自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)

自治スレッド51

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）

☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

前スレ
自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/

☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452
★★★整理削除依頼　代行依頼スレッド32★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347957419/l50
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
２ｃｈ軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所：http://users72.psychedance.com/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：http://mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表：http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム 総合情報：　http://www.domo2.net/system/

☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？


●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞

○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）

△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）

×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　 出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。

軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 （詳しくはガイドライン参照）


・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【EP】軍ヲタが政治を語るスレ27【Insider,etc.】(政治議論スレ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359551064/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

誘導後の注意

２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ

　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）

　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る

なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）

★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。 　　（344,349,365）

・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）

削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 809
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392632093/

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2372◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394019582/

他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

軍事板基礎知識


軍事板が出来た瞬間

1 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)

軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか

2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者 投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？

13 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！

35 名前：一等自営業 投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前：名無しさんとうへい 投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

テンプレおわり
しょっぱなで番号間違えましたorz

現在行われている投票
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/

お。終わり？
>>1乙していいのか？

やっちゃうぞ、俺。

>>1乙

>>997
管理人と運営の違いから学ぼうな。
呆れた馬鹿どもだな…

>>998
投票の結果を現状では多く採用してくれているだけだよ。
現実性が無い妄想で住人振り回してどうするんだ。
まずできるかどうか裏を取ってから議題として提案するのが普通だろ。

なんで思いつきの妄想の補完に住人が付き合わなきゃならんのだ？
自治を勘違いしとりゃせんか？

>>22
＞投票の結果を現状では多く採用してくれているだけだよ。
だったら

＞現実性が無い妄想で住人振り回してどうするんだ。
現実性があるじゃないか

相変わらず論理破綻しとるな

>>19
ゲロゲロ
あーこれは無理だな。
ＪＩＭ体制なら導入公算が強いな。

管理人と運営の違いも分からないような何も知らないアホに板を好きなようにされるのか……

ここもか…
流石に行きつけの板がほとんど転載禁止議論になってるのはウンザリするぞ
何で保管サイトあるような専門板にまでやってくるんだ　ニュース系だけでいいだろ…

よくも悪くも今日明日中に結果が出るので待ちましょう
状況把握に数日かかる人もいるようなので数日のロスは別に痛手ではないでしょうし

>>23
アホの相手はいい加減イライラしてきたは。

お前の妄想を受け付けてくれる場所なんて２ちゃんにはねーんだよ。
脳内シナリオ勝手に作って実現は他人任せとか。

>>25
行きつけの板ならまとめサイトなんぞいらんだろｗ
まとめで見ることを行きつけとは言わん。

>>25
ここもですが何か？

工作員と工作投票でもう２ちゃん滅茶苦茶だわ。

ゆり戻しで運営が反撃に出るだろうけど、ドサクサ紛れで決まってしまったら二度とは元には戻らない。

>>27
おかしいなぁ
話し合いを望んでるのに話し合いをしようとしたらイライラするの？
妥協に妥協を重ねたものに文句をつけてるのそっちだよ？

>>28
お前の常識をこっちに押し付けてくるなよ
AAは無いと困るんじゃボケ

>>30
運営と管理人の見分けも付かないアホが何言ってんだ。

一ヶ月の試験運用なんて不可能なの、お前の勝手な妄想なの
いい加減自分を知れ。

ここも転載禁止かよ……

軒並みやられたなぁ。工作員と自治厨強すぎだなｗ

>>31
既存の保管サイトには影響ないと思うよ
商業利用のみが対象なのでAA保管庫とかはなんら

>>25
かけもちしてる先を示してもらわないと困るんだが、とりあえず軍板はイメージとしては申請後自治スレがこうなるんだよね？↓

474 この名無しがすごい！[sage] 2014/03/04(火) 10:15:06.82 ID:EBI5vnZy

お、ローカルルール変わってんじゃん
サンキュージムさん

475 この名無しがすごい！[sage] 2014/03/04(火) 10:17:35.88 ID:bJ0Xfop6

＞文芸・書籍サロン＠2ch掲示板
＞ read.cgi モード切替 ■▼
＞
＞アフィブログへの転載は禁止です。
＞
＞●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
＞様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

変わってるな

476 この名無しがすごい！[sage] 2014/03/04(火) 10:38:55.76 ID:4YWKRs0r

おつかれ
名前欄変更されなくてよかったわ

おい。IDの魔術師、922元帥が復活してるぞ

>>32
人格攻撃とかやり始めたら議論では負けを認めてるのと変わらないよ？
だから、住人の意思を確認するための投票と申請をして何か問題でもあるの？
工作やってる奴がいると思うなら板内で宣伝して住人の意思が反映した投票にすればいいのさ

忍者導入の時もこう言う勢いがあったなぁ

結局破綻したけど

>>37
もう負けですから良いですよー

２ちゃんの自治スレある所は軒並みやられているからｗ
投票した時点で既に決着が付いている。

投票していた事実を知らなかっただけだ。

後後各板での事件がまとめられると思うから、その時恥でもかきゃいいさ。
工作員に踊らされていた自治厨の情報弱者としてな。

運営と管理人の見分けも付かないアホに好き勝手されるとかないわー

>>39
経緯まとめるのは構わんが、スレの本文転載するなよ
転載禁止になるんだから

転載はともかくID議論になんで工作員が絡むのか非常に謎なんだが
情強様の脳内では何かわかっておられるのだろうか

ですがスレのコテのストーカーさん
・生息地：ですがスレ
雑談スレ粘着さん
・生息地：雑談スレ、ですがスレ
五十六コピペさん
・生息地：日本海軍ジャンルのスレ
ID強制は禁止さん
・生息地：自治スレ、自治議論スレ
戦車厨さん
・生息地：10式戦車スレ
ですよね？さん
・生息地：初質スレ
艦これスレさん
・生息地：現在行方不明

いっそ清々しいと錯覚しかけるレベルの負け犬の遠吠えだ

>>34
オカルトなんかノンアフィですら駄目と言われてるんだぜ？
本当に滅茶苦茶だぞ　既存の保管もどうなるか分からん
行き付けではないが自作PCも酷かったな　同情する

>>35
AAサロンとオカルト
ラノベも見てたけどあそこは転載禁止で特に文句ない
知ったのは投票終わった後だったが

軍板住人にはマジガッカリだな。

ここで工作員の工作を跳ね返した理性ある住人として語り継がれると思ったのだが。

マジで格好悪い。

念の為だが>>43のことではない

>>45
PCアクションとかも問題になってたり嫌儲に主導権取られるとやばいからね
正直アフィと共に嫌儲からの自衛の策でもある

外人は権利関係うるさいなぁ
ビックサイトで同人が売れている感覚が理解できないんだろうな。

おまえら同人は良くて転載まとめは毛嫌いするんだ。
アフィ位の儲けで文句言うならアニメや漫画同人なんかどうすんだ？

というかオカルトは結局そうなったか危惧する声は聞いていたけど

軍板だからといっても知能や対応力は人並みの人材しかいねーって事だな。

日本の同人界もこうやって外圧で全滅するんだろうなぁ

お前らって薄い本とかお嫌いですか？

えーとこれは自分の主張が通らないと罵倒と荒らしを始めるような奴が反対してるっていうアピール？
それともこれも賛成派の自演？

転載禁止にすると、転載してるまとめブログを通報してアフィ剥がせるようになるだけであって
非商用、非アフィのまとめサイトならこれまで通りで何の問題もないよ

外人は権利関係うるせーよ。

あー……漫画アニメ業界や同人業界の未来が見えない。
アフィなんかどうでも良いだろうよ。
日本は広めたり二次転用して何ぼだろうに。

>>53
ファッションキチガイのキチガイアピールだろ
するーするー

>>51
軍板民の一人として助言するなら、勝算が消えた時点でさっさと撤退しろとしか言えん
大勢が決した後に局地的な抵抗を続けるのを一般的に「無駄」と言いまして
そういう無駄な抵抗を続けてる君は人並み以下ですな。まともな人は損切りしますもの

>>54
そんなもん誰がボランティアでやるんだよ。
小銭ぐらいくれてやらなきゃ働かないだろうに。

外人は本当権利関係うるせーな。
ひろゆきも言ってたが本当に２ちゃん終わりじゃねーか。
参るなコレは。

名前欄は一々鬱陶しくなるし。
まとめサイトは減るしで良いことねーナ。
嫌儲の糞どもが

>>57
あーそうだね。
くそ嫌儲が。

こいつは投票反対君とは別人だな
主要板が転載禁止されて少しでも転載できる板を確保したいアフィの断末魔かな

ニュースジャンルでも特にニュース速とかをスレタイ速報とか揶揄するが、軍板にいる人にも他の人のレスをまったく見ないで自分の意見をアウトプットするだけね満足して帰って行くタイプが居るんだね。

自治厨って他人をコントロールしたがる異常者だけど

今回はより上位の自治厨である嫌儲の自治厨にコントロールされたって事だよね。

大きな流れに一体化するのって意外に気持ちよかったりしましたか？

某所でよく言われる絶許狙いだろ

こうやって騒いでおけばIDの火事場泥棒も見えなくなるから多少はね？

>>48
結構色んな場所で問題になってるんだなあ
正直板ごとでルールが違うから「過去ログ全解放したんだから問題ないだろ」という主張はいまいちピンと来ないんだよね

>>60
アフィなんてどうでも良いけど、二次利用なんて薄い本で散々見てるし
お世話になっているから、それらのグレーを守るのは義務だろ。

どうせ次か次の次には薄い本に襲い掛かってくるんだから。

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

（声をあげた人を自治厨と攻撃してるのはどこの誰なんだろう）

何なんだろうこの流れ

>>68
自治厨は他人をコントロールしたい異常者の群れだから。

個人的に大嫌いなだけ。

>>70
自己批判乙です

>>65
人数多くて最初から転載禁止に乗り気だった板は自前でLR作ってうまく抜け道作ってるけど
そうじゃない所は議論する暇もないからねー
まあ基本的には名前欄の@転載禁止で動いてるところが多いから収まり次第LRの修正で動ければいいけど……
ログ速とかも対象(むしろメインか)言われてるけどまともな過去ログ検索がない時点で過去ログ開放したからっていうのはおかしいわな

大体運営と管理人の見分けも付かないアホなんて強制ＩＤがあろうがなかろうが２ちゃんは地獄だ。

「嘘を嘘とｒ」とひろゆきも言っているだろ、文章の特徴で見分けられないとか
その内容も読み取れない、能力が基本的に低い奴なんて板で邪魔なだけだろ。

どうでもいいので投票してくださいね＾＾

>>74
アレだけ大差付けられてＩＰ晒すアホなんているのか？
そもそも２ちゃんはレスの内容が基本。
「強制ＩＤがなきゃヤダー」つーのは文章が読み取れない低能力者

失礼だけど、どこ(アフィリエイト広告サイト)の人(管理人・関係者・チャイルド)なのかすごく気になるな。

おもしろい話(腹話術)なんで興味(どの層が標的か)もあるな。

嫌儲が最初アフィサイトを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はアフィサイト運営者ではなかったから

ＩＤ強制が決まったとき、私は声をあげなかった
私は自作自演者ではなかったから

彼らがＩＰ表示を決定したとき、私は声をあげなかった
私は固定ＩＰではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

>>76
なんで小銭目当てでそんな面倒なことしなきゃならんのだ？

つーか投票ＩＰ検索したが四分の三は他の投票スレが引っかかる多重投票者じゃねーか。

普通に工作員混じってる。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/13

なんだこの自治ゴロＩＤは、検索すると各自治スレ投票つまみ食いしまくっているじゃねーか。

アゲは基本工作員だな。

間違えたＩＰな、つーかこの多重投票だらけのＩＰって個人のＩＰなのか？
ワイファイとか無線とかその辺飛んでる回線じゃねーよな？

JIMが最初アフィサイトを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はアフィサイト運営者ではなかったから

JIMがPINK書き込み変更を決まったとき、私は声をあげなかった
私はPINK住民ではなかったから

JIMがアフィリエイトの海賊行為締め出しを決定したとき、私は声をあげなかった
私は海賊ではなかったから

そして、JIMが軍事板に接触したとき
JIMへ声をあげる者は、誰一人残っていなかった



　軍　板　民　は　英　語　が　話　せ　な　か　っ　た　。

軍事板自治スレは英語と日本語が堪能で海賊行為で逮捕された前科や大英帝国や村上水軍などの許可証を持ちアフィリエイト経営の知識または経験をおもちでBBSpinkを使いこなせる紳士で有能な自治スレ民の存在を探しています。

JIMの部下で日本語が堪能なJACK（の現在の中の人）＝タラコ
って噂もあるがなｗ

つーか下げる手間すら惜しんでるＩＰの殆どは工作ＩＰなんだが。

くそ、こんな工作に負けるとは。
調べつくして、工作ＩＰと強く疑われる物を羅列しても、工作の事実とはならないし
自治厨が都合の悪い情報には耳を貸さないだろう。

そもそもＪＩＭの耳に届かない。

いったん投票が始まってしまえばどうやっても手詰まりだ。

東亜の板長ロップイヤーですら、ＪＩＭに意見を聞き入れて貰えなかったからな。
工作員快進撃過ぎるだろ。

なんつーか心底相手して損したと思わせるマジキチっぷりだ

あぁ、東亜崩れの酷使様でしたか。軍板では一番侮蔑されるタイプの手合いですね
なんでか向こうは軍板が友好的だと勘違いしてるみたいだけど

>>85
普通に軍板住人だし
スレ立てしてそこにすんでるし、雑談にも居ますよ。
ニュース系と運営に出入りしているだけ。

本当自治厨は己の低能力棚に上げて他人やシステムのせいにするから困る。

>>82
タラコとは方針が違いすぎるぞ。
タラコにはタラコのこだわりがあるんだから。

雑談を荒らしてる自演酷使さまけ？

ちょっと住人煽って投票して、ＪＩＭに報告する簡単なお仕事。

すっげぇＮＴＲ気分。
ケンモメンに簡単に股を開く軍板見たいな。

>>88
目立たない子です。

何度投票しても、1ヶ月後でも半年後でも1年後でも
賛成が多いだろうよ
あとからやってきた粘着キチガイのせいで
知的好奇心が高い大人のミリヲタがいなくなってしまったじゃないか
もうさっさと決めてくれ、我々はウンザリしている

下げる手間（）軍板住人（）
デフォルトsageの専ブラで何を手間かけろうというのだ酷使様

・工作員仕分け人
・運営の中の人

とりあえず他の板で登場していて軍板で未だ登場してないキャラクターは残るは

・スーパーハカー
・板長
・田代砲

位だろうか。

取りあえず仕切り直し。

投票に関しては絶対に反対。
実際の投票内容を見ても工作員が多数で軍板住人は少数。
レスの内容も精査せず、多数決で物事を決めるのは非常に危険。
かつ２ちゃんの伝統文化にあっていない。
過去の２ちゃんでは投票で決めた事は全て無効で意味が全くなかった。

工作員が湧いており住人の意志とは言い難い。

まあＪＩＭさんは日本語読めないと思うので意見の表明自体が無駄ですが。

今回の祭の黒幕スレ

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/

>>93
アホか、今回の工作員は本物だよ。
ちゃんと各板に回状回っているし、各自治スレ絶賛炎上中だぞ。

投票所のＩＰも使いまわしじゃねーか。

今回のＪＩＭ体制にかわって投票の結果を重視するようになった結果がコレだ。

＞51 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/06(木) 03:16:07.07 ID:???
＞【緊急】サーバーの攻撃元は旧運営「ブラジル」と判明
＞http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394032913/

＞なんか旧運営と新運営で戦ってるみたい


旧２ちゃん運営ゆり戻しキター

>>97
ドル箱アフィだった2chトップの未来検索ブラジルのシステムへのリンクを切った事への報復で、2ch側は警視庁に被害届出す方針らしいけどね。

えっ？、なんかテロリスト支持するような内容の書き込みだけど気のせい？。
それでも本当に自称軍板民で運営で薄い本好きな人なの？

>>98
既定路線だろ。
これだけ好き勝手やられたらゆり戻しがあって当然

＞29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2014/03/06(木) 01:49:56.22 ID:fBv473o3
>>25
＞ここもですが何か？

＞工作員と工作投票でもう２ちゃん滅茶苦茶だわ。

＞ゆり戻しで運営が反撃に出るだろうけど、ドサクサ紛れで決まってしまったら二度とは元には戻らない。


ちっ昨日の時点で書いておけば予言になったのになｗ
つーかＪＩＭしばらく忙しいから申請しても駄目そうだな。
鬼のように申請溜まっているしｗ

【転載速報】アフィブロガーに朗報！エロゲ板はアフィブログの転載を容認し放置プレイが決定
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394040255/l50

流石エロ関係は分かっている。
何が自分の利益に成るかを。

薄い本好きならアフィが小銭稼ぐのに目くじら立てるな。
２ちゃんだって無断転用しまくってる、自分たちを攻撃しているのに等しい。

>>100
転載問題など別にどうでもいいが
お目こぼしをお願いする側がお目こぼしは当たり前の権利だと尊大な態度とりゃ
そりゃ皆反感持つわ

転載には投票しなかったが俺も賛成に票を投じようと思ったわ

居丈高にしか説得できない貴方は反対派や日和見派の説得が
壊滅的に下手だから口出ししない方がいいぞ

>>101
まねー
それは認める。
だって自治厨って異常だし、大嫌いだから。
途中撤退した筈だったし。

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/l50

つーか今回の騒動黒幕普通に「嫌儲」じゃねーか。
軍板も普通に載せられただけだな。

アフィって２ちゃんの味方だぞ。

>>101
しかし物事の問題の本質が分かっていないようだから自分で調べる事をお勧めする。

アフィ潰しを画策している嫌儲がおおぴらに工作スレ立てて各板に工作仕掛けている。

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/l50

嫌儲ってこんな恐ろしい奴らだったのか。
２ちゃんの底力を見たな。

アフィは２ちゃんの味方じゃねーか。
おかしいぞこいつら

糞、嫌儲のやろうどうしてくれようか……

どうやら「大鑑巨砲主義！」は観念して白旗上げたようで。
ニュー速もVIPも駄目で軍事板も転載禁止が本決まりになりそうだから
（つまり調べるまでも無く自らアフィブログと公言した事になるが）
今後は「おーぷん2ch」をソースとするらしい。
http://military38.com/archives/36781943.html

