【文化】ジャポニスム第二十八面【世界の中の日本】

日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは>>950。反応無い時は>>970。 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・なるべくスレを上げないように 。メール欄に半角で sage と入力する。

前スレ　文化】ジャポニスム第二十七面【世界の中の日本】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/l50

過去ログ>>2-5辺り

【過去ログ】
　一　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
　二　http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
　三　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
　四　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
　五　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
　六　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
　七　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
　八　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
　九　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
　十　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/
十六 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067275201/
十七 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/
十八 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/
十九 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071118918/
二十 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073292090/

2+1

二十一 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075141978/
二十二 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
二十三 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079269111/
二十四 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081235686/
二十五 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083029796/
二十六 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084617807/
二十七 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/

【過去ログのミラー】
　三　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1021900647.html
　四　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1031082888.html
　五　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1037803035.html
　六　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1040479035.html
　七　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1042905418.html
　八　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1045581741.html
　九　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1048776099.html
　十　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/09/1051802456.html

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>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

>>6
いつ見ても最低だな。

前スレの、
漢字をネタに、日本が中国の弟である　という指摘に異論あり。

漢字は、周（BC1２００〜BC２５０）の時には成立していた。
それをなぜ、周字とも中字とも呼ばず、漢字と呼ぶか？
それは、７Cに隋や唐が、漢を滅ぼした時点で、「異国の漢の字」という相対的な
関係にあったからに他ならない。隋や唐のルーツ鮮卑は非文字文化圏だったのである。
その時点で、漢字を使っていたのは、漢の大将軍位の倭の末裔の日本であり、
漢字の継承として正統である。

現代中国は、鮮卑文明が漢を滅ぼした後に漢化したのであって、その子孫の現代中国人が、
地理的に漢と同じであったとしても、　漢文化を傷つける事なくそのまま2000年発展させた
日本と、北方異文化に蹂躙された現代中国とでは、日本の方が正統なる漢の文化継承国なのである。

地理の歴史と、文化の歴史　の正当性の違いを外国人は知るべきである

こういう歴史がらみの事って、事実を掘り起こせば解決するってもんでもないんだよね。
事実を検証しようとしても水掛け論になっちゃう。
大陸人はそのうち証拠の捏造始めちゃううから話にならない。

アメリカ人なら映画作って既成事実化しようと目論むんだが。
日本人はプロジェクトエックスかアニメでも作って、安価に世界中にばらまくしか。

堺屋太一の「日本の技術は４０年で世界に追いつき追い越す」説ってのがある。
最初は海外のデッドコピーだけど４０年経つと本家を追い越すだけじゃなく
世界一の水準にまで極めてしまうというもの。

中国から技術が入って４０年で世界一の大きさのものを作った奈良の大仏から始まり
種子島に到着した鉄砲も４０年後には世界一の量産体制を誇り
明治に入ってからは、紡績・製鉄・造船と立て続けに世界一になり
戦後は自動車が４０年して米国の生産台数を上回り世界一となった。

無印良品は合弁でイギリスに進出したんだけど、借りている土地が高くて、
日本からの輸出コストも高くかさんで赤字になっちゃったらしいよ。
合弁相手が高級ブランドみたいな展開をしようとしたそうで。
あと、服のサイズも日本そのままでヨーロッパの人には合わないとか。

で、合弁を解消して日本主導でもっと安い場所に移動させて、服の製造も
現地でやるようにしたってさ。

本腰入れ始めたってことか＞ＭＵＪＩ
そういえば湯に黒も英国進出したけど上手くいってなかったような。
どーなった？

シオニズム〜世界の中のイスラエル〜

ゴーマニズム〜世界の中のコバ〜

http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/19122/1.html

「青いバラ」開花　サントリー、０７年にも発売

不可能と言われた「青いバラ」が開花−。サントリーは３０日、花びらに含まれる
色素がほぼ１００％青色のバラの開発に世界で初めて成功したと発表した。
酒類などで培った遺伝子組み換え技術を応用、約１４年かけた成果。
安全性を検証した上で、ギフト用などの高級品として２００７−０８年ごろに
商品化、世界で年間３００億円の市場に育てたい考えだ。（共同通信）


あんまり青くないけど、取り敢えず世界初。

紫のバラの人…。

>>16
私と同じ事を…

MUJIは、ロンドン一等地のストリートにあった気が…そりゃコスト高いでしょうね
MUJIの文房具なんかはシンプルでいいと思う。新宿店で外人さんよく見るよ。ぶつかったら「I'm sorry」言われて恐縮です。日本人でもなかなか言わないのに…

ユニクロは安っぽいシンプルだから日本でも人気ないしなぁ

>>17
欧米ではぶつかるのはけっこう気にするらしく、
ちょっと触れただけでも「ソーリー」って言って、
言われた方は「ザッツオッケー」って言うのがどうやら
一般的なマナーのようです。
アジア圏ではぶつかっても足踏んでもあやまらない人が多い。

>>17
湯に黒、今は亡きおかんが買って来てくれたのを着てる時には
何とも思わなかったが、自分で店に入って商品を見回した途端
「うわっ！ダサ！」と思った覚えがある。

九州・山口〜広島あたりではユニクロにおしゃれイメージなんて
ｹｼ粒ほどもなかったんだけど。

ユニクロの失敗と無印の成功みたいな記事を、日系ウィークリーで読んだ気が。
北欧のどこかでは、無印を生活に生かす方法を教えてくれる人が店員に居て、
ライフスタイルが受けてる、というような記事。

日本の技術の話がよくでてますが、30〜40年くらい前は
良い人材はほとんどがアメリカに引き抜かれてしまっていた、というのは本当ですか？
母に聞いてそうなの！？と驚いたのですが。
今も外資に流れていってる、なんて話は良く耳にしたり・・・
やっぱり日本のﾗｽﾎﾞｽは中国でもロシアでもなくて、アメリカなんですかね・・・

>>17
みんな思うのだなｗ＞速水真澄

> ユニクロは安っぽいシンプル

は　げ　ど　う　。

>>20
俺も福岡出身だが、昔からあったな。
国道沿いとかの郊外展開だった。
当時から安かったけど、やっぱダサいイメージだった。

東京は大きな駅ビルの中にあったりして、衝撃を受けた。
関東進出にあたって、いろいろイメージ戦略とかやったんだろうな、とｵﾓﾀ。

>>22
それがほんとなら、プロジェクトＸはネタが無いと思うけど。
アメリカが引き抜こうとしても、
３０年くらい前だと会社に対する忠誠心とか帰属意識が今と比較にならないほど
強かったので、なかなかうまくいかなくて日本企業に対する研究とか
文化や考え方についての研究とか欧米で盛んにやってたよ。

英語に弱いのが幸いしてるかもね。。。

理系で英語が苦手な人が書いた特許の申請書はあまりに酷いもんなあ

>>25
そうなんですか。皆アメリカに引き抜かれた、というのは大げさですかね。
逆にこれからの方が増える可能性もありますね。
なんにしても、これまでの蓄積を失わないために、
政府や企業には教育や人材育成に力を入れて欲しいですね。

>>28
うちの親父は外資にヘッドハントされた。（年収が 1.8倍ぐらいになった）

つっても海外への頭脳流出は年々減ってるし、そう心配する事ではないのでは。

>>28
今後も下の世代からの供給は断たれることは無いと思ってるけど
上の人の技術力が無いと何にもならんから流出は防ぐべきだね・・・。
特に韓国、中国には。実際的な被害が大きいと思う。
いとこが大手企業に勤めているがIT化により日に日にハード部門が
脇に追いやられ転職を考えているというが、そこに韓国企業から誘いが来るらしい。
早まったことはしないで欲しいが。

日本の文化に誇りを持つと言っても
生活に密接してないじゃないか、特に伝統文化。
何かなあ・・・・・・・・・・・・・・・・

例えば日本舞踊なんておばちゃんしかやってないでしょ？
これらはもう死んだも同然では？

子供の音楽の習い事の定番はピアノだしな
お琴とか三味線だったら金持ちそうだけどな

胎児教育だと言って、洋楽のクラシックを一生懸命聴かせて育てたよね。
日本人なら、民謡や童謡や祭囃子や子守歌を聴かせるのが本当だったと思う。
これで幼児から英語教室に通わせて、日本語より英語がうまいのを自慢するようになれば……
国籍不明の漂流児の完成。
彼は何を頼りに生きていくのでしょうか。

>>33
英語教室通わせたくらいじゃ英語はうまくならんよ。
時間が圧倒的少ない。
問題なし。というか効果ない。

ただ、日本語も英語もだめな馬鹿にならないよう、
本は読ませないとあかんな。

ちなみに英語も日本語も大学レベルのバイリンガルはいるし、
そういう風に育てられるならバイリンガル教育も悪くない。
インドやヨーロッパも複数の言語を操るし、幼児教育を否定しないであげてほしい。

ただ、英語ペラペラの為にやらせる、英語だけというミーハー気分の人たちが問題かも。

母国語も外国語もいくら幼児でやっても使わなければ忘れるし、
きちんと高等教育まで努力しないと使えない。
（日本語ぺらぺらでも言ってることがバカなら誰も相手にせんのと同じ）
週一回の英語教室じゃどうにもならん。

伊藤家（？）のＴシャツ畳みビデオがかなり話題になっている。

http://www.goyk.com/flash.asp?path=651
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22shirt+folding%22+video&lr=lang_ja%7Clang_en
（上位１００件はすべてそれに関するもの）

自分の子供にネイティブの英語を話させたいからって、子供の舌を手術するのはいくら何でもやり過ぎ。

>>36
すーげーなこれ

>>28
最近じゃ日本企業も対策を取っている。
例えば一人の技術者は一分野しかやらせない。つまりヘッドハンティング
されても犠牲は最小になるように。
というか、海外企業はただ「使い捨て」する事が浸透しているから、二の
足踏むようになってきた。

>>35
床に散らばったままの洗濯物が箱に収まった
ありがとう！

>>36
すげーけど、見ただけじゃやりかたわかんねー。
練習してみようっと。

日テレは以前も仮装大賞の「ピンポン」が話題になってたし
ウェブで公開することでなにげに反響を引き起こしているな。

米紙「韓国では英語発音のため乳児の舌の手術も」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020401181847400

韓国の英語教育加熱
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003094.html

バイリンガルは幸せ？不幸せ？
http://allabout.co.jp/children/kidsenglish/closeup/CU20030915a/index.htm

「食の戒律」に八丁みそ適合　岡崎のみそ蔵をユダヤ教徒が監査

　【愛知県】岡崎市八帖町の「まるや八丁味噌（みそ）」へ３０日、米国内のユダヤ教徒のラビ（律法学者）が視察に
訪れた。同社で製造する八丁みそが、ユダヤ教の厳しい食の戒律に適合する品質に保たれているか、監査するの
が目的だ。（栗山真寛）

　同社は１０年前に、米国向けに輸出する八丁みそ製品に、ユダヤ教で推奨する食品の認定を取得した。以来、
毎年１回、ユダヤ教の団体からラビが派遣されて検査を受けている。

　今回訪れたモシェ・カソビッツさんはラビの伝統的な黒ずくめの服装で現れ、同社の浅井信太郎社長の案内で
工場内を視察。原料や製造方法について、たびたび質問し、チェックをしていた。

　最近、米国で八丁みそへの関心が高まっており、カソビッツさん自身も月に数回、ご飯に付けたり、みそ汁にした
りして食べているという。監査を終え「アメリカのシナゴーグ（ユダヤ人の会堂）で、八丁みそが伝統的で健康的な
方法で製造されていることを信徒たちに伝えたら、きっと喜ぶと思います」と話していた。　（中日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000009-cnc-l23

この記事面白いと思った。

「食の戒律」に八丁みそ適合　岡崎のみそ蔵をユダヤ教徒が監査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000009-cnc-l23

>【愛知県】岡崎市八帖町の「まるや八丁味噌（みそ）」へ３０日、
>米国内のユダヤ教徒のラビ（律法学者）が視察に訪れた。同社で製造する
>八丁みそが、ユダヤ教の厳しい食の戒律に適合する品質に保たれているか、
>監査するのが目的だ。（栗山真寛）
>
>同社は１０年前に、米国向けに輸出する八丁みそ製品に、
>ユダヤ教で推奨する食品の認定を取得した。以来、毎年１回、
>ユダヤ教の団体からラビが派遣されて検査を受けている。
>
>今回訪れたモシェ・カソビッツさんはラビの伝統的な黒ずくめの服装で現れ、
>同社の浅井信太郎社長の案内で工場内を視察。原料や製造方法について、
>たびたび質問し、チェックをしていた。
>
>最近、米国で八丁みそへの関心が高まっており、カソビッツさん自身も
>月に数回、ご飯に付けたり、みそ汁にしたりして食べているという。
>監査を終え「アメリカのシナゴーグ（ユダヤ人の会堂）で、
>八丁みそが伝統的で健康的な方法で製造されていることを信徒たちに伝えたら、
>きっと喜ぶと思います」と話していた。　（中日新聞）


ラビっつうと、TVで見る様な黒づくめで髭もじゃの人なんでしょうか。
その人が味噌で御飯食べて味噌汁啜ってるのは、やっぱ朝食なんでしょうか。

うっ被ってしまった。。。

すげえ。ユングの言うシンクロニシティってやつだな。
あるんだよなあ。

しかしユダヤ人の伝統重視ぶりには頭が下がる。

>>46
よその国の学校に通ってても、自分たちの休日は休んだりするから
自分勝手な連中としか思えない

>>47
まあ、相手に合わせすぎる日本人もどうかとも思う。
（美点ではあるけどなー。兼ね合いが難しいところ）

>>36
わけわからん。これって有名なの？

既出ｽﾏｿ

「OpenBeOS」改め、「俳句OS」だって
http://haiku-os.org/learn.php

もちろん俳句とは何の関係も無い。

俳句OS…季節によってエラーメッセージが違ったりしないかな。

夏の部屋　気温が高くて　熱暴走

>>49
伊藤家の食卓でやってたんだよ

舌の手術の話が出てるけど、ウチの妹1才の時にその手術したよ（14年前）。
わざわざ東京まで行って。別に英語がどうこうとかじゃない。
舌の裏に縦に膜があるでしょ？それがかなり手前まであったのさ（＝舌が短い、まわらない）。
それをハサミ？でプツンと切るだけ。それだけで1万円位だったかな。
同じ手術を受ける患者さんが沢山来てて、お医者さんが黙々とこなしていってた。
今でも見せて貰うと、切った跡が分かってちょっと血の気ひくｗ
日本語の発音すらヤバくなるかもしれなかったかららしい。

>>36
さっきタンスにTシャツなおす時、ふと思ってやってみた（ｗ

>>53
吃音の子イイ！萌えですよ、・・・・・





















なんてね。

萌ねーよ。

>>55
吃音（どもり）じゃなくて、舌足らずになるところだったの。
同じ血のせいか私も同じ状況で、手術しなかったから
意識して努力しなければ発音がはっきりしないんだな。非常に疲れる。

何言いたかったんだっけ。
…あ、いや、舌の手術が大事みたいな感じに受け取ってる人がいるかもと思って書いただけでスタ。

>>57
君の家はそうだったんだろうけど、前、フジの特集で、英語の発音をよくしたいために、それだけのために、舌を長くする手術を受けさせる親が出てたんだよ。

それ見た時ちょっと引いたんだ。必要迫られ手術する人まで責めた訳じゃないっす。

>>36のグーグルの検索を眺めていたら、
”Origami shirt-folding ninja lady”
ってのがあってﾜﾛﾀ。ジャポニスムがうまいことミックスされてる。

ディープキスが上手くなるのかな？

>>31
日本舞踊は役者さんもやるよ〜。若い女優さんも、テレビや舞台で映える立ち振る舞いの為に。
時代劇の主役級スターも、若いうちから身につけてきたから殺陣ができるんだよ。
ラストにお決まりの、サッサッサッと敵を交わして刀を振って鞘に仕舞う仕草も日本舞踊の賜物。

身近な所でもあるんじゃないかな。前に出てた気がするけど、
ユニットバスがなんか苦手な日本人が多い事（ハレの場とケの場が一緒で落ち着かない）、言霊信仰（悪口が発達しなかった）、
雑然としているけれど清潔な街並み、手を染める足を洗うなどの慣用句とか、穢れ思想からだよね

>>61
言霊信仰ってわけでもないかもしれないけれど
「美しい心は、美しい言葉（仕草）から」
これでしょう。

やっぱ悪口ばっか言って（聞いて）たら、精神的によろしくないと思う。
最初は形から入っても、繰り返すうちに魂は宿るもので。

>>61
たぶん日本人は「清潔」という概念を物理的なものだけでなく
「精神」にも求めてきたのではないかと思います。
大きな神社の参道を歩いていると、一歩一歩進むたびに
欲とか邪な思いが減退していくというか、心が洗われているという
すがすがしい気持ちを覚える…

「精神の清潔」という感覚は欧米人にとっても
非常にわかりやすい概念であったのではないかと思います。
この辺が実は欧米人の日本に対する共感の
根底にあるのではないでしょうか。

で、「精神の清潔」という概念がまったく理解も実感もできない
中国（現代）とか朝鮮（有史以来）という国が近所にあって
互いに理解不能になっている状態が今の東アジアかなと。
いんちきな議論ですかね？

>>63
>>59の”Origami shirt-folding ninja lady”を開いたら、なぜかTaekwon-doの文字があって一瞬嫌気が差しましたが、
単に東アジアの精神を語っているようでした…。んーまぁいいか。

…剣道の教室では、師・弟子が身分にかかわらず床を磨き、それはsoujiと呼ばれ、一種の精神的な修行のよう…

これは>>62がおっしゃる＞「美しい心は、美しい言葉（仕草）から」の行いや生活からと、
>>63がおっしゃる精神の清潔ですよね。


お風呂とトイレが、水回りが一緒で合理的とは分かっていても敬遠してしまう日本人と、
台所とトイレが一緒の造りがある中国・韓国。

穢れを振りまく行為と忌み嫌われていた事から、道端に唾吐きがイヤンな日本と、
同じく不浄なものでも、だからこそサッサと体外に出してしまえという中国・韓国（東南アジア、中東もそうですね）。

唾吐きや道端での脱糞は、「不浄なものはサッサと出す」文化なので自国でやっている分には構いません。

しかしこういう国々のなかで、独自の姿を成す日本は、アジア圏の中のまたひとつの文化圏だと思います

>>64
バス・トイレ別、これは譲れない人多いだろうな。
いや、あえて選ぶ人はいないんじゃないか。これって結構日本独特なのかな。

「伊能大図」写しの残り４枚発見、全容初めて明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000112-yom-soci

海上保安庁の保管庫で見つかったようです。

>>64
唾吐きに関しては、江戸時代に庶民の間で流行ったことがあったかと。
長い爪楊枝、竹串を口にくわえて、赤い唾を道端に吐くのが粋だったとか。
所詮、流行りものなんで、すぐに消えたんだっけ、（この辺記憶がおぼろげなので補足よろ）

>>54
九州人ﾊｹｰﾝ

おれんち田舎の一軒家だったからガキの頃ユニットバス知らなくてさー。
親戚ん家泊まりに行った時驚いたよ。「何て構造してんだ！」って。
「体を綺麗にする所で汚物を出せる訳ねー」って気持が子供心に強くてさ。
1週間泊まったんだがどうしてもウンコできなくて重度の便秘。で、病院逝き。
学生になって上京してきたんだが、さすがに風呂とバス別だと家賃が高すぎて払えない。
でも生理的にユニットは我慢できなくて結局風呂無しトイレだけのとこにした。
風呂は銭湯で我慢。

>>65
独特と言えば独特なんだろうけど、「風呂に入る」からじゃね？

田舎は風呂は内で、トイレは臭いがキツいから家の外に作ってたよね。
つまり、水洗かどうかが問題なんでは？
戦後初期みたいに、水洗じゃないのに、家の中にトイレを作る方が
今考えればどうかしてる。

俺、一人暮らししてるけど、もう、バストイレ別は考えられない。
掃除の楽さが全然違う。
「バストイレ別じゃないと嫌」って人は金持ちか、自分で掃除しなくて良い人か、
もしくは、一人暮らし初体験の人だと思われ。

>>70
おもわれねーよｗ
お前ずぼらすぎんだよ

前にピーター・バラカンがCBSドキュメントって番組に出ていたときに、日本の学校の掃除の時間と言うのは
全体主義を感じさせる、とか逝ってたな。英国が階級社会だからかな？
もっとも米国ドラマあたりでも掃除は用務員か掃除人夫の仕事みたいだけど。













ところでにんぷってIMEで変換出来ないのね。

>>71
いや、ユニットの掃除はめちゃくちゃ楽なんだって。
君、親と同居だろ？
自分以外が掃除してくれる人はいろいろ言うんだよ。
俺も一人暮らしするまでは、そう思ってたし。

例えばトイレでタバコ吸う人いるだろ。
すると、換気扇は24時間つけっぱなしじゃないから、
ヤニがユニットの天井に茶色い斑点みたいになるんだよ。
でも、ユニットだから、1週間に1度くらい、シャワーの時に流せばOK。
あれが別だったら、天井までは掃除しないだろ？

簡単だから掃除の回数が増えるし、それによって清潔に保たれる。
俺はユニットバスは凄い発明だと思ったけどな。

>>72
学校のみんなで清掃はかなり良いと思うけどな
自分で掃除するから綺麗に使おうと心がける
そのわりには汚い校舎だったけどな

>>73
充分ずぼらです。

>>74
心がけねーよ。ｗ
自分の小学生時代を思い出してみ。

最近の小学校では「この机は6年間、あなたのモノです」ってのをやるらしいね。
これ聞いた時、凄い良い思いつきだな、とｵﾓﾀよ。
これなら自分の持ち物という感覚が生まれるし、心がけると思う。

マレーシアってどんな国？
・人種差別を法制化している国
・北朝鮮に対する日本人拉致非難決議に反対した国
・王国なのにイギリス連邦に所属している変な国
・日本に留学してクラッキングするバカを生んだ国
・イスラム原理主義の拠点国：白い粉末の発送国
・教師が「50年前日本人からひどいことをされた」という理由で、日本人女児をいじめる国
・パイロットが麻薬の運び屋をやる国

>>75
じゃ、ずぼらで良いよ。

でも、ずぼらでも清潔に保てるんだぞ。
ずぼらじゃない人なら、それこそぴかぴかじゃん。
これって凄いと思うがね。

アメリカ人教育者が日本の小学校を視察して
みんなで掃除しているのを見て、絶賛。
でもその理由は
「日本人はすごい。こうして清掃員のコストを削減してるんですね」

豪州版“生類憐れみの令”？サメ殺しに禁固も
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070111.html

バス・トイレ一体だと掃除が楽というが、それなら台所も寝室も同じにしたらどうだ
という話になる。前にテレビで、トイレがガラス張りの家とか、リビングにある家をみたが
ちょっと信じられない感覚だったよ。ご飯食べてる横でブリブリすんだよ。

穢れかどうかはしらないが、欧米で抱きついたりキスしたりするのは
まったくそれに不潔なイメージがないからなんだろうな。

＞それなら台所も寝室も同じにしたらどうだ という話になる。

寝室と一緒にはならない。
ようは、水周りが一緒だと、掃除が楽だし、部屋を作る時にも効率的って事。
台所も水周りだが、これは確かに譲れないライン。

ただ、俺も「自分が掃除しなくても良い」なら、バストイレ別の方が良いよ。
ようは、効率と自分の感性で、どこを譲るラインにするか、って事でしょ。
一人暮らしで1日1回以下しか使わない、しかもシャワーのみ。
これがトイレと同じ場所にあったところで、何とも思わない。
掃除が楽な分だけプラス。

>>81
>欧米で抱きついたりキスしたりするのは
これに握手も加わるが、相手と直接触れ合う挨拶は「お互い敵ではありませんよ」の証明。
日本人の感覚では知らない人・他人は敵ではないのだが、欧米では違うから相手と直接触
れ合う挨拶ができ、それが習慣になったと。

>>65
日本人には、ﾄｲﾚと風呂を一緒の場所にという発想が無かったからですよ。
長年親しんできた和式汲み取り式ﾄｲﾚを、風呂と一緒になんかできませんよｗ
ﾄｲﾚと風呂が一緒になっているというのは、水洗ﾄｲﾚでないと不可能。
それと洋式のﾄｲﾚであるという絶対条件があるよね。

>70
>田舎は風呂は内で、トイレは臭いがキツいから家の外に作ってたよね。
つまり、水洗かどうかが問題なんでは？
戦後初期みたいに、水洗じゃないのに、家の中にトイレを作る方が
今考えればどうかしてる。

この考え方はちょっと疑問。
うちは実家がそうとう田舎だけど、中にも外にもトイレはある。
中のトイレの方がりっぱだけど。
ただ単にたとえば農家だとお昼とかに家に帰ってきたとき、
わざわざ靴を脱いで、中のトイレにいかないでいいように、
外にもあるというだけなんじゃないかと思うんだけど。
実家の周りの家はほとんどそうだよ。
ちなみに昭和初期の家だ。

最初はユニットバスって掃除が楽でマンセー派だったけど
風呂入ってる時に友達に隣でウンコされた時、やっぱりこれは
俺には合わないと感じた。

ウンコ我慢しろよ！と思ったが、人が居てでもしたくなる程に
切羽詰まった状態だったらしいので文句も言えん。

ユニットバスは狭いだろうに。
湯船からあがって体洗えないじゃん。サイアク。

>>85
野良仕事の時の効率は、書こうかどうしようか迷ったんだよ。
だから「戦後初期」って書いた。

俺の実家が、建て直す以前、いわゆる高度成長の初期頃の家だった。
で、当然トイレは家の中にあった訳。
臭いを外に飛ばす風車みたいなのが外のタンクから出てるんだけど、
風がない日は家の中が臭いのなんの。
雨が続くと、染み込んだ雨でタンクが満タンになって、糞する時に「ちゃぽん」
と跳ね返ってくる。ｗ

