自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)

はっきり言って書き込み数が三割減ろうが増え様が、不快な書き込みが減少するのであれば
「どちらでも良い」のですが、アホの子は「書き込みが減っても良いのか？」としか言いません
ならばこちらも「書き込みが減っても荒らしが減るならそれで良い」と解答するのですが
彼はこれを「減った分は全て荒らしなのか？」「感情でものを言うばかりだなお前らは」と
まるでどこぞの半島国家のように、自分だけが正しい事を前提に暴論を展開しています

これでは正直、ＮＧして目に触れないようにしたくもなりますｗ

>>950
参考までに申し上げておきますと、
本日ここまでの自治スレのレス数：85
ID:XQHujOHBの同レス数：29

本日のレス数の34.1%を彼が占めています。
なので「彼のレスだけで35%いっちまうよ」というのは、見事に的中しております。

さてそろそろ次スレのご案内です。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

既に次スレ立っておりますので、現在の自治スレ52終了後はそちらで
議論続行お願いします。

つーかね、板の内容の35%が気に入らないのなら、その板を出てくのが筋なんだよ。
おまえらに２ちゃんは向いてないって事なんだから。

大体板の３５％が気に入らないのになんで軍事板に居るの？
明らかにお前らを拒絶してるじゃないか。

鈍いから気が付かなかったのか？

>>955
ちょっと何言ってるのかわかりません

>>952
>はっきり言って書き込み数が三割減ろうが増え様が、不快な書き込みが減少するのであれば
>「どちらでも良い」のですが

いや君らが他人の事をどうでも良いと思っているのは知っているよ。
俺は基本的に弱い立場の人の味方だし。
お前らみたいな屑とは相容れない。

>>953
皮肉のつもりか？
スレ内じゃなくて全板でだろ

>>956
板の書き込みの35%とは軍事板の内容の35%

１０００レスに対して350レス気に入らないって事。
要するにそのスレには初めから向いてなかったって事だよ。

つーか俺の方が正義で君らが悪だよ？

35％の書き込みをさしたる証拠無く「気に入らない」と言う理由で殺そうとしているんだから。

>>958
だからその35パーセントとは何を指してて
誰がその35パーセントを気に入らないと言ってるのよ

うーん
気に入らないのは板の35％というより
大抵の場合よく見るスレの1つ2つくらいのIDの人なのが最近わかってきたから

別に君のことを言ってるんじゃなくてね
他のスレで感じたことなんだけども、まあ他の板ですらそういう事はよくあるんだけどさ
そういう人が他の5、6人くらいの人から叩かれてるよく見る光景を見ると
君の論理を使うと追い出されるべきなのはどっちかなと

まあ私としては別に追い出すというかNGしやすくなればいいというか
ああ一人の人なんだなとわかればいいというか
ね？

>>960
過去ログ読んでないのか……

三行
先月任意ＩＤから強制ＩＤを導入した自転車板を調べると導入後35%の書き込み減少が見られた。
強制ＩＤ導入派はそれらの書き込みを「自作自演」「連投」「ゴミ情報」とさしたる証拠無く切って捨てた
。

>>961
結果として３５％殺した罪は背負って生きてくれるんだな？

自分達が自分達の利益と感情を充足させる為だけに
未来ある３５％殺したのを自覚してくれれば良い。

>>952
>はっきり言って書き込み数が三割減ろうが増え様が、不快な書き込みが減少するのであれば
>「どちらでも良い」のですが

の様にぶちゃけろ。

ちなみに不愉快な書き込みは強制ＩＤでは消えませんｗ

強制ＩＤ派が言っているような荒らしには効果ないんです。
相手の方が基本的に上手ですから。

ただ無駄に35％殺しただけ。

ただ無駄に35%殺されるのが分かっていて何も出来ないのは
生来の性の性です。

さらば３５％の書き込み

そして屑は屑の自覚無く生きていけ。

>>963
俺は別に強制IDの結果
35％減ろうが50％減ろうが75％減ろうが
軍事板が消滅しようが「あの時に俺は賛成した」って事は忘れないよ
掲示板なんか何時かは消滅するんだよ
それが早いか遅いかに大した価値はない
他の所が盛り上がるだけだろ
盛者必衰だな

>>962
読んだ上で言ってるんだよ
誰も35パーセントが気に入らないなんて言ってないし
君のそれは言いがかり

再び各スレ巡回完了。
今日強制ID導入に気づいたという方を一人発見。
あとは特に話題になる事も無く、スレは普通に流れて、新しいスレも立っています。
流れないスレは去年の１０月が書き込みの最後とか、そもそも過疎スレだったりしますね。

