【文化】ジャポニスム第三十九面【世界の中の日本】

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは、>>900でテンプレ用意。>>950が立てる。反応無い時は>>970。
　 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように 。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ
【文化】ジャポニスム第三十八面【世界の中の日本】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104769822/

【過去ログ】
　一　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/
十六 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/

二十一 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/
二十六 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084617807/
二十七 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/
二十八 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088522358/
二十九 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090194874/
三十　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091750384/
三十一 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092700506/
三十二 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093778508/
三十三 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
三十四 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096869391/
三十五 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/

【過去ログのミラー】
　三　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1021900647.html
　四　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1031082888.html
　五　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1037803035.html
　六　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1040479035.html
　七　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1042905418.html
　八　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1045581741.html
　九　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1048776099.html
　十　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1051802456.html
十一 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/14/1056639651.html
十二 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1060604030.html
十三 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/29/1063497569.html
十四 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1064583481.html
十五 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/30/1065587595.html
十六 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1067275201.html
十七 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1068630375.html

十八 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1069780661.html
十九 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1071118918.html
二十 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/02/1073292090.html
二十一 なし
二十二 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/25/1077443497.html
二十三 なし
二十四 なし
二十五 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1083029796.html
二十六 なし
二十七 なし
二十八 なし
二十九 なし
三十　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/14/1091750384.html
三十一 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/17/1092700506.html
三十二 なし
三十三 なし
三十四 なし
三十五 なし
三十六 なし
三十七 なし

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog070.html

　比叡山を歩いている途中、驟雨に見舞われ、駆け込んだ旅館で食
事のもてなしを受けた。

　見れば、中央に、一匹の焼き魚が、小舟の姿に似せてぴんと
反りを打たせ、周囲に漆器の小鉢が点々と配されています。そ
の一つ一つに、野菜、根菜、山菜のたぐいが盛られ、まるでブ
ーケのよう。（中略）最後に添えられた林檎は、何の変哲もな
い代物が、ここでは皮を剥ぎ、刻まれて、花咲ける姿と化して
いるのです・・・・・。

　 なんだ、つまらない、と皆さんはお考えかもしれません。
　これほどの調和も、あなたがたにとっては文字通り日常茶飯
事でありましょうから、西洋人にとっては日常生活の中にかく
も素朴にして強力な美を見いだすことが、いかに深い悦びであ
るか、それをお伝えできないもどかしさに私は苦しむのです。
略
　これほどの能力を生来身につけていながら、皆さんは、ただ
それを当然のことと見なし、いかにそれが豊饒を約束するもの
であるかに気がついておられない。より大きな、心の豊かさを
求めるうえに、このように素朴な小径ありというのに、そして
日本民族の、かかる天性をもって、これをさししめすことで、
どんなにか皆さんは、二十世紀末の人類を救済しうるのに、と
思わずにはいられません。

やばい直リン貼っちまった('A`;)

そもそも、宗教にしろ、武士道にしろ、本来、経験測や生理的好悪に基づく、個人的な良心の発露を定型化した時点で、それはただの社会規範とかじゃねーのか。

本来、職業軍人階級の社会規範である武士道に従って言動しているから（いわゆる「武士たるものは…」）、そう見えるだけで。
実際は武士道に従っていればいいという、思考停止状態をもたらし、仇討ちや切腹といった、道徳的でなない、殺人や自殺を推奨すらしてしまっている。

宗教はもっとヒドい。教義によって良心を麻痺させられ、異教徒の虐殺を肯定し、時に戦争の発端となり、ナショナリズムと融合して、テロの温床になる。

元々宗教そのものが、道徳的ではない

>>7
何が言いたいのかわからん。

「道徳的」って何よ？
社会規範や宗教があってこその道徳じゃないのかね？

>>7
武士道を前提にするから、切腹も敵討ちも道徳的になるんだがなぁ。
それに、社旗規範で思考停止になる奴は居ない。あくまで推奨でしかないからな。

宗教はもう少しずれて、信仰が入る。最も何をどう信じるかは、個人的なものだがな。
少なくとも、三大宗教は教義でテロや虐殺を肯定してない。

ニュー即＋からのコピペだか転載だかしらないが、
本来と実際の使い方が間違ってるので読みずらくてしょうがない。
貼る前に、自分の言葉で書き直してからにしてくれい。

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http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=152871
ここのSkynetって奴はペプシだよね。あとMakudonarudoってやつも怪しい。
昨日の夜中に初めてjoinしてるし。
ちなみにペプシコーラっていうのは去年に日本人として他国と日本のスレッドを
荒らしていた奴だよ。
なるほど、ペプシマークとかの国の旗は形が同じだね。初めて気づいた

そのサイトnaverに晒されてたしな。
っていうか前スレ>>863はnaverの日本人が立てたスレのコピペだと思う。多分。

【酒】アジアに広がる焼酎ブーム　日系駐在員から浸透 [05/01/21]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106319503/l50

焼酎ブームがアジア諸国に広がり始めた。日系企業の駐在員から伝わったのがきっかけだが、
焼酎や泡盛のルーツは東南アジアという説もあり、現地の人にもなじみやすいようだ。
輸出量はまだ少ないが、本場・九州の焼酎メーカーには輸出拡大に向けて急きょ海外部門を設ける動きもある。
人気が高いのは日本と同じく芋焼酎だが、日本でも品薄気味なだけに輸出量は少なく、現地では手に入りにくいという。

ベトナムの首都ハノイにある日系スーパー、ハノイ西友。店の一番奥の棚には、
日本国内のスーパーと見間違うほど、焼酎や日本酒などがずらりと並ぶ。
９００ミリリットルの麦焼酎が日本円で３５００円と安くはない。

(中略)

海外進出の背景には、日本市場の先行きへの不安もある。シンガポールなどに麦焼酎を出荷する
神楽酒造（宮崎県高千穂町）の荒牧賢二海外事業部長は「少子化の進む日本は市場が縮小する。
海外で一番ブランドを築く先行投資の時期だ」と意気込む。

ただ、アジアでも芋焼酎は入手困難。ベトナムのホーチミン市ですしハウスを経営する中村一郎さん（５６）は
「芋の人気が高いが、なかなか手に入らない」と困惑気味。雲海酒造（宮崎市）の担当者は
「国内でも不足気味の芋は、輸出は無理。海外には待ってほしいというしかない」と話す。


全文イカソース
http://www.asahi.com/business/update/0121/129.html

【調査】トレンドは男女ともイモ　焼酎アンケート [01/08]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105115392/

>>前スレ1000
ｶﾞｯ

あぼーん

鹿児島でも戦前までは日本酒＞米焼酎＞芋焼酎だったそうだ。
戦中に日本酒、米焼酎が品不足となり、それまであまり商品としては出回ってなかった芋焼酎が
出回るようになったらしい。
当時の米焼酎は常圧蒸留で飲み頃となるまで10年以上かかったが、芋焼酎はすぐ飲めるのも大
きかったんだそうな。

芋だとなんで速いんかな

>8
社会規範や道徳は、共同体を安定させるためのものだけど、
有名な宗教は、共同体への反発から始まることが多いと思う。
キリスト教も仏教もそんな感じだし。
だから、宗教はもともと反社会的な性格を帯びることが多い。

>>18
それに該当するのはキリスト教と仏教の二つくらいしかないのでは？

(ドキュメンタリー) 20050117 [NHK-BS] 変わる世界の人口バランス 前編 国別出生率に揺れる未来 (512x288 WMV9).wmv
ae78dfabb8dd5ecfce2ae637e850abe6ef1e5993
(ドキュメンタリー) 20050118 [NHK-BS] 変わる世界の人口バランス 後編 中国・13億人の衝撃(512x288 WMV9).wmv
DNeKi5cOlI 303,998,872 842b5974c27ecb5bb2c53a79f1b4c43c81b043fb

これは見るべき
日本だめぽorz

あぼーん

>>20
通報しました

警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
@police
http://www.cyberpolice.go.jp/

>>20
落ち着け、人口だけで国力が決まるのなら、フランスやイギリスの説明がつかない。
ルネッサンス期の技術革命や芸術躍進は人口減少期に起きた事だ。
質への転換と重点化が求められているわけであって、衰退期に入ったわけじゃない。

TATOO BURSTという雑誌に
日本の和彫りに見せられた外国人彫り師の対談が出てたな。
和彫りはワンポイントでなく体全体をキャンバスとしてることとか
デザインの背景にあるストーリー性（お岩さん彫る人とか結構おおいらしい）を
理解するために日本文化にはまったとか言うようなことが書いてあったな。
結局その彫り師も昔は和彫り洋彫り両方やってたけど
和彫りに専念したってもあった。

ちょっとスレ違いかも知れないけど、海外の有名な高層ビルサイトで

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/22 13:55:12 ID:AMp4/E3R
skyscrapercityが大荒れ。
日本人を装った奴がいる模様。
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=152871
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=169055
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=169064

skynet、makudonarudo、subwayman、Boss、Militaristなどの煽り系日本人は
同一人物の模様。最近フォーラマー加入してるし。他国の悪口いって日本のイメージ悪くしてる。
おそらくpepsicolaやmartyも同一人物の模様だね。
pepsicolaのマークってどこかの国の国旗っぽいし、イタリア対日本スレッド
で「イタリアは○国にサッカーで負けたくせに！」ってカキコしてた。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1105137555/l50

北斎の神奈川沖の高波の浮世絵がイタリアで津波支援切手の図柄に採用だって。
その波は津波じゃない、という批判はともかくとして、この切手ほしいなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-02258415-jijp-int.view-001

>>26
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/t-museum/diary/200412/0200.html
http://jp.encarta.msn.com/media_461526938_761577854_-1_1/%E5%8C%97%E6%96%8E%E3%80%8C%E5%AF%8C%E5%B6%BD%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%85%AD%E6%99%AF%E3%83%BB%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E6%B2%96%E6%B5%AA%E8%A3%8F%E3%80%8D.html

北斎「富嶽三十六景・神奈川沖浪裏」

ですね。

確かに津波じゃない絵なんだけど、波の凄さを表している海外の作品って
あまりないだろうからなぁ。思い出そうとしても思い浮かばない。

「波　絵」でイメージググってみたら、綾波ばっかりがHIT・・・　＿|￣|○

ま、消去法で選ばれただけだということか。

印象派のクールベが
よく迫力ある波を描いてたけど、
高波や津波みたいなのはなかったな。

テレ東系でやってる激走GT見たけど日本車結構人気があるんだね。

剣道つくったのも、国会議事堂建てたのも朝鮮人。
日本の若モンはナンも知らん！日本人は日本から出てけぇ〜！！

リアクションに困るんだが

寄生虫は宿主がいないと生きられないよ。

歴史だの伝統だのに拘っているものはいずれ廃れる

あぼーん

>>37

山葡萄人また現れた。

>>33
＞国会議事堂建てたのも朝鮮人。

朝鮮人は建設作業員として働いていたのか。ってオイ、手抜き工事してんじゃ
ないだろうな。お前らチョンが人足として関わっていいのは、壊れても誰も
困らない建築物だけだぞ。

>>36
＞歴史だの伝統だのに拘っているものはいずれ廃れる

そうやって廃れたものは深く深く文明の底流に潜伏し
やがて一味違った価値を見出され再び脚光を浴びて主流へと興隆するんだよ。
主流はやがて廃れ底流になり　底流はやがて見出されて主流になる
少しづつ姿形を変えながらこの昇降を脈々と繰り返す事があらゆる文化の宿命。
安易にリセットボタンを連打して、歴史や伝統の糸を断絶させてしまったら
文明と言う錦を織り上げる事はできないよ。
「革新」という横糸も重要、「伝統」という縦糸も重要。
「切れる事の無い丈夫な縦糸」へ一本一本「革新的な最先端の横糸」を積み重ねる事で
文明は形成されて行くのだと言う事をしっかりと認識すべきだよ。

半島は
ジュースの味を自慢するストロー
運んだ料理を自慢するウェイトレス

>>41
禿同。
単なる通り道が偉そうに。
シルクロードで中国からヨーロッパへつながる地域の国々でも、「我々は
ヨーロッパに文化を伝えてやった」って自慢してるんだろうか。んな訳ないよね。
朝鮮人はやっぱおかしい。

雪化粧の富士山くっきり　山梨県忍野村から絶景
http://www.sankei.co.jp/news/050124/sha058.htm

絶景かな絶景かな。
http://www.sankei.co.jp/news/050124/sha058-1.jpg

キレイね〜

やっぱ富士は静岡側からだよ。むかしからそういわれている。

まぁ富士山は静岡の物だし。

>>40
糸に例えるのが、なんかスゴいね。ちょっと感動した。

富士登山する場合は北側の方が面白い。
夕方になると、夕日に染まった雲海に
富士山の影が映ってメチャ綺麗だ。

日本人のさ、富士山と桜を眺めるときの気持ちって何か特別なものがあるよね。
とくに桜。花でも豪奢なバラや堂々としたヒマワリも美しいと感じるけど
桜に対しては、それが花というだけでは言い表しようのないものを感じる。
春に散る桜を眺めるだけで日本に生まれて良かったとさえ思える不思議。

>49
馬鹿？

朝鮮人は税金を払え。
朝鮮人は違法賭博をやめろ。
朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！

>>49
チョンはいい加減半島帰って首をつれ

さあ、変なのが湧いてきました！

>>49
富士山はたいして観たことないけど、桜は良いよな。

なんで…

>>49
東海道新幹線で富士山が見える時っていくつになっても「ワー富士山だー！」って
喜んで見てしまうよ。
もう仕事で１年に何回も乗ってるのにね。

>49
桜がらみのお気に入りの和歌も多いんだな。
ラスト・サムライでも桜の扱いは格別だったし、
日本人と桜の係わりは欧米人にも判るようだ。

>54
アイムザパニーズの進化形（？）で
ユーアーコリアンと言う嫌がらせがあるのよ

>55
それ、わかる！
家のベランダから（朝、空気が澄んでると）遠目に富士山が見えるのよ。
母親に必ず、富士山が見えるよ〜と報告してしまうｗ

わかるっていうか、、常識だろ？ｗ

>>45>>46
いやいや、山梨側から見る富士山も良いものですよ。
仕事場が東京から山梨の甲府の隣の町の高台に移った時にはあまりの富士山の大きさ、
空気が澄んでいる時のくっきりと切り抜いたような佇まいに驚いたものです。
体感する大きさはひと昔前の銭湯のタイル絵ほどにも感じましたよ。

あぼーん

ttp://www.nipponrentacar.co.jp/freeroad/fuji1.htm
スカイラインから見た富士山が綺麗だった。
このコースで行ってきたよ。快晴なら最高。

>57
家のベランダから見えるなんていいですねえ。

以前TVで富士山が見えるもっとも遠い場所はどこか？ってのをやってて
その場所が奈良の大台が原でした。
でも大台が原は１年のうち７日しか晴れた日がないくらい、年がら年中どんより曇って雨が降る土地。
その時は確認できなかったけど、地元の人が晴れた日に撮った写真にハッキリ小さく富士山が映ってました。
どんな場所からでも富士山が見えるとうれしいのが日本人なんでしょうね。

>58
すいません、常識知らずで。
縄で首吊ってきます。

富士山の麓に住んでても意外と見えないんだよな。
朝は見えても昼頃は雲がかかっちゃったりさ。

>>63
多分君は、良い人だと思うｗ

あぼーん

>>49
激しく同意。
早く桜の季節にならないかな。桜の花が段々付いていくのを見るのも一興。

> アイムザパニーズの進化形（？）で
> ユーアーコリアンと言う嫌がらせがあるのよ
最悪の嫌がらせやね。

>>68
外国で「韓国人か？」と聞かれた時の屈辱感を思い出した。

>>69
俺は、韓国人を特に嫌いでもないし、たくさんの捏造はあるにしても、
そう信じたい彼等の気持ちを木っ端微塵にしたいという気持ちがあるわけでもない。
自分自身は、人から差別主義者と見られたくないという気持ちもあるわけだが。
それでも、同じアジアの人間だからといって、日本人以外に見られたくないという
気持もある。

俺って、差別主義者ですか？

イタリアで「ニーハオ！ニーハオ！」と声をかけられた時も腹が立ったよ。
「コニチハ！コニチハ！」は別段何とも思わなかったのに。

>>70-71
人種問題で考えようとするからややこしくなる。
普通に考えて、赤の他人と間違われると良い気はしないでしょう？
こういうのは差別とかじゃなくて、単に間違いを正したい気持ちが働くんだと思う。

>>71
それやだな・・・

>>71
俺はスペインで「タナカサーン、タナカサーン、スケベー」と言われた。
「こんにちは」＝「スケベ」と、日本人に教えられたらしい。
あと日本人のファミリーネームは全員タナカと言われたらしい。

誰だ、ウソを教えたの。

>>68
ハン板ではある種の勲章になるのになｗ＞チョソ認定

>>41　>>42
旨い料理を作るのは一流の料理人。当然、店自体も
一流店。そこにいるのは一流のウェイトレス。ウェイト
レスとしてプロフェッショナル。かのﾐﾝｼﾞｮｸと同列に
扱うのは失礼。



桜（染井吉野）、昔は好きだったんだけど、今は陳腐だと
さえ思える。だって、どこへいっても染井吉野、染井吉野、
染井吉野、なんだぜ。桜にはもっと色々あるだろ。なんで
日本全国、単色で塗りつぶさなきゃならないんだ？


最後に。
富士山頂は私有地、という事実。
これってトリビア？　常識？

染井吉野が多い理由があるのだよ。
それは日本人の必然の中に答えがある。

>>76
山には普通に山桜があるし
山じゃなくても違う桜もいっぱいあると思うよ〜　田舎だけ？
道沿いとか川原沿い、公園にあるのは染井吉野だけどね。

「桜前線」は全国に染井吉野があるから出せる予報だし
花が咲く前に葉が全くでないのはやっぱりキレイだと思うな
あと一本の木からここまで全国に広がったのもすごいと思う。

というか、そもそも花は桜木オンリーじゃないんだから、色々見たいならなにも桜の
品種でバリエーション付けることはないよ。他の花を愛でれば良いだけの話。

むしろ、北から南まで、全国津々浦々で盛り上がれる花が数多の花の中で
一種だけあるという事実がとても文化的だと思う。それにソメイヨシノは年中咲いている
花じゃないんだから、一瞬の祭りの後は各自が自分の好きな花（ソメイヨシノ以外の
桜も含む）へと還っていけば良いだけの話。

ソメイヨシノは若いと、幹の黒の方が目につくし、そんなに寿命ないし。広島中心部のは、どうしても戦後物だから、ということもあるけど。
センダンの方が好きなんだが、去年の台風でかなり死んでしまった。ソメイヨシノも。

ソメは見た目派手だし、これが桜だと思ってるからよく眼に入るだけでは？
中には黄色の花が咲くのもあるし、種でいったら葉桜の方が多いよ。
山でも山桜が普通。
　元々日本には花を愛でる習慣があり、桜に限らないと思う。桜が終わったら
今度はつつじ、藤と続くし、そればっかになるよね。意識の問題では？
日本の園芸については、ロバート・フォーチェンの『幕末日本探訪記』をお薦めしてみる。

俺は紫陽花が好きだ。

大島桜もいいぞ、真っ白で。（白以外あるかな？ちょっとわからん

八重もなかなかいい線行ってるのだが、いかんせん、花弁が多いのがな〜

桜咲くのは5月の終わり…＿|￣|○
しかもソメイヨシノじゃなくて千島桜


あ、関係無いけど韓国には桜前線ならぬ「キムチ前線」があるんだよね？
キムチの漬け頃を知らせるんだってｗだっせーーーーー。

自宅で漬け物なんて過去の話になった日本からしてみれば
何にせよそういう旬を感じさせるものは大事にした方がいいと俺は思う。

ちなみに俺は梅干しや沢庵の漬け時期がいつなのかすら知らない。

15年くらい前まではうちの周りでもたくあんの為に大根干してた家多かったし
スーパーでも土付き大根を大量に売ってたけど、最近はめったに見かけない（´･ω･`)

枝垂桜が好きな自分って変なんだろうか…

>87
なんで？綺麗じゃん。珍しくも無い種類だし。

http://www.shinjukugyoen.go.jp/sakura/sakura.carender.html
新宿御苑のサクラカレンダー

土手に桜を植えるのは人が見物に集まって
土を踏締めさせるのが目的の一つってのがあったような希ガス。

ちなみに散った花びらが水面に浮かんで集まる様を「花筏」というそうです。
情緒ありますなぁ。

北斎の話題がでてたんで、ジャン・コクトーの言葉を紹介

どうして日本の画家や映画製作者たちは、天然色の漫画映画を作らないのだろう
君、ウォルト・ディズニーの波を見給え。あれは北斎の波だよ。
だから版画の伝統をもつ日本から漫画映画が外国へ輸出されないというのは
不思議なことだ。

昭和２８年前後の言葉

>>90
どっかのやくざが土手に勝手に
桜を100本くらい飢えて、逮捕されたはず。
木を植えると強度が弱くなるらしい。
引っこ抜かれてるだろうな。

>>92
その話にはﾜﾛﾀよ。ν速でもスレ立ってたな。

あ、>>89のはあくまで桜見物でたくさんの人が集まって土を踏み固める結果としての補強ね。
桜自体はあんまり根元が硬いのは良くないらしいけど。

自己レス
>>89じゃなくて>>90だよ。

そういえば大きな河の土手に木が植わってるはあんまり見ないな。
氾濫の恐れのない川なら柳や桜というの見るけど。
木の根が張れば強度が増すように素人考えでは思えるのだが。

桜切る馬鹿、梅切らぬ馬鹿
盆栽の基本です

桜の話で思い出したけど、さくらんぼが桜の実だって事、意外とみんな知らないんだよね。
トリビアで金の脳取れるかな？

流石に無理だろw

さっきＮＨＫで水引を世界へってやってたよ。
長野県飯田市では水引は国内の7割生産してるらしい。
でもご祝儀袋や結納等で使われる水引だけど、結納自体ほとんどしなくなった今、売上も落ちていたんだそうだ。
その社長さんいわく「慣習だから大丈夫、大企業が参入してこない」という甘えがあったらしい。
で元海外営業だった人を雇ってアメリカの国際文具展に行ったらとても反響があって、すぐにﾋﾞｼﾞﾈｽが始まったそうな。
アメリカでは誕生日やTHANK　YOUカードとかの飾りとして使われてるんだって。
その社長さんのさらにえらいところは軌道にのったら地域の他の水引の会社にも海外へ一緒に進出して
一緒に水引という事業を広めてもりあげていきたいそうだ。

これだよ。金儲けだけじゃなく地域への還元が大事なんだよ。
素晴らしい。

さっきNHKでやってたけど、水引がカードの飾りとしてニューヨークで受けてるとか言ってた。
ぐぐってみたら新聞でも取り上げられてるみたい。

ttp://www.minamishinshu.co.jp/corner/ziritu/3/4.htm

画像はないけど、いかにもな水引ではないよ。
向こうの人のデザイナーも使ってるって言ってたし。

>>99
一瞬2重カキコかと思った。しかも漏れの方が内容薄いし。orz

あぼーん

やれやれ・・・無職ばっかかよ、ここは。

>>102-103
無職っぽいの発見。

100円ショップにいくと、祝儀袋のとこに
外国人観光客がいてお土産に買ってること多いよ。

可愛いからレターセットに使うとご祝儀袋買う女の子の話が新聞に載ってたな。
ちなみに「出産祝い」と書いてあったそうだ

山口かどっかで、母娘で水引職人てのがいたような。

結納の鶴等の飾りが欧米のホテルに飾ってある記事があった。
鶴とかがガラスケースの中に入っていて美術品みたいな
扱いになっていた。
http://www.yuinou.com/big/perl/index.html
↑こんな感じのやつ

日本からのお土産スルメを壁に飾った話はケント・デリカットだっけか？
オチが笑えるんだが・・・

こんなん見つけた。
「この国の国民でよかった」馳浩の永田町通信
http://www.apa.co.jp/appletown/nagata/nt0501.html　
香田証生さん誘拐事件のあらましと、マスコミが伝えないご遺族の言葉を
谷川秀善外務副大臣の談話として伝えている
ヨルダン国王の協力で、誘拐犯2人が判明して、交渉していたこと。
しかし香田さんは最悪の組織に売り渡された後で、交渉に応じなかったこと。
------------------------------------------------------
前略）
外務省としても出来る限りのあらゆるルートを使って努力をしましたが、本当
に残念です。その後、私たちはご遺体を収容し、香田さんのご遺族に届けました。
私も同行し、親御さんに対してごあいさつをして参りました。その時、対応していただ
いたご両親のお言葉を、ぜひ皆さんに伝えたいのです。マスコミには何度も報告して
いるのに、取りあげてくれません。皆さんの口から、有権者に向けて発信してほしい
のです」
　 参加議員はさらに身を乗り出した。
「ご両親はこうおっしゃいました。ふつつかな息子が、勧告を無視してイラクに入国した
がために、日本政府に大変ご迷惑をおかけし、多くの国民にご心配をおかけしたことに
おわび申し上げます。私の息子のために、本当に寝食を問わずに対応していただいた
全ての方に感謝申し上げます。私の息子は本当にこの国の国民で良かったと思って
います。日本の国に生まれたことを誇りに思います……。私は副大臣として、ていねい
に対応したつもりですが、こうしてご両親が感謝の意を表して下さり、日本の国民に生
まれて良かったと面と向かって伝えていただき、本当に心を動かされました。マスコミは
自衛隊派遣の是非や、撤退の賛否などについてばかり論評を費やしておりますが、香
田さんのご両親の肉声を大きく取りあげてはおりません。どうぞ、真実の声を、無念の
想いを皆さんもご理解下さい」
　 と、静かに発言を結ばれた。
（以下略

>>110
マスコミ不信同様、政治家サイドからの情報も鵜呑みにするわけにはいかんが
これが真実だとしたら酷いな（マスコミが）

産経や諸君、あたりが喜んで飛びつきそうなネタなんだが

取り立ててマスコミ責めることもないんでないの。
息子はDQNだったが親はそれほどでもなかったというだけのこと。

>112
あんたの１行目と２行目がどこで結びついてるのかヨクワカラン

親の声をとりあげずに、自衛隊派遣ばっか論評しているマスコミは酷い
という内容に、なんで息子はDQNだが親はそれほどでもないって事が関係するんだ？

まともなマスコミを応援しようよ。

という事で、スカパーのチャンネル桜に加入しました。８８０円/月です。
自衛隊の活躍とか、中国や朝鮮の悪い所は悪いとはっきり言っていて
とても新鮮です。お金に余裕のある人は是非！！！
ttp://www.ch-sakura.jp/