水洗じゃないのに家の中にトイレがあるのは、ほとんど悪夢だと思う。

>>88
あの時代の家は構造が悪すぎる。（ｗ
狭い敷地に無理矢理詰め込んだ設計だもの。

ところでユニットバスというよりもバストイレ一体式のほうがよくないか？
ユニットバスは風呂のみのものもあるし。こっちも掃除は楽だよ。（ｗ

なあ、トイレネタはもう止めにしないか？
見てるだけで匂ってくるような気がするｗ

>>90
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>>69
>さすがに風呂とバス別だと家賃が高すぎて払えない.
そりゃあ2つも風呂がありゃあ高い罠…と、揚げ足取ってみる。

>>87
そうそう、ユニットバス（というかバストイレ一体型）は体洗う空間がない。
そうすると結果的に湯舟の中でシャワー浴びるだろ。
そしたら、湯舟はいらないと思うんだけどね。
たまに湯舟にお湯貯めようと思ったとき、シャワーで体洗ったときに
残った石鹸カスや垢であまりきれいじゃないから掃除大変だし（これもずぼらか？）。

で、その考えを突き詰めたら、湯舟無しでいいからシャワーとトイレが
別々にあってくれると俺には一番都合がいいんだけど、そういう物件はないな。
空間的な広さはバストイレ一体型とかわらないわけだし。

誰だって風呂とトイレと寝室と台所が別な家に住みたいだろうに

さすがに洋式より和式のほうがいいという奴はいないな

うちの部屋もユニットバス。確かに掃除は楽だ。
便器のまわりをシャワーでダバーッと水で流せる。
しかし、
ウォシュレットを取り付ける電源がない。
無理やり付けようとしたら、
「それはやめろ」と電気屋に言われてしまった。

便器がきれいになっても、お尻がきれいにならないんじゃダメ、
ということで、ユニットバスの個人的評価は×。

もう、トイレと風呂は止めよう

今、日本は空前のタイ・ブーム！！

タイ映画：マッハ！！！
http://www.mach-movie.jp/

一つ、壁画を使いません！
二つ、死んでも、電通を利用してタイ・ブームを捏造しません！
　　　絶対に！
三つ、ムサとかサウラビとか言いません！
四つ、ウリナラ起源論を言いません！
五つ、最強の格闘技・ムエタイで闘います！

トニー・ジャー主演：マッハ！！！！

熱くても、やります！

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　極楽、極楽・・・
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>99
トイレ風呂…（;´Д｀）
最悪…（つД｀）

熱くても、やります！！

>>98
面白そう。
２１世紀はアジアの時代です！！

>>95
洋式より和式が清潔だろ。
便座と肌が触れる洋式を受け入れたことで
ユニットバス受け入れの下地ができた

>>96
馬鹿だな、運越した後シャワーでアナル洗えばいいじゃん

日本はともかく
アジアの国って本当にきもい国が多いな　貧しいし
不細工多いし無駄に辛い料理食ったり犬食ったり

>>68
なおすが標準的で
かたすが方言だよ

>>72
欧米では、裕福になって自宅を雇い人に掃除させることが目標なんだろう。

日本では自活が目標なんだよ。
だから掃除の訓練も必要。

ただ公衆便所の場合は洋式じゃないと和式だと必ず尻の穴が曲がってる奴が居るらしく
はみ出す奴がいてすぐ汚れる。ただ他人が座ったとこに座るのはちと拒否反応あるが。

>>81
不潔だから疫病が大流行してきたんだけどね。
おかげで現代ではもっとも疫病に強い人種だが。

>>93
あれは湯船じゃなくて大きな洗い桶

学校の掃除って昔ながらの「道普請」とかが起源じゃないの？

あとトイレの掃除ってそんなに面倒なものなのか？
いまはタンクにドボン入れとけばそんなに汚れないような。



まあ、うちは未だに汲み取り式だけどな┐（´ー｀）┌

アメリカじゃ学校の掃除は昔は黒人の仕事だったし、今は移民の仕事なんだよね。
「ザ・シンプソンズ」でもスコットランド系移民のウィリーが、いかにも教育無さそうな訛りの強い英語を操りながらボロ小屋に住みこんで働いてたりするじゃん。
要は今でも身分制社会なんだな。あっちは。
中国の文革のノンフィクションを読むと、当時の中国のエリート学生が掃除とか豚の世話とか貧民がやらされるような仕事をやらされて屈辱に震えたという記述が出てくるが、日本人にはむしろ理解しにくいんだよね。
学生が掃除をやることに「全体主義」のイメージを持ってしまう英国人は、上流階級が下々の仕事を強要されている共産主義という感覚で見てるんじゃ無いかな。
日本人だといくらエリートでもそういうことに屈辱感は割と無いような気もする。
確か学習院でも、生徒自身で掃除しているわけだし。
高学歴フリーターが凄く増えてるわけだけど、良いことなのか悪いことなのかわからないが日本ほど職業差別意識が薄い国は無いよな。

>>106
片付けるという意味での「なおす」は九州から関西地方と伊豆三宅島の方言です。
沖縄と四国、東海以西では使用していないというか通じない。

>>112
日本は学歴社会だって言うけど東大卒キャリア官僚と高卒大工でも生涯賃金に
そんなに極端な違いはない、って言われてたしね。今はジニ係数大きくなって
困ったものだが。


でも、どうなんだろう？

「日本は世界で唯一成功した社会主義国」の汚名？を返上せんと、「自由競争マンセー」の
空気がみなぎってるけど、本当に所得格差のある社会を望んでいるのだろうか？

>>107
掃除どころか、労働もできるならしたくないらしい。
奴隷にやらせてた事だからね。

仕事したくないのは、当たり前っていえば当たり前だけど、
労働に楽しみを見つけ、勤労が美徳な日本とは文化の違いがあるんだろうなぁ。

>>111
＞学校の掃除って昔ながらの「道普請」とかが起源じゃないの？

おお！意外な観点。

>>115
外人はマジで怠け者。
というか日本人が普通に勤勉であることが異常。

書道とか、武芸関係の道場では、掃除はみんなでやっってたんじゃないの？
その関係とかは？

井沢元彦が「逆説の日本史」で、アメリカで空手道場を開いた人が
生徒に道場の掃除をやらせたら
「空手を習いに来たんであって掃除をしに来たんじゃない」と
苦情が来たと書いてた。
で、日本でも江戸時代までは偉い人間は身の回りのことは何もやらないのが
普通だったと。維新後遊郭に元藩主と偽って来た人が便所に行った時、
「自分で」水をくんで手を洗ったからすぐにバレた、のだそうな。

何もしないといっても、ふんぞり返ってるのか
周りが世話をさせてくれと頼んでいるのか
どっちなんだろうな。

>>118
でも武道の道場ではそういうこと（掃除とか）があるっていう認識は
向こうの人もあるみたいよ。「ベスト・キッド」でも主人公が掃除させられてたし。
そんで、「なんかしらないけど習いたかったらそうするべきだ」みたいな納得の仕方を
しているように見えた。
まあそういうことも含めて精神的な鍛練であり、礼儀やなんかの美徳の継承という
側面もあるんでしょうね。
あと、神棚ある道場多いので、穢れを嫌う、というのも掃除をする理由のひとつかと。
少なくとも弓道とかは神前である、という面での考え方が多いよ。

勤勉であることはいいことだ。
働き蟻だのと言われても、ﾊｧ?って思うよ。
何で真面目に働いている人をからかうのかわからん。

働かざるもの食うべからず、と言うけど
食うために働くんじゃなくて、働くから食えると思えば
働くことに感謝するだろ。
ここらへんにも職人気質があると思う。

>まあそういうことも含めて精神的な鍛練であり、
井沢はその思想の源泉を禅に求めてたけどね。
議論として妥当かどうかは俺には分からんが。

ﾜｯｸｽｵｰﾝﾜｯｸｽｵｰﾌ....

日本じゃ箸より重いものを持ったことが無いのを自慢するのは昔から成金と
決まってるからね。
旧家は昔から生き残っているだけあって子供はキチンとしつけている
今まで、交際した女性で掃除、洗濯、料理だけでない家政全般で一番しっかり
していた娘は初代が平安時代まで遡れたお嬢だった（藤原家の荘園管理を任されたそうだ）
翻って、何も出来ない娘は戦後、親の代までが努力して成り上がった家の子ばかり
だった。
とりあえず、家制度の是非はともかく、これじゃこいつで没落するなというのが
判るのが辛かった。
生き残る（サヴァイヴァル）の条件の一つを実地で感じたけど、勤勉さを失わなければ
日本は滅びないと思う。
中国は今、子供のわがままと我慢の無さが問題になってるみたいだし

>>115
欧米中東では、「労働」はエヴァが知恵の実を食べた罰としての苦役。

日本では「労働」は悟りを開き極楽浄土に至る唯一の仏行。

自分の汗で汚した道場を、自分で綺麗に掃除するというのは、当たり前の礼儀。
それを知らずして、武道を修得する事は不可能。
ただ肉体的、技術的に強くなりたいだけなら、ボクシングやレスリングをすればいい。

「イチローは丁寧に自分で自分の道具の手入れをする」というのが記事になるし、サッカーでも
ホペイロは選手が使うスパイクの手入れをする。

単に日本の身の律し方と外国のそれは違うってことで。

武道では無いけど、「読むクスリ」に米国で茶道を教えている方の話があったね。
やっぱりお稽古の後の掃除はいやがる、というか掃除人がするものだ、と考えている。
そこで先生が、一通りの稽古の後に「今日はもう一段上のお稽古として、お掃除を覚えましょう」
と、掃除がより上の稽古事としたら、皆嬉々として掃除をするようになったらしい。

学校の掃除の時間はけっこう楽しかったけどな。
大掃除の日なんて、すごかった。
ロッカーの中から腐ったジャガイモとか出てくるの。
外国ではこういうことってないのかな？

>>129
中身が大量に詰まってるゴキブリホイホイとか
ひからびたトカゲやらメダカやらが出てきたなぁ(´ー｀)

日本人は勤勉、というけれど、学校の先生に勤勉であること
を教わった覚えはないな。
学校の先生、少しも勤勉じゃなかったな。

就業時間だけなら学校の先生ってかなり大変だよ。
今は放課後・休日の部活時間の制限が厳しくてかなり緩和されてるみたいだが。
ゆとり教育も本当は先生の労働環境改善のほうに主眼があるとしか思えんし。

日本人の勤勉さってのは大昔からなんだろうか？

それともある時期から、そういう傾向が目立ってきたのだろうか？
誰かが”勤勉は美徳なり”とか明文化したのだろうか？


と、つらつらと疑問。

>>133
日本人が勤勉になったのは18世紀頃に、鎖国状態の狭い国土に集約的に労働投下
することが効率をあげる早道と気づかれて日本人の労働観に変化が起こってから。
というのが最近の説。ヨーロッパの産業革命（Industrial Revolution）に対して
勤勉革命（Industrious Revolution）とよばれる。
それ以前の日本人の労働観はけっこうラテンっぽいというか南方系な感じで
おおらかだったらしい。しかし怠惰なわけじゃなくて知的に楽しむって感じかな。
がむしゃらにバリバリがんばるってのではなかった。

全然詳しくないんだが、石田梅岩と関係あるんじゃなかったっけ？

勤勉に直結するかどうかからはちとずれるが、白人が蒸気機関で世界中を
植民地にしてたとき、ほとんどの民族は太刀打ちできなかったんだが
蒸気機関を見ただけで造り上げたのは日本人だけですな
（しかも、３つの藩が独自に別々に造った）
未だに、アメリカあたりでは歴史の時間に中国人と日本人の違いの説明に
この逸話を持ち出すそうだ。
プロジェクトＸはなにも戦後だけの話ではない

>>136
書物を読めば、作れるのでアリマス。
嘉蔵さんは天才でアリマス。

くわしくは、司馬さんの「花神」か、みなもと太郎の「風雲児たち」を読むでアリマス。

アジアの他の国とは違って、日本人はそれらを見ても驚いたりせず、
非常に興味を持って観察したり触ったりスケッチしたりしたそうな。

メクラですら象を撫でていたもんだ


とボケてみる

漏れの近所のＴＳＵＴＡＹＡでは、司馬遼太郎原作のＮＨＫ大河｢花神｣のビデオがお勧めとして、
棚に紹介文も書いてある。しかし置いてあるのはこの作品なのだった。
もっとマシなバイト雇え！！
http://www.groove.or.jp/movies/konjyaku/kashin/kashin.html

>>138
凄く驚いたと思うが、と同時にその技術に物凄く引かれて関心を持ったんだよな。
決して最初から無理とか諦めてたりしなかった。
諦めたらそこで終わりですよ。

カラクリ人形と同じようなもんなのかな。

スマステでモスクワでの日本文化人気についてやってるよ
日本食ブームで、村上春樹やタケシが人気だって。

日本人は蒸気機関を見たとき、驚かず、金儲けになると思ったんだよ。

そういう意識は現在も変わらない。

日本人は外国の高度な技術をぱくって、日本市場で売って金儲けする意識に長けていた。

別に悪い意味じゃないよ。

金儲けではなく、純粋な好奇心が大きかったようだけど。
訪欧団や訪米団も技術的なことにはさして驚かず、社会体制や法律を
熱心に研究してきたんだし

金儲けかねぇ。
政府とかやらせる方はそうかもしれんが、
技術者はいつの時代も専門バカばっかのような。

技術をパクッてというより好きで好きで何がなんでも作りたかったという感じがする。
本田とか。
ホンダは今でもエンジンに無駄に金かけてるぞ。だからトヨタには一生勝てんだろが。

>>145
その訪米団や訪欧団に加わっていた福沢諭吉は面白いこと言ってるよ。
緒方塾で蘭学を勉強していた仲間は、みんなものすごい猛勉強してたんだけど
塾出たからって仕事がある訳じゃなし、攘夷の世の中で白い目で見られるし、
なにも得なことなんかないのに、とにかく知識を高めることだけを喜びとして
「貧乏してても知識だけは誰にも負けない」というプライドの高さで勉強してたんだそうだ。

批判もあったとはいえ、面白いドイツでの日本事情を紹介していた
フランクフルト便りが閉鎖されてました。残念です。

怪物エンジン作る　→　サスもタイヤもライダーも対応できず

二輪のレース見てるとこんなのが多すぎｗ＜ホンダ

>>147

おたくの感性じゃん、それ。ｗ

>>149
技術屋の自己満足の領域に入ってないか？ｗ

>>150
まさにオタクだけど、それが出来る人は強い人間だよなぁ…
「これだけは負けない」って精神的支柱がある人間は
たとえそれがどんなものでも、尊敬するよ。
こういう人たちの得るものは金だけじゃないんだろうな。

>>150
日本人=オタクなのは、過去現在未来を通じて普遍です。

>>152
日本人の資質っつーか、特性っていったらコレだよね。
無駄に知的好奇心が旺盛。
ていうか、知識（＋知恵）と遊びが同質に感じているんだと思う。

トリビア民族だよな。

まぁ、ただの野次馬的好奇心なんかじゃなくて
キチンと生産性のある方向で好奇心が働いてるから
そこら辺はこの遺伝子を培ってきたご先祖様たちに感謝かな。

自分の作ったものは自分の分身。
自分の作ったものが誉められることが無情の喜び。
金儲けを超える恍惚。
逆に自分の作ったものが至らないと自分が至らないと感じる。
というメンタリティーがかなり強い日本人。

なぜそうなったのかという研究や資料はあるのだろうか？
知ってる人がいたら教えてください。

>156
己の姿が正しくなければ、己の影がゆがむ。
心正しくあれば、影もまた、素直であり、
それは、己の姿が清らかであること。
本来、それは、「心の修行」なんだろうけどね。
でも、「影」とは、己を投影するすべてのもので
あるともいえる。つまり、物の場合もあれば、
舞踊や武術などのように形のないものもある。
己が生み出すすべてのものに、己の心が
投影される。己の生み出したものは、即、自分
自身であり、いつの間にか、「己」と、「己が生み
出したもの」が、その人の内部で、同一化してしまう。
他人から誉められれば嬉しいに違いないが、嬉しさに
我を忘れれば、心が乱れ、己が生み出すものも、また
乱れる。そういう人間は、「ものは良いんだけど、ちょっとね」
と言われ、評価が低くなる。


ややこしい言い方になったけど、「道の文化」だといえば、
日本人なら何となく分かると思う。
何がそういう精神性を生み出しているのか、は多分、
分析者の数だけ、理由がある。
おれは、近頃、神道じゃないかという気がしている。

>>144
日本の金融技術はなかなか欧米に追い付けないなぁ。
もしかして金儲けになると思ってないからなのか？

>>127
W杯フランス大会で、日本チームの使ったロッカーは
自分たちでかたずけてしまうため、やることがないと驚く
清掃係のコメントかあった。

>>136
>> 未だに、アメリカあたりでは歴史の時間に中国人と日本人の違いの説明に
>> この逸話を持ち出すそうだ。

「物質文明に関しては、日本人が、すべての東洋の国民の
最前列に位することは否定しえない。
機械設備が劣っており、機械産業や技術に関する応用科学の知識が
貧弱であることをのぞくと、ヨーロッパの国々とも肩を並べることが
できるといってもよかろう。
中国人はそのうぬぼれのゆえに、外国製品の優秀さを無視したり、
否定したりしようとする。
逆に日本人は、どういう点で外国製品がすぐれているか、
どうすれば自分たちもりっぱな品をつくり出すことができるか、
ということを見いだすのに熱心であるし、また素早い」
　イギリス初代駐日公使オールコック　
　（オールコックは日本に赴任する前、１５年間中国領事だった）

>>134
>> それ以前の日本人の労働観はけっこうラテンっぽいというか南方系な感じで
>> おおらかだったらしい。しかし怠惰なわけじゃなくて知的に楽しむって感じかな。

江戸時代までの日本人はのんびりしてたらしいね。

明治に来日したイギリスの牧師は、日本の女性とそんな話になり
「日本人は花見だのなんだのと、ちょくちょく仕事を休むね」と言うと
「外国の方は私たちを怠け者のようにおっしゃいますけど、
でも、ほら、あんなに桜がきれい・・・」
と花にみとれて、話そっちのけだったとか。

スイス遣日使節団長アンベールは、職人について
　「若干の大商人だけが、莫大な富を持っているくせに
　更に金儲けに夢中になっているのを除けば、
　概して人々は生活のできる範囲で働き、
　生活を楽しむためにのみ生きているのを見た。
　労働それ自体が最も純粋で激しい情熱をかきててる楽しみとなっていた。
　そこで、職人は自分の作るものに情熱を傾けた。
　彼らにはその仕事にどれくらいの日数を要したかは問題ではない。
　彼らがその作品に商品価値を与えたときではなく、
　かなり満足できる程度に完成したときに、
　やっとその仕事から解放されるのである。」

お役人ものんびりしていたようで、デンマーク人海軍士官スエンソンは
　「悪習らしい悪習は日本人にはふたつしかない。
　一つは酒にすぐ手を出すこと、もう一つはあまりに女好きなことである。
　が、これは上層階級、とりわけ政府と大大名がかかえている役人と官僚の一群にのみいえることである。
　役人、官僚の数はおびただしく、そのうちの一部は無職のことが多くて
　暇な時間を茶屋で過ごし、女たちに囲まれて酔っ払う。」

>>157
自分も神道的な思想が多分に影響が大きいと思うけど
日本人にはあまりにも身近な感覚として馴染みすぎているから
いざ「これか」と問われると、ドレがそうだかは意識しづらいなぁ。＞神道的な思想（思考）


>>158
てか、日本人て「金勘定する＝卑しいこと」って思ってる節があるような…。
お金に関しては下手なキリスト教徒なんかより清教徒的な気が汁。

「日の輝く春の朝、大人の男も女も、子供らまで加わって
海藻を採集し浜砂に拡げて干す。
漁師のむすめ達が臑をまるだしにして浜辺を歩き回る。
藍色の木綿の布切れをあねさんかぶりにし、背中にカゴを背負っている。
子供らは泡立つ白波に立ち向かって利して戯れ、
幼児は楽しそうに砂のうえで転げ回る。
婦人達は海草の山を選別したり、濡れねずみになったご亭主に
時々、ご馳走を差し入れる。
暖かいお茶とご飯。そしておかずは細かくむしった魚である。
こうした光景総てが陽気で美しい。だれも彼もこころ浮き浮きと嬉しそうだ。」
(イライザ・シッドモア)　ワシントンに桜並木を作る提案をした夫人

「生活の糧を得るために必要な仕事を文句を言わずに果たしているが、
そんな働き者ではない。
必要なモノが手に入れば、余計なモノまで得ようとは思わない。
大きな利潤をあげようと疲れ切るまで頑張ろうとはしない」

「材木を運ぶ労働者たちは、ちょとした作業をするのにも、
全員が熱を入れて歌をうたっていた。
ばからしい時間の浪費であるように思われた。
時間の十分の九は歌をうたうのに費やされるのだった」

「気楽な暮らしを送り、欲しいものも無ければ、余分なものもない。
家の全家具を見てみたまえ。
これは、もっとも富裕な人びとの持ち物のすべてであり、
もっとも貧しい人びともこれ以上を必要としない。
かれらの全生活におよんでいるように思える
このスパルタ的な習慣の簡素さのなかには、
称賛すべきなにものかがある」
（イギリス公使オールコック）

「床の間に一枚の絵画と一箇の花瓶があって、
ときどき取替えられるだけである。
西洋人と違って、『どうです、高価な品物がたくさんあるでしょう』
と言わんばかりに、 この家の主人が、
財物を部屋いっぱいに散らばして置くようなことはない。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない。
我々はみな同じ人間だと心底から信じる心が社会の隅々まで浸透しているのである」
（帝国大学教授・チェンバレン）イギリス人

「日本人が他の東洋諸民族と異なる特性の一つは、
奢侈贅沢に執着心をもたないことであって、
非常に高貴な人々の館ですら、簡素、単純きわまるものである。
大広間にも備え付けの椅子、机、書棚などの備品が一つもない。」
（オランダ海軍軍人カッテンディーケ）長崎伝習所教官

「日本の家に家具がほとんどなく手入れする必要がないのは、
とてもうらやましい。
ベッドがないので子供が落ちる心配がない。
眠る時に片付けるものもない。靴についた泥が入って来る心配もない。
お茶をいれる暖かいお湯さえあれば日本の家では楽しくすごせる」
　（アリス・ベーコン）アメリカ人女性1888年来日

「数多くの公園や庭園がこの江戸を埋めつくしているので、遠くから見ると、
無限に広がる一つの公園の感を与える。
市街から田園へと気づかぬうちに移ってゆき、
道路は次第に花咲く藤のしたかげの小径となった。
ついさっき天守閣の濠をみたしていた水は、曲がりくねった小川となり、
つつじのトンネルの下から流れ出ていた。
緑の楽園のただ中の、この蛇行する川ほど愛すべきものはない。
ああ、日本の何と美しくのどかなことか」

>>157
＞己の姿が正しくなければ、己の影がゆがむ。
＞心正しくあれば、影もまた、素直であり、
うわっ、名文!

