自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）

自治スレッド52

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）

☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

前スレ
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50

☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452
★★★整理削除依頼　代行依頼スレッド32★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347957419/l50
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
２ｃｈ軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所：http://users72.psychedance.com/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：http://mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表：http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム 総合情報：　http://www.domo2.net/system/

☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？


●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞

○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）

△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）

×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　 出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。

軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 （詳しくはガイドライン参照）


・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【EP】軍ヲタが政治を語るスレ27【Insider,etc.】(政治議論スレ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359551064/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

誘導後の注意

２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ

　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）

　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る

なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）

★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。 　　（344,349,365）

・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）

削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 809
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392632093/

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2376~2◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394886934/l50

他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

軍事板基礎知識


軍事板が出来た瞬間

1 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)

軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか

2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者 投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？

13 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！

35 名前：一等自営業 投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前：名無しさんとうへい 投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

自演と荒らしが出来なくなるからID表示賛成

以上、テンプレでした。
なお、ただいま軍事板では、強制IDの試験運用中です。

Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/580

580 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.
訳）わるい、そのスレ気づかなかったよ。彼ら（軍事版）のために、実験的に導入しておくよ。
君の力強さと誠実さで、ミッションコンはプリートされた！いざ、歩みを止めるな

なお、4/18までの間に強制のID試験運用について議論を行います。
議論テーマは
「強制IDのメリット・デメリット」
についてで、賛成か反対かではありません。

4/19-25の一週間で
【強制ID】（現在試験中）
【任意ID】（従来通り）
の投票を行う予定です。

投票結果および自治スレでの議論結果はJimに送られ、板全体の書き込み数などの
データも考慮しながら、2ch新管理人のJimにより今後が決定します。
それに伴い、議論・投票のための名前欄変更で板全体への周知を行う予定です。

是非議論への参加を。
ただ、自分と相反する考え方だからと言って、煽り、叩きはお控えいただきますようお願いします。
あくまで結果は投票で決まりますので、議論を無意味にヒートアップさせるのは、誰の利益にも
なりません。
よろしくお願いします。

繰り返します。
議論テーマは

【強制IDのメリット・デメリット】
です。
「賛成か反対か」
ではありません。
投票のための検討材料の洗い出しとご理解ください。

議論で出た意見は、1〜2日に一度はまとめます。

そして投票も
【強制ID】（現在実験中）
【任意ID】（従来）
で投票していただきます。

まだ投票は決定ではありませんが、現時点で反対意見が無いので、22日日曜までに
大きな異論が無ければ、そのまま議論に突入し選挙となります。

よろしくお願いします。

>>1 お疲れさまです。良テンプレ乙です
深夜の豚汁はなぜあそこまで美味いのだろう...
草案
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/661
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/662
の翻訳（仮）です。General Jim-sanは非常に忙しい方なので、１レスで内容を把握できるように、
一部補足になるように内容を少し足してあります。
草案の訳(仮２）
Good evening, Sir!
Sir General Jim, The army board at toro server is under operation "bbs-force-id-Evaluation" Sir!
Under supervision by Test and Evaluation Command (TEC) crew, the operation is expected to run till 2014/April/18, Sir!
Voting for approval and status change of bbs-force-id from 'experement' to 'approved' is to be held at 2014/April/18 to 2014/April/25 Sir!
Vote is to be casted between "Forced-ID" OR "Opt-in-ID" , this is a army board attempt to resolve the matter,
and we would like approval for performing the vote, sir!

We request support from Command and controll center for
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ (John-Doe@ID-evaluation-voting-will-be-performed-during-19th-to-25th-at-board-policy-thread )
to notify all personel in the army board, Sir!

Operation will be commenced, following support form the C2, Hurrah!

ちょっと明日は早いので、今日の所はこれにて失礼します。

>>21
お疲れ様です。
確認と要望を何点か。

まず確認は、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/662
の方で箇条書きにNo.を振っていますが、ここでは振られておらず、それで良いのかという事。

要望については、文末の「万歳！」が「Hurrah!」になってますが、ここはあえて「Banzai！」
の方が、日本兵らしくて良いのでは無いかと。
バンザイとカミカゼはさすがにわかるでしょうしｗ

あと、"Forced-ID" OR "Opt-in-ID"は
"Forced-ID"（強制ID） OR "Opt-in-ID"（任意ID）
と書いた方が、Jimが後に投票所でも見に行った時に参考になるかも。

他は私から指摘する点はありません。

425の中身氏も、毎度遅くまで本当にお疲れ様です。
名前欄の変更まで済みましたら、軍事板自治スレ的には長期休暇を付与したいと思いますので、
もう一頑張りお願いいたします。

本当は転載禁止について、軍事系ノンアフィ有志まとめについての見解もJimに質問して
いただきたいところですが、「全板転載禁止」らしきものが今日発動されたばかりなので、
もう少し様子を見ましょう。

とりあえずは日曜夜、またお願いします。

それでは、ご自愛ください。

>>21
そうそう忘れていました。
前回、Jimが要望に気づかず最初スルーしてしまった原因の一つが、
就寝後に書き込まれた名無しの一つに紛れてしまった事だと思います。

その反省から、書き込み時には
「軍事板代表（←英語）トリップ」
（「軍事板連絡士官」でもいいかな？）
という形で、名前欄入れた上で、ageで書いていただけると目立つかも。
Jimも人間なので、スレが荒れてる時は読み飛ばす事もあるでしょうし、
少しでも目立つ策を採りましょう。

※3/20分です。

【メリット】-1
・コテハンやトリップを付け忘れても、同日に書き込みをしていれば識別が容易
・IDを出すためにageる必要が無い
・自演で無いとわかる
・軍事板は寂れる事が平和の証で、素人の関心を集める自体が来ない事の方がありがたい
・質問スレッドの居心地は良くなりそう
・問題のある人の書き込みが目立つのはよい事
・問題のある名無しが他スレに書き込んでもすぐにわかるので便利
・単発の問題のある人を排除できるよい機会
・ウザい書き込みが少しでも減るってだけで良い
・ＩＤが出ることで書き込み数が減ることがむしろ喜ばしい
・コピペ嵐のような人間の書き込みをまとめて報告してアク禁にしてもらう
・1日書き込めないことで荒らす目的の書き込みのペースを大幅に減速でき、
　スレを潰す荒らしの最大目的が達成される可能性が大幅に減ることも期待できる

【メリット】-2
・色々な合理的理由や技術で相手を追い込みやすく、相手を追い詰めるタイプには鬼に金棒
・ID強制表示で躊躇するような書き込みの大部分はしょうもない書き込みなんだから減ったところでどうでもいい
・自演水増し放題の任意表示よりも強制表示でS/N比が改善されることを期待
・ピーク時の半分しか書き込みがなくなったのはID無しで気軽に荒らせる糞板だったからで、ID表示になって離れた人数よりよほど多い
・空気が読めない奴をNGに放り込めるというだけでも素晴らしい
・ゴミみたいなレスが減れば嬉しいし、減らなくてもIDで消せる
・強制ID後、各スレが静かになったのはいい事
・真面目な議論をしようとしてても、内容の変わらんコピペみたいな文章を連投して邪魔されることが多々あったのが解消される
・ID非表示で得をしてる連中にろくなのがいない
・ID導入で軽い気持ちで荒らしたり煽ったりする人が減る
・10式戦車スレでずっと荒らされっぱなしでずっと困ってた
・自演や荒らしのハードルが上がることで荒らしの量が減ると予想される
・NG指定が容易になる
・心理的な書き込みのハードルが上がることで、脊髄反射の吐き捨てが減ると予想される
・議論時にIDを辿って相手の意見を整理しやすくなる
・頭に血が上ってたり酒を飲んだりで、アホな書き込みをしたとき一日頭を冷やす時間が与えられる
・自演は円滑な議論を妨げるし、そもそも自演しないと盛り上がらないクソスレ、相手してもらえないクソレスなど消えて当然
・荒らしに耐えかねてシベリア等に避難した板が帰還できる

【デメリット】-1
・言いっぱなしに出来るのと出来ないのとでは多少発言へのハードルは変わる
・前の発言に対しての責任が出てきちゃう
・自信が無い情報はＩＤ無し、自身があったり、強調したい情報は強制ＩＤと使い分けが出来なくなる
・ROM専でも読むものが減るんだから不利益
・言いっぱなしの無責任な意見こそが匿名掲示板
・レスの数が三分の二位になるから一般ユーザーには不利益にしかならない
　（※具体的事例：自転車板2013/2/24〜3/20：76897レス　2014/2/23〜3/19：53727レス。
　　2014/2/22強制ID導入後前年比30%減。ただしあくまでレス数。集計は予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y による）
・レスが減るだけでも大問題で、過去導入された板はことごとく減っており、回復しない
　（ただし、2ちゃんねる自体のピークが過ぎているので、それは当然ともコメント）
・必死チェッカーのために、議論中に必要の無い内容が出てくる可能性もある
・ソース無しの情報も会話に出せる
・記憶頼みのうろ覚え情報を即「ソース出せ」と煽られ多分面白さが半減する
・しょうもない書き込みも愛すべき軍事板の一部
・強制ＩＤじゃ荒らしは無くならない
・別にID晒したければメール欄空白してもいい
・心理的な書き込みのハードルが上がり、荒らし以外の書き込み数が減ると予想される

【デメリット】-2
・コテと名無しの使い分けが多少面倒になる
・単発IDの荒らしや暴言への対処が無い
・必死チェッカー等でIDを追って喧嘩吹っ掛ける人が出る
（例：・複数のスレに書き込んだ場合に
　「お前○○スレでこんなコト書いてたろ?」
　みたいな形でIDを辿って個人的に論争仕掛ける人がいることはある
　アンチとか荒らしとかじゃなく気に入らない意見を書いた人に喧嘩売るという事）
・ID表示されると物知りさんのまめちしきｗ　みたいな話題振りが無くなる
・連投と分かっていても気にせず読み続けたい事もあるのに、ID有りだったら同じ内容でも
　「またこいつの連投かよ」って食傷しちゃうｗ
・戦車不要論スレのような連投自演系のに対処するのは出来ても、書評スレのように突発的に
　くるタイプのには対応できない

【メリットでありデメリットでもある】
・ID強制になっても言いっぱなしで無責任な意見も書き込める

3/20分については以上。

3/21分については、20日と重複する意見も多かったので、合わせて22日にまとめます。

軍事板強制ID試験導入の瞬間その1
643 名前： 425の中身 ◆kHiXISPRyw 投稿日： 2014/03/20(木) 00:33:06.77 ID:vzsT07AH
ただいま　ウォォ、濁流だぜ！（スレの流れが）

とりあえず辿ってみた

Let's talk with Jim-san in operate. ★13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/546
546 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/19(水) 14:06:26.37 ID:0ZUwDU4z0
"軍事板(Military board)"questions you in "Pink秘密基地".
Could you answer their questions?
...

569 ：Grape Ape ★：2014/03/19(水) 14:46:59.09 ID:???0
>>546
Please tell me what the consensus is.

576 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/19(水) 14:58:54.83 ID:0ZUwDU4z0
>>569
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553
Is it my consensus?Or, is it their consensus?
...
580 ：Grape Ape ★：2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

訳）わるい、そのスレ気づかなかったよ。彼ら（軍事版）のために、実験的に導入しておくよ。
君の力強さと誠実さで、ミッションコンはプリートされた！いざ、歩みを止めるな
（たぶん、軍事版なのでvigor and integrityという言い回しが使われたと思われ。
私の日本語訳が下手あのでイミフかもしれませんが、兵士としての心構えうんぬんで
　　　　　　　読んだおぼえが...詳しく知ってるひとカモン）
つづく

軍事板強制ID試験導入の瞬間その2
※なお、425の中身 ◆kHiXISPRyw氏は2ch現管理人「Jim」との英文での連絡士官役としてご協力いただいています。

644 名前： 425の中身 ◆kHiXISPRyw 投稿日： 2014/03/20(木) 00:33:42.81 ID:vzsT07AH
続き
Let's talk with Jim-san. Part30　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553
　軍事版の草案(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/498)を
　翻訳(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/503)してさらに挨拶を修正して投下したレス

581 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/03/19(水) 15:06:11.96 ID:???
>>553
おわった

　（ID表示が板に導入）

というわけで、Jim-san的には、I will set it for them as an experimentなので、試験的に導入してほしい、
　　　　　　　の意志は伝わっているのは確実かと。

案の定前スレの最後もプロレスみたいな事になってた(´・ω・｀)

そんでまとめのメリットにあった
＞・色々な合理的理由や技術で相手を追い込みやすく、相手を追い詰めるタイプには鬼に金棒
これなんだけど議論って相手を追い込んでいくもんなのか？

>>31
その書き込みをした本人は相手を追い詰めるどころか、その主張の通り追い込まれて居るので
確かにそのメリットとしてはありますが、およそ議論をして求める結果とは言えません

もしかしたら自分が追い込まれて居る事への皮肉なのかも知れませんが
こちらとしてては論点の矛盾を指摘しているだけなので、勝手に追い込まれて居るだけであり
彼のすべきは、強制表示と任意表示の違いを挙げ、任意表示のメリットを強調する事なのですが
大変に愉快な事に、自ら強制表示の強いメリットを強調してしまったので
最早「反対の声を上げる賛成派」としかわたしの目には映っていませんねｗ

テスト

前スレの　ID:XQHujOHB　をNGID設定しただけで雑音が綺麗さっぱり見えなくなるので
強制IDはいいねｗ

デメリットに有る「・ROM専でも読むものが減るんだから不利益」はこっち視点からすれ
ば、無駄に読まされていた物を容易にカットできると言う事。
これは発言する権利を奪う事無くその人の発言を無駄と斬って捨てる人の需要も満た
せるので非常に良いシステム。
まぁ、構ってチャンにとっては悪夢なんでしょうけどｗ

そんな訳でメリットテンプレ用に一行でまとめると・・・
・読むに値しない発言を繰り返す人の発言を専用ブラウザのNGID指定で見なくて済む

軍事板でそれがどれだけ役に立つかは疑問だけどな
実況板のように1日で云百云千もスレが進むわけじゃないし

1日で話を進めるという事が前提であれば役に立つ場面は多いのかも知れないけど
結局数日通してやる場合は脳内フィルターを通して1日づつIDに放り込んで行く必要があるし

被害者の会の人たちは
「強制ＩＤで綺麗さっぱり、不愉快なレスが消える」

と思っているけど、強制ＩＤは不愉快レス対策にはまったく役に立たないよ。
あぼーんできて便利位の効果しかない。

あとは自己満足な。

板は確実に過疎になり、新規も増えずに情報の質も大幅に減退する。
その引き換えに得られるのは一部の人間の満足だけ。

君達の強制ＩＤも「感情」なら

荒しも又「感情」なのだから。

君達と一緒で満足する事を知らない。

不愉快なレス元を強制ＩＤと言うシステムで縛ろうとしてもそれは無駄と言うもの。
君達と同じで感情が満足するまで動きを止めない。


後君達はソース至上主義とも言える軍板住人ではない。
感情のままに動く、只のファシストだ。

＞君達と同じで感情が満足するまで動きを止めない。

ｶﾝｼﾞｮｳｶﾞｰ
正にブーメランｗｗ

今日のIDはEpn04XON
( ..)φメモメモ

何で強制IDが嫌なの？

同じような内容を一日に50近くレスしたり、さらにAAまでコピペしてスレを荒らしていることが
一目でばれるからじゃないかな・・・
いくらなんでもこの人、ちょっとおかしいんじゃないかなって思われるのが嫌なんでしょ

もう既に何を言ってるのか理解出来ないレベルなのですがｗ

>>41
強制IDだと連投・自演系にしか対処できないし
ID粘着タイプの鬱陶しい荒らしが発生する可能性があるから

長い間状況に甘えて好き勝手した結果、手のつけられない化け物が出来上がった
今じゃよくある話ですので他人事にしないようにね

＞不愉快なレス元を強制ＩＤと言うシステムで縛ろうとしてもそれは無駄

って事を証明したいんじゃないのかな

>>36
>強制ＩＤは不愉快レス対策にはまったく役に立たないよ。
>あぼーんできて便利位の効果しかない。
『IDでNGを掛けられるようになる効果』を過小評価しようとしている様だが、
『ID:XQHujOHBをNG指定するだけでノイズが綺麗に消える』という実例が前スレで示されてしまった以上、それは無駄でしかない。

>>38
>不愉快なレス元を強制ＩＤと言うシステムで縛ろうとしてもそれは無駄
>>34も指摘しているが、強制IDは『如何なる権利も侵害しない』のであって、『不快なレス元』を縛る為のものではない。
無駄も何も、自明の事じゃないか。

今まで通りのやり口で荒らせなくなったから、強制ID表示に合った方法論で
　「　気　に　入　ら　な　い　か　ら　荒　ら　し　て　や　る　よ　」
と、言う宣言、告白、脅迫である、と理解しました

つまりこれは２ちゃんねるに対する威力業務妨害に該当する
不法行為の告白、告知であり、少なくとも嫌がらせである、とわたしは受け取ります

運営の方で認知すれば、これは不法行為であると判断される可能性もあるでしょう

JIMｻﾝが一々池沼気にするような暇人ならいまだ任意IDだろう

まるで透明人間の話の様だ。
もし、透明になる事が出来たら、
人はモラルがなくなると言う。

インビジブルと言う映画がありましたが
まさに透明化した途端に好き勝手に行動し始めて
好き勝手したが故に可視化されてバッドエンド、と言うのがお決まりのオチｗ

そーいうことだな
なぜID表示になったのか？
ID非表示の頃の素行が悪かったから

スレの進行はageでお願いします。

さて本日も各スレ巡回完了。

「IDでNGがしやすくなってはかどる」
「○○（迷惑な書き込みをしていた人）が急にいなくなった」

という声を複数観測。
ID強制に対する苦情は無し。

昨日3/21金曜日の記録は
レス数：3242（前年比6.0%増）
新スレ数：8（前年比100%増）

今夜は昨日と今日でのまとめを日付が変わった後に行います。

3/21-22分のまとめです。

強制ID表示によるメリット・デメリット
【メリット】
・同じような内容を一日に50近くレスしたり、さらにAAまでコピペしてスレを荒らしていることが一目でばれる
【デメリット】
・荒らしや自演が数日通して行われる場合は、結局脳内フィルターを通して1日づつIDをNGに放り込んで行く
　必要がある
・連投や自演系にしか対処できない

3/20分は>>24-28を参照の事。

しかし3/20で一気に出た事もあってか、改めてのメリットとデメリットはもう出にくいですね。
明日日曜まで待ってみて、その後は週一ペースでもいいかもしれません。
なお、明日までに「投票開催不可能である」という状況にならない限り、4/19に強制ID本採用の是非を問う選挙を
実施します。
「425の中身」氏、>>22-23チェックお願いします。
なお、Jimの方では議論のための名前欄変更にも投票が必要と考えているようですが、投票のための
名前欄変更による宣伝をどう考えているかはわからないので、一応申請するだけしてみてください。

で、Jimですがアフィ関連のレスが多すぎてJimスレが機能不全に陥ってますので、シベリアに避難スレを
立てたり、嫌儲スレに隔離スレを立てたりしてますが、現状どこにもアフィ関連のレスがついてますので
どこが申請に向いているやら・・・現状、アフィ関連の話題ばかりしたい人にJimが追い込まれてるようにも見えます。

一応Jimスレ一覧。
Let's talk with Jim-san in operate. ★16（運用情報板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/l50
Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia（シベリア）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/l50
Let's talk with Jim-san. Part30（PINK秘密基地）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/l50

名無し名の変更を起点として投票日を決めた方がいいんじゃないの？
そもそも今回の変更が試験かどうかって事もわかってない住民がいるだろうし

>>55
元々ID強制設定の根拠となる選挙の前提が「導入から1ヶ月後に選挙」なのです。
それと、その通り1ヶ月後にしている理由として

・3月の繁忙期だけで議論する事を避ける。
・その上で議論日に土日祝を組み込む。

という要望が前回の投票前議論で出てたからなので、その範囲内であれば4/19が25だの29だの
になっても、あまり変わりは無いです。
既に強制ID導入4日目にして、最初に議論していた方々のネタも尽きかけておりますし。

そこで現状は
・まずは強制IDになった事を板へのアクセスそのもので周知
・続いて、可能であれば名前欄変更で投票を周知。
こういう流れになってます。

名前欄変更もJimが許可すればの話なので、必ず行われるとは限りません。
なので常々自治スレの密室化を防ぐために

「書き込みは可能な限りage進行で」

とお願いしているわけでして。
ご理解ください。

ちょっと間違えました。

×元々ID強制設定の根拠となる選挙の前提が「導入から1ヶ月後に選挙」なのです。

○元々ID強制設定試験の根拠となる選挙の前提が「導入から1ヶ月後に再選挙」なのです。

元々この企画した方が1週間後とかで公約してくれてたら、楽だったのですが。。。

ネタが尽きたというよりプロレスやってる情景がアレすぎただけなような気がするが


＞名前欄変更もJimが許可すればの話なので、必ず行われるとは限りません。
元々は告知を前提とした本投票だった気がするけど
必ずしも告知が行われる訳ではないという説明は過去あったっけ？

＞1週間後とかで公約してくれてたら、楽だったのですが。。。
あまりこういった事は言わない方が良いんじゃないの
現状あんたがこの話をまとめていく人間なんだから

おはようございます。　
>>54 申し訳ないです。スレ確認しました。
時間はあったけど寝て過ごしてしまったお（おぃ

>>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/953
ワロタ
>>22
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/662
> の方で箇条書きにNo.を振っていますが、ここでは振られておらず
草案の訳(仮３）
------
Good evening, Sir!
1. Sir General Jim, The army board at toro server is under operation "bbs-force-id-Evaluation" Sir!
2. The operation is expected to run till 2014/April/18, Sir!
3. Voting for approval and status change of bbs-force-id from 'experement' to 'approved' is to be held at 2014/April/18 to 2014/April/25 Sir!
4. Vote is to be casted between "Forced-ID" OR "Opt-in-ID" , this is a army board attempt to resolve the matter,
and we would like approval for performing the vote, sir!
...
------
入れてみたけど、イミフになってもうた…

草案の訳(仮４）
------
Good evening, Sir!
Sir General Jim, The army board at toro server is under operation "bbs-force-id-Evaluation" Sir!
The operation is expected to run till 2014/April/18, Sir!
Voting for approval and status change of bbs-force-id from 'experement' to 'approved' is to be held at 2014/April/18 to 2014/April/25 Sir!
Vote is to be casted between "Forced-ID"（強制ID） OR "Opt-in-ID"（任意ID）, this is a army board attempt to resolve the matter,
and we would like approval for performing the vote, sir!

We request support from Command and controll center for
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ (John-Doe@ID-evaluation-voting-will-be-performed-during-19th-to-25th-at-board-policy-thread )
to notify all personel in the army board, Sir!

Operation will be commenced, following support form the C2, Banzai！
------
>>23
>軍事板代表（Army Board Liaison officer）トリップ
>名前欄入れた上で、ageで書いて
了解しました。

しかし、ID表示で軍版に新たな観光名所（移動式）が出現するとは、一体だれが予想できただろう...

>>42
そいつ●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレしてPS3主流スレから泣いて逃げていった
ゲハのレス乞食ゴキブリのエセ轟音ってやつだから。

>>53
確かにキチガイの書き込みがすごく減ったな

>>59-60
お疲れ様です。
なるほど、この文面だと箇条書きにするよりは、一連の文章という事にした方が
流れがわかりやすいという事ですかね？

結局のところ連絡士官をお願いしております「425の中身」氏のやりやすい方法が一番という事も
ありますので、一部表現に訂正させていただく以外、文面そのものは一任いたします。
なお、
「to notify all personel in the army board, Sir! 」
のくだりですが、その後に
「これは閣下の承認された実験の完結に、不可欠であります！」
と付記した方がいいかもしれません。
単なる名前欄変更要請だと、投票が必要なようなので。

そして昨日からの流れを見ていると、どうやらシベリアと嫌儲がアフィ系の話題を
するところで、運用情報板が運用に関わる話題、PINK秘密基地がより雑談に近い
ところ、そんな感じです。

なので要請はこちらにいたしましょう。
Let's talk with Jim-san in operate. ★16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/l50

投稿時間についてはオマカセしますが、Jimは遅くとも日本時間0100あたりに寝て
しまい、0800あたりまで出てこないので、その間に書かれた要請は前回のように
気づかれない可能性があります。
可能であれば、上記時間帯から1時間程度離すと良いかなと。

Jimが気づかない場合は、私か誰かがJimに呼びかけるとは思いますが、一応。
それと、Jimがまた新鯖の準備を始めてますので、今夜中に要請はかけた方が
いいです。
ここまでの流れから、2300以降であれば要請して構わないと思います。
後は特に報告する事態が発生しない限り、要請後の報告でOKです。よろしくお願いします。

>>58
＞告知を前提とした投票
これについて前任者はどうしてたんかなと調べましたが。
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
「名前欄の変更の賛否を問う」事も含めた投票だったので、賛否は問うけど告知を必ず行うという
公約では無いようですね。
実際問題としてJimに申請しないとわからない話なので、それが現実的でしょう。
我々としては可能な限り告知が実現するように全力を尽くしますが。

＞あまりこういう事は言わない方が
スイマセン、ついつい本音が出ましたｗ
正直、この予備役コテを再就役させて強制IDの試験導入までこぎつけて以来、情報収集と各スレ
巡回に明け暮れていて軍事板を楽しむ余裕が全く無いもので・・

>>59-60
そのようなわけで「425の中身」氏。
以下の一文を組み込んでください。

----------------
「名前欄の変更は、このID強制試験導入の投票で、同時に賛成多数で承認されている。」
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
----------------

現在のID強制試験導入は上記投票結果に基づくものなので、名前欄変更も同様に
投票結果に基づくものとして申請すれば、「それは投票結果ですか？」とJimに
問われる事も無いはずです。

>>58氏のおかげで良いヒントをいただけました。>>58氏ありがとうございます！

>>59-60
あ、投票結果も一応付け加えてください＜425の中身氏

賛成：37　反対：2

強制ＩＤ賛成派の立場から一言
デメリットとして挙げられているものの中にＩＤの表示有無に影響を受けないものが混じっています
そういった内容は「強制ＩＤ表示のデメリット」として挙げるのは適切でないかと

例えばこれとか
・単発IDの荒らしや暴言への対処が無い

これはＩＤ非表示でも対処は無くデメリットととしては不適切ではないでしょうか

たしかにそこは
荒らし対策が出来るという部分へのID表示でもこれらには対処できないだろうという話だから
非表示でも対処できないのには変わらないな

むしろ対処できなくてもＩＤが表示されるだけマシだからメリットだな

>>67-69
ありがとうございます！
確かにその通りですね。

【強制IDになっても変わらないもの】
というカテゴリーでも作って、そこに分類する事にします。

このテの見直し案も歓迎いたしますので、よろしくお願いします！

とりあえず今日は目立った意見が無いので、まとめは無し。
明日、カテゴリーの見直しを兼ねて追加・再掲いたします。

とか言ってるうちに、ありゃ！今日はJim寝ちゃいました。
「425の中身」氏、今夜できるなら申請しちゃって良いですが、都合があまり良くない
場合は明日になっても構いません。
よろしくお願いします。

>>63-66 に基づき改稿を行いました。修正の確認をおねがいします。
草案の訳(仮５）
------
Good evening, Sir!
Sir General Jim, The army board at toro server is under operation "bbs-force-id-Evaluation" Sir!
The operation is expected to run till 2014/April/18, Sir!
Voting for approval and status change of bbs-force-id from 'experement' to 'approved' is to be held at 2014/April/19 to 2014/April/25 Sir!
Vote is to be casted between "Forced-ID"（強制ID） OR "Opt-in-ID"（任意ID）, this is a army board attempt to resolve the matter,
and we would like approval for performing the vote, sir!

