33:37 ID:Jw0Fwa7c
京都なんか、明治の赤煉瓦から大正昭和の和洋折衷住宅の数も半端ないし。
34 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 23:38:38 ID:GurEDGGa
海に守られていたせいもあるが、、日本の境遇はかなり甘いものだったと思うがな。

災害がどーのとかいうけど、人口の1/3が死んだペストの大流行とかに比べれば
地震、台風、噴火とかの被害なんて微々たるもんだろ。

封建制度も、威張るほど立派なもんじゃねーと思うがな。
ID:S4EGds6Qはぷっつんしすぎ。
35 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 23:49:11 ID:Jw0Fwa7c
甘いというか、日本ラッキー伝説？列伝？
それなら過去ログから幾らでも列挙できそうだけど。

ホルホルしすぎて謙虚な日本人気質の勘に障るとこもあるかもしれないけど、
それは今まで過剰にだめな子扱いされてて「騙された！」と
憤ってる最中の人もいるんだから、上から目線で否定してやるのやめようよ。
36 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:01:21 ID:VC4J28k9
流れを読まずにカキコ。

これ既出だっけ？
イスラムがなんで日本で流行らないか当のイスラム信者が分析した文書。

アラブイスラム学院での講演1
ttp://himebado.hp.infoseek.co.jp/aii1.htm
37 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:02:31 ID:h9r//mU1
ラッキーでもあったと思うけど、その分色んなリスクも払っていると思うなぁ。
第二次世界大戦とか、西欧に飲まれないように、背いっぱい背伸びした結果だとも思うし。
別にアジアを開放した！とか言うつもりはないけど、先祖が頑張ってくれなかったら
今の日本はなかったよなぁとも思ったり。
38 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:21:47 ID:h9r//mU1
>>36
既出ではなかったと思う。興味深く読ませてもらいました。
納得出来る部分もあれば、そうじゃない部分もあったり。

でも、どんな宗教にでも言える事だけど、どうしてそんなに信徒を増やしたがるんだろう。
私は個人的に興味があって、キリスト教と仏教を色々調べた事があるんだけど
社会の装置、規範の代わりとしてしか見られなかったな。
大きな物に頼る心は人間としてよく解るんだけど、一神教はどうも好きになれない。
目に見える物しか信じないとこのアラブの人は言うけど、そんな事ない。
モノリス神でもそうだけど、その中にある何かに祈ってるんだよな。
このアラブ人と徹底的に討論したいわ。こんにゃろめ。
39 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:32:44 ID:BccV8hL5
前スレにあったジャンケンですが、勝つ確率の高い方法があります。

・ジャンケンの直前に、大きな声で「俺は○○を出す！！」と自身たっぷりに
　宣言しましょう。

・たとえば「俺はグーを出すぞ！！」と、考える暇もない状況で叫ぶわけです。
　すると、相手がグーに負けるチョキを出す可能性がかなり減るんです。
　もちろん深読みする時間を与えないことが前提です。
　直感的に「グーに負けたくないイメージ」を与えれば成功です。

・こうすると、相手がパーかグーを出す可能性が高くなります。
　それに対してこちら側はパーを出すことが得策になります。
　相手がパーとグーを出す確率が高いならば、こちらがパーを出せば
　最悪でも“あいこ”になるわけです。
40 ：午前様：2007/04/13(金) 00:39:51 ID:PwBq5Jve
うーん。俺の場合だと自分で言ったまんまグーを出してしまいそうだ。
自分が暗示にかかったみたくｗ
41 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:40:18 ID:O+WmDEkl
・・・まだ考えが練れてないから第一印象の思いつきだけど、

日本人がイスラムに対して微妙な寛容的態度をとる理由は、
それが宗教ではなく、文化として認識してるせいじゃないか。
42 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:46:13 ID:zQFXFT2u
実際、文化や因習でもあるんでそ？
43 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:49:27 ID:h9r//mU1
一神教の何が嫌かって、自然のあらゆる恵みを神が人間にくれた物と認識してる所なんだ。
なんて傲慢な思想だと思ったよ。他者の命を尊敬しないで何が神だ、と。
このアラブ人の視線にも日本人を何気に下に見てる意識が垣間見えて非常に不快だわ。

いや、貼ってくれた人には感謝してます。
スレでファイトしてごめんぽ。でも、うーっってなるなぁこれ。
44 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:52:05 ID:056FphGQ
興味がないから関わろうとしないだけ。悪く言えば無関心、良く言えば
消極的な寛容体制。同性愛や人種問題もそう。共有する倫理観が民族的
なそれ以外に存在せず、且つ定義づけされてないため、直接自分に影響
が及ぶ段階に至るまで排斥するという感覚が沸かない。
45 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:53:17 ID:lugzu6nP
>>34
たかがペストぐれーで粋がるな。
46 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 00:55:17 ID:YLqqK0pK
ねえ！ねえ！三菱地所がロックフェラチオセンターを買っちゃったって本当！！+（0ﾟ・∀・） +
47 ：39：2007/04/13(金) 00:59:38 ID:BccV8hL5
・“あいこ”になった場合でも、“あいこ”になったものに勝つものを出すと
　ジャンケンに勝つ確率は高まると思います。

・たとえば、グーで“あいこ”になった場合、考える暇もなくすぐに次を
　出さなければいけない状況で、人はグーに負けるチョキを出しづらくなります。
　つまり、グーで“あいこ”になったら、グーに勝つパーを出すと
　勝つ確率が高くなるんです。
48 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:14:49 ID:XvpYdtuY
一神教は、異質な価値観がぶつかり合う様な殺伐とした環境で
自我を守ろうとする人々が共感を覚える宗教だと思う。
もし、昔にイスラム教が伝来していたとしても、
自然のいろんな場所に霊的なものを感じ、和をもって尊しとなす日本の風土では、
八百万の神に追加されるだけだっただろう。
あるいは論語みたいな扱いになったか。
心配なのは、殺伐としたコンクリートジャングルで生きる現代の都会人で
一神教に魅力を感じる人が出てくるかも、という事。
最近二元論的思考が横行している気がするし。
49 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:23:58 ID:DmRTQkv5
>>41
生活習慣の大半が置き換わるから難しいのでは、みたいな事いってる箇所があるね
日本人が受け入れるのは大抵「気に入った部分」だけだから
生活モデル1セット縛りのイスラムはやっぱ難しいだろうなぁ
50 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:24:26 ID:ZTzh1BOA
日本人は、食にタブーがある宗教には入信しないと思う。
51 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:30:40 ID:XvpYdtuY
日本で肉を食べなかったのは仏教で殺生を禁じたからだろ？
52 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:41:45 ID:O+WmDEkl
日本人にとって宗教ってのは、形式と理屈。
理解して、合わせることはできる。

でも文化ってのは、身に染み付いた生き方だから、
変えようと思って変えられるもんでもない。
53 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:50:16 ID:XvpYdtuY
イスラムこそが形式と理屈だと思うが。
日本は理屈抜きの自然崇拝がベースで、
形式と理屈の教義は二次的なものだと思う。
54 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:50:20 ID:rW88vh1T
この100年でずいぶん変わったかと
55 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:53:04 ID:MsM828/i
＞51
仏教の戒律もあるが
肉の生産量が少なかったからだろ。
肉を売るより、米を作った方が儲かった
56 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:54:23 ID:xziDCpVX
あと、人は海沿いに住むからな。魚たべてりゃいいのにわざわざ家畜を殺す必要がなさそう。
57 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:58:05 ID:h9r//mU1
>>48
若者がオウムに走ったのも、そういうのが影響しているとは思う。
絶対な者に選ばれる快感はわからんでもないし。
58 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 01:58:34 ID:O+WmDEkl
場と言うか、舞台というか、

宗教と言うのは、その場限りが原則で、
日常生活にまで持ち込むもんじゃない。

日常生活にまで持ち込まれた宗教は、
文化であって宗教ではない。

とか。
59 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:01:58 ID:c7M6wBmz
韓国男の女への暴力
○ 20代女 279人の中 36.9%がデート中暴力の経験あり
○男大学生の中で 46.2%が女に暴力振るった経験あり
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=629195&st=title&sw=どう思い
60 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:30:20 ID:XvpYdtuY
>>55-56
おっしゃる通り、
肉を食べないと生きていけない遊牧民とは違い、
日本人が生きていくには作物や魚で十分だった。
それプラス仏教の影響だと思う。
戦国時代の宣教師が肉を食べるので野蛮人と思われていると嘆いていたし。
61 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:33:19 ID:gui2uMTi
仏教だけじゃなくて穢れを嫌ったからだろ・・・・
肉食禁止だけでは、毛皮や血まで遠ざけた理由にならん
62 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:33:28 ID:Ib3GjEdn
加えて上流のほうは大豆もごまんと食えたみたいだしな。
豆腐とか味噌もある。

魚はタタキにしたり干したりして内陸まで十分に運べたのもあるな。

なんだかんだである程度の流通力が室町時代に完成してるから、
魚とか生鮮食品でも、それなりに運べてるのがあの時代にしては凄い。
63 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:44:38 ID:+Q08Z8QH
信徒を増やしたがる理由ってなんだろ？寄付金目当て？それとも自分がこれほど心酔しているものを他の人にも教えようっていう大きなお世話的親切心？
64 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:46:20 ID:1Rhd+DZj
>62
清流の川魚を忘れちゃいけませんぜ。
室町時代には洛中で鮎売ってる女性の絵が残ってます。
山奥の村でも池で鯉飼ってたり。
水があれば人が住めるだけでなく、魚まで捕れたと。

だいたい米1キロより牛肉1キロ作る方がたくさんの水がいると
聞いたような…（牧草が何キロ必要とかそういう計算だっけ？）
65 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:48:18 ID:Ib3GjEdn
>>63
イスラームにあらずんば人にあらず、という感じかも。
ムスリムとムスリム以外の世界だから。

キリスト教は単純にイエズス会とかは寄付金目当て。
プロテスタントはどうなんだろう？
とにかくキリスト教も開拓者、みたいな無駄な自負心があるような。

大乗仏教は広めることに意味があるので論外。
66 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:49:27 ID:1Rhd+DZj
>63
日本人が途上国で衛生指導や技術支援してるのと
似たような使命感でやってんじゃないかと想像してみた。
文化的侵略、みたいな悪意はほとんどの人は持ってないと思うよ。
優越感から来る一方的善意なんじゃないかな。
67 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 02:54:06 ID:+Q08Z8QH
それは世界に民主主義を広めることこそ我が使命と思っているアメリカみたいな感じかな？かなり独善的だね。
68 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 03:01:30 ID:UYgTAKYj
>>63
真の神は一人＝真の神以外を信仰してる人は邪教に騙されてる！
みんな、目を覚ませ！　君達が信じてるのは嘘っぱちだ！！
↑
下っ端はこういう精神状態になってる。まあブサヨ、クソウヨと
呼ばれるような人たちと同じようなスタンスと思いねえ。

さらにいうと同じ価値観、同じ理念で縛り付けると支配者にとって
は非常に都合の良い被支配者が出来るので権力者達の奨励をうけ、
勢力を伸ばした。現代は普通教育がその役割を果たしている。
69 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 03:13:39 ID:G3/cYYrt
ちょｗ21年間生きて来て初めて自分が在日って知ったｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176392046/

すみません、手に負えないので助けて下さいm(_ _)m
70 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 03:26:53 ID:okG/NpUv
日本に対する誤った認識や傲慢な態度から日本を武力制圧しない限り
絶対イスラム教は、はやらないと確信。
一旦イスラム教徒になったら、他の宗教に改宗したら死刑とかひどすぎる
だろう。（国によって違うが高いリスクを伴う）
日本の国教がイスラム教になったら、間違いなくコミケは禁止され、銀座の
ブランド街は打ち壊され、漫画、アニメ、ゲームなどのあらゆる娯楽産業は
消滅するだろう。
いいことと言えば、パチンコやサラ金が禁止され、女の外出が著しく制限
されるので、電車の中で痴漢の冤罪が無くなる事くらいだろう。
71 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 05:16:13 ID:0zoSMKux
日本でもペストが発生しているがヨーロッパのように大流行はしなかった。
ヨーロッパでは牧場や農場を広げるために森や林を伐採しペストを媒介するネズミの棲家を奪い
ネズミの天敵である猛禽類やキツネなどの肉食獣まで追い払ってしまったが
日本は雑木林という人間の手で適度に管理された林が人間の棲家とペストを媒介するネズミの棲家を分け
雑木林に住む猛禽類やキツネたちが人間の生活圏とネズミの生活圏を分けてくれたのだ。
自然に対する考え方や接し方の違いがヨーロッパでのペストの大流行と日本での局地的なペストの発生を分けたともいえるだろう。
72 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 05:57:04 ID:FhhUFSJh
>>63
己が信じる神の為に、市場（全人類）のシェアを奪い合っている。

とかじゃないの？
73 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 06:22:24 ID:tuys4N9v
宗教という名の自己保存プログラムなだけだよ。寄生対象は人間。
74 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 07:56:59 ID:ZWpsqgZw
でもまあ宗教が国を超えた親近感をもたらすのは事実なので、そういう意味じゃ
日本って孤独なんだろうなあ。

仏教？馬鹿言っちゃいけないよ、「死」にまつわる儀式のみ担当じゃないか。
ちなみに日本ではキリスト教は「愛」にまつわる儀式のみ担当ね。東京都内に
単なる一企業が結婚式用の大聖堂を建てる国だぜ。宗派完全無視。
75 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 08:33:48 ID:Ib3GjEdn
霊園なんて何でもコイ、って感じだからな。
卒塔婆付きの墓の隣に十字架があっても気にしない。

そもそも考えれば寺子も氏子もいて、
神社は一つ一つが別々の団体で、
隣村の人間がどこの神社に行ってようがｵｶﾏｲﾅｼの文化だから、
それは日本で醸成されたカオスティックな宗教モザイクかもしれない。
76 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 09:10:10 ID:XvpYdtuY
さわらぬかみにたたりなし
77 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 09:25:57 ID:nVcOny/7
>>62
タタキって日持ちするの？
78 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 10:28:30 ID:w4aNT0c4
そう言えば最近甲子園のことを高校野球のメッカって言わなくなったな。
79 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 10:48:45 ID:G+wNoUqb
そもそも言ってたっけ？
80 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 11:03:44 ID:1HPcbSGN
＞でもまあ宗教が国を超えた親近感をもたらすのは事実なので、そういう意味じゃ
＞日本って孤独なんだろうなあ。
考えてみればダライラマ来日のときもそういう期待はあったんじゃなかろうか。
日本は外面敵に仏教国だから……神道国でごめんなさいって感じか。
81 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 12:46:53 ID:LTTcYFqO
>72
宗教は政治＝経済の手段だお

信じれば救われる～とかじゃなく、
宗教的正義は、無条件で【いいこと】だから、権力者が使う最も便利なお題目
それで信者＝顧客＝支持者をふやす必要がある

宗教やってるヤツが個人レベルでは良いヤツなのに
集団になると異常なのは、誰かに都合の良いデカい力の一部として
取り込まれるから

日本でも、クリスマスやら正月やらお盆やら宗教が日常に密着して色々あるけど、
異常行動を起こす「宗教者」は、大抵、
色々な宗教イベントとかやってる個人ではなく
特定の宗教一つに深く入れ込んでるヤツ

で、その宗教は、やたら固まって他を認めない教えで、
個人でなく集団であろうとして、手段としてデカイ権力持ってる場合に限る
82 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 12:50:42 ID:VT5a5vWu
>>80
神道国でもなかろう。無宗教国だ。
また、大乗仏教主流だし、小乗仏教に親近感はもてない。
神秘的とか「死者の書」とかエキゾチック方面に流れそうな。
83 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 13:00:00 ID:Ib3GjEdn
>>82
ちがうかな？
どっちかというと自然体な気がする。

無病息災、国家安泰なら、われわれが神様を気にすることはないし、
きっと神様も気分を悪くしているはずはない、
天災、事故、不幸、障害なら、われわれは神様を欲するし、
きっと神様も気分を害していて、われわれの信心をしめすひつようがある。

それにお祭りになんだかんだ言って地元の人は行ってるでしょう。
お祭りはたんなるドンちゃん騒ぎではないですし。
神輿や祭囃子など文化的な衣を纏っているけれど、その本質は、
原始宗教の祭り＝祀りと変わらないと思うし。

参加して、賽銭＝お供え物をするだけで、いわゆる宗教行為でもあるし。
だから自然体なんだと思う。

別に年がら年中困窮するような自然環境じゃないからね、
水はがぶ飲みしようが風呂水にしようが昔から問題なかったんだもの。
無頓着にもなるわけだよ。

イスラムは砂漠地帯や乾燥地域が多いから厳しいようにも思う。
84 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 13:07:58 ID:1Rhd+DZj
砂漠だったからイスラムが生まれたというより
紛争地域で多民族の往来や蹂躙が絶えなかったから砂漠になり
イスラムも生まれたんじゃないかと思う。

バラもチューリップもあの辺りが原産地です。
乾燥気味だったのはあると思うけど、元は豊かな穀倉地帯だったんでは？
それで土地争奪の対象となったり、
最終的には人口過多になり食べつくして砂漠化、みたいな。
85 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 14:10:08 ID:ZWpsqgZw
>>84
亜熱帯高圧帯といってな、赤道付近で上昇した空気が下降する経緯30度付近は
常に乾燥して砂漠になりやすいのよ。
86 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 14:39:32 ID:n0YJp+oe
>>82
ほんとに無宗教だったら、葬式とかも執り行わなくなると思うのよ。
ある意味、日常生活に完全に仏教や神道が溶け込んでしまっているのが
今の日本なのではないかなぁ。
キリスト教がいかにがんばって布教しても、ある割合以上は信者数が
増えないのはそれも理由だと思う。

数年前に中国に赴任していたが、あそここそ真実の無宗教だったよ。
も、誰が見てもはっきりくっきりと拝金主義。
モラルが根こそぎ失われてた。
後任によると、その反動からか現在は古い信仰が復活しつつあるらしいけど。
キリスト教の地下教会の広がりもけっこうあるみたいだし。
87 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 15:32:18 ID:eTvK+2tA
中国はキリスト教よりイスラムのほうが合ってるような気がする
88 ：82：2007/04/13(金) 16:14:44 ID:VT5a5vWu
>>86
ああ「無宗教」に文字通りの意味は無かった。

だが、八百万の神が居るとは僕は全く思ってないし
（居ればいいとは思う）、神を蔑ろにするとバチが当たるとも思っていない。
でも、バチ当たりな行為は、美しくないからやらない。ただ、

「神はおわす」という（頭では誰もが判っている）嘘を信じるフリをすることで、
人を騙さず傷つけず、諍いをせず、労わり合って美しく仕合せに生きることが
出来るならば、隣人の死の辛さが少しでも和らぐならば、嘘を信じることには
大きく意味があり、「宗教」の機能は十全に果たされていると信じる。

他の日本人も９割方は、そうではないだろうか（違ったらスマヌ）。
だから日本には宗教は無いとも言えるし、有るとも言える。他の宗教との
違いは、理性の片隅で「嘘なんだけどね」との自覚があるか否かだけなの
だと思う（尤も、欧米人の半分以上も同じだと思うけど）。

だから一向宗なんかは別にして、聖戦（ジハード）なんかは日本人には
受け入れられない。善く生きるための宗教であるから「宗教のために氏ね」と
いうのは、真っ向から矛盾する。教会も仰々しい儀式も要らない。
自分の心一つの問題だからである。隣人の死を悼むことで、辛さを少しでも
和らげようと葬式はする。

日本人は矛盾を抱え、寧ろ、それを力にして生きられる民族の一つだ。
あの世は無いとハラを括って生きている。宗教を頭から信じている民族は
幼稚で主体性がないと感じる。長文スマヌ。
89 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 16:19:53 ID:rW88vh1T
日本では人だって神になれる
90 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 16:26:47 ID:Wq5G6B6o
キリストだって神の使いだったのに神としてあがめられてるじゃん
91 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 16:28:21 ID:rW88vh1T
「度」
92 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 16:28:40 ID:rOitVqn/
日本の場合は、大逆人であっても神になったりする。
93 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 16:42:09 ID:iBRNZsbG
>>88
八百万の神がいる、ってのは誰も思っていなくとも、人形に魂が篭ったり、
白蛇におしっこをかけると、おち○ちんが腫れたり、御神体の木を切り倒そうと
すると事故が多発したり・・・・・・・・

ってのを感覚的に日本人は大切に考えるのがそもそも素朴な信仰心の表れなんだけどな。
まあ原始アミニズム信仰はヨーロッパもケルト系の人々の中には未だに結構残っている。
木を神聖視したり妖精の存在を信じたりね。

妖精って日本で言う八百万の神に近い存在なんだよ。　日本の神さんもモノや対象に憑く神さんだろ？
山の神様であったり、川の神様だったりとかさ。　これら精霊信仰は一神教にしてみれば正に異端だから
一神教が支配的な地域になれば成る程、弾圧されたり、否定されて絶滅していったんだけどな。

日本は正にエアーポケットのように、それら一神教や排他的イデオロギーの圧力から奇跡的に逃れられた
楽園だったのかもな。　まあ、逆に一神教を弾圧したけどｗ
94 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 16:44:32 ID:D3iWuVWV
俺は神社とかにゆくと、神はいるのではないかと思うことあるよ。
神というより霊的な存在といったらよいか。
そういうものに、この日本は守られてきたのではないかと信じている。
キリスト教の全知全能の神などのほうが、俺には嘘っぽい作り話に思える。
日本にいると、それよりはるかなリアリティでもって神を感じることがある。
95 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 16:53:05 ID:TuyC64nb
宗教は嘘っぱちじゃね？
でも、神様（たち？）はいるんじゃね？あの世はあるんじゃね？
天国かもしれないし、極楽かもしれないし、とにかく死者の魂が赴く場所ってのはありそうじゃね？
ペットが死んでもそこに行って、自分たちが逝くのを待っててくれてんじゃね？
人形捨てるのって怖くね？魂とか宿っちゃってんでね？なんか供養してから捨てたほうがよくね？

自分の実感。一神教はすごく胡散臭くしか思えない。
96 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 16:58:27 ID:F3MvixWZ
勝手な推論だけど、日本は多神教って言われるけど、それはキリスト教やイスラム教
などが一神教と言われててその対比として「多神」と名付けられただけで、
本当はそういう分類の仕方は間違いじゃないだろうか？

どの宗教にも「あの世」と「この世」があって、日本の場合は「あの世」と「この世」が
パラレルに混在してる認識で、イスラム教なんかは完全に「この世」から「あの世」を
切り離してるという認識の違いじゃないだろうか？

この世にいろんな人間がいるようにあの世にも色んな神様がいるというのが多神教
この世とは超越した絶対的な存在としてあの世を捉える一神教、みたいな。
97 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 17:01:07 ID:rW88vh1T
霊や神は信じられないが、人間の脳の構造、どうして魂があるのか、どうなったら無くなるのかが解明されない限り、あると期待はしてみたい。
98 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 17:09:32 ID:5hu2UL89
俺は、神社のご神木とかを見ると神性を感じてしまうな
99 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 17:14:10 ID:iBRNZsbG
>>96
一神教と称しているキリスト教やイスラム教も、プチ神様と称した方がいい
天使・悪魔という概念がある。　てか、一般の庶民に対して布教するのにどうしても判り易く
する必要が生じ、極めて観念的な神学論をぶったところで誰もついていけないから、悪い事すると
悪魔がどうの、とか天使がどうのという原始アミニズム信仰を利用して布教せざるを得なかった。

そもそもキリスト教も偶像崇拝と呼べるマリア象やキリストの磔像を崇めているが、厳格な一神教から
すれば噴飯ものだ。　今でもキリスト教の一派ではそれら磔像やマリア像はおろか十字架すら
禁止している派も残っている。

彼らからしてみれば、磔にされた十字架なんて正にキリストを受難に追いやった悪の象徴に他ならない
訳でそれをカトリック達等が崇拝する理由が判らないそうなｗ

とはいえ、馬鹿な庶民にはどうしてもシンボルがないと信仰しにくいのも一つ。
その点で言えばイスラムの方が筋が通っているといえるかな。　最も、イスラムの場合、信仰にシンボルが
無いか？といえばそうではなく、メッカのカーバ神殿に収められている御神体（石）に向かって礼拝しているけどなｗ
でシンボルが曖昧なもんだから、毎日欠かさず礼拝を行う事で宗教観を絶えず意識し、補完していたりする訳だ。
どっちがいいか？　なんてのはなんともいえんわなｗ
100 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 17:24:37 ID:gkT6Yba7
羽田の穴守稲荷の鳥居あったでしょう、駐車場に鎮座なさっておったアレ。
あれとか抜けない電柱、とか切れない神木の話は、実におもしろい。
あえてゆうなら、日本人には神を信じられる余裕がある、と思う。
神を躍起になって否定する必要もなければ、入信しなければいけないわけでもない。
自由に自由、おおいに自由だから、強制をともなうキリスト教やｲｽﾗﾑがひろまらない。
難題・悲願の前の神頼みや、年頭の初詣は一種のｲﾆｼｴｰｼｮﾝともいえるかも。
(神田明神に殺到する企業人を見るとそう思う)

知り合いの留学生に不思議なものを見た、というから何かきいたら、
「町中のどうでもいい道端に、《世界が平和になりますように》ってあるが、あれは何か。
あと古い家の庭やｺﾝｸﾘｰﾄﾋﾞﾙの屋上の祠はなにか」
とのこと。
お稲荷様は説明したものの、あの札や立て札の意味はわからず。
あれはなんなんだい？
101 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 18:08:01 ID:MsM828/i
＞100
あのなんちゃら書かれてる白い棒は真光じゃないの？
102 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 18:24:11 ID:P88MCAte
唐突に「世界が平和になりますように」とか「神の国は近づいた」とか書いてあるのは
キリスト教関係のかと思ったが。特に田舎町なんかでみるよな。

うちの近所じゃ、電柱に六亡星みたいなのが貼ってあるのが気になる。
103 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 18:27:02 ID:A+jHHdY5
>>102
神とか愛とか平和を説きながら、終末っぽいことも書いて不安煽ってるのもあるな
104 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 19:35:00 ID:nbwfJI49
http://www.youtube.com/watch?v=D45ytaZHtDc

Tokyoっていう曲。何人だろ？
105 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 20:00:53 ID:tbagCHAI
スウェーデンらしいね。
106 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 20:47:22 ID:1Rhd+DZj
一神教
「神様はいるの！　いないなんて言う野蛮人は改心するまで問い詰める！」

無宗教
「神様はいないの！　いるなんて信じる奴は馬鹿！」

日本的信仰心
「神様？　いるかもね。いてもいいんじゃね？　いないって決めつけるのもちょっとヤダなー」
107 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 20:48:14 ID:ZWpsqgZw
「世界人類が平和になりますように」ってのは白光真宏会という宗教団体だよ。
108 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:03:16 ID:xrwhuYUX
神道的には日本人は神々の末裔なんだけどな。
つまり俺はネ申。お前もネ申。
109 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:04:51 ID:o9r1LMFS
役に立たないやつでも神（ｗ
110 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:08:58 ID:A+jHHdY5
死ねばみんな神だよ
111 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:21:53 ID:FyuJVJPp
神は死んだよ

神が死んだらなにに成るんですかね。
112 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:27:26 ID:fPmQ4mKP
>>97
魂なんかないんじゃないか？

僕ら人間の肉体は構造としては分子機械に過ぎず、
脳は集積回路に過ぎず、無意識は肉体の基本ソフトに過ぎず、
自意識は、その基本ソフトで問題解決できない時に呼出される
例外ハンドラが発達したものに過ぎない。
生きる上で必要かつ有利だから備わり発達した。
ニヒリストではなくそれで別に良いんじゃないかと思う。
113 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:36:45 ID:lugzu6nP
>>112
陳腐だよ氏ねよ。
114 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:50:41 ID:AdV1FGt/
日本の神には貧乏神もいるけどなｗｗｗｗ

でも、一緒に過ごしてきた貧乏神の方を持つ昔話もあるんだよ
いい国だ
115 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:57:51 ID:zQFXFT2u
>>114
肩を持つ でそ？

個人的には便所の神様がツボ。
116 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 21:57:58 ID:LhNeKC/G
> 僕ら人間の肉体は
とか、
> それで別に良いんじゃないかと思う。
辺りは味わい深いね。大爆笑。
117 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 22:19:42 ID:AdV1FGt/
>>115
酒飲んでるからIMEまかせだわｗ
便所神は良いね
118 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 22:32:14 ID:eTvK+2tA
人が死んでも天国にも地獄にも行けない
そんなものはない
あると思ってるイスラムやキリスト教徒はバカ
119 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 22:40:08 ID:51YDOfyU
日本人は宗教がないとか神を信じてないとかそんなんじゃなくただ、
神を神と思ってないだけなんだよ
せいぜい「多分なんかすごい」程度でありがたがってるだけだから
神社であろうと寺であろうと、外国行って知らない宗教寺院であろうと
ありがたがっちゃうんだ

トラやライオンと同格？
120 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 22:44:11 ID:hiM46vGY
>117
>人が死んでも天国にも地獄にも行けない
>そんなものはない

断定してる117様は多分、唯一神様ニダ。ありがたやーありがたやー　
是非、善人のために天国を、悪人のために地獄をつくりたもう・・・

あ、日本人には日本に生まれ変わる権利でいいや。
121 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 22:55:43 ID:GTjOrN3l
すみません
便所の神様などの話の有る
HPなんかあったら教えてください
お願いします
122 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 22:57:11 ID:1Rhd+DZj
>119
いるとかいないとか、目くじら立てて議論する感じじゃないんだよね。
いると信じてる人はそう思ってればいいし
いないと信じてるならそれでいい。
どっちの信仰も、相手の信仰を否定しないって一点さえ守れれば平和なのになー

一神教信者も無神教信者も、その信仰の強さは表裏一体に見える。
123 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 22:58:30 ID:ZWpsqgZw
>>121
ググってみろ。インターネットという大海に飛び込んでみろ。何でも人に頼るな。
124 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 00:42:07 ID:X1tM7RLu
神様だってな自分の生活で忙しいんだよ。
色々悩みだって有るんだよ。人間の悩み事に付き合ってる暇は無いんだよ。
だから普段は放っておいて欲しいんだよ。
毎日拝まれるなんて冗談じゃない！　ストーカーすんなや。
正月だけで勘弁してや
125 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 00:46:07 ID:4du9/B7X
信仰がどうとかじゃなくて、神様のような超常の存在やご先祖様が見てるから、
恥ずかしくないように生きていこうって言う心がけだろ。
126 ：125：2007/04/14(土) 00:51:34 ID:4du9/B7X
いや、存在を信じるかどうかは別として、
「見てるから」って言うより「見られても」恥ずかしくないようにって感じか
127 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 00:56:56 ID:ab3wLohd
｜ Å
｜´Д`)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…
｜⊂

　　　　　　【中略】

｜
｜・∀・） ﾐﾃﾀﾖｰ　　　　　　　　　 　 Å
｜⊂　　　　　　　　　　　　　　　Σ(´Д` )
128 ：88：2007/04/14(土) 01:01:07 ID:1xPaT3Sf
>>122
> いるとかいないとか、目くじら立てて議論する感じじゃないんだよね。
> いると信じてる人はそう思ってればいいし

それはそうなんだが、
我が国のええとしした青年に、真剣に「神様って居ると思う」とか
さらっと答えられると、この国の将来が不安になるな。思わず
「そういう心掛けでってことだよね？」と確認したくなる。
そら現代の科学で推し量れぬ何かがあるのかも知れんが、
それは神を信じる積極的な理由にはならん。

星占いを信じる美少女とかは居ても良いが・・・・あ、要らん。うぜえ。
129 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 01:03:35 ID:fiakOwRL
>>128
そんなに念入りに確認しなくてもいいんじゃないか？
ちと恐いぞ。
130 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 01:10:07 ID:dvnVhAJh
将来が不安だなんて、全然思わないよ。
江戸時代なんて、ほとんどの人が信じてたじゃん。
131 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 01:18:03 ID:YeFG/QST
さて本当に信じてたのかどうか？
旅行の口実が大半だったりしたかも。
132 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 01:25:01 ID:XnkL4QQn
先祖代々住んでた田舎にいた頃は、先祖に守られてるていうか見られてる、
という感覚があったけど、都会に出てきてからはそういった感覚は皆無だな。
そのへんの感覚は、結構環境により違いが出てくると思う。
133 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 01:48:18 ID:QHZvaQvy
便所の神様の話を子供の頃聞いたとき、便所の神様絶対いい人（神）って思ってむちゃくちゃ親近感を持った。便所の神様祭ってお願い事したらよく効くかなぁ？でもいい人そうだけど力弱そうな感じもする。
134 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 02:17:51 ID:meM84Bkt
スレの流れを見ていて、『死後の世界』と『神の存在』を信じているかどうかの世界各国のアンケート(？)結果をグラフで表した図を思い出した。
日本はどっちの項目も信じてる、信じてない、分からないがものの見事に重なっていた。
他の国は信じてるに偏ってたり、信じてないに偏ってたりしてた。
あのグラフ、もう一度見返したいな。保存しとけば良かった…orz
135 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 02:47:28 ID:2gJPoQS3
>128
そこまで神様や信心にアレルギー持ってる貴方の方が
無神こそ真理教（教義：神を信じる奴は教祖の号令一発で死にかねない基地害なので
絶対に信心はいけません、早く目覚めましょう）の狂信者って感じだよー
「さらっと答え」たんならかえって安心じゃん。
目を血走らせて「いるにきまってます！」と力説されたら怖いけどさ。

肝心なのは、何を（神様の有無どっちを）信じているかではなく、
それによってどう生きて何を為すかですよ。
136 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 03:03:18 ID:UKUABxxw
八百万の神とか神道とかって特に意識してる人は少ないと思うけど日本人の宗教観って
まさにこれだよな。
なんでそうなるんだろ。不思議だ。

しかし仏教世界三大宗教だと思ってたらヒンドゥー教とかのが勢力強いじゃねーか。
６％くらいしか信仰されてねーのかよ。
137 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 04:05:37 ID:1psmtNgX
日本にイスラム教が広がるよりイスラム圏に日本のポップカルチャーが広がる方が
可能性があるな。
138 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 04:20:07 ID:dvnVhAJh
ヒンドゥー教と仏教は共存・混ざってたりしている場合が多いような気がする。
日本も、元ヒンドゥー教の神様が祭られていたり、
日本の幾重塔のような建物は海外では、ヒンドゥー教の建築デザインだ。
139 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 05:41:50 ID:KTxbbjwM
小学生のころ友人と、閻魔様の悪口を言いながらお地蔵さんのお堂の前を通ったら
誰もいないはずの中から、ものすげぇでっかい声で怒られた。
外から南京錠がかかってるから中に人がいるはずがないし、覗いても誰もいない。

心霊的な存在は確実にいることを知った日でした。
140 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 07:50:55 ID:+2OaHl2E
>>139
お堂の後ろで掃除してた人が怒鳴ったのかもしれんよｗ