そんなのいつできたのかと思ったら2年前からあるのね。
知らんかった。軍事板まである。
http://toro.open2ch.net/army/

というわけで転載禁止とか強制IDで困るような人には既に新天地が整備されてるから、
わざわざこっちに書かずとも「おーぷん2ch」で思い切り活躍しては？と提案。

今は過疎ってるけど、強制ID反対の人の言い分としては
「マイナースレを自演で盛り上げる・・・」
らしいので。

あれ？でも「おーぷん2ch」の軍事板はどうやら強制IDのようで。
ここは運営にお願いしてはいかがでしょう。
投票ではなくしっかり議論するのでしょうから時間がかかるとは思いますが。

管理人も話のわからない外国人じゃないですから、きっと大丈夫ですよ。
良かったですね。

>>103
一つ言っておくと、軍事板ではアフィサイトそのものを敵視しているわけではない。
つまり嫌儲というわけではない。

ではなぜ転載禁止の話が出てるかと言えば、アフィサイトで恒常的に行われている
スレタイの改変や、それに合わせた扇情的なレスの抽出（これは一部なのかほとんど
なのかわからないが、ともかくアクセス数稼ぐために必要な手段）。

そして、それを見た非軍事系の人間・・とりわけVIPやニュー速の軍事スレにいた
モラルが低く、知識や学問としての軍事に興味の無い集団の流入をとりわけ
敵視している。

今までもそうして炎上する被害担当艦はあったが、流入人口の増加は被害担当艦
の増加と、結果としての被害担当板化するのを恐れられている。

もう一度言うが、別に嫌儲側に立ってアフィサイトを敵視する意図など微塵も無い。
ただ、アフィサイトはやり過ぎたのだ。
彼らアフィサイトの生み出したものが2chの板に浸透し、席巻しようとするのを
座視する事はできず、しかもそれはニュー速とVIPがいきなり号砲を上げちゃった
もんで、錨を上げきる間もなく緊急出港するハメになってしまった。

結局のところ、アフィサイトが利益重視、そのためのアクセス数重視のために
やった事、それが自らの首を絞める事になっただけで、軍事板が敵対した事
などは一度も無いと言える。

だから軍事板では一時的な全面転載禁止はありえても、最終的にはアフィ以外は
許容しようという流れになっている。

IDの問題を話し合ってるとこに唐突に転載禁止の問題混ぜだして話し合いそのものをぐだぐだにしたがってるのが居るのはわかる

>>107
スレタイで併記しちゃってる以上、両方の話をいつ始めてもスレチにならず自由なので、
そこは仕方ないかと。
それに転載禁止も嫌儲というより強制IDと同じような理由で導入が議論されてるので
（要するに軍事の話をする気の無い奴は来るなという事）
どっちの話をしても（嫌儲とカンチガイしてる人を除けば）同じような事になるんだわな。

同じIPが複数の投票に投票してる！→別に他板住人と軍事板住人の可能性もあるしIPの再割当で変わって今までのが別な人に割り当てられただけだろ。大手ならある

すぐに工作員認定を始める時点で色々とお察し、って奴

【注意】各板の自治関係スレ（自治、スレ立て代行、案内所など）を乗っ取ったり、別の自治議論スレを立てたり、
投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って投票を行い賛成票が多数だったなどと運営に申請を出すなどして、

・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板の設定変更
・ＩＤ表示設定
などの板の設定値や板のルール変更を行っている連中がいます。 注意しましょう。


証拠
　↓
【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
http://megalodon.jp/2014-0305-2322-50/maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/

各板で自治スレの乗っ取りをしているみたいですね

【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 16:25:31.03 ID:D5tY+r4U0 BE:?-DIA(101001) ポイント特典

2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/03/05(水) 16:26:41.59 ID:rmxkDvFs0
現在投票中のスレッド一覧[1/2]

7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 16:28:24.12 ID:/xyqPQ8Z0
>>2>>4に追加

既婚男性板　名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393990808/
家庭板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943450/
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/

467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/03/05(水) 19:31:06.19 ID:FifyHyYF0
>>453
板長派ワラタ
軍板にもいんのかよ

468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 19:31:36.11 ID:KkpcZhBoP
>>453
実に軍板らしいな

必死にコピペしてるあたりからして
普段憂国コピペなんかで荒らしてる手合はこいつらなんだろうなぁと

嫌儲板の連中が２ｃｈ中の板で投票して、板住人無視してルール変更とかしているのは事実だからな

？

転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

とりあえず、一回やってみればいいじゃん
id表示転載禁止になっても誰が死ぬということも無いし

>>117
板住民には何もかわりないものな
困るのは荒らしやまとめブログの連中だけで

専ブラでマーキングして数えてみた。これであってるはず。何人か同じIDで訂正(節穴失敗、など)があったので、その場合は最後の票をカウント。

現在軍事板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/05(水) 12:00:00.00〜03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。

賛成・・・106票
反対・・・3票
無効票・・・2票
総数・・・111票


現在軍事板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレでは軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/05(水) 12:00:00.00〜03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。

賛成・・・46票
反対・・・2票
無効票・・・14票
総数・・・62票

無効投票乙

以下、すべて軍事板のこれまでの自治議論を無視して作られた無効投票スレです。
投票告知ルールも無視され、自治スレ内で社会人に配慮した週末またぎの議論も行われず、平日に一方的に行われた告知期間もありません。

軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
軍事板強制ID表示投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/

以上

軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票の結果は
【賛成】37票【反対】2票
無効票21票(内訳　賛成20票反対1票)
となりました(数え間違いはるかも)
ご協力ありがとうございました

【ネット】転載自由「おーぷん2ちゃんねる」投稿数が急増　1日のレスが1万件超える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394072918/

【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/

405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/06(木) 12:21:54.52 ID:F7rZYPT50
軍板投票が終わったみたいだぞ
商用転載禁止が圧倒的多数だ

議論スレではノンアフィまとめについても一定の編集制限を加える提案がなされている
ノンアフィにも制限を課す方式は他に類を見ないのではないか？ぜひ注目していただきたい

軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否に関する投票の投票結果

時間内の投票
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/7-122

有効票総数106
賛成103
反対3

IPなしで除外
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/23,27,35,91,118

以上の有効票を確認しました。

コピペで軍事板占領宣言とは軍事板も舐められたもの

負け惜しみの繰り言で３０以上発言できる住人が居付くとは軍事板も堕ちたもんだ

>>127
この騒動は一時的な物だ。
外人のアホは話にならんが、決してこのままでは安定しない。

86 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/03/06(木) 13:06:47.50 ID:Zclg0gZ10
>>473
>>478
名前欄変更
ν速＋…385vs18　　　 おもちゃ板…184vs3　　　　　　FF・ドラクエ板 … 143vs4
野球ch… 244vs4　　 　 iPhone板…665vs15
シベリア…114vs2　　　 声優総合…206vs3
アニメ2… 359vs6　　　 声優個人…248vs2
ポケモン…255vs1　　　生活全般…120vs4
芸スポ+…408vs4　　　 地下アイドル … 482vs91
家庭板…102vs13　　　ネトゲ実況　…　 309vs11
アニメ … 450vs15　 　 海外サッカー…　210vs2
TOG …　196vs10　　　東アジアnews+…375vs11
カレー　…　82vs1　　　スロット機種板… 93vs2
スロット … 93vs2　　　 格闘ゲーム板…220vs25
喪女　…　242vs2　　　アニメサロンex…198vs1
狼　 … 　 74vs17　　　 ライトノベル　… 　73vs9

ローカルルールで転載禁止
国内サッカー板…603vs187
週間少年漫画 … 250vs5
VIP　　　 …　　　　502vs52
格闘ゲーム　…　 220vs25
PCアクション　…　179vs6
ブラウザゲーム…666vs16
文芸書籍サロン…80vs15

敵大本営

【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/l50

ＶＩＰ、なんＪ、嫌儲の枢軸

>>126
>>129フム自演失敗か。みっともないな

>>131
どこがどう自演失敗なんだよｗ
>>129は現在の２ちゃんの征服状況だよ。

こんなもん長続きするわけなかろうが。

鳴くよウグイス征状況

呑岳[どんだけ]
(群馬県 標高2007ｍ)

　　　 　 　: 　 　　　　　　　 : : ､‐｀｀‐、　　　　　　　　　 　 　: : : 　: : : : : : : : :
　 　: : : : : : 　　　　　　　: .,,／｀::::::::::: ｀ヽ　　　　　　　　 　 　: : : : : : : : : : : : :
　 　: : : : : : 　　　　　 _,,､'｀::::::::::: : : :: : : ::::'､:
　　　　　　　　　　 _ｒ':::::;;;;;;;;;;::::::::::: : : : : ::::`‐､、　 　 : : :
　　　　　　　　 ､,-'゜::::;;;;;;;;;;;;: : : :::::: : : : : : : ::::::::::::ヽ,、: : : : : :
　　　　　　 ._､‐′:::;;;;;;;;;;;;;: : 　: 、: : : ;;;;;;: : ;;;;;;;;:::::::::::ﾞ'‐､、: : : : : : : 　:
　　　　 _,／｀: : ::;;;;;;;;;;;;;;;: 　: ;;;;;;;: 　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::｀｀'ｰ''ｰ-、: : : : : : :
　　._､‐｀: : : : : ;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ;;;;: : : : : :;:::::::::::::::::: ;;;;;: : : : :::::: : : : : ｀`､、: : : :
..,,rl″: : :::: : ;;;;;;;;;;;;;;;: : : : : : :;: : 　　　: :::::::::::::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ．: : : : : :
″: : :::::::::: ;;;;;;;;;: : : : ::::::::::::::::: ;;;;;;: : 　::::::::::::::::::::::::: .: : : : ;;;;;;;;;;;;;;: : : : : : : : ｀､、: : :
: :::::::::::::: : : : : : : ::::::::::::::::::: : : ;;;;;;;;;;;: : :::::::::::::::::::::::::::::: : : : : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ｀'''‐:-､
: : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

思い切り住人に嫌われていたという事実をそんなに認めたくないわけね

>>135
申し訳ないが俺も自治厨は心の底から大嫌いだ。
お前らが俺を嫌うより、俺の方がお前らの事が大嫌いだと言う自信が有る。

さて、とりあえずアフィ陣営が>>97の通り現運営に対し二度の鯖攻撃をしたせいで申請が混乱してとまってるっぽい。
まあ、この醜い争いをしばし静観するもよし、英語ができる住民同士でJIMサンへの手紙を作るもよし、意見を出しあおうじゃないか。

とりあえず、文芸のガイドライン申請と自転車板のID申請のテンプレを参考にすればいいんだよね。
なんか説明とかもいるんだろうか。

複数人から一人に向けられる嫌悪の総量を一人で上回るのか
……実生活上、不幸な人生送ってんだろうな〜

>>136
つまりお前は憎悪をもって軍板住人に相対していたわけだ
そりゃ軍板住人に嫌われて当然だな

もう巣に帰れよ

>>137
660 ： [´・ω・｀] KD182249240094.au-net.ne.jp ：2014/03/06(木) 16:57:39.34 ID:5Qf38/Lu0
http://p2.moritapo.jp/
■2014年3月6日 お知らせ
p2の機能に障害が発生している件について、２ちゃんねる上では当社からの攻撃がおこなわれたので遮断したとの理由があげられておりますが、
サーバ機器調査の結果、当社からの攻撃がおこなわれたという事実は無いことを確認しております。
指摘を受けているサーバは、２ちゃんねる検索のためのクローラであり、長期間に渡って安定して動作しており、突然負荷を増大させたという事実もありません。
現在２ちゃんねるサーバーから遮断がおこなわれた状態が続いておりますが当社としては打つ手がなく当惑しております。
恐れ入りますが、こちらの障害については２ちゃんねるにお問い合わせいただけますようお願いいたします。

デマ見たいだぞ

>>138
まあね

>>139
自治厨が嫌いな訳であって、別に軍板住人は嫌いじゃないよ。

>>141
自分の思い通りにならない住人が嫌いだから
自治厨と呼んで必死に揶揄してるだけだな

おまえ自分自身書き込みを読み直してみろ
おまえ自身が最悪の自治厨だ

>>142
思いどうりにしようとしてないからだな。
人をコントロールしようとするのは要するに洗脳だ。
それをしたいのが自治厨と言う人種。

俺は普通に言いたいことを言っているだけ、それで他人をコントロール出来るわけが無い。
言う事通す為には多少気取らなきゃならないがそんな衒いなど無い。

>>142
まあ君ももう少し大人になったら分かるよ。

人に嫌われるのは俺の性だ、なぜなら俺は正論しか言わないから。

ここで特に自分の意見への賛同を集めたいという意志もなく
周囲の住人を嫌って言いたいことを言う

つまり、荒らしてると自白が入りました

>>145
正論が賛同得られる訳が無い。

保守的で伝統重視の正論言う人間なんて嫌われて当然。

管理人と運営の違いが分からないお前らに言っても理解できないと思うが。

正論、伝統、保守これが一番嫌われるスタイルだ。
俺の基本的なスタイルはコイツだから、人に好かれることなど初めから放棄している。
相手は本当の事を言われて激昂する。

今回の騒動は２ちゃん閉鎖を最終目的とした自治テロ。
ソース
【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/l50

敵大本営がここ

これらの呼びかけに、強制ＩＤ乞食が乗っかったのが今回の経緯
強制ＩＤが欲しくて欲しくてしょうがなかったから、経緯や裏はどうでも良いというのが本音だろう。

孤高の俺様カッケー！

は中高生くらいで卒業した方がいいと思います

>>149
格好良い＝女にモテルだろｗ

俺の言動の何処に女にモテル要素があるんだ？

おまえら自治厨は強制ＩＤ欲しさに２ちゃん閉鎖自治テロに手を貸した犯○者

俺様ｶｯｺｲｲｰは大概そとからみるとｶｯｺﾜﾙｰなんですよ

深夜４時まで起きて６時にも書き込み、夕方に再始動…
あっ(察し)

>>146
正論も伝統も保守も別に嫌われる内容じゃないな

お前がやってるのはたが受け入れがたい私見を押しつけがましくレッテル貼りしながら喚いてるだけで

どこにも正論も伝統も保守も含まれないｗ

>>152
まあ世の中にはダサ格好良いって言葉もあるから良いじゃないかｗ

まあ少なくとも嫌われるのは俺の性でこれは直しようが無い。

そそれとも何か？　相手をコントロールするようないやらしい手練手管を使うような人間が良いのか？
相手を突き放して、言う事聞かせるつもりが無いのは俺の性それで良いだろ何か問題が？
正論なんて元々そんな物だから。

酷使様で薄い本だいすきで昼夜逆転生活のニートとか
ダメ人間の数え役満ですな
実生活でも他人に好かれる要素を放棄してるとは流石っすわｗｗｗ

例の反対派にはこんなキチガイしかいませんというアピール
または、反対派のイメージを落とすための自作自演

こんな奴いるだけ邪魔なんだよなぁ…
賛成反対というより邪魔

>>157
賛成派は投票見る限り圧倒的多数だから自作自演に手を染める必要ないと思うぞ

こいつは真性か、引っ込みつかなくなったから電波のふりして周囲があきれるの待ってる
馬鹿かどっちかだと思う

>>154
自治厨の悲願が強制ＩＤである事は否定しようが無い事実だろう。

時勢を見てその流れに乗ったのも否定しようが無い事実

どこが私見なのか具体的に指摘してみろ。

>>156
素敵だろ？

>>158
うん、知っている。

>>160
時流ができてる時点でその主張してる面子を廚と呼んでるのが私見でなくてなんだんだよ
本当にお前大丈夫か？廚がどういう意味でつかわれてるか確認して来い

>>159
既に周囲には珍獣扱いなってる気はする
そして珍獣に対して全力で遊んでやるのも軍板の礼儀というものw

>>162
そんな礼儀はないです

>>161
意味不明の指摘、厨房が憶えたての言葉でドヤ顔とか滑稽だわ。
そんな言葉知らんでもなんら恥じ入る所が無い。

現状で嫌儲主導の「２ちゃん閉鎖を最終目的とした自治テロ」が行われている。
これに乗っかったのは事実だろう。
これを時勢と表現せずになんと表現すれば満足なんだ？

>>164
>現状で嫌儲主導の「２ちゃん閉鎖を最終目的とした自治テロ」が行われている。
お薬が必要な方ですか

大体何も知らんで強制ＩＤを欲しがっている乞食なんてどう好きになれば良いと言うのか。

自治厨なんて他人をコントロールしたい異常者だぞ。
強制ＩＤでコントロール、転載禁止でコントロール、投票でコントロール。

こんな思考の奴現実に居たら嫌だろ。
何かと言うと「多数決で決めようぜ」とか「俺の言ってる事パクッたろ！」「名札付けろ！」
とか一々文句言ってくるオカンみたいな人間だぞ。

>>166
強制IDになると自演がばれちゃうんで意見コントロールできなくなるから困るんですねｗ
転載禁止が通っちゃうと自分のブログでお金儲け続けられなくなるんで困るんですねｗ
投票で意見の潮流が示されちゃうと自分が少数派だとばれちゃうから困るんですねｗ

>>165
いつもは「工作員乙」ってなもんだけど今回はマジ
>>129のように同時多発で各板奇襲的に強制投票が行われそこに組織票が注ぎ込まれている。

【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/l50

工作自体を隠しても居ない。
外人のＪＩＭが工作投票を認めているからだ。

で「嫌ならオープン２ちゃんねるに移動しろ」と言う事で現在２万の書き込みを超えている。
これらは２ちゃんの戦力を削ぐのが狙い。

嫌儲は過去島流しにされた経緯があって、それで深く２ちゃんを恨んでいる。

>>167
被害妄想ですか？

>>169
うん ID:fBv473o3のｗ

反対票が2-3票しかない現状嫌儲工作員が事実であろうが無かろうか関係ない

>>106
>だから軍事板では一時的な全面転載禁止はありえても、最終的にはアフィ以外は
>許容しようという流れになっている。

ここらへんて信じて良いのん？

>>170
意味が分からん。
きちんと主語を加えた日本語で。

まとめサイトは２ちゃんの拡散の手助けをしている２ちゃんねるの味方
その味方を減らすような真似は２ちゃんを潰す為

小銭なんかくれてやれば良いし。
２ちゃん自体が無断転載で利益を得ているサイト。
他人の事を言える立場に無い。

>>164
そんな貴方みたいな相手を説得する材料も気概もないのに
ひたすら自説をキチガイのように書き込み続けるような荒らしを排除することが
もはや住民の総意になっていること、
つまり貴方は既に板から退場しろという最後通牒を突きつけられていることに
いい加減気付いた方がいい