それに物を大事にしているから千年前の建造物や物品がごろごろしてるしね
中国や半島の人間はその歴史遺産の宝庫に最初は感心するそうだが、しまいには
自国と比べて腹が立ってきて「ルーツは俺たちだ！」といって溜飲を下げるそうな。

・・・・自国の歴史資料を日本語が読めなきゃ活用できない　という事実を
　　　　いつになったら国民に教えるのだろう？

わが身を省みて一言
　　　　「おたくは物をすて（れ）ない。・・・・特に本と趣味の物品は」
２千年まえから継続してるからなぁ

>>165
「ものを捨てる勇気（技術）」なんかが本になるくらいですからねぃ；

２千年前からの継続と言えば、文字を取得してからの「メモ魔＆日記スキー」なトコロも…。
魅了スレの方にも書いたけど、文明の発達以外は昔から何も変わってないよなぁ。＞日本人

紫式部「源氏物語」　←　ﾅﾏﾓﾉ（道真）萌えﾊﾟﾛﾃﾞｨ肉筆回覧同人誌
清少納言「枕草子」　←　エッセイ
紀貫之「土佐日記」　←　ネカマ日記

って感じだし。
千五百年後の今も、同じことがWEBで展開されている…。

卑弥呼が死んで国が乱れたが１３の巫女少女を後継に立てたら
あっさり治まった・・・・というロリコンの血も継続してるしなぁ

質問
６０過ぎのじじいと高貴な血統の箱入り美少女
支配者に立って欲しいのはどっち？

>>167
そりゃ13歳美少女には、誰も逆らえませんわなぁ

>>162
まさに無垢な人々の住むガーデン・アイランド＝日本
その子孫である我々もそろそろ本来の自分たちを取り戻そうよ。

>>138
ペリーの船で蒸気機関を見た日本の役人が、「これは蒸気機関の大きいものですかな？」とか
質問をして逆にアメリカ人を驚かせたらしい。
オランダ経由だと思うけど、結構そういう知識は入ってたみたい。

鎖国とはいっても、細かいところで色々知識は入っていたんだよな。

パナマ運河もだっけ？
もう開通した？っていうのもあったらしい。

鎖国はしていても、
それはもともと海外の文化の輸入を全て妨ぐ目的じゃなかったしさ。
西洋の技術にも興味津々だったはず。

長崎経由で情報は入ってきてるシナ。

>>160
＞そこで、職人は自分の作るものに情熱を傾けた。
＞彼らにはその仕事にどれくらいの日数を要したかは問題ではない。
＞彼らがその作品に商品価値を与えたときではなく、
＞かなり満足できる程度に完成したときに、
＞やっとその仕事から解放されるのである。

この前、規格外の農産物を安く仕入れ通販する、そういう事業を新規に
立ち上げようとしている人をテレビでやってたが、農家の親父さんがなかなか
納得しないんだよな。規格外の、といっても質には何ら問題なく形や大きさが
ちょっとそれから外れているだけのものでも、何となく自分が納得できない物を
売り物として市場に出すことにさ。
結局、息子さんと業者さんに「無駄にするよりは」って説得されて認めたらしいが。

>>166
古典が一気に身近に感じた（ｗ

>>170

交渉に当たった役人が「どちらの方からきました」と
聞いたので、「アメリカという国は・・・」と説明しようとしたら、
「いや、そういうことではなくてサンフランシスコからまっすぐ
きたのか、それともニューヨークから喜望峰周りできたのか？
どちらにしても現在工事中のパナマ運河が出来れば楽に
なるでしょうな」と言われて「鎖国して情報がない」と思っていた
ペリーたちはビックリしたという話もありますな（From 風雲児たち）。

交渉を有利にするためのハッタリだったらしいですが。

まあ、

まあ、のあとあなたは何を言いたいのですかな？

>177
逆に言えば、それだけ情報が入ってないとハッタリもできないでしょう。

確か八代将軍吉宗公の頃から海外の情報はかなり解禁されていたそうです。
キリスト教に関するもの以外なら、科学や医学に関してはずいぶん入っていたと。

>>72
ピーター・バラカンにとっての自由とか全体主義ってのは何なんだろう？


1 名前： 擬古牛φ ★ 投稿日： 04/07/04 13:30 ID:???
★「戦争できる体制」に抵抗　文化的拠点「前夜」設立

　「日本が再び、戦争できる体制に突入しつつある」と危ぐする哲学者や
作家らが「文化的抵抗拠点」として、民間非営利団体（ＮＰＯ）「前夜」を
設立し３日、東京都内で初めての集会を開いた。
　１０月から季刊誌を発行するほか、全国でセミナーや映画上映会、
スタディーツアーなど幅広い活動を予定している。

　共同代表の高橋哲哉東大教授（哲学）は「憲法や教育基本法を
改悪する動きに対し、この流れでいいのかと問い掛けたい。現在の
『前夜』の後、戦争になるか、平和が訪れるかは市民の行動次第」という。
　集会には３００人以上が参加し、作家の徐京植さんが「この５年間で、
どんなに事態が悪くなったか思いをめぐらせてほしい」と問題提起。
　千葉大の三宅晶子教授（イメージ文化論）は「教育基本法を変えたら
差別と愛国心が法制化されてしまう」と訴えた。
　日本に住むピーター・バラカンさんが、ベトナム戦争などへのさまざまな
「抵抗」の歌を紹介。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/07/2004070301003010.htm

ピーター・バラカンは昔坂本龍一とも親しかったよね。今はどうだか知らないが。
だから思想的にも共鳴するところがあるかもね。

よく右翼化したとか言われるけど普通にしようとしてるだけだと思うが。
例えお膳立てできても、好き好んで戦争するやつぁいないと思うがな。
あっ米がいたか。
どっちにしろイラクでしばらく戦争しないだろうし、
次なる危機に備えて法整備すれば、日本の右翼化（実は中道）は治まるだろう。

今のままじゃあかんと思ってるからそうなっただけ。

>>178

いや別に何かをいいたかったわけじゃないんですが。
本当は「まあ、交渉を・・・」としたかったのがコピペミスしただけでつ（ｗ

>>179
オランダあたりから情報が入っていたようですね。

>>180
「平和」ってのは日本が外道国家の奴隷になることを言うのかね
生きてるか死んでるかもわからないここ10年の日本のままでいるくらいなら
戦争でもして滅んだ方がましだね

「戦争できる体制」って、そんなに悪い事なのか?>>反対派

「日本が再び、国防できる体制に突入しつつある」と危ぐする哲学者や
作家らが「文化的抵抗拠点」として、民間非営利団体（ＮＰＯ）「前夜」を
設立し３日、東京都内で初めての集会を開いた。
　１０月から季刊誌を発行するほか、全国でセミナーや映画上映会、
スタディーツアーなど幅広い活動を予定している。

　共同代表の高橋哲哉東大教授（哲学）は「憲法や教育基本法を
改悪する動きに対し、この流れでいいのかと問い掛けたい。現在の
『前夜』の後、国防力が高まるか、労働者解放が訪れるかは市民の行動次第」という。
　集会には３００人以上が参加し、作家の徐京植さんが「この５年間で、どんなに事態が悪くなったか思いをめぐらせてほしい」と問題提起。
　千葉大の三宅晶子教授（イメージ文化論）は「教育基本法を変えたら工作員へ圧力と愛国心が法制化されてしまう」と訴えた。
　日本に住むピーター・バラカンさんが、ベトナム戦争などへのさまざまな
「抵抗(共産解放軍への間接協力)」の歌を紹介。

ＮＰＯ「前夜」のHP
http://www1.jca.apc.org/zenya/

「日本が再び、国防できる体制に突入しつつある」って悪いことなのか？
ああ、３国人にとっては悪いよな。

＞日本人は勤勉、というけれど、学校の先生に勤勉であること
＞を教わった覚えはないな。
＞学校の先生、少しも勤勉じゃなかったな。

生徒の前にいるときだけが先生の仕事じゃないだろ。
なんで世の先生と呼ばれる人たちが心身症にかかるのか
考えたことあるか。

>>184
この失われた10年と形容される時代に日本人の生活もインフラも
目に見えて向上しているよ。
俺の感覚では80年代より90年代のほうがその感が強い。

ところで句読点はどうした？

だれか金融オタクが出てくれば
日本も安泰なんだけどな。

少し考えれば、対米追従反対と盲目的護憲は両立しない筈なんだがなぁ…

>186
何だろう、彼らは自分らの主張していることが狂っているとは思わんのか？
自分の書いた文章をじっくり読み返してみることはないのだろうか。

中国朝鮮に都合のいい主張なんだろ。
しかし60年くらい前のたった一度の戦争ネタでよくひっぱるよな。
やっぱり「戦後」の意味が生まれ変わらないとダメなのかな。

俺もこの10年が失われているの感じたことがないんだが。
その前の10年をほとんど知らないのもあるけど。

何を持って失われたことになるの？

>>187

そのHPより

>【代表理事】
>　　高橋哲哉（哲学／東京大学教員）
>　　岡本有佳（編集者）
>【副代表理事】
>　　李孝徳（表象文化論／東京外国語大学教員）
>　　高和政（日本語文学／中央大学附属高校教員）
>【理事】
>　　三宅晶子（イメージ文化論／千葉大学教員）
>　　中西新太郎（現代日本社会論／横浜市立大学教員）
>　　徐京植（作家／東京経済大学教員）
>　　菊池恵介（社会思想史／非常勤講師）

名前から判断して理事のうち８人中３人が在日と
思しき「知識人」様だ。
どんな目的なのかよく理解できるよな。
つーか、お前ら戦争難民なんだからまずは自国の
軍備を捨てさせて戦争を終結させれば愛する母国へ
かえることができるぞと言ってやりたんだが。

>>194
貯蓄・経済的な平等感・雇用・地域社会

10年前は中学生だったかな…
あの頃はオウム真理教や阪神大震災とか色々あって
子供ながらに考えさせられることはたくさんあったな。


ところで
部屋に飾ろうと思ってた番付表がどっかいっちゃったよ…
小錦がまだ大関時代のやつ…
番付表って、どっかで手に入るの？

>>159
中国は21世紀も変わり無い様で・・・・
日本はどうだろうか、近いうちに決定的に（駄目方向に）変わりそうな希ガス

80年代を知ってれば「失われた10年」って言葉は納得するよ。
つーか20年になりそうな気がする…。

>>196
地域社会はバブルの頃からおかしくなってたよ。
平等もうまく隠されてただけで、金がなくなってめっきがはがれただけ。

10年で失われたというよりバブルの頃何もできなかったのが問題だな。
バブルあっての今だが、あの頃モラル等をもう少し持って世界戦略するくらいの気概は持つべきだったな。
そして教育。
子供からみたらあの頃うかれてる大人＝バカだなとは思ったもんさ。
妙に世間を斜めに見る癖がついてしまった。

>>198
がんばってる人もいるんだからあまりそういわんでくれ。
一生懸命日夜努力はしてるさ。
でもちと同意。自分を含め若者の熱意が足らん気が。

それは言葉の意味を間違えてる。
「失われてない」状態ってのは普通の状態であって
バブル状態のことじゃない。

>>186
国防出来る事の何がいけないんだ？
北ｷﾑﾁやｼﾅの核なんぞに脅されるほうが良いなんて事はありえんだろ

>>200
がんばっている人がいるのは確かだけどさ、子供の教育がボロボロでそ？
それに肝心要の日本人の倫理観が崩壊しつつある。
これが世代後代で社会にどう影響あたえるか

上のレスにあるけど、貧乏でも仕事熱心、嘘つかないといった日本の根底支えてた特長が
失われつつある感じがする。

「まじめ」とか「努力して結果を出す」という点が本格的に軽んじられてきだした。

以前から「不真面目ｶｺｲｲとか、結果で無くでもガンガレばいい」、というのがあったけど
それは「まじめ」がデフォという前提があった。
いまの「まじめｶｺﾜﾙｲとか、結果で無くでもガンガレばいい」はそれが真実として受け止められだしてる感じする。

>>199
でも８０年代って必要以上にイケイケすぎてなかった？
今のはその反動だと思うんだけど。
なんだか「失われた１０年」「長期不況」って言葉＆状況は
みんなが思い込みで言挙げして自己洗脳に陥ってる希ガス。

>>200
大体において同意。

>>203
> 「まじめ」とか「努力して結果を出す」という点が本格的に軽んじられてきだした。
>
> 以前から「不真面目ｶｺｲｲとか、結果で無くでもガンガレばいい」、というのがあったけど
> それは「まじめ」がデフォという前提があった。
> いまの「まじめｶｺﾜﾙｲとか、結果で無くでもガンガレばいい」はそれが真実として受け止められだしてる感じする。

ここら辺の元凶って８０年代だなぁ。
「面白くなければテレビじゃない」
をテーマに掲げたフジテレビに代表されるように。

バブル時代なんて、株やら土地やらのギャンブルに、国民が総動員で
はまってたバカな時代だよ。
地上げで、弱者の住居を奪い取ったりさ。酷い時代だったよな。
当然のことながら、バブル崩壊でみんな仲良くスッテンテンな訳だ。

今の時代は、金が欲しければ地道に、戦後の復興期のようにコツコツと
働らなきゃいけないんだが。バブル時代を忘れられないやつらが、
あの頃を普通だと勘違いして、早くあの頃の景気に戻せ！なんて言ってるんだよな。
まともに働きもせず努力もせず、勝ち組と負け組み、強者と弱者がはっきり分かれる
時代なんて言ってるし。当たり前だっつうの。

まじめに働くやつ＝勝ち組
まじめに働きもせず、高価なパソコンからネット使用料金を使って、政府は景気を良くしろ！なんて
不満だけ言ってるバカ＝負け組

単純にこの構図になってるだけ。

バブル時代はすごかったらしいよ。
数年前、不況で店をたたんだ洋服屋のおっちゃんが言っていたが、
バブルのころは、同じタイプで色違いの服を
ひとりで全部買っていく客なんてのがごろごろいたそうだ。
で、そのおっちゃんもヨットを買ったって。
「身の程をわきまえる」、「分相応」という日本人の美徳が失われた。

「あのとき、貯金しとけばなあ」
とおっちゃんはしみじみ言っていた。

何百年も前からもう日本はだめだと愚痴るだけの人が必ずいたんだろうな。

ﾊﾞﾌﾞﾙの時代は、まじめにやらなくても結果が付いてきた。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後は、まじめにやっても、結果が出なくなった。
そのうち、まじめにやっても、首を切られる恐れが出てきた。
おれ、どうしたらいいの？ってのが、２０００年前後。
同時に、まじめにやってもねえ〜、という風潮も。
でも、やっぱりまじめに、こつこつやるしかないだろう、
という気構えが出始めたのが、ここ数年。

>>208
だめだと愚痴る　だけ　の奴は、いつでもどこでも負け犬。
だめになるかもしれないからがんばろうというのが勇者。
そういう勇者を先祖に日本人は持っているわけだけど
その遺伝子が受け継がれているかどうかわかるのは
これからの歴史が証明するでしょうよ。

>>203
＞子供の教育がボロボロでそ？
親が子供の時に抑圧（がまん）されていたことを、善し悪しにかかわらず何でも
「自分たちがダメだったことを子供にはさせてあげよう」っていうのってあるよね。
確かに不当に我慢させられてたことも合ったかも知れないけど、そうでない場合だってあるのに。
小学生とかそれ以下の子供が髪の毛染めてたりするの見るとそう思うよ。俺だけかもしれんけど。

ところで今横に「たくさんのふしぎ」っていう子供向けの本があって和菓子のこと書いてあるんだけど、
ごませんべい、きなこもち、草餅、八つ橋、抹茶ようかん…　いいよねー。洋菓子も好きだけど和菓子も（･∀･）ｲｲ!!

「悲観主義者はチャンスの中に困難を見出し、楽観主義者は困難の中にチャンスを見出す」
ｂｙ　ウィンストン・チャーチル

危機の危は危険の危、機は機会の機。
リスクを絶好の機会として、とらえていかなければいけないことを、この二字の漢字は教えています。
漢字には東洋の知恵が込められているのです。

ｂｙ　シラク

当時の１３歳は結婚する年じゃないの？

>>211
スレタイに話題を戻してみようかｗ

日本のスナック菓子は海外でもポッキーはじめ人気があるみたいだけど
和菓子の方はどうなんだろうね？

おフランス人あたりはゲージツ的！(・∀・)！って言いそうだけど。

個人的なことで言えば、子どもの頃は嫌いだったけど今は結構好きかなぁ。
お茶が落ち着く年齢になってきたのもあるかもしれないけれど…。

>>215
豆が甘いのが駄目な外国の人も結構いるそうな。
（米を甘く煮たものに抵抗感じる日本人と似た感覚か？）
チョコ菓子系は受けてるね。

なんつーか、和菓子ってモチーフをまんまドンと描いたものもあるけど
抽象的なもので例えば季節とかを相手に想像させて、いかがでしょう？みたいなのあるじゃん。
ああいうのがなんか、いいよなぁーと思う。見てもきれいだし。

チョコって、日本の板チョコが一番美味しく感じるよ俺・・

>208
藤原惺窩

日本のチョコはチョコじゃ無いらしいね。

>>219
そこら辺もっと詳しくキボン。

ココアの量云々ってやつ。

>>186
労働者解放って、北朝鮮の影響かな。
馬鹿じゃないの？いまごろ、社会主義とか主体思想かよ。

子供の教育が・・・というけど
積み木崩しだかツッパリだかいう不良が学校で暴れてた時代は
どんなんだったんですかね。当時一桁歳なのでよく知らないが。

不良は不良の格好をしていた。
このころ、先生の体罰を必要以上に朝日が騒ぎ立てる
（ふじ三太郎のネタにもなった）
人口が多く、競争が厳しかったので高校に行かないやつらは
最初から就職に回っていた。（底辺校が少数）
親の失業話なんざ聞いたこともなかった

虎屋の欧米店舗行ってみたいね

昔は不良のガキは暴れてたけど、陰惨なイジメとかなかったな。
オタクっぽい連中もいたけど、不良グループのパシリに使われて様子もなく
普通につきあって仲悪くはなかったよ。

70年代もイジメはあったが、校内暴力（生徒が先生に刃向かう）の方が
ひどかったので、陰にかくれてた。
卒業生がバイクで校内を走り回ったり
卒業式に警官が来たりした。
校内暴力をやってたのはもっぱら不良で、一目で不良とわかる格好をしていた。
イジメは不良が目立つ普通の生徒をいじめる（金を取るとか、見つけるたびに殴るとか）のと
普通の生徒内で嫌いなやつを無視するイジメがあった。
不良のやってるのは目立つから問題になったが
普通の生徒内のイジメはばれなかった。
校内暴力が沈静化すると、イジメがクローズアップされ、
イジメをテーマにしたドラマとか討論番組とかさかんにやっていた。
（そのころはもう卒業してたから具体的なことは知らん）
「１１PM」だったか、おっさんが
「わしが若いころはこんな陰湿なイジメはなかった」
と言っていたが、その体験談で
線路の上に縛りつけられた話をしてて、十分やばいだろと思ったが
過ぎてしまえばそんなのも話のネタになっていい思い出と化すようだ。

>>227
全然関係ないが、俺は30台後半突入、生まれも育ちも田舎。現東京在住。
俺が中学3年の時の番長は、卒業式の翌日に体育教師にタイマン挑んで、
冗談抜きで顔の形が変る程、殴られたらしい。

体育教師にグーで散々殴られた後に、最後に、下は土だったらしいが、
受身を取れないくらい速い柔道の投げマトモにを食らったそうだ。
で、息が出来ない状態で体育教師の捨て台詞を泣きながら聞いてたらしい。
「3年後、高校ばちゃんと卒業したら、酒おごっちゃるけん、会いに来んね」
って感じの言葉だったらしい。

同窓会でこの話を聞いて、良く分からんが泣いてしまった。ｗ

>>227
60年代だろうが70年代だろうがイジメはあった。
目立つか目立たないかだけの違いだな。
社会や学校の対策が進んでるだけ今のほうがずっとマシだ。

対策が進んでいようと、教員がカスなら意味が無い。

教員が校長をイジメ殺す時代だしね……。

昔もイジメはあったっつのはそのとおりだけれど
いじめる奴もいじめられる奴も決まっててわかりやすかったと思う。
だからどっちもそのキャラで身を立て認められれば
それなりに楽しく生きていけたし。

よくわからんが80年代とか90年代のイジメってのは
特定の奴がいじめるんでなくクラス全員がいじめるんだろ？
いじめられる方もいつ何時誰がそうなるかわからない恐怖があるとかきいたけど。

＞203
本当に子供の教育は
ボロボロらしいね。
この世代が大人になったとき
他の世代とのギャップで大変なことになるでしょうね。
この世代が大人になる10年後
はたしてどうなることやら

子供みたいな人間が増えれば出生率なんか今より下がるに決まってるし。

＞207
それがぜんぜんすごいこと
だと思わないのだが。

なんかただの馬鹿な買い物にしかみえん。

何がすごいの無駄遣いがすごいってこと？

>>234
だから、そういう馬鹿がゴロゴロいた
スゴイ時代だったってコトでしょ。＞80年代

あそこで日本の美徳が「古い臭いダサイもの」として
揺らいでしまった。
むしろ80年代のチャラけた時代こそ
ある意味「失われた10年」かも知れない。
特に道徳。＜失われたモノ

＞223
問題は。
その時代はまだ学級崩壊とかになってるのは
本当にごく一部の学校でその学校の中で荒れてた連中
ってのもごく一部だったりするわけ。

ちなみに小学校が学級崩壊するようなことは
当時はほとんどなかった。

今はみんな馬鹿なのが当たり前になってるでしょ。

まじめな奴と馬鹿の割合が逆転しちゃって
もう不良というのとは根本的に違うわけよ。


もうね最近は子供にまともな教育を受けさせようと思ったら
私立に行かせるしかないよ。

この前俺の小学校の時の担任の先生と少し話したんだけど、
俺（今２６）の頃は授業を聞けない子（立ち歩いたりする子）はクラスに一人居るか居ないか
だったけど、今は何人もいるって言ってたよ。まともに４５分座ってられないんだってさ。
親も少々のことで口出してくるらしいし、大変みたいだね先生も。

さもありなん。
今の親は「個人主義（=我侭）」が奨励されてた1980後半〜1990年代に育った奴らばかりだからな。

学級崩壊等は、起こるべくして起こってきたものと思われる。
ここで注意しなければならないのは、「子供を直そう」としても無駄であるということ。
子供は親の鏡。問題が山積しているのは親のほうなのだ。
・・・・・とりあえず、スレ違いだしこの話題はこれくらいにしましょう。
↓何事も無かったかのようにどうぞ。

では、お口直しに料理をどうぞ。

和風だし、西洋料理に応用を　世界の味覚研究者らが座談会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000011-kyt-l26

小林さん、新記録で４連覇＝ホットドッグ早食い大会−ＮＹ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000722-reu-ent

>>240
馬鹿な事すんなー昆布とカツオの値段が上がるじゃんか！
両方とも増産出来るようなもんじゃねえんだから

とりあえず、フランスを見習って、醤油でがまんしる。
後は勧告食材と中共食材が埋めるから、問題はない。

>>228
>「3年後、高校ばちゃんと卒業したら、酒おごっちゃるけん、会いに来んね」

まだ未成年だぞ

>>193
今まで負けたことなかったからな、、、

>>228
飲酒は20歳を過ぎてから！

>>228
>「3年後、高校ばちゃんと卒業したら、酒おごっちゃるけん、会いに来んね」
先生オトナだな。
高校卒業したら、話のわかる一人の人間として
扱ってやるぞって事か。

そういや最近、「ダサカッコイイ」なんて言い方聞かないね

ダサカッコイイ…
俺はよく使うなぁ、カブとかザクに対して。

中世日本紀略
ttp://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/index.html

元寇及び半島関連は必読。

＞個人的事情により、更新は難しい状況にある。
＞当サイトは消滅するかもしれないので、各自バックアップをとっておいてほしい。
＞サイトが消滅した際には、出典を明示した上で、ミラーを公開してもかまわない。

とのことなので、皆さんよろしく。

>>228
さすが九州。バンカラ。
本土と二回りぐらい時代が違う。

NHK衛星第一、19:00よりMotoGP放送中

>>250
番長が存在していたのはたぶんだけど、関東の東京周辺では
今の、５０歳前後だろうから、一回りくらいじゃないか？

紳介と松本人志が言っていたが、
自分たちが若いころは漫才コンクールで落ちたら
悔しくて仕方なかったそうだ。
紳介はNHKで3位だったため、もらった花束を投げ捨て
「NHKのボケ、カス」と発言し、以来、現在までNHKには出られない。
ところが最近の若手は、落選してもちっとも悔しそうじゃない。
それどころか、終わったらみんなで飲みに行く。
俺たちのころは考えられんと言っていた。

>253
紳介竜介って、ＮＨＫの三国志の人形劇で
解説やってなかったっけ？その後の話？

あぅ話題に乗り遅れた。
お江戸でござるでやってたが、江戸時代の人はアマゾネス知ってたんだってね。

>>253
テレビ観てると、胸に納めて自分の中だけで処理してるとかじゃなく、
ホントにどうって事ないって感じがするね。マジになれないんだな。
顔がたるんでるよ若者みんな。人の事は言えんがﾅｰ。
戦争中の国とかの人の顔の引き締まって格好いいことｗ＜不謹慎ｽﾏｿ

そういやあ甲子園でも、本気で泣くのってあまり見なくなったなあ。
（まあ、高校野球自体あんまし見なくなったが）

【社会】日本語学習熱、世界で上昇中。[07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089066528/

ドラゴンボールのねぷたができるんだってね。いいねえ見に行きたい。

>>254
ＮＨＫの人形劇「三国志｣には、紳介竜介がレギュラーで出演してました。劉備軍の兵隊の役です。
人形の顔はふたりにソックリでした。ビデオが出てたはずだから、気になるのならレンタルを探してみれば。

ま、なにやっても評価されない時代になったからねぇ。
だったらぼんやりしてた方がマシってなもんで。

>>260
自分から他人を積極的に評価したり見出そうと言う姿勢が無い人が評価されないのは当たり前だと思う。
自分の内面に無い物を外に求めても無駄だってね。

外国人が双葉(2chan)に魅せられて作ったサイト「5chan」
ttp://www.5chan.net/5chan/index.php

>>228

> 「3年後、高校ばちゃんと卒業したら、酒おごっちゃるけん、会いに来んね」

博多んもんか。

http://www.ikikata.net/gdprankj.htm
世界のGDPと日本の都道府県のGDP比較を比較すると日本の都道府県の実力がよくわかります。
東京都は国別順位の８位に位置します。

なるほど、豊かな国だ…。

>>262
グロ画の所にNEVADAの絵があったｗ
双葉の良いところはアマチュア絵師の投稿のレベルが高いから。

>>253
当時は漫才ブームで今は漫才は主流じゃない
今の若手はテレビに出たい、売れたいだけだから出るだけで満足してるのよ
その手のコンクールも今はあんまり権威ないし、優勝したからって売れるわけじゃないしね

>>266
それどころかネタの披露もさせてもらえないし。
構成作家先生の書いたつまんない台本通りに喋らされるだけで。

>>262
貴様、菅民だな。

>>254
ＮＨＫって東京と大阪じゃまるっきり違うみたいね。
以前誰だったか忘れたが、東京で出入り禁止を喰らっていたのに、大阪には出ていた。
ＮＨＫ大阪の人は、「東京と大阪は違います」って言っていたそうだ。

いっちゃなんだがテレビは大阪のほうがまともだったりする。
よみうりテレビとか、韓国ブームなんてどこにあんねん！とか言ってるシナ

テレビでそういう正常な感覚がある人がいるとほっとする。

>>270
うーん、読売はともかく、それ以外の(関西テレビとか毎日放送とか朝日放送とか)は怪しいぞ。
「在日ｺﾘｱｿ」は日常茶飯事だし、在日には甘いところがあるし。

そもそも国がブームってどう考えてもおかしいと思うだろ

そもそもマスコミが使う「〜ブーム」って言葉自体かなり恣意的もんだ。

米国の情報が大量に押し寄せても「米国ブーム」なんて言わないしね。
逆に「ブーム」と付けなきゃ情報を流せないのは韓国はローカルネタってことなのかも。

再放送かもしれないけど、昨日の夜中のNHKの人間日本史も酷かった。
http://www.nhk.or.jp/nihonshi/chara66/naboutshuts.html
普段見てないし、たまたま昨日だけが酷かったのかもしれないんだけど、
朝鮮から強制連行（ここは割とさらっと言ってただけだけど）W杯をきっかけにで日本と韓国の仲が
良くなって、近くなって…と、うんざりした。

▲世界の常識　日本民族のココがダメだ!

