　車のデザインが退化してきているのですが...　

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 15:30

もっとがんばってくれよ！

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 15:31

退化してシンプルな方がいい。
あんたは古いな。

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 15:56

車のデザインなんて卵形の四隅にタイヤを配置したのでいいよ
ぶつかっても安全そうだし

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 17:26

僕があと何年かしたら、ひっくり返すので待ってて下さいよ。

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 17:29

まじで

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 18:55

消費者がデザインに未成熟なのをなんとかしないと

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 19:06

これはまた

1>>
の感性と知能が退化し始めているようで･･･｡

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/24 19:35

日産ってなんか外車になっちゃったね。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 19:42

まじで

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/24 20:13

>>1
トヨタとホンダの事か？

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 17:18

日産は良くなったと思ったら、
もう退化の傾向が表れ始めました。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 20:57

日本車はのっぺらぼう。
デザインに男気や色気がない。
簡単にいうとオモチャっぽい。

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/25 21:42

日本人はのっぺらぼう。
顔に男気や色気がない。
簡単にいうとオモチャっぽい。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 00:14

モダンリビングを謳う「ティアナ」のエクステリアを
インテリアと同等に評価できるか？
あのフロントグリルと垂れ目、なんとかしてくれ！（テールも同様）

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 00:17

日産は評価に値するのは「マーチ」と「Ｚ」だけだ！

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 00:21

ゴルフⅤのあの成熟された完成度は国産ではまず望めない。
レガシーがカーオブを受賞したが、あのスタイリングと内外装の質感に
欧州のプレミアム感は望めないでしょ。ワゴンのリアのスタイリングは
アベニールと区別がつかん！（先代から）

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 00:26

ホンダは何故モデルチェンジすると旧型が見るも無残な
古臭い中古車に成り下がってしまうのか。
それでもトヨタの凄いところは、旧型マークⅡ（平成元年式でも）を見ても
そのスタイリングに古さを感じさせない完結した完成度があるところにある。

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 00:29

ウィッシュは寸分違わぬパクリといわれるが
あのスタイリングは完成度が高いと思ってるのは私だけだろうか。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 00:30

最近のメルセデスってさ、おばちゃんの下着か
レースのカーテンみたくびらびらぐにぐにしててｷﾓい。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 00:36

その色香、色気、そこがポイントずら！
国産車にはそれが無いずら！

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 03:47

日産キューブが唯一未来のデザインに近い。
おそらく、非シンメトリーと可能な限りの直角性を維持していたからだろう

22 ：にだ：03/12/26 07:11

自動車デザインの最先端は韓国にだ！
トヨタもベンツも韓国車デザインの亜流にだ
一度韓国行って見るにだ！

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/12/26 13:26

キューブは車としてはひどいデザインだよ。
今度デザイン事務所を海外に移すらしいから、簡易家具として
よくなるかもしれないけど。

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 21:52

車だけじゃなく家電など全般的に退化してるぽ。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/26 22:12

むしろ家電の方が糞。斜陽産業。
今ごろアジアに対抗するために
高付加価値なデザインだってよ。
ｱﾌｫか？遅いんだよ！
自動車メーカーの重役以上に
デザインに無知でセンス無しじゃん。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 18:02

携帯電話ひとつ取っても酷いデザインばかり。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/27 23:51

マツダはいいと思うんだがな。
RX8も、現行デミオも、いい。
アテンザはスポーツスポーツしすぎ
アクセラもうすこしボテっとかっこわるくしても良かったかも。

28 ：浮人　ukito：03/12/28 00:21

むかしの車は、まじで、かっこいいすよね

名前思い出せないんですが、トヨタの真紅の２シータスポーツカー
「なんとか８００？」だたかな。。

東洋のフェラーリっていわれてたみたいですしね。。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 10:33

>>28ヨタハチだろ。別に赤とは限らんのだが。オレもアレがトヨタで1番好きだ。
まあ、パブリカ着せ替え車が東洋のフェラーリと言われたかは知らんが。

>>17平成元年式って言ったら８０系だな。もう３代前じゃん。８８年デビュー。
それなりにフルさは感じるけどなぁ。あのころは日本のカーデザインに勢いがあったから
今でも魅力的な車は他にもいっぱいあると思う。マークⅡよりもね。トヨタだったら初代エスティマかな。
マークⅡっていっても先代の１００系はオヤジ一直線の手抜きデザインだったな。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 13:26

現行デミオどうなんだろ、これこそスポーツしすぎだと思うな。
初代のヘボさが良かったってホントに思う。

キューブは、企みが見えて嫌味っぽくもあるけど、あの形はかなり好き。
自動車であることを放棄したようなデザインで、見た瞬間のインパクトが忘れられない。

個人的にはブルーバードシルフィ前期が、ミニセフィーロな感じで悪くないと思った。
デザインがどうとかじゃなくて、そういうコンセプトが。

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 13:30

>>17
つまり、ホンダのデザインは、その車ごとにデザインを煮詰めてるんじゃなく、なんか時代に乗って最新技術によってのみエクステリア処理を
ほどこしてる感じがする、ってことでしょうか？
だとしたら、僕も同じイメージもってます。

でも、EG6のシビックはいいと思います。
そういうふうにタマにいいのがありますよね

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 13:33

国産ワゴンでデザインがいいのといえば、アテンザとステージアだと思う。
アテンザは、アウディのパクリ…っていうかあのてのワゴンは皆アウディに激しく影響うけてるけど。
ステージアだって、切り落としハッチであの絞り込み感は美しいと思うけど、エクステリア処理はアウディ感が強い。
まぁ、それがダメだといってるわけではないんですが。

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 18:32

ホンダの厨の延長みたいなデザイナーが背伸びしても
高級車のデザインができるわけない(w
次期レジェを新オデみたいな顔にしたら珍にウケるかもな(w

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 20:16

日本のクルマが、フォルムであたらしいことをやろうとすると
だいたい失敗するのはなぜだろう。造形感覚は決して欧米人に劣ってはいないと
思うんだけどね。戦時中の戦闘機や軍艦の美しさをみれば、造形の規範となる
感覚を、なにかしら持ってるようなきがするんだよ。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 20:24

デザインの純潔性では国産とはいっても外国人デザイナーが多用されてる。
日本人デザイナー作が採用されるとは限らない。するとデザイナーの
グローバルな資質の問題になりつつあるのでは。

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 21:22

日本人が車を作るとき問題視されるのがスタイリング重視で
デザインが軽視されるということ。
本来の自動車のデザインはそれこそ燃料タンクの位置やエンジンの位置が
問題にされて、その次が居住空間の整合性だったかな？
フロントグリルの意匠や外装なんかは最後にくるはずが、
日本のクルマはまずソレが最初に重要視される。
結果居住性や運動性のようなはずせないはずのポイントをはずすから
マガジンXなんかで叩かれると。

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 23:07

＞フロントグリルの意匠や外装なんかは最後にくるはずが、
日本のクルマはまずソレが最初に重要視される。

そんなことないだろ

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 23:25

日本車のデザインは、マーケットにかなり左右される。最近のコケティシュな軽など
最たるもの。かつてバブル期にパイクカーとして生まれたあの斬新性が、日常的に
なったといえば聞こえはいいが、２～４年で消費される程度の軽薄なデザインに
成り下がっているのは事実。2年でマイチェン、４年でフルモデルチェンジをどこも
頑として譲らない事実が、全てのデザインの運命を物語っている。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/28 23:38

結局そういうマーケットを作ったのは企業自身なんだよね。
そこからなかなか抜け出せないでいるが、そもそも
抜け出す気がなさそうなところに問題がある。クルマに限った
ことじゃないけどね。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 00:27

>>38
日産は少なくとも6年周期にしたらしいよ。FMCサイクル。

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 12:11

マツダのミレーニア(ユーノス800）やFDは10年持つというコンセプトでデザインしたと聞くけど、
皆さんどうですか？
私としては十分達成できてると思うんだけど。

それから、皆さんルノーラグナってどうですか？
あれって、なんか古くっさいデザインで、10年以上も前にホンダあたりがやったような顔に見えるのに、
でも何か完結した美しさがあるという風に思えるのです。美しさとまではいかないけど。
それって、ただ単に欧州車っていうイメージがあるから、そう思わせるのでしょうか…。
それとも、やっぱほんとうにあれは美しいんでしょうか…
私には、自分の感覚を説明できません。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 12:22

ホンダは車はともかく売国的なCMを何とかしろ。
そんなに日本人使うのいやなのか？

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 12:43

>>41
１０年ところが、５０年も持つようなデザインだよｗ

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/29 13:26

>>41
まあ、あれだ、エスプリつぅの？

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 10:57

カーデザインが退化しているのはオリビエ＝ブーレイの責任です。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 13:00

自分としては
ホンダのドマーニですか初代のE-MA7？のヤツ
あれが完成度としてもかなりいいとおもってるんですけど
今見ても古くないし
どう？センスおかしい？

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 14:20

RX-8ってかっこ悪いじゃん。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 17:37

＞47
そうですか？
僕は好きですけどねえ。
現行Zなんかより数倍いいと思いますが？

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/30 17:43

デザインやり杉なわりに、面白くないんだよね。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 13:39

っていうか、カッコイイかどうかとデザインの良し悪しをイコールだと思ってる香具師が
多いな

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 13:41

>>46
いいと思う。
ボンネットとバンパー間に段差が無いあたり、当時としてはめずらしかったと思うし。
シンプルでいいかも。

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/31 14:49

RX-8
そんなに良いデザインかな？
センターピラーレス観音開きは斬新だが
スポーツなのに４席にしたい一心で
あちこち妥協してる感じがする
「カド」も「膨らみ」も乏しい
妥協的なフォルム
インパネはＺの勝利

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 00:33

8のインパネはほんとひどい・・・
オモチャ以下だよね。

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 04:10

消費者はコンサバだとかいってんだろ
デザイナーとかいう人種はよ
おれは優れた機能とデザインの機械が欲しいんだ
クレイモデル欲しがるのは子供ぐらいだぞ
デザイナーとかはバンダイとかマテルに就職しろ
巧妙心だけでデザイナー業界にだけに受けるもの
ばっかり作りやがって。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/01 09:18

>>54
日本語勉強し直せ

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 15:05

21世紀になってから国産でカコイイ車ってでた？

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 16:51

　国ごとの、車に関する法規制、社会情勢も考慮しましょう、

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 19:37

>>55
俺は十分日本語だと思うけど。
素人か年寄りですか？

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 22:04

>>妥協的なフォルム

それをいいはじめたら、妥協してないフォルムって？ってことになる。
フェラーリやランボやアストン…っていう車達くらいなもんだ。

国産なんだ、300万円程度なんだ、妥協の中でしか美しさを出せない。
むしろ妥協のなかで出る美しさの方が芸術だったりする。
８がどうかは別として。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 22:27

ところで最近NewBeetleとかよく見かけるけど
（かくいう俺も乗ってるんだけど）
あれ設計した奴ばかだろうってよく思ったりする。
まずIdeaありきで作ってるんだよなぁ。
だから視野に問題が出たり、
ジュース入れなんでこんな所についてるんだよって所にあったりする。
内装も大事だろうが使う人がまずありきだろって。

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/02 22:43

>60
ニュービートルなんてイロモノを選んだ時点で
機能面のハンデは覚悟しとけよ。
つーか、ゴルフ買え。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 00:00

>>61
ゴルフはゴルフでry

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 03:59

>>60
ベンツのAクラスも変な所にフレームがあったりして、視野最悪らしいね
あとVWとか、すげぇ壊れやすいって聞いたんだけどその辺どうなん？
携帯とかみてても思うんだけど、海外のって形にこだわって使い勝手最悪とか
そういうのが多くて
デザイン（見た目）いい悪い以前にそれじゃぁ駄目だと思うんだけどなぁ

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 05:06

ケータイはあれだろ。
あちこちでメールをプチプチ売ってるのは日本くらい。
↓
おかしなボタン配置はそうそう出せるもんじゃねぇ。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 05:42

最近の車はかっこよくなってきたと思う。
90年代が酷すぎた。あの時代のデザイナーは何してたんだ。

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 12:42

15年ほどゴルフ乗り継いでるが、VWは確かに壊れやすい。
しかし壊れちゃいけない所は絶対壊れない。
このへんがドイツ車っぽいなぁと思う所であり、この車の魅力のひとつだと思う｡

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 13:11

壊れても必要ない機能も壊れない。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 18:11

今はどうか知らんけど、昔のポルシェとか
日本の道に合わせて右ハンドル買っちゃうと
ブレーキとかクラッチとかの位置がめちゃくちゃで、どうしようもなかったよ。
日本車ではまずちょっとあり得ないことだよなぁ。
VWはドイツでもあまりに壊れやすいんでたたかれてたんじゃなかったけか。
系列のAudiのTTは殺人カーとか呼ばれてたし。（今は対策済みらしいが）
ベンツでも、日本仕様は日本で一から組み直すから壊れないんだとかいうし。

そういうわけで、俺も、デザインより使い勝手／壊れにくさかなぁ。
日本車にはそろそろデザインがんばってほしいとは思うけどね。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 18:58

デザインが醜いというのはどういうことですか？
客観化された概念があるのですか？
新しくすれば醜いと言われ古きを懐かしむ人間は
必ずや大量に出てくる。結局は見慣れてないだけだろうと思うのだが。
未来型の車が一般公道に完全に出回ればそれが定着し格好良いと
思ってしまう、人間のデザイン概念なんてそんなものだ。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 19:54

客観化された概念はあるよ。まちがいない！

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 20:23

古いのが今となっては、かっこいいッていわれるのは、あたりまえだよ。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 21:26

いいデザインってのは何を示すのかって問題もあるわな。
見た目だったら、確かにロータスとかポルシェとか見ると内装外装共に
あーかっけぇなぁ。日本車ももっと見習えと思うけど。
日本車の壊れにくさ、扱いやすさ、エンジンとかそういった方面のデザインは
やはり一番だと思うし。だからこそ、海外でも高く評価されてるんだと思う。
（AcuraとかInfinitiとかLexusの高級ブランドができたのも貿易摩擦対策だしね。）

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 21:57

昔のカウンタックみたいなエグイやつって日本で絶対生まれないよね。
アニメ番組の中では可能かもしんないけど。日本人ってリスクを生むことを恐れる
民族だから。逆いうと保守的でいい面もあるけどさ。

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/03 23:19

>>73
エンジンとかだったら、いろいろとえぐいのがあるぞ～。

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 06:17

SUBARUのアウトバックがカコヨクみえるのなんでだろう。
SUBARUだからかな。

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 09:48

>>73
あん。童夢とかあったし

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/04 14:37

気持ち悪いスレだな。

78 ：ユーザー閣下大いに語る：04/01/05 03:24

自動車デザイナーは車をなんだとおもってやがりますか！
西洋甲冑をイメージしましたとか、能面に触発されましたとか
機能に関係ないことばっかり能書きたれやがって！
いいかおめーらが作ってんのは大衆車だ、大衆車！
コンセプトカーみたいな使えねー形にしやがって。
それでなくともうちのかかあが門柱にこすったり、ガキが
ファブリックシートに下呂したり、浮気がばれたりでピンチだったりで
車カコイイなんて言ってる暇なんかてんで無いんだよ
てめーらよりぜんぜん切実なんだよ！
もういいっ　とっととうせるぞ！　ボケっ！！

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/05 05:33

>>78
プレハブにタイヤつけとけ。

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 08:52

http://homepage3.nifty.com/homakiyo/

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 13:21

なんだこの低次元なスレは？

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 17:57

え～、それではスレタイに沿いましょう。
ちょっと前の新聞広告で、歴代クラウン紹介してたのあるでしょ。（ゼロクラウン発売記念）
あれって、デザイン変遷の話の種としちゃいいんじゃない？

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 21:43

「※ZEROクラウンは車種名ではありません。」らしい。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 22:25

クラウンコ　ンセプト

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 22:58

クラウンか…。
俺の知ってる範囲というか乗った範囲では、
典型的なオヤジグルマのハズがいつだったけ？
シーマショックあたりから訳判んなくなって、いまやっと正統派に
経ち帰りつつある？みたいな？
トヨタ日産の無意味なハードトップ、セダンの二本立て売りが
なくなったのは87年以降位からだったっけ？ブルセドグロから
マークⅡクラウンまで。

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/05 23:44

クラウンはまさに日本社会の階層の現実をものの見事に具現化させた
象徴としての乗り物としては最高ではないか。
これに欧米の高級車がさらなる上の象徴として君臨するが、
国産車のカテゴリーでは最高峰。いずれレクサスチャンネルができたら
セルシオはトヨタブランドから外れるのでクラウン（マジェスタ）が実質最上位に。
そうした必要とされるマーケットが確実に存在する車のコンセプトをゼロにした点は
十分評価できるが、日本のミリオンセラー音楽ＣＤがビルボードチャートになんら
影響を及ぼさないのと同じで、そのデザインにグローバルなマーケットは必要なく
我々日本人が好む現時点で最良のものが提供されるのだと思う。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 21:27

ＮＥＷビートルが世に出て何年か経ったが、
いまだに新鮮さを失わないデザインに驚く
一見するとズングリムックリした体型だが
屋根の膨らみを押さえていて、
意外に引き締まったスポーツ感がある
あのクラスで居住スペースを削ってでも
デザインを優先させるという根性がいいやねえ

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 23:50

やっぱり見る人（消費者）の意識も退化していると思われ。
こんな話欧米では聞かないよ。

そもそも日本車がだめなのは、選んでいる役員が糞だからだよ。
みんな素人だから。

というと「買うのは素人だから素人が選んで何が悪い」とキレられる。
どうすりゃいいのさ。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 04:48

ＮＥＷビートルはミーハ―なアメレコ人向けのお手軽企画だろ？
最初プレ値がついたあたりＶＷ版Ｂｅ－１だよな。
ドイツ本国では叩かれまくりだったが。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 00:51

新型オデッセイ、なんかあのフロント廻り、気持ち悪いって感じてたけど
今日なんでかわかった。あのデザインってプレデターの顔なんだよね（ｗ

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 01:11

自動車のフロント周りを顔に見立てて表情を演出するのは
ある種のお約束だからねえ。嫌い気持ち悪い方へ振るのも有りだし。
バックミラーにこの顔が映ったら道を譲りたくなるような…。
日本車は相対的にはヨーロッパ車やアメ車よりは表情きつくないでしょう。

そうかプレデターねえ…。

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 12:02

顔だけでデザインを評価するのってどうなんですか

オデッセイは面構成が奇麗で、フロントﾏｽｸもそれに逆らわない形状でいいと思うんですが。
ただ、ライトをもうすこし太くしてもよかったかとは思いますが。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 13:31

フロントリア周りの意匠はあくまでスタイリング。
自動車においてデザインはエンジン位置とか着座位置、
さらにトランク容量とかさ…。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 15:07

２０００万とか３０００万する王道のスポーツカーや
５０００万とか１００００万する高級車を作って欲しい。

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 16:51

誰に？トヨタに？ｲﾗﾈｰﾖ

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/08 23:29

トヨタがエンツォ作ったら1500万円以内で可能かな？
トヨタが3000万円で本気のスポーツカー作ったらどんなんが出てくるか察し付かない。
日産だと多分一時やってたMID4の延長かフェアレディのミッドシップか…。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 00:21

大衆メーカーのスーパーカーなんていらねーよ
そんなもん買うやつどこにいる？
たとえ性能だけ上回ったとしても意味ないね

3000万円の大衆車を買える一般大衆はいないからね

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 00:22

ようは誰でも安全に運転できるフォーミュラカーが出てくるんだろ？
ｲﾗﾈ

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/09 23:52

>>97 俺が買うから安心汁！

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 00:01

>>99
そうだよなあ買う奴いるよなあ。
ロータスみたいに新車が既に壊れてるなんて云われるようなモンより
ずっとましだろ。フェラーリを凌駕する性能でメンテフリー。
ある種の理想だよな。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 11:14

ま、大衆が乗るスーパーカーとしてはいいんじゃない？
一生懸命貯金して買うわけだから、メンテに使う金がねぇわけだしな

逆に、メンテに使う金も時間もふんだんにあるセレブにとっては買う価値はないね
性能だけでブランド価値ゼロのアジアンカーではパーティに行けないしな

スーパーカーの購入対象者の大半を占めるセレブ相手に商売が出来ず
一般大衆相手に細々とNSXを作り続けているホンダを横目に見て、
あのがめついトヨタがそのようなスーパーカーを作るとは思えないね

てか、トヨタのスーパーカーなんてダサくて乗れねぇよ

102 ：222：04/01/10 14:55

　　日　　韓　　断　　交　　！
平成3年3月31日に、『２０１５年までに　日韓断交を実現する会』を結成いたしますた。

【宣言文】
　　韓国が嫌いな日本人の皆さん
　　日本が嫌いな韓国人の皆さん
　　我々と協力し是非
　　２０１５年までに　日韓断交を実現しませんか？
　　お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。
　　お互い望むところです。
【入会方法】
　　入会手続きは簡単。
　　トリップを付けて、「入会します」と書き込むだけ。
　　是非、これを機会に御入会を！
【名簿や資料、リンク集など】
　　『２０１５年までに日韓断交を実現する会』NAVER JAPAN支部電子渉外局　ＮＪ観測室
　　http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/

103 ：iimono：04/01/10 16:00

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー（正規品）です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/

９１００円即決で、即日発送可能です。

ヤフーオークションでも大人気！！！↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/otoku_iimono

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 17:52

BMWのnew6なんかどうですか？
個人的には今一番欲しい車の1つです。

105 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/10 23:33

おりこうさんな車じゃなくてヤバイやつ一台くらい見たいよ。
そうじゃないと夢がない。ちゃかした楽しさに転んだマンガ車は出るけど、
乗ったら地獄行きみたいな獣みたいなのが出ないな。チョロQはもういい
から狂気性や独自の美意識のあるデザインが見たい。

106 ：105：04/01/10 23:40

あえていうなら戦国時代の鎧みたいな車が出てほしい。
視認性を無視したバックミラーに、エンジンでビリビリ震える室内、
雨の日に動かないワイパー、薄くてペコペコへこむボディ、
刀の鍔のような信楽焼のエンブレム、ぜんぜんきかないエアコン、
そんで扉の横にでかい漢字が入ってるようなやつ。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/10 23:41

BMWは一応設計思想はしっかりしててスポーツクーペメーカーなんだろ。
ドイツ車は新車は採り合えずリリースする、で市場からのクレームで
製品をもんでいくと。ドイツ車買うなら2度3度目のフェイスリフトの
後が正解と…。
でもBMWは工業製品メーカーとしてはいまいち信頼性に欠けるそうだが？
ベンツもBMWもVWも電装系とかはトヨタにかなわないそうだし。
ま、走りとは関係ない部分なんだろうけどさ、クルマ好きにとってはさ。

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 17:49

今のピニンファリーナのチーフは日本人らしい。
エンツォ・フェラーリもその人によるデザインだとか。
俺は全然かっこよくないと思うけど。

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 21:59

結局最近の自動車ってスケッチや感性より、
風洞実験の結果とかCADでの強度の確保とかが十分かどうかが
優先されるんでしょ？
アウディのあれは風洞で後ろが浮くってわかってたのに
デザイナーが突っ張ったせいで事実事故が起こって安全性に疑問が
出るまで是正されなかったそうで、変に感性優先よりいいんじゃない？

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 22:11

＞風洞実験の結果とかCADでの強度の確保とかが十分かどうかが
＞優先されるんでしょ？
そんなもん、デザイン上大した規制にはならないと思うが

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 22:40

だからプロポーションとか運動性とかサスペンションのおさまりと
トランクスペースのおさまりとか車をデザイニングすることと
エクステリアでどこにプレスラインをいれるかとか
ヘッドランプの意匠をどうするかのスタイリングとは分けて考えようね。

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/11 23:14

たいがい一緒くただよね、みんな。

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/01/12 03:32

>>109
風洞の段階で後ろが浮くってずいぶん技術力のない会社だな。
設計は手書きですか？

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/12 19:21

日本車の殆どは大量生産→普及を前提として、設計・デザインされている。
プレスライン一つだって成形性が悪い造形はさけられているし、
それなりに数が出ないと儲からない産業構造の中でのデザインである。
ポルシェやBMWは作りにくくても、金かけるところはかけている、
それだからプレミアムブランドになり得る。
そういうのとは根本が違う、日本車はユニクロみたいなもの。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/12 22:22

色々考えると、
デザイン自体は進歩進化してんじゃないか？
見た目で美しいとかアートっぽい？クルマは確かに生まれにくくなってんだろうけど。
そもそも自動車は走ってなんぼだし。
運転しないで美術館に飾っとくもんでもないし。

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/12 23:04

オデッセイのスタイリングは最悪だが，ＣＭが外国撮影でドリカムを
使うというのもまったく日本のマーケットをバカにしてるとしか
思えない。百歩譲ってあのデザインにもいいとこがあると評価しても
ドリカムをイメージに使うｾﾝｽがすべてをぶち壊してる。あ～、もったいない（ｗ
といっても本来のユーザーに、あれで届くんならいいんだろうけど・・・。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/13 01:03

>>116
モーターショーでは20代前半なDQNにーちゃんが、オデッセイに群がって
いたからアレで正解でしょう。

ただし今のご時世、20代前半で300万のクルマを買うのはキツイでしょうな。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 00:32

ピニンファリーナの元チーフデザイナーケン奥山氏は
現在ACCDの教授しとるよ。あとDCIの顧問かなんかもしてる
そんで気になって調べたらムサビ卒だった。
あ～最近車関係デザイン部長ムサビ多くて萎えるよホントに。
まあ関係ないといってしまえばそれまでなんだけどね。
あー変な学閥意識持つのやめよ。