諦めて貴方の言う沈没船から退去して新天地へ移住しろ

ID:fBv473o3って
反対派にとって無能な味方そのものだとおもう

>>171
>>129見てみろ何処の板だってそんな投票数しかない。
投票と言う手段自体が物事を決める事に使えない手段なんだよ。
昔の２ちゃんは投票を一切考慮に入れなかった。
それはこう言う自体を避けるため。

>>172
答えはノー

一度決まったら覆すのはほぼ不可能。

>>176
貴方には聞いていない

耐寒虚報主義

>まとめサイトは２ちゃんの拡散の手助けをしている２ちゃんねるの味方

拡散すると味方なんだ〜

>>176
反対は自演で一人だー賛成は自演で一人だー
なんか話し合いで決めれるの？

>>171
すべてはそこなんだよねｗいくら工作員がいると騒いでも
コテつけて出しゃばってるこの板の古参だけで賛成票が
上回っちゃってるｗ

>>172
今ん所どこ捜しても
>軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否
以上のことやってないからそれ以前の段階だね

味方…
フリーライダーが味方…

別にアフィはどうでも良いけど
味方ではないでしょ…

>>174
一切内容が無いな。
只の誹謗中傷だけで事実が一つとして無い。
長いだけで見るべき内容が無い。

よって反論すべき事もゼロ、感想だけしか言えない。

>>175
合っているよ。
これじゃヤバイの理解しても反対なんて表明できないわな。

「100％工作間違いなし、これは将来的には恥になる、軍事板が潮流に乗り遅れた」

と勘が良い人は気づくけど「コイツには同調したくない」
と思わせるには十分だ。
つーか俺自治厨嫌いだし。

>>183
お前ばれないようにもうちょっと装えよ……

結局ID強制を今やる妥当性はなんかあるんでしょうか
暫定とか自称しつついつ本投票をやるのかも決まっていないようなんですが

>>179
そりゃそうだろ。
昨今流行の嫌韓なんかもまとめサイトが発信元と言われている。
【SPA】2ch経由で急増する嫌韓女子｢尖閣･竹島は日本領｣｢中韓と断交を｣｢マスコミは韓国が支配｣｢愛国政治要望のどこがネトウヨ？｣[03/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393774684/l50

２ちゃんのメリットは人が多い事に尽きるけど
その人を呼び込むのにまとめサイトは一役買っている。

>>181
サンクス
関連づけてまとめられるとログ読むの楽だから商業利用以外は許可されると個人的にありがたいなぁ…

専門板で人が多いことをメリットて、こいつほんもののアホやろ

もう「ある日気づいたら実行されていた」でいいよ

>>185
一ヶ月間の試験導入と言ってるんだから
試験導入が申請されてない以上本投票日は決めれないでしょ
申請しようとまとめる議論しようにもこの有り様だし

>>186
それ…軍板にとってはデメリットしかねーよ。キチガイ呼び込むだけじゃねーか

>>180
２ちゃんの自治スタイルはとことん話し合って運営が内容を精査して前に進むと言うもの
それで２ちゃんは１０年以上やってきたろ。
何を今更

>>182
いや味方だよ。
拡散を望む板も多いし。
寄生主が死ぬことを望んでなんかいないだろう。

>>184
ムリダナ

>>185
工作が行われている現在、あせって動けば将来的には軍事板の恥になるよ。
どの道今決めてもこの先一生事件の事を追及される。

そして工作で無い事を証明できないループが繰りされる。

>>192
>２ちゃんの自治スタイルはとことん話し合って運営が内容を精査して前に進むと言うもの
>それで２ちゃんは１０年以上やってきたろ。
ねーよ。

提案！
ＩＤが出ない状態では自作自演や工作などで議論を進行させない荒らしが発生しやすいため
話し合いがまとまるまでの臨時措置として強制ＩＤ化を行い
その後ゆっくりと納得出来るまで話し合うようにしませんか？

>>190
試験導入と謳っている以上は運営の都合も考慮しつつ本投票の事も決めておかないとマズイと思うけど
いや一番まずいのはこんな議論どころじゃない時期に一緒にぶちこんだ事だけどね

>>187
商業以外は現状でも容認の方向。
しかしアフィのないまとめサイトは内容が概ね糞。

>>188
情報源が少ない方が良いのか？

>>190
一ヶ月の試験導入って「完全に嘘」だから、個人の妄想に過ぎない。

>>194
強制IPがいいとおもう

>しかしアフィのないまとめサイトは内容が概ね糞。
語るに落ちる

>>194
なんで手前らの都合だけで火事場泥棒的な投票を正当化せにゃあかんのか
常識的に考えて落ち着いてからID強制の是非をやるべきだろ

>>193
あるがな。

>>194
それが出来るかどうかＪＩＭに聞いて来いよ。

そんな事が出来るなんて聞いた事が無い。
個人的には実現不可能な案だと思うね。

>>194
ID:fBv473o3が議論できる強制IDのスレで主張しようと言わずに
自演して叫んでるスレで何をいまさらｗ

>>196
おまえ軍板住人じゃないことがバレバレだから
仮にどこかに書き込んでるとしてもどこかから流れてきたま居着いてしまい
旧来の住人からは嫌われてるタイプ

落ち着いたらってのは10年先か100年先か？

>>192
とことん話あえるその旧運営のスタイルが現状と乖離してるから今回は投票でってことだろ
もう一回聞くけど自演がー自演がーでなにか決まりますか？

ID:fBv473o3が社会復帰できてからかな

>>198
一般論。

>>199
いや投票はもう行われて全ては決まった後だから。

軍事板は強制ＩＤと転載禁止名無しは決まった事。

今ＪＩＭが大量の申請に戸惑って処理を止めているだけ。

「もう決まる事は決まりました」

「ＪＩＭさん投票結果のみで議論内容をまったく考慮に入れません」

>>203
現状維持を望むなら議論が始まったらひたすら煽り交ぜっ返して十分な周知・議論がされてない
この話題はここまでとやるだけで思い通りになるからねｗ

>>203
自分が死ぬ時だろ
落ち着きが相当なさそうだから死ぬまで落ち着かなさそうだ

>>202
普通に住人だが？
つーか俺の育てたスレもあるし。

>>204
現状も糞もそれがひろゆきの２ちゃんだよ。
ＪＩＭの２ちゃんはもう別物、だからこんなに>>129に騒ぎになっているのだけど？

自演で決まらなくて、そうやって生きて行くのが昔の２ちゃん。
もう１０年以上そうやってきたのに何を今更？

投票は圧倒的多数で決まりました
自治スレを納得できない人が荒らしてます

くらいかね

他人をコントロールなんて出来ないし自治厨の望む天国なんて何処にもねーぞ。

スルーしない軍事板住人のやさしさ

>>206
つまり火事場泥棒は成功したから後は適当にやってって事か
無理やり投票所を建てたやつでもいいから本投票の大方の目安
例えば4月の第二土曜とかID強制から30日後の最初の土曜なりを決めて貰わないと

珍獣も全力で遊んでやるのが軍板の伝統です

>>209
JIMの2ちゃんならJIMの2ちゃん流にやらないと
君の知ってる2ちゃんねるじゃもうないんだから

>>210
投票って組織票が認められていて隠しもいない工作員がいるコレの事か？
>>129


多数決で他人の意見をコントロールとか随分ご立派だな。

>>212
自分の食いぶちがなくなると必死にわめいてる相手なら相手してあげないと可哀そうだろ（棒

単なる住人ならタラコからJIMに変わったのが納得できないなら住処換えればすむしなｗ

>>209
育てたスレｗスレ名と発言箇所ぐらい引用して見せろよｗ

>>213
一ヶ月後の4月6日が日曜日でちょうどいいんじゃないかという話は上に
今日申請できればだけど

これで出してくるのがネトウヨが吠えてる痛いスレだったりした日にゃ

>>216
でも板にいついてるコテ持ちの主張だけで賛成票が反対票上回ってますねｗ

>>218
本来そういうのって投票所を建てるのに酉取ったやつやるべき事なんだけどな・・・
平日だから忙しくてごめんとか言うならそもそも平日に投票所を建てるなと

>>213
そう言うこと。

＞無理やり投票所を建てたやつでもいいから
もう別の場所で工作しているよ。

＞本投票
もう本投票は終わったよ。

＞例えば4月の第二土曜とかID強制から30日後の最初の土曜なりを決めて貰わないと

工作員抜きで自分達で話し合って決めればいいじゃん。

まあID表示で困る人は去年の流出騒ぎでいなくなってしまった感じはあるね

>>220
内容が伴ってないと数だけでは意味が無いんだよ昔の２ちゃんならな。

これじゃただの２ちゃん保守派層だな。

>>216
お前が言ってるスレ見に行ったけれど工作しようなんて主張出てないうえに
スレで名前出た時間には投票所の大勢決まってるじゃん

なお工作しているとい証拠は無い模様

>>224
俺の気に入る主張でない限り、内容が整うことはないんですね。よくわかります

結論
工作はID:fBv473o3の妄想

>>225
何を言っているのか分かりづらいな。

つーか工作が事実じゃないと疑っているのなら自分で調べろよ。
「工作は事実じゃない！！」とか今更過ぎるだろ。
信じて貰う努力を必要としない案件。

>>225，226，228

ログ残るんだけど、恥になるぞこの書き込み。

糖質患者にとって自分の妄想は絶対的に正しいものなので
他人がそれを受け入れないということがありえないことなのです

まだ工作の事実確認とかで戸惑っているレベルなのか……

どんなに工作が行われてたとして賛成票のほとんどがどっかの変な奴だったと仮定しても
ここにいる奴の投票だけで反対票を上回ってしまうというどうしようもない現実があるわけでー

>>232
ああわかってるよ
世界を牛耳ってるのはユダヤとニャントロ人なんだろ？

過去のID論議の時は、自治スレに仁義通さず勝手に立てたID論議スレなど
認めん！とか、ID不要が昔から一貫して軍板の総意だ！とかブチ上げてた
輩がID推進派の連中から自治厨呼ばわりされてたのにすっかり逆転したなｗ

>>232
工作があろうと無かろうと反対票はごく少数です
以上
だいたい旧運営流に話し合いの解決を望む君の主張だったら別に工作員がいるから無効とかあんまり関係よね

人の考えって時間とともに変わっていくものだしね。人の集まりたる掲示板も例外ではない
昔の２ちゃんは〜と馬鹿の一つ覚えを繰り返しても意味のないこと。

もちろん、変わっていく以上は将来的に任意IDに戻る時も来るのかもしれないが
今がその時でないのは確かだね

またいつもの自治が荒らして荒らし対策という大義名分を捏造した上でわけの分らん規制を持ち出すパターンか。
市ね

ここまでID:fBv473o3の自演

IDが表示されることで各個人が触るか触らないか、より積極的に選択できるという点で良いと思いますね

>>235
＞自治スレに仁義通さず勝手に立てたID論議スレなど
＞認めん！とか、ID不要が昔から一貫して軍板の総意だ！

物凄い既視感があるのは何故なんだぜ

まあスレ立て時に選択できるというのも将来的には検討するべきかもしれませんがね

>>242
そんなことできるのか？
遠い将来の話なら、まぁそれはそれで議論の対象にはなるかもしらんが

>>242
ふたばの荒れる雑談は「名無し、選択名無し、ID名無し、IP名無し」を選べるみたいだね

２ちゃんも終わったな

>>245
こんなところにいると一緒に沈むぞ。とっとと泥舟から逃げなければｗ

転載禁止総合 ★10
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394098264/l50

新スレ流れ早いな。
このスレ読んでいると本当イライラして頭の血管切れそうになる。

>>247
なら読まなきゃいいのでは？
2ちゃんは余暇の娯楽や暇つぶしにやるもんであって義務でも仕事でもない(一部そういう手合いがいるみたいだがｗ)
一度２ちゃん…というかネットから離れて外の空気吸ったほうが気分転換になっていいぞ

ちょっと目を通してきたらアフィサイトがいかに工作して妨害してきてるかの意見交換をしていたｗ

>>248
しばらく２ちゃんから離れていて復帰して何日もたたないうちにいきなりコレだよ。

>>250
それは神様があなたはにちゃんねるなどやめなさいとおっしゃられているのです

>>250
卒業するきっかけできてよかったな。これを機に２ちゃんやめればいいじゃん
不愉快な思いする場所にいる必要なんてないんだぞ？実際つい最近まで２ちゃん以外の場所に居場所見つけてたんだろ？

>>251
バモイオドキ神か？

軍事板の神様が何なのかもご存知ないとは嘆かわしい
真の神を崇めなさい
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

>>254
巣に帰れよ。カス

だから少しは文体を変える努力をしろとｗ

>>256
なんで自演を疑っているのか理解できない。
それ楽しいのか？

おまえ以外はおまえが自演で荒らしまくってるキチガイだと感じてるから安心しとけって

なんか元気のいい人がいるなーと思ってNGかけてみたら、ここ140スレほど
たった一人で強硬に反対している人がいるだけなのに気づいたｗ

一人と何人？なのかはわからないけど、これほど圧倒的制空権を得られる
情勢というのもそうそう無いような。

というか元気な人を叩いてるだけで、ほとんど議論が行われてないのは
マズイような。
既に投票で決着ついた案件はともかく、その結果が運営に採択された場合に
決めなくちゃいけない事（名無しの名前とか）があるような。

ところで、申請の流れというか進行状況ってどこかのスレで見られるんですかね？

>>259
荒らしは無視して進行よろしく！

名無しの名前って、うちは元々かなり短いから

名無し三等兵＠転載禁止

くらいでいいんでないかな

ID暫定()の告知はどうすんの？

転載禁止はLR放り込んで名前欄で投票告知でいいんじゃないの

>>261
名前欄反対は断固反対

名前欄で禁止謳われるとコメントの転載作業大変らしいね（笑
名前変えるとまとめブログのユーザーから創作コメ呼ばわりされてるようだし

ならばなおさら名前欄に転載禁止と入れた方が

転載禁止＠名無し三等兵なら可

どう違うんだ、どうでもいいけどｗ

>>265
そうでもない
まとめサイト作成用のツールがあって、それが自動的に名前欄を処理するからな

>>269
名前欄とIDがオリジナルじゃないばかりに
まとめブログが創作してるコメントなんじゃないか？
というまとめユーザーの不評的反応が散見されているゆえ極めて有効と言えよう

名無し三等兵＠ID強制表示試験中
転載禁止は商用禁止のみならLRで具体的に書いたほうがいい

ＬＲ変更には板全体に告知した上での投票が要るから、今回の告知用名前変更投票などを行ったのです
最終的には名前欄は戻してＬＲのみに記載

◆嫌儲民に荒らされて気分を害している住民の皆様へ
突然の自治議論で馴染みの板を引っ掻き回され嫌気がしたり
不便を感じたりしていませんか？

おーぷん2chには、そういった仲間たちが少しづつ集まって来ています

転載OKなのでスレのまとめやwiki作成も当然自由です
お絵描き掲示板機能があったり動画をマウスオーバーで見ることが出来たりします
もちろん完全な移住でなくても構いません。
まずは板を登録して様子だけで見てもらえたらと思います。
規制中でも誰でも書き込める！スマホでいつでも書き込める！
まとめブログに自分のレスが転載され人気者になれる！おーぷん2chに移住しよう！
http://open2ch.net/menu/

おーぷん2chを専用ブラウザで閲覧する方法
http://dolyen.ldblog.jp/archives/36772353.html

転載自由「おーぷん2ちゃんねる」 移住急増　2ch完全終了
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news115.html
まとめサイトが『おーぷん2ちゃんねる』からの転載に移行　ユーザーも大移動
http://getnews.jp/archives/527212

名無し三等兵@一ヶ月間強制ID試験by自治スレ

これが、最初の申請のときの奴だね。

ニュース速報(嫌儲)板の削除投票スレ　投票期間[3/7-3/8]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394110409/

現在2ちゃんねるでは多くの板が転載禁止になり、ついにはニュース速報板も転載禁止となったため、ニュース速報(嫌儲)の存在意義が消滅しました。
ニュース速報(嫌儲)板を削除するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/7 0:00〜3/8 0:00の24時間で行います。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
・投票時間外の票は無効です。
投票する内容
ニュース速報(嫌儲)板の削除

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・ニュース速報(嫌儲)板を削除することに賛成の場合
【賛成】　　とだけ記入

・ニュース速報(嫌儲)板を削除することに反対の場合
【反対】　とだけ記入
上記の記入方法以外は無効票とします。

外部掲示板への誘導は「無視」しましょう。まとめブロガー達はあの手この手で誘導してきます
わざと煽り「向こうを荒らしてやろう」とする気にさせ、荒れる＝結果盛り上がる→宣伝になる　というのがまとめブロガー達の狙いです
『荒らしたと思ったら実際はまとめブロガーの手先として使われていた』というオチが待っています
まとめブログに対して最も効果的でその管理人が最も嫌がるのは「通報によって広告を剥がされ収入がなくなる事」
過去ログも通報対象です

＜通報用ツール＞
【WEB魚拓】http://megalodon.jp/
【copipe110α：コピペブログ通報文テンプレートの一括作成支援】http://anti.wkeya.com/afks/cpp/

＜違反通報先＞
・Google https://support.google.com/adsense/bin/request.py?hl=ja&contact_type=violation_report&rd=2
・楽天 http://affiliate.rakuten.co.jp/notice/
・Amazon https://affiliate.amazon.co.jp/gp/associates/contact/
・DMM https://www.dmm.co.jp/help/guest/-/beginner_qa
・ライブドアブログ https://help.livedoor.com/help_form/inquiry/?sv=blog
・FC2ブログ https://form1ssl.fc2.com/form/?id=49541

前回のID論争の頃のログを漁ってるんだが、戦争板登場の時のウオッチャーさんのあとに、IDの話で自治スレが揉めたよね、あのあとで自治スレでなにかあったっけ？

なんか住民だ！って話が嘘とは思えないんだが。

名前欄変更に伴う投票所結果のまとめ@残件管理★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394100363/l50