産経新聞も買ってあげたいけど･･･新聞はちょっとなあという人にこの本を
☆武士道の国から来た自衛隊―イラク人道復興支援の真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594048242/qid%3D1106726904/250-9941540-0429807
俺は今日注文します。いい話が載ってたら報告するよ。

>>113
というかな、>>110読んでどうしてマスコミが酷いとなるのか、が判らない。
マスコミが酷いのはそのとおりだけど、それがどうして>>110の内容と結びつくのサ？
親は思ったよりまともだった。それはそれだけのことで、マスコミが何か悪いのか？

>115
>マスコミは 自衛隊派遣の是非や、撤退の賛否などについてばかり論評を費やしておりますが

香田君がまだ殺される前から、この誘拐事件をこっちの方に持っていった上に、
政府は政府はこれを理由にあまり積極的に交渉していないというようなことを
匂わす記事ばかり書いて、2chでは結構非難された。

つーか文面を読めば(推測すれば)ご家族もマスコミを否定しているのがわかるだろ。
日本語苦手か？

>>115
釈放された３人組の家族の反政府的主張の方は大々的に報道するからだろ。
で、香田くんの両親は彼らなりに真面目なコメントしたのに取り上げてもらえない。

だからコメントが真実だとマスコミは酷い、という話になる。

まぁ確かに釈放されたアレは時々とりあげても、
香田の遺族の声はとんと取り上げないからな。
マスコミにもう少しレベルの高い報道を期待したい気持ちはわかる。

でもID:FpSaO480の言いたい事もわかるよ。
脊髄反射でマスコミ批判せず、もう少し冷静さも持てや…てことだろ。

できれば、ジャポニズムなネタが読みたいです。

スレ違いだがスマソ
>11０紹介してもらえてよかった。
自分の周囲でも三馬鹿の時と比べて本当に殺害された香田さんの事は
報道がものすごくあっさりしてたから、政府が何か特別な箝口令を
強いてるのかと噂してたよ。
けどそうではないみたいだね。
マスコミ独自の自主規制なのか。
御両親の心痛を察してあえて何も報道しないというのとも違うようで。
日本のマスコミは一体どこに向けて何を報道したいんだろうな。

http://book.mycom.co.jp/igolife/myigolife.html

今日の午前中、ＢＳ２でやってた囲碁棋聖戦。
ぼーっと眺めてて、わかりやすい解説だなーと思ってた。
で、顔をじっくり見て、はじめて気づいた。
「この解説者、外人じゃん！」

いやー、俺が今まで聞いた外国人の日本語の中でも
一二を争う流ちょうさ、語彙の豊富さ。凄いよレドモンド九段。
囲碁という日本（だけじゃないけど）の文化を
アメリカに広めてる人ってことで。

ホントは魅了スレに書くべきなんだけど
あっちは別話題で盛り上がってるとこなので。

囲碁のプロ外国人多いよ。
将棋は日本人だけだけど、それはそれで守って欲しいかも。
羽生さんなんかはチェスの大会にもでてるし。
囲碁は台湾人とか韓国人とかも日本のプロに結構いる。
中国や韓国にもプロがあって向こうはすごいよ。

というか現在日本人弱いｏｒｚ
アマチュアなら世界大会あるから。
もともと古代中国のものだけど、広めたのは日本人だね。
結構囲碁は面白いよ。ネットなら世界中の人と対決できるし。
ヒカルの碁は結構読まれてるよ。

>>121
２，３年前にテレビで囲碁講座担当してた先生だよね。
あとテレ東で対局の解説も時々してる。
要点をすごくシンプルにまとめて頭の良い人だなあと思ってた。

あぼーん

>>121
その人は囲碁が好きで、修行しに日本にやって来て、日本人女性と結婚したプロ

>>125
リンク先には中国人女流棋士と結婚したとあったぞ。

ヒカルの碁でちょっとした囲碁ブームがあったが
ブーム中は当然としても収束して数年、結局子供の囲碁人口多少は増えたのかね。

最近、ワールドレコーズの二足歩行ロボット対戦が楽しくてしょうがない。毎週見てるよ。

水引、海外に活路　飯田の業者らがプロジェクト委 [05/01/26]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106751406/l50

全国７０％以上のシェアを誇る飯田市の水引業界が海外進出に向け、アメリカでの市場調査や
海外向け新製品の開発に取り組んでいる。婚礼の結納品や祝儀袋の金封が中心の国内では
低迷が続いており、業界を挙げて海外市場の開拓に活路を見いだす。

二十二日から二十五日まで、アメリカ・ロサンゼルスで開かれたギフト用品の展示会
「Ｃａｌｉｆｏｒｎｉａ　Ｇｉｆｔ　Ｓｈｏｗ」。ブースの一角に、飯田の水引を外国人向けにアレンジした
ナイフ・フォーク置きやワインのボトル飾りなど約百四十点が並んだ。

「アメリカ人バイヤーの反響の大きさに驚いている。商談の申し込みも多い」。出品にかかわった
飯田市鼎商工会の湯澤英範事務局長は、ロサンゼルスからの国際電話で声を弾ませた。

出品は、中小企業庁が全国の特産品や技術を世界に売り込むため、新製品開発などを支援する
「ＪＡＰＡＮブランド育成支援事業」に、鼎商工会の提案「Ｍｉｚｕｈｉｋｉ文化の海外進出」が昨年六月に
選ばれたことが、きっかけとなった。年間生産額が約五十億円と最盛期の半分ほどに減り、
打開策を模索していた水引業界にとって、国の支援事業は“渡りに船”となった。

市内の水引業者二十五社でつくる「飯田水引協同組合」を中心に、印刷、精密機械などの他業種とともに
プロジェクト委員会を設立。ニューヨークのギフトショーやシアトルのギフトショップを視察したほか、
ロサンゼルスの展示会に向け、デザイナーらの意見を参考に、新製品の開発に取り組んだ。
プロジェクトの中核を担う水引組合の伊原広隆青年部長は「照明器具やパーテーションなど、
今回の展示会に間に合わなかった開発途中の商品もある。今後も研究を続け、難局を乗り切りたい」と意欲満々だ。

一方、業界全体で海外進出を目指すのは初めてとなるだけに、業者間の温度差や、
製品の供給体制づくりなど課題も多い。水引組合の田中正彦理事長は「成功には
時間がかかると思う。これからが正念場」と気を引き締めている。


http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20050126/lcl_____ngn_____002.shtml

>>122
＞もともと古代中国のものだけど、広めたのは日本人だね。

碁は中国発祥だけど、現代碁として完成させたのは日本。

古代碁はルールがまったく違う。
その呪術色の強い碁を平安から江戸に掛けて日本が碁をゲームとして完成させた。

その現代碁が世界に広まった後（世界的に日本読みの"GO"）で、
中国に逆輸入された。

だから碁の発祥は日本といっても良いぐらい。
最低でも日本は碁の中興の祖。

>>127
少なくともNHKは将棋より囲碁を重視している。

>>121
ついでに、ハンス・ピーチって名前も覚えてやってくれ
ドイツから日本に来てプロになったけど、
数年前に中米で普及活動してるとき強盗に撃たれて亡くなった

>>131
だけど、今週末に衛星で放送するような番組は将棋だけなんだよね

>>132
囲碁打ちが多くて将棋指しが少ないから囲碁の放映が多い。
将棋は日本独自文化だから特集を組む。

NHKとしては将棋を推したいところだけれども囲碁の人気に負ける。

そういうことでは？

>130
＞古代碁はルールがまったく違う。
最初から星に石を置いてスタートしてたぐらいで、基本的なルールはいっしょ。
地の計算方法（勝敗の決め方）は微妙に違うけど
中国流の方が初心者には分かりやすいと思う（曲がり四目とかなくなるし）

将棋人口の方が圧倒的に多いと思うが…

>>135
世界的に見たら囲碁人口のほうが圧倒的に多いってことでしょ

>131
日本人だと依田、加藤正夫、 小林（光）武宮辺りが有名所だけど、
囲碁で1億円超えてる人、豪邸立ててる人ってあまり聞かないな

趙治勲、王立誠は帰化していなければ、長者番付に載らないだろうから、
タイトルの賞金額が実は将棋の方が多い＝スポンサーが力を入れてる、のかなぁと思ったりする

>>130
前スレか、前々スレに韓国語読みの碁が増えてるんだってね。
ロシアの囲碁会は韓国語読みに変更したそう。
なんと言うか、どーしろと

>>138
日本も変更しろって事でしょ？

>>139
普及させたのは日本なのに……。

またバ韓国かよｗ
連中は一種の狂人なんだから、まともに相手するだけ時間の無駄だよ。

>>141
ただ相手をしないとアホの主張を認めた事になりかねんのが
つらいとこだわさ。

>>127
我が家の周りはさり気なく囲碁クラブ増えてて子供も通ってる。

まぁ今碁は韓国が強いってのは事実として
韓国にも碁に憧れて留学してる外国人はいるのか？
ってのが気になりますね。

>>140
連中にとっては(その証拠が熱で大嘘であろうとも)「発祥」であることが重要で、
改良・普及させたのは何所であろうとも関係なく、発祥国が偉いらしい。

レドモンド九段は本当に日本語がうまい。
たぶん日本人うち、半分ぐらいは彼より下手。
少なくとも俺より日本語がうまい。

そういう人を見ると、俺なにやってるんだろうと少し恥ずかしくなる。

>>144
発症はあくまで中国なのに…
相変わらずスト(ry

>>145
囲碁の人達は頭がデジタルなんだよ…
彼に限らず解説担当者が勝負終了後
手を最初から全部再現するのはマジすごいなぁ…と思う。

再現するのも、会話能力も明らかにアナログじゃないか

>>147
突き詰めれば全て、デジタルに、・・・

機械語で話すのか。

「黒３age」

あぼーん

囲碁の発祥はインドとかチベットかの説もあるから、起源を競ってもしょうがないんじゃないの。
そういや将棋もインド発祥か。

少なくとも韓国はどの文化の発祥に関わってないのは事実ｗ

>>152を見て思ったが、日本人は支那が起源だと言われると、
そうなのかと無批判に納得しがちだな。
その国土の大きさのためか、中華思想の影響のためか知らんけど。

>146
初手から再現＆変化を解説するくらいは将棋も麻雀のプロもできるわな

>囲碁の人達は頭がデジタルなんだよ…

以前テレビで将棋の佐藤名人だったか、が話していたのだけど
あれは時系列でデジタル的に記憶してるのでなく、盤面全体を
アナログ的に図として記憶しているらしい。（囲碁ならよりその傾向大と思われ）
実際の対戦でもよくプロは数百手先を読むというけど、
あれは頭でヴィジュアル的にイメージ操作してるから可能なのだと、
そんなこと言ってた。なんか想像絶するような世界の話だけど。

>>156

以前どこかの大学の研究者が羽生の対局中の脳波を測ったら、
論理的思考の左脳より直感とかイメージの右脳の方がより活発だった、
てなことをテレビで放送してた。

それも虫の声と同じでなんて事無いモノなんだろうな
訓練次第で割りとあっさりできるという

プロは頭の中に盤がある、というのはよく聞く話だよな。
そのおかげで、目隠しや多面指し（複数の人と同時に指す）
といった芸当ができるそうだ。

若い時期に、その頭の中の盤をひっくりかえして
相手側から盤面を見るという訓練もやるらしい。

そろばんの暗算とおんなじ感じかな？

あぼーん

升田幸三は公園の風景を脳内に保存して、家に帰ってから鳩の数を数えていたそうな

>>160
算盤出来る人凄いよね…。
漏れにはあのイメージ計算法は無理。

その辺は、絶対音感ほどではないにせよ、子供の時の訓練が必要じゃないかな？

>>163
そろばん覚えたら誰でも多少は出来るようになる＞暗算
でも大抵は一桁暗算で二桁をクリアするのに時間がかかる。

あ、そろばんと言えばもう20年くらい前に通ってたそろばん教室のポスターに
「海外にひろがるそろばん教室」みたいなのがあった。
トンガだかの南洋の国では国民教育の一環としてそろばんを取り入れてるとか。
あとそろばんの国際大会はハワイで開かれるんだよね。

でも外人のそろばんは日本人の子供より下手そうだった。

そういやオレが子供の頃は
そろばん塾ってたいていみんな通ってたな。
それが普通だった。

羽生がテレビでしゃべってたけど、障子とかマス目のものを見ると、勝手に脳内で対局シミュレーション
が始まってしまうらしい。ひどく疲れるので、宿屋に泊まるときは、天井がマス目になってないかどうか
を確認するんだって。眠れなくなるんだそうな

え？今そろばん塾て廃れたの？
もしかしてピアノも習字もか？

幼女を見ると恋愛シミュレートして夜も眠れなくなる

ソロバンではないが公文式をやってた頃は異様に計算早かったな
ぽんぽん答えでてくるんで計算楽しくてしょうがなかったよ。
中学に入って止めてから徐々に衰えていって今は見る影も無い…
頭の体操代わりに市販のドリルでも始めるかな。

昨日の教育テレビの百ます計算の学校も凄かった
みんな凄い勢いで解いていく

>>170が気の毒だ

ふーじは、にーっぽん、いちーのーやまー
http://www.fujigoko.tv/live/shotPhoto.cgi?t=1106785715

>>171
ドリルって・・・ｗ

懐かしいですね。
私も小学生の時必死にやってました。

ああ、もしかしてドリルももう死語なのかな

そういうフリーソフトあったぞ確か。簡単な計算をどんどん答えていく奴。

>>171
ちょっと質問なんだけど、公文やってて数値の計算力はつくと思うんだが、式の処理関係はどうなの？
高校以上だとそっちが重要で、数値計算能力は大していらないんだけど。

さいしょ「ドリル」って聞いたときは、穴を開ける工具のほうを
イメージしちまったものだ。

>178
微分、積分、微分方程式
　　　　　　　　↑俺は高校の時、この辺で嫌になった
って進んでも、公式にあてはめれば問題は解けるじゃん
公文だと、そういう訓練を繰り返して頭に叩き込むから
問題を解けるようにはなる

内容を理解せずに問題を解く能力だけついても
って批判あるけど、
それは高校の授業でも同じだと思う

>>180
いや、単なる微分とか積分はそうかもしれんが、実際はそう簡単なのはでないでしょ？
置換積分とか部分積分とか、数値計算の能力とか関係ないでしょ。
あと三角関数の変形とか証明とか、応用問題とは言わないけど、式の計算全般についてはどうなのかと思って。

民主党が目指す物↓

　▼　韓流ブーム強要の裏に潜む、恐怖の日本のっとり計画　▼

ビザ恒久免除、在日外国人参政権付与、生活保護待遇、脱北者保護人権支援法

　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　
　　　　　日本に来てやるﾆﾀﾞ。　　厚遇で迎えるﾆﾀﾞ。

正確な計算から正確な思考が生まれる。
スポーツでそれなりの技術を持っていたとしても、もう
高い技術を持っているから基礎体操をやらなくていいという馬鹿はいない。

>>183
そうなんだけど、今は基礎練習の部分にも、個性とか自由な発想とか楽しく学習とか言ってる気がする。

>>184
算数の教科書なんかひどいぞ。
基礎的な計算問題が殆どない。

>181
「数値計算」と「式の計算全般」がどう違うのか分からないけど、
公文で反復練習やれば、
一定のパターンにあてはめて問題を解く力がつく。
それだけで、大学受験をクリアするための下支えくらいには十分なると思う。

それと、自分の力でどんどん先に進めるから
自信がつく、好きになるってのも大きいと思う

基礎があっての発展・応用だと思うんだが…。

自分らの時は、消防時代（確か３年生位？）にそろばんの授業があったが、
そろばん塾通いの子（自分もそう）が多数だったから、数人の子を除いて
塾の練習帳をやらされてたなぁ…。
今ってそろばんの授業ってないんだっけ？

オギノ先生に言わせれば所詮
「手際よく解けるよう作られた入試問題という箱庭の中でしか、いｋ、生きていけない解答にすぎないんだ」
だそうだ。

あぼーん

>>188
手際よく解ける問題はそうはないような気がするが。
解けると言うことが前提になっているのは確かだが。

塾の講師してたとき、微積分、確立の練習問題で分数の”足し算”でボロボロ
間違えられたときは愕然とした。

単純な計算の訓練も大事だよ。

ジャポニスムかどうか知らんが
年末に偶然見たインドで活動している日本人僧侶の話が再放送されるらしいので紹介。

男一代菩薩道〜インド仏教の頂点に立つ男〜
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2004/445.html

ヒンズーの最下層の人をどんどん仏教に改宗させている映像とかあったよ。

>192
インドって２桁の九九を国民の大半が暗証できるんだよね。
ものごいしてるような人でもそれができるってすごいなと思ったけど
インドの憲法作成者ってカーストの最下層の出身なのか。
かなり驚いた。

>>193
それ、誇張しすぎですから
やっても20くらいまでしかやりません。
一桁かける20ね。
あとは有名どころとかね。五の倍数とか。
日本でも塾行ってるやつはわかるでしょ。
国民全体が九九暗記してる日本のほうがすごいと思う。

こんなこといっちゃうと、例のコピペが着そうだなｗ

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
★朝日報道　捏造・偏向報道抗議OFF★

実施日；　　　　平成17年1月29日（土曜日）　　　

予定時間；　　１３時以降

場所；　　　　　六本木駅周辺（予定）
　　　　　　　　　テレ朝通り周辺（予定）
　　　　　　　　　築地周辺（予定）
　　　　　　　　　銀座数寄屋橋交差点周辺（人数に余裕があればｗ）

費用；　　　　　印刷費
　　　　　　　　　（今回の抗議タイプ1.000部前後＆全体的な偏向報道抗議ビラ400部）
　　　　　　　　　道路使用許可申請実費（３箇所から４箇所分＠2.000）
　　　　　　　　　が最低でもかかります。いつもどおり、
　　　　　　　　　当日にかけてカンパをお願いすることとなると思いますので
　　　　　　　　　なにとぞよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　カンパのみのご協力についての詳細は、
　　　　　　　　　http://mumeinokai.jp/
　　　　　　　　　の左下、「寄付金について」をご参照くださいm(_ _)m

参加資格；　　日本の事考えている方で興味をお持ちの方なら、誰でも幾つでもＯＫ

集合場所；　　後日指定いたします。（おそらく六本木駅になると思われ）　　　　　

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
極東の有志、参加求む！

掛け算とは違うけど数の数え方そのものが難解な言語もありますね。

世界の言語の数体系
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/numberj.html
『あと１で１０、あまり、あと１０で５つの２０』
ttp://www8.plala.or.jp/curiocity/sensei/backnumber/past000/page184.htm

日本の桜の代表は　あっちこっちにあるソメイヨシノじゃない
カモノマブチやなかった　江戸時代の有名な学者の超有名な歌
「敷島の　大和心を言問えば　朝日に匂う山桜花」

ソメイヨシノみたいに　
べたぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと咲いて
千秋楽の紙ふぶきみたいに散る花は　むしろ半島好み

秘めやかに咲いて人知れず散る
これが無類の　世界に冠たる大和心を具現する花＝山桜　　と
何かに書いてあったよ

>>197
まあ言いたいことはわからんでもないが
「ソメイヨシノ＝半島好み、日本人好みじゃない」はおかしいだろ。
だったらなんで日本中に広まったんだよ。
日本の桜の代表が何か、なんてそれこそ主観の問題。

俺は枝垂れが一番好きだが、ソメイヨシノも大好きだ。

＞だったらなんで日本中に広まったんだよ
　ソメイヨシノは増やし易い　手がかからないともあったよ

手を加えなきゃ増殖する事も無いシナ。

あぼーん

>>197
つーか、日本の国花は山桜なんだけど。菊もそうだが。

ソメイヨシノは花見の時期に立派な花が咲くように掛け合わされたもので
もともと江戸城の庭に植えて殿様とかが楽しむための桜だよ。（ソースは失念）
葉は目立たず大きな花弁で、一面に花が咲き、満開から一気に散るから
江戸時代から花見のシーズンには大人気の種類なんだけど、
まあ季節でいえば、3月4月専用って感じの人造ものなんだよ。

>>187
そうだなぁ。俺は数学苦手なんだけど、数学は基礎的な「どうしてこうなるのか」っていうのと
計算問題を繰り返しやることと両方必要だと思う。どっちが無くてもだめな希ガス。

江戸時代、染井っていう植木街があったのだが。
ソメイヨシノは、そこの植木職人さんが作り出したのでは？
と聞いたことがある。

>>204
自分も聞いたことある。ソメイヨシノは、オオシマザクラとエドヒガンを
交配して作り出した人工の桜なんだよね。接木・挿木で全国に広まったから
同じDNAなんだってさ。ほんとか？

そう言えば、韓国人がまた例のごとく「桜はウリナラ起源」ってやってたよ。
済しゅう島にはソメイヨシノの原生林があるんだって。それが日本に伝わったって。
ここでおかしいと気付いたと思うけど、ありえないよね＞ソメイヨシノの原生林
人間の手で接木・挿木されないと存在しないのにさ。
この場合、少なくともオオシマザクラとエドヒガンの原生林がないとおかしいんだよ。
チョンはほんと馬鹿だね。

>>205
韓国のは一応はソメイヨシノに似たものができるらしい。
でもあくまでも似たものであって、やっぱり違う。

ソメイヨシノも、種子を付けることが有るらしい、でもソレを植えて生えてくるのはソメイヨシノに似た何か。

あぼーん

ソメイヨシノ→桜前線→天気予報ということで,新しい話題提供

冬将軍に萌えるスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074779587/l100

この感覚を皆で共有できる国に生まれて幸せ。

Brazil's Japanese Preserve Sumo and Share It With Others
ttp://www.nytimes.com/2005/01/27/international/americas/27sumo.html

・大抵のブラジル人は相撲のことをちっとも知らない。
・日系移民が文化を守る目的で若い世代に教えている。
・90年代半ば以降は非日系にもぼつぼつ人気が出だして、アマ力士の70%以上が非日系。
・相撲連盟はブラジル全土で2000人以上のメンバーを抱えるようになった。


まあ、ブラジルは柔術や空手なんかの格闘技が既に盛んだから、
パイの喰い合い程度の意味しかないかも知れんけど。

と、柔術をジャポニズムの例として挙げたけど、向こうはけっこう「ブラジル発祥の格闘
技だ」って認識で、出藍の誉れ的（？）プライドを持ってるんだよねー。

>>209
明日から寒気到来らしいな。
で、冬将軍てNHKの天気予報のやつか。
そんなのやってるなんてさすが漫画の国だ。

> ブラジル発祥の格闘技だ
これはまるっと同意するけどな〜。
日本の柔道がルーツではあるけど、もうすでに別物でしょ。
それこそ、インドのカレーと日本のカレーみたいなもんじゃん？

うん、空手が中国武術の一派とは思わないように、
ブラジリアン柔術もブラジルの格闘技という印象だな〜。

空手とカンフーとまでいうのは言いすぎの希ガス
見た目からして似ても似つかないし。

じゃぁ、柔道とサンボくらい違うということで

それは妹と後輩の差ということですね

お兄ちゃんと先輩・・・違う、違いすぎる、、

>>196
面白いね。

ちなみにブラジルで最もメジャーな格闘技は柔道。

ブラジルが強い競技て、サッカー、柔道、女子バレー、F1
があるけど全部日本と深い係わり合いがあるね。
柔道、女子バレーは日本が持ち込んで強化したものだし、
サッカーは逆にジーコに強化してもらったものだし。

>>219
ホント？なんで五輪で大して強くないんだろ。

あぼーん

＞向こうはけっこう「ブラジル発祥の格闘技だ」って認識で、出藍の誉れ的（？）プライドを持ってるんだよねー。

ここまで発展させて、さらに世界に広めたのはブラジル人なんだし、そう主張されてもかまわないけど。

柔道と柔術が別モノって話になってるけど、今の柔道とブラジリアン柔術を比べて話してない？
今の投げ主体の柔道から、ブラジリアン柔術が独自発展を遂げた考えるのはちょっと違う。
その点についてちょっと言わせてくれ。
俺が昔興味をもって調べた限りじゃ、柔道草創期の対他流派用の戦い方がそのまま残って
るってかんじだな。もちろん寝技への入り方とか、入ってからの間接技とか、ブラジル人が独自に開発した技術は
多々あるだろうけど、基本スタイルは初期型柔道と変わらないように思える。

なぜなら、柔術の選手はよく、両足を相手に向けた形でねっころがって寝技にさそうけど、
あれってアメリカでボクサー相手に柔道家が対戦したときに、確立した戦法だし、
（小説、姿三四郎でも三四郎がその戦法で白人ボクサーに勝つ話がある。）
同じく姿三四郎には、「昔の柔道は相手の揚げ足をとり寝技に持ち込むことが多かった・・・云々」
という記述がある。これも柔術の戦法に良く似ている。

前田光世が教えたのは、現在、みんながイメージするような柔道のスタイルではなく、
このような初期型の”なんでもありで他流派に勝てる”寝技主体の柔道の方だと言われている。
だからスタイルが全く違ってて当たり前。
実際に、グレイシー一族も「日本人に教えてもらった事を、そのままやっているだけだ。」って言ってた。
2000試合無敗の男が、自身の体験の基で、これは有効だというものを叩きこんだのだから、そりゃ強いわ・・・

長々となってしまったが、要するに、ブラジリアン柔術のような戦い方を柔道は忘れてしまっているって事だね。
柔道は他にも打撃も忘れてるし（型だけは残ってるみたいだけど。）、本家の方がスポーツ化して変わってしまった
わけだから、例えるならどうなるんだろう・・・・

蛇足

ちなみに、柔術関係者の間ではまことしやかに、コンデコマ（前田光世）暗殺説がささやかれているらしい。
作家の夢枕獏が柔術の取材に行ったとき、逆に、「コンデコマはやはり毒殺されたのですか？」と聞かれてしまったと
自身の著作に書いていた。なんでも、柔術を外国人（ブラジル人）に教えてしまったため、組織（？）に制裁を受けたと思われている
とか。

ブラジリアン柔術って既に柔術じゃ無い気がするが。

>>225
何か独特な技とかあるの？
ブラジリアンキックって普通の蹴りと何がちがうのかな
いや知らないだけなんだけど。

>>ブラジリアンキックって普通の蹴りと何がちがうのかな
それはカラテ

>>225
むしろあれが既に「Jiu-Jitsu」という新しい格闘技スタイルになってる。
ちなみにヨーロッパではスポーツ柔術という、古武術由来の競技格闘技がある。