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 01:35

えらそうに御託並べやがって　おまえら需要あってのマーケットだって理解してるのか？

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 02:51

デザインの退化の原因はおそらく製造技術の進歩と規制緩和にあるんじゃないか？
一昔まえなら無理だった灯火類の形とかプレス技術の向上で無意味な形でも量産できるようになったりで
デザイナーのわがままが通りやすくなっちまったのかもかもな。
　んで上司がまあ、あれだから最新トレンドとか若者の嗜好とかのプレゼン用語
理解できないもんだからノセラレテいっちょやるかってなことでそのままイカ臭い車が出ちまうんじゃないの？
スーパーカーなんかみると細かい部品が量産車の流用部分だらけでもかっこいいし名車と呼ばれる
車は機能性も優れている。デザイナーにとっては作品だろうが消費者にとっては道具だってことを
理解してないからデビュー時だけ話題になって終わってる車がおおいんだろうな。

121 ：：04/01/14 03:08

いや作品として成立してないからカッコウ悪いんですよ。
コンセプトが浅いというか対象が広すぎるんですよ。だから中途ハンパになる。
機能性がすぐるれるっていうのは、ある状況においての突出した性能
がかっこいいんであって、平均値全部を上げられる車なんてないんですよ。
消費者や大衆を意識するあまりの格好の悪さだと思う。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 03:37

現職デザイナーの本音きいてみたいな

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 09:50

スバルの新型軽自動車のＲ２、あれなんかもちょっとなー。

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 10:43

対象が広すぎるからだろうな。
DQNやヤンキーも多いしな。
ダッシュボードやステアリングに毛を生やす感性の連中が
購買層のかなりを占めてるのかもしれない。
悲しいかな、売れないと商売にならんしな。

車じゃないけど、商品作りに携わってた時
「誰がこんなの買うんだ」と思うような下品で派手なものが
馬鹿売れで凹んだものだ。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 16:33

ﾊﾟﾁｽﾛ台みたいなもんか。
上品な物はいっさい通用しない。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 22:35

企画的な視線で見れば、どの企業も
マーケティングで、ユーザーをマスとして捉えセグメント化し、
また車種も車格みたいなものでセグメント化されすぎていて、
本当に面白い発想が出てこない（あってもつぶされる）。
その小さな檻の中で作るものだから、
それが日本車特有のちまちまとしたスタイリングとして出てきてしまう。
これは車に限ったことではなく、多くの企業が持つ病理だが。

生産的視点でみれば、今のメーカーは
昔のカロッツェリアように木型を使って板金し、
職人の手で丁寧にラインを出すような事は、
しようが無い訳で、名品的な物は出来にくくなっている。
また余計な快適装備や機構が車を肥大化させ、
現代の車を鈍重なプロポーションにしている。

今の技術水準で余計な物をとっぱらった、
シンプルな車体を作ったら凄く良い車が出来そうなものだが。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/14 23:02

あと最近インパネも規制緩和したのか？
っつーくらいバリエーション増えた
特にメーターとシフトレバーの位置
各車種あんなに違ってて大丈夫なのだろうか？

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/15 00:05

>>126
今の技術水準で余計なものを取っ払った車は
プロボックス、ADバン、アクティ、パートナー、ボンゴ等
日本にはたくさんあります

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 03:20

まあどのみち化石燃料を燃やして走る自動車はもう命脈が尽きるのは
見えてるんだし、その種に奇形が流行るのは滅亡の前兆ってことで
納得できないか？

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 03:22

>>126
建設機械のデザインも余計なのが増えてるぞ
ここ10年ぐらい。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 03:23

国内トラックメーカーにもかなり痛いデザインが多いな。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 03:45

>今の技術水準で余計な物をとっぱらった、
>シンプルな車体を作ったら凄く良い車が出来そうなものだが。

軽トラとか業務用バンとかは凄く良い車なのかい？

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 04:22

それはそうと、某TVにて初代ワゴンRのデザインはジュジャー炉だって
発言あったけどホント？
俺もジュジャー炉デザインの車もってたよ。
フロンテクーペだけど、ボンネットから後ろはジウジアーロデザインだったな。
ついでにひし形キャリーとかRE-5もそうでなかったけ？

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 09:53

>>132
ホンダの商用ミッドシップ軽自動車アクティはなかなか面白いよ
空荷の時は軽くて良く走るし、エンジンをぶん回すといい音するし
常用に使おうとは思わないけど

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 14:13

>>134
スバルのディアスワゴンには叶うまい。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 15:56

>>133
ワゴンRは違うでしょ。
確かに初代のデザインは社内でやったものには見えないね。

新規格のムーブやアトレーはイタルデザインらしいが。
アトレーの大きなドアがイタルって感じはするな。

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 20:36

アクティは近所でよう見かける
デザインもなかなか綺麗
あの寸法ギリギリ一杯感がたまらない

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 22:05

奇抜でも大人のデザイン＝ルノーメガーヌ
意味のわからない奇抜さ＝ＷＩＬＬサイファ

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 22:14

一体どこまでスタイリッシュになるのだ＝ＮｅｗゴルフⅤ
あれアベンシスのマイナーチェンジ？＝Ｎｅｗカローラ
リアスタイル、プレジデントと間違えたニダ＝ヒュンダイＸＧ

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/19 22:45

【自動車】欧州で日本車販売過去最高の売上
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074182657/

欧州自動車工業会が１５日発表した欧州１８カ国の２００３年の年間新車販売統計によると、
日本車の販売台数が前年比９・０％増の１７９万９９８９台と過去最高となった。
欧州市場全体のシェアも１２・７％と過去最高の１９９１年の１２・４％を上回った。
日本車はディーゼルエンジン搭載車や小型車の新モデルが人気を集めた。
欧米勢はドイツのＶＷ、フランスのプジョー・シトロエン、米国のフォード・モーターなど
大半が販売台数、シェアを下げており、日本メーカーの快走が際立った。
トヨタ自動車の販売台数は、７・１％増の６７万４６５６台。日産自動車が１２・７％増、
マツダが３０・４％増、ホンダが６・８％増といずれも好調だった。
欧州各国の全メーカーの総販売台数は前年比１・３％減の１４２１万７９１２台。

http://www.sankei.co.jp/news/040115/0115kei101.htm

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 00:24

こわいなーと思うのは
いまのデザインを身近に感じて育つ子供たち
センス悪るー、な車を作りそう．．．．．

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 00:50

でも車のデザインだけ進歩するのもどうかと思うよ。
その間、車が走る町並みなんかが同時に進歩するわけじゃないし。
たまに旧車が走ってると、街の景色に溶け込んで
すごくカッコよく見えることってない？

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 01:09

ttp://www.cardesignnews.com/news/2004/040116mercedes-slk/images/mercedes-slk9111.jpg
BMWのバングル路線といいAUDIA8の新グリル意匠といい
日本のメーカーが高級車市場に進出するのに伴って
ドイツ高級車は差別化するためにどんどん醜くなっていくんだろうな。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 03:38

奥山氏の手掛けた車とか見て、どう育ってくんだろうね。
彼のスケッチ見ると、非常にロジカルにデザインを組み立てているという印象を受けるが。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 04:34

仮におかしくなってるとすれば日本でいえば武蔵美とTCAの責任。

それよりおまえらの目(ry

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/20 07:37

デザイン業界はよく知らんが
やっぱり家電や車のデザインなんて
大学のランクが高い奴が幅利かせてるの？

147 ：(*￣д￣)y─┛～～：04/01/20 07:51

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 00:33

新型クラウンは凄くいいと思う。
ロト６当たったら絶対買うよ（ｗ

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 00:50

↑いいからコンフォート買えよ

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 01:39

>>146

理工が多いね

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 03:38

クラウン、1955年から何気にロングセラーなんだよね。
ここ最近のTOYOTAのデザインの中で一番いいと思う>ゼロクラウン

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 16:20

>>148と>>151はｵｯｻﾝ

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 17:50

しかしマーク弐とかクラウンとか未来には残さないのだろ、
全部新ブランドに置き換えると聞いたけど
本当ならひどいよな

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 17:55

マーク弐とかクラウンコ

は団塊が絶えるまでドル箱だと思うぞ。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/21 18:02

死期が迫ったらシルフィとかプリオンに乗り換えよ。

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 00:36

>>155
リタイアした方がプリオン乗ってるとホンとそんな風に見えるよ（ｗ
いっそ、どうせ箪笥預金で眠らすなら、ゼロクラウン買って
内需拡大に貢献してほしいよね。ってトヨタばっか儲かっちまうか（ｗ

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 12:36

雇用の面でいったら国内生産車買うべきだね。

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 14:33

新しいゴルフのフロント周りはなんかヘン。
横からとかプロポーションみるとああやっぱりゴルフだな、と思うけど
これも日本車の悪いほうの影響なのかねえ？
理詰めで設計して最後の顔の表情でなんとか個性というか目新しさを
だそうと…。まあ見なれりゃ違和感もなくなるんだろうけど。

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 15:22

＞158
オレもそう思う。
なんか、トヨタの車に見えるんだよなー。
残念だ・・・

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 17:00

正直アストラのほうがかっこいい。

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 18:34

ワーゲンとｉＭａｃが好き

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 21:48

>>158-159
お前らはものを見分ける目がまるでないことを得意げに言うんだな

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 21:55

>>162
は現役武蔵美生か卒業生かもしかしたら講師(ﾌﾟｯ

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/22 23:48

ゴルフは3で終わったようなもんだ

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 00:08

>>105
ｵﾛﾁにしる！

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 00:19

かわいそうな信者はそっとしといてやろうぜ。

167 ：162：04/01/23 11:24

俺もゴルフは3で終わったと思ってるよ
でもさぁ、トヨタなんてカスとは比べるべくもないっしょ？
VWは生み出す方、トヨタはパクる方なんだから
VWがトヨタに見えるとしたら、トヨタがVWをパクってるからだろ
それをVW=TOYOTAみたいに言われたら、VWとしては心外でないかい？
ま、少なくともなんの面白みもないって点だけはVW=TOYOTAだけどさ

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 18:20

〉164　167
ゴルフが３で終わったっていうのは、どうしてですか？
ゴルフ買いたいなーって思ってるので、具体的に聞きたいです。

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 19:25

>>168
学生のたわごと真に受けなくていいから。
買って乗って自分が納得するならそれでいいのだ。
俺はポロにしようと思ってるけど。

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 22:25

おまえら売国奴はこれに乗っとけ!
http://goo-net.com/catalog/1015/10151511/10002945/

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 23:25

スバルレガシーがBMWのマークつけれ売ってたら６００万でもバカ売れ。
それがジャップ。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/23 23:52

>>168
ゴルフというのは3までは良く出来た大衆車だったんだが、4からは
ただ高くて見てくれだけの車になってしまったのさ。
ようするにあれだけカネを出せば、もっといい車はあるよって事。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 00:09

ゴルフも買えない貧乏人が嫉妬してんじゃねーよ馬鹿

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 00:34

最近カローラセダン、フィールダー共に、モデル末期にもかかわらず
売れてるせいで良く見るけど、なんかモデル末期になってすごく良く見えてきた。
トヨタ車はマイナーチェンジ後にちゃんと進化させるから凄い（例外もあるけど（ｗ

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 01:01

>>174
チマチマ樹脂をいじくることがそんなにすごいか？

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 01:19

>>171
そういうお前はレガシィ運転したことあんのかよ？
ウチは会社に一台入ってるが(クラなんで)かなりのもんよ。
少なくともトヨタよりだいぶましだぜ4WD(北海道)。

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 01:27

でも10年後にここでボロクソ言われてる車達は
「○○は良かったのになぁ」とか「○○の流れは残してほしかったな」
とか言われてるんだろ？

で、さらに10年後・・・・と。

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 02:03

ベンツにヒュンダイのマークが付いてたら２００万円でも買わない

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 02:15

>>178
そりゃまあ、生産技術や品質管理の点で韓国車はまだ実績ないからねえ。
フランス者やイタリア車もその点は疑問符だが…。
設計(デザイン)やらスタイリングが良くてもそれ以外の産業的足腰が付いてこないとねえ？
近い将来には韓国メーカーもジウジとかにどんどん頼むようになるんだろうけど…。

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 02:36

あのさ、アウトバック、あれスゲーいいんだがどうよおまえら？

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 02:37

>>179
起亜もうしてるじゃん
イタルのやっつけデザイン

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 05:15

やばいよベンツ、サッコが脱走してからトヨタみたいになっちまって
SLRなんか64倍ホットホイールだし、あれじゃ頭のいい人にだけ
見える服といっしょじゃん。
やばいよトヨタ、最近のハズレ車まるで韓国車じゃん。
　えっ！消費者のレベルを充分リサーチした結果？
失礼しました。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 05:26

サッコってサイモン・コックスのこと？？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 05:32

Newチンクエチェント最高

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 05:35

実はおれ、現行パジェロとか二代目FTOをデザインした人の能力を
高く評価してるんだ。
大胆な面のうねりとか面と面のつなげかたとかさ。
まあ・・不幸だったとすれば三菱で仕事をしたってことかな。
タミヤでミニ4駆をデザインさせたら結構いいセンいったとおもうよ。
本気で。ミニ4駆ブームなんかじゃなくて文化にまで昇華できたかもしれない。
残念だね、あの路線のデザインが実車で見られなくなったのは・・
でも、今ならホットホイールが適していると思うな。
あの才能を世界のちびっ子に開花させてもらいたいなぁ。

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 05:37

ガンダム世代？

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 05:44

↑筋金入りのジョルジェット・ジュジャーロ　マンセー野郎さ・・・

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 06:02

よかったなぁ。筋金入りのジョルジェット・ジュジャーロ　マンセー野郎ならさ、
もうすぐ大宇(イタルデザインでしかもシボレーブランドの)EPICAをスズキで買うよな。

喜べ。

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 06:06

ジョルジェット・ジュジャーロのジョルジェットは

"ジョルジョ"の幼名。
ジョルジェットの父がジョルジェットが産まれた嬉しさのあまり"ジョルジョ"ではなく"ジョルジェット"で役所に出してしまったため。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 06:10

１0へぇ

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/24 19:25

>>189
カタカナでなくアルファベットでおながいします。

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 00:04

欧州カーオブザイヤーはマツダ3がゴルフと並んで同点二位だってよ。

それでも信者はブランドをありがたがってジャパンプレミアム価格で買うんだろうな。

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 00:37

>>173
ゴルフを買えるぐらいで金持ちだと思いこんでいるあんたもお目出度いな。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/25 01:26

>>192
>>193
おまえら貧乏人はピンハネ骨抜きの国内仕様車でも満足なんだろ(ｗ

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 00:09

国産車は今、大人の乗れるスペシャリティークーペが皆無。
どうせならゼロクラウンアスリートの２ドアクーペでも出したら良かったのに。

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 00:26

ソアラで勘弁をば

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 06:06

ソアラはコボス作だっけ。
ソアラはちょっと今市だけど、コボス在籍時のトヨタ車デザインは秀逸だったな。
彼がいなくなってから、また平凡なデザインに戻りつつあるのが残念だな。

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 12:51

最近のﾙﾉｰはｵﾓｼﾛｲね。　ﾏｲﾅｰ前のﾙｰﾃｼｱぐらいから。
あと国産では何世代か前のｼﾋﾞｯｸ、ﾌｧﾐﾘｱ･ﾈｵあたりが今でもいいなぁと思います。
いすゞﾋﾟｱｯﾂｧなんてのもｶｺﾖｶﾀなぁ。
確かに現在の国産車はあまり美しいのないですね。
ところでおまいら、ﾏﾂﾀﾞ・ﾕｰﾉｽは好きですか？

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 13:15

>>194
保険屋さんは(自動車)やっぱりドイツ車は違うっていうよね。
ドイツ車でこの程度事故ですんだけど、国産車だったら死人がでてたかも？
みたいな？
まあ先入観半分なんだろうけど、一生に一二度しか事故ったりしないパンピーより
件数こなしてるんだろうから拝聴してもいい意見なんじゃない？
VWは40年前からセーフティクラッシャブルを語ってたメーカーだし。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 14:48

>>198
スポーツシビックやファミリアネオは、ルーフが後ろに従って絞り込んでいく
形で背が低くないと成立しない格好良さだから、今の居住性重視で背高志向の
時代には出しにくいだろうね。

この辺のデザインってヨーロッパのメーカーに背を高くするアレンジを加えて
フィアットブラーボやプジョー307辺りに少々パクられているから、あっち
でも認められてる様だがね。

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 15:04

ユーノス、ミレーニア等は今でもうっとり見てしまう。
まるで美女の形のいい尻のように‥

先代ZとRX-7もいいな。美しい。

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 16:38

ヨーロピアンメーカーって日本のカーデザインに影響受けてる部分はけっこうあるよね
アウディA6のデザインアイデアは2台目三菱RVRにあると思うのは俺だけだろうか

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 18:47

クルマに限らず日本のデザインは“引き算のデザイン”な
傾向があるから実際はそうでなくても、
機能性が集約した、みたいな感じ出しやすいかもね。
まあ、見た目はいい感じでも実際使ってみるとポイント外してる場合も
多いんだろうケド。

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 18:53

>>203
いいデザインは引き算のデザイン多いね
でも足し算のデザイン下手だ、高級品とか。

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 19:52

アクセラのスタイリングは結構良いと思った。

ただ内装は幼稚な感じがしたけど。

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 22:35

私が本質を語ってあげましょう。少々ショッキングなので刺激がきついですが・・。
心理学の側面で説明してみましょう。
まず、人間というのは車を人と重ねて見る習慣がありますね。
もし自分がブス顔で肥満体系だとすると、ミニバンやデブッチョな今風の丸みの帯びた
車を見ると、自分を見ているような錯覚が無意識的に（自覚はしていない）感じています。
ですので、コンプレックスを持っていると、そういう車に憎悪感を感じます。
そして罵りたくなります。もちろん買う気はさらさらありませんね。
しかし、自分がイケ面でスマートで高身長だと、キザな車（いわゆる全高の低
いスマートな車）を見ると、これまた自分と重ねてしまいます。こうなるとか
っこいいキャラがかぶってしまい、気に入らなくなるわけではないのですが、
当たり前すぎるというか、よくある系になってしまい、何かヒネリがほしくな
ります。そこで、デブッチョ系やブス系、丸み系デザインの車を選んでしまう
のです。これが心理ですね。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/26 23:37

>>205
今のマツダ車デザインはちょっと古い。
しかし、その保守的なデザインに安堵感を感じる人も多いとは思うが。

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 06:04

>>206
ヤクザがベンツ(最近は少ないそうだが)
バカ息子がフェラーリをどう説明する？

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 06:34

【mazda】マツダのデザインを語るスレ２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074431715/
■日産デザインについて考える Vol.3 ■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064234714/
【販売減】ホンダデザインは最悪8【詐欺横領】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067957322/
◆日産のデザイン　＞　トヨタ車のデザイン◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074513681/
【要】日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないﾒｰｶｰﾎﾝﾀﾞ8【改善】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069305064/
【独創的】スズキのデザインスレ【変態的】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062852822/
ザパティナス【0⊂○⊃0】デザインスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069417917/

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 06:52

【アナログ】メーターのデザイン【デジタル】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060775363/
車デザインの不細工化を嘆くスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071633300/
近頃の車のデザインを語れ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073715751/

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 09:05

★ｲﾀﾀﾞｷｰｯ！ﾊﾟｸﾘまくりの盗用多（ﾄﾖﾀ） Part.12★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075123778/
見かけ倒しの日産
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062769911/
【総括】MAG-Xを語れ　Part7【スクープ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072015351/

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 01:41

MC後のモビリオのデザインてどう思います？
80年代っぽい雰囲気を出そうとしてるんだろうけど…。
最近のルノーなんかは80年代的な雰囲気を感じさせつつ現代的な造型になってて
もの凄いカッコイイと思うんですけど、モビリオはまんま80年代に逆戻りしただけって
感じで…正直ダサイ。モビリオだけならだけならまだいいんですけど、オデッセイ、東京
モーターショーのHSC concept、それにkiwamiなんか見てるともう素人がデザインしたとしか
思えない、ホンダは何か勘違いしてる気がする。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 05:03

（´-`）.｡oO（腐常識・・・）

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 11:45

ホンダ車のMCは良い所はいじらず悪いところはそれなりに直してくるから好感
が持てたのだが。
最近は何処をいじって直したらいいか、デザイナーも分かってない所があるな。

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 14:43

モビリオって元々カコワルイやん
MCでトヨタのヴォクシーみたいな面になっちゃって
ウイッシュの仕返しか？って感じ

関係ないけど、クラウンが変わったって言うけどさ、
正直「どこが？」って感じがするんですけど
相変わらず一世代前のデザインで
旧型セドにもおいつけてないよな

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 14:49

本物見てみろ。
旧型と全然プロポーションが違う。
特に前のオーバハング。良く思い切って切り落としたと思う。

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 17:53

>>216
プロポーションが違うって、そりゃ違うでしょ、新型なんだから
でも、現代の自動車としてあのデザインは古すぎるよ
Cピラーにリアウインドウを食い込ませて
少しでもトランクを長く見せようという
10年以上前の手法を未だ採用し続けているし
（ま、トランクが長いのがい言ってオッサンは少なからずいるから仕方ないか）
新型セドと比べてデザイン面で明らかに2世代以上の差があるのは歴然

前のオーバーハングだって、ただV6をフロント車軸の後方にのっけて
前後の重量バランスを50:50に近づけようとして
結果的にそういうプロポーションになっただけ
しかもそれはBMWが遥か以前に採用した方式をやっとこパクっただけ

造形的に見るべきところは全くないし
芸デ板で語るような車じゃない

でも、東モに出てたレクサスLF-Sだっけ？あれは面白いね

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 18:22

>>217
もしかしてアンタトヨタのヒト？
しかも…？

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 19:10

>>217
ｸﾗｳﾝはともかく、お前は無償にぶん殴ってやりたい気分だ。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 20:31

レクサスは時間をデザインにとりいれたい。『LF-S』はレクサスデザインの今後を示唆する
……と説明するのはグローバルデザイン統括部の御園秀一部長（10月25日、シンポジウム
『叫べデザイン!　吼えろニッポン!』：日本自動車工業会、自動車技術会・共催）。
凹凸面の切り返しとその繰り返し、長い線使い、回り込む面などは「時間」の表現である、と
御園部長。背景には、レクサスのような高級ブランドの価値観が、製品の「性能」「価格」か
ら、その製品を所有することによる「体験」「時間」にシフトしつつあることがあげられる。
また御園部長はレスクサスの「顔」について、「メルセデスやBMWを見ると、従来の高級車
ブランドでは、ヘッドライトやグリルなど顔の要素が水平基調で並んでいる。レクサスではグ
リルをヘッドライトより下げて個性を出したい」と語った。

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 20:40

>>216
>>218
>>219　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 20:53

FMパッケージも知らないんだろ。
盗用多に騙されるわけだ。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 20:59

コンフォートのコンポーネントを利用してフルモデルチェンジした
クラウンセダンのプロポーションとデザインを見て見ろ
あれがトヨタクラウンの真の姿だ。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 02:59

まあ、どのみちメーカーもユーザーも自動車に夢を
もたなくなっちゃったんだからしょうがないよ
スポーツカーが性能発揮できる場所は公道にないし
4駆は雪道までの走破性しか想定してないし
どれももうイメージ商品ですんじゃうんだよ。
レースやラリーにでてるのはそっくりの別物だしさ。

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 03:01

http://page.freett.com/bonjovi/kao.html

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 06:41

しょうがないだろ車は人を殺して環境を破壊する蛆虫なんだし。
蝿みたいに飛び回る珍走とか黒煙丸出しのハイリフトとか見たら
頃したくなるだろ？

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 07:10

旧来の自動車に対する欲望とか希望は個々の車種で10年前に叶いました。
だから今多機能でいいとこどりの中途半端なデザインの車が支持されてます。

あとは環境とか安全とか情報とかの未開拓(旧来の価値観から見ればつ
まらないかもしれないが)なものを地道につめるしかないよっ。
そゆこと。

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/02 07:57

　　　　　まじめ　　　　　　　女性
　　　　　まじめ　　　　　　　老人
　　　　　まじめ　　　　　　　子供

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 00:29

>>212
MC後のモビリオの第一印象は
大昔のシティ（ターボ、カブリオレ）に似てるな
二輪で言えばシティ搭載用のトランク型バイクに似てるな
ということ　さすがにフュージョンという鰻型スクーターを
手直し抜きで再発売する会社だなと思ったよ

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 00:58

（´-`）.｡oO（LRTをモチーフに・・・）

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/04 01:00

（´-`）.｡oO（デザインのある性活・・・）

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 20:15

http://www.os-engines.co.jp/line_up/engine/air/wankel/catalog/31600.htm
これどう思うよ

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 21:45

>>232
美しいとか機能美を感じるとか云ってほしいのか？
こんなもんなんじゃないか？
もっとこうカッコいい感じには出来そうな気がするが、
だからって本来のニーズ外しちまったらしかたあんめえ？

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 21:56

これ日本人のデザインらしーよ
http://www.fast-autos.net/italdesign/italdesigncala.html

>>232
たのしそうだね

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/05 23:31

>>234
なんかわかる。anime入ってるね

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 00:30

>>232
5ccのロータリーエンジン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 23:20

ホンダってなんでモデルの末期に車をペシャンコにデザインして
自滅するのだろう。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 23:22

ぺしゃんことは？

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/06 23:38

>>238
たとえば、古いけど「ＣＩＴＹ」が端的な例。
車高が高くて天井が高くて人気があった車をわざわざ車高を低くして
売れなくしてしまった。
（ちょっとスレ違い？）

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 00:57

>>238
多分だけど初期型を生み出すときには一応明確なコンセプトなり
健康なパッケージングがあるのに代を重ねるごとに設計開発より
営業の声の方が大きくなって売れそうな絵面のクルマになると。
どこのメーカーも一緒だろうけど。