We request support from Command and controll center for

BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ (John-Doe@ID-evaluation-voting-will-be-performed-during-19th-to-25th-at-board-policy-thread)

to notify all personel in the army board, Sir!
This is absolutly required in order to complete the experement, as during the vote at
軍事板　ID試験導入に関する投票 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
賛成(Agree)：37　反対(Against)：2
----------------
board consensus was to resolve the matter as a 2 stage process,
voting (intorduce change or not) -> evaluation (1 month) -> voting (here to stay, or revert back).
We are currently at the evaluation stage, Sir!
If everything goes well, voting will be performd to decide whether the change is here to stay, or it should be reverted back.

Operation will be commenced, following support form the C2, Banzai！
------

問題が無いようならば、月曜の終わりあたりに
Let's talk with Jim-san in operate. ★16　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/
>軍事板代表（Army Board　Liaison officer）トリップ　を名前欄入れた上で、ageで　設置したいと思います。

Jim-san出現場所が以外と広範囲ですね
Let's talk with Jim-san in operate. ★16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/
Let's talk with Jim-san. Part30 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/824n-
Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/
運用板のLet's talk with Jim-sanスレが嫌儲に移ってくることに http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395488184/

>>72-73
OKです。
これで出してみましょう！

あと最近のJimですが、転載禁止議論関係は全てシベリア、雑談はPINK、運営関係は運営情報板と
使い分けているようです。
運営情報板でまだ抵抗している人はいますが、Jimはそのスレでは運営関係に徹すると決めて無視
している模様。

というわけで、
Let's talk with Jim-san in operate. ★16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/l50
こちらにお願いします。

よろしくお願いします。

八重の桜のスレが糖質臭全開で吐いた

>>75
あそこは被害担当スレを通り越した隔離スレだから仕方ない
まともに語りたきゃ幕末スレがあるしな

あの人わりと外に出るし下手に手を出さない方がいいんだよね
軍ネタすら関係ない普通のアニメスレとかにも来るから
個人的には2ch全体から永久追放した方がいいと思うけど

こんばんは
>>72　にある草案を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/857
へArmy Board　Liaison officer ◆kHiXISPRyw の名前で設置完了
少し寝ぼけていたので、なぜかsage-sの迷彩色ageにorz
寝落ちしそうなので、今夜はこれで失礼します。（敬礼

>>78
お疲れ様ですー。

860 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/25(火) 00:35:47.38 ID:???0
>>857
Give me a report on the current situation sergeant.
「軍曹、現状を報告したまえ」

862 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/25(火) 00:40:28.12 ID:???0
>>857
Sorry, I see your rank is Liaison Officer.
「いやすまない、君は連絡士官だね」

863 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/25(火) 00:41:14.72 ID:???0
>>857
April 18 is an auspicious date for voting. I approve.
「4月18日は投票するのに縁起のいい日だ。私は承認するよ」

Jimからの返事はこんな感じかな？
投票日については承認を得たけど、名前欄は・・・・？

あ、なんか425の中身氏がJimに引き続き食いついてくれてる。
夜中なのにお疲れ様です。。。。

890 名前： Army Board Liaison officer ◆kHiXISPRyw 投稿日： 2014/03/25(火) 01:28:20.28 ID:LWhoAf4o0
>>860
>>863
Yes Sir! General Jim-san!
Sir, Could the field troops receive backup?
Troops in the toro server,army board camp need signal.
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ
Some have gone MIA, under heavy fire from enemy (work),
we need to gather personnel at pickup point 4/19-25 Sir!

イエッサージム閣下！
我が部隊は支援を受けられるでしょうか？
軍事板はキャンプへのシグナルを必要としています。
名前欄変更要請「名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ」
敵（仕事）の重火力による圧力でMIAが相次いでおります。
我々はポイント4/19-25へのピックアップのため集結する必要があります。サー！


895 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/25(火) 01:31:07.49 ID:???0
>>890
Fix bayonets. Wheel right. The battle is only beginning.
総員着剣、右へ回れ。戦いは始まったばかりだぞ！

えー、「425の中身」氏とJimのやり取りを適当に読むとこんな感じです。
「Wheel right」って何かの言い回しなのかな？ググってもイマイチわからず。
「425の中身」氏が少々オーバーワークなので、まずは私のデタラメ英語でご勘弁を。
大体の雰囲気は合っているはずなのでｗ

これだけ見てると、支援はしないから白兵で銃剣突撃せよと言われてるような
気もしますが、どっちに受け取ったらいいんでしょｗ

で、現状までのまとめ。
ちょっとカテゴリー別に分類してみました。

【メリット】-1
『書き込み主の識別が容易』
・コテハンやトリップを付け忘れても、同日に書き込みをしていれば識別が容易
・自演で無いとわかる
・質問スレッドの居心地は良くなりそう
・問題のある人の書き込みが目立つのはよい事
・問題のある名無しが他スレに書き込んでもすぐにわかるので便利

『IDでNG設定して読みたくない人の発言を飛ばせる』
・ゴミみたいなレスが減れば嬉しいし、減らなくてもIDでNG指定が容易になる
・空気が読めない奴をNGに放り込めるというだけでも素晴らしい

『sage進行たいスレの運用に利益』
・IDを出すためにageる必要が無い

『むしろ寂れた方が良い』
・軍事板は寂れる事が平和の証で、素人の関心を集める自体が来ない事の方がありがたい
・ウザい書き込みが少しでも減るってだけで良い
・IDが出ることで書き込み数が減ることがむしろ喜ばしい
・ID強制表示で躊躇するような書き込みの大部分はしょうもない書き込みなんだから減ったところでどうでもいい
・自演は円滑な議論を妨げるし、そもそも自演しないと盛り上がらないクソスレ、相手してもらえないクソレスなど消えて当然
（※これは立てたスレを自演で伸ばせないと困ると公言する人がいた事による）

【メリット】-2

『荒らし/自演対策で期待できること』
・コピペ嵐のような人間の書き込みをまとめて報告してアク禁にしてもらう（※運営が機能している事が前提）
・1日書き込めないことで荒らす目的の書き込みのペースを大幅に減速でき、
　スレを潰す荒らしの最大目的が達成される可能性が大幅に減ることも期待できる
・ID無しで気軽に荒らせる板だからこそ人数が減ったのであって、ID表示になって離れるかもしれない人数よりよほど多かったと思う
・ID導入で軽い気持ちで荒らしたり煽ったりする人が減る
・10式戦車スレでずっと荒らされっぱなしでずっと困ってたが、減少している
・自演や荒らしのハードルが上がることで荒らしの量が減ると予想される
・同じような内容を一日に50近くレスしたり、さらにAAまでコピペしてスレを荒らしていることが一目でばれる

『より有意義な議論へ』
・自演水増し放題の任意表示よりも強制表示でS/N比が改善されることを期待
・強制ID後、各スレが静かに議論できるようになった
・真面目な議論をしようとしてても、内容の変わらんコピペみたいな文章を連投して邪魔されることが多々あったのが解消される
・心理的な書き込みのハードルが上がることで、脊髄反射の吐き捨てが減ると予想される
・議論時にIDを辿って相手の意見を整理しやすくなる
・相手が特定できれば色々な合理的理由や技術で追い込みやすく、相手を追い詰めるタイプには鬼に金棒
・頭に血が上ってたり酒を飲んだりで、アホな書き込みをした時、強制IDだと書き込みをやめて一日頭を冷やす時間が与えられる
・荒らしに耐えかねてシベリア等に避難した板が帰還できる

【デメリット】-1

『発言に責任が伴ってしまう』
・言いっぱなしに出来るのと出来ないのとでは多少発言へのハードルは変わる
・前の発言に対しての責任が出てきちゃう
・言いっぱなしの無責任な意見こそが匿名掲示板

『気軽に議論がしにくくなる』
・自信が無い情報はＩＤ無し、自身があったり、強調したい情報は強制ＩＤと使い分けが出来なくなる
・ID非表示ではソース無しの情報も会話に出せていた
・しょうもない書き込みも愛すべき軍事板の一部
・コテと名無しの使い分けが多少面倒になる
・連投と分かっていても気にせず読み続けたい事もあるのに、ID有りだったら同じ内容でも
　「またこいつの連投かよ」って食傷しちゃうｗ
・ID表示されると物知りさんのまめちしきｗ　みたいな話題振りが無くなる

【デメリット】-2

『情報が減る』
・ROM専でも読むものが減るんだから不利益
・レスの数が三分の二位になるから一般ユーザーには不利益にしかならない
　『※具体的事例：自転車板2013/2/24〜3/20：76897レス　2014/2/23〜3/19：53727レス。
　　2014/2/22強制ID導入後前年比30%減。ただしあくまでレス数。集計は予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y による』
・レスが減るだけでも大問題で、過去導入された板はことごとく減っており、回復しない
　（ただし、2ちゃんねる自体のピークが過ぎているので、それは当然ともコメント）
・心理的な書き込みのハードルが上がり、荒らし以外の書き込み数が減ると予想される

『IDを辿られて、新たな荒らしの要因となる』
・必死チェッカーのために、議論中に必要の無い内容が出てくる可能性もある
・必死チェッカー等でIDを追って喧嘩吹っ掛ける人が出る
『例：・複数のスレに書き込んだ場合に
　「お前○○スレでこんなコト書いてたろ?」
　みたいな形でIDを辿って個人的に論争仕掛ける人がいることはある
　アンチとか荒らしとかじゃなく気に入らない意見を書いた人に喧嘩売るという事』

【強制IDになっても変わらない、対処できない】

・ID強制になっても言いっぱなしで無責任な意見も書き込める
・単発IDの荒らしや暴言への対処が無い
・単発の問題のある人は排除できない
・強制IDじゃ荒らしは無くならない
・戦車不要論スレのような連投自演系のに対処するのは出来ても、書評スレのような単発には対応できない
・荒らしや自演が数日通して行われる場合は、結局脳内フィルターを通して1日づつIDをNGに放り込んで行く
　必要がある
・記憶頼みのうろ覚え情報を即「ソース出せ」と煽られる

Wheel rightは「回れ右」あるいは「右へ回頭せよ」っぽい号令ですね

強制ID導入後のレス数前年比です。
>>53は誤記なので改めて。

3/20木曜日：レス数：3057（前年比13.5%減）

3/21金曜日：レス数：3242（前年比4.2%減）

3/22土曜日：レス数：2892（前年比23.2%減）

3/23日曜日：レス数：2994（前年比28.7%減）

平均17.4%減ですね。

>>87
最初は思いっきり意訳して「かしらァ右！」かと思いましたが、それなら米軍スラング辞典とかに
載ってそうなもんなので、止めましたｗ
やっぱり回れ右！の方がハマりますかね。
元自の人か425の中身氏ならわかるかな？

>>89
ググッた限りでは舵輪を右に回すようなニュアンスもありましたが
この場合操輪転把（ハンドル）を右に切れとか、針路を右に向けろとか
着剣の号令も同時にあったので目標は右方向、的な意味だと思いました。

レス数の減少がかなり大掛かりになってきたので、そのへんも加味しつつスレ巡回。
今までの
「IDあぼーん便利」
「IDでNGかけたらレスの半分が見えなくなった」
的な声の他に
「コピペ連投が無くなったので、スレが静かになった。」
という声が複数。
中にはスレ住民自体が消失し、過疎スレ化したとこもある模様。
スレタイ見ると、「あー・・・・」と納得する感じはしますが。
一部スレが強制ID導入後に極端に鈍化しているのは確かですね。

今後はIDアボーンで議論してもらえなくなった人が撤退する事もあると思うので、
レス数はもう少し減少する傾向が続くでしょう。
初質が機能回復できれば新規の方も取り込みやすいとこですが、そのへんカスミンが相変わらず
頑張ってるのが吉と出るか凶と出るか。

その他、議論そのものに影響が出て困っているような話題や、被害担当艦の機能喪失という話は無し。

懸念材料はIDを名指しで粘着する人が出てきている事ですが、その人自体もIDが出ているので
NGすれば済む話のようで、住民もNGの使い方に慣れ始めています。

>>90
「総員着剣、右に回り込め！」的な感じですかね。
総員着剣だけはググったらすぐ出てきたんで、私が考えすぎなのかも。

各板やしたらばの避難所も回っておりました。

Jimが名前欄変更を受け入れてくれるのか未確定ではありますが、いずれにせよ申請が
通らない場合には可能な限りの告知を行いますので、ここに宣言しておきます。

【軍事板強制ID制式採用・可否投票を行います。】

実施日：4/19 0:00 -　4/25 23:59
投票所：投票所板に設置（規制対象者向け不在者投票所設置検討中）
投票方法：
　　　『強制ID』（制式採用）
　　　『任意ID』（以前のage以外ID非表示に戻す）
　　　いずれかのみを記載。
　　　名前欄には「fusianasan」「!ninja」を記入してIPと忍法帖を開示し、極力重複投票を防ぐ。

議論について：
4/18までは自治スレでの議論期間として、強制IDのメリットとデメリットを各自議論して表明し、
投票の検討材料とする。
議論での賛成表明や反対表明は、あくまで検討材料の一つであり、投票結果には反映されない
ので注意の事。

投票後：
2ch現管理人であるJimに、実験を踏まえた投票結果として提出されます。
Jimが投票結果から審議し、決定されたものは、再び議論を経て選挙の結果として提出される
まで覆りません。

なお、強制ID試験運用開始の瞬間は>>19を参照。

よろしくお願いします！

一応一つ訂正。
＞Jimが投票結果から審議し、決定されたものは、再び議論を経て選挙の結果として提出される
＞まで覆りません。

上記、管理人を含む運営サイドが2ch運用のために必要とする改正については、その限りではありません。

以上です。

もう一つ追加。
現在のID強制導入試験運用については、自治スレ51〜52で議論された後の、下記投票に基づいています。
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/l50

その結果を報告の上で試験運用が3/19に始動したので、1ヶ月後に上記投票の前提である「再投票」を
行います。

上記投票では告知不足・議論期間不足・投票期間不足が指摘されていますので、今回の投票では
それら全てを可能な限り確保した形となっております。
ご了承ください。

【お知らせ】
投票告知のための名前欄変更申請ですが、本日ただいまJimが新鯖の名前決定選挙をやってますので、
それが終わるまでは動きは無い模様です。

却下されたら各スレ巡回で宣伝かな。
その時は協力いただける方おりましたらお願いします。

何度か指摘されてるが名前欄での投票告知は不要、拘らなくていいよ
それを根拠に他板の決定事項をオーバールールさせようと躍起になる輩出現で運用板の混乱を招く

自治反対！
ロシアに併合してもらおう！

>>96
ウチ以前に投票告知の名前欄申請したとこは、Jimに「投票で決まった事かな？」って
言われて終了してたんで、試験導入と名前欄変更を同時に選挙した軍事板のケースとは
全く異なりますね。

実際、「選挙で名前欄変更を決めたのでお願いします」という事で、特別な事をしてる
わけでも無いですし、名前欄変更を投票結果から行っているのは今でも変わらないですし。

>>97
シベリアとの併合？・・・より厳しくなりそうですな。

10式戦車スレ荒らしてるキチガイ、戻って来ちゃったな

強制ID導入後のレス数前年比です。

3/20木曜日：レス数：3057（前年比13.5%減）
3/21金曜日：レス数：3242（前年比4.2%減）
3/22土曜日：レス数：2892（前年比23.2%減）
3/23日曜日：レス数：2994（前年比28.7%減）
3/24月曜日：レス数：2603（前年比17.2%減）

平均17.4%減。

全スレ巡回では特に新規な意見は無し。
あえて言うと、「ID強制からいなくなったコテがいる」くらいかな？
巡回で住民の皆様もIDにだいぶ馴染んだ感じがして、何か意見が出てる風でも無いので、
強制ID試験導入から一週間となる明日を最後に、巡回は終了します。

あとJimから名前欄変更の返答が今夜中に無ければ、各スレへの告知文のテンプレでも
作りますかね。
「425の中身」氏、もう一度チャレンジしてみます？
Jimもダメならダメでバッサリ言ってくれた方が仕事が早いのですが。。。

呼び出しかかってるぞ

120 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/25(火) 22:01:17.80 ID:???0
I am very interested in your board. If you ever want to talk to me there. Just let me know.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/895,974

>>102
ありがとうございます。
ただいま連絡士官「425の中身（ Army Board Liaison officer）」氏が必死に交渉中です。

252 名前： Army Board Liaison officer ◆kHiXISPRyw 投稿日： 2014/03/26(水) 00:37:53.63 ID:1X72Nu9F0
>>120
Good evening Sir! General Jim-san!
Arrving at operate, on behalf of 予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y Sir!

The base camp, is located at
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/


261 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/26(水) 00:54:30.74 ID:???0
>>252
Well done. Please keep me updated with status reports.

続きです。

270 名前： 425の中身 ◆kHiXISPRyw 投稿日： 2014/03/26(水) 01:08:35.99 ID:1X72Nu9F0
Reporting status
Operation name : bbs-force-id-Evaluation
Problem first confirmed : Feb 22nd 2014
Operation planned : Mar 16th 2014
Operation launched : Mar 19th 2014
Expected length of operation : 1 Month
Operation evaluation planned at : Apr 19th 2014
SIGINT report : http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401//82-86

STATUS:
Base camp needs support from C2 to collect MIA troops out in the filed for a planned pickup date at Apr 19th 2014.
Out conclusion is to place at SETTINGS.TXT
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ
to indicate pickup point to all field troops.
SIGINT will be gathered from returned field troops during Apr 19th 2014 up to Apr 25th 2014
Further action will be planned according to gathered info.

NOTE:
Base camp SIGINT under charge of 予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
Army Board Liaison officer ◆kHiXISPRyw (425の中身)

余談ではありますが、軍事板は専門板の中でも特に自治について熱心なところという事で、
運営板にいる他板の住民や、現2ch管理人であるJim本人からの関心も高いです。
そのため、ある種のモデルケースになる事も考えられます。

私を始め、ここまでご協力いただいたり意見を出していただいた方の大半は、おそらく2ch全体
というより、2ch@軍事板（あるいは、そこにいる自分）の利益を考えて行動していたかと思います。

それはそれで良いです。
そのままの勢いで、「軍事板魂」と言いますか、「軍人魂」のようなものを見せつつ、粛々と
行動していくのが、誰にとっても一番良き事では無いかと。

私は「2ch@軍事板」が好きです。
皆さんもそうである事を願っています。

あ、そうこうしているうちに運用情報板では
「明日の午前中、（その他も含めて）頭を切り替えて評価します」
という言葉と共に、Jim閣下は就寝された模様。

「425の中身」氏、今日は遅くまでお疲れ様でした。
私はあなたが求められている以上の義務を果たしていると考えています。
おやすみなさい。

お疲れさまです。
>>102
ありがとうございます。
それでは、失礼します。

板の書き込みの20％を気に入らないと言う理由で滅殺しようというのは
クメールルージュを連想させる。
奇しくも２０％と言う数値は大量虐殺の数字に酷似している。

The Army Board, is with Generl Jim.
We will defend absolutely here.
We protect regional.

いや君ら保守派勢力ではないでしょう。
気に入らない書き込みを追い出したい人たちでしょ？
なんで守る側なの？

なんか正義側みたいに気分盛り上げているけど。

さしたる確証も無しに気に入らないと言う理由で３５％レスの足切りする悪側なんだが。

>>108
その20%とやらは
どうせ政治関係のコピペ貼りだのスレの流れに沿わないニュースサイトのURL貼りだのでしょ
そんなもん無くなっても困らない
むしろ無くなるのが大歓迎だわ

書き込み数が減るってくどくど繰り返してるが、減ってもある程度の数と質が残れば影響ない

検索エンジンでウェブ検索しても、検索結果一覧を全部眺めてみるってのはまず居ない
100件から熱心な時でも精々500件、実際にサイトを開くのはもっと少ない
検索ヒット数が1000件でも10万件でもこれはまず変わらない
無駄なノイズを除去できれば、総ヒット数は減っても求めるものが上位100件内に入る率は却って上がる

情報は分類、フィルタリングされてないと、探し出す労力が増す
無秩序な有象無象での上辺だけ水増しは、調べ事探し事にとってはむしろ妨害

●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレしてPS3主流スレから泣いて逃げていった
レス乞食ゴキブリのエセ轟音に何を言っても無駄

個人感情で気に入らない20%を消すために無関係の15%分を含む35%を足切することになる、って論調なつもりなんだろうけど
前スレで35%切ったらノイズがほぼ消滅ってのを自分のレスで約35%だったことで自ら立証してたんだよね

35%に拘ってその数字を挙げ続けるのは、むしろ賛成者への後押しなんだよな

ID:s2Z/DAmu
今日はどこまで伸ばしてくれるかなo(ﾟｰﾟ*o)(o*ﾟｰﾟ)oﾜｸﾜｸ

>>110
おまえさん以外は35%のノイズを発生させる方が悪だと思ってるから安心しろ

しっかしまあ書き込み数の上位は見事に特定のスレに拘ってる奴ばかりだな
しかも大半が雑談

Jimは本日プライベートな用事ができたとかで、外出中。
動きがあるのは早くて今夜、遅ければ明日以降？
間にボランティアを挟んでいないのは風通しはいいですが、この種の問題はどうしても出ますね。
致し方なし。

今夜あたり、各スレへの【強制ID制式採用投票】告知テンプレを作りたいと思います。
私も伸びてるスレからペタペタ貼りますが、まだ貼られてないスレを見かけたら、皆様にもご協力
いただければ幸いです。

もちろん、名前欄変更の申請が通ればありがたい事この上無しではありますが。

自治スレの申請が通りやすくなったって事は自治権がわずかながらも拡大したという事で、
いつまでもJimに頼り続けるばかりではいけませんものね。

>>117
ちょっと見て見たけど書き込み上位はコピペしまくってる奴か
とあるスレで雑談に興じてる奴だな

ほんとに書き込み数そのものはどうでもいいとよくわかるよ

>>118
>今夜あたり、各スレへの【強制ID制式採用投票】告知テンプレを作りたいと思います。
↓こんな感じでどうでしょう？


強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾆ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、「とりあえずお試しでお願いします」と申請した手前
仮導入より一ヶ月後に是非を問う投票を行う予定となっております。
今までの任意IDが良いのか、強制IDの方が良いのか現在自治スレ・・・

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

にて議論が行われており、それぞれの利点と欠点のまとめも有りますので、それらを参照の上で
投票への参加をお待ちしております。

>>120
ありがとうございます。なかなかいいですね！
告知文にアレコレ盛り込むよりはシンプルにしてとにかくスレを見てもらいたいと
思っていたので。

＞「とりあえずお試しでお願いします」と申請した手前

このあたりは、

＞2ch現管理人のJimからも「OK！実験的に導入してみよう」と実現したため

この方がいいかも？
前回の投票の時も
「仮導入とか無いから！変わったらそのままに決まっている！」
という人がおりましたので、運営（Jim）との同意がある事は盛り込みたいところです。

私この後外出しておりますので、その間告知文のご意見ドシドシお待ちしております〜。

そもそも何で日本語も碌に読めないアメリカ人の作ったルールに従わなきゃならんの？
黄色人種は白人様の言うことに黙って従えってこと？
それに抵抗もしないなんて珍米すぐるｗｗｗ

>>122
そんなにJimが嫌いなら引きずりおろしてみれば？

強制ID導入後のレス数前年比です。

3/20木曜日：レス数：3057（前年比13.5%減）
3/21金曜日：レス数：3242（前年比4.2%減）
3/22土曜日：レス数：2892（前年比23.2%減）
3/23日曜日：レス数：2994（前年比28.7%減）
3/24月曜日：レス数：2603（前年比17.2%減）
3/25火曜日：レス数：2873（前年比22.5%減）