（良い意味で）連投で書き込みする人がいなくなるのでは、という懸念もありましたが、
現状、全く気にせず活動を続けている方も多いです。

その逆に強制IDがゆえに荒れている、そのために書けなくて困るというケースは、今のところ
ほとんど観測されておりません。

>>967>>968
>>927を参照し、暖かく見守るかNGIDに入れてあげてください。
観察対象であって、議論の対象では無いと考えた方が良いです。

またまた皆さんにお願いですが、強制ID化が原因で荒れているスレなどありましたら、
観測の上でまとめの具体的事例に組み込みたいと思いますので、このスレで構いませんから
ご報告お願いいたします。
可能であればリンクも。

よろしくお願いいたします。

自分の意見を通そうと、1人で複数の人物に成りすまし連投してたのが、いなくなるだけじゃないの？
三割位減るってのは。

>>967
よし許す。

>>968
んじゃ何が理由で３５％も殺すんだ？
３５％殺すのに値するどうしても必要な理由があるんだな？

聞こうじゃないか。誰もが納得できる資料付きで。

>>972
そんなのが３５％とか常識で考えろよｗ。

つーかそんな軍維板になんで居たの？
内容の４割近くがそんな屑板になにが面白くて居たの？

>>972
そのへんは具体的な数値では明らかにならないでしょうね。
推測にとどまると思います。

各スレを巡回している限りでは
「強制IDになった途端に、妙な連投が無くなった」
という声が複数聞かれますので、仮に30%減るとしたら、そうしたレスの
減少もその中に含まれるという事でしょう。

だからね板の３５％を殺すのに論理的な説明なんて不可能なんだよ。

だから上の予備なんたらか苦々しく思っていても理屈で追い出せないんだよ。

理屈で追い出せないんだから「ぐぬぬ」と「ＮＧ連呼するしかないわけ」
良いサンドバッグだな。
悔しかったら
３５％を殺す合理的な理由を出せばいいんだよ。

そんなの存在しないけどな、強制ＩＤは荒らし対策に何の効果も発揮しないのが定説だから。

>>974
それで、当の自転車板自身の見解は？
自転車板自体がそれを容認してるなら、別に問題ない話しだし、
話題になってるならそのスレくらい紹介してもいいんでないかい？

そーいや一ヶ月もあるのか予備なんたらも大変だな。

>>977
しらね、強制ＩＤの糞板に投稿協力なんてしないよ。
昔から強制ＩＤ投入されたら板を引退していた。

なら今引退したら？

>>980
一ヶ月先だろ？
それまでお付き合いお願いします。

>>979
じゃああなたの言う自転車板云々は、全く参考にならない話ということでＦＡですな。

んで３５％を殺す合理的理由を資料付きで提示できるのなら
おれは黙るよ。
なぜならそれは感情を超えた論理的理由であるから。

おれが何かを喋るたびにそれを貼り付ければ良い。

いよいよ壊れたスピーカーと化し
流石に2日間も相手にする意味があるのか本格的に怪しくなってきましたな

>>984
それはしょうがないだろ。

元々３５％が「不愉快なレス」と言う意味不明な理由で強制ＩＤにしたいって被害者の会なんだから。

論理的な話になりようが無い。

気違いに釘

数字を出せば論理的と勘違いしているのがまだいたのか
さっさと自転車30台晒せよｗｗｗ

さて、ここで話題になっている自転車スレの現況についてです。
自転車板の強制ID導入は2014/2/22。
見た上での判断は各自という事で。

自転車板 自治スレ part18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1394295374/l50
強制ID廃止・ID非表示推進スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393910924/l50
ID強制表示クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393046123/l50
自転車板に強制ID導入するイラネ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/l50
【荒らしは】強制ID化記念 荒らし対策スレ【即NG】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393047003/l50

それにしても、ID関連でこれだけスレが立つのですね。
軍事板とはだいぶ環境というか板風が違うようです。

軍事板では私をはじめ、自治スレで前回の投票後も残った人間で議論を続けた末に
今の強制ID試航期間に至ったわけですが。
その頃から今に至るまで、強制IDに反対してスレを立てて有志を募ったり、Jimに直訴
しようという動きは一切ありませんでした。
手間暇をかけて前向きな動きをしていたのは、ID設定の変更に向けて動いていた人間
だけです。