いわいる企画統括みたいなセクションってないのかな？
名称だけそうってんでなく最後は俺らが決めるから文句言うな！
みたいな各車種毎責任被る部署？

241 ：239：04/02/07 01:06

>>240
DNAが継承されないわけですね。

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 02:26

ホンダの新車開発は常に先代否定だから。
型が変わる毎に開発責任者が代わり、前任者とは違うアプローチで結果を
残そうとするからああなる。

でも、あの頃のホンダはデザイン優先で技術者も割と協力的だったけどな。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 03:47

あのころの本田はエンジニアが作りたい物を作れた時代だったから
ある意味ニーズを汲み取れたわけで、まあ幸福な時代だったんだね。
今わ売れるもの優先なんで訳がわからなくても安全性・環境性が
盛り込めれば後は目を引く形だけなんだろうね。
まあ、最近の本田は走りのセッティングなんかがんばってるけど
80年代のデザインをリードしてたころに今の走りがあれば最高だったのにな
と初代CR-Xオーナーだった僕は夢想する。

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 05:09

オデッセイに続いてステップワゴンもペシャンコになるか見ものですね

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 14:32

【自動車】トヨタとヤマハ、F1ベース4500ccV10スーパーカー開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076042740/

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 11:32

>>244
なるわけない。
ただし、VWマイクロバスのような10人乗りになる予定

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 23:04

やはり「ゼロ・クラウン」はすごいよ。書の「一」のラインをモチーフにしてたなんて。
そのサイドラインの曲線は欧米人には真似できないというＣＣＤの自信。
一月で2万台超の実績に、デザインがどれほど寄与してるかはわからないけど
（実車を見ずに購入するオーナーもいるくらいだから）国内専用車にグローバル化
という不変性をエクステリアに採りこんだ意気込みは評価できると思うけれど。

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 23:22

本田はどうして、いつも最後は流線型が行きすぎて失敗していまうのだろう。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/11 23:37

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 00:45

>>247
クラウンの話はもういい。

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 07:34

ゼロなのに一なんだね。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 07:46

>>246
DQN大家族輸送車ですか？

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/12 16:39

>>247
サイドの凹曲線はCDアコードのパクリとも言えるんだが。

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 01:32

Zの評価って結局良いの？悪いの？

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/18 18:27

ゴルフの2004年60万台販売計画に暗雲
http://response.jp/issue/2004/0218/article57917_1.html
ユーザーから飽きられつつあるのではないか、との指摘

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/21 18:21

皆見てると思うからソース貼らないけど、
CLSとA6すげー不細工だな。終わってるよ。

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/21 18:29

あと5シリーズのツーリングもヤバい。
responseとcardesignnews見た人感想キボン。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/24 11:24

トヨタハイブリッドスーパースポーツ「ボルタ」
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html
確かに不良金魚

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/28 03:29

欧州車のデザインはすごいね
もう何やっていいんだかわかんないんだろうね
移動彫刻だよ、芸術だよほんと
となりに宇宙人立たせたら似合うぞ
BMとかルノーとか

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/28 12:39

欧州車も最近非常にださいですばい

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/28 13:58

東京だと街によっては日本車より欧州車が多く走ってるけど
結構街に合ってると思う。逆に欧州行った時に町並みと車が合ってなかった。
日本だと郊外、地方だと似合わない車が多いよね

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/28 19:55

>>261
ん？
車というものはどんなものであれ都会で団子になってるより
多少田舎の方が似合うんじゃないかな？

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/28 20:37

>>262
やはり街に合う合わないってあるよー
欧州は石畳だから最近のデザインだと浮きすぎるしね
郊外は街の建造物のデザインがアレなんでねー
山の手と下町ではちがうしね

264 ：408：04/03/01 17:36

>>255
ゴルフの販売台数が減少するのは当然だと思うが
自ら高級路線にシフトしといて大衆車と同じ台数売ろうなんて無理だろ

>>256
audiA6、退化してんじゃないかと。
前モデルはカーデザインの流れを変えたと言っても過言でないほど
あれ以前とあれ以降では車の形は大きく変わった。
そして最近のaudiはA3、A6とどうしちゃったんだろう？
A3はカローラⅡみたいだし、A6のあのグリル、ダブルグリルってーの？
日本人デザイナーが考えたらしいけど、、やめといたほうがいいと思うんだが。
あと、メルセデスは元々ﾀﾞｻいから気にするな

>>257
BMWがZ4を発表して以降、
カーデザインのイニシアチブは完全にaudiからBMWに移っちゃったね
audiは行くところまで行って我を失ってしまったわけだが
BMWもそうとうﾔｳﾞｧｲところまで来てるね
5ツーリングはまだギリｶｯｸｲｲと言えるレベルを保っているが
次期3辺り、やりすぎてﾔｳﾞｧくなる可能性大。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 23:01

　　　　「ヒュンダイＸＧ」

　　　テレ東「商品降臨」に

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!! 　

　　　　　ほすいかって？

　　　　　　　　　↓

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/11 02:06

まあ悪くはないんじゃないの　安いみたいだし

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/13 12:49

アメ車は日本人には了解できないオーバーな演出が多いから置いとくとして、
ヨーロッパ車はプロポーションとかは健全なのに、フロントマスクと
リアビューを無理やり個性的にしようとして下品になってる感があるが？
最新のBMWの7シリーズも後ろからみるとなんか変。

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/14 12:16

日本車に突き上げられている現状での
彼らなりの差別化・焦りの表れですな。

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/14 15:37

フィアットなんて、どうしちゃったんだろう？てかんじだよね。

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/14 17:10

確かに最近のフィアット恐ろしくつまらない。　新ﾁﾝｸｪﾁｪﾝﾄに期待

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/14 23:16

イタルデザインだからしょうがないっぺ。アルハもね。

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 01:04

アストンマーチンや360モデナ、Ｆ40とかレトロにしか魅力を感じないのは、
もう自動車の世紀は終わった、とゆうことでしょうか。

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 05:22

>>272
おまいが終わった、とゆうことでしょうが。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 23:14

フィアットの新しいパンダなんてひどいよね。
ヒュンダイみたい。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 23:17

じうじあーろは終わったよ。

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 23:20

ピニンファリーナはどう？

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 21:42

ピニンファリーナもミトス以来、新しさがないような気がします。
新型プリウスのほうがイケてる気が…。

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 22:18

↑ミトスほど派手な存在じゃないけど、プジョーの一部車種など
地味だけど相変わらず美しいですよ、ピニンの造形は。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 23:06

言われてみれば、オープンカーの処理は絶品かと。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 23:26

>>274
ヒュンダイもイタルじゃないのか？

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 00:44

>>280
そ、そうなの？調べてみる。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 04:11

ミトスも今見ると甘い部分がちらほら見えるのは漏れ様だけ？

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 11:22

>>278
406クーペ？　横のラインが素敵だよね。
一見地味で実は凝ってますみたいなデザイン好きだなぁ

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 21:41

>>282
甘いというよりイタリア特有の大胆な面処理が今見ると懐かしい。
他には、ザガートのSZなんてよく見ると面が折れてたりするけど、それも含めて素晴らしい。
最近は日本並に細かい面処理してるデザインが多いから余計そう思う。
>>283
そうですね。
ピニンは派手なものだけじゃなくて地味なものでもよく見ると美しいものが多い。
まさにエレガントという言葉がぴったり。

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 21:51

< ｀∀´ > ← コイツに似てる
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003101709.jpg

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 21:55

↑ピニンの話から一転して、ものすご～く醜い現実を見せられた気分ｗ

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 22:25

>>285
しかも汽亜！！！

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 22:28

まあ、ネタは出尽くしている。
よほど突飛なことしないと新基軸はもうないのが現実だろうねえ。
アートならそれでもいいけど、売ってなんぼの工業製品で
デザイナーのマスターベーションは許されんだろうし。

自動車自体は終わらないよそりゃ。
でも感性に訴えかけるようなそれはもうないかも？
マツダのRX8はいいとはおもうけどね。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 23:07

普通に美しいものを作れれば、新機軸なんていらないんだけどなぁ。
突飛なことしなきゃ売れないなんてメーカー側の勝手な思い込みの気がしてきたよ。
はぁ・・・

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 23:20

例えばシビックなんかだとグランドシビックのあたりで
もう行くべきところへ行き着いちゃった感がない？
ゴルフもⅢかⅣがもういっぱいいっぱいと。

でも人間飽きるんだよねえ。皮肉も含めて云えば
今例えば初代ゴルフに適度に手を入れて乗ってる人なんか
かなりカッコいいよねえ？

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/18 01:00

基本のプロポーション、バランス、面構成が美しければ十分なんですが、
そこがヘンテコなのが多いと思います。
個性と突飛を履き違えてるかんじ。
そういう私はロータスエリーゼが好き?｡
たとえトヨタエンジンでも！

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/19 22:49

個人的には今のエリーゼはエイリアンっぽさがなじめません。
特に車のデザインは顔の好みに似て表情のつけ方でどうにでもなります。

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 19:19

ホンダはEG６で、マツダはバブル期のランティス、ユーノス500等あたりで、ピークを迎えたのではないだろうか。

そして今、アウディが確実にピークを越えていく感があり、
ピーク中かと思しきがBMW。
哀しい。

いま、オペルがアツイと思わねえ？

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 19:27

とりあえず、マツダが国内ではダントツのデザインセンスがあるのではないかと。

奇を衒うマツダ、最高だぜ。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 21:14

五角形グリルに拘りさえしなければやっぱマツダは良いね。
奇を衒うっていうけど結構バランス感覚あると思うけどね。
大外れが少ないのも特徴だと思う。
他の国内メーカーだと好きなデザインの車もあるんだけど反対に大嫌いなのもあったり・・・

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/22 18:28

ランティスセダンやユーノス500のキモさにウットリ。
デザインの持久性、耐久性が、他メーカーと比べ物にならない。
マツダ車は、90年代中期の瀕死期を除いて、どれも完結した美しさがあると思われ

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/22 21:13

逆にホンダはEGシビック以降ぱっとしないなぁ

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/22 23:41

>>296

マツダのデザインはマッチョなイメージが強すぎないか？。
エレガントな路線もみたい、次のロードスターあたりで。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/23 12:51

今のマツダ車は90年代のホンダ車デザインの発展系っぽい。
絶頂期のマツダデザインとは全く異なる。
あの頃ホンダ車を支持していた層（特に30代）が、今はマツダ車に好感を
持っているのでは。

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/23 14:41

今のマツダ、アテンザのとアクセラはいいけど・・・
デミオは失敗だろぉぉぉ。。。。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/23 16:54

>今のマツダ車は90年代のホンダ車デザインの発展系っぽい。

それはちょっと違う。
本田ユーザーがマツダに移行しているのは解るけど。

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/23 22:30

デミオいいんじゃない？
確かにもっとよくできそうだけど、逆にあのくらいで止めておくと。

まんまアクセラみたいにしてたらその後のアクセラが辛かったろうし。

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 11:06

>>299
あ～ヘッドライトとサイドの流れがなんとがなくぽいかも

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 12:48

デミオは失敗の感が強い。
初代が良過ぎた。
初代のテイストを、今のマツダアイデンティティで生かすのは至難だったか。

エレガントで言えば、バブル期の、コスモやユーノス500あたりは最高だったかと

305 ：302：04/03/24 20:32

言い訳するけど
デミオは良く見るよ駐車場でも、路上の運転席からも。
デザインは兎も角、商品としては成功してない？

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 21:05

↑デザインは兎も角って・・・
デザインの話じゃなかったのかよ！
ま、いいけどｗ

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 22:48

現行デミオはフェスティバとして捉えると納得できる。

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 23:10

デミオは面の処理とかは綺麗だけどね。
フィットやビッツと比べると、高そうに見える。

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 05:27

個人的な感想です。
マツダ：つまんなくなった
トヨタ：つまんないけど完成度は高い
日産：面白くなったけど完成度は低い
ホンダ：昔は好きだった
三菱と韓国勢：どうでもいい
欧州勢：最近のルノー以外は相変わらず好きだ
米国：面白いけどメンタリティーとサイズが異質

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 17:41

トヨタ：確実に70点を当ててくる
日産：「よくなった」って言われたくて嫌味になってる。
マツダ：国産随一のデザイン力。有機的。
ホンダ：最近韓国っぽい
三菱：相変わらず瀕死。もはやブーレイ顔で賛否両論言ってる次元じゃない。
スバル：自分の首しめてる。出来ないなら最初から台形グリルなんて取りいれるな
アルファロメオ：素直に惚れる
アウディ：無条件降伏
ベンツ：ダサめ
ＢＭＷ：Ｚ４には脱帽。
プジョー：社内デザインも悪くないんでない？
フォード：デザインについてマツダに学べ
クライスラー：古い
シボレー：どんちゃん騒ぎっぽい

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 18:20

>>309
ほぼ同じ感想。同世代かもｗ

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 18:24

車も退化してるがバイクもしてるよな。
ちゃりんこのほうが良いデザイン多かったりして‥

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/26 21:55

髭グリルが不快

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 11:43

>>310
クライスラーのネオクラシックアメリカン路線はなるほどなーと思う。　嫌いじゃないなぁ

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 16:29

BMWの6クーペはフォルムはものすごい綺麗だと思う。
しかし、フロントエンドが奇々怪々。
リアの交差しまくったラインは、まだ許せるんだけど、、、。

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 16:36

日産良くないじゃん。買う気がしない。全体的に間抜け顔。
「君のひとみは離れてる」って感じ。
ホンダ　使いやすそうだけど飽きやすい。
スバル　凝れば凝るほどうっとおしい
アルファロメオ　売れないわけだよ
アウディ　そこそこいい
ベンツ　ちょっといい
ＢＭＷ　仰々しい　やりすぎ
プジョー　すっきりさわやか
フォード　ところどころいい
クライスラー　最近の良くない
シボレー　

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 16:45

>>315
とっても禿同。
6クーペ、美しいですね。
そういえば、去年の東モで印象に残ってるのは、
BMWのZ4と6クーペ、レクサスのLF-S、
シトロエンのCエアドリームのディテールだけだなぁ。

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 16:55

感性が鈍そう↑

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 17:07

　　　　↑
　　頭が悪そう
　　　　↓

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 17:40

げへ　げへ

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 17:46

　　　　↑
　　頭が悪そう
　　　　↓

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/27 18:04

小山遊～園～地～♪

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 11:05

　　VOLVO　　　ＢＭＷ　　AlfaRomeo　　ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ　　ﾚｶﾞｼｨB4　　B4ﾌﾞﾘｯﾂｪﾝ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　ﾄﾖﾀ車
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　↓
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::┃(・∀・)？
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　（本場欧州車）　　　　　　　　超えられない壁　　　　　　（欧州車風国産車）　（純国産車）

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 13:41

>>317

禿銅

シトロエンのエアドリームの美しさには参った。
欲しい。

内装も有機的で良かった(オロチのデザイナーが嫉妬したって言ってた）
けど、ちょっと造り雑だったなぁ、ってそれはコンセプトカーだからいいけど。

東モでいえば、アルファの８Ｃコンペティツォーネは思わず抱きしめたくなった。
小生20代でも懐かしさを覚えた。

325 ：一律一歯詰：04/03/28 19:33

昨日中古車屋で見かけてSLKの運転席に座ってみたけど、感激した。
４年オチ位だったけどプラスチックパーツとかが全然遣れる扱けるしてなくて、
新車時のカッチリ感が残ってるの。
やっぱ視覚より触覚や三半規管に訴えるべきよクルマは。

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/30 20:26

>>325
層化おまえ天災だな。

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 18:42

僕は21歳、デザイン素人の、一般的な大学生ですが、自動車デザインには、素人なりに大変興味があります。

自動車に興味があるから、「名車」と言われる車は、ある程度、雑誌で紹介される限りでは見てきたつもり。
日本自動車博物館など、テーマパークやイベントにも積極的に行ってきた、学生だし。

しかしそうやっていくら旧車を知ろうとしても、ま、限界がある。

なので、やはり最近の車しか知らない。
少なくともここ20年。

で、やっぱすごいと思うのはアウディA6．
過去のアウディがどういうものであったか、は知らないけれど、少なくともアウディのA6以降のデザインは、
世界中が影響を受けているって素人でも認識できるし、すごいと思う。

プジョー406クーペ、アルファ156、BWM Z4等も好きなデザインだけど、アウディのそれは、好きとかそういうんじゃなくて、
納得させられる。
素人、そう、デザインの素人、エンジニアの素人である自分ですら、そのデザインの合理性、普遍性が感じ取れる。
もしかしたら錯覚なのかもしれない。
合理性も普遍性もないのかもしれない。でも、少なくともそれを連想するデザインだと思う。

A4ではすでに完成の域にすらあると思う。ワゴン(アバント）にすることでも、なんら破綻はない。それどころかワゴンとして最良のデザインとも見えてくる。

アウディを見てしまうと、それ以降の車がすべてアウディに影響を受けているとしか思えません。
今日の日産の、特にスカイラインやステージアのカチっとした印象のエクステリアはまず、そのイメージカラー(シルバーと黒）からしても
アウディの影響を強く受けていると言わざるを得ないし、
マツダ・アテンザスポーツワゴンのリア部はもろ影響を受けていると言えよう。
トヨタ、アベンシスワゴンに至っては、A4アヴァントのOEM供給かと思うほど、といったら言い過ぎでしょうか。

そのアウディが新型A６を出すわけだが、これがまるで、台形グリルに泣かされるスバルのようだ…。
あのノスタルジックなお口はなんだ？
新鋭的なアウディデザインにミスマッチではないでしょうか？

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 20:25

>>327
層化おまえ天災だな。

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 23:28

>>327
長文ごくろうだが、で、なにが言いたい？みんな知ってるよ。

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 23:43

>>327
このサイトなら、ゲップが出るほど素人の糞コラ車を閲覧できますよ。

のりもの＠ふたば
http://www.2chan.net/

ネト弁慶で二次ヲタの作品もＵＰされている。

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/02 14:58

最近の車って街に溶け込むようなデザインって無いと思います。
停車してる姿に魅力を感じるような、さりげない存在感を醸しだすデザイン
の車を作ってほしい。俺は経営の事は全くわからないけど、出来る事なら
大量生産を目的としない丁寧に作りこまれた比較的安価なそういったデザインの車を
日本のメーカーに作って欲しい。
ただ、カーデザインの変化(進化か退化かは別にして)の速さに対して日本のまちの
変化が遅すぎる事にも問題があると思うんです。都市を中心にどんどん新しいデザインの
建築物･空間が生まれているけど、それでも総合的に見てまだまだ日本のまちは汚く見える。
莫大な資金や時間が必要になるけど、もっと大きな視点での都市開発が必要だと思う。
後半はスレ違いかもしれませんが、カーデザインの話にも関わっていると思ったので
付け加えさせてもらいました。

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/02 16:03

>>331
1.＞大量生産を目的としない丁寧に作りこまれた
2.＞比較的安価な
1の条件でなおかつ2の条件を満たすのは無理でしょうｗ

個人的にはもう都市開発は勘弁して欲しい。嘘っぽい緑とかウンザリなんで。
自然の美しさの方が良いし、なぜか工業製品である車との相性も良い。
緑の綺麗な山道や海辺の風景がCMに使われることが多いのも納得する。
逆に気味の悪い昆虫みたいな車（ファンカーゴ、R2・・・失礼！）のほうが
都市には似合ってる気がする。

333 ：331：04/04/02 16:48

自分では300万程度と考えていたんですが･･･やっぱりキツそうですね。
そのクラスなら割と多くの人が少しふんぱつすれば購入できそうだと思ったんです。
自分の収入が少ないだけかもしれry
ぜひ日本メーカーのブランド戦略の一つとして･･･って、往生際悪いｗ
スルーされるかと思ってたんですが、ご意見くださってありがとうございました。

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/02 16:55

というか、風景に合わせるようじゃ大したデザインは生まれないんでない？

まずは走っている状態でよく見えるか否か。
それを考えると国産車はひどく痛々しいと思うわけだが。

日本の都市開発は車から…納得だな>>331
ただ、だからといって京都のような古都は壊さないだろう？
それと熊本牛深ハイヤ大橋（日産カレンダーに載ってるね、インプのＣＭ撮影もあったらしい）
のような近代建築と、どちらにも合うような車があるだろうか？

つまり結果的に車と都市景観の融合は無理なんだな。
まぁドイツなど欧州なら街の統一はとれているから可能だろう。
車のデザインの差はそれだと思うよ。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/02 17:09

昔のプレス機は単純な形しか作れなかったから
機械に合せたデザインが必要だった

今はプレス機の性能が飛躍的にアップして３次元的なデザインも可能になり
自由なデザインが可能になった。
無理に技術の高さを協調したデザインにしようとしている感じもあるが

逆に昔から自由な曲線を作れるプレス技術が存在してたら
ああいった、いかついデザインの車があったかどうか・・・・・
　
　
　
まあ、お前らは中古の軽でも乗ってなさいって事ですね＾＾；

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/02 17:16

ひさびさに来てみたら楽しそうだったのでカキコ
自動車は走る道や風景があってこそだと思うな。
最近はもう二度と走りたくないっていう道が多すぎるよ・・・
そういうこととか全部ひっくるめて自動車デザイン界はジャンルを問わず
いろんなデザイン業界を引っ張っていくような存在になってほしいと願うよ。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 06:05

「・・・思う。」って、
雲を掴むような話だな。
仮定と思い込みで話を進めるなよ。

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 09:11

>>337
デザインはすべてを論理的に導き出せるものなのですか？

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 10:05

つーかここはカーデザインに対する自分の考えを意見するスレだろ？
だから「・・・と思う。」でいいんじゃね？
逆に「･･･だ。」とか「･･･である。」とかの傲慢な意見は個人的にウザい。
馴れ合いにはならない程度に伸びて欲しい。
カーデザに関係ないレススマソ。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 11:08

俺はなんといわれようと、ユーノス５００とかユーノスコスモとかランティスの頃のマツダが
最高だとおもっとる、日本史上。
いまでも、ミレーニアの美しさには目を見張るものがある。
レジェンドとかプロナードとか買うくらいならミレーニア買えって思う。
俺は買えないけど。

341 ：style cube ＝＝ design straight：04/04/03 11:43

希望する自動車の形状　奇抜　特殊　とおり過ぎた人が振り返る

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 16:17

近年、デザイントレンドは

フォード→アウディ→BMW

と移り変わってきたわけですが
次にトレンドとなるメーカーはどこでしょう？

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 17:01

>>342
フォード→アウディ→BMW→MITSUBI(ry

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 17:32

ここでは結構ほめてる人多いけど、マツダのデザインってダサい。
ドコがいいのか分からない。ユーノス５００も良さがわからない。
良いと思うのはユーノスプレッソぐらいしかない。
マツダ車のエクステリアは安物に見える。
車のデザインとは違うけど、マツダの新聞広告も最低のデザイン。

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 17:44

マツダ車って写真より実物みたときハッさせられる。
アテンザにしても、写真だと平凡だけど、近くでみると、煮詰められてる感じがする。

ユーノス500は、アルファ156に多大な影響を与えた。
だからといって、嫌いならそれでもいいんじゃない？
アルファが嫌いって人も少なからずいるし。

ただ、好き嫌いとか、ダサいかイケてるか、っていうのとデザインの良さってのは必ずしも
リンクしないと思う。

俺はマツダのデザインは好きだが、確かに「ダサい」という部分も納得できる。

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 18:00

ユーノス５００のデザインの良さは何処にあるんだい？

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 18:37

>>340
熱くなってるとこ悪いが
ミレーニア『』悪い。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 21:40

お、春房が感想文書くのやめたらしいな。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 00:07

>>346
小さく見せているところ。・・・と、じうじあーろが言ってたよ。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 00:52

>>349
え？、お～じろう？？

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 01:48

【人員削減ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】売れないゴルフ、輸出不振・・・　05年末までに5000人首切り　独フォルクスワーゲン
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078840942/

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 11:19

＞ユーノス500

リアから見てみて。
スポーティなフォルムにまとまってる。
顔はキモいくらい有機的。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 12:43

＞ユーノス５００

日本車ん中じゃ最も優れてるといまだに思う。
あんな車を作れるメーカーは日本にはなくなった。

＞マツダ車って写真より実物みたときハッさせられる。

そう思う。アテンザの迫力やアクセラのデザインの強い線は写真で見ると安っぽい。
もちろんチラシの安っぽさも原因だろうけど

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 15:08

ピアッツァ＞500かな。
実際乗ってたけど、パッケージング、内外装とも
ピアッツァほど凝ったデザインは未だ無いと思うよ。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/06 19:19

ピアッツァもたしかに捨てがたい一台。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 19:11

http://www.vwvortex.com/artman/publish/audi_news/article_771.shtml
なんじゃこりゃあぁぁ

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 19:41

かこえー
　
　　いくらすんだ

358 ：一律一歯詰：04/04/09 21:28

>>356
走らなけりゃ無意味よん。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 21:33

>>356
これどうやって曲がるの

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 22:53

ワインレッドのユーノス５００、ガキんとき近所にあって
カッコイイなぁと思ったな。
ピアッツァもカッコイイね。
ネロはガックリきたけど。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/09 23:10

やっぱりニューミニかな
最近のヒットは
あれはぼつきした

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 10:22

>>356
ｳｦｫー！！
グリルやらホイールの穴までなくしてしまえば面構成としてはカッコいいかも
でもヘッドライト・グリル・エアインテーク・タイヤ周りのクルマらしさを強調する部分との
バランスが非常に気持ち悪い感じだな・・・・

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 10:34

レクサスの『LF-C』ってどうよ？
俺は無難すぎてイマイチなんだが。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 10:59

てか
>>356
は東モにも出展されてた
アウディ　ル・マンクアトロだろ。
なんで誰もしらねえの？
オマイら天災でつか

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 11:04

http://response.jp/issue/2003/0909/article53755_1.html
ルマン・クワトロ

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 18:56

ル・マンクアトロぢゃないよ

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 19:02

http://vortex3.rely.net/gallery/albums//Audi/Concept%20-%20Design/Fictional%20Audis/06.jpg
馬鹿だなぁ。ルマン桑トロじゃねえよ、ローゼマイヤーだよ