平均18.2%減。

本日は強制ID試験導入から一週間という事で、最後の全スレ巡回を行いました。

「初質で今日始めて強制IDに気づいた質問者がいた」
「必死チェッカーが軍事板に対応したので、隔離スレとのID照合がはかどる」
「各スレで独自に"本日のNG推奨ID"などの動きあり」

こんな感じ。
初質については、たまに質問するだけのために軍事板に来る人もいるでしょうから、
今後もこういう事はあるでしょうね。

>>122
カンチガイしてはいけないとこですが、我々は
「Jimの作ったルールに従っている」
というわけではなく
「Jim体制で何ができるかを考えている」
というのが正解です。

前回の選挙の時点では私が主導していませんが、
「1ヶ月の強制ID試験運用と、再投票での制式採用」
という概念をもって選挙を行い、それを運営板のJimに持ち込んで採用されたのは
軍事板が初です。
つまり、ただ従うつもりは毛頭ございません。

「従う」というのはむしろその体制下で何の提案も改革も行わない事ですね。。
批判の書き込みするのが抵抗というなら楽で楽で仕方無いとこですが、現実はそんなに甘くありません。
抵抗以前に、まずは相手を理解する事が必要です。

↓告知テンプレＶｅｒ.2

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾆ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、自治スレ有志の申請に対して2ch現管理人の
Jimからも「OK！実験的に導入してみよう」と実現したため、仮導入より一ヶ月後に是非を
問う投票を行う予定となっております。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に賛成派も反対派共に、投票による意思表示をお願いします。

そて、それではJimも寝てしまいましたし、本日は425の中身氏も休暇という事で。

選挙＆議論告知のテンプレはこんな感じにしたいと思います。
まず第一弾という事で、流れの早いスレには第二弾を投下するまでにまた見直せばいいかなと。
下記で特に異論無ければ、私は明日の夜から各スレに投下したいと思います。

もしご協力いただける方がいましたら、投下を手伝っていただければ幸いです。

------------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4-19-25

【本文】
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19-25ﾆ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、2ch現管理人のJimからも「試験導入」という事で賛同を得ています。

そのため仮導入より一ヶ月後に是非を問う投票を「投票所板に立てられる投票スレ」で行う予定となっております。
今までの任意IDが良いのか、現在の強制IDの方が良いのか、現在軍事板自治スレッド

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

上記にて議論が行われており、
・それぞれの利点と欠点のまとめ
・強制ID導入後のレス数前年比
等も公開していますので、それらを参照の上で議論に参加したり判断材料としていただき、
4/19〜25日に投票への参加をお待ちしております。

>>126
おおっ！エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 氏、ありがとうございます。
いつの前にまとめwikiが・・・？ｗ
ちょっと見てみますね。
文章は止め太郎氏の方が読みやすくてウマイかも。

>>100
ま、こればっかりは仕方無い。
キチガイレベルが高ければ住所氏名年齢職業生年月日電話番号血液型まで
晒した状態ですら本能に従うのがキチガイだし。

余談
勢いでまとめウィキを作った、今は反省している。
本日の活動終了、お休み〜。

>>126
ザザっと拝見しました。
「管理人について」の欄にはちょっと苦笑・・・というより、この「管理人」とは
私の事ですかね？
それともwiki製作者の方でしょうか？
そのへんは明記した方がいいかも。

あと、選挙方法については前回選挙の手法で問題が出なかったのでそのまま踏襲し、

・名前欄には「fusianasan」「!ninja」を記入してIPと忍法帖を開示し、極力重複投票を防ぐ。
・本文には　『強制ID』（制式採用） 『任意ID』（以前のage以外ID非表示に戻す）
　『』内のいずれかを記載。
　記載が無い場合は無効票とする。
　主張したい事は投票所ではなく自治スレで。

このような形で確定です。

ところでこのwiki、勝手に編集とか、以後この自治スレでも紹介して良い形になってます？
ありがたく使わせていただきたいのですが・・・

とりあえずエンジン止め太郎氏のVer2版をベースに、名前欄だけ追加。
------------------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4-19-25

【本文】
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾆ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、自治スレ有志の申請に対して2ch現管理人の
Jimからも「OK！実験的に導入してみよう」と実現したため、仮導入より一ヶ月後に是非を
問う投票を行う予定となっております。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に賛成派も反対派共に、投票による意思表示をお願いします。
--------------------------------
以上。
特に異論が無ければ、明日から各スレ投下始めちゃいます。
一度に全部は無理なんで、投下しながら改訂していきましょう。

投下にご協力いただけます方いらっしゃいましたら、今この時点からでも
構いませんので、よろしくお願いします。
その際質問など受けましたら、自治スレに誘導してあげてください。

しかしこのwiki、いいな・・止め太郎氏、ありがとうございます。

あ、名前欄間違えてる。。。
誤）【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4-19-25
正）【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25

あと告知投下の際の注意事項。
あくまでテンプレなんで、各自改訂したいとこがあれば自由です。

何なら
【傍若無人な糞コテがヤンキーと手を組んで企む改悪を投票で粉砕せよ！】
【もしも軍板が強制IDなら　たちまちID厨が攻めてくる　板は焼け　スレッドは過疎になる】
なんてのも構いませんｗ

結果的に「強制ＩＤ」も「任意ID」も票が集まってくれればと。
ニギヤカな方がいいと思いますし。
たぶん自治スレについてはROM専で選挙のみ参加の方の方が多いとは思いますが。

あと、wikiについては「425の中身」氏か、英語のそれなりに堪能な方、英語版を作って
くれると、後でJimに見せやすいかも。
いつも「試しにやって、変えればいい」とは言ってるものの、本当に実験としてやってる板は
軍事板が初めてなんで、彼なりに興味があると思いますし。

あ、ちょっと誤解があるようで、投票日は「4/19から」であって、「4/19だけ」ではないです。
そのへん前回の投票でも期間が短すぎる指摘もありましたし。
今の自治スレ名は文字数制限で25日までってのを織り込めなかったのですよねー。（スイマセン。。）

なので告知テンプレVer.3です。
------------------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4-19-25

【本文】
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、自治スレ有志の申請に対して2ch現管理人の
Jimからも「OK！実験的に導入してみよう」と実現したため、仮導入より一ヶ月後に是非を
問う投票を行う予定となっております。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に賛成派も反対派共に、投票による意思表示をお願いします。
--------------------------------

「投票ｦ4.19ﾆ決行ｾﾘ！」だけ、「投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！」に修正させていただきました。
合わせてwikiもちょっと直しましたので、よろしくお願いします。
「管理人」については私なのか止め太郎氏の事なのかわからなかったので、保留にしてます。
私だったらコテ名入れてもいいかなと思いましたが。

さっそくいずもスレにキチガイが湧いてたな
余所の板みたいにID末尾で書き込み手段がわかるようにするように頼んできてくれるとありがたいんだが

末尾の件も投票の選択肢に入れた方がいいかも

>>135>>136
http://headline.mtfj.net/2ch_id.php
上記のように、ID桁数をオプション付き9桁にしたいという事ですよね。
PCからの一般書き込みと携帯その他を併用した自演に対処したい、という事で理解できます。

まずそれを申請するとして、順序としては
１．強制IDが確定される
２．ID桁数の変更の意義を周知した上で、可否を問う議論を行う
３．投票で賛成多数であれば、その結果をJimに提出する
４．Jimが結果を妥当と判断すれば実現する

このような形になるわけで、まず投票結果からID強制の実験が終了し、制式採用と
Jimが結論を出すのが大前提となります。
逆に言えば、Jimが今の実験に結論を出す前に、議論や投票にかけるのは早いと。

今回意見を出していただけたお二方におかれましては、
「強制IDが制式採用になった場合には、こういうオプションも（議論と投票を経て）申請
可能になる。」
という事を念頭に置かれまして、まずは強制ID制式採用投票にご参加いただければと。

IDの9桁化については、正式には次の議題といたしましょう。
（こういう事も申請できる、という事で議論するのは構いません）

当面の代案として私から提案なのですが、Jimにも提出するwikiに
「申請要望があり、強制ID制式採用と決定した場合に議論・投票を行う予定のオプション」
と記載する事でいかがでしょう？

よろしくお願いします。

まずアレコレ修正したにあたって、wiki立てていただいたエンジン止め太郎氏に感謝いたします。

>>135>>136
さしあたり、wikiには今後の要望、および今の強制IDだけでは対処できないものとして記載させていただきました。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/


合わせて【wiki英語版翻訳ボランティア募集】のお知らせです。
後でJimが見られるように、英語版ページを作りました。
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/Top%20Page%28English%29

「425の中身」氏をはじめ、機械翻訳以外の英訳が可能な方、何人かいらっしゃると思います。
日本語版トップページの丸写し直訳で構いませんので、どなたかお願いします。
（編集方法がわからない場合はご相談ください）
4/26以降、Jimに提出する時までに完成していればいいので、一度に編集しなくても構いません。

よろしくお願いします。

失礼します。
長文や名前欄をあまり読まない人もいると思うので、
日付だけでも、下記のようにわかりやすく書いたほうがいいのではないかと思います。
↓こんな風に


強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！


4/19〜4/25までの間に強制ID表示について、再投票を行います。

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、自治スレ有志の申請に対して2ch現管理人の
〜以下略

4/19〜4/25までの間に
ではなく
4/19〜4/25までの期間に

の方が適切かもしれません。
文章そのものではなく、わかりやすくした方がいいのではないかという提案なので、
文章自体は改変してくださって構いません。

>>139-140
ありがとうございます！
そうですね。アイキャッチポイントに最低限の重要事項は記載するとしますか。
その上でさらに短縮した告知テンプレVer.4
------------------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25

【本文】
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
--------------------------------

例によって投票日付以外の改変は自由。
連投で爆撃など、スレのご迷惑にならないようにだけはご注意ください。
よろしくお願いします。

ではちょっくら、各スレへの告知投下に行ってきます。

今日は10〜20行ければいいかな？

ご協力いただける方いらっしゃいましたら、1スレでも構いませんのでお願いします。

とりあえず淫夢スレ、ゴキブリスレ、ブリテンスレには添付してきた
あとよろ

30スレばかり投下してまいりまいた。
そのあたりで「連投ですか？」警告が入りますので、一度にできるのはそんなもんなんでしょう。

中には「前の〜を次の人がけなすスレ」とか「キスカスレ」みたいに、ある程度スレの雰囲気が
告知に似合わないスレもありましたので、今日のところはそうしたスレへの投下は控えています。

できれば真面目に議論してるスレほど優先という感じですね。
ちなみにスレ住民のイデオロギー的なものは考慮してません。

>>143
ありがとうございます！
ブリスレがスルーするのか、何かウィットに富んだ解釈をするのか気になりますｗ

アサルトライフルスレ、F-35スレ、攻撃ヘリスレ、ADT-X心神スレに投下

>>146
ありがとうございます！
私の方は連投警告の頻度が増えてきたので、今日は限界そうです。

明日以降も30〜40スレずつ投下したいと思います。
よろしくお願いします。

あと、スレによってはお叱りを受ける事もあるかもしれませんが、ケンカしないようにだけｗ

これも日課。
強制ID導入後のレス数前年比です。

3/20木曜日：レス数：3057（前年比13.5%減）
3/21金曜日：レス数：3242（前年比4.2%減）
3/22土曜日：レス数：2892（前年比23.2%減）
3/23日曜日：レス数：2994（前年比28.7%減）
3/24月曜日：レス数：2603（前年比17.2%減）
3/25火曜日：レス数：2873（前年比22.5%減）
3/26火曜日：レス数：2515（前年比27.4%減）

平均19.5%減。

>>148
普段自治スレなんて動いていないんだから自治スレのレス数抜かさないと正確な平均数とは言えないぞ。

実態は
3/22土曜日：レス数：2892（前年比23.2%減）
3/23日曜日：レス数：2994（前年比28.7%減）
3/24月曜日：レス数：2603（前年比17.2%減）
3/25火曜日：レス数：2873（前年比22.5%減）
3/26火曜日：レス数：2515（前年比27.4%減）

から平均を取った方が正しい。
それに平均値から一番多い数値と少ない少ない数値は一般的には除外した方が
実態数値に近くなる印象操作に近いので平均値は出さない方が良い。

実態より減少数が低く見積もられている。
現状でより実態に近い数値は
単純に三日間のみ自治スレ抜きはなしで

レス減少数平均24％

>>100
>>129
>>135

キ○ガイで検索。

100 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/25(火) 19:00:43.68 ID:iH/wGZcz
10式戦車スレ荒らしてるキチガイ、戻って来ちゃったな

135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2014/03/27(木) 07:53:29.09 ID:8dGpx+5a
さっそくいずもスレにキチガイが湧いてたな


強制ＩＤを扱う者としての一般常識だけど。
「強制ＩＤに荒らし抑制効果はまったくない」

強制ＩＤってのは一般ユーザーの書き込みの抑制にしかならない。
強制ＩＤの板には不愉快な書き込みが無いと何時から勘違いしてたんだ？

強制ＩＤの反対側ってのは事実を突きつけて君らに説教しか言えない。
嫌われて当たり前の立場なんだよ。
優しく諭すのは不可能だ。

我儘言っている子供なんだから。

自治厨ってのは基本的に考え方が狭量でおかしいんだよ。

自由闊達の方が面白いし発展しやすい。
それを一部のキチガイ憎いがためにご破算して全てのユーザーに押し付けようとしている。

独り善がり、独善てやつだね
俺様の考えに従えばなんでも良くなるぞと

２ちゃん自体が斜陽で過疎化の道を歩んでいるのに。
過疎化防止の代替案を示さずに、ただ「不愉快なレスを消したい」と言う己の感情の満足を優先させる。
そんな人間性を知っていて優しく諭すのは無理だ。

軍事板の書き込み自体減っているのに、これ以上減らしてどうすんだ？

板の書き込みの24％板の書き込み500〜700程度が気に入らないのなら
自分達が２ちゃんから出て行くのが筋だ。

理由は
２ちゃんの最大のメリットはその人数にある。
そのメリットがいらない、気に入らないと言うのなら。
より人数が少ない理想的な代替場所が幾らでもある。
その努力を怠り、最大のメリットを代替案も出さすにスポイルさせる君達は世紀の大虐殺者だ。

後気に入らない人間は消えるのでスレッドに文句の声は出ない。

サイレント、マイノリティだな。
マイノリティって言う程少ないくは無いけどね。
24％の現象だろ。書き込み少ない板でこの現象は致命的だわ。
軍事板は減少数を呑み込めるほどの人数、回復力を有していないだろ。

>>154
軍事板は書き込み多いほうだけど？
１日の書き込み数が500に満たない専門板とかゴロゴロしてるわけですが、君自称古参のにちゃんねらーで、他の板も覗いてるはずなのにその程度の実情も知らないの？

多い方だからなんなんだｗ
頭おかしい奴がわいてきたｗ

>>156
パソコンとスマホの二刀流ご苦労様
自演するなら書き込み時間もっとずらしたら？

自演とか言い出してるｗ
やっぱ頭おかしいな

未だに強制IDで騒ぐような奴は普段どんな板にいるんだ

たとえキチガイを排除できなくてもＩＤが付くだけマシだ。

ＩＤが付いて困るのはスレタイと関係の無いアラシだけだからなｗ

独り善がりな頭のおかしい奴の特徴はこれ
決めつけ

キチガイを排除するためじゃなく、NG設定しやすくすることで利便性を図るメリットを個人的に重視してるので
自衛策としての荒らし対策でID強制は賛成
荒らし本人に対する抑止効果なんぞどうでもいい。

>>161
ゴミが価値がある！というのも決め付けｗ

脳内あぼーん機能優秀だから
そんなことで困ったこと無いな
ガラクタの気持ちがわからん
で、こんなガラクタの分際で他人を従わせようと必死になる

>>164
脳内あぼーんなんて関係ないね。
無駄なレス自体が不要なんだから。
それが少しでも抑制されるならいいし、
無駄なレスで良レスが流されるほうがよほどの損失だ。

>>149
ちょっと頭のおかしいのが暴れるだけでこんなに影響が出るんだから
やはり書き込み数そのものにこだわるのは無意味だよな

たった一人のアホの子が多数派を装って
ノイジーマイノリティそのものの行動を取っている
と、聞いて飛んで来たわ

決め付けと独り善がり、なんて見事な自己紹介の連続は
初心者質問スレッドや、過疎化の著しい限界集落・・・もとい雑談スレッドなどで
見覚えのあるパターンだったりするけれど、まあそう言う事ねｗ

3/20木曜日：レス数：3057（前年比13.5%減）自治スレの書き込み249レス強制ＩＤスレ141計390ﾚｽ
3/21金曜日：レス数：3242（前年比4.2%減） 自治スレ書き込み142ﾚｽ
3/22土曜日：レス数：2892（前年比23.2%減）
3/23日曜日：レス数：2994（前年比28.7%減）
3/24月曜日：レス数：2603（前年比17.2%減）
3/25火曜日：レス数：2873（前年比22.5%減）
3/26火曜日：レス数：2515（前年比27.4%減）

二十日は3057−390＝2667
2013　３月20日4486

？つーか母数おかしい、前年4486なら3057でも前年比13%になるわけが無い。
１０％なら448レスなんだから1400も減っているのに13.7パーセントってどういう事だ？

インチキか？

そもそも規制自体も過去最低の数値なんだから本来は過去よりレス数が増えてなきゃおかしい
近くの一年平均と比べた方が実数に近いよ
なんだかんだ言って今までの経験と数値の当たりから言うと４０パーセントは減少するよ。

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/army

過去数値はここから取得

規制が少なく、書き込み数が安定している２０１３、９月から2014年３月までの数値平均3860から比べてみるのが実数に近いと思うね。

>>168から一番大きい数値と少ない数値を抜いて平均を出す。
3242と2515の二つ
で平均が2805

3860から2805まで減少したってのが一番実数に近い。

減少率は「27％」が現状ではもっとも正解に近い数値だと思う。

忌憚の無い意見を言わせて貰うと、強制ＩＤ派は無理に軍事板を壊さないで欲しい。

板の三割の書き込みが不愉快なら道理を言わせて貰えば自分達が出て行くべきだ。

更に三割の減少に対して全く代替案が無い。
軍事板の皆に迷惑を掛けて過疎をどう止めるのだ？

衝動的なまったくの通り魔的犯行

ここはソース至上主義の軍事板だ。

減少率２７％に対して君達は感情で対抗し
不愉快なレス群と切って捨てた。

過疎化に対する代替案もない。

正直言うと軍板住人としては不適格だと思われるので出て行って欲しい。

過疎化を異様に問題視し変な書き込みも含めて認めろと主張しながら
異論がある人は出ていけとさ

こういうのを自己矛盾っていうんだっけ
それともブーメランだっけ

ちなみに結論は最初から明らかだからね

書き込み数にこだわるのはアホ

以上

>>173
異様と言うか住人として当然だろ。
板の三割が不愉快な書き込みって主張自体が狭量すぎる。

こちらはソースとして確か物を提供しているにも関わらず
そのようなヒステリーで対抗する。

その書き込み自体が強制ＩＤ派の言っている不快な書き込みの正体だよ。
要するに自分自身が嫌いなんだよ。

>>174
根拠がゼロ。

>>175
本当にデータとして役に立つものをもってきたいのなら
まずコピペ煽り荒らし雑談などを排除した数字を算出しないとダメだろ

このへんを排除しない（でも自治スレだけは排除する）数字じゃ何の意味もないよ

>>176
そちらはソースとして確かな物を一つも持ってきてないのに
ハードルだけあげるのか？

そもそもそう言うのを調べるのは導入したいと希望する方が本来だろう。

「過疎化が懸念されていますが、三割の書き込みはコピペや雑談です」
とデータ提供するのが筋じゃないか？
それをせずに相手に「２８００全部精査しろ」とハードルだけ上げるとか何様なのか。

定義付けも一切なされていないし
それと雑談の何がいけないのか？

軍事板の三割が嫌いって言うのなら出てけ。

それは殆ど軍事板そのものが嫌いって言うのと同じ事だぞ。

荒らしより完全に有害。
どんな荒らしでも板全体の書き込みを三割減らすのは不可能だ。

自治厨ってのは荒らしより板に対してはるかに有害なんだよ。

どんな荒らしでも板の三割を殺すのは不可能だ。

強制IDで荒らしや自演が減るならいいじゃん（適当）

>>168
ん？
計算間違いしたかな？と思って見てみましたが、
「前年4486」というのは「2013年3月20日水曜日」の事ですね。
曜日で結構違うので、単なる前年同日比だと、「平日と土日祝を比較」してしまう日が出るのですよ。
なので、
「前年同週同曜日」
との比較をしています。

ですので、ここでの前年比は
「2013年3月21日木曜日：レス数3536」
と
「2014年3月20日木曜日：レス数3057」
の比較で、13.5％減で間違いないです。

母数のデータサンプルの取り方で若干の誤解があったようで申し訳ありませんが、ご理解いただけました
でしょうか？
Wikiの方は訂正しておきます。

ざっとながめただけだけど変な論点であらそってる

>>181
隣の数値は当然把握していたが。
前々から母数の取り方がおかしいと思っていた。

大体その事をアナウンスしないのはおかしい。
前の母数の詳細を提示しろよ。

大体曜日で違うとか実態に近づけたいのなら色々抜けている。
あれなら書かないほうがマシだな。

現状で割り出せる実数に近いのは27％

>>182
そうか？

強制ＩＤ派
「荒らしが減るよ！」

任意ＩＤ派
「27％板の書き込みが減る」
「荒らしや不愉快な書き込みは減らないのは一般常識」

強制ＩＤ派
「減るのは全部不愉快な書き込みだよ！」
「そもそも減ったところで俺には関係ない、むしろ静かになって嬉しい」
「あぼーんできて楽」

こんな感じだけどな。

俺「軍事板の三割が不愉快なら出てけよ。無理に軍事板壊すな自治荒らし」

>>177
役に立たないものを役に立たつかのように出してきてるからね

だったら簡単に雑談系のスレと荒らしによって機能を失って久しい
初心者質問スレだけでも排除した数字を出してみれば？
これだけでも少しは説得力のある数字が得られるんじゃないかね？

>>184
「ｋぢ８えんだゆｈくぉかにうふじこ」
　
こういう書き込みはゴミじゃないのか？アンタにとっては宝物なのか？

さてさて、議論が活発化してきたのは誠に良い事です。
連投して持論の展開をするも良し、ただしあまり同じ事ばかり書いておりますと、
wikiに反映できないのと、他に理由があってデメリットを書きたい方が、レッテル貼りを
恐れて冷静な書き込みを控えてしまわないかと。
・・・連投している方の言葉を借りれば

「他の反対意見を殺してしまう」

という事に留意していただければという事ですね。
何事もホドホドに、ですね。

あと、数字的な事に関して言えば、どちらかというとJimの判断材料になればという事で、
あえて減少する数字も提出する事にしています。
投票での皆さんの判断材料にもなるかと思いますが、どう考えるかは普段軍事板を利用
する皆さんの主観的な判断となるでしょう。

ちなみに一週間全スレの巡回をした感触で言えば、
「人が来なくなっので過疎化したスレ」
というのは確かに存在しますね。
どういったスレがそうなったかは、議論に影響を与えそうなのであえて書きませんが。

ここまで本日の書き込み数46
うち ID:h/CIIAR8の書き込み数17

3割の書き込みが気に入らないなら出ていけ
=俺様の書き込みが気に入らないなら出ていけ

>>186
>役に立たないものを役に立たつかのように出してきてるからね

強制ＩＤの事か？

>だったら簡単に雑談系のスレと荒らしによって機能を失って久しい
>初心者質問スレだけでも排除した数字を出してみれば？
>これだけでも少しは説得力のある数字が得られるんじゃないかね？

荒らしの定義は？

>>187
強制ＩＤじゃ荒らしの書き込みは減らないよ。
それは一般常識。
荒らしが強制ＩＤ気にしてそのような書き込み減らすのか？
連投じゃない限りわざわざ、あぼーんもしない。

>>189
なんで自治スレ限定よ。
それ言うなら軍事板全土から三割のレス殺すお前らはカンボジアのクメールルージュだな。

>>188
ＪＩＭは難しい日本語読めないの知っているだろう。
投票の結果しか考慮できない。

そして強制ＩＤが嫌いな人間は投票に参加しないただ黙って消えるだけだ。


旧運営は減少数値も分かった上で強制ＩＤを却下し続けてたんだよ。
運営から見ればアクセス数もレス数も減ってなんら良い事はない。
匿名掲示板でＩＤが無いサイトなんて競合が多すぎるし。

強制ＩＤ派
「荒らしが減るよ！」

任意ＩＤ派
「27％板の書き込みが減る」
「荒らしや不愉快な書き込みは減らないのは一般常識」

強制ＩＤ派
「減るのは全部不愉快な書き込みだよ！」
「そもそも減ったところで俺には関係ない、むしろ静かになって嬉しい」
「あぼーんできて楽」


コレだけは把握しておけば良いと言う主要意見

まー後書き込み数の3割、4割がとかいう話についてですが。

あえて軍事板風の表現をさせていただきます。
「軍事行動」というのは基本的に「全員を救う」という事が必ずしも目的とされていません。
大抵の場合は、損失が発生する事を考慮して作戦が立案され、行動が決定されます。

悪く言えば「小の虫を殺して大の虫を活かす。」
良く言えば「最大限の幸福を追求する。」

その観点からすれば、損害が発生するのは当然の事であり、争点はむしろそれが
許容範囲内に収まるかどうか、あるいは損失の質という事になるでしょう。

戦場で「頭の悪い働き者」が全滅しても嘆く者はおりませんし、逆に「頭のいい怠け者」
が全滅しては困った事になります。
そうした事から考えると、「全てを救おう」という発想は、軍事板よりもむしろ福祉関連の
板向きの話題であると言えます。