各板、続々と転載禁止と名前変更に進んでいるようで。
軍事板の申請は、ちょっと確認できず。
過去ログ行きになったか、まだしてないのか。

というか投票の元締めになった方、自治スレにはアナウンス等
特に無いのでしょうか。
どこかで別に議論してるなら、そちらへ行かねば。。

転載の方の担当です。現状、「名前」をどうするかの話が出ただけで、まだ申請準備のままのようです。

JIMの方もサーバーダウン対処で明日まで処理が出来ず、申請が溜まっているようです。

嫌儲民の増長が気に入らない奴は、賛成と投票しておけ

ニュース速報(嫌儲)板の閉鎖投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394116982/

>>279
お疲れ様です。
jimは明日見ます、というくだりは確認してましたが、サーバーダウンだったのですね。
ブラジルの問題（p2のアレ）と噂されてる攻撃がまだ尾を引いているのでしょうか。

ところで申請の際には各板とも名前を決めて一緒に申請をしているようですが、それに
ついては議論するなり、今まで出た名前の中から採用して申請するとか、何らかの
アナウンスは無いのでしょうか。

あと強制ID担当の方の姿が見えませぬが、再投票の時期について（いつの時点なのか、
名前が切り替わった日から1ヶ月なのか）アナウンスがいただけると良いのですが。。。

強制ID表示再投票日は4/12-13にしたいと思います(一ヶ月より多少長くなるかもですが)
名前欄は転載禁止との兼ね合いでなにか無いですかね

ニュース速報(嫌儲)板の閉鎖投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394116982/
【賛成】抽出レス数：307
【反対】抽出レス数：295

結果出たぜー

>>282
お疲れ様です。
投票日は今回緊急とは言え平日で不満も多かったという事で、土日に考慮していただいた
という事ですよね（私みたいに土日休みじゃない人は、いつでもいいですが）。

名前欄ですが、何文字以内でしょう？

「名無し三等兵＠転載禁止＠強制ID制式化可否投票日4/12-13」

みたいに投票の事を入れた方が全スレに浸透して良いと思うのですが。
投票後は「名無し三等兵＠転載禁止」に戻すなり、「転載禁止」の部分も違う形にするなり。

他の板では「＠全面転載禁止」みたいに完全にキレてるとこもありますが、軍事板の投票では
「商業転載禁止」を問うたのであって、そこまで強く書く必要も無いかなと。
（むしろ＠商業転載禁止でもいいかも）

なんかID粘着以外にもしつこい人たちがにいると思ったら、東亜とプラスVS嫌儲となんJで最終戦争になってたらしい。
その影響で「嫌儲がわるい！」って人が急に出てきたみたい。


【速報】東亜死亡 板のアイデンティティ「東亜コテ」消滅へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394098417/

【速報】嫌儲を閉鎖に追い込んだ犯人　東亜＋板のコテだった
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394125915/

大量殺人予告の特定された東亜コテ無職の破戒僧さん3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394119638/

【緊急速報】嫌儲閉鎖が決まりそう　閉鎖賛成：289　反対：223　残り100レス
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394123669/

>>285
一番最初のは名曲じゃないか

とりあえず、これで軍事板は日本の恥部にならなくてすんだわけなのか？
VIP見てると規制後にネトウヨブサヨの流れが消えたから
それがこっちに出現したら嫌だなと思ってたんだけど

まぁそのへんは勝手にやっててとしか・・・
軍事板としては、長年の懸案事項である801板からの独立のためにも、
精兵を残さねばという今後の課題が。
いやせめて名誉の回復だけでも。

>>287
出現そのものは避けられないけど、ID非表示なのを利用して大人数に見せかける
市民団体化は避けられる見通しが立ったという事ですな。
団体ではなく個人という事であれば、また対処も違ってきますし。

結局寄生したいという基地害が興味持つこと多いわけだから
投票なんて賛成多くなるのな
寄生したがる基地害どもまとめて氏ねよ

転載禁止は賛成

ところで福島被災からもう２年以上たつんだが軍板のトップいつまで「ご冥福」なんだ？

>>282
処理の遅れなんかで強制ID制導入時期が不透明だと思うので、下手すると仮導入
から投票までの日数が足りないなんて事にもなりかねないので強制IDが導入されて
から日時を決めた方がいいと思いますけどねぇ。

あと、転載禁止対応の名前欄については慌てて決めず、強制IDと転載禁止のルール
や名前欄についての議論中である事を周知できる感じが良いかと。
「名無し＠強制ID制についての投票△月○日＆転載禁止ルール議論中」とか。

IDの強制表示問題で揉めるのはわかるが転載禁止問題は
軍板内部住民の利益が相反する問題じゃないのに頑強に反対の理屈を
こねてる人はやっぱりまとめブログ関連のお客さんかい？
ミリタリーネタは昨今まとめブログ界隈で人気のある分野らしいからね
ミリタリーのアニメか何か流行してるんだっけ？
かつての次期戦闘機スレのように単体スレが被害担当艦になるのすら苦々しかったのに
板全体が煽り対立の被害担当艦状態になるのは避けたいから転載禁止は望ましかろう

何処に何を転載してるかしらんからそれがいい事なのか悪いことなのかの判断のしようがないよ

どうでもいいよな
ただ賛成すると規制を増やしたがる輩が増長するので厄介

規制しても困らないから規制すればいいよ
某軍事ブログのネタにされるのは不可能だし

>>294
IDの強制表示問題は賛成だけど転載禁止は反対。
今までこの板で話題になったことすらないものを突然出してきて、議論の暇もなくいきなり投票。
荒らしそのものの行動じゃん。
転載禁止なんて実のところどうでもいいけど手法が気に食わないんで断固反対

謎なんだけど議論して意味あんの？
弄れる管理者おるん？

アフィで糞スレが増えるとか印象論で語られてもねぇ。
規制のための規制ウゼー。

ヨソの自治スレにお邪魔したところ、特に提出文の信任などはとってない模様です。
ですが今までの経緯から一応、議論の下書きになる草案として以下のようなものを作っておきました。
これは失敗した最初の申請の名前欄表記と、投票の説明にある内容をあくまで忠実に残し、3つをそのままくっつけたものです。
「これでいい」という信任がありましたらお願いします。「いや、こういう文作った、こっちをいれてくれ」という意見もありましたら、ぜひよろしくお願いします。

Hi Jim-san. We are military board "Army".
We have two votes.
(なにか説明のようなもの)

・first discussion　（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/）

Old name field:http://toro.2ch.net/army/SETTING.TXT
New name field:名無し三等兵＠１ヶ月間強制ID試験by自治スレ
Old BBS force:BBS_FORCE_ID=
New BBS force:BBS_FORCE_ID=checked

Board url:http://toro.2ch.net/army/
Board setting url:http://toro.2ch.net/army/SETTING.TXT
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/

result is

agree:37
disagree:2

(1/2)

(2/2)

・second discussion（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/l50）

The vote about “Local Rules change” ended.
Result is here.
They hope add 「商業転載禁止」 to Local Rules.

Board url:http://toro.2ch.net/army/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/

result is

agree:103
disagree:3

自治スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/
Thanks!!

>>302
商業転載ということですけど、
二次転載についてはどうなるのですか？

JIM「転載禁止なんていってない。俺はまとめサイトと協力するために無断複製禁止と言った」★２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394163259/

>>109
強制IDも転載禁止も圧倒的に賛成多数か。IP出しての投票でそれだからなぁ
反対の書き込みは3人程度が粘着的に多数書き込んでると判断せざるを得ないわ

何かjimが転載禁止の投票は認めないって言ってるぞ
詳しくは>>304経由でjimスレ見てくれ

強制IDだと板の雰囲気結構変わるんだろうか？

いや商業転載禁止は見方によってはall rights reservedより緩くね

意見具申、リアルだと理解も興味も示してくれない趣味の世界の門戸と同士を広げてくれた面があると考えます、転載の問題点は過去ログを通さないことで2ch運営に資金が回らないことが最も大きな問題だと思いました
そこで転載するサイトにはノンアフィだけ認め、更にサイトには見られる度に2chに資金が全ていくアフィ広告を貼ることを義務付ければ人的確保と資金確保の両立ができると小官は考えました
又、あくまで趣味の共有を目的とした人間を無碍に排除するのも何だかなと思った次第にありましてこの愚案についてどう思われますか？

めっさ緩い
というか総則でall right reservedを一部でも転載可にする権限はうちらにあるのだろうか

ノンアフィでまとめブログやる暇人なんてそうはいないだろ

まあまあ
これで保管庫は安泰なんだから良かったよ
けど嫌儲は絶対許さん

273 名無し編集部員 ：2014/03/07(金) 13:13:29.51 ID:rDZS9kjv [4/4]
Hi, Jim-san.

1.
KENMO means "Hate Making Money".
They don't care what is justice and what will happen for 2ch.
They just hate someone make money.
And Korean joins them stealthily.

2.
Most of Japanese don't like to claim their opinions.
Japanese are very silent people.
Noisy users are not majority. (maybe I'm too.)
Please look carefully their atmosphere.

3.
You shold establish clear guidelines for matome asap.
Most of matome webmaster afraid of your purge,
and they are thinking to leave from 2ch and move to Open2ch, Twitter or others.
Then they will try to increase Open2ch traffic.

281 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/07(金) 14:28:59.80 ID:???
>>273
I have discussed this with the KENMO
men. They understand completely that
we need to make money to stay in business.
I think what you are trying to say is KENMO
don't like people that cheat and steal to get
money.

>>311
特定スレのまとめwikiみたいなのはほぼ非営利目的で住人がやってるもんでしょ

>>309
広告貼り付けは各サイトのサーバー規約に依存する
しかもそのルールであれば管理人の利益は望めないため
元々広告が貼ってある無料のものしか使えず
多くの場合で違う広告を出すことはできないと思われる

よってあまり現実的ではないと思われる

>>315
了解しました
仰るとおり難しそうですね…そういう都合のいい条件でブログできるところあればいいんですが厳しそうですね

腐れアフィカスのID:fBv473o3
アニメ板にもいた模様

http://hissi.org/read.php/anime/20140307/M0srbmRLbUcw.html
35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2014/03/07(金) 10:33:51.52 ID:3K+ndKmG0
>>34
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

彼らがアフィブロガーを締め出したとき、私は声をあげなかった
私はアフィブロガーではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

2ちゃんねるの「転載禁止投票」がカオス状態
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
http://megalodon.jp/2014-0307-1510-56/hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246
その板の住人でもない人が、投票をたくさんしているんじゃないかな〜　
と思っていたら、「必死チェッカーで調べれば良いじゃん」という事に気がついて、3月5日のデータで調べてみました。
すると、10スレ以上に投票したIDがなんと120以上もヒット。

一例：OJX1oEjnが投稿した大量のスレから一部抜粋
・軍事板における転載禁止に関する投票
・軍事板　ID試験導入に関する投票
・軍事板強制ID表示投票スレッド
・ポケモン板名前欄変更投票スレ
・芸スポ速報+板　名前欄変更投票スレ
・ハード・業界 ローカルルール変更投票
・PCアクション ローカルルール変更投票

ようやく問題に気が付いたみたいだな。これで投票でごり押しはもう出来なくなった。

281 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

>ノンアフィでまとめブログやる暇人なんてそうはいないだろ

確かに。
消印所沢なんてかなりの変人だしな。

一回アフィやってなかったか？
で五月蠅いのが来て…な展開

これでまたコピペブログで儲けられるよ！やったね！

アフィリエイト無関係の転載が許可されるならそれで良い

>>321
それはアンチのばらまいたデマ
あんなサイトでアンチが言うような金額儲けられるはずがないことは
事あるごとに指摘されてきてたよ
初質スレにログがあるはず

>>301>>302
お疲れ様です。
どなたも賛成反対を書いてないようですが・・・私としてはこの申請文と名前欄、LRで商業転載禁止という
事に同意します。

ただ、強制IDの投票後は結果に関わらずまた「名無し三等兵」だけに戻る事になると思いますので、
そのタイミング（名前変更申請）でまた名前については議論の上、投票禁止を入れるかどうかを
投票にしていただけると幸いかなと・・・
LRはルール記載には必要ですが、周知という事になると名前欄が便利なもので。

>>303
二次転載については、一次転載サイトへの転載条件として
「このサイトからの転載を行う場合は、転載文を掲載するページに商業転載不可である事を明記する」
という
一文を追加するだけで良いと思います。
それでアフィリエイトサイトのサテライト（アフィサイトへの誘導サイト）も防止できますので。

それが無い場合や、単純に一次転載サイトだけの制限では
2ch＠軍事板→有志（ノンアフィ）サイト→アフィサテライト（ノンアフィ）→アフィサイト
という形で転載ができてしまうので。

これなら既存の有志サイトも最低限の変更で済むと思います。

Jimのほうで色々動きがあったみたいだけどどうなの？

商業転載禁止はReproduction prohibitedじゃないよと書いておいたほうが良い気がするね
ノンコマーシャルはOKなんだよと

しかしall rights reservedだと場合によっては保管庫やまとめwikiも死ぬんじゃなイカ
いちいち許認可を運営にはかるのか？運営死ねるな

つーことは広告載せずにまとめを作る人がいれば
嫌儲・嫌韓のまとめはいくらでもやっていいことになるわけで

そういや「まとめサイト」の定義で誤解が生じてるってレスも見たぞ
Jim周辺の指すまとめサイト→「ログ速」等の完全なログまとめサイト
嫌儲周辺の指すまとめサイト→いわゆる「アフィブログ」
みたいな
只この話はヨタ程度に思っといてくだちい
どっかで見かけた程度だから裏とか取れてない

>>325
もうすべて終わったんだよ。

投票大正義はぶっ潰してきたから。

>>329
どっちかというと著作権関係のいろいろのように
そのサイトやめれと言われたらやめるって形でとりあえずはいいんじゃないかと

というわけでおまえらＩＤの方に専念しようぜ

>>330
電波が電波を出すのを止める方法は無いと思うのよ
減らすことは出来るかもしれないが

嫌韓は実世界（週刊誌）に出てきたからもうどうしようもない

>>334
今はＪＩＭがクレーム対処に忙しいからしばらくは無理だよ。

投票大正義も消滅

現在申請された案件の殆ども破棄だな。

嫌儲は無差別テロを起こして負けたんだよ。

暫定導入を連呼して強行した人たちはちゃんと責任をもって本投票もやれよ

>>338
投票大正義の時代は昨日までで終わりました。

今は受付も滞っていて何をしても無駄です。

以上報告終わり。

他の板は様子見してるみたい

こんな時でも小文字が元気だ

今北産業

先週土曜日あたりだと自治スレで議論が活発になり始めていた感じだったけど
社会人に考慮して軍板自治議論って週末またかず結論を出さないものじゃなかったの？

なんで告知期間なしで投票が行われているの？

>>342
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/

>>342
嫌儲住人が管理人の言葉を根拠に投票を各板で実施
組織票を用いて「転載禁止」の文字を名前欄に入れる事を強要
「嫌儲無差別テロ」と呼ばれている。

各板の住人が管理人に直訴。
変更受付停止落ち着く。

しかし、IDいきなり導入化よ
今までの議論は難だったのか

>>330
ノンアフィでそんな労力かけるヤツがいるなら
それはそれで暇人やねｗ

342です
>>343　>>344
サンクス

>>345
導入されるか分からないよ。

管理人日本語読めないのだから。
工作かそうでないものを精査できない。

>>342
起　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/354,359
承　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/47

転　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/109
転　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/440
転　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/622-623
転　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/753
転　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/922
転　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/928
転　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/67

なんだか戦争ウォッチャーが３人現れて、嫌儲ウォッチャーとアニメウォッチャーとID反対ウォッチャーでそれぞれ揉めてるみたいだ。
あの時ほど軍板は荒れてはないけど。

仮に、ノンアフィが認められたとして
ノンアフィサイトを作って、そこに記事を転載→その記事のURLとコメントをアフィサイトで紹介
こういうのはどうなるんだろうか

自衛隊板に任意ＩＤが導入されたで

>>350
Creative Commons Share-Alike　ライセンスの例をググれ
ノンアフィサイトは、定められたの利用制限を満たしているから利用でき、
逆に、アフィサイトは、定められたの利用制限を満たしていないので、
そもそも記事が使えない。
これは、ノンアフィサイトは「記事そのものの権利を有するのではなく」
「記事の利用法にさだめる制限」を違反せずに運用されるから、
「一般へ公開する権利を借りている」とみなされる。

この例えで分かるかどうかはしらんが、
映画の権利を保有する会社と、それを地上波放送するテレビ局のような関係だと思え
テレビ局の放送を、別の地方局が再放送するのは関連会社であっても、きちんと
映画の権利を保有する会社へお伺いを立てないと再放送できないのと同じ。

結局jimがやりたいのは
アフィブログの退治なんかじゃなく
●が売れないから
ログ速とかmimizunとか潰して
●買わないと過去ログ全く見れないようにしようっていう話みたいだな

●が売れなくなったそもそもの原因は誰にあるのかと

自己レス

ゼニ儲けしてるっていう理由でアフィブログを嫌ってた嫌儲連中は
こういうjimの露骨なゼニ儲け主義を
どう思ってるのか聞いてみたいところだな

>>354
長年軍板にいるけど「嫌儲」なんて単語を見かけるの
ここ1週間くらいになって急にだし、そんな言葉を使うのが急に沸いてきて
困惑したよ。明らかに君は軍板の従来の住人じゃないだろ？
ってかそもそも「嫌儲」ってなんの意味だ？
ネトウヨとかブサヨクとかその類の単語か？

軍板は平均年齢高いからなｗ
若くてライトな連中は濃いオッサン軍オタに知識の無さをイジられるのが
嫌で数年前に国防板が出来たときあっちに流れたと思われ。
ミリタリ関連アニメとかゲームのネタはここじゃあんま相手されんし。

>>355
板の名前

>>354
嫌儲がアフィカス嫌ってるのは人のレス盗んで金儲けするってのもあるが
アフィカスが対立煽りして雰囲気ぶち壊して行くからって理由が多いんじゃないか

>>355
長年、というのがなにを指すか知らないし、自分でソース調べないような人がここに長年居続けてたとも思えないが。
とりあえず、戦争国防板が出来たころに同じく出来た新しいニュース速報板のこと、という認識だけあれば今回は問題ないと思う。
実態はIPの出ないシベリアで、主にニュース速で立てられなくなったニューススレが避難スレとして立ちまくってた。
無印と嫌儲はちょうどガミラスとイスカンダルという感じ。