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 19:09

レンダリングの神様、清水　吉治がこんな感じの
車をデザインしていたなあ。
ホイール辺りがそっくり。細かい所はこてこて清水デザインだった

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/04/11 00:21

カクカクしたﾃﾞｻﾞｲﾝの車でないかな。

370 ：イギ－ ◆od0qY8Ss/. ：04/04/11 00:41

ポルシェＧＴが、カーデザインの最高傑作だと思うよ
カウンタックがかっこよく見える人にはわからないかもしれないけど

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 21:37

>>335
プレス機の性能っていうか、60年代の優美な職人による叩き出しの造形は、
昨今のコンピュータプレスでは再現できないのでは？
フロントエンドからドアまわり、リアエンドまで綺麗に繋がったボディ成型は、
現代のパーツの寄せ集めみたいな造形からすると憧れですらあると思う。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 22:52

>>371
そんなの簡単だよ（w
CGでもOKさ。

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 11:53

俺はMINIがカーデザインの最高傑作だと思う。

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 16:43

俺は現行プレジデントがカーデザインかと思う。

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 19:44

現行ってシーマベースのあれだよ？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 19:48

リコール隠しなどで最近アレな三菱ですが、
グランディスは地味に良いデザインだと思う。
三角形のヘッドライトのサイド部分が内側に湾曲
してるのは、従来の手法をあえて覆しているなあと
地味に感心した。

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/12 22:06

デザインはキュニョーのころに戻したほうがよい。
シンプルイズベストだ。

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 00:48

>>377それは戻しすぎかと。
ゴルフII、パンダあたりが完成されたデザイン。
クルマなんちゅーのは、○と□だけでいいんだ。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 00:50

↑訂正：○と□と⊿だけでいいんだ。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 01:04

すんません。漏れは只の車好きでちょっとだけ
デザインの事に興味がある者なんですが、

「キュニョー」って何？

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 17:09

>>376
グランディスのデザイン意外と綺麗だよね。
トヨタだったら結構売れてたんじゃないかな…

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 17:17

test

383 ：380：04/04/13 20:06

ぐぐりましたとも。ええ。ええ。
ttp://www.toyota.co.jp/Museum/data/images/a03_02_1_2_2.jpg
↑コレすか。図鑑で見たことあるな。

戻し杉ですよ >>377

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 22:55

>>376
グランディスがオリジナルじゃないよ

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 18:28

2000年以降最高のデザインはなんでつか？

国産はキューブに一票。
外車もっていうなら迷う。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 18:50

>>385
キューブね、売れまくりだしね。
日本人のセンスもあながち捨てたもんじゃないんでない？

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 21:51

【三菱】ギャラン終了
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082115147/
【企業】三菱自動車、生産車種半減、１０程度に　「パジェロ」販売中止も
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081207932/

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 00:26

キューブって、デザインしてます感みたいなのを押し出しすぎててどうなんかなーと思うんだが。
もはや車の形じゃないっつーか。ま、それ狙ってんのかもしんないけどさ、
狙いがあざとすぎて乗る気にはなれないね。
「デザインにこだわってますー」っていう自分の人格を象徴してしまう車っつーか。
オデッセイみたいな車にヤンキーっぽい奴は乗っても、本当のヤンキーは乗らないのと同じでさ、
本職のデザイナーさんなんかは乗らないような気がするな。
同じ日産ならマーチのほうが格段に革新的で面白いデザインだと思うし。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 03:02

ソアラ好きな俺は？　

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 07:25

パオやBe-1がいいなー

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 09:06

しかしアウディのデザインをもろに受けてるよね、皆。

日産なんて、もう全車、ＴＴかＡ６の影響を受けたって言っても過言ではないかと。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 10:48

タイヤが４つあれば車だろ？

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 11:05

３つでもOKよ

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 16:20

エアカーは車じゃないんでつか？

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 19:25

あれはな、UFOだ。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 23:26

　最近のクルマの、余計な小細工が好きになれんなぁ。

　特に気になるのが、ライトの形状だな。カバーの形状をそのまま
光らしゃいいのに、カバーの中のライトユニットに懲りすぎ。
ヘッドライトはまだしも、テールライトは違和感あるなぁ。

　RX-8のリアもやりすぎ。

　おいらのセンスが古いのか。
　306、A4を超えるクルマを待ち続けているのだが、
　プジョーもアウディも、もうダメぽ…。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 23:16

おまえが古い

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 00:39

漏れもクリアカバーで凝った形のライト好きになれん。
いやらしいというか下品というか…

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 04:29

デザインが古い
↓
何か新しいものを
↓
とにかく突飛なら新しい
↓
実際に書いて見る
↓
なぜかつまらない
↓
試行錯誤のすえ
↓
完成したモデルはどこか退化を感じさせる…。

日本人の典型的なデザインワーク

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 13:29

リアのクリア化の発端はアルテッツァ？

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 22:25

同じロジックでコンピュータでデザインしたら

必然的に似てくるよね

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 23:50

デザインがコンサバ
↓
何か新しいものを
↓
あれ？つまんないはずの日本車にいいディテールがあるな
↓
実際に書いて見る
↓
おっ、結構いいじゃん
↓
さらにデザインを煮詰めて熟成・・・
↓
完成したモデルは非常に素晴らしくまとまっている

外人の典型的なデザインワーク

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 18:01

最近プリメーラのワゴンが綺麗だなぁと思えてきた。
初めて見たときはﾋﾄﾞｲと思ったもんだが…　慣れか。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 21:48

プリメーラデザインは斬新だと思うし、いいデザインだとは思うが、
カッコイイとは思えない。

説明できないけど、そういうただ素人的にカッコイイかどうかっていうのも、大事なんじゃないかろうか。
とりわけ、プリメーラみたいな大衆車には。

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/21 22:15

プリめーらはセンターメーターにしたことが失敗だったんじゃないのか？

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 17:45

A4は工業デザインとしては傑作だと思う。
でも車がただの工業製品だとは俺は思えない。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/22 18:56

A4やTTは、工業デザインと自動車デザインの両立をさせた完成されたデザインだと思う。

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 00:21

プジョー306のデザインは特別な事はしてないけど、すごく完成されたものだと思う。
ぼってっとしたデザインになりそうなところでなっていない。
ピニンファリーナがいかによいカロッツェリアかを思い知らされたが、最近はもうだめだ。
イタルデザイン、ピニンなどヨーロッパのカロッツェリアはもうだめだと思う。
マセラッティのクアトロポルテはいいと思うんだけど。

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 02:11

現行シーマのグリルは低すぎることが叩かれるけど
そしたらクアトロポルテはそれ何なんだろうね。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/25 11:08

訂正：クアトロポルテのそれは何なんだろうね。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 17:51

ここの皆さん的には、トヨタのアルファードとかどうですか？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardV/exterior/index.html

自分にはプロポーションのデッサンが狂っているように見えるんですけど。

こういう車が売れるのは、買う側のデザインを見る目がその程度しかないのかなと思ったりもします。

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/29 20:45

>>411
デザインを見る目っていうか
アルファードなんて買うやつは
金持ちに見られればそれでいい精神的貧乏人だから。
コテコテのディティールがあればそれでいいんだろ。

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/30 01:02

>>４１１
アルファードはﾎﾞﾁﾞｰがでかすぎるせいか、非常に間延びしてぼってりして見えて不快
サイドなんかほとんどただの板でしょ？もうね、もう少し何とかしようと思わないのかと
ワゴン全部に言えることだと思うんだけど、リアをないがしろにしすぎ
ステップワゴンなんかはデザインに統一感あって好きだけ
リアは毎度のピラーにランプつけたタイプで個性あるし
ピラーにランプつけるデザインって何が最初だったのかな？
カリブ？ボルボ？

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 10:55

すとりーむ

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 12:54

>>413
おそらくvolvo850でしょう。それと同様にalfa156のリアも真似たものがありますね。
デザイナーのプライドの無さに幻滅します。
alfa156と言えば現行国内アコードですね、特にセダンのリアドア周りの側面のラインはまんまじゃないんでしょうか？
この車はたしかヨーロッパ向けにも出してるんじゃなかったでしょうか！？
はずかしいくらい、プライドの無さにあきれます。

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 13:00

>>415
じゃぁ、お前のプライドを見せてくれよ。

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 13:13

>>411
エルグランドに対抗しての、豪華に見えるフロント周りが国内市場マーケティングの
結果なのでしょうけども・・・（対エルグランドで言えば、価格というファクターが好調の
第一要因でしょう。）これと同様にホンダのエリシオンも同様なマーケティング主導のデザイン
なのでしょう。しかしエリシオンはオデッセイの地味目な面構えが今一どうなのか
信用できないためのキープのような存在でしょう。でもこのエリシオンのデザインもいまさらという
感は否めません。もし好調に推移するとなればマーケティングが正しかったということになるのでしょうが、
私は逆にバカにされてるようでなにか釈然としない感情をもってしまいます。
これはアルファードでも411さんと同様にそういう感情を持ちますね。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 13:29

>>416
一ユーザーとして最低限そういう車は買わないということで十分
じゃないんでしょうか？

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 17:07

>>415
ボルボ850は91年、カリブの二代目は88年の登場。
パクリでプライドがないのはボルボの方。
ボルボは他に480という、ワンダーシビックやアコードエアロデッキの
コピーといっても良いモデルもあって誉められたものじゃない。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 23:34

>>419
年代的にはカリブでしょう、パクリ日本車ブームを作ったのが850と言う意味です。
言葉足らずですいません。850はイタリアでもデザインの賞を取ったりと、
volvoのそれまでの箱型のどこか堅いイメージをを払拭しワゴンの立場を確立したエポック的車です。
リアのカーゴルームの横幅をボンネット～乗車スペースよりも大きく絞ったデザインに
よった所が大きいのでしょう。同時代の国産車では日産のアベ二ールやセフィーロのデザインはこの点を
取り入れずファットで鈍重な印象を拭いきれず、レガシーに似たものを作ろうと試みたにもかかわらず
成功することはありませんでした。このリアを絞るデザインを取り入れなかったのは、日産のデザイナー
は気づいていなかったのか、もしくは社内会議で荷室が狭くなる等の理由で却下されたのか、その理由は
知る由もありませんが。まああまり売れなかったのはこの理由だけではありませんけれど。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/01 11:22

>>415

アルファ156とて、ユーノス500を模したと言われてるわけですが…。
それに、アコードに関して、ホンダは「アルファを参考にした」と公言してます。

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/01 21:42

>>420
現行ステージアはリアの横幅を絞った上にオーバーハングも短くてかっこいいね。
あのリアランプがなければかなりいいデザインかも。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/01 21:51

↑激しく禿同。
現行ステージアをダサいとかいうヤツはおかしいわｗ

ステージアをつくっておきつつキューブも作った日産に賞賛を。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/01 22:32

>>421
具体的な数値は割愛しますが、イタリアは外国車の輸入に熱心ではないと聞きますが、
ホンダの車自体どれくらい流通しているのかわかりませんが、もともとバイクでは現地生産を
行っていたり、またモトGP等のオートバイレースは日本で考えるよりもはるかに
人気、認知度とも浸透しています。実際ホンダはヨーロッパ中心に行われるモトGP（
それ以前の２サイクルGP５００時代も含め）20年以上圧倒的な成績を残しており、
イタリア、スペインといったヨーロッパの国々でのホンダと言うブランドはもともと浸透しています。
日本人もサッカーの中田よりも原田哲也、加藤大二郎といったライダーの方が有名だとも聞きます。
逸話として、サッカ－のトッティだか誰かが見知らぬ日本人にサインをもらっているところを
日本の記者に目撃され、あの日本人はいったいだれだと大騒ぎになり、後で加藤大二郎だと知った
とかいう話も聞きます。このような圧倒的にいい印象を持った下地のある国々に、あのアコードのような
156のパクリを輸出していることを聞くと、なにか本当に情けない感情を持ってしまうのです。

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/01 23:42

ステージアのフロントオーバハングは短すぎて不自然な気がするが。
スカイラインセダンなら理想的な短さだが、ワゴンはセダンよりかなり
リアのオーバハングが長くなるので、そのままでは不格好。
歴代レガシイのようにベースのセダンのスタイルが不格好な方が、ワゴン
はバランス良く見える。

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/06 17:41

ワゴンで言うとプリメーラを横から見ると綺麗じゃないですか？　
うしろ面がはげしくダサイですが…

確かにステージアのフロントオーバーハング短いですね。
でもあのライトの形でぎりぎり合ってる感じ。　顔はあんまり
好きじゃないけどリヤタイヤの付近の処理はｶｺｲｲと思います。
っていうかホイールデカすぎ

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/06 19:04

日産車は一時期やたらホイールがでかかったよね。

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/09 12:45

ドイツ車のデザインも退化してきてねーか？
なにあのBMWの５や７って？

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/09 12:50

>>428
メルセデスのSLKっていうオープンカーもやたらでかい

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/09 13:07

プジョー４０７にも萎えたぞ！
４０６クーペ、中古価格高くなりそう。

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/10 18:16

>>426

ステージアは、サイドからリアにかけての絞り込みに全てをかけて、見所をリアに譲ったんだと解釈してますが、こんな僕はおかしいですか。

あれでフロントをスカ顔にしたら、マークⅡブリットみたいなことにならないでしょうか…。

兎に角、切り落しタイプのワゴンで成功してるのは現行国産ではステージアくらいでしょうかね。

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/10 18:41

ドイツと言えば新型ワーゲンゴルフ。

サイド
http://www.webcg.net/images/webcg/R000085549.jpg
リア
http://www.webcg.net/images/webcg/R000085690.jpg
フロント
http://www.webcg.net/images/webcg/R000085698.jpg

かなりヤバめなんだが・・・。
リアのランプなんて、どうしてこんなデザインになってしまったんだろう。
それも含めて、あまりにもデザインに思想がなさ過ぎる。
まるでトヨタの車みたいだ。

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/10 19:05

イビツだよね
吐き気してくる

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 00:48

>>432
そのフロントは日産ティーノを思い出すなぁ
あれはあれで良くできたデザインだったと思うけど。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 13:49

>>123
>スバルの新型軽自動車のＲ２、あれなんかもちょっとなー。

この間、初めて実物が走っているのをみましたが、
ラジコンみたいでした。シャシとボディがマッチしていない。
破綻しまくり。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/12 23:22

>>435
斜視とボディがマッチしてないのはスバル伝統のお家芸。

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 02:28

>>434, 435

シャーシとボディがマッチしてないとは思わないな。
ていうより、言ってる意味がよく分からないな。
マツダ　センティアみたいなシャーシに対してボディが
大きすぎると言うのならわかるが。
軽の限られたセグメントの中でリア周りが小さく見えるとしたら
それは意図されたデザインと言うことになると思う。
素直にデザインが理解できなくて、分かりませんて言えば済むこと。
Ｒ２のデザイナー、alfa147の人だったな。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 04:17

>>437
Ｒ２良く見かけるけど、あれはいいと思うけどな。
軽枠ギリギリのただの箱になってる他の軽とは一線を画してる。
フロントのスバルスピリッツだかなんだかも、最初は違和感あったけど見なれるもんだね。
つーか彼女や奥さんに乗って欲しいと思う。

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 05:13

自分で乗るんならスマートカー買うけどね。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 07:20

SUBARU R2
確かに世に出た軽の中では個性的な物かもしれんが、
丸目トゥデイをこれっぽっちも越えてない。

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 07:28

そうだね、スマートにも通じる、Ｒ２のリアから見て受ける
シティコミューター的な雰囲気が、今までありがちな、軽自動車枠いっぱいに
なんとしてでも容量を稼ぎたいと主張しているような一生懸命さが無いのは
４枚ドアの実用車として今までにないデザインの考え方として評価されるところだと思う。
でも、自分自身まだちょっと顔のアグリーさに慣れてないけどね。

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 08:05

このスレってプロのカーデザイナーさんも見てるの？

スバルにしても三菱にしても、
せっかくのスタイリングに不細工な顔を付けるのは
なぜなんですか？

個人的にはCOLTの後ろからサイドにかけて好きなんですけど、
突然深海魚の様な醜い顔付になっちゃうのがどうにも理解出来ません。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 10:16

>>437
>>素直にデザインが理解できなくて、分かりませんて言えば済むこと。

十分理解した上での感想なんだけどな・・ｗ。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 12:37

>>437
へぇ、
やっぱり日本人デザイナーでは
こういう素晴らしいデザインは作れないんだねぇ。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 12:38

>>444
×日本人デザイナー
○国内メーカーの日本人デザイナー

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 15:21

デザインが外人だと分かると流れが変わったなｗ

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 16:00

けっこう前だけどＦＯＲＤ社のＭａｒｃＮｅｗｓｏｎのデザインしたコンセプトカーいいね。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 16:48

>>447
2人乗りのジェット機のデザインもいいね。

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 16:52

>>441
スマートの方がおしゃれじゃん。

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 19:07

ランティスクーペが史上最高。

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 21:23

'90~'92年あたりのトゥデイは内外装共々これぞ軽自動車！て感じだからな。
軽＝チープというイメージを定着させた意味でもマイルストーン的存在かもしれん。
そういう意味じゃR2にそういうインパクトがあるかどうか。
数年先の結果を見るまでは解らないのが正直な所だけど、まぁ無いだろうなw

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 21:57

>>451
R2ってどういうイメージで売りたいのかもう一つわからん。
そのスタイリングやディテールと、CMの表現もどこか離れた雰囲気だし。

でも売れてるんだってね。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 01:09

>>452
とにかく小さいのが女から見たら等身大サイズで調度いい扱いやすいサイズなのかもしれない。
ミラー形状の凝り方も女のセンスっぽいし。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/14 10:02

想像と、思い込みで語らない様にしたいものです。

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/15 23:12

俺が載ってるルノー・メガーヌセニック初期型はミニバンでは世界最高のデザイナーズ・カー。

次点は三菱のグランディス、フィアットのウリッセ、ムルティプラ、トヨタ初代エスティマ、
ルノーの初代エスパス、シトロエン・ピカソなど。

従来ミニバンのデザインは妥協の産物でしかなかったが、96年のセニックの登場がこれに一石を投じた
ことは言うまでもない。内外装、パッケージング、レイアウト、配色、スイッチなどの小物に至るまで
全てが神。

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 00:25

>>454
想像と、思い込みで語らない様にしたいものです。

間違っているなら、間違っていると言えば済む話だと思うが。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 03:13

トゥデイの時代だって、軽は実用性を求めたバンスタイルばかりだったのに
あの一連の背低スタイルで出したホンダはアホというか凄いというか。
確か軽乗用車復帰第一弾の商品だったから、あそこまでやれたのだろうな。
今では軽の売り上げがホンダの経営を左右するから、冒険はできないね。

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 03:26

その冒険が後の全ての布石になるとわな…

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 06:12

R2はデザインはともかく質感が安っぽい。
前にラジコンカーみたいって書き込みがあったが、
ヌルいディテールがラジコンのポリカーボネイトボディと連想させる。

今軽選ぶならコペンだな。
こっちの方が自由なコミューターっぽい。

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 06:34

コペンとR2とじゃ軽ってとこしか共通点ないじゃんよ。
しかもコペンも充分安っぽい。
ボリュームの作り方はR2の方が上手い。丸みはヌルいとは言わん。
コミューターの役割を考えると使えるのはどう考えてもR2。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 09:43

そうかなぁ。俺も４５９の意見に７０％同意。

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 13:33

最近の軽でいいと思うのは初期型MRワゴンかな。
あの丸っこいｶﾜｲｻと微妙に都会的っぽい雰囲気が好き。
いまじゃモコのほうが断然いいけどｗ
>>155
セニックいいよねぇー　っていうかあのころのメガーヌは基本的に萌え。
AT弱いらしいから大事に乗ってあげてくださいね

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/16 15:30

http://www.fuore-design.com/
かっこええけど、スバルじゃないみたい。

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/17 11:02

美人になったけど、松嶋菜々子じゃないみたい。

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/20 23:01

R2? クルマはあれくらいアグリーな方が好きだが、
フロントグリルひっくり返したら、まんまアルファですがなｗ

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 03:41

あの車ってタイヤと一体感ないねぇ。

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 05:11

>>465
ひっくり返る事はないから問題なかろう。
>>466
オレにはわからん

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 06:02

>>465
R２かっこわりーよ。気張り過ぎ。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 10:42

スレ違いですけど、新型新幹線N700はどうですか？

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085766674
ここで、N700について盛り下がってますヨw

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 11:12

>>469
新幹線なんて、どーせあんまり目にしないんだし、
性能重視でいいんじゃないの。
外よりインテリアのデザインの方がどーなってるか気になるよ。

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 11:22

>>470
ほい。いままでの車両でも公表されてたのかもしれないけど、
車より頻度低いから良い資料かもね。

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/17A410B5A95C007B49256EAC000633CB/$FILE/designetc.pdf

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 13:21

車のデザインが～とか言ってるけど、
お前らの頭だって脳軟化現象起こしてるんじゃねーのかw
デザイナーになれなかったやつらが、評論家気取りか？

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 14:21

>>472
そのための２ちゃんねるだろ

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 15:40

ここにはちゃんとプロのカーデザイナーの方もいらっしゃいます。
仕事が無いだけ。

475 ：472：04/06/21 15:49

>>473
至極まともな答えで、拍子抜けさせんなよ。
つまらん・・・もっと、こう・・・汚い言葉で・・・
罵ってくると思ってたのに・・・
なんだよ・・・がっかりだよ・・・
473に期待したオレがバカだったよ！

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 15:50

>>474
遠まわしに嫌味かい・・・あんたもぐろいね

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 16:54

>>472
ここはジャン・カルロ・ペリーニも読んでますよ。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 17:49

８０年代後半から
日本車もデザインに力を入れだして
９０年代は世界的には
日本車のデザインの評価は高かった。

今はどうかな？

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 17:55

>>478
だからさぁ、知ったようなこと書くなよ。
お前は中古車屋巡りでもしてろよ。

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 17:59

>>479
知ったようなこと書いたつもりはないよ
たまたま海外に行った時
隣あわせした人と話しているうちに
こういう話になったのが
数回あったから書いただけだけどね

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 18:51

良いか悪いか別にして、
しっかりデザインしてるのはマツダと日産ぐらい。

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 19:01

バブル崩壊後のコストダウン旋風で、日本車のデザインは失速したけど、
リストラと海外への販路拡大でようやく企業体力にも余裕が出てきた。
また、どのメーカーも技術的、クオリティ的に十分なものが作れる水準に達した結果、
ブランド化、差別化のためにデザインに力が注がれてきているというのが今の状況かなぁ。

ゆえに差別化のためだけのデザインというのがあちこちで散見されるようになってきた。
そのうち機能美なんて言葉は死語になるかもな～。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 19:21

なんでコストダウンごときでデザインが悪くなるのか
理解できそうでできん！
ギャラが安くなったからって
出るものは出るだろ？
ダザイナーがギャラが安いのをくやしがって出しびかえるのかね。
出ちゃったものにあえて手を加えてコストダウンに比例させるのか。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 20:33

>>483
>ダザイナーがギャラが安いのをくやしがって出しびかえるのかね。
そんな余裕はありません。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/21 21:46

>>483
コストダウンで金型を安く上げようとするから、
凝った形のデザインはできなくなる。
　　例：先々代シビック、カローラ　→　先代シビック、カローラ

あと、パーツ共用化アップによる制約。

まあ、そんな状況下でも初代ワゴンＲは作られたわけだから、
（ワゴンＲはアルトと7割共用してる）
デザイナーの力量である程度カバーできるのかもしれんけど。

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 00:01

>>485
ワゴンRのキーデザイナーって今どこにいるの？
スズキも波がありますね。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 00:23

>>478
糞デザインで没個性を狙い、車に興味がないけど生活必需品としての車を安全に所有したい層に
支持されたトヨタ帝国の悪影響は全世界に及んでおります。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 00:27

>>482
わかったようなこと言ってるけど、ひとつひとつ見てみると
まったく見当違いか妄想ばかりだな。
嘆かわしい。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 05:50

>>487
あれって狙ってやってるんですか？
狙ってやってるなら大したもんだ。

たまに毛色の違った、狙い損なった車が出て来たと思ったら
関連会社作だったり。。

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 06:32

>>487

「萌える」か「萌えないか」と「良いデザイン」か「悪いデザイン」かは違うからなー。
あれはあれで企業意志を感じないわけでも無いな。
ところで、>>470みたいなのは「トヨタ帝国の悪影響」な意見と理解していいのれすか？

491 ：470：04/06/22 12:02

>>490
えええ？？
あなたの言葉を借りれば
新幹線のエクステリアに「萌える」か「萌えない」とか
盛り上がってらっしゃる酔っぱらい様が、
こちらの席に乱入してきたので、釘を刺したつもりだったんだが。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 13:02

>>491
うまいこと言うねｗ
新幹線って面ボコボコで汚ねえんだよな・・・
出直して来いよって言いたくなる。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 14:17

>>491
釘射したわりには内装が気になるとかネタふってるし…

494 ：470：04/06/22 15:36

月の半分乗ってんだから、気になるもん(・∀・)

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 15:58

結局おまいも同類ってわけか‥‥まぁ一杯飲もうや。

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 19:35

マツダを見れば、日本車のデザインの年代ごとの盛隆が見てとれると思う。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 19:45

日産でも似た様なもんじゃなかか？

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/22 21:27

>>485
金型が高いだけじゃなくて、凝った型でプレスすると製品の歩留まり
が悪くなるんだよね。
今のトヨタはそれを克服できる技術力があるけど、それをデザインに
活かすばかりか、無駄なプレスラインを入れてぶち壊してる車もある
からな。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 21:57