もちろん、昨今の情勢の変化から、100%救済を実現する軍事組織があっても悪くは
無いですが、実現のためには提唱者がよほど骨を折らねば無理な話であって、

「その提唱者は今まで何をしていたの？」

という話題は避けられないでしょうね。
何しろ、今まで何らかの理由で軍事板を離れた者も全て含めて初めて100%になるのですから。
その実現を目指し、実行するのであれば、私はその方を心の底から尊敬します。

>>191
あなたはwikiを見ていませんね？
その主張はwikiのページを開いた瞬間に消滅するでしょう。

>>193
自治スレでお遊び禁止。
文章は簡潔に。

>>194
スレ内にリンク貼っているのか？
おそらくは英語か

さて、そんなところで、今日もこの後と、今夜遅くにでも投票告知テンプレの投下を
いたします。
各スレの皆様、雑談のお邪魔になる事もありますので、お叱りは甘受いたしますので、
どうかご容赦を・・・・

個人的な不満を言わしてもらえば。
嫌儲の自治テロがあって、今いる強制ＩＤ派はテロに乗っかる形で自治スレを盛り上げた。

まず一ゲスポイント。

で強制ＩＤなんて荒らしにも役に立たんし、板は過疎化するでメリットゼロ
こんなの板に強制する自治厨は性格破綻者

で二ゲスポイント。

>>195
Jimには英語版レポートの提出について、既に該当ページへのリンク付きで報告済。
このスレでも英語翻訳者募集について通知済です。

連投を禁止するものではないのですが、書く前に落ち着いてもう少し目を通していただけると助かります。

何を書いても目を通すのが賛成派の人だけで、反対派の人は見ない、というのでは
公正な議論にならないので、是非とも見ていただきたいのです。

書き込み数前年比の母数の件など、指摘していただけて私は助かりましたし。
あなたの事を頭から否定しているわけではない事は、ご理解ください。

経験的に嫌儲がどうこう言いだすやつはだいたい基地外だ

>>198
自治スレでは内容の分かりやすさが大正義
連投でも内容に対しての疑問が一切出ていないのだから、正義はこちらにある。
>>193
見たいな糞文章自治スレに投下するな。
遊びが多すぎるし、分かりにくいしくどい。
連投の１００倍酷いわ。

そもそもＪＩＭは内容分からない。
投票の結果しか見ない。
強制ＩＤ派は攻撃力だけは高いから恐らく投票では勝ち目が無いだろう。
感情が動機の源泉なので、当然勢いはある。

理知では暴力には勝てない。

>>199
今回はマジ

週刊ポスト、旧東亜を嫌韓の巣窟認定し嫌儲･なんJの行為を肯定

1 ：雨宮◆rKyHuxxDuc ：2014/03/17(月)09:18:24 ID:1GtyglsLJ
敵に回したら本当にヤバいネット原理主義集団「嫌儲」って何だ？（１）
　　 ◆ ２ちゃんねる、ニュースサイト編集者・中川淳一郎
週刊ポスト(2014/03/28), 頁：62

敵に回したら本当にヤバいネット原理主義集団「嫌儲」って何だ？（２）
　　 ◆ アノニマス、ネット右翼、東アジアニュース速報＋板
週刊ポスト(2014/03/28), 頁：63

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

http://i.imgur.com/c5sDFzI.jpg
http://i.imgur.com/x1wZ26A.jpg

意味がわからないコピペ貼り付けても説明にならないよ

>>202
嫌儲が週刊誌に取り上げられる位ヤバイ集団なんだと「君」にでは無く「皆」に伝われば良いよ。


理知では感情の暴力には対抗できないと書いたけど。
その事で目から鱗の非常に良い言葉があった。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/768
768 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/20(木) 11:46:27.01 ID:gHn3f51q
>>765
そもそも理屈が感情に勝るというのがお前だけの哲学だから
お前が出て行けよ


言われてみればそうだ、理屈が感情に勝るなど誰が決めたというのか。
目から鱗
この言葉を得られただけでも今回の自治議論は価値がある。

要するに２ちゃんの議論では理屈と感情両面で勝たなきゃ無力と言う事だな。
自治議論ではそれにプラスして管理人を味方に付けると言う事だな。

任意ＩＤ側は交渉役として前面には出れないからその点不利では有るな。

一度導入された後再度、任意ＩＤ導入をお願いする場合の方が有利ではあるな。

わけわからん、五島勉みたいだ

ただいま各スレへの投票告知投下中です。
ご協力いただける方おりましたら、1スレでも2スレでも構いません。
投下お手伝いお願いします。
言うだけ言って何もしない方はもう放っておきます。まず行動しようではありませんか！

以下テンプレ（投票日時以外は改変可）。
-------------------------------
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
--------------------------------

>>206
行動して板の三割虐殺してりゃ世話無いわ。

クメールルージュだって共産主義の理想に燃えて国民の三割近く虐殺したのだから。

あとすいません、強制IDに賛成の方も、任意IDに戻したい方も、
【本日のNG推奨：h/CIIAR8】
を宣言させていただきます。

任意IDに戻したい方も、レッテル貼りを恐れず意見を書き込んでください。
連投爆撃など目に余る行為が無い冷静な意見であれば、きちんとwikiに意見を書き込ませていただきます。

オカルト的なひとが自治を引っかきまわしているということは何となくわかった

>>206
その文章おかしい。

＞【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
＞これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
何度も言うけど
強制ＩＤの是非ではなくて
強制ＩＤと任意ＩＤの選択

賛成、反対で選択肢を差し出されると人間は賛成を手に取る心理が働く。


＞皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
＞今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

＞投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
＞に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

この文章も強制ＩＤ側の視点に立ちすぎててアンフェア
印象工作までしたいのかよ。

それと、引き続きwikiトップの英語版
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/Top%20Page%28English%29

上記、日本語版トップページからの英訳者募集しています。
機械翻訳以外でしたら、英語ページについては特に報告せず編集していただいて
構いません。

編集の仕方がわからない場合は、翻訳文をこのスレに貼っても構いません。
よろしくお願いします。

申し訳ないけど、投票告知の文章別の書き直させてもらうわ。

印象操作が酷すぎるわ。
余計な遊び入れるのも自治ではおかしいし。

■ 管理人に提出する為の任意ＩＤ、強制ＩＤ選択の投票を行います。

場所
投票スレッドＵＲＬ
期間
4/○○〜4/○○
投票方法
一忍者ＩＤに付き一票
ＩＰ晒しは必要ありません。
管理人ＪＩＭは組織票も容認しています。

導入議論は
自治スレッドにて行っています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/


告知するのならこうだね。

■ 管理人に提出する為の任意ＩＤ、強制ＩＤ選択の投票を行います。

場所
投票スレッドＵＲＬ
期間
4/○○〜4/○○
投票方法
【任意】【強制】とどちらかを明記、書式や忍者ＩＤ表示を守らない場合は無効票となります。
一忍者ＩＤに付き一票
ＩＰ晒しは必要ありません。
管理人ＪＩＭは組織票も容認しています。

導入議論は
自治スレッドにて行っています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

色々抜けてたので追加

フシアナしないとかお前一人で投票25%以上回すつもりかよｗワロスｗｗ
お前面白いな

ＩＤのない状態のときからこいつ一人で必死に議論を混ぜ返してたんだろうなとよくわかる

>>215
まールールに沿っていない投票はただの無効票なので、存在しないのと同じです。
結果に影響を与えたいならば、このスレに貼り付いてる場合では無いと思うのですが・・・

ちなみに私や協力いただける方が各スレに告知文とか投下してる一方で、
この方ずっとこのスレに貼り付いただけで
【本日の軍事板ID別書き込み数第3位】
です。
いかに「動かざること山のごとし」なのかがわかります。

たまに、この方本当に強制IDに反対してるのかな？と思いますよホント。
全く行動で示して無いんですから。

＞【本日の軍事板ID別書き込み数第3位】

数日前から必死チェッカーもどきが軍板も集計するようになったんだな
今気づいた

お知らせです。
強制ID議論まとめwikiに、「関連リンク」追加しましたー。
http://idtroops.wiki.fc2.com/

自治スレや関連スレの過去ログの他、Jimが試験導入を決定したスレも
掲載しています。

>>218
感情と言う暴力に理屈で対抗は出来ないからね。

告知分の酷さも辟易だな

よくもまあ、全文印象操作とか恐れ入るわ、流石は感情の怪物

>強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

まずこの文章が酷い
印象操作
・任意、強制ＩＤの選択なのに任意のにの字もない。
・「是非」と言う否定肯定に繋がる文章がおかしい正しくは「選択」どちらが良い悪いという問題ではない。
・戦い、戦いじゃないし、どちらが板にとってより良いかの選択。強制ＩＤ派は荒らしとの戦いかも知れないけど。
　一般ユーザーは戦ってなど居ない板全体の利益と未来を考えての選択だから。戦いではない。
　

個人的に気になる部分
・総員参加、参加は自由じゃね？
・自らの意志、登校拒否も意志の表明だし。

後半の文章も印象操作しかない。
自分達の選択を荒らしとの戦いと聖戦にしている聖戦士の決起文でしかないよ。

視点が自分達より過ぎる。

いい加減荒らしと戦う聖戦士は止めて貰いたい。

強制ＩＤ派は「荒らしとの戦い」と思っているかも知れないけど。

これはより良い板の未来の「選択」

感情を動機に「荒らしと戦う」のはいいんだけど、ほんの少しでもいいから板の事を考えてくれないかな？

告知文は強制ＩＤの立場を前面に押し出して押し付けるのではなく。
もう少し落ち着いて選択できるような文章に変えてくれ。

これは「荒らしとの戦い」ではなく、より良い板の未来を考えた「選択」であるべき。

現状では印象操作の押し付けであり、住人が落ち着いて考え選択したとは到底言えない。
只のお祭り騒ぎ。

強制ＩＤ派は感情の怪物のままではなくほんの少しでも人間の心取り戻す事を希望する。

しかし軍事板は保守派が多いのかと思ってたけどそんな事ねーんだな。

15年も付き合ってきた任意ＩＤをあっさり捨てるとか、思い入れが無いのかね？
それとも「ぐぬぬ」ってなっていて「強制ＩＤさえあればあんな奴ら！」とか思っているのかな？
知らずにメリット享受してたから、任意ＩＤの意味も分からず活用できなかったのかね？

大体、板の未来の選択と考えている人間と
感情を動機に個人の利益を追求しようとしている人間と
話が噛み合う訳が無いんだよな。

こちらには感情を満足させる案はない。
無効は板の未来なんか知ったこっちゃない。

荒らしが嫌なら運営に言えよな。
こいつら絶対荒らし報告の一見もした事が無い。

>>226
つまりざんざん荒らした後にシレっとして雑談ができない板はつまらないとｗ

雑談なんて別に要らない。あってもいいが、強制ＩＤでないとできない雑談なんてゴミクズ情報でしかない。

感情の怪物というと必死に連投して全レスしてる ID:h/CIIAR8のことかね？

>>224
そう思うのなら任意ＩＤの本質的利点をあげたらどうかな？
現状だと書き込み数が減ったと主張しても荒らしが減って却っていいことと解釈されてるだけだから

>>228
>つまりざんざん荒らした後にシレっとして雑談ができない板はつまらないとｗ

つーか、荒らしの定義からしておかしんだよね。
不愉快なレスって荒らしではないし、強制ＩＤでは不愉快なレスは消えないよ？
強制ＩＤの板が殆どなんだからそんな事言うまでも無いよな。

>強制ＩＤでないとできない雑談なんてゴミクズ情報でしかない。

？　それはつまり強制ＩＤに賛成と言う事かな？

>>229
まあ理論的な反論できない奴相手にするのは楽しいわな。
「ぐぬぬ」って感情が伝わるから。
感情的な奴のレスはやっぱ感情的

>>230
荒らしは減らないよ

>>100 >>129>>135
キ○ガイで検索。

100 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/25(火) 19:00:43.68 ID:iH/wGZcz
10式戦車スレ荒らしてるキチガイ、戻って来ちゃったな

135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2014/03/27(木) 07:53:29.09 ID:8dGpx+5a
さっそくいずもスレにキチガイが湧いてたな


強制ＩＤの板にも当然荒らしは居るし。
そもそも今は身分隠しの荒らしセットが配られている時代
さらに強制ＩＤ派は自分達の荒らしの定義すら分かっていない。

何が不愉快か定義できてないのに、不愉快が消えるわけも無い。
なぜ強制ＩＤで不愉快なレスが消えると思っているのか不思議

【速報】ID:h/CIIAR8氏、本日の軍事板ID別書き込み数2位に浮上

ちなみに私が1位ですが、投票告知をしておりますのでご勘弁をｗ

まー1つコメントすると、荒らしはいちいち通報してないですね。
通報して良いのならばID:h/CIIAR8氏が軍事板における最重要通報対象な事は
必死チェッカーでも裏付けができてしまっておりますが。

今そのへん運営がどのくらい機能しているか不明ですが、どなたか試してみます？

>>231
ところでおまい必死に連投してる割にこのスレ以外の書き込みがないんだな
やはり軍板住人じゃないお客さんか

今更１５年付き合ってきた任意ＩＤのメリット説明。

・ソースが思い出せない、うろ覚えの情報も気軽に吐きだせる。
・議論が白熱した時にＩＤが出せる。
・確信のある情報にはＩＤ付きで発言できる。

メリットしかないハイブリットＩＤが任意ＩＤ

>>234
余計なこと言うな！こいつはここに隔離しとけ！

>>235
それ全部強制ＩＤでも同等にできる
よって任意ＩＤの利点ではない

ところで連投で一生懸命張り付いてる約1名はどうでも良いとして、投票告知の方です。
私とあとご協力いただいている方何人かのおかげで、100スレ近くは告知できていると
思いますが。

何ぶん全スレともなりますと700ほどあります。
なるべく早く告知を行いたいので、ご協力いただけます方、よろしくお願いします。

テンプレは>>206参照で。

>>231
強制IDなら不愉快な書き込みを続ける奴を専用ブラウザを使ってNG登録することで不可視にできる
書き込む自由を制限せずに閲覧時に見たくないものを見ない為の選択肢が増える
誰も不自由を被らないわけだが

>>233
おまえは２ちゃんにおける規制を受ける荒らしの定義も知らんのか？
知らんのに人を通報可能な荒らし扱いかよ。

おまえ自分の間違いが分かったら土下座頼むは。

屑が発言するなよ鬱陶しい。

>>234
強制ＩＤのデメリットの一つであるＩＤストーカーが発生するからな。
お前が今やっている行動の事だよ。

強制ＩＤストーカーも板の発展を妨げる行動の一つなんだよなぁ。
悪意が軍事板を席捲してしまう。

はあ、なんで自治荒らしって人種こう言うやつばかりなのか……

任意ＩＤの「利点」って変な書き込みをしてもＮＧにされないってことくらいだろ
はた迷惑なくせに相手にされないのも嫌っていうクズ以外には
強制ＩＤの方がそんな書き込みを見ないで済むというメリットしかないよ

>>234
同じ方かはわかりませんが、同じような事を各板でやってる「ドヤ」という難民板住民が
いるそうです。

>>236
なので、「ドヤ」と同じパターンなら他のスレには行かないと思います。

>>237
気軽に吐き出せないだろう。
それに旧２ちゃん運営が考える任意ＩＤのメリットはこうだぞ。

>>239
不愉快な書き込みをＮＧしたいと言う要望は理解できなくも無い。
でもメリットがそれだけなのに板の三割の書き込みとは引き換えに出来ないだろう。
誰も不自由しないのならどうして書き込みが三割減なんだ？

ちなみにキ○ガイとやらは居なくなってないぞ。
そもそも一般常識として強制ＩＤは荒らし対抗のツールではない。
まず運営に相談しろ。

>>241
見ないで済むのは二つ目以降だろう。
不愉快な連投なんて主観でしかない。
荒らしなら運営に言え。

個人の感情と板の利益だったら板の利益の方が上だろう。

>>242
ＮＧＩＤだの。
勝手なレッテル貼りは止めていただきたい。
荒らし行為ですよ。

>>242
貴重な情報ありがとう

しかしあんな聖戦士の決起文１００スレ以上かよ。

そこまでして強制ＩＤにしたいのかね？
流石動力源が感情の聖戦士はすごいね。

軍事板の住人が皆が皆馬鹿だと思っているだろ。

あんな印象操作過多の文章鼻で笑っている奴も居るぞ。

まぁこのまま議論らしきものを続けても一名が吠え続けるだけなので
粛々と決に移るべきやね

>>248
強制ＩＤに対する意見
一つも言わないで文句だけかよｗ

強制ＩＤによって板の書き込みの「27％」が減少します。

２ちゃんは既に斜陽のサイトです。これ以上の過疎化は更なる情報の質の低下を招きます。
15年付き合ってきた任意ＩＤの選択をしましょう。

荒らしとの戦いは運営に行くべきです。
軍事板の三割が嫌いならばしたらばに移住を

強制ＩＤによってID:LhXXEum7みたいな書き込みが減少します。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/459-468

２ちゃんは既に自演が困難なサイトです。これ以上の強制ＩＤは更なる質の低下を招きます。
15年付き合ってきた任意ＩＤの選択をしましょう。

荒らしとの戦いは運営に行くべきです。
軍事板の自演が大好きならばおーぷん2ちゃんねるに移住を

>>248
前回の試験導入に関する選挙ではだいたいそんな意見で選挙が行われ、
結果として賛成多数により今の試験導入に至ってます。

ただ、その際に
「投票期間が短すぎる」
「3月に議論されても、忙しくて来れない人も多い」
という理由で投票に賛同できない方も少なからずおりまして。

なので4/19-25の投票期間まではスイマセン、お付き合い・・というか見守ってください。
実際私自身も年度末と消費税切り替えで、十分に動けない状況です。
4月になると、また新しい話題も出てくるかと思います。

連投してる約1名の方に関しては、議論妨害でどんどん不利になっていくだけなので、
他に強制ID反対派の方がいらしたら、そろそろ止めてあげたらと思うのですが。

>>251
デメリット：自演の減少で書き込みの質が低下する

という事で良いですか？

いいんじゃない？
量＝質と主張する人にとってはそれは感情ではなく理論らしいし。

>>243
荒らしが減らせるなんて言ってないんだけど？
不愉快な書き込みを自分の意思で見るか見ないか選択する為の手段が増えるって言ったんだけど
3割減る原因なんて俺に聞かれたって知らんがな
誰が不自由すんの？君の考え付く限りでいいから言ってみたら？

つーか100もマルチポストしたら、レス集計に0.3％影響がでるな。
レスが少ない日に当たったらもっとか。

投票を促すマルチポスト俺もせんとなぁ。
まあ投票では勝ち目が無いだろうけどやっておくか。

本文

■ＩＤストーカーの被害にあってませんか？

・他のスレに書き込んでいないだろうｗ
・今日の書き込み数ｗ
・他のスレでこんな書き込み
・特定しました
・本日のＮＧＩＤ
等のＩＤストーカーの被害に合った事はありませんか？

更強制ＩＤによって軍事板の書き込みの27％が減少しています。

【4/19〜4/25までの期間、任意、強制ＩＤの選択を行う投票をします】

無論、任意ID派の彼は連投してスレを機能不全にし、
IDの是非の議論自体を流してしまうことも目的でしょうから
そういう見え透いた彼の戦略にハマってあげて、
一般人には矛盾している文言を加える必要があるか微妙ですが。

一般人には矛盾している文言を
↓
一般人には矛盾しているように見える文言を

>>255
まーまー・・・この方はただ同じ自論を唱え続けてスレを埋めたいだけで、冷静な議論をしない人なので、
普通にIDでNGされる事をオススメします。
存在しない方だと思っていただいて結構です。

本当に、強制ID表示によって軍事板がダメになる、と言うのなら
それは軍事板に常駐する者の大半が「掲示板荒らしが趣味のおバカ」なだけであって
そんなネットリソースの無駄は過疎化の挙句消滅してしまっても構わないわ

もしも、軍事板を荒らす事でカタルシスを得て居る者が少数派あるいはたった一人であるなら
確かにこれだけ必死に多数派、あるいは自説の正当性を論理的手法によらず
情に訴えて「かわいそうなマイノリティ」として自己保存を図るのは当然だけれど
残念ながら、ノイジーかつリソースを荒らす者は、軍事的には厄介な存在であって
排除する他無い、と言う事がわかっているわ

だから、アホの子が大声をあげれば上げる程、強制ID表示の必要性は
逆に高まるばかりであって、その暴論の羅列はまさに「排除すべき害悪」でしかない

ID:h/CIIAR8 [49/49]

これをNGにするだけで見やすくなった
やっぱりIDは必要だね

■投票の告知です。

■ＩＤストーカーの被害にあってませんか？

・他のスレに書き込んでいないだろうｗ 自治スレURL>>234
・今日の書き込み数ｗ >>218>>233
・他のスレでこんな書き込み
・特定しました
・本日のＮＧＩＤ >>208>>259

等のＩＤストーカーの被害に合った事はありませんか？
自治スレで強制ＩＤを推進している人間が最も強制ＩＤを悪用しています。

更強制ＩＤによって軍事板の書き込みの27％が減少しています。

私達は荒らしと「戦っていません」板のより良い未来の為の「選択」を。


【4/19〜4/25までの期間、任意、強制ＩＤの選択を行う投票をします】

>>260
ま、彼の意見を一言で集約すると

「少なくとも7割の人間は否定しない」

という事でもあるので、実は強制ID賛成派なのかな？と思ったりもするわけですが。
7割も満足すれば普通は上等ですよね。

任意ＩＤ派の告知文章はコレで行かせて貰う。

後半になればなるほど「ＩＤストーカー」被害が頻発するからな。

ＩＤストーカーの言葉自体を認知させたいが……

>>264
発言を追跡されても恥ずかしくない書き込みを心掛ければいいだけの話

普通の住人からしたら実害ないしね

>>264
自分しか任意ID派がいないという前提で話を続けるなよ
そんなに矢継ぎ早に話を決めてマルチポスト開始したらあんたに賛同する連中が参加する余裕もないだろ

強制IDの方が便利だということはわかった

>>263
つまり彼は「泣いた赤鬼」に出てきた青鬼君みたいに、わざとやっているんですね
泣けるなぁ

>>267
ここで仲間が集まらないようならば、自転車板のように別スレを立ててもいいと思うのですよね。
それならこちらのwikiから紹介もできますし。

もし軍事板住民では無いから忍法帖が足りないというならば、誰かにスレ立てを依頼すれば
いいでしょうし。

>>256
ろくでもない書き込みしかしてないという自白ｗ

１位ＩＤストーカー

・他のスレに書き込んで居ないｗ
・真っ赤ｗ
・今日の書き込み数ｗ
・特定しました
・本日のＮＧＩＤ

等と告知しないで良い物を煽りの「材料」に使う。
強制ＩＤを進める予備仕官が最も悪用
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/208【本日のNG推奨：h/CIIAR8】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/218【本日の軍事板ID別書き込み数第3位】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/233書き込み数2位に浮上
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/234お客さん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/259ＮＧＩＤ

強制ＩＤ派コテ、強制ＩＤを悪用しＩＤストーカーを行う。

二位レス減少
板の２７％の書き込みが減少
3860レス→2805レス

軍事板の一番書き込みが多かった時期
一位14506
二位13586
三位12819

ようするに強制Ｄの板と任意ＩＤの板と名無しとコテを使い分けて

煽ったり、アラシたり、雑談したりを　「気軽に」　やりたいのに

できなくなるだろ！！こういうことなんだよな。

別にＩＤの切り替えはできる。しかしそんなめんどくさいことはしなくない！

そういう話なんだよｗ

>>257
レスを間断なく返しているのだから連投とは厳密には言えないと思うが？

>>260
軍事板の三割が嫌いなのならば、それは君の意見より多数なのだから
住み分けした方が良いのでは？
なぜしたらばに移動しなかったんだ？

後自治スレでは馬鹿でも分かる簡潔な文章が大正義


>>269
おまえは俺が荒しで運営に報告出来るかどうかをまず調べろ。

理解したら荒らし扱いしたのだから土下座な。

>>264
別に構わんけどさ
十分に告知した後に任意ID派が敗れても文句言わずに去るんだよね確か

>>253
ID:h/CIIAR8基準でのデメリットならそうなるでしょうな

>>261
スレで報告してしまった時点でそれはＩＤストーカー煽りの材料。
推進派がもっとも悪用する可能性が高い事を露見してしまった。
おまえらは荒らしだ。

>>265
荒らしの善意に期待しているのか？
スレに書き込んでいる時点で煽りの材料に使われてしまっている。

もっとも慎重にならなくてはいけない推進派のコテがＩＤストーカーとして強制ＩＤを悪用してしまっている
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これは荒らしの行動だ言い逃れできない。

まぁつぎの投票が楽しみだ。

前回のは反対派が、「無効票を含めて」３票だったからなｗ

>>267
それは失礼。

当然後ほど一定期間が過ぎてから告知するよ。

ＩＤストーカー被害も最高潮になるだろうから。

「ああ、自分が受けていた被害はＩＤストーカーなのかと認識できる」

>>276
名前欄間違えとるよ？

>>277
投票は勝てないな。

感情と言う暴力に対して理知は無力だ。
感情が動機の奴らは投票するだろうが、気に入らない奴はただ消えるだけ。

>>276
は？何君は荒らしがID追跡されて被害（非難）を被ることを憂慮してんの？
そんなもんを慮る必要性なんぞ皆無だ

ID:h/CIIAR8 [55/55]