１）湾岸戦争時１００億ドルも出してクウェートの感謝対象国にも入れて
　　もらえなかった。
２）チンポが臭い。
３）女子アナウンサーのパンツが見えることを至上の喜びとしている。
４）男子は３５才を過ぎてから、キンタマに毛が生える。
５）古来より食人習慣があり、法律によっても規制されない。

>>277
なんだこの小学校のトイレの落書きみたいなカキコは。

>>277
「世界」なんてずいぶん大仰な事言ってるけど、
日本という国の名前は知っていても、それがどういうものかわかんない人のほうが多いよ。

むしろアメリカがどーとかこーとかの方が多い。

＞＞２７７

3)については否定しないな

真実なら認めるにやぶさかでない

>>277
4）は嘘だ。
俺は小学６年生の時から生えてる。

>>237
俺もまともに授業なんか聞いていなかったが、立ち歩いたりはしなかった。
寝てるか、窓の外をぼーと見てるだけだった。
聞かないなら聞かないで、ちゃんとマナーは守らなきゃな。

>>280
至上なのかよ。ウソつくなや

>>284
そうだ!そうだ!嬉しいのは女子ｱﾅだけじゃないぞ!!!!!!

高校野球のチアガールとかのパンツや女子校生のパンツでも嬉しいぞ！

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�U

６）独身女性の大半が大根足で淋病を患っている。
７）日本国民の約９割が北朝鮮と韓国の区別が付かない。
８）日本国民の96.7％が米軍が開発した新種のウィルスによる
　　一刻も早い人類滅亡を熱望している。　
９）創価学会の男性信徒の98.9％が真性包茎で、すべての男性信徒
　　が一生童貞である。

10）浣腸の使用量が世界一で、男も女もとにかく浣腸プレイが大好き。

>>287
７は別にいいじゃん。何も問題ないでしょ

>>287
７）日本国民の約９割が北朝鮮と韓国の区別が付かない。
↑
別にいいやん
何か不満でも？

>>287
ネタ投下するのはいいんだけどもっと面白いの頼むよ
上司のジョーク聞いてるみたいですげーつらい

1行空けて　10）浣腸ry　とかもう見てらんない

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�V

11）靖国の予約番号（旧海軍の認識番号）を西友で560円で売っている。
12）日本民族全体が重症のワキガで、女子は用を足した後、紙で拭く
　　習慣がない。
13）国民の大半が自国の国家の歌詞を知らず、また、その意味を理解
　　していない。
14）東大生のうち10人中９人がつき勝ち杞憂の衛星であるということを
　　知らず、逆に地球の方が月の周囲を回っていると思い込んでいる。
15）黒人のチンポが大好きで「黒人（ネグロイド）のチンポの味は
　　チョコレート」が国是である。

韓国と北朝鮮の区別が付いたのは高校入ってからだったな、まぁドウデモいいことだったけど。
好意の反対は、嫌悪では無く無関心ってのはよく言った物だね。

>>291
　訂正とお詫び
13）国民の大半が自国の国歌の歌詞を知らず、また、その意味を理解
　　していない。
14）東大生のうち10人中９人が月が地球の衛星であるということを
　　知らず、逆に地球の方が月の周囲を回っていると思い込んでいる。

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�W

16）基本的に一神教で新生児に至るまで創価学会の信徒であるが、
　　その実、クンニ派とシーア派に分かれて抗争を続けている。
17）高橋尚子の裏ビデオが城麻美の旧作より高価である。
18）外国人スチュワーデスの言うことなら何でもきいてしまう。
19）「大東亜共栄圏構想」が国の基本政策であり、成人男子の約９割が
　もう一度大陸に出征して思う存分、強姦・略奪・食人行為を満喫したい
　と切望している。　
20）染色体レベルの異常で女子の出生率が極めて低く、そのため女子
　中学生の脱ぎたてのブルマーをめぐって街でしばしば暴動が起こる。
　（1989年・広島、2002年・和歌山）

>>294
20)の暴動を静観できる自信が無います。

というか/vFeSN12は全く面白くないんだが
もうちょっと真面目に考えろよ

そもそも日本「民族」としている時点で「世界」が極めて特殊な
半島内の世界であると痛感させられる。

キムチの人の「世界」や「常識」って不思議〜

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�X

21）そもそもが四世紀に大陸から進出した騎馬民族によって成立した
　　征服王朝である。
22）猫を食べる。
23）白人種（コーカソイド）による「白人崇拝・礼賛」のマインド・
　　コントロールを受けており、そのせいで若者は皆、頭髪から陰毛
　　にいたるまで一律ブロンドに染めている。
24）私の周囲では高橋由美子はあまり人気がない。
25）既に再軍備・自衛隊の国軍化を果たしており、08年度には国民徴兵
　　制度の復活・妙齢にして容姿端麗の女子は全員従軍慰安婦として
　　召集されることが決まっている。

午前11からほぼ10時間も一体何をしておるのかね？

突っ込みどころが多すぎて…いや突っ込みどころしか無い割に
あまり突っ込もうとする気力も湧かんな、コリャ。

ギャグでやってるなら全然面白く無いし、煽りでやってるなら、下らなすぎて煽りにもなってないし。
どちらにしろ、頭が良くないと人を笑わせる事も怒らせる事も出来ないというのが良く分かる。

20）染色体レベルの異常で女子の出生率が極めて低く、そのため女子
　中学生の脱ぎたてのブルマーをめぐって街でしばしば暴動が起こる。
　（1989年・広島、2002年・和歌山）

人口で見る韓国
幼少年人口（963万9000人）が前回調査より5.8％減少する一方、青少年人口（3297万3000人）は4.1％、
高齢人口（337万2000人）はなんと27.7％の増加。特に高齢人口の増加が著しいですね。
また男女別の分布を見ると男性が女性よりほんの少し多い（男）100.7：100（女）。これは1995年と同じ水準です。

ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。

平均寿命は男性が７１.７歳に。それにともなって５５歳以上の人口における男性の占める割合が1995年よりぐっと高くなりました。
…でも８５歳以上の人口における男女比率は女性１００人あたり男性はわずか２９.８人…(･･;)男性は長生きできません。。。



ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。
ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。
ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。
ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。
ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。
ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。
ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。
ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。
ただし５〜９歳ではなんと（男）113.6：100（女）！うーん、これが例の問題の生み分け、でしょうか。

かわいそうな朝鮮男の妄想

お前ら釣られるな。相手にしたら負けだ

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�Y

26）山本リンダが天皇である。
27）２チャンネルとかいう国威掲揚宣伝媒体が人気を博しているが、
　　その実、利用者の大半は国家転覆と風俗壊乱を企図するテロリスト
　　である。また、その温床となっている。
28）歴代の為政者は有事が起こると決まって「ＵＦＯが迎えに来た」と
　　言って、どこかへ行ってしまう。
29）世界地図を見ても自国の四国とオーストラリア大陸の区別が付かない。
30）フリーターよりフリチンの方が潔いとして重用される傾向にある。

皆さん！漏れは今度の選挙でどちらを応援すればいいんでしょうか！

心情的には「自民」なんだが、これを見たらちょっとぐらついた

　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

　ああっ！悩む
　おい　自民党　くだらん法案もう出すな！

悪いけど民主に入れるよ

じゃあ俺は又吉に

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�Z

31）皇族御一家・宮家が秘密裏にこぞって京都御所にお移りになると、
　　間もなく関東地方に大地震がやって来る（ことになっている）。
32）Ｋ−１など観ている場合ではない。
33）古くから夏風邪には処女の生肉が一番とされ、少女の胸と尻の肉を
　　刺身にして食する習慣がある。また、これが旨いとされる。
34）背が低い。
35）出生率の著しい低下は最も顕著な国民審判の結果であり、日本民族
　　全体が「この国は生き辛い・国策は既に破綻している」と判断して
　　いるが、それを口に出すと官憲をはじめとするあらゆる国家権力に
　　よって弾圧を受け、レッドパージの憂き目にあうので、皆死人のよ
　　うに口を閉ざし、何の希望もなく仕方なく生きている。

ニュー速どうしたんですか？
知ってる人います？

ﾇ即VIP
http://news12.2ch.net/news4vip/

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�[

36）現在の日本民族の最大の霊的指導者は麻原彰晃＝松本智津夫氏であり、
　　そのため国民一丸となり朝となく夕となく「修行するぞ、修行するぞ、
　　修行するぞ」という訳のわからぬ念仏を唱えている。
37）エアコンのリモコンが見つからない。
38）整形女優の釈由美子使用の歯ブラシにネットオークションで３万８
　　千円７５８円の高値が付く。つまり日本民族の文化とは全て偽りの
　　集積に過ぎない。
39）男子の96.9％は中卒だが、その中卒のブルーカラーは独身時代必ず
　　キムチに己が性器を浸し擦り付け、「あは、キムチいい〜」と悶絶
　　しながら精通を迎える。
40）国民の86％は、攘夷論者か国粋主義者であるが、肝心の「攘夷」、
　「国粋主義」という言葉の意味がわからない。

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�\

41）世界中で唯一首都の近郊に在日米軍基地を抱える米国の植民地である。
42）後藤真希はロリコンの天皇であなる。
43）この国では「ハンガン」と言って幼少期に男子の睾丸の片方を父親が
　　握り潰す習慣がある。そのため生まれてくる子供は全て無様で愚鈍な
　　奇形の亜種ばかりであり、品性が下劣な民族性も仕方がない。
44）日本民族の約７割が目黒川に放尿中にピラニアに局部を噛まれた経験
　　がある。
45）現在この国の政財界で大なり小なり成功を収めている者はほとんど
　　すべて朝鮮民族の子孫であり、ソン・ソニン氏をはじめ、アイドル・
　　芸能人に至っては完全に誉れ高き朝鮮民族の末裔である。
　　

やっぱ日本人はおかしいよ、正社員になればどこに逝っても死ぬほど働かなきゃいけない。
他の先進国の人間は年収は３００万ぐらいだけど、もっとノンビリいきてるよ。しかし今日本は
戦前と違って会社を辞めるという労働者の最低の権利は、アメリカによって保障されている。
だから若いやつは会社辞めるやついっぱいいるだろ。日本では人間らしく生きることは
許されない、そんな社会だからみんなやるきをなくして、結婚しないやつや子供生まないやつ
がいっぱいいる。とうとう出生率が１．３を切ったね、この数字は若者が今の日本社会に対して
NOという意思表示をしている表れなんだよ。

>>313
同意。
給料少なくてもいいからゆったり働きたいと思っても無理だしね。
年収１０００万でも忙しく、年収５００万でも忙しく、年収３００万でも忙しいｗ

日本自体が精神病みたい
一番憂鬱で不快なのがTV
朝から晩までガチャガチャグチャグチャ、徹底的に子供や若者のために作られた世界で
子供も若者も大事な親子の会話も忘れて、TVに熱中して愚民化、心は空洞化
大人もそんな子供たちとうまくコミュニケーションが取れず、悩み活気を失う
日本人を取り巻く環境ってどーなんだろ

>>313
サボる言い訳にしても苦しいな。
世界一といってもいいくらい若者に迎合した日本でバカぬかすでない。
日本社会まで持ち出して自分の弱さを責任転嫁するなって。

▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の�]（ｻﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ･ｶｯﾄ）

46）1962年のキューバ危機の際、神武天皇以来、日本民族唯一の文化人
　　である三島由紀夫の英霊はフルシチョフの耳元で「やっちまえ、
　　やっちまえ、全て核で吹っ飛ばしちまえ。世界を元の暗黒にリセット
　　しろ」と囁いている。
47）私の言うことは絶対に正しい。既にこのスレは何人たりとも反論あた
　　はず、私の独壇場と化しており、そのことが私の正しさを証明する何
　　よりの動かしがたい証拠となっている。
48）日本民族の成人男子の99.9％は北朝鮮国家に渡り、見目麗しき☆喜び
　　組の皆様の人間便器及び人間トイレットペーパーと化し、深刻な物資
　　不足の援助に尽力したいと心から願っている。
49）真のエリア51は在日米軍横田基地敷地内にあり、そのハンガー18（
　　第十八番格納庫）には先日行方知らずになった私の家内が監禁され
　　ているはずだ。
50）最後に。諸君、ご静聴有り難う。日本民族に明日はないが、強い要
　　望（リクエスト）があれば、またいつでも私の説法をくれてやるか
　　ら、少しは遠慮しつつ言ってくれたまえ。ご苦労！

なんだ、これは。読んでもいないが、何かのボランティアか

>>313
論理飛躍しすぎ。接続詞むちゃくちゃ。
>>314　それと自演うざいよ

>>316
その若者って言っても学生までだろ？
社会に出るとキッチリガチガチ型にはめられるから学生のうちにおもいっきし羽目をはずす。
スーフリなんてのも最もたるもの。若気の至りを履き違えて刹那的な快感に浸る。
スペインみたいに物価が安くて住みやすい国になれないもんかねぇ。

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう'`,､('∀`) '`,､

>>319
自演って決め付けんなよ。

なんで>>319みたいなレスを平気でするんだろう？
神経逆なでするだけでいいことなんて一つもないのに、アフォかっちゅうねん。

あー腹立ってきた、もう寝よ。

自演おつｗ

まぁ面白ければなんだって許されたんだろうがなぁ…

>>317
「▼世界の常識　日本民族のココがダメだ!」、滅茶苦茶面白かったです。
倫理社会の先生が「ぜひとも教材として取り上げる」って。
うちの父（職工）も「うーん、人類の行く末やこの世界の有為転変が手に
取るようにわかるな、これは凄い！」って唸ってました。
お願いです、また始めてください。できたら他のスレでも、もっとたくさん。

>>317
>>327
なんだこれ、新手の釣りか？

327 双子の西兄弟　　04/07/08 00:14 ID:bSq3OxTv

>>317

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て　　　　　る
う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や

　　　　　　　　　　　　め

>>320
戦前に会社を辞める事ができなかったというのも間違いだし。
死ぬほど働いている人ばかりじゃないし、働く事の中に楽しみを見つけてる人も多い。
若者が会社すぐ辞めるのはほとんどが親への甘え。自立心のなさから。

隣の芝は青く見えるのは仕方ないが、自分のふがいなさを社会のせいにするのは情けない。
これだけ娯楽がそろってて、貧富の差が小さい社会は日本だけだぞ。
というわけで、お前のような受身の人間は何処に行ってもだめだろう。
すみよい外国に移り住もうとする行動力も日本社会を変えようとする気概もないんじゃね。

>>330
こら、マジレスなんてしちゃ可哀相だろ。夢見させてやんなよ。
社会が俺に合わせてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ!な香具師みたいだしなw

>>330
苦しんでる人間に対してすべて「甘え」で片付けるのですか？
世の中あんたみたいな人間ばかりじゃないいんだよ。
できない人間は社会を語っちゃいけないのかよ！

>>331
決め付けすんな。

>>332

横レスで申し訳ないが、

>できない人間は社会を語っちゃいけないのかよ！

語っちゃいかんとは言わんが

>スペインみたいに物価が安くて住みやすい国になれないもんかねぇ。

この発言は「できない人間」と自覚しているような奴が言っていい
種類のものではないと知りなさい。

君が上記のような意図で発言する場合には

>スペインみたいに物価が安くて住みやすい国にして下さいお願いします。

とでもいうべき。
随分態度のでかいスネカジリだといわれちゃうよ（Ｗ

自民党が好き放題に法案を通し、弱者の住みづらい世の中へと変えている。
いつの間にか、「構造改革」とか「痛み」とかいうマスコミの言葉は聞かなくなった。
マスコミも改革はもうムリだと思っているのだろう。 。

世の中が、必要過渡ともいえる競争社会なり人々の心が荒むと同時に、
「利益さえ出せれば手段は問わぬ」・・・という方向性に向かっている。
これは社会倫理やモラル、国民の精神が崩壊していくのは必然だ。

>>334

とりあえず難しい（と思っているだろう）ことを一生懸命
語ろうとしている努力だけは認めてあげるよ。

取り敢えず自民・公明への投票辞めて、野党に入れれば変わる可能性があるよ。
既存与党は、業界と役人との癒着が強すぎて、直し様が無いんだと思う。

しかし、農村部は自民が強い上に一票の格差が大きいからね。
日本は、もう駄目かも知れない・・・若い人達の意識が低すぎる。

>>336
売国よりは汚職の方がまだマシ。
国民の生活の事などまともに考えていないのは野党も一緒。

民主党なんて、前回の選挙で大勢が決まった時点で、
マニフェストを白紙撤回しやがったもんな。最低。

>>336
民主になっても年金の負担増・給付減は変わらんし、
在日に参政権やったり、油田や石油備蓄を支那にくれてやったりと
明らかにマイナスのほうが多いからな。寝言は寝て言え。

あとな、漏れの地元じゃ土建が民主支持で、さらに労組もくっついて、
55年体制の負の部分が融合してるのが民主党なんだよ。

>>338
要するに、これらを党の基本的な方針として推進していくという
考えは毛頭なく、単に選挙の為に耳触りのいい政策を並べた
という事が丸分かり。
あまりの頭の悪さ、国民を馬鹿にした態度に腹が立つ。

とりあえず俺の経歴だけ晒して最後にするよ。

０２年某メーカー入社。
１週間で飛び込み開始。 結果出ず、所長様の精神攻撃開始と残業毎日５時間突入。
６月、体調崩し３９度の発熱。
休みますと電話入れるも、「成果出ても居ないオマエが休めるのか」と言われ出社。 その後、３日間入院。
復帰後２日は残業無しで帰されるも、それからは残業５時間の繰り返し。
また土日も出社のため、精神・心身が・・・。
１０月頭、親に相談し退社決意。 １０月末、退社近くなるも残業は変わらず。所長の嫌味がエスカレート。
１０月某日、俺は会社へ行かず。電話も持っていかなかったため大騒ぎに。
親に連絡が行き、もう会社に行かせないと話をつける。
俺はホントに感謝したよ、親が死んだとしても頭が上がらない。

その２ヵ月後、派遣会社をゲット。 派遣先は医療品製造の工場。
人間・仕事共に環境がよく、現在１年半勤務。

まあ俺がブラックな企業に入っちまったからこうなったわけだが、新卒消えて体も壊して時間も失った。
今はこういう企業を何とかしたいと思い、労働局を目指して仕事の合間勉強している。
とりあえず誰でもいいから話を聞いて欲しかったのかもしれない。。
熱くなってすまんね、ほんとに寝るわ。

ここは極東板の

【文化】ジャポニスム第二十八面【世界の中の日本】

だよな？

なんだかなあ

>>341
人生相談板でも行って来いよ。取り合えずスレ違いだ。
自分の身の上の愚痴と日本の政治や政党を一緒にして貰っても困る

>>341
まあとりあえず、、、がんばれよ。

>>342
過労も日本のリアルな側面と思えばジャポニズムと言えなくもない？！
まあどんな国でもいい面も悪い面もあるというこったな。

選挙キャンペーンは終わったの？

>>341
同情してほしけりゃ、メンヘル板にでも逝けば？
もしくは自サイト作ってなさい。

寝るとか言っといて寝てないんだよなこういう輩はｗ

とりあえずこの経歴を信じてみたとして相談するべきは親じゃなく、弁護士か行政書士だ。
このネタ同情は買えるだろうけど、同時に現状社会に対する無知を暴露している。

残業５時間って、そんなに多い方か…？
そんな事言ってたら、出版や広告業界なんかどうするんだ。
家に帰れないどころか寝床で寝れないような人間いっぱいいるぞ。
（それが良いとは言わんが）

>>344
過労とジャポニズムを絡めていくと、
一時期、働きアリだのエコノミックアニマルだの
散々欧米から言われたよね。＞日本

でも、前のほうで言われているように、日本は
「労働＝神からの罰」という文化ではないからなぁ。
日本は主神自ら労働してるくらいだし。＞田植えと機織

341の言い方じゃ年中、残業5時間っぽい。
休みなしで。
(　´∀｀)･･･ありえねぇ

>>348
つっても、このスレでも4〜5日前に語られてたけど、江戸時代までの
一般的な日本人は別に勤勉でも何でもなく、自分がのめり込める
仕事はいくらでも打ち込むけど、それ以外は生活に必要最低限しか
働かないライフスタイルだったけどね。
当時は欧米人から今とは逆に怠け者と言われてた。
ジャポニズムに絡めるなら、勤勉性なんてたかだかここ百数十年で身に
ついたものではなく、個が確立していなくて行動を集団に合わせる
（＝周りが過労なら自分も過労、自分の仕事が終わってても周りが
働いているなら無意味に居残る、労働者にとって本来当然の権利
である有給を周りを気にして消化しないetc…）事のほうがより
本質的な気もする。

>>349

俺の経験だが、ある時期になると３ヶ月ほど残業代が
基本給の２倍ほどになる時期があった。
（ちなみに外資だったので残業代はキチンと支払われた）

帰宅は普通朝の４時（タクシー使用が認められている）で、
次の日も９時から通常通りの出勤（風呂入りに帰るようなもの）。
その時期になるとチームの連中はみんな自分の作業に
没頭しているので「じゃ、会議は（夜の）１１時からね」という
発言が飛び交う。当然だが、土日なし。
もうね。その頃は貯金通帳の額が面白いほど貯まっていった（Ｗ
残業代で毎月の給料がボーナスほどになり、しかも使う暇などない。
（残業代がキッチリと支払われるだけ恵まれていると思う）

その時期になると「金はいらんから休みをくれ」と言いたくなる。
３４１様は、５時間程度の残業が２ヶ月続いたぐらいで体調を崩して入院ですか（Ｗ

精神論は決して好きではないがマジレスする（人でなしと言われるかも知れないが）と、
体調崩せるなんてまだ修羅場の度合いが足りんよ。本当の修羅場の時には、
体調崩している暇なんぞない！！
(いや、体調を崩したとしても自分が休めば他の人間に迷惑がかかると思えば
倒れることすらできんという状況になる。そういうときには人間て結構頑張れる
んだよ（推奨するわけではない））。

３４１さまは「能力云々」を言っておられるが、基本的に社会人としての
心構えが足りんと思う。

会社の名誉のために言っておくが、この状況というのはプロジェクトの追い込みの時期だけ。
同業他社よりも先に開発する時期だけの話で恒常的ではない。

>>351
煽り方が下手。無駄に長文にしないで

社会人としての心構えが足りないんじゃないの（ﾌﾟ

だけの方がインパクトあるよ。

日本民族のココがダメだ37)で茶を吹いた俺は負け組なので、話をジャポニスムに戻しましょう。

蕎麦の人気って、海外ではどんなモンなんだろう？

>>351
ほぼその状態で、かつ残業代がほとんどナッシングなのが広告印刷系業界ですよ＿|￣|○

誰かが動物臭をふりまきながら机の下で爆睡してたり、突如泡吹いて倒れたり、失踪して戻ってこなくても
みんなが同様に疲れてるから「無理ねえなぁ・・・（苦笑」て感じで嫌味は言われないけどさ

>>353
ソバ自体はヨーロッパに以前から普通にあるぞ、ソバ粉のクレープとかあるし。
麺になっている蕎麦はどうだか知らないけど。

>>353
ネパールで日本人が指導しているのは知っている。

ところで昨日ＴＶで見たんだか、スリランカで日本の米袋が流行っているらしい。
米袋といってもカラフルな手提げの紙袋なんだが、若い女性には人気なんだって。
まあ、日本でも（大阪限定かな）バックとは別に、グッチー、やらエルメスの紙袋を
提げるのが流行っていた訳だが。

>>352

いや、別に煽ったつもりはないが？
俺の現実の体験を語っただけ。

>社会人としての心構えが足りないんじゃないの（ﾌﾟ

インパクトというか夏厨でもいえる（つーか夏厨こそいいそうな）
セリフにしか思えんが？


>>354
コンピュータ業界もそうらしいですね。
うちの業界は本当に時期ものなので会社に泊まるという
設備はなかったです。
まあ、残業代が出るだけマシだと思ってましたから。

>>356
みたみた
スリランカで見ると程よく和風っぽくてオサレに見えるのが不思議だったｗ

会社にとっては労働させれば労働させるほど人件費が増えるから、
>351のような状況は良くないんだけどな。
会議なんて管理職がするもので平はする必要はないし。
管理職と平の間で指示と報告が密にされていれば無用だからな。
第一、平まで会議に巻き込んだらその間業務は誰がするのよ。

休まなければ仕事の質は当然落ちるし、
そうなればとんでもないミスを起こす元凶にもなる。
「良い仕事には良い休養」を指導しないと、逆に会社の不利益になる。

■真・世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の壱

１）子供の頃、ジャポニカ学習帳を使ったことがある。
２）節操がない。開国前は総農民、開国後は総兵士・工員、敗戦後は総商人、
　　一つの民族で短い期間に士農工商を全て体現している。何でもその場限
　　りの浮華な刹那主義が民族の遺伝子の根幹で、まるで浅はかで短命な民
　　族の行く末、有為転変を演ずる生まれながらの道化役者そのもの。
３）トマス・ピンチョンに思い切り嫌われ馬鹿にされている。
４）国民の46.8％がイスラエルへの亡命を志願しているが、そのうち93.6％
　　の者が本心では北朝鮮への移住を望んでいる。
５）「同情するなら金をくれ！」が国民の口癖。