>>223
俺の知ってるわずかな範囲の知識でも、223の書いてることは正確だと思う。
ブラジリアン柔術は、講道館柔道が確立される前の柔道＝柔術の面影を
かなり忠実に残している、というのが定説みたいだね。

どっちにせよ、日本で失われた格闘技術を保存して発展させている
ブラジルの人々は偉い。ブラジルのもんだ！と威張られても不快感はまるでないな。

本来は柔術の元は剣術とセットなんだけどね。

>>230
甲冑を着たまま相手を組み伏せ、喉を切るとか？
そこまでいくと、柔術ではなく体術な気がする。

何々流の剣術、槍術、弓術とか、多すぎて・・・
弓術一つとっても、小笠原流”流鏑馬”、居射とか、分類もややこしいし、それぞれで特色があるのも・・・
伝統を残しつつ、共通ルールを作るのって大変なんだなぁ、とあらためて思った。

そういう意味では、西洋人はルール変更とかに抵抗がないんだね（皮肉を込めて）

剣道やってたけど防具を着た上で相手を投げて押さえ込む組み討ちはしてたよ。
そう言うのを教えるかどうかは顧問の先生がどう言う所で剣道してきたかによるみたい。

>>223
＞柔道草創期の対他流派用の戦い方

燃える！

>>232
世代がわかります。
今ではそういう師範はもう残ってらっしゃらないでしょうなあ。

鎧透し（浸透勁）とか本当かなぁ？

そういう系の技はロマンを感じる

そんな技術教えてくれるとこ行ったら
血尿、血便が待ってるけどな

>>233
実際、他流派をことごとく淘汰した上で普及したのが柔道だしな
もともと超実戦的だったのはまちがいないだろう

剣道も組み打ち術を復活させてもいいような気がするんだよなあ。

床板の上でやったら痛そうだね。

剣道の防具の隙間から竹刀がすぱっと入ってｷｿﾀﾏに当たってもだえてる人を見ると
少し笑ってしまいそうになるのは秘密だった。

あぼーん

ある武術を修行中の日本人が、外国人の武術家に会ってこれが中々強いときてる。
それでその外国人が言うには、「日本には私が指一本触れられない老人が居る」とか。
たしか太気の澤井健一の事だったかと。後マイクタイソンが日本に来て日本の伝統武術を
見たいと言うので塩田剛造の養神館に行ったら演武中足元ばかり見ていたとか。
色々な細かい逸話は楽しいぞ。

日本は、いや江戸は、技芸の宝庫なんだね。

>>231
柔術ってのは剣術の「裏技」だと聞いた。剣を持たない剣術、だと。
戦場で丸腰になったときになんとか生き延びるために発生したとかなんとか。
なので、柔術の流れを組む武術は武器を持った相手に対処する技が存在していたような。
確かブラジルの柔術にも存在していると思った。
あと、おまけだが居合い（抜刀）術ってのは、自分が抜刀しておらず
相手は抜刀している不利な状況をなんとかするための術らしい。
つまり、想定するそれぞれの状況に対処するための技術をお侍さん（？）はつくってきたと。

>>塩田剛造の養神館に行ったら演武中足元ばかり見ていたとか。
演舞のビデオ見たことあるけど７０過ぎの爺さんの動きじゃないね、あれ・・・

合気の原理ってのは一般人には未だにファンタジーの域を出て無いから。
そろそろ解放して科学的に体系づけて学校の必修科目とかに入れられないもんか。

フランス代表だったジダンは、子供のころやっていた柔道の経験が
試合中の体捌きにも役立ってるそうだ（ホントかどうか知らんが）。

今度新しく出来ると言うサッカーエリート中高一貫教育の学校でも
柔道か合気道かを必修で教えたら、日本代表が異常に強くなるかも、
という妄想ロマンに燃えた今日この頃。やってくれないかな・・・。

は〜い、ここでみなさんに丁度いいタイミングでお知らせがありま〜す。
来月13日、CSディスカバリーチャンネルで武術紹介の番組があります。(再放送あり)

「世界武者修行」
16種類にも及ぶマーシャルアートのトレーニング経験があり、日本語も流暢な２０代のティムが、
様々な格闘技を紹介する。古い映像を用いながら専門家へのインタビューを間にはさむという、
従来のマーシャルアーツ・ドキュメンタリーとは一線を画し、自ら体験し分析する新しいトラベル・アドベンチャー・シリーズ。
案内役はティム・フェリス。毎回体を張って、韓国のテコンドーからロシアのサンボまで、各種格闘技を紹介する。

・テコンドー
サッカー、ブレークダンス、そしてテコンドー。韓国の人々は足技に強い？
隣国である日本や中国との長年の戦争経験が、韓国におけるマーシャルアートの発展に多大な影響を及ぼしたとされる。
テコンドーの歴史にも詳しくなろう。世界のテコンドー人口は約3000万人。
韓国だけではなく、世界中で人気のテコンドーのキックを、ローランドと一緒に学んでみよう。

・ブラジリアン柔術
ブラジルのリオに降り立ったローランド。ここで、マーシャルアートの王とも言われる「ブラジリアン柔術」を学ぶ。
ブラジリアン柔術は、日本の柔道から派生し、レスリングなどの格闘技テクニックも取り入れて独自に発展したマーシャルアートだ。
組技のみで闘い、打撃は行わない。その歴史とともに独特の技術を学び、コンテストにも挑戦してみる。

・ロシア武術システマ
ロシアにやってきたローランド。ここで習うのは、ソ連軍によって開発されたマーシャルアート、「システマ」だ。
もともと、ロシアの特殊工作部隊が使っていた武術「システマ」は、以前はトップ・シークレットだった。
現在は、セルフ・ディフェンス・テクニックとして広く普及している。ロシアでこのようなマーシャルアートが発展してきた歴史にも迫る。

・合気道
日本にある、合気道の総本山にやって来たローランド。１週間、内弟子として修行を積む。
最も平和主義的なマーシャルアートと言われる「合気道」とは、どのような武道なのか？　戦闘術でもあるのか？　
なぜ多くの外国人たちが、合気道を学びに日本に来るのか？　彼らは何を学んで帰国するのか？　
ローランドが、これらの疑問を解き明かす。山梨県での道場での撮影もある。


紹介文読むだけで楽しそうではないですか。
特にテコンドーｗｗ
なんか他の紹介文に比べて妙にはじけてる（ちゅうかなんちゅうか）気がするのは気のせいか？

>>249
該当URL
http://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=586

>>247
そんなこともないだろ。
昔の合気道の達人なんかのビデオ見て思ったのは
「こりゃ鬼ごっこに似てるな」ってこと。

2メートルくらいの大きさの円の中で相手に背中を見せずに鬼ごっこしたら
足さばきだけは合気道に似てくるんでない？
そして、子供の頃の経験から言えば鬼ごっこの天才ってのも結構いるもんだからね。

>>247
科学的やら常識やら言っても結局個人の
「信じる」「信じない」の信仰のレベルだから意味ない
マニュアル作っても因果関係が証明できない

>>251
しまった、2行ですんだ

>>254
すまん、努力を無駄にしてしまったようだ・・・

・・・つか、合気道って、
精神修養じゃないのか。

＞隣国である日本や中国との長年の戦争経験×
＞隣国である日本や中国との長年の属国経験○

>>252
>>253
格個人の認識の違いと言う事で。

テコンドーも色々言われているけど
解剖学を取り入れた技の数々はバカにしたものでもないと思う。
とくに「ひねり蹴り」の人間離れした関節の動きは笑えるほど。

問題は、あまりにもスポーツになっちまっている事だな。
試合を見ていても、（本人には失礼だが）どうしても戯れあいに
見えて仕方がない。

テコンドーは松涛館からの派生だったっけな。剛柔流ダッタカナ

ディスカバリーの武術特集、前にやってたの見たよ。（ブラジルは見逃してしまったけど）
テコンドーともかく、合気道とロシアのは実戦的な感じで面白かった。
過去にこんな戦い方をしていたから、こういう武術が発達したってよく分かったよ。

>>248
一対一での間合いの取り方はサッカーと柔道で近いものがあるかもしれんな

>>247 >>253
「科学的」の定義は、誰が何時何処でやっても同じことが再現できるということ。
あの人でなければ、あの時代でなければできない、
というようなことが多ければ多いほど、その技術は「非科学」に近くなる。

例えば山嵐という技は西郷四郎でしか実行不可能、となればそれは神秘の領域
に近いものになるが、そういうものを切り捨て
努力次第で誰にも習得可能な体系に整理したのが柔道だ。
つまり合気柔術を体育科学に仕立て直したのが柔道なわけだから、
それはすでにあるのでは。

中国武術がすべて胡散臭い件について

あぼーん

>>248
そういえば甲野とかいう武術家にヒントをもらって
進学校である桐朋高校のバスケを強くしたというようなことを
ものの本で読んだことがある。

>>263
それではまだ科学とは呼べない。

ウイイレ新作について語り合ってる某板某スレより、カナダ人の発言。

Evo-Web Forums - Winning Eleven 8 LiveWare Evolution "Official Thread"
ttp://forums.evo-web.co.uk/showpost.php?p=374759&postcount=16　
（登録しないと見れないかな？）

damn...... sometimes i wish I were Japanese!! They have everything dont they?
Their country is perfect for themselves.. no wonder you dont see any Japanese immigrants
but millions of Chinese and thousands of Koreans.

ようやくネット対戦ができるようになったのに、どうやら日本国内限定との話で、
怨嗟の声が他にもたくさん。。。

木刀稽古を復活させれば剣道は強くなるよ、残った者だけがな。

剣道やってた俺からすると、互いに尊敬しあう柔道とJu-jitsu　の関係は
非常にうらやましい。どうして日本の隣にはブラジルがないんだ……

>>270
詳しく

>>268
確かに最近は日本から移民なんてねぇよなあ

>>271
かの国の話だろう

>>268
ゲーム系のフォーラムではその手の書き込むをよく見かけるよね。
漫画やアニメに関しても、同じような事を愚痴ってる人が多いようだし。

欧米で日本の物を手に入れるのは割と大変だよね。
日系のデパートやスーパーなどもあることはあるんだけど、
品揃えや鮮度に問題を抱えてるし、店舗数も多くはないし……。
最近でこそネットの普及によって、いくらかは便利になったとはいえ、
日本語が出来ない外国人にとっては、あんまり意味がないだろうし。

>>271

韓国人が剣道をちょいちょいと変造し、韓国風に
コムドーと読み、世界各地で「これが韓国1500年の
伝統武術、コムドー　ニダ。剣道はコムドーを
スポーツ化した模造品ニダ」と嘘を吹聴して回ってる。
しかも外人、剣道を知らないもんだから信じちゃうし。

カリフォルニア大学の武術課程じゃ、既にコムドーを
教えてる。ＯＴＬ
　（ＯＴＬ　の起源も韓国だって主張してるし）
http://www.sportsclick.jp/combat/04/index.html

リンク先読んだけど、カリフォルニア大みたいな大きな大学で
どうしてクムドーみたいなまがいものが真面目に教えられてるのか理解に苦しむ。
だが同時に、
どうして日本から剣道の先生が教えに行かないのだ？と腹立たしさも感じる。
日本から本物の剣道の指導者が行けば喜んで受け入れられるだろうに。

>>266
なんば歩き系？

974 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：05/01/30 08:15:51 ID:pb4yh96X
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　 日本って素敵な国ね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 中＼　　　　　　　　／ 台＼　 　　　　∧＿∧ ありがとう。
|共|｀ハ´）　　　　　 　　(　´∀｀)　　　 　 （･ω･｀　）　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）


975 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：05/01/30 08:15:51 ID:re8EeUqs

　　　　　　　　ｱﾁｮｵｵｵｰｯ
　　　　　∧∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　中＼　　　　　＜　お前、いい加減うざいアルよー！
　⊂＼（# ｀ハ´）／つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼　　　　　 ／　　　　∩　　　　　　　　　　　 .∧ ∧
　　三｜　　　________三つ ﾉ　............三三三三三<;;｀∀´>
　　　　＼＿＿つ 　(| 　　|
　　　　　　　　　　.〜| 　　|　　　台湾！　台・・・
　　　　　　　　　　　 .∪ ∪

>>275
アメリカではタイガー森の伝統はすたれてしまったのだろうか。

>>252
あのね、向かってくる人間を遠すぎず近すぎずの間合いで捌いて、
有効な角度と力の入れ具合で技をかけるってのはすごい難しいのよ。
これだけは、やってみないとわからんね。
やってみたら鬼ごっこなんて、とてもじゃないが言えない。
まあ、「発達しすぎた科学は魔法に見える」に近いものが
あるのかもしれん。こういうのは。

あぼーん

>280
お前の方が半万倍痛い

>>279
俺、合気道やってたけど、まさにそんな感じ。
はたから見てる人は「芝居みたい」に見えるんだろうけど、
受け身がちゃんと出来ていない奴が合気道やったら骨折ったりする危険性が高い。
だから投げられる時に受け身とるんだけど、それが芝居っぽく見えちゃうんだな。
実際に師範に俺も投げられたけど、受け身下手だと危ないよ、背中とかモロに打つし。

>282
大学の時の知り合い（女性）で、合気道部に入ったのがいて
ムチャクチャ練習がハードだと苦笑いしていた。
全身にあざを作っていると言っていたが、おそらく
投げられたときの受け身がまだヘタだったんだろうな。

>>283
受け身でも学ぶ段階があるよ

正座して片足ずつ地面に擦りつけながら前進する
↓
慣れてきたら立って右手を左足の先っぽを触る感じに前に倒れて前方回転、頭は股の間に入れる勢いで
↓
これを飽きるぐらい何回も何回も左右両方やる、師範の人か先生の人がつきっきりで姿勢を見ていてくれたら一番良い
↓
実際に合気道の技をかけられて前方回転で受け身をする
↓
後方回転の受け身
↓
側面回転の受け身
↓
以下応用

こう言う順序で学べばさして体ケガする事も無く受け身習得出来るはず。
その人がどんな練習してたかは知らないけど、あざが出来るって……教え方が悪い気がする。
受け身は合気道の基礎中の基礎だから、これが出来ないとそもそも合気道が出来ない。
小学生の時から合気道やってるけど、体にあざが出来た事なんて無いよ。
手首をひねった事はあったけど。

高校生の頃、合気道部の友達に技かけてもらった事あるけど
ムチャクチャ痛かった！ガマンできるレヴェルの痛みじゃないね。
プロレスごっこの関節技とは大違いだった。

合気道が知りたい奴は四段くらいの人に組み手やってもらうんだな。
技かけてもらうだけなら１、２段でもいいけど。

塩田剛三
塩田剛造

どっち？

>>287
塩田剛三。知ってる人は知ってるが、バキのあの人のモデル。

ttp://aikinews.ubernet.net/

合気道のページ。

忘れた頃に武道のネタが出るんだなー

>>268
そのスレのヒントきぼーん

合気道って格闘技と呼ぶには優しすぎネェか？受身取れないような固め方で投げたりしないだろ。

合気道が優しいねえ。ものを知らん奴は怖い怖い。

>>279
いや、だから「足さばきだけは」って限定してるでしょ？
それにその発言は逆に鬼ごっこをなめてるよw

印象として、昔の合気道家のビデオなんか見てると
足さばきで円形に移動しつつ軸をずらして相手の攻撃を受け流してるのに
今の合気道家を見てると軸をずらさず上半身の動きだけで対応してることが多いように見えたのよ。

師匠に９段といわれても自分の強さがいまいちピンと来ていなかった塩田剛三が
実際に戦時中支那で支那人相手に合気道を使ってみたら、
相手の骨が折れる折れる･･･

強い弱いは個人の問題だからな
今の日本でプロになってご飯食べていけるわけでもないのに
貴重なお金と時間を武道に費やすというのはそれだけでも大変。

>>295
たしかに武道にお金と時間を費やすのは大変
だけど、少なくとも一目置かれるというか尊敬
を得られると思う。
日本ではひとつの道を追求することに対して、
尊敬する伝統は失われていないのはいいこと
だと思う。

中国韓国では、武道という考えなどはない、
・どんな方法でも「勝てば良い」と言う考えであり
・負けたとしても、「実は勝っていたのだ」と負けを認めない
・負けたと認めた瞬間「火病」を発病し、死んでしまうのだから・・・

※火病：朝鮮民族のみに発病する「ストレス性非文化的疾患」
　○朝鮮人であれば誰でも発病する事から遺伝子性とも言われている奇病
　○発病すると、発狂⇒破壊活動⇒鬱状態⇒死亡となる奇病
　○韓国政府はこの恥ずかしい病気を知られる事が自尊心を傷つけられると
　　「民族差別」を叫び、病名の解明もせずにいる・・・

>>297
韓国はどうか知らんが
中国の「朱子学」はまさに
・負けたとしても、「実は勝っていたのだ」と負けを認めない
と言う学問だな。
北を蛮族にとられて、南だけの時代に出来た学問だし

>>294
それって剛三ジョークなんじゃ・・・
「ほかの連中は殴り殺すのに苦労していたが、俺は地面が使えたんで楽だったよ！がははは！」
って感じの・・・

>>293
「見えた」だけなんだろ？うだうだ言わずにちょっとやってこい。
それに足捌きだけはって限定してるのは鬼ごっこについてだろ。

北欧のきんさん、ぎんさん100歳に

　スウェーデンからの報道によると、ストックホルム在住の双子の長寿姉妹、
シリ・イングバーションさんとグンヒルド・イエルステットさんが３０日、そろって１００歳を迎えた。
ギネスブックによると、世界の双子の最高齢記録は成田きんさんと蟹江ぎんさんの107歳（きんさんは107歳、ぎんさんは108歳で死去）。
　２人は今もつえなしで歩き、買い物や掃除も自分でこなす。５０年以上、同じ建物の２階と３階に住んでおり、
階段も毎日上り下りし、１００歳とは思えないほど元気に暮らしている。
　きんさん、ぎんさんの記録更新について聞かれると「明日にも死ぬかもしれない」と冗談交じりで答えていた。
［2005/1/30/18:38］

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050130-0017.html

>>277
シナーキックの手の角度が上手いね。カンフーチックだ。

あぼーん

普通にライフル持っているのにわざわざ投げ殺す意味が分からんが、まあ合気道の
達人なんだから彼だけ銃を持たずに戦場に出たのかもしれん。

銃剣がわりってこった
下士官が剣術学んだりしてたし

>>305
銃剣があるのに何で銃剣を使わずに投げるんですかあ？銃剣使えばいいのに。
まあ、合気道の大家ですから銃剣も持たないんでしょう。
それでいいじゃん。

えびさわ会長、再度会長職へ・・。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20050131k0000m040063000p_size4.jpg
>えびさわ会長の民放批判(みの降ろし)を受けて、かっぱえびせんは再度返り咲きとして海老沢を会長職に
就かせることを承諾した。

>>304
弾が無かったのでは。
日本陸軍は、機関銃を狙撃銃として使ってた程ですから。

N700系

カバだね・・

塩田剛三がシナ人やっつけた話はフランス租界での話。
戦場じゃないから銃剣なんて持ってないよ。

>>114
読んだよ。
武士道の国から来た自衛隊―イラク人道復興支援の真実

日本から持ってきたわずかなアメをペンチで割って、平等にみんなで食べたりしたらしい。
ほとんど味なんてしないけど、その気持ちが大事なんだって書いてあったなぁ。

あと演奏隊が小学校に行くと、子供達が学校の壁に張り付いて近づいてこない。（楽器と
か見た事ないし、怖かったらしい）それが、一曲終わると30センチ前に出てきた。それか
ら演奏する度に前に出てきて、最後には取り囲んで聞いてくれたって話。

泣けた

sage

>>311
感動した。
こういう話をもう少しメディアは放送して欲しい。

今晩再放送のNHKのイラク自衛隊の特集って、その手の話あったのかな？
かなり好評だったみたいなので録画予定。

戦地で現地住民に平等に接する、というのは、この前の大戦争でも日本の軍人
さんたちがやっていたことだよ。
今回の自衛隊の人たちの体験談で善意でやってきました、という一つ一つの
挿話が、六十年以上も前に日本人がやっていた事と同じなのに、奇妙な感じ
をもってしまう。
その行為に対してではなくて、その行為が日本人の伝統思考によっとて行わ
れている、ということに無自覚なことに対して。
自衛隊のひとたちだけでなく、それを美談だと報じている人たちの無自覚さ
にも。

英蘭豪軍と一緒に仕事してるんだよね
オーストラリアで退役軍人が反対したらしい

これらの国では日本軍=残虐っていうのが定説だからそれを少しでも払しょくされるなら
日本外交にとっても大きな収穫かも

>>317
オーストラリアは日本兵の捕虜を人間ハンティングで二戦数百名殺しまくってるよ。
現地では日本兵の捕虜が収容所から逃げ出そうとしたから殺したってことにな
ってるみたいだけど。それでも追悼碑とか建ててるだけ他の国よりはマシかも知れないけど

まあ、豪人は原住民殺しまくったわけだし。さすが流刑民。

>>317
せめて２ちゃんねるでは気味の悪い書き方をしないでください。

×払しょく
○払拭

>316
いや、それも自衛官達は痛感したらしい。「サマワ病院」も日本のＯＤＡで作られ
て、日本人の印象はすごぶる良かったと。これは、現地の人と接してきた過去の日
本人達の努力によるものだと。この信用だけは守らないといけないって思ったとか。

北朝鮮との二重スパイ公安調査庁職員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107102355/l50

・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　日本人、哀れ。

日本。シーア派に人気あるってことはそのまんまスンニ派に狙われるってことなんだが。

>>322
そうか？今期最強の寒気の下で食べ物もなく、凍えて死んでる朝鮮人のほうが何倍も哀れだぞｗ
そういう状況が長く続いて欲しい日本人がいるんだよ
だから北朝鮮に協力しているのさｗ

>>322
日本人じゃないくせに、
顔文字はニダにしないとだめだよ。

すこし、遅れた話題だが、上の方で柔道と柔術の違いを語っていた勘違い野郎ども！！
おまいら、公道館柔道の教本を読んだ事が有るのかと、小一時間、問い詰めたい！！
特に、初期の頃の奴な。

元々、柔道には、拳も蹴も頭突きも、普通に技として乗っているぞ。
元々、柔道は、総合格闘技なんだよ。
裏負い系（後頭部から叩きつける系統の技）とか、
投げ関節（関節をきめながら投げる）とか、本当に命や身体に危険の有る技はともかく、
それ以外の技が、一般的で無くなったのは、一重に、「大会ルール」の為。
袖口や蟹鋏の禁止なんて言語道断。
襟を掴みながらの拳や、肘や膝で崩して投げるなんて、本来、常識以前の繋ぎ技だったんだよ。

試合で使えないから、使う人も、教える人も、居なくなっただけで、本来柔道は、柔術の1流派であり、
危険極まりない、実戦的な武道って事を忘れない方が良い。

ちなみに、いわゆる「警察柔道」は、その片鱗が見られる。
一度、警視庁で見学することを、お勧めする。

公安にシンパがいないと思うほうがどうかしてる。

>316
というか実際旧軍の統治を参考にしてた。番組でも行っていたけど昔に戻っているのは何か感慨深かった。

>>328
自衛隊に善い面と悪い面があるように
日本軍にも善い面と悪い面があった。
善い面からは学ぶべきことがある。

と、その番組で自衛隊の将校がそういっていた。
やっと、60年経ってやっとこういうことが言えるようになったんだと思うと
俺は涙が出そうになっていた。

背負い投げも、一度ヒジで当身をしてから投げるってのは聞いたことある。

>>326
大会用柔道でも怖いが、
本来の柔道は凄く怖い。
柔術家が柔道をやるともう手をつけられない。

>>329
日本人が反省する為に、今後の糧にする為に「日本軍の善い面悪い面」を見ようとするとサヨクはヒステリックに叫び出す。
悪い面しかなかったようにしたいためだ。

>328
あの指揮官の人の話し振りからすると、旧軍に対する
忌避感みたいのは感じられんかったよな。
なんていうか、ひどく冷静な目で見てたような感じ。
どっちかっつーと、合理主義からの発想っぽかった。
これは非常によいことだと個人的に思うな。
使えることはどんどん使ったら良いんだよ。

ところで、インタビュアーの質問の仕方が何か、日本軍
を参考にすることに対して否定的な感じがしたんだけど、
そう感じたのは漏れだけ？

>323
フセイン時代からイラクは親日。
湾岸戦争からの復興に協力した際に、
現地での日本企業の活動が地元民に評判が良かったことが
その始まりだ。
だから宗派を問わず親日家は多い。

>>326
コンデ・コマで見た。拳児描いてた人。
今となっては拳児もずぃぶんなトンデモ漫画だ。やたらと中獄を美化してるし

●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

これ笑った

>>335
どこがどう中国を美化してるんだ？

>>335
俺の友達は中学の時にその漫画を読んで、
中国人は怖いと言うイメージを植え付けられたと言っていた。

>>331
とても意味が分かりにくいんだが・・柔術家が柔道やっても純粋に競技柔道やってる
奴のが強いと思う俺はまちがいなのか？

>>337
共産党絡みの話は一切出ないし、中国人は善人ばかり見たいな感じだったな。
つか、そもそも中国はあんな風に勝手に国中をうろつきまわることが出来ないだろうに・・・・
特に外国人。

設定は８０年代なんだけど、その頃なんて今どころじゃない規制の仕方だったしね。
町中にゴロゴロたむろしていて嫌でも目に付く警官やら軍人が一人も出てこないのも
特徴だった。

中国人は義理堅いとか、結社に入れば家族より大切に扱うとか、・・・・・・今思えば、昔の
日本人が中国に抱いていた幻想そのまんまんだったな。

現実の拝金主義と裏切りと犯罪の中国人はどこへやら。
というか、実際の中国武術は全然凄くないのにな・・・・・・漫画の中では史実の人を出して
その伝説がさも本当の事かのように幻想で埋め尽くされている。

今なら言える、八極拳も太極拳も、結局は白髪三千丈の世界。
学研のムーと、どっこいどっこい。

>>322
元公安調査庁職員野田敬生氏の即時釈放を求めます
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kouan/seimei.html

佐高　　信（評論家）
福島　瑞穂（参議院議員）

とりあえずこの二人絡みの人間か。
ネットがあるとこういう事も簡単に調べられていいね。

　