そういや未だにあそこのことをネタじゃなくマジで第二軍事板だから侵攻しようとか言ってる奴居るんだなw

あ、この場合イスカンダルとガミラス、か。
まぁどっちでもいいか。

>>312
>これで保管庫は安泰なんだから良かったよ

いや、outだろ
log速みたいな過去ログコピーサイトに対して法的措置をとると言ってるんだから

JIMに上納金払えば大丈夫だよ^-^

>>354
2ch運営資金のためのゼニ儲けならむしろ歓迎すべき事かと。
他に資金のアテがあるなら別だけど、無い場合は稼ぐ方法考えないと、結局2ちゃんねる
無くなっちゃうわけで。
今まではアフィがどんだけ儲けても2chには1円も入らなかったわけだから。
そういうゼニ儲けまで否定して2ちゃんねるは残せなんて話は、さすがに乞食の言い分。

というかここ数日の混乱は、jimが生殺与奪権を握ってる事をアフィ系サイト管理者に
理解させるため、我々が踊らされたって事かも。

運営資金として稼ぐのはいいんだよ
アフィは転載してるだけで儲けてるからきらわれてるだけ
マネタイズそのものを嫌ってるんじゃなくって転載してるだけだから嫌われる

別に儲けても構わんよ
扇情的に煽ったり対立に誘導したりしなければ

ttp://dic.nicovideo.jp/a/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://dic.nicovideo.jp/a/2014%E5%B9%B4%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E9%80%A3%E7%B6%9A%E7%82%8E%E4%B8%8A%E9%A8%92%E5%8B%95
ttp://www59.atwiki.jp/affiliatenanj/pages/20.html

嫌儲、嫌儲、と直近の話ばかり出てるけど、そもそもの発端はひと月前のなんJと、さかのぼって去年の運営の内ゲバってことになるのかもしれない。
しかし、ニコニコ動画ってけっこうアクティブユーザーの集まる大所帯になってたんだな。こうやってまとめつくって検証してるとは思わなかった。

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はスタンフォード大卒のヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

>>363
あいにくだがいくらログ速などを潰しても
●の売り上げにはつながらない
再度の情報流出が怖いので●なんて買わないって人が大半だろう
そんな危なっかしいものに手を出してまで過去ログ見るより
ツイッターやLineやるだろうから
単に過疎化を招いて
余計に●の売り上げが下がるだろうな

生殺与奪権を握ってるやつが
近視眼的なモノの考え方しかできないなら
周辺に迷惑をまき散らして
２ちゃん自体が終わるだろう

>扇情的に煽ったり対立に誘導したりしなければ

それを期待してるんなら
上納金とか始めると逆効果になるぞ

大手ブログはすでに２ちゃん以外にシフトチェンジしてるから
そんなカネなんか払いやしない

中小ブログは上納金の分を余計に稼ごうとして
より人目を引く方向
つまりより扇情的な記事作りをやらかすことになる
今の週刊誌の中韓バッシングみたいなのが
より酷い形で氾濫するぞ

>マネタイズそのものを嫌ってるんじゃなくって転載してるだけだから嫌われる

ではその「転載してるだけ」のマネタイズの上前を撥ねようって行為はどうなんだ？

>>370
1行目もよめんのか

運営資金さえ稼げるなら
中韓叩きブログOKってわけ？
そういう理屈になるよね？

あとね、運営資金に困るようになった原因のほうを放置してるんだから
アフィブログの上前撥ねるようなことやるより先に
そっちを直さなきゃならないんじゃないの？
２ちゃんがアフィブログの自作自演臭い煽りレスでいっぱいになっても構わないってんなら
それはそれで一つの意見だけどね

>>356
印象操作乙

軍事板アニメ総合スレッド72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390486356/
[動画･映像総合]TV番組･ｱﾆﾒ･映画･ﾄﾞﾗﾏ･報道021
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344481491/

>>373
アフィブログへの転載禁止が一番すっきりするよな

>>375
そーゆうこと

>jimが生殺与奪権を握ってる事をアフィ系サイト管理者に
>理解させるため、我々が踊らされたって事かも。
とか言ってるコテがいるが
もしそうだとしたら
何のための転載禁止論議だったのかってことになる
jimの権力行使のために論議してたのか？
上納金を通じてアフィブログに、もっと自作自演させるために議論してたのか？
違うだろ？

Jimは権利は権利として主張するよっていってるだけだろ
だから、転載を完全に禁止するわけではないっていってるだろうに。

どうも嫌儲系の韓国寄りの人間も混じってるから転載禁止！って叫んでる側もキモイ
アフィ側のもキモイ

>>363
多少、装飾を施したとはいえ2chのスレを丸々利用して儲けているのだから鯖管理維持費は請求したいよね
>>368
●の魅力って書き込み&スレ立て規制緩和ではないのか
といっても流出前は一日に一つしかスレが立てれず、未だに実況板では大きなAAが貼れない
ログ速が有名だけど、実況民が作った番組実況スレ専用ログキャッシュまとめサイトは
本来なら1〜3日で消えるロダの画像を最大１ヶ月保存&スレに貼られた画像をまとめてzipでDLできるのが売りだが、これがなくなるとキツいね
とはいえ●(現在、発売中止)または●後継に公式ログでスレに貼られた画像も１ヶ月近く保存されDLできる機能が付くなら
JIM氏のいうログキャッシュまとめサイト潰しに大手を振って賛成できるのだが

>>377
いや、ゼニの話をしてるのはJIM自身だぞ？
権利を権利として主張ってレベルじゃない

>>379
俺がマネタイズするっていう権利の主張は管理者として当然でしょう

●に対する信用失墜というのはもっともな話で、jimは●ではなく違う形で運用資金を
吸い上げたいんじゃないかな。
今の流れで●をまたみんなが買うようになるっていうのは考えにくいし、jimがそう
思ってるならさすがに何か誤解してるとしか言えない。

>>372みたいな中韓叩きブログOKなのかって話は、jimからすればそりゃそうだと思う。
だって日本人じゃないし、勝手に叩き合ってても金さえ払うならいいよって考えるだけ。
それで中韓の人が怒ってjimを攻撃しようにも、攻撃しようが無いっていうのを3/1テロの
不発で確信したのかも。

>>376
＞jimの権力行使のために論議してたのか？
何となくそんな風に利用された気がしてならない。
真面目に転載禁止の議論したのに、何だそれって気分。

ただ、そうだとしたらjimのやり方はかなり賢い。
最初にVIPとニュー速の転載禁止が無ければ、これほど大騒ぎにならなかっただろうし。
だからこそ意図的な物を感じて疑ってしまう。

しかも今後はアフィ系サイトからの吸い上げで運営するのを目指すんであれば、
jimにとってはアフィ系（それ以外も金払えばそうだけど）サイトこそが「お客さん」であり、
我々は「アフィのおかげで2ちゃんねるを無料で利用できるその他大勢」という事になる。

●でまた稼ごうと思わない限り、どっちが大事かって明らかだよね。
「それが嫌なら●を買え」って流れへの誘導がもう一発あるかもと予想してみたり。

>>381
JIM氏は●を名誉的称号として残し再販はしないけど、今後、運営派まとめサイト管理人に対して限定配布する可能性とかあるのかな？
ただ前運営時代に作られた浪人システム(●のIDでBBSpinkの書き込み緩和)の2ちゃんねる本家での利用を可能にして販売するみたいだね
以下、右記より引用→ ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/news/1394239265
びんたん管理人FOX★ 「モリタポに変わる電子 マネー『マラガ』で、いま話題の「浪人」が購 入出来るよー 0001 アイアンフィンガーフロムヘル(家)＠転載禁止 2014/03/0809 :41:05 http://img.2ch.net/ico/naoruyo.gif 電子マネー マラガ https://maraga.jp/
浪人販売所 http://koban.ula.cc/ronin.php
■Maraga(コンビニ決済・Paypal) で２ちゃんねる快適 ツール「浪人」 http://katsu.ula.cc/...perfox/1394187914/1-
1 : いわし ★ 2014/03/07(金) 19:25:14 ID:???
２ちゃんねる快適ツール「浪人」がマラガで買えます。 「浪人」は２ちゃんねるを快適に利用するためのツール です。
連投規制回避 、海外規制回避 、ISP規制スルー、 画像認証がある場合それをスルー 、これからも続々といろいろ快適になる予定 （略）
引用終わり
この「マラガ」が第二のビットコイン破産事件につながらないといいのだが

賢いと小賢しいは違う
明らかにjimの信用は
旧運営と大差ないんじゃねーの？ってところまで堕ちた
商取引で信用って大事なんだけど
信用を得るどころか真逆のことばかりしている気がするな

わけの分からん規制が減っただけ今のほうがマシに思える

正直転載とかかなりどうでも良いしなぁ

>>382
なんかそれだと●と変わらなくて微妙だよね・・・
変動相場制じゃないみたいだからビットコインみたいな投資対象としてのリスクは無いけど、
個人情報のセキュリティは大丈夫なのかなと。
信用回復のためのアピールやらないと、厳しい気が。

まとめサイト管理者と契約を交わした上で月額や年契約での●配布の方が、まだ現実的
じゃないのかな。

ただ、個人相手に金取るシステムという想定ではなく、事実上の
「カネ払ってでも自作自演したい人向けのシステム」
としてなら意味があるか・・・？というか、それ以外の需要って微妙な気が。

>>383
墜ちたというか、元々旧もjimも高尚な理想とかあって運営してたわけじゃないしｗ
jimに至っては利益を上げる事だけ目指す立場で、それだけにある程度は信用できるけど
どこまで信用できるかってのがサッパリわからない。
そもそも信用を得ようという気があるのかどうかすらも。

そういう人間相手にしてると、自治スレでこうして議論してて意味あんのかな？って
士気はすごく下がるよね。
いろいろ反対してた人も、放心しちゃってるんじゃないかな。

転載についてはやめてほしいと思ってる人でも

・転載されることそのものが嫌
・転載したサイトが儲けを出すことそのものが嫌
・転載したサイトが不当に儲けを出すのが嫌
・転載したサイトが恣意的な編集や対立煽りをして荒れる原因になるのが嫌

みたいな立場の違いがあるわけで

>そういう人間相手にしてると、自治スレでこうして議論してて意味あんのかな？って
>士気はすごく下がるよね。

ほんとにそう思う
ヘイトじみたアフィブログが嫌いで
それが軍事板に浸食してくるのが嫌いで
それで反対の弁も述べたし投票もしたのに
気が付きゃjimは真逆の方向へ向かってる

最初はアフィブログのいくつかを実際に掣肘してたのにだ

これで一気に熱が冷めたね

>>386
統計とったわけでもなく個人的な印象に過ぎないけど、軍事板の議論スレッドでは
四番目の
・転載したサイトが恣意的な編集や対立煽りをして荒れる原因になるのが嫌

ってのが多かった感じがするね。
転載はそもそも有志のまとめが存在したし、儲けるのは迷惑かけなきゃ好きにやれと。

だけど、VIPやニュー速が転載禁止になったら、次は必然的に転載禁止じゃない板が
狙われるだろうから、そりゃたまらんと。

だからこそ「兵は拙速を尊ぶ」の勢いで強引な投票にも文句をつけなかったんだけど・・

>>387も書いてる通りで、完全に機を逸した感があるかなー。

今後また同じような話になっても
「どうせjimがまたひっくり返すんだろ？」
ってマトモな議論にならない気がする。

言い方は変かもしれませんが、原理主義的なJIMの手法に問題はあるものの、旧運営も新運営もアフィリエイトブログ/サイトに関する敵意は一貫して持ち続けていると思います。
しかし同時に敵意をむき出しにすると、かえって2ch自体の閲覧数をアフィリエイトブログの先導でよそに持っていかれる危険性があります。

2ch(ひろゆき)から大手アフィリエイトブログが名指しで転載を断られ、登録制に移行した事件は記憶に新しいと思います。こういった「人為的な手法」の転載に対するボーダーラインによりこれまでなかった「これ以上はいけない」という上限ラインが明確化されました。

今回はそれとは異なり「ここまでは良い」とする安全圏のボーダーラインが儲けられました。酷い見方かもしれませんが、これは今までネット全体では軽んじられてきた趣味・専門的なヲタクサイトやログを見る文化の復活が期待できます。
つまり、大手に埋れていた伝統的なサイト(軍板のものも含め)、wiki、専門的な記述のページ、マニアの交流サイトといった「情報を得る手段」が主役に返り咲きます。
「人とつながるコミュニティ」「広告収入を得てひとが集まる人気コミュニティ」ではない小規模のサイト群が「1次的コミュニティである2ch本体の新ルールに適応し、活用が期待できます。
反対に、「ひととつながり、広告収入を得る」2次的コミュニティであったアフィリエイト連合は、昨年できた「違法」と今年導入されるであろう「適法」のグレーゾーンの間で今後は自己責任という名の自転車操業を強いられることになります。

また、過去ログ閲覧サイトで一時期話題になりましたが「2時転載された違法情報の削除」の存在も問題になります。
これは、掲示板が違法薬物の取引に使われていた、という事件報道で表面化した問題です。「機会的な手法」の転載サイトであっても、サイト管理人は自己責任で転載を行うため今後、責任を問われる可能性があります。
>>366の中にも「殺害予告のトラップ」に引っかかり、最終的にサイトの存続を断念したケースがあります。
加えて、2月から続く今回のアフィリエイト騒動の最中に「ネタバレサイト」が出版物の内容を転載されたとして出版社側から警告を受けて更新を停止したとニュースがありました。

以前からアフィリエイト反対運動は大手のサイトは既に固定客が居るため2chが無くてもやっていける、という無効論がありました。事実、2chでルール違反の行為を行っても存続しているサイトは存在します。
しかし、今回の「一部容認」は広告収入という名目で中小サイトへの降伏勧告を行い、「適法サイト」と「登録サイト」の分離独立が行われました。
そして、運営側が登録サイトへは関与せずという立場を取ることで「2ch」と「コピペされた2chのレス」が別物であるという既成事実が確立されます。
今後、アフィリエイト連合で起こった騒動は全てアフィリエイト連合で処理してくださいね、
嫌なら適法サイトに形態を変更してくださいね、という構図が最終的にできるのではないでしょうか。

・・・書いてて長くなってしまった。
それよりIDですよID。
他の板の申請見てると自治スレのID投票を作ってないみたいで、申請→却下が繰り返されてます。(以前の我々と同じ状態です。)
一応結果を報告+申請するのに有効な申請文がまだ出来て無いんですよ。
・投票は一週間、せめて休日を入れる
・何が変わるのかを書いて欲しい
・急に決まるのは困る
・運営に「一ヶ月間、その後の再投票」を説明しないといけない
とりあえず、こんな感じの意見があったような気がします。

前回と同じく
今回もまた告知期間なしのＩＤ投票

ＩＤ厨はまず板住人に謝罪するのが先だろ

とりあえず管理人の様子見るとしか言い様がないような

ＩＤ強制表示派は重複スレを勝手に立てる、週末をまたいだ議論もせず
さらに告知期間を設けずに投票行為を繰り返す

嫌儲板の荒らしも合流していたとはいえ、
これで二度目だからな

そんなにＩＤ表示が好きならメール欄空でＩＤ表示できるし、
ＩＤ表示の戦争・国防板もあるがな

一部のスレでの荒らし対策のために
板内すべてのスレを巻き込むなと言いたい。

>>394
三度目、だろ

あらためて軍事板の任意ＩＤ表示を強制ＩＤ表示に板設定変更するのは反対表明
(自治で何度も議論になっていますが、運営の人が変わったみたいなので、運営の人が
見る可能性がある各板自治スレ、つまり軍事板のここのスレであらためて板設定変更反対表明)

自衛隊板（http://uni.2ch.net/jsdf/）・警察板（http://uni.2ch.net/police/）はＩＤ完全非表示制で
軍事板（http://toro.2ch.net/army/）は任意ＩＤ表示制（メール欄を空で書込みするとＩＤ表示にできる）の板設定である。
強制ＩＤ表示制で軍事議論する掲示板なら、すでに戦争・国防板（http://maguro.2ch.net/war/ がある。

これだけでも軍事板の強制ＩＤ表示設定は不要であることがわかる。
さらに強制ＩＤ表示制にすることの賛成意見と反対意見をまとめると

賛成意見
１、自演がやりにくくなる

反対意見
１、自演がやりにくくなる。自演は荒らし行為だけでなく、マイナーネタのスレを立てた直後にスレを盛りあげるテクニックとして利用できる。
　　自演すべて悪なのではない。
２、ＩＤが見えないレスについて、それが同一人物か別人なのか想像する楽しみがなくなる。
３、強制ＩＤ表示設定では、これまでのように任意でＩＤ表示・ＩＤ非表示を選ぶことができない。
４、過疎化している専門スレが、さらに過疎化する恐れがある。「枯れ木も山の賑わい」という言葉のとおり、１日のスレ内複数レスが
　すべて同じＩＤだと、スレ人口が少ないことが明白であるため、過疎の雰囲気が強まってしまい、さらに過疎化を強める恐れがある。
５、軍事板内にある一部スレでの自演荒らしの対策の為に、軍事板すべてのスレを巻き込むのはおかしい。
　　該当スレのみスレ住人がメール欄空表示でＩＤ表示させれば済む。

>>396
じゃあ、投票してどっちの支持者が多いか調べようぜ。

ローカルルールや板設定は投票ではなく自治スレの議論で決めていくものですよ

>>396
反対意見追加

・強制ＩＤ表示にするとＩＤ粘着荒らしのリスクがある

お、嫌儲と入れ替わりでIDの人復活か

あらためて軍事板の任意ＩＤ表示を強制ＩＤ表示に板設定変更するのは反対表明
(自治で何度も議論になっていますが、運営の人が変わったみたいなので、運営の人が
見る可能性がある各板自治スレ、つまり軍事板のここのスレであらためて板設定変更反対表明)

自衛隊板（http://uni.2ch.net/jsdf/）・警察板（http://uni.2ch.net/police/）はＩＤ完全非表示制で
軍事板（http://toro.2ch.net/army/）は任意ＩＤ表示制（メール欄を空で書込みするとＩＤ表示にできる）の板設定である。
強制ＩＤ表示制で軍事議論する掲示板なら、すでに戦争・国防板（http://maguro.2ch.net/war/ がある。