これだけは言わせていただきます。

「あなたは何かを変えるために動く事ができる。
　動かない人間は、"あなたはその時何をしていたの？"と言われる時代に入った。
　動かない人間が何かを変えようと思えば、まず自分が変わらなければいけない。」

正直ここのレスの35%は確かに不快な荒らしレスである
と、言う事でわかっています。

え、ID強制で書き込みが35%減るの？
そしてID:XQHujOHBの書き込みが約35%なの？
じゃあID強制でちょうどあの壊れたレコードがなくなるの？
やったぁ！それなら賛成！

・・・・としか思わないんだよね
居場所がなくなりそうで必死なんだろうけど
奇しくも当人が叫ぶ35%消滅がID:XQHujOHBの消滅とイコールで35%消滅論の説得力は当人が保証してるようなもの
で、あぁアレがいなくなるんだったら強制がいいか、いいかげんウザイし消えてくれたほうが却ってS/N比が改善するし、と

ID:XQHujOHBちゃんのレスはさ、思考を練り上げる前に手が勝手に動いて書き込んじゃってるように見えるんだよね。
本人が>>917で書いている内容はまさにそれを物語るものだ。
無駄にレス数を消費するなと指摘されても「癖だ」の一言で済まして改める様子も無いし、
>>918に至ってはノイズとしか言いようがない。

そういう「中身が無いor極端に薄いレス」を読み飛ばす為にもID指定でNGするシステムが必要だし、それには強制IDが必須だよ。

軍事板の最近の書き込み数
2014年03月20日 3,057/day
2014年03月19日 4,035/day

強制IDでヘリボーが静かになって飯が美味い

専用ブラウザで1レス1レス、ローカルアボーンするのもまぁたいした手間でもないんだけれど
ID指定でまとめて消せるのは楽は楽だ

IDを導入することに伴う「デメリットもある」というのは確かに事実
ただ
それはデメリットを羅列するだけでは意味がない
メリットとデメリットを落ち着いて比較検証することで初めて励声な判断が出来る
そこを考えずに一方の主張だけを行っても意味はない訳で
そこを理解出来なきゃ共感は得られないだろうなぁ
物事には表裏一体の側面が多いから一面だけを取り上げてもあまり意味はないかと

>>995
比較検証は、各自で行っていただきます。
そのために書き込まれたメリットとデメリットをまとめて
>>872-876
上記に表示しています。

そのために意見を交換するのも自由です。
その結果として「投票」があります。

そして2ch現運営体制では議論を交わした事と、「投票」の結果が、その板の合意内容として評価されます。

確かに旧体制では
「様々な要素をあらゆる側面から検討した上で、かつ住民の十分な合意を得るための・・」
などと役所じみた答弁で無為に結論を長引かせる傾向にありましたが。
それらは現管理人のJimに言わせると
「そんな事してたら死ぬまで議論する事になるよｗ」
と一笑に付されます。
おまけに、「一方の主張だけが多い」というのも、否定されません。
もう一方の主張に筋が通っているならば、同じように議論と投票を集めてJimに申請できるはずだからです。

ある意味「竹を割ったように明快な」結果が求められているのと、海外ではよくあるパターンの
「わからないからと言って何もしない人はそこにいないのと同じ」
という事ですね。
共感できないからと何もしないのならば、その人はいないのと同じと扱われる時代になりました。

それを火事場泥棒と言う人もいますが、良く言えば「動いた者に利益がもたらされる」という事です。
そして動くだけの時間は十分に確保しています。

よくよく、ご検討ください。

>>992
チェックありがとうございます。
数字としては、前年比24.2%減をどう見るべきか。
元々強制ID導入以前から前年比20〜30%減となる日も結構あるので、そういう意味では
強制IDの影響とは言い切れないところです。

各スレを巡回して様子を見ている限りでは、流れに支障が出ているようには見えず、
順調に航行しているように見えます。

スレ末期なので、貼っておきます。

昨日3/20分の 【強制IDのメリット・デメリットまとめ】

>>872-876

上記参照してください。

強制ID試験導入への賛否投票は4/19-25を予定しています。
そこまでは
「メリット」「デメリット」
を取り上げつつ、議論する期間です。

書かれた「メリット」「デメリット」は1〜2日に一度、まとめられます。

なお、強制IDのメリット・デメリットのまとめですが、本日は前日との重複も多いので、
明日夜に合わせてまとめますので、お休みします。

それでは引き続き議論は下記次スレでお願いします。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。