あなたの主張は５５回も書き込むほどの内容とは思えません
枯れ木も山の賑いとはいえ、この板の雰囲気には馴染まないのでは？
内容は簡潔にわかりやすくお願いします

>>280
そんなに荒らしたければＩＤくらい変えろ。

なに？もっと気楽に荒らしたいって？

くだらねぇｗ

>>281
あー荒らし扱いですか。
まともな議論は望めなさそうですね。

それが強制ＩＤ派の皮肉とやり方ですか？

強制ＩＤの扱いにもっとも慎重にならなくてはいけない立場の人が
議論相手が気に入らないからＩＤストーカーですか？


詰まる所ＩＤストーカーは100%発生すると言う証拠。

もっとも自重しなきゃいけない人がもっとも自重するべき場所でやってしまったのだから。

>>282
返事レスもありますよ。
自らの感想だけではありません。

それに
内容も
・ＩＤストーカー
・板の過疎化
・告知文

等の多岐にわたっていると思いますが。

>>284
は？
>>265のどこを読んだら荒らしに善意を期待していると読めんの？馬鹿なの？

>>284
＞詰まる所ＩＤストーカーは100%発生すると言う証拠。

やっと本音がでたじゃないかｗ
ＩＤで追跡されたくないとｗ

ＩＤくらい変えろ。アラシ慎重にやれｗ

今Jimが見てるけどさすがにこの状態をどうしたらいいのか判断するのは無理じゃないか…

>>286
荒らしが悪用しないと何故言い切れますか？
痛くない腹も探られれば嫌な物ですが。

完全な清廉潔白さを求めるのが強制ＩＤの有り方ですか？

そのようなのはミクシィやフェイスブック、ツイッターの方が向いています。
便所の落書きと称された２ちゃんとは住み分けるべきです。


少なくとも強制ＩＤを煽りの材料に使わないと自制するのは難しいです。
それはこのスレの強制ＩＤ推進派のコテが実証しています

>>287
ＩＤストーカーは荒らしの技術だろ。
ＩＤ追跡される方が何故悪いと言える？

>>288
ＧＩＭカスタムさんはスレ読まないから。
投票の結果だけを考慮しますよ。

>>290
つまりＩＤを変えるのすらメンドクサイからもっと気楽にアラシたいという本音だｗ

ID末尾の端末識別子も導入ってところまでは行かないのが軍板のやさしさだなｗ

まあＩＤストーカー被害のデメリットは議論の余地が無いので確定と言う事で。

コテはこれからＩＤストーカーの概念を広める為にコレで行く。
告知も>>262で行こうかなと思っております。

で板のレス減少について。
減るのは事実なんだから、代替案出すのが筋じゃない？

正直議論は出尽くしてるよな
議題が同じところばっかりぐるぐる回ってお前らは認知症のおじいちゃんかっての
あと2週間もルーピー・ルーピーするつもりなのか
お疲れ様です

>>293
これからはコテの名無しの使い分けも面倒になるな？ｗ

>>293

「ｋしえんだいおｙはうけあいけいだすいｋｋｋ」


これでも書き込めばレスは増えるがそれでいいのか？ｗ

>>289
IDが表示されないことを荒らしが悪用しないと何故言い切れますか？

清廉潔白さなんて求めてないよ
レス数が多かろうがクソくだらない発言をしようが、恥ずかしくないなら胸を張ってやればよろしい
嫌だとか恥ずかしいだとか思うのであれば気を付ければよろしい

晒されるのは嫌だ恥ずかしい、でも発言に気を付けたくなんかないというのは子供の我侭と言われるだろう

＞板のレス減少について。
＞減るのは事実なんだから、代替案出すのが筋じゃない

他の人は問題視していないことに気づこう、な

すごいのが湧いてるんだなｗ

>>297
＞晒されるのは嫌だ恥ずかしい、でも発言に気を付けたくなんかない

しかもそれを回避するためＩＤを変えたりするのが面倒くさい、と言っているんだぜｗ

>>293
別に出す必要はないだろ。
自演や荒らしてた奴他、ＩＤが出ることにより萎縮してレスが減るとデメリットのところに書いとけば良い話。
判断は投票者がそれをどう思うかで任意なり強制なりを選べば良い話。

>>297
>IDが表示されないことを荒らしが悪用しないと何故言い切れますか？

少なくとも現状は維持されるだろう。
荒らしが居ようともここに住み続けている住人は居るんだし。
軍事板が好きな奴だっている。

>子供の我侭と言われるだろう
その子供のわがままで伸びたのが２ちゃんねると言うサイトです。
ひろゆきが公式に認めている２ちゃんねるはＩＤ無しだけです。

>>298
都合が悪いからだろ。
板の三割が不愉快って異常だと気が付けよ。

>>301
なんで三割が自演だよ。
そんな板異常すぎるだろ。
そもそもが専門板でその内容が重視されるのに自演が何の役に立つんだ？

ソース提示すれば済む話だろう？

雑談板や哲学のような物が重視される板ならいざ知らずここは軍事板だぞ。

雑談できゃっきゃウフフしてる奴らが自演で困ろうがそんなのどうでも良いだろ。

軍事関係は基本ネット上でもソース拾えるし。
それを提示すれば大抵の話は終わるだろ、長引いても小規模だ。
そう言うのは素直に引いていく。

>>304
＞雑談できゃっきゃウフフしてる奴らが自演で困ろうがそんなのどうでも良いだろ。

つまりこれが本音だｗ

>>303
だからそれが移乗と思うなら、投票で任意を選べばいいだけの話。

軍事板と言うか２ちゃんねるで一番重要なのは「内容」だ
内容さえキチンと読み取れるのならＩＤなんて本来必要無いんだよ。

嘘を嘘とってのそう言う意味合いがこもっているし。
ひろゆきが純粋な２ちゃんねると認めているのはＩＤ無しの板だけだ。

お前らは初心者で内容を読み取る力が無いから強制ＩＤを欲しがっているんだよ。

>>307
＞軍事板と言うか２ちゃんねるで一番重要なのは「内容」だ

まったく同意。ここは意見が合うな。
だからＩＤ強制でもなんら関係ないのだよｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/798

なんだこのＩＤストーキング野郎は
軍板の風上にも置けねぇ野郎だな。

こんにちは。
一般的なジム。

私は「軍隊ボード"Iの強制ID選挙を担当しています
選挙への実験許可卿に基づく。
そして、我々は選挙前の議論を持っている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

しかし、この議論の違反者は一人で登場しました。
議論のスレッドに、彼は50以上の日を書いていた。
http://hissi.org/read.php/army/20140328/aC9DSUlBUjg.html
したがって、議論は困難である。
重大なトラブルは、実験で発生しました。
あなたに良いアイデアはありますか？
私にアドバイスをお願いします。

書籍スレ強制IDになった途端にちんぽAAの連投あらしも煽りも消えて、なんとか読める感じになって本当によかったわ
強制ID大賛成だわ

>>290
いや>>288書いた時リアルタイムでこのスレ見てたから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/798,804
804 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/28(金) 20:26:03.58 ID:???0
>>798
Firing squad is not allowed.
いまみます。

どーもです。

>>288
Jimにはこの状況をどうにかしろ、というよりも、
「Jimにできる事は何かありますか？」
程度の事だったので、結果は
「彼はボットの類では無いので、みんなの手で対処するしか無いね」
まーJimからそういう回答をいただいただけでも収穫とは言えますがｗ
つまり彼は誰が見てもそういう存在というわけです。

投票を検討するにあたっては、格好の検討材料になります。

>>292
実は次の議題だったりします。
何しろ現在の強制IDはまだ試験運用なので、本採用にならない限り、まだ
そこまで踏み込んだ議論をすべきではありません。
「9桁IDとは何か」
を知らない人も多いですし。

>>294
まぁそう言わず。
「考える時間や、検討材料を集める時間が欲しい。」
という方も前回の選挙では多かったですし。
あと年度末で忙しくて2chどころじゃない人も多いですしね。
検討の場所は、この自治スレだけではない、という事ですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/804

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/806
806 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/28(金) 20:31:38.62 ID:???0
>>798
It doesn't look like a bot. Just someone that has to be dealt with hand to hand.

これは、ボットのようにしていません。手に手に対処する必要がある誰か。

スクリプト連続投稿＝ボット
ではない

自分の手を汚せ。

>>304
>軍事関係は基本ネット上でもソース拾えるし。
言うほど拾えないんだよなぁ…

IDあぼ〜んの便利さを再確認できる良スレだな
やはりID導入賛成だわ俺

>>315
まあ乗ってない事もしばしばあるね。
パンツァーの何月号とかね。

探せばそれなりにあったりするよ。
まあディープな物ではないけれど。

>>313
屑すぎる……

何故このアホの子は手動botに徹するのかが理解出来ないわね
まさに荒らし目的でアクセスしているとしか思えない

>>308
内容を読むための母数が減ったら意味が無いだろ。

おれは泥の中でも宝石を探し出せるが。
そもそもの泥が無けりゃ宝石も無いんだよ。

大体専門板なんてノイズが少なくて宝石を捜し当てるのが楽だろう。
それでも強制ＩＤが必要なんてのは甘えなんだよ。

軍事板のレベルもとことん下がったな。

>>318
悪いが、ちゃんと筋道立てて話をするのなら応じるが。

自治スレでは軍板初心者が好む持って回ったくどい表現はＮＧ
簡潔で馬鹿でも分かるが大正義

ソースは第三者も精査できるものが必要だ。

>>319
だから、その数が減るのをどれだけの住人が容認できるかの投票なんだよ。

強制ID導入で早々に荒らしが撤退したスレもあるので、ここは格好のモデルケースとも
言えますね。
IDでNGかけて皆さんだけを見てると、何か皆さん賢者モードに入られてて
「まー普通はそんな感じだよね」
ってしみじみと思います。

>>319
＞おれは泥の中でも宝石を探し出せるが。

つまり任意ＩＤは泥の中だとｗ

＞そもそもの泥が無けりゃ宝石も無いんだよ。

宝石＝泥かｗ
まさにゴミ屋敷の住人みたいだなｗ

＞それでも強制ＩＤが必要なんてのは甘えなんだよ。

なんだ。また本音を隠すのかｗ

ノイズがでかくて機能してなかったのが昨今の軍板だったと思うんですが
もしかして俺は平行世界から迷い込んできたのだろうか？（皮肉）

個人攻撃はしたくないが予備政治士官ってなんだコイツ？

自重すべき立場でＩＤストーキングやらかすし。
ＪＩＭに告げ口に行くわ
文章は異常にくどいわ

でちょっと子供すぎ。

>>321
もう減ってしまった奴らがどうやって投票するんだよ。

>つまり任意ＩＤは泥の中だとｗ
２ちゃんすべてはがだよ。

>>324
昔は書き込みが１0000超えてたんだが、今の一日3860なんてかなりノイズが無いのだが。

強制IDは常時じゃ無くても良いかも。

時々抜き打ちでやったら面白い。

要するにノイズを情報源に混ぜたいお馬鹿さんか
ノイズを発するのがお仕事な末端工作員が
業務が続行出来ないから、とゴネている訳ね

強制IDがスレ住民に好意的に迎えられた例。

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/458-517

>>326
ようするにアンタはゴミの中から宝を探すのが面白いのだから、
軍板をもっとゴミだらけにしろ、俺ために。というんだな。


ふざけるな。

>>326
ID導入の結果だな
ですがスレみたいな雑談寄りスレでも変な煽りをする奴が消えてしまった
これをノイズが消えたと言わずに何といえばいいのだろう（反語による強調）

>>328
君が想定するどんな荒らしよりも強力なのが自治荒らしだ。
どんな強力な荒らしでも板の書き込みを三割減らすのは不可能だ。


北風と太陽の話に似ている。
荒らしがどんな風を吹かしても旅人はコートを脱がないが。
自治荒らしがちょっと暑くすれば旅人はコートを脱ぎ捨てる。
コートは２ちゃんねるだ。

>>317
>探せばそれなりにあったりするよ。
ないです（断言
というかマイナーなものだと本さえないです…

もうポエムアワーかよｗ

>>329
後で

>>331
あんたの好きなスレってのは三割がノイズだったのか？
その煽りの書き込みってスレの何パーセント？

つーかどうせ復活して君の嫌いな書き込みは消えない。
強制ＩＤは荒らし排除のツールじゃないから。
これは一般常識ね。

>>333
ジャンルが違ったり、二次大戦の日本側は資料破棄してるから。
なんかそう言うのか？

そー言う世界は正直わからんわ。

>>335
IDあると粘着荒らしをあぼーんするには便利だよ
荒らし防止のツールとしては限界があっても隔離ツールとしては一定の意味がある
効果が少ししかないから採用するなっておかしいわな

あと荒らしがない2chなんて不可能なのは当然
IPがでるシベリアでさえ荒らしや頭のおかしいのがいくらでもいる

>>337
荒らしなら運営に行くのが筋

効果よりデメリットの方が大きい
三割の書き込みと引き換えにするくらいなら断然三割の書き込みだ。

人が少なくて良いのならしたらば行くのが筋

「効果が少ないから採用するな」と言うよりデメリットが大きすぎるか止めろだな。
強制ＩＤは荒らし対策ツールでは無いから。

つーかね、荒らしと戦っている聖戦士はもう止めて欲しいんだわ。
君達自治荒らしはどんな荒らしより強烈な効果を発揮する「超荒らし」

今回のは「戦い」ではなく「選択」

どちらの方がより良い未来かと言う選択だよ。

荒らしと戦うのは止めろ。

荒らしとの戦いと言うのなら俺に正義があるよ。

君達の行動はどんな荒らしでも成し得ない効果を発揮する
荒らしを超えた荒らしなのだから。

少なくとも荒らしと政治厨にスレ引っ掻き回されたスレの住民としては
対抗手段が一つでも増えるのは嬉しい
あなたが嫌でも俺にとってはIDのある軍板のほうが以前よりも望ましい環境なのでIDに賛成するよ

あと、少なくともレス数が増えれば質も高まるってのが間違ってるのは
電車男前とそれ以後、まとめ前と以後を比較すればわかるよ
残念ながらそれは思い込みでしかないのだよ

>>340
理性的にといいながらレッテル貼りや感情的な発言に終始してたとおもったら
今度は正義などでもどうでもいいと言いながら今度は正義を口にし始めたね

>>341
俺が嫌と言うより
三割も板の書き込みが減るのに導入ってのは合理的ではない。
狂気の沙汰だ。

それにＩＤストーカーと言う新しい荒らしも生まれる
こっちもかなり根の深い問題。
君の望む理想世界は創造できないよ。

したらばに移動する事をお勧めする。
軍事板はこのままそっとしておいてくれないか？

勘違いしているようだけどレスが増えるじゃなくて。レスが減らないだから。
おれは現状の軍事板で結構満足している。

できる事なら昔の活気があった軍事板に戻って欲しいと思っている。

別に任意ID議論するのは構わないんだけどさ
もうちょっと書き散らしせずに論点正確にしてくれんかな・・・
主張するのに80もレスいらんでしょうに

>>342
レッテル貼り？
具体的にどれが？

予備政治仕官がＩＤストーキングを行い
ＪＩＭに告げ口をし
文書がくどいのは事実だろう。

他になにか個人攻撃の内容があるのか？

感情的と言うのは感情的な発言は多いが。
主張の内容自体は事実の積み重ねで感情では無いね。

ＩＤストーカーも存在するし
板の書き込み減少も事実だ。

どこに感情の入る要素が？

>>344
自治議論で80レスなんて序盤だろ。

IDストーカーってお前が言ってる奴って
あんなもん「言い負かされて悔しいからみんなこいつを無視してよ！」とかいう小学生レベルの奴がすることでしょ
こんなのに真面目に持ち出すとか反論どころかアホ臭すぎて屁さえでねえよ

>>336
>>ジャンルが違ったり、二次大戦の日本側は資料破棄してるから。
>>なんかそう言うのか？
>>
>>そー言う世界は正直わからんわ。


本当に軍板住民なの？

>>347
そーだよ。
君らの言っている荒らしってのもそー言うやからだよ。

>>348
正直二次大戦とかちょっとキモイです。

構ってちゃんに構いまくってすみませんでした
変な煽りや自演くさいレスやなんやで滅茶苦茶にされたスレの住民としてはID導入に賛成したい
それだけは意見を伝えたかった

>>350
強制ＩＤは荒らしと戦う為の道具じゃないよ。

それは板全体を巻き込んでするものじゃない。

運営に池。

>>341
政治ネタばかりで完全に機能してないスレあるね

うわー分かり易ーい、めっちゃ焦ってる
IDだけでなく顔も真っ赤なのか
今でこんなじゃ、投票直前には軍板住人各位に荒らし対策の必要性を強烈に印象付けている事だろうよ

>>292>>313
その辺も一緒に投票で決めちゃった方が運営側、軍板住人双方の手間が省けてるのでは？
まだ半月も時間が有るのだから時間は十分だと思いますよ。

そんな訳で投票所>>1本文案

3/19に任意ＩＤ制から強制ＩＤ制への変更が行われましたが、あくまで一ヶ月の仮導入であり、軍事板住人の
投票を経て正式な導入となります。
今後の軍事板にとってどのＩＤ制が望ましいか、以下の【Ａ】〜【Ｅ】よりお選び下さい。

※１：投票期日は４月１９日（土）0：00：00〜４月２５日(金)23：59：59です。
※２：ＩＰ開示且つ忍法帖Lv30以上を有効な投票として集計し、同一ＩＰ・IDの複数投票は全て無効とします。
　　　ＩＰや忍法帳レベルの出し損ね、意図せぬ投票をした場合、申し出により一回のみ再投票が可能です。
　　　ＩＰ開示及び忍法帖レベル表示の為、名前欄に「fusianasan　!ninja」と記入の上で投票して下さい。
※３：集計はＩＤの強制、任意、無しについては【Ａ】＋【Ｂ】vs【Ｃ】＋【Ｄ】vs【Ｅ】で行い、ＩＤ末尾の扱いは勝者
　　　の側で多数だった方で運営に申請されます。
※４：まとめウィキにそれぞれのメリット･デメリットのまとめが有りますので参考にして下さい。
　　　http://idtroops.wiki.fc2.com/

【Ａ】 強制ＩＤ　※3/19〜現在の状況
【Ｂ】 強制ＩＤで末尾に端末認識有り
【Ｃ】 任意ＩＤ　※3/19以前の状況
【Ｄ】 任意ＩＤで末尾に端末認識有り
【Ｅ】 ＩＤ表示無し

>>354
余計な説明は要らないと思うが。
興味があれば自治スレを覗くだろうし。
コレは戦いではなので勝者とかおかしな表現は止めていただきたい。

そもそも一緒にやると票が割れる、一歩づつキチンと段階を踏むべき

>>355
票が割れるのは任意ＩＤ側にとって好都合でしょ。
わざわざ自分の派が不利な投票方式選ぶのかい？
候補が多いほど少数派閥に有利なのは投票の基本原則なんだが

>>148-149
どちらにせよ大方2割かそこら減っているというのはID強制の賛成・反対それぞれの同意を得た意見という事でいいのか？
そしてその結果に対し賛成派はおおよそ>>193という感覚でいるという事でよろしいので？

IDあぼーんにしてスルーするのは容易だけど
まともな話の部分をまとめていかないと一方的なレッテル貼りで終わってしまうと思うんだけど


あと賛成派の人に質問なんだけれど
主にID賛成の意見として荒らし対策というのが多いように感じているけど
以前の任意ID制の軍事板は果たして荒れ放題の荒野だったと感じているの？
そして荒れ放題の状況だったとして強制IDでどれほどの部分について解決すると考えているの？

>>356
一応考えたが、それよりキチンと手順を踏む事の方が重要だろ。

大体、告知でマルチポスト１００件やった後でもう一度マルチポストはどうかと思うが。

>>357
少なくとも自演が手間になることとIDあぼーんができるだけでもだいぶ違う
デメリットとして挙げられてる物は個人的にはさほどのものとは思えない

そして「キチンと手順が踏まれてない」を連呼しだすに100ジンバブエドル

>>359
少なくとも自演に手間がかかる、IDがあぼーん出来るというのは反対派である私自身も同意しますし
私個人として荒らしが酷くなれば強制IDなり強制IPなりに同意するでしょう

ここで問題にしたいのは軍事板全体を巻き込むほど荒れていたのかという点に関してです

規制されたのと、2ｃｈに割く時間が無かった間に激烈に伸びてると思ったら
ものすごい連投さんが居てワラタ。
こっちは超遅筆なんで、彼ぐらいの速さは身に付けたいものだ。
その代償に内容もあのレベルまで薄まるんだったら今のままでいいけどｗ


あと投票の日程ですが、一週間は長いのでは？
長ければ長い程自宅、モバイル、学校、職場、友人知人親戚宅等複数投票
の可能性も増えますし、集計作業は被りIPやIDの確認作業が地味にメドイ
ので、多くとも休日と平日の各１日、例えば4/20（日）と4/21（月）にするとか。

参考：集計でドタバタが有った2010/09/02の投票
軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/276-298

86〜275のレスからID被りを排除する作業だけでも大変だったのにIP調べ
まで加わると、プリントアウトの上で集計する手法でも大変。
今回は告知期間が十分でそれなりの人数が来る可能性とIP晒しを嫌って
参加しない層も居るだろうから実数がどうなるか予想も付かない。

告知の都合も有るので、他はともかく、投票日程はこの土日の議論を経て
決定するぐらいのタイムスケジュールが良いのでは？

>>357
連投や自演で完全に機能停止していたが、ID表示になって議論が初めて生まれたというスレも有る。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/

荒らしは少数残るかもしれないが、
IDあぼーんで皆が無視して議論や情報のやりとりがしやすくなる。

「個人的に」メリットに感じるのは、
ID毎の投稿数やアンカの頻度でスレの方向性がある程度分かることだな。

単発IDばかりでアンカがないスレは基本的に議論は行われていなかったり、
スレタイの印象に対して反応してるだけのスレであることが多いし、
１人芝居ばかりしかしていないスレ(八重の桜スレ)とか
或いは、情報が得られるスレや、アンカが飛び交い議論しているスレなど
ザルだが、そういうのが文章をほとんど読まずに区別できる。

新しく開くスレのフィルタリングが用意になる。

2割強書き込みが減るのかもしれないが、
その内、自演による水増し(私にとっては場を荒らしたいだけのノイズ)が
相当多いことを、このスレの ID:h/CIIAR8が証明してくれているし、
一般的な書き込みをする人は、結局総レス数で言うと、数%しか減らないだろう、
その内、有意な情報を持ち、書き込んでいたであろう人はどれくらいだったのか？
と考えれば、有意な文が減る割合というのはごく小さいのではないかと思ってる。

投票日はあまり後ろにずらして欲しくないので、4/19投票がいいな

>>362
日月にすると日曜日に知った人が投票できない可能性も若干あるので
土日は入れたほうがいいと思います。
短くするのであれば、金土日にすれば投票を広く周知することができるのでは？

と思ったが、カレンダー見ると金曜日は18か25か・・・
Jimさんとの折衝や、再告知で日付が違ってくると一寸手間か。

>>363
そういうスレもあるというのは私も分かりますし事実あったでしょうね
ここでの賛成派と反対派の考えの違いはそのような機能不全のスレを捨てるか
強制IDによって失われるかもしれない投稿機会のどちらかを捨てるかという話でしょう

＞ID毎の投稿数やアンカの頻度でスレの方向性がある程度分かることだな。
現状軍事板で1日で複数レスもするようなスレはそこまで無いでしょうし
安価が飛んできているかどうかはIDが無くても判ることなのでは？

＞ザルだが、そういうのが文章をほとんど読まずに区別できる。
＞新しく開くスレのフィルタリングが用意になる。
上と同じく現状軍事板で1日に複数投稿するような状況は稀であると思いますし
(1日で複数投稿するような場所は別として)1日で変更されるIDでレスフィルタリングを掛けるのは困難では？

＞その内、自演による水増し(私にとっては場を荒らしたいだけのノイズ)が
これに関しては同意、実際に2割減というのは自演やそれに反応するレスも含めたものでしょうし
実際に減る投稿機会というのは実数値程ではないでしょう

空欄でもIDでないほうがいい

>>367
フィルタリングの対象にされるような荒らしや電波は一日に複数回レスするのが珍しくない
だからこそ、そういう手合いのために本日のNG推奨IDなんてものを毎回住人が書き込んでたりするスレが他板だと珍しくないわけで
実例を挙げると、古代史スレの土鍋・八重の桜スレのF35キチガイ・初質のですよね？荒らしなんかは複数回の書き込みがセットで動くタイプの荒らし(電波)だったので
彼らの書き込みをフィルタリングするという意味でID強制表示は非常に有効
一般住人が一日複数回書込するのが稀というのは実情であって、荒らしや電波はそうした一般例に当てはまらないタイプが存在する

強制ＩＤのデメリットは

普段は良コテを演じているが一度名無しになるとえげつない煽りをいれたりするとき
ＩＤを変えなきゃら無いので面倒くさいってとこかな。

あ、これはメリットか（ボケてみますたｗ

>>362
そのスレで
>【Ｃ】E-mail空欄でもID出ないように変更
この選択肢追加後、ID完全非表示派が多かったんだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/321-376

>>369
つまりメリットとしてあげていたスレの方向性が判るという部分は
実情としてはそれらの荒らしをNGIDに出来るという点にまとめられるという事でよろしいでしょうか？

IDが出た方が専ブラのID抽出やレスポップアップで
誰がどんな意見を戦わせているかがわかりやすくて、話の流れがつかみやすくて便利だけどな
自分の見る範囲では今の軍板にそんな活発な議論をしてるスレなんてあんまないけど

伸びてるスレでもこのスレみたいな感じで、極端だったり他人に耳を貸さないタイプのレスに
突っ込みや煽りが入りまくりってスレがほとんどだったり

>>373
ををを！なんか久しぶりに建設的な意見だ。
確かにそのとおりだぁﾉｼ

>>374
建設的とは聞こえが良いが要は現状の破壊

現状に不満を感じてる人間が7割なら現状を破壊していいんじゃないの？
過半数の人間が変化(君に言わせれば破壊)を容認する状態で、現状を維持しなければならない必然性が理解できない