これだけでも軍事板の強制ＩＤ表示設定は不要であることがわかる。
さらに強制ＩＤ表示制にすることの賛成意見と反対意見をまとめると

賛成意見
１、自演がやりにくくなる

反対意見
１、自演がやりにくくなる。自演は荒らし行為だけでなく、マイナーネタのスレを立てた直後にスレを盛りあげるテクニックとして利用できる。
　　自演すべて悪なのではない。
２、ＩＤが見えないレスについて、それが同一人物か別人なのか想像する楽しみがなくなる。
３、強制ＩＤ表示設定では、これまでのように任意でＩＤ表示・ＩＤ非表示を選ぶことができない。
４、過疎化している専門スレが、さらに過疎化する恐れがある。「枯れ木も山の賑わい」という言葉のとおり、１日のスレ内複数レスが
　すべて同じＩＤだと、スレ人口が少ないことが明白であるため、枯れ木すらも無くなったかのように過疎の雰囲気が強まってしまい、
　さらに過疎化を強める恐れがある。
５、軍事板内にある一部スレでの自演荒らしの対策の為に、軍事板すべてのスレを巻き込むのはおかしい。
　　該当スレのみスレ住人がメール欄空表示でＩＤ表示させれば済む。
６、強制ＩＤ表示にするとＩＤ粘着荒らしが出没するリスクがある。

議論が平行線で煮詰まってるなら投票で決を取るべきだな。

現状維持で良いんじゃねえかなもう
なんかもう凄い議論が尽くされててグダグダ

投票の時間や告知が悪かったとしてもだ
なんであんな圧倒的に反対派が少なかったんだろう？

>>404
反対してる奴がほとんどいない、自治スレで粘着してる奴だけなんだろ。＞反対者

>>404
ノイジーマイノリティなんでしょ

>>404
反対ではないんで。
ただ、投票自体には反対でした。
それで敢えて投票せず、こちらで反対意見を述べるのみで様子見させて頂きました。
IDの件と違って、アフィブログなるものからは私自身も私が巡回しているスレも特に利も害も被っていませんでしたので。
あからさまに嫌儲から来たという見たこともないコテが盛んに転載禁止を訴えているのを胡散臭く観察していたのみです。
もし眠い人が転載禁止を訴えていれば、即賛成に入れていたでしょうが。

はっきり言って軍板住人の意思としては
ほぼＩＤに賛成、もしくはどちらでもよいなんだろ

つまりどう体裁を整えるかを考えるべきなんだよ

戦争・国防板
前回の強行ID投票
IDのあとの議論と申請NG
今回の自転車板の後追い議論

どのケースも、匿名IDを希望する人がIDに反対して、　なぜか軍板の自治スレで「軍板の良くなる方向」を話し合ってる最中に戦争国防板を解決策に挙げてるんだよね。
軍板で最初にID移民が始まったのは別の板なのに。

まったく、社会人率が高い軍事板では週末を挟みながらのサイクルでゆったりとした自治議論なのだが、
平日の間に話を進めて、告知期間の無い投票（強制ＩＤ表示、転載禁止化）を平日に行って終了とか
有り得ない。

ローカルルールやサーバー変更、軍事板紹介文だって自治スレで議論して決めた。本来、これらは投票で決めるものではない。

まず、現状変更したいのであれば、いきなり投票ではなく、説得力ある主張をすべき。
根拠を示さない「強制ＩＤ表示しろ」「転載禁止にしろ」のレスだけでは、単なる自己主張にすぎない。
これでは自治議論は成り立たない。
自治スレ内で説得力あるレスをして、まずは自分の主張に対して支持してくれる人たちを増やしましょう。

今回のように荒らしによる無効投票は何度かあったが、投票は板住人に迷惑なことであり、いきなりの投票は不満がでるわけです。
だから自治スレ主導で軍事板内に十分な告知期間も設けて投票になったケースは稀。投票前に議論が尽くされないといけない。
説得力あるレスを示すことができて、これから時間をかけて議論を尽くした自治スレ内で投票することに賛成派・反対派がそれぞれ合意したのなら、
自治スレ議論の過去ログ参考にしながら十分な告知期間を設け投票を行っていくべきであろう

各板にはローカルルールがあり、自治スレには過去ログがあって議論の積み重ねと慣習ルールもある。
よその板の住人が告知期間の無い投票をいきなり押し付けるなんて、それこそ荒らし行為そのものです。

提案。

反対にしても賛成にしても、ここの議論での発言者はID表示をすれば良いのでは？

以前の議論では反対意見があれほどあったにも関わらず、投票のフタを開けてみれば
反対は極少数。
これじゃー
「反対派はID非表示で別人が多数いるように自演してるだけで、実は人数いないんじゃない？」
って思われても仕方がない。
ただ、もちろん投票自体に反対だから投票しなかった人もいると思う。
それは投票じゃ見えてこないから、議論の中で自演がいない事と、それなりの人数いる事が証明できる。

反対派の人にとってもものすごくメリットになるし、賛成派にとっても、ああ実は反対派もこれだけ
いるんだね、と冷静な議論の材料になる。

なんて、今までの自治スレでも散々出てる話だと思うから、実現性低いのかね。
初質スレの非age質問者はスルーと同じで、ID出さない人はスルーすりゃいいだけなんだけど。

なんて書いてみて、実は賛成側が自演してたらどうしようｗ

取り敢えずID出しておきます。
私の意見は>>407
カコにも何度か書き込みしております。
>>410氏の
＞各板にはローカルルールがあり、自治スレには過去ログがあって議論の積み重ねと慣習ルールもある。
＞よその板の住人が告知期間の無い投票をいきなり押し付けるなんて、それこそ荒らし行為そのものです。
という意見には大いに賛成するものです。

＞投票のフタを開けてみれば 反対は極少数。
いまだに荒らしが立てた無効投票を出してくる人がいるのか（呆

>>392に同意見
まずは、議論を始める前に

今回の無効投票騒動
前回の無効投票騒動

について謝罪が先だろ。

これが無い限り、自治スレで議論に入ることすら反対

>>412
もし賛同していただけたという事であれば・・ありがとうございます。

とりあえず議論なり謝罪を求めるなりするにしても、ID出しときゃ自演で分身の術は使えないから、
アタシに関しては今後このスレではID出す人とだけ議論します。

ところで
＞嫌儲から来たという見たこともないコテ
このへん私が見落としてたのか議論に加わる以前にいたのかわからないのですが、名前は
ご記憶されてます？
今後出てきたら（このスレじゃなくても）気をつけようかと。

あと「眠い人」氏とか「ゆうか」氏とか「海の人」とか人望がそれなりにあって古参のコテが入ると
説得力があるのも確かですよね・・だからって議論に入れと強制もできませんし、眠い人に
至っては台風が来た時にしか見かけないイメージがｗ
海の人なんかもすっかり嫌気さして難民スレに行ってしまって久しいですし。
出現頻度が高くて人望があるコテって、今の軍板で誰かいます？
（最近初質に行ってないせいか、どうもコテ事情に疎いです）

初質に今いるコテは、かすみん位だから、アンチしかいないです。
私自身は、ＩＤ賛成です。
初質で、テンプレすら読まずにＩＤナシでネタ質問を連投してくる馬鹿の
相手をしたくないのが一番の理由。

>>416
初質のコテがカスミンしかいないってｗｗｗ
そりゃまた・・・・コメントしにくいですｗ

良識あるコテが（いや、カスミンにも悪気は無いのは知ってますが）今の初質には
いなくなっちゃったんですね。
どうりで俺スレに普通の質問が来るようになったわけです。
信じられないがスレやしょうもない知識スレにも良コテいなくなっちゃいましたし、
他のスレで見かけるコテもNG対象になるような人が多くて、アタシにもアテが無い。
気がついたら軍事板も寂しくなっちゃいましたね。

ちなみに私も改めて書けばID賛成派です。
名無しID非表示で有意義な議論ができないかって言えば、もちろんそうではありません。
逆にID出したから有意義な議論ができるかって言えば、それも違います。

ただ、ID表示と非表示を駆使して自演で議論の誘導を測る人なんかが出てきて、そうなると
相手するしないに関わらず、議論にならなくなっちゃうんですよね。
正直、ID非表示にはデメリットしか感じない。

ID非表示なのを駆使してマイナースレの盛り上がりを図れるって人もいますが、そりゃ別に
今後は一人語りを駆使すりゃいいだけの話で（というか他のスレはそうしてる）。
かつての一等自営業氏のように2ゲットに失敗しただけでスレが祭りになるような一発芸があれば、
マイナースレでも伸びると思うんですけどねぇ。

つまり、
ID表示だと
・コテに対してグレシャムの法則が発動するのを防ぐ
・火をつけて消火の消防マッチポンプが防げる
・面白い奴が残り、クソスレは淘汰される

なんだ、ID表示で一般人も職人も困ることは無いな

あとちょっと考えたんだが、スレの（中身を含めて）移転機能って実装にどれぐらいかかるんだろう？

クソスレが好ましい人もなかにはいるのだろうし、
/dribbleonthetoiletwall/みたいな、チラシの裏用の板へ自動で移転
（URL書き換え、302Redirectなど使って）みたいなのが
できれば、住み分けもできるので楽しそうだな〜とちょっと思った。

最終処分場を興味本位で覗く的な意味で

>>419
正直、マイナースレは需要が無ければ立てた人が保守して誰か興味ある人が気づくまで
待ってもいいし、そこまでする気が無いなら落ちるも良しで、手をつけなくていい気も。
クソスレと思っていたら思わぬスピンオフで盛り上がった例もあるし。
（他板だけど、バキュームカースレとか）

後はそれが果たして必要な板か否かってのも軍事板ではカテゴライズが難しいってのもあります。
（政治から宗教からアニメまで、絡めようと思えば軍事が絡まない物は無いと言っていいくらい
なのが、軍事というジャンルの特徴）

IDも何も出ないとこがいいって言うなら難民板もあるし、今後はVIPやニュー速の転載禁止が
解ければあっちの軍事系スレもあるから、差し当たってはID表示を行って、それによる変化を
見極めつつ議論を深めるって方向がいいのかも。

何もかも一度にやると、何が効果があったのかってのがわかりにくくなりますからね。

投票前から何度も言っているけど
十分な告知期間を置いてもらわないとそもそも投票への同意自体ができない
投票結果は受け入れるけど、それはまともな投票であった事が前提の話

試験導入だろうが制度が変わって住民に影響は出るのだから
本投票と同程度の告知期間を置いて、更に本投票の日取りやら何やらも同時に告知
後は本投票の一週間前かそこらで自治スレで試験導入からのレス数なりの変化をデータとして出すとかね


てか投票始まる前には告知期間の話とかやってたのに
いざ始まってみると暫定だからを合言葉での強行突破となったのは何故なのかね
賛成派の中の冷静な人がそういった急進的なのを抑えてもらわないと
たとえ急進派に反対派のレッテルを貼られスチームローラーで圧殺されるとしても

>>421
そーいやアタシが議論に加わった頃にはもう投票やるって話になってて、
ともあれそういう話なら議題について元からスタンスは決まってたから、ためらいも無く投票しましたけど。

そもそも投票決めてスレも立てた、あのトリップつけてた人達はどういう人なんでしょう？
あの時点では聞いたところで何が変わるわけで無し、と思って聞きませんでしたが、今は時間もありますし。

私としては一票を投じた人間として、投票結果だけじゃなくその後についても説明を
求めて、何度か回答らしきものはありましたが、現状それっきりになってますよね。

転載禁止はjimがひっくり返したらしいけど、どうするのか。
強制IDの件はまーあの投票で暫定ならいいんじゃないかなと思うんですが（そもそも暫定なら投票も
いらず、議論のためにこうしてID必要だろうという考え）、それならそれで、その後の進捗が何も無い。
ああやって投票までしたんだったら、その後のケアは必須だと思うんですよね。
まさか逃げたわけじゃないとは思いますが。

それができなきゃ、議論するにしたって方向性が定まらない。
今度こそ本当に投票日を決めて、それまでに議論を尽くして、そこで時間が足りないだのなんだのは
さすがに仕方ないから時間切れで投票する事にすれば、ある程度「投票そのもの」に納得はできると
思うんですよね。

これだけ投票そのものへの意見が出てるんですから、発起人にはキチンと直近と経緯の説明と、
今後の方針くらいは示して欲しいのですが・・・・
仮にその方針が
「jim次第だから、しばらくは保留」
でも構わないんで。

このままだと釈然としないってのは、投票した立場としても強く思いますね。

893 名前：xerxes.maido3.net＠Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 11:45:14.19 ID:???0
All of us have made mistakes in our lives.
Hopefully, you learn from them and move on.
I did participate in a video and I regret it very much.
It was a one-time incident that showed bad judgment and will never be repeated.
I was young, playing baseball, and going to college and my teammates and I needed money .
Frankly, if I were more mature and had really thought about the implications of what I did, it never would have happened.
I'm not gay. I'd like to clear that fact up right now.

転載禁止は間違いだ。まとめサイトの復活を希望する。私は彼等の主張を全面的に支持する。
間違った判断をして申し訳ない。彼等にも金は必要であることを忘れたのは若気の至りだ。
私は決してアフィリエイトサイトを弾圧したりはしない。人に優しい青年でありたい。

>軍事板　ID試験導入に関する投票
>1 ： ◆QcM26ahw1c ：2014/03/05(水) 00:23:32.90 ID:8tdBG/+/
これだな。
ググると
軍事板転載禁止議論スレ　toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373
軍事板を強制ID表示にすべきか　toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/
軍事板 ID試験導入に関する投票　kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
強制ID表示の試験導入名無し・変更の賛否を問う投票　toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/

ID検索でも類似IDが野球スレに2001年にID:8tdbG+l5Oとしてあるだけで、一致するIDは他には見つからない（今のところ）

むしろ他の発言が無いのが気味悪いなぁ。
普通なら他のスレで書き込みしてたり、書き込み時間帯がダラダラと繋がっていたり（無職・定年）するのだが、
その様子が無い…
誰か◆QcM26ahw1c ID:8tdBG/+/　辿れた奴いる？

>>423
おぃwwww
原文と翻訳おもいっきり違うじゃねえかwwwww
> All of us have made mistakes in our lives.
人は皆、人生において間違いを犯す。
>Hopefully, you learn from them and move on.
叶うならば、（間違いから）教訓を得て、歩みを進めるものだ。
>I did participate in a video and I regret it very much.
私は（とある）ビデオに出演して、それに出たことを後悔している。
>It was a one-time incident that showed bad judgment and will never be repeated.
一度切りの事故であり、間違った判断に基づいていた、二度とやるつもりは無い。
>I was young, playing baseball, and going to college and my teammates and I needed money .
私は若く、野球をしながら、高校にも通い、私と仲間は金に困っていたのだ。
>Frankly, if I were more mature and had really thought about the implications of what I did, it never would have happened.
正直に言うと、もしも私がもう少し賢く、自分の行いについて考えがもたらす問題について少しでも考えることができたのなら、起きなかった事柄だ。
>I'm not gay. I'd like to clear that fact up right now.
私はゲイじゃ無い。それ（ゲイでは無いということを）を速やかに主張したい。

誰だよ、超訳しすぎだろ。むしろグーグル翻訳のほうがマシなレベル

>>423
ググったら
【逮捕間近か】●流出の犯人はトオル★だったとジム証言
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394339279/
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 13:53:07.94 ID:R2KQgA4c0
からのコピペじゃねえか
しかもGrapeApeによる11:45:14.19の発言何処だよ？
少なくてもtoro鯖じゃねえし、maguroにもそれらしいログが残ってないし、
pinkかな、と思った（あそこにJimと話そうスレが置いてある）が該当するレスが...
単に俺んとこの検索やログに引っかからないだけか？

>>422
わわわ。　達、とあるのでお手伝いの私も含まれるのでしょうか？。◆F7S177.DWoです。
あなたどういう人？と聞かれても当惑するしかないのですが・・・。あのときたまたま忍法帳のレベルが高かった為、「私の代わりにスレを」と言われたのでスレッドを建てさせて頂いただけです。
トリップは「この投票所は自治スレが立てましたよ」という証明のためのものです。重複スレを防ぐために念の為につけた捨て鳥で、「どこかの知らない鳥付き名無し」ではありません。
自治スレには戦争国防板問題前後から居る本当にただの名無しです・・・という風に伝えれば察していただけるでしょうか。

あくまで皆さんの意見を聞いた上での私見でありますが。
おっしゃるとおりJIMさんがGRに無断転載ではなく商用転載という形で盛り込むのではないかという見方が強いようです。
（私が手伝わせていただいた転載議論に関しては）　2ch全体が今後どう動くのかがわからない状態です。
幸いなことに、GRになるであろうJIMさんの方針は、我々の商業利用禁止LR案と同じく一部の転載を容認しています。この点で共通の領域があると思います。
「ローカルルール改正」については、自治スレで「提出案」の決定と「提出案を提出」することへの同意が得られれば、再投票をせずに実現できるのではないでしょうか。

今後のローカルルールの取り扱いについてですが。もし今後、2chの方針がおおきく変わった場合にはローカルルール改正が再度必要になるかもしれません。
万が一運営のGRが新LRよりもさらに厳しい線引を行った場合。このときは「2ch側の指示に従う」「必要に応じてより厳しく具体的な内容を追加する」という策が考えられますが、いかがでしょうか。

あと、あくまで気になった点ではありますが。
現在、一斉に始まった「＠転載禁止への名前欄変更」への申請がすべて停止されています。
これは、告知が目的とはいえID強制化への名前欄変更も駄目なのか、LRへの反映も再議論・再申請・再投票を要求されるのではないかと少し不安があります。
・・・と、こんなかんじで大丈夫でしょうか。

>>386
一番嫌悪するのは四番目だな

>>427
なるほど。
たまたまスレ建てを行おうとした人が、建てられなかったので代行でと。
ちょっと過去スレを時間見て辿ってみます。
お疲れ様でした。

ところで、今後ってどうなるのでしょう？
今後も◆F7S177.DWoさんが結果報告を行うのですか？
それとも、どなたかに引き継いだのでしょうか？
◆F7S177.DWoさんは申請文のベースまで作っていただいてたので報告はそれなりにされて
たのが今のスレでも確認できていますが、強制IDを担当していた◆QcM26ahw1c氏の動向が
不明です。

現状では◆QcM26ahw1c氏のこのスレでの

122 名前： ◆QcM26ahw1c [sage] 投稿日： 2014/03/06(木) 12:39:56.66 ID:???
軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票の結果は
【賛成】37票【反対】2票
無効票21票(内訳　賛成20票反対1票)
となりました(数え間違いはるかも)
ご協力ありがとうございました

282 名前： ◆QcM26ahw1c [sage] 投稿日： 2014/03/07(金) 02:18:36.53 ID:???
強制ID表示再投票日は4/12-13にしたいと思います(一ヶ月より多少長くなるかもですが)
名前欄は転載禁止との兼ね合いでなにか無いですかね