>334

フセイン自身、明治天皇が憧れの人、瞼のヒーローなんだっけ・・・

良く考えればわかるが、大東亜戦争における旧陸軍の占領地域は現代で言うインドネシア、マレーシア、ブルネイ、シンガポール、フィリピン南部といったイスラム地域やイスラム人口が極めて多い地域ばかり。
特にインドネシアは今でも世界最大のイスラム国家だし、今村均司令指揮下のこの地域の占領行政が非常に巧くいったのは有名。程度問題ではあるが。
まともな頭脳があれば旧陸軍を参考にしないわけが無い。
むしろ日本陸軍のインドネシア統治を参考にしなかったことが、イラクにおけるアメリカの失敗の原因とも言える。
余談だが日本陸軍のマレーシア統治とゲリラ掃討の手法を、戦後イギリス軍がマレー再植民地化（失敗したけど）の過程で教訓にし、さらにそれをアメリカ軍がベトナム占領に応用した（そして失敗した）

虚心に公平に判断すると、日本陸軍の占領地行政とゲリラ掃討の手腕は英米に比べても驚くほどだ。
ましてあれほど兵力や補給が深刻に枯渇した状況下で占領地の維持に成功し続けた実績は、今までほとんど評価されていないものの、一流だったといえる。
完全な制空権ととてつもない補給量と諸外国の支援まで加わってなお米軍が同じミスを繰り返しているのと比べると。
まともな頭脳があれば旧陸軍を参考にしないわけが無い。

>>341
インド古武術家の日本人が言ってたけど
日本人は中国より東にはあんまり興味持たない。
武術にしても何にしても、中国信仰みたいなものがあるとか何とか。

それはラッキーだ。襟を掴んだだけで指が落ちる

>>346
日本人も欧米人も中国に対しては良い意味での幻想や信仰があるよね。
当の中国人はそれを上手く利用しているが。

でも、結局裏切られるのがこれまでの結論だが。

>>340
共産党の紅衛兵に殺される武術家の話が出てきたり
政府のスパイじゃないかとか疑われたりする場面があるが
本当に読んだのか？

>>349
全編に渡って中国（武術を含め）を美化してたのは否めない。
日本人の兵隊が横暴にふるまいそれを諌めようとして喧嘩になり
ドーベルマンを全員打ち倒す八極拳士。ありえねー。

>>346
× 中国より東にあんまり興味持たない。
○ 中国より西にあんまり興味持たない。
ｽﾏｿ

その人の言葉はもうちょっと視野を広くもってほしい
て感じの苦言だったなあ。
インド側から見ると中国の虚構みたいなのがよく見えるのかね。

こんなん見つけたがこれってどうなんでしょう？↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106905016/l50
903名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/31 16:12:55 ID:YjoLjO4R
＞日本軍は戦時中米軍の捕虜を連れて来て九○大学医学部の所で人体実験をした

人体実験しただけではなく、関係者で捕虜の肉を分け合って食った。この事件は「海と毒薬」の題材にもなった。
923故・沖雅也の父方の祖父がこの事件の関係者だ。
名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/31 23:22:31 ID:zy/+b7rQ
>>903
で、どんな証拠があるんだ？一等級資料なんだろうな？
日本にカニバリズムの文化は無い。
927名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/01 00:01:21 ID:X6CAVeVs
>>923
裁判にもなってるよ。判決は極刑と終身刑。これが冤罪だと主張している法曹は見たことがない。

また戦時下の日本軍で人肉食が行われていたことは紛れもない事実。奥崎謙三の著書を読め。

>>311
レス＆読了さんくす。

自衛隊の宿営地を訪れる外国の軍人は一様に驚くらしい。
一つは現地雇用したイラク人が夕方になっても帰らずに働いているから。
外国軍はイラク人だけ働かせ交わろうとしないが、自衛隊は幹部自衛官
でも一所になって働くそうです。日本人2,3人とイラク人７,8人がチーム
になって有刺鉄線を服ボロボロ体中血だらけで設置したり、昼食を分け合い
会話本を指差し仕事の段取り話し合う内に「一緒に働く」喜びを感じてくれたと･･･。
もう一つは規律の徹底のようです。
これまで規律違反や現地で批判された事は一度も無いそうです。
各国軍人は訪問するたびに「信じられない整然さ」を連発する。
自衛隊はテントや車両を一列に並べる際には、誤差範囲2.5ｃｍ〜3ｃｍを
徹底させた、他国軍の宿営地ではゴミが舞っているが、自衛隊は命じなくても
気がつくと拾っているそうです。
以上のようなものは自衛隊の宿営地のみ見られる光景のようです。

まだ書きたい事がたくさんあるけどこの辺で・・・

とにかく一人でも多くの人にこの本を読んで欲しい。
お金に余裕なければ図書館という手もあるからね。

>353
アメリカをさっさと撤退させて、日本に復興を仕切らせれば
上手く行ったんじゃないかと思う。

>>349
あー、君は小学生の時点で頭の発育が止まったんだね。
今でもUFOとか信じるクチかい？

>自衛隊はテントや車両を一列に並べる際には、誤差範囲2.5ｃｍ〜3ｃｍを
>徹底させた、


これは逆に評判悪いよ。
軍隊というのはどこでも教育課程でシーツのビシッとした掛け方とか軍靴の光らせ方とか
徹底的に教え込むんだけど、一般勤務になると口煩い事は言わなくなる。
ところが日本の自衛隊だけは営内規律としてズーとこれをやり続ける。
永遠に教育課程。
ナチスみたいだと言われた事がある。

隊列も車両も綺麗なほうがいいしビシッと整列していた方がいいに決まっているけど
ｃｍ単位まで拘るのは合理性の本質を見失ったバカな行為と笑われている。
適度な加減というものを知らず、張り詰めぱなしの精神的に余裕がない証拠だと。

見世物として見る分には確かに凄いが、自分達がやる立場だったら、こんな息苦しい事はないと。

>356
軍隊は規律を守ってナンボだと思うんだが。

>>354
さすがにそれはないだろ。イラクにイラクの一般人だけしかいなければ可能かも
しれんが。
実際にはまだ、ザルカウィを始めとする原理主義テロリスト組織が残ってたんだから。
奴らは自衛隊を攻撃してくるだろ。そうなったらすぐに日本国内で派遣反対運動、
内閣総辞職で終了だよ。イラクの復興どころじゃないよ。

>幹部自衛官も一所になって働く

日本企業が世界各地に出て行って、管理職も一緒になって働く
という労働習慣が、世界各地では、美風、と受け止められる訳
ではなく、思っても見ない受け止められ方をする、という話は
耳たこであるのに、自衛隊のこの行動様式はイスラム圏で、好
意をもって受け入れられているのかどうか、
記者さんたちは、そこのところを取材してほしいよね。

>>357
やり過ぎがいけないと言っているのだが、誤差を無くす為には現場では定規で間隔を
測ってマーキングをしてたりする。
それを見学に来ていたオランダ軍の将校が見て「クレイジーだ」と呟いて慌てて謝った
という話もある。

軍隊はピカピカ光るオモチャじゃなく、その使命はちゃんと別にある。
だから、必要以上に見得に拘る暇と労力があるなら、それを本来の仕事に使ったら
どうか？とは君も思わないかね？

>>360
自分は軍や自衛隊にはくわしくないので質問しますが
自衛隊より規律が緩い他の軍隊は
他の仕事を効率良くこなしているという例があるんでしょうか？

あと、この場合の「本来の仕事」とは何を差すんでしょうか？

>>361
おいおい、自衛隊は何しにイラクに行ってるんだい？

>>361
物には限度があり、美徳と思われるものも行き過ぎればキチガイ扱いされるだけ
というだけの事に何でお前は反発するんだ？
どう考えたってセンチ単位の誤差なんて自慢するのは方向性が間違っているだろうに。
そういうのは無駄な労力だよ。

>>362
サマーワ復興だと思ってますが
>>360の書き方だと「本来の仕事」が「軍隊」にかかってるように思えたんですが。

サマーワ復興だとしたら、復興事業において日本より規律が緩い分
効率的に仕事をしている軍隊があるのだろうか？と思って質問したのですが。

>>360の文章が一般論なのかサマーワ復興限定なのかがわからなかったので質問してます。

自衛隊のは「戦場でも同じ事を行えるように身体に覚えさせる」の延長だと思うけどな。
一見クレイジーだけど戦場では数センチが明暗を分けることだってあるし、
いざというときのためにあえて徹底しているのだと思うよ。

それにテントを建てるのに定規を使って間隔を計るのは普通だと思うんだけど？

第二次世界大戦中ドイツは兵器に凝りまくって部品の細部までキチンと作る事に
拘ったという。
そして撃墜したスピットファイヤを分解して調べてみて、その工作精度の低さや、いい加減な
作りを笑ったという。
ところが、スピットファイヤは大戦中ずうっとドイツ機の最新鋭機と互角以上に戦えた高性能機
であり、しかもドイツ機よりも遥かに生産性が高く、且つコストが安かった。
その為、ドイツは軍用機の生産数においてもイギリスに圧倒的に劣っている。

スピットファイヤは、工作精度が高くなければ性能に支障をきたす部分は非常に高い精度
で作られており、必要とされないところは大胆に手が抜かれていたという。
だから戦時中の未熟練労働者と熟練労働者を上手く使い分けて効率よく、しかも安上がりに
生産できたという。

ドイツは戦争初期は良かったが、戦争経過と共に熟練労働者が失われていく度に工作精度
が下がり生産数も減っていったという。
そうまでして作った機体も空の上では大した性能の違いは無かったとさ。
拘らなければならないところが、どこかを理解していなかったものの敗北。
リソースが一定であるなら、何をどう配分するかというのを考えなければいけないという好例。

>>364
逆に聞きたいのだが、それなら自衛隊より効率的に仕事をしていない軍隊というのは
どこなのか？
そしてその理由は？

>>365
戦場で数センチが明暗を分けた事例をどうぞプリーズ。
戦場の明暗を分けるのは数と兵器の優劣だと思うぞ。

>>366さん。
分かりやすい例ありがとうございます。

>>367
＞逆に聞きたいのだが、それなら自衛隊より効率的に仕事をしていない軍隊というのは
＞どこなのか？
＞そしてその理由は？

>>367
わかりません。
全然知りません。それを知っていたら質問もしないですね多分。
知らないからききました。
私の知識はサマーワにいる軍隊が他にはオランダ軍だけ？だよねという程度です。

>>367
＞戦場の明暗を分けるのは数と兵器の優劣だと思うぞ。
言葉が足りなかったのかな？　別に規律さえ守っていれば戦争に勝てると言っているわけじゃないよ。
戦場で自分の数センチ横を銃弾が、とかそういった個人レベルでの話しさ。

>>365
普通じゃないだろ、テント如きに何で定規なんか使うんだか。
そもそも本来テントを使わなければならない状況下だったら偽装した上で個別になるべく
離れて隠れるように設置しなければならない。

一列に揃って整然と、なんてのは、そもそも儀礼用のもの。
儀礼も確かに必要だが、そんなものばかり上達してどうする？

＞＞368さん
私は一回質問して二回とも質問で反されてます。
単なる疑問ですのでお答えいただければ幸いです。

軍人は高貴なる野蛮人たれ、というローマの名言がある。

この言葉の意味を理解しない人間は軍隊を自分達のプライドを満足させる為の綺麗な
オモチャとしか理解出来ない。
軍隊は鑑賞する為の物ではない。

>>370
広大な敷地にテントが一個や二個なら計らないだろうけど、実際は限りある敷地に
数十個を詰めてさらに他の施設も作るんだから当然計るだろ。
一個が数センチでも最終的にはメートル規模の誤差になりかねん。

>>372
この場合自衛隊の細かさは「高貴なる」という部分に相当すると思うのだが？

>>371
いい加減粘着をやめたらどうかと。

横レスすまんが、>>366面白かった。

>>372
普通にへぇ？って思った事を質問しただけですけど
私の質問がそもそもずれてたうえ…
別にサマーワの事で具体例があるわけでもないんですね。

わかりました。粘着失礼しました。

まあ・・・・平和ボケというか、なんと言うか。
サマーワの宿営地なんて映像見れば広いの何の、テントの誤差なんぞ何十メートル
でも平気だろうに。
東京の密集地と勘違いしているんじゃねえのか？

余っているという事が悪い事だと考える日本人と、それは必要なことだと考える外人
との差だね。

>>377
日本在住の化粧品メーカーだかの支店長が日本の駐車場の狭さに付いて
苦言を述べていた事があるよね。
日本の規格だと車と車の間隔が一台分のドアを開いた時に設定されていて、しかも
悪質なところではより狭く作ってあるから隣の車が少しでも中心をずらして停めると
ドアを開けるときにすら注意してなければいけないし、出るときも入るときも気を使って
大変だって。
アメリカだと両側の車がドアを開けた時にぶつからないのが基準なんだって。
東京の地価が高いのは理解するが、これは余りにも情けないって嘆いていた。
気楽に運転できるという間隔がまるでないって。

後、店舗などへの道路からの入り口も狭いし、観葉植物や広告看板の乱立で道路から
入る時も出る時も視界が非常に悪くキケンだと言っていた。
アメリカだと出入り口の視界に関してちゃんと法律で定められているらしい。

じゃあ駐車が苦手な俺はアメリカに行けば良いわけだ

>>377
ほう、つまり敷地は余ってるんだから誤差が何十メートルあったって構わない、と？
つまりどんぶり勘定でなんでも上手くいくと思ってんのか。
俺が平和ボケなら、貴方は無計画人間だな。

それと余ってることが悪いことと感じるんじゃなくて、事前に決められた設計書とか計画書に
可能な限り沿うように努力しているだけだろ。

この細かすぎる規律が旧日本軍が占領地で強姦や略奪などをしなかった所以。
人の生死が交錯して精神が壊れていく戦場での規律ってのは、傍目から見れば
無駄かと思えるけど重要なことだと思うよ。一つ気を許すとどこまでも落ちていく
のが人間なわけで、ましてやそれが顕著な戦場。
学校の勉強もテストの点がよければいいってもんじゃないでしょ？



それにも関わらず現代では旧日本軍は悪の権化だと思われてるけどな・・・・・。
しゃしゃり出て来て大東亜戦争を誘発した挙句、キチガイ共産主義を広めた
米国民主党が実にムカツク。ケリー死ね。

>>366
だけど、それって変じゃない？　ドイツはイギリスに負けた訳じゃないからね。アメとソ連に負けただけ。
ドイツにしたって、熟練工が減れば、どうでも良いところは未熟練工にあてるだけのことじゃないの？

下手な奴が上手な奴を貶す為に作ったインチキ話だな。

>>378
カンボジアのPKOの時、自衛隊とオーストラリア軍が一緒に現地の人に米を配給
した事が有ったのよ。勿論、こういうのはちゃんと事前に綿密に計画が成されていて
配給する量とか対象とかちゃんと決まっている。

で、配り始めたんだけど、自衛隊の方は升目のあるビーカーで正確に計り、一々平らに
ならしてキチンと分量どおり一人づつ配っていた。
それに対してオーストラリア軍は正規のビーカーで一回分量を量って、それと同じくらい
の分量の木の箱を現地で見繕って、現地の人と手分けしてさっさと配って自衛隊の1/3
位の時間で終わらせて帰ってしまったそうな。
その計量の仕方も大雑把で、必ずやや多めにしてガッポガッポ配っていたので最後のほうでは
米が足らなくなったそうな。

自衛隊の方は「そら見たことか」と思っていたら、彼らは平然とトラックから５０キロ入りの袋を
もう一つ下ろして、それを補充したという。
オーストラリア軍から配給してもらった現地の人は、早くて待たなくていいし、量もちょっぴり多めで
喜んで家に帰ったが、自衛隊の列に並んだ人は相変わらず長蛇の列で分量も正規とはいえ
キッチリの分しかもらえなかったそうだ。

宿営地に帰ってから、自衛隊はオーストラリア軍を尋ねて規律を乱すような行為に抗議したところ
オーストラリア軍の将校に平然とこう返されたという。

>>366
そっか。
アルベルト・シュペーアの努力も水泡に帰したわけですね。

>>382
参考になるかどうか分からんけど。
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000144.html

「分量が少ないんならともかく、多い分には苦情なんてこない、それに米なんて安い単価
なんだから一袋分くらい余計に最初から持って行っても全然痛くない。砂金でも配っている
わけじゃないんだから、もっと気楽にしろよ」

自衛隊の幹部は憮然として「そういうもんじゃないでしょう、計画というものがあるのだから」

それに対して、「無論、計画があるのは私だって承知している、だが、結果的に配るほうも
配られるほうも無駄な時間を節約できたし誰も損害を受けていない、余計にかかった米の
代金などタバコ銭程度のものだ。そのおかげで我々は君たちより３時間も早く帰ってこれて
お陰で宿営地の壊れていた壁の補修まで完璧に終わらせることが出来た」

「計画というものは、何があっても細部の石ころ一つすら変えてもいけないというものでは
無いし、そんな考えでは戦場の司令官は務まらないよ、計画の大枠を狂わすような
物ではない限り、現場が創意工夫するのは美徳である」
と。

自衛隊の幹部は感心して帰ったとさ。

バランス感覚って大事なんだな。
手を抜いて良いじゃなくて、限られた資源の中で
こういう方法もあるというわけだな

>>385
ちなみにドイツは緒戦で大量に破壊したソ連製の半分木製の戦闘機を見て笑い、そのずんぐりと田舎臭い
無駄ばかりのフォルムも散々と馬鹿にした。
ドイツのスマートで金属モノコックの戦闘機とは雲泥の差だったから。

そして冬が来て占領地の粗悪な滑走路では精密なドイツの戦闘機は次々に着陸時の事故
を起こして大破し、格納庫の機体のエンジンは凍り付いて始動しなかった。
ソ連のガサツで単純な機体は、そんな悪環境でも平然と稼動し、着地し、キエフの資源地帯
ヲドイツに押さえられて苦しい時期もタイガの無尽蔵な森林資源を使って機体を作り続けた。

バロバロッサ作戦の最初の年の冬、ドイツは何と保有戦闘機の1/3を戦闘ではなく冬季の離着陸
時の事故で失った。
物事の本質が分かっていなかったのはソ連ではなくドイツであった。

計画というのは当然守らなければメチャクチャになってしまう。
しかしながら、計画があった時、それにただ従うだけの自衛隊と、何故この計画が、どんな
目的で作られたのか？と考えた濠軍の違いだね。

その時歴史が、の日露海鮮の回でやってた通りの事だよ。
あの時ロシア艦隊を逃さずに済んだのは命令無視の第二艦隊の決断のお陰。

彼は命令に従わなかったが、計画に従ったんだよね。
自分が従うのは細目ではなく、本筋であるという確かな目があった。

ざっと通して読んだが、みんな論点バラバラだな。
言いたい事言いっ放しがしたいのなら、それでも結構だが、結論出したいのなら論点絞れよ。

自衛隊なんて外国軍からあほの集まりだと思われてるのは
まえからじゃん。
事実を事実と見つめられないんじゃあほとしか言いようがない
実際低能力だし行動自体もやらなくてもいいものだと思われてる
どっかの右翼の日本軍　自衛隊はすばらしい！
ってのに洗脳されてるんじゃないのか？
もっと調べようなｗ

アフォくさ。そんなに濠軍マンセーしたいなら、さっさと渡濠して向こうに住めよ。
したり顔で薀蓄たれる前に、ソースの一つでも示すがいい。
で、結局テレビ番組からの受け売りか？ちったあ本も読めよ。

オーストラリア軍のやり方だと、多くもらえる人を少なく貰った人が妬むって事が起こりうるけどな。

こんなレス展開になるとは･･･俺の紹介の仕方がうまくなかったね
気分悪くした人、正直すまんかった。

この本にはこんな事も書いてあります。

今に至ってもサマーワ最大のサマーワ総合病院は20年前の日本のODAによってできたものです。
その当時の日本人がどれだけ立派だったか、という話をサマーワでよく聞いたし、サマーワ
では日本の車、電化製品の信頼性が異常なほど高い。今回ほど自分が日本人あるいは自衛官
であることを誇りに思ったことはありませんでした。
出発前「武士道の国から来た自衛官らしく規律正しく堂々と任務を遂行しよう」と現地に
赴いたが、我々の活動はまさに日本人がこれまで積み上げたものに見守られてていた。

「我々は友人として、あなた方が立ち上がるお手伝いにきたのだ」と繰り返し理解を求めた。

今回のやり方は「作戦」であって決して単なる「活動」ではないという認識でした。
ライオンはロバの仕事はできるけど、ロバはライオンの仕事ができません。今のイラクは、
ライオンがロバの仕事をしているのです。それはライオンがやらなければいけないロバの
仕事なのです。だからライオンが行っているのです。これを理解していただけますか。
ロバの仕事だと思ってロバの構えで行くとやられてしまう。だから我々は規律正しく行動し
隙を見せてはならないのです。射撃にしても、しっかりと練度を上げるべきなのです。

他にもいろいろありますが、この本から読み取れるのは自衛隊員のモラルの高さと信念です。
前レスのテントの件などはその現われの一部に過ぎません。自衛隊の宿営地には多国籍軍や
現地のイラク人有力者や作業員など様々な人々が訪れますが、復興支援活動には彼らの協力が
不可避であり信用を得る必要が有ります。その為に自衛隊員は大変な労力を惜しまず活動しています。

そして彼らは以下の様な評価を勝ち得ました。

「自衛隊には限られた人員と機材しか揃っていないのに、短期間でこれだけ大規模な宿営地を
どうやってつくりあげたのか！信じられないほどの整然さがそなわっている。」
訪れた多国籍軍関係者が異口同音に驚嘆し、文句なしにモデル宿営地に推された。

サマーワの人たちによる100人規模のデモ行進が行われたのである。しかも、デモのスローガンは
なんと「日本の宿営地を守ろう」というものだった。衝撃を受けたオランダ、アメリカ、イギリス
の三軍から、「いったい自衛隊は何を工作したのだ」と矢継ぎ早に問い合わせがあった。
驚いたのは多国籍軍だけではなかったはずである。サマーワ市民の行動は、どこかに潜んで自衛隊
宿営地への攻撃を目論んでいるテロリストたちへの強烈な政治的メッセージとなったに違いない。


自衛隊ガンバレ！！！と思わずいられない。

×自衛隊ガンバレ！！！と思わずいられない。
○自衛隊ガンバレ！！！と思わずいられない。

いい話が台無し･･･orz

とにかく自分で読んで判断して欲しい。

☆武士道の国から来た自衛隊―イラク人道復興支援の真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594048242/qid%3D1106726904/250-9941540-0429807

○自衛隊ガンバレ！！！と思わずにいられない。

だめだもう寝ます。

あははははは

>>340
主人公は台湾にも行ったけど、中国と台湾の政治的
緊張関係も全然描かれてなかった。

オレ流軍隊論のやり合いか。。。
軍オタはこれだから。

とりあえず思うのは、内部の事情を忖度せず、単純に外から見た事実だけで、
そんなのは無駄だ・間違ってると断じちゃうのはちょっと危うい気はする。
戦後初めてと言っていい陸自の海外派遣において、あらゆる事例が経験になり
今後のデータになるだろうしね。

前述の豪軍のやり方は、
１．多く貰った人を少なく貰った人が不公平だと不満を持つ
２．いつでも余分な物資があるとは限らない
３．余計に貰った人は常に余計にもらえることを期待し、そうでない場合に不満を持つ
という時点で良くないやり方だと思うね。

>353
詳しく紹介してくれてありがとう

昔何かの本で「本当に強い軍隊とは上の指令を下の者が徹底的に忠実に遂行できる軍隊である」
というのを読んだ記憶がある。
戦場で各自が各自の感覚でバラバラな行動をとるのは命取りになりかねない。
そんな集まりはただのならずものだしね。
軍隊で軍人に自主性求めるのは自殺行為のただのアホだよ。
自衛隊はそこのところ指揮系統はしっかりしてるがいかんせん肝心の頭である政府があれだからな。

政府はもっと防衛策に真剣になってもらわなきゃ困る。

センチ単位にこだわって宿舎を作ったのも、

>「自衛隊には限られた人員と機材しか揃っていないのに、短期間でこれだけ大規模な宿営地を
>どうやってつくりあげたのか！信じられないほどの整然さがそなわっている。」
>訪れた多国籍軍関係者が異口同音に驚嘆し、文句なしにモデル宿営地に推された。

という結果をねらってのことだろ。
戦場だから、適当に設営しちゃえなんて言う奴こそ、ものの「本質」が判っていないのよ。
自衛隊は、なんのために行ったのかい？
単純に復興のためだと言う視点では、理解できないだろうな。
ま、軍オタも政治が判らないようじゃ、二流もいいところだな。

てｓｔ

>401

いや、俺はイラクの自衛隊は概ねマンセーだけど、
その件に関しては、オーストラリア軍の方が正しいと思うね。
トータル５０キロの米で埋め合わせのつく誤差ならば、
時間の方が貴重だ。末端は現場ならではの工夫をするべきだし、
上層部は現場を完璧に把握できない以上、工夫の余地を残すべきだ。

「本当に強い軍隊とは上の指令を下の者が徹底的に忠実に
　遂行できる軍隊である」 というのはＷＨＡＴ（目的「何を」）の話で、
下は工夫しなくて良いってもんではない。上がどれだけ優秀でも
その時、その場に居なくては判らないことは必ずある。
ＨＯＷＴＯ（手法「どうやって」）は現場で工夫してしかるべきものだ。

イラク駐留隊は工夫してると思うよ。テントの間隔をビシッと決めたのも
そんな細かいことは上からの指示ではないはず。割れ窓理論を考え
隊紀や緊張感の維持に少しでも寄与すると思ったのだろう。

>403

同感。但し、日本国としてのパフォーマンスにもなるが、安全面からも、
士気や緊張感の維持がこれまでの任務より、格段に大事だと、現地で
痛感したんだろ。宿営地がビシッとしてれば、気持ちも自然にビシッと
するものだし、お世辞でも他国から褒められれば士気も上がる。
現地の人の印象も良くなり、これは安全に直結する。

（ありえないが）
中国がイラクに駐留した場合を頭の中でシミュレーションしてみよう。
実際は知らないが、テントも適当に張って、破れてても気にせず、
兵隊が三々五々中華鍋で食事作ってるイメージのままで、
半年でどうなるか・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・な、たった半年で凄いことになってるだろ？
略奪はするわ、商売はするわ、住民に憎まれ、もう、何の為に来たのか訳わからん。