>>375
そういうの気に入らないんだよなぁｗ

もっと殺伐としたのがお好みなんだよなぁｗ

ここでサイレントマジョリティーｶﾞｰというご都合主義が持ち出されるのである
さて何レス行くかね、ID:dCfLMNqMは

まあ投票すればはっきりしますな

＞サイレントマジョリティーｶﾞｰ

無効票をお情けでいれて３票が？（苦笑

ですな（笑い

強制ＩＤのメリットは言葉が足りなくても。
その前の発言から変な解釈はされにくい。

ってのはどうですかね？予備政治士官殿

>>376
なんで残った７割のユーザーが過去に不満を感じている事になるんだ。
どんな理屈だ。

>>377
自治厨ってのは奇麗事が好きだからさ。
自分がどれ程度汚い屑なのか知るべきだと思うよ。

>>379
投票ってのは基本的に感情が強い方が勝つ。
そりゃ現状維持と言う平和を望む人間が、荒らしと戦う聖戦士に投票で勝てる筈もなし。

>>381
無理やり増やさないんでもええんやで。

>>376-380
いまここで重要なのは強制IDに関しての話し合いであって
それを放棄して結果がどうこうとかそこら辺の話は
自治スレにいる人間としては遺憾ながらですがスレ辺りの雑談スレでやるのが望ましいと思う

ああ、旧運営なら「君達には強制ＩＤは一〇〇年早い」と突っぱねてくれる物を。

商売的にはＩＤ無しの方がうまいんだろうな、数値的に。

>>382
逆に言わせてもらうが、減った3割が破壊に不満を感じてることになるのはどんな理屈だ？
単純にコピペや嵐の連投が減っただけで住人やROMの数は減っていないとも言えるわけだが
書き込みが減った＝現状維持派の不満の顕れっていう君の理屈もどうなのかねぇ・・・

>>382
言葉足らずで誤解されることが多々結構あるんだよ。
宝石のような書き込みでもね（自画自賛
まともな書き込みをしないアンタには分からないだろうがね（苦笑

>>385
気に入らないから、去るのは一般的だろう。
それ以外どう言う意志を感じられるんだ？
一般的な感情の流れが理解出来ないのか？

スレの三割１０００まで行っていれば３００がコピペや荒らしの連投なのか？
それは誰に提示しても分かるほど明らかだ。

しかしだれも提示しないって言うのは３００も荒らしとするのは荒唐無稽すぎるからだよ。

それに強制ＩＤは荒らし抑制の道具ではない。
荒らしは減らない。

殺伐としたのが好みっていうのもひとつの意見として軽んじていいとも思わないけどね
今回の投票ではおそらく強制ID賛成派が多数になりそうだけど（俺もそう）
変わってから「やっぱりIDない方がよかった」と思う人が増える可能性もあるし
定期的（1年か2年ごと？）に投票してその結果で設定を変えてもらうって手もあるんでないの？
Jimさんなら手順をクリアしてればサクッとやってくれるだろうし

>>386
そりゃ君の書き込みがへたくそだから。
レスを多く返している俺のレスに対して。

君は該当するレスの引用をしなかった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

一瞬どのレスへの返答か分からなかった。
そりゃ強制ＩＤ無いと、分かりにくいわ。

技術的に拙いだけだよ。
返事する時は該当のレスを＞付けて引用しないと相手は分かり難いよ。

>>388
＞殺伐としたのが好みっていうのもひとつの意見として軽んじていいとも思わないけどね

そうかねぇ？「ワレアオバ」って打電したことが幾度あったかｗ

逆に強制IDじゃない板ってどこがあるんだ？
２ｃｈは軍事板だけしか見ない人の割合は不明だが
今更この問題にアレルギーを示す人間が多いとは思えない
実質信任投票だろうね

>>388
＞定期的（1年か2年ごと？）に投票してその結果で設定を変えてもらうって手もあるんでないの？

それは考えているね。
投票大正義の時代だし。

>>387
＞気に入らないから、去るのは一般的だろう。
＞それ以外どう言う意志を感じられるんだ？
＞一般的な感情の流れが理解出来ないのか？

逆に言えば残る7割は気に入るもしくは容認とも言えるわけですが
これもまた一般的な感情の流れで理解できますよね？

>>389
＞そりゃ君の書き込みがへたくそだから。

ふーん。俺は陸自の教範とか色々と良いネタを持っているんだがね？
まぁ君にはそんなものに価値を感じないんだろうがね。

で本当に君は軍事に興味があるのかね？

>>372
ID:tS/Ys/ydは私です。
私が言っているのはレス及びスレッドのフィルタリングです。
スレッドの方向性を見定めることと
自演や荒らしに関わりたくない人が関わらずにスレッドを利用できることに対して利点を感じます。

>>390
少数意見に聞く耳を持って聞き流すのも民主主義ですよｗ

>>391
まあ正直な所結果は見えてるな。
攻撃側が強いのはお約束だし。

>>393
＞残る7割は気に入るもしくは容認とも言えるわけですが
そーだな。
しかしそれは確定した物ではない。
容認されている可能性が高い、諦めている、嫌いだが我慢している。
そう言う不安定な「過程」状態である。
他人が代弁する物ではない。

しかし消えたというのは気に入らないと言う確定した「結果」だ 。

>>397
確定したものではないというのは同意
だからこそ、時間を置いて確定させるために投票という手続きを踏むわけです。
で、投票で確定された「結果」が出たらあなたは従うの？それとも気に入らないから出て行くの？
従いもせず出ていきもせず、今日のように連投して書き散らかすというならもはや「荒らし」としか形容できない存在になるわけですが
まぁ、君がそんな言行不一致な選択をするはずもないから杞憂だよね。

>>396
しかし強制ＩＤだと味方撃ちは激減すると思うよ。

えー遅くなりまして・・・・

まず【本日の推奨NG　ID:dCfLMNqM】

耳を傾けてみたい方、議論してみたい方、ヲチしてみたい方は止めませんが、冷静な議論を行いたい
方はノイズと考えてNGを推奨いたします。

彼の考えはすでにまとめwikiの「デメリット」に盛り込んでありますので、他に何か新規な意見がございましたら、
wikiへ追加申請などしていただければ幸いです。

>>398がいいこと言った。

>>394
幾らご立派な知識を持っていても、それを伝える手段が拙かったら無視されてもしょうがないだろう。
たった一回レスを交わしただけで、読み辛い事見抜かれるんだからよっぽどだぞ。

>>382のレスは
>>376
>>377
>>379
>>381
と四つに対してレスを返していた。

386 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/29(土) 00:51:47.86 ID:WjL18YFh
>>382
言葉足らずで誤解されることが多々結構あるんだよ。ｒ

と引用が無かった。

386 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/29(土) 00:51:47.86 ID:WjL18YFh
>>382
>無理やり増やさないんでもええんやで。

言葉足らずで誤解されることが多々結構あるんだよ。ｒ


と引用すれば、どのレスに対して返事をしたのが一目瞭然で分かる。
伝える為の技術が拙いんだよ。

>>395
ですから現状そのスレッドの方向性を見定めることという利点は
その多くを連投自演・荒らしへのフィルタリングが可能という部分に担保されているという事ですよね？
実情として実況板のような短時間での投稿が行われている板ではないのですし


>>391
実際に行く板はIDが表示されているところが多いけど
自演はとにかく荒らしは湧くところにはゲリラ的に湧いているように思います

>>399
うん、俺もそう思うしID表示賛成派
正直デメリットが感じられない

>>398
勝手に未来に進めるなよ。

>>400
こいつ本当子供だな。
一番強制ＩＤの扱いに対して慎重になるべき立場でこの言い草とかどうかしてるとしか。
言わなくて良い事を煽りの材料に使っている時点で荒らし。
ＩＤストーカー

２ちゃんねるの最大のメリットは人が多い事によるレスポンスの良さ。
強制ＩＤはその最大のメリットをスポイルする。

このメリットは２ちゃんにいると体感しにくい。
だから俺は何度も「したらばに行け」と言っているんだけど。

経験値が少ないお子様には分からないんだよなぁ……
まあネットの経験なんてむしろ恥ずかしい位だが。

>>405
確かに。今の時点で決め付ける必要はないねｗ
でも投票を行うこと自体は決まっていてそれは1ヶ月先の未来なのでまぁ身の振り方だけは考えておいてね
もちろん強制ID賛成派にも同じことが言えるし、僕もどう行動するかはいずれ決めておくから。

正直ＩＤなんかでストーカーされるなんで相当の情弱だよな。
ＩＤなんて変えられるのになｗ

>>404
したらばに引っ越して過疎を一ヶ月ほど体感して来い。

>>409
俺が住んでいるスレなんかは過疎を一ヶ月なんて普通だが？
過疎が悪いのか？その分情報は濃いがなｗ

ダメだこりゃ

>>408
お前は知識や技術を自慢する前にまともな意見を表明できる様になろうな。
「どうですかね？」「すごいっすね？」みたいな意見しかねーじゃねーか。

知識や技術を自慢するのは自分に自信が無いからだよ。
何か知識や技術等の売りが無いと認めて貰えないからだ。

>>327
強制IDも任意で発動できたら面白いというのは確かにありますが・・・
実際には、申請が結構面倒だったりします。
現状では気軽に変更できない仕組みなので。

>>354
スイマセン、論点を集約するのもまた結論への早道という事と、前回のID試験導入投票で、
「再投票」の範囲内に含まれていない事もあり、この次の議論とさせてください。
「二兎を追う者は一兎を得ず」です。
一度に片付けたいという気持ちもわかるのですが、強制IDもここまで数年に渡る紆余屈折が
ありました。
そのオプションを決めるのに、もう何週間か1ヶ月かかっても、遅くは無いでしょう。
住民がID8桁での不便を感じるのにも、もう少し時間がかかると思いますし。

あと、そもそもID9桁への変更というのはJim体制になってから例が無いので、まずはJimに
それが可能なのか聞いてみないと、というのもあります。
忙しいと返事が遅れる場合も多々ありますし。

ここは一つ、ご了承ください。

>>410
板全体だよ。
レスを求めてさ迷い歩く感覚が分からないのなら過疎を体感したとは言えないな。

>>413
>実際には、申請が結構面倒だったりします。
>現状では気軽に変更できない仕組みなので。

お前が何を知っているというｗ

　
ID:dCfLMNqM [14/14]

誰かを言い負かすような書き方をせず同意を得易いような提言をしたらどうかな？
レスの内容と量を鑑みると強制ＩＤのメリットを宣伝しているようなものだよ

>実際には、申請が結構面倒だったりします。
>現状では気軽に変更できない仕組みなので。

こちらの管理人のスレに投票の結果を持って行けば変えてくれるよ。
Let's talk with Jim-san in operate. ★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/l50

実際一日告知の集計でも受け付けていたし。
数年前の投票結果も受け付けていたよ。

旧運営に比べると異常にハードルが低い。
予備仕官が言っているのは嘘だよ。

本来今やっている議論とかあまり必要の無い茶番だよ。

今すぐ投票やって今すぐ提出してもＪＩＭは受け取るよ。

>>416
>誰かを言い負かすような書き方をせず同意を得易いような提言をしたらどうかな？

ごめん無理、だって自治厨マジで嫌いだし。
それに他人の考えを変えるってのは洗脳だよ。
別に良いんだよ他人の考えを無理やり変えなくても。

俺は別に誰と戦っているわけではないのだから。


>レスの内容と量を鑑みると強制ＩＤのメリットを宣伝しているようなものだよ

そりゃレスの内容読んでないからだね。
量だってこれは俺の個性であって批判を受ける謂れは無い。

>>412
ではＩＤを変えて書き込めばいいだろ？できるんだろ？

深夜に投票を提言して、深夜に投票開始。
それでも投票として正式に受け付けている。

今は投票大正義の戦国時代、やったもの勝ちだ。

今から投票初めてその結果でも軍事板の未来を変えられる。
何件もの実例がある。

だからこそ嫌儲が各自治スレの乗っ取りが行えた。

>>417
今すぐ投票やって今すぐ提出したら間違いなく強制表示が多数派になるんですが(名推理)

＞355 ：ＩＤストーカー：2014/03/28(金) 22:47:05.72 ID:h/CIIAR8
>>354
余計な説明は要らないと思うが。
興味があれば自治スレを覗くだろうし。
コレは戦いではなので勝者とかおかしな表現は止めていただきたい。

そもそも一緒にやると票が割れる、一歩づつキチンと段階を踏むべき

一　歩　づ　つ　キ　チ　ン　と　段　階　を　踏　む　べ　き

う〜んこの言行不一致　

ＩＤストーカー君の誰彼構わず噛み付くスタイルだとID出る板じゃさぞ生き難かろうな
全く同意も同情もできんけど

>>419
出来ないよ。
俺には自慢すべき知識も技術もないよ。

ふたばの軍板はIP表示になった結果
まともなのが減ってネトウヨが跳梁跋扈しているな
締め付けた結果おかしい方が勝ったまれな例かもしれないが
ここも流れの早い幾つかのスレを見る限り同じ道をたどる可能性が感じられなくもない
だがまあID表示くらいじゃそこまでいかないだろう
万が一IP表示議論になったらIDストーカーさんの味方をしてあげるよ

>>357
強制ID導入以前の軍事板が、荒らし上等の荒れ放題だった、という認識は正直私は無いですね。
確かにコピペ連投爆撃等はありましたが。

それ以上に問題を感じていた部分があったかというと、議論が白熱していた時に誰が誰だか
わからなくなる事が多かったですね。
数人で議論が白熱してくると、議論と論者のヒモづけができないので、今意見を出した人は、
そもそも何について詳しくて、どういう話題を出していたんだっけ？と。
それがゴチャゴチャになると、論争の誤爆が誤爆を生んで、悪意が無くても議論がカオス化
してしまうのです。

見かねて仲裁に入ってみたら、誤解が誤解を生んだ結果で、別に罵り合いするほどの事じゃ
なかった、なんてケース結構ありましたよ。
そこで任意ID出していれば、という意見もあるでしょうが、強制じゃない限り個人の自由です
からね。
わざとやってるんでない限り、ID非表示で罵り合いになるのは悪意がないのですから、悲劇です。

それに比べたら、荒らしや自演などどうでもいい話ですね。

>>423
ではゲスでクズな行いは諦めることだねｗ

>>403
有意な話や情報を出す自演が無いとは言いませんが、
自演の多くや、荒らしはスレが荒れることそのものに喜びを感じるものです。
ID非表示ですと、アンカを使った自演なのか、多人数で議論が行われているのか
スレを読み始めた人にはわかりづらいものです。
まず、ID表示にはそれの判別がしやすくなるという利点があります。

また、自演や嵐の判別以外でも、IDが表示には利点があります。

パートがいくつか続いているスレというものには
それまでに醸成されている雰囲気や暗黙のルールというものが有りますから、
一見、活発に議論が行われているように見えても、
大勢の（単発Iや書き込み数少なめのIDの）人が集まって話しているのか、
１〜３人程度で閉鎖的にグルグル回しているのか、
（スレの勢いがある程度あれば）ID表示回数と合わせて勘案することにより、それもある程度判別可能です。
前者ですとスレッドを全部追わなくても、議論に参加しやすいですが、
後者ですと何スレも前で自分たちで話題になったから既出であるとかで袋叩きになる場合もあります。
ID表示とアンカを組み合わせて判断することにより、それらがある程度判別できるようになります。

少人数でグルグル回しているのは自演や嵐とはいえません。
ですがそういった人たちが回しているスレッドは、書き込みのハードルが往々にして上がっています。。
ID表示(と書き込み回数)とアンカを組み合わせて勘案することで、
書き込む前にスレッドの雰囲気や閉塞性がある程度類推できるようになります。

>>421
仮にの話な。
別にこんな議論しなくても今からでも投票初めて終わって提出しても受け付けてくれるよ。

俺は外人嫌いだな。

>>422
普段は強制ＩＤ板ですが何か？

>>424
なんだＩＤ変えてるじゃんｗ

>>418
>>量だってこれは俺の個性であって批判を受ける謂れは無い。

量でなく内容で個性を出してもらえるとありがたい
あと付け加えるなら君の個性に興味は無い

>>427
ID表示とアンカを組み合わせて判断することにより、それらがある程度判別できるようになります。
↓
ID表示とアンカを組み合わせて判断することにより、それらが”書き込む前に”ある程度判別できるようになります。

>>424
それが普通だよ。
水清ければのことわざがある位だから。

>>425
仲裁とか偉そうに。
あんな糞文章で突っ込んだら混乱増長させるだけだろ……

>>426
知識も技術も要らないって事に気が付けよ。
君はなんか漫画の調子こいている小物キャラみたいな奴だなｗ
好感が持てるｗ
良いキャラだｗ

>>424
ふたばの事情はよくわからんが
あそこは板ごとに住民の住み分けは出来てないのかね？

>>432
アンタはゲスでクズだけどなｗ

>>430
内容も必要にして十分だと思うが？

第三者にも確認できるソース付きの主張だ。
事実を基にして無理目の主張は一切していない。

ソース無しで感情の主張は強制ＩＤ側だよ。
３割はコピペ、連投の荒らしとか
じゃあ１０００レスから荒らし３００抽出してくれよ。

強制化絶対反対は大仰に立ててあっても
それを支える論は読めば読むだけ食い違いが見えてきて不審感を買う
数が減るのが問題だったり無問題になったり、感情論を否定した口で感情で走るよ宣言したり

>>434
いいじゃない。
どう生きようがゲスでクズなんだから、せめて筋を通して正直に生きようや。
ネット位格好付けたいだろ。

>>360
手順についてですが、運営板等の一部では軍事板は模範的を通り越し、くどいくらいと言われてます。
何しろ前回の投票をそのまま正式決定として出せばそれで通ったものを、わざわざ「試験運用」という
新しい概念を持ち出してJimを納得させてますし。
手前味噌になりますが、その経緯から軍事板は一つのモデルケースとも言われています。

ヨソで聞いたある板（どこかは不明）では
「どうせ相手は外人、日本語なんかわからないんだから、適当に議論らしきスレ作って、
　投票も適当にやって結果を提出すれば通る。」
で、本当に申請が通ったところもあるそうです。

結果としちゃそれもアリなんでしょうけど、納得いかない方に自暴自棄になられても嫌ですし、
何より適当なプロセスで成り立ったものは、同じく適当なプロセスでひっくり返されるものです。

「アラブの春」なんか好例でしょうね。

>>433
できてるちゃあできてるけどね
元々何でもあり気味だからなあ
軍事ネタのスレも軍事板よりあそこのメインの二次裏に立つ方が賑わってるわ

なんかＩＤストーカーが頑張ればカンバルほど我々の味方が増えるなｗ

もしかしてそれが狙いなのか？（マジで？

>>437
格好より情報の内容の質じゃないですかね？

>>437
＞どう生きようがゲスでクズなんだから、せめて筋を通して正直に生きようや。

もう荒らす気マンマンｗ

>>436
そりゃ読み取れてないだけだよ。
>数が減るのが問題だったり無問題になったり

これは言った覚えが無いので具体的にレス番号と引用よろしく。

>感情論を否定した口で感情で走るよ宣言したり

主張を支えるソースは事実に基づいた感情の入る余地が無いものだよ。
強制ＩＤ派は事実に基づいた客観的ソースが一切無い。
もうものの見事にゼロ。

議論の内容についてはそりゃ感情が入って当然だろう。

強制ＩＤ派は全て感情、動機も荒らし憎しの感情からスタート
主張も感情、説得方法も感情、印象操作も感情

>>440
おそらく彼は賛成派工作員

ワレアオバｗ

>>444

あっ！

IDストーカーももっと落ち着いてレス絞って書けば
任意ID派の人も自分の意見を言いやすくなるんだろうけどな。
IDストーカーが頑張りすぎてるせいで
IDストーカーと同一視されたくない、IDストーカーに追従したくない任意ID派が沈黙してそう。

>>440
ま元々そう言うキャラクターだから。
別にどうでも良い話さ。

>>441
質にも当然気を配っているさ。
事実を基にした客観的に判断できる物ですよ。

>>442
俺の格好良いは弱い物を暴力から守る事だよ。
感情のバケモノから、食われそうな三割を守るのは格好良いだろ？

>>446
それはそれで良いと思うよ。
負け戦に参加して無駄な敗北感無くて。

投票ってのは基本仕掛けた側が有利だし。

>>443
君は書き込み数が減ってほしくないという感情はないのか？
＞動機も荒らし憎しの感情からスタート
というが書き込み数が減ってほしくないという感情からスタートしているわけではないのか？
感情感情述べることが感情的になってることの証左ではないのか？

ああ、
＞議論の内容についてはそりゃ感情が入って当然だろう。
と言っているか、失礼。

>>425
おっしゃることは判ります
ただし私としては現状軍事板では少ない短期的な議論での誤射を亡くすことよりも
強制IDによって訪れる可能性のある悲劇の方のが怖いかなと思う次第です

別に誤射される状況は自分の書き方が悪かったという場合が殆どですし
大抵は名前欄にレス番を書く、一時的なトリをつける事でどうにかなることなんので解決できる
また議論が数日に跨る事が多い軍事板でIDによる判別がどれほどの効果があるか疑わしいとも感じます

>>362
投票の日程は、これも「休日を挟まなければいけない」という意見がベースです。
そうなると土日祝が入るのは当然ですが、今の世の中、土日祝が休みじゃない人は
ゴマンといます。
そうした次第で、全ての曜日で一日は投票所を開けておきたいなと。
本当は不在者投票の仕組みでもあれば良いのですが、現状無理なので次善の策です。

それと集計については私が責任を持ってやります。
ここは少しお時間をいただく事になりますが。

もちろん一人で複数票を入れるためにアレコレと画策する人はいるでしょう。
その一番の対策が、「全スレ告知」です。
普通に一票を入れる皆さんの数が多ければ多いほど、不正票の割合は薄まります。

そのため、全スレ告知については、是非とも皆さんのお力をお借りしたいと思うのです。
よろしくお願いいたします。

>>449
動機ではないよ。
俺は君らと違って荒らしと戦っている訳ではないから。
板にとってより良い選択肢を選択したんだよ。

減って欲しくないという感情は当然あるが、それを満足させるのが主目的ではない。

強制ＩＤ派は違う、自分の感情を満足させる事が最優先事項だ。

>>437
この文だけでも支離滅裂

>>452
人の意見本当聞き入れない人だなぁ……
良い意見も悪い意見も全部却下かよ。

アンタ無視して皆勝手にやってもいいはずなんだぜ？


却下してばかりでまとめ役じゃねーじゃん

>>454
そう？
他人の評価なんてどうでも良いって事さ。

>>381
OKです！
組み込んでおきます。

明確に「こういうのがメリット、デメリット」というご意見はとてもありがたいです。

あと、広報の成果だと嬉しいのですが、ようやく議論が活発化してきましたんで、
まとめも更新かけますね。
遅くとも明後日までには更新かけます。

まとめ役ってのは皆の意見をまとめるために要るわけであって。

意見を却下したり、宥めすかしたりする役ではないんだけどね。

よくこんな胡散臭い奴に付いていけるな。
性格腐っとるぞコイツ。

>>427
私が聞いているのは
現状の軍事板の進行スピードでどれほどのスレがID表示による
人数確認や流れの把握による恩恵が受けられるのかという点に関しての認識です

＞書き込む前にスレッドの雰囲気や閉塞性がある程度類推できるようになります。
確かに参加するまでの類推の材料は増えますな、上に書いたように有効性がどの程度かは疑問ですが

駄々っ子連投爆撃機の下衆でクズな意見何か誰も賛同しないぞ。

>>413
>>354
スイマセン、論点を集約するのもまた結論への早道という事と、前回のID試験導入投票で、
「再投票」の範囲内に含まれていない事もあり、この次の議論とさせてください。
「二兎を追う者は一兎を得ず」です。
一度に片付けたいという気持ちもわかるのですが、強制IDもここまで数年に渡る紆余屈折が
ありました。
そのオプションを決めるのに、もう何週間か1ヶ月かかっても、遅くは無いでしょう。
住民がID8桁での不便を感じるのにも、もう少し時間がかかると思いますし。

あと、そもそもID9桁への変更というのはJim体制になってから例が無いので、まずはJimに
それが可能なのか聞いてみないと、というのもあります。
忙しいと返事が遅れる場合も多々ありますし。

ここは一つ、ご了承ください。

却下しまくりの上にやらしい言い方する奴だな。
話し合いとかしないのかね？
結構レスとかあって議論の対象なんじゃないの？
つーかマルチポストとか暴走だよね。
あれで選択肢がかなり狭まった。

>>388
もちろん、結果として強制IDが制式採用になった後でも、見直し選挙は可能です。
とはいえ現状ではそうだ、という話なので、後々プロセスについては変更になる可能性はありますが。

そのへんの「問題があれば直せばいい」というのはJimが常々言っている事ですからね。

>>424
さすがにIP表示議論は気が早いと思いますｗ
まず強制IDで満足するのか、そして9桁IDも導入するのか、その上でIP表示の議論をしてほしい
人がいれば、これも投票にかかるでしょうね。
ただ、シベリアとか見てるとID表示とIP表示で明確な差は？という感じもしますね。
実際ID表示になっただけでシベリアからの帰還兵が出てきてますし。