>>498
最近のトヨタ帝国のドアパネルからリアフェンダーにかかる曲線プレスは最低だよね。

アリオン、エスティマ、プリウス、ウィッシュ、アルファード、イプサム、カルディナ、他色々・・

デザインの統一感と車体の塊感を無にするばかりかペキペキな安物に見え、品質感に欠ける。

その悪影響はドイツ車にも感染。ＢＭＷ５と１とＺ４の駄目さを見よ！新アウディＡ３の糞さを見よ！
あんなの日本人にうけねーぞ。あれ？ＢＭＷって企業収益の9割は日本じゃなかったっけ？
ヤバイヤバイよ。

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 22:57

BMWは今デザイン変革期なんだろ。
７は微妙だが５はありだろ。鷲だか鷹をモチーフにしたって聞いて納得。
ただ、リアランプが微妙。
Z4も実車見たらなかなかだった。

最近audiが個人的に面白い。シングルフレームグリルに萌える。

ヨタのCピラーは最悪。車作らなくてよい。

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 23:00

>>499
>新アウディＡ３の糞さを見よ！

俺気に入って旧A3乗ってんだけどさ。
こないだ１年の定期点検の引取にサービスがNewA3乗って来たんだべさ。
NewA3って糞かな？
少なくとも塗装は良かったよ。よくわからんカタチにはなったけど、
プロポーションはNewの方が格好良かった。（´･ω･`）

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 23:01

Cピラー最悪っつったら、今でも思い出すけど
旧ZのCピラーは最悪だったなぁ。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 23:13

そりゃaudiもいつまでもバウハウスやってらんないからね。
にしても今のaudiの路線は微妙だなー。
旧audi路線の方が肥えた目には痺れる。

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 23:27

>>499は厨房に20000ﾁｭｳﾎﾞｳ

505 ：501：04/06/26 23:49

>>503
今のはメッキがギンギラしてやですけどね。
日産当時から微妙なハイソセンスな方が中にいるらしいからか？

506 ：499：04/06/27 01:23

俺はドアパネルからリアフェンダーにかかる曲線プレスの駄目さを述べたんだけど。

Ａ３も５も１もＺ４もサイドパネルのプレスを思い浮かべて欲しい。あれ？って思わん？
まぁ日本やアジア以外ではこれらの車はプレミアム輸入車ではなく単なる高級車なんだから
細かい意匠まで気にする人は少ないだろうけど、品格とオーラの漂う高級車が最新技術に目が
眩んで方向性を若干狂わしているとしか言いようがない。

ヨタと同じで無駄な面や曲線増やして駄目になっている。吟味が足りてないことは明白だ。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 02:00

>>506
ええええ？？？
Z4のサイド、いいじゃん。
無駄でもないしビジーな印象もうけないけどなぁ。
ちょっと昔だったら俺も嫌いだったかもしれないけど。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 02:50

オレもZ4はいいと思うけどなー。レトロブームは正直鼻についたけど。
Z4はモダンとレトロのバランスが絶妙だね。
プレスラインがどうと言う前に高級品格と言いながらヨタと同列に述べたり、分け解らん。
つーかBMWの１ってなに？M1？

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 05:23

1って、今度出るローエンドのハッチバックだろ。

510 ：501：04/06/27 05:35

Z4、納車待ちです。
奥さんの受けは悪かったが。。。（´･ω･`）
一つ前以前のBMWは大嫌いだったけど、今の流れはスキよ。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 14:14

>>510
職業は？参考までに

512 ：501：04/06/27 20:45

>>511
え？なんで。ただのサラリーマンだけど。。。

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 21:05

>>511-512
なんだかほのぼのしててﾜﾗﾀ

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 21:36

>>512
なんかバブリーそうだから。Z4新車購入なんて。もう1,2台持ってそうだし。

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/27 21:47

決して高収入なﾘｰﾏﾝ家庭じゃなくても、子供がいなかったら余裕じゃない？

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 02:01

だよなぁ。子供一人育てるのにＢＭＷ５の新車が8～10台は買えるもんなぁ。

517 ：501：04/06/28 06:34

>>515
うん。ガキは居ませんよ。作るつもりも無いし。
マンション住まいですが、持ち家も諦めればガヤルドだって買えますもん。

ほんとはSLKの中古か、TTロードスター買う金だったんだけど、
結構見飽きちゃったよね。Z4ってなーんとなくフィアットのバルケッタの
デザインを連想するね。A3買う前にバルケッタも買いかけた時期があった
のを思い出した。

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 09:32

>>517
オマエみたいな奴は、車に住んでろ

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 13:00

ガキはいらないけど中田氏はしたい漏れ様。

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 13:07

出来た子供を売って車ｋ

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 18:18

>>518
えー？一家に2台なんて当たり前ですやん。

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 18:23

>>519
生理中か生理終了直後に出せば、だいじょお～び！（手をパーにして親指を鼻の頭につけて回転しながら云ってます

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 18:32

さて、シトロエンC４にハマりそうです。写真でしか見れないけど。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 18:36

前スレ読まずにカキコしちゃうけど。（語られてる？）
ハマーかっこ良かったのに、ハマー2になって終わった！

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/28 21:13

>>524
ｷﾓﾁﾜｶﾙﾖ…

>>522
頭、どうかされましたか？

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 05:14

>>525
そうこられましては　私としては立つ瀬が...（>>522

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 06:12

>>522
コラ！　よしお！

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 09:26

あんた凄いよ、あんたが正しいよ。
あんたのお陰でこの事務所もってるよ。
能書きはいいからさぁ、ちゃっちゃとやろうよ。

529 ：sage@：04/06/29 14:52

>>526
よし。生理来たらメルくれ。

530 ：524：04/06/29 16:03

>>525
嬉！スポーツカー系の語りが多い様だったので、
ハマーファンとしては話題に入りにくかった。w
分ってくれて有難う！

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/29 20:46

H2ってH1と大きさたいして変わらないんだよな…一体何を目的に作られたんだか。
つーか日本のどこで乗りゃいいんだろ。

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 05:37

最近街で見かけるCYPHAが気になる。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 17:31

>>531
えええ！？めちゃくちゃ変わったよ！車幅も違うしワイルド感
無いし、普通のファミリー向けSUVっぽいじゃない！涙。
初期のパーキング２台分使っちゃうあの無情な感じに惚れてた
んだけどなぁ～。w日本では無理だねぇ。

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 19:10

6000ｃｃ考えられん。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/30 21:41

比較表[H1/H2/(参考)ｼｸﾞﾅｽ]
単位=mm

全長　　 4,686/4,821/4,980
全高　　 1,905/2,012/1,890
全幅　　 2,197/2,062/1,940
ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ 3,302/3,117/2,850
ﾄﾚｯﾄﾞ　 1,819/1,763/1,620

重量　　 3,424/2,880/2,470（kg）
ｴﾝﾁﾞﾝ　6.5LV8Tuboﾃﾞｨｰｾﾞﾙ/6.0LV8/4.7LV8

両方ともバケモノです。

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/01 16:29

かっこよい（ウットリ・・・）
彼氏などに運転さすのではなく自分が乗りたいのよ。
うふふ（＝想像している。）

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/01 17:28

H2 .......シフトレバーが、なんというか、あの無骨さはまさに、「男」だね。
乗り回してみたい。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/01 17:48

H2ってGMのピックアップトラックがベースのなんちゃってハマーでしょ。
だめよそんなの。

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/02 07:43

2は、アメリカの西海岸なら毎日見かける。
普通に（そこそこの小金持ち）白人のおばさんが子供のっけてる。
でも、初期モデルはさすがに少ないから希少価値もあって
見かけるだけでも、ちょっとした感動なんだよね。w

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/02 22:58

ただの車オタのスレだな。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/03 00:29

しかもドンキー

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/03 01:13

ドンキーって？

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/03 12:02

　工業デザイナーの地位をあげよう！！！

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/03 12:23

そんな地位いらねぇよ。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/03 12:33

デザイナーの地位をあげようキャンペーンも一過性のブームに

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/04 07:20

>>542
ほら、青梅街道沿いとかにあるじゃん。

>>544
ふーん。

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/04 09:26

>>546
あー、夜中にびっくりでだべってる車オタの事か。

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/04 09:28

松田のヴェリーサ？ベリーサ？が良さげに思う。
アロファ色が薄まって、今度は広島のアウディを目指す

549 ：548：04/07/04 19:45

ごめん、今日ディーラーで見て来たら全然そんな事なかった。
ナシナシ

550 ：↑：04/07/04 21:27

律儀っすね。（確認報告w）

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/04 21:39

で、皆さん実際はどんな車に乗ってるの？
理想　F40
現所有車　NSX
　　　　　　　　　　　　　　・・・とか。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/04 23:14

理想　ストラトスゼロ
現所有車　マツダボンゴ

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/04 23:39

>>548
アレはアウディというよりミニのような。
トヨタもミニをパクってイストを作ったけど、大径タイヤでオリジナリティ
を出してるだけマシ。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 09:11

>>544
へー。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 09:13

>>553
漏れもぱっと見の印象でMINIに似てるな、と思った。
ディテールはもちろん似てないんだが、全体の雰囲気がどことなく・・・。

556 ：548：04/07/05 17:23

おれもBMW Miniに似てると思たよ。
形状は違うけど、ヘッドランプ含めた顔付、
無機的に強調されたホイルアーチの形状。
平坦なルーフ。
Cピラーが見えない角度からベリーサを見るとよく似てまつ。

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 17:25

あと、別に悪いとは思わなかったよ。
日本車じゃ真面目なデザインで
他人様にもおすすめ出来るかな。三菱じゃないし。

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 19:17

>>557
>三菱じゃないし

重要だね。不良じゃないにせよ
幅寄せされるし、割り込みさせてもらえないわ、
あげくに駐車場で火付けられたりするし、

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 20:52

真面目なデザインというと、ブーレイが入る少し前の三菱車は正にそれ
だったのにな。
MC前のEKワゴン、エアトレック、セディアワゴン辺りね。
実直で飽きにくく、使いやすそうなデザインが好ましかったのだが。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 21:06

>>559
COLTは駄目？
ブーレイのおかげで不細工な顔を押し付けられた感はありますが。。。

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 21:46

コルトはグリルが半端な気がする。グランディスくらいで丁度良い感じ。

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 22:28

>>COLTは駄目？
はっきり言って顔以外はいろんな車のぱくりだけどな。

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/05 22:39

>はっきり言って顔以外はいろんな車のぱくりだけどな。
なるほどね。でも顔見なけりゃなかなか美人だと思いますよ。

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/06 12:51

そういやSmartの４座はCOLTベースらしいが・・・
ttp://ncvcorolla.loops.jp/private/forfour.htm

元祖Smartからすると生い立ちはかなり違うけど、
外観はまあまあよく出来てますね。

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/07 11:17

三菱といえばトッポＢＪ最強過ぎ。
とくに初期型は凄まじい。

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/19 21:10

Z33のお尻が好きだな。

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/08/06 16:18

ＲＸ－７のデザインが日本車史上最高のデザインだと思う。
エクステリアもインテリアも。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/06 18:23

>>567
うんうん！サバンナ最高だよね。
ポルシェの真似とかフィエロのパクリとか言われても国産では最高だよ。

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/07 03:52

サバンナってFC？
アレはポルシェ944の劣化コピーじゃん。
マツダはFCからFDへの移り変わりの数年間で、よくあそこまでデザインの
質を上げたと関心するけど。

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/07 17:35

ケロヨンを押しつぶしたみたいな車のどこがええねん？

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 08:10

それに引き替え今のRX－7は格好悪いね。
停まってても、走ってても、なーんかしっくりこないカタマリだよ。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 13:13

トヨタ2000GTが最高

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 17:35

古いものには勝てんよ
いくら頑張っても。

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/13 00:59

古い良作は長い時間を生き残ってきたからなぁ。
デザインに対する思い入れの量も違うし。

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/13 06:17

スレタイ通り退化しているのなら丁度いいじゃない。
昔のデザインに戻るんだろ？

576 ：WARP ◆4rgAsw8NjI ：04/08/13 07:16

デザイナーってエイリアス使ってんの？
それともV5?
２つとも使えて絵がうまかったら最高?

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/13 10:15

んな安物のアプリケーションつかってるんですか　？

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/14 01:31

俺はshadeだぞ

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/14 07:45

>>576
CADのオペレータ目指してんなら最高！

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/18 14:52

alfaGTかっこいい

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/21 03:11

ムラーノってどう？

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/21 03:33

車馬鹿はデザイナーとは言えない。
自動車の本質的な意味と存在について考えられている気がまるでしない。
乗り手の満足度に終止するカーデザインって正しいの？

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/26 21:39

一概に語れるわけが無い。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/28 09:09

「機能美｣についてもっと語られてもいいような気が…

イくとこまでイっちゃえばＦ１に行き着くがｗ

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/28 17:05

F1も速さを突き詰めればオートパイロットになりまつ

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/28 18:29

機能美だぁ？メッサーシュミット最強

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/28 20:06

そっちの "機能美" よりも普段の "機能性" について、なーんも進歩無いよね。
例えば、雨の日の乗り降りの不便さなんて、昔より酷くなってないか？

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/29 19:48

じゃーあれか、ルーフにひさし付けてドアをシャッターにすると。

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/29 21:03

>じゃーあれか、ルーフにひさし付けてドアをシャッターにすると。

あら、カーデザイナーなら言いそうな事だこと。
んなんだから芸大でも異端なんだよ。

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/29 21:49

車が一種の箱だから、乗り降りの際に雨に濡れるのはどうしようもない

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/29 22:41

おお、ドアをガルウィングにすればいい！
サイド部分が屋根になって濡れないぞ
ヒンジから入る水はどうにでもなる

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 02:09

まあ、その一つの回答がトヨタのポルテじゃないの。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 02:26

ポルテは大型スライドドアでしょ？車の中で傘を開いてから出ない限り濡れるぞ

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 12:22

馬鹿かおまえら・・・
だから車キチガイなんだよ

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/04 17:37

外にスーツケース取り付けるんだねｗ
こういう雰囲気で旅とかしてみたいな～

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/Pininfarina_ENJOY/co/03.jpg

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 13:00:44

<595
やっぱこうゆうのだよね～

597 ：595：04/09/23 23:22:03

こういう粋なデザイン良いよね。

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 23:47:07

俺は、ジュジャーロのマキモトみたいなやつがいいな。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 12:09:59

もう販売中止になりそうな車なんだが、HR-Vって車のデザインはなかなかいいね。
写真で見るとでかく見えるが、実車は小さい。
つまり、ライト、グリルなど細部の寸法が全体的にうまくまとまっていて、絶妙のかたまり感を
出している。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 13:45:29

>>599
なら買えば良い。
買う気が無いなら評論家になれば良い。

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 22:00:04

やっぱマツダミレーニアは凄いな。
インテリアはさすがに古い（ナビの位置が極悪）が、
最近でたセダンって言ってもおかしくない。
勿論、マイチェン後の現行型だけに言えることだが。
先代ウィンダムのルックスも良い。
パッと見、当時のホンダ顔だが、バンパー・ヘッドライト・ボンネットフードの
巧みな後退ラインと造形には他に類を見ない。磨いて、肌で触っる時いつも思う。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 20:09:18

デザイン科の学生の漏れ。

好きな車は「ホンダ・シティ」(日本名・フィットアリア）
現行車では数少ない未来を感じるクルマだと思うんだが、
実用的なパッケージ性、サイドシルエットもなかなか新しいカタチ。まさに未来のセダン
東南アジアで大ヒットする理由もよく分かる．．．。

そんなことを言ってる漏れは
某Ｈ研究所の入社試験に漏れた。

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 20:40:12

もうCITYなんか作らないホンダに入って何するつもり？

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 21:10:35

フィットアリアのケツって現行セドグロにそっくりだよね？
造形的にはいいと思うけど

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 21:33:25

>>603
タイの工場で作ってるＣＩＴＹだよ
中身はまんまフィットアリア
現地のちょい小金持ちのオジサンがよく乗ってる奴さ

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 22:12:14

>>605
あぁタイの工場で働きたいのね。
そういう夢もありかも。がんばれ>>602

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 22:21:27

>>605
セドグロのケツは、ティアックの空気清浄機に似てる。

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 22:48:26

ミニバンには全く興味はないが、エルグランドの完成度は高い。

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/07 03:08:59

>>605
ポルシェデザインだからでしょ。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 22:34:47

シトロエンは退化したな。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 18:02:31

セドグロってポルシェデザインなの？？>>609

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 12:46:28

とりあえず、歴代ランエボは何故ああもウルトラ警備隊みたいな格好の車になってしまうのかと。

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 13:31:42

日本の糞みたいな景観には糞みたいな車がお似合い。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 13:57:49

ランドクルーザー40と70、これに尽きる。

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 21:38:46

フランス車は、自社デザインになってから全滅。

プジョー206は、フィアット　ブラボーの朴李で
ヒットしたけど。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 14:19:28

>>プジョー206
つーかtodayのぱくりでしょ。

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 14:40:52

todayのパクリは、
ルノートゥインゴでしょ。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 13:48:57

90年代から現在の車でカッコイイと思った車は一つもねえ

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 21:03:59

HR-Vかっこいいよ、HR-V

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 00:52:02

コンセプトカーみて、一番気合入ってる所を優遇してるみたい
つまり似たり寄ったりの所は今回見送りです

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 01:33:11

ランドクルーザー40と70、これに尽きる。

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 21:28:59

FD3S SPIRIT Rとコスモスポーツ最強

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/19 13:22:24

やっぱランティスクーペ最強でしょ

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/11 00:23:23

デトロイトモーターショーですけど

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/11 22:39:10

LF-A？だっけ？ひどくない？

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/11 23:22:13

ひでーね
クラーザがかなりいいと思った

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/16 14:19:07

ホンダっていいのやってると思うけど、上層部が多分駄目なんじゃない？今は亡き創設者をなくしてから。。。
決まるものも決まらない、、、エンジニアや派閥、、そんなのが想像できます。当たってますか？ホンダの皆さん！？

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/17 03:19:46

ホンダは国内モデルでのマーケティングがずれているな。
たぶん、社内にいい方向性をとめているガンがいるんだろう。
素直に欲しいなと思えるものが無い、それ以前にホンダのほとんどは
利益率追求なのかプロダクトクオリティが低い、安っぽいと言う表現としても言える。
最低でも目に見えるところ触るところはしっかりして欲しい。単に部品調達購買がバカだからか？
最近マツダは消費者イメージは以前より格段によくなっている、やはりフォード以降プロダクトクオリティ
は間違いなくよくなっているのは皆さんお分かりだろうと思う。
つまり、デザイン良し悪しよりもプロダクトクオリティの方が消費者に知らず知らずのうちに
アピールする度合いが、実は強いのではないかと個人的には思っている。
このプロダクトクオリティに限って言うと、若者中心のマーケット車種を重点的にコストダウンして
チープなものにしていった、S-MXはそのいい例。他社もそのような若者向けをターゲットにしている傾向がある。
特にホンダは他社より若者(年齢に限らずyoung at heartと言う意味で)イメージの会社がこれをやったら本末転倒だろう。
北米のように価格面を重視する層、洗練さを求める層とうまくいっているが
国内に関しては、ほとんどの客が求めるものとどうしても乖離していることは否定できないということ、
大まかにこの二点を改善するしかないと思う。

629 ：インハウスデザイナー：05/01/19 14:05:47

今本田のデザインが駄目なのが、過去成功してきた歴史と、今のマーケットがずれてしまったから。

今の日本市場＝マーケットは階層化、金持ちには金持ちの車を用意しましょうという世界。
日産のティーダが良い例。
今や日本人は金持ちから貧乏人まで多様に居るわけで、その階層化が明確に商品コンセプトに
落ちていない。本田の高級車が成功しないのはそのせい。

80年代までは質ではなくアイディアで勝負という時代、そしてそれが本田の強みだった。
社会が若くそのアイディアに惹かれる人が多い時代はそれで成功できた。

でも今はクオリティが重要、だからソニーもクオリアなんて高級路線を打ち出した。
本田の自動車デザインがチープなのは、その発想がタブーとされている社是とも関係あり。
元本田内部に居たデザイナーから聞いた話だけどね。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/20 00:08:07

>>629
あんたの意見のピントもずれてるけどな。

631 ：インハウスデザイナー：05/01/21 11:08:38

ずれてるかなー？
利益率追求なのは、本田よりTOYOTAの方が、もっとすごいよ。
三菱なんてシート生地に500円/Mのを使って、2000円ぐらいに見えるよう努力してる。
もちろんプロダクトクオリティの良し悪しは、デザインの良し悪しより、一般消費者にはダイレクト
にアピールする、だから大事だというのは、その通り。

ただ北米市場で売れてるホンダ車は、TOYOTAのレクサスのようなハイクラス車では無く、大衆車。
購入者層は、移民層や低年収層の人達で、本田は安くて壊れない貧乏人の乗る車というポジションに
なってる。高級路線のアキュラは完全に失敗しているからね。
だから北米の金持ちWASPは乗らない。これではEU市場などを睨んでも、戦略としてあまり賢くないと
内部も気づき、そのイメージを払拭しようと本田社内は相当あせってるらしい。

632 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：05/01/21 14:06:54

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　DAIHA　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/26 01:46:40

>>631
米国逝ってこい！　特に東海岸

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/30 23:44:51

最近の車はつり目ばっか・・・

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/31 19:39:12

トヨタ自動車、日産！デザイナーを交えてくれ！

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/31 19:47:35

トヨタの質感
日産の造形
ホンダのチャレンジ精神
スバルのオタクっぽさ
スズキのユニークさ
三菱の大胆さ
マツダの美しさ
ダイハツのかわいらしさ

一応住み分けしてるんだろうか？

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/31 21:27:22

ホンダのチャレンジ精神

これがよくわからん。
つーかホンダにデザイン部門なんてあんのか？
って思いたくなるくらい酷いデザインだよな。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/02 00:40:47

現行オデッセイはなかなか良いと思う

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/04 15:53:01

新型ヴィッツは酷いね。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/05 00:13:29

禿銅。

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/08 18:26:36

最近の車はタイヤでかすぎ。

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/08 20:25:25

ヴィッツは見なれりゃあんなもんだろ

ただあのスタイルじゃ女ウケ悪いだろうね、かわいくない

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/09 01:41:59

インテリアが最悪。

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/09 02:43:39

>>638
DQN乙ｗ

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/09 14:58:31

DQNってなに？

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/09 14:59:29

↑真性

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/09 15:03:39

樹脂パネルに金属調の塗装したり木目調のプリントしたりして、「上質」を謳う
のはいい加減にしてほしい。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/10 23:12:09

フルサイズの2ドアステーションワゴンが欲しいと思う今日この頃・・・

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/11 01:13:04

2代目ヴィッツは初代登場時のインパクトが無い。
かわいらしさが無くなってしまった。
初代RSも結構良い雰囲気だった。
良くも悪くも、トヨタの平凡なデザインになってしまい残念。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/11 13:05:25

所詮、ビッツはスタレーットだったということを再確認しました。

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/12 07:12:30

ポルシェ・カレラGT。

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/13 00:43:04

ヴィッツは、トヨタ内でその下のクラスでパッソも出来たこともあり、
一回り大きくなった。これは国内の事情よりも欧州でのBセグメント
枠内に留まらず、その上のメガーヌ、147等のCセグメントの市場も
狙えるクロスオーバー的な室内、車格を得たことになり、これまで以上に
シェア拡大に貢献することを狙ったものと思われる。欧州市場では
この下にAYGOも作ることになりより差別化した戦略の一環である
と思われる。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/13 23:33:49

>>639
おれもそう感じた。
こまかくウネウネさせて喜んでる狙いがわからん。

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/14 08:00:08

TOYOTAの先取り、王者　ＨＯＮＤＡのカラーを活かした挑戦、そして前進
ＮＩＳＳＡＮのぱくり　　やっぱぱくりでも売れたモンの勝ちやで！

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/14 12:09:04

ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　トヨタも欲しいな。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/　

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/16 18:07:00

今回のヴィッツは最低。
よくもあんな太ったカピバラみたいな車にしたもんだ。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/17 01:30:04

カピパラそっくりｗｗｗ

ヴィッツの正面デザインは欧州販売車のアベンシス似の系統ということを見ても
欧州内でのトヨタアイデンティティの整合性のすり合わせという事情が垣間見える。

北米と欧州と、それぞれ統一されたイメージ、製品づくりのアプローチを追求し、また要求される
グローバル企業のトヨタではあるが、いざお膝元の日本国内向けというと、確固としたポリシーもなく
北米欧州向けの車の寄せ集め的な雑多なラインナップという状況になってきているのではないかと思う。
欧州トヨタの事情から見れば、新ヴィッツもなんら違和感のないものなのであろうが、
上記のような日本状況から見ると、違和感を感じてしまうというパラドックスにあるというのも
世界的大企業しか持つことの出来ない問題点なのであろう。

実際、欧州の主流であるB及びCセグメント（中小型車）の主要メーカーのルノー、プジョー、はては
アルファ等はほとんど北米では売られていない状況であり、又逆にアメリカ車は欧州では売られていない。
こう考えると、アメリカとヨーロッパそれぞれにあわせてマーケティングし、車を開発しているメーカーといえば
日本車以外には実際はないであろうということがわかるし、その中でもトヨタがその傾向が一番強い。

レクサスブランドの導入も決まっており、今のトヨタラインナップの米欧混在の雑多さも、考えようによっては
北米テイストも欧州テイストも両方ふんだんな車種のなかから選べるという恵まれた環境にあるという風に
よい方向にもとらえることができるのではないかと思う。
文が支離滅裂になってるかも知れんが言いたい事わかってもらえてるかな！？
でもトヨタの車は嫌いです。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/18 14:41:39

>>657
もうちょっと短めで改行してくれ。
せいぜい35文字ぐらいで。

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/21 19:53:42

トヨタ車のデザインは現行カルディナあたりからおかしくなったと思う。
気持ち悪い車が多すぎる。

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/21 20:29:42

なに、すぐ見なれるさ。売れてそこらに出回れば。
つーか、この板でそんな感情にまかせた批判でどうすんだ？

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/21 20:35:05

新型ヴィッツはここのスレタイぴったりの車だからなぁ。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/22 00:11:04