肉体労働の食事以外休憩無しの連日残業に比べるとゴミみたいな話ばかりだな。
ぬるすぎ。

>>341

ここにいるマゾヒスト労働者のことなんて気にする必要ないよ。
デフレ下では需要過多なんだから、みんなが少しずつ休めばいいだけ。それを不況だから
って働いて更に供給過剰にして苦しんでるなんて愚の骨頂ｗ

戦中時代みたいに「一億玉砕」の道を歩んでる勤労者に何を言っても無駄。
「欲しがりません勝つまでは！」「贅沢は敵だ！」ｗｗ

■真・世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の弐

６）年賀状が来ない。
７）臥薪嘗胆、敗戦の恨みか、世界市場を席巻することを民族の至上の命題
　　としており、官民一体となって海外へのダンピングを繰り返したあげく、
　　そのツケが自国内の高すぎる消費者物価となって跳ね返る。つまり真性
　　のマゾヒストで自殺志願者というのが民族の本質。
８）すぐ疲れる。
９）民主主義を謳いながら陪審員制度がなく、選挙も組織票に支えられた予
　　定調和の茶番。ちっとも主権在民じゃない。
10）被爆の名残か、やたらミュータントが多い。

>>363
> ６）年賀状が来ない。

これはお前に友人がいないだけだろ

■真・世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其の参

11）米国の提灯持ち。
12）耐久財より消耗財・サービス財の方が高い。例えば携帯電話。あれだけ
　　手間隙かかる工業製品を新機種が出る度に只同然で市場にばら撒いてい
　　る。これでは半導体メーカー（特にうちのような下請け）が造れば造る
　　程赤字が増える自転車操業に陥るのも当たり前田のクラッカー。
13）逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ……。
14）民族の統治者（首相）を国民が直接選挙で選べない。
15）サービス財と言えば自宅出張ヘルスの料金高すぎ。何でもオプション、
　　オプションで追加料金を毟り取る竹の子剥ぎシステムで、下賎の者に
　　至るまで悪しき米国の拝金主義が浸透している。少しはまけろ。

ﾏｼﾞでつまらん

ここまで頭の悪そうな文章が書ける独創性はすごい！

こんなところにきてないで、工場の掃除でもしてたほうがいいんじゃないですか？
てか、15は希望じゃねえか('A`)

10）被爆の名残か、やたらミュータントが多い。


　被爆してなくてもミュータントだらけのﾐﾝｼﾞｮｸもいるようなｗ

■真・世界の常識　日本民族のココがダメだ!　其のヨン

16）石を投げれば、芸者か忍者か日大生に当たる。
17）自衛隊とは名ばかりの国軍を中東に派兵する動機欲しさに統治者が
　　自ら奥大使ら二邦人の殺害を米軍に依頼する卑劣さ。
18）政治・経済・文化・皇居、全ての中心が一極に集中しており、民族の
　　総個体数の十分の一以上が首都の東京砂漠に棲息。これでは大地震、
　　もしくはフジヤマの大噴火による民族の壊滅は必至。
19）前々回のサッカー・ワールドカップでは密かにクロアチアを応援して
　　いた。
20）虚しい。

■真・世界の常識　日本民族のココがダメだ! 特別（説教）編

ああ、ああ、そこを行く茶髪の女子高生の諸君、碧の黒髪は古の昔、
神武天皇来弐千年に及ぶ誇り高き大和民族の証。それを毛唐の真似
して染めたりしは皇基に背き国家に仇なす逆賊ゾ！　直ちに成敗・
お仕置きしてくれるから、さっさと御尻を出しなさい。さあさ、オチリ
を出しなさい！
（>>299▼日本民族のココがダメだ！　其の�X・23）参照のこと）

スレと君自身の時間を無駄にしてるんだから、もっと面白いこと書いてくれないかな？

>>350
いつもこういうステレオタイプな書き込みを見て思うけど、勤勉でなかったと
言われているのは江戸の町人達であって、地方の農民や漁民や職人では
ないのだけどね。娯楽も少なく娯楽と呼べるのはわずかに年に数回の
祭りだけという時代だよ。一部の例を一般的な日本人と言うなよ。

柔術の起源は韓国
柔術は朝鮮のスバクが中国のキンナ術にキンナ術が日本で柔術になった。
文化は高いところから低いところへ、逆はない。
誇らしいねｗｗｗ

■真・世界の常識　日本民族のココがダメだ!　その後（終わった世界）

21）夜な夜な冥界の埴谷雄高と死者の電話箱を通じて交信している。また、
　　岡田有希子や可愛かずみとチャネリング・ファックしたこともある。
22）戦時中は当時の国策である大東亜共栄圏構想の下、旧海軍の一兵卒と
　　して出兵したが船（第五ﾘﾝｶﾝ丸）が現フィジー領・エロマンガ島沖で
　　座礁、インカ帝国の初代国王の名はマンコ・カパックであるが、この
　　事実だけは忘れてはならない。
23）消しゴム食べる？
24）引いちゃダメだ、引いちゃダメだ。リアクションこそ芸人（日本民族）
　　の命よ！
25）切ないです……。

勤勉だろうとなかろうと個人の自由だが
勤勉と美徳とする風潮が廃れたらそれこそ日本は滅びかねん。

>>375
>埴谷雄高

だれ？

>>377
>埴谷雄高
だれ？
……さすが今時の日本民族のご新造さんは！
自国の著名な文化人もご存じない。
エレクトリッガー、それ見たかぁ。
一度ネットで検索して調べられることを強くお勧めします。
そうしますと、私の言質がいかに教養と慈愛と真実に満ち満ちて
いるかが、貴方様やこのスレを徘徊されている衆生どもにも解ります。

まだキムハンキンホーの方がいいな。

間違えた

さむはんきんぽー

>>377
聞く前に調べる習慣はつけたほうが良いよ
　・・・恥ずかしいから

まったく報われないにもかかわらず、延々書き込み続け
数すくないレスにきちんと相手する姿勢は、
ある意味、真面目で勤勉な日本人そのもの・・・・

>>双子の西兄弟
ようするにお前は、
日本人が北朝鮮と韓国を区別できないことが悔しいだけちゃうんかと。

区別する必要が有るのだろうか、どっちも似たようなモノだろ？

>>359

非常に仰るとおりなんだが、その状況ってのは
変な話だが定期的にやってくる例外的状況
なんで、それに合わせて人を増やすわけには
いかんのよ。

あと、会議は管理職云々ってのはどうかね？
とりあえずその時の会議は各人が分担して
やっている作業のメッシュをそろえるというもの
だったんで十分必要なものであった。
（あと、裏の話をすれば課長が一番使えなかった
ので、そういう会議の必要性はあった。課長を
代えるべきという指摘はいらんよ。俺たちも
そう言ってたし、要求もした）。

>「良い仕事には良い休養」を指導しないと、逆に会社の不利益になる。

額に入れてうちの会社の社長室に飾っておきたいほどの
名言ですな。

まあ、これ以上はすれ違いでしょうから止めておきます。
俺自身、そのような状況というのを容認しているわけじゃないんで。

>>382
間違っていたら申し訳ないのですが、あのー、それって、この私
のことを指しておっしゃっているのでせうか？
日本人そのものって、元より私は由緒正しき日本人でありますが。
清和源氏の血を引く者ではありませんが、460年あまり続く旧家の
直系の末裔なのでございます。私がこんなに毒を吐かなくてはなら
ないのは現在の大和民族の在り方があまりにも不甲斐ないからで
あり、ぜひとも今の若い世代の方に失われし大和魂をもう一度取り
戻してもらいたいからです。そのためにも、まずは日米安保を即刻
破棄し、鬼畜米英の干渉を退け、ただちに自衛隊を国軍化、国民徴
兵制度を復活させ再軍備を図ることです。富国強兵、殖産興業が課
題であり、特に若い世代の方には国力低下に歯止めをかけるためにも
産めよ、増やせよ、中出し万歳、やりまくれ！　と言ってあげたい。

>>386
少なくとも板違いだからどっか他でやってくれ。

基地外とアカってのはほぼイコールなんだなーと実感する今日この頃

　　　　　　　　▼▼▼▼▼▼▼
新・世界の常識　日本民族・文化のココがチョベリグ〜　そにょ１
　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲

１）教育水準が非常に高く、文盲率はほぼ０だが、そのかわり色盲率が
　　100％。
２）一度は米国に占領されたにもかかわらず、全く英語が喋れない。
３）男子はスカートめくり、女子は電気アンマが大好きで、東証一部
　　上場企業の実に98.1％で月に一度は男女混合泥レス合戦を開催。
４）年金やら福祉やら自国民の生活すら危ういのに、常識の埒外とも
　　思える多額のＯＤＡ（政府開発援助）資金を提供し続けている。
　　つまり見栄っ張り＆米国の金づる的パシリ。
５）タクシーを呼び止める時にはキチンと両足を揃えて車道の端に
　　立ち、右腕を水平に挙げて「ヘ〜イ、タクシ〜！」と唱える。

>>双子の西兄弟
ようするにお前は、
日本人が北朝鮮と韓国を区別できないことが悔しいだけちゃうんかと。

こういう奴を退治するためには自民党に入れておかないとな。

それと別スレで

＞587 名前：双子の西兄弟 投稿日：04/07/07 19:41 /vFeSN12
＞浜崎あゆみか松嶋菜々子の薄汚いワレメに我が偉大なる北朝鮮国家の
＞国旗を突き立てろ！

こういうことを書き込んでいる人の相手はしないように願います。

体壊す暇もないか…。
肉体的・精神的疲労が直ぐに出やすい体質の人と、そうでない人がいる。
体壊す暇も無い人は、用心するべきだと思うよ。
いつかその無理が大きくでて、ぽっくり逝ってしまう人もいるからね。
うちの職場の人も、急性心筋梗塞で死んじゃったよ。
脳溢血っていうのもあった。
ぽっくり逝く人は、大概、それまでは元気にバリバリやってたんだけどね。
ま、死んでも会社は骨を拾わんし。
好きな仕事やって死ねれば本望なんだろうけどね。

>>392
それは私ではなく弟の仕業です。読んで字のごとく双子の西兄弟には
二種類いるのです。いや、もっと他にたくさんいるかもしれません。
その日私は講義があるのでずっと大学に居ました。勝手に休講にす
ると学務課がうるさく、来年は非常勤講師を下ろされるかもしれない
ので……。私は皇居のお堀から外来種のブルーギルを一掃しようとい
う譲位論者・国粋主義者の集会に参加し、この三年間皇居の一般参賀
を一度も欠かしたことのない程のガチガチの極右ですが、逆に弟は電
波の声に慫慂されるままに反体制的な事象にことごとく肩入れするの
で困っています。誰か助けてください。あ゛あ゛ぁ、また電波の声がぁ

믿어라. 나는 맑고 올바르고 아름답고,
어디까지나 정상적이다. 차라리 병들고
있는 것은 일본 사회의 (분)편이고, 나는
이 중증의 일본 민족을 위대한 모국의 힘으로
어떻게든 갱생 시키고 싶은 것뿐 이다.

くだらんレスが続いているが

>373
>勤勉でなかったと言われているのは江戸の町人達であって

司馬さんの本に、「江戸、大阪、長崎の町人は、当時の世界で
一番幸せな（だったけかな）人たちだったかもしれない」という
のがあった。ミクロに見れば、いろいろあっただろうけど、
人生を楽しめ人たちなんだろう。でもね、

＞自分がのめり込める仕事はいくらでも打ち込むけど、
＞それ以外は生活に必要最低限しか働かないライフスタイル

というのは、国民国家成立前の、庶民のライフスタイルとして
充分「勤勉」なのではないか、とも思う。

----------------------何事も無かったかのように別の話題へ↓-----------------------------

ぬるぽ

>398
ｶﾞｯ

>>351
デスマーチを自慢するな。

まだやってたんだ

やっぱり最近の若者は愛国心が足りない
我々の世代がもっとしっかりしなければならんな

>>351
おれは残業日１１時間で残業代は・・・・・・・
おかしい・・・・・
少ない・・・・・
しかも肉体労働・・・・・・
ボーナス3千円？
会社の為に働け？
責任感が無い？
無断退社しました（w
後日何くわぬ顔で職業安定所に出す書類をもらいに行きました（w

だが良く考えると毎日の仕事内容と労働時間をノートに書いておいたから
訴えても良かったんだよな。

いや、愛国心は充分でしょ。
問題は売国心が足りすぎてる連中が権力もってる年代に多いって事

残業自慢されてもな・・・。
俺もコンピュータ業界なんでしてるけどさ。
（組み込み系なんで、割と過酷な方かもしれない）
ある程度は休んでいるよ。
今日は強引に早く帰ってきた。それでも帰宅は１１時だが。
休みなしで働いていたら、生産性は確実に下がる。
体調崩して休んだら、さらに周りに迷惑をかける。
追いつめられて、精神的にもおかしくなってくる。
日本人は働き過ぎなのは確かだよね。
どこかで新卒雇うより、残業させた方が５割コストが安い
みたいな記事を読んだけど、なんとかならんもんかねえ。

疲れたときには積極的に休む、
常に一定の余力は残しておく、
体調がちょっとでもおかしいときには医者に行く、
睡眠と食事は削らない、

20年30年仕事をする気ならこれくらいは気をつけなきゃ。
体を潰したところで困るのは自分だけだからね。
あとは、なるべく労働組合のある会社に就職することかな。

サッカーのカンナバーロ選手（InterMilan）の腕に氏尾タトゥーが！
↓ラスサムスレよりコピペ
http://www.gazo-box.com/misc/src/1089201195560.jpg
http://sports.virgilio.it/it/slideshow/images/20040616/euro2004_05.jpg
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100

>>407
3つ目のリンク先はどういう事かね？w

そういや、上で蕎麦の話が出てるけど、北の冷麺も蕎麦粉じゃなかった？
寒い地域でも収穫できるから便利な穀物だよね。
北も昔ながらの食生活を続けてれば、あそこまで餓える事はなかったろうに。

まぁ、普通に考えて、蕎麦と米を比べたら、蕎麦は不味いよな。
たまの食欲がない時にツルツル食う分には、
日本蕎麦も冷麺も美味しいけどさ。

>>407
アチャーって感じだな

>>408
蕎麦…不味いかぁ？俺はありとあらゆる食い物の中で一番好きだぞ。

>>410
いや、「不味い」は言いすぎだったかも。
暑くて食欲がない時の盛り蕎麦なんか実際旨いしね。

ただ、主食と言われたら激しく困るな。
小麦粉のうどんの方がまだ全然良い。
のどごしもうどんの方が良いし。

まぁ、個人の好みの問題だから、前言は言いすぎって事で撤回。

最近、昼は蕎麦ばっかり食ってる。20代も後半になってくると大盛り定食とか
油物は胃にもたれるし、油断すると腹も出てくるから蕎麦はうってつけ。
暑い時にはズルズルっとかる〜くざる盛りを流しこんで蕎麦湯で〆。これ最高。
ルチンやらそばポリフェノールやら体にもいいよ。

>>412
俺は完全なうどん派なんで、蕎麦を毎日食ったら、吹き出物とか出そう。w
うどんなら冷やしも熱いのも大好きなんだけど。

まぁ、そんな俺も、蕎麦を肴に日本酒を昼間から飲んでみたいっていう、
池波正太郎的願望はあるんだけどね。

諸君らは所詮、愛国心の欠片も持たぬ売国奴だ。

漏れはうどんもそばも大好き。
酒好きなのでソバの方が体によさそうなんで、ソバが多いけど。
異が弱ってる時、風邪ひいた時は関西人の真似して熱いウドンにする。

この季節だと冷や麦、素麺かな。
ただし漏れはこの季節は普通のソバ・ウドン・きしめん・ほうとう、とか
なんでも手当たり次第に冷やしつけ麺にしちゃうけど。

>>404
物事はハッキリ言おう。

＞売国心が足りすぎてる連中

＝>スパイ

すまん・・・俺は喜多方系の冷やしラーメンが好きだ・・・・＿|￣|○

ん？冷やしラーメンは立派に日本生まれの食べ物だそうだが

仙台のラーメン店で日本人が初めて作ったってTVで言ってたような。

ほうとうは太すぎる。うまかったけど。

素麺と冷や麦の違いって太さなだけなんだっけ？
あぁ素麺食いたい。日本の夏はやっぱ素麺でそ。
しかし今から食ってたら８月が辛いな・・・。

>>418
冷やしラーメンは山形の栄屋が元祖では・・・？

冷やしラーメンってタレをかけるんじゃなく、ざるそばみたいにつけ麺にして食べると美味しいよね。冷やし中華のスープを同量の水で割ってちょっとラー油を加えるとよい。

>>420
ググれ！これくらいはすぐ見つかる↓
ttp://www.rdrecords.com/mailmag/backnumber/20030707155318.txt

>>423
スマン、大体のことは知ってた。素麺食いたいって書きたかっただけ○|￣|＿

>>424
こちらこそ、書き方がきつすぎた。
素麺は昼にでも食べておくれ。

素麺に飽きたらその後は冷やし中華でしょう。

ソーメンって、漏れは好きじゃない・・・。
なんつーか、細すぎて食べた気が全くしないし味気が無いのが不満ｗ
ソーメン好きな方、ソーメンの魅力を大いに語ってくれませんか？

細すぎて食べた気がしない、という人にどうやって分からせろというのか。

やっぱ冷やし中華でしょう。

仙台は冷やし中華のほうだね。
ソーメンは兵庫の揖保の糸が好きだなー

冷たい麺類は蕎麦が好きだ

ここは早くも夏バテ気味なインターネットですね。

私は冷麦が駄目。
あのぶっとい麺を冷やして食べるのがなんとなく解せない。あと味も駄目。
むしろ素麺のほうが麺もひんやりと冷えて細めでおいしい。

素麺がイイと思うのは、私が西日本の人間だからなんだろうなー。
冷麦って東日本の人たちがよく食べますよね？西日本じゃ冷麦ってあんまり見かけないなぁ。

暑いときの素麺って最高。
特に自家製の椎茸つゆでないと食った気がしない。
かく言うわたしも大阪人なんだが、三輪、播州、小豆島、
考えてみると産地が大阪の周りを囲んでるんだね。

チャンとした素麺って美味しいよネ。
メチャクチャ細くてツルッとした喉越しの揖保の糸や、細いけど腰のある小豆島の年代物（ビンテージ？）など、
それぞれ個性があって奥が深い。
夏場は色々な冷たい麺類を良く食べるけど、さっぱり感で言えば素麺が最高だと思う。
因みに素麺って世界で一番細い麺らしいけど、そんな所にも日本人の食に対する繊細さとこだわりを感じます。

>>425
いやいやお気になさらず〜。もとはこっちが悪いんでし。

よし！素麺食っちまお！つゆにすりごまたっぷり入れて〜。
因みに九州の祖父母の影響で、冷や麦より素麺派＜東日本人

>>432
あっはっは。

俺は冷やし中華はどうしても食べられない、汁が酢みたいな味がする。

酢ラダ

>>437
俺はあの汁が好きだよ。＞冷やし中華
素麺は、子供の頃は嫌いだったけど今は好物さ。

素麺はなんだろう・・・。食べた感触がしないというか・・・。

人づてにきいいたけど山形って麺類全般がおいしいらしいね。

おれは蕎麦もうどんも好きだけど栄養価考えてほとんど蕎麦を食べてる。
うどんもそーめんも冷麦も好きだな。
３０過ぎると日本食のありがたさとうまさが胃にしみるよ。

親父が亡くなって家が見る見る貧乏になった小学生時代。ちょうどバブル全盛期。
晩秋〜冬〜春はにゅうめん、夏〜初秋はそうめんが主食でおかずと
言えば良いときは糠漬け、酷い時は母が堤防で摘んできた野草のおひたしだったので
今では家族全員糠漬けやそうめんを見るのも駄目。
兄貴の初任給で、皆で豚のしょうが焼きをおかずに白米を食べたとき
全員が涙して食った。
冗談抜きで炊き立てホカホカの白米を5年ぶりに食べたときって泣くよ。
ササニシキやコシヒカリみたいな上等な米で無くても美味いよ。

おまいら、そうめんも白米も美味しく食べられる事に感謝してますか？
四季折々の旬の物が食べられる日本に生まれたことを感謝してますか？

素麺は噛んじゃだめでつよ。

　　　　　　　　　　　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
■この板を訪れた諸君の全員に「非国民栄誉賞」を授与する。
　　　　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　

うどんと餅もね。

＞感謝してますか？
（。。）ノシ

食べ物に関してはすごい感謝してる。
前に日本は食べ物は世界一と書いたら、身びいきといわれたが
たぶん、ほんとに日本食は世界一うまいよ。

和食は基本的に薄味がメインだからね。食材の味をうまく利用した料理が多いし

少し、スレタイにもどすとアメリカに住んでいた頃、うどん屋は困らなかったし自分でも打てるからなんとかなったが。
そば屋はあっても最悪の味の物しかなかった。

うどんの方がうけがいいのか？
その割にアメリカ人はそばに興味津々で、ジャパニーズヌードル＝そばだったけど。

そばは「３たて」といいますからね。海外に限らず、国内でフランチャイズ供給するのも大変ですから。

外人さんには麺類は正しくすすって食べてもらいたい。
麺と汁に加えて空気が入ることによって香りが引き立つ。

蕎麦とカナダの関係
http://www.sobako.or.jp/jyoho/diary_031031.html

上の方で「素麺のよさがわからない」という人と
「冷や麦が苦手」という人がいましたが。

素麺も冷や麦も、安物で不味いものはあります。
素麺だと奈良、冷や麦だと名古屋あたりの高級なの食べてみると絶品だよ。
（茹で上げ方のコツの方が重要な気もするが…）

>>450
だいぶ前にも書いたけど、すする習慣がないから
唇の筋肉が動かないんだよ。

サトエリがブラジルの日系人村にホームステイしていた。
日系人ばかり集まり、日本語をしゃべり、豆腐を手作りするなど
日本の生活を守ろうとしていたが、彼らが唯一できないのが
「すする」ことだった。

蕎麦はもともと土地の痩せた所でも栽培可能なため貧乏食だったらしい。
で、豊かになってコメや小麦が食べられるようになると敬遠されたが、
さらに豊かになって食べ過ぎが問題になると、ヘルシー食材として蕎麦が見直されるようになってきた、とのこと。

日本だけじゃなく欧州でも食べられていたので、麺の蕎麦も向こうに受け入れられやすいのでは？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088972027/l50
【社会】＜警官自殺＞組織的いじめが原因？　熊本県警剣道部員ら聴取[07/04]★２

何スレか前に武道ネタでジャポスレが荒れたけど、結局こういう事なのかな。。。
熊本が糞なんだ！と切り捨てるのは簡単だけど、根は深そうな気がするよ。
武道の理想である質実剛健、清廉潔白のイメージはもう崩壊してるっぽい。

ちなみに、記事中の
＞父親は全日本選手権や世界大会で優勝するなど剣道界の第一人者として知られ、
＞県警職員の傍ら、武道全般の首席師範を務めている。

自殺した方のお父さんは↓この方。
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200405/20040514000039.htm

素麺にミートソースかけたりスープスパにして食べたりすると
結構ウマイんだよな
海外でもこういう変な食べ方ってあるんだろうか

>>455
そういや、日本の商社が、土地が痩せてて「大麻」くらいしか栽培できない場所に
蕎麦を植えさせる運動（商売？）をしてるらしいね。
出来た蕎麦はそのまま日本の商社が買い取る。

結構、良い事だと思ったよ。

食い物に関して、日本は世界一節操が無いよなぁ…
世界中の料理が居ながらにして食えるのって日本ぐらいじゃないか？

日本民族はやたらとジュルジュル音を立てる下品な食物を好む傾向にあり、
この板に集う若者の大半の脳は日本の官僚機構同様、深刻なＩ／Ｏバウンド
に陥っているようだ。大変、残念で不名誉なことであるが、私はその解毒剤
を手中にした唯一の者である。

麺類の他に日本民族の好むものといえば生牡蠣、糸こんにゃく、糸ミミズ
などであるが、すべて生臭く食するときに不快な音を伴う。つまり日本民
族にとって摂餌に伴うこの耳障りな音延いては聴覚も食感の根幹を成す重
要なファクターであり、ファイナル・エレメンツであると思われるのであ
った。

マジェマジェよりゃズルズルの方がましだよ。
それに、どんな料理でもマジェマジェする人たちとは違って、マナーは守るし。

>>459
ﾊｹﾞﾄﾞ、節操が無いって言うか取り込むのが上手いよね。
取り込んでアレンジして逆輸出みたいな。

日本人が日本でイタリア料理店出してても「ふーん」なのに
イタリア人がイタリアで日本料理店出してたらハァ？みたいな。

日本におけるフレンチは非常に破廉恥であり、また中華は何ちゅうか！であり、イタリアン
はまったくのところエイリアンであり、本質的に似て非なる物、できの悪い模造品に過ぎない。
つまり雑食性とも思われる日本民族の食文化とは先進文明の本質を見極めることなくあくまで
その表層をなぞっただけの、その場しのぎの間に合わせの、とってつけたようなまがい物の集積
であると言えよう。延いては雅やかな日本庭園の獅子脅しの類などは夜通しスココンスココンスコ
コンスポコンと騒々しく、とてもおちおち眠れたものではなく風流どころか反って無粋であるから、
実家の庭に獅子脅しのある者はコノヤロー！　フリーズ！　黙って手を挙げやがれぇ。