どういう理由であれ自衛隊が褒められるとうれしいです。

宿営地問題は現地人へのパフォーマンスだろうね。自衛隊は現地での信頼を得ることを
第一義に考えて、彼らの視野からは律儀であることが有効と判断されただけ。佐藤隊長が
髭を蓄えていたり、現地人とともに汗を流すのも信頼されることを念頭に置いた行為だと思う。
しかしながら、有効と判断する過程を考えると現地調査による情報だけでなく日本人としての
価値観も大きく反映されているのだろう。
現状では、その判断には大きな狂いは無いようだから予見性無く批判の対象にするのはおかしい。

米の配給問題は、米が余分に確保されていて現地人の平等感に触れない限りオーストラリア
軍の行為は利点がある。条件が満たされない場合は自衛隊式の方が問題を回避しやすい。
だが、自衛隊から配給を受けた人々は時間がかかる上に配給量も少ないのだから不満が出る。
逆に自衛隊が現地人を喜ばせるために米の配給量を増やしたらどうだろうか？複数の組織が
別々に配給を行っている点を考慮すると、自分の視野の範囲では喜ばしいことでも全体として
は現地人同士や配給する組織同士、ひいては現地人と配給組織の不和を産む原因となりうる。
現地人の平等への価値基準の厳密さにもよるが、全体的な視野と一般的な考えを以ってす
れば自衛隊の方が正しい。
よって、オーストラリアの将校に言いくるめられた自衛隊幹部の頭はおかしい。

駐車場問題は広い方が良いにきまってる。

>>357
テントの位置何ｃｍうんぬんが規律か？
重ねて言うならその何ｃｍなんたらは直接的に凄いことに繋がったのか？
もうそれだけ、テントの位置が枠どおりです！すごいスゴイｗそれだけｗ

>>353にしてももうちょい良いネタ投下してくれんか？極東版住人を
甘く見ないで欲しい、つーかもっと暴露しろ、買うのも図書館行くのも
面倒くさいし。

つうか、数cm云々の話で自衛隊やサマワは不利益を被ったのか('A`)？
整然とテントを並べるために他のことが疎かになったわけでもなし。

俺からしたら、それが自衛隊の特色なんだからいいじゃんと。

>>410
同意。
他国軍になんと言われようが自衛隊はやらなければならないことをすればいい。
というか、もし戦争になったときに誤差が少ないようにしないと
命を落としかねないのだから、日頃から培っていかないと体に身につかないと思います。

割れ窓理論ってヤツだな。

>>410
激しく同意！まあいいんじゃないの？と、
大いに結構、数ｃｍのズレている状態とズレ無く整然とした
テントじゃあそりゃズレの無い方がいいけどそれがどうした
というのか、そんなに特筆すべき事なのか？

オレからしたら宿営地で籠りまくってるヤツよりも前面に
立ってテロ防止活動してる他国軍隊の方が立派に感じるけどな、
現に欧米の軍隊は何百人も死んでるし。

もうテントの何ｃｍという話は無しにしてその本読んだ人は
更なるネタ投下してくれんか？

（これジャポニズムネタと乖離してないよ？まあネタ次第かな）

本買えよ。借りたっていいだろうし。
>409
>もうちょい良いネタ投下してくれんか？極東版住人を
>甘く見ないで欲しい、つーかもっと暴露しろ、買うのも図書館行くのも
>面倒くさいし。

>413
>もうテントの何ｃｍという話は無しにしてその本読んだ人は
>更なるネタ投下してくれんか？

恥を知れ

恥を知れ

だって・・・・・・・・

Appleから、新型PowerBookが発表されました。
さて、では各国のHPはどうなっているでしょうか。

日本　　　http://www.apple.com/jp/powerbook/
米国　　　http://www.apple.com/powerbook/
イギリス　http://www.apple.com/uk/powerbook/
フランス　http://www.apple.com/fr/powerbook/
ドイツ　　http://www.apple.com/de/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/

中国　　　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　　　http://www.apple.co.kr/powerbook/
あれれ・・？まさか・・・まさか日本のお城の画像が気に喰わないから
未だに新製品画像に差し替えてない、なんてことはないですよね・・・？
あれれれれ？？？

んではひとつ。その本の中から。

>>409の後半読んで思い出した。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/113-114
>印象的だった女性自衛隊員のセリフを以下に。
>『わたしが彼女たち（イラク人）に伝えてきたのは
>「あなたたちが自助努力せずに、ただ、口を開けているだけでは、
>私たちは絶対に支援できないよ」ということでした。』

続き、再掲しとくかな。

＞『30年近く続いたサダム・フセインの独裁政権下で、
トップダウンで来るものしか受け入れてこなかったからで、
その弊害がきわめて深刻な症状を呈しているのです』

イラク人達はフセインの独裁政権のおかげで、
何でもくれ、くれ、という態度をとっていたということでしょうか。
日本の支援はイラク人達に努力して、
何とか独り立ちして欲しいという姿勢なのかもしれません。
-----------------------------------------------------
なかなか含蓄のある言葉ではある。

>>416
わかりやすいなw

俺は数ｃｍ単位設置は馬鹿げてる論を推す。戦場で１番重要なのは機動性と効率性（シランけど）
数ｃｍで機材を纏める余裕があるならその分休ませろと。
一々そんな整然さを見て驚く外国人に対して優越感を感じたり自国軍マンセーを
するのは本質から外れてる。本末転倒。

>>416
今後の経緯に期待

>>416
中国と韓国だけ、別ドメインなのな。

>>420
> 俺は数ｃｍ単位設置は馬鹿げてる論を推す。戦場で１番重要なのは機動性と効率性（シランけど）
> 数ｃｍで機材を纏める余裕があるならその分休ませろと。

政治だってのが判らないなら…。
君は馬鹿だというだけで、議論にもならん。

都合の良い解釈に内輪だけで悦に浸り批判も指摘もタブー(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
政治だって(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ→423

政治的効果は確実にあると思うよ。
新幹線の停止位置がセンチ誤差と聞けば、日本の鉄道はスゲーなぁとなる。
そのこと自体にはなんの得も無いバカげたことでも。
自衛隊テントの設置位置もそれと同じで、それがセンチ単位と知った人は
では着弾点もセンチ単位の精密さなのではないかと連想し威圧されるだろう。

>>398

>>388
それは単にそこの風土にあってなかったというだけだろ？
日本人がいきなりアラスカに行ったんじゃうまくは生活できないというだけのこと。
朝鮮戦争時の米軍だって北に攻め入ったとき、寒冷装備がなくて苦戦してるぞ。

なんていうか、負けた国に対してはミソもクソもごちゃ混ぜのイチャモン付けは止めて欲しいな。
そんなに　　ダ　　　メ　　　な　　　　ドイツがなんでヨーロッパを征服したのよ。
で、負けたのは、整備が細かすぎたせいかい？
単に、敵に回ったアメが強かっただけのこと。

>>420
どっちでもいいが、軍隊には表面上の美しさは大概どこでも要求されている。（シナは除くとして）
暴力集団なんだから、いい加減な服装態度では安心して貰えない。

パットン将軍が軍服を常に洗濯し整えた状態にするよう兵士に要求してたのは有名な話。
歩兵なんて直ぐに汚れるだろうに。
海軍の入出港時に整列して敬礼する場合だって、適当に並んでいたんではサマにならんし。

海軍の　→　海軍の兵士が

金美麗さんが言ってたね。
台湾に国民党軍が入ってきた時、とってもがっかりしたって。
だらしないかっこうだったから。
日本軍はびしっと決まってそりゃかっこよかったっていってたから。
イラクでだって、かっこよいとあこがれたりされるほうが
だらしないってばかにされるよりよほど仕事がしやすいだろう。
要するに日頃のおこないからきちんとやってないと、
すぐだらしなくなってしまうということだろう。
ものさしではかるのはどうかと思うけど、それくらい日頃から徹底してると、
精神がゆるむ余地が少ないと思うからいいと思う。

>>429
「犬が去って豚が来た」

まあその当時の国民党軍の兵士は、台湾のインフラ見て驚いたくらいだから。
（水道を見て驚いたとか、そういうレベルの）

日本軍への批判で、訓練で瑣末なことに拘って、実戦に無益な訓練
をやっていた、というのがあるよな。

テント位置数センチに執着する、というのはその伝統が続いている
としか私には思えなかったね。

軍事的組織の「外見面」、すなわち統一された制服、整備された装備、
機敏な動作など、およそ「軍隊」という存在の見た目のかっこよさ、好ましさ
を肥大化させた、いわば「象徴軍隊」としての自衛隊について。

支那軍を引き合いに出すのも何だかなぁ。極端すぎると思うよ。ここで出すべきなら
時を同じく駐留している米軍や英軍その他だろ。よりによってなぜ支那のそれも
半世紀前の軍隊を引き合いに出すかな。論点がズレ始めてるし。
だらしない格好を奨励してるわけでも無いだろうに。
例えるなら会社や学校の規則で、前髪は眉上何?Bまでとか通路で立ち止まるのは
何秒までとか、もうアフォかと言われるような数値に出すまでも無いレベルの規則の
事だと思うが。色々な蘊蓄はいらんだろ

＞＞４３３
まあ、別にシナとの比較のみで言ってるわけではないのだが。

あと、学校の規則のおかしさを批判する視点は、別の意味で間違ったりするんだよね。
何か数値で決めとかないと、それこそ、歯止めがきかなくなるんだよ、最近の生徒は。
常識的な判断を要求できないから。
何しろ、日本刀を持って行ったの調べられてキレるような時代だぞ。

>>399
拳法漫画であって政治漫画ではないから描かれてなくても問題無いだろ。

>>434
＞日本刀を持って行ったの調べられてキレる
詳しく

>>436
校内で日本刀振り下ろした中３男子を逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050124-0021.html

中３、校内で日本刀振り回す…京丹後で逮捕
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050125p201.htm

日本刀：校内で振り回した中３逮捕　京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050125k0000e040011000c.html

昔はナイフでこう言う事件になってたような・・・

新Powerbookと松本城

http://www.apple.com/powerbook/
http://www.apple.com/jp/powerbook/

やばい外国にいって、好奇の目と敵意にさらされながら
仕事しなくちゃいけない軍隊なんだよ？
物事をきちんとやって、少しでも好印象を持たせよう
隙を見せないようにしよう、と考えるのは当たり前のことだろ。
ピースボート、みずぽ一味、朝日系マスコミなど
自衛隊のアラをどうしても探したいヤツもたくさんいるしな。

cm単位で距離を測ったから自衛隊はダメだ、なんて
言ってるヤツは、単純に理解力に欠けてるとしか思えないなあ。

イラクに行ったのって設営隊じゃなかったっけ？
設営隊なら建築関係なんだから、見せびらかす
ためじゃなくて、ごく普通通りにきちんと計って
テントを設置しただけのような気がする。
新潟地震の仮設テントもテレビで見たかぎりでは
きっちり等間隔で張っていたし。

>>413
＞オレからしたら宿営地で籠りまくってるヤツよりも前面に
＞立ってテロ防止活動してる他国軍隊の方が立派に感じるけどな、
＞現に欧米の軍隊は何百人も死んでるし。

激しく同意！韓国軍で良かったよな？基地外活動禁止したの。
何しに行ってんだあいつら？

>>441
> >>413
> ＞オレからしたら宿営地で籠りまくってるヤツよりも前面に
> ＞立ってテロ防止活動してる他国軍隊の方が立派に感じるけどな、
> ＞現に欧米の軍隊は何百人も死んでるし。
> 激しく同意！韓国軍で良かったよな？基地外活動禁止したの。
> 何しに行ってんだあいつら？

４１３は馬鹿だから、皮肉が通じないかもしれないぞ。

どうでもいい話だけど、
親父がたまたま知り合った自衛隊員に「で決起はいつすんの？」って聞いたら
「まだ、もう少しです」って答えたんだって。
大体十年ぐらい前かな。

Secret weapons during WWII.
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=165892

>>439
>cm単位で距離を測ったから自衛隊はダメだ、なんて

いやだから本物の戦闘はこんな悠長な事出来ないんじゃないって事
何でも徹底する姿は素晴らしいと思うけど、未だ我が自衛隊は本物の戦争で
実戦はないでしょう。その時も徹底してばかりやってたらまずい時もあるかもねって話

>>445
そりゃケースバイケースでしょ。
今は戦闘中じゃないんだから、何でも正確にやろうとする方がより良い。
戦闘中なら別の判断もあるだろうが。
そもそも規律なんて緩むのは一瞬だけど、締めるのは大変だ。平時は厳
しいくらいの方がいいよ。

戦闘中に、ミリやセンチを気にする奴がいるのか。

>>443
へー、バカな自衛官もいたものだ。
自分は誰からも選ばれたわけではなく勝手に自衛隊に入っただけなのに、クーデター
起こせる資格なんてあると思っている辺りが凄いね。

けっき 1 【決起/▼蹶起】
（名）スル
(1)勢いよく立ち上がること。
「彼女は俄に―して/即興詩人（鴎外）」
(2)覚悟を決めて行動を起こすこと。
「真相究明に市民が―する」

サマワは戦地ではない。
自衛隊は戦闘状態ではない。
自衛隊の目的はサマワ・イラク復興支援である。

自衛隊ってアフリカのPKO行った時も確か似たような問題起こしていたんじゃなかったかな。
灌漑施設の補修をやっていたのはいいんだけど、水路に打ち込む杭の長さをミリ単位で綺麗に
揃えて切っていて、しかも仕上げ処理までして現地人に馬鹿にされたってやつ。
誰のメルマガだったか忘れたけどそんなのがあった。

埋まって見えなくなるものに対して何を無駄なコストを掛けているのかと、そんなのは自己満足
に過ぎないって。批判されたんだよね。
後、規定の長さに数センチ足りないという理由で資材を選別して大量に不合格品を出したって。
現地では農繁期を前に一国も早く修理して欲しいのに自衛隊は結局一ヶ月近くそのまま放って
置いて悪評が広まったって話。
畑の水路なのに、瑣末なところに拘って農民の事なんて何も考えていない奴らだと。
彼らは結局、自分達が満足する仕事をしたいだけで我々が困っていようがそんな事は関係ないんだと。

自衛隊が 50 年にわたり培わされてきた、
『銃弾を発射してはならない戦争』における強さ。

違憲状態におかれたまま、平時にはイデオロギーに基づく
難癖を退けつつ、戦時としては超大国同士の全面戦争に
補助軍として投入されることを想定する、という実に碌でもない環境に、
真面目に適応してきた軍隊が、気が付くと得ていたもの。

9.11 を境に唐突に Military Operation Other Than War に
直面したアメリカ合衆国軍は、自衛隊の持つ強みを
どこまで利用する気があるのか。興味があるなあ。
最近のアメリカ合衆国軍の自衛隊重視の態度を
見せられるたびにそう思う。

蛇足ながら極東板だし、韓国軍の強みについても。

『勝利無き軍隊』である韓国軍は、しかし一面で同一民族
分断国家間戦争に長年従事している結果、
こと内戦における後方治安維持に関する能力が
非常に発達している。

この事実をアメリカ合衆国軍は知っているので、過去数度
韓国軍を補助軍としてわざわざ全然関係ない戦域に
連れて行っていることがある。

ヴェトナムが有名かも知れないが、文句なく素晴らしい結果を
示したのはギリシア内戦。韓国軍の後方治安維持の手法は、
やはりというかなんというか、爆弾よりも戸籍の把握、銃弾よりも
肉親による説得、と、大変当を得た作戦を展開して
流血を最小限にしている。

自衛隊もこういう使われ方をされるようになるのかねぇ。

>>447
> 戦闘中に、ミリやセンチを気にする奴がいるのか。

いや、緊張すると、日常に逃避して杓子定規に動いてしまうやつが
いるようだ。

規律を守る訓練と、規律を放り出す訓練が必要。

水路に使う杭の長さがどうしてその長さに決まっているのか、その長さはどこまでだったら
変えていいのか理解できていないし、考えすらしない。
まるでロボットみたいだと読んだ時は思ったな。

何のために自分達はこの仕事をやっているのか、事前の計画に無い場面に直面した時
どのように対処するか？対処する時は何を基準にしてどのように判断するか？
そういう臨機応変の才覚が無い無能の集団という感じで感じ悪いものだった。

でも、その手の話が本当かどうかというソースの提示もなく。
自衛隊のことをたたける、おつむの弱さに、思わず萌え。


旗色が悪くなったから、転身して別方面から攻めているのですか？
ソース出して言えと。


で、そのソースってのが、「プロ市民」の妄言だったりするオチを期待しているからさ。

いや、自衛隊が建築業者や、感慨技術者ならともかく、
実質は軍隊なんだから、「命令に忠実すぎ。融通効かない。」ぐらいのほうがいいと思うよ？

「臨機応変、融通無碍」な軍隊なんて、司令部の作戦指揮が末端まで徹底しないって・・・。
なんていうか、イタリア軍？　人間的には愛嬌があるが、軍隊としては・・・、う〜ん。

自殺行為だと分かっていても、捨て石にならざるを得ないのが軍隊の本質なんだし。
そもそも合理的な判断ができるなら、普通は最前線に立とうなんて人間も居ないだろうに。

>>451
>水路に打ち込む杭の長さをミリ単位で綺麗に
揃えて切っていて、しかも仕上げ処理までして現地人に馬鹿にされたってやつ。

事前に揃えていたなら、当然のこと。いい加減にしたところで手間は大して変わらないし、無駄が出る（長さ）。
仕上げ処理をしていて文句付けるのは、


　　　　サ　　　　ヨ　　　　だ　　　　か　　　　ら

おまえらまだこんな話題をだらだらと続けてるのかよ。
自衛隊がセンチ規模で規格を徹底するのがそんなに不満なら、
ここでくだを巻かずにメールなり電凸なりで自衛隊に直接問いただしてみろよ。
その際はソースの出所をしっかりと提示してくれよ。

だいたい米の話しは簿記の観点から見れば会計係を馬鹿にしたような行為だし、
水路の杭に至っては業者が規格に満たないものを納めようとしてそれを弾いただけだろうが。

こうやって臨機応変と無定形を混同している香具師は、旧軍の行為はさぞ褒め称えているんだろうな。
有能な戦車がなければ肉弾攻撃だ！　前線の兵が足りなければ熟練労働者を徴兵だ！
戦闘機が足りなければ神風特攻だ！　敵兵が上陸、武器も兵士もなければ民間人に竹槍だ！
旧軍すげぇ！　臨機応変すげぇ！

海自いじめ：
２等海曹を懲戒免職
　海上自衛隊横須賀基地の護衛艦「たちかぜ」で
起きたエアガンなどを使った
後輩いじめ事件で、横須賀地方総監部は２８日、
暴行と恐喝罪で懲役２年６月、執行猶予４年の判決を受けた２等海曹、
佐藤治被告（３４）を懲戒免職にした。
また、同艦内のＣＩＣ（戦闘指揮中枢）で佐藤被告がエアガンや、
より小型のガス銃を使い後輩隊員６人と“サバイバルゲーム”をしていた
ことも明らかにした。
　調べでは、佐藤被告は同基地に接岸中の艦内のＣＩＣでエアガン、
ガス銃を使い、６人の後輩隊員と銃を撃ち合う“サバイバルゲーム”
を昨年夏ごろから続けていた。ＣＩＣはレーダー、
コンピューター機器があり、立ち入り制限地区だが、佐藤被告の職場だった。
同総監部は、自分でガス銃を持ち込み、３隊員に暴行、
暴力行為をした海士長（２３）を停職５日間にした。
同総監部は「エアガンなどは機械の間に隠し持っていた。
夜の巡回検査後の午後８時から消灯の午後１０時ぐらいまでやっていた。
カギをかけ密室状態で、分かりづらかった。
後輩隊員には誘われ、いやいや加わっていた者もいた」と説明した。
また、佐藤被告による暴行、恐喝の被害隊員は計９人で、
昨年１０月に遺書に佐藤被告の名前を残して自殺した隊員（当時２１歳）
も含まれていた。処分は同艦の現前艦長ら計１２人に及んだ。

毎日新聞　2005年1月28日　21時48分　任意改行

よく知らないけど２等海曹って中間管理職でしょ？
CICって艦橋の司令室に当たる部分でしょ？

2005年01月09日(日)

住宅会社のガラス割る　自衛官３人、器物損壊容疑で逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050109/K2005010900800.html

　９日午前０時４５分ごろ、京都市上京区九軒町で、男３人が住宅会社のショーウイン
ドーなどを割って乗用車で逃げた。目撃者が車のナンバーの一部を１１０番通報し、
府警機動捜査隊員が約１時間後、３キロ南西の中京区内で車を発見、３人を器物
損壊容疑で逮捕した。

　逮捕されたのはいずれも陸上自衛隊陸士長で、大久保駐屯地（京都府宇治市）
勤務の粟津暢彦（２１）と池口孟（２１）、今津駐屯地（滋賀県高島市）勤務の遠山亮史
（２１）の３容疑者。全員が容疑を認めているという。

　中立売署の調べでは、３人は８、９日は休み。８日夜、粟津容疑者が２人をドライブに
連れ出し、ショーウインドーのガラス３枚と看板１枚をゴルフクラブでたたき割った
という。同容疑者は「親族と住宅会社の間に土地売買でトラブルがあり許せなかった」
と供述しているという。

>458
揚げ足とるようだが今回のサマワでの日本の活動は旧日本軍が北支那でとった
作戦を参考にしているらしい。
旧日本軍はおまえさんが書いてるような脳内像以上に近代化した組織系統で
統率されてたようで過去の作戦の詳細な報告が保存されてるらしい。

今も昔も日本は武の国なんだし、軍部の詳細な活動や仕組みは
ここで話してる子供の頭で理解できるほど単純ではないってことだな。

イラクの米兵、子供たちの眼前で両親を殺害、泣き叫ぶ子供の写真６枚付き　BBC１９日

　米軍は１８日イラク北部のタルアフル近くのバリケードで民間人の車両に発砲、
運転手と助手席の妻が殉教（死亡）、後部座席に座っていた５人の子供の一人が負傷した。

　占領軍はこの犯罪行為を、「停車するよう指示したのに運転手が停止しなかったから」と弁明した。
軍スポークスマンは「事件は遺憾であった」との声明を出した。
http://www.iraqpatrol.com/php/index.php?showtopic=7358

ほーらージャポニスムと関係ない自衛隊の話を延々してるから
ホロン部みたいなのが湧いちゃうんだよ。

本日のあぼーんID:3S8evtfS

「真面目で堅くてキッチリやる将校と、ちょっと大雑把で頭が柔らかい軍曹と、
両方が居て反発したり影響しあったり、協力しあったりして、
それを見た女性兵が脳内で801萌えする」のが、良い軍隊だ。

なんで急に自衛隊批判の書き込みが増えたかと思ったら、
スーダンにＰＫＯ本体業務で出ようっていう計画があるんだよね。
極左の連中は当然大反対だろう。その関係だな。

しかし、あんなとこ（失礼）に行って仕事するって大変だよね。病気だって怖いし。

>>461
＞揚げ足とるようだが今回のサマワでの日本の活動は旧日本軍が北支那でとった
＞作戦を参考にしているらしい。
昨日(正確には今日)の深夜にやってたNHKスペシャルの再放送で見たけど、
旧軍の統治政策はかなりの効果があったみたいでしたね。
報告書も細かく書かれていたみたいですし、流石日本人は記録好きだと思いました。

それと私も旧軍の悪い面だけ見て全否定するつもりはありませんでした。
他の人たちがそれこそたった数センチで自衛隊を無能集団のようにこきおろしているのを見て、
ついかっとなってやってしまった今は反省して（ｒｙ

司令官が作戦を立て、兵士がそれに従う
予定に無い状況になれば、現状と対策案を持って
どうしたら良いか指示を仰ぐのは当然の事

自分の兵力と相手の兵力と配置を把握し
現状と作戦とその後の予測を考慮に入れなければ
以後の作戦が潤滑に行えない

NHKの自衛隊サマワ派兵特集を見たら、つくづく日本の政治はアフォが主導
してるんだなと思いました。サマワ派兵にあたって、日本の軍首脳がやって
ることは、アメ軍との一体化と、旧日本軍の中国支配の研究ですた。アメ軍
の占領支配がいかなる結果をもたらすかは、もはや、自明のはず。そして、
旧日本軍の中国占領支配がいかなる結末を迎えたかも、冷静な判断力を持つ
なら、明々白々。天に唾するという言葉があるが、現日本軍首脳は、自分の
プロパガンダに煽られて、かつての日本軍の中国支配が、ウマーと思い込ん
でしまったようだ。事実は、シナにゃ四億の民が待つと歌って中国に兵を送
りこんだのはいいが、その四億の民にあしらわれ、疲労困憊、そこを、アメ
軍にガツン。これが、歴史の真実。歴史は繰り返す、一度目は悲劇として、
二度目は茶番として、という言葉があるが、せっせとアメ軍から情報をもら
い、かつての中国支配を研鑽する、新日本軍の未来はｹﾃｰｲ。イラクレジタン
さっさとやってくんろ。

>>468
>旧日本軍の中国占領支配がいかなる結末を迎えた

調べてみてね。何にもしらないようだから。

「英軍も蘭軍も同じだ」　サマワ住民冷ややかな反応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000041-kyodo-int
　　　　
　【サマワ２８日共同】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワを中心とした
ムサンナ州に、オランダ軍に代わり英軍が駐留することが２７日、公表されたが、
サマワでは英軍を歓迎する声はほとんどなく、「英軍もオランダ軍も同じ」などと、
冷ややかな反応が目立った。
　警察官のアハマド・ダーヘルさんは、オランダ軍も英軍も「大きな違いはないよ。
どちらも多国籍軍の一員だし、治安維持のため協力する」と淡々とした口調。
商店主のカメル・アジズさん（３８）は「イラク人の正統な政権ができたら出て行って
ほしい」と外国軍への反感を示した。
　地元紙記者は、英軍が前世紀初めイラクを占領し、サマワ周辺で戦闘が起きた
ことを踏まえ「歴史的に微妙な感情があり、住民は歓迎しない」と説明。「また
戦いが起こるとは思えないが、英軍に従わないケースは出そうだ」とみる。
（共同通信） - 1月28日9時35分更新

「冷ややか」という言葉は便利だよね。朝日新聞なんかでもよく見かける。

>>468
参考にしてたのは中国東北部だったろ？
そこに意味があるんだよ。
調べてみ。

>>458
アンタ一番力入ってるやんw　摺り替えに等しい極論だし。
それに全部代償が大きすぎて例えになって無いぞ。
個人的にはセンチ規格そのものを言ってるつもりでは無い。
「センチ規格を徹底する自衛隊をマンセーしてるこのスレの状態」に
それはちょっと違うだろうと言ってるだけ。後都合良く現在と半世紀前を行き来
しないように。