塊感を完全に誤解しているな＞新Vitz
塊感に最も重要な「存在感」皆無。

こんなオレが街を走ってるよ、という人格（車格？）が無い。
みっともない合議的造形の寄せ集めが遠慮がちに動いているだけ。

どんな存在なのか、ちゃんと考えないと、いてもいなくてもいい
公害マシーンでしかない。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/22 00:21:51

Fitの造形はヒドイが売れてる。
造形的完成度は最悪だが、使われる道具としてのたたずまいがある。
よく言うと初代TodayのDNAを感じる（造形ではなく、役割として）。

新Vitzはなんだあれは？？
初代の造形的完成度が高かったぶん、プレッシャーはあったかもしれんが
結局逃げちゃったのね、と感じてしまう。

イビッツ

と言わせてもらおう。

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/22 02:49:02

初代Todayは存在感あったと思う

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/22 14:17:01

今のホンダのラインナップにTodayのコンセプトを継承してる車は無いと思う
よ。FitよりもむしろR1から貧乏くさい高級感を取り除けば、R1の方が近い気
がするなあ。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/22 16:28:01

黙れ

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/22 21:37:39

トヨタの日本車らしいあくの強さが抜けてきたような気がする。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/25 21:32:13

現代ＪＭのデザインはなかなか

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/27 01:06:54

今回のフジＴＶの騒ぎまではライブドアに好意的なアホ中年が多かった。
たぶん日産のゴーン体制を支持してる中年と同じ層だ。
奴ら「フランスのメーカーの系列になったからデザインが良くなる」とか日経読みながら言ってたのさ。
実際旧日産車が酷い状況だったのは確かではある。
でもフランス車のデザインが秀でてたことなんか無いのに。
工業デザインでイニシアティブを取れるようなムーブをフランス人がどれほど起こした？
日産を出て行ったデザイナーの大活躍を彼らいったいどう思ってるんだろうな。
見ろよ現行日産車のあの酷いデザインを。

日産の復活？
工場の街全体が滅ぶほどの縮小やったんだから目先の利益は当たり前だろ。
自前の鉄板も無く伝統の車名も顧客も切り捨てだもん。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/27 19:28:34

日産信者ｷﾓｽｷﾞ

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 04:35:22

ゴーン以前の日産は日本の中のイタイ連中を相手にしてきた。
車をカタログスペックやイメージで判断する頭の弱い連中を相手にしてきた。
だから日産も車の品質を思いっきり下げてそのまま売っていた、なぜかというと
そうしてもそれらの顧客のイタイ連中たちは気が付かないからだった。
それをいい事に日産は浮いたコストを北米市場向けの車に上乗せし価格に対し
非常にクオリティの高いものを売り北米市場のシェア維持に努めてきた経緯がある。
分かりやすくいうと生産コストを日米どんぶり勘定で計算し、日本が品質に対し
高いものをつかまされ、その浮いたコストで北米仕様をクオリティの高いものを供給する
ということ。つまり日本の購買者が負担を多く強いられてきたということである。
まあこういうことは日本のメディアでは一切報道、認識されることはなかった。
しかし、時代もすぎ、その日産マンセーのDQN達が数的にもマイナーになっていった事に
旧経営陣が気づくのが遅かったため日産の会社自体の存亡が危ぶまれることになって行った
というのが真実だろう。製品のクオリティ、デザインの一般的日本の消費者との乖離が
ゴーンが来る前にはそれが頂点に達していたということだろう。
ただゴーン以後がベストであったかというと、もちろんそれがベストだとは思わない。
しかし以前のままなら、おそらく日産は倒産していたかもしれない。
だから今更昔の日産マンセーのイタイ連中を擁護することはもうないと断言したいのである。
端的言うとそいつらイタイ連中は車のことを知らない、もしくは知らされていないバカだからである、
そいつらのことを重視してももう市場マーケティングなど成り立たないからである。
だから私は、昔の日産が好きとか言う連中を見ると反射的に頭を抱えてしまうのである。

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 04:39:22

結局何が言いたいんだよｗ

673 ：669：05/02/28 20:02:37

>>671
俺は日産信者なんかじゃないよ。
俺だって旧体制の日産が良かったとも思っていないしね。
それにDQNたちにも失礼だよ。
旧体制最後期は彼らにも評価されていない車ばかりでしょ？
俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、
「フランスの自動車会社はデザインをする能力が優れている」という根拠の無い話が、
TVや新聞の正式な論調として交わされていた事実について、
そういうのがそのまままかり通り株価まで動かしてしまう日本の社会が情けないと思っただけ。

マスコミの日産復調の論調にも「デザイン」が出てくる。
そうじゃないってのはデザイン以外の日産を取り巻く状況の変化を見ただけで明らかなのに。

今の日産車のデザインをこの板の住民はどう思う？
市場はどう思っている？株式市場と車の両方で。

たしかに日産が旧体制のままじゃ危なかったのは事実だとおもうよ。
でも今のデザインも酷い。
デザインのおかげで会社が立ち直った訳じゃない。
それにルノーが連れてきたデザイナーはフランス人じゃなく日本人だったはず。
たしかいすゞかどっかのデザイナーで、在職中から日産及びそのユーザーに対し
「かわいそうな感性の持ち主」と雑誌に寄稿した、
およそ日本の会社員としての和の感性に欠けた人間だったはず。
まあかわいそうな感性ってのはある意味言えてるけど。

674 ：669つづき：05/02/28 20:03:19

ドイツみたいな工業製品のデザインを大きく動かすような目立った動きが、
現代のフランスにあるわけでもなし、
イタリアみたいな工房やデザイナーがいるわけでもない。
提灯記事じゃなければ株価操作のための記事だと思ってしまう。
新聞記者は広義の「デザイン」を狭い意味での「デザイン」と混同しても不思議ではない。
「設計」の話も日本語になったとたん「芸術」の話に摩り替わったりしかねないし。

最近のドイツ車のデザインどう思う？
DQN好みのデザインそのものじゃあない？
でも売れてるし評価されてるでしょ？
あのデザインのシルバーの車体、革のスーツ、モノクロ写真、できればハーゲンクロイツってな感性でしょ。
でもそんな感性の車がヨーロッパではデザインの賞を貰ってしまう。
そしてその受賞したAudiのデザインを担当したのが、
フランス人に日産を追い出された日本人なんだよ。

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 01:54:59

【ニュース速報】くそなぎつよしって禿げてるじゃん！！

90 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/01(火) 01:34:15 ID:Hl1M/yxd
現行フェアレディＺを正面から見ると草彅っぽい。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 02:00:12

>>669
>>673
>>674
箇条書きって知ってる？

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 02:19:40

欧州高級車のアクが濃くなってるのは
レクサスとか日本の高級ブランドとの差別化の結果だからな。
ユーザーが置いていかれてるけど。
それだけ日本車のデザインが脅威で、結果が出てるってことだよ。

Audiが和田さん使ってるのもそのへん欧米人にだけによるデザインじゃ
限界があるからじゃないの？
ほら、外国人から見た日本らしさとか日頃住んでたら気づかないものってあるじゃん。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 03:22:39

大衆車に限れば良いデザインはいっぱいあるじゃん、フランス車。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 03:33:16

世界中の車のグローバル化＝無差別化、平均化の流れのため
デザイナーの無国籍化もあり、また車自体もかつてのように伊仏独
の味が薄れてきていることは何か寂しいものを感じるのは確かではあるが
やはりドイツ高級車つまりBMW全般、メルセデスの中ではCLSは
いい意味でこれに属さない、言い換えれば日本人の中から出てくるものでは
成立することが出来ない、昔から持ち続けてきた日本人のドイツ車への
憧れを抱かせ続ける個性というものを持ち合わせているし、それは今後も続けて
いくべきだろうと思う。
一方、日本人の絡んだAUDIや車自体はれっきとしたドイツ車なのに不当に
思われるほど評価の低いOPELなどは日本人の思考の範囲内で、どうも
面白くないと感じてしまうのが正直なところだ。
しかしなぜAUDIが評価されるのか？それは日本車とは数ランクも違う
値段、つまりコストのかけ方の違いで、圧倒的にクオリティの高い車そのものの
存在感でかき消しているという現実があると思う。前のレスでも自分自身書いた
のだが、車のデザインの評価は、それ自体にリンクして車の持つプロダクトクオリティ
の良し悪しが大きな要因を持つと思っている。
たとえばレガシーがずっと売れてきた要因はデザインもあるが、他社同クラスには
ないクオリティを保ってきたからだと個人的は思っている。これは比較的小規模で
個性を打ち出したい会社の方針もあろうと思うが、社内にこだわりを持った
「これでいくぞ」とGOを出せる立場の人間の選択センスがうまくいった結果であろう。
しかし、小規模とはいえ車会社という他業種からすれば大きい会社が個人の
意見によって浮沈を左右されることはある意味怖いことだと思う。
一方、ゴーン以前の日産はこの点で統括する人間がアホだったいうことだとも考えられる。
このような社内寄りのコスト計算至上思考では成り立たなくなってきたのは、フォード以前の
マツダと同じである。どうしても同系列企業の下請け部品だけでは消費者の満足する
ものができないと判断した結果が今の日産なのであるし、それは一般消費者からすれば
いいことばかりなのではないかと思う。しかしデザイン自体はまだまだだと正直思う。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 11:05:08

スバル関係者乙。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 14:53:22

　　　　＿_＿
　　 _/　 i　ヽ＼___
￡=*-◎'---'◎-+

ブブーーン

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 15:47:49

>>679
簡潔に言えよカス

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 17:54:03

>>679
17行目から違う話になってる。
＞車のデザインの評価は、それ自体にリンクして車の持つプロダクトクオリティ
　の良し悪しが大きな要因を持つと思っている。
と６７９が考えてる事はわかった。でも17行目からの話はデザインの話じゃなくて
会社の経営方針の話になってるし、しかも最後の文への繋がりが唐突で意味がわからない。
日産のデザインについて＞デザイン自体はまだまだだと正直思う。
と書き込んでるということは”車のデザインの評価は～”という６７９の考え方からして
『品質は向上してるけど車の内外装がそれに追いついていない』と主張したいのか？
とにかく自分の考えをまとめて余分な文を省け。
ジャーナリストの言葉をごちゃ混ぜにして自分の言葉のように装うのはやめろ。
虫唾が走る。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 18:12:06

>>683
もまえも長い

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 20:05:03

レガシィがずっと売れてきた要因って超キープコンセプトだからだよ。
新設計のシャシーにできるわけでもないし、一回外れたら会社傾くしな。
デザイン自体に今まで個性があったわけではないよ。
これからどうなるか知らんがｗ

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 21:20:43

>>684
文を読めない低脳は消えろよ。
バカばっかりだからこのスレが廃れるんだよ。

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 22:50:18

まあドゥシボもドイツ人作だし、
エットーレ・ブガッティーもイタリア人だしな。
なんでもデザインならフランスって思い込んでる人が多いのも事実。
工業デザインの元々の本家はドイツって認識が一般紙等のマスコミには無いのも事実だろうな。
でもイタリアのカロッツェリア作のが日本車でもフランス車でも多いのは結構知られてると思ってたんだけどな。
やっぱデザインと聞くと反射的に「フランス」って思っちゃうんだろうな。

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 00:23:34

>>683
なにか間違ってるか？
顔真っ赤にせずに反論あるなら反論すれば？

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 12:05:13

>>688
文章の内容を理解できない低脳は消えろよ。
>>683は>>679に意味の通じない事書くなっていってんだろ。
バカばっかりだからこのスレが廃れるんだよ。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/04 04:46:24

>>689
なんでそんなに顔が真っ赤なんだよ。
俺は679本人、おまえなに他人のふりしてんだよ。
その前のレスの流れになってるだろ。
もっとまえにも色々書き込んだが突然現れるお前のほうが
荒んでる。趣旨をわかりやすく言ってやろう。
「日産は臭くてたまらん糞が、においが少ない糞に変わった。」
要約すればこうだ。

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/04 11:24:44

俺の言いたいこと：

ウンコクサイダサい車ヲタ
一般ユーザーより下

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/05 00:17:54

8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：05/03/04 23:19:18 ID:j+lgUgfU
いや、スレは荒れてこそ盛り上がるってもんだぜ。

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/05 00:39:16

頭のおかしなキモヲタには気をつけましょう

一般利用者が増えるに従って、頭のおかしなキモヲタも勘違いするようになって来ています。
頭のおかしなキモヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしなキモヲタの判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、キモヲタの極端な意見なのに一般人もそう思ってると力説する人
　一般人がキモヲタとは違うという事実が受け入れられない人です。キモヲタの意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、一般人を卑下したり、差別したりする人、キモヲタな自分を慰める人
　一般人を卑下することでキモヲタな自分を慰めようとする人です。実生活で同類のキモヲタに褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいないキモヲタです。可哀想なので放置してください。

キモヲタの理屈だけ主張する人
　「～が～でムカツク」とかキモヲタの理屈を掲示板に主張することに意味があると思っている人です。
　キモヲタの主張する理屈に何か一般的に意味があれば、一般人にとっても意味のある行為になりますが、
　そういった一般的思考が出来ないキモヲタです。もうちょっと飽きるまでは放置してあげてください。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/05 01:37:16

長文ウザイ。

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 19:16:32

ヴィッツ・・かわゆくなくなったジャン。所詮前のスターレットの方がまし。
AUDI・・あの顔アイ～んじゃないんだから前のように理知的な顔に戻して。
NISSAN・・ルノーのマイナーチェンジばっか。だから反って良いのかも。
HONDA・・ライフとかドイツのまねはだめよ。スマートが怒るから。

結局今買っても笑われないには、
トヨタ・・・PRIUS　色んな意味で
日産・・・ティーダ　ルノーメガ－ヌだから。
ホンダ・・・モビリオ　　ゴルフ場のカートのような気軽な感じ
マツダ・・・デミオ　デザイン上破綻が無い。伊藤美咲がCMしてる。
三菱・・・ｗ
すばる・・・レガシーしかないのここ
他・・・存在してるの

外車はGOLF、BEETLE、ROVER－FREELANDER　VOLVO40,70　SMART　FIAT－PANDA
以上これだけあったらよし。

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 19:52:18

キモ文

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 19:59:44

うんこデザイナーは大概smartとゴルフが好き

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 20:36:32

プジョー306はうんこかなー。シトロエンC6とどっちにするか迷ってるけど。

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 21:50:41

>>695
お前カスだろ？

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 22:17:49

今の車ってやっぱりデザイン上の制約が多すぎるのだろうか？
安全性、空力（燃費含めた）居住性、静粛性

その上でデザイナーはデザインしないといけないから、
各メーカーとも結局似たようなデザインになってしまうのか
デザインのことはよくわからないけど、
国産車に関してはメーカーの色ってのが完全になくなってしまって気がしますし。
箱スカ、130Ｚ　117クーペ　ベレＧ　初代シルビア　サバンナ　　
などと同じような存在感の車ってもうでないのでしょうね。　

今の子供はかわいそうだね、ミニバンじゃときめかないだろうし。　

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 23:04:17

ピラーが邪魔で反対車線や歩行者が見えないだとか（マジで危ない）、
ボンネットが下がりすぎてて車体前方の位置がわからないだとか。。。
そんな重要な問題がおなざりにされてるわけですが
デザインの連中は何も考えてないんですか？
脳内デザインで、スタイリングばかりしてるんでしょうか？
少しは運転する側に立ってデザインしましょうよ。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 23:17:11

お　　な　　ざ　　り　　っ　　て　　何　　？

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 00:54:07

おざなりの間違いだろ

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 08:12:48

オバハンが大好きなミニバンなんかボンネットの先端見えない車ばっかだろ

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 09:36:32

そういやオバハンの運転姿勢見てると
顔のアゴ上げて運転しているｗ

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 09:37:10

>>701
禿同。
なんか最近のデザイナーは「デザイン」を間違って解釈してんだろうね。
正しいデザインをして欲しいものです。

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 13:39:50

そういう基準だとNEWビートルなんか間違いだらけのデザインの頂点なわけだが。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 13:43:29

ホントに間違ったデザインなら淘汰されるだろうよ。

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 13:53:51

そういう基準だとダブルキャビンとか最強なんが。

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 14:27:22

695が大暴れ

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 17:31:50

>>708
間違った人間が間違ったデザインを評価する。
間違ったデザインが淘汰されるわけがない。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 19:18:04

基本的に運転が下手糞で車をファッション程度にしか考えてないあほデザイナーと
車に対する執着心と古臭い固定観念の塊の基地外車ヲタの価値観が見事にすれ違うスレ

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 19:37:34

>>711
間違った人間って例えばZ武君とか？

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 19:45:43

>>699
漏れは。カス？
スカだよ。お前にすかっ屁！　プ

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 05:12:46

Fiat Panda　イインデナイ。
カスカスいわねーで、いいとこ話し合いたいのう。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 17:11:16

>>713
藻前の親御さんが泣いてるぞ,
よくそんなこと（ry

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 20:26:45

＞ボンネットが下がりすぎてて車体前方の位置がわからないだとか。。。

クルマ運転してれば分かるだろーけど
そんなの感覚ですぐ掴めるから見えなくていいよ、ボンネットは

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 22:31:30

>>717
いろんな人が乗るんだぞ。車ってのは。なるべく最初から乗りやすく作るべきだろ。
そういう発言は生産者の怠慢でしかない。
お前みたいなのはデザイナーになるな。車のお絵かきでもしてろ。

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 22:44:17

>>718
馬鹿か？コンセプトってものが何にでもあるだろ。
車の運転下手ならポールでも立てとけ。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 14:45:10

http://response.jp/issue/2005/0311/article68858_1.html
ほら酷い退化だよな

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 17:40:01

↑納得。　VW乗ってるけど次どうしよう。10万キロに届きそうなので
買い替え考え中。でもこれじゃーねー。
お勧めあればおせーて。

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 18:55:47

今のVWが好きなら現行モデルを買い叩けば？

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/14 05:20:07

http://response.jp/issue/2005/0314/article68836_1.html
またもや退化の改新

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/14 14:03:17

夏、暑そうだな。勘弁してほしいな。

いろいろの案の中から社内案が・・・ということは、決定権を持った
経営陣の奴らが悪いって事か。　にゃるほど。

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 03:57:44

ヘッドライトのデザインが同じでつまらん。
車のデザインが似るのは空力を追求すると似るらしいが。
究極の空力デザインのミグ戦闘機とファントムが全然違う形なのはなぜか。

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 23:01:54

>究極の空力デザインのミグ戦闘機とファントムが全然違う形なのはなぜか。
Ｆ４は理想の形じゃないからでしょ。「究極の空力デザインのミグ」と言ってる時点で答えは出てるでしょｗ

ちなみに、フランカーがコブラやカランビット機動が出来るのは完璧な空力だかららしいね。
Ｆ１５も翼なしのボディだけで揚力発生させられるそうで、片翼もげた状態でも帰還したという。。。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/19 13:49:06

★日本車史上に残る優れたカーデザインとは part2★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106892570/l50

ご参考まで・・・「好き嫌い」が主なスレですが

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/19 14:22:30

>>725　ミグ空力デザインについて
ミグ１５，１７、１９あたりまでは
第二次大戦末期のドイツのジェット戦闘機計画
(Ta183)に影響を受けていたらしいです。
ベストセラーのミグ２１は円筒形の胴体に三角翼を
付けただけな感じですが、空気取り入れ口にショックコーン
がつきました。（これはアメリカのＦ１０４が参考？？）
ミグ２３、２５はアメリカのＡ５あたりにヒントを
得てますね。（アメリカではＦ１５に発展）
で北朝鮮も持ってるミグ２９はＦ１４あたりが元ネタかな。
ズバリ言っちゃうとミグは究極の空力デザインはしてないです。
アメリカ・ヨーロッパの後追いです。（コンコルドのパクリもあった。）
フランカーはミグじゃなくてスホーイ製ですが、
Ｆ１４、Ｆ１５を参考にこれを超えた域に達してます。
ただしアメリカはＦ２２やＦ３５でまた先に行ってます。

んでファントム（ＩＩ）も古い戦闘機なので
究極の空力とは言えないと思います。
ただ量産機ではショックコーンと同様の働きをする板が付けられました。

現在の戦闘機デザインでは空力より兵器運搬装置としての
性能重視ですね。ステルスとか。
機体の安定性も空力ではなく不安定な機体を
コンピュータで安定させる方向です。
そのほうが運動性が良いのだとか。

なお機能から来るデザイン論や、ミグやスホーイの分析は
自動車評論家の福野礼一郎さんがいろいろ書いてて面白いです。

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/19 18:59:07

>フランカーはミグじゃなくてスホーイ製ですが、

んなこたぁ知っとるわい

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/23(水) 21:28:41

遂にA4もウンコちゃんになっちゃった。。。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/19(火) 21:16:15

トヨタの新しい販売チャンネル、レクサスの車は退化？

http://lexus.jp/

アリスト→レクサスGS

アルテッツア→レクサスIS

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/20(水) 09:03:35

古臭い５ナンバー枠から飛び出た車はカッコは良いのが多いと思うよ。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/24(日) 18:25:10

>>719
あれヘタクソ棒って言うんだってｗ
でも車両感覚がつかめるまで無いとちょと不安かも。
で、電動ヘタクソ棒を奮発してつけたんですけど
数回使っただけでした。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/24(日) 20:24:59

ヘタクソ棒なんて付けててもぶつける時はぶつけるしな。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/11(水) 20:28:35

http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200412/1215.html
ｶｺｲｲ？かもな

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/12(木) 19:48:48

>>734
フロントウインドシールドにシール貼るといいんだよ。

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 22:22:10

レクサスにはガッカリ。

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/07(火) 21:17:15

ttp://up.2chan.net/r/src/1118124232105.jpg
ttp://up.2chan.net/r/src/1118121064760.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050607201456.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050607201543.jpg
世界最速の３６０キロ走行を目指す、ＪＲ東日本の新幹線試験車両「ファステック」

フランカーのキャノピーみたい

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/07(火) 21:30:00

これもカラーリングとかGKがやったのかな？
ここ最近のJR東日本の新幹線のダサい配色からやっと抜け出た感じ。

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/11(月) 04:54:13

トライベッカひどい

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/18(月) 11:23:20

>>1の言うデザインの退化っていうのは、昔の車のように味がないってことか？

おれはデザインうんぬんよりも色彩感覚がどうかしてると思う。
なんでこうも「白・黒・銀」ばっかなんだよ。まあ、消費者の色彩センスのなさにも完敗だけどな

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/18(月) 12:04:33

デザイナー（供給する側）の色彩センスっていうか、
｢出る杭は打たれる社会・ハミ出したくない日本人の心理｣
消費者からの需要の結果でしょうな。
社長ならまだしも平社員が奇抜な色の車で出社するのはなんかやりづらいんだろーよ。
ARTには無縁の保守的なお国柄だ。

743 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/07/18(月) 15:34:12

カタログを観れば「白黒銀」でないのが事実。
結局消費者が「白黒銀」を選んでいるだけ。

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/19(火) 10:43:24

ほとんどの日本人に美的センスがないのは
やっぱり日本の文化予算が低いせい？
つうかなんで日本はこんなに文化予算が少ないんだ！
独特の文化を有している国なのに！←もうそうじゃないかもしれないけど…orz

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/07/19(火) 11:24:57

車の外観は、もっと細かい凹凸をなくせば、
見た目もスッキリ、空気抵抗も減ると思うんだが、

全面のグリル、ボンネット中央の凸部など、簡単に無くせそうなものだ。

それから、四隅の角を大きく落とすなど、
車の周囲に配慮した形にしてほしいと思う。
今の車はカドカドしすぎ。

飛行機や競技用グライダーの機体デザインのように、
純粋に機能性を追求したデザインの方が、普遍性があって
美しく、説得力を持つと思うのだが。

車のデザインには、いまだに、妙に感情的な「イメージ」が入っていて
それが古くさく見えているのではなかろうか？

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/19(火) 12:00:43

Though it is thought that the air resistance decreases, too if you ..
externals of the car.. lose a more detailed ruggedness ..refreshing
externals, too..

It is the one such as convex parts at the overall grill and the center of the
bonnet that seems to be able to be lost easily.

I think hope as the corner in four corners large and drop, etc.
shape to consider surroundings of the car because it is. The car
today Cadocads it too much.

There is universality the design that pursues functionalities as
purely as the airframe designs of the airplane and the glider for
the game : though thinks that it beautifully has the persuasive
power.

Does not it look there is strangely emotional "Image" still and old-
fashioned a design of the car?