お地蔵様から直接怒られたなんてなんかいいなあ。貴重な体験だね。
141 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 08:16:22 ID:XrdIOANb
キリスト教などの神(God)と日本人が考える神は意味が違うのでは？
142 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 08:25:10 ID:EsaJcpDR
日本の神様はどっちかと言うと精霊とか妖精っぽいな。
143 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 08:33:14 ID:z4a+fAjQ
創造主に「神」という訳語を与えたのが間違いだったなあ。その点ではキリシタン聖書の
「デウス」の方がマシだった。
144 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 08:39:08 ID:UE+mhbB6
神様なんて居ねーよ、プゲラ

なんて言ってるヤツも、無意識のうちに罰当たりな行為を避けていたりする、それが日本人クォリティ
145 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 08:45:29 ID:W+mEt9NK
日本でも太陽とか月、大地や嵐という規模の神さまになると
ギリシャ北欧その他諸々の神話的な神さまだね。
向こうの神話でも妖精や鬼と神の明確な差は微妙と言えば微妙かも。
146 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 09:41:30 ID:meM84Bkt
>>134
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9520.html
147 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 09:46:56 ID:r8lCsUOC
あぶね、かぶるとこだったｗ
しかしこの調査結果は、まさに日本だわなｗ
148 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 09:48:45 ID:ab3wLohd
>>143
昔は「天主」が使用されたのだが、
いつの間にか八百万の「神」が使われるようになった。
それが日本人クォリティ。
149 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 10:01:38 ID:10S6lD0Z
>>146
すごいバランス
150 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 10:12:52 ID:mWNfhsti
>>38
遅いレスだが、個人的に、神道と仏教というある意味最強の宗教が日本にあるために、
その流儀に沿わない宗教は丁寧に排除されているんじゃないかと思うんだが。

神道は宗教のフレームを規定する。おのおのの宗教よ、分をわきまえよと言う。
神道は信者（日本人全員）がお寺に行こうと教会に行こうとモスクに行こうと黙認するが、
宗教側が信者に強制することに対して「礼儀がなっていない」「意固地になるな」と人を通じて言う。
例えば地鎮祭や棟上げ式に「私は宗教が違うので参加できません」と言う人がいれば、
多くの人は「祭祀は礼儀なんだから参加しなさい」と言うでしょう（業務なら、お前役立たずって言われますね）。
肉親に不幸があった人が「ただいま忌中ですので鳥居はくぐれません」と言うと誰もが納得する。
たとえ仏式で葬儀を挙げたとしても、である。

仏教は生活に近い部分を規定し、文化の少なからぬ部分を支えている。
特に葬儀を握っているのが強い。なぜなら人が生を考える時は人が死んだ時だから。
分かりやすい説法説話だけではなく、般若心経のように哲学の真髄も持つ。
道徳倫理哲学とフルコースで揃っている宗教なので他の宗教に浮気をする必要が無い。
人生を考えたければ八十八箇所を巡るなり禅寺で座禅を組むなり、
修験道（仏教と神道のミックス）を体験するという方法がある。
151 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 10:42:27 ID:mWNfhsti
更に続けて個人的に、
これはキリスト教やイスラム教研究者に聞かなきゃ分からんのだが、
セム系一神教が何故創世記や天国や煉獄にこだわるのかが分からない。

仏教は方便として六道輪廻を説くけども、真意としてそれを否定しているわけでね。
世界がどう始まろうと人間の生き方には、人生の悩み苦しみには何の関係も無い。

神道は日本神話として国のはじまりを語るが、だから人間よどうせよとは言わない。
物事のはじまりはこのようなことでした、とただ語るのみ。
152 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 10:42:45 ID:OIY4Ab0Y
神仏混淆って、よく考えるとすごいことだったんだろうな。
でもそれを実行できる民草の方も、ある意味すごいんではないか、とこのスレ読んで考えてしまった。
これだけ信仰に縛りのない国って他にはないんじゃね？
153 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 10:51:30 ID:+2OaHl2E
>>150
あー、なんか納得。
家族の一人がクリスチャンになって、父親の葬式でも一人その流儀を通したのね。
クリスチャンとしては当然の態度なのかもしれないけど、空気嫁よと思ったなあ。
柔軟性のない宗教は日本では広く受け入れられるのは無理だと思う。
154 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 10:55:00 ID:mWNfhsti
空気を読めない宗教は日本には根付かない。
なぜなら周囲から無言の圧力が加わるから。
例えば建築会社に就職して「お前、清祓式を取り仕切れ」と命じられたらやらなきゃならない。
それを「宗教が違うので出来ません」と言ってしまったら首になっても仕方が無い。
業務不履行なんだからね。
155 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 11:09:06 ID:z4a+fAjQ
>>153
誤解のないように言っておくが、クリスチャンでもよほど原理主義な方だよその人。

冠婚葬祭では当事者に合わせるのが常識。逆の立場で考えてみれば分かりそうな
もんだけどな。キリスト教式葬儀でお経唱えられても困るわけだし。
156 ：88：2007/04/14(土) 11:52:10 ID:O8jScO9p
>>130
殆どの人が信じてるって感じじゃなかった様だ。

手元に無いんで確認できないが、ゴロヴニンの書いた「日本幽囚記」に
ゴロヴニン達と話した日本人（雇いの世話係）の反応が書かれていて
例えば、同役との交代の際に「今日は」とか互いに挨拶してたことも
描写されてる。習慣の違う外国人の観点だから、同時代の日本人の
記録では常識として省かれる様なことも全部記録されているので、
昔の日本の記録としては、非常に何というか「透明度が高い」のである。

その中に「一生に一度は伊勢参りに行きたいものだ」という世話係に対し
ゴロヴニンが「本当に神（御伊勢様）を信じてるのですね？」と問うたら、
「デヘへ、デヘへへへ」という反応が返って来て、ゴロヴニンは
「なんと伊勢参り途中の遊興が目的かよ」と合点する・・・という下りが
どっかにあった記憶がある。

江戸時代の日本人といっても、頭の中は我々とそう変わらん、
何ていうか割合さばけた人達も多かったと思う。
157 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 12:00:14 ID:mWNfhsti
日本人からすれば、信じなければお寺や神社に行けないのか？と思うんだがな。
158 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 12:20:01 ID:da6xy5eD
ゴロヴニン幽囚記ってロシアの軍人だか商人だかが蝦夷で捕虜になって
幽閉されてる間の記録というか自伝でしょ？

僻地の牢番(超下級役人)が憧れとともに絶対無理であろう事に抱く希望
と一般人のそれとはまた違うと思うけど。
159 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 12:27:57 ID:FzzWmaws
神社・寺、とくに神社森は散歩コースや公園として格好の場所。
むかしはよくカブトムシを捕まえにいったものだ。
昔は未だ健康とか気にしなかったから、自由だった。
手水舎は地下水を汲み上げていて、夏の昼下がりを駆けずり回った体に、
ひやりとつめたくおいしかった。
いまは健康が何だかんだで飲めなくなっている。
160 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 12:58:33 ID:UAhPc40F
>>156
江戸時代は人の移動はかなり制限されていた。
普通の人はお伊勢参りとかの宗教的理由がないと
よその国（今なら県？）に行けなかったよ。
161 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 13:24:55 ID:2gJPoQS3
伊能忠敬は？
162 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 13:31:17 ID:Gqx806Vo
幕府隠密
163 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 13:36:07 ID:gcnSRM0r
>>146
面白いねｗ

別のページに、良好な人間関係のため相手の理解が必要か～に
韓国の七割以上、中国の約六割が、相手の考えを理解する方が重要
っていう結果にﾜﾗﾀ

お前等アンケートに嘘ついてんじゃねぇよｗ
164 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 13:54:52 ID:mWNfhsti
思ってるのと実践するのはまるで違うし「理解する」の概念が違う場合もあるよ。
韓国の場合、好意の押し売りを理解すると勘違いする傾向がありそう。
165 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 15:26:31 ID:wV72dN1W
まだ学生の時代の皇太子の話

学友「なぁ、ファミコン持ってないの？」
皇太子「欲しいけど持ってない」
学友「何で？一杯お金持ってるんじゃないの？それともしつけの一貫？」
皇太子「いや、国家予算だからね」
166 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 15:37:04 ID:Zno+jDIz
（´･∀･`）ﾍｰ
167 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 15:58:17 ID:mWNfhsti
セム系一神教に哲学ってあるのかなあ、と考えるときがある。
言い方が悪いんだが、どうも「生死とは何ぞや」という問いに対して手近なところで妥協してるように思える。
大本がユダヤ教、つまりユダヤ人は虐げられているが唯一天国に行ける民なんだというルサンチマン教を
イエスなりマホメットなりが教義拡張を行った結果であって、天国に行くのが第一目的になってるんだよね。
結局、分かりやすさが受けてる秘訣、なんだろうかねえ。
168 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 16:17:53 ID:Zno+jDIz
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
169 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 16:19:07 ID:0wE+b1TT
ﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ!!
170 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 16:26:43 ID:2XIG9S8c
>>167
逆に欧米なんかでは仏教は宗教じゃなくて哲学だろうと言われてるみたい。
171 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 16:27:16 ID:2gJPoQS3
>169
鼻づまりならティッシュどぞー(´∇｀)つ◇
172 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 16:34:43 ID:ab3wLohd
始めに光を創ったという創造主は何処に在ったのだろうか？
実は創造主は暗闇に影を落とす無。ヤバイ。

で、天国はいつ創られたんだっけ。今も建設中なんだっけ？
173 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 16:54:57 ID:0wE+b1TT
>>171
( ｀,_･･´)ﾌﾝｯ
174 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 17:00:26 ID:5cIcd7MN
>>160
だから、建前としての宗教的理由が、大流行したんだけどね。

伊勢参り　大神宮へも　ちょっと寄り
175 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 18:11:02 ID:UAhPc40F
>>174
そゆこと。
俺も伊勢参りしたいので計画中。
176 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 18:42:22 ID:rofiBtUy
>>170
高校時代授業で、宗教の成り立ちをやった時、
「どの宗教も最初は哲学だったんだ」と思ったよ。
その哲学がいつから「宗教」に転落して行ったのかなあ、なんて考えたもんだ。
177 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 18:43:51 ID:S49M98zG
扱うのが所詮は人間だからな。
178 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 18:46:40 ID:Zno+jDIz
( ´ω`)ﾎｰ
179 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 18:52:50 ID:FzzWmaws
哲学が形骸化して、教えになり、教えをひけらかすことを生業にする人がでたら転落完了。
考えなくなった時点ではなく、考えなくする人がでたら終わり。

本来ｷﾘｽﾄも、ﾕﾀﾞﾔ教が形骸化し、司祭たちが真理を独占し、門戸を閉ざし、それで優位をえている様を非難していた。
だがルターのころにはキリスト教も同じことになっていた。
180 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 19:05:36 ID:EHEgTQEV
>>172
時間は神が創った。

これは科学で宇宙開闢を論じるときにも出てくる。
時間を絶対的な存在として捉えるのが間違い。
181 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 19:08:10 ID:EBhx9XlS
宗教＝神様助けて(他力本願)＋信じなさい(思想強制)
これだけでイヤだな。悪徳商法に利用されやすい。

日本的な、「誰かに見られてると思って行動しなさい」
という考え方が理想的
祈らないからダメ、ではなく努力しないからダメという
現実的な考え方ね

神のために戦う事もないし、神のために奉仕もしない
ただ側にいて、自分を見張ってくれ、って感じのね
だから姿形はこだわらない

ぱっぱっぱっぱっ　パーマンはそこにいる
君のクラスの一番後ろにな

でも神様はどこにも居なくて、すぐ側にいる
182 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 19:10:00 ID:acivoeJQ
|ω・*）ｼﾞｨｰ
183 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 19:10:29 ID:O8jScO9p
>>176
仏教はアレだな。司馬遼の受け売りだけど、
釈迦は、人生の苦しみを達観するための解脱の方法
" How to gedatsu " を求め続け、実践をした人であって
宗教家ではなくて哲学者であると。

従って、釈迦一身の解脱（出来たか否か判らんが）を以て
完了するし、弟子もそれぞれ解脱すりゃ良かったんだけど、
それで飯を喰おうと思った奴が、他人をケムに巻いて金品を
巻き上げるための屁理屈をでっち上げた。

それが仏教だそうな・・・
184 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 19:22:10 ID:z4a+fAjQ
>>183
それもまたうがった見方だなあ。仏陀本人が何考えていたかはともかく、
その周りに集まった人は哲学でなく救いを求めていたってことだろ。

そうでなきゃどんな優秀な弟子が教えを体系化し、教団という組織を築いても
人は集まらん。
185 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 20:19:58 ID:JDE0Jqqi
まぁ救いであり、道徳であり集団生活する為の知恵だろ、我ら凡俗に欲望を捨てる事が
出来るわけでもなし。

盗むな、殺すな、犯すなってのは人が寄り集まって暮らすには当然の事だし、それを
抑止する為に、「神様が居て人の行いを見守ってる、功徳を積めば天国へ悪行を行えば
地獄に行くぞ」ってのは有効な手段でもあったろ。
186 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 20:41:27 ID:tWG8GdhX
>>146
他の調査結果でこんなんが
「生活スタイルの国際比較（性生活重視度）」
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2310.html

欧米圏はだいたい性生活重視。に反して
日本・・・睡眠（次点）　中国・・・テレビ　インド・・・仕事
なんか、らしくてワロタｗ
187 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 21:47:33 ID:sn2vfa6c
トム・ハンクスとスピルバーグが新たな戦争ドラマを製作


　エミー賞6部門を受賞した01年のTVシリーズ「バンド・オブ・ブラザース」をプロ
デュースしたトム・ハンクスとスティーブン・スピルバーグが、太平洋戦争をテー
マにした新たなTVシリーズ「The Pacific War」を製作することが明らかになった。
10話からなるミニシリーズで、今年8月からオーストラリアで撮影を開始。「バンド・
オブ・ブラザース」にも参加したブルース・マッケンナが脚本を執筆するという。
製作費はなんと1億5000万ドル（約180億円）で、来年放送予定。

　なお、「バンド・オブ・ブラザース」は歴史家スティーブン・アンブローズの同名
ノンフィクションを映像化したもので、第2次世界大戦時における米陸軍エリート
部隊の苛烈な戦いを描いている。日本では02年にWOWOWで放送され、役所広
司が主人公の声を務めている。
ttp://www.eiga.com/buzz/070413/09.shtml

さて、どんな作品になりますか。
188 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 22:02:59 ID:EHEgTQEV
>>181
＞「誰かに見られてると思って行動しなさい」

全知全能の髪は何時でも見ている、が一神教である。

「自己を客観視して行動しなさい」が日本人である。
189 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 22:32:42 ID:AkYSorio
>>188
全知全能の神は自己矛盾を抱えているため、
高校生になればその矛盾に気づいてしまう。
そのうち神様云々は信じられなくなる。

日本の神様は実に身近だ。
だって全部神様がいる。
お天道様がみてる。

でも実際は神様云々より「末代まで語られる」ことのほうが怖い。
昔はテレビや雑誌もなく、ゴシップ的なものが少なかったため、
身の回りの人間が、噂好きの女性の的になった。
そのため、閉鎖した共同生活的な村などでは、
「200年前に誰々さんが誰それさんにお金を貸して、150年前に半分返して、20年前に残りを踏み倒した」
とか変な話が出てきたりする。
「末代まで語られる」ということがどんなに恐ろしいことか。
190 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 23:28:51 ID:UmBj9PoG
>>189
33件

いやいいんだけどさ
191 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 00:11:28 ID:PHJx99UD
>>189
そうか？
死んだあと誰にも語られないほうが恐ろしい
192 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 01:21:40 ID:wyyhjwLu
・・・日本では宗教が、共同体に対して儀式を提供しているけれど、
信仰とは、あまり関係がない。

そのような儀式では、アドリブのお芝居を演じるように、
作法に則って、役割を果たすことだけが求められる。
共同体が、状況を処理するための形式。

個人的な信仰を大真面目に語ることは、
・・・恥ずかしい、ことのような気がする。
人生とか、哲学とか、なんだろう、個人的心情を語ることは？
193 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 02:06:26 ID:G7ablRXe
http://jimaku.in/w/ehD_cOmyyzk/sRinp_G_tOz
194 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 04:15:59 ID:tSBBgZq7
>>192
リア厨が来てたんだな。
アドリブのお芝居、演じ続けろｗｗｗ
195 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 04:21:18 ID:wyyhjwLu
創価学会の葬式は、
作法が分からないから困るんだよ。

パンフ用意してくれりゃいいのに。
196 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 04:49:57 ID:wyyhjwLu
つまるところ、日本における宗教と言うのは、
共同体が、特定の状況を定型的に処理するための仕組みであって、
必ずしも信仰、あるいは信仰心とは、関係が無い。

また、共同体の作業である必要性から、
儀式の作法は一般常識的に共有されている必要があるし、
知識が無い人に対しても、最低限、何を行えば良いのか、
臨時にでも知識が提供されれば問題が無い。

こうした儀式が、関係者の閉じた了解のもとにのみ行われる場合、
状況を共有しようとする努力がない、部外者を排斥している、
ように感じられる。

結果、反発を受けることになる。

・・・つかまあ、ようするに、
日本において宗教と信仰は、
必ずしも一致しない。
197 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 07:01:21 ID:Fqispx0Z
【韓国】 10代の性犯罪、日本の10倍・米国の2倍～半分が「集団性暴行」で罪の意識欠如[04/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176385296/
198 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 09:36:07 ID:1rAuuQm0
結局日本人の宗教心て我々が自分自身で思ってる以上に強固なものなんだろうね。
日本人の許容の範囲内で宗教を導入するって意味で。範囲を超えるものはなかなか広がらない。
イスラム教も日本人に受け入れられやすい風習みたいなものを宣伝するとかなら少しは理解が得られるかもしれないけど、いきなりムスリムになれじゃ日本では無理だよね。
199 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 10:01:52 ID:tWe5jqzW
強固なんでなくて、生活するうちに染み付いていくものだと思う。
そりゃお宮参りに七五三、毎年初詣に行って、合格祈願は昇殿して、
そこまですれば神頼みの習慣もついて、神社が身近になる。

大人になってからも、地鎮祭や上棟式にはじまり、
年の頭の神田明神参りに大プロジェクトの前の御祓いまですれば、
もう傍から見れば完全な神道信仰者。

でもお葬式は仏教で、お墓つくればお寺さんに来てもらって、
命日には念仏唱えてもらい、ありがたい講釈聞けば、
傍から見れば完全な大乗仏教信仰者。

そこにキリスト教やイスラム教の習慣が入り込む隙間はあっても、
本人が必要だと思うことはないだろう。

ってかお供え物が自由だからな、神道。
寄進の規定があるわけでもないし、縛りがない。
200 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 10:07:19 ID:CrG4G6er
イラクで髭の隊長氏は、日本の宗教について聞かれたんだろうか？
でもって、なんて答えたんだろうか？気になる。
201 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 10:15:25 ID:Vq5NZXcU
イスラム教は信者に考える余地ってのを与えないのよ。
生活全てを縛ってるからムスリムになるかならないかの二択しかない。
コーランは他の言語に翻訳することすら許されず、翻訳したのを出したければ
翻訳ではなく解説だという名分をつけなきゃならない。
つまり、日本人がムスリムになるにはまずアラビア語をマスターしなきゃならないのと
キリスト教圏と違って唯一神の認識そのものが無いからどうしても腑に落ちないわけ。
逆に、考えない人にとってはイスラム教って凄く楽な宗教なのね。
全て神の御心のままで思考停止が出来るわけ。
悪い事をしても同じだけ良い事をすればチャラだよってのも受け入れやすい概念だし。
202 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 10:42:26 ID:gHAiZ0Nd
>>201
んー、「世界のイスラムジョーク集」を読んだのだけれど
イスラム教というのは印象とは違って生活には柔軟だそうだ。

イスラム教が求める生活様式 ＜ 現実の事情 ・・・であり、
病人や、やりたくない人はラマダンに参加しなくていい。日に５回のお祈りも、
仕事で手が離せなければ、或いは、単に眠かったら、適当にさぼっていい。

ただ、異教徒はモスクに入っちゃいかんとか、コーラン絡みとか
純宗教関係は厳格だが。

> つまり、日本人がムスリムになるにはまずアラビア語をマスターしなきゃならないのと
> キリスト教圏と違って唯一神の認識そのものが無いからどうしても腑に落ちないわけ。

インドネシアのムスリムが、アラビア語をマスターしているとは全く思いませんが・・・

203 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 10:49:49 ID:gHAiZ0Nd
>>199
> ってかお供え物が自由だからな、神道。

絹、米、野菜、海産物の４種が基本です。
海産物として「味付け海苔」が供えられてるのを見た時はクラクラしましたがOK。
でも、せめて「スルメ」位は供えたいものです。
204 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:00:27 ID:Vq5NZXcU
>>202
生活には柔軟、といいながら姦通罪を犯した女は死刑とかざらにありますが？
タリバン支配下のアフガニスタンでは、女は男の医者にかかってはならぬ、
なのに女に学問はいらぬというので女医が慢性的に不足、悲惨なことになってたわけで。
フェミっぽくてこういう言い方はしたくないのだが、イスラムは男に都合の良い宗教なのね。
婚前交渉はダメだが売春婦は女奴隷だから買っても良いという解釈も出来るわけ。

コーランが時代の変化に合わなくなってきているのに、一字一句変えちゃダメ
でもそれじゃ進まないからその都度都合よく解釈してしまえというのがまかり通る。
そして解釈がたいていの場合、男の裁量になるわけ。
イスラム圏の男と日本の女が結婚して困る場合って大抵そういうパターンね。
205 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:07:38 ID:Vq5NZXcU
そもそも論になるんだが、コーランを厳密に解釈するとイスラム圏の外で生活することもダメになるそうです。
もう無茶苦茶でしょ。
206 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:08:37 ID:ltgWOVcc
>>204
> 生活には柔軟、といいながら姦通罪を犯した女は死刑とかざらにありますが？
> タリバン支配下のアフガニスタンでは、女は男の医者にかかってはならぬ、
> なのに女に学問はいらぬというので女医が慢性的に不足、悲惨なことになってたわけで。

姦通罪とかタリバンとか極端な例ですね。女性の地位が低いのは、
先進国以外では、イスラムに限らず、世界で普遍的なことだと思います。

> > つまり、日本人がムスリムになるにはまずアラビア語をマスターしなきゃならないのと
> > キリスト教圏と違って唯一神の認識そのものが無いからどうしても腑に落ちないわけ。
>
> インドネシアのムスリムが、アラビア語をマスターしているとは全く思いませんが・・・

これの回答は？

207 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:16:24 ID:9L0f094Z
>>204
サウジでは数年前に、女学校で火災が起こり非難しようとした女学生が
ベールを着けていなかったという理由で宗教警察が避難と救助活動を
妨害し、大量の死者を出した事があったな。
最近では少し緩くなってるらしいが。
208 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:20:20 ID:Vq5NZXcU
>>206
そりゃ知らん。
でも日本人が日本語版のコーランを出したいと相談した時に、
翻訳本はダメ、解釈本なら良いという回答を貰ったという話がある。
あと、インドネシアにいつ頃イスラムが浸透したか分からないが、
生活の中に入り込んでしまうと信仰しているという意識が無くなるのだと思う。
豚肉食べちゃダメというのも、日本人がネズミを食わないのと同じで、
あんなもん人間の食うものじゃないよという認識になるそうです、大学時代インドネシア人に聞いたところでは。

>姦通罪とかタリバンとか極端な例ですね。女性の地位が低いのは、
>先進国以外では、イスラムに限らず、世界で普遍的なことだと思います。

問題は政教一致ってところなんですが。
イスラム法を掲げる以上、真の意味で近代国家にはなれない。
トルコは政教分離を遂げたけど、それでもEU圏からは野蛮国に見られているわけで。
江戸時代日本にも姦通罪はあったが、その場合男女ともども死刑になった。
209 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:29:06 ID:5xBueG3P
>>202
アラビア語をマスターしてるとまではいわんが、彼らもアラビア語の勉強をしているよ。

マレーシアでの話だが、マレー系ってのはイスラム教徒なのよ。んで、モラル(道徳)の
授業は彼らは別教室に行ってアラビア語でのコーランの勉強をしていた。

生徒構成が中国系7：マレー系2：その他1の学校だったので学校独自の特別扱いとは
考えづらく、おそらく法で認められていたんだろうな。そういう特権のない中国系は
日曜日にも学校に行って中国語を習っていたようだし。

国民の大部分がイスラム教徒たるインドネシアでも同様に、イスラム教徒は公教育での
アラビア語習得を認められているんじゃないのかな。無料のイスラム学校なんてのも
あるようだし。

それと服装に気をつければ異教徒でもモスクに入ることを認められたりするよ。
なんもないからさして面白い建物じゃないけど。
210 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:01:02 ID:UFkkPxQT
>>208
「姦通罪で女が死刑」っていうのもまたすごく極端な話だよ。
タリバン政権下とかサウジとか…ものすごく原理主義的な場所の話だ。
まぁそういう原理主義が残っているのは確かに問題だがね。

大抵のイスラム国家は現代の仕組みに、なじむようそれなりに努力してるよ。
酒なんかにしても裏ではこっそり飲んでたりする。彼らも普通に人間なんだよ。

政教一致が問題っていうなら…最近のアメリカこそヤバイ気がするけどな。
キリスト教原理主義の発言力を無視できないため、学校教育では進化論と
創造説（人は神が作ったっていうお話し）を両論併記せよ…とか。
オカシイんじゃねーの？っていう話が結構出てきてる。
211 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:04:16 ID:L/6L1dnN
>>204
Vq5NZXcU はイスラム男（仮名：ハッサン）に振られたツンデレ女！
212 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:10:03 ID:zcqsUQBa
一連の宗教レスを見ていて、
難しくてよくわかんないアホでもこうして生きていられる
ヌルい神道がますます好きになりますた。
213 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:20:54 ID:tWe5jqzW
>>208
政教分離を取り違えている。
政教分離とはヨーロッパのカトリックの問題。

カトリックはその歴史上、各国内に教会領をもち、独自に教会税と領内規則を出していた。
これが国家再編として中央集権にする際に障壁となったが、
交換条件をつけることで和解した。
それは領内規則の統合と国法への組み込み、そして国による教会税の代理取立てである。
こうして、国税と一緒に教会税が取り立てられ、教会へと収められた。
これらのことをコンコルダートという。

しかし近代国家として再編する際に教会税などが障壁となり、
多くは国民国家へと変貌する際に、
「君主と法による国民の強制入信は無くすから、教会税も無くすね。
　その代わり、教会の立場は認めてあげるから、自由にやってよ」と振り切った。
大統領や閣僚がカトリックを信じるのは自由、国としては教会の代理はしない、ということだ。
つまり、国が教会を認め叙任権を返還し、軍や警察で保護する事を教会税の代わりにする、ということ。
これが政教分離だ。

さてイスラムを振り返ると、そもそもコンコルダートが成立し得ない。
なぜならイスラムは巨大なバチカン市国とも言うべきものだからである。
ではどうすればいいかというと、イスラム法と近代法の峻別であろう。
そして政府上層＝イスラム教組織上層である現状を打破し、
国庫とイスラム組織の金庫を別にし、整備することである。

だから日本も同様に、政教分離が成立しない。
元主権者＝天皇＝神道最高司祭だからだ。
しかし神道にも仏教にも、キリスト教やイスラム教ほどの規律はないうえ、
もともと浄財として納められたものも、村と神社の共同体でさばいていたのだから、さほど問題はないだろう。
習慣化された儀式についてはもう少し寛容であってもいいかもしれない。
(地鎮祭訴訟とかヤメテください、ホントまじで。)
214 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:21:22 ID:EYWiGHpc
>>212
アホの神様とか、いそうだもんな・・・。
215 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:38:55 ID:d0T1yy0P
>>210
こっそり、はダメなんだよ。
なぜなら為政者の恣意的な考えで「今日からダメ」みたいなことになるから。
イスラム法の問題点はまさにそれね。
結婚の話に戻すが、婚前であれば大目に見てくれていたのに、
結婚してみたら夫や夫の家族が暴君に変わってしまった、なんて話がある。

日本の憲法とも何となくリンクする話っしょ。
216 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:44:31 ID:d0T1yy0P
分かりにくかったかな。

つまり、結婚前であればイスラムを厳密に守らなくていいよって言ってくれていて、
本人もそのつもりで改宗したら、結婚してみたら兎に角あれやこれや凄いことになったって話。
217 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 13:27:45 ID:zcqsUQBa
>213
地鎮祭訴訟とかやってるのは無神論教って名前のカルト教徒だと思う。
218 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 13:31:23 ID:AhTMVVdY
>>217
単にアカなんじゃまいか？　共産主義者や社会主義者の経典である資本論によると
宗教は大衆の阿片だそうだからさｗ
219 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 13:39:15 ID:zcqsUQBa
>218
うん、共産主義者は宗教を否定するあまり、カルト教徒と同じ行動に走ってる。
それを皮肉って無神論教と言ってみた。

教義
宗教は麻薬です
民衆を支配するために権力者が利用するものです
少しでも宗教臭のする行事は悪しき旧弊として一掃しましょう

他にも色々ありそう。
220 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 13:43:46 ID:eGEus48p
アカ支持者で皇室ファンで切支丹なのが身内に居るんだが、さて、どうしようか。
221 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 13:46:27 ID:5xBueG3P
そのうちマルクス大明神とか出てくるんじゃないかと期待しているんだが、まだまだだな。
222 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 13:49:49 ID:zcqsUQBa
市議や町議レベルの共産党員なら
困ったときの相談役、行政への仲介役として
頼りになることもあるって話も
共産主義が宗教っぽい位置づけにあることの傍証になるかな？

で、国政や外交レベルにまで出てくると
比叡山の僧兵や十字軍みたいなことになるんだよね。
223 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 13:57:02 ID:tWe5jqzW
★マルクス大明神

所在：東京都渋谷区千駄ヶ谷
祭神：マルクス　エンゲルス　レーニン
特徴：東京は閑静な千駄ヶ谷の共産党敷地内にあり。
　　　　建物はすべて朱塗りであり、鳥居の脇にはハンマーとカマが立っている。
　　　　砂利敷きではなく、赤の広場を模した石畳。
　　　　朝の開門と供にインターナショナルが吹奏され、
　　　　夕の閉門と供にワルシャワジャンカが吹奏される。
　　　　月に一度の神前決起集会は見もの。
224 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 14:00:58 ID:LIs6e7IA
>>223
> ★マルクス大明神
これを本気でやれたら、日本共産党も未来があるんだけどなぁ。
225 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 14:05:00 ID:8UWg2Dnm
「摩瑠苦守大明神」の方がそれらしくていいと思うぞ
226 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 14:12:06 ID:gMK4eF7A
うーん、最近のこのスレは宗教絡みの話がやたら多くなってる気がするんだが・・・
なにかとそっちの方向へ話を持っていきたがるのが何人かいるみたいだし
実際、ここまでのレスの９割は宗教関係のレスだしな・・
なんか・・このスレが始まった頃の趣旨というか、スレタイと微妙に違う方向に
いきがちだと感じるのは俺だけかな・・・
227 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 14:17:25 ID:eGEus48p
>>226
このスレだけでなく、最近のスレは毎回こんな感じなのか？
228 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 14:29:49 ID:yndjG+be
宗教の話は皆興味あるからだと思う。
自分もそんな一人だけど、確かにわき道に逸れているかもだね。
229 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 15:21:52 ID:rkCIZm1T
日本国内のイスラム教徒の話なら興味があるが、
その宗教の教義がどうだとか言われても興味が無い。

単に宗教の話がしたいなら宗教板に行って欲しいな。
230 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 15:24:33 ID:D2fHMzzt
率先して話題変えればいいんじゃないの
231 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 15:31:00 ID:xZVohGi9
イスラムの話をしたいなら、こっちいったらどうかな？
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）・ドバイ――ドバイの連邦最高裁は１３日、まま娘４人と性行為を持っていた
姦通（かんつう）の罪でパキスタン人の男性被告に石打ちによる死刑判決を下した。地元メディアが報じた。
まま娘４人は被告との関係で１１人の子供を出産していたという。被告は罪を認めている。娘４人にも
８０回のむち打ち刑が言い渡された。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176519458/
232 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 16:12:39 ID:AhTMVVdY
>>231
継娘だから不味いのであって、嫁にすれば無問題だったのかな？
まあ血が繋がっていない訳だから、男にしてみればウオーな状況だったのだろうがｗ

てか金持ちだったんだな、嫁も複数だろうし、娘に11人も子供を作って養えていたんだから。
ふつーのイスラムの貧乏人は一人でも嫁をもらうのが大変らしいからなぁ。
233 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 17:18:01 ID:kji9n639
結納金にあたるものの額が半端じゃなく高いらしいしね、
結婚する時に離婚した時の慰謝料養育費全部一括納入くらい金がかかるとか。
234 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 20:06:43 ID:4yEtDZWZ
高山祭りに行って参りました。さすが、ミシュランに載っただけあって外人さん多かったね。
235 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 21:10:23 ID:asrFfwAI
継母の反対はパパ父だと思ってました(´･ω･｀)
236 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 21:14:24 ID:wiEHl/O8
>>226
今回、偶々宗教であっただけで、食とか色々偏るんだよ。
そして、それは毎度毎度揺らぐ。２CHってそういうものよ。
237 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 22:11:40 ID:v8dXTgb3
>202
異教徒だけどモスクに入りましたが何か？
代々木上原のジャミイも入れてくれるよ
238 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 22:13:43 ID:v8dXTgb3
>208
岩波文庫でふつうにコーラン日本語版出てますが？
介錯本なんて書いてないけど？もってるけど？読んだけど？
239 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 22:14:14 ID:AhTMVVdY
>>237
聖地メッカでは厳しいらしいがな。　で異教徒があの巡礼光景等を撮影する為、
便宜的にイスラム教徒に”改宗”したということで、一時的になんちゃってムスリム
扱いでつじつまを合わせていると聞いたがｗ
240 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 22:16:52 ID:yndjG+be
そーいや小泉首相も嘆きの壁に頭くっつける時
ユダヤの帽子みたいなの被ってたな。
241 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 22:17:20 ID:v8dXTgb3
タリバンの原理主義は、パシュトゥン人の生活習慣がイスラムとごっちゃになったもので
純粋なイスラムじゃないよ。
女は外出ちゃいけないとか、教育を受けてはいけないとか、そういうのは
イスラムではなくパシュトゥンの伝統だから
242 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 22:21:44 ID:tWe5jqzW
>>238
そらこっちで出版する際のお題目は「コーラン」にしないと。
「コーラン解釈本」なんて書いたら紛らわしくてしょうがない。

ただ現地に持っていくと、それはコーランではありませんよと。
ようは向こうの認識であって、岩波書店の認識なんではない。
243 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 22:55:28 ID:asrFfwAI
でも内容は原典と変わんないというか忠実に訳してあるんでしょ？
だったら異教徒にはそれで充分だよ。
244 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 22:57:28 ID:eGEus48p
ヒント：言語・表現
245 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 23:00:26 ID:asrFfwAI
わがんね(´･ω･｀)
246 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 23:13:40 ID:eGEus48p
単語をそのまま直訳すると、変な文になってしまうことがある。