これが最後になっていて、他板でも特に発言は発見できず。

それも「呼べば一応顔を出す」程度で、積極的に発信すべきところを発信してないのが何とも。
誰かに引き継いだのか、それも何もかもわからないので・・・
今のまんまだと、4/12-13正式投票日のままですが、それが不可能になったのかとか延期になったとか、
現状わかりませんとか、何か報告があってしかるべきと思うのですが。

>>429
まさか、とは思うんですが・・・。
他のID導入板は比較的早々に意見がまとまり、報告後しばらくの空白の後に突然運営から反応が帰ってくる、と言った感じでした。
ですから、早合点をされて「投票結果を運営に渡せば後はトップダウンで処理される」という事で居なくなってしまったのではないでしょうか。

軍板自治スレは「勝手に動くの禁止」というのが過去の暗黙の了解でした。
ですから、間違っても”某氏の主張”のように自治スレの知らない所で勝手に申請が出される、といった事はないでしょうし、
お手伝いの私も、てっきり最初のID申請の時のように、◆QcM26ahw1cさんや他の誰かの「この内容で申請しますorしませんか」という報告が来るとばかり思ってました。
しかし、その痕跡もなく、また提出された痕跡も見当たらず、ただ誰の反応もないままでした。
このままでは「もう出されて回答待ちか」と、変に意見が四散してしまう危険性がある、という風に感じました。
そのためやむを得ず、一介の名無し手伝いが出すぎた真似をとも考えましたが、一応草案というかたちで「あくまで他の提案者さんの参考になるたたき台」という風に発信させて頂きました。

現状についてですが
・LR申請　　　　　　　　・名無し変更（ID試験）再変更（標準）申請
・板設定変更申請　　・再投票期間の設定と告知

についての賛否こそありましたが、特に再投票期間への明確な合意が成されていません。
氏の再投票期間も、あくまでID変更が順当に処理された場合ですので、場合によっては１ヶ月に足りなくなる恐れもあります。
このままでは外部から見た場合に、「提案者の既成事実だけ残った」という悪い印象を与えるおそれがあると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394414152/4
それと、JIMさんもまだ追いついてないということで、例の騒動以降かなりタイムラグが発生しているようです。

新管理人は結構なビジネスマン
画面認証追加→浪人販売（月５百円）→無断転載禁止（権利固め）→Ｐ２廃止（損失補てん？知らない）
→「何かプレゼントするよー（なんかやましい事してる？）」

運営面
ＩＤクレクレ→「イイヨー」→転載禁止クレクレ→「イイヨー」
嫌儲無差別テロ→「……」日本語通訳キボンヌ→「釣りは止めてくれる？クラーケン」

＞一応草案というかたちで「あくまで他の提案者さんの参考になるたたき台」という風に発信させて頂きました。
↑
ここで言う「発信」とは、このスレの>>301-302の事ですよね？
まだjimへの申請はしていないと。

私は「同意」という事でレスさせていただきましたが、賛成票の方も何の意見（同意なのか別案があるのか、
やっぱりやめようというのか）も無いというのも困ったものですよね・・・
何も言わないという事は議論に参加しないという事で、提案者に一任してるも同然になっちゃいますが、
それでいいのでしょうか。

しかもID出すように議論始めてからは、転載禁止にしろID強制にしろ、明確な賛成の方も反対の方もほとんど
出てこなくなっちゃった上に、明確に「投票そのものに反対だったので投票していない」という方もそれなりに
（といっても2名ほどでしょうか。それ以外の方も2〜3名ってとこですが）出てきてしまったので。

投票そのものはそれなりに人数がいたので、議論はしないけど投票はする、という方が多かったという事になり、
投票結果はそれなりに尊重してもいいとは思うのですが。
（そもそも議論に加わる事が強制では無いでしょうから）

差し当たり、jimも動けない状態のようですから、そこまでは保留として。
jimの処理が一段落つくか、◆QcM26ahw1cさんが登場した段階で、再投票時期と名前欄についての議論を
（土日を挟む形で最低一週間は）行った上で、jimに申請すべきかと。

あと、転載禁止についてはもう一旦棚上げでいいような気もしますね。
jimの気が変わらない限りは。

あ、433は>>430です。

>>433
文章が長くてくどすぎる。
まとめ気取るならもう少し簡潔に

>>433,434
はい。　内容が内容でしたので。
個人的な印象ですが、2chは騒動が収束しているのに合わせて全体的にブレーキがかかり、議論は進まないものの冷静さを取り戻しつつあるように思えます。
ともかく、日本語が通じる方の運営は「議論の過程」を重視すると思いますから、気長に論議を続けながら他の皆さんの帰りを待つしかないです。

それと、
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108

こういうありがたい意見がありました。このまま常時age進行を継続し議論を続行すべきだと思います。
加えて、万が一再投票を求められた際には

・LRに追加する文章
・名無し変更（ID試験）　及び再変更（標準）申請
・板設定変更申請（ID)
・再投票期間の設定と告知

これまでの経緯を踏まえて、より上記についての具体的な内容の意見がひと目で分かるよう文章形式で作り、自治スレの同意を得た上で投票を実施し、
そして、「上記手続きに同意する・しない」形式の言わば”決選投票”で決めるのも有りだと思います。

投票後に投票実施自体への反対論が多かった為、「賛同者同士をまとめる」には事前に取り決めを明白化しておくといいかもしれません。
加えて、「手続きの問題点」を指摘する場合は賛否と合わせてなるべくその旨をID表示状態で明記していただけると、後で読み返す不在組のみなさんや、運営の方もわかりやすいと思います。

test.

>>436
そのスレの内容を見る限り万が一再投票をというよりも
自治スレでIDないし忍法帳を表示にした状態、運営の目に見える形で議論して
その上で一定の同意が得られたならば再投票して下さいねという意味に取れたけど・・・
軍事板の投票は暫定導入だからとか他の板に対してのリアクションだからという話でも良いんだけど

どちらにせよ軍事板で自治スレみてるのは少数だと思うし告知に関しては
期間を置くだけではなく名無しの変更は必須と言っても良いんじゃないか

＞手続きの問題点
そもそも名称の変更案や再投票の手続き案が固まっていないのにも関わらず投票を強行したところだろ
普通はそこを議論して決めてから入るべきだし、あの時点でそれをスルーして投票を強行する必要性は無かった筈
実際に前回の投票結果が有効だったとしても運営にまとまってそれらを提出できる状況に無いのが現状だし

すいません、短くまとめろという意見がありましたが、ここ肝心なとこなのでもう少しだけご容赦を・・

>>436
私も>>438氏の意見に同意ですね。

一応一部抜粋の上転載しますと
-----------------
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
------------------

という事で、投票した私としても残念ですし、骨折っていただいた◆F7S177.DWoさんにもお気の毒ではありますが、
先日の投票は運営の理解を得られないものと考えて良さそうです。

このままage進行の上で、もう一ヶ月ほど・・可能であれば3月の繁忙期と4月のその後始末、さらに可能なら
GWまで含めた期間の上で、再度強制IDに絞って、>>436の内容（最終的な可否投票以外は、あくまで投票での
賛成多数の場合に限るという条件つきで）について再度議論するというのはどうでしょう？

何しろ急ぐ理由も無くなったわけですし、IDやfusianasan、!ninja!nanjaまで含めれば
「ここまでやったんだから、マトモな議論と認めて欲しい」
と言えますし。

いかがでしょう？このへんだけでも今度の土日くらいまではage限定で意見を集めてみては。
まずは投票へ向かうための議論への理解を求めるという事で。

それと一つだけ言わせてください。

結果的に運営からの理解を得られないような投票に性急に賛同し、投票の正当性の主張や、
投票を呼びかける書き込みを何度も繰り返した事に関して、予備役のコテとはいえかなり
目立った行動だったと思います。

この点に関して、投票に加わった皆様、投票に反対して加わらなかった皆様、あるいは
知らぬ間にこのような事態まで至った事に今更ながら気づいた全ての方へ、
反省点を痛感すると共に、謝罪をさせていただきます。

申し訳ございませんでした。

違ったら申し訳ないけどね、強制ＩＤの投票スレ建てたのは反対派の偽装なんじゃないかと思うよ
投票中には言わなかったけどね

投票の要件は名前変更だけにしないと運営から許可下りないだろうって話してた矢先に
強制ＩＤ暫定導入っての盛り込んで先走ってるし

なんで次回投票行う際には「暫定導入は無し」「告知の名前変更のみ」が良いと思う

反対派（）はスレ立て自作自演上等の本格派の荒らしさん
と、言う事でわかっています。

>>441
そのへんちょっと疑問だったんですけど、強制ID投票スレは２つ建ちましたよね？
一つはトリ無しが建てて集計も行われず、ただの妨害工作かなと思いましたが、
もう一つ、◆QcM26ahw1c氏が建てた方は集計も行われて賛成多数という結果が出て。
（どっちも賛成多数だったんですが）

なので、◆QcM26ahw1c氏の方はフライングしてしまったというだけで偽装工作とは
言えないという見方もできます。一度は報告に来てますし。
まー今となってはどちらでもいい、と言える話です。いずれにしても無効投票のようですし。

それはともかく、投票要件（議論も含めて）を満たそうと思えば今後は偽装工作が
成り立たなくなりますし、暫定導入というプロセスを経なくてもいいでしょうね。

「告知の名前変更」というのは、強制IDの投票告知のための名前変更という事
ですよね？
だとすると、
議論→投票決定→名前変更申請→投票→結果を反映して、必要ならば申請
というプロセスになりますか？

ちなみにコテハンやトリのみの方も、議論に加わる際はageでID表示お願いします。

>>439で抜粋した通り、最低限でもageでの議論でないと運営としては認められないという
見解のようですので（ID非表示板だけの話か、そうでないかはわかりませんが）。

>>443
２つ建った両方とも妨害なのでは無いかな？と疑ってましたがまあもうどうでも良いことですね

言葉足らずでしたが「告知の名前変更」は仰る通りの意図で使いました。
プロセスもそれがいいと思います、暫定導入無しならば名前変更申請の投票までは自治スレのみで完結して問題にならないはずですし

>>444
すまん、気を付けますわ

嫌儲の工作と分かって乞食に出ただけ

反対派とレッテル貼っているが今いる人間は無差別テロ協力者

>>444
他板の自治スレに若干参加したことがあるけれど
age進行推奨はIDの表示云々じゃなく
「住民にスレの存在を周知して幅広く意見を集めて欲しい」というのが目的みたい
強制IDの板でも基本は変わらない
スレタイに二つの事案が入っちゃったのは仕方無いけど
議論の筋道を明確にして
運営により理解して貰うという意味では
本来なら個別に議論した方が良かったかも知れない

>>448
>本来なら個別に議論した方が良かったかも知れない

理解されないと思うが嫌儲の工作だって

>>440
これで謝罪しているけど。

後で「恥かくよ」と警告したし乞食に走ったのは事実だから。
まあ許さないし黙らないけどね。
議論の一時凍結もせずに勢いに任せて議論継続するくらいだから、乞食に反省も後悔もしてないようだけどね。

ＪＩＭ自体が機能不全に陥っているのだから、（強制ＩＤ以外は）何を話しても無駄。
しかし強制ＩＤ自体はちゃんと手続き踏んで真面目に話せばイケル。

お前らに足りないのは、段取り。

乞食が勢いに任せてってのは一番駄目なパターン。

>>448補足
複数の議題があることが議論の支障になるような事態があれば
『自治関連スレ』と明記して
ID議論に特化したスレを立てるというのも一つの手法
(自治スレで別スレを立てることのコンセンサスが得られた場合)
自治本スレではなくとも別スレの必要性が自治スレでキチンと議論され
その過程が運営に理解されればより説得力は増すし
議論の理解も容易になるかと思われ
余計なお世話かとは思いますが
一応ご参考まで

2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

>>447>>449>>451
＞js+i5lN+氏

まず先に一つ言わせていただくと、「転載禁止」については、既に>>433で
＞転載禁止についてはもう一旦棚上げでいいような気もしますね。
という事で提言させていただいております。
特に反対意見が出なければ、現状は「転載禁止」については議論凍結されているものと
ご理解ください。
現状で議論を進めようかという議論がなされているのは「強制ID」についてです。
（苦言を呈されてしまった通りで、私の話が長すぎて見落としちゃいますよね）

その上で「嫌儲」については意識した人と、してない人がいたと思います。
私は後者で、アフィが嫌だったわけではないと。
これまた長くてスイマセンが、>>106に書かせていただきました。

いずれにしても、転載禁止については現状で議論する意味は無いし、凍結で良いと
思います。

>>448>>452
まーageれば結果的にIDが出る仕組みの板なので結果的に自演防止になっておりますが、
本来の目的は「全板への周知」。そうですね、その通りです。

その上で論点を明確にするための
「自治関連スレッドby強制ID表示議論（仮）」
を作るというのも良いアイデアと思います。

何しろ今のスレタイだと、現状にそぐわないですからね・・・・

ここは>>451でjs+i5lN+氏が書いてる通りで、勢いに任せてこのままの状態で議論しようという
のは愚策かもしれません。
自治スレッドの役割からすると、例えば今から強制IDの議論を本格化するとして、他の案件
が混ざってしまうと荒れる原因になりますし。

そこで僭越ながら、私より提言させていただきたい今後の流れです。

個別案件議論の別スレを建てるかの議論：土日を挟み3/23一杯まで
（差し当たり現状では強制IDについて）
（ルールとしてはageのみが議論や反論の対象とする）
　↓
同意多数と見られた場合に限り（コテやトリ、IDから判断）、スレ建て準備。
ageは当然として、fusianasan、!ninja!nanja等を議論に必須とするかなど、
スレルールの確定とテンプレの議論：土日を挟み3/30一杯まで
　↓
スレ建てを行う
　↓
個別案件（強制ID)の投票を行うかについての議論を行う：性急な結論を避けるため5/11まで
（期間の根拠としては、本格議論が3月だけとなるのを避け、かつ冬休みや
GWにしか参加できない住民への配慮）
　↓
同意多数と見られた場合に限り（コテやトリ、IDから判断）、投票所開設。
　↓
投票期間は最低でも土日を挟んだ一週間とする。可能なら2週間。
（なお、投票所開設議論の終盤で、開設された場合にのみ有効な不在者投票を可能とする）
　↓
投票結果を集計し、必要な場合に限り運営へ報告。

※期間についてはあくまで目安で、今後の議論で決めるものと思ってください。

ザックリとしていますので抜けている箇所（個別議論スレを建てた段階か、投票決定段階で
全板周知のための名前変更を申請するか、等）がありますが、何でも良いのでご意見いただければ幸いです。

>>456
あくまで前運営の見解ですが
「自治議論のための名前欄変更」については
必須の要件ではないという認識でした
現在の運営のスタンスがやや不明瞭な上
最近の流れや住民の方の心情を考えると
名前欄の変更及び変更のための投票をした方が良いかな?とは思いますが
名前欄を変更することで結論を急かす人が出る場合もあったりします
(早く決めて名前欄戻してねという住民さんもいたりしますから)
軍事板はそこまで稚拙な方は少ないかと思いますが
そういうケースも起こりうるという程度に頭の隅に置いて頂ければ幸いかと

>>456
おまえは自治に関わる前に（）使わないで文章書けるようになろうな。

最悪だよお前の文章

>>457
前運営の見解ですか・・・今は何もかも違うと思った方がいいので、石橋を叩くように
渡るしか無いですよね。

ただ、そこまで考えると「現状、大至急という話ではない」ので、ここで議論を深めつつ、
運営関係の板を確認し続けるのも一つの方法ではあります。

というより、必ずそういう話（今やる意味があるのか？）が出てくると思います。

ここは一つ現状をポジティブに解釈して、「時間の猶予は結構ある」と思って進めた方が
いいんでしょうね。
強制IDの話なんてもう何年もやってますから、あと1ヶ月や2ヶ月やそこら待てない事でも
無いでしょうから。

＞そこで僭越ながら、私より提言させていただきたい今後の流れです

冗談抜きで僭越と思っていて、提言を行いたいのなら。
そのもったいぶって、整理されて無い文章を改善しろ。

文章は簡潔に馬鹿でも分かるように書くのが基本

>>456
↓からでいいと思う
> 個別案件（強制ID)の投票を行うかについての議論

一つは、このスレは自治スレであることが明示されている上、
議題の一つであるID表示もスレタイに入っているから。
次スレのスレタイ変更はいいが重複スレ建てる必要は無い。

もう一つは、今回の転載禁止の件で専スレ立てて暴走したから。
ほとぼり冷めるまで別スレ立てての議論は避けた方がいい。

自分は専スレ立った後から来たから関係ないとか
平日に1日板見ない奴が悪いとか言わんようにねw

>>461
このスレのスレタイに「ID表示・転載禁止議論中」とあったので、その線から
「スレを立て直せ」
と言われるかと思いましたが、考えすぎですかね？

本当はいっそ自治スレ53を建てて
「転載禁止議論は保留になり、投票のために必要な議論の新しい前提も示されたので、
以後は新スレに移行します」
とかやりたいとこです。

でもたぶんこのスレ落ちない限り、「こっちが正当」って話も出るでしょうね。。。

何もかも望めないなら、可能な限りよい明日を求めて、このスレで頑張るべきでしょうかやはり？

もう少し他の意見も待ってみましょう。

ＩＤの議論のみと宣言してこのスレで、そのまま続ければいいと思うよ。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/98,552


昨日、プログラム技術板に強制ID導入！

このスレで継続で良いかと思います。
もう機能していない↓のスレもまだ落ちてないし乱立も良くないでしょう

【軍事板を強制ID表示にすべきか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/

自分も別スレに拘るつもりはありません
「今は別スレを立てるのは得策ではない」というご指摘も良く解りますし
いまのところは議論が錯綜する感じもないですから
現状ならこのスレで詰めて行くのが妥当だと思います
ちと話は変わりますが
ID変更に関わる変更人さんの件で
昨日あたり運用板の当該スレが混乱していた模様
どうやら変更人さんが名無しで自演(議論誘導というのが正しいのかな)をしたんじゃないかと疑われて荒れたみたいです
色々ゴタゴタしてて困りますね(T_T)

何で軍オタってキチガイしかいないの？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1285.html

ネトウヨスレが一番良く回転してますから

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/98,552

を今更ながらにチェックしてるのですが、途中から変更人の問題なのか何なのか、
祭りだワッショイになってますね・・大丈夫なのでしょうか、この変更人？

とりあえず、まず議論の前提になるであろう
「変更人はちゃんとした人で、申請基準は明確で、このスレは機能しているのか？」
これを検証中です。

なんか途中まで見た段階で
「荒らしはID非表示でも見分けられる」
「IPとかそういうのはわからない」
「でも文を見ればわかる」
とか、なんかこの人本当に運営なの？なんですが・・・最後まで見ると何かわかるかな。