エキサイトしてみたが、やはり何言ってるかワカランな

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/19(火) 16:17:05

>>745
>車のデザインには、いまだに、妙に感情的な「イメージ」が入っていて
>それが古くさく見えているの
は人がデザインして作ってるからですよ。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/19(火) 16:56:06

>>745
http://aploda.org/dat3/upload43997.jpg

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/20(水) 00:45:24

角を落とせば空力がよくなるというのは間違い。空力をどう使うかにもよるが
レースカーとかだとバンパーの端をわざと張り出させて
ホイールハウスへの巻き込みを少なくしたりするし

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/20(水) 07:30:03

角を落とせば空力がよくなるとか745は言ってないぞ

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/20(水) 08:07:16

>>745
純粋に機能性を追求というが、
君が望んでるのは見た目の普遍的美しさだけであって
それ自身が結局君の感情的なイメージへのこだわりを表している様に見える。

752 ：745：2005/07/20(水) 22:24:57

>>745で説明不足のところを補足すると、

四隅の角を落とすのは、
車が周囲の歩行者に与える圧迫感を減らすのと、
狭い場所での運転をしやすくするため。
日本の道は狭くて、人も車も分かれてないから
車を小さくする必要があるし、少しでも小さく見せる工夫も必要だ。

デザインの普遍性に関しては、
オイラが機能美デザインが好きなのは確かだが、
今のところ、デザインに普遍的な根拠を持たせるには
機能性と合理性を拠り所にする外に無いのではなかろうか。

今の車のデザインは、そういう面が完全からは程遠いと思うし、
その一方で、エンジンルームと前輪の泥よけが分かれていた頃の
形の名残にいまだにこだわって、無理に凹凸を付けて強調してる
のを見るにつけ、やはり車のデザインは古いと思ってしまうんだが・・

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/20(水) 23:00:38

>>752

つ >751

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 00:12:38

車はユーザーに迎合してニーズを汲んで、
それをストレートに造形に反映させるのがデザインの仕事ですよ。

要するにまだ一般的な車に対する価値観がこの程度なんです。
もちろんメーカー、モデルの伝統とイメージを受け継ぐのも重要ですしね。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 00:25:56

>754
カーデザイナーなんて所詮スタイリスト。
その時々の流行に合わせて四角を円に変えたりしてるだけのアレンジャーに過ぎない
機能を形態から問い直す航空機みたいなもんとは世界が違う罠
そういう意味ではファッションデザインに近いもんなのでは>車のデザイン

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 00:29:35

そういう意味じゃ、ファッションデザインも
カーデザインも難し仕事だよね。

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 00:41:58

普通にライトの高さとか視界の範囲とか細かい法規があるし、
世界中にある自動車工場のラインの設備投資額とか考えたら普通に理由わかるでしょ。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 03:42:50

おまいらよく相手出来るな

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 06:22:40

>>757
>普通にライトの高さとか視界の範囲とか細かい法規があるし、
>世界中にある自動車工場のラインの設備投資額とか考えたら普通に理由わかるでしょ。

彼の頭の中ではそういう事すら
合理的な根拠に欠ける、無くなってしまえばいい事なんだよ。
これはもう革命を起こすしか無いね。うん。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 06:52:13

車のディメンションを最小限に小さくしようとするとどうしても四角くなる事には気付いてるかね？

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 08:03:48

>>745
俺も小五の頃同じ様な事思ってたよ。
その頃の思いが少しずつ変化して、今の仕事に繋がってると思う。

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 18:57:40

>>761
今のお仕事は？

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 20:26:22

解体屋さん？（アスベスト吸い込みまくりの

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/21(木) 20:39:10

とニートが申しております

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/22(金) 11:38:10

というかカーデザイナーなんて仕事はない

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/22(金) 22:35:34

>>745 氏の言うことを誰かが言ったファッションとダブらせれば、
中国の人民服最高ってことになるのだろうか。それに街中誰も彼も人民服ばかりじゃ
とてもつまらないだろう。ってことじゃないのかな。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/22(金) 23:09:50

>>766
違うよ、お前はちっとも>>745の話を理解できていない。
銀色の全身タイツこそが未来の服だと思える感性なんだよ。
未来じゃ、アルマーニもフェレも全身タイツをデザインしてる。
ジャケットやスーツなんて妙に感情的なイメージが入っていて
古くさくい。

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/22(金) 23:24:25

昔のコンセプトカーとか見てみろ、その未来的だっていう造形は
戦前のレトロフューチャーとか流線型の流行した時代からさんざん使い古された手法だぞ

知らないなら主観丸出しのレスするな

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/22(金) 23:42:54

じじいがいらっしゃいました。

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/23(土) 01:29:23

>>767
お前も頭悪いな。機能性重視って言ってるのに
お前は全く無視してるな、読解力無いと池沼扱いされるから
口挟むな。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/23(土) 08:30:46

機能性重視だから全身タイツって事だよ。
機能性を追求すれば、生の体に近づいて行くんだから。
銀色なのにもきっと何か機能的な理由があるはず。

わけもわからず未来的に描かれた流線型とは分けが違う。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/23(土) 23:56:47

ヌードじゃまずいのか？

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/24(日) 06:03:54

生殖機能重視

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/24(日) 10:12:28

ふんどしで充分と言いたいんだろ

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/24(日) 10:20:36

>>759
確かにそういった事も含めて現実的に考えてこその仕事だとは思うが、

その一方で、自分の理想を求めることも必要なのではないだろうか。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/24(日) 16:34:12

流れちょっとぶった切るけど、コラーニってどうなの？
おまいら巨匠の一人として認めてる？
ガンディーニとかピニンファリーナとかベルトーネとかみたいに

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/24(日) 17:43:05

>>775
>その一方で、自分の理想を求めることも必要なのではないだろうか。

んじゃ求めればいいじゃん。
だれかに邪魔されたのかい？

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/24(日) 21:01:20

>>111分かると思う。功利主義に陥りがちなんだよ、ここの板の奴は。
状況の把握よりも、むしろ個人が仕事できる条件を確認しないと、全体
についても語れないと思う。

　誤爆スマソ

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/25(月) 12:19:02

　車だけでなく、あらゆる分野のデザインが幼稚化してます、精神年齢を
高めるために、もっと援助交際しましょう。

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/25(月) 17:23:34

デザインと生産性の両立をちゃんと頭に入れてデザインすることがデザイナーのルール、前提なんでしょうか？
それとも、デザイナーは好き勝手デザインして、後から技術の人が帳尻合わせしてデザイナーの
ケツを拭いているのでしょうか？
各パーツの生産性を重視してばかりでは面白くもなんともないものが出来てしまいがちでしょうし、
デザイナーがその点を全く無視して好き勝手自分勝手にデザインして、「後は任せた」みたいなノリなんでしょうか。
その両立が求められるのでしょうけど、そうなってくると会社の事情がわかればわかるほど小さくまとまった人間による
保守的なデザインになってしまうでしょうし、その辺りのデザイナーのスタンスがわかりたいですな。
そういった点から開放されるために海外デザインセンターみたいなのがひとつの解決策なんでしょうけど。
100万円の車だと聞いたら、やっぱり常識的にコスト意識の中で収まってデザインを考えるでしょうし、
現存しない、もしくは技術的に確立されていないパーツを使わざるを得ないデザインをするのもアホでしょうし、
しかしそれらを頭から否定することもデザイン、車自体の進歩を妨げられるでしょうし。
やっぱ下請けが泣かされてるんでしょうな。「あのバカ、また変なデザインしやがって、数売れねーのにわがままばっかり言いやがって」
なんて陰口叩かれたりして。もしかして海外で活躍してるデザイナーは意外とこういう空気が読めないヤツだったりして。
でも社内の数十人だか居るデザイナーのほとんどは、コスト、生産性等の綿密な指示を受けて限られた制約の中での
仕事しかしていないんだろうなって自分的には想像してます。
今の時代も、デザイン、各パーツのクオリティ、スペックなど、「これで行くぞ」と、GOを出せるリーダーがしっかりしてるところが
いい車を作っているという印象がありますけどね。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/25(月) 19:47:37

ロジックが古いなぁ～

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/25(月) 20:09:31

>>781
ロジック云々より、質問が聞きたいんですが。デザイナーの現場でのスタンスを。
新しいスタンスも含めて教えてくださいよ。ただのクルマ好きの兄ちゃんと職業としての
デザイナーの境界線を知りたいんですよ。
ただのクルマ好きなら、好き勝手言いっぱなしで終わるでしょ。デザイナーの社内における
スタンスがわかれば、このスレタイの意味、デザインが退化しているというならその元凶の一端が
見えてくると思うわけです。で、このスレなりの解決策なんたらってのも見えてくるのではないかと思うわけです。
その足がかりという意味でね。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/25(月) 23:47:39

久しぶりに見た。こういうヘリクツ。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/26(火) 00:32:51

>>783
頭悪いな、こいつ

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/26(火) 08:19:50

>>780,782
そもそも、思い違いがある様なのですが、
>好き勝手自分勝手に
するデザインなどありません。というよりそんな行為はデザインではありません。
また制約の中からは革新的なデザインが生まれないというのも勝手な思い込みで
しかありません。

勘違いと思い込みからアレコレ想像を広げ、論理を展開してしまう事を
世間一般では "キチガイ" と言います。

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/26(火) 10:33:44

>>785
やっぱ頭悪いな、こいつ。

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/26(火) 15:03:15

>質問が聞きたいんですが。

まずは日本語の練習だな。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/26(火) 18:07:36

なるほど、相当頭悪いな。そいつ

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/26(火) 23:10:02

基本は両立なんだろうなあ。生産性や法規とスタイリングの新しさ。
そこで考えなければならないのがデザインってなんだということ。
785が言うように制約や生産技術と格闘しながら新しい造形や技術を
獲得できることも多い。客の意見を聞いて作れば良いものができるかと言えば
そうではないし、自分勝手が良いかと言えばそれもまたそれ。
バランス感覚と感覚が重要になる。だから生産技術にも精通していて
自動車工学も詳しくて最新の流行や時代の流れにも敏感でセンスの良い人
が良いデザイナーになれる、と自分に言い聞かせている。

空気読めずスマソ。

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/26(火) 23:30:14

>>789
ああいう事言う人は、協調性の無さを自らの能力で
カバーしきれない人だよ。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/27(水) 23:22:09

ああくそ、>>780 を全部読んじまったじゃねーか。

あんたがどんな立場か知らないが、
とりあえず「プロダクトデザイン」と「アート」は、職業としては
別モノだ、とだけ言っておこう。
もちろんプロダクトデザインの中にアーティスティックな要素は
不可欠だとは思うけどな。

これだけわかりゃ、あんたの言う「社内デザイナー」は
どうあるべきかぐらい想像できるだろ？

>>785、>>789 は優しいし真面目だな。
もし職業がデザイナーだったら応援するよ。

792 ：745 ：2005/07/28(木) 01:44:32

>>752から間が空いてしまったが、もう少し考えをまとめてみる。

車に限らず、工業デザインの基本は「道具を造る」ということだろう。
たとえば、木工作で、繰り返して同じ動作をする場合は、その動作に見合った
冶具を作ると、作業が正確で簡単になる。効率も大幅アップだ。

この時、「本当はこういう動作で工作できたら理想的だろう」と
いう形を想定しつつも、持ち合わせの機材やコストの制約も容れて
現実的な解を考えることになる。

平たく言うと、まずものの形から考えるのではなく、
どんな動作を実現したいかを最初に考え、
（もっと遡れば、どんな結果を期待するかを最初に考え、）

その動作に道具が必要となれば、手持ちの資材や技術で、
その時点でつくれる最善の解を設計するのが
工業デザインではないか、ということだ。

こうしてできたデザインなら、人によって発想法の違いはあっても、
形を成す根拠は、論理的に検証できるものになっているだろう。

今まで「普遍的なデザイン」と書いてきたのは、こういう意味だ。

中途半端だが、とりあえずここまで。

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/28(木) 08:41:10

ヴィクターパパネックみたいになってきたな

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/28(木) 19:17:44

製法にそこまで形の制約あるか？
そこに普遍を見い出されても。頭硬いだけじゃないか

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/28(木) 21:31:42

巷の商品とは設備投資額の桁が違うんだよ
売れることがまず絶対条件。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/29(金) 03:28:14

もっとデザインにも投資しろ！

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/29(金) 14:35:29

>>795
マーケティングの意見主張をまず第一に重視するということか。
それが間違った方向にあるのが、国内ホンダだな。
デザイナーの意見よりマーケティングの意見の方が強い印象を受けるが、
結局変な車ばっかりで、見事にハズしてるｗ
やはり、例えばルノーのルケマンのように信念を持ってGOを出せる
人間が指揮を取らないと、全部の意見を集約したら最終的には
どうでもいいようなクルマが出来上がる。レガシー全盛の売れてた頃の
スバルもそういうデザイン以外にもアウトラインを決めるリーダーの主導の下、
それに沿っての車作りをして結果を出した経緯もあるらしい。
各部署全部の意見を集約してクルマをつくるというプロセスなのか、はたまた
その逆のこういう車を作るというアウトラインを決めて、それにそって各部署が
切磋琢磨する、というような全く違ったアプローチの２つのパターンがあると思う。
後者はとてつもなくリスクを伴うが世界中失敗例は実は少ないのではないかと
思っている。会社のトップが、それをやらせることを決断できるか出来ないかが問題なんであろう。
まあこれ以外にもいろいろ問題が山積してるんだろうけど。

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/29(金) 15:45:26

>>797
売れることが第一として、だからってﾏｰｹが最重視ってわけじゃないでしょ。
ﾏｰｹなんて参考値くらいにしかならんよ。
魅力あるものを造る、これが最重視すべき課題。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/29(金) 19:00:06

ホンダは屁理屈とノリで車作ってますから。

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/31(日) 10:39:44

最近登場した新型BMWの車全部がかなりカッコ悪いよ。
3シリもなんだありゃってな感じで。
日本車の出来損ないみたいなスタイルだし、ただでかいだけ。
3シリは絶妙のデザインの先代がカッコよかったよ。
今残ってるX5やX3だけはBMWぽさが感じられるデザインで良いけど。

今度登場するSクラス・・・なんだあの安っぽいオバフェン。
メルセデスも終わりぽ。

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/31(日) 11:27:11

そーかなぁ、7シリーズとかZ4とか見かけると
ゾクゾクすっけどなぁ。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/02(火) 01:15:41

昔は昔、今は今だろ。
今だからこそできるデザインはいっぱいある。
昔だからこそ味の出せるデザインがある。
退化はしていない。
むしろ進化している。
>>1は今のデザインが嫌いなら昔のぽんこつにのれば？

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/02(火) 02:15:23

昔は金も余裕もあるエリートの乗り物だった。
今はDQNのおもちゃ。
消費者の生活に合わせてデザインが変わって当然。

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/02(火) 06:17:15

ランチアの新しい小ちゃいのいいね。
CGでパラパラっと見ただけだけど、欲しい

805 ：中村遅漏：2005/08/09(火) 20:26:17

昔ある自動車メーカーの藤沢工場で１４５と言うRVの模型を見たことがある。かなり
時間がたってから日産からステージアの名前でソノデザインによく似たデザインの
車が発表されておどろいた。なんかあったんですか。詳しい方教えてゴン。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/09(火) 20:31:55

中村史郎がいすゞから日産に移ったんだから、デザインテイストがそっくりなものができたっておかしくはないでしょ。
スケッチは社外に持ち出せなくたって記憶は持ち出せるんだから。よくあることだよ。

807 ：745：2005/08/10(水) 02:42:50

結局>>792までに書いてきたことを総合すると、
某メーカーのekという軽自動車くらいが、
日本では現実的なデザイン案かな、と思う今日この頃であった・・

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/10(水) 08:48:23

な、つまらんだろ？

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/10(水) 10:56:26

>>807
おれもekのデザインは高く評価する。ともかくあの、現在の三菱を作ってしまった中村前会長体制のもとではあんなデザインはまず通らなかっただろう。三菱はほんらい、こういう合理性を追求していくべきじゃないだろうか？

・・・と熱くマジレス。

810 ：中村遅漏：2005/08/10(水) 12:24:50

工業デザインを面白くするにはもはやLINAXのようなオープンソースプロダクツ
しかない。蛸壺スタジオからは何も生まれない。自動車メーカーは最寄駅前に
総ガラス張りのシースルーオープンスタジオを作り、白日のもとでデザイン作業
をする。こんなのどうですか。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/10(水) 12:55:25

いいねえ

812 ：中村遅漏：2005/08/10(水) 13:22:44

オープンソースプロダクツデザイン。ムーブメントを起こそう。
ねっとでデザインしてしまえ。LINAXは１０年前からオープンで
作ってる。プロダクトデザインは遅れてる。

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/10(水) 19:35:26

>>809
関係者乙

814 ：中村遅漏：2005/08/10(水) 19:41:45

元三菱の中村さん出てきて語り合いませんか。

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/12(金) 11:34:39

カーデザインのオープンソース？　ハァ？
エンジン、サスペンションなどメカニカルな部分を
固めないとカーデザインが成り立たないって知ってる？
それとスペルはLinuxなんでヨロシク。

816 ：中村遅漏：2005/08/12(金) 12:09:07

Linux

817 ：中村遅漏：2005/08/12(金) 12:13:39

内板基準面、基寸図、もちろん知ってます。テープドローかいてますから。

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/12(金) 16:56:36

ハードウェアもオープン規格

819 ：中村遅漏：2005/08/12(金) 19:55:18

みんなオープン
インド辺り大喜び

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/12(金) 21:20:15

遅漏は暇人かよ

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/12(金) 21:21:33

ニセモノだよ！

822 ：中村遅漏：2005/08/13(土) 11:57:04

ホンモノかもしれんぞ。

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/19(金) 00:16:55

意匠登録めんどくさいぞｿﾚ？書きながら登録しないと
某国から・・・・・・・・・・

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/05(水) 13:22:42

　　　　　　　　　　　　　　ﾃｸﾃｸ　　＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡・-・）　ひまだなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　～ﾟし-Jﾟ

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/12(水) 20:07:10

退化しているとは思わないが
一昔前のデザインの方が好きだな

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/20(木) 13:05:31

　市場調査の悪影響だよ、電報堂なんかが極秘大規模調査をやるのはいいんだけれど
モニターに貧乏人（チャン○ロ、チョ○コ、クロ○ボ）を入れる率を増やしてるから、そんな調査結果を解析してデザイン
に生かすと貧乏臭くなるわけです、やっぱり欧米の貴族と日本の名家の人たちだけを
対象にした調査に切り替えなくてはいけません。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/21(金) 14:07:01

丸いヘッドライトが好みでジャガーＳタイプ乗ってるが
１人で乗るには大きすぎ
ほんとはフィガロがうらやましい
レトロな感じの新車どこか発売してくれないかしら

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/21(金) 14:40:24

ロータスヨーロッパならいつも新車が買えるよ

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/22(土) 14:27:44

>>827
>丸いヘッドライトが好みでジャガーＳタイプ乗ってるが
>１人で乗るには大きすぎ
>ほんとはフィガロがうらやましい
わかるよ、その気持ち。
新MINIとかLupoも選択肢だね。
軽自動車のコペンとかもそうだ。
二輪ならVespa LX/GT/GTSもいい。

830 ：８２７：2005/10/23(日) 22:39:00

>>829
レスありがとう
コペンなかなか可愛いね
もうしばらく考えてみる

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/14(月) 10:32:56

マズダ、スポーティなデザインで業績回復、フォードの牽引役に。
やはりあの個性的な前面デザインが世界にバカ受けという事でイイですか？

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/25(金) 22:18:12

まぁこの板の人も、最近の車のデザインが世界的に画一的になり、
一見してどのメーカーの製品なのか区別が付きにくくなってるほどだということは
認めるところであろう。
違いがあったとしても、ためにつける違い、という程度のものであって、
本質的なところでの違いなどまったく見受けられなくなった。
マァそれだけ今の車が成熟商品化しているということなんだろう・・

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/25(金) 22:55:56

漏れはレトロなデザインの車が好きだ。
車はデザインも大事だけど、エコロジーも大切。

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/25(金) 23:22:27

車やめて自転車にしようぜ

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/26(土) 00:18:12

旧MINIが軽く事故っても中の人が氏なない程度の安全性さえ備えてくれれば。

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/26(土) 08:26:23

>>834
自転車は環境に良くない。

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/26(土) 17:47:49

>>836
なぜですか。
スペース効率もいいし、原料も少なくて済むし。エネルギーから推進力への変換効率なども
自動車とくらべればかなりいいとおもいますが。もちろんCo2も少ししかでないですし。
体力やバランス感覚がない人が乗れないのは、欠点だとおもいますが。

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/26(土) 18:51:46

>>837
駅前の違法駐輪見てみろ。
毎日撤去、廃棄される自転車の台数を調べてみろ。
自転車との接触事故が頻発してる事例を探ってみろ。
自転車の窃盗による被害届の件数を数えてみろ。

短距離は歩く。長距離は公共交通機関を積極的に利用するのが
環境に一番良い。

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/26(土) 22:20:42

違法駐輪は行政が駐輪場を設置しないのが原因です。
商店街や駅前などあきらかに自転車利用者が多い場所に建設時に駐輪場を設置しないのは愚行だとおもいます。
おなじことは自転車がどこを走ったらいいかわからない道路の作り方にもいえます。
軽車両である自転車は本来車道をはしるべきですが
現在、車道はバイクと車に都合良く作られているため、歩道を走って事故が生まれるのです。
道路さえしっかり作れば歩行者とも分離でき、事故も減るはずです。
また、利用者がもっと造りのいい価格も高い自転車を買って、きちんと管理すれば
窃盗や放置自転車も減ると思います。中国製の安いだけの自転車を使い捨てのように使うのはよくないです。

まあ、自転車の場合、スポーツ車などに乗っているユーザーはモラルなどもしっかりしているのですが
多数派の一般ユーザーが全体の品位を落としてしまっています。

オランダやドイツの都市のように自転車の利用を行政が本気で考えてくれれば本当に環境に優しい
状況が生まれると思いますが、いまの日本では難しいでしょう。

ようするに自転車というプロダクトに責任はないということです。
スレ違い失礼しました。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/26(土) 22:34:06

自転車雑誌の丸写し

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/26(土) 23:40:22

なんか知らんがGJ

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/27(日) 16:08:56

>商店街や駅前などあきらかに自転車利用者が多い場所に建設時に駐輪場を設置しないのは愚行だとおもいます。

それもあるが、面積と人間の歩く距離も密接に関わるからなかなか難しい問題だったり。

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/28(月) 00:19:13

先日テレビで
渋谷あたりではバイクやビッグスクーターの違法駐車が深刻な問題になっている、とやってました。
流行りであれだけ台数が増えると
変化にインフラがついていけないのも仕方ないとおもいますね。

でも自転車の件やそういうのみると
都市におけるパーソナルモビリティって成立するのか疑問に思います。
トヨタのi-Swingとかありますけど
現在の車がすべてそのようなものにとってかわるとは思えないし、
他の車などと混走するのは無理があるように思います。
電動車椅子やシニアカー的なものならわかるのですが
一般の人のアシとしてはどうなのかな、と。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/28(月) 08:42:51

>>839
つまり自転車は環境に良くないんですね。

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/29(火) 00:14:02

マークX
ﾃﾞｻﾞｲﾝｵﾜﾀ....

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 13:57:39

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83331875

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/30(水) 14:00:07

>>846
ありがとう。早速入札しました！

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/01(木) 07:13:45

やらせ書き込み。

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/01(木) 08:14:36

★「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判　強度偽装

　マンションなどの耐震強度偽装問題で、２００４年４月の段階で姉歯秀次・
１級建築士（４８）による構造計算の不備に気付き、民間の指定確認検査機関
最大手「日本ＥＲＩ」（東京都港区）に通報していた横浜市内の設計会社社長（４７）が
読売新聞の取材に応じた。

　社長は「ＥＲＩは不正を知りながら放置した」などと、ＥＲＩの当時の対応を批判した。
　この社長によると、社長は０３年春、港区内のオフィスビル（１０階建て）の設計を受注、
構造計算書は別の設計業者（４４）が作成した。しかし０３年秋、施工会社が「これでは
高すぎる。コストダウンが必要だ」と主張。
　その後、「木村建設」の東京支店長、コンサルタント会社「総合経営研究所」
（東京都千代田区）の幹部が姉歯建築士を連れて来て、「この男なら安くなる」として、
姉歯建築士による構造設計のやり直しを提案した。ＥＲＩは０４年１月、姉歯建築士が
作成し直した構造計算書などを審査し、建築確認を出していた。

　しかし、ビルの総工費が約７億円から約３０００万円も安くなったことを不審に思った
社長が、姉歯建築士の計算書を設計業者に点検させたところ、地震の力を約４分の１に
減らして計算していたことが判明。社長らはＥＲＩを訪れ、「単なる計算ミスではなく、
作為的なものだ。他の物件も調べた方がいい」と強く対策を求めたが、その後、
ＥＲＩ側からは何の連絡も来なかったという。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/01(木) 09:40:39

外装より中身を改善してほしいよ

851 ：ミラージュ：2005/12/02(金) 17:53:44

・・・・・

852 ：ミラージュ：2005/12/02(金) 17:54:08

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/02(金) 22:47:49

ここは車のデザインのスレですよね。自転車かと？それとも都市交通？
俺は車のデザインについてですけど。退化しているのでは、と感じる人も多いと
思います。俺も以前からそう感じていた。かたちや表情が幼稚になっている。
ある車は子供向けのおもちゃのようだし、又ある車は厨房の好きそうなガキそのもの
といった顔をしている。デザイナーは恥ずかしくないのかな。それともそういうこと
に何も感じないのか？みんな幼稚なのかな？

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/02(金) 22:58:40

消費者あっての製品だからな。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/03(土) 09:55:29

>>853
君が見てるのは国産車の大半のみだね。
そういうのはまぁ言わば劣化コピーみたいなもんで
車格に応じたシャシにそれっぽいボデーをかぶせてるだけなんですよ。
だからプロポーションもヘンテコだし、顔だけで勝負してたりする。
あと安くないと売れないから、お金をかけずに客が高級感を感じる
様な仕掛けを付けておくんですね。まぁこけ脅しみたいなもんです。

今問題になってる格安マンションとかも一緒でしょ？見えないところは
削って削って、エントランスとかに下品な装飾を付けて勘違いの
豪華さを演出する。買う方もホントの高級とか知りませんからね。
コロッと騙されちゃう。2000万、3000万でも使い捨ての様に作られて
買う方も言われるまま買ってしまう。

デザイナーも別に恥ずかしくないでしょうね。姉歯さんと一緒ですよ。
割り切って、仕方なくやってますからね。いちいち考えたって、それを
覆す様な実力もありませんよ。だいたいデザイナーなんてごろごろいますから。
デザイナーが皆志を持って、立派な仕事をしたいと思ってるなんて
考えないでください。精神的にはコンビニのバイトとそれほど変わりませんよ。
楽をしたい、お金は欲しい、ちょっとぐらいのズルなら自分を許せる。

車のデザインが退化してるどころではなくて、今の世の中
物に対する慈しみの心が欠如しているんですよ。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/03(土) 18:42:49

本当の高級を知らないというのが大事だと思う。
日本全体の民度の問題だわな。
つくる側のデザイナーもいい暮らしができるわけではないし。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/03(土) 18:53:04

松平健は上様の役になりたての頃は貧乏で、無理して高級寿司屋に出入りしたりして
それで上流を学ぼうとしたそうな。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/03(土) 23:41:05

車などファッションアイテムか下駄にしか過ぎん

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/04(日) 01:13:12

車は命を預ける相棒です。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/04(日) 09:46:09

たけし「アイボォー」

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/05(月) 14:23:34

人類よ退化せよ！！

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/06(火) 11:43:29

直線は人間性を破壊するっていったデザイナーがいるんだけど…
俺は鉄仮面のころのスカイラインとかリトラクタブルライトのアコードみたいなデザインがすげーすきだ

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/06(火) 13:19:27

建築は直線ばっかりなんで、都会人は人間性壊れまくっちゃってるってわけか。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/06(火) 13:55:06

>>862
>直線は人間性を破壊するっていったデザイナー
の人間性が破壊されているのかもしれないよ。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/06(火) 13:59:13

直線のせいで？

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/08(木) 10:29:51

その人が言うには直線てのは自然界に無い線だから曲線が自然であって人間も自然から生まれた以上、直線に触れてるのは不自然だ
だそうで。

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/08(木) 13:28:40

>>866
大変だ！じゃぁこんな画面眺めてたらバカになっちゃうヽ(`Д´)ﾉ

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 02:40:07

日本車のデザインの問題って、外国デザイナーの感覚の違いだと思う、
日本に対する変なオリエンタリズムとか、
日本車をあくまでもヨーロッパ視点での大衆車として見たい部分とか。

向こうから見たオリエンタリズムはハリウッド映画の日本人のパターンみたいに、
日本人にとって居心地良いものじゃないし本当の日本的とは違うもんな。

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 07:31:28

>>868
?