また一見変でない文章でも、翻訳前と翻訳後の文章の意味が、
全然違うものになってしまう場合もある。
これが言葉の表現の違いだ。
英語なんかでも熟語の表現とかが有るだろ。
意訳するにしても、完全に一致する表現がない場合もあるだろう。
247 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 23:14:55 ID:tWe5jqzW
>>245
民族と言語には、微妙ないいまわしと表現があり、完全な翻訳は不可能。

たとえば、
金を湯水のように使う
というと日本ではダバダバと豪快に使うさまだが、
向こうでも同じ言い回しがあり、それは「大事に大事にしながら少しずつ使う」
という意味である。

こういう差異の完全な翻訳は不可能である。
248 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 23:22:43 ID:5xBueG3P
>>243
訳がどれだけ忠実かとかじゃなく、訳した時点で正式なものじゃなくなる。
コーランの内容を知る入門書としてはいいかもしれないけどね。

言語を他言語に正確に訳すなんて不可能だから、訳すとそれだけ表現に
誤差が生じる訳よ。それによる解釈のブレを嫌ったんだろうね。

新約聖書でも昔の文語体と今の口語体とで受けるイメージが随分変わっている。
同一の書物を同一の言語で訳したのに関わらずね。

日本の古事記にしろ内容を知るには英語訳でもいいだろうけど、内包している
モノを表現できているのはやはり原語だけだと思うしね。
249 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 23:35:55 ID:asrFfwAI
なるほど。イスラム教ってかなりややこしいんですね（　＾ω＾）
250 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 23:37:38 ID:jue48gWB
全然わかってねーじゃねーかｗｗｗｗ
251 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 23:56:29 ID:d0T1yy0P
イスラム教それ自体がキリスト教へのアンチテーゼだったからねえ。
キリシタンどもは神の言葉に勝手に手を加えて堕落してしまった、
だからわれらは一字一句大切にしなきゃならないんだって思想がある。
252 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 01:37:27 ID:V1TMC6Vu
よくわかんないけど
吾輩は猫である　と　I am a cat
ではいくら忠実に訳しても「なんかチガウ」感が消えないことは分かる。
お兄ちゃんだいすき　と　兄貴好きじゃああ！
でも正確に伝わらないだろう。うん。
253 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 02:43:05 ID:tQG+dOg5
信仰は、世界観だわさ。

状況に応じて柔軟に、
必要な世界観を受容できるのが日本人の、
良いとこなんだか、悪いとこなんだか。

信じるか信じないかって聞かれたら、
答えに困るけど。
254 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 02:57:36 ID:tQG+dOg5
・・・あ、

信じるか信じないか、じゃないな。
受け入れるか、受け入れないかだ。

特に何も問題なければ、
互いに矛盾してようが、いくらでも受け入れられる。
255 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 02:59:36 ID:hYgJGa/q
スティグマ(聖痕)ってハリウッド映画があってその中で出てくるキリスト本人が残したとされる言葉

「森の木を切ればそこに私がいる
道端の石を持ち上げればそこに私がいる」

キリスト教圏ではインパクトのある言葉なんだろうが
八百万の神々と同じだなぁって感じで違和感がなかった。
256 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 03:14:36 ID:6P6knkGe
それはスピノザの神に近い考え方だろうね。
ヨーロッパには様々な宗教家や哲学者、預言者がいてキリスト教の神を
いろんなかたちで捉えている。
アインシュタインの信じる神もスピノザの神だったそうだ。
257 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 06:30:04 ID:sIoueGBx
>238
コーランというのは、内容に一切、付け足しても引いてもいけないモノ
原典を、決していじってはいけない神聖なもの
だから、オリジナルのアラビア語？のものだけをコーランと云う

足したり引いたり独自の解釈したものはコーランに対する冒涜で重罪
神の定めたイスラムの教えを、人が勝手に変えた紛い物で、
神聖なものを穢し利用しようとする悪しき行為

だから、内容を他国語に訳してある（変化させた）ものはコーランじゃないし
それをコーランと呼ぶと、それも重罪

つまり、いろんな国の言葉に訳されたものは、
ただ、コーランの内容”だけ”を解りやすいように解説した本でしかない


聖書なんかは、いろんな人が書いたり消したりしまくった結果
原典からどんどん遠ざかって変化しまくってるから、
現在では、学者やら宗教家やらが、この辺で纏めとく？みたいなカンジで、
選別された一部が”正式な聖書”として流通してて、いろんな国の言葉に訳されてて
もう、何でもありだけど・・・
258 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 07:02:24 ID:9/bo5GGn
ウォシャスキー原作の「V」ではヒロインが雨のなかに神をかんじることをきっかけに
万物に神が宿ることを悟る、さらに一神教が独裁者の神とまでいう。

ダン・ブラウンの「神と悪魔」は科学と宗教の対立をテーマにしていた中最後に科学者
であるヒロインが神はあらゆる所に存在していると主張する。なんてのがあったなあ、

あとハンニバル・ライジングではレクターが神を否定するものの神道に妙に信心深い
日本人と千羽鶴を折ったり日本人の先祖の鎧に花をそなえたりする。
少数にしても一神教に限界を感じてんのかな？
259 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 07:51:04 ID:WPQe7xNO
＜4月14～15日＞（土～日）

〇先日来、いろんな人に意見を求めているのですが、これを聞くと皆さん「うーん」と唸ったきり、答えが出ないんですよね。それはこういう質問です。

「この20年ほどの間で、世界で誕生した新製品や新サービスのうち、日本とアメリカ以外の国で誕生したものって、何かありますか？」

〇アメリカ発の発明というのは、山ほどあるわけですよね。i-podでもamazonでも何でもいいのです。
別段、めずらしくもない。エジソンの昔から、新発明といえばアメリカ発が普通なのであります。が、日本の発明というのも少なくない。
ハイブリット車とか液晶テレビとか、おそらく家電関係を探せばゾロゾロ出てくるでしょう。インスタントラーメンとかカラオケとか、妙なものもあります。
仮に、これらの「日本発」新製品がすべてなかったとしたら、世界は随分さびしいことになっていたでしょう。
（以下、略）
http://tameike.net/comments.htm#new
260 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 09:22:09 ID:gF7oC1o9
>>255
残したとされる、といわれる理由は、新訳の４福音書に記載がないから。
福音書は１２使徒が書き残したｷﾘｽﾄの行動・発言録だが、全部で８つあるといわれる。
これの記載があるのは、いわゆる異端書、死海文書など失われた書の一つ、トマス福音書である。
トマス福音書はｷﾘｽﾄの発言録であり、御言葉のみ収録され、１１０ぐらい収録されている。
そのなかの一つである。

（一応、トマス福音書の日本語訳はあるし、それについてレポートも書いたんだが、
出先なのでもってない。）

キリスト教は大量の派があるのだが、ローマ教会＝聖ペテロの末裔達は、それを選っていた。
違うものには軍をだし書物・信徒もろとも孅滅し、焼き払った。
これが十字軍の発端である。

そのなかにはダヴィンチコードの元ネタになった宗派もある。
失われた文書たちは彼らが「いずれ孅滅される」運命を感じ、
人目につかない洞窟や、教会の柱を刳り貫いた中、塗りこめた漆喰の地の壁などに隠した、
宗派の真髄や極意、教典や解説書などであるといわれている。
レンヌ・ル・シャトーの怪文書も、教会を改修する際に、柱のなかの空洞から出てきた。
これを解読した当時の神父はそれをネタに教皇庁やフランス政府と巧みに掛け合い、
莫大な遺産を作った。その一つがレンヌ・ル・シャトーの教会だ。
小さな町に不似合いな大教会をたてれるほど、その秘密には価値があった。
実際、あの時代に滅ぼされた宗派とともに使徒の福音書が処分されているが、
つまり使徒に由来する宗派があり、それが聖遺物をもっていてもおかしくなかったからだ。

いまだに聖杯や槍はみつかっていない。
261 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 11:22:26 ID:Mb88Ogk0
高山祭りはｇｄｇｄだったね。スピーカーの接触不良で雅楽がうまいこと聞こえない。外人日本人関係なくわろてた
262 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 15:04:33 ID:6xi/O+QD
>>260
その「使徒が書き残した」という部分には異論もあるがそれはまあいいとして、
頼むから少しはスレタイにあるように日本と絡めてくれんか？

キリスト教なら景教が日本に伝わった可能性とか隠れキリシタンとか、
はたまた現代日本で1%の壁を突破できないこととかさ。
263 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 15:06:02 ID:ml9JfW6J
そういや聖徳太子の生まれた話は、キリスト生誕にかけてあると聞いた事がある。
264 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 18:35:10 ID:dm03sRJM
>>263
ソースは？
265 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 18:41:56 ID:n3QlYjLv
厩戸皇子だからだろ
266 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 18:52:49 ID:TIb73WlN
http://www8.atwiki.jp/youtheshock/pages/20.html
ここらあたりみたんじゃない？
267 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 20:09:35 ID:cpkvPe71
聖徳太子とキリストの関係については、梅原猛だっけ？
「隠された十字架」だっけ？なんか著作あったよな
268 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:17:04 ID:WQSjwBeC
景教の書物を読みながら、「お、この言葉、エエなあ」と十七の憲法を書き上げる、聖徳太子。
こうですか？　わかりません＞＜
269 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:27:24 ID:EcD4cX+O
そんな厩戸皇子の努力にも拘わらず、宗教としては普及しない景教てあった。
なぜに!!
270 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:58:02 ID:qeNyBPjG
>>269
仏教のほうは根付いたのにね。
ってまたループかよｗ
271 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 22:29:37 ID:ouhv21eS
結局の所、信じる人って不幸な人だけだよね
その割合が多ければ国全体が宗教色が強くなり
逆なら気軽な生活習慣のレベルとか

奈良時代とかそのころの人はどんな気持ちで接していたのかな
なんとなく「昔の人はまじめ」ってイメージがあるけど
結構「如来たんﾊｧﾊｧ」とか「100回祈れば治る…ねーよ」とかやってたのかなぁ
俺らの先祖だしなぁ…


272 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 22:37:28 ID:gSSxmsiG
ていうか人生が苦しくない人間なんているのか。
273 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 22:39:16 ID:V1TMC6Vu
自分は神様ネタとか皇室王室ネタも好きだけど
信仰というよりラノベなんかから得た萌えと好奇心があるから
不敬でごめんねごめんねって気分だ。

古代日本もの読んでると、昔の人は現代人より野生に近くて
理屈よりも感覚で「なにか大いなるもの」への畏敬を
持ってたんじゃないかって気はする。
274 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 22:41:35 ID:foyIST86
>>271
いや逆だ、信じる人は幸せ。
成功のパターン認識を再現する事で幸福感を得てるわけだな。
動物の本性でしょ。

つうか現代人も何を信じるかが変わっただけで、
自分が見たことも聞いたことも無いものを信じまくっている。
優勢なパターンが生き残った、駄目パターンが滅んだ、その結果が現代だから、
仏教の知的パターンを土俗化して有用なパターンとして社会に吸収してみせたんだから
ご先祖様の苦難に感謝しとけばいいんでは？

それに知識レベルじゃ優勢かもしれんが、
知能レベルじゃそんな変わらんかむしろ昔のほうが上かもしれんぞ？
現代は高レベルのパターンが容易に多数手に入るがゆえに、
個人レベルでは自らパターンを作る、改造する能力は劣っているように思う。
スケールメリットが昔と比較にならないほどあるから、
全体としては進歩が早いのかもしれんけど。
275 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 23:05:18 ID:d7kYGGqH
>>269
厩戸皇子のバックの蘇我さんが古来の神道を固守する大伴さんに対抗して
仏教を日本に導入しようとして四苦八苦してたっつーのに、その上に景教なんか
導入できネーよｗ　強引に景教を導入しようとしたら、蘇我さんに頃されてるYO
276 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 23:28:14 ID:NehZsLHB
蘇我入鹿という名前

プールで輪っかをくぐりそう
277 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 23:33:52 ID:k/sb47IA
>>262
じゃあどっかの局のスペサル番組でやってたけど、
御蔵島に聖杯があるらしい。

ナチスドイツのヒトラーが、
自らは南米に逃れ、いずれとりに行く話しで潜水艦で御蔵島に運んだらしい。

しかし日本敗戦で、GHQが捜索し、
いまはアメリカ政府が所有しており、アメリカの絶大な権力の根拠となっているらしい。
278 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 23:49:18 ID:V1TMC6Vu
>276
戦国武将のララバイは名曲だと思う
279 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 01:24:53 ID:fllpZtUt
>>259
スレ違いの発言ばかりで飽き飽きしていたけれど
これは面白かった。
個人的には、小説＋コミック＝マンガかな。
発明とは言えないけどね。

280 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 02:29:30 ID:8/ZSMrZQ
薬を発明する化学関係には、欧米には勝てないと某薬メーカー勤務の父が言ってましたが。
業界最大手のＴでも全然適わないとか。
>>259は物だけしか見てないと思うよ。
281 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 02:36:19 ID:ZSK8XnKf
薬物関係は人体実験やらなんやらやらなきゃ駄目だからねー。
282 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 02:58:56 ID:oYZmQTir
デュポンとかファイザー製薬とか化学系はアメリカが君臨してるかな。
日本が比較的得意とされる電子関係でも、インテルやHPはアメリカだし、
考えてみると、日本企業でアメリカを抜いてる分野ってあまりないね。
283 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 03:19:48 ID:xBTSME/1
>>280
薬なんて数千年前から存在するものとi-podやamazonのような革命的な
発想で作られたものと比較すること自体おかしいだろう。
薬の一つくらい無くなっても世の中はさみしいと思わないが、カップ麺が
存在しなかったらずいぶんさみしいだろう。
それに日本と他の外国を比較したいなら、欧米というたくさんの国の集合と
日本を比較するのでなく、一国で比較してくれ。
武田製薬を意味ありげに伏字にするのは何の意味があるの？
>>280はものすら見ていない。
284 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 03:41:32 ID:7N/jzr0W
>>283
お顔が真っ赤だよ
285 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 03:48:09 ID:64Te+O4v
>>283
薬といっても新薬、タミフルとかだね、医薬品分野ではチバガイギーとかロシュ、GSK等重要なイノベーションは欧州で起こってます。
サービス分野ではISO９０００シリーズ等規格化では重要な役割を果たしてます。
確かに欧州はたくさんの国の集合体ですが、文明圏としてはいったいなので、米VS日VS欧州といううのは合理的でしょう。
もともと、かんべいさんのコピペなんでしょうけど、論点としては「日本も捨てたもんじゃないよ、そのことに当の日本人があま気付いてない」ということでしょう。そこを強調するあまり欧州を軽く書きすぎたということではないかと・・・
286 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 06:17:31 ID:8pCR9Gow
欧州は文明圏としては一体、かー。
一国どうしを比較してる文脈の中で「国の数は多くても文明圏としては一体だから合理的」っていうのも
変な気がする。
べつに>>285の言いたいことに異議を唱えたいほどでもないけど。
287 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 06:59:13 ID:eGhcR5Mb
戦後の日本における三国人たちの蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA
288 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 07:04:07 ID:hAA0xUNK
>>275
ありがとうございます。
ぐぐって見たところ、内輪揉めになるわけなんですね。
289 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 07:21:36 ID:loUHyv/V
そもそも論点が違う。別に欧州も薬も軽んじている訳じゃないが、どんな新薬が出来た
ところで庶民の生活にさして変化はないだろうし。

その文脈で語られている"発明"ってそういう意味での発明だろ？
290 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 07:56:55 ID:tqtMIEnf
飲むだけで、ガンのなくなる薬とか
インフルエンザが”治る”薬とか
肉体が老化しない薬とか
失われた身体の部位、臓器が復活する薬とか

人類史ひっくり返るような革命じゃね？
291 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 08:01:04 ID:TwFHnu5f
欧米の製薬メーカーは貧困国で新薬の人体実験をやっているよ。
報酬を払えば協力してくれる人が五万といるからねえ。
日本じゃとてもとても出来ない。
292 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 08:03:15 ID:0BcJBmHI
>>286
そうだよな、至極当然。
欧州人たちの前で話せば、顔を真っ赤にして怒りだすのがいるだろうよ、
「ドイツやイギリスの田舎坊主と一緒にされたくない！」ってね。

まあ冗談はさておき、
東欧と西欧の分別ぐらいはしてくれと。
社会主義という名の重荷は未だに解くことができていない。

唯一抜け出てるのは、兵器産業で強く出れるウクライナぐらいだな。
あそこは大戦当時からのトラクター工場があるから、
ソ連系の兵器の情報全部握ってやがる。
293 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 08:05:27 ID:0la1mt28
治験くらい日本でもやっとるわ
つーか、それをしなきゃ薬の認可なんて下りねーし
294 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 08:23:17 ID:h4gg8yJf
i-podが画期的ってありえねぇよ。
ウォークマンの中身がカセットからＨＤに変わっただけじゃん。
295 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 08:38:28 ID:0BcJBmHI
それいったら、最初にヲークマン作ったソニーの功績だな。
ヲークマンは世界的発明だと思うよ。

スピーカーを省くことで、最強の携帯性を獲得したわけだから。
イヤホン特化することで獲得したとも言えるその形態性に、世界はベタ惚れだったがな。

日本の発明は、
殆どが改良系か、サーヴィスに特化している面から見て、
日本の得意技は、「消費者ニーズに合わせて進化させる」ことだと思う。
296 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 08:49:44 ID:KqaikaRl
>>294
全く流行らなかったが、7、8年ぐらい前かな？
韓国製が多かったが、MP3プレイヤーはあった。

297 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 08:56:18 ID:0BcJBmHI
>>296
いまでも、アキバで売ってる３０００～６０００円のやっすいMP3プレイヤーは、
コリアンかチャイナ製だな。

まああれで用が足りる人はそれでいいかもしれん。


最近の容量急増は、クオリティ関連だな。
ヘッドフォン技術が、日本で激しく改良された結果、
｢空気の特性で減衰しやすい音域｣がダイレクトにくるヘッドフォンのほうが、
音楽を聴くのに理想的な状態になった。
そのため、クオリティの高いデータを運ぶ必要性が出たわけで。
298 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 09:00:15 ID:fjAW94pE
>>294
そのあたり記録媒体を磁気テープからCD、DVD、HD、メモリースティックといったものに
置き換えた技術革新は、すべて日本による発明だね。
まあそもそもビデオテープみたいのも日本発だけど。
似たものとして、現在の個人が持ち歩く携帯電話も日本が創めたことじゃないか。
携帯からネットに接続したり、写真を撮ったりというサービスもそう。
299 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 09:04:16 ID:64Te+O4v
>>291
欧米の製薬メーカーは貧困国で新薬の人体実験をやっているよ。なんてのはウソ。
GMP上そんなことは意味がありません。貧困国では治験を行うインフラが未整備ですし、それでは種差があるためFDAの審査を通過できるはずがない。
>>292
東欧と西欧を文明圏として解ける意味はあまりないと思いますよ。どちらもキリスト教文明圏、あえて分けるとしたら正教会系とカソリック系でしょうけども、当のご本人たちはかなり一体感を持ってると思いますよ。
>>292
治験といっても、外国開発の新薬の治験はPhaseⅢ以降で、ドラッグデザイン等の手法も欧州発祥です。
あっ、そうそう、タミフル、リレンザはインフルエンザが治る薬です。
>>294
-podが画期的なのは音楽を持ち運べるようにしたことではなく、NETから入手できるようにしたことではないでしょうか
300 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 09:46:08 ID:fjAW94pE
ではi-podから、音楽を持ち運ぶという要素を取ったら何が残るか考えてみたら。
漏れは昔からパソコンでお気に入り曲を詰めたCDを作ってはウォークマンで
聴いてたけど、してることはi-podと大した差はないね。
画期的てほどじゃない。
301 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 10:04:51 ID:gffqjXzy
アタマで稼ぐ日本企業
http://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/05/a050608.html
＞特許料受け取りなどの技術輸出額が多いのは輸送機械、電気機械、医薬品の3業種

医薬品も地味に輸出超過だよ。
302 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 10:55:23 ID:7N/jzr0W
でも薬の輸出が超過なのは外国の医薬品が
ぜんぜん保険適用の審査に通らないからだったりするしな。
自由診療でなら使えるけど、そんなのほとんどいねーし。
抗ガン剤とかでも外国製品がいくらでも良い物があるってのに、
日本製の物しかほとんど使えない状態。
利権産業だからなあ。
303 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 11:38:02 ID:loUHyv/V
i-podの画期的だったのはグレーだった著作権問題も同時にクリアしたことだろうな。
曲をダウンロードして買うというスタイルを確立させた。

それまでmp3=違法ダウンロードという図式が根強くあったからね。
304 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 12:09:37 ID:GFUBPHMT
俺がウォークマンからiPodに変えたのは
パソコンでmp3を大量に作った時
それをどう携帯するか→HDDならOKというのが理由
値段は45000円程度と高いが利便性はたまらん
多分ウォークマンが出たときの若者も似たように思ったかもしれない

でもHDDが当たり前になったらiPodは要らない子
音質もデザインも好きではないからな
土俵が一緒なら、日本メーカーの方が上になると思う
305 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 12:31:58 ID:0BcJBmHI
むしろ、究極的に欲しいのは、既存の携帯物と同一規格のもの。
どんなに小さくしても、専用パッケージが必要では……。

ってか、定期券サイズならそれで満足。

定期券サイズで、表は全面ディスプレイ、メディアは、
スイカみたいな1ミリ程度のあつさのカードで、microSDのような回路が入っていて、
４GBほどあればいい。
そうすれば、既存のカードホルダーなどが使えて便利だ。

きっと日本のメーカーならやってくれるはず。
というか、あのテレホンカード≒定期券さいずを規格化したのは何処の誰だ？
日本人の手のサイズにピッタシのような気がする。
306 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 12:37:28 ID:FFZBf08p
>>294
携帯音楽？の始まりは、間違いなくウォークマン。
iPodはそれを、イノベーションさせたもの。
ＷＥＢ上での音楽販売という、ネットとのシームレスな連携。
そして、画期的なユーザーインターフェース。
でも、ソフトウェアとしてのiTuneこそが、iPodのキモだと思うよ。

ウォークマン＝プロダクトＸライフスタイル
iPod＝（プロダクト＋インターネット）Ｘライフスタイル

こんな感じ？
307 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 13:00:45 ID:8oQ6++2H
iPodの一番の変化は本体と一緒に
カセットやらディスクまで持ち歩く必要が無い事だろう。
携帯電話の電池がもっと強力になると
プレイヤー自体もって歩く意味も半減しそうだ。
308 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 13:03:28 ID:aRwI/CHv
>>307
数レス前くらい読めyo
309 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 13:07:56 ID:GDjxiNmn
電脳が実現すると音楽データ入れて直接脳で聞くようになるんだろうか
310 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 14:03:52 ID:aRwI/CHv
脳に妹をインストール。
まさに脳内彼女。
311 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 14:08:22 ID:tqtMIEnf
ｉPodって、音楽をダウンロードして溜めるというサービスと
デザインがステキ杉だから売れたものだろ？

携帯電話のプレイヤー機能がすごくなれば、ぶっちゃけ要らなくなるんじゃね？
312 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 14:34:59 ID:gniJr22b
>311
オールインワンタイプは限界があると思うな。
テレビデオとか…
テレビ付き冷蔵庫とかｗ
313 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 14:49:20 ID:IpmYZsnf
正直、ipodのデザインはそこまでほめるほど無いと思うけどな
ユーザーインターフェイスがこなれていない
曲聞くまで何回クリックすればいいねんって話

itunes&iTSと込みで革新的なのは認める
314 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 14:51:20 ID:loUHyv/V
なによりバッテリ容量がもう限界。携帯電話と併用したらすぐに電池切れするよ。

今後は省電力化でどれだけ電池を持たせられるかの勝負。そうなると日本企業が
強いので期待している。"省エネ"と"かゆいところに手の届くサービス"は日本の強み。
315 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 14:52:01 ID:8oQ6++2H
単独でダウンロードまでこなせるのは
複合的な要素として強いと思うのよ携帯電話。
出かけるなら持ち運ぶ物は少ない方が良いしな。
電池と通信料がまだ微妙だけど。
携帯電話で音楽聴いてて出先で電池が切れるというのは困る。
316 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 14:52:22 ID:SFgXdp/k
ソーラー発電は？
317 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 15:00:48 ID:tqtMIEnf
燃料電池の方が可能性たかくね？

東芝あたりが作ってたじゃん、ZIPPOのオイルみたいに
エタノール継ぎ足すと使えるやつ
318 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 15:01:44 ID:GDjxiNmn
その辺の電磁波勝手に拾って電気にして充電とか出来ない物かな？ｗ
319 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 15:21:17 ID:8/ZSMrZQ
ソーラー発電が変換率がよくなったらええだろな。
太陽照らされまくりなんだし。
地震のエネルギーとか噴火のエネルギーとかも
もったいないなぁとか思ったりもする。
320 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 15:37:58 ID:Ri+czOVQ
手回し式で携帯に充電できるのあるじゃん。
非常用ラジオのオプションだけど。
あれをもう少し小型化して充電器専用にすればいいのに。

でも、最近の携帯は買い換え需要を掘り起こすために
電池寿命短く作ってるって話も聞いた。
どうもその辺の企業側の事情が絡んでるんじゃないかって気がする。
321 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 15:52:22 ID:omdBL+zZ
>>319
ソーラー充電機はあるよ。手のひら大のソーラーパネルがあるが、パワーはよわい。
どちらかというと、外回りの人が、車のダッシュボードに老いたり、
デスクワークの人が窓際に置いたりして、ゆっくり充電するようなもの。

>>320
発展系で、自転車のハブと、車のタイヤ接触タイプの充電装置が考えられてます。
手回し型も、静音化・省力化がはかられ、なかなか普段から使えるものになってきました。

>>317
燃料電池では、たしか携帯付属の卓上スタンドの下に合体する充電器が海外では発売されてます。
322 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:05:59 ID:SFgXdp/k
植物の色素かなんかで太陽光発電する新しい方式のやつあったじゃん。
323 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:58:27 ID:6tcqFAgk
エタノール電池は、結局鳴り物入りで取り上げられていたが、その後大々的に製品化されるという
話は聞かないな。携帯の電池が3倍は持つという触れ込みだったのだが・・・・・・・・
やっぱエタノールを補充したりと、加熱発火する危険があるだろうから、その辺がネックになってるんだろうな。
従来型の電池でさえ（糞にー製）火を噴くご時世だしｗ
324 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 18:32:48 ID:kEfBMNk0
>320
本体安くて通話料が高い今のシステムだと
ずっと同じもの持っててもらったほうが企業としては安上がりなんだろうけど
積極的に買い換えてもらわないと、自社のシェアが増えないからなぁ。
325 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 19:12:26 ID:NH7cE9H6
>>313
i-Pod nanoのデザインは結構良かった。
まあ、第二世代はアルミ缶の出来損ないに成り下がったが。
326 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 20:05:59 ID:/GzQZ9at
ｉＰｏｄなんてブランドとデザインを除けば実質日本製でしょ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
327 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 23:11:46 ID:hnAkdSVX
まあなんにせよ、AV機器でアメリカメーカーの商品がここまで売れてる
ってのは驚きだなぁ。BOSEとかとはなんか違う。流行りものだしな。

しかし脱線しまくりんぐ(笑)
328 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 23:44:43 ID:dK+aNsfh
>>310
お前にとっては妹＝彼女なのか・・？
329 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 23:54:51 ID:DLwja/vk
>>328
理想の彼女ではないか
330 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 00:17:04 ID:yDtx+o3x
>>315
携帯電話と携帯音楽器を繋ぐケーブルとかがあれば良いのかな。
ハードとしては別々だけど動作としては一体化できるような。

既にある？
331 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 00:20:55 ID:j5VK7825
ipodはitmsとitunes込みで考える必要があるだろ。
ipod単体で評価してても意味がない。

itms～ipodまでをシームレスに垂直統合しappleがすべて押さえている。
これは強い。

itmsで音楽を買いたければipodを買う必要がある。
で、みんながipodを買い人があつまればコンテンツも集まってくる。
コンテンツが集まればipodを買う人も増えてくる。

操作性やデザインにすぐれたmp3プレイヤーを出しても
手元の端末だけしか押さえることしかできない。

ipodはプレイヤーじゃなくてもはやプラットフォーム。
で、appleはiTVでリビングに進出しようとしている。
wii vs xbox vs iTV のバトルが始まるよ。
332 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 00:25:36 ID:58W8Hc3Z
ｲﾗﾈｰﾖ
デザインもデータ販売もｲﾗﾈｰ

糞ﾆｰのラジオ付きポータブルカセットの新型の方がまだマシ。
333 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 00:27:08 ID:v9EU0g2I
机の下に自転車みたいに漕ぐ発電機をつければ運動にもなって一石二鳥じゃないか

とか思ってみた自分は座卓使い
334 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 00:29:46 ID:IMBU+/J8
鉛筆削りみたいなのがあればなぁ。
小学生の時よく使ってたハンドルぐるぐる回す奴。
335 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 00:47:16 ID:KvFNTNPA
BOSEのスピーカーはオーディオ機器というより拡声器の類だぞ。
336 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 01:10:11 ID:kNPoMdRq
俺は、靴に仕込んで歩いたら発電、携帯に充電してくれる装置が欲しい。
337 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 01:20:10 ID:88/B0lbX
>>336
先日の「笑ってコラえて」で紹介されてた振動発電だったかが実用化されれば、
そういう装置もいずれ実現するかも。
338 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 01:25:49 ID:sM2zKEJr
ビーカーとフラスコを携帯して水素と酸素を化合させればいいよ
339 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 02:03:06 ID:lyKhGZiB
しかし全米では一気に韓国の知名度が再び上がったなｗ
日本もうかうかしてられんなｗてか知名度違いだが・・・・・・・・

一番厄介なのはアジア系と一括りで見られる事だな。
ホント、チャンコロとチョンコは何とかしてほしいぜ。
340 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 02:24:39 ID:JEG8yUGJ
>>339
在米の自分としては、韓国人と間違えられて、
これから何言われるか恐ろしいよ。
人種差別が比較的少ないと言われている地域にいるのだが、
やっぱり通りすがりで変なこという人もたまにいないこともないからね。
341 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 02:33:19 ID:kNPoMdRq
そりゃ胸はって、俺は日本人だ、と言うしか。
342 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 02:38:31 ID:OyBsG6+s
>>280

とりあえず業界関係者だが、
研究費が文字通り桁違いなんだよ。
343 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 02:44:18 ID:OyBsG6+s
>>299

ちょっと知識が中途半端なんだけど薬学生さん？

もし製薬会社の社員ならもっと勉強した方がよい。
344 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 02:50:04 ID:m0oPC8J+
>>342
280ですが、桁違いなんで、外資がやってくると大変だから
国内の薬メーカーは統合しないといかんだろうな、とも言ってましたね。
まぁ日本人には海外の薬は効きすぎるので
ある程度の規制は残るとは思いますが。
345 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 03:17:51 ID:781pJ8Vf
>340
今日以降、朝鮮人どもが、
反韓感情で盛り上がってる米国人に絡まれたりした時
必ず「アイムザパニーズﾆﾀﾞ！」と言うだろうから

一緒くたにされて
マジ日本人でもﾔｳﾞｧｲかも試練ね
346 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 03:27:14 ID:1fVusWSW
>>345
ちょっとまえアイムザパニーズの動画が世界に流れてよかったな
あれを見てるのと見てないのではだいぶ違うよ

日本って結構なにかに守られてるような気がしてくるよ
347 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 03:32:21 ID:5WmeAlcW
JAPANﾜﾛﾀ

http://orz.4chan.org/n/src/1176824144141.png
348 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 06:15:55 ID:SVXuUi4p
動物実験に関してはEU諸国やアメリカは他国で行っている。
何故なら自社で動物実験を行って作った化粧品などは認可が下りないが
他社が動物実験を行って安全性を確かめた成分や製造法を購入して作った化粧品は認可が下りるからだ。
349 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 07:02:15 ID:wPiFOOYn
ソウル新聞の風刺画
「一度に33人、私たちの銃器技術の優秀性がまた･･･」
ttp://news.naver.com/hotissue/read_cartoon.php?mode=LSS2D&office_id=081&article_id=0000129645
ttp://imgnews.naver.com/image/081/2007/04/17/1176810487.044729_20070418.jpg

馬韓国・・・もうだめだこいつら
350 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 08:02:40 ID:mYmRI0X7
韓国を叩くのも結構だがまずお亡くなりになった方のご冥福を祈ろう
ではないか。
351 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 09:33:50 ID:EGMEaTcJ
いまテレ東でやってたけど、チョニーと東芝の「有機ﾅﾝﾀﾗ」ってデスプレーいいな。
みた感じ発色が良さそうだし薄い。

液晶は明るくすると白くなるから調節大変だから、実用化したら値段如何で買いだな。
チョニーが韓国に流さなければいいけども。
352 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 15:14:50 ID:50j6VHfj
>721 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/17(火) 19:31:33 ID:Dfg46HAXc0
>海外の掲示板見て回ったんだけど、犯人の東洋人は日本人という書き込みがけっこうあった。
>それに続いて日本人は南京で大虐殺したとか従軍慰安婦がなんたらかんたらとかね。
>
>どうみても中国人の書き込みです。本当にありがとうございました。
>
>でも日本人は大人しい連中だからそんなことしないとか、日本人は少数の警官と軍人しか
>銃を扱えないんからありえない、嘘いうなボケというつっこみが入りまくってて安心した。
>
>なんだかんだで日本人は末端の市民レベルまで信頼されているんだな。
353 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 15:24:28 ID:+xreIhGW
>>352
やっぱり、ただのアジアの中の一国じゃなくて、有名国の一員なんだな、日本って。
きちんと外国人には日本の内情を存じてらっしゃる
354 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 15:53:37 ID:lU3/zhn4
>>351
でも有機ＥＬＴって寿命の問題があったはずなんだけど、
解決したのだろうか。
355 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 15:56:22 ID:rjVkVe8U
お約束なんでしょうか・・・
356 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 15:58:14 ID:+xreIhGW
>>354
有機E.T.だろ？
357 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 16:28:32 ID:e0mYAMvW
>>356
指先ハイタッチかよ！！
358 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 17:17:42 ID:WLxIziry
>>353
アメリカの層の厚さが心配だな。
知識低層の厚さが
359 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 18:18:55 ID:5+OdmDKJ
>>339そうするには、まず「日本が「イスラーム」や「西洋」を一くくりにするのをやめないと。
360 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 18:23:28 ID:EGMEaTcJ
なんでそこで日本の責任論にするかね。