>>470
オランダ軍と同じならいいじゃん。

自衛隊のＰＫＯ活動って10年くらいしかノウハウがないだろ？
そりゃうまくいかないケースはたくさんあるだろ。それで経
験を積んでいけばいいだけの話。
批判出ている宿営地だって、その精度のおかげで、文句なし
にモデル宿営地に選ばれたって話だし、名誉な話なんじゃない。

自虐と謙虚は日本民族のデフォルトです

俺の家に留学生が来てる。デザイナー志望らしい
俺の親父は宮大工
この外人は元々日本の社寺仏閣に興味があったらしい
日本の美、すなわち「ワビサビ」の根元はなんだ！と片言の日本語で親父に話しかけた
俺も同席してたのだが、目から鱗が落ちた

私は今まで携わってきた神社や寺というのは実はまだ完成していない
なんでだと思う？
その神社の完成とは何か？寺の補修の仕事の完成とは何か？

私はその神社寺が時と共に朽ち砂となりまた自然に還った時に完成すると思っている
そこに命の儚さ切なさ、胸をぎゅうっと握られる悲しい程の美
それが私は日本人の見たワビサビだと思ってるよ
命って奴はきっと、とても軽く、柔らかく、切なく、儚く。故に美しいものだろうな

なら、自分はねなんでこんな仕事をしているんだろうと思う？
私にも判らないよ、だってな。自分の仕事の完成するサマを自分は見ないでこの世から逝っちまうからな
私の前に同じように仕事をし、この寺を残してきた連中も
同じように悩んだりしたのだろうかって考えると、凄いよな

きっと完成させちゃダメなんだよ、おそらくあの寺だとか神社が朽ち落ちて砂に還るとき
それは歴史の流れではなく、人間の・・・じゃなくて

きっと日本が日本じゃ無くなった時なんだよ

なんで日本嫌いや、自衛隊不信の奴がこのスレ来るんだろう…。

>487
世界の中の”惨めな”日本を見られると思ったんでしょう。

そもそも自衛隊をセンチ単位まで徹底する組織にしたのは、日本国民の側だ。
ちょっとでも規律から逸脱するような事があればここぞとばかりに批判をぶつ
けてくるマスコミや反日勢力。
彼らに付け込む隙を与えないように徹底的に気を使わなきゃならない半世紀
が存在する事を忘れちゃいけない。
杭のサイズが不揃いだったら朝日新聞がどう書くか？
テントの位置がばらばらだったら朝日新聞がどう書くか？
配給の米の計量が大雑把だったら朝日新聞がどう書くか？
容易に想像が出来るだろう？

>>480
しかし、奴等は両側から攻める。このスレを見ればわかる。
気楽な商売だ。

キッチリやれば軍靴の音が聞こえると言い
ズレが出れば規律がなっていないと言う
ソレがアサヒのジャスティス

一番規律が必要なのは
朝日なのにね。

>>448
>自分は誰からも選ばれたわけではなく勝手に自衛隊に入っただけなのに、クーデター
>起こせる資格なんてあると思っている辺りが凄いね。

クーデターってのが資格試験を受けなきゃ起こせない
ということを初めて教えられたよ（ｗ

>477
お父さんかっこ(･∀･)ｲｲ!!
自分の母方の祖父も宮大工だったんだけど、
朽ちるから美しいみたいなこと言う人だったよ。
死ぬのは悲しいことじゃないって言って、死んでった。

>>480
なんでもアカヒのせいにすりゃいいってもんでもねーだろ

まぁでもｷｯﾁﾘしてなきゃ叩かれたことだろうよ。かつての日本では。

とはいえ、電車が時間通りに来て、停止線とほとんどずれずに
止まるのが当たり前な国で、軍隊が鉄の規律を誇りセンチ規格を
徹底するのなんて、これまた当然かと。

海上自衛隊のエアガンで部下をいびり殺した事件。
それ読んでて戦艦三笠が何故沈没したのかというのを思い出したよ。
あれってやっぱりイジメが原因で初年兵が兵器庫を爆発させたんだよね。

あんまし旧軍マンセーもどうかと思うよ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイマンセーw
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

>>484
自由選挙制のこの日本で、クーデター起こす奴は極悪人だろうね。
選挙で多数決で選ばれた以上は自分が気に食わない状態でもそれに従うというのが
民主選挙制を成り立たせている根本原理。
それすらも分からないのは単なるガキだよね。

多数決で敗れるという事は、自衛隊がクーデターを起こしても、それは民意では無い
という事だよね。
世の中の多数はそんなの支持していないのだから。

クーデターねえ・・・・・やれやれだよ。
自分が気に入らない世の中だからクーデターを希望するんじゃ、共産党が武装革命を
公言しても何ら責められないよね。オバカ過ぎる。

センチ単位にこだわって、本来の目的がおろそかになってしまうっていうのは
自衛隊をこき下ろしているのではなくて、旧軍から引き続いている民族的欠点
ではないのか、ということ。
数字あわせに堕してしまう癖は、例えば、留学生増加と、目標があげられた時
それが何年までに何万人と設定されると、役人は不法就労目的が明らかな留学
生でも数字達成が目標となってしまって、近年の支那人犯罪が増加する事態に
なってしまう。
今、小泉さんが観光客大増加を謳っているが、これも数字目標がだされると、
支那朝鮮のビザ無し渡航を永久化、と言う政策で数字を達成しようとしている。

自衛隊に限らず日本のどうにかならないか、という問題の一つだな。

>>492
それ、全部問題の根っこが違うだろ。

>>490

どこの国でもクーデターなんぞ体制側から
してみりゃ悪以外の何物でもないと思うんだが。

「クーデターを起こす資格」なんてトンでもな
表現をしているから嘲ってんだよ。

>>443はどう読んでも自衛隊のおっちゃんがジョークで返しただけだろ？
マジレスする方が馬鹿。
ところで共産党の人は「革命はいつですか？」と尋ねられたらなんて答える
んだろう？

>>495
進行中です

>>495

「資格試験準備中です。」かな（ｗ

>>494
お前は本当にガキだねえ・・・・
何だよ体制側って？

自由選挙で選ばれたのなら、それは国民の意思そのものだろうが。
それに従わないでクーデターが悪ですか、ホント頭がピーチクだわな。

お前の言葉を借りるなら、国民の側から見れば悪以外の何物でもないと思うんだが。

センチ単位の行動規制が戦時に役立たないというのはどうかな？
むしろそういう縛りの中にいると何も考えずに決まりに従う習慣が付くと思うが。
普段実戦を意識しない特殊な軍隊である自衛隊だからこそある意味無駄と思える程の
儀式的な習慣が必要になるのではないかと思う。
普段緩めてれば、いざと言う時はその何倍も緩む物だと思うよ。
アメリカなんかだと、それが収容所での虐待行為などに繋がった可能性が大きいと思う。

あと多分、内にも外にも隙を見せないという気構えの表れでもあるだろう。
でも実は現地の人がそんな様子に最初ガチガチの軍隊を予想して、
一緒に汗を流すと気の良いおっちゃんだと判って一気に打ち解けるとか
そんな効果の方が大きい気がする。

まーだーやってーんのーーーもういいっつのどうでも

「これが有事だったら…」と有事になってもいないのに
言及してる馬鹿が何度も出てくるからしょうがないだろ。

>>501
多分その馬鹿に俺も含まれているがもーいーやって感じですが？

物事にはいい面と悪い面がある、ということが分からない人が多いね。
自衛隊の幹部の人も言ってたじゃん。
旧日本軍にはいい面と悪い面があったって。

数センチにこだわっていい面と悪い面があって、
イラクの場合は、こだわったほうがいい効果が得られると判断しただけでしょ。
相手に対する効果を考えて行動するのは軍隊なら当たり前だ。
誰を相手として行動するか、という選択も当然視野に入ってる。
規律にぎぢきちにこだわって見せた相手は誰かってこと。
当然復興の真の主人公であるイラク人だ。
多くの日本人はこういうきっちりをこなして復興したんだぞ、というお手本だと思うぞ。

>>462
> 米軍は１８日イラク北部のタルアフル近くのバリケードで民間人の車両に発砲、
> 運転手と助手席の妻が殉教（死亡）、後部座席に座っていた５人の子供の一人が負傷した。
> 占領軍はこの犯罪行為を、「停車するよう指示したのに運転手が停止しなかったから」と弁明した。
> 軍スポークスマンは「事件は遺憾であった」との声明を出した。

　悲惨・・・・という前に
　「停止しろよ馬鹿」と、そのおとっつぁんに云いたくなるね。
　米軍は舐めたらいかんつーのが、何で判らんのかと。
　残された子供が可哀想だろと。奴等（米兵）は逆らえば撃つ。
　驚かせても撃つ。そんなん世界の常識やよー。
　
　

じゃそゆことでこの話題終わりな

イラクへの派遣直後の記事

産経新聞サマワ日記

昨日、たまたま私の乗った車が自衛隊車両の最後尾についた。
私たちが雇っている運転手に限らず、”レーサー気質”旺盛なイラク人たちは、
車列の後塵を拝して運転する事が大の苦手ときているから、何度も追い越しを
試みていた。だが、この日は、全員が完全に「日本流」に屈した。

「すみません、ご迷惑をおかけします。」。上半身を装甲車から出した隊員は、
申し訳なさそうな笑顔でぺこぺこ頭を下げ続ける。究極の「日本流」に
イラク人たちも、「仕方ないなあ」と笑顔で応じるほかなかった。
そのとき思い出したのが、数日前に見かけた米兵の振る舞いである。
米兵はサマワ市内で米軍車両を優先的に通過させるべく、他の車両の
通行規制に当たっていた。そこへ、イラク人”レーサー”が「通せ」と
いわんばかりに車を走らせてきたものだから、米兵機関銃を水平に構えて
大声を上げ始めた。
本当に発砲するかと思ったほど緊迫した空気が流れた。

今のところ自衛隊が米兵のような緊張感を持つ必要はない。「日本流」が
暖かく受け入れられているから。この状況が続く事を祈るだけだ。

>506
アメリカは消耗品として消費可能な
DQNな兵士をイラクに送っているからな。
一般の兵士のほとんどが低所得者か、
米国籍をもたない移民希望者。
トラブルが生じるのは当たり前だな。

>>507
規律すら理解できないような消耗品なの？

>>498
>何だよ体制側って？
>
>自由選挙で選ばれたのなら、それは国民の意思そのものだろうが。
>それに従わないでクーデターが悪ですか、ホント頭がピーチクだわな。

とりあえずお前が考えている「クーデター」の
定義をちょっと語ってみろ（ｗ

ところでお前はどこの誰だ？
いきなり横から出てきているようだが。

よしよし漏れが流れを変えてやろう。

これぞ日本の技術と伝統！！技術立国ﾏﾝｾｰ!!ｗ　ヽ(´ー｀)ﾉ

ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/cache/2005/0118/index.html

>>504
米軍の検問の様子をフォックスで流していたので見た事あるけど、奴らは英語で
命令するんだよね、英語で！
言っとくけどイラクでの話しだから。

だから良く理解しないで手振り身振りで何となくイラク人は従っている感じ。
多分この撃たれたおっさんもこのパターンだろうな・・・・・・

起こるべくして起きた事件だろうね。
というか今までもこの手のは無数にあるぞ。でも未だに英語で命令w

>>498
>何だよ体制側って？
>
>自由選挙で選ばれたのなら、それは国民の意思そのものだろうが。
>それに従わないでクーデターが悪ですか、ホント頭がピーチクだわな。

一応辞書によるクーデターの定義を載せておいて上げるね（ｗ

>クーデター 3 [(フランス) coup d'tat]
>既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、
>非合法的に武力を行使すること。国家権力が一つの階級から他の階級に移行する革命とは区別される。

辞書の定義すら凌駕する言葉の定義を楽しみにしているぞ（ｗ

>>507
もし日本が同じように、移民希望者を派兵したら……
「cm単位でテントを張れ！　じゃなきゃ日本国籍はやらん」
「いつテロリストが攻めてくるかもしれないが、
現地の人とは和気藹々、仲良くできなきゃ日本国籍はやれん」
……なにげにものすごく高いハードルのような気もする。

>>509
お前ウザすぎ。
傍から見ていても気分が悪いよ。

>>514
クーデターごっこがしたい年頃なんだよきっとw
頭の中は共産党と同レベルだから、こういう人間はきっかけさえあれば簡単に左に転ぶよ。
要するに、自分の主張が通らないという事を我慢できない人間なんだから。

軍オタってきもいね…

どっちにしろクーデターの定義を問うスレではないので、
別のスレに行きやがれトンチキ野郎とだけ申し上げます。

まあ、ヒキコモリ右翼は脳内で自衛隊が着々とクーデーターの準備を進めている
姿でも妄想して萌えるんでしょう。

現代日本でクーデーターを美化するアホ・・・・・精神年齢が幾つなのか聞きたいもんだ。

そんなバカがクーデーターを起こすようなら日本もお終いだけどな。

>>506
イラク人やアメリカ兵にとって
自分から進んでペコペコ頭下げるなんて思いもよらない行為
なんだろうね。
負けるが勝ち、のこのスピーチ思い出した。

ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~lions/benron01/t01-06.html

クーデター・・・喰う ⇒ 出ター！

だ か ら　　う　ん　ちょ ♪

スピルバーグ製作のハリウッド版ゲイシャ映画、日本で記者会見

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050201-0008.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200501/gt2005020105.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/02/01/05.html

>>519
三島がクーデター騒ぎを起こして切腹自殺をしたのが１９７０年。
市ヶ谷の自衛隊駐屯地で盾の会と共に司令官室に立て篭もり窓から自衛隊員に決起
を呼びかけたが、窓下に集まった自衛隊員達はゲラゲラと笑い、飲みかけのジュース
の缶を彼に投げつけたという。
結局彼に賛同するものは一人も出ず、彼は自衛隊員からキチガイとしてあざ笑われて
死んでいった。

昔も今も馬鹿は尽きないが、自衛隊員の反応はまともだったな。

>>524
当時の三島はノーベル文学賞の候補にもあがったりで名声は高かったんだ
けどねえ。クーデター演説で「ああ、世間知らずのバカか」で見放されちゃったからね。

結局のところ、クーデターなんぞ起こしても支配者が変わるだけの話で、しかもそれは
国民が選んだものじゃなくて勝手に居座っただけのものだからね。
ミャンマーなんかが良い例。
総選挙の結果を無視して軍部がクーデター。挙句の果てに国際社会から見放されて
貧乏国家一直線。
あそこも何れはアメリカにやられるだろうね。

今フジの再放送見てるかな？
ササイさんは前ノメリの人生だなあ・・・
この人には宗教家に見られる、偉そうとか思慮深そうとかいった気配がない。
ただただカッコイイよ。

二・二六事件が１９３６年の事だから３４年振り、三島が１５歳の時の大事件だから
彼の頭の中では本当に実現可能だという妄想に支配されていたんでしょうな。
思春期の出来事というのは、人間の人格形成に多大な影響を与えるから。

二・二六事件の時はマスコミの論調が同情的だったのも彼の妄想に拍車をかけた
ものと思われ。
自分がやっても世間は味方してくれるだろうと。

>>527
当時の日本は制限選挙制度だからなあ。税金を多額に納めていないと選挙権
が無いし、女性にも選挙権は無かった。
だから汚職がはびこり、国民の経済格差が広がって勝ち組と負け組みになった時、
政府というものは貧乏人の為には働かないという怒りがあった。
だからこそ軍部が期待されたし、清潔だと思われていた故なんだけどな。

だって幾ら選挙やったって選挙権が無いんだから声なんか届くわけが無いし
意思の反映なんて出来るわけが無い。だから非常手段をという考えは一定の
同情を集める余地がある。
だけど戦後になって誰でも選挙権を持てる時代になれば、自分の意思の反映は
選挙でやればいいという事になる。だから誰もクーデーターに理解など示さなくなる。

こんな程度の事すら三島は理解できなかったんだよね。
哀れな人だよ。

>>528　
うそつくない
http://www.pref.gunma.jp/senkan/rekisi.htm
226事件は1936年。
男子普通選挙の時代じゃん。
完全普通選挙は1945年。

ちなみにアメリカは公民権法制定が1964年。

>>525
ビルマにはビルマの事情がある。
よく知りもせずにいい加減な事をぬかすな。

ttp://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/010120.htm

少なくとも共和国とかぬかしながら民衆を餓死させたり虐殺したりしている
ﾁｮｿとかｼﾅとかの国よりははるかにマシだわな。たとえそれが軍事政権でも。

ミャンマーについてはここも参照に。

ttp://www.yume-ya.co.jp/tsn/2002/myanmar.htm

だーかーらー、スレ違いだっての、お前ら

>>529
アホ、男子普通選挙法は１９２５年だけど、２５歳未満、現役軍人、税金滞納者は選挙権無し
なんだよ。
今の普通選挙とは内容が違うの。

だからこそ貧乏人に選挙権は無いと書いたんだから。

>>530
高山正之の異見自在

↑この時点でアウト！

>>534
┐(´ー｀)┌　−３

>だが、1988年のクーデターの結果作られた軍事政権「国家法秩序回復評議会」(SLORC)に対
>しては、欧米からの民主化要求圧力もあり、1990年に総選挙を実施した。その結果は、スーチ
>ー女史らNLDが、議会議席の82%を獲得しての圧勝だった。

>　予想外の結果に、軍事政権は選挙結果を無視して議会を開かず、NLDメンバーに対する弾
>圧を続けた。その後、スーチー女史は1995年に自宅軟禁を解かれたが、ヤンゴン市内から外
>へ出ることは禁止されている。


ビルマの人がスーチーに反感を抱いているのならこの選挙結果は何とする？
高山電波ナンゾヲソースに持ってくる時点で脳がタリンな。

>>536
全くその通り。
よりにもよって、あの高山先生だからなあ・・・・・
テキトーな事ばかり書いて何時も日本は遅れているって書いてる人じゃんw

全く、見ているサイトのリンクが分かりそうな香具師だよ。
┐(´ー｀)┌　−３

>>538
こういう輩は、ソースの検証というものをしないからね。
というか、普通に新聞とか読まないから、事件の背景とか歴史関係を何も理解していない
から誰かがケシカランと言えば、そのまんま信じて憤る。

要は馬鹿なんだよ、馬鹿。

スーチーは土井さんと仲良しですね。┐(´ー｀)┌　

ttp://www15.big.or.jp/~peace/data/2002/05/12.html
ttp://www.burmainfo.org/assk/doi20020510.html

>>540
情けない奴だな・・・・・・答えられないと恥ずかしげも無く話をそらす。
プライドも糞もお前には無いんだなw

>>540
ビルマにはビルマの事情がある。
よく知りもせずにいい加減な事をぬかすなw

プッ

>>539
読んでる新聞がわかりそうな香具師ですね。。┐(´ー｀)┌　

>高山正之の異見自在

これって極東板では定番で貼り付けられているけど、はっきり言って電波と紙一重
だからな。自分の都合のいいように持って行き過ぎだよこの人は。
都合の悪いソースは全部無視して強引に突っ走る。

政治板の評価。我田引水男だった。

>>544
バカというものは右を読めば右に左を読めば左に行くものだよ。
高山御大は笑いが止まらんだろう。

>>544
お前もソースなしだからなぁ・・・
高山はどうでもいいけど

一気に和みムードですね

>>527>>528
筒井康隆の「ダンヌンツィオに夢中」を読んでみ。
三島が何故あんな最期を遂げたのか、今までにいろんな人が
語っているけど、この本に書いてある解釈が一番スッキリ納得できる。

政治版での「評価」なんてものをえらそうに持ってこられてもねえ（w

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。真っ昼間から２ちゃんするのは
　　　　´∀｀/ 　＜　良いとして、厨が国士気取りで書き込んでるのが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　痛いんですが。どうでしょうか皆さんw
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

>>488
遅レスだが、いつどこで三笠が沈没したか教えてくれ。
釣るにしてもホロン部は中途半端だな。

横槍だが
明治38年9月、後部火薬庫火災により爆沈。
その後にも座礁したり、岸壁にぶつかったり、結構運の悪い船。
日本海海戦で運使い果たしたか・・・

火薬庫火災の原因をいろいろ取りざたされて
>488が上げたのもその一つ。
確かスパイ犯説とかもあったな。

これだな
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/mikasa/rekisi.html

つーか、はじめからこれを提示して置けばよかったものを。

戦後は野ざらしにされてて、建造に関わったイギリス人が嘆いて
募金を呼びかけなかったら今頃存在自体なくなってただろうな。

>>554
そりゃ接収した米軍の責任だろう？

＞建造に関わったイギリス人
ソースは？

>>556
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/04mikasa/04_answer.html

Ｑ8 誰が三笠を復興させたのですか？
Ａ8 　荒廃した三笠を復元の機運にのせたのは、英国のジョン・ルービン氏です。
　ルービン氏は三笠建造当時（1902年）バーロー市に在住の時計商でした。
三笠に出入りし、日本の将校達と親しく交友していました。昭和30年に初めて
日本を訪れた同氏が一番に赴いたのが、愛着を持って見送った三笠でした。
　ところがそこで見い出したのは荒れ果てた三笠でした。
　日本人は魂まで朽ち果てたかと嘆き、帰国後ただちにジャパンタイムスに
寄稿したのがきっかけになりました。これは内外に大きな反響を呼び起こしました。
間もなく三笠保存会が結成され、日本国内の募金と政府の支援、さらに東郷元帥を
崇敬していたニミッツ元帥をはじめとする米海軍などからの協力を得て、昭和36年
（1961年）5月27日（日本海海戦記念日）に復元されました。

建造に関わってはいない・・・な。記憶違いだった。そこは訂正。
まあゆかりの人物ってことで。

マスゴミには、世界情勢から国民の目を常にそむけさせておくという重要な使命が
あります。

右翼はごみ

>>559
ピンポンダッシャーか？

ホロン部の望み通り次スレ消滅ですか？

サマーワ「キャプテン翼」大作戦
−給水車が配る夢と希望−

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/renraku_j_0412a.html

■アニメにおけるアメリカ人

ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/give_us_a_ride.html

海外の映画とかにメガネで出っ歯の日本人が出ると怒る日本人がいるように
アメリカ人も自分達がどう思われているか結構気になってる模様。 （＾＾;）

ウザ過ぎ、とっくに外出サイト貼ってどうすんの？

一太郎・花子の販売中止を求める訴訟に抗議します
松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

松下電器産業は、一太郎および花子の販売中止とともに在庫の破棄を求め、東京地裁判決はこれを全面的に認めるものでした。
仮執行処分はなされなかったため、一太郎が即座に店頭から消えるという事態は避けられましたが、日本は、そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした。

その侵害したとされる特許は、一太郎で言うヘルプモード、つまり「ある特定のアイコンをクリックしてから他のアイコンをクリックすると、 後者の機能の説明が表示される」というもの。
多少なりともソフトウェアに通じた人間にとっては、これは頻繁に目にするありふれた機能のひとつに過ぎません。
Windowsのヘルプトピック表示機能もMacOSのバルーンヘルプ機能も、以前からある同様の機能です。

このような発明と呼ぶのもはばかられる一般的な工夫が特許と認められたことを楯に、いたずらに有用なソフトウェアの 普及を阻害するという行為は、ソフトウェア産業のみにとどまらず、すべての産業にとって悪影響のみもたらす、誠に遺憾なことであると言うほかありません。

>>562-563
それが本来の話題だよね。
見た事あるやつだけど改めて読んだ。ありがとう。

>>564
延々と続くスレ違い論議よりはるかにマシ。

ウザイと言えば最近ホロン部より中共の工作員がウザイ。
奴らの書き込みは狡猾だからな。
判り易いぶんホロン部のほうがまだ可愛げがある。

>>565
なにか女性の判事や弁護士てバランス感覚が欠落したアブナイ人が多い気がする。
こんなこというと女性差別かな。。
ミズポﾀﾝとか、死刑廃止論者とか差別問題で登場する女弁護士も変な人多いし。

530 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/02 03:47:09 ID:ilK3d0yK
>>525
ビルマにはビルマの事情がある。
よく知りもせずにいい加減な事をぬかすな。

ttp://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/010120.htm

少なくとも共和国とかぬかしながら民衆を餓死させたり虐殺したりしている
ﾁｮｿとかｼﾅとかの国よりははるかにマシだわな。たとえそれが軍事政権でも。

↓

567 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/02 16:51:47 ID:ilK3d0yK
>>564
延々と続くスレ違い論議よりはるかにマシ。

ウザイと言えば最近ホロン部より中共の工作員がウザイ。
奴らの書き込みは狡猾だからな。
判り易いぶんホロン部のほうがまだ可愛げがある。

>>569

思わず笑ってしまった、GJ！

実際に2chに工作しているかは別にして、中国には1万2800人もインターネット検問官がいるんだろ？
hotwiredだったかな、に載ってた。
1万2800人なんて数が恐ろしい。

>>569
なるほど・・・散々馬鹿にされた人間が「スレ違い論議よりマシ！」と騒いでいるわけですか
惨めですな

>>571
１２億円持ってる人が１万2800円使ったところで…

ｵｿﾛｼｲ

携帯メールもチェックしてるよ。中国。

>>526
俺もこの番組みたよ。ささい氏がインド人仏教徒に南無妙法蓮華経を唱えながら
頭をポコポコ叩いている姿はなんかほのぼのとしていてよかった。
でもこの人、インド仏教の最高指導者なんだよね。

>>568
漏れは女だが、中途半端に知識つけた女は始末悪いと思う。

そういう香具師らって
「女性差別が酷い社会で、こんだけやってる自分は凄い！偉い！だから自分の言うことには何一つ間違いなど無い！」
とか思ってそう…

>568,576-577

うーん、その女性が成り上がった原動力が、純粋な興味や使命感であれば問題ない。
金や地位に対する執着でも、普通に汚職はあるかも知れんが、変な歪み方はしない。

しかし、男社会に対するルサンチマン（笑）が成り上がりの原動力であった場合は、
当然の様に、バランス感覚というかモノの見方、判断が影響を受けて歪む。

一方、「女社会に対するルサンチマンを糧に成り上がった男性」はいない・・・・
まぁ、普通の業界には居ない。故に、女性に変な奴が多いんではないかな？

社会で出世する上での燃料：

興味や使命感：優良クリーン燃料
金や地位への執着：煤煙が出て燃えカスが出ます
心の傷：知らず知らずハンドルを取られます

>>578

>一方、「女社会に対するルサンチマンを糧に成り上がった男性」はいない・・・・
>まぁ、普通の業界には居ない。故に、女性に変な奴が多いんではないかな？

それは単に男が社会的に優位だからだろ。

正確に言うと男が社会的に優位なんじゃなくて、
男が社会的なだけなんだけどな。

そうかもね。
動物の場合メスの一番の役割は子供を守ることで、それ自体は利己的行為とも言えるからな。
でも人間の場合「考える」という知能があるわけで、そうなってくるとこの手の一般化は難しい気もするし。
生命の危険がより少なくなることで動物本能的行動から離れていくと、人間の女性の中から社会的行動を取る者も出てくる。でも全てではない、という所か。
何言いたいのかよく分からんくなってきた。