やばいちょっとおもしろい

ああ〜〜〜〜〜つまらん
何がしたいのだ
毒にも薬にもならないとはお前のためにある言葉だ
もうやめてくれ

コテにマジレス…。

蕎麦って痩せた土地でも収穫できる穀物だから元々貧乏人向けの食い物だったはず。
なのに何故うどんは安くて、蕎麦の方は割高なんだ？

■やたら麺類が好きで食事の際、周囲（世界）の者が食欲を失くすほど
引くにも拘わらず、ジュルジュル、ズハズハ、ペーペー下劣な音を傍若
無人に撒き散らし自分だけ満足している世界で一番遠慮深く控えめで
小っちゃい民族、な〜んだ？

もうこのスレも終わりだな。

全然ｽﾚの流れ無視してネタ投下。

【史上初！日米合作時代劇】
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/07/09/02.html
タイトルは「ＳＡＫＵＲＡ―Ｂｌｕｅ　Ｅｙｅｄ　Ｓａｍｕｒａｉ」で、
ミュージック・ビデオなどで注目されたディーンＰ監督（28）がメガホンをとる10億円大作。
主人公の浪人には「ラスト・サムライ」などに出演の菅田俊（49）を抜てき。

主人公に抜擢された菅田俊↓
ttp://www.ohtapro.co.jp/ohta_pro/profile/su_syu/


どうよ。二匹目のドジョウがいるかどうかが問題だけど。

※スフィンクスの微笑み
朝には四本足、昼には二本足、夜には三本足、これ如何に？
答えは人間！
では朝には百姓、昼には兵卒と職工、夜にはアキンド、これ如何に？
答えは　日本民族！　さてさて次は何に化けるものやら……。
　　　　日本民族に明日はない！

とりあえず>>472の下のほうは韓国人の方が正解だと思うとつられてみる

>471
若干28の若造に侍の何がわかるか！
と怒鳴りたくなる漏れはラストサムライにガックリきた一人。

>>473
正解です！
私はただただ君のような男を待っていたのだ。
これで永年の懐疑も雲散霧消した。
諸君、永遠にさらばであなる！　ありがとう！

>>双子

まぁ、麦茶でも飲んで寝ろ。

ん？　誰か呼んだか？

麦茶おいしいよね。カフェイン入ってなくて体によさそうなところもｲｲ。
最近は２ちゃんで教えてもらったやりかたで、麦茶＋牛乳＋砂糖で飲んでる。
不気味な感じするかもしれないけど、カフェオレみたいで意外とおいしい。

麦茶＋砂糖は聞いたことがある。
＋牛乳は思いつかないだろ、普通ｗ

麦茶って知ってる？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077359247/

麦茶って、アレだろ？
日本髪結って着物着て座敷に呼ばれて色々芸をして殿方を喜ばせる……。

ネオ

いや、違うな……。
麦茶ってーと、ああ、アレかぁ。
牛刀持ってバス乗っ取って刃傷沙汰やらかした佐賀の少年……。
ネオ麦茶だっけ？　懐かしいなあ。うん、これは確かにおーいシー！

ちゃむぎ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

茶飯食いたい。

ほうじ茶漬け最高

麦チョコもおいしい。

おぉ！懐かしい！
小学生の頃、お腹が空くと麦茶に砂糖を入れて飲んでた・・・。

昔親しんだ味というのは忘れがたいものがありますなー。

麦茶なんぞ食わされるくらいなら、私は先ず安達祐実ちゃんに
麦茶飲ませて、私は祐実ちゃんの小便の方を飲むね、っていう
か、こんな私が封印されることもなくいつまでも板から板へ自由
に出入りし闊歩している日本社会って、やっぱどこか変だよ。
ひょっとして、私のペンネームって、沼正三？

子供のころ覚えた味はとても重要だそうだ。
それを覚えてなくても。

人間がおいしいと感じる感覚の90％が視覚によるもので、
目で見て期待したとおりの味だとおいしいと感じる。
斬新な味や、未知の味をおいしいと感じるのはあまりないらしい。
日本人は特にその傾向が強いんだと。

高級な料理ほど口に合わないのはそのせいか・・・。

>>370もしくはフジヤマの大噴火による民族の壊滅は必至。

富士山て何県にあるか知ってるか？

×ネオ麦茶
○ネオむぎ茶



┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

いちいちあんな糞に構うなよ。
あぼーんすりゃいいんだし。

文化だかなんんだかシラネーけど、そばアレルギーの俺にはそばの何がいいのかわかんない。
ついでに酒も飲めねー。有名な日本酒や焼酎とか力説されても困んだよ。
それを無理に勧めてくる国粋主義的なオヤジどもが俺は嫌いだ。

>>478
牛乳と砂糖・・・何かを入れて飲んだ事がないんで
想像もつかないッスな、面白そう。

>>487
タマに急に食べたくなったり。

>>490
為になります。



それにしても暑い・・・ｶﾙﾋﾟｽの飲み過ぎには茶を飲んで過ごすしかない・・・・。

昔、友達の家で飲んだ麦茶にはコーラが混ざってた。びびった。
とある知人はおかゆに砂糖を入れて食う。甘党過ぎだろ。
他の家は夏になるとだいたい麦茶やウーロン茶みたいだけど
家はなぜか常にドクダミ茶だった。くせえよ。でも身体にはいいらしい。

ペットボトル商品で、コーヒーや紅茶とか出てるけど（ビールも出るのね…）
やっぱり一番売れてるのは普通の緑茶なんだね。
自分でも飲み比べたりしてるけど、個人的には「お〜いお茶」が好き。伊右衛門も良い。

生茶最高

俺は断然ウーロン茶派だ。よい案配の渋みがよし。
伊右衛門は緑茶にしては渋みがあって、緑茶の中では一番お気に入り。
生茶系はダメ。クリーミーな味わいだが、そのクリーミーさがやけに不自然。
なんか色々加えてこのクリーミーさを出しているんだろうなと想像すると気持ち悪くなる。

>>494
薀蓄は人に披露する時が一番楽しいんだ。髪の毛と心のさみしい親父のうわごとぐらい笑顔で聞いてやれ。

あぼーん設定した！

みなみなさま、レスしなければ快適に読めますのでご協力を。。

って、勝手なおねがひ。

むしろ俺にはペットボトルのお茶を買うってのが理解できないんだが

>>501
一人暮らしの部屋にじーちゃんが遊びにきて、
急須が無い！信じられない！という感じで叱られました(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾍ

>>494
俺も微妙にそばアレルギーっぽいし（だるくなる）、酒もあまり飲めないなあ。
ただ、語る人も悪気があるわけじゃないでしょ。
酒飲めないのに語られてもｳｾﾞｰって思うだろうけど。気持ちはよくわかる。
無理に勧めてくるのは論外としても、体質的に無理っていうのは主張してもいいのでは？

酒飲めない人向けに大麻解禁してもいいと思うんだけどな。適度に酔えていいと思うんだが。

>>503
can you fly?

>>501
家でちゃんと淹れようってことがないから買っちゃうんだよ。
小学校の頃、学校で「美味しいお茶の淹れ方」を習ったけど、どんな内容か忘れた。
でも本当は梅茶が好き。


実家は急須とか売ってるんだけど、最近急須ってあんまり売れない。
急須を主に買ってくれるのは、やはりお年を召した方なんだけど
陶製なんてのは手入れがめんどくさいからか、ほとんど売れない。
そのかわりアルミ製がよく出る。
一人暮らしお年寄りが増えたからか、急須自体を使わないことが多いらしいね。
土鍋も前ほど使われなくなってきてるのかな…

麦茶がカラダにいいからって砂糖入れて飲んでる香具師・・アメリカ人と同じ
発想だぞ。砂糖いれたらカラダに悪いよ。

緑茶に砂糖、ミルクも普通に飲めるよ。普通にミルクティーになる。

蕎麦アレルギーの人は食べちゃダメだって。慣れれば食べられるように
なるわけじゃないから。死ぬこともあるらしいしね。

>>432，>>435
漏れ両親東北、生まれ東京・育ち神奈川のバリバリ東日本人だが
素麺のほうが好きだよ？

冷麦は、あの中途半端な太さとモッサリ感がイヤ。

ところで、素麺のツユの余りをグラスに入れて冷蔵庫で保管し、
それを子供が麦茶と間違えて飲んでしまうのは
日本的夏の風物詩？

>>494，>>503
あ、自分もそばアレルギー気味っぽい。
「そばを旨そうにズルズルとすする」というのは
できないゆえの憧れの体験。

実際に食べたら、吐くは倒れるは大変だけど。＞そば

>>506
前にこのスレだかで
「本当にアレルギーかどうか、そば粉のクレープ食べて試してみよう」
と発言したら、いろんな人から「ヤメロ」とレスされますたｗ

ペットボトル緑茶、伊右衛門やっぱ評判いいね。
自分も程よいあの味は好き。

>>505
そうだね〜一人暮らしで悠長に注げないな。
自分はドグダミ茶が好きだった…；

冬場になったら電気ポット買うから、急須湯飲み買ってみるよ。
緑茶、もらい物が古くなってしまったので畳にまいて掃いた。あと少し焚いてみた

>>507
＞ところで、素麺のツユの余りをグラスに入れて冷蔵庫で保管し、
＞それを子供が麦茶と間違えて飲んでしまうのは
＞日本的夏の風物詩？

よくある事故ですな・・・

ちなみに俺が子供の頃、うちの親父が麦茶入れにウィスキーの水割り入れていて、
遊びに来た従兄弟がグデグデに酔ってしまった事があった。
以来、親父は焼酎派に転向した。

>>506
コーヒーや緑茶はカフェインが入ってるから。カフェイン入ってると
体調がいいときは平気なんだけど、体調がよくないと胃が痛くなったりもするから
飲むのに気を使うんだよね。そういう文脈で「健康によさそう」って書いた。
もちろん、万能だとは思いません。言葉足らずですまん。

お茶を急須で入れるのは、儀式みたいで「これから味や香りを堪能するぞ」と
変な高揚感があって休日はよく飲むな。なかなかいいもんだよ。

>>509
古い緑茶はほうじ茶にしたらいいってほうじ茶スレに書いてあったよ。

そばがきを削りながら一杯やるのはこのスレですか

ほうじ茶は最高だな
麦茶なんかより爽やか

>>510
俺は素麺のつゆと間違えて浅漬けの素で素麺を食った事がある。
ゲロまずかった。

数年前からのお中元で頂いたそうめんがまだ10箱ぐらい残ってる...
みそ汁とかお吸物に入れると意外とうまいね。

砂糖＋麦茶ってのはあれだな。
小学校の遠足の時に砂糖入りは可か不可かってのが議論になった。

テレビで、吉岡美穂が
「麦茶に牛乳を入れると、コーヒー牛乳の味がする」
とやってた。


ポカポカ地球家族
放送日時 7月10日（土）18:30〜19:00　

「スイスでそば打ち職人になる」

【アテネ＝原口隆則】テロ対策が最大の課題とされるアテネ五輪に、日本のハイテク技術がひと役買っている。

　アテネ五輪組織委員会は、日本の大手「凸版印刷」（本社・東京都千代田区）の技術に着目し、選手や関係者らに
配布される資格認定証「ＡＤカード」の製造を一任した。五輪史上例をみない精巧なＡＤカードの製造は、
“厳戒五輪”を目前に控えたアテネでピークを迎えた。

　厳重に警備されたアテネ市内の五輪組織委のビルの中でもとりわけ入室のチェックが厳しい一室に、十数台の特殊な
印刷機が並び、縦１５センチ、横９・５センチ、厚さ１ミリのプラスチック製のカードが次々に刷り出される。組織委
から選ばれたボランティア１０人が、記載内容をチェックしては封筒に入れる作業が続く。

　ＡＤカードの製造が本格化したのは６月から。今月７日からは１日３交代、２４時間の“増産”態勢に入り、計８万
―１０万枚のカードを製造する。

　「ＥＵ国内に入国するビザ代わりに使えるほど精巧で、偽造不可能なＡＤカードを作ってほしい」

　凸版印刷に組織委から打診があったのは一昨年６月だった。同社は１９９７年から米国のパスポートの印刷を
手がけているが、これまでに印刷した約４０００万冊で偽造例はゼロという実績が高く評価された。

　紙に印刷したうえで周囲を樹脂などで覆う従来のカードと異なり、今回のプラスチックのカードには、１０種類
以上の独自のハイテク技術が使われている。

　顔写真や個人情報が、厚さ１０マイクロ・メートル（１００分の１ミリ）の「クリスタグラム」と呼ばれる
フィルムに印刷されてはり付けられるため、顔写真を張り替える偽造は不可能。光の加減で文字や画像が
立体的に浮かび上がる。また、特殊な紫外線発光インキを使用、会場の警備員が特別なライトを
当てると、隠れていた顔写真やマークが浮き出る仕掛けも施されている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040709i508.htm
YOMIURI ON-LINE
http://www.yomiuri.co.jp/

凸版印刷
http://www.toppan.co.jp/

この調子で今度の新札も何万枚に１枚かの割合で特殊な光線を当てると
隠れていたボーナス額面「壱億円」とかが浮き出るようになってたらいいな。

＞同社は１９９７年から米国のパスポートの印刷を手がけているが、
＞これまでに印刷した約４０００万冊で偽造例はゼロという実績が高く評価された。

ス、スゲェ・・・

日本の安全保障の評価低いのは国内くらいだよね
なんだかんだ言っても犯罪発生率少ないしKOBANも好評みたいだし
つまらん欧米の概念を輸入してるから最近犯罪増えてるような気がする
治安の向上目指すのはいいんだけど近くにある成功例を軽視しすぎ

しかし米のパスポート作ってるとはしらんかったな・・・
ｺｿｰﾘと合衆国に駐留している日本の技術がんがれ

偽造されなくても盗まれたらなぁ。
技術一流・政治三流かよ。

記事よく読め。写真の張り替えはできん。

凸版印刷と一緒に仕事したことがあるが、実際にすごいよ。
木目調の化粧板なんて、今じゃ全部印刷だからな。
考えればコピー機の普及以来、印刷会社が徐々に斜陽化して行ったけど、
グラビア印刷とか、特化した所は今でも安泰だよ。

はじめて使ったけどNGワードって便利だね。
双子の西兄弟っていれたらさっぱりしたよ。マジおすすめ！

>>525みれない…( ・ω・)
指定なしで登録しちゃったからかな。

>>525
>>526
ありがちな話ｗ

NＧネームに指定しないと、本文に書かれているのも消えるだす。

>同社は１９９７年から米国のパスポートの印刷を手がけているが、
>これまでに印刷した約４０００万冊で偽造例はゼロという実績が高く評価された。

これ、イマイチ意味がわからない・・・。
97年以降は一手に凸版印刷が手がけていて、それ以来累計4000万冊になるが、
そのパスポートからの偽造はまったくされていないってこと?
96年までに発行されたパスポートがすべて新規になったらアメちゃんｳﾏｰ?

うちの会社はもう駄目かな

ちょっとおもしろい物を見つけてきたのでご披露。

カンナバーロの右腕に「ラストサムライ」の氏尾のタトゥー。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1089201195560.jpg
http://sports.virgilio.it/it/slideshow/images/20040616/euro2004_05.jpg

>>528
それ以外にどう解釈すればいいの？
確かにちょっとおかしい文章だが

>>528
そんなあなたにこちらをどうぞ。

顔料インキを用いたパスポートプリンタTOPPANＭＰ-３００Ｇを開発、世界各国に販売を開始

http://www.toppan.co.jp/aboutus/tech_info/bulletin/38/article4.html

>>520
漏れも初めて知ったよ…。
今度凸版の営業さんに話し振ってみよう。

凸版てＷＢＳにもよく登場してるよね。
何気にすごい会社だな。

そういえば凸版の現場さんて、ほかの会社よりいい仕事してる。
営業の質は微妙だが…。

凸版印刷と言えば電子ペーパーだな
今どうなってんだろあれ

凸凹大学校の南先生は今どうしてるかな・・

>>493

なんで酒を無理に勧めるのが「国粋主義」なんだか
全く理解できんのだが。

最大限好意的に理解すれば君の周囲にいるそういう
連中が「国粋的」だと想像する。
で、君は酒を無理やり勧めてくるのが「地球市民」とか
共産主義者だったら許容できるのかね？

それならそれで一つのポリシーとして尊重するが、
その場合には「酒を無理やり進めてくる」って部分には
何の意味もないぞ。
要するに君が「国粋主義者」を嫌いということを言っているだけで、
前段の部分には何を入れても成り立つからな。
「交通法規を遵守する国粋主義者は嫌いだ」でもいいし、
「電車の中でお年寄りに籍を譲る国粋主義者は嫌いだ」でもいい。

で、「酒を勧める奴が嫌い」というのなら「国粋主義者」に限った
話ではない。

要するに「少しは自分が何を言っているのか理解してから書き込めや」
と忠告したいわけなのだが（ｗ

アンカーをミスった。

○　494
×　493

>>536
相変わらず昼間は>>494みたいな変な奴が出てくるな。
しかも自覚症状がなくて、まともな事を書いてるつもりだから救い様が無い。

失礼、昼間じゃなかったな。

>>539
もちつけｗ

>>494のいうことにいちいち長文で突っ込むほうがキモイ。
自分の脳内で補完して流せよ。

ぽかぽか地球家族はじまったぞ。

【映画】 “硫黄島決戦”ハリウッド映画化、 監督はクリント・イーストウッド
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089375532/l50


恐らくはアメリカ人が最もその勝利を誇りたい戦闘だと思われる硫黄島決戦。
普通に考えて、日本軍はアメリカの前に立ちふさがる、
最強の敵として描かれるだろうね。

双方死力を尽くした戦いだったので、監督の力量がモロに問われそう。
プライベートライアンのOP30分を超えるスペクタクル映像きぼん。

スタートレック「エンタープライズ」を見てたら、日系の女性クルー(通信士官ホシ・サトウ)が「おでん」を作っていた。
今週放送の第３５回。小鍋にゆで卵とアゲらしきものが入っていて、お銚子の日本酒とセット。

他のクルーも食べるのかなぁ？
しかしあの時代におでん生き残ってるってのもすごい＾＾

>>543
バターン死の行進とかも映画化されるんじゃなかったっけ？
この間のパールハーバーといい、なんで今更日本戦をテーマにするわけ？

やっぱ日本も規制かけてこういう映画排除しなきゃ。

過度に政治的な内容はR指定する。ショッピングモール付属のシネコンは
「誰でも見られる映画に限る」って規制を設けてR指定映画を排除。

繁華街の寂れかけた映画館だけが上映される。表現の自由は守りつつ、
しかし子どもたちからプロパガンダを守りつつ、消滅寸前の街の映画館を守る。

>>546
なんか助詞の使い方めちゃくちゃな文でｽﾏｿ。集中力ないから間違いが多くて。

http://lovelovedog.cool.ne.jp/memonifty/memo200301.html#memo20030107
硫黄島上陸作戦は多分映画にしたら『プライベート・ライアン』以上に
腰を抜かす大殺戮シーンになるだろうな。日本軍司令官・栗林忠道中将
の作戦は、敵を水際で撃退するという手ではなくて（そんなことしても
数十倍の威力のある艦砲射撃で撃滅させられます）、上陸させてからの
一斉攻撃で、殺すだけ殺す、という、もう何と申しましょうか、スーパ
ーゲリラ作戦。だから、敵の熾烈な攻撃を予想した上陸部隊は、あまり
の静けさにびっくり。その静けさを30秒ぐらい撮って、日本軍の砲撃シ
ーンが展開するシーンになる。摺鉢山を見ている兵士の目に、まず砲が
光って煙が出るのが見える（顔→瞳のアップ）。次に砲弾が飛んで来て、
人間も上陸艦艇も何もかも飛び散る。そしてその後ようやく、すさまじ
い音が兵士の耳に聞こえる。スピルバーグにぜひ撮ってもらいたいです。
栗林中将は千早城の楠木正茂と自分を絶対イメージだぶらせてたと思う。

しかし、「硫黄島での本当の英雄は還って来なかった人たちだ。("The
real heros of Iwo Jima are the guys who didn't come back.")」（by
ジョン・ブラッドリー）、であります。この本を昨年のベスト本に入れ
てない「2002年のベスト・ブック」的アンケートは信用できないな、と
思うぐらいの傑作。騙されたと思って読んでください。文庫で952円+消
費税ぐらいだし。
---------------------------

スピルバーグじゃなくてクリントイーストウッドだったね。

--------------------------
273 ：もぐもぐ名無しさん ：03/10/28 23:54
yahooにも出てたよ
旧日本軍の蛮行を出版　元米大統領の従軍当時
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031026-00000078-kyodo-ent
　【ロンドン２６日共同】太平洋戦争中の１９４４年、小笠原諸島の父島近海で
撃墜されたブッシュ元米大統領のパイロット仲間を、日本軍が殺して食べたなど
の蛮行を明らかにした本「フライボーイズ（飛行機乗り）」が米国で出版され
た。２６日付の英紙サンデー・テレグラフが伝えた。
　ブッシュ氏は救命いかだで漂流して米軍に救助されたが、別の飛行機に乗って
いて撃墜された８人は父島に漂着して日本軍に捕まり、日本刀や銃剣などで殺さ
れた。日本軍はこのうち４人の内臓を焼いて将校が食べたという。
　こうした行為はグアム島での裁判で戦争犯罪と認定され、関係した将校は処刑
された。米国人遺族への配慮などから事実関係は極秘とされ、今回、著者のジェ
ームズ・ブラッドリー氏が裁判記録や関係者の証言を集め、初めて明らかにした。
（共同通信）[10月26日16時36分更新]
-----------------------

2002年6月にブッシュ父、元アメ大統領が硫黄島、父島を訪問した際に
たしか、このジョン・ブラッドリーも同行してるんだよね。

さすがに、硫黄島決戦はアメリカは適当には扱わんと思う。

激戦約1ヶ月、開始から2ヵ月後日本軍玉砕。
アメリカ人死傷者3万、日本人死者2万

これほどの凄まじい戦いだから、アメリカはその勝利を誇る為にも、
日本を最強の軍隊として描くはず。
日本軍をただの野蛮人として描いたら、それこそアメリカの退役軍人会が
黙ってはいないと思われ。


ああ、♪パリは燃えているか♪が聞こえてくるようだ…。

人肉喰うシーンとかでるの？

>>543
物量vs質で、正義はどう見ても日本にあるんだが、
どう誤魔化すんだろうか。

パールハーバー以上の日本万歳映画になりそうな予感。

>>543
クリント東木って、映像のセンスどうなの？

>>545
作中世代がずっと後期の新スタートレックでも
日本ネタはチョコチョコ出てくるしね…。
アメリカ人の考える、地球内異文化（それも同じ先進国）の
代表なんだろうな…＞日本

>>546
記憶に残る近代において、彼らの最大の敵だったんでしょ、きっと。
もしかして、彼らの歴史的にソ連以上に恐怖の対象だったのかなぁ…。

テーマがなんであれ、
最近日本が舞台、もしくは日本に関係する海外映画が多くなってきてるよね

現在、日本国民の対米感情は悪化の一途なので、
お互いのために日本での上映禁止。
とかやってﾎｽｨ・・・

>>546
対テロ戦争に対する国家の一致団結をイメージしやすいのは第二次世界大戦だと思う。
それに日本も係っているから日本でも上映可能だし、日本の映画市場で商業的な利益を上げられる。

>やっぱ日本も規制かけてこういう映画排除しなきゃ。
中国やキューバみたいなマネはしたくない。

>>552
＞パールハーバー以上の日本万歳映画になりそうな予感。

物量が少ない＝正義ではないと思うが、とりあえず、
俺の勝手な想像では、日本軍が史上最もカッコ良く描かれると予想。
そうしないと、勝利するアメ軍が引き立たんからね。

>>553
＞クリント東木って、映像のセンスどうなの？

「許されざる者」は良かったと思う。
「スペースカウボーイ」をどう評価するかじゃね？
俺は、良し悪しがあると思うが、この人は「男」を描く事が好きみたい。
俺の予想では、日本軍をとにかく強く描くんじゃないかな、と。
で、その日本軍を最後にアメリカが破るという形になると思う。
下手すると、「サムライｖｓカウボーイ」みたいな形に…なったりして…。ははは。
「男」臭い映画になる事は間違いないと思われ。

「ミスティックリバー」をまだ見てないんでこんな感じっす。

>>555
アメリカと日本の合同世論調査によると、お互いに過去最高の信頼度と親密度だよ。

>>556
米国映画だけじゃないよ。「従軍慰安婦」なんていう韓国映画みたいなのが日本で上映されたら問題じゃん。だからといって上映禁止にするわけには行かない。
だからR指定にしてどうしても見たい人だけが、見れるようにしつつ、テレビとかで大っぴらな宣伝はさせないようにしないと。

>中国やキューバみたい
でもね、ハリウッド映画なんか世界に流れるわけだ。
あんまり変な日本人描かれると取り返しのつかない事になるよ。
しかも、最近では中国が経済成長によって市場としてもそれなりに台頭してきてる。
だから、何かとうるさい中国のために色々と配慮しなけりゃならない。
日本が何も言わないでいると、中国の意見が尊重されちゃうよ。中国は反日国家だし。
てゆーか、日本人がﾊﾟﾙﾊﾊﾞとか見ちゃうから悪いのかな。

>>557
ナルホドン。
『スペースカウボーイ』って彼なんだ。
見てみたいと思いつつ、見はぐってるなぁ。
カコイイ爺さんズの話だよね？
レンタルして見てみるか…。

日本＝エイリアン、雨＝リプリーになるのか＞硫黄島

>>562
せめて「リーサルウエポン4」を期待したい。

日本＝ジェットリー、雨＝主役2人組

になってくれると嬉しいんだけどね。

「鎮魂硫黄島」って日米合作のドキュメンタリーが
DVDになってるんだけど、わりといい作品だったよ。
1985年に日米の生き残りが実際に硫黄島で対面してて
その時の映像を中心にしてる。大きなレンタル店いけば
おいてるかも。