日本は逆に、性善説的に人種の別け隔て・区別・差別をせずに接するのが強みなのに。

単純に日本人とか韓国人とかと普段関係ないアメさんに、
「ジャップとグックは別ですよ」
と仕込めばいい話だ。
361 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 18:39:28 ID:5+OdmDKJ
いや、態度を変えろとかじゃなくて
自分が西洋の国同士を区別しないのに、欧米人にはアジアの国同士を区別しろってのはどうかと
362 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 19:14:28 ID:ponBRPQb
イギリスとフランスが同じ国だとかイランとイラクが同じ国だとか思ったことはないが。
363 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 19:15:09 ID:yDtx+o3x
確かに大儀では「西欧」で一まとめにするし、瞬時に見分け付かなくても
生活レベルではアメリカ人とフランス人とドイツ人とイギリス人の違いぐらいはなんとなくわかるでしょ。
多分に誤解を含んだステレオタイプかもしれんがｗ

そのレベルでの区別は広く一般まで根付いて欲しいな。
ホテル関係者とか家主とか一部は確実に違い分かってるし。
364 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 19:31:18 ID:1AL3T22q
イギリスとフランスを混同するなんてゆとり世代だけだろｗ
365 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 19:33:12 ID:RvljGR/d
>>361
ゆとりに文脈を読む力を期待してはいけない。
いやコレは粗雑な主張だな。

360に文脈を読む力を期待してはいけない。
うむ、これならよい。
366 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 19:39:06 ID:5+OdmDKJ
区別できてないのは、むしろ古い世代の方かと
「西洋文明」「西洋かぶれ」だとか、「和魂洋才」だとか言ってたし。
367 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 20:35:50 ID:cLlhF6uk
>>353
存じてらっしゃる？
368 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 21:06:04 ID:Ct/E9kcD
>>352
にいってもしょうがないが、こういうのってソースをいれてもらいたいもんだ。
原文が読みたい。
369 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 21:21:32 ID:Paimwq54
アメリカ人はアホで単純だからアジア系＝敵とみるよ。
そこには日本人も含まれる。
本当は日本なんて関係ないのにね。
犯人はアメリカ育ちだし、アメリカと韓国の問題でも
白人とそれ以外という見方しかできない。
信じられないほど馬鹿なのがアメリカ人。
370 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 21:24:57 ID:rHKLQsD1
中国がアメリカを非難してるけど、
疑われたのは中国人と韓国人で、けっきょくその中に日本人は出てこなかったな。
犯罪をおこすアジア系つったら中国人、韓国人で決まりでしょ。って感じなんだろうなアメリカでも
371 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 21:32:18 ID:781pJ8Vf
>369
「犯人はジャップに決まってる！」という捏造書き込みに対し、
情報出てないうちから

「いや、日本人はそんなことしないだろ」という冷静なレス返したのも、またアメリカ人
372 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 21:41:46 ID:tI7Ic/uj
さすがに最近はアメリカ人の間にも「コリアンは変なやつら」って
認識はできあがってると思う。北朝鮮の件もあるしね。
373 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 21:49:12 ID:AiygorwX
>>369みたいなあまい期待も、もう終わりだな。
一言どこの人？って聞けばすむことだ。
コリアンのために、世界の三分の一はいるアジア系全体を差別してくれる
とでも思うのか。
コリアンだけ警戒すればすむこと。
374 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 22:05:30 ID:1fVusWSW
>>372
嫌韓はアメリカでも結構前からあるよ
375 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 22:24:46 ID:mYmRI0X7
アジア系、といっても似通った奴らで分けたら北東アジア、東南アジア、
西アジア、中東アジアぐらいは判別できる。

日本人が属するのは最悪の北東アジア。そして皮肉なことに国外に出て
いる人口で言えば元の人口に反比例する(除北朝鮮)。

「北東アジアっぽいの」の大多数が駄目な以上、第一印象が悪くなると
いう弊害は日本人海外居住者も避けられまい。
376 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 22:25:12 ID:e0mYAMvW
>>374
ロス暴動は起点は黒人だったな。
377 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 22:25:54 ID:JX6oE2v7
ジャポニスム関係ねーじゃん。
378 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 22:38:30 ID:UMffTV//
>>363
ステレオタイプ以外の何物も分からない。
俺は実際に現地に住んだ事もないし、ヨーロッパに友人がいるわけでもない。
ネットのおかげでイギリスが紳士の国ではないと気づいた程度の物で、
他に関してはステレオタイプの域を出ないし、出るはずもない。

ヨーロッパの人がアジアをひとくくりにするのもそれと同じでしょう。
アニメとかJ-POPなどのおかげでそれなりに理解は進んでいるとは思うが。
379 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 22:39:25 ID:O1Kiecyu
むしろ犯罪率が高いような層の方が身近な問題として
日本、韓国、中国の違いを理解している所があるのではないかな。
380 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 23:06:49 ID:Paimwq54
>>371
どこの掲示板だよ？
おまえらこそアメリカ人を知らないんじゃないかな。
アメリカ人はみんな金髪で青い目で太ってる。
毎日コーラ飲んでピザ食ってる。
外国になんか興味ないんだぞ。
381 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 23:07:03 ID:EGMEaTcJ
で、日本で彼らを区別する必要がどこにある？
ヒト科ゲルマン属ドイツ人だから生真面目で困るってか？

善良な西欧人をわざわざ区別する必要はない。
日本国民もアメリカ市民も普く、危険民族朝鮮人を他の善良な民族から区別できればよい。
それとも西欧人も「イギリス人だからイタリア人と同じ待遇は与えられません」とかいう扱いをするのか？
思いが顔に出るように、認識は態度に出るものだ。

必要がないならすべきでない。
日本にとって善良な彼らはすべて有り難き来客であり、平等に手厚く持て成さねばならん。
ただし、盗人を除いて。
382 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 23:14:28 ID:O1Kiecyu
犯罪発生率の高い集団（民族でも組織でも）に関わらなければ
危険を回避できる可能性も高くなるという本能的な問題だろう。
そりゃ個人ごとに判断するのが理想だろうけどね。
383 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 00:00:15 ID:YuDxKVix
いやね、正直今回の乱射事件で中国人や韓国人の名前が挙がり、日本人の
名前が挙がらなかったのは、絶対数が少ないって事なのよ。

1000人の東アジア系学生の内、日本人は僅かに20人だぜ？
後は全部中国人と朝鮮人。　2%しかいねーのに話題になる方がおかしい。

日本は先進国だから別にアメリカの大学に進学しなくても国内で最新の研究が出来るし。
それでもアメリカに行く奴は趣味とか、海外かぶれの人間とか特殊な部類に入る罠。

逆にそれだけアメリカに特亜の連中が大挙として押し寄せているって事。
そらマイクホンダが特亜の票ほしさに日本をバッシングするのもうなづけるってもんだ。

奴らは確実にアメリカを侵食している。　日本人は注意せんとな。
384 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 00:17:50 ID:u4jBpcgT
>>369

それならロス暴動の時に、韓国系商店だけ
襲われた理由を説明してもらいたいもんだ。

お前の理屈なら日本人商店が襲われてもいいはずだが、
実際には襲われなかった。
中には間違えて襲撃しようと連中もいたらしいが、他の奴が
「ここは日本人の店だ止めておけ」と止めたという話もある。
（当時の記事にあったが既になくなっているのでソースは
提示できんと予め言っておく）
385 ：午前様：2007/04/19(木) 00:27:42 ID:rDvY0Jtj
たしか、黒人の貧しい女の子が万引きしただってだけで
店の韓国人が銃殺したことがあったんだっけ？

実はこの暴動も韓国人が差別されてたんじゃなく
韓国人が黒人差別してたことの報復みたいなもんだったようだね？
386 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 00:42:47 ID:P72bpjGG
>>384
たしか、あの地区の歴史も問題があったな。
もともとは黒人ばっかの地区だったんだが、
戦後の混乱期に日本人が入ってきて、商店を開いた。
日本式のやり方は、やはりこの地区でも評判がよく、
みるみるうちに日本人の店は業績を上げ、
一旗あげてくるぞと、地区をあとにするほどだった。
日本人の姿は希望のように黒人達に写ったらしい。

ただ其の抜けた穴に入ってきたのが韓国人。
彼らの態度は横柄で、まるで我が物顔で振舞うわ、
黒人を害虫のような扱いをするわで、
「あの日本人たちが残ってくれていれば、彼らを見なくてすんだのに」
と居なくなった日本人たちに一縷の望みをかけるほど。

んでイザコザが絶えなかったが、ついに事件がおこった。
韓国人の店で万引きが起きたんだが、其のときの店主は、
そこにいた黒人少女を犯人だとその場で早計にも断定し、
携帯していた銃をぶっ放した。
もちろん、即死。

んで普段の鬱憤がたまっていた黒人たちは、ついに堪忍袋が破裂しましたとさ、と。
387 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 00:45:20 ID:mk/yKiYu
韓国人の嫌われてる理由の一つにある「働きすぎ」っていうのは、
日本人みたく、充分すぎるほど収入あるはずなのに家庭を顧みず
社員＝社畜として過労死するまで働くのではなくて

金稼ぐために貪欲に働き、安い賃金で社員を雇い奴隷のように働かせる
ことだからな・・・

とくに韓国系アメリカ人はとにかく経営者になりたがり、
他を蹴落とすことばかり考えて、
その会社＝俺の国で、まるで王のように振舞う

社員にも客にも王様として振舞うから、嫌われるんだよな・・・

しかし、アメリカの中規模都市だと、
中小企業の社長は韓国系がホント多いらしいが
388 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 00:46:17 ID:wUzoH+vy
韓国人って自分たちを優越人種だと思ってるよね
日本人にイエローモンキーとかいったりするw
389 ：午前様：2007/04/19(木) 00:58:53 ID:rDvY0Jtj
チョッパリという独自の差別用語を捨ててイエローモンキー？

独創性が無いわ、自分が分かってないわ（テメエもイエローだろが）
最低だなｗ
390 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 01:08:44 ID:PMr34Uro
自分が分かってたら朝鮮人なんてバカらしくてやってられないだろうしなぁ。
391 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 01:31:28 ID:P72bpjGG
バカらしくなったやつは海外やコミュニティ外に逃げ出します。

彼らが善良な韓国人であり、ほかは野性的韓国人です。
392 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 01:36:40 ID:JEnk5MCo
>>391
「善良な韓国人」だって？ファンタジーもほどほどに、な。
393 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 01:44:01 ID:P72bpjGG
いやいや、たまにいるんだよ、
雷にでも打たれたかだかして、
スッキリフォーマットされたようなのが。

たぶん万に一つの数も居ないけどな。
394 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 01:44:48 ID:IyGDO8DT
善良な韓国人は、死んだ韓国人だけです。
395 ：午前様：2007/04/19(木) 01:48:11 ID:rDvY0Jtj
>>393
えー？ねえ、それってさあ。
森永チョコボールでおもちゃのカンヅメ当てるより
難しいってことだよね？ねえ？
396 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 01:55:30 ID:P72bpjGG
>>395

きれいな韓国人……一人

ｵﾓﾁｬのｶﾝﾂﾞﾒ……4個

実体験で行けばｵﾓﾁｬのｶﾝﾂﾞﾒの四分の一の確立だな
397 ：午前様：2007/04/19(木) 01:59:08 ID:rDvY0Jtj
じゃあ今後はきれいな韓国人のほうが確立が上がるかな？
年齢的にチョコボールはもう食べないわけだからｗ
（つーてもアンタの年齢知らんけど）
398 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 02:02:39 ID:SCb4FvHv
チョコボールはエンゼルマークを粗100%当てる
裏技あるから例えとしては適当ではないと思われ。
399 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 02:21:18 ID:5oi0YQP1
ここで言ってる良いとか悪いなんて表面上のことだろ
ふつうの知り合い程度で良い感じのコリアンならいくらでもいる。
怖いのは内面に隠されてる狂気だよ
この殺人コリアンだって、あたりまえに米国に入国して大学生やっていた
わけだから、会って話したらふつうの奴の印象だったと思うよ。
400 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 02:26:30 ID:T8mHnQNk
>>386
嘘つけ。万引きしたガキが店主に武器持って襲い掛かったから射殺したんだよ。
401 ：午前様：2007/04/19(木) 02:39:44 ID:rDvY0Jtj
>>400
ほお。子供が武器を？襲い掛かる？
どんな武器を？なぜ襲い掛かった？
402 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 02:52:39 ID:u4jBpcgT
つーか当時の記事では、黒人少女は
万引きしたわけではなく「万引きと間違われて射殺」
されたと出ていたが。

確か後ろから撃ち殺したんだよな。
403 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 03:10:10 ID:g3PRjELJ
>>402
俺も同様に記憶している。
404 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 03:14:34 ID:EL3LBTzp
２ｃｈで読んだ文章は、
そういう内容だった。

個人的には、
店の屋上で銃を持って周囲を警戒するアジア系、
の映像に、えらく衝撃を受けた記憶がある。
405 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 03:19:07 ID:vxZn9Ny2
>>402
そう、背中から撃ったんだよな。だから正当防衛じゃ
なかったことが証明されてる。
後ろから撃つなんて、長崎市長射殺と同じだ。
朝鮮人の一般市民の行動は山口組の暴力団幹部と
同レベルなんだから凄いよな。
406 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 03:24:53 ID:EL3LBTzp
・・・ウィキの「ロス暴動」によると、
状況は店内の防犯ビデオに録画されていた由、

オレンジジュースを万引きしようとした１５歳の少女と、
女性店主がもみ合いになり、

少女は、店主を四回殴打し、店主は転倒して、椅子を投げ返す。
その後、歩いて出て行こうとした少女に、店主が発砲。
結果、死亡。

・・・だそうだ。
407 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 03:31:47 ID:tBXTGXx3
なんかどっちもどっちだな
408 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 03:34:50 ID:EL3LBTzp
万引き常習だったそうだから、
店主もピリピリしてたんだろうし、
射殺がなけりゃ、これは単なる強盗だわな。

うーん・・・。

ただ、暴動以降、感情的な対立を解消するために、
いろいろと努力してた感じはあるけどね。
409 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 04:39:43 ID:qpDjMJki
>>399
> この殺人コリアンだって、あたりまえに米国に入国して大学生やっていた
> わけだから、会って話したらふつうの奴の印象だったと思うよ。

ソースはスポニチなんだが、こういうの記事読むと”ふつうの奴”とは思えない…

米の乱射犯　女友達は空想の産物

ルームメートらによると、同容疑者は、スーパーモデルとお互いに２人だけで通じる名前を使って付き合っているなどと話し、「空想の女友達」の存在を語っていたという。
ルームメートらは同容疑者に女友達がいないことを知っており、不思議な学生だと思ったという。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070418038.html
410 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 05:00:31 ID:mk/yKiYu
女生徒を机の下から盗撮したり、しつこすぎるストーカー行為で
女生徒2名から相談受けた学校側が、カウンセリング受けさせようとしたり
クラスメイトが声掛けても返事しないで、壁に話しかけてるみたい、と言われたり・・・

っつーのはふつうとは言えんだろ

常識的に考えて・・・
411 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 05:09:16 ID:QdifKW4A
長崎市長射殺事件はアメリカでも大々的に報道されました。
その中で日本では警察官や一部の市民しか合法的に銃を持てないので
射殺事件が少なく安易に人を殺せる武器もなく
感情的になって突発的に起こる殺人事件自体が極端に少ないと紹介されました。
アメリカの銃社会に対する警告であり比較として日本を取り上げた部分もありましたが
日本は平和で穏やかな社会であり日本人の多くはアメリカ人のイメージどおりの優しくてシャイな人々だと紹介されていました。
412 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 05:12:28 ID:5oi0YQP1
この犯人は違うかもしれないが、
一般に大量殺人や猟奇殺人を犯す異常者は、日常的にはむしろ人当たり良く
好人物が多いことが知られている。

２ｃｈでよくいわれる、「韓国人にだって良いやつは多い」の「良い」が、
いかに頼りない、あてにならない「良い」であるか、警告の意味もこめて述べた。
統一、オウム、摂理といった朝鮮系カルトの被害者が後を絶たないのも、
そういった表面的な「良い韓国人、良い在日」に騙されてしまうお人よし日本人が
多いからだろう。
413 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 06:38:48 ID:1A6YuPyI
結論からいうと韓国・朝鮮以外の全ての文化は素晴らしい文化だよ。
韓国・朝鮮文化がクソに等しい文化である事はあたりまえだがね。
414 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 07:17:24 ID:LVNYcBjH
>>411
ヤクザの構成員の多くがコリアンだと知ったら、アメリカ人の理解も
一本の線でつながるだろうな。
まあ、時間の問題だな。

415 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 12:12:09 ID:MCQSAXHv
まぁこの事件で一まとめに見られるのはアジアじゃなくて北と南（；´ー`）
416 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 12:37:52 ID:h6rt2Jmr
>>409
普通じゃん。
普通のアキバ系のヲタじゃん。ｗ
417 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 12:49:35 ID:6rUhUe4C
>>416

妄想に沈んでるだけならそうだろうが、現実に手を出したらそれは既にオタじゃ無ぇ。
418 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 12:54:01 ID:3PLkaIHB
古文版ウィキペディア（テストウィキ）
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical

古文版ウィキペディアの提案ページ
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

ヰキペヂアの文語体版を始めませう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1162102337/
419 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 13:05:11 ID:u9vyp4kX
>>405
＞後ろから撃つなんて、長崎市長射殺と同じだ。
＞朝鮮人の一般市民の行動は山口組の暴力団幹部と
＞同レベルなんだから凄いよな。

だって実際長崎市長射殺したのもチョンだったしな
420 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 13:15:24 ID:TFolU45j
韓国の話は他にいくらでもスレあるからそっちで
421 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 14:03:22 ID:8wmxtvpG
>>357
ﾜﾛﾀwww
422 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 16:30:03 ID:mDSb9mbr
　　 ／⌒＼
　　(;;;_´∀`,,)　　このスレに松茸が生えたようです
　　　丿　!
　　 （__,,ノ

423 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 18:49:55 ID:/TkOnmQ3
>>413イスラムも？
424 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 19:22:48 ID:cJjLq5D7
>>423
オマエ本気で言ってるのか？
科学医学軍事に哲学天文学と少し前までイスラムは世界の先進地域だぞ。
425 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 19:40:56 ID:ZHVjWWTD
少し前？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
426 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 19:51:51 ID:169xan5n
>>424
それって1500年くらい前でイスラム教はまだ出来てないだろ
427 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 19:55:41 ID:sJgflSOC
>>425
？まさか今なら韓国の文化はイスラム以上だと言いたいのか
428 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 20:11:38 ID:1rRmFKBm
イスラームはルネサンスに影響を与えたくらいだから結構進んでた。
まぁでも、当時のヨーロッパがイスラーム程度でも見上げなければならないほど
文化的に悲惨な状態だっただけかもしれない。
429 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 20:20:34 ID:GUyMw/EU
最近雑誌で読んだが、30年前に発見された新しい幾何学図形が、
よく調べてみると数百年前から中東のモスクにあったという。
当時のイスラムの数学者達はすでに知っていたに違いない、って。
430 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 20:25:22 ID:BbNjyrRG
>>426
オスマントルコも知らんの？　長い間充分世界の先進国だったぞ。
衰退したのは18世紀になってからだ。

431 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 20:32:50 ID:rW6C2hxL
>>430
オスマントルコはＮＧワード。嵐コテが出てくる。
このスレではオスマントルコは江戸時代日本どころか古代の域からでない土人国家でＦＡであります。
(>>1-30あたりを参照)
432 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 20:33:16 ID:+I3yc18L
アルコールとかアルカリってアラビア語源だって聞いた。
あとアラビア数字もだよね。
イスラム文化というとアラビアンナイトを連想するんだけど
かなり華やかな文化ってイメージはあるな。
でかい宝石の塊が出てきたり船で冒険の旅に出たりさ。
シルクロードの終着点でもあるよね。

「少し前」の定義にもよるけど、文化があったのは確かだと思う。
433 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 20:52:11 ID:87hcNInw
イスラム世界には、古代ギリシアやエジプトなどの知識・文化が残されてたのよ

キリスト教圏はそれを悪魔の知識だとして認めなかった　まぁ愚民化政策なのか
宗教的な理由なのかはよく判らんが（おそらくその両方）
その所為で、中世暗黒期と言う停滞期をルネサンスまで続ける事になってしまった
（例えるなら、文化大革命でインテリぶっ潰して成長にぶらせた中国みたいなもんかも）

笑い話で、イスラムの医者は膿んだ足を軟膏で治療するが、キリスト教圏の医者は
斧で足ごとぶった切る（しかるのちショック＆失血死）　と言うのがあるくらい

話変わるが、中世ヨーロッパでも建築学とかは割と発達してたみたい　教会建てる
のに必要だしな　となると、どうしても幾何学とか測量法とかを通して、古代の知識に
触れる機会が出てくる　フリーメーソン（石工組合）の秘密主義とかはこう言うのが
元にあるのかなと愚考してみたり
434 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 21:15:47 ID:+I3yc18L
>433
宮殿や大聖堂なんかは素直にすごいと思いますよね。
それをもって日本の建築物を地味でダサいと切り捨てるか、
最高権力者でもつつましくて地方の豪農との格差が少なかったと見るか、
いやいや地震や気候、建築資材の問題と見るか。

日本で最大の石材は靖国神社の鳥居らしい。
岡山県の北木島産。お城の石垣なんかもここから切り出してた。
石はだしたらそれっきりだから、鳥居のあった辺りは今は空。
ヨーロッパの石材はどこから持ってきたんだろうって変な感心してたな。
435 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 21:18:47 ID:YuDxKVix
床屋のシンボルである、赤、青、白の回転する標識、あれも迷信治療の産物だもんな。
昔の欧州では床屋が医者を兼ねていたのは有名な話だが、瀉血が盛んに行われ、
その棒に伝わる血の模様からあのシンボルが誕生した訳だし。

イスラムの貢献は科学分野だけでなく、アラビア数字という非常に使いやすい数字体系を
世界中に提供した事だろうな。
それまでの漢数字やローマ数字で数学を行うコトを考えると、正に革命的だったといえるな。
436 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 21:21:40 ID:JrkoCHgR
反日チョンコテ只今出没中

310 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:46:37 ID:/KhEwZdb0
>>307
俺に言ってるのか？
俺は右翼でもなければ左翼でもなくチョンでも無い。
正しいと思う事が思想だな。

ちなみに俺は左翼でも無いが天皇と言うのは良く象徴だとかほざきやがってるけど
実際問題は何もできない糞日本人共が象徴を作っておいて自分等の安泰を図ろうとしてるのがﾐｴﾐｴ。
猪瀬や江川証拠みたいに強気な発言が出来る奴が少なくなったな。まぁ彼らもダイブ圧力が加わっているが、、、、。
猪瀬氏には頑張って欲しいよ本当。

317 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:53:56 ID:/KhEwZdb0
>>315
天皇と言う象徴は糞だが彼等は別に恨みもなければむしろ徳のある人間なんだろうなと思う。
俺がPRIDEの社長なら天皇とか呼べば知名度も上がると思うし駄目元で呼ぶけどな。
使える者は使わないと。

321 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:56:48 ID:/KhEwZdb0
俺はﾛﾚﾝｿﾞと天皇なら間違いなくﾛﾚﾝｿﾞを取るけどな。ﾛﾚﾝｿﾞこそ最強だよ。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176743304/l50
437 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 21:35:40 ID:boNo2s8m
今回の銃乱射事件で、韓国からメールや電話が殺到してると思う。
在米韓国人からも。

内容は、今回の事件が悲しいとかではなく
「犯人の国籍報道は差別だからやめろ！」
というものばかりのような気がする・・・・
438 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 21:56:58 ID:cJjLq5D7
「イスラム」と一口に言っても色々あるけれど、イスラム帝国、アイユーブ朝や
マムルーク朝、ムガル帝国やオスマントルコなど、世界に冠たる大国を築き上げて
きた文化の源流の一つではある。
439 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 22:04:59 ID:ZHVjWWTD
昔はすごかったって延々と語り出す奴は掃いて捨てるほどいるけど
なぜ西洋？に負けたのか総括できる人が誰もいないのが笑える（　＾ω＾）
440 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 22:33:07 ID:FAOLiDrY
>>439
波のようなものだと思うけど。
文化の隆盛というものは。紀元前3千年前はエジプトは先進国だったけど
今はそうではないし。
持続して文明を維持するのは難しい。
ここ数世紀は西洋がトップだったけど、これから先はそうではないかもしれない。
441 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 22:55:30 ID:AqGeDRvo
>>440
文明の進歩とは、新たな精神の獲得である。

古代から思考回路に進歩の無い連中に出番は無い。
段階的に進化を続けた社会のみが文明を更新できる。西欧とその系譜に連なる北米、そして日本である。
442 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 22:57:15 ID:j7Wjr5/S
やくざの世界から任侠がなくなったのも在日が構成員の多数を占めるからかなと
ふと思ってしまった。

それに今のやくざを題材にして映画なんて誰も撮る気にもならないだろうな。
443 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 23:01:59 ID:YuDxKVix
>>439
歴史は正に今作られている訳で、かつての欧米列強（日本も含めていいかなｗ）や今のG7が
これから先も世界の覇権を握ったままか？と言われれば甚だ怪しいとしかいえんだろ？
BRICsなんて言われるけど、人口比やら経済発展の度合いからして、21世紀に覇権が移動
するのは否めない状勢に来ている。

欧米列強にも波があって16世紀はスペイン・ポルトガル、それから色々と変遷はあるけど19世紀は
イギリス（フランス）、20世紀にはいるとアメリカ（ソ連も）の天下となった訳だ。

西欧に負けた、とかそんなに簡単なものでなくて、これからどうなるか？をも考えるとそう簡単には
話が終わらないってことなのさ。
444 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 23:07:20 ID:JEnk5MCo
>>442
井筒なら、井筒監督なら撮ってくれる・・・

在日ヤクザの卑劣でくだらない日常を。
445 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 23:13:11 ID:FJIlyrMZ
>>439
当事国の人間じゃないから総括する必要性がまったく無いと思うんだけど。
そんなに総括したいんだったら、人に頼らずお前がやればいいじゃん。
446 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 23:26:05 ID:oplclrRV
イスラムが西洋に負けたのは政教分離ができず近代化しなかったからだろ

信仰心があつすぎたってところか。
447 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 00:08:35 ID:2R2lYNZt
治世が長くなるとどうしても澱むからなぁ
あの元（モンゴル）帝国だって、結局は跡目争いで弱体化→内部崩壊だし
オスマントルコは、末期にはイェニチェリ（エリート精鋭歩兵）軍団が
既得権を握って酷かったらしいし　ローマ軍も凄かったらしいな
そこをルネサンスを期に、技術力の差を埋めてきたヨーローッパに突かれた
って感じなのでしょうか

ちなみに、欧州の兵を強くしたのは、トルコの軍楽隊制度の導入なんだとか
そうやって格差を埋めてったんだろうね

で、いい加減スレ違いですね　スマソ　
448 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 00:10:36 ID:Ya6ZcDlx
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
驕れる者久しからず、ただ春の夜の夢の如し。

ですよ。
449 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 00:39:34 ID:aopUL8Ek
スレ違いを誘う釣りにまんまと乗せられおって
450 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 03:02:03 ID:K7BX+5MG
>>406
Wikiがソースじゃなー。
駄目だろ、常識的に言って。特亜人に都合よく編集されまくってるじゃん。
451 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 07:04:34 ID:ThQNbZ45
「美しい日本の粋」募集　各地の伝統や自然
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070419/ssk070419003.htm

　塩崎恭久官房長官は１９日の記者会見で、安倍晋三首相が掲げる「美しい国づくり」の
国民運動化の一環として、各地の伝統や自然などを「美しい日本の粋（すい）」として募集
すると発表した。「日本らしさ」や「日本ならでは」のものを募り、結果を今後の施策に生か
す。
募集期間は２０日から６月２２日まで。
美しい国づくりプロジェクト公式ホームページ（http://www.kantei.go.jp/be-nippon）などで受け付ける。
452 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 09:21:13 ID:25cKkGhb
韓国人自身が自らの認める特徴として、「情が熱い」ってのがある。
それがよく働くと大変なもてなしを受けたり、ちょっと道端で料理の店を訪ねたら
「こっちの店の方がおいしい！」と知らない人が寄ってきてその人達で口論になっ
たりする。
反面彼らのもてなしは同等の見返りを当然とする。つまり濃い付き合いしか認め
ないんだな。それじゃ多くの人と共存は難しい。彼らは他の民族とトラブルを抱え
ているけど、常に彼らの内部でも対立を抱えている。出身地区とか。
彼らに言わせれば「親しき仲にも礼儀のある」日本人は、よそよそしくと情の薄く
表裏のある人間って事になるけど、これは「社会性がある」って事だ。
453 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 09:41:30 ID:Syx2OkZQ
オス！マンコトルコと聞いて飛んで来ました！
454 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 09:52:20 ID:25cKkGhb
ところでＪＡＰという言葉を侮蔑語である事を知らない欧米の若者って多いんだな。
単なる略称だと思っている。
中韓は知っていて意図的に使っているけど。これってＪＡＰという言葉を使って実
際に侮蔑している事がほとんどないからだろうね。言葉ってそれに対するニュアン
スは変わるもんだし。
１９５０年代の米映画で機械が壊れるシーンがあって、「なんだメイドインジャパンか」
と言うんだと。つまり当時の日本製は粗悪品の代名詞だった。
その後じゃ高品質の代名詞として「メイドインジャパン」という言葉が使われる。

韓国人は「朝鮮人と呼ぶな」というけれど、これは過去の悪行と現在進行形の北朝鮮の
せいなんでね。コリアンでも韓国人でもいいけど、本質が変わらなければ同じ事だと思うね。
455 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 09:52:58 ID:BPyEFjz7
さぁ、もと居た場所へ帰るんだ。
456 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 10:03:45 ID:RfHNu7Cm
>>454
バックトゥーザフュチャーでもあったな
ドクが「壊れるはずだ。メイドインジャパンと書いてある」
マーフィー「何言ってんの？いいものは皆日本製だよ？」
ドク「信じられん」
世代間によるギャップだな
Dutchも当初より侮蔑的な意味が薄まってるからJapも将来は普通に使われていくかも知れん。
457 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 10:09:27 ID:EwkTnz8P
わざわざJPNって新たな略称を作ったんだからそれでいいとは思うがな。
458 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 10:33:16 ID:RfHNu7Cm
それ国名コードだし日常的に略称として使えないでしょ
459 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 11:13:25 ID:Oa7aAITH
ただの略称→侮蔑語→ただの略称って流れか。
元に戻っただけとも言えるな。

>ところでＪＡＰという言葉を侮蔑語である事を知らない欧米の若者って多い

差別が無くなるっていうのは、こういう事を言うんだよな。
でも、かつて差別語だったのは事実だから、相手に悪気が無くても
使われるのは嫌だ。言いやすいってのはあるから、広まるかもしれんが。
話は変わるが、このスレってsage進行なの？
460 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 11:16:33 ID:EppQC38u
>>459
おかしいのが湧いてきやすいからsage。
461 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 11:23:52 ID:NiBnLBsN
だいたいJapanなんて略す必要があるほど長くないじゃん。
もっと長い国名やその略名を日常的に使ってるくせに
なんでJapanをJapに略さなきゃならんのか。
Japを略語として認めたら負けなんだよ
462 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 11:37:54 ID:T1+RNsMR
>認めたら負けなんだよ

とか言い出すと、

だいたいJapanなんて国名じゃねぇよ。
NihonもしくはNipponだろ。

とも言える。
463 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 11:44:12 ID:3USitFOE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm159216
464 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 11:44:16 ID:Z51uJMBd
呼びやすいから略語にするわけで
JPNの場合は何て発音すればいいんだろう？
465 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 11:46:32 ID:q/dbMqAX
日本の新しい略称は　NIP　です。
もちろん　JAP　も使えます。
466 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 12:04:31 ID:LbtbrVpL
ＮＩＰは乳首みたいで嫌だなぁｗ
467 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 12:13:53 ID:Sj0pjx4i
>>466
NIPはすでにJAPより高位の蔑称じゃなかったか？
468 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 12:26:58 ID:3TvMOc7p
米が台頭する以前からあるジパングを略すと、zipだな。
469 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 12:28:54 ID:LbtbrVpL
>>467
やっぱそうかｗ
もう言い難いからジョンでいいよ。
470 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 12:32:15 ID:gE0Sjxbj
ニホンだって正式名称なんだからＮＩＨで
471 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 12:33:48 ID:q/dbMqAX
アメリカの反日感情が高まる
　　　　　▼
日本人が一部のアメリカ人に「NIP(蔑称)＋less＝ﾆｯﾌﾟﾚｽ」を入れ知恵する。
　　　　　▼
日本車叩きとともに女性のﾆｯﾌﾟﾚｽ着用が増える
　　　　　▼
その画像が流れてくる
　　　　　▼
洋物ﾅﾏﾁﾁニップレス画像入手で日本の巨乳ｽｷｰが(*ﾟ∀ﾟ)-3ﾑｯﾊｰ
472 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 13:04:51 ID:kn+h+crk
>JAPより高位の

こういう頭の悪いレスをたびたび見かけるな。
473 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 14:14:03 ID:dMiWA1ZC
【正論】｢俺は、君のためにこそ死ににいく｣主演の窪塚洋介、井筒監督に｢戦争賛美だというヤツはアホ｣
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177022112/74
474 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 14:15:44 ID:VsHo68Vj
　
★「近未来通信」詐欺事件で石井社長に逮捕状、国際手配へ★

　ＩＰ電話事業への投資名目で３００億円以上を集め、チャンネル桜に対する唯一のスポンサーであった「近未来通信」
（昨年１２月破産）を巡る詐欺事件で、同社の石井優社長（５０）について、警視庁捜査２課は２０日、詐欺容疑で
逮捕状を取った。

　石井社長は昨年１１月に出国、中国に一時滞在していたことが確認されており、同課は近く国際刑事警察機構
（ＩＣＰＯ）を通じて国際手配する。

　同課は昨年１２月、東京都中央区の近未来通信本社などを捜索。押収した通信用サーバーの分析などから、
大半のサーバーが回線すらつながっていなかったことが判明していた。

2007年4月20日12時35分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070420i105.htm?from=main1
475 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 15:28:59 ID:hBA0NUs9
台湾の「台北ウォーカー」の中で紹介されている「Ａｋｉｂａウォーカー」
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2711.bmp
476 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 15:32:01 ID:VsHo68Vj
＜ここ２～３日、狂った右翼・暴力団が日本中で大暴れ＞

★東京・町田市　立てこもり暴力団員　パトカーに拳銃を１０発発射★
http://www.youtube.com/watch?v=_vLeXNcsmLI
★高松市のエステサロンでも女性を人質に立てこもり事件発生★
http://vista.rash.jp/img/vi7704872662.jpg
★テレビ大阪と読売テレビにエアガン？が撃ち込まれガラス割れる★
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042001000416.html
★朝鮮総連前、なたで腕切る＝元右翼を逮捕「拉致日本人救え」－警視庁★
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042000430
★告示前に元県議の胸ぐらつかんだ疑いで３右翼団体員逮捕…鹿児島県警★
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07042005.htm
★死亡は極東会系組員、相模原市の発砲事件★
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=1&NB=FLASHNEWS&GI=&G=FLASHNEWS&ns=news_117704597205&v=&vm=1
477 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 16:03:38 ID:Ya6ZcDlx
『「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる』関岡英之著、和田秀樹著
http://www.amazon.co.jp/dp/4569654495/