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 09:01:56

>>868
日本車のデザインの問題って、車だけの問題ではないと思う。
街を見回してみなよ。環境全てがデザインをないがしろにして好き勝手
構築された街の姿。

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/09(金) 20:44:01

ヒューザーのオッサンがあのていたらくでデザイン気にしてると思うか？

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 22:31:43

なんだか以前から三菱の新型Kのデザイン、
斬新だとか、全く新しいとか、これまでに無いとか、雑誌でやたら
持ち上げられてるけど、一体何が斬新なんですか？

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/13(火) 05:06:00

>>870
それはわかるけどな、なぜそうなったのかはは日本の都市の歴史や都市論の流れを
知らないのでよくわからん。
おそらく大正時代の関東大震災後の復興計画あたりに戻ると思うが。

ただ、そういう街をＳＦ映画的だとか「ブレードランナー」のようだと
見るヨーロッパ人がいて、ミステリアスに感じているのも事実なんだよな。
そう感じたから、それをうまく表現できるかはブーレイのランエボを見ても別問題で。

http://response.jp/feature/2003/0627/f1004_1.html

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/13(火) 11:16:41

>>873
東京などの都市はカオス的魅力になってるのかもしれんが。。。
地方都市見回してみなよ。
町並みにデザインのデの字もないぜ。
せめて色だけでもなんとかすればと思うが、今のまんまじゃ無理だな。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/29(木) 18:43:34

結局質の高いデザインの車を作っても、背景となる街並みがあまりに悲惨なので
頑張っても意味がないってことですか・・(´人｀)

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/03(金) 06:25:59

日産のモコとかダイハツのエッセなど、日本のコンパクトカーも
品を備えた使い心地の良さそうなデザイン、
街中での佇まいを意識した落ちついた印象も感じさせる。

逆に三菱のアイはちょっと退行してる様に感じる。
ひと昔前の未来デザインの様で、発売当初は街中で注目はあつめるだろうが急速に陳腐化すると思う。
三菱デザインは相変わらず健在という事か。

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/04(土) 17:59:49

>>876
エッセはどうかなあ。
内装に外装の色がはいってきてるあたりは昔のパブリカとかみたいで面白いと思うんだけど
コストダウンと合理化で実用に徹した車ってわりには、変に洒落っ気があるのがいやだなあ。

個人的にはiのほうが好き。パッケージングが外装デザインと一致してるのがいいと思う。

どっちも面白いとおもうので試乗しに行きたい。

MRワゴンやモコみたいな媚びたデザインは嫌い。ユーザーあっての製品ってのはわかるけど
それとユーザーに媚びるのは違う気がする。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/04(土) 22:44:11

俺もiはすぐに飽きると思うね。
車が道具としてのプロダクトデザインを取り戻そうという時に
iのデザインはカーデザインなんだよな。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/05(日) 01:21:17

まあ車好きだもんでプロダクトデザイン化自体面白くないわけだが。
道具を超えた魅力の部分にはまっちゃってるから。

現役カーデザイナーはどう思ってるんだろうな。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/05(日) 09:40:11

アイってカーデザイナーの間では評価高いのか？

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/05(日) 15:55:01

iって結局、ガンダメーデザインなんだよ。
もっと女性が素直に選べる洒落たかわいいやつ造れよな。

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/05(日) 23:48:56

女って車に何を求めてるの？
かわいさ？使い勝手？走り？ステータス？個性？
全然分からん

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/05(日) 23:56:34

>>882
使い勝手とシャレたスタイリング

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/05(日) 23:56:41

現行マーチは女性に媚びすぎたデザインとか言われたらしいけどどうなんだろう。
自分は男だがそのマーチに乗ってるけど。
関係ないがおかんの買い物車が最近ベルタになったよ。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 00:36:05

マーチは男でも楽しめるデザインだと思うけどね。

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 02:28:10

>>884
それは独断と偏見だな。現行マーチ以降車のスタイリングが変わってきた。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 02:30:31

ということで、「デミオ」を上廻るデザイン無しとみている。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 02:44:14

デミオはいいね

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 02:49:11

どこが？

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 03:01:42

アクティブな感じで

891 ：884：2006/02/06(月) 03:06:00

>>886
あ、自分自身は今のマーチかなり好きですよ。
普段やらないプラモデルも作ったくらい。
なんといっても愛車だし。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 08:24:14

先代のマーチも良かったからな。
今のマーチも目つきがロンパリなのが気になるがいいよね。
あと、カラーリングいい。
たまにガレージにマーチとCubeを並べてる家を見かけるけど
色合わせも良くてなかなか。

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 21:37:03

まぁでも三菱iは大した冒険だよね。
他社はどれも、こじゃれたデザインで貧相でない普段使いのコンパクト
を出して来てるのに、ぶっ飛んでるよね。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 00:22:54

Smartを長くしたような感じだよな...i

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 01:46:43

i→Smart4の開発中の車。
だい村が三菱を切ったため残された正にSmartそのもの。

案外、お得かもね。色んな意味で

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 08:35:28

あ、そーなの？
そういえば、三菱と共同開発とか話があった様な気が…
つうことは更に強力にカーブで転倒したりするするんだろうなぁ。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 10:03:07

日本って良いデザインが売れないんだよ!

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 12:34:19

だからって三菱のiみたいなコケオドシみたいなデザインを
出すしか無いってことの理由にはならんよ。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 12:44:51

エンジンレイアウトとか工夫してるなとは思うが
スマートのスタイルを意識しすぎたのかな。
シトロエンプリュリエルくらい使い勝手の遊びがあれば、
もっと良かった。軽だから無理か....

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 15:02:39

やたら

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 15:45:22

>>899いいじゃないですか　軽なんだから。
私は軽規格が憎い。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 17:21:21

>>897
違うな。殆どの知ったかぶりが売れないものが良いデザインと勘違いするんだ。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/07(火) 20:19:42

ジュジャーロデザインのインデックスのフラッシュがショボイ件について

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 00:19:00

flashで一番イケてんのは日本人じゃまいか？

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 17:13:27

　　　iが良い、エッセが良いとか評論してるヤツのほとんどが
　　　
　　　カーデザイナーになり損ねた５流プロダクトデザイナーなのはなぜだ？

　　　iはSmartのパクリ、エッセのラインはFIAT500のパクリだとなぜ言わない？

　　　５流プロダクトデザイナーだから知らなくて当然かｗ

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 18:38:59

>>905
>iはご破算になった次期Smart
>エッセのラインはFIAT500にインスパイヤ

だから。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 18:41:21

ベンツが日本車っぽくなってきたな？と思ふ。

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 19:41:08

俺にはベンツが最初っからAMG見たいに見えてきた。

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 21:51:39

>>905
俺は4人乗りのスマートが欲しかったから丁度良い。
買う。

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/08(水) 23:34:27

前沢はｉをべた誉めだ
http://www.carworld-jp.info/car/mmc/i/html/index3d.shtml
提灯記事もあろうがおおむね評論家の受けはいい

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 00:01:42

>>905
車好きでもないカーデザイナーより
車オタの5流プロダクトデザイナーのほうがいい。

あとiがスマートに似てるのはRRでフロア共有狙ってたから
エッセがFIAT500に似て見えるほど俺は目が悪くはない。

もっと上手に煽ってください。1流カーデザイナー様。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 00:15:54

>>911

　　　君に言ってるわけじゃないから安心しな。

　　　ネットや情報誌で貧相な顔した車好きでもない５流PDが

　　　うわごと言ってるのを見て嫌気がさしただけだよ。

　　　ただしエッセに関しては君は目が悪いか考察が足りないようだが。

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 00:57:17

まあすぐパクリっていうのはよくないと思うよ。
車なんて基本形が似たよーなもんだから、こんだけ車種多ければ似たのも出るよ。
まああからさまなのはデザイナーの思想を疑うが。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 09:47:09

ユーノスロードスターはロータスエランのパクリ

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 17:09:52

物まねされてこそ、一流芸能人の証って言うしなあ...

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/09(木) 20:21:09

世界が認めたパクリ…‥ﾛﾄﾞｽﾀだな。

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 12:15:51

パクリとしても、それがデザインというもの
消費対象者にロタスみたいって思われてこそ、
ロドスタの販売戦略に合っているのだから
デザインとはそういうもの

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 13:54:30

こうすると、アレに似ちゃうし、ああするとコレに似ちゃうし、、、
って、消去法で考えていくと、却って過去に縛られて発想の広がりが無
くなってしまう危険もあるかもね。
多少似てしまっても、その中でいかにしてオリジナリティーを出して行
くか？が勝負っていうか？

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/10(金) 23:43:06

好きな人やものが多すぎて見放されている最中。当たっては砕けている人生。
もう末期。

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/11(土) 00:03:27

kwsk

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/11(土) 19:30:26

>>920
ttp://images.google.co.jp/images?q=abyss+hatena&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

922 ：?U?T?U?l?I???A?????c?~?I?c???A??：2006/02/13(月) 16:26:20

なーみんな
デザイン＝スタイリング
だと思ってね？
生産性やコストバリューやリサイクル性能や安全性や
居住性や運転性能や使い易さや燃費性能や
そいのトータルでデザインだろｦｲ

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/13(月) 16:56:42

>>922
みんなわかったうえで書き込んでるんだよ。

924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/14(火) 01:19:45

でもbBみたいのができる現実。

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/14(火) 08:39:17

トヨタってガンダムのモビルアーマーみたいにデザインしてるよね。

926 ：?U?T?U?l?I???A?????c?~?I?c???A??：2006/02/14(火) 12:49:07

>>952わかってねーなー
だから、それはデザインじゃなくてスタイリングだっつーの！！！
しろーとは、これだから困るよー

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/14(火) 14:46:55

>>952 に期待

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/14(火) 18:35:23

ピニンファリーナがモペットのデザインを発表してたけど
あんな感じのデザインで、ベスパAPEの三輪車をデザインしてくれんかな？
フルカバーのタンデムできる三輪スクーターがあったらマジ欲しい。

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/14(火) 20:08:00

ガンディー二に頼め

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/14(火) 20:46:18

スタイリングだけがデザインじゃないって言っても
実際メーカーでは全然別の部署じゃんか。
そしていろいろな制約が加わる現代の車造りで、個々の分野は高度に専門化するしかない。
スタイリングひとつとっても、剛性や衝突安全性や空力までデザイナーができるか？
どれだけ「デザインとして」いい車を願っても実現は無理なんだよ。

昔はデザイナーがパッケージングまで含めてデザインしてて良かったなあ。
今みたら事故一発で即死するようなのばっかだけど…

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/16(木) 01:17:10

パッケージングってデザイナーやってるだろ。

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/22(水) 03:27:09

まー雑誌で「カースタイリング」とか言うくらいだからなー
部署に一冊しかないからめった見ないけどさ。

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/22(水) 08:12:44

逆にカーデザインではスタイリストとしての能力の方が大事だと思うけどね。

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/21(火) 22:51:44

このスレに度々登場するミレー二ア、なぜ絶賛か分からん。
2代目センティアやクロノスぐらいのレベルでしかないと思うが。
それと度々登場するのがBMW。Z4よりZ3のほうがプレーンで上手いでしょ。
Z4はデザイナーの言わんとしている事は分かるが未消化な部分が多いよね。
現行BMWデザインが退化したように感じるのは先代まででBMWらしいカタチが出尽くしてしまった
からのように思う。新しいイメージについて迷っているのではないかと。
キューブの初代と2代目の違いはステージアの初代と2代目の違いと同じに見える。
相当デザインレベル上がったと思うけど、カタチの感覚に疎い人にはそれぞれの2代目がカッコ悪いと思うんだろうな。

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/21(火) 23:08:27

ひとつ引っかかるのが、
デザインがツマラナクなっているという感覚に、
自動車の造形美に対する子供の頃の強い感受性が大人になるにつれユルくなっていくことの
自分の評価軸の変化というのは影響しないだろうか。

確かに最近は、コレダー！！欲しい！！と思うようなド壷にハマるデザインが少ないと感じるが、
それは車のデザインの退化ではなくて自分の感性の退化なのではないかと思う時があるが
他の人はどうだろう？

例えば、2006年の自分が見る1980年頃の車達に比べれば、
1980年当時の自分が(もし)2006年の車を見られたとしたならばそのインパクトのほうが遥かに強く
「カッコいい」と思うハズだと思うな。

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/21(火) 23:26:36

ちなみに>>934＝>>935＝>>936でした。

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/21(火) 23:28:41

>>935
>確かに最近は、コレダー！！欲しい！！と思うようなド壷にハマるデザインが少ないと感じるが、
>それは車のデザインの退化ではなくて自分の感性の退化なのではないかと思う時があるが
>他の人はどうだろう？

単に車に対する興味が薄れた、優先順位が随分低くなった
からだと自分の場合は思ってます。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/22(水) 00:44:31

所有してもイイ、乗り回しても良いなと感じる現行車。

まあまあ：
マセラッティ（国内販売全車種）
VWルポ
VWビートル
ランチア・イプシロン
FIATパンダ
Peugeot1007
シトロエンC2
マツダLOADSTER
三菱i

微妙；
アウディTT、アルファロメオ147、
アルファロメオ159、ルノー・カングー、
シトロエンC3、FIATバルケッタ、Peugeot307、
VWフォックス、VWトゥアレグ、ポルシェ911、
ダイハツESSE、ダイハツCopen、スズキLapin、スズキSwift、
日産ティアナ、日産キューブ、スバルＲ2

もう少し努力して：
Peugeot407SW、ローバーMG TF、日産ラフェスタ、
トヨタSIENTA、トヨタPorte、BMW MINI、
スバルレガシィ、スバルインプレッサ、スバルＲ1
ホンダMOBILIO、ジャガーXK

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/22(水) 05:46:55

>>935「最近の漫画はおもんない」と思っていたが
子供の頃に熱読した漫画をひっぱり出してきて改めて読んでみたら、
似たような展開の話だったよ。絵が上手いだけだったw
スレ違いすまそ

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/22(水) 07:57:19

それはデザインに刺激を求めるか、それとも安堵を求めるかの違いじゃ無いか。
最高の炊きたてゴハンか、強力スパイスか。

その昔、あんだけガツンと来たクラマタシロウだって今見たら（´_ゝ`)ﾌｰﾝだしなぁ。

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/22(水) 13:45:40

>>940
クラマタシロウは初めて見た時も今もフーンだ。

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/22(水) 23:20:30

誰かアダムスキー型ボディーのデザイン汁

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/23(木) 00:09:52

トゥインゴ、復活して欲しい。

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/23(木) 09:48:28

トゥインゴより、初代の丸目トゥデイ復活して欲しい。

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/23(木) 14:58:52

退化してシンプルな方がいい

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/26(日) 23:19:43

シンプルこそ究極のモダン

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/27(月) 01:21:56

シンプルの究極は無

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/27(月) 16:21:21

ベルタイイ！！

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/28(火) 01:10:46

ベルタ痛い？

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/30(木) 22:25:04

まず、ナンバープレートのデザイン（形状）変更からやらないと限界にきてるのでは？

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/04(火) 09:11:56

もう車のカタチはEKワゴンみたいなのでいいんじゃないの？
あれを安く欠陥なく造ってくれれば誰も文句は言わないでしょ。

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/05(水) 00:16:06

エッセで十分

しっかりと滑らかに走るようにして、
シートをドイツ車水準にしてくれたら、
200万円高くても買うよ。

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/05(水) 17:01:16

>>952
それlexus LANDAUだろｗ

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/06(木) 05:09:29

ランチア・イプシロンでも良いな

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/11(火) 18:18:13

やっぱ、ダイハツ・ミゼットが最高、あの貧乏臭さが堪らん、バイクはもちろん
ホンダ・スーパーカブ、どこの誰だか知らないけれど、だれでもみんな知っている
って矛盾に満ちたテーマソングもいいぞ。

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/11(火) 19:43:13

退化ではないな。
つーか進化の結果、完成形に近づいてきたというべきなのだろう。
それで、どのメーカーも代わり映えがしなくなった。

957 ：こわしてつくる：2006/04/14(金) 04:46:32

スピードに感に由来するエモーショナル表現は、限界だ。
マッタリ若者は、速さに畏敬の念を持っていない。
だから、クルマ離れが起こったのかな。

958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/14(金) 13:01:51

そうかな？。むしろ今はエモーショナルな表現の方に新鮮さを感じるんだけど。
要はセンスじゃないのか？。

959 ：こわしてつくる：2006/04/15(土) 18:36:45

そう。センスですね。クルマの車種もオーナーの嗜好も多様ですから。
個人的には、クーペに乗ってますので９５７さんのご意見素直に納得です。
９５７さんはどんな車種やオーナーの嗜好に注目してますか？
また、最近かっこいいなと感じたデザインありますか？
クラシックカーでもOKです。お聞かせください。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/15(土) 18:48:43

>>957
>>959
自演？
名前が一緒だよ。

961 ：mafoid：2006/04/15(土) 19:11:49

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962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/15(土) 19:18:41

自演ちょっとﾜﾗﾀ

ところでライノで有名な片山次郎氏って食っていけてんだろうか
ＨＰ見ると長らく更新してなくて気になる・・・

963 ：こわしてつくる：2006/04/15(土) 19:53:47

すみません。９５８さん・・の書き間違いでした。

そうセンスですね。クルマの車種もオーナーの嗜好も多様ですから。
個人的には、クーペに乗ってますので９５８さんのご意見素直に
納得です。
９５８さんはどんな車種やオーナーの嗜好に注目してますか？
また、最近かっこいいなと感じたデザインありますか？
クラシックカーでもOKです。お聞かせください。
以後気をつけます。

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/16(日) 06:56:49

つくづく昔の車は格好いいなあと思うよ。
白洲次郎のブガッティ、ジェームス・ディーンのポルシェスパイダー。
格好いい車は乗り手を選ぶ。
彼等が現代の車を見たらなんと言うだろうか。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/16(日) 08:12:40

今は法律で安全基準が定められてるわけで
ボディ剛性や燃費節約のための空気抵抗を考慮するとアウトラインは自ずと限られる。
デザイナーが力を発揮できるのはディテールやインテリアくらいだろう。
一つのメーカーがヒット商品を出せば他のメーカーも模倣品をつくり追随する。
自然、どのメーカーも似たり寄ったりのデザインになってしまう。
その点で、自分は光岡自動車には期待している。

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/16(日) 08:17:09

それはちょっと辛伊也

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/17(月) 02:03:24

同じ安全基準なのに、何で日本車のデザインって会社によって
上手いとこと、ヘタくそデザインに分かれちゃうのかな？
ｖｖｖｖ扇子ですよ。以外で感慨もつマエストロいませぬか？

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/17(月) 23:32:50

そもそも多くの日本車って、デザインで秀でてやろうって考えて造ってるのかね？
デザインは10人並でOKだから、コストパフォーマンスで勝負って感じじゃないの。
NSXだって、コストパフォーマンスでフェラーリに勝ったって位置づけじゃないのか？

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/18(火) 02:00:05

日本は｢デザイナー様様」で扱ってくれないからデザイナーがイジケちゃうんだよ。
いじけたようなデザインばっかりだろ？日本車。
デザイナーはもっとおだてて調子に乗せなきゃだめ。

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/18(火) 10:47:31

200万入ったのでコペン買おう。
　
　　　　あ....
　
　　　
　　　　　　　　　免許ないや orz

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 01:38:38

お客の美意識も、高くない。日本。
編集型デザイン（良いとこ取り・パクり・つじつまあわせ）の上手い
日本人デザイナー。欧州ＶＷグループに行ってまで、広告塔に利用される
イラストレーター。品質・技術の割に安い日本車。
軽と雑貨みたいな車だけが日本文化なのか。

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 01:51:48

wadasanのことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 05:23:49

＞欧州ＶＷグループに行ってまで、広告塔に利用されるイラストレーター。

ｋｗｓｋ

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 07:31:09

>>971
>お客の美意識も、高くない。日本。
>編集型デザイン（良いとこ取り・パクり・つじつまあわせ）の上手い
>日本人デザイナー。欧州ＶＷグループに行ってまで、広告塔に利用される
>イラストレーター。品質・技術の割に安い日本車。
>軽と雑貨みたいな車だけが日本文化なのか。

まぁ根はカンコクジンとあんまり変わんないからな。

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 11:06:05

正直、いまの日本車に欲しい車は無いな。
技術は一流、しかしデザインは三流、それが日本車だ。

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 11:19:29

日本車がダサく感じるのは日本人がションベン臭いからだと思う。
だから日本車のＣＭでも白人を乗せて外国の街並みを走らせるのが多い。
カッコイイ外車が走ってて見惚れてたりしても、
日本人が車から降りてきて、がっかりすることがよくある。

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 12:32:18

日本人は軽自動車が一番似合っていると思う。
日本人が外車を所有するのを法律で禁じるべきだと思う。
ただし韓国車は日本車以上にションベン臭いので
日本人が乗ることを許可してもいいのではないだろうか。

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 12:46:27

日本車の技術は優れているといわれるが、Ｆ１を見る限り、そうとも言えない。
>>968がいうようにコストパフォーマンスで優れているのだろう。
最高の技術を求められる分野では、まだまだ外国勢には敵わないと言わざるをえない。

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 13:02:49

なぜ日本車がショボイかと言うと
日本にピニンファリーナのような優れたデザイナーが皆無だからだ。

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 15:41:17

ピニンファリーナには日本人デザイナーがいるよ。
最近のフェラーリは日本人デザイナーの作品です。

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 15:49:17

だから最近のフェラーリは格好悪くなったのか。
納得した。

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 15:59:49

http://pinin_peu_fe.at.infoseek.co.jp/rosso01.jpg
http://pinin_peu_fe.at.infoseek.co.jp/rosso02.jpg

これか。
なんかトヨタＳ２０００みたいなデザインだな。

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 17:23:12

エンツオ・フェラーリも草葉の陰で泣いてるよ。

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 19:32:49

>980
同じ日本人として応援したいけど、
なんか静的なデザインなんだよね。日本人は静的だからなあ。
イタリアンは動的なんだよね。

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 20:30:51

日本車のデザインがかっこ悪いって言ってるのは日本人だけだよ
携帯電話もそう。日本人から見たらどれも野暮ったくて所有欲を掻き立てないけど
外人から見たら最高に洒落が効いてて面白いんだと。
イギリス人はキューブが欲しいけど買えなくて相当悔しいらしいよ

986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 22:02:33

そう。雑貨みたいなクルマは大得意ですね。日本人。
携帯も、雑貨みたいなもの。　　ピニンの日本人以外は、
編集とバランス取りと神経質なクオリティーデザインにみえちゃう。
あまりオリジナリティーは感じない。欧州ブランドの中には、
日本車みたいになっちゃったモデルが何台かあるでしょ？
結構日本人が絡んでたりして。韓国人デザイナーの方が熱いョ。
情熱と向上心は、昔の日本人みたい。抜かされるよ。５年で。
神経質やパクリ文化を
伝染させちゃってる。

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 23:32:45

必要以上に神経質だよね。日本のカーデザインって
（・・・そんなとこ拘らんでもいいだろ、誰も見てないってば！次進めよ次！）
って思うことがもう幾度もある。

何かね、暗いんだよ。スタジオが。
何でそんな悲壮感もってデザインやらなきゃいかんのか･･･
まぁデザイナーだけの問題じゃないけどな。決済する側も異常に迷いすぎ
とっとと決めろ。何回も描き直させるな。線引き直させるな。

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/20(木) 00:31:00

http://www.pandamonster.fiat.com/

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/20(木) 01:40:17

>>985
んな事知るか、だったら外国で売れよ。
ここは日本なんだから日本人受けするデザインの車を出せば良いだけだろうが
外国では人気とかんな事知らねーし、
何で消費者側が日本人が嫌うデザインの車に合わせにゃならんのだ。

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/20(木) 02:30:52

まあ実際のところ日本車も外車もデザインに大差は無いな。
日本で外車を買う奴はデザインが優れてるからというよりも
外車のブランドやステイタスで選んでるんだろう。