>>461
しつこいな別に良いって言ってるだろ。
それに厳密には連投ではない、こうして君にレスを返しているだろう。

他人の賛同なんてどうでも良いだろ。
荒らしと戦っているわけではないから、他人の考えを捻じ曲げる必要なんて無いんだよ。
只の意見交換だ。

引用してるのに引用符付けないとは流石は下種連投爆撃機だな

>>465
何を言っているのか良く分からない。

知識や技術を自慢する前に君はやる事があると思うぞ。
それと他人の評価や賛同なんて本来どうでも良いことなんだよ。

２ちゃんで一番重要なのは内容だ。

自分が満足出来る内容が書けているのなら、別に賛同を得られなくても良いんだよ。
そりゃ相手の見る目がないだけ。

>>451
お話聞かせてください。

「強制IDによって訪れる可能性のある悲劇」について。
よろしければ、キチンとwikiに書かせていただきます。
上にも書いたかもしれませんが、wiki向けに少しまとめた形で。
箇条書きでも構いません。

これは現在管理進行を担当させていただいております私にとっても、賛成派の人にとっても
とても興味深い話だと思います。

>>466
なら分かりやすく言ってあげるね
他人の評価や賛同がどうでもいいのなら鏡に向かって気の済むまで話してな

>>468
内容が良ければ二次的に付いて来る事もあるだろう。
それに軍事板が滅びに瀕しているのに黙っているのは無理だな。

>>460
今眺めてみましたが、
おおよそ勢いが25強以上のスレですと議論が活発に行われているので
類推がしやすくなりますね。
確かにスレッド数は少ないですが、勢いがある≒書き込み人数やROMが多いということですから、
スレッド数が少ないという印象以上には恩恵を受ける人が多いと思います。

>>466
賛同も要らないなら、そもそも何故こんな事している？

>>471
良い内容を書くためさ。

>>464
他人の評価も賛同も必要なく
他人の考えを変えるつもりもないと明言している御仁がなぜ自治スレに居座るのか
それこそ荒らしではないか。
確か自治厨が嫌いだそうだが、気に入らないなら去ればいいと自身が言っているのだから、その言葉を実践してスレを去るべきではないか？
我々は議論が必要だと感じてこのスレに集っているわけだが。君はこのスレが好きなわけでもなく、我々を気に入ってるわけでもないのだろう？

２ちゃんではレスの内容が全て。

つまり俺が何故書き込むのか、それは良い内容を書くためだな。

良い内容なら賛同される。
逆もまたしかり。

>>469
管を巻いてる程度の君には軍事板が滅びようと栄えようと無関係じゃないか

>>474
ん？2chではレスの量＝質が全てではないの？

>>473
議論の必要性は同感だな。
強制ＩＤは確定した事実ではない。
自治厨は嫌いだがスレは嫌いと言った覚えは無いぞ？

>>478
議論の必要性を感じているのなら
賛同や評価がいらないという考え方を捨てろ。
自分の意見をただ述べるだけのことを議論とは言わん
お前のやってることは現状自己満足でしかない。議論や対話は相手との意思疎通があって成立するものだ
これまでの言動はコミュニケーションを放棄しているに等しい

>>475
賛同されるだけが良い意見では無いさ。
世の中には色々な価値観があって良いんだよ。

>>476
大きなお世話だ。

>>477
＞量＝質
違うな、量が多ければ質が高い可能性が高まる。
泥の中に宝石があるかも知れないが、そもそもの泥が無ければ宝石も無い。

>>467
前にも書いたとおりID粘着なり必死チェッカーの存在です
従来の粘着や荒らしなら特定スレで対処すればいいだけでしたが
IDが粘着は軍事板内のどこへ書き込んでも粘着される可能性が出てきます
(例ですがもしID:dCfLMNqMが他のスレに登場したら場外で突っ込む奴が出てくるのでは？)

もちろん任意IDにおける誤射と同じように極めて稀なケースですが
誤射への対応の難易度とID粘着に対しての対応だと私には後者の方がより困難であると感じています
そしてそれはID表示におけるメリットと釣り合わないのではないかと

>>479
それはおかしいな。
君との議論は決着が付いた筈だが？
それはコミュニケーションとは言わないのかい？

407 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/29(土) 01:16:28.39 ID:vsRg3Owz
>>405
確かに。今の時点で決め付ける必要はないねｗ
でも投票を行うこと自体は決まっていてそれは1ヶ月先の未来なのでまぁ身の振り方だけは考えておいてね
もちろん強制ID賛成派にも同じことが言えるし、僕もどう行動するかはいずれ決めておくから。


いきなり興奮して激昂されても反応に困るね。

>>464
他人の賛同を得られないんなら任意ID派は敗北したのと同じじゃないか
住民を説得して任意IDの是非を問う投票で反対派を上回って任意IDに戻すのが目標なんだろう？
やる気あるのか？

>>482
やっぱ文脈とか読めない人だったか・・・
それは投票結果が出た後の身の振り方や対応に関する結論を今の段階で決める必要はないという意味なんだけど
議論の仕方や意見交流の仕方に関する文に見えるって正直やばいよ
なんかお前見てると自治とか軍事とか以前に人との接し方がわかっているのか不安になる

>>480
軍事に興味のない人間が一時の満足感を得たいがために自治スレで呻いていることの方がよっぽど大きなお世話だ

>>483
勘違いしているようだけど、他人の賛同ってのはこのスレの強制ＩＤ派の賛同ではないよ。
このスレを読んでいる、ノンポリの第三者が他人だ。

強制ＩＤ派の賛同得られなきゃ任意ＩＤ派は賛同得られないと勘違いしていないか？
強制ＩＤ派は君の言う住人には含まれて居ない。


後敗北と言っているけど俺は戦っているつもりは無いから。

定義
他人：任意、強制ＩＤ以外の第三者ノンポリ
住人：任意、強制ＩＤ以外の第三者ノンポリ

ネットジャンキーが、自分のテリトリー破壊され自由が効かなくなるを嫌がってるだけだな

>>483
ID:dCfLMNqM ＝ ID:h/CIIAR8 　だとして。

>>280だと諦めてるっぽい

>>484
コミュが取れて一応の結論も出ただろう。

後勘違いしているのが。
強制ＩＤ派からの評価を望まないって事だから。
自分中心で考えすぎて、他者の存在を認識できないのかも知れないけど。

自分を客観視すれば自治スレで一人で一日に100回以上もレスしてる人間を第3者がどう評価するかぐらい想像つくだろｗ
ノンポリの第3者から賛同得たいならそれに見合った行動しろってｗ

>>486
この現状で強制ID派の転向による取り込みもやらんようじゃ確実に負けるのに・・・
こっちが拍子抜けするレベルで数少ないんだよ任意ID派・・・
というか任意IDに戻したいんじゃないのかよ・・・

なんか説明が足りなかったのか勘違いしている人が多いようだが。

強制ＩＤ派の評価や賛同はどうでも良い。
って話だからな。

コレを読んでいる第三者の住人やノンポリの評価は意識しているよ。

何度か言っているけど「第三者が客観的に判断できるソース」と言うのはそう言うことだ。
お互いの利害が一致しないのだから議論が平行線なのは当然だ。
ここで説得すべきは第三者なんだよ。

強制ＩＤ派の評価や賛同はどうでも良い。

ID無しは、無責任な冷やかしレスが気軽に出来、モラルハザードにつながった。

>>490
俺はこれで良いと持っているし、これ以上の客観的事実は中々無いね。
強制ＩＤ議論でも、レスの減少まで踏み込んだものは他に無いしな。

>>491
強制ＩＤ派は感情で動いていると言っているだろ。
理屈じゃないんだよ、感情が満足するまで動きを止めない。

そしてこちらにはその感情を満足させる材料は無い。

一度感情を満足させてから、再度投票と言う形の方が変えやすい。

>>493
お前の考える軍事板ってどんだけ荒廃しているんだよ。


ちなみに好きの反対は無関心です。
俺は荒らしに対して無関心なので戦ったりしませんし、不愉快でもありません。

強制ＩＤはその動機である
「この荒らしムカツク！　消してやる！！」
と言う感情が満足するまで、満足しません。
感情なので当然理屈が通用しません。

板の三割の書き込みを減少させて板の未来にどんな影響を与えるのか考える事が出来ません。
それは只の理屈で自分の感情を満足させる物ではないからです。


と第三者に向けて発信。

このスレを見て分かる通りに強制ＩＤ派は何故か異常に感情的な人が多いです。
自分を抑えられない傾向の人が殆どです。
荒らし憎しを拗らせてここまで来てしまったのでしょう。
感情的な人は愛憎も深いでしょうから、もしかして愛情深い人なのかも知れません。

このスレの人は本当攻撃的な人が多いです。
理より感情が勝る、そのような視点で観察してみると面白いかもしれません。

>>497
せんせー！
日付が変わってから四時間待たずに４６回も書き込みしてる人が一番感情を抑えられてないと思います

【業務連絡】
425の中身 ◆kHiXISPRyw氏、コンタクト可能でしたら、Jimに質問をお願いします。

内容は
・現在、軍事板で試験導入されているIDは8桁である。
　これを、書き込み端末の種類をある程度把握できる、9桁のIDにする事は可能か？
　現在の議論の中で、IDを9桁にしてほしいという要望が何人か出ている。
　必要ならば我々は、この案件に関しても議論と投票を行う。

文面についてはお任せします。
どーも私の英語ですと、ノリのいい文面というか、ミリっぽいニュアンスは無理なようでｗ

9桁ID希望の方、まずそれでJimの反応を見るという事で、ひとまずはご了承ください。

あと、 425の中身 ◆kHiXISPRyw氏ですが、書き込み時間を見ますとそれなりにハードワークな
方のようですので、バックアップとして他にネイティブに近く、ミリ系用語も交えた英語のできる
方を募集しています。
もしいらっしゃいましたら、名乗り出て頂けますと助かります。

【協力者募集】
自治スレッドでは、4/19-25投票予定の、【強制ID制式採用の可否を問う選挙】について、
告知文の投下にご協力いただける方を募集しております。

既に何名かの方にはご協力いただき、200近いスレには投下しておりますが、まだまだ
投下が必要なスレは多いです（半年近く動きが無いDAT落ち待ちのスレは除く）

1スレでも2スレでも構いませんので、ご協力お願いしたします。

以下テンプレ（投票日時以外は改変可）。
-------------------------------
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
--------------------------------

>>499
9桁IDが云々と言うよりストレートに、SETTING.TXTの BBS_SLIP= を
現状の空欄から "checked" に変更する事は可能か？と訊いた方が
通じ易いんじゃないかな

昨日0:00から今日4:40にかけてのレス>>142->>501を対象に、書込み回数の多いIDを上から順に並べてみた。

ID:h/CIIAR8のレス数=86
ID:dCfLMNqMのレス数=46
ID:OJYCF/lzのレス数=27 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:WjL18YFhのレス数=20
ID:QvY8yxZhのレス数=19
ID:vsRg3Owzのレス数=11
ID:6MMfvQ+Wのレス数=10
ID:ylYFhV7Rのレス数=10 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:+kmcEKU9のレス数=9
ID:tS/Ys/ydのレス数=8
ID:PSzM/+qSのレス数=8

強制ID反対派のID:h/CIIAR8とID:dCfLMNqMは同一人物であるから、これをまとめると合計は132。
解析対象の360レスのうち、実に36.8%を1人で書き込んでいる計算だ。

こうして集計して数字に落とし込んでみると、その「異常さ」が際立つ。

なに、第三者のノンポリを意識しているって？
ならばノンポリがドン引きすること間違い無しなそのタコ踊りをやめたまえ。

訂正
36.8% → 36.7%

そしてこの連続投稿行為は、任意ID表示だと
四割近い反対派勢力がある、と強弁する根拠となる
それが出来ないと困る、と言うのが「彼の理由」なのだけれど
それを正直に申告出来ないものだから、勢い感情論に終始する
と、言う事でわかっているわ

ここの某議論スレにおいては強制ＩDになった日からある一定の主張(というか暴言と言うべきか)をする勢力のカキコが大幅に減ったよ
まあ過疎化といえばそうかもしれないけれど
ここチャットルームじゃないから書きたい事を書いときゃ後は他の事をしながらレス待ちしてりゃいいよなあ

とりあえず強制ID表示賛成と書いておく

本当はもっと確固とした特定が可能なIDが望ましい
それはランダムな文字列であるべきで、名前で自己主張するコテハンは無い方が望ましい

強制ＩＤになって初質にへんなＡＡや酷使様コピペがへったので、
それだけでも凄いメリットを感じてるな。

そういうのを約一名は過疎化と騒いでるわけだけど
軍板住人の感覚とはだいぶ違うよなぁ

>>502
投稿数の多さが何の問題になるのか？
問題は内容であってその内容が考慮に値しないと言うのなら問題だが。
強制ＩＤ派は都合の悪い事には耳を塞いでわーわーと喚いているだけだろうに。

>>504
投稿数で反対勢力四割とかアホかいな。
大体にして勢力を数で測る人間が孤軍奮闘するわけないわな。
ダサい奴だな。

異常さを語るのなら、マルチポスト二〇〇件とかの方が異常だわな。
規制が入るレベルの荒らしだし。
全スレ目標とか子供みたいなはしゃいでいる所が又異常
つーか運営が動くレベルの明らかな荒らしだし。

度が過ぎたマルチポスト反対表明しておく。
祭りじゃないんだから興奮しすぎ。

強制ＩＤ派の聖戦士は明らかに異常だよ。

広報しないと告知されてないから無効と騒ぐわけですねわかります

>>508
あのね。
誰でも客観的に判断できる数値として提出しているんだよ。
強制ＩＤ派は荒らしと戦っているから、そう言う感想が出るんだよ。
荒らしと積極的に関わらないサイレントマジョリティだ。

一般人は荒らしと戦わない、興味が無いから普通は無視だ。

強制ＩＤ派はタカ派左翼だ。

>>510
強制ＩＤ派の被害者意識は異常
全スレ告知なんて史上初めての暴挙だろうな。
一般的な板ならマルチポストの荒らし報告されている。

そう言う地道な努力を行う人間がいないのだろう。

511レス中48レスが1人のものって
これが一般スレで議論進んでいるって思えてたんだな

恐ろしいことよ

>>513
今まで長いこと自治がグダグダだったのもこいつのせいって丸わかりだよな

強制ＩＤ派は自分の事が全くわかって居ないようだな。

タカ派左翼←強制ＩＤ派聖戦士組、荒らしがとことん憎い、現状が気に入らなく破壊したいと考える。
左翼←強制ＩＤ派
ハト派左翼←自治及び荒らしに興味が無い層、意見を表明しない、レスが減る
ノンポリ←自治及び荒らしに全く興味が無い層、意見を表明しない、レスが減る
ハト派保守←荒らしに全く興味が無い、意見を表明しない、レスが減る
保守←現状維持
タカ派保守←強硬に現状維持を推進する


で異常に感情的なここの自治の強制ＩＤ派はタカ派左翼
現状が気に入らなくて破壊したいと思っている左翼だよ。

>>513
１０分の一ってたいしたこと無いだろ
>>514
その被害者妄想気持ち悪いわ。

つーか、動機が感情って図星つかれて反論できないから嫌なだけだろう。
正論ってのは嫌われて当然だからな。

数値ソース付きの主張もうまく反論できないからな。
どうしても感情論に終始してしまう。

板の書き込みが三割が、コピペ、荒らしって主張したいのなら話は簡単だよ。

１０００到達したスレの３００あまりが荒らしだとピックアップすれば良いんだよ。
コピペ１50
煽り１50

実際そんなスレッド軍事板にありえないけどな。
つーか君達の主張は全てのスレがそのように３００以上荒らしの被害を受けていて

強制ＩＤのおかげで減ったと主張している。

冷静さがまったくない。

>>516
そこは訂正しろよ
1/3だと

正論は嫌われるんだしどれだけ連投しても問題ないんだろ？
おまえの中ではな

ちなみに本日はここまて151レス中52レス

>>518
必要だから投稿してるわけで無駄だとは感じて居ないよ。

強制ＩＤ派聖戦士組が異常で冷静さを欠いているからその説明をしているだけだけど？

だって明らかにおかしいだろ。
「１０００のうち３００が荒らしで、強制ＩＤで荒らしが減って嬉しい」
と言うんだろ。

異常の一言に尽きる。

>>518-519

書き込み数が異常すぎて計算間違えたぜ

>>515

これどこから突っ込めばいいんだ？

なお本人の中では>>515のようなレッテル貼りが
異常で冷静でない行為とは思われてない模様

>>519
別に否定するつもりは無いんだけど。

強制ＩＤ派聖戦士組はスレが１０００中３００のレスが荒らしなんだろ？
質問なんだけど
コレって本気なのか？

>>522
お好きなように訂正してください。
定義が違うと言うのもご存分に

現状が気に入らなく変えたいってのが左翼の基本
つまり強制ＩＤ派聖戦士組

荒らしが憎くて無理やりにでも押させつけたい。
と定義したのがタカ派
つまり強制ＩＤ派聖戦士組

任意ＩＤは現状維持だから保守派

これらが基本

>>523
普通にあってるだろ。

>>524
それどころか、書き込みの8割は意味の無いコピペや雑談板違いの政治主張で
なくなっても何の問題もないものと見てるが？

>>525
君はこの分類の何に該当するんだ？

>>526
んじゃ全部のスレッドで３００近くがコピペ、雑談なのか？
板全体で三割減少したんですけどね。

そもそも雑談は荒らしじゃないだろう。

コピペって全てのスレの中精々0.5%暗いだろ。
１０００レス中5レスとか。

強制ＩＤ派聖戦士組は針小棒大過ぎる。
被害妄想が過多だ。

１０００中３００も荒らしならどうしてレスをピックアップして提示しない？

現状は強制ＩＤになってるから>>515の分類でいえばID:dCfLMNqMはタカ派左翼

>>527
荒らしに何の感情も抱いていないので保守かな。
強硬に現状維持って言うのがかなりレアな存在であるしね。

現状維持って左翼のように変化を押し付ける物ではないから。

>>529
まだ確定していないから、１５年続いた現状破壊は強制ＩＤ派聖戦士組だよ。

軍事板って保守派のイメージがあるけど。
君らは民主党の仲間だよ。

>>528
雑談は本来は専門スレではやってはいけないこと
だからこそ雑談スレという隔離スレを作ることが各専門板では許容されてる

>>532
荒らしではないよ。
荒らしだと言うのなら運営に訴えて規制して貰ってどうぞ。
それに強制ＩＤと関係ないよ。

なんで強制ＩＤと関係あると思っちゃったの？

>>528
1000レス中5レスか…
ほんとにＩＤがなかったころの荒廃っぷりを知らないんだな
それとも知ってて嘘をついてるのか？

どっちにしてもきみの感覚は軍板住人のものじゃないから
吠えれば吠えるほど異常さを浮き立たせるだけだよ

>>534
全部の板がコピペだらけと主張するんだから、レス番号抜き出して270提示すれば良いんだよ。

なんでしないの？

君はソース至上主義の軍事板住人じゃないよ。

大体そんなに荒らしがいるのにどうして運営に訴え出なかったんだ？

この中で一度でもスレのコピペ荒らしを訴えでた人間は？

つーか居ないだろ運営で荒らしを扱う者にマルチポスト全スレを容認するやつは居ない。
２００の時点で反応する。

>>536
何度となくやったよ
あの運営が役に立たんというか荒らしを許容してたことがよくわかったがな

まぁ、実際問題書き込みが減ったといった所で
目に見えて一部スレにおいて「荒らし」書き込みが減っているので
書き込みが減った！っていう事を争点とするのは違うね

ID賛成反対にスパッとわけりゃ他に意見もあんだろうけど反対のほうは分けの分からないことをつぶやいてる人が奇声をあげて頑張ってるから誰も援護しない

>>537
んじゃなんで全スレマルチポスト黙っている？
マルチポスト２００って普通に規制発動レベルだから。
自治スレが板荒らしてちゃ世話ない。

しかも荒らし誘導までしているし
祭りじゃないんだから子供みたいにはしゃぎすぎだろ。

どう思うんだ？


他所の板の荒らしが凄すぎるんだよ。
板全部のスレ埋め立てるとか平気でやるからな。
正直レベルが低すぎる案件を持って言ったとしか……
つーか荒らし報告したのならなんでそれをソースとして提示しない？
理屈に合わないだろ。
普通強制ＩＤ議論といったら、自分が報告した荒らしの話ソースとして提示するぞ？

「何度となく」だからせめて三つ以上な。

>>538
もう何度と無く言っているんだけど。

「減った」と主張するなら、
まず荒らされる前のスレのコピペレス番号と減った後のスレ提示しないと
何時までたっても議論が進まないだろ。

なんでこんな簡単な事しようとしない。
流石に三割300レスは不可能な事を全住民が理解できると思うが。

それでも荒らしが酷いスレなら５パーセント５０レス５００なら25レス位行くだろ。

>>539
元々保守派ってのは押し付ける物ではないのからね。
改革押し付けるのは左翼の仕事

古き良き軍事板を守ろう！

と言うのが俺の立場

君らは口では保守気取りかも知れないけど、その本質は民主党と同じ左翼だよ。

>>542
>>君らは口では保守気取りかも知れないけど、その本質は民主党と同じ左翼だよ。

揚げ足取りをするつもりはないけど、君には軍板よりもっと相応しい板があると思う

誰も賛同しないね

古き良き軍板か
取り戻せるものなら取り戻したいね

論客気取りのバカが政治思想的に偏った演説を始めたら
みんなで寄ってたかって玩具にしてたころのような

ID:dCfLMNqMみたいなね

IDストーカーの言動には矛盾がある
それは、兼ねてよりの主張であるところの主文が
「任意ID表示から強制ID表示になっても、なんら変わらないから変更は無意味」
であったのに、強制表示が仮に実行されたところで豹変し
「強制ID表示は軍事板の書き込み数が激減するから駄目だ、元にもどすべき」
と言い換え、必死に設定を元に戻す事に拘っている
何故か、と言うと彼の業務が任意ID表示でないと遂行できない事態であり
前回の「強制ID表示議論」の際に、自分の意図通り導入見送りに至らしめた事から
今度も同様に決まった事を覆そうと必死に成っている、その事は如実に
必死チェッカーに掛ける迄も無い程明らか、相当焦っている様子が窺える

>>542

故　江畑謙介氏の著書より引用

不幸にして、世界はまだ「武力を使わずにすむ国際問題の解決」を完全に達成するにはほど遠い状態にある。
「湾岸戦争」は、その現実をわれわれの前に見せつけた。武力の中心が兵器であり、軍隊である。それが何たるかを理解せずに軍備の縮小、廃棄は不可能である。
われわれはこの点についてあまりに無知ではなかったか？　より理想に近づけるためには、その攻撃対象をしっかりと見据え、理解することが必要であろう。
現実の世界はきわめて冷厳である。その実体から目をそらしていても、平和と自由は得られないのではなかろうか？


軍板は表向きの政治や思想ではなく、戦略戦術に特化している事を理解して頂きたい

>>542

改行失敗により再レス

故　江畑謙介氏の著書より引用

不幸にして、世界はまだ「武力を使わずにすむ国際問題の解決」を完全に達成するにはほど遠い状態にある。
「湾岸戦争」は、その現実をわれわれの前に見せつけた。武力の中心が兵器であり、軍隊である。
それが何たるかを理解せずに軍備の縮小、廃棄は不可能である。
われわれはこの点についてあまりに無知ではなかったか？
より理想に近づけるためには、その攻撃対象をしっかりと見据え、理解することが必要であろう。
現実の世界はきわめて冷厳である。その実体から目をそらしていても、平和と自由は得られないのではなかろうか？


軍板は表向きの政治や思想ではなく、戦略戦術に特化している事を理解して頂きたい

予備政治士官は某IDをNGIDとして指定するなら
それに相手するアホもNGIDとしてまとめてくれないか
こんなんじゃ話にならんぞ

賛成派にとっちゃ踊って進まない方が良い状況なのはわかるんだけど

ID:dCfLMNqM

今更だがあえて聞きたい
君にとって「軍事」とはなんなのか？
そして君の「２ちゃんねるの軍事板」とはどんな存在なのか？

返答願う

>>541は日本語理解出来てないしやってる事がレッテル張りだしでどうしようもねぇな

＞古き良き軍事板を守ろう！

昔の話ならデフォルトが名無しというだけで、議論になればコテをつけるかレス番つけて発言者を区別していた。
さらに昔のニフティとかパソ通の時代であれば、発言は個々のIDに紐付いている。
さらにさらに昔の軍オタの議論である世界の艦船読者欄とかであれば、本名住所まで晒していた。

どこまで昔なら「古き良き」軍オタの論争になるのかｗ

＞と言うのが俺の立場

基本、資料にあたってレスするのが軍オタなのにソース示されたら「俺じゃない」「そんなことは言っていない」あるいは
「別人だけど」で自演とかコピペ連投とか、発言者を区別できないで利益を得るのがバカだけというのがうっとおしい。

発言者が区別できないことが望みという「俺の立場」に対して、それが多数の利益になっていないわけだが。

自転車板

201309〜2014228中央値4174
強制ＩＤ導入後中央値2071

4174−2071＝2103
2103÷4174×100＝50.3

自転車板の強制ＩＤ導入によるレスの減少率50.3%

壊滅的打撃。

簡単に言うと、ヘリボーと呼ばれる人が延々と荒らしているスレが
[第四世代]10式戦車スレ配備175号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393584011/
02/28〜03/09＝10日間で荒らしてるので埋まりました。

強制IDが途中から始まった次スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備176号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394280099/
03/08〜03/21＝14日間で埋まってます。

で、最初から強制IDとなった次スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備177号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395340165/
03/21〜03/29で現在9日間経過していますが
埋まっているのは4割でこれから2.5倍日必要だと計算すると埋まるまで20日間程度になります。

ほら、荒らしの書き込みが減ってる。

戦闘で人員が五割も損耗したら、まあ確かにそれは壊滅と言っても良いけれど
残念ながら書き込み数なる数字は戦争状態における部隊人員の損耗率では無いのだから
書き込み＝発射された弾丸、となり、つまりは無駄弾が減ったので
命中率が向上しました、的な意味しか見出せない数字ね