　「医・食・住」が日本人の「からだ」と「いのち」にかかわる問題だとすれば、「教育」
は日本人の「あたま」と「こころ」にかかわる問題であり、とりわけ医療と教育は、「国
家百年の計をもって語らなければならない重要なテーマ」（関岡氏）である。日本国
民必読の一冊！
478 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 16:35:48 ID:xB1ywETq
ジャップが侮蔑語で無くなるころ
アメ公は親しみのある意味になるんだろうか
そのころはコリアンがエイリアンの代わりになっていたりして
479 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 18:32:06 ID:J8ZnIqD9
コリアンがエイリアンになんて、いくらなんでも
失礼だろ



エイリアンに
480 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 20:19:58 ID:fZVvCu1B
以前巨人にﾁｮﾝって投手がいたんだけど、
野球友達との会話で「今日はﾁｮﾝが出てきたな」とか「ﾁｮﾝがさあ、・・・」とか言ってると
それを聞いてた何も知らない自称ｺｽﾓﾎﾟﾘﾀﾝｗな女が「そんな差別用語ってよくないよ！」って言ってきた。
こっちが「ﾁｮﾝって名前なんだよ」って言ったら、
「そんなの人聞きが良くないから「ﾁｮﾝさん」とかﾌｧｰｽﾄネームで呼ぶべき！」と
言いやがった。いや、野球選手の名前だし。
そんな彼女は日本人
今はﾌﾟﾛ市民になっていないか心配だ
481 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 20:26:56 ID:Zv8671y8
イエローモンキーってのは日本人・韓国人・中国人への蔑称だし
イエローキャブってのはアメリカで働くアジア系売春婦(主に韓国人)を指すスラングなんだけど
最近の人は知らずに使ってるケースが多いね。

イエローキャブは金さえ見せれば何人でも乗せ、料金も安く運転手が片言の英語しか喋れない移民が多かった。
このことがアジア系売春婦の特徴と合致していたのでスラングでイエローキャブと呼ばれるようになった。
手を上げれば誰でも乗せるからイエローキャブだというのは大嘘で本物のイエローキャブは
銃社会のアメリカでは日本とは違い客の服装や態度を確認してからでないと客は乗せない。
482 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 20:29:50 ID:+s5GjuJV
イエローキャブは家田荘子が勝手に意味づけした"造語"。
当時現地から相当クレームが付いた。

自虐世代が後世に禍根を残すいい例だな。
483 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 20:32:55 ID:Dr4qgaWr
677 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/04/20(金) 20:09:36 ID:9NSRTgfA0
ぶったぎりすみません。

昨日のアンビリバボーみましたか。
日本人の武士道精神に感動しました。

http://up.menti.org/index.html　　　upfl0206.wmv

武士道日本海軍、よろしければごらんください。
何処にUPしたらよいのかわからないので、とりあえずここに来ました。
もっとふさわしい場所があったら拡散してください。
よろしくおねがいします
484 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 21:20:57 ID:sOo86jda
>>438
見たよ！！
ありがとう！！

日本人にっとて、いい行いとは当たり前のことで・・・
誰にも話さない。
結果、誰も知らないまま時が流れるけど・・・
その思いが誰かの心に残っていて
また語りつがれていくんだね。きっと。

485 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 21:32:40 ID:r7UYDI2R
良いことは残して、
悪いことは無くしていかなきゃな。

誇りに思える名を継がにゃ。
486 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 21:56:45 ID:gy+Yxsxn
>>483
いい話見せていただきました。ありがとう！
487 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 21:59:02 ID:r7UYDI2R
あ、補足。

悪いことを無くしていくってのは、
将来に向かって悪いことを行わないという意味。

なんか、妙な疑いを持つ人もいるんで一応。
488 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 22:11:23 ID:pJLuTqJh
>>483
thks。
しかし、収容所でちゃんとした扱いを受けたのか、気になった。、
489 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 22:33:29 ID:Zv8671y8
武士道の精神は本人がそれが武士道の精神とは気づいていないとしても
日本人の心の根底に今も受け継がれていると思います。
それ故に海外に行くと日本人にとって当たり前のことをしているだけでも人格者のように扱われ
多くの信頼を得ることができるのです。
490 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 22:39:12 ID:Zv8671y8
>>488
ちゃんとした扱いを受けていなかったらわざわざ日本にお礼に来たりはしなかったでしょう。
旧日本軍の捕虜となって満足な食事すら与えられなかったと抗議していた元兵士が
当時の旧日本軍では日本兵の食料すら満足に確保できていなかったことを知り
そのような状況でも捕虜に食事を与えていたことに驚いたって話を聞いたこともありますよ。
491 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 22:44:24 ID:pJLuTqJh
>>490
だけど、元イギリス兵の反日感情の大きな原因は収容所での待遇らしいしね。
492 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 22:47:52 ID:EppQC38u
それは収容所に朝鮮人兵士を多く置いた日本軍の失態があるな。
493 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 22:48:38 ID:gE0Sjxbj
余裕があれば普通の待遇もするさ、第一次大戦でのドイツ相手のようにな。
朝鮮人を使わにゃならん程に追い詰められてる状況で、敵兵の待遇なんて考慮にいれてられるかよ。
494 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 00:21:11 ID:OrdG0EAG
当時のイギリス人には黄色人種に対する優越感もバリバリあったろうしな。

それなのに無様に負けて、惨めな捕虜の身に落とされたとなれば悔しくて
仕方あるまい。
495 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 00:34:40 ID:1CHO3SJw
というか貧乏だったんだよ。軍というか陸軍・・・・。
496 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 00:48:19 ID:k/XR6Glk
貧乏だったけど捕虜に出来るだけいい食べ物を！と思って
牛蒡買って来て食べさせたら、木の根食わせるのかよ！虐待だ！

って話になったっていうのは…ただのウワサだっけ？
497 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 00:55:10 ID:OrdG0EAG
>>495
もちろん、それもある。

だから理由は複合的なものなのだと思うよ。

１、白人が黄色人種に負けたという屈辱感
２、白人を屈服させたという優越感による日本人の横暴
３、敗色濃厚な空気による捕虜へのやつあたり
４、物資不足による捕虜への不十分な待遇
５、朝鮮人看守の問題

こんなところか
498 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 01:01:37 ID:z1LS3bNx
オランダ人がインドネシアで現地人を収容してた施設に
自分達が入らなければいけないという段になって、「こんな非人間的扱いを受けた！」と言った、ってのがあったよな。
自分達がもっと過酷なことを現地人に強いていたのに、
それが虐待になるという意識はまったくないという白人至上主義。
こいつらの意識では白人以外は動物と同じなので
非人間的扱いをするのは当然のことでなんで責められるかわかんないんだろうな。
現代でも日本軍の非道云々と言っているってことは、いまだにその精神から抜け出せていない証拠。
そのくせに自分達は人道主義だと思ってる厚かましさ。
499 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 01:12:18 ID:50Qr4JNK
「受けた恩は石に刻め、施した恩は水に流せ」
500 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 01:23:07 ID:fCjZcmJ5
>>483
これ、ようつべにあがってる？
あがってないならあげていいかな？
501 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 01:27:16 ID:zCO5MhKc
>492
しかし、うかつに武器もたせて兵士として前線に送ったら

「か、勝てないﾆﾀﾞ！怖いﾆﾀﾞ！逃げるﾆﾀﾞ！」
↓
「しかし敵前逃亡は銃殺ﾆﾀﾞ！」（ﾌｨｸｼｮﾝ）
↓
「・・・なら、いっそこの銃で、上官をﾇｯｺﾛして…」
↓
「・・・！!　そうか！その手柄を持って敵国に行けばウリは英雄ﾆﾀﾞ！」
502 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 01:47:24 ID:WElRuB5n
>>500
もともとうｐしたひとも、そうしてほしいんじゃないかな。
503 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 03:20:20 ID:rZmSN3XI
>>497
箇条書きの癖に、思うなんて適当な事を書くな捏造野郎。

全部ソース出せ。
504 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 03:41:13 ID:FuM6BwPi
>>503
思索に対しソースを出す必要性は何だ。
必要性を示すソースを出せ。
505 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 06:07:57 ID:FqXG6jjm
>>491,494
なんかコレを思い出した

イアン・フレミングも007シリーズの中で
「第二次世界大戦中に日本人が捕虜収容所の看守に朝鮮人を使ったのはなぜだと思う？
朝鮮人は世界一残忍だからだ。日本人はそれをよく知っていたんだ。」

…知ってても使わざるを得ないほどギリギリだったんだよな…orz
506 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 06:25:28 ID:jyQ0hihv
>>498
オランダ人の女性や子供を収容していた軍抑留所はバタビア裁判で裁かれた白馬事件の舞台で
バタビア裁判で裁かれた被告の４０％は軍抑留所関係者なんだけど
この抑留所には多数の朝鮮人が勤めていて朝鮮人の幹部候補生なんかも軍抑留所勤務だった。
オランダ人女性に暴行を働き戦犯として処刑されたのも軍抑留所の朝鮮人だった。
507 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 06:50:41 ID:3cij+IqX
朝鮮人を捕虜の看守にするなんて犯罪だろ
よくそんな怖ろしいことができるな。
看守にした日本人には人の心というものがあるのか。
508 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 07:19:11 ID:njANNont
＞オランダ人女性に暴行を働き戦犯として処刑されたのも軍抑留所の朝鮮人だった

これ本当？
従軍慰安婦の証人とかで呼ばれてるオランダ人だよね？
509 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 07:28:52 ID:C50g7A7n
出切るだけ朝鮮人には後方任務にあたらせる方針なんじゃなかったっけ？
いろんな意味で使い物にならないって理由で。
510 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 07:36:35 ID:p5E2P92G
本籍地で師団分けしていたから居場所がなかったってのはある。方言も今より
キツイ時代だったし、言葉の通じにくい連中が入ってこられても困るし。

ただ、それだけだと前線で活躍した高砂兵(台湾先住民兵)との違いが説明が
出来ないので、やはり前線には向いていない兵士達だったんだろうな。
511 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 07:51:48 ID:pmgBVJJW
今、抑留所でめちゃくちゃやった朝鮮人が
自分達はルールを知らなかったからと日本を訴えてる
512 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 08:15:46 ID:zO+tmnPj
なんせ掃除用のバケツと料理用のバケツの区別から教えなきゃなんないくらいだったからなｗ
513 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 13:28:16 ID:DcYHD3l1
>>507
薄々気付いてたけどまさかそこまで残虐な人間（のようなもの）が存在するとは夢にも思わなかったんだと思う。
514 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:28:13 ID:pmgBVJJW
　安倍晋三首相が米誌ニューズウィークと米紙ウォールストリート・ジャーナルのインタビューに
答えた内容が21日、公表された。首相は従軍慰安婦問題について「当時の慰安婦の方々が苦しい
思いをしたことに責任を感じている。そういう状況に置かれたことに日本の首相として大変申し訳
ないと思う」との認識を示した。
　そのうえで、旧日本軍の関与を認め謝罪した1993年の河野洋平官房長官談話を安倍政権が継承する
と改めて表明した。首相の発言には26日からの初訪米を控え、米下院の対日非難決議案など慰安婦問題
への米国内の批判的な雰囲気を鎮める狙いがあるとみられる。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070421AT3S2002E21042007.html
515 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:39:39 ID:t7/sv6r3
711 ：可愛い奥様 ：2007/04/19(木) 22:13:25 ID:54M7/dom0
> 在米韓国人社会の反応・・・米放送局に犯人の国籍を放送しないよう要請
↓
↓
↓

31 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/04/19(木) 21:47:51 ID:Fb8M1T+i

FOXのアンカー切れたｗ

「この事件の犯人が韓国籍である事を報道するなとE-mailやFAX、電話を行う韓国人は悪魔のようだ」
「言論の自由を保障するアメリカの精神に対する敵対行為だ！」

目を真っ赤にしてマジで怒りくるって切れてます。
やばいよこれ。


　　電波民族本領発揮中ﾆﾀﾞ。
516 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:40:26 ID:t7/sv6r3
198 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 13:35:07 ID:EzM3NuBX
米国の保守系の代表的新聞であるクリスチャン・サイエンス・モニター紙が抑制された論調ながら、
今回の韓国政府や駐米韓国大使の発言の異常さに言及した。韓国人が米国人による復讐を
これほどまでに恐れているのは、もし、同じことが韓国で発生したら、すぐさま韓国人は石を投げつけて
「アメリカ人よ、出て行け」と叫ぶからだとの分析。また、他国からの侵略や支配にさらされ続けたため
民族としての一体感が異常に強いという世界でも稀な国民性によるものだ、との意見も紹介している。

ttp://www.csmonitor.com/2007/0419/p11s01-woap.html

さて、アメリカでもおおっぴらに紹介されはじめましたよ
517 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:44:06 ID:ZO6LrqQo
【韓国】 「奴隷商人」～身体の不自由な人など社会的弱者４４３人を売り渡す
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177135641/
　
慰安婦集めてたのが誰か、よく分かるよな。
518 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:45:13 ID:pmgBVJJW
>>516
９１１の事件の時は米国で中東の人が何人か殺されたりモスクが壊されたりしたよ
519 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:46:45 ID:5sk/cZ00
中村俊輔のいるグラスゴーも反日感情が強いんだって。
かつては人口100万越えてたのに、製造業で日本に負けて半分近く人口が減ったかららしい。

イギリスってフランスやドイツと張り合ってるくせに、日本と比較する時は急にヨーロッパ入りして
我々ヨーロッパ人は・・・
とかいい始めないか？
それってイギリスは終わってること知ってるんじゃないか？
520 ：483の677：2007/04/21(土) 17:51:17 ID:WElRuB5n
「武士道日本海軍」をUPしたものです。
ここに来てみたら、意外に好評だったので、もっと他の人たちにも
見ていただきたく、youtubeにUPしたいのですが、試したのだけれど
うまくいかないのです。
どなたか、youtubeに詳しい方、お願いできませんでしょうか。

三分割にして、再upしました。
ここだけで見るのはもったいない程いい話だったので・・・・・

http://up.menti.org/index.html　　upfl0207.zip 　　武士道日本海軍３分割
よろしくおねがいします。すみません。
521 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:52:52 ID:koqJf1it
金融のせいもあるだろうな。イギリスの産業界。
522 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:59:56 ID:0hizTSRe
亀レスでスマンが・・・
JAPって、真珠湾以降の戦時期に、日系商店や住宅なんかに
嫌がらせのために、書き込きこまれてから、一気に広がった
記号でしょ？新聞なんかが追随して。
本当の意味で蔑称かどうかは、議論が分かれるね。
アメリカ人は、そういう後ろめたさの記憶があるから、
JAPって使う奴は、意図的だと思われても仕方が無いけど、
ヨーロッパ人なんかは、昔からの単なる略称として使う人が結構いるよ。
YOUTUBEなんかでも、アメリカ人より、ヨーロッパ人のほうがよく使ってる。
JAPANESEって意外と書くの面倒くさいからね。

いずれにせよ、JAPに過度に拒絶反応示すのって、朝鮮やシナって言葉に
過度に反応する特亜人や、PC的な言葉狩りみたいで、
ちょっと、カッコ悪いなぁ・・・。クールにやり過ごすのが一番だと思う。
523 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 18:02:34 ID:JZ4UneCU
>>498レベルが全く違うんだから、当たり前だろ。
王を庶民と同じような家に住ませたら大変な事になるのと同じだ。
オランダ人はインドネシアに近代の技術や制度を伝えたが、インドネシア人は何かしたのか？
524 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 18:10:08 ID:cNekACRr
にゃっぷは猫っぽい
525 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 18:11:20 ID:cJOPiKON
>>523
オランダ王にそんな扱いはしてないだろ。
牢に入ったのは一般人だ。
526 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 18:18:16 ID:fCjZcmJ5
>>520
ようつべはａｖｉかmpegでないとうｐ出来ないよ。確か。
自分もあげようとしたんだけど、まず変換しないといかんのだが
うちのぼろＰＣじゃ変換作業は無理ｏｒｚ
527 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 18:25:33 ID:h3yESuHF
　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（○）,(､_,)､（○） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
528 ：483の677：2007/04/21(土) 18:49:32 ID:WElRuB5n
>>526
あーそうなんだー
529 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 18:52:07 ID:fCjZcmJ5
>>528
ようつべ板に動画もってって変換してもらってあげてもらうべ。
この動画ならやってくれる人いると思うよ。

詳しいやり方
http://xucker2000.blogspot.com/2006/05/youtube.html
530 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 18:52:54 ID:fCjZcmJ5
変な日本語になっちまった・・・ｗ
531 ：483の677：2007/04/21(土) 20:02:26 ID:WElRuB5n
>>529>>530
わりーけんど、ここにmpeg版UPすたんだげど、
だ～れか親切な人はいね～っすか。

URL　　　　　http://www.filebank.co.jp/guest
フォルダ名　japonism
パスワード　3333
だべ。
532 ：483の677：2007/04/21(土) 20:03:57 ID:WElRuB5n
ファイルバンクID　ricoricopin　だっす。
533 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 20:32:57 ID:fCjZcmJ5
>>531
んじゃあげてみるべ。成功でも失敗でも連絡するよ。
534 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 21:17:28 ID:tUkbIMDE
>>525

１８８７年
ベトナム最後の帝はサハラ砂漠に幽閉（フランス）

ビルマでは
１８８５年、ビルマ国王をボンベイに流刑
１８８６年、イギリスはビルマを併合。
イギリスはビルマに軍事侵攻して、ティーボー王と王妃を捕らえて、
セイロン（スリランカ）に移し、王子達を皆殺しにして、王女達をインドの兵士に与えている。


１８９６年
マダガスカル王を流刑（フランス）

１８９３年
アメリカはハワイ・カメハメハ王朝のリリウオカラニ女王を無理矢理退位させて、ハワイ王国を崩壊させ、一般市民に格下げした。
535 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 21:19:55 ID:5sk/cZ00
オランダとインドネシアと言えば、VAN　HALEN兄弟。
白人かと思ったら母がインドネシアでアジアの血も流れてるのにびっくりした。
エディの笑顔は最高だったな。
536 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 21:23:31 ID:ppz+gfA7
天皇陛下、よく無事だったな･･･
537 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 22:03:48 ID:0jtUr6q/
>505
お、ゴールドフィンガーですな。韓国じゃ翻訳されてないのかな。
538 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 22:10:04 ID:BLOhlpdj
これ以上日本人と戦いたくないって思わせるくらい戦ったからじゃないかな？
ここで陛下になにかしたら泥沼だってことを思わせた。
まあ、世界がやっと人権意識に目覚め出した時勢だったからってのもあるだろうね。
アメリカに感謝する気はさらさたないが他の国に比べたらマシだったと思う。
そしてそう思わせることにアメリカが成功したことが今の日米関係が良好な理由じゃないかな。
台湾と日本の関係が良いのは後から来た中国人に比べたらはるかに日本の方がマシだと台湾人が思ったからだと思う。
539 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 22:27:25 ID:VQmgJp7S
アメは戦後自分たちが日本に民主主義を持ち込んだと勘違いしてるらしいね。
日本を民主化できたんだから、イラクも（以下略

結果．．．．．泥沼
540 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 22:33:18 ID:J48DauSu
アメリカは日本を民主化したよ。
ただ民主化した人の名前を間違えてる。

ダグラス・マッカーサーじゃなくてマシュー・カルブレース・ペリーっていうんだけどな。
541 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 22:40:36 ID:oiEQ6yn0
>>540
超正論だな。

石原莞爾がいったとおり、良くも悪くもスタート地点はそこだった。
彼が叩いてはいけない門を叩いてしまったから、
日清・日露にWWI&II、そして戦後の大跳躍までの歴史が開けた。

日本が感謝するべきなのは、あそこで殴る前に肩を叩いて新時代を伝えてくれた、
マシュー・ペリーという男だ。
マッカーサーではない。
542 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 22:41:10 ID:yGrsgIqu
しかし憲法はアメリカのではなくドイツのを参考にしてたりする
543 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 23:04:53 ID:nIS9/DGA
>>522
なに長文垂れてんだ。
確かJAPって書くと、アメリカ英語のションベンタレってスラングの発音と一緒なんだよ。
544 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 23:59:11 ID:JZ4UneCU
GHQが日本の文化を数多く規制した理由がわからない。
毛筆使っていると悪い事が起きるとでも思ってたのか？
545 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 00:00:42 ID:J48DauSu
それより規制すれば無くなると思う程度の知能だったのが信じられない。
最初は恒久占領するきだったのかな？
546 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 00:05:12 ID:+qOBEkMS
>544
ものすごく嫌な例えですまんが、多分日本の伝統文化が
連中にはオウムの儀式みたいに不可解で不気味なものに思えたんじゃね？
（勿論、今の我々がいずれオウムを理解できるようになるとかそういう話じゃない）
547 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 00:09:14 ID:jEUKquAj
「野蛮人」の「理解しがたい」「風習」を改めて、近代文化を嗜む理知的な文明人に
しようと彼らなりに頑張ったのかもな。
548 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 00:10:34 ID:VtRq7raA
>>544
フルに改造するんだから、根こそぎにしてしまえ
じゃない？
ま、歌舞伎のフォービアン・バワーズみたいな人もいてかなり助かったし。
549 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 00:27:09 ID:c8Rnu4XC
>>540
日本がアメリカを民主化・人道化した。
20世紀後半に漸く事実としての普通選挙制度を実現したアメリカ風情が日本を民主化など笑止。
アメリカ民主革命を主導したのは黒人であり、その黒人たちは日本の思想をベースにしていたのだ。

日本がイラクを統治していれば、ずっと上手くいっていた。
もとい、アメリカは最初からイラクを搾取するつもりだったのだから、開化を目的としている日本との比較は不適切である！
550 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 00:30:42 ID:TOMrD8Ns
（´･∀･`）ﾍｰ
551 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 00:33:43 ID:c8Rnu4XC
>>550
理解できたようだな。
552 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 02:26:13 ID:c2CU6wXY
不快なネタを一つ

-----------------
4/21中日新聞夕刊5面より
「桜の名所は軍の名残」

　「韓国一の桜の名所」とされる町を訪ねた。釜山から車で西へ一時間ほどにある
慶尚南道鎮海市。かつて旧日本軍の基地があったが、現在では韓国海軍の拠点
となっている。桜は、いわざ植民地時代の名残でもある。
　市中心部にある海軍司令部は、普段は立ち入り禁止だが、桜の季節だけ一般に
公開されていた。正門から続く桜並木は、日本の統治時代に植えられたものといい、
満開だった。
　利用したタクシーの運転手が聞いてきた。「桜の原産地がどこだか知っています
か」。韓国では「桜の源流は済州島」とされており、そう答えると、運転手は満足そう
にうなづいた。
　市当局などが街路樹として、桜を積極的に植樹した結果、市内の桜は二十五万
本にも及ぶという。単に過去の風景の保存・継承ではなく、「桜は韓国のもの」との
主張が背景にはある。桜吹雪の中で、日韓の歴史に思いをはせた。
-----------------

確か、韓国は、存在するはずのないソメイヨシノの起源が見つかる不思議な国だっ
たよね
553 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 02:54:59 ID:ilrf6cjb
日本の歴史もなかなかの荒唐無稽さですねｗｗｗｗｗｗｗ

Dragon Ball Original Anime Nippon Ijin Taisho 2007
http://www.youtube.com/watch?v=zCCHhUCHODM
554 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 03:11:39 ID:qAHF402y
なに、コレ
555 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 03:31:41 ID:X9TtO2xg
>>554
フジテレビがいつものフザけた調子で作った番組。
伽羅だけそろえてギャアギャアやればうけんじゃねｗｗｗっうぇｗｗ
みたいなくだらない番組。

裏でやってたTBSの同じ歴史バラエティのほうが面白かった。
556 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 03:59:58 ID:Efd+BHBZ
バタビア裁判で二番目に死刑判決が出たのは軍抑留所勤務の朴成根（パク　ソングン）
かれは「よく殴るやつ」との仇名でオランダ人に呼ばれていたらしい。
557 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 07:29:08 ID:87PMMgVx
>>36
今頃読んだが、有史以来キリスト教でさえ人口の１％を超えた事がない日本において
同じ系譜のイスラム教が普及するなんて期待するのはお花畑もいいとこだな。
シボレーがｻﾊﾟｰﾘ売れない国でムスタングなら売れると考えるようなもんだ。
558 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 09:35:48 ID:VoM1YHXW
>>456
南鮮版のBTTFでは「いいものは皆南鮮製だよ！？」になってるらしいね。
559 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 09:45:11 ID:K7FzdLXg
>>558
まぁもうどうでもいいやｏｚ
560 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 09:49:07 ID:jEUKquAj
>>558　はデマだろ。信じるなよ。
561 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 11:56:41 ID:iMY1aMmZ
>>558
そういうのはJunkの粋な噂のコーナーに送れ。
562 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 17:03:16 ID:EYpt3tZN
>>557
お花畑もいいとこっていうかお花畑だしな

日本文化のあれこれを「イスラム普及の障害」とか言ってるあたりマジもんの基地外
563 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 17:38:48 ID:9/RkEE9c
混交できない、混交した時点で本義の無くなる宗教は日本では無理。
日本の仏教はすでに本来の仏教ではない。
神道・儒学と交わり、哲学に純化したといえる。

神道が信仰と畏怖を、仏教が哲学と教えを、儒学が心得と道徳を担う。
もはやキリスト教とｲｽﾗﾑの入る余地はない。

入ろうと言うならば、すべてが障害物であり、すべてが邪魔者だ。
もちろん、普く全ての日本人さえも。
564 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 17:55:20 ID:BdNBcKvu
原始仏教こそが哲学なんじゃないの？
565 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 18:11:52 ID:9/RkEE9c
ゴータマ・シッダールタは世俗のしがらみからの解脱の為に、哲学をした。
しかしそれを伝えるはずの弟子たちが、前段でしかない輪廻転生や、世界観、名前ばかり伝えた為、哲学としての性質は薄くなった。
世俗のしがらみからの解脱がいつのまにか「世俗からの隔離」になり、小乗仏教が、
輪廻転生と末法世界からの救済が大乗仏教を作った。
だが、日本では神仏の混交が進み、仏教は「つまらない前段の世界観」から解き放たれ、
『生とは何か』や『世界の真理は何か』といった哲学に純化してしまった。
宣教の為にまとっていた、「分かりやすい世界観」は、哲学の邪魔だったが、
日本では祖先信仰の神道と混交したことにより、世界観云々は必要なくなり、
結果的に僧侶たちは釈迦の根源へと先祖がえりをした。

日本の多くの寺にあるのは、仏像と講堂だけと言っても過言ではない。
つまり、必要のない過飾は捨てられて、僧侶は求道に専念し、住民は僧侶に教えを求めたのだ。
566 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 18:13:20 ID:aEHzacto
昨日外国の人に日本の宗教の概念を教えるのに苦労した。
仏教だから転生あるはずなのに先祖が守ってくれるって？とか
死んだら神様になるって？とか。
難しい概念だよねぇ。
567 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 18:22:14 ID:9/RkEE9c
ラフカディオ・ハーンのいう、「霊の国」がいちばん的確かもね。
568 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 18:54:12 ID:vQOU3AUt
本来仏教において、転生するって事は解脱＝成仏に失敗したという事であって
それは苦の元であっても、何か肯定的意味があるわけじゃないわけで。

569 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 19:04:22 ID:atWW/9iR
解脱できた仏が、また人間として生まれてくることもあるんだっけ？
570 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 19:13:35 ID:vQOU3AUt
衆生を救うために、あえて解脱をしない人が居るってのは聞いた事があるけど
成仏した仏が転生して戻ってくるってのは、少なくとも俺は聞いた事が無い。

別に特に仏教に詳しいわけでもないけど。
571 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 19:23:56 ID:KjE0vWIj
日本の仏教はなぞの祖霊崇拝が混ざってるから。
本来仏教に先祖供養はなかろうもん。その時点で仏教じゃない気も。
572 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 19:37:20 ID:vQOU3AUt
仏教で死んだ人にお経をあげるのは、供養と言うより
成仏を助ける為のガイドなんだよな。

やっぱ日本人はどー考えても仏教徒じゃない。
そもそも宗教なんて大して必要としてないとしか思えん。

他所の国じゃ宗教が無いと倫理の前提が失われるような気配もあるが
日本人の倫理観はどっか違う所から発してるように見える。

まあ少なくとも最近までは。
573 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 20:00:41 ID:Q1p0Bcfn
ってか仏様も神様も「でっかい霊」としか考えてないだろ。

もしくは「でっかい"何か"」。



同じくらい価値や貴重性があれば、神同然に敬われたりする。
(もちろんモノリス大明神みたいに謎の進化をすることも。)
574 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 20:14:16 ID:nPe8jO7z
魂そのものの集合体じゃないの？

人間が単霊魂生物だとしたら
神様は多霊魂生物って感じで。
575 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 21:27:31 ID:7PlUap9j
死者に葬儀は必要無い。
これは仏陀の教えから遠いと言われる浄土真宗でも良く言われていることで、
では何故葬儀をするかというと、生きるものは皆縁起によって生きていることを知るために集まるのだと。
つまるところ、死んだ人はそのまま放っても良いのだけど、それでは生きている人の心が落ち着かない。
だったら葬儀を理由に集まって、諸行無常と縁起について知ることも良かろうという話。
576 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:04:48 ID:BdNBcKvu
>>575
なるほどな。
確かに仏教なんて興味無かったけど、自分の母の死～葬儀を経て、仏教に関する本を読み、諸行無常と縁起について考える事があったわ。
577 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:08:22 ID:Q1p0Bcfn
>>575
其の話、うちの爺さんの葬式でお坊さんに聞いたなあ。
ちなみにうちは浄土真宗東本願寺派。
578 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:19:30 ID:uGtr8wQe
インド人は日本をヒンズーの国と思っているそうで、
牛食べると知ってショックを受けるんだって。
579 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:21:06 ID:7PlUap9j
今はすごく良い時代だと思う。
というのも、鎌倉仏教が起こった時代は末法と呼ばれ、仏陀の教えが形骸化して伝わらない時代だと思われていたから。
当時の人間にとって仏法を知るためにインドに行くというのは、今で言えば宇宙旅行に行くというのと同じような偉業。
地方に住む人間が京に仏法を学びに行くというのも海外留学のようなものだっただろう。
それに対し、現代はスッタニパータや大パリニッバーナ経にも触れることができる。
仏教研究者であれば、パーリ語やチベット語の経典だって読む機会が得られるだろう。
つまり、末法が巡って再び仏法の時代が来たってところかな。
まあ煩悩の種も増えているし怪しげなスピリチアルや霊能者もいる訳だが。
580 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:30:52 ID:/rIRE1cK
草野さんの「世界不思議発見！」で、モナコの故グレース公妃の特集を
やってた。公妃が来日した翌年自動車事故で亡くなったので、レーニエ
大公が公妃を偲んで、モナコ公国内に造った日本庭園は綺麗だった。
来日時、公妃が一番楽しみにしていたのが温泉に入ることで、入浴後は
上機嫌だったとか。
581 ：533：2007/04/22(日) 22:32:27 ID:aEHzacto
>>520
やっと上げられたですよ。色々試行錯誤してまして・・・
２と３はこれから上げるだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=wRcOmYgdp4E
582 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:44:30 ID:0AVuh3aB
>>581
views0ゲットｗ
すげー面白いマジありが㌧
続きに期待してます(*´Д`)
583 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:49:17 ID:XRA2GA2Y
日本に根付いているのは実はイム教。仏教と紛らわしいね。

584 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:51:54 ID:Q1p0Bcfn
意外とそうかも。

「忌む」という事が意外と多いからな。
「嫌い」と「忌む」では「忌む」のほうがスピリチュアルな感じがするし。
585 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:55:05 ID:zSg4IOaD
>>574
沖縄あたりだと、一人の人間は複数の魂を持つという思想がある、どこぞの国だと32個あるとか
ま、人の肉体だって、ある意味複数の生物の集合体みたいなものだから、そういうこともあるかな～とは思った
586 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 23:00:48 ID:7PlUap9j
仏教とはこれであるとはお釈迦様も言っていなかった。
お釈迦様は悟りにいたるまでの道を示しそれが可能であることを自ら見せただけ。
587 ：533：2007/04/22(日) 23:03:11 ID:aEHzacto
2だす。3は只今圧縮中・・・

http://www.youtube.com/watch?v=QByCyliKXcI
588 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 23:15:19 ID:qepw9Soq
【社会】”乗客、泣く女性見ても誰も通報せず”電車内レイプの鬼畜解体工、再逮捕★14
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177241182/

４０人も居て放置する辺り、恥ずかしがりで寡黙な、いかにも日本人らしいﾆﾀﾞ
589 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 23:17:35 ID:FnW6scik
＞585
それ神道にもある

荒魂と和魂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E9%AD%82%E3%83%BB%E5%92%8C%E9%AD%82


仏教や神道ばかりでなく、儒学も忘れないでください
少なくとも、伝統的日本人の現世の生き方を縛る哲学・宗教は儒学が
主なものになってる


ような気がする
590 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 23:21:48 ID:0AVuh3aB
>>587
なんか俺しか見てないｗけどありが㌧
ｗｋｔｋして続き待ってます(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
591 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 23:38:01 ID:DnVxelcU
「雷」の本来の任務が何で命令行動および戦略目標に何かしらの影響を与えて
いないか確認できないと手放しで美談扱いできない自分が･･･。
592 ：520：2007/04/22(日) 23:44:42 ID:t43WxTiH
>>581>>587
ほんとうにありがとうございます。自分はキャプれるんだけど、
youtubeにUPできないのです。ほんとうに助かりました。
是非UPしてみんなに見てもらいたかったから･････

これからゆっくりyoutubeのこと勉強して自力でやれるように努力していきます。
今回はありがとうございました。
感謝！！！！
593 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 23:45:50 ID:yiNiwy2a
>>546
もっと嫌な例えで済まんが、

戦争直前の日本というのは、米国庶民から見たら北朝鮮のイメージだろう。
しかも、有能でタフな北朝鮮。

指導者を神格化し、米国に激しい敵愾心を持っていて、文明の劣る奴ら。
兵士になって相対してみれば、強制じゃなくて本気で天皇を崇めてて、
兵器戦術も意外に手強く、実際に戦えばトラウマを植えつけられる様な
激しくタフな戦い方をする。すごーーーーーく嫌な相手だった筈だ。

彼等が知らなかったのは、そこまで追い込んだのが、彼等自身であったこと。

594 ：520：2007/04/22(日) 23:47:53 ID:t43WxTiH
>>591
それもあって、彼は戦後寡黙になって、イギリス人が尋ねるまで
誰も知らなかったのでは････
イカヅチの乗務員はみんな死んでしまったのだし。
595 ：533：2007/04/23(月) 00:23:39 ID:/s4pWjZl
>>520
おまたせしました。これで全部です。
>>592
気にしないで下さい（＾＾　今回いい経験になりました。