漏れは中途半端に偏差値の高い高校に通っててその経験から思うんだけど、男子女子生徒とも親が教育熱心なガリ勉には問題が多いな。
男子はまだ救いがあるが、特に女子には問題があるのが多い。
団塊？くらいの世代の母親の中には、自分ができなかったことを娘にさせようとしたり、あるいは勉強さえできれば男社会の中でしっかりやっていけるものと思いこんで、娘をその夢の達成の道具にしてるのがいる。
あるいは全く逆に両親に「おまえが男だったらなあ」みたいなことをしょっちゅう言われ続けている女子生徒もいる。ある意味古典的だけど。紫式部からしてそうだったし。
このどちらでも人間性が歪んじゃうね。屈折した人間（女）になっちゃう。
天然で頭が良かったりひどく要領が良かったりすごく真面目だったりして、結果的に親に何も言われなくてもやたら勉強できる女の子もいるけどさ。そういう娘は歪まない。
思春期にそういう抑圧を受けた女の子が成績だけは良くて偏差値の高い大学に入る。
この結果として、社会常識が無く性格が歪み独善的で、でも一流大学は卒業しているバカ女が完成する。ある意味犠牲者なんだけどな。

ブスほど性格が悪い
これ本当

>>584
それは男にも言えるな。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。ヒッキー厨ウヨがしたり顔で
　　　　´∀｀/ 　＜　男女差別論ですか。素晴らしいね。
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　Ё|＿_　| /　　| 　　
　 　　　| У..　　|

>579
うまい。座布団一枚。

今日の日経の文化欄の記事より
1905年5月28日島根県江津沖に一隻の外国船が現れた。
前日は日露戦争の日本海海戦だった事もあり、ロシア軍の襲来と
思い村人は山の中へ逃げ出した。船は沈没し、乗組員は小船で浜
へ向かってきたが、乗組員が月々に銃や剣を海に捨てるのをみて
村人は我先に海に入って救助した。
船はロシア軍の「イルティッシュ号」。石炭などの運搬船だった。
バルチック艦隊の一員としてやってきたが、被弾し船団とはぐれ
たらしい。
救助された乗組員は235人。戦艦ではなかったので乗組員は12,3歳
の少年兵や、60過ぎの老兵が10人以上いた。病人やけが人も多く、
意識を失った冷えた体を村の女性が人肌で暖めたらしい。

知らなかったが、この話って小説になっていたんたな。

>>588
http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/hamada/04_service_page/kaisen.html

社会に出ても叩かれてる女と叩かれてない女が居る。と思う。賢い女は叩かれない。
俺の母は、何故か会社で初の女性管理職について大層苦労したらしいがそう言ってる。
「所詮会社なんて男社会よ、お茶汲みやってる方がラク」だそーで。出世欲ゼロだw

男に迎合することを賢いというのなら
確かに賢い女は叩かれない

>>591
「迎合」というより、「うまくやっていく」んだと思うよ。

>>590
どんな分野でもパイオニアなんてそんなもんでっせ

>>576
女の子が漏れなんて、言っちゃいけませんことよ！

ビジネス的に成功した女性は山程居るが、所謂"女性闘士"は何故か目を向けない。

>>594
それが最近じゃ、女の子でも『先生、おしっこしたい』とか平気で言うらしいぜ。
信頼できるソースなのかは知らんが。

【社会】「モテ○○」ブームに、賛否両論…国語力低下？扱いやすい女演出？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107410009/

>>591
男と摩擦を起こした先にゴールがあると勘違いしてるから変に叩かれる。
敵は男じゃない。強いて言えば自分以外の全員なのに。

590の喩えがおかしいってだけ。

デリカシーのないおっさん達に反応して
おかしな女性がでてきたんだろう。アレルギーの如く

「THE JUON／呪怨」の主演女優、「和食を食べ過ぎて太ったわ」

日本人監督として初めて、全米ボックスオフィスのナンバーワンの座を
射止めた清水崇監督のハリウッド版「THE JUON／呪怨」。日本公開を
今月11日に控えて、主演のサラ・ミシェル・ゲラーが来日。2月1日、プロ
デューサーの一瀬隆重、清水監督と共に、東京・新宿のパークハイアッ
ト東京で記者会見を行なった。

　サラ・ミシェル・ゲラーは本作の撮影に参加して、「私たちの知らない東
京が見られたし、とても楽しかったわ。相撲も見たし、京都や箱根にも行
きました。でも和食を食べ過ぎて、日本に持参してきたジーンズすべてが
穿けなくなり、日本からサイズの大きなものを新たにアメリカにオーダー
しました」と笑顔で語った。

ttp://www.eiga.com/buzz/050201/11.shtml
ttp://www.eiga.com/index.shtml

ていうか、いままでの日本て、
差別とか、女性とか、そういうのに取り組んでる人が
出世しやすかった社会なんじゃね？
引っ張り上げてもらえることが多いような気が。


一般の会社は別として。


でもさ、だから女はダメだとか言う人って、
筑紫や、朝日新聞の記者とか、困った人たちが
男だってこと、無視してません？
朝日の社員なんて、ほとんど男だろ。

ボブ・サップがハリウッド・デビュー。“来日”記者会見？

　一昨年のヒット作「デアデビル」からのスピンオフ映画「エレクトラ」の
PRのため、本作でハリウッドデビューを果たしたボブ・サップが“来日”、
1月27日、東京・六本木のグランドハイアット東京にて会見を行った。

　スーツ姿でさっそうと登場したサップに対し、「何かやってくれるので
は？」と報道陣の期待も高まった。しかしサップは、質問に対して穏や
かな口調でひとつひとつ丁寧に返答するのみで、「いつもの調子で“
ボブ・サップ”をアピールしてほしい」という要望にも、「今日は俳優の
ボブ・サップだからダメ（笑）」と“野獣”を封印した格好となった。

　今作でのサップの役どころは、ヒロインのエレクトラと戦う殺し屋
ストーン。2人のタフなファイト・シーンが見どころのひとつである。
今後もハリウッド映画の出演を予定しているというサップだが、「日
本でのテレビ出演や、K-1ファイトは減るのか」と聞かれ、「そんな
ことはないよ、ハリウッドは僕をレンタルしているだけ。“野獣”の故
郷はいつでも日本だよ」と今後も日本がフランチャイズであることを
約束した。本作は5月全国ロードショー予定。

ttp://www.eiga.com/buzz/050201/03.shtml
ttp://www.eiga.com/index.shtml

コピペ
北米板以外の海外在住者板に格好のスレがないので、お邪魔します。

現在東南アジア在住ですが、ここでも韓国人がすりを働くと
自分は日本人であると言い張ります。そしてメイドを内臓破裂まで殴るのもほとんど
朝鮮人の雇用主です。フィリピン人のメイドの間では韓国人は恐ろしい人たちの構図が出来上がっています。
ローカルの人はそこまでメイドを邪険に扱いません。
インターナショナルスクールにて朝鮮人の生徒が日本人生徒に「日本人は悪魔なんだ」と
教室で騒いで親（韓国人生徒の）が教師から呼び出しくらった生徒もいました。

こういうとき日本人の生徒、親も双方毅然とした態度で臨んでもらいたいものですが
そういう親に限って（侵略したから、、、）とはなから日本が侵略したと妄信
しているので困り者です。
上記の件に関してはいずれもニュースソースありません。失礼

>>333
＞合理主義

軍隊はそうでなくちゃね。

＞インタビュアーの質問の仕方が何か、日本軍
を参考にすることに対して否定的な感じがしたんだけど

ﾉｼ

NHKは日本政府と同じ立場なんでしょうね。
つまり旧軍贖罪主義。アジアの立場ってやつでやんしょ。

>>351
＞インド側から見ると中国の虚構みたいなのがよく見えるのかね。

だって、シナ文明はインド文明の亜流文明ですもの。

>>353
＞各国軍人は訪問するたびに「信じられない整然さ」を連発する。

日本軍以外の欧米の軍は昔も今も規律が悪そう。

>>354
私もそう思う。
日本が復興させるならイラクの部族も支配されたとは思わないでしょ。

>>356
＞ｃｍ単位まで拘るのは合理性の本質を見失ったバカな行為と笑われている。

そんなことだから欧米の軍は規律が悪いんですよー。
割れ窓理論とか日本では当たり前のことを発明したように
たいそうなこと言ってるくせにきちんと日本の真似もできないんですね。

>>604
合理的と横着は紙一重だ。
ラッピングを綺麗に取らずに鋏で切ったら合格というフォードの入社試験は有名だけど、
伝票の厚さ×一定の比率＝決算　なんていうことやって会社潰したのもフォードだったりする。

その話も豪州の合理的に作業量を減らしたことに感心したんじゃなくて、援助物資の配給に合理主義
という視点を持ち込んで良いという部分に感心したんだと思う。

>>358
自衛隊ならガンジー主義で治めきってしまうような気もしますが。

>>360
＞必要以上に見得に拘る暇と労力があるなら、それを本来の仕事に使ったら
どうか？

その労力を文化を知悉した拷問に使うわけですね。アメリカは。

>>363
＞センチ単位の誤差なんて自慢

自衛隊がいつ自慢したんですかー？
日本軍の几帳面さをを揶揄してるオランダ軍を初めとした欧米の軍は
そろいもそろってみな規律が悪いじゃないですか。
無法者の集団のような前近代的な軍資か持たない欧米の軍に
日本を揶揄する資格はありませんよ。

>>366
あんたばか？

物量作戦と一騎当千作戦では物量作戦が勝つに決まってるでしょ。

＞リソースが一定であるなら、何をどう配分するかというのを考えなければいけないという好例。

いまは、戦争に勝った後の治め方が問題になってるんでしょ。

横暴で規律の悪い物量が豊富な軍
穏和で規律が高い物量は豊富ではない軍

どっちが歓迎されると思う？

アメリカみたいな力任せの統治方法じゃ、現代みたいな情報筒抜けの時代だと、
テロられて当たり前。わたしがイラク人なら自爆テロしてたと思う。

>>381
狂気度

米軍＞＞＞ソ連軍＞シナ愚連隊＞＞＞（人間としての壁）＞＞＞日本軍
↑　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
大虐殺　　　レイプ常習　レイプ、人肉食常習　　　　　　　　　　　　神風特攻隊
の主役

>>B8Z4S425
その話題終わったから。

>>383>>386
あんたもばか？

そういう手抜きが回り回って統治の失敗につながるの。

日本の異常なまでの規律の高さや潔癖さは
現地の人たちに文化を問わず伝染するの。

それがのちのちまで大きな影響を持つの。

まあどうでもいいがこの寒空の下北朝鮮で何十万も凍えて餓死してるのを
想像すると嬉しくってたまらない

もっと苦しんで死ね！！！

>>388
軍事オタクキモい。

ソ連が勝てたのはその物量と残虐性と地理のおかげ。

>>393
そう。
それに味を占められると次回から現地の人の気持ちがダメになっちゃう。

永続的な統治をもくろむ場合は、そういう手抜きは下の下。

>>394
あなたはちっとも悪くない。
いい本をいい形で知らせてくれてありがとうといいます。

軍オタキモイ

>>402
＞そんな集まりはただのならずものだしね。

欧米の軍はそもそもならずものの集まりでしかありません。
だからこそ規律ができたのです。
でも持ち前の合理精神でちっとも規律を守りません。
だから、欧米の軍は現代に到るまでならずものの集まりでしかありません。

とても几帳面な侍と生真面目な百姓の住む国がありました。
欧米に攻められそうになっていそいで近代化しました。
軍隊も近代化しました。
規律も取り入れました。
もとから几帳面な日本人は規律を生真面目に守り抜きました。
そして日本軍は世界に例がないほど几帳面で高潔な軍になりました。

おわり

>>613
何十万と言わずに何千万と死んでくれないかな、と思うよ。それだけ災いの種が
消える。金豚もスターリンや毛沢東を見習えよ。役立たず。
チョンっていうのはあらゆる能力が足りないのな。大量虐殺もろくにできんのか。

>>417-418
旧軍がアジア諸国に自尊心を植え付けてまわり
結果的に独立させた経緯を思い出すね。

>>420
＞戦場で１番重要なのは機動性と効率性

あれー、今戦争してるんだったっけ？

確か統治復興してるんだよね。

アメリカは戦うと強くて壊すことはできても
国を復興させることはできないよ。
日本という必然と偶然の例が
アメリカを勘違いさせちゃってる。

>>425
＞威圧されるだろう。

違うよ。

日本人の几帳面さは伝染するんだよ。
だから統治に有効なの。
日本人が一切意識してなくても。

ましてや今回は旧日本軍の成果をきちんとみつめて
自衛隊は復興にはげんでるんだから効果が増えるよ。

>>443
＞決起

早くしてくれないと日本が腐っちゃう。

>>448
あなたは本国に帰りましょう。

>>455
不利になったら戦線拡大。
勝利宣言のまえぶれでしょ。
三国人たらわかりやすいわ。

>>459-460
ほらきたわｗ

>>465
また使われるの？

自衛隊はさっさと決起して、独立宣言してくれないと。

>>468
満州は統治の大成功例だと思うけど。

そ・れ・と
シナとなんか戦争したかな？
あれはアメリカとの代理戦争でしょ。

>>476
謙虚かつ誇り高い日本人はどこへ？

>>478
仕事や部活動だから。

>>490
あれー、その自由選挙制と民主選挙制を逆手にとられて、
情報省がないばっかりに、アメリカ・中国はおろか韓国にまで
コントロールされっぱな政府って、日本の政府と政治家だよね。

あんたみたいなおつむの弱い日本人なんか
簡単に情報戦にのせられちゃうんだから。

三菱叩いたり、ロケット叩いたり。

あんたみたいな人がインターネットでカキコすると
ますますコントロールしやすい民族と思われちゃうじゃない。
あんたはもうインターネットは禁止。

>>493
同感。
たぶん、じゃなくて、ホントに>>492はおばか。

>>498
アメリカの憲法も読んだことないのｗ

宗主国でこれから決起・独立する相手なんだから知っといてね。

>>503
よかった。
日本人がばかばっかりじゃなくて。

自衛隊の「情報戦」をあまくみすぎなひとおおすぎ。

連続レスは止めれ

このスレもレベル落ちまくり

>>508
うん。

何人死んだってまちがってもアメリカ本国で
反戦気運が起きないようなかわいそうなひとたちを
危ないところに送り込んでる。

ちょっとでも影響力ありそうなのは、安全な地域で
文化差を利用した拷問なんかにふけってる。

アメリカも強いのは確かだけど、国が腐ってる。

日本もチョンと糞政治家と糞官僚のせいで
上から下まで国が腐ってる

>>611
そうみたい。
ごめん。

>>627
2chで吼えてるだけの糞よりはマシだと思うよ。

>>629
上から下まで腐りまくってるのは事実だと認めるわけだな

と、2chで吼えてるだけの糞が仰ってます。

と、2chで吼えてるだけの糞が仰ってます。

と、2chで吼えてるだけの糞が仰ってます。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　よいしょっと。相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

最近の流れだとタモさんがむしろ愛国者に思える件について…

だれそれ

タモさんはWC韓国の誤審や韓流をカメラ前で平然と皮肉れるだけの
力と常識があるというだけの人。
あの程度で愛国者にされてしまうというのが現状を反映していて嘆かわしい。

俺にはタモさんが見えません。

タモソはもともと韓国ネタで出てきた芸人だしな。

>>634
前にもここに書いたんだけど
連続コピペ・荒らし報告
のスレッドに報告されてIPでてるよ？

そのうち裁判になっちゃうよ？

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！　

>>613
>>617

おまえらのやりくちはわかっているよ。

ホロン部！　ホロン部！

自衛隊のやり方に賞賛や文句が出てるけど僕も一言。

「武士道の国から来た自衛隊」読んだけど、隊長も平隊員も
おっかなびっくりで考えながら試しながら進めている感じである。
前例も無い。情報も乏しい。政府は丸投げで成果を期待してるが、
成果どころか、下手したら死人が出る状況。

例えば、宿営地構築作業中の警戒態勢ひとつをとっても、
全員アーマーを着込んでの厳重警戒から、運を天に任せて
丸腰の無警戒までの間で、どの辺で妥協するか悩み抜いてる。
今のやり方だって、実は自信も根拠も無いであろう。

また、宿営地に投石ひとつがあっただけで、将来の破滅を予感し、
「なんとかせねばっ」と焦りまくって、近くの学校を慰問する楽団を
発足させる・・・・傍から見てると、その慌てぶりは滑稽で、その
対策は唐突でとんちんかんである（でも効果があったりする）。

要するに、イラク派遣は自衛隊にとって始めてづくしであり、
現場はひとつひとつ頭がクソになるまで考えつくしながらも、
最後はエイヤで進めていかざるを得ないのである。

テントの誤差数センチが何らかの効果を生むのか、それとも、
時間の無駄だったのかは判らない。が、彼等は慣習で何も考えず
安易にそれを選んだのではなく、一ヶ月半風呂に入るヒマも無い
ギリギリの状況で、何らかの効果を見込んで選択したのである
（笑：適当に張れば、一回くらいは風呂に入れただろうし）。

ならば、彼等と共に、この実験の効果を期待しようと思う。
定見無しにゼロからモノを考えられる組織ってのは得がたい。
多分、成功失敗半ばするだろうが、日本の自衛隊によって、
一国を立て直すための素晴らしいノウハウが創られると思うよ。

まあ、敗戦国のあら探しをして、歴史の審判官にでもなった気になって喜ぶ奴もいる。
主にサヨだが。

>>114
これ昨日届いて読んだ。
生の話がいっぱいのってるからおもしろい。
みんなも読んどけ。

>>646
普通の本屋に置いてる？

>>647
置いてる。
俺は駅ビルの本屋で買った。

「普通の」という定義がアレだが、まぁ駅ビルに入って商売してるぐらいの規模の書店なら、
取り扱ってるかも知れんな。(無論書店にもよるだろうが

取り扱いが無ければ、「取り寄せ」という手段がある。

本屋に頼むと無料で取り寄せてくれるってのは戦前に情報操作ネットワークの
一環として確立されたシステムだって聞いたけど本当かなあ。

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

アメリカは今後治安維持活動にも自衛隊に参加してほしいみたいだが・・・。
あまり自衛隊が評価されすぎるのも考え物だ。

>>588
吉村昭の「海の史劇」で触れられてた

>>652
今までが評価されなさすぎたんだと思うが

>>654
そりゃ仕方が無い。外からは今までは何もしてないように見えるよ。
一緒に演習やっているんだから、潜在能力は当然知っていてもね。
イラクで「滞在延期を求めるデモ」なんて見せられたら、そりゃねぇ。

USAが突き、日本が捏ねし天下餅、すわりしままに食うはジパング

アメリカは破壊できても創造できない。
日本の高潔・清廉・几帳面は世界に伝染する。

日本はいずれ、無自覚なまま世界を日本化し、
軍事的にではなく文化的に世界に君臨するだろう。

そのとき日本はジパングとなる。

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　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ

　　 　 　　　　　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅうスレを
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 立ててくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅうもんを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　

>>655
イラクでは自衛隊撤退デモも起きてるけどな藁

>>659
それってアラファト追悼集会があった時、何十枚もの横断幕の一枚に
そう書いてあったのをマスコミが大々的に「自衛隊撤退デモ」と報道
した奴？

>>659
情報工作(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>659
× イラクでは自衛隊撤退デモも起きてるけどな藁
○ イラクでは追悼デモにどさくさ紛れに「自衛隊撤退」垂れ幕を混ぜたプロ市民もいるけどな。

>>660>>662
横レスですが
もし良ければ、ソースっぽいもの頂戴。

>>663
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%92%A4%E9%80%80%E3%83%87%E3%83%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>663
これだろ。

国際派日本人養成講座Japan On the Globe(378)
　サマーワに架けた友情の架け橋
ttp://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000337.html

>>665
　もっともこうした事実は、日本のマスコミはほとんど伝えな
かった。逆にパレスチナ自治政府のアラファット前議長の死去
を受けてサマーワで行われた「パレスチナ支援デモ」では、
２０本ほどの横断幕のたった一つに「自衛隊は撤退すべきだ」
と書かれていただけで「反日デモ」などと報じた新聞があった。
偏向報道もここまで来れば、確信犯という他はない。

＞日露戦争で頑張った日本人

これが一番大きな財産だな。

「サマーワのサドル派」
http://www.janjan.jp/world/0411/041124926/1.php

こんなのもある。

>>610

シナ愚連隊＞＞＞＞＞＞ソ連軍＞米軍＞＞＞＞日本軍

>>659-666
どうやら、イラク中部のスンニ派地域（フセインのおかげでいい思いしてた連中）は
日本軍も米軍の手下じゃないのか？という疑いの目があるかもしれんが
サマーワに代表される南部のシーア派地域では日本軍は大歓迎されてるっぽいね。

人生いろいろ、イラクもいろいろ。

>>669
プロ市民も色々咲き乱れるの、と。

>>667
たしかラフカディオハーンが日露戦争から帰ってきた将兵を見て
そのことを日本の老人と話すエッセイがあったが、
老人の一言が印象に残っている。
魂はいずれ日本に帰ってくる、とかなんとか。
こういう発想は日本的なんだなぁとふと思った。

>>669
ついでにシーア派もいろいろ。サドル派も難しいやね。イラクシーア派にも
親イラン派（イランの手先？）と、イランの介入を喜ばない反イラン派がいる。
まぁそうはっきりわけられたもんでもないらしいが…。
伝統的には後者が多いが戦略上前者のふりしてたり。

↓ウヨ虫はこれ見ろよｗ

【イラク自衛隊】サドル派の世論調査結果「8割以上が陸自の活動に不満」〜サマワ(1/8)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1105202538/

>>672
そらサンプルがサドル派だもんな。
坊ちゃん指導者の。

>672
そりゃサドル派だからな。
それでも２割弱は満足してるのか。こっちの反政府団体とは大違いだな。

>>672
なんか信用できない。
ていうかマスコミ自体が信用できないから話半分で見とく。

撤退反対デモやってもらえたのは日本の自衛隊だけ。

シベリア出兵みたくならなきゃいいけどね。国際信義に基づき、要請されて出て行った
はいいけど、だらだらと何年も駐留が続き、仕舞いには一緒に行ったアメリカに領土的
野心があると疑われる始末。
あれを教訓にして、撤退するときはスパッときれいに地元の自警団などに任務を
引き継いで撤退してほしいものだが。

名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：05/02/04(金) 17:02:50 ID:Ve5h31GX
ttp://iraqilibe.blogspot.com/
Thursday, February 03, 2005　　（自由なイラク人　ブログ、2月3日）
Iraqi citizens Kill 5 terrorists
From Radio Sawa (Arabic link):　（アラビア語ラジオ放送、サワのニュースから）

＜イラク市民がテロリストに対抗、5人のテロリストを殺害＞

Al Mudiryiahの町の市民はテロリストの襲撃を受けた。テロリスト達は先のイラク選挙で投票
した市民を懲罰するとして攻撃を行った。これに対して、このちいさな町では市民が反撃して、
5人のテロリストを殺害、8人のテロリストを負傷させ、彼らの車を焼いた。

市民の側では3人が負傷した。市民は政府にもっと警察力を強化すべく求めている。

理想は義和団事件だな。
コロネル・シバ再び！

サドル派も影が薄くなったな。選挙までやられちゃどうしようもない。

>>678
おお！なんと勇敢なイラク人！

>>678
イラクの普通の人たち、がんばって!!(>_<)

平和が一番だもんね
テロリストの思い通りにさせるかって感じなのかも

>>678
イラク人頑張れ！！

3人負傷で
テロリストは5人殺されて8人負傷で
車も焼かれてる。
実は市民のほうが圧倒的に強いんだな。

自衛隊の本読んだけど、イラク人って昔気質の日本人みたいなとこ
あるよね。プライドが高く、意気に感じたらトコトンがんばる。
義理人情に熱く、筋を大事にする。

だから自衛隊の、イラク人に配慮したＧＮＮ（義理人情浪花節）は
馬鹿げているようで大正解だったわけだ。
つっても、あれは自衛隊しか実行できんだろうけど。

イラク人が選挙に参加したのは米軍を支持してるわけじゃねえんだけどな。
馬鹿な右翼にはわからんかもしれんが。

米ゾグビーが選挙前に実施した世論調査ではスンニ派の８２％、
シーア派の６９％が米軍の即時撤退に賛成しているし、
第一党確実のＳＣＩＲＩ　ハキム師はこう言っている。
「誰も外国軍など歓迎しない。治安問題も含め、イラク人は自分のことは自分でできる。
この問題は、新政府によって提起されるかも知れない。」

あと、スンニ派は今回の選挙の正当性を認めていないし、
内戦勃発確実というのが中東専門家の見解。

>イラク人が選挙に参加したのは米軍を支持してるわけじゃねえんだけどな。
今は自衛隊の話をしてるんだよ。

>あと、スンニ派は今回の選挙の正当性を認めていないし、
今は「イラク人」の話をしてるんだよ。

>内戦勃発確実というのが中東専門家の見解。
中東専門家っておもしろい名前の人だね。

倭人は本当に糞。
俺のシリア人の友人が嘆いていた。

日本人は米英から与えられた情報しか信じない。
原爆投下した米国に何で追従するんだ、ってな。

俺のシリの穴の友人が嘆いていた。

折角の論陣も相手を貶める発言をするようじゃ効果は半分以下だぞ

>>689
イラク人がどうとかシリア人がこう言ってるとかどうでもいいから
自分の意見を書けよ。

【食品】「私を食べて」　写真をプリント「プリチョコ」登場 [2/4]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107479563/

>>689
でも日本を一番ちゃんと評価してくれるのも真珠湾攻撃されたアメリカ人だぜ

>原爆投下した米国に何で追従するんだ、ってな。

国益のため。共産圏に付いてもろくな事にならん。
反共反米親アラブ路線だとさらに絶望的。
アメリカ追従のおかげで慢性的な食糧不足による毎日餓死の心配もなく医薬品不足で老人子供がバタバタ死んでいく事もなくこうして酒を飲みながら2ちゃんが出来る。
結構な事じゃないか？