そう言うのを摩り替えにより詭弁、と言うのだけれど、承知の上で使っているのかしらｗ

>>555
戦闘だったら3割で壊滅だろ

書き込みが減った！って主張してる奴が先ず「まっとうな書き込み」も減った事を証明しなければいけないのに
荒らしが減ったからでしょに対して証明しろ！って叫ぶことが間違ってる

数字だけを見て内容を見ないのは馬鹿がやることだ

おはよーございます。
まー相変わらずなようで。

>>549
んー賛成派がどうこうというかですね。
昨夜はちゃんと冷静に懸念意見を表明する人がいて、そこではちゃんと議論になってました。

差し当たり、強制ID賛成派の方も反対派の方も、「ID：dCfLMNqM」をNGIDに指定していただく
以外に手はありません。
この方への反論も、個人攻撃をするまでも無く、筋道を立てて話してるだけですから。

あとは彼が本当に軍事板の住民なの？と確かめたい方も多いようです。
その気持ちはわかります。
私自身全スレ巡回と告知投下でスレの流れを確かめてますし、普通の住民の皆さんも自分の
いるスレがどうなっているかを現場で知っている。
知らない、というより知りようが無いのは一人彼だけという状況ですので。

今までの発言を追っていると、彼は軍事板について具体的に言及しているのは「数字」だけ
ですよね。
そういう人だという事です。
キチンと反対派としての意見を述べられる人、もしくはデメリットを述べられる人を待つしか
ありません。

一つだけ幸いなのは、「彼による被害が自治スレだけで済んでいる」という事で、そこは
ポジティブに考えましょう。

>>556
全滅です
5割で壊滅

というわけで皆様にお願い。

【本日の推奨NGID】dCfLMNqM

というわけで、専ブラでNG指定が可能な方は速やかに実行していただき、
連投埋め太郎な方はノイズキャンセリングしてください。

「我々軍事板の人間で」しっかり議論しましょう。

以降、推奨NGIDへの反論に関しては議論に含めない事として、wikiにも
まとめない事とします。

考えてみると、ID書いたら自分の書き込みもあぼーんされてるｗ
他の人も同じって事ですよね。

【再度通知】
推奨NGID（連投君の事です）へは、レスを行わないでください。
この方へのレスは議論に含めず、wikiにもまとめません。

よろしくお願いします。

ありゃ名前欄間違えた。
一応>>560は私です。

予備政治仕官本当○スだな。

ＩＤストーキングがするし。
君がこの中で一番強制ＩＤの扱いに慎重にならなきゃいけない立場だろ！

人の上に立つ資格が無い！


強制ＩＤ派の意見表明も却下ばかりだし。
まとめは却下するもんじゃないだろ。

告知のマルチポスト全スレとか規制が入るレベルの荒らしだし。

なんなんだコイツ。

>>560
お前は人を荒らし扱いしたから土下座はよ。
管理人のＪＩＭお墨付きだ。

>>562

返答願う

>>501
ありがとうございます。
Jimは今日hayabusa5（サーバー）のチェックで忙しそうですが、折を見て聞いてみましょう。
昼に私が聞いて反応無かったら、夜に425の中身氏に依頼して。

連投君の今日の状態も報告しないといけませんし。

運営に訴え出るってのは完全無欠の「脅迫」だな

>>233
>荒らしはいちいち通報してないですね。
>通報して良いのならばID:h/CIIAR8氏が軍事板における最重要通報対象な事は
>必死チェッカーでも裏付けができてしまっておりますが。

しかも強制ＩＤ推進側が必死チェッカー？
本日のＮＧＩＤと強制ＩＤの悪用オンパレードかよ。
取扱いに注意する立場の人間がＩＤストーキングしてるんじゃないっての。

「ウィキにまとめないもんね！」
とか小学生の喧嘩かよ

アレの主張をサルベージしてＩＤ反対の論点もまとめ直した方がいいかも
現状だと罵倒やレッテル貼りや感情的なノイズが多くて
中立的な議論にはかえって邪魔になってる

>>567
中立なら関係ないと思うが。

目と肩と首がやばいので離脱します。

>>568

はやく答えてもらえませんかね

>>567
どうせ何も聞き入れる事がないのは明白なんだ、反対派の意見とやらであいつが書いた分はリセットすればいい

　

ID:dCfLMNqM氏に対して

故　江畑謙介氏の著書より引用

不幸にして、世界はまだ「武力を使わずにすむ国際問題の解決」を完全に達成するにはほど遠い状態にある。
「湾岸戦争」は、その現実をわれわれの前に見せつけた。武力の中心が兵器であり、軍隊である。
それが何たるかを理解せずに軍備の縮小、廃棄は不可能である。
われわれはこの点についてあまりに無知ではなかったか？
より理想に近づけるためには、その攻撃対象をしっかりと見据え、理解することが必要であろう。
現実の世界はきわめて冷厳である。その実体から目をそらしていても、平和と自由は得られないのではなかろうか？

あえて問う

君にとって「軍事」とはなんなのか？
そして君の「２ちゃんねるの軍事板」とはどんな存在なのか？

IDストーキングというものがそもそも意味不明で
> ストーカー（英: stalker）とは、特定の他者に対して執拗に付き纏う行為を行う人間のことをいう。その行為は、ストーカー行為あるいはストーキングと呼ばれる。
by http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

IDから書き込みを抽出されるのはストーカーでもなんでもないよね？
で、他のスレに書き込むと付いてこられる！っていいたいの？
じゃあ、それが現在強制ID板において発生しているソースを出してくれって前に言っても出してくれなかったよね？

で、荒らしがいるのに訴え出なかったのか？って言ってるけど
IDが出ていない場合、それが何レス続けてなのかとか判別が出来ないので運営に報告できませんでした。
現在ではIDで抽出可能でレスをまとめることが出来るので「現在荒らし行為」を行えば運営に報告が可能となります。

荒らしを報告するにはIDが必要なため強制IDの導入に賛成します。

>>572
彼にしてみれば、現状は「自分がIDストーキングされている状態」であると認識していて
その理由が「内容の無い荒らし書き込み」である事をひた隠しにしたいが故に
他者にストーカーというレッテルを貼ってそれを回避している積り、のようね

はー、佐藤駄先生ってこういうところでも間抜け晒してんのな。

>>1->>575を対象に、書込み回数の多いIDを上から順に並べてみた。
◎印は強制ID反対派であり、同一人物と見られる。

ID:h/CIIAR8　86 ◎
ID:dCfLMNqM　69 ◎
ID:OJYCF/lz　27 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:WjL18YFh　20
ID:m3V9nghT　19 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:QvY8yxZh　19
ID:n349e7Ya　18 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:vsRg3Owz　11
ID:6MMfvQ+W　10
ID:ylYFhV7R　15 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:Qj/tKLZg　12 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:S+/qFehG 　9 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:+kmcEKU9 　9
ID:8/2GIjGp 　9
ID:bShZC5TS 　9
ID:PSzM/+qS 　9

解析対象575レスのうち◎の分が155レスを占める。
割合に直すと27.0%。

前スレのうち、強制IDが適用された>>542以降の分も同様にまとめると以下のようになる。
○印は強制ID反対派であるが、このスレに来ている人(>>576の◎)と同一人物かは不明。

ID:lLoRpUYL　53 ○
ID:XQHujOHB　46 ○
ID:W8i0G37T　38 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:gHn3f51q　29
ID:gdBPzrhO　27 ○
ID:5RukXvmC　18 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y (※>>541以前にageで書いた分を含む)
ID:m3V9nghT　16 ← 政治予備士官◆MVChfC0L7Y
ID:cMZi2kG8　16
ID:S9fc9UBR　10
ID:ter8ssZP　10
ID:nBhSNIOs　10

解析対象459レスのうち○の分が126レスを占める。
割合に直すと27.5%。

[第四世代]10式戦車スレ配備177号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395340165/

IDストーカー氏が消えてからID:ouwKDVwXが現れてコピペ荒らしが沸いたんですが
IDストーカー氏が次に現れるときはやはりID変わってるんでしょうか

>>578
今は増援が来たようで、これから二正面作戦を頑張って戦うようね

古株の荒らしだから手強いわよ、きっとｗ

>>576
俺も反対派なんだよなあ

>>580
無能な味方はなんとやらって言うだろ。
まず無能な味方を放逐せん限りどうにもならんね。
放逐したところで無駄な努力だとは思うがな。

まーコピペ荒らしが沸いたという情報もありますが、そのへんは任意IDでもあった話なので、
強制IDになった事によるデメリットではなく、「変わらない事」の一つですね。

議論での自演なんかと違い、コピペ爆撃は他板住民でもできますし。
そのへんもIDNGで対応してください。

では私はまた所要で夜中まで出かけますので、皆様ご歓談を・・・・

>>580
たぶん彼と同列には見られませんから、反対派の方は普通に意見出して良いのですよ？

>>581
現状彼の相手をしている賛成派の方々が無能扱いされない状況だし何やっても無駄かもね
荒らしの相手をする奴も荒らしって対応を身内にはとらないってのが一般化して久しいのが

>>583
多少でもなんとかしたいなら憎まれ口はきかん方が良いぞ。
まあ、どっちにしても無駄な努力だろうから悪態をつきまくっても変わりないだろうがな。

まとめウィキ小変更、ストーカ氏はあの人物紹介がお気に召すだろうか？
さて、今から宴会でお出かけなんで次は遅くなりますｗ

憎まれ口か？
そもそも脳内フィルターを掛けれないからこそIDを欲してるという現状なのかも知れんが
荒らしを認定するだけしてそれの相手をする奴が味方ならノータッチが色々とまずいのって事実だと思うけど

というかNGID指定で議論が捗るって言ってる側の人たちが相手にしてたら世話ないと思うけどね

>>586
そのへんにしとけ
アレと同じ穴の狢になっとる

>>586
憎まれ口だ。
周囲はほぼ全部が自分の論的であり味方があんなのぐらいしかいないことは理解しておけ。

脳内フィルターかけれないからーっていうのもレッテル張りじゃねぇの
機能としてあるんだから強制ＩＤでＩＤでフィルタリングした方が確実だよね

前スレで俺が賛成派として2日間位彼の相手してたら叩かれたぞ
ID表示は運営の陰謀と考えてる人とかPCに張り付く無職と煽ってくる人とかで反対派かどうかも怪しい人達だったけど
まあもう賛成派に対する批判とか煽りも出てこない土壌ができかけてるのはあるかもな
反対派のスレを別に立てたらどうかというレスが夜にあった気がするけど微妙だろうな

出かける前にはシャワーが必須なお日柄になってきましたね。

>>583
一応ですね。
今後、彼への対応って形で出てきた「メリット」「デメリット」はまとめに掲載しない方針です。
我々にできるのはそこまで。
あとはおっしゃる通り「荒らしの相手をする奴も荒らし」根元を絶てない限り、その原則で
間違いないですよ。
あとは皆さん自身が荒らしにならないよう、冷静に議論しましょう。

私個人としては、反対派の言い分として発言してない人がまだいるはずなので、重複でも
構いません、どういったところが問題に思うか、忌憚無い意見をお聞かせいただければと。

正式なミーティングであればブレストなぞやりたいとこですが、形式を強要もできませんので
ご容赦をば。

>>585
エンジン止め太郎氏！なかなかお姿見当たらなかったので、勝手にwikiいじくりましたが、
問題は無かったでしょうか？
あとwiki管理人としての構成変更の提案、賛同いたします。
トップページがビロビロ伸びてたのは私も気になってましたからね。
氏が設計図をテキストでも引いてくれれば、後は私や他の者が編集するでしょう。

私もこれから宴会です。
年度末はいろいろとありますよねｗ

>>590
確かに適切な発言じゃなかったね
ただ現状NGIDを活かせてないのはどういう事なのかと

>>591
前スレっていうのはID議論スレッドの方？
ただ現状賛成派にとってそれらに対応することの利益がない以上難しい事なのかも

>>592
その対応自体は評価できるけど
現状推奨NGIDを例示している以上、同じ荒らしも推奨NGIDとして加えた方がフェアなのでは？
もちろん1日中2chに貼り付ける訳じゃないし一々やってられないという事情があるというのも判るけどね

>>594
議論スレだからNGにすることも間違ってると思うけど
本人は議論に参加できてるつもりなんです。

悪貨は良貨を駆逐するっていうぐらいなんだから難しいんだよね

>>594
前スレは普通に自治52ってこと

>>591
反対派のスレ立て提案を出したのは私です。

たぶんそれを立てたからといって彼がここから出ていくとは思いませんが、反対派の人で
風通しのいい議論をしたいという人はそれなりにいると思うのですよ。
そうした人たちの受け皿になってもらって、まとまった話がでてきたらwikiへの変更申請
出したり、自分達で変更したりしていいと思うのです。

そういう意味では、賛成派のスレを立てるのもアリかもしれませんね。
真面目に議論を交わす場としてここがふさわしいかというと、現状疑問もありますし。

で、ここはある意味被害担当艦としての役目を果たすとかｗ
Jimにもここは死守しますって言っちゃったし、何がどうあれ私はここに残ります。
派生スレができてもそちらには行かず、後の役目はNG推奨IDの発表とか、告知文の投下
とか、あと最終的には投票結果の集計と提出ですね。
ちなみに私自身は投票には参加せず、あくまで管理のみ行います。

そんなわけで皆さんに提案なのですが、

【強制ID派議論スレ】

【任意ID派議論スレ】

それぞれどなたか旗を振ってスレ立てしてみてはいかがでしょう？
もちろんwikiやこのスレからの誘導も行います。

まずは現状を変える努力をしてみるという事で、誰が抜けがけでも構いませんので、
立てたらここに通知だけしてください。
で、それぞれのスレルールとしては、自分の派以外のスレには行かず、お互いが
存分に意見を出せる環境とする事。

共通する話題や自治スレへ言いたい事については、従来通りここで構いません。

ご検討ください。
こういうのは正直、動いたもの勝ちです。

>>595
むしろ実況じみたスピードの今の自治スレこそNGIDの本領発揮のような
まだ追える範囲だから使ってはいないけど

>>596
ありゃもしかしたら見落としてるかな

>>594
＞同じ荒らしも推奨NGIDとして加えた方がフェアなのでは？

スイマセンそこは弁明をお許し下さい・・・
彼以外の方については、他のスレにも参加している一般住民です。
その方のIDをNGにしてしまうと、軍事板全体でそれが適用されてしまい、他のスレでの議論や書き込みに
支障が出てしまう事があります。
これはいかに自治スレとはいえ、一スレの都合で他のスレにご迷惑をおかけするわけにいきません。

これが、自治スレと雑談スレにしか出入りしない彼を除けばIDを推奨しない理由なのです。
軍事板というのは自治スレだけで回っているわけではありませんので・・

納得いただけるかはわかりませんが、お許しいただければ幸いです。

あとはホント、みなさんのモラル次第！

>>600
俺が使っているのはNG設定適用するかどうかをワンボタンで切り替えられるタイプだから
自治スレではNGを適用させて、それ以外のスレでは適用させないという事が出来るけど
Jane辺りの主流派のブラウザじゃ難しいのかな？

他スレの言動が別のスレでも影響するという強制IDのデメリットでこうなるのは皮肉というかなんというか

自治スレ専用板でもあればいいのにね

どうしてもというのならしたらばに専用板を作る手もある

けど、現状では軍板内に自治スレがあることが
ここの正当性を担保している面もあるので

>>598
ずっとROMってたけどコメント。

IDを強制にする、任意にするのでそれぞれスレ立てて対立煽ってどうするの？
それって健全な自治と言える？自治スレがスレ乱立を煽るの？

あとここまでの議論を眺めてたけど
IDストーカー氏の連投はどうかと思うけど予備政治士官氏の長文と煽りも正直いかがなものかと思う。
IDをどうするかは別として、自治スレとして冷静な対応と議論をお願いしたい。

ここは議論のためのスレだから
少々奇妙な論理の人がいてもそれも参加者の一人と認めるべきだし
そのやりとりがたとえどうしようもない感情的なものであったとしても
それも含めてここで行われる議論の一部だから
進行役がNG推奨みたいなことはやるべきではないだろうね
それをどう思うか、どう対応するは各個人の判断でやればいい

まぁ、もう既に意見は出尽くして決を取るための最終準備に入ってるとは思うんだが

賛否両論ならやめとけばいいのにな

そうだね
賛否両論だから今の状態を維持でいいよね

＞賛否両論ならやめとけばいいのにな
＞賛否両論だから今の状態を維持でいいよね

こうなる理屈が分からん
噛み砕いた説明を要求する

まぁ戯言は置いといて、もう意見は出るだけ出てるし投票準備を粛々とやるだけでしょ
といっても今やってる告知で何か不備（足を引っ張りたい人が
突っ込んでくるポイント）が残ってるか探すくらいの話だけどさ

ここのID反対基地外がJimスレに棲みついてうざいんだが
責任もってちゃんと飼っておけよ

>>609
本当にそう思っているのなら
＞足を引っ張りたい人が突っ込んでくるポイント
とか要らんことを言わないほうが良いんじゃないの
予備政治士官も前に似たような事を言ってたけど

多数派なんだからどっしりと構えてりゃ良いだろうに

さてさて、雑音が結構入ってきているようですが、わたしは元々、任意ID表示であっても
強制ID表示であっても、どちらでも構わない、と言うスタンスでした。
しかし、わたしは荒らし行為と言うノイズが混ざり信号雑音比が大きくなった軍事板なる掲示板は
情報を集積し、必要な情報を取り出すフィールドとしての機能を失いつつある、と考えた結果
任意ID表示でのコテハン名無しの使い分けは面白い、と思うわたし個人の都合は兎も角として
ID非表示による連続投稿と言う荒らし行為の温床たる任意表示設定では、遠からず軍事板の衰退を招く
あるいは現状で既に衰退への一途を辿りつつあるとの考えから、強制ID表示への移行も止む無し、と結論しました

元々、主にですがスレや初心者質問スレッドに常駐し、時折現れる荒らし行為者への対応もして来ましたが
その経緯からも、対策として最も効果があるのは、任意ID表示から強制表示への切り替えである、と思ったのです
その理由として、荒らし行為者の書き込みが容易に判別出来る、つまり個人の識別が容易になるメリットは
華麗にスルーする事が困難な場合、荒らし対策としては唯一効果が認められるものであるとの認識もあり
結果として、ペルソナとアバターを使い分けるわたし自身の投稿スタイルはやりにくくはなりますが
掲示板の機能維持と言う観点からは、強制ID表示及び端末識別子表示への移行が最も理想的である、と愚考する物です。

嫌われ者が偉そうに。
いつものキモイキャラで言わねえのか？

このような雑音も「愛すべき書き込み」の一つだと強弁する者が居るようですがｗ
わたし個人への感情は兎も角、反論では無い様で、賛意を得られて何よりです。

【海自】横須賀地方総監部の裏口５【横須賀】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1394486768/
そもそも「許容されるべききれいな雑音」というのは何でしょうか。「異常に書き込みが増える現象」というのはここの2-300のような「記念カキコ」というのも考えられます。
しかしこうした「記念カキコ」を荒らしやアフィリエイト関係者がいわば人為的に起こして居たのがそもそも問題になっていたのです。
それこそが昨年嫌儲から始まったまとめブログの特定祭りの発端でしょうし、軍事板での前回オリンピックの頃のID議論のきっかけでした。
今回の件では軍事板の場合、ID導入とGRという「書き込みを見る上での手間」によって阻止されつつあるとおもいます。
アクティブなユーザーの増減に関わらずこうした人為的な書き込みがもう行えない事は事実でしょうし、むしろ「過去にあったから減った」事に焦点を当てるべきなのではないでしょうか。
それに、IDがあろうとなかろうと「記念カキコ」型の単発書き込みは発生しますし、「IDが出るから記念カキコはやめよう」というユーザーが居るなら記念カキコなんて発生しません。
加えて言うなら「記念カキコでスレッドが沈没」して喜ぶ住民なんて居るんでしょうか。

「転載は文化だ」であるとか「匿名性が失われる」であるとか、古き良き2chを望む風の意見も確かにありました。
ですが大半は実はレスの内容よりコメントシェアによる「何万人とリンク出来たか」が主な関心の比較的新しい人達である、というのが実態だったのではないでしょうか。

>>612
強制IDによって逆に「スルーするべき書き込み」ってのが顕わになったのは確か
自分を餌にして「釣りダヨー」みたいな構ってちゃんの書き込みを
常習の手口のコメを元に手を変えようが品を変えようがその日の分は全てばっさり切れるので
間違って構ってしまうことを高確率で避けられるようになったのは確か

強制IDのポイントは荒らしの駆除ではないし元々そんな機能はない
コピペ云々についてもこれは個別に対応できるのでIDが無くても特に大きな問題ではない

一番影響が出ると思われるのは無名の一参加者のふりをしながら自演でスレの進行を自分の意図通りにしようとする人だな
これは意図的に会話型式を作り上げて議論のようなものを一人で作ってしまうような故意犯だけでなく
その場に応じてコテハンを外したりという形で（本人の意図はともかく）やってる人は多いだろう
強制ID化によりこの系統の書き込みはおそらく相当に減っているだろう

強制ID化の是非とはつまるところ、自演でもいいからスレが伸びることが正義であるといった
にちゃんねるの古い流儀をどう思うかというところに帰結していくのではないだろうか

私はそんな流儀は何がなんでも人を集めたいと思っていた時代の徒花でしかなく
既にある程度の人間が集まっている時代には要らないと考える

海外テレビ板は単発で
「BBS_FORCE_ID=checked」
と連投荒らしして強制IDをごり押し

強制IDは本当に必要でしょうか？

荒れ・連投は防げそうにないしIDをNGにしても倫理的には荒れ防止策とは言えないし


軍事板は基本反対ですが、専門的なんで少々は仕方ないとは思ってる
海外テレビ板は断固反対で、強制ID派が
「荒らし＝ID反対派」と妄言してレッテル貼るからね
軍事板の強制ID派は建設的だと思うし、仕方ない部分がある

>>617
実際そこまで自演によるスレ進行の調整ってそこまであったのか？
それにID表示でも流れの遅いスレで自演出来る事に変わりはないと思うけど

>>619
どことは言わないが強制ＩＤ化とともにいきなり勢いが無くなったスレは
その疑いが濃厚だな

>>620
強制ID表示に変わった事を知らずに連続書き込みして
自作自演が自爆自演になっていた悲劇ならあったようです。

一番面白いと思うのは予告無しでいきなり強制ＩＤにしたり
任意ＩＤにするのがいいなｗ

何年か前に町ＢＢＳがいきなりＩＰ表示になった時に
過去の書き込みまでＩＰ表示になって大騒ぎになったけどね。

>>620
そんでそれがいかほどあって
その自演を減らす事のメリットが
強制ID導入によるデメリットに釣り合うかって話だな

ただいま帰還いたしました。年度末の飲み会はまこと、修羅場であります・・

さておきここでようやく
「議論らしい議論」
になってきたようで、大変喜ばしい事だと思っています。
メリットとデメリットを天秤にかけるという考えも、とても良い事だと思いますし。

それと私についてお叱りを頂戴いたしました件。
長文については、ここに至る流れを説明しないといけない分、ある程度了承いただきたいとこ
ではありますが、今後は注意します。
この書き込みだけはスイマセン、一度に書きたい案件が複数あるのでお許しください。

それと進行役に徹して欲しいというご意見。
これも今後は私の意見は出さず、業務連絡関係に徹しましょう。
皆さんの議論が活発化してきた以上、私が発言するより皆さんの意見の方が大事という事も
ありますし。
その中でIDNGをかけずに全ての意見を見たいという話もありましたので、NG推奨も取りやめます。
あとは各個人の判断という事で。

それと専用議論スレへの反論>>604
スレの乱立で対立を煽るのではなく、発言しやすい場所を確保するのも一つの手ですよ、という提案です。
賛成派はともかく、反対派が意見をまとめるのに苦慮してしまうだろう、というのが、自治スレとしては
懸念されるところです。
多数派の意見に流されがちになるのは仕方の無い事で、冷静な分析と判断に支障が出ないかと。
私は賛成派の人間と認識されてはおりますが、キチンとデメリットを把握した上で投票の判断材料にして
ほしいと願っています。

以上です。
以後、私は基本的には業務連絡に徹しますので、よろしくお願いいたします。

質問には回答しますので、その際はレス番かコテ名で呼び出してください。

韓国軍、中国軍スレが見やすくなった
あそこは時事ニュースや政治厨をNGにしないと見れたもんじゃない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/238
238 名前： 予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y 投稿日： 2014/03/30(日) 16:47:56.47 ID:A6No7F1q0
Hello.
General Jim.

I am "forced ID" election personnel. of "army board".

>>15>>17>>19>>35>>41>>50>>52>>136>>144>>147-148>>150>>153>>155>>158
ID:Ml+X2d+s0

He might be the same as "violators of discussion" that I have reported in 3/28.
Let's talk with Jim-san in operate. ★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/798

By "violator of discussion", discussion of "army board" has been stagnant.
However, if he does not, it has been discussed very actively.
Discussion has been normalized now.
We will continue to work hard.

機械翻訳
こんにちは。
一般的なジム。

私は「強制ID」の選挙担当者です。 「軍隊ボード」の。

>>15>>17>>19>>35>>41>>50>>52>>136>>144>>147-148>>150>>153>>155>>158
ID：M1の+ X2d+ S0

彼は私が3月28日に報告した「議論の違反者」と同じかもしれません。
のが動作中にジムさんとお話しましょう??。 ★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/798

「議論の違反者」とは、「軍隊ボード」の議論は停滞している。
彼がない場合は、それは非常に活発に議論されている。
議論は現在、正規化されている。
我々は懸命に仕事を続けていきます。