>>590
おまたせですー。

日本の武士道
1
http://www.youtube.com/watch?v=wRcOmYgdp4E
2
http://www.youtube.com/watch?v=QByCyliKXcI
3
http://www.youtube.com/watch?v=Q_SbowJUWV4
596 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 00:56:06 ID:NCHxJC5M
>>595
長時間頑張ってくれて乙＆感謝！
寝る前にいい話見られて嬉しいよ(´∀｀)
597 ：520、592：2007/04/23(月) 00:56:43 ID:ill1r3cI
>>595
あなたはなんていいひとだぁ～
598 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 01:09:01 ID:4u66c8IL
日本で一般人における宗教ってのは最早エンターテイメントの一つでしかないんだよ。
599 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 02:23:56 ID:4B2UB/uX
>>595
この番組は安っぽいドラマ仕立てにするところが嫌なんだよな。
こういうのはドキュメンタリータッチで淡々とやったほうが感動的なのに。
事件を再現するのもいいんだけど、わざとらしい、くさい演出でイライラする。
せっかくのいい話が台無しだ。
600 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 02:29:28 ID:TQ0U0SX9
信仰は世界観、宗教は信仰に基づく様式、
ってのが日本の場合。

生きてりゃ、いろいろあるからね。
どう認識するか、どうやって処理するか、
応える宗教が必要になるわけだ。

単純に言えば、葬式とか。
人が死んだ、さてどうしようかと。
宗教には、準備がある。

・・・あと、話がズレるけど、

まあ、版権の関係なんだろうけどさ、
アメコミのヒーローって、作品が違っても、
同じ世界に住んでるのだそうで。

それぞれ固有の世界でいいじゃん、
とか思わないでもない。
601 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 02:31:14 ID:dimkENvw
>>600
それなんて水滸伝？
602 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 02:40:15 ID:TQ0U0SX9
X-メンが同じ世界なのは当たり前。

でも、スーパーマンが同じ世界に住んでたら、
少なくとも日本だったら、えっ、とか思わんか。
603 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 02:43:08 ID:TQ0U0SX9
・・・あ、ごめん。

スーパーマンは、同じ世界に住んでたとしても出てこないや。
例にあげるなら、スパイダーマンだった。
604 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 05:56:13 ID:+hQGx46v
ハンニバル ライジング
剣道のシーン（面を付けて打ち合うシーン）
袴じゃなくて韓国式のパンタロンになっていた
こんな所にまで韓国の文化侵略が…
605 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 12:42:22 ID:/AQPtDEk
日本
↓
ニッポン
ニップン
ジップン
ジッパン
ジパン
ジパング
↓
ジャパン
606 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 13:54:59 ID:PRcPei3b
荒らすつもりはないですが
イギリス兵の話はそんな盛り上がるほどのことかね
私はそうですかぁと思っただけだった
607 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 15:02:17 ID:SH+yXdU3
このスレ向きの話なんでしょう。しょせん自己満足のオナニーだと思う。
イギリス兵で感謝の意を表してるのは一人だけ。助けた方は全員戦死してるし。
このまま埋もれていかなかったのがせめてもの救いだけど虚しくなったね。
608 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 16:04:18 ID:f3xzcEWw
>>589
あと道教も忘れないでくれ。
恵方や方違い、節分の鬼やらい、風水や陰陽思想など、日本の習慣に深く根ざしている。

ハワイの大学の神道の解説本を買ってきたが、意外とおもしろそうだ。
「多くの日本人は神道とは何かと問われれば、答えるのに苦労するだろう。なぜならば彼らの伝統的習慣や生活に一体化してしまっているからだ」
とあった。

旧来の神道、海外からきた仏教・儒教・道教・基督教。
あらゆるモノを併呑して日本の精神文化は肥大化したといえる。
609 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 16:25:14 ID:lpMWgPZ4
肥大化って言葉がアレだなぁ・・・
610 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 16:41:04 ID:f3xzcEWw
>>609
肥大化で間違いないよ。
日本人は別にすみ慣れたもんだから気にならないが、外人からみれば、
「伝統と様式としきたりにがんじがらめになった自由のない社会」だし、
特に女性がその最たる被害者と呼ばれている。

いまだに日本には年功序列と勤続年数の序列化が習慣として残っており、
バイトやパートさえ、勤続年による昇給がある。
これが海外に「若者と熟年の賃金格差問題」とみられている。
それと同様で世界的にみれば日本の習慣・伝統・文化は異質失であり、
最後に残された東洋の神秘、は今だに神秘のままだといえる。
611 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 16:41:48 ID:18No2wsr
∩(　´Α｀)＜　先生！

「う」に点々を付けて、Vの発音を表す、「ヴ」という表現は、いつできたのですか？
612 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 16:45:27 ID:f3xzcEWw
1948年のアテネ文庫だかに「ソヴエトの市民生活」なる本があるので、
戦後すぐにあったことは確実。

戦前はどうだろう。調べてみることにするよ。
613 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 16:54:29 ID:UzTJXHP0
ヴヰタ・セクスアリス
614 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 16:59:07 ID:f3xzcEWw
それはヰタ・セクスアリスじゃなかった？

まあ書き手によるんだよな。
ヴァレンシュタイン将軍という人物があるが、古い本にはワレンスタイン将軍になってたりする。
おそらく原型的には、昭和２年の国語改革の際ではないかと思う。
615 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 17:07:46 ID:aLe5yBPs
メルツェデスベンツ
616 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 17:18:29 ID:szXxxRm1
あ゛という表記もたまに見かけるが。これはアルファベットではなんて書けばいいんだろう？
617 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 17:20:21 ID:9rFe4HTn
a"
618 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 17:22:41 ID:9cz6M0VA
>>615
徳大寺乙
619 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 17:23:01 ID:szXxxRm1
じゃあ英語のコミックでは扇風機の前の擬音はa"a"a"a"a"a"a"a"a"a"a"で決まりだな。
620 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 17:26:43 ID:18No2wsr
arwaarwaarwaarwaarwaarwaarwa
621 ：朝鮮人は宇宙のチンカス：2007/04/23(月) 18:30:25 ID:18No2wsr
朝鮮人の被害妄想と、傲慢で低俗で、損得勘定しか出来ない奴らに、人権は無い。
622 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 18:32:22 ID:sUIORCOz
日本人のほとんどは仏教徒じゃないとか、本気で言ってるのか？
完璧に納得できるような証言があれば、Wikipedia書き直すけど。
623 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:06:50 ID:5yJuN6B5
何でそんなに偉そうなんだｗ
624 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:17:31 ID:5jqKAG/p
>>622
だって仏教と関わるのは葬式の時だけじゃん。
正月には神社に行くし、クリスマスも祝う。

お経を読んだ事のある人間が何割居る？
葬式以外でお経を聞いた事のある人間が何割居る？

仏が本来、人間であることを知ってる人間が何割居る？

輪廻転生の輪から解脱したいと考えた事のある人間が何割居る？

というか、そもそも何を根拠に日本人が仏教徒だと考えるんだ？
625 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:19:00 ID:cIFx1KLx
日本は八百万の神の国。
キリストはクリスマスの神様だし、
仏教はお葬式の神様だ。
626 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:25:33 ID:f3xzcEWw
考えれば考えるほど、日本人がいかに宗教に対し寛容であり、そして杜撰なのかがわかるな。

おそらく「えらいの」としか意識してない。
ってか正月に神社もお寺も殆ど同じ様式で初詣してる時点で区分してないのがバレバレ。
627 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:29:50 ID:Ll35f4w4
仏教徒じゃないけど釈迦の日は甘茶もらいにいって、
キリスト教徒じゃないけど、ばあちゃんがキリスト教なんで日曜学校たまーに顔だしてた。
神社はなぜか肝試し大会なるかなり俗物的な（というかあれは自治会のおやじが考えたのか）
ことをやっていたような。神輿かつげば中華料理屋も行く道で肉まん振舞ってくれたし。
628 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:30:25 ID:PRcPei3b
http://www.poppoya.net/letter/u-meijin.html
参考程度
629 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:31:52 ID:NoVfCY3J
だって、宗教に複数加入できると普通に思ってる点で、宗教ってなんなのか理解してないし興味ないってことだろうが。
630 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:34:24 ID:lpMWgPZ4
宗教観はあるけど特定の信仰はしてないって感じ？
祈ったり拝んだりはするけどその対象については殆ど無知だよね。
631 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:34:30 ID:9rFe4HTn
日本人って何教なんだ？ って議論してるって事は、それだけ日本人の宗教感って複雑
だって事の表れなんだろうね。そもそも他国で言うところの宗教を必要としてないのかも。

日本の神様って分業化してるんだと思うよ。同じお参りに行くにも、交通安全だったり
安産だったり学業だったりで、お参りする神社を変えてたりするしな。
唯一神教の神様は全部こなさなくちゃだから大変だなｗ
632 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:43:46 ID:UzTJXHP0
私、東京でお友達も全然できなくて、
宗教に入ればお友達ができるかと 思ったけどやっぱりできなくて
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177320106/7
633 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:46:46 ID:jyAAdq4R
＞605
日の当時の中国読み、ジﾂ。
本の読み、ポンｸﾞ。
634 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:50:14 ID:sUIORCOz
>>624教材に日本人の大半は仏教徒だと書いてあるし。
635 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:53:59 ID:sUIORCOz
てか、日本の文化が好きでこのスレ見てるのに、非常識な事とか書かれたら腹が立つわ。
636 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:55:27 ID:lwFtmVPz
ここで歴史を学び、政治を考えましょう。

加瀬英明=談話室ＢＢＳ
http://www.kase-hideaki.co.jp/d002/trees.cgi?log=

637 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 20:15:08 ID:9mKACe9a
うちは30万都市の旧市街地、昔ながらの和室続き間に一間幅の仏壇がどんと鎮座。
いただきものは「おぶくさんに備えて、鐘たたいて手を合わせてなんまんだぶしてから開封」
としつけられ、祖父の月命日にはお寺さんが来て読経。そのたび祖母がお金包んで渡してる。
小学生の徒歩圏内、ぱっと思いつくだけで寺が5軒。もっとあるかも。

しかし一方、神社も軽く5箇所くらいはある。小さなお稲荷さんがそこらの路地裏にある。
で、家には神棚のためだけの部屋が一番高いところにある。棚というか祭壇？
（自営なので家の一角に天井の高い部分があり、その上が神様の部屋）
こっちも毎月、なじみの神主さんが来る。
先日は悠仁親王殿下ご誕生を記念しての寄付金も出した。
子供会行事は社務所の広い部屋を借りる。祭で御輿かついだし巫女姿で奉納神楽も舞った。

でもクリスマスが一番好きでした(´･ω･｀)
638 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 20:18:26 ID:NoVfCY3J
以前はよく聞いたんだけどな、
「海外で無宗教だとか言うといろいろヤバかったりするから、とりあえず仏教徒だと言っとけ」
という海外経験者のアドバイス。
639 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 20:24:16 ID:9mKACe9a
神道のようなもの　で済ませたいんだけど
日本独自の宗教としてなんか定義付けようとか名前つけようとか始めたとたんに
原理主義の呪縛にかかって目的と手段が入れ替わりそうな気がする。
「あらゆる神を信じます」でも駄目だろうしなー
640 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 20:37:27 ID:4u66c8IL
あらゆる神さんだったら精霊信仰ってのが一番近いんじゃないかなぁ。

巫女さんが好きなら神道といっておけばOK
641 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 20:41:29 ID:YaZ6p1/v
>>639
「神」を相手語に訳そうとしたりせず「Kami」と発語すれば理屈は通る。
まー相手にはその理屈っつーかニュアンスが通じないだろうけど。
642 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 21:14:59 ID:bjg1rFY0
日本の”神”ってむこうでいう”精霊(spirit)”とかなり似通っているような

>>精霊（せいれい）は、アニミズム（万物有魂論）的世界観における、万物の根源をなす気、万物に宿る魂が人格化した存在「スピリット(spirit)」の訳語。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E9%9C%8A

あぁ、そも「YHWH」の方をあらわす語に”神”を使わず、”主”だけにしてたら、「神って日本にいるspritだよ」ですんだ気が（ｗ
643 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 21:35:19 ID:kx+Z4jUu
日本ではとかく宗教の人気がない。宗教は「はまる」「ひっかかる」と形容され、悪徳商法なんかと同一視される。
宗教を「やっている」と言うだけで白い目で見られる。

日本人の宗教嫌いの理由ははっきりしている。ここで言う「宗教」は「カルト宗教」とイコールだからだ。
カルト宗教を擁護する気はまったくない。ただ、カルト宗教ではない宗教もいくつもあるのに、と思うわけである。

またいつものように結論から先に述べる。「無宗教」「宗教嫌い」と称する日本人のほとんどは、
宗教の教えは自分にはとうてい受け入れられないバカげたものだと思っている。それは間違いだ。
まともな宗教は変なことは言っていない。きちんと学べば、いい事を言っていると思うはずだ。

また、文化やものの考え方というのは宗教の影響を強く受けている。
日本の場合には仏教や神道や儒教やその他もろもろのものである。
日本人のものの考え方の多くはこれらの宗教に由来するものであり、
宗教嫌いの人の頭の中にも既に深く根付いている。その人がそれを宗教だと知らないだけの話である

http://iwatam-server.dyndns.org/column/47/
644 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 21:38:42 ID:5MDiABEY
八百万の神々マンセー。
こういうときも島国で良かったと思う。
大陸と陸続きだったら今頃儒教や仏教一色になっていたかもしれない。
精霊っつーとケルト神話を連想するがこれはアイルランドだっけ？
こっちも島国だね。
645 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 21:57:18 ID:q/Ro5geJ
日本人でまあ無神論者でない人が信じてる事って

・とりあえず人間には魂がある
・一応なんとなく死後の世界はある
・古いモノには霊が宿ったりするらしい
・なんか偉い霊が居て助けてくれたりする事もあるかも
・死んだ人は供養しないと化けて出る。祟る。

位じゃね？
あと
・相当酷い事しない限り、死んでもそう禄でもない事にはならないっぽい。
646 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 22:09:49 ID:J33kfuB+
いっそのこと全部ひっくるめて日本教とか新たに名前つけちゃうとかｗ
647 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 22:11:15 ID:pgM0nXmm
まあ、理屈じゃないわな。
648 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 22:12:31 ID:G5D/k14b
曖昧なのが一番。よい意味で。
649 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 22:17:52 ID:FUTFDd4a
>>646
> 日本教

偽ユダヤ人のイザヤ・ベンダサンが言ってますね。以下、彼について思うこと二点。

１．敬称をつけると「イザヤ＝ベンダサンさん」。「アグネス＝チャンちゃん」みたいだ。
２．「いざや、便出さん」とも読める。なかなか臭う名前だ。
650 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 22:28:41 ID:VdjN3wcc
日本のｲﾑ教的には、皇室ってどうなんでしょ。
古代の天皇がプロデューサーな訳だけど。
651 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 22:46:31 ID:f3xzcEWw
>>650
天皇陛下が神道における最高司祭であるのは有名な話。
かつて平安京の時代には、数々の願掛けが行なわれたが、
一、陛下直々の行幸による願掛け、もしくは斎宮様による願掛け(神道)
二、陰陽寮による願掛け(道教)
三、僧正をよんでの願掛け(仏教)
があり、陛下の御天気の如何によってとりおこなわれた。
室町時代には、陛下に謁見するにも必要な格が慣習法的に決まっており、
千利休は謁見に際し名を変えている。
また陛下自身、法王のなる事例も多く、結びつきは強い。
これが分断されたのは江戸幕府による檀家の整理と、寺社領の整理であった。

652 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 22:48:30 ID:RcLRjG7M
日本の宗教の根本にあるのは、ぶっちゃけ祖霊信仰じゃないのか？
祖先を祀っている。
最も、それだけでなくて太陽やら月とかも信仰の対象であるのだけど。
653 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 22:58:40 ID:SBeNeuRb
日本の男ってほんとうにキモイよ！！！！
私は日本人
654 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 23:01:17 ID:CPVYh84V
>>653　自分を責めるな
655 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 23:10:45 ID:a9+Ebqde
腐女子じゃねーの？
656 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 23:12:29 ID:SBeNeuRb
日本男はｃｒｅｅｐｙだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 23:25:04 ID:/oS/4sfe
>>656
韓国男は？
658 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 23:34:54 ID:9mKACe9a
てか天皇が退位すれば上皇、出家すれば法皇じゃなかった？
平家物語にも出てくるじゃん、何とか法皇。
659 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 00:06:02 ID:XkwiM8J2
>>657
あくまでも人間の話をしてるだけだから、
判定外だと思われ。
660 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 00:12:17 ID:WYj624ic
仏教はなんつーか、凄い。
西洋哲学に対するのは仏教哲学だよ。
儒教じゃねーのって言う人もいるだろうが、儒教諸派はどっちかというと法学・倫理学・政治学に近い。
お釈迦様の「諸行無常」の言葉から良くもまあいろんな哲学が出てくるもんだ。
中村元著の「竜樹」を読んだらもう、びっくりした。
661 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 00:15:35 ID:WYj624ic
「竜樹」ではなくて「龍樹」と書くんだった。
ナーガールジュナね。
662 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 01:06:20 ID:QKTfAz17
>>660
日本人だから神道の世界観がもちろん一番しっくりいくんだが、
仏教の世界…もちろん日本の仏教だが…も面白いよな。
最近あらためて日本仏教の歴史を勉強してあらためてそう思った。
663 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 02:04:13 ID:wkjrPPe+
>>649
徳島県民としては、チャンちゃんはエロい。

おれさ、本地垂迹説が肝だとおもう。
664 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 03:42:52 ID:os8xCKwU
>>652
そろそろ日本史板からコテが乱入しそうだな。

祖先信仰って、儒教だってよ。
665 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 03:56:12 ID:1oT741QH
祖先信仰＝儒教にしたら、世界中が儒教になっちまうよ。

日本の祖先信仰のポイントは
「祖先への崇敬は純粋に祖先だから」
だな。
仏様になったから、とか神様になったから、ということではないと思う。

なんだろうな、霊魂と肉体は別物だよな。
肉体を死後に焼くことに対してあんまし抵抗はない。
むしろ霊魂がどうのこうのの方が、大部分だな、葬儀などでは。
四九日まで遺骨とともに寝起きしてもさほど抵抗なかったが、
あの祭壇というか、あの存在のほうが不気味だった。

いや、だが、婆さんは毎日朝には、飯を仏壇に備えて、
「おはようございます、ご飯ですよ」というわりには、
墓参りに行くと、
「久しぶりに来られました。淋しかったでしょう」と語りかけるから、
心のそこではやはり、遺骨or墓に対するものと、
仏壇の遺影や位牌に対するものは違うかもしれない。

まあ、なんというかワケワカメ。
666 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 04:54:59 ID:BPLRhZX5
アメリカは、日本の良識（ウヨを押さえ込むリベラリストの力）を信じて、今まで、日本に対して大きくはモノを
言わなかったのだと思う。

ところが日本会議に代表される「皇国史観」という宗教に毒されたウヨ議員とその仲間たちは、アメリカが
おとなしいことで、すっかり図に乗って、ますます言いたい放題やりたい放題の悪行の限りを尽くしてきた。

その一方で、僕等リベラリストは、電凸・ブログ荒らし・メール荒らし、果ては脅迫やテロ、殺人等々、暴力沙汰のウヨの
跳梁にすっかり嫌気が差し、多くの発言の場から遠のいてしまった。その結果、吉見教授も会見で指摘している通り
ますますウヨが図に乗るという悪循環が発生。ウヨの跋扈が止まらず政治全体がウヨウヨ化してしまった。

南京大虐殺否定、首相靖国参拝強行、歪曲歴史教科書、従軍慰安婦否定、拉致問題固執 ・・・
果ては核武装発言まで飛び出す始末。

世界各国は懸念を表明しているにもかかわらず、ウヨ議員とその仲間たちは、世界の声に全く耳を貸さず
他人事のようにどこ吹く風。狂ったようにナショナリズムを煽りたて、自分（or自国）さえよければ周り（世界）の
ことなんか知ったことじゃないと言わんばかりのオツムの悪さで、日本をどんどん孤立化させていった。

あまりの、ウヨの醜さにとうとうアメリカがキレた！　そして、日本の良心的リベラル派グループが立ち上がり、決定的な
記者会見を開いて、性奴隷と強姦所の実態と真実を、証拠を以って世界中のメディアに暴露した。
http://www.videonews.com/asx/press/070417_jwrc_300.asx

この会見と、米国の逆鱗に恐れをなしたウヨ坊安倍が敗北を悟り、本心とは全く違うくせにみせかけの「心からのおわび」
会見を急遽開いて火消しに躍起。

というのが、現時点までの時系列的流れ。
667 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 04:56:23 ID:XkwiM8J2
ダミアンの妄想乙
668 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 05:11:11 ID:KF9uVin0
ウヨっつーか本当の事だと思うけどねぇ。
669 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 05:56:48 ID:7Dqt6n2Y
このまえリベラリストという言葉を俺が教えてやった時以来
なぜかよくこの言葉をよくチョンが使うのだけど、
もしかして俺のおかげで覚えたとか？ｗ
670 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 06:05:42 ID:kBIW64Hj
リベラルって自由と公正の前提となるものだろ？
捏造で事実を捻じ曲げることがリベラルのはずないだろ？
左翼ってアホ？
671 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 07:10:46 ID:caVW+k7S
>>670
コイツはただの粘着コピペ馬鹿だから。
日本は孤立どころか二年連続で「世界に最も良い影響を与えている国」に選ばれた
と言う現実は直視出来ませんｗ
672 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 07:16:59 ID:81POPMdR
平和とか自由とか公正って言葉のカゲに隠れて
正反対のことするのがサヨク
自覚のないヤクザみたいなもんだ。
673 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 07:40:36 ID:B8qQRSci
宗教なんて浄水機みたいなもんだ。
効果がある奴もあるしないのもある。訪問販売のが大抵いんちきなのも一緒。

そして、もともと心がそこそこきれいな日本人には特に必要の無いもの。
674 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 07:51:50 ID:k3ceNsc1
>>665
んにゃ、日本人は遺体に固執する方だぞ。飛行機事故やなんやらでも、他の外国人と
比べてかなり温度差がある。
675 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 08:49:58 ID:D3s8k0xz
遺体でも粗末に扱えないよね、気分的に。
外国だとブルドーザーで一気に埋めたりしてそうだ
魂のない体はただの生ゴミみたいな
676 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 08:56:08 ID:1oT741QH
逆だよ。
遺体をなぜ火葬にしないのか。
それは肉体と霊魂は一体だからだ。
日本は棺ごと焼いて骨壷に収めて小さくするが、
西洋ではいまだに棺ごと埋める場合が多い。

飛行機事故では、「すでに原型をとどめていない」のが分かっていうのもある。

ドーザで一気に埋めてしまうのはどちらかというとアフリカのほうじゃないか？
中国も韓国も立派な盛り土の墓を作るはずだ。
とくに韓国は毎週墓参りをするようで、遺体と霊魂の不可分があるようだ。
677 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 09:51:38 ID:k3ceNsc1
>>676
なんつーかさあ、自分の感覚を日本人全体の感覚として語っていないか？
まあそれこそが日本人宗教観の本質なのかもしれないけどね。
678 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 10:23:50 ID:BwV/1vB0
「墜落遺体」読んだら、アメリカ人？の遺族が遺体を引き取らないで、好きにして下さいみたいに言われた話があった。
魂が抜けた体はただの物体でしかないみたいな認識だそうだ。
679 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 10:32:48 ID:5o6ki0te
>>678
ただ、これも人により差が大きいような。
朝鮮戦争やベトナム戦死者の遺骨を収集してるし。
680 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 11:47:03 ID:QKTfAz17
日本では仏教の到来と共に火葬が伝わったが、火葬は遺体を焼くための技術や
燃料がいるために、一部の貴人たちのみにとどまり、土葬の習慣は普通に残った。
火葬が一般化するのは明治以降になってから。それでも地方などは土葬の
習慣が戦後になっても残っていた。

仏教では遺体を重視しないため火葬するが（釈迦も火葬されたという）、神道では
火葬は残酷で野蛮な埋葬との認識があるようだ。また儒教の考えでも火葬は
先祖の遺体を傷つける行為なので土葬が一般的だ。


個人的な見解だが、日本人は遺体に思い入れの強い民族といえると思う。
681 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 12:03:52 ID:XOL59oC5
遺体っつーか遺品、形見だな。
682 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 12:07:49 ID:XOL59oC5
形見で思い出したが、火葬で炭素の結晶を作り出すってヤツがあるよな。
ペット葬で繁盛してるようだが、神道的にはどうなんでしょ。
683 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 12:08:09 ID:Icf120Wg
遺体が残ってると生前とは見る影もなく虫が湧き腐って醜い有様になる。
そうなる前に焼いて清めてあげたいと思うけどな。
日本人は遺体に思い入れが強いとは思えない。
焼くのは仏教観とはあまり関係ないだろ。
684 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 12:08:22 ID:Y6o7Q7L0
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　見てる？　遺影！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
685 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 12:19:55 ID:D7Y+klKg
遺影はそんなこと言わない
686 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 12:59:25 ID:Py01UMsa
お盆のとき必死に呼びかけてるかもしれないじゃないか
687 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 14:41:55 ID:DBkJtNx+
熱心なセルティックサポは死後火葬された遺骨をセルティックパークに撒いてもらうのが常だったらしい。
ちなみにセルティックサポの大半はカトリック。
688 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 14:44:24 ID:NXsZlXjo
Onmyouza - Koga ninpocho 甲賀忍法帖
http://www.youtube.com/watch?v=JBpoCcbX9Rc
689 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 16:14:46 ID:/Cip2QEH
>>682
遺灰の炭素で人工ダイヤを作るって奴じゃなかったか？
炭素の結晶ってなんだよｗ
690 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 16:20:31 ID:8rdi8JXj
つまらんケチつけて申し訳ないが、ダイヤは炭素の結晶だからおかしくはないｗ
691 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 16:24:10 ID:/Cip2QEH
>>690
まあその通りだｗ　しかし炭素の結晶なんて言わずにダイヤとふつーはいうと思わんか？
結晶となるとフラーレンやカーボンナノチューブなども結晶と呼べなくはないんだしな。
692 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 17:28:18 ID:NXsZlXjo
ただいまわたくしは、マーク・レッドベターさんの「その英語使えません！」という本を読んでおります。
そこから、おもしろい小噺でもひとつ・・・。

マスクという英語がございます。まあ寒い寒い冬になると、風邪のばい菌が文字通り風に乗って、私の鼻へと飛び込んで参ります。
そうしやすってえと、「なんだか、鼻がむずむずするなあ。」なんてことに、なるんでこざいやして・・・。
もし、鼻の中身を全部ほじくり返して、亀の子だわしかなんかでごしごしと、こすれたらどんなに、快感かと・・・。
こすれたら気持ちよくなるのは、上半身にもあったとまあ、大発見をしたわけでございますが・・・。

しかしこのマークさんの故郷、欧米ではマスクをする習慣がないそうでして、来日した彼は「なんて衛生的な国なんだ」と感心したそうであります。
欧米では、マスクは医者が付ける物だそうでして、マスクをつけたりなんかして銀行へ行きますと、たちまち、強盗と間違われるのでございます。
ひょっとしたら日本でも、マスクで顔隠してパチンコ屋なんかへ言ったとしたら、”ゴト”と間違われるんじゃないでしょうかね。

お後がよろしいようで。
693 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 18:07:20 ID:0hwA540G
ゴト師を知ってることが前提か
694 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 18:17:29 ID:vYRkLivt
如しってなんですか？＞＜
695 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 18:28:22 ID:uxmuH2Sl
空気を読まずに。昨夜はワールドビジネスサテライトでやっていたニュースで、
アメリカでポケモンゲームの最新作が売り出されたそうだ。
予約だけで五十万本売れているんだそうだ。ニュースでは先頭に並んだ人に
１７時間並んだそうで、ゲーム手に入れて満面の笑みだった。
696 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 19:05:05 ID:/HbEruHC
本日付日経新聞夕刊1面に中国での寿司ブームが載っていた
中国の回転寿司チェーンのHPに

>すしの起源を「西暦200年の好漢時代に中国で始まった」と強調

してるらしい
たしか東南アジアが起源だったはずだが
697 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 19:29:46 ID:Q5BTGzdw
>>696
古代中国の領土には東南アジアが入ると思っているんだろう。
698 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 19:37:12 ID:Spnx6W3k
>>691
サッカーファンならぜひフラーレンに
699 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 19:50:42 ID:NXsZlXjo
>>698
トルシエの通訳？
700 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 20:46:50 ID:QKTfAz17
>>683
>焼くのは仏教観とはあまり関係ないだろ。

はっきり言って間違っているよ、その認識は。火葬は仏教と密接に関係ある。
「焼いて清めてあげたい」という感覚は仏教のもので、神道では火葬を
敬遠してきた歴史がある。

そもそも世界的にも火葬は一般的とは言えない。
火葬が一般的なのは仏教とヒンズー教。他の宗教では土葬が一般的だ。

埋葬というのは非常に宗教観に影響されるものなので、当然仏教形式の
葬儀が多い日本では火葬が主になる。だが、庶民が普通に火葬できるように
なるのは近代になってから。それまではほとんど土葬で済ませるしかなかった。
701 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 20:57:33 ID:WshSou8B
>>695
今日、早速アメリカ人とポケモン交換したｗｗｗｗｗ
英語名ｶｯｺﾖｽ
702 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 21:02:55 ID:CBeq3JHc
でも日本は火葬でいいよ。土地が無いし今の焼却能力なら燃やす方が衛生的だ。
韓国の田舎に行ったら、山が土葬の為の土饅頭で一面こぶだらけだった。
それが延々と連なっててﾃﾗｺﾜｽ。
703 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 21:04:13 ID:VuPKOJ94
>>696
その中国の寿司チェーンの名前が「元禄寿司」
（日本のものとは無関係）つーのが・・
704 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 21:39:28 ID:vWJbEQcR
ヒンドゥー教と仏教って良く似てるなと思う。
705 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:11:06 ID:ksiPVMZ1
いいかげん江戸前寿司とナレズシをごっちゃにして起源語るのは
やめてほしいなあ・・・

発酵食品でなくなった時点で、ナレズシとは関係が切れた。
寿司とナレズシは、牛乳とチーズ、ラーメンとスパゲテー以上に
開きがあるだろ。
706 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:22:25 ID:NXsZlXjo
今日食べられている握り寿司は、江戸時代の文政を生きた花屋与兵衛（1818-1830）が創案した。（あくまで、ひとつの説だが）
馴れ寿司を創案したのは東南アジア人かもしれん。でも、握り寿司はれっきとした日本発祥だろう。
707 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:23:19 ID:BuSHSxx5
もう鮨と寿司で分けちゃえよ。
708 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:35:10 ID:k3ceNsc1
日本の「何から何まで外国からきた病」も改めた方が良いと思うなあ。
文化ってのは伝播だけじゃなくて同時に発生することだってある。

なれ鮨の原型らしきものが東南アジアにあるからって、必ずしもそこから
伝わったとは限らないだろ。日本のが洗練されていっただけかもしれん。
709 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:38:29 ID:gzw9mz7p
>>706
ファミレスの華屋与兵衛の店名はそれなのか。

それにしても随分と短命だったんだな　>花屋与兵衛（1818-1830）

710 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:45:20 ID:NXsZlXjo
>>709
12歳ｗｗ。調べたら1799年から1858年だった。ほんで、文政が1818年から1830年までだ。全然違う・・・orz
711 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:47:35 ID:NXsZlXjo
かんたん！寿司の握り方！
http://www.sushi.ne.jp/sushinet/s015merumaga/mz-vol-012.htm
712 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 01:15:34 ID:hkVI6+wo
仏陀は清めるために火葬されたんじゃないんだけどな。
「世界の王とおなじように葬儀をせよ。ただし出家信者は葬儀に参加してはならない」と自ら指示した。
713 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 01:28:26 ID:J1GYaIlQ
お釈迦様って、横になってテレビ見るおばはんみたいな格好で死んだんだよね
714 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 01:34:14 ID:RF9vQaxO
>>699
分子の形が
http://images.google.com/images?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3&oe
715 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 02:09:31 ID:GNOH7Ehq
日本人は日本人教といえるものを無意識に信じて暮らしてるのよ。
でもそれは漠然として今悩める人の具体的な助けにはならないものだし
既存の宗教もただの葬儀屋みたいになっていて
心の支えになりにくいものだから朝鮮カルトに付け入られるんだと思う。
716 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 04:06:44 ID:J1GYaIlQ
>>714
そっちか！フローラン・ダバディーのフローランとかけたのかと。
717 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:00:23 ID:oass9U1v
イタリア系ニュージーランド人の友達がいるんだが
彼にいわせると日本人ほど信仰心が強く生活の中に宗教が根付いている民族はいないそうだ。
他の国では神を意識して何かをするって信仰心が一般的で、
キリスト教の信者で信仰心の厚い人の中で聖人の名前や行いを知らない人はいないが
日本人の場合は理屈や知識が無くても生活の中に神や死者に対する礼節が染み込んでいるって感じるらしい。
しかもキリスト教ではペットや家畜が死んでも人間が行く天国には入れないし
教会の墓地にもペットや家畜を埋葬することができないどころか
ペット専用の墓地であるペットセメタリーは神がいない場所として嫌うほどなのに
日本人はペットや家畜どころか昆虫や食べるために獲った魚にまで擬人化して感謝することに驚いたそうだ。
718 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:12:23 ID:fe2j/l5D
>>700
それは火葬が導入された歴史的きっかけにすぎない。
現在、日本人で明日葬式で親族を火葬にするというとき、
仏教の信徒であるということはもうない。
日本人は生まれるとき神道で、結婚式はキリスト教、死ぬ時仏教といわれるように
儀式は形式的なものであり信仰に基づくものではない。
日本人の思い描く死後とは、仏教的というよりはもっと漠然とした神道的なものだろう。
719 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:12:42 ID:8epblRVr
動物どころか針供養とか…
720 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:23:42 ID:IJslbQpo
>>718
それ自体が仏教の影響なんだから、日本古来の発想ではない。
本居の言うところの「からごころ」であろう。あるいは「合理化」。
さすがに見苦しい。
721 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:33:49 ID:wnGVSyxA
北欧のどっかの国だと思ったが、死体を火葬どころか、積極的に肥料化してる国があるらしいが、その場合、どう思ってるんだろう？
722 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:35:25 ID:fe2j/l5D
>>720
それ自体ってどれ自体のこと？

いきなりファビョるなよ。気味悪い。
723 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:39:00 ID:v/IBP71K
学術的な事ならググるなりなんなりして民俗学のページでも見ればいいじゃん。
ぽまえら素人よりも専門家の意見の方が遙かに真実に近いだろう。
724 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:42:05 ID:v/IBP71K
>>717
似たような話では、日本人に宗教を聞くとたいてい無宗教のはずなのに
道ばたに祠やお地蔵さんが至るところにあってお供え物がされていたり、
神社にお参りをしていたりするし、
精肉工場の始業時に神棚に社員一同礼を拝するのとかの話を聞くと驚くそうだな。
同様に捕鯨会議での鯨神社の話とかもそうなのかもしれん。
725 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:48:26 ID:fe2j/l5D
>>723
だから民俗学とまで持ち出さなくていいんだよ。
ではこう説明しよう。
「火葬にする」と言うとき、どれだけの日本人がそれが「仏教的価値観による」と判るだろう？
事実、グーグルで調べようなんていってる状態だ。
つまり日本人が火葬にする時、頭に仏教なんてないことを示している。
ただの社会的慣例に従ってるまでなんだよ。
726 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:55:53 ID:v/IBP71K
>>725
暗喩では分かりづらかったかな？
それでは直接的に。