-----
総合戦力比3,600対1。全島制圧は5日間で終了とふんで
いたアメリカ軍は、上陸初日にはあのノルマンディをこえる
犠牲を払わされたと聞く。なみの抵抗ではない。
（DVD内のパンフより）
-----

あの硫黄島を題材にするのか…
スペースカウボーイは、わりと面白かった。
たしかに男臭いし、爺さん達元気すぎだけど
このノリで硫黄島映画を作るんだったら、正直微妙な気がするが…
悲惨とか悲劇とか、そんな映画にはならないんだろうね。

>>544
あのおでんって、レシピを見たらダシを取ってないっぽいんだよな…

>総合戦力比3,600対1

普通だったら逃げるよなぁ。まさか抵抗されたうえに苦戦させられるとは
アメリカ兵も思ってなかっただろうに。当時の日本兵たちに乙。

パールハーバーの時もすごい反日映画かと思ったが、
案外日本軍をかっこよく描いてた感じがした。
アメリカの敵としては手強いんじゃないのかね。

>>559
そのR指定をどのように選ばれた誰がどのような手段をもって、
どのような基準で判断するのかに問題が生じると思う。

>>560
時代の流れに抵抗するよりも、時代の流れを自らに取り込む事が必要では？
別に中国に限った話じゃなく。
2045年にはブラジルが日本の経済規模超すみたいだし、その次はインドかな。

>>568
パールハーバーには、日本バージョンとアメリカバージョンが存在する。
多分、貴方が見たのは日本バージョン。

ハリポッターの新作の、誇り高い怪物鳥

明らかに”サムライ”を意識してるね　礼から入らないと殺されてしまう　

ハリポッターの新作の、誇り高い怪物鳥

明らかに”サウラビ”を意識してるね　礼から入らないと殺されてしまう　

ハリポッターの新作の、誇り高い怪物鳥

明らかに”サウラビ”を意識してるね　嘘を言わないと殺されてしまう　

>>570
アメバージョンにはどんなシーンがあるの？

「太陽の帝国」これ未だにスピバーが何言いたいのかわからんかった。
反戦？何か一応日本兵も平等な視点で描かれていたような。
元捕虜の米人のがよっぽどキタナイ人間に見えたし

太陽の法は大川先生の本をもっと買えって事が言いたいらしい。

>571
さすがに考えすぎだろう。
原作者はどう考えたか知らんが。

>>569
>時代の流れを自らに取り込む
具体的にどういう事？

>>575
あれは原作物だから原作者の考えが重要なんじゃない？
俺が感じた原作者のメッセージは、

　中国人、逝ってよし。
　日本軍、必死だな。

の２つぐらいかな。
あ、後者は良い意味ね。

>>579
原作者は確かイギリス人なんだよね、「太陽の帝国」
飛んでる日本の戦闘機を見て「機銃が何々だから何々型だ」
って言ったり、墜落したまま放置されてる日本軍機に乗りこんで
遊んだり、特攻隊員と友達になったり。子供の視点から見た戦争
がよくかけてた。
アメリカ人にはああいう話は書けないだろうな。
題名は度忘れしたけど、独英戦を描いた映画で、ドイツの空襲で
爆破された校舎を見た学校嫌いの子供が「サンキュー、ヒットラー」
って叫ぶシーンなんかがイギリス人独特の戦争観を表しているようで、
記憶に残ってる。戦争と言うものに対する余裕みたいなものかな。
日本じゃ二十四の瞳になっちゃうんだよな、戦時下の子供を書くと。

>>541

悔しかったのか＞４９４（ｗ

>>566
スタートレックのおでん、やたら（言動だけは）こだわって作ってたが
おでんなんて、簡単にできる料理の代表だろ。
どうせ和食作るなら、もうちょっと他のものにしてほしかったな。

クリント・イーストウッドは、来日経験がほとんどなく、
日本嫌い、少なくとも日本に興味なしといわれている。
もしかして彼の初主演にして、ブレイクするきっかけになった
「荒野の用心棒」が、黒澤から「用心棒のパクリだ」と訴えられた件が
あとをひいてるのかもしれない。
俳優としては大好きなんだけどね、彼が黙って立っているだけで締まる。
「シークレットサービス」なんか、何回見たか。

>>561
「スペースカーボーイ」のDVD版の吹き替えはなんか本来の（というか山田康夫の）
イメージと違いすぎてて、むしろこないだやったテレビ版の吹き替えが良かった。
野沢那智、広川太一郎など、声優もベテラン勢を起用するにくい演出。

広川太一郎と聞くだけで顔が緩んでしまう俺はダメですか？

アメリカ人を最も多く殺した外国人は誰だろう？

ドイツ人？
日本人？
ベトナム人？

朝鮮人って事は無いよな。

>>583

いや、往年のメンバーを集めてモンティ・パイソンの
吹き替え版をぜひ作って欲しいと思うよ。

既にパイソンのDVDを全て買ってしまった俺だが、
吹き替え版が出たら絶対に全部そろえると思う。

----------------------
http://www007.upp.so-net.ne.jp/Mr-YUNIOSHI/ww2.html
硫黄島の砂 Sands of IWOJIMA１９４９年　
アラン・ドワン監督/ジョン・ウェイン/ジョン・エイガー/アデール・マラ
太平洋戦争最大の激戦地といわれる６２日間に渡る硫黄島の攻防戦を描く。
ジョン・ウエイン自ら「生涯最大の役」というストライカー軍曹を演じた。
ラスト星条旗が立てられるシーンは日本人でも感動するだろう。だが敵とな
る日本人兵士はどれも異星人のようにしか見えないのが残念。
--------------------
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori020224.htm
類似のものに『ハートブレイクリッジ』(1986)というのがあります。
やはり鬼軍曹ハイウエイに扮したクリントイーストウッドが
だらしのない小隊を鍛え、そして優秀な兵士に育て上げる物語です。
そういったものの古典は『硫黄島の砂』(1949)のジョンウェインだ
そうですが、私はそれを見たことがありません。
---------------------

イーストウッドは好きなんで、この映画には期待したいが、どうかなあ。

>>580
Ｊ・Ｇ・バラードの自伝的小説が原作なんだよね。
バラードの作品の中では異色の作品だけど。
（オレは「ヴァーミリオン・サンズ」が好きだ。）
内容は
「植民地で（正確には租界）で暮らす、
　戦闘機ヲタの白人の少年が観た文明の衝突としての戦争。
　その結果、大人という権力の象徴の崩壊と西洋の没落を
　二重写しにしながら描かれるビルドゥンク・ストーリー。」
こんな感じ？

もう一つの映画は「戦場の小さな天使たち」のことかな？
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=12917

バロン西は出てくるかな？

>>586

ハートブレイク・リッジはお勧めです。
あまりレンタルでも見かけないけど（ｗ

最近、DVDが廉価版で発売されたので
買っちゃいました。
（何しろすぐに廃盤＆レンタルでもみないといのが
予想されましたので）

>>544
演じている女優はリンダ・パクで、韓国生まれの朝鮮人です。

＞550
2万の日本軍を殺すのに
死傷者3万か...

今日の昼飯はネギが乗っかっただけの掛けそば。
旨いけど悲しい…

それはそれとして、蕎麦もうどんも自宅で作るんなら生麺より乾麺の方が旨いと思うがどうだ？

>>587
ビルドゥンク＝人間形成

ビルドゥンク・ストーリー＝成長物語

であってる？

>>592
ずっと99ショップの５束９９円の乾麺ですが、なにか？

>>591
日本軍２１０００人のうち死者１９９００人
米軍３１０００人で死者６８００人
>>594
５束１００蕎麦おれもよく買う。でも今日は豪華に３００ｇ１００円の蕎麦食うよ。

>>593
正確には「ビルドゥング（ス）・ロマン」なんだけどね。

>>590
「新スタートレック」で日系女性演じてる人も日本人じゃないよ…ね？
（目つきが日本人じゃないと思うんだけど）
娘のハナたん役の子は日系人ぽかったけど。

コレ↑って、今日限定の名無し？

>597
医療室にいた医療助手のアリサ（パティ・ヤスタケ）は日系人。
オブライエンの嫁さんケイコは中国系の人（ロザリンド・チョー）。

レイチェル・ヤマガタという新人歌手がアメリカデヴュー。
最近日系の人をよく見かけるな＜アメリカショウビズ

>>599
あ、ケイコさんのことです。中国系か。
調べてみたら、艦名でも日本が結構使われてるのねｗ

日本から来たスタートレック
http://www.usskyushu.com/trekjapan.html

…魅了スレ向きの話題だっただろうか…。

>>598
むかしはずっとこれだったんだよな。
久しぶりに復活したって感じ。明日になったら直るんじゃない？

硫黄島の戦いが映画になるのか……。
パールハーバーのようなトンデモ映画にはならないと思いたいのだが。。。

戦前のロスアンジェルスオリンピックで活躍したアメリカでもバロン・ニシ
として親しまれた西中佐を、なんとか死なせたくないとする米軍の名誉
ある降伏勧告と軍人としてきっぱりと拒絶して奮戦して戦死とか、
人間ならぐっと来る部分もあるので、酷くならないと信じたいが。

>582 マジですか……。

ttp://www.edagawakoichi.com/LIBRARY/l-gyokusaisoshikikan.html
↑こういう心優しい人が総司令官として死地立っていたので、
日本をヘンな風に描いたら、マジでブチ切れるだろうなぁ、オレ。

『硫黄島の星条旗』は悲劇的な側面ばかりを強調しないでもらいたいな。
見終わって、（´・ω・｀）となる映画より、(｀･ω･´)となる映画の方が(･∀･)ｲｲ!!
つまり、「戦争」を描くのではなく、「戦闘」を描いて欲しい。

まぁ、普通に双方がカッコ良く描かれる映画になると思うけど、
メインテーマが「帰還後の兵士達の姿」らしいから、そこが微妙ちゃ微妙。

「戦闘」描かれたら、ブラックホークダウンみたいな事になりかねない。

>>582

クリントイーストウッドが黒澤明にあった話としらないようだね。

当時の（今もか？）雨人が日本を野蛮国だと思っていたのは事実だから、
雨人兵士の台詞に差別的な表現をバンバン入れてくれても構わない。
問題は近代国家としての日本、文明人としての日本人を描いてくれるかどうかだな。
好意的に描くといってもインディアンみたいな、「高貴なる野蛮」的
カッコ良さだったら嫌だ。鉢巻とか万歳とか、儀式的な面ばかり強調するとか…
変な掛け声の入った、太鼓・尺八の伴奏が入るのも嫌だな。
でも多分そうなるだろうな。

脚本家にメール出してみたら？
アメリカ的な見方になってもいいから、歴史的事実をやってほしいと。

ヒカル碁みたいな干渉になるのも。。。

>>541
おまえ>>494だろ？丸わかりｗ
酒飲めねーやつって出世できねえし暗いから女もできねえ、それにチョソの遺伝子が強いからな、いやかわいそうだねｗ
何度も吐くまで飲み続けて肝臓鍛えろよ。日本の素晴らしい酒文化を一生味わうことなく死んでいくって人生の半分は損してるぞ。

>>609
そうなの？
確かに干渉されたくないだろうしね。失礼しました。

歴史的事実はどうでもいいから
米軍が上陸、ジャングルの中から馬に乗った鎧武者が・・・
馬術を駆使して米軍を翻弄。その正体はバロン西。

みたいな映画にしてほしい。

>>611
歴史的事実をやってほしいという要望は
歴史の妄想をおしつける朝鮮人とは違う。

>>612
それじゃ映画「バロン西」になるような…

>>610
日本の酒文化って何の事だ？
女体盛で一杯とか？

脚本や設定に口をだしたいなら、映画に出資するのが一番かと。

>>610
おー、下品な本性が現れてきたねぇ。いいよ、いいよー。

もうすぐ>>610が自作自演認定をし始めます。

>>610
君キモいよ

お馬鹿さんはほっといて質問。
醤油はしょっぱいのとあまいの、どっちが好き？
俺は鹿児島の人間だけどしょっぱい方が好き。

あまい醤油は、肉の刺身食う時に使うと旨いんだけど…

>>610にかまってる奴も同レベル。
もう少し大人になりましょう。

>>620
甘いやつ旨い。

>>620
俺は、醤油はしょっぱいものだけだと思ったが、
九州には甘い醤油があると最近知った。

甘い醤油で、豚の角煮を作ったら美味しそうだ。

>>610

今度は俺に成りすましか。
なんかもう必死だなおい。

そんなに恥ずかしかったのなら
煽らなけりゃいいのに（ｗ

ちなみに俺も体質的に酒は飲めんぞ。

（・∀・） ﾆﾔﾆﾔ

>>607
442連隊のことは、さすがに知ってるはずだから
あまり酷い扱いをすることは無いんじゃないのかな？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm

>>612
ジョン・ミリアス監督「戦場(1989)Farewell to the King」で我慢しる。

日本人は体質的に酒に弱いんだよな。
下戸のパーセンテージが白人に比べてずっと高い。
それでもウマイ清酒を造ってしまう。肴にもこだわる。

俺ね、確かに>>610のレスは乱暴すぎるところもあって、そのままは受け入れられないのだけど、

＞日本の素晴らしい酒文化を一生味わうことなく死んでいくって人生の半分は損してるぞ。

ここだけは敢えて同意したい気がするんだな。（俺が酒好きだからだろうか）

変なこと言うようだけど、世界史において独自の文化を築いた国、民族というのは、
なぜか独自の酒を創出してることが多いんだな。民族の代名詞になるような。
英国のウイスキー、フランスのワイン、ドイツのビール、ロシアのウォッカ、そして日本酒。
独自の酔い方を開発してる国なんて、世界に数えるほどしかいないよ。そして日本はそのひとつだ。
アルコールに先天的に弱い人には申し訳ないけど、
酒が飲める人には、ぜひ味わってほしいものだと思う。

最近ワシントンのホットドッグ早食い競争で日本人が4連覇した（地元の
米国人が巨漢のﾃﾞｳﾞなのにその人は細身、技術で大量に食らう）けど、
ロシアのウォッカ早飲競争（優勝者はアル中で死亡、企画した店の
店長は逮捕）で優勝するのは絶対に無理だな。

>>628

いや、俺は体質的に飲めないってだけなので
酒好きな人を否定するつもりはないよ。
宴会の席も好きなのでウーロン茶で参加しているし。

あなたが言っていることはよーく理解できますよ。
酒が飲めない俺がなぜか「レモンハート」は全巻持っているし（ｗ
本当、酒が飲めるんだったら行き着けの渋いバーの一つや二つ
作って一人でバーボンに酔いしれたり、小料理屋でシミジミと飲む
なんてことをやってみたいと思う。

文化が醸した酒は舌だけではなく脳でも味わえるのです。
だから、イッキ呑みは酒と作り手の両方を馬鹿にしてると思う。
俺もそんなに飲めないが、いい酒は料理に使うと美味いんだ

>>629

何か一人だけレベルが違うという喰いっぷりでしたな。

堂々とした体躯のアメリカ人が途中で戦意を喪失して
呆れたように眺めていたのが印象的でした。

>>617-619

あ、ごめん。素で気がついていなかったわ（ｗ
まあ文体なり内容なりで判断してくれ。

>>629
以前はたしかＴＶ東京系列で放送してましたね。
なんでも教育上宜しくないとかで放送を自粛したとか。

マネして死んだ小学生がいたような。

真似して死んだ子がでてから…。
以前、ﾆｭｰ速辺りでスレ立ってた。

日本のそういう過剰配慮が好きになれないな。
というか物言わぬ数万の視聴者より数人のクレームが強いのか。

>>629
>技術で大量に食らう

あれは技術ではなく体質だよ

>>634-637
その辺の経緯というか、下り

大食いバトル復活か…業界で「みそぎ済んだ」の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000013-ykf-ent

勝手に自粛。勝手に禊ぎ。
テレビキャスターなんか偉そうに政治家を批判するけど体質は同じ。

フードファイターの戦いを一度生で見たけど、ありゃ凄かったなぁ。
TVで見るのと生で見るのとでは迫力が違う。
是非復活して欲しい。

んーでも食べ物は粗末にしないで欲しいな。微妙。

>641

食った後、選手のほとんどが吐いてるから、粗末にしてる率高いよ。
ＴＶチャンピオンで吐かない人が優勝した時あったけど
その娘さん、そのまま入院したそうな。本人から聞いたから間違いない。

>>640
しかもＴＶ局が自ら晴らしたわけでも無いしねぇ。
ただのマッチポンプだよ、こんなの。

>>641
以前ＴＶで特殊体質の人が出てたんだが、その人は食べ物の消化が異常に早く吸収が悪いというものだった。
常人の3倍食べないと栄養が取れないらしい。
現代のような飽食の時代でなければ死んでいたと言っていたよ。
彼は医学者でその自分の体質について研究しているみたいだった。

ナンシー関が絶賛してた早食い王も、交通事故で植物状態になり奇跡的に回復したら
いくら食べても大丈夫な身体になっていたという…ｗ

ショッカーに改造されたんじゃねーのか？

ウルトラの力かもな

自粛と言えば、サザエさんでもじゃんけんに差し替えられましたね。
次回予告のところのやつ。結構前の話ですが。

んがぐぐsage

>>649
違うって
ンマクックだって

>>648
確か「こどもが真似するといけないから止めろ」てな抗議があって、
じゃんけんに差し替えたんじゃなかったっけか。

その少し前に、何か騒動があったような気がするんだが・・・忘れた(´･ω･`)

大食いは、テレビ東京が地道に育ててきた企画。
「TVチャンピオン」の大食い大会は、香港やタイでも放送され人気だそうだ。
テレビ東京がやってたときは、ゼッケンつけて、
「すごい」と言いつつ、やっぱりヘンな人的扱いですんでた。

ところが、大食いが人気が出てきたと見ると、TBSが参入する。
「フードファイター」などと名前をつけて、過剰な演出で英雄扱い。
これによって子供の間で人気が爆発し、給食で真似した子が死んだ。
そして、テレビ東京もその影響で中止。

TBSがからむと人が死ぬ。

テレビチャンピオンってけっこうネタぱくられてるよな

TBSがからむからというよりも、TV東京の番組が全国ネットじゃなかったから
それほどまでに過熱する事が無かっただけかとｗ

ほんと、全国ネットの局は加減というものを知らん。

バランス感覚を持ち合わせてるのってテレビ東京だけだよな

他はもうほとんど狂ったレベル
外国から揶揄されて「BANZAI」みたいな侮辱番組作られるのも当然

>>638
いや、そういう身体を作るんだよ、時間を掛けて。
食べる技術もある。（流し込む、が正しいかな？）
もちろん、インシュリンがどーのこーの、消化スピードがどーのこーのの
体質的というか、素質的な面もあるとは思うけど。

>>645
TVチャンピオンで「鉄骨胃袋」と言われてた奴だな。
顔つきは鉄ヲタっぽい感じだった。
なぜかあのぶっちぎりで優勝した回以降、出場してないような…。

>>654
死んだのは愛知県の小学生。テレ東ネットされてるよ。
それに、TVチャンピオンはテレ東系列以外の地方局でも
時間帯をずらしてたくさん放送されている。
裏に強力なライバルのあるゴールデンじゃないぶん、かえって視聴率がよかったりする。

TVチャンピオン見ても、あこがれたりマネしようなんてあんまり思わんだろ。
TBSフードバトルはK-1大会みたいな演出で明らかにやりすぎ。
弁護士事件のあとも、ドラマ「クイズ」をマネて高校生が殺人未遂やったり事件ばかり。

>>651
そういや、淀川長治の「さよなら、さよなら」と同じで、
ブックメーカーの賭けの対象になってるとか、なっていないとか…。

淀川の時は「さよなら」を言う回数が2回の時と3回の時があって、
それが賭けの対象になっていたが、サザエさんジャンケンも
どこかのブックメーカーが賭けの対象にしていると聞いた。

台湾辺りのブックメーカーは、今回の選挙も当然賭けの対象になっていたと思われ。

>648>651
え、サザエさんで何かあったの？
じゃんけんじゃない時があったの？

>>658
多分、番組製作姿勢の問題でしょう。
TV東京のような準ﾛｰｶﾙと、TBSとじゃあ番組への予算が違うんじゃないかと。
よってTV東京の番組は低予算に見合った内容にしかならない。
過熱するよりも、なにかホノボノ感があるような気がしますｗ

>>660
サザエさんが饅頭みたいなのを空中に投げて、それをパクッと食べる。
その後、サザエさんが「んがんうっう」って感じでノドに詰まった声を出す。

それについて、どこかのPTAか何かが、
「行儀が悪い。子供が真似してノドに詰まらせたらどーする！」と抗議。
で、以降、差し替え。

>>662
660はそういう事を訊いてるんじゃないと思われ。

>>661
ｗ

>>652
いつもろくなコトしないな＞TBS

>>653
リフォームもパクられたね。

>>662
おぉ、ありがとう！
>>663
??こういう答えが欲しかったよ？

とにかく、詳しく教えてくれてどうもでしたー

>>663
と言われても、これ以外何を聞いているのか…。
餅をのどに詰まらせるのは、もはや日本の正月の風物詩だし…。

>>663
すまん。何か感じ悪いレスになってしまった。
忘れてくれ。

海外の面白い企画を有償で国内版作ったり
国内の面白い企画を海外に売り込んだりするよね。

国内で番組をパクリあうのは違法じゃないのか？

それとも、まさか、テレ東だけ立場が弱い？


全国ネットの放映局は放送免許のとりかたと
成立経緯が特殊だって聞いたことがあるんだけど、
やっぱり全国ネットは権力を握った悪党なんでしょうかね。

ナンシー関がいれこんでいたのは「片ばみ」って香具師だったと思う。

>>668

>>663は、「饅頭を投げ食いするのを真似て起こった事故を>>660が聞きたがった」
と、勘違いしたのだと思われる。

ヌードファイターとかいないのか

>>671
m9(`Д´)ｿﾚﾀﾞｯ!!