アメリカに関しては、原爆なんとかより、アメリカ原住民を駆逐したことの
方に、より憤りを覚える日本人の方が多いだろう。

アホが居着いちゃったね。居心地いいの？>>jcvmScdo

やっこさんの脳内だとクルド愛国党はきっとクルド人を搾取することが
目的のトンデモ政党なんだろうなｗ

>>689
>倭人は本当に糞。
>俺のシリア人の友人が嘆いていた。

たぶん喪前をみての感想だったのだろう

自衛隊のサマワ派遣は偉業かもしれないよ。
イラク安定のキモは国民とテロリストの分離。それがどうしても
アメリカにはできなかった。それが自衛隊が行ってから分離が進ん
だ。「自衛隊は道路を補修したがもう必要ない」なんてワケわからん。
住民は「サマワと東京みたいにしてくれ」と言っているのに。テロリ
ストは自衛隊を攻撃できない。やれば自分らがイラクにいれなくなる。
しかもイラク情勢はパレスチナとも連動している。この二つの火薬庫
で、同時にアラブ社会初の民主的な選挙が行われた意義は限りなく大
きい。

確かに問題は山積みだが、民主化の波は止まらない。なんだかんだで
も投票率を見ろ。橋はかかった。


おっと左翼は「民主的」とか「選挙」とか嫌いだったな。

>>695
国益が全てなら右翼は首相の靖国参拝にこだわる必要も無いんじゃねえの。
あんなもん参拝しても国益を害するだけだし。
右翼って中国は朝鮮に対しては強気なくせに米国に対してはやけに卑屈なんだな。

>>701
馬鹿かテメーは。無意味な譲歩、それ自体が国益を損ねているん
だよ。これは内政問題だ。内政干渉許す事のデメリットを考えろ。

>右翼って中国は朝鮮に対しては強気なくせに米国に対してはやけに卑屈なんだな。
国力考えろ。左翼にはそんな事もわからんのか。

>>701
アメリカに対して卑屈だと靖国参拝するのか？
バカとしか言いようがないｗ

靖国問題が内政問題だと思っている阿呆は困る。
ドイツの政治家が公の場でヒトラーを称えたら国際問題になるのと同じく、
首相の靖国参拝問題は明らかに日中または日韓の間の国際問題である。
従って中国や韓国による日本への批判は内政干渉には当たらない。

皆もjcvmScdoがなんでスレ違いな話続けるのか考えてあげて。
・周りに話を聞いてくれて、返事をくれる人がいない。
・日本が世界で認められるのが悔しい。
・本当に基地慨。
このどれかだから。
あと、jcvmScdoはこの三つのうちどれか答えて。

>>704
戦没者を慰霊することが、たたえることになるなんて・・・・

以前、陰謀のうまい中国人とは違って馬鹿な朝鮮人が
HP上で日本解体を公言してた。
ソレによると、国家神道および天皇制の解体、ひいては日本人の奴隷化が最終目標だってさ。

内政干渉により首相の靖国参拝を止めさせ、
神道を他の宗教と同列と認定させる。
↓
他の宗教と同レベルにした上で、「戦時中の宗教犯罪」論をぶちあげ、
神道をオウム、統一教会並のカルトにまで貶める。
↓
神道解体
↓
神道を源流とした天皇制をも解体させ、日本人のアイデンティティを消滅させる。
一方、外国人参政権や移民政策により朝鮮人やシナ人が多数派として日本を侵食していく。

日本にヒトラーは居ませんでしたが何か？
もしかして馬鹿のかたですか？

>>704
馬鹿かおまえは。
何でヒトラーと言う個人と靖国神社と言う慰霊施設が、イコールになるんだ？

>>704
ドイツはニュルンベルグ裁判を全面的に否定しているので、当然Ａ級戦犯
などという存在も一切認めていない。
よってドイツを見習えば靖国参拝は何の問題も無いことになる。
日本はドイツを見習おう！

これは一度書いた話でしたっけ？ヨルダン人の間にはびこる
日本に関するウワサの話。まあいいや、おかしいので
もう一回収録しておきましょう。

ウワサ１：
「日本には信号機がない。」
「日本はハイテクの国で、すべてがすばらしくシステム化され、
ついに信号機が必要ない交通システムができた。それで、
最後の信号機を博物館に収蔵する式典があった。」
と、妙にディテールがリアルなんですよ。その様子がテレビで
放映されたと主張するヨルダン人も結構いて、笑ってしまいます。

ウワサ２：
「日本人の目が小さいのは原爆のせいである。」
中国人だって、韓国人だって、似たような顔してるじゃないかと
いっても聞かないですねぇ。これも「教科書に載ってる」と
主張するヨルダン人がいるのですが、アラビア語の分かる
日本人が教科書を見せてもらったところ、確かに
原爆についての記述にかなりスペースを割いているものの、
どこにも「だから目が小さい」なんて書いてなかったそうです。
まあ、当然の話ですがね。これもかなり根強いウワサみたいですよ。

http://www31.ocn.ne.jp/~kens_asia/0405.html

日本には戦犯などおりません。全員恩赦を受けております。
少しは人権に考慮したらどうですかね？

>>708
> 日本にヒトラーは居ませんでしたが何か？
> もしかして馬鹿のかたですか？

いや、でも、南京大虐殺の根拠として、
アウシュビッツを挙げる変な人っているからね。

>首相の靖国参拝問題は明らかに日中または日韓の間の国際問題である。

そうかそうか。じゃあ日本はドイツを見習うから「Ａ級戦犯」について
文句を言ってくるアホ共の言うことは相手にしなくていいね。
いやあアホがドイツを引き合いに出してくれると楽でいいｗ

つーか、Ａ級戦犯と韓国の関係がわからない。
何の関係があるんだろう？

> アメリカにはできなかった。それが自衛隊が行ってから分離が進ん
だ。

むしろ米英を早くイラクから出した方がいい。
あとは自衛隊と米英以外の国の軍がやるべき。
どうせ民主化されてもイラクは反米なんだし。

外国人テロリストと思しき人間を千人以上拘束して、
実際は9割以上がイラクの一般人だったとかいう話を聞くと
軍隊としてまともに機能しているかどうかも怪しい。
ttp://www.atimes.com/atimes/Middle_East/FK20Ak03.html

今イラクにいる米軍は、米軍の中でもかなり質の低い人材が中心で、
高卒の未成年兵士とか、英語もまともに喋れない移民希望者とか、
まともな教育を受けていない低所得者層とかだから
親米的なイラク人とも満足にコミュニケーションを取れていないんじゃないか？

過去ログで、自衛隊がサマワに行ったときに、古い銃を抱えて飛び出してきた
少年の話があったけど、あの時の対応が今の自衛隊へのイラク人の信頼に
繋がっていると思う。米軍だったらたぶん射殺している。

つーか、スレタイにそったネタは無いのか。

>>715
Ａ級戦犯　→　中国追及　→　韓国、宗主国様に追随　　という何でもないありふれた関係ですが。　

中国はバチカンや英王室教会が、中国で布教中に死亡した宣教師を殉教者
として扱っている事を「侵略の先兵を英雄視している」と非難しているが
勿論、相手は完全に無視している。
日本も同じ事をすればいいだけだ。

>>717
ｶﾞｲｼｭﾂを除くとタマ切れなんじゃないか？
現在進行形のネタだと月に何個ってペースだろうし。

ぷ。まあ右翼がまた屁理屈こねくり回してるけど、
たった半世紀前にジェノサイドの憂き目にあわせられた国に
おもねる阿呆は世界中探しても日本人ぐらいなもんだろうなｗ
経済的発展だけを至上価値とするならそれでも良いけどさ。
外人が日本人のことをエコノミック・アニマルと呼ぶ気持ちもわかるよｗ

>>721
エコノミックアニマル伝説をまだ信じてるアホがいる。（ｗ
まあ、史上最悪の植民地支配とか言いながら、
未だに祖国に帰らない連中も不思議だが世の中にはいるもんな。

エコノミック・アニマルってむしろ良い言葉だろ。
勤勉な人間をバカにする奴は池沼

過去の因縁は水に流すでいいんじゃない。
忘れないけど。

400 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/02/04 21:24:52 ID:ColsVAXH
フィリピン人？のおにいちゃん2人が寿司握ってました。
手際よかったです。聞くと別の日本料理屋から引き抜かれて
きたそうで。巻き寿司、握り寿司、手元は立派に板前でしたよ。

ところが、いかんせん、2人では明らかに人手不足。
すごい働いても追いつかない。ヨルダン人のウェイターは
7人も8人もいるんですがねぇ。それで、鳴り物入りで
導入した（らしい）DELLのPDAを活用したオーダー端末の
不調をネタに油売ったりしながら、カウンター内の板さんに
無理難題な量の仕事を押し付けてるんですねぇ。

しっかし、いかにもありそうな景色なんですよ、それって。
ヨルダン人って、（っていうステレオタイプな言い方は、
そもそも「ヨルダン人」なんて括り方ができるのかという
問題もあるし、いっぱい例外もあるので、できれば
避けたいんですけど、この際勘弁していただくとして）
まずは形から入りたがる、カッコイイところはやるけど
自分の手を汚すことはしないで人にやらせる、
何かを一生懸命やりぬくっていうことには興味がない、
そういう傾向があるような気がするんですねぇ。

まあ、元は通商で稼いでいた遊牧の民、今は各国の援助で
支えられる国の市民、額に汗して農作業に励むアジア人とは
違うんですわ。あくまで僕の印象の範囲ですけど。
いい悪いじゃないんですよ。「違う」の。日本人的感覚で見れば、
なんだかなぁって思うかもしれないけど、そもそも何を
もって美徳と考えるか、そこのところから違うんですから、
いい悪いの話じゃぁないっす。

401 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/02/04 21:28:40 ID:ColsVAXH
とは言うものの、お仕事の上では言葉巧みにヴィジョンを語ったり、
ああだこうだと議論したりする人はたくさんいるんですけど、
さて、それじゃ実際にやりましょうかというと、
それは俺がやるわけじゃない、っていう空気を醸す人が
多くてですねぇ。ブツブツブツ。

と、愚痴ってても仕方ないんですが、とにかくそのフィリピン人の
板さんも同じようなこと感じてるようで、一段落したときに
ちょっと話をしたら、「アジア人とは違うんだよねぇ・・・」って感じで、
彼とアラブの国の片隅で同朋意識を共有してしまいましたよ。
http://www31.ocn.ne.jp/~kens_asia/0401.html



アラブの話が出ていたので・・・・・・
アラブ在住の人のブログって結構あるんだけど、何処見ても結局この人のような
感想が多い。
違いといえば、本気で怒っているか、もう諦めているかの違いであって、こういう人達、
という認識は変わらないみたい。

昔、ドーバ海峡のトンネルを掘った日本人技術者の記事を読んだけど、そこでは
「働かない典型みたいな感じでフランス人を捉えていたけど、とんでもない、フランス人
は下手すれば日本人以上に働きますね」という感想があったのとは大違いだと思った

331 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/02/04 16:08:57 ID:Gf7okObO
>イスラーム社会は人々をその信仰から遠ざけるような攻撃を蒙ってきた。それらは軍事的な
>攻撃にとどまらず、文化にも及んでいる。標的となるのは共同体の支柱となる若者たちであ
>る。彼らは歓楽のための諸施設を建て、若者たちはそれに屈してしまった。そして今度はあど
>けない子供たちが標的にされた。彼らは「アニメ」を生み出したのである。

>アニメは無害で、それでいて魅力的なものに形作られたが、それは誰も気づかないうちに彼
>らの思想を伝えるためであった。外見は慈悲深いが、中身は邪悪なものだったのである。子
>供たちはアニメに夢中になり、それを見ずにはいられなくなった。そしてアニメがある時間に
>親たちと出かけるのも嫌がるようになったのである。子供たちはアニメに時間を費やし、家族
>と過ごすことはおろか勉強の時間をも減らすようになってしまったのだ。

http://www.arabiago.com/mt/archives/cat11/index.html

アラブはダメだよなあ・・・・・・正直、イスラムがあるうちは永遠に発展できないと思う。
昔のペルシャ文化なんぞ歌も踊りも酒もSEXも自由だったのにな。
ハーレムはどうした。

>供たちはアニメに夢中になり、それを見ずにはいられなくなった。そしてアニメがある時間に
>親たちと出かけるのも嫌がるようになったのである。

子供は正直だよ。イスラムみたいな糞宗教の洗脳を受けなければこの通りだ

日本は本気だして全力で戦ってアメリカに負けた。
だから日本はアメリカの家来になっても自己矛盾はないんだよ。

『キャプテン翼』
女の子たちが試合で応援をし、踊ったり叫んだりする。ゴールを決めると男女が抱き合って
喜ぶ。女の子がお気に入り選手の追っかけをし、プレゼントを贈る。影響は子供に留まらず
大人の女性にも及んでおりお気に入りのサッカー選手がいて彼らの写真を部屋に飾ってい
るというのだ。

『ポケモン』
女性キャラクターたちがひざ上の服を着て、へそを出している。

『シンデレラ』
抱擁、踊り、着飾るシーンが含まれる。

『ターザン』
ゴリラの中で育った少年が少女に恋をして共に暮らす。少女は奇妙な形で肌を露出するよ
うな服を身にまとっている。

もし監視の目が無いまま子供たちがこうしたシーンに慣れてしまったら、子供たちは我々の
宗教や道徳に反した行為を覚えて育つことになる。


・・・・・・・・・わかった、アラブ人は一生禁欲してコーランだけ読んでろ。
馬鹿にはそれがお似合いだし、石油が無くなれば未来永劫土人のままとして隔離されるな

馬鹿じゃねえの。
過去のことは水に流すのが大人、とか思ってんのか。
お前らしねよ。
俺の親戚は被爆してんだよ。
爺ちゃんは都市大空襲で死にかけたしな。
お前らに愛国心なんかないだろ。

そういや未だに「-」この棒線を音を伸ばす為に使ってる言語を見たことないな
逆になんでカタカナは使い始めたんだろう

276 ：日出づる処の名無し ：05/02/04 20:24:19 ID:jcvmScdo
愛国心は支配者が国民を搾取するためのもの。

こう言っておきながら

>お前らに愛国心なんかないだろ。

ひょっとして君はバカですか？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。相変わらず自分の分もわきまえず
　　　　´∀｀/ 　＜　愛国オナニープレイの池沼厨房が痛いんですが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　どうでしょうか。皆さん
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

jcvmScdo語録を新たに追加しますた。

＞俺のシリア人の友人が嘆いていた。

＞姜尚中さんの「ナショナリズム」や「ナショナリズムの克服」という本を読めや。

＞俺の親戚は被爆してんだよ。

＞爺ちゃんは都市大空襲で死にかけたしな。

jcvmScdoは、じゃあ自分に何が出来るのか考えているのか。
それにいつまでも憎んでると自分が辛くなってくるんだよ。
水に流さなきゃやってられない、言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>731
おお、気づかなかった。
そういえば｢ー｣って他の言語じゃみないね。｢！｣や｢？｣みたいなもんだと思ってたけど
良く考えたら全然違うもんね。
便利なのに。表音文字と表意文字の併用だって慣れれば楽だし、絶対に便利だと思うんだけどなー。
なんで他の国にないのか本当に不思議。
文字を書くということが一般市民にまで広まらなかったからなのかな。
でもそれだとユダヤ人は併用してるはずだもんね。不思議だなー。

>>711
＞ウワサ１：
＞「日本には信号機がない。」

分野にもよるが、
新幹線なんかは実際に信号機なしで運行してるね、

>>730
本来ならNGワードに放り込む頃合なんだけど、
心なしか君のことが好きになってしまいましたよｗ
だからっちゅうかなんちゅうか、
よければもっといろいろなお話が聞きたい。

>>731、736
"-"は"ｈ"で代用可能だからでは？
そもそも音を伸ばすと言っても同じ音を伸ばす訳ではないし。
たとえば驚いたときの「おー！」だって延びていく部分は音が抜けていってる。
書こうとすると「お(ふぅぅぅ)」って感じかな。それで"o-"じゃなくて"oh"になるのではないかと勝手な推理。
そういやドイツ人は同じ音を続けるのが苦手だったけど関係あるのかな。

>666
> ２０本ほどの横断幕のたった一つに「自衛隊は撤退すべきだ」
> と書かれていただけで「反日デモ」などと報じた新聞があった。

　日本語で書かれていたのか激しく興味。
　プロ市民様謹製ではないかと・・・

>>737
電車でＧＯ！したら分かるけど、
新幹線は場所によって最高速度が決められ
そのスピードを越すと勝手に減速するシステムがついてて、
まあそれが信号の役を果たしてるんだよ。居眠りしても大丈夫ｗ

>>735
ポイズン。

jcvmScdoは日付超えるまでは出てこないかな？

>>735
ﾈﾁｽﾞﾝ

>>680-690あたりで、イラク人が日本をどう思ってるかについて
ｻﾖっぽい乱入者とちょっと言い争いになってたけど
「イラク人」という一つの国民は解体されて
今は北のクルド人、中部のスンニ派、南の派シーア派にばらばらになってるって
ことを忘れないでほしい。日本軍は南部にしか恩恵を及ぼしていないし
三者が同じ思いを抱くということはあり得ない。

>>727
トルコはイスラム教だけど近代化して世俗国家だし、イラクもトルコにならって世俗国家だった。
イランもパーレビはこけて逆行したけどまがりなりにも近代化に成功したし
今のイランも若者はパーレビ時代を理想だと思ってる。
「イスラムがあるうちは永遠に発展できない」なんてのは昔のヨーロッパ人の偏見。
あなたが自分で書いてるとおり「歌も踊りもSEXも酒も自由」なのが本来のイスラムなんだよ。

サウジで国教になってるワッハーブ派（原理主義系の過激派に一番近い）ってのは、
仏教でいえば創価学会とかオウムみたいなもの。
創価学会やオウムみたいなイメージで「日本は仏教だからダメ」とか言われても困るだろ？
シリアあたりじゃ宗派がちがうから、社会の空気はトルコとかにかなり近くて
水着の姉ちゃんもいるし酒も飲めるよ。

>>731-739
外国語は音韻体系がちがうから、日本語に便利な記号だからって外国語にも便利とは限らない。
なんか外国語の事情も知らず「ハングルで表わせない外国語はないニダ」って逝ってるのと
同レベルにならないように気をつけようよ。

>>745
乙。わかりやすくて納得。

>今は北のクルド人、中部のスンニ派、南の派シーア派にばらばらになってるって
>ことを忘れないでほしい。日本軍は南部にしか恩恵を及ぼしていないし
>三者が同じ思いを抱くということはあり得ない。

当たり前とのことなのに、ほぼ一枚岩の日本人が陥りやすい勘違いだよな・・・

「新幹線がなかったら」朝日文庫　山之内 秀一郎 (著)より

P.109
もとフランス国鉄の技術開発担当の副総裁で、国際鉄道連盟の
理事長となったフィリップ・ルムゲール氏は、私に次のように語っ
てくれたことがある。
「日本の新幹線の建設には非常に刺激を受けた。それもあって
私は新婚旅行の目的地に日本を選んだ。日本滞在中に新幹線
についていろいろな人々と語り、資料も読んだが、最も強い印象
を受けたのは島秀雄氏のリーダーシップと鉄道技術研究所の存
在だった。第二次大戦中に軍隊の研究所にいた人たちが戦後、
鉄道技術研究所に移り、その人たちの理論と研究が新幹線の
実現に大きく貢献したことが非常に印象的だった」

P.163
しかし、外国の鉄道マンが日本を訪れて一番感心するのは街の
清潔さと列車ダイヤの正確なことである。東北・上越新幹線の東
京駅のプラットホームに立って、立った二つのプラットホームに
次々と列車が到着し、わずか十数分で車内清掃も終えて発車し
ていく姿を見て、感心を通り越して「やっぱり日本人は特殊な民
族だ」という表情を浮かべる。民族が特別かどうかは別として、
これは日本の鉄道マンの一種のDNAだし、駅のプラットホーム
などの設備が少ない日本では必要不可欠な正確さなのである。
二年ほど前にフランスの鉄道雑誌に「六本の列車のうちほぼ一
本が遅れる」というショッキングな記事を見つけた。フランス国鉄
のパリ近郊には一日に約五千本の列車が走っているが、一九
九五年には表題のような状況だったらしい。日本では列車は一
本でも遅れれば遅れたことになる。新幹線は二分ぐらい遅れる
とお詫びの放送をすることが多い。
ところが、フランスでは近距離列車は五分以上、長距離列車は
十五分以上遅れないと定時運行とみなされる。それでも六本に
一本は遅れているのである。

マッカーサーは、日本占領時、
いずれ昭和天皇をキリスト教に入信させようと考えていたそうだね

ドイツ鉄道の状況はもっとひどかった。一九九五年には特急・急
行列車の二○％が五分以上遅れていた。これでは鉄道の信頼
にかかわるということで、一九九七年から全力をあげて列車の
遅れを少なくする社内運動を始めた。
その年の五月にライプチヒで二日間にわたって列車の正確な
運行についてのシンポジウムが開かれた。私も講演者としてお
招きを受け、パネルディスカッションにも参加した。第一線の現
場の人たちからのいくつかの提案もあったし、運輸大臣のスピ
ーチもあった。その効果が上がったのか列車の運行はかなり正
確になった。一九九八年に入ると、特急・急行の九三％は五分
以内の遅れで走るようになった。
最近ドイツを訪れると、主な駅のプラットホームに赤い線が引い
てある。お客様が列車に乗り降りする時間が長いのも、列車を
遅らせる大きな原因の一つなのだが、ヨーロッパには日本のよう
に、列車を整列をして待つという習慣はない。そこで日本のように
列車が停まったときに出入り口がある位置に線を引き、お客様に
並んで待ってもらおうというのである。

ロバート・ツチガネ の「ニッポン人取り扱い説明書」は既出？
（過去ログまだなんでわかんなかったです…）
先日読んで　落ち込みに落ち込んだんだが…　
なんつーか　なんとなくわかってはいたけどここまで…って鬱になったよ。
うちの母も読んで同様になってた。
希望もなんもないもんなぁ

マジですか？

P.184
一九六九年に私がパリのＵＩＣ本部に勤務しだした頃に仲良くなった
フランス国鉄の友人たちは、私に次のように語ったものだった。
「日本の新幹線技術はこれといった革新的技術は何もないね。新
しい線路さえつくることができれば、あの程度のことはわれわれで
もすぐできる。新幹線が産まれるまでは、われわれにとって日本の
鉄道は眼中になかった。鉄道の世界の中に存在しないも同然だっ
た。ところが、いまでは日本がくしゃみをするとフランスは風邪をひ
く」と。
フランス人にとって、日本が、とくに日本の経済と産業が関心をひ
き始めた頃だった。テレビは日本の特集番組で、自動車やカメラの
近代的生産ラインや新幹線を映し、番組の終わりにはフランス中
部の操業をやめた時計工場で、初老の労働者がさびしそうに「す
べて日本に負けました」と語る姿を映しだした。
パリに着いて間もない頃、家族を連れて列車でスイスを訪れたこと
がある。同じコンパートメントに乗り合わせた熟年の夫婦は出版さ
れたばかりのロベール・ギランの「第三の大国　日本」を広げ、私に
日本を賛美し、次から次へと日本に関する質問を続けた。

>>745
>日本軍は南部にしか恩恵を及ぼしていないし三者が同じ思いを抱くということはあり得ない。

確かに、日本人スタッフはバグダットから撤退して、日本大使館は機能していない。
その代わり、サマワの地方行政官が中央とのパイプを通じて、サマワの現状や、自衛隊の活動を報告しているそうだ。
三者が同じ思いを抱くことはあり得る。

あ2個も間が飛んだ

>>745
ペルシャはイスラムじゃないんですけど・・・・・・・今のイランがイスラムなだけで。
ペルシャ帝国ってアレキサンダーと戦っていた時代なんですけど・・・・・


イスラムがあるからダメというより、イスラムが強いままではダメということでしょう。
西洋だって教会の権力がガチで強かった頃は発展していませんから。
新教が出来て宗教戦争が起こる頃から激しくダイナミックになったのだから。

それまではキリスト教でも歌も踊りもセックスも極端に制限されていましたよ。
人間は神に奉仕するものであって、そのような快楽で楽しむのは神への冒涜だって言って。
セックスする時は着衣のまま、顔の部分には袋をかけて見えないようにとかね。

村人達が勝手に集会を開くのも厳禁。
全て教会の許可が無ければいけなかった。
今のイスラムとそっくり。

P.186
各国の夢に火をつけた新幹線

日本の東海道新幹線の成功は各国の鉄道関係者の高速鉄道の
実現に対する夢に火をつけた。一九八一年にフランスで出版され
た「ＴＧＶの挑戦」という本の中には次のような一節がある。「東海
道の息子」という項で、
「高速鉄道の本当の生みの親はフランス人なのかもしれないが、
パリとリヨン間のＴＧＶは東海道の息子であり、イタリアのディレッ
ティシマの従兄弟だ。一九五○年代の日本での研究、六○年代
の開業と営業の推移について、フランス国鉄は大変な関心を持っ
て見守っていた。常識を覆した全く異なったシステム（たとえば急
行列車だけに特化して、高速運転用に真っ直ぐな線路を建設した
こと）を採用したことによって日本はそのパートナーたちと競争相
手に強い印象を与えた。そのアイデアはたちまちのうちに空間を
漂い、人々の心をとらえた。フランス国鉄が手袋を脱ぎ捨てる気
があるとすれば、それは直ちにでなければならなかった」
東海道新幹線がフランスの鉄道関係者に与えた衝撃がよくわか
る気がする。
この本の中にはまた次のような記述がある。
「人々のこころをとらえたのはその運営形態だった。「ひかり」と
「こだま」を混ぜ合わせた高密度運転、そしてこの鉄道は世界で
初めての信号機のない鉄道であり、連続した車内信号、ＣＴＣ、
ＡＴＣなどなど……。サービスの方は粗末とは言わないまでも、
シンプルである。両側に二列と三列の座席が並び、通路には絶
え間なく車内販売サービスがある。これはまさしく大量輸送その
ものである」

ちなみにトルコのイスラム教だってどの宗派でも酒も豚肉もダメだよ。
何も変わってない。

アラブと違うのは、それが政治と分離しているから法律にはならないという事。
社会的影響力は強いが強制力が無いので破りたい奴は破る。
そこが決定的に違うところ。