「　ス　レ　タ　イ　嫁　」
727 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:56:43 ID:L3drWuZ8
・・・そういや、
なんで火葬が一般化したんだろうね。

江戸期には、土葬だったはずだが、
うちのあたりは。
728 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 06:04:02 ID:J2Dvdgtr
>>708漢字は？
729 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 06:09:44 ID:J2Dvdgtr
問題なのは、「海外から来た文化」をどれも同じように扱う事だと思うが。
中国やインドの文化を大昔に真似したからって、
(伝統文化を軽視してまで)欧米のの文化を大量に取り入れるのは正しいって事になるんだ？
730 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 06:14:06 ID:hkVI6+wo
本来仏教では火葬にする。仏陀に倣うのだな。
でも昔は薪を集めるのも一苦労で火葬は金のかかる葬儀だった。
つまり薪より土地がある時代には土葬が一般的に行われた。

なお、いわゆる墓石、ストゥーパは、それを見る人、
拝する人に法（仏法）を意識させるために作るのだそうだ。
731 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 06:33:04 ID:PyY8IEta
>>729
日本語でおｋ
732 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 07:44:33 ID:7pMRUiOk
>>725
その、お前の言う「社会的慣例」自体が仏教なんだっつーの。
言葉遊びは見苦しいぞ。
733 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 08:45:00 ID:qZ+JxdGW
葬儀が仏教由来なのは認識しているが
それを強く意識して葬儀をしている人は少ないってことじゃないの
なんで白黒の帯なの？なんで塩まくの？みんなやってるからみたいに
734 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 08:57:03 ID:jk9ipcP7
>>733
オレの両親は大体団塊くらいだが、ちゃんと仏教を意識してそうだ。
その上の爺ちゃん婆ちゃんはいわずもがな。
団塊ジュニア以降はあんまり意識してないような気がする。
ゆとりならなおさら。
735 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 09:04:51 ID:L3drWuZ8
仏教って言っても、いろいろだからね。

江戸時代には宗門人別帳ってものがあって、
どの家も、檀家として「登録」されてたけど、
実のところ、実際の信仰とは関係がない。

葬式だとかの宗教儀式と、その個人の信仰は、
必ずしも一致してなかったのよ。
736 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 09:12:21 ID:/e4s8cHb
イム孝攵
737 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 10:00:17 ID:wtYth2UE
ナレズシは発酵食品だから江戸前寿司とは
全然別物。
738 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 10:11:11 ID:vKGgxUA+
あのさ、仏教でもキリスト教でもイスラム教でもなんでもいいけどさ
せっかくうえで、武士道やら日本庭園やら寿司の起源やら
いろんな話題でてんのに、ひたすら宗教の話する奴らは、
なにがしたいんだ？このスレをどうしたいわけ？うん？
いいかげん、ここから出てけや、宗教オタク野郎！
お前ら、陰気くさんいんだよ！
739 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 10:11:20 ID:WKPmRyxY
>>734
と言うか、教育現場から宗教排除しておいて「意識してない」って指摘もどうかと思うんだが。
国民の総意と言うか、国家としての方針だろう。宗教色を薄めているのは。
740 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 10:34:34 ID:B+9OhceW
まあ、社会システム、社会的慣習の一部だわな。
741 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 12:56:25 ID:1P6kJ6ks
>>738
宗教は哲学と文学の基礎。
哲学とは物事・現象を考える礎であり、
社会学・民俗学・歴史学・倫理学に普く広く影響する。
であるからして、宗教を突き詰めることは重要なことである。
742 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 13:02:32 ID:J1GYaIlQ
ボクちゃん宗教大好き！
743 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 13:04:50 ID:J1GYaIlQ
陣内夫婦の神前挙式のおかげで、これから増えていくのかな。ちなみに神前結婚って明治に出来たんだよね。
744 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 13:19:23 ID:reWrg5+C
基督教の結婚式に対抗して発案されたんだっけな。
従来の日本式の婚儀は、披露宴だけだったよな？
745 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 14:19:48 ID:J1GYaIlQ
>>744
家に近所の人を呼んで、見せびらかすだけと聞いたことがある。
746 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 14:37:25 ID:oass9U1v
４００名以上のイギリス兵遭難者を助けた日本軍艦長の話に
感動若しくは驚きを感じないって人は戦争のことを理解してないのだろう。
同じＴＶ番組の中でイギリス軍が日本の遭難者を射殺した話が出てきたが
敵になる可能性がある者を殺すという行為は戦争ではよくあることで
朝鮮戦争時に避難して来た朝鮮人を虐殺したアメリカ軍や韓国軍
同じく朝鮮戦争時に北朝鮮側についてゲリラ活動をされては困るとの理由で
警官隊と兵隊を差し向けて防衛線付近の農村で虐殺を繰り返した韓国政府
ベトナム戦争時にゲリラの拠点になっている疑いがあるとして農村の女性をレイプし
村長の娘を村長の目の前で次々とレイプした挙句、木に吊り下げて腹を裂いて悶死するとこを見せ
村長にゲリラの所在を聞き出した後に農民全員を殺害した韓国軍なども有名だ。

しかし、旧日本軍は故意に捕虜を放したり民兵を見逃してやるなどの行為を
毛沢東からおかげで部隊の再編ができて戦い続けられたと馬鹿にされるほど
戦争自体と個人を分けて考える武士道が浸透していた。
日本の常識は世界の非常識と誰かがいったが、日本の武士道精神に則った博愛精神は
救助されたイギリス兵にとっても驚嘆に値する行動であったのであろう。
747 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 14:54:55 ID:gr1KeC20
一応驚きや感動はしていると思う
でもその優しさと甘さが、もっと世間に評価されていれば良いのだけれど
あまりに日本だけがかけ離れているから、一歩引いてしまうのではないか
748 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 14:57:37 ID:KcecROp6
日中戦争じゃ、白旗上げたから近づいていったら撃たれた、って話があるくらいだからな。
749 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 15:44:15 ID:yN8xKR0Y
支那軍が白旗あげたから「戦闘終了か」と、あまり警戒せず近づいた日本兵を
支那の連中が撃ちやがった。

てこと?
750 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 15:56:06 ID:1P6kJ6ks
>>749
シナ人は白旗を「敵が寄ってくる便利な布切れ」としか認識していなかった
ってことだろう。

ほかにも、陣地を落として、鹵獲品の確認をする日本兵をおびき寄せて、
武器庫に案内したところで、日本兵ごと爆破、というのも聞いたことがある。

後は、非難してきた住民の振りして、日本軍の勢力下に侵入し、
再武装してテロったり、日本兵のような格好をして略奪したりしたとのこと。

日中戦争のシナ人の考えはおかしいもんだぞ。
751 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 16:42:22 ID:reWrg5+C
日本兵のような格好をして略奪とな
752 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 16:50:58 ID:D36HnCgZ
>>750
別におかしくは無いだろう。相手がまともな法治国家ならともかく、当時の解放軍なんか
馬賊に毛が生えた程度の武装集団に過ぎない。ルールを守るなんて思う方がおかしい。
753 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 17:03:23 ID:K2SM4qjh
>>752
そーいや「日韓併合は国際法違反」という結論を引き出そうとして自爆した
韓国側主催のフォーラムで国際法の専門家からニダーさんがキツい言葉を
浴びせられてたな。
「当時の国際法というのは文明国間で意味を持つもので、文明国が未開国
に対して行った行為については何でも合法」
754 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 17:10:10 ID:JUeULrom
>>750-751
支那にいって戦車修理してた爺さんからもそういう話はきいたことがある。
修理に回ってくる車両はみんな前線にいた人のだから、いろんな話がきけたそうだ。
して、「日本軍は賊を駆逐してくれるが、時折非行を行なうものがある」とか、
「小銃をもたず、拳銃のみで武装していた」とか「青龍刀で滅多切りにして強盗を働く」とか、
「倭刀をもっていたが、馬に乗り突いて攻撃してくる」など、
明らかに日本兵でないものが多かったとの話。
755 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 17:41:55 ID:dXIn3j3E
最も愛と平和を説いたのはキリストです。非常に力強く説きました。
ところがキリストがお生まれになり、歩いたところは、
だいたいパレスチナのあたりですが、民族皆殺しが連続した土地です。
旧訳聖書を見てごらんなさい。隣の民族を全部殺すのがいいという話ばかり。
それが何千年も続いたものですから、逆に「敵を愛せよ」というキリストが
出てきたと解釈すると、よく解るのです。

インドもカースト制度という世界で一番厳しい階級制度があるわけです。
だからそれを全部取り払ったようなことを説いたお釈迦様が出てくるのです。

世界で一番こすっからくて、ヤクザが腐ったような奴が多いのがシナ大陸。
だからほんとうにろくでなしが多すぎるから、仁義を教える孔子や孟子が
出てきたと思います。

日本はそれほど悪いやつがいませんので、聖徳太子くらいで間に合ってる（笑い）。
そんな感じです。

論語だとか孟子だとか、シナの古典は実に立派です。だからああいうのが
出なければならなかったほど悪かったと解釈すべきです。

パレスチナあたりでは、キリストがあれだけ愛を説かなければならなかったほど、
何千年も殺し合いが続いたと解釈すべきです。

インドではお釈迦様のあのありがたい教えが出ざるをえないほど、
カースト制度が強かったと解釈したほうが私は合うのではないかと思うのです。

日本にはそんな偉い人が出る必要がないほど、民度が高いと解釈した方が
現状に合っているのではないかと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺昇一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こんな日本に誰がした」ｐ７２より
756 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 17:47:36 ID:J2Dvdgtr
>>731「日本は昔から外国の文化を積極的に取り入れてきたから、欧米の文化を大量に取り入れるのはおかしい事ではない」って言う人もいるけど、
それは違うんじゃないかと。
757 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 17:54:37 ID:reWrg5+C
インドのカーストって釈尊の時代からあったのか。
758 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 18:11:24 ID:Tm3W+6Uo
アニメデスノートでLがライトに殺される前に、ライトの足を拭いてたシーンがあるじゃん。
あれは聖書にものってるシーンなんだが、ようつべ上でやおい！ゲイ！とか言ってる欧米の
ファンがおおいよなw
759 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 18:27:14 ID:J2Dvdgtr
>>757カーストとかが嫌で、仏教作ったんじゃないの？
760 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 18:45:24 ID:X51uImNt
>>759
そうそう。カースト否定から仏教が生まれた。

>>758
いやあれはやり杉だと思うぞ・・・
761 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 18:56:37 ID:D1vz9HnW
>>758
あれは日本でも祭りになってたアッー！
762 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 19:14:41 ID:an19V+H9
>>746
>>606みたいなのは、そもそもあの海域がどれほど危険で、当時の軍艦で海難救助を行うことの意味を判っていないのだと思う。

潜水艦の出没する海域で機関停止しての救助作業を繰り返す・・・
たぶん、最初に助けてもらった英兵も、「早く港に向かってくれ」と祈ってたろうな、友軍の救助だから口には出さなかったろうが。
763 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 19:27:38 ID:KcecROp6
>>606は、国際信号旗掲げてるから攻撃されないだろう、とでも思ってるオメデタイ人なのかね。
764 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 20:07:51 ID:sQTITmAp
和食ってポリフェノールの宝庫ですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB
765 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 20:08:23 ID:5I/n/JbA
単に軍事に興味がないだけの一般人だろう。いちいち「オメデタイ」だの
見下すってのは、「僕の高貴な理想を理解できない奴は人間の屑！」な糞
サヨの皆さんと同じ思考回路。

危険地帯で要救助者を助けた、という状況だけなら割とありふれた美談だし
ね。もちろん実際に行動された方の努力と精神は素晴らしいとは思うけど。
766 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 20:11:31 ID:js/Qh8n8
逆じゃねーの？大したこと無いという人間の方が軍事知識もってないと無理。
よく分からん一般人は普通に美談だと思うだね。
767 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 20:45:19 ID:rqaWRhmU
なあ、最近思うんだが
アメリカからの文化的影響のピークは越えたな、と。
もちろんこれからもアメリカには新しいものが生まれ、日本は影響受けるだろうし、
欧米にはまだまだ素晴らしいもの、学ぶべきものがあると思う。
だが、昔とはもうだいぶ状況がちがってきてる。

なんというか、欧米の文化を吸収しきったというか。
戦後のアメリカ文化の流入、もっと遡れば明治維新から始まった
欧米文化の吸収がひと段落したな、と。

もう地球上に日本文化を飲みこむほどの、大きな文化力をもった国はない。
これからは
768 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 20:46:49 ID:NYWbSR5n
>>767
これからは？
769 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 20:54:45 ID:MZsm8NwP
アメリカは移住の人がたくさんいる限りピークなんてないでしょ、たくさんの目線があるのが強みなんだから
770 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 20:55:26 ID:PyY8IEta
しばらく引きこもって日本だけで文化を熟成できたら面白いだろうなあ。
771 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 20:57:38 ID:X51uImNt
メリケンはともかく、インドとか、中国とか、中東になるんじゃないか？＞文化吸収
あくまで、文化の話だけど。
772 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:15:25 ID:JI0S8XKd
>>737
なれずしの酸味を手っ取り早く酢で代用したのが、江戸前を含む酢飯を使うスシだ。
ちなみに、江戸前の握り寿司よりも、箱寿司とかの押し寿司の類が先行するかな。
発酵食品ではなくなっているが、なれずしがあったから今のスシが発生したのは
間違いないと思うのだがな。

また、スシにとって、発酵食品であることが本質と言えるか否かは判らないけど、
日本の文化というものは、換骨奪胎 というか本質を失うことで、全く新しいものに
生まれ変わるような発展をするものが多い。あるものを改良してて、気がついたら
オリジナルの大事な部分を捨ててたり、或は、オリジナルが跡形もなくなってて、
しかし、新たに出来たものが良いモンだったら、それは認めるって奴だ。

日本人が良い意味で軽佻浮薄だからかな。


773 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:15:41 ID:63UtiwXP
>>771
それはまだまだだなぁ。
文明開化って感じがまだしないイメージが。

やっぱ１９５０年代のアメリカが民衆が一番輝いているのでは。
アニメや映画、音楽とか作品なんかは１９３０年代があなどれないけど。
８０年代も好きだけどね。
774 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:21:55 ID:uV3xZ71s
あっ、かるいひとびと だからね
775 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:25:27 ID:mM4ol64I
文化といっても千年前に尽きた文化では真似されない。
たとえばアメリカはパソコンを創りインターネットを生み出している。
現在進行形で、他国に影響を与えるだけの文化を生産してるのは、
アメリカ、日本、フランスなどくらいだろう。
776 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:35:49 ID:6JVsta53
>>769
逆だ。民度の高い地域の移民ならアメリカの国力は大幅に増大するが、
民度の低い移民ばかりだと、途端に低下する。

発展途上国が何故先進国に追いつけないのか？　日本が何故先進国になったのか？
を考えるなら、おのずと答えが出る。
民度低下は、尊法意識や信用経済の根幹を揺るがす。

ある一定の割合なら民度の高い方に吸収されるかもしれんが、移民の数においてそれら”低質移民”が臨界を
越えると途端に南ア状態になるだろうな。　てか今でもアメリカの内部には2カ国に分かれている
といえるかもｗ　金持ちWASPのエリアとそうでない貧乏人のエリアとね。
777 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:59:10 ID:y7ZycrzX
★古文版ウィキペディアの成立のために同志の協力を仰ぐ★

《古文版ウィキペディア（テスト版）》
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical
《古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ》
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2

いまメタウィキで古文版ウィキペディアを作ろうという提案がなされています。
成立には多くの人の賛成意見が必要なので、簡単ですのでぜひご協力ください。

日本語は長い歴史を持つ言葉です。古文版が成立すれば日本語は古典を有する偉大な言語だということを
世界に知らしめることになります。

今の日本語は多くの漢語を交えますが、平安時代には漢語が殆ど使われず、多く和語を用いていました。
これぞまさに大和民族の精髄といえましょう。

日本を愛するなら、この企画にご協力ください。上にあるのは飽くまでテストウィキであって、
提案が承認されなければなくなってしまいます。古文が書けなくとも、
賛成意見を書いていただければよいのです。賛成は多ければ多いほどいいのです。

　【簡単】協　力　の　仕　方【短時間】
１、「古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ」（上のリンク）に行く。
２、画面の右上の「Log in / create account」という所をクリックし、メタウィキのアカウントを取得する。
３、ログインし、古文版のArguments in favourという項目にSupportと書き込み、
後ろに理由を書き込む（英語でも日本語でもどちらでも良い）。理由は一言でもよいので必ず書いて下さい。
末尾に必ず--~~~~と書いて署名する。

　■□■その他、宣伝等■□■
１、ブログやウェブサイトなどを持っている人はそこで宣伝して頂ければ嬉しいです。
２、記事を書きたい人はテストウィキに行ってください。
778 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 22:05:59 ID:J2Dvdgtr
これからは江戸以前の文化、欧米っぽさが無い戦前の文化が再興するんじゃないの？
欧米の文化は、アジアの植民地化や敗戦で導入せざる終えず、江戸以前の文化は軽視せざる終えない状況だっただろうし。
779 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 22:18:55 ID:reWrg5+C
>>767は消されたな。
780 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 22:53:56 ID:5Qirs8qh
>>776
＞尊法意識

遵法意識（じゅんぽういしき）な！
２ちゃん語ならいいけど、たまにほんとに勘違いしてる人が
いるので、一応。リアルの会話だと恥かく恐れありなので
781 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:03:59 ID:b8SnousO
宮崎県に「サンメッセ日南」という観光スポットがあるのよ。
そこはイースター島にあるモアイ像を厳密に複製したものが
建っている（オフィシャルな認定を受けているらしい）。

こないだ行ってきたんだが、太平洋が見渡せる丘の上に
４基のモアイ像が並んでいる。
近寄ってみると、モアイ像の前に、五円玉や十円玉がいっぱい置かれている。
お賽銭だわな。

日本人だなあ、と思ったよ。
782 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:13:48 ID:7xFjbhSC
モアイ大明神
783 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:49:23 ID:a+hMI3Ah
という事は斎藤洋介氏は現人神って事だな
784 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:50:46 ID:XBDMs5iq
実はさ、うちの爺ちゃんの葬式、
間違って違う宗派で挙げちゃったらしいのだよ。

親戚一同それに気が付いた時、
「ま、いいかｗ爺ちゃんも神様も気にしないだろうしｗ」
で終わってた。

宗教に鈍感で、でも日本の神様同士の仲の良さ寛容さを疑いもしない信仰心。
なんか、不謹慎なんだけど、この一族、日本人だな、と感じた。
785 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:56:14 ID:sQTITmAp
阿弥陀如来　「よう！天照皇大神さん！今度イタメシ行こうよ。」
天照皇大神　「うーん、どうしようかなー。阿弥陀クジで決めましょ！」
阿弥陀如来　「まいったなあー。俺の阿弥陀使うのかい？阿弥陀は性感帯なんだよ。」
天照皇大神　「うふ！可愛いのね！阿弥陀じらしてあげる！」
阿弥陀如来　「ああぁぁあああああああああ！ンギモヂィ！ヌガ！カハ！」
786 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:56:40 ID:6WKE6pEH
>>777
古文は読めんから文語文のみにハードル下げてくれ。
787 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:57:11 ID:Xyq7elGE
名水の井戸とかに小銭投げ込むのは止めて欲しいがな…。
788 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:57:27 ID:J2Dvdgtr
良いかは悪いかは、その間違いの度合いにもよるが・・・
仏教徒なのに、イスラム式の葬式やってたら「まぁ、いいか」じゃすまないぞ。
789 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:57:59 ID:sQTITmAp
天照皇大神　「まーだ悟り（オーガズム）開いちゃダメ！」
阿弥陀如来　「はひー。」
天照皇大神　「うふ！可愛いのね！」
阿弥陀如来　「ああぁぁあああああああああ！ンギモヂィ！ヌガ！カハ！」
790 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:00:56 ID:ROlp5Lou
>>784
実はウチ、墓たててから、家紋が違うことに気付いたんだ。
ウチのは外側の丸なしなのに、丸つきにしちゃって。

いまどき紋付袴とか着ないから、誰も家紋の違いに気が付かなかったんだ。
791 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:03:32 ID:Y95UnC6D
>>789
イスラムでそんなカキコしたら死刑宣告だわな。
日本に生まれたことを感謝せな。
792 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:09:35 ID:EoB26mDQ
>>790意味にたいした違いが無いなら、いいんじゃないだろうか？
分家っぽく思われるかもしれないけどね。
793 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:10:42 ID:S42YpV95
アッラー　「だめだめ、いやいや、今日はダメなの生理なの！あっらー、脱がされちゃった」
794 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:11:45 ID:P3EyVFhh
不謹慎以前につまらんよ。
795 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:13:27 ID:1PyLR9BL
>>789
小池一夫＋小島剛夕の西遊記を思い出した。
796 ：層化の本尊は曼荼羅です。：2007/04/26(木) 00:16:03 ID:S42YpV95
曼荼羅 「一緒にカラオケいこうよ。えっ？ダメだって？まんだらでもない顔してるじゃん。」
797 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:17:03 ID:7n6qrVia
世界史でアテネが滅んだのと、世界帝国ローマが繁栄した理由の違いが出るじゃん。
でも日本はローマになる必要もないし、何が世界市民だよって当時思ったよ。
798 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:17:15 ID:5gjG0eDC
駄洒落禁止令発布
799 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:27:08 ID:Xsvhry7u
>>767
私は、日本国内の社会・文化を再設計する方向へ向かう気がしている。
日本古来からの歴史的な流れが続いてるなぁと感じてワクワクしている。
800 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:34:13 ID:JnELueMK
俺の中では阿弥陀様は女の設定なのに・・・
801 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 01:13:10 ID:WObR95Pp
仏は男性器を出したり引っ込めたりできるらしいから問題ない
802 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 01:40:16 ID:S42YpV95
>>801
まさに亀頭！
803 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 01:57:00 ID:HdQ3Ip87
>>781
モアイはお地蔵さんのデカイやつなのか？
何の為に創ったんだろう。
804 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 02:10:10 ID:MJWkQCSy
>>799
なんとなくわかる。
今までというか戦後、外へ向いていた視線が
徐々に内へと戻ってきていると言うか。
手放しで改憲賛成とは言えないけど日本の憲法も時代にあってないし
日本の再構築は必要な物だと思うので良い傾向じゃないかな。
805 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 03:09:21 ID:Ba128YJX
この間ジブリ美術館に行ったら、
入ってすぐ、階段上がって下を見ると、階段沿いに置いてある棚のてっぺんに
さりげなく乗せてある、千と千尋の神隠しのおとり様（でっかいひよこみたいな神様。
下からは見えない）の前にいっぱい小銭が落ちてて、
たぶん小銭対策でざるが置かれ、そこにも小銭が入ってた。


ああ、日本人だー、とｗ
806 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 04:53:02 ID:u8SS6UNi
ああいう小銭ってどうなるだろう？
慈善団体へ寄付するのかな、それとも職員のみなさんのお茶菓子代？
807 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 04:59:06 ID:ZgULfJUY
・・・考えてみりゃ困るよね。

コンビニで寄付とか？
808 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 05:07:00 ID:spzzk5AJ
ジオラマなのでは？
809 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 07:35:16 ID:Ba128YJX
前行ったときにはざるは無かった気がする。

知り合いのお店の、インドネシアの女神像（の置き物）に客が勝手に捧げる賽銭は、
ある程度溜まるとユニセフとかに募金するらしい。
大きい災害があった時にはそちらに、とか。
お店の守り神だから、インドネシアの地震の時にはお店の売り上げと
店主の自前で義捐金や物資送ったらしい。
810 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 07:40:57 ID:r0u87FQ8
地球博のときは、客がネタで展示物やら池やらに小銭投げ入れたりするから
途中から「展示物や池にお金を投げ入れないでください」の看板とか立ったんだけど

しばらくしたら看板無くなって容認状態になってたよな・・・

あの小銭どこいったんだろ・・・

でもまぁ池に浮いてたヒヨコとかパチッてる客も居たから、
トータルだと、どっこいどっこいなのかな
811 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 12:09:17 ID:43Z+jGvr
山の上のハイキングコースでもお地蔵さんがあると
必ずお金がおいてある。
812 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 13:16:39 ID:WnM/MM49
レプリカのモアイ像でも、みんなが拝んでるうちに神様が宿りそう。
で、自分はこんなに信心されてるんだ！と思ってパワーアップしていきそう。
813 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 13:20:28 ID:H5o2rb4c
あるあるｗ
814 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 13:28:19 ID:k+Hh41VQ
それでいつの間にか、モアイ像が胸像になってるんだよな。
もっと信仰が高まると坐像。もっとテンション上がると立ち上がってポージング。
815 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 13:52:45 ID:mIJidXS0
>>812
古い像の中には、拝んじゃいけない類の物があるとか聞いたことがあるヨ。
拝んじゃうことで、「あ、俺って神様だったんだ！」とその像が認識してしまい、
本来神でない物が神として振る舞おうとすることで、まぁその何だ、色々と
問題を起こすのだとか。
中には本当に神性を帯びちゃうものもあったりして。

オカルトっぽい話ではあるが、こういう万物に魂魄宿る、ってのもある意味
ジャポニズムだよね、っと強引に締めておくｗ
816 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 13:58:46 ID:8JWtMB7h
日本って信仰が宗教に依存してないんだよな
だから好きな時に好きな神様に信仰を向けるってことに何の疑問も抱かない
817 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 14:32:59 ID:JHRaID6G
>>811
最近、山頂付近と神社の境内にある石の祠を手を合わせて拝んだのだけど、こういうのには
拍手しなくていいのかな？
818 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 15:06:35 ID:suL8hwFP
四国の寺行くと札はべたべた貼ってあるし、どこか浮世離れした所があるんだよね。
この世とあの世の境が曖昧というか。「広末」なんて書かれた落書き見つけてほっ
としたり。
今鳥居セットってのが売れているらしい。１メートルぐらいの小さな鳥居なんだが、
ゴミを捨てられて困っている地主が買うんだって。鳥居があるだけでピタッと無断
廃棄が止まるらしい。
819 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 16:27:58 ID:uSfFDBiI
四国88ヶ所なんてそもそも江戸時代にガイドブック書いた人間が
勝手に決めただけで、宗派関係無しだもんな。
820 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 18:02:22 ID:EoB26mDQ
インドネシアの石造はなんとなく日本っぽくて愛着がわく
821 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 18:36:03 ID:C2ZOxdkO
>>819
そういや知多半島にもありますな＞お遍路
822 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 18:45:26 ID:5gjG0eDC
ガイドブックと言えば…
江戸東京博物館の江戸城展に行ったんだけど、
「掌にすっぽり収まる、江戸城でのしきたりマニュアル」っちゅー
そりゃもう見事な豆本があって、
すっごく欲しかった。

馬番とか下足番とかにも、
掌に収まるサイズの、そりゃもうちっちゃい
しきたりマニュアルだとか、コース案内とかあって…
日本人の気質って変わらないなあってほほえましかった。

ガイドブックとかマニュアルとか、好きだよねえ。
823 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 18:56:11 ID:olx6Mz7y
江戸時代の旅行ガイドも復刻版とか出せば面白そう。
宿場町ごとのおねえちゃんの傾向と対策なんかも盛りだくさんなわけですが。
824 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 18:59:32 ID:jDxtSLur
鶴には渡りの習性があるわけだがルートは二つあって、日本を経由するルートと
ヒマラヤを越えるルートがある。で、ヒマラヤ越えを選択する鶴は減る一方、
日本経由を選択する鶴は増えているらしい。

日本に来れば餌までくれて歓迎してくれるもんだから、誰が好き好んでヒマラヤ
越えなんてするものか。奴ら情報交換しているに違いない。という声もチラホラと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
825 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 19:01:35 ID:ROlp5Lou
日本ほどのビブリオマニアは世界にないぞ
義務や仕事ではなく、自発的にやったりするくらいだからな

国会図書館と神保町だけで特亜にある本の数を軽く超えるのではないか。
826 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 19:03:40 ID:5i+b6YKI
>>824
鶴のことには詳しくないが、単純に生存率で説明できないの？
いや、情報交換とかしてた方が面白いんだがｗ
827 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 19:05:05 ID:5gjG0eDC
そのマニュアルもさ、誰かがこっそり盗み見るように
個人的に作成して、袖に隠してもってたのが、
噂が広がって自分も自分も、って写していって
だんだん体系立てられてマニュアルとして完成していく…
でも形は「コッソリ盗み見るための掌サイズ」のまま。

この流れを考えるととてもほほえましいと言うか笑えると言うか。
ああもう、おまいら大好き！　とか思ってしまった。

828 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 19:50:59 ID:Ba128YJX
鳥の情報交換はあると思う。

最近スズメが桜の花を丸ごと取って蜜吸ってるんだけど、
元々はほんの狭い地域の一握りのスズメが数年前にはじめたのが、
一年だか二年だかで一気に全国に広まって、
以前は見なかった花ごと落ちてる桜が大量に見られるようになった、

とか言う話を昔テレビで見た気がする。

あと日本の水辺の鳥で、世界で唯一ルアーを使うのがいるらしいね。
アッテンボロー博士の「鳥達の私生活」に書いてあったけど、
木切れを水面に落として、エサと勘違いして浮いてくる魚を採るらしい。
829 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 19:56:42 ID:CPlVxAQa
>>818

四国は死国でなかったの？
本州に地続きにつながることで、死者が開放されるとかなんとか。
830 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 20:10:35 ID:xsDVUZnt
アメリカで日米合同演習をした時の話。
自衛隊がアメリカ製ミサイル（トマホーク？）を発射した時、アメリカ軍でも８割の
命中率しかなかったのに、全段命中させやがったｗ
で「まぁた日本が魔改造した」という噂が流れ、それじゃライセンス違反だと調査が
入った。結果はそんな事実はなく、単に整備が良かったかららしい。（それはそれで
すごいんだが）
831 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 20:27:26 ID:N/0mXVSE
>>830
すまんが自衛隊がトマホークの導入を始めたのはいつか示してもらえんか？
俺の記憶では今まで一度も配備されていないんだが。
832 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 20:29:55 ID:b/pbgwne
たぶんハープーンとかの間違いでそ。
833 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 20:33:49 ID:UMyUYvbR
大石英司とか荒巻義雄の読み杉ｗ
834 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 20:56:47 ID:rbAUINH1
誇れる物スレに持ってったんだが、こっちのスレ向きだったかも。

169 名前：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 02:37:05 ID:bww1na28
★はやぶさ 地球に向け出発へ

姿勢制御装置のトラブルなどで地球への帰還が危ぶまれている小惑星探査機「はやぶさ」について、
宇宙航空研究開発機構は、２５日に小惑星の軌道を離れ、地球に向けて出発させることを明らかに
しました。

小惑星探査機「はやぶさ」は、地球から３億キロ離れた小惑星「イトカワ」におよそ１年半前に着陸し、
岩石などを採取しましたが、地球に帰る途中、姿勢制御装置が壊れたり電池が使えなくなるなど
深刻なトラブルが相次いだため、地球への帰還を延期して通信やエンジンのテストを繰り返して
いました。そして、作業の結果、帰還に向けた準備が整ったとして、宇宙航空機構は、２５日の夕方に
「はやぶさ」を小惑星イトカワの軌道から離脱させ、地球に向けて出発させることを明らかにしました。
今のところ、３年後の２０１０年６月の帰還を目指していますが、４つあるエンジンは不具合のため当面
１つだけの運用になるということで、計画どおり地球に帰還できるかどうか厳しい状況が続くとしています。
プロジェクトの担当者は「エンジンにもトラブルが出て見通しは明るくないが、なんとかくふうしながら
帰還させたい」と話しています。


20 名前：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 21:23:02 ID:CocaPzEr0
http://blog.nature.mods.jp/images/1133032076061.jpg.300px.jpg

24 名前：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 21:25:31 ID:RVoSwv6P0
>>20
この子が大気圏内で燃え尽きるんだよな。
そして、頼まれたおつかいの中身だけは無事に届く

34 名前：名無しさん＠七周年：2007/04/24(火) 21:28:46 ID:ie5L+82P0
>>20
(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
835 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 21:45:45 ID:S42YpV95
頁
ヶ
ヵ
々
〃
ゝ
ヽ
ゞ

こういう文字はいつ生まれたの。
836 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 22:52:59 ID:eeMkTdZB
>>828
そもそもムクドリの食い方なんだよね。
確かに最近花ごとクルクル落としてる鳥はほとんど雀だわ…
837 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 23:12:29 ID:BlAfv52H
>>834
(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
838 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 23:17:41 ID:AfiAvc8Z
>>834
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
839 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 23:45:31 ID:1lMEoGrz
>>834
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
840 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 23:58:45 ID:USy9qoUq
>>834
はやぶさ回収機の実験なんて有意義で良い目標と思うのだが。。。
841 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 00:35:16 ID:INfOu+ya
帰還が３年延びたんだからその間に技術革新がおこって
超高速で飛来する物体を回収できるようになるといいなぁ。
ってもオモタ
842 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 02:14:12 ID:BPowOvYm
>>841
2001夜物語にそんな話があったなあ。
受精卵の形で飛ばした最初の調査船に何世代かあとの人たちが追いつく話。
843 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 02:29:00 ID:Yue0AdPO
そういう話は多いな、コールドスリープで他星系へと旅立った母を、技術革新で追い越した娘や孫が出迎えるパターン。
844 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 03:04:52 ID:RJMHXGwa
星新一のSSで覚えてる話。
苦労して努力して宇宙船乗組員に選抜され、厳しい訓練を耐え抜いたエリートが
いよいよ出立間近という時にニュースで子供時代の同級生を見る。
そいつは視力も体力も苛酷な宇宙船生活に耐える適性もなく
選抜の初期で脱落していった奴だった。
しかし彼は、素人の女子供でも気楽に宇宙に出られる宇宙船を開発したのだった。
845 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 04:25:17 ID:nh4QBww+
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ
846 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 05:47:36 ID:EZq8Q8C0
>>822,>>827氏
あなたみたいにマニュアルでﾎﾙﾎﾙされる方が、たまにこのスレにいらっしゃいますが、
具体的にどのようにﾎﾙﾎﾙしますか？
いや、煽りでなくて本当に聞きたいのです。
マニュアルを読んだり、作ったりもしてますが、どのようにすれば愛されるマニュアルになるか、知りたいのです。
847 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 06:36:07 ID:nh4QBww+
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ
848 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 09:05:53 ID:XDCESHi8
>>846
それ以上は現物をあなたが見ないとわからないのでは
あとﾎﾙﾎﾙの使い方まちがってるよ
849 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 10:51:41 ID:6FnimvaH
>>834
こういう擬人化の表現はマジで止めろや！！