確か、そういう「名前」だった。
で、調べてみたらあった。↓（2ch過去スレだけど）
http://tv2.2ch.net/tv/kako/1022/10223/1022331823.html
＞Ｑ：満腹中枢が異常のために、ものすごく強かった人がいたような…
＞Ａ：片喰（カタバミ）保弘さん。第２回大食い選手権優勝。

で、こいつのあだ名が「鉄骨胃袋」だったような気がする。
別人だったかな。
ただ、顔は覚えてるんだよな。
メガネかけてて、鉄ヲタっぽい感じだったような…。
ちょうど垢抜ける前の逸見アナウンサーとか、仲本工事みたいな感じ。
とにかく、こいつだけ、周りと空気が違ってた気がする。

>>668
ごめん。

交通事故で脳異常をきたした人を『こいつ』呼ばわりして
平気なのね。

>>676
はいはい、ごめんなさい。
「この方」ね。

つーか、大食いって満腹中枢が壊れてるだけなのでは…。

ビフォーアフターは、「なんてことでしょう」じゃなく、「なんてことをしてくれたんでしょう」の方が正しい気がする。

なんてこったぁ！ってくらいのが良いよ

消化のスピードが異常にはやいせいで栄養の吸収が悪く
一日何人分かの食事とらなければならんやつとかいたような＞大食い

タライみたいなのに入ったうどんをおかわりして優勝
はじめて満腹感をあじわった、みたいなことを言ってたな
終始うまそうに飯を食うすがたが印象的だった

>>679-680
「なんだってー」でお願いします。

こんなのがあった、よこくえいぞうもみれるよ。
下載てので。

419 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/07/11 22:29 ID:ZxinphkO
さっきサザエさん見ようと思ってテレビつけてたら
「マッハ!!!!!!!!」のCMがかかってすげー嬉しかった。

>>415
> 出来れば香港からこういう人が出てきてほしかった。

↓この映画はどうでしょうか。『柔道龍虎榜(THROW DOWN)』。
三日前にマレーシアの映画館で観てシビレた。
是非ともクロックワークス配給で日本でも公開してほしい！

http://www.throwdownmovie.com/

香港映画で演歌と柔道とストリートファイト？
シュールですね

TBSは、テレ東「なんでも鑑定団」もパクッて、
タレントが海外でお宝を買ってきてその鑑定額を争う番組も
やってた（司会は板東英二・森口博子）。
番組改編期に、TBS恒例の「オールスター大感謝祭」で
紳助がこの番組を紹介する時、微妙にイヤミを言っていた。
（ただ個人的にはこの番組は鑑定よりも海外でのお買い物（＆値切り）がメインで
パクリというほどではないと思うが）。
紳助自身も、パクリ番組の司会よくやってるし。
「サンデープロジェクト」だって、もともとTBS「サンデーモーニング」のパクリみたいに
始まったものだし（初期の番組内容はサンデーモーニングに似てた）、
日テレ「嗚呼！バラ色の珍生」もご対面番組となってから人気が出たが、
もともとは、貧乏話を話して客100人の同情票で賞金が決まるTBS「クイズ悪魔のささやき」のパクリで、
素人が不幸話をして、タレント審査員が「へぇー」ボタンのようにボタンを連打して評価する番組だった。

>>685
鑑定団はEXテレビ（読売テレビ）の企画をテレ東が採用したらしい（パクリじゃない）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E9%81%8B!%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3

>>686
ていうか紳助か上岡竜太郎の企画じゃ無かったっけ？。
漏れはてっきり、紳助がＴＶ東京に持ち込み企画として提案したんだとばっかり思ってた。
しかし鑑定団はＥＸテレビのものが最高だった。
なんせ鑑定士が思いっきりあやしいおっさんだったし、期待して来ている依頼者に容赦しなかった。

>>687
今ではNHKのど自慢と同じ、地方出身者のﾏﾀｰﾘ番組になってるけど、
EXテレビでやってる頃は、もっと殺伐としてたよな。
依頼者が査定額の低さに、カンカンになって怒る事も多々。

ここにもテレ東にいくとﾏﾀｰﾘになってしまう法則が…！
地道に鑑定士の信用を高めていったテレ東の勝利なんかな。

EXテレビの企画ってどんなのかな。テレ東のとだいぶ違うのかな（興味ある）。

個人的な感想では、やっぱりあの番組は伸介で成り立ってるようにみえるのだけど。
鑑定の質についてはよくわからないけど、視聴率がのびたのは伸介の貢献じゃないかな。

ヌードファイターって

そりゃ、お相撲さんやプロレスラーは、既に裸ですからっ！っ残念!!
>>673斬りぃ

>>689
いや、だから今の鑑定団は紳助が暴走しても石坂や鑑定士が押し止めたり、諫めたりで、
うまくメリハリが利いているので、あれはあれで完成されていると思うよ。
ＥＸテレビの鑑定団はその石坂の役割が上岡で、諫めるどころか紳助に輪を掛けた様な毒舌で、
かえって紳助が諫める位だったもの。
でもまあ、人間の欲望を本音でさらけ出すなんてものは関西ローカルでこそ出来ることであって
全国放送ではあそこま出来ないだろうね。

ああ、書いていて思い出したんだが、本音の番組といえば電波少年がそうかな。
たしか、作家がそういった関西ローカルの番組を作ってきた香具師だった。

吉田真由子（なんでも鑑定団）
http://images.aventertainments.com/screen_shot/FDD1210.jpg

人類進化のカギは「おばあちゃん効果」
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200407110015.html
>自分の子育てを終えた世代が孫の世話に加わり、
>知識や経験を次の世代へ引き継ぐようになると、その一族は繁栄する。

森原由紀だろ

姉の吉田真希子もﾖｶﾀ
http://www.staridol.com/Photo___/Japan_Girl/M---/Makiko_Yoshida/002.jpg
http://www.staridol.com/Photo___/Japan_Girl/M---/Makiko_Yoshida/065.jpg
http://www.staridol.com/Photo___/Japan_Girl/M---/Makiko_Yoshida/072.jpg

>>694
昔、おばあちゃんとテレビを見ていて、
ニュースで強盗殺人事件の報道をやってたんだけど、その時おばあちゃんが、
「だいたい、こういう事件は大陸の人たちが来るようになってから増えた」
と言っていました。
その時は一瞬引いたんですが、今思えば先人の知恵だったのでつね。

>>696
>>694のニュースを見て、そういう昔話を思い出す君は
このスレには来ない方が良いと思う。

ネタだとしても、嫌韓嫌中の俺でさえ、不愉快になる。

>>683
シュールやなぁ

>>697
命にかかわるおばあちゃんの大事な知恵じゃないか！
事実を認めろよ。

>>697
＞嫌韓嫌中の俺

誇り高く朝鮮人を名乗れ。

テレ東はデカイ事件があってもプログラムが変わらないので、事件に飽きたときに重宝しまつ。

>>697
なんで？

>>701
しかし各局が阪神大震災で大騒ぎなのにトトロだがムーミンだかを放送してたのは
さすがにどうかとｗ

>>697

> >>694のニュースを見て、そういう昔話を思い出す君は
> このスレには来ない方が良いと思う。
> ネタだとしても、嫌韓嫌中の俺でさえ、不愉快になる。

そうか？
普通だぞ、お年寄りはほんと大陸の人からえらい目に遭っているからな。
不快に思う方がどうかしている。
先人の知恵＝お年寄りを馬鹿にしているようなものだ。

>>686
「鑑定団」の元ネタはＢＢＣの番組じゃなかったっけ？
何年か前にＮＨＫでも放送してたヤツ。
ＢＢＣのほうはあんなにショーアップしてなかったけど。

>>705
古物市か何かに鑑定士が突撃鑑定してた奴だっけ。

>>691

>でもまあ、人間の欲望を本音でさらけ出すなんてものは関西ローカルでこそ出来ることであって
>全国放送ではあそこま出来ないだろうね。


製作は読売テレビだが、放送は全国放送という罠

>>644

ピマインディアンの逆だな

>>703
湾岸戦争のときのムーミンはテレ東の偉い人が「（高視聴率は）編成の勝利だ」
と言って、ガッツポーズ取ったとか。

>>709
いや、たぶん特別番組に差し替える余裕が無いだけだと思うｗ

湾岸戦争当時のテレビ東京のニュースキャスターは小池百合子。
元はアラビア語通訳。
他局がうらやましがったとか

テレ東は、たま〜に勝つよね。
去年の日本シリーズとか。フジは敗者ｗ
それとよく映画を流すけど、古い映画でもおもしろいのが多い。
何につけても渋い感じ。それに低予算。


印刷技術で血管再生
ttp://www.asahi.com/science/update/0712/001.html
これちょっとおもしろかった。

テレ東の「ガイアの夜明け」って、いつも日本を晒してない？
外国に学べ番組。

トンファーが世界の警察に採用されたように、
刺股も採用されないかな。

【社会】「女性も使いやすく」 刺股（さすまた）、幼稚園に寄贈…京都（画像あり）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089698158/l50

バイオリンの名器、ハイテクで甦る　新品でもクラッシクな音色
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089720220/l50

NYで漫画喫茶
http://www.asahi.com/international/update/0713/001.html

日本人の暇つぶしの場所としてよさげだけど、ようやく立ち上がりつつある
アメリカの漫画市場が韓国みたいに尻すぼみにならないか心配。

>>697
>>694程度のレスで、何故か不愉快になる君の方が来ないほうが良いと思います。

間違い
>>696程度のレスで〜
ね

2chでなに言ってんだか

>703

>しかし各局が阪神大震災で大騒ぎなのにトトロだがムーミンだかを放送してたのは
>さすがにどうかとｗ

　たしかポケモンを流してたはず。

　俺も昔は「この非常時に」とか思ってた。しかし、今は違う。
「家が崩れ、町が壊れ、人が散り散りになった非日常な避難生活の中、
テレビから流れるポケモンだけが子供たちに唯一残った安心できる
日常だった」
という話を聞いたからだ。

ええ話や

テレビ東京伝説
http://home-aki.cool.ne.jp/tx.htm

さすがに天皇が逝った時はアニメ潰したのね…

天皇陛下の場合は、「お隠れになられる」と表現せねばなりませぬ。

朝鮮人に言っても無駄だよ

そう言えば、ＴＶ東京は参院選の予想的中だったな。

>>712
>印刷技術で血管再生
>>529さん、よかったですね。

ポケモンといえば、世界中で大人気とのことだが、アメリカではサトシの
名前がアッシュ（だっけか？）になっているよな。子供向けのアニメだし
感情移入のためなじみやすい名前にするのは悪い事じゃないと思うが、
あえて日本名のままサトシとかタケシとか日本名のまま通して放送して
いる国ってあるのかな？（あとゼニガメとかモンスターの名前はそのまま
なのか？）

>>726
アッシュじゃなくて
ジェームズじゃなかったっけ

>>725
全般に日本の印刷技術は凄いという事でＦＡ？

テレ東の最新の勝利は、参院選予想の大当たりです。

テレ東は選挙番組開始開始が遅かったから他局よりいい結果になったんじゃないかと
思ってるんだけど、違うのかな？

イタリアではルパン三世のキャラ名はほぼそのままらしい。
ただ、銭形は発音できないらしく「ザザ」と呼ばれている。
そしてカップヌードルが何故か「ザザのヌードル」と呼ばれているとかｗ

>730
本編で「ゼニガメ君」と呼んでたフランス人も居たような・・・
「ゼニガタ」って言い難いのかな？

ルパンはゼニガタをジェニガタと発音してるので韓国人ニダ！ウリナラの泥棒は世界一ニダ！ウリナラマンセー！

またつまらぬ物を斬られねばならないのか

泥棒が国技みたいな国ですからね

「バールのような物」で金庫をこじ開けるルパン。
青龍刀を振り回す五右衛門。
拳銃をつきつけて「カネカネキンコ！」と叫ぶジゲン。
中国式マッサージ嬢風フジコ。

今の日本は、こんな素敵な泥棒さんたちでいっぱいです。

石川五右衛門も鼠小僧二郎吉も義賊です。
怪人二十面相は在日

単に盗み易いので大名屋敷ばっかりねらったって話だが＞鼠小僧
（ろくに警備をしてなかったらしい）

フランス版の次元はじいさんみたいな声だったな。

>>720
禿しく同意。
俺も釧路沖とか経験してて阪神みたいな被害は無いけど、地震のショックと
家の中ぐちょぐちょで非常事態なときに、普段と変わらないテレビ番組は癒される。

かえって災害特番ばかりだと当事者だけに気が滅入ってくる。

>>738
一般庶民の家に忍び込んでも、現金なんてろくに置いてない。
金持ちの商家はキチンと土蔵にかぎをかけている。
大名屋敷は金があって、まさか武士の家に忍び込むやつはいまいと
隙だらけだったらしいね。

映画（だったか？）のルパン�Vで、
フランスの警察が銭形のことを「ジョニガタくん」と言ってたぞ。

>>726
>>727

>サトシのAshは、Satoshiの中からａ・ｓ・ｈを抜き出して命名。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5015/pokemon/kiso/kiso1.html

だそうです

大名屋敷は、どこも似たような構造でやりやすかったとか。

大名屋敷は、どこも似たような構造でやりやすかったとか。

>>745
大石内蔵助は吉良の屋敷の見取り図を手に入れるのに苦労してたよ。

…千葉くんジャポニスム

お前らアホだ〜
白人が日本人なんて相手にするわけ無いだろ。
あははははは。

最近、外国人の目から見た日本というテーマを持って、講談社学術文庫や岩波文庫など
から出ているものを手当たりに読んでるが、それらの中で示される西洋的な視点が大分
自然に感じることに改めて驚く。
自分が日本的なものと断絶しているように感じる。かといって無論完全に西洋的でもない。
日本的なものにあらためて感動させられることもあるし、弁護したいことも多々ある。
まったく奇妙な感じだ。

こないだ、NHKで出版不況でかえって出版社は新刊を出しまくってる。
そのせいで、昔からの定番の本が店頭から消え去っているとレポートして
その例として平凡社東洋文庫がとりあげられていた。
（店頭に置かれないと、客が手にとることもなく絶版になる）

>>750
勘弁して欲しいよな。
ここ数年、糞書籍の割合が多すぎる。

>>751
なんでこんな本がベストセラー？と思うことがあるしな。
そのくせ、欲しい本は注文しないと手に入らないし。

アマゾンがそれを補うにはちとキツイだろうな

悪貨は良貨を駆逐する

>>749
＞自分が日本的なものと断絶しているように感じる。
そうか？
空気みたいに意識出来ないだけでは？
保田與重郎とか日本ロマン主義とかそっちの人達って賢くって
伝統的共同体を生きる人間は日々生きるのに用いる作法が伝統そのものだから
伝統と言う概念は近代化を通さないと見い出せないって良くわかってた。
つまり近代を徹底する事によってしか日本が日本である事は観念化出来ないって事。

確かアメリカのルパンって「ウルフ」で
次元たちがボスって呼ぶんだよね？
ボスじゃないよなあ奴らの関係。と思ったことがある。

ちなみにポケモンは主人公がアッシュで、
日本語の看板は英語に直す、
ポケモンたちの名前はそのままと直すので半々だった気がする。

どこもその国のお子様たちが分かりやすくなってるんだな。
おかげでポケモンが日本製だと知らない子が多かったらしいが・・・

任天堂の文字がどこかで目にはいるだろうから大丈夫じゃないの。

SONYも任天堂もアメリカ企業だと思っている、とか．．．

柔道→judo
剣道→kendo
TVゲーム→nintendo

なんて思ってたらこわい。

>>756
>確かアメリカのルパンって「ウルフ」で次元たちがボスって呼ぶんだよね？

「たち」どころか五右衛門のシーンは全部カットで存在すらしない。
もっとも今の米アニメファンからは、このバージョンは「ナウシカ/風の戦士達」と並んで
黒歴史とされている。

ところで俺としてはやはり、原作通りに「ゼニさん」と呼んでほしいワケだが。

アメリカに掛かると、反戦ナウシカも「海兵バンザーイ！」になるし
奮起する落ちこぼれオネアミスも「エリート宇宙パイロット」に
ルパンもスト２も「俺がリーダーだ！付いて来い！」になるんだよなー

なんで五右衛門が放送禁止なのですか？

欧米では銃で撃つより刀で斬るほうが残酷なのです
剣でも突いていればスマートで許容範囲です
ピーターパンなどの子供向けカートゥーンでもOKです
とにかく刀は残酷で野蛮なのです

やっぱアメリカってヘンな国だな

>>763
アラビアに対するコンプレックスと畏怖かな？

黒沢の７人のサムライはOKだけど
ルパンのごえもんは全部カットってわけわからん。
子供向けアニメって事で残酷規制なのか？

アホの巣窟の極東板で保田與重郎の名を見るとは思わなんだｗ

感じ方の違いであって本質的な違いでないものまで

本質的な違いにしてしまうのがアメリカン。

五右衛門て、あんまし人は切った事はないと思うのだが、実際どうよ。

漏れの記憶だと、戦車とか車とか飛行機とか壁とか切ってる記憶しかないのだが・・・

包丁とかで子供が真似すると危ないから？

憶測になるけど・・・。
「ルパン三世」の基本設定（ルパン・次元・五右衛門）を知らない人間にとっちゃ
一人だけ浮いてるから、切り易かったんじゃないかな。
ハサミ入れた人は向こうじゃ（悪い意味で）有名な人らしいし。
とにかく切りまくって話変えて短くしちまうらしい。

今の米アニメファンからはファッキンバスタード扱いみたいだが。

【空手】大山倍達の一代記を描いた日本漫画で韓国で議論広がる
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089812601/l50

大山は朝鮮人だが、日本に帰化し、日本人以上に国粋的人物だったと思う。
少なくとも、そう思われたかったんだと思う。
凄まじいホラ吹きだったとは思うけど…。
もちろん、親朝鮮ではあるけど、それと国粋的である事は矛盾しない。
まぁ、今の日本じゃ、親朝鮮と国粋的は共存できないみたいだけどね。

あと、馬鹿だったというのは激しく事実だろう。
もしかしたら国粋者というのは日本に溶け込む為の演出で、実際は
民族なんてどうでも良くて、金儲けが出来れば良いくらいの人間だったのかも。

とても面白い人物だが、彼が民族の英雄になり得るお隣の国が笑える。

アメリカのアニメが日本で改変された例としては「シャザーン」がある。
日本版では「ハイハイサー、ご主人様」とシャザーンが使用人扱いだが
本国版では「よしよし助けてやろう」みたいなセリフで、子供を守る大人
という役割らしい。
日本で放映する時、「日本では子供が王様」という事で、セリフが改変
された。

>>772
北では力道山が民族の英雄だし。たしか切手まで作られたんだよな。
その影響か、今度日韓合作で「力道山」が作られるし。自国史に英雄
がいない国は大変だね。しかもどちらも日本でなければ成功したかど
うかもわからん。

>>767
このスレの常連の三島由紀夫繋がりで
日本浪漫派の重鎮、保田興重郎の名が出てくるのは自然だと思うが。

>>774
北は下っ端スパイが始祖、
南はヘタレテロリストが初代元首。

嘘と火病で固めなければ保てない国。

>>774
「民族の英雄」って何なんだろうね。
「時代のヒーロー」って扱いなら分かるんだが。

ただ、その「時代」も日本の「時代」であり、日本人の「時代」なんだよね。
だから映画にするにしても、日本の「時代」を描く事が最重要であり、
「朝鮮人が差別を跳ね返して成功した」みたいな糞なプロットだったら、
激しく（´・ω・｀）だろうな。
ホラだらけの英雄譚を素直に楽しめるほど日本人はアホじゃないし。

>>776
何でそう、身も蓋もない事を言うのか…。

>>777
前に張本と王貞治の自伝映画のコピペがあったけど、
張本に関してはそんなプロットの暗く陰湿な映画だったとか。

ここを参考にしてね

http://net-notice.ten.thebbs.jp/1089863699/0

日本は「豊かさ」世界９位　国連報告、上位は北欧
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040715/20040715a3670.html

【ジュネーブ１５日共同】国連開発計画（ＵＮＤＰ）は１５日、２００４年版の
「人間開発報告書」を発表した。平均寿命や就学率、成人の識字率、
１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）などから割り出し、国民生活の豊かさを示す
「人間開発指数」で、日本は５年連続の９位だった。
１位は４年連続でノルウェー。２位はスウェーデン、３位はオーストラリア。
対象は世界１７７カ国。
女性の社会進出度で、日本は３８位と前年の４４位から順位を上げたが、
議会の女性議員比率（９・９％）でジンバブエ（１０％）に次ぐ１０１位、賃金の
男女比でカボベルデに次ぐ１００位（女性の賃金が男性の４６％）など、
調査対象５項目中４項目で低迷。推定年収だけが１９位（１万６９７８ドル）と
上位を維持した。

>>780
事実上、先進国トップか

SAPIO 7/28号
http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300407104&type=s&keitai=0

ＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮ　ＲＥＰＯＲＴ:「アキハバラ」から「トロン」まで
次の１０年を切り拓く「日本の元気」見つけた！　
「日本再生」ビジネスモデル

［萌芽］「萌える都市アキハバラ」が発信するＯＴ革命が日本の経済構造を変革する／森永卓郎

［情報産業］ブロードバンド、ユビキタスで世界のトップに立った日本が独走を続けるこれだけの理由／月尾嘉男

［世界標準］国産ＯＳ「トロン」がリードする「安心・安全テクノロジー」／坂村健

［アニメ］いまや３兆円市場！　巨大輸出産業「ＡＮＩＭＥ」に「浮世絵の轍」を踏ませるな／浜野保樹

【盗聴不可能】 量子暗号通信を東大などが開発 【世界最速】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089900080/l50

>>712
凸版だけでなく、大日本もがんばってるのね。

>>722
> あと同時期の出来事として、昭和天皇の崩御時もテレビ東京は
> 通常番組を放送していたとよく誤解されていますが、さすがに
> そんなことはなく、テレビ東京も報道特番を放送しています。

アニメは潰したかもしれんが、午前中は間違いなく
通常放送の囲碁・将棋・ゴルフだったぞ…。＞テレ東
他局は朝から緊急特番だったのに。

>>782
> ［アニメ］いまや３兆円市場！　巨大輸出産業「ＡＮＩＭＥ」に「浮世絵の轍」を踏ませるな／浜野保樹

マスゴミが取り上げる頃には実は斜陽になっているという法則…。＞サブカル

>>780

こういう統計よくみるんだけど、何でだろう、
だから日本より上位国に住んでみたい、と感じたこと一度もないな。

豊かさはお金だけじゃないとはいわれるが、
かといってノルウェーが日本より豊かだと本気で思ってるのかな。

Norwayの方が断然、日本より暮らしぶりが上に決まってるだろ。
勘違い甚だしいぞ、北欧に旅行してから言え。

>>786

最近の日本の不況で数字がどうなったかは
知らんが、一昔前は北欧での自殺率の高さが
よく話題になっていたよね。

暮らしぶりが上だと人は死にたがるらしいな。

NorwayもSwedenも日本より１人あたりのGNIが上だ。
日本はUSAにも負けて貧乏所得なんだよ。
日本の生活水準は韓国と同じくらいか劣ってる程度が正当な評価だ。

http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNIPC.pdf

チョッパリのくせに何を偉そうにしてるんだ？
うん？白人様の奴隷の分際で西欧諸国より良く暮らせるなんて言えるよな。
日本は隣に韓国がなかったらアフリカ並みの原住民程度の暮らしなのに身の程を知れ。
烏滸がましい限りだ。

>>786 　そういう君自身は本当にノルウェイに旅行したことあるのかな？
漏れはオスロ美術館にムンクの絵を見に行ったべよ。（それだけだけどねｗ）

それはさておき、
総合的な豊かさの判断なんて結局ナンセンスな結果しか生まないように思える。
一つのバロメータを絞ってみるべきではないかな。

例えば“言語”。北欧の国々は何処も年少期から外国語、それも英語教育に熱心だ。
それは将来、母国語だけでは外国に頼っていかなければ国が成り立たないから。
スウェーデン、フィンランド、みんな英語が得意なのは御存知だろう。

では日本はどうか。日本人でなければ習得まず普通無理だろう超マニアックな言語だけ操り、
（最近は英語会話教育に熱心だが相変わらず、でしょ）資源ゼロなのにGDP世界２位。
このクソ余裕ぶり。これこそ日本の豊かさの証明のひとつだと思うんだな。

「暮らしぶり」の評価基準が宗教的規範に沿うのなら別だけど

>>789
>総合的な豊かさの判断なんて結局ナンセンスな結果しか生まないように思える。
ごもっとも。所詮西欧人的な価値観での豊かさと東洋人的な価値観の豊かさは
違うだろうし…。

俺はノルウェイは行ったことはないが、スウェーデン、フィンランド、
デンマークと旅したことはある。特にフィンランドには長く滞在していたが、
素晴らしい国だったとは思う。でも、日本人の俺が暮らしたいとは思わな
かったな。

日本文化がない…というだけで、俺的には豊かとは思えん！ｗ
いや…他の国の奴だってそう思ってると思う品＞自国が一番と。
まぁこういうのって目安程度に考えるべきなんだろうな。

出生率が低すぎるのはあまり豊かとはいえんような。
「心」がね。
北欧もあまりいいとは思わんが、
今の日本の若年層の失業率の高さはあと数十年たってどうなるかちと恐い。

まあ、バラ色に見える北欧では有りますが、こんな事も有るようです。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm

おしなべて考え得ることは「人間開発指数」などは欧米の価値観でしかなく、
生活の豊かさなどは国土の豊かさに左右される。
資源もないこんなちっぽけな国の上で、一億以上を上位に押し上げている方が
わたしは立派だと思いますが。

アホらしいよなｗ
そういうの信じる馬鹿がいるかって感じだ
なんのために調べて発表してるんだか。

北欧の物価は日本と比べて、雑貨関係や食費が高いと聞いた事がある。
子供の学用品は高いはレストランの数や食文化も他のヨーロッパと比べても
種類が少ないしあんまりおいしくないし、ああいうのを日本人の感覚では
豊とはいいにくいよ。
それに北欧の人間は自国を早く出て南欧で暮したいって思ってる人多いらしい。

国内でも都道府県別の「豊かさ指数」とか言うのがあったような希ガス。
北陸あたりが順位が高かったっけ。
まぁ、どの指標に重きを置くかで順位はがらっと変わるし。

>>771
日本でいうと戸田奈津子みたいなもんか。

まさか日本にいるとは思わなかった。

【チェス】“チェス界史上最強”で行方居不明のボビー・フィッシャー、日本で生活していた
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089931191/l50

>>798
「まさか日本に」って、公然の秘密だったんじゃないの？
自分はチェスは門外漢だけど、囲碁板か極東かどっかで1年ぐらい前に
見聞きした話なんだけど（あと、日系の天才少年のネタとかもあったよね）。


で、チェスとは全然関係ない車ネタ。
トヨタやホンダの優秀さ（と、飴御三家のだらしなさ）が頑固者飴親父の心を
溶かしたというネタです。

I think I'm turning Japanese
ttp://www.able2know.com/forums/about25214.html

豊かさを測るなら、富の分配を評価しなきゃだめだろう。
富裕層と貧民の収入格差が小さい日本は、もっと上位になるはず。
国民一人当たりの…とか、均した値で比較すれば、北欧だろうが
ＵＳＡだろうが上位に来て当然だろうけどさ。

あと、男女の収入格差や社会進出度を評価に入れるなら、
人種ごとの収入格差や社会進出度も評価に入れるべき。

>>785
>こういう統計よくみるんだけど、何でだろう、
>だから日本より上位国に住んでみたい、と感じたこと一度もないな。
>
>豊かさはお金だけじゃないとはいわれるが、
>かといってノルウェーが日本より豊かだと本気で思ってるのかな

日本より「豊か」なオーストラリアに憧れ、移住したものの、数年で逃げ帰って
きた漫画家がいたような。戻ってこなくてもいいのにな。

>801
それでいいんだよ
定住しない借り家ですから

>>801
誰ー？

>>803
カリー

>>801
なんで逃げ帰ってきたの？美味んぼは。

あと巨泉もオーストラリアではこんなにいい暮らしがって言っておきながら日本で出稼ぎｗ

とうとうヤマンバメイクが・・・
http://www.risingsun.net/gallery/metro2004/friday/source/metro2004-0507.shtml
http://www.risingsun.net/gallery/metro2004/friday/source/metro2004-0508.shtml

>>805
差別を受けたそうだよ。

差別だ差別だとすぐ訴える奴に限って
どこに行ったって何やったって嫌われるってことだね。

>>807

む？ありもしないような差別をあれほど
大々的に美味しんぼうで宣伝している
カリヤ大先生ですよ。

ご自身が差別なんぞ受けて尻尾巻いて
つば吐きかけて出てきた日本なんぞに
おめおめと戻るわけないじゃないですか。

今頃きっとオーストラリアで「差別いくない。
オーストラリアは謝罪しる」キャンペーンを
身の危険も顧みずに展開しているはずです（ｗ

まさか日本に戻ってきているなんて・・・・・・

>>807
わかりやすい話だねｗ
オーストラリアなんて所詮白豪主義の国。宗主国・英国がＥＵ加盟で経済的に苦しくなってきてアジアに縋らざるを得なくなった途端、人種差別撤廃、移民歓迎政策に変更しただけだろ。

そんな戦略を真に受けてオーストラリア礼賛してる「進歩的」な人が、差別されてスゴスゴと帰国。笑い話にもならねー