(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
850 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 10:52:24 ID:hYOj+qmH
　　　_、_
ヽ(　,_ノ`)ノ　ﾎﾙﾎﾙの使い方はさすがﾅﾏﾅｶじゃねぇぜ！
851 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 10:59:55 ID:OSlmVl2S
こういう何でもかんでも擬人化して感情移入しちゃうってのは、日本特有の情感なのかな。
だとしたらこれも立派なジャポニズムってかｗ
852 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 11:03:55 ID:YQlUlhM0
>>834
俺漏れも

はやぶさﾀﾝ・・・(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
853 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 11:34:51 ID:CWJ+8vw3
つ「はやぶさ -ある小さな探査機の軌跡-」
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=21619
854 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 12:36:23 ID:9oDwsbX4
>>852
だれか迎えにいってやれよな。
855 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 13:50:36 ID:tYSig8sJ
三億キロ離れたピンポイントに着陸させられるという技術が
どうしても信じられない。いったいどうやるのだろう。。
856 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 14:51:48 ID:unzdHYhF
必死に計算して、ときどき操縦する。
857 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 15:06:13 ID:ZiFvcmxJ
とりあえず2010年には地球いっぱいに
ｵｶｴﾘﾅｻｲと書きたい気分。

(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
858 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 15:44:30 ID:2qxYPni5
http://blog.nature.mods.jp/images/1133032076061.jpg.300px.jpg

このイラストにやられたよ・・・・(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
859 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 18:16:25 ID:VPuJ3JQw
でも、こんな苦労するなんて間違っている。
感傷も結構だが、事前の計画の甘さについては、キッチリと追求しなきゃだめだぞ。

――イトカワに着陸するだけでOKで、それ以降は余禄とか、そういう寝言はいい。
だったら、その任務に特化させろ。それ以降の任務を与えるなら、ちゃんと計画しろ。
行き当たりばったりで宇宙開発されてたまるか。
860 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 18:36:44 ID:caeSNlrP
すごいバカが現れた模様。
861 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 18:50:55 ID:mSRGJRO3
当時の科技省の大臣がキチガイだったせいで無理無理な計画になったんだよな。
862 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 18:59:24 ID:r9m8gQy2
テレ朝みろ
863 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 19:00:11 ID:r9m8gQy2
まちがえたＴＢＳだ
864 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 19:08:10 ID:EZq8Q8C0
>>848
thx。行ってみたいとおもいます。
865 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 19:09:13 ID:PVX+nggO
江戸城展終わってるんじゃない？
866 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 19:10:35 ID:qo6IVtBK
オ　カ　エ　リ　七　サ　イ
867 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 19:12:11 ID:EZq8Q8C0
えっ!?＼(^_^)／ｵﾜﾀ
868 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 19:12:22 ID:f3oODRPn
>861
俺の中では科学技術庁長官と云えば
赤胴鈴の助とガッチャマンの総帥しか思い浮かばないんだが・・・マキコか？
869 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 20:42:56 ID:M3J9R2Q6
>>748
阿片戦争では、白旗を掲げる英軍に攻撃していたそうだ。
白旗の慣習はヨーロッパのみだから、そんなもの知るかってとこだろうけど、
知らないというより、知りたがらなかったのだと思う。
中華ともあろうものが西洋の慣習など真似したくないというのか、支那人は
異文化に対して意固地なところがあるからね。
中華は中華の慣習で行動するって発想。
でも、それを言うと、中華世界にのみ通用するという常識を、中華世界でもない
他国が真似することなどないと、言い返せるわけだ。
韓国にも似たようなところがあるが、韓国の方がガキっぽい。

だから、日本と中華文化圏の国は、相容れない。
870 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 20:56:23 ID:M3J9R2Q6
>>818
>鳥居があるだけでピタッと無断廃棄が止まるらしい。
それって、昔の下町の排水路にあった、立ち小便禁止マークだよ。（地域によるかも？）
でも、神社の塀の中にゴミを投げ込むのがいるらしく、塀に警告が書かれて
いたりもするね。

>>832
命中しにくいものなら、対空ミサイルかも。
シースパローとか、パトリオットとか。

>>856
操縦も難しいからね。
遠隔操作の制御信号は光速でしか進まないから、即座に制御できない。
三億キロだと光速でも１０００秒だ。
871 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 21:26:48 ID:VGhgQ4Vx
ランキンの王国「外国人観光客が撮った写真-春の東京編-」
なかなか面白かったよ
海鮮丼や牛丼食った話とか、スペイン人が「スペインでは漫画が大人気」と言ったり、イギリス人が
「描かれている女の子がかわいいから」とおでん缶買ったり

1位　桜「とにかく美しいわ」「見てるだけで癒されるわ」
2位　雷門
3位　原宿の派手な若者「日本はワンダフルだよ！毎日がハロウィンみたいだ」
　　　「原宿には絶対行きたかったの！日本の若者を撮れてすごく感動した」
4位　屋台「おいしいものが多くて、おなかいっぱいになったよ」
5位　自動販売機「日本じゃそこら中にあるから吃驚したよ」
6位　お台場の自由の女神
7位　カラオケ
8位　原宿のクレープ
9位　浴衣「僕、カバンに入れて持って帰るよ」「僕も」
10位 竹下通り「こんなたくさんの人、私の国では見られないわ」「今日はお祭りなの？」
872 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 21:29:07 ID:VGhgQ4Vx
ちなみに前回の冬の東京編

1位　雷門
2位　皇居
3位　(浅草)う○このオブジェ
4位　渋谷のスクランブル交差点
5位　成田空港
873 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 21:32:09 ID:F4uqhB/W
＞9位 浴衣｢僕､ｶﾊﾞﾝに入れて持って帰るよ｣｢僕も｣
浴衣持って帰るな、ちゃんと脱衣所の返却箱に戻せ。
持って帰っていいのはビニール袋に包まれた旅館銘入りタオルだけだ。
バスタオルはダメだぞ。
874 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 21:36:27 ID:9YWPL2f9
>>870
立ちション禁止マークはあまり効かないと思う。

やっぱり鳥居のミニチュアは恐れ多いけど。
875 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 22:20:56 ID:YsmAR78n
>>871
あんた、テキスト化したんかｗ乙。

萌え絵で、かわいいおでん缶だったけど
おでん缶っておでんとしては今ひとつだからな～
まあイギリス人には、上等な味かもすれんがｗ
876 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 22:37:16 ID:WF0hjJlW
>>875
ひどい
877 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 22:42:09 ID:SsgW1BzU
>>858
そのイラスト強力だよな。
文章で説明されてたらそれほど気にならなかったと思うが
激しく傷を負ったいたいげなイラストをみてしまうとね‥
878 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 23:13:42 ID:3m2mOSYK
>>869
中華は徳治を普遍的前提とするから、「礼」の枠組みから外れた存在は人間として認められない。
人間＝道徳的存在

今日の考えではそれは「漢民族の風俗習慣」に過ぎないんだけど、
当時は民族なんて概念がないから、人間一般という意識になっちゃうんだよね。
そしてその「典型的人間」こそが「君子」であり、君子の徳によって感化されたものが人間（と認識される）。
君子から離れれば離れるほど影響力は弱まるから、中華の遠方に住む奴は人間じゃなくなる。
朝貢は、そんな半人間が「人間になりたい」と皇帝を敬うこと。



日本は「郷に入れば郷に従え」の諺があることからわかるように、普遍的前提が存在しない
879 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 23:15:05 ID:0pNMFn0G
今ごろは、おとうふなべ抱えて暗闇の中ひとりぼっちで、「はやくおうちにかえりたいな」とか思っているのかねえ。
880 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 00:31:40 ID:ZqqY4Qy3
故郷は地球
881 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 00:33:30 ID:TKwKqClB
>>878
＞日本は「郷に入れば郷に従え」の諺があることからわかるように

これ、元々、中国の諺らしいよ。ここ変で中国人が言ってた。
日本人が「日本には古来から“郷にいれば郷に従え”
という諺があります」と言ったら「それは中国の諺ですよ」
と得意げに言って自慢して、周りの外国人も中国人に同調して
発言した日本人をバカにして大笑いしてた。

その割には全然守られてないな、中国人。お前らの場合は
実際の行動は「郷に入れば郷が従え」だろ。
中国人ってのは口先ばっかで、とむかついたがｗ
882 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 00:33:46 ID:q3PUw3DT
Coming Home To Terra
883 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 01:10:44 ID:MOqC4DHz
>>881
元々っつーか世界どこでも言われている言葉だろ。
守れない中国人に言われるのが腹立つのは間違いないｗ
884 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 01:13:32 ID:q3PUw3DT
>>883
When in Rome do as the Romans do.
ってのも有るしな
885 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 01:22:02 ID:vYER8SF1
>>884
てかその西欧の諺の和訳バージョンだろ？　郷に入れば郷に従えは。
886 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 01:37:19 ID:hRLkKXvi
>>885
ローマにいる時は、ローマ人のように振舞え、ってか。鎌倉時代（と言われる）の書物に出てくる
諺だ、元は多分漢籍だろうな。

◎「郷（ゴウ）に入っては郷に従う」
　　童子教（ドウジキョウ）「入レ郷而随レ郷、入レ俗而随レ俗」より、新しい土
　　地に来たら、その土地の風俗・習慣に従うのが処世の法である、ということ。
　　 【郷】
　　　（１）いなか。里。
　　　（２）律令制で、地方行政における社会組織の単位。→郷里制
　　　（３）昔の、数村を合わせた呼び名。
　　【童子教】
　　　教訓書。一巻。僧安然の著かといわれるが未詳。１３７７年の写本がある。
　　　仏教思想や儒教思想による五言の漢文三二〇句を収める。鎌倉末期より流行
　　　、江戸時代には寺子屋の教科書に用いられた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－三省堂提供「大辞林第二版」－
887 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 03:18:50 ID:nC2UnWP/
↑まともそうな本だな。取りあえず民明書房じゃねえらしいな。
888 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 04:03:38 ID:lDasF550
それを日本の諺って言う奴は笑われてもしかたないな
889 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 05:33:18 ID:3oa3oHDh
>>886
ローマとシナのどっちの方が古いんだ？
890 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 06:18:17 ID:XAN6fs4S
・・・関係ないけど、

国家はヤクザのなれの果てって、
アメリカ見てると、よく分かるなぁ・・・。
つか、世界か。
891 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 07:38:31 ID:Whij7hyF
そこで、「日本では”まだ”郷に入れば郷に従え」という諺がありますよ？

とﾆﾔﾆﾔしながら言い返してやるべきだったな
892 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 11:48:33 ID:sCuy7gJs
ｵﾏｲ、センスいいな。
893 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 13:10:53 ID:O41O1aOC
>>827
＞3位　(浅草)う○このオブジェ
やっぱり気になるんだな（ｗ

おれも初めて東京におのぼりしたとき
写真撮りにいったんだが実物の存在感に感動したよ（ｗ
894 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 14:24:08 ID:pn5SS0Se
>>881
>>「それは中国の諺ですよ」
(((中略)))
>>発言した日本人をバカにして大笑いしてた。

日本人をバカにする意味わからん。
古来からの諺であることは、本当なのにｗ

ちなみに、俺がその場にいたら
「失礼、失礼。中国人でこの諺を守ってる人みたことなかったので、そんなこと思いもしませんでした。」
って、言ってやったかな。
「それとも日本では諺は守るものなんですが、中国では諺は破るものなんですか？　これが、文化の差なんですかね。」

ムカツキ加減ではこれで、止めを刺しにいったかもｗ
895 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 14:27:23 ID:9jh2qUVe
「日本猿の住みかに来たからといって猿真似生活をする人間は居ないｱﾙ。つまりそういうことｱﾙ」
「中華から来た人間様が猿の郷にあわせる必要はないｱﾙ」
896 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 14:31:20 ID:WffH/wwP
>>895
おまえが中韓の区別が付かないことは分かった。
897 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 16:40:53 ID:GHev4jhl
古代から中華というぐらいだから
たくさんの文物や技術、発明なんかも
あったのになぁ。

ルネッサンスの三大発明って活版印刷と火薬と羅針盤だったっけ。
全部、シナがもとだもんな。
ヨーロッパは改良して使いやすくしたわけだ。

それまで世界の田舎だったヨーロッパが
大逆転で世界の支配者だもんな。

シナ人だってずっと文化文明の中心は
自分だったという自信はあったし
その実績もあったのに、武力でボコボコにされて
後はｇｄｇｄだもんな。

898 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 16:48:54 ID:GA+/6o19
それいったら中東の方が・・・・
唐の時代まではそれなりに評価できるが
899 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 17:15:48 ID:PFL8Uq+l
まあ中・韓の区別くらいはつけよう。反日の仕方や動機もかなり違う。

諸外国に日本人と朝鮮人の区別はつけて欲しいと望むなら、
我々もまず中・韓くらいは区別しよう。中国にはそれなりのものはある。
あと付け加えるならば、２chで反中国を煽っている一部は朝鮮人であることにも気づこう。
900 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 18:35:52 ID:ikC+uwsf
>>899
>２chで反中国を煽っている一部は朝鮮人であることにも気づこう。

笑ってしまったｗ
901 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 20:36:46 ID:2+iyakqB
これからも、欧米の文化が世界標準の文化だと思う。
中国が世界一だった時も、西洋はずっーと西洋らしいままだったが、
西洋が世界一になった時に、中国や日本はかなり西洋の影響を受けた。
日本は成長を遂げて世界二位になったが、
世界中で使われる数字が漢数字になったわけでも、他の国のセンスが和風に近くなったわけでもない。
902 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 20:38:56 ID:RE4SMai3
>>901
まあ産業革命以降の西洋文明の存在感は人類史であまりにも大き過ぎる罠。
903 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 21:01:32 ID:fkS0uxn5
日本や中国があまり広めようとしないのと
欧米は外国文化に保守的というイメージがある
904 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 21:34:41 ID:pn5SS0Se
>>901
>>他の国のセンスが和風に近くなったわけでもない。

先生！　日本食は？　浮世絵は？　
それと、西洋といっても、マナーなんかも国によって違いますけど、
それについては？

ちなみに、極東の日本からみれば全部の国は西（洋）ですが、なにか？ｗ
905 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 21:47:36 ID:7pk3v9Uj
>>904

「極東」という表現がもう、欧米世界観なわけだが…
906 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 21:52:01 ID:RHQm8DF3
901と表裏一体な説で、
「文明の中心は中国～中近東～欧州～アメリカ　と西へ移動してきた。
アメリカの次というかおまけで日本も経済的にはちょっと中心になれたよね、
あっでもそれももう終わりだから！　次はさらに西に移動して中国再びだから！」
てな勢いで次は中華の時代イメージを振りまく人もいる。
907 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 21:53:04 ID:2+iyakqB
>>904絵は日中の影響を受けたけど、全体的に見ると欧米はそれとは比べ物にならない影響を与えているかと
908 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 21:57:14 ID:eSXPEB0J
うむ
909 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 22:02:01 ID:RHQm8DF3
>907
既存の多民族の文化を積極的に滅ぼしたり
植民地やったりしたのも大きいんじゃないかな。
それが出来るほど軍事力その他の差が大きかったためだけど。
910 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 22:21:51 ID:vkWGy7fc
消極的でイカンと思われるかもしれんが、
文化とか価値観ってのは広めりゃいいってもんでもないかと。
気に入ってくれる人には提供していきたいけど、
そうじゃない人にまで押し付けちゃ悪い気がする。
そういう意味で、今の日本文化の位置って悪くないと思ってる。

それに、日本文化が標準になったらなったでなんか嫌かも。
ユニークな文化として扱われるの、ちょっと嬉しいから。
911 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 22:47:23 ID:qmxoE0fl
>>901
床に絨毯敷いてソファーにクッション置いて、ティーカップで紅茶やコーヒーなんか飲んでたら
俺らは西洋風って思うけどさ。
これ全部ヨーロッパ人から見たら東洋風なんだよ。
912 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 23:09:09 ID:e7w6D568
世界が日本化したら、我々は異国情緒を楽しめないじゃないか。
913 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 23:29:07 ID:0f1lZ7g/
「インターネット実名制」導入は7月、規制サイトに政府が告知 - 韓国
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/28/007/index.html
＞今回、情報通信部が選定したインターネット実名制の対象サイトは、
＞2007年1月から3月までにおける1日平均の利用者数30万人以上の16のポータルサイト、
＞20万人以上の14のインターネットメディアサイト、
＞そして30万人以上の5の「手作り製作物専門メディアサービス」、いわゆるブログや動画共有サイトなどだ。

こんな法律が日本で施行されたら2chは間違いなく対象に入るな
914 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 23:57:42 ID:0PBCCpn2
>>913
集合罪の一種だな。

日本では、まず国民総背番号制を導入するところから始めないといけないんだよね。
915 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 00:14:35 ID:0hKAhXUu
エンコリとかどうなるんだ？
916 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 01:11:19 ID:dUxiRSve
ってか特徴ある単一の文化はもう出てこないでしょ。
あとは情報化によって壁の取り払われた世界で、人類が滅亡するまで地球文化をこねくり回すだけ。
917 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 10:12:13 ID:/UNU8R5u
>>911
宅内に上がるときは靴を脱ぐ、ってのういうのがそもそも日本特有の文化らしいからね。
日本人が欧風とか考えている物も、確かにヨーロッパ人から見たら違和感ありまくりだなや。

まぁ日本のそういうところが大好きなのだがｗ
918 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 10:47:53 ID:1w5AqQxB
ソファが置いてあってもその下の床に座るしなｗ
919 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 11:01:38 ID:2B87c+Or
>>918
あれは何でなんだろうな
ソファ背もたれにしてみんな床に座るのは
920 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 11:30:24 ID:DjkoI+4S
東洋から東洋風(国ごとに多少な違いはある)な国が減っていってるのが悲しい。
混沌としたコンクリートジャングルが「東洋らしい」といわれるようになってるし、
「京都をアレンジした感じの街」は世界から消えてしまうんじゃないかと。
921 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 12:31:15 ID:D5FnAtZH
京風を東洋風といわれると、なんとなく違和感あるのは自分だけかな。
オリエンタルて自分的には、タイやベトナムのあのイメージなんだけど。
922 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 13:01:30 ID:aJLy72nt
日本人は自国（和風）の文化を、東洋風・Orientalとはイワンよ。
923 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 13:04:59 ID:XVeHJJNn
当たり前だろ、そんなの
東洋とか、オリエンタルってのは西洋人からの視点での言い方なんだから
924 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 13:06:35 ID:Mkk4vC/z
オリエンタルというと、浴衣を着た弁髪が掌合わせて挨拶しているところに銅鑼がゴーン
と鳴る、というイメージだ。
925 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 13:13:17 ID:9Ll3ED5A
>>917
日本に住んでた外人さんが気に入っちゃって、母国に帰った後も靴を脱ぐ習慣を続けるって
よくあることみたいだね。確かにずっと靴履きっぱなしって足疲れそうだ。
奴らはホントに入浴・就寝時以外は脱がないのか？


あと、「前漢時代の文化を学びたいなら日本へ行け」と言われて日本へ来る中国人もいるらしい。
畳とか漢字の読みとか、中国では消えてしまった文化が日本に残ってるってのも変な話だ。
926 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 13:31:17 ID:cmIDF78j
オリエンタルというとなんとなく植民地の頃の東南アジアと中華が混じったようなイメージ。
極東までいくとまた別なイメージだな。
悪い意味じゃなく言葉的に。
なんとなく気だるいというかイメージがあるんだよな。
トルコとかが本当のオリエンタルだったんだろうけど。

>>925
どうせならシルクロードの名残で奈良とかにきてもらいたいけどね。
真っ当なイラン人とかなら・・・・


927 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 13:35:38 ID:aYHEJ2r4
オリエンタルカレー
928 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 14:03:36 ID:3tLKef0e
ジャップどもは自分が西洋人になったつもりなのかね。
929 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 14:11:46 ID:L8Zv+O9A
韓国人に指摘されると耳が痛い
930 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 14:12:58 ID:Kj/A0e7j
>928
イラつく気持はわからないでもないけど、
ジャポニスムの話をしているのに、なんで
西洋人になったつもりなんて思うんだ？
931 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 14:20:51 ID:CUUUzNmV
俺は>>928よりもこんなミエミエの釣りに引っかかる低脳の方が信じられない。
932 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 15:07:50 ID:Kj/A0e7j
>931
すごい時代になったでしょう。
でもこれが東亜＋なんだよね。
933 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 15:26:13 ID:JNkJT0mm
>925
あるイギリス人宅では、玄関で靴を脱いで、ゆったりしたルームシューズ（サンダルとか）に
履き替えてた。靴のまま上がろうとしたら「駄目よ」ってｗ
平均的家庭だったからそういうところは多いかもよ。子供は時々裸足だったし
934 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 15:26:42 ID:s5CCaKlC
>>917
遅レスだが、
宅内に上がるときは靴を脱ぐ、ってのういうのは別に日本特有の文化じゃない。
中東や朝鮮もそう。
935 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 15:55:22 ID:IqiSRjdY
スリッパってなんなの？
936 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 15:56:58 ID:FsY7oiiR
なんなのっつーか。日本の発明品。
937 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 16:11:53 ID:4bhThmwY
うちらからすると屋内で靴を脱ぐほうが清潔な気がするのだけど、
西欧人の感覚すると、一枚の床を素足で共有するほうが野蛮な感じがしたそうだね。
一つの鍋を複数の箸でつついたり、風呂の湯を家族で共有したりするのと同様に。
938 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 16:20:13 ID:DjkoI+4S
日本の文化と海外の文化の違いを知りすぎると、景観まで東洋とは全く別物に見えてくるのか？
他のスレやサイトを見ても、自分で目で写真とか見ても、東洋らしい(むしろタイと中華の方が似てない)とは思うんだが…
まぁ、そう思えないならそう思えないで、
「奇数作り、入母屋という様式もあり、軒下がある力強そうな木造・石造建築」が減っていってるのが悲しいとでも解釈しといてくれ。
939 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 16:26:52 ID:tcuMkbPM
日本で一般的にスリッパと呼ばれている形状のものは、日本で生まれたものである。
開国により西洋人が多く日本に訪れるようになった明治初頭、室内で靴を脱ぐ習慣の無い西洋人が
土足で屋内へ入り込む問題が発生し、それを解決するために仕立て職人である
徳野利三郎が1907年（1876年という説もある）に発案した上履きが、
現在のスリッパの原型であると言われている。当時は、靴の上から履くためのものだった。
スリッパという呼び名は、江戸末期にシーボルトが日本に伝えた「上沓（スリップルス）」から来ているという説がある。

だそうだ。
940 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 16:27:18 ID:ZkdHCIYd
>>938
東洋と言う概念自体が臭い。梅棹センセの御時世ですらダメ出しされてるってのに。
941 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 17:20:08 ID:cQ1ZnyEY
>>937
欧米でも最近は土禁はそこそこあるって話だが。
942 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 17:29:03 ID:DjkoI+4S
>>940いわゆる「テイスト」なら、ある程度共通はしてるんじゃね？
943 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 17:33:29 ID:IqiSRjdY
＞939
なるほど、日本に来た外人用だったのか。
なんで外国にないのに「スリッパ」なんて
外来語なのかと思ったらそれも造語なのか。
944 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 17:41:39 ID:0pgSGTs8
というか外国人のためにしょうがねぇなぁといいつつ作っちゃうのと、
いつのまにか自分達が使ってるというのが日本的かも。
945 ：904：2007/04/29(日) 19:03:12 ID:4FJUQ6Ql
>>905
>>「極東」という表現がもう、欧米世界観なわけだが…

日出ずる国ですよ。
日本が極東という概念は、聖徳太子の時代から（ｒ
946 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 19:24:37 ID:IeWtn4Ti
>>945
でたらめ書いて恥をかきなさんな
Far Eastはあくまで西洋から生まれた、一種の中華思想の産物だ
947 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 20:05:16 ID:fyM6nZ6o
>946
ネタをネタと
948 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 20:06:15 ID:mXYY2iVA
【社説】日米首脳会談―謝る相手が違わないかと朝日新聞[04/29]


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177811390/l50



949 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 20:25:40 ID:l/7bHNMv
>>901　世界のGDPの７割以上をキリスト教文化圏で稼ぎ出してるから
日本の影響力なんて統計上の誤謬の範囲内じゃね？
950 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 20:37:40 ID:o5qxPQgt
日本のGDPはアメリカの40%あるんだがこれって統計上の誤謬の範囲内か？
951 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 20:48:53 ID:ZMXGZ2+5
んー、ほめられたり尊敬されれば嬉しいし、
嘘を元に不当に貶められたら腹は立つけど、
ニホンの影響なんかほとんど無いんだもんね！って見方があるなら
別にそれはそれでいいや。
952 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 21:39:32 ID:Q+toG6p0
あれこれあげてゆけば、日本はそこそこすごい国だろう。
でもまだまだこの国はあらゆる分野において本気を出し切っていないと思う。
数百年後から今の世界をみれば、時代は結局欧米中心の欧米によって
支配された社会であり、日本はまだこれといったものを残せていない。
ここでもういいやと満足して衰退してしまうには惜しい国である。
953 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 22:05:11 ID:0bnoxF/s
ヨーロッパではかつて、衆目の前で靴を脱がせるという刑罰があった。
つまり人前で靴を脱ぐというのは刑になるほど屈辱的なことだったわけだ。
954 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 22:36:57 ID:nsbXuAwn
日本て逆境の方が凄い力出そうな感じだな。
今はちょっと中だるみというか、ちょっと立ち止まってるというか。
955 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 23:22:09 ID:OSzYiZKO
若者が精神的に去勢されてるから、逆境になったら
「何でオレが～」とか言いながら某半島人みたく逃げだすことね？
956 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 23:48:11 ID:kED1693L
>>409
遅レスだが
今週のNEWS WEEKの記事読んだらマジで”ふつうの朝鮮人”だったよｗ
あ、こういうやついるいるってかんじの
957 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 23:52:05 ID:y2Oh8p2i
>>955
精神的に去勢されてるのは団塊の世代だろ？
958 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 23:56:51 ID:jDi3v8Js
軍隊の中で、最も勇敢に戦う兵士になるのはふつーの義務感の強い真面目な人間だってさ。
よき隣人であり、よき友人、よき夫たる人間が過酷な戦場でも任務を遂行出来るタイプらしい。
逆に、ヤクザなどの人間はいざという時びびってしまい、全く頼りにならないんだと。

これは不思議な物で朝鮮人や中国人がイザとなったら戦争に弱い最大の原因ではないか？
とも思われる。
959 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 23:57:42 ID:1w5AqQxB
年寄りで信頼できる世代は戦前世代かなあ。大正、昭和一桁世代。
960 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 00:11:09 ID:kLRaRz/W
そろそろ次スレよろ
961 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 00:33:36 ID:Ec4Lr1gj
古来中国では「好人不為兵」と言いこれは立派な人間は軍人にならないという意味で
伝統的に軍人の地位は低く質も悪いってじっちゃが言ってた(´･ω･｀)
962 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 00:48:29 ID:rRrI/aDV
そうそう、欧米では一昔前までは寝るとき以外に靴を脱ぐのは野蛮人という感覚があった。
しかし日本文化の影響からか、最近の欧州（除・英国）では家で靴を脱ぐ人が４～５割に達しているという。
でも英米では全然流行ってないらしい…
963 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 00:51:08 ID:rRrI/aDV
>>755
亀レスだが、朝鮮からは誰が出てきたんだっけ？
964 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 01:25:31 ID:xvp08E3/
>>963
万年火病の国民を癒すために出てきたﾉﾑﾀﾝ
965 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 01:40:46 ID:lKCkRFxN
>>952
衰退はしないと思うが、欧州には負けるよな。
日本は周辺に頼りになる国がないから一国で全部背負わんといかんでねえ・・・・
ホント欧州がうらやましいよ。
966 ：日出づる処の名無し ：2007/04/30(月) 02:43:29 ID:wiY5c/9+
何百年も戦争しまくってた欧州がうらやましいか？
あいつら基本的に回りはみんな敵だぞ
今欧州諸国が協力し合ってるのは、植民地を失って各国の国力が低下し
国際的プレザンスが低下したので
米、中、露などの大国に対抗するための措置でしかない
967 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 02:51:33 ID:ddELhbbd
欧州が継承戦争や宗教戦争で人口激減の大内乱やってる同時代に
日本では隅田川に船浮かべて弁当食いながら「た～まや～」とか言ってたわけですが。
968 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 04:49:06 ID:uMaTzKFe
中国とインドの経済力がどこまで伸びるかまだ不透明だが、
経済的には欧州は小さくなっていくだろうな。

政治や文化では存在感を維持するだろうが。
969 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 05:31:40 ID:y/g4XLKS
日本は本来の実力を他国らによって抑制され発揮できずにいる状態。
中国は本来の実力以上に誇張され喧伝されてる状態。
従って日本は、その障害さえ取り除けばまだ伸びる可能性がある。

インドはどうかな。
歴史をみるかぎり、他国らに援助されぬくぬくと期待どおりに繁栄する国というのは少ない。
どちらかというと、アメリカ、日本、ドイツ、フランスなどのように、
初期には他国らに恐れられ踏みつけられ、それらを跳ね返して繁栄を勝ち取るのが
勝者の条件のように思える。
970 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 06:02:42 ID:+3nPk2w+
インドは結構すごいんだけどなぁ。
金融だってインド人がアメリカに食い込んでるし。
やっぱ十億という足かせってとんでもないんだと思う。
971 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 06:15:58 ID:WufHWiis
>>970
凄いのに足かせってどういうことだ
ちゃんと日本語使え
972 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 07:16:40 ID:xs62Re2H
人口が多すぎると足枷になるって意味だろ。
973 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 07:18:47 ID:Tz8pAs9/
>>967
実に風流だねぇ。
隅田川と聞いて滝廉太郎「花」が頭に浮かんだ。
あれ？この頃ってソメイヨシノだっけ？
974 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 07:25:03 ID:olhpSbh4
……。
975 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 07:25:50 ID:olhpSbh4
誤爆すまん
976 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 10:21:52 ID:PDamKSbt
>>955
今の若者って物心ついた頃には不況で
将来就職どうするの、良い大学でても良い会社にいける訳でもない、日本オワタ！
って周りから言われ続けて育ってきたわけだよ。
それで親の世代に「今の若者は覇気がない」って言われても
あんたらがそうやって育ててきたんだと少し思ってしまうわけ。
上の世代に全部責任があるとは思わないが無責任にそういわれてもなと思う22歳でした。
977 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 10:23:56 ID:c0Z15eCT
日本対欧米って・・・。
どんだけ巨大な相手とやる気なんだよ。
978 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 10:39:35 ID:dV4AXjAs
>>977
大東亜戦争ふたたび、ですな。
979 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 10:40:07 ID:A15YjiE+
>>976
気にするな。んなもんどの世代でも言われることだよ。

戦後だけで　アプレゲール・団塊・シラケ・新人類・バブル・団塊Jr・ゆとり
と、レッテルを貼られている。
980 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 10:54:54 ID:W8E3oLMm
今の日本てゲームなんかでいうとクリアして武器防具揃えて
ＬＶもあげてもうやることない状態な気がする。
個人個人がなんらかの目的をもってないとつまらない状態になってるんだよな。
981 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 11:08:27 ID:c0Z15eCT
>>980
江戸時代はそれなりに平和だったが、それが黒船によって破られた。
日本がモデルにしたのが大英帝国。富国強兵にまい進した。そしてついに対等での同盟。
そして東南アジアで散々打ち破った。
日本は太平洋戦争でアメリカに負けたが豊かな進駐軍を見て衝撃を受けた。技術と経済力
こそ国の力なんだと。そして経済力復興に力を注ぎ、今の日本がある。アメリカにはもう碌に
強い産業が残っていない。
つまりもう日本がモデルとする国はどこにもない。それが今なんだと思う。しいて言うなら
江戸時代ではないだろうか。完全なリサイクル社会。平和で安定した世の中。そして豊かな
文化。知れば知るほど容易じゃない競争相手と思う。
982 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 11:09:31 ID:MWqfog3S
つまらない日常をいかに充実させるか？だな。
結局自分次第。

…ん？なんかスレ違い
まあ、いいや。
983 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 11:45:44 ID:E/DAuu3h
↑入力している間はいくらでも直せるんだから、おかしいと気が付いたら直しといたほうがいいんじゃないだろうか。
984 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 11:59:58 ID:lDKf5KQc
>>980
新しい目標：世界のために朝中韓の廃滅。
985 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 13:18:31 ID:oV/SfhBO
退屈凌ぎに戦争やってる五星世界かよ
986 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 13:40:44 ID:VtmohIzm
＞981
イギリス（だったかな）の歴史学者が、
庶民として生まれるなら１８４０年代の日本に生まれたい、とか言ってたな・・・。
987 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 14:15:52 ID:96INmvB1
>>985
それなんてFFS？
988 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 14:34:11 ID:pl1NZVO5
ＦＳＳだにゃー
989 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 15:31:20 ID:egcCMrKu
>>981
次の目標には、異星人の登場が必要だなｗ
990 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 15:47:40 ID:NmGnUsps
ペリー・ローダンも探しておきましょうか。
991 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 16:27:02 ID:4nO06juC
目標や先生がいるうちは、何も迷わず追いつけばいいのだから、ある意味たやすい。
西欧という目標が無くなった今、日本は試されている。
これからは進むべき道を自分で探していかないといけない。
992 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 16:45:03 ID:11MbKHf/
>>991
「あんな風には絶対ならない」って目標設定ダメかな？
「なりたくない！、ウリ○ラにだけはなりたくない！」ての。
993 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 16:46:52 ID:B6Xxa52s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm162954
http://www.nicovideo.jp/watch/sm212494
海外のオタク特集
994 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 17:36:25 ID:tEteN4sM
>>992
おまえは小学生低学年レベルの目標で、満足してしまうのか？
995 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 17:42:19 ID:96INmvB1
次スレです。
【文化】ジャポニスム第七十二面【世界の中の日本】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177922489/
996 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 17:45:22 ID:YVGkX15X
>>992
下を見てはいけない、うえを見るからうえにいける。
しっかり的に弾を当てたければ、的を最後まで見ているほかない。

日本の目標は、江戸時代であり、栄養(西洋的要素)の消化、肉体(日本的要素)の滋養強壮だ。
じわりじわりと、少しずつやらなきゃいけない。

江戸時代の完全循環社会は、近世日本までの社会システムの総決算だった。
次の社会システムは近現代日本の総決算かつ、最終回答でなければならない。
997 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 18:45:47 ID:cW4K0Cvu
日本の目標は、長期的なプランになるけど面白そうだ。


998 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 19:18:37 ID:2tlZfN2a
こんにちわラッシャー木村です
999 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 19:20:02 ID:2tlZfN2a
999でしょうか。ロッキー羽田ですが。
1000 ：日出づる処の名無し：2007/04/30(月) 19:20:57 ID:G5gpYODy
生まれて初めての１０００ゲット！！
イェイ！！
1001 ：１００１：
　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿～　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ ～　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
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ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ ～　　ﾟ　　　　　　　　　｡
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