つか、他の板の悲鳴のような陳情を見てると、軍事板ってまだ平和なんだなーとしみじみ。。。。

はーそれで>>468のスレは申請オンリーになって、その他の話は現在
ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/l50
に移行したと。
プログラム板の申請については変更人がグダグダの末に辞任した後、jimが尻拭いの形で？
通したようですね。
ただ、その後が続いていないようなので、更に混乱が続いていると見られると・・
相談スレに浸透して、もうちょっと様子を見てみます。

ID強制化の議論についてはその後にしましょうね。

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/393
とりあえずここに問い合わせをしてみました。

議論の前提が出来上がっていない状態で議論しても仕方がないので、ともかく様子見です。

なお、ここまで勝手ながら私の方で問い合わせまでしてしまいましたが、これで何かが
決まるという類の話では無いので、特に異論などは無いと思います。

もし何か異論があれば、それは何かを決めようという段階での事だと思いますので、
その時は存分にご意見お願いします。

今んとこ何かを議論するでもなく私の報告スレと化してますがｗ

>>472で相談の結果、
「変更人がゴタゴタで辞任してしまい、新しい変更人がどういう方針で臨むかわからない」
「jimは今、サーバーの保守と新しい広告スポンサーの獲得などで忙しい」
「今は>>472のスレよりも、jim関連のスレをチェックして一次ソースで現状を把握した方がいい」

という事で、明確に必要なプロセスが判明するまでは、正式な議論は保留続行にしましょう。

何か進展あったらご報告します。

>>473
運用情報板を拝見させて頂きました
丁寧かつ謙虚な戦況報告痛み入ります
今は変更人が不在ですので
動いても結果が流動的(すぐに新手が現れる)可能性が高いかと
地道に情報を集めて議論を進めるのが得策のようですね
自分は英語が全くダメなんで英文の理解は無理ですがｗ

翻訳なら行いますので、該当レスを載せて頂ければ幸いです。
GrapeApeの発言が２chのどの鯖にも存在しない嘘レス
をでたらめな嘘訳をつけて拡散されたりするのが目立つので、
>>423の用な場合は、元スレともに原文、翻訳者の鳥付きID表示有りが良いかと考えます。
クロスチェックが行えますので

おはようございます。
>>474
運用系のスレに行くと思うのですが、「昔ながらの2ちゃんねる」と軍事板にはかなり差があるようで、
おのぼりさんのような気分になりますｗ
それはともかく、辞任した変更人は方針が非常に曖昧で、旧運営ではそれが良かったと思うのですが、
現在のjim運営の中ではダブルスタンダード化していた印象ですから、新しい変更人が出てくる
可能性に歓迎ですね。
このまましばらく出てこない可能性も高いですがｗ

>>475
ありがとうございます。
私も英文のリーディングのみならgoogle翻訳も併用していくらかはわかるのですが、「意を汲む」レベル
となると自信が無いのと、ライティングに関しては100%google翻訳になってしまうので、頼りとさせて
いただきます。
例えばjim-sanスレで英文での質問を依頼する事は可能でしょうか？

とりあえず運用情報板の
Let's talk with Jim-san in operate. ★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394793926/l50

で情報収集をば。
今は鯖の移転で忙しいらしいですね。
予定では月曜完了予定とか。

他にも嫌儲とか浪人の話がチョコチョコ出てますが、勝手に雑談している人はともかく、
Jim周辺で騒がしい話は無いようです。
新しい鯖の名前を何にしようとか、ノンビリした状態で。

ID等の投票関連のアレコレは過去スレ行きになっているのかわからず、もっと早くチェックして
いれば良かったですね。

あくまで印象ですが、鯖の事も含めてJimが全部の作業をしているわけではないですね。当たり前ですが。
聞いてもJimではわからず、後で聞いてみます的な事があったりするようで。
いずれにしても、まずはJimか、Jimから委任を受けた誰かに聞くしかないのですが。

同じ運用情報板にJim発言のまとめがありましたね。
【Jim語録】ジムの見解をまとめるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394326093/l50

話の前後がわからないと解釈に悩むものもありますが、大筋を要約すると

【2chスタッフは基本的に全員クビで、残ってる人間にも賃金は支払われていない】
【前の管理人は信用できない奴だからクビにした】
という話から新体制なのかと思いきや

【俺は10年以上前から2chの裏にいて、今は非常事態だから表に出ている。】
【ひろゆきは神。皇帝の意思は尊重されねばならない】
という事で、単なる従来運営のバックアップであるとも取れる。
実際、ひろゆきが過去に決めた事の順守を求められて、承諾している発言も。

【投票に公平性など無く、票を集めたもの勝ち】
【転載禁止とは対価を払わない悪質な物に対してのみ適用されなければならない。】
このへんはJimの私見で、今後そういう方針で運営していくように変わるという意味ではなく、
Jimの見解を問われた事への回答にすぎない、とも解釈できる。
積み上がった申請の山を今後どう処理していくかの見極めが必要。

【ひろゆきと会って話した時には、商用まとめサイトの存在を知らなかった】
過去にひろゆきとの接触があり、まとめサイトの話はしていたが、それが商用という認識は無く、
そうであるなら規制の対象になるよね、という話。
ここからもJimは従来の体制の人間である事がわかります。

まとめると、
「Jimは運営として何かをする能力があるし、その事について考える事もできるけど、2chに
とっての"神"ではなく、何でも自分が決めたようにやっていいわけでも無い。」
「2ちゃんねるはあくまで昔からの"2ちゃんねる"であり"Jimちゃんねる"になったわけじゃない」

という事のようですね。
この軍事板も含めた各板が「新しい神が来た！ええじゃないかええじゃないか！」と考えて
議論だ投票だと走ったのは、この重大な誤解に基づくものかもしれません。

ただ、自転車板やプログラム板の強制ID導入議論・投票を受け入れた実績もありますので、
さらに様子を見てみます。

忘れておりましたが、現状で個別議論スレあります。
ここで正式な議論をする状況にも無いですし、ID非表示で自由に意見を出したいという方には
以下スレおすすめです。

軍事板を強制ID表示にすべきか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/l50

軍事板転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/l50

おつかれさまです

>>476
>例えばjim-sanスレで英文での質問を依頼する事は可能でしょうか？
問題ありません。

あと、これはまったく関係ない私の個人的な理解で、確証が無いのですが
Jim==GrapeApeもしくは、複数の中の人が同じキャップで書いてるようにみうけられる発言がちらほら...
最近の発言でも、鯖の名前関連で、Jim鯖（仮）に対し「自分の名前が付くのは嫌だ」なんて
もしかして知らなかったの私だけ？

と、思ったら同一人物なのですね。鯖のログ漁ったら出てきたorz

今度はここをチェックしていました。
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/l50

その結果わかった事ですが。

>>439で触れた、変更人によるプログラム板ID強制導入拒否の件。
上記スレでプログラム板の申請者はJimから「今晩やります」と承諾を得ていた。
↓
なのに変更人「つきみ」から拒否
↓
申請者が再度Jimにねじこむ
↓
Jimとしては「拒否したわけじゃないと思うから、つきみと話し合ってください」という見解。
↓
申請者が再度「つきみ」にコンタクトしようとしたところ、そのタイミングで偶然「つきみ」に自演疑惑が浮上し、突如辞任。
↓
申請者はJimから「つきみ」が辞任した事を知らされ、Jimに直接手続きを求める。
↓
Jimがプログラム板のID強制化を実施。

何やら途中妙なところがありますが、>>439については辞任した変更人「つきみ」の個人的見解で、
Jimを代弁した意見では無かったようです。

そのようなわけで、投票に至るまでの議論のスタイルは、先日と同様でも良さそうです。
周知のためのage進行を行い、議論期間をきちんと取るべき、というくらいでしょうか。

ただ、その後エヴァ板等も同様にID強制表示化を申請していますが、こちらは進展が無いというか、
ID表示の変更そのものの優先順位が下がっている状態です。

一方で女神板の名前欄へ「転載禁止」追加はスンナリ通っており、Jimとしては転載禁止と鯖のメンテの
優先順位が高い模様。

以上、Jim関連のここ数日の流れをチェックした報告終わりです。

ID表示の変更については他板からの申請への回答が出始まってから、その様子を見てから
みんなで考えましょう。
しばらくはJim関連をヲチして、何かあれば報告する事にしたいと思います。

>>481
お疲れ様です。

前述の通りでして、ID関連の結果が出始まったら、質問を依頼させてください。。
今は重要案件以外の事で声をかけても、今ひとつ反応が鈍いという印象なので、時期を見て。

しかし「転載禁止」の方はまだ波乱含みのようですね。
Jimの発言の一つを引用し、転載OKと解釈して転載を再開したまとめサイトもあり、
その対処をどうするのか等、板単位での話じゃなくなるのかも。
そのへん長くなるのでここでは割愛しますが。

706 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 02:22:57.46 ID:SjGhu9SS0
浪人買ってもメリットが少ないから、
各自治スレで行われている投票は
浪人の課金した人のみに投票権を認めるってやってほしいな

↓

736 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/15(土) 09:14:01.38 ID:???0
>>706
それはいい考えである。Codemonkeyもこの考えを述べました。

>>483
急転直下ひっくりかえされた難民板みたいにはなりませんか?

>>485
今確認しました。
そうなったらそれまでですね。
運営の決める事ですし。

>>486
可能性としてはいくらでもあります。
例えばの話ですが、ひろゆきが軍事板はID非表示にするよう言い残していたりすると、
その時点で無理だったりするようですし。
もしかすると、既に申請が出ている板でも何らかの理由で通らない所は出てくると思います。
なので、議論する前に事前の問い合わせは必須ですね。

（つか、投票のために浪人買う人っているんだろうか・・・・）

>>487
そうですね、よろしくお願いいたします。

>>486
あくまで私見です
難民や狼は「IDがないこと」が
板の成り立ちや特性と不可分な関係にあるというのも裁定の一つの要素かと思われます
雑談板ではなく専門板であり
IDの有無が板の特性とは必ずしもリンクするとは言い切れない軍事板では多少事情が異なるようには思います
一つだけ留意すべき点があるとしたら
「結論ありきの議論は避ける」ということでしょうか
難民板辺りは賛成か反対かだけが過熱して
IDを導入することのメリットとデメリットの比較や
実際にどういった弊害があるのかの詰めが足りなかった印象はありますから

長々と失礼いたしました

>>490
ご賢察に感服いたします。ありがとうございました。

>>490
そのへんは「つきみ」が変更人だった時の話で、いろいろと理由をつけて申請を
受け付けない時の決まり文句だったりしたらしいです。
Jim以前の運営ではそうやって全ての申請を「つきみ」が拒否していたという経緯が
あったそうで。
（狼についてはひろゆきからのお達しで、「触れてはいけない板」扱いだそうな）

一方Jimに関してはそもそも日本人では無いので裁定内容を詳細に読み込む
でもなく、投票結果がそうだったのなら、そういう事なんだろう、というスタンス。
新しい変更人が任命されないまま、Jimが直接受ける限りは裁定そのものは評価
対象にならないみたいです。
（仮に投票結果への意義を申し立てても、「よく話し合ってくれ」「また投票してくれ」という事）

なので、「議論は議論」として、あくまで皆が納得する意見を揃えるためのもので、
裁定とは関係無いものと考えて良いかと。

浪人買った人しか投票できないってことになれば、そもそも議論すら必要じゃなくなる
のかもしれませんね。

「金を落としてくれるお得意様の意向が反映されます」と言う事だな
結果、2chが延命できたり良いサーバーが使えたりなら、それはそれで良いとｵﾓ

>>493
投票で何か決める事に関してはスポンサーの意向、という事でそれでいいと思うのですが、
昨年に乱発された大規模規制が●の販促キャンペーンだったんじゃないかと疑う人も多く、
浪人でも同じ事ができるので警戒している人は多いみたいなんですよね。

その結果として人口が減ると広告スポンサーへの請求力不足という事にもなりますし、
Jimとしては著作権の方により興味を持っているように思えます。

ここ数日まとめサイトのまとめ的なものをチェックしていると、実際に更新頻度が激減して
ますし、そのへんはJimの思惑通りなのかも。

>>485
●保持者には投票権は認められますか？ それとも浪人の購入必要ありか？

>>495
Jimは「●は私のビジネスじゃない」って言ってるから、浪人限定と思います。
浪人もベータテストが昨日終わって本運用が始まったようですし。

ところで本日、おもちゃ板住民が名前欄変更の申請をしていましたが、回答は

「月曜に鯖関係の仕事あるから、それから読みます」
「板への周知が行われた上での投票なら問題ありません」
「ただし、私には拒否権があります」

こんな感じで、月曜以降はいろいろと動きそうです。
ただ、運用板のJimスレは嫌儲や+のコテ、東亜の話なんかで荒れてますので、
質問はPINK板のJimスレにした方が良さそうです。

というわけで>>481　425の中身 ◆kHiXISPRyw氏に火曜日になったら質問をお願いしたいと思います。
草案としては
------------------------------------
軍事板では、ID表示のための議論を行いたい。

元々は、このスレで2/22より議論が行われていた。
自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/l50
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50

そして3/5-6に投票が行われた。
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/l50
その結果、【賛成】37票【反対】2票となった。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/109

しかし、議論不足により投票行為への賛同が十分に得られていないため、投票不参加という意見が複数あった。
自治スレッドの住民は、期間を延長して議論をやり直し、再投票を行おうと考えている。
議論の期間は、
・日本の繁忙期である3月と4月前半に議論を終了させない。
・日本の長期休暇を議論の期間に含む。
上記理由から、5/11までと考えている。
また、議論と投票のために軍事板全体への周知を行おうとしている。

Jimさんは、この議論と投票の結果を審査してくれますか？
また、軍事板全体への周知のための名前欄変更を認めてくれますか？
-------------------------------------

こんな感じでどうでしょう？
月曜日一杯まで質問内容について審議して、火曜日に425の中身 ◆kHiXISPRyw氏に
英訳していただいて質問を行うという感じで。

>>495
ちなみに●の投票権について「思います」なんて曖昧な回答しちゃいましたが、気になる場合は
jim-sanスレか浪人スレで直接Jimに質問してみるといいと思います。
現状、確定した答えを返せるのはJimとCodeMonkeyだけみたいなので。

＞その結果として人口が減ると広告スポンサーへの請求力不足という事にもなりますし、
Jimとしては著作権の方により興味を持っているように思えます。

＞ここ数日まとめサイトのまとめ的なものをチェックしていると、実際に更新頻度が激減して
ますし、そのへんはJimの思惑通りなのかも。

え？　何？　意味わからねー？？？

もしかして著作権ビジネスにjimがシフトしたら
更新激減していたまとめサイトが
おとなしくカネ払って更新回数も元に戻るとか思ってる？

ならねーよ

一度痛い目見たところに二度と戻ると思うわけないじゃない
激減したまとめサイトは激減したまんま
２ちゃんから逃げ出したまとめサイトは逃げ出したまんま
そんで今後は２ちゃんまとめサイトというジャンルそのものが過疎るだけ

>>501
ところが戻るサイトがポツポツ出始めてるんですよね。
「転載　再開　Jim」でググってみてください。

ま、そのへんは2ch全体の話で運用情報板でお話された方がいいです。
ここでできるのは、あくまで軍事板に関する議論だけですし。

On the army board at toro server, we would like to re-initiate the debate reguarding having BBS_FORCE_ID=checked in place (or not).
Originally, the debate has been going on, since Feb 22nd 2014.
自治スレッド51 (army board policy discussion thread 51)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中) (army board policy discussion thread 52, discussion to display ID, discussion to either disallow reprint or not)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/

And at March 5th to 6th, voting was performed.

軍事板　ID試験導入に関する投票 (Army board, vote reguarding introducing BBS_FORCE_ID=checked as a experement)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/l50
The outcome was 37 votes was in favour to have BBS_FORCE_ID=checked in place, and 2 againts it.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/109

However, some of our residents expressed concern,
reguarding the discussion not being thoughtful enough, and that there was not enough traction to have everyone vote,
and said that they will not participate on the vote.

The residents of army board policy discussion thread, are thinking of extending the discussion period, and to re-perform the vote.

The discussion should be done
- During the very busy Mar thru April period in Japan, let the discussion go on.
- Let the long-weekend be placed in between the discussion period.
From reasons avobe, we believe the discussion should go on until May 11th 2014
Also, we plan to notify the whole army board to have people discussing the issue, and to vote.

Jim-san, could you be able to judge the discussion and the outcome of the vote?
Also, in order to notify the whole army board, could you allow modification to BBS_NONAME_NAME= during the discussion period?

ただいま
とりあえずこんな感じでどうでしょうか？
たぶん荒いので、あさってには修正しますが。。。

>>503-504
大変お疲れ様でした！
差し当たって草案をそのまま英訳するとこんな感じでしょうか。
一応、文頭は他の方を参考に、まずJimへの挨拶と、自分が軍事板自治スレッドの代表である事を
紹介した方が良いかと。

あと、文章については草案の直訳というより、意味さえ通っていれば書きやすいようにまとめて
いただいても構いません。

月曜一杯まではここでの修正意見を受け付けますので、その後の修正の参考になればと。
参考といえば、Jimは朝8時くらいにオハヨーと出てくる事が多く、深夜1時くらいまではいるような感じです。
フィリピンだから日本とあまり時差無いのが助かります。
投稿時間については、事後報告で構いませんのでおまかせいたします。

現時点で全板告知までは必要無いと思いましたので、各議論スレにのみ、草案への意見募集中の
告知を行いました。

軍事板転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/359

軍事板を強制ID表示にすべきか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/779

転載禁止は今回議論の予定はありませんが、Jimの回答と今後の動向次第では、同じプロセスで
議論と投票をするかもしれないという事で。

よろしくお願いします。

お、バスケット板は投票を行わずに強制IDの申請を出しましたね。
軍事板とは事情が違うので直接参考にはなりませんが、この結果にも注目したいとこです。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/666

>>503-504
あと参考までに下記参照をば。

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/744

Jimはノリのいいトークが好きなようです。
今回Jimを丸め込んでノリで何か変更させるわけじゃないですがｗ
英語でのジョークなんて私には思いつきませんが、
可能なら軍事板ならではの言い回しのひとつでも入れてみてください。

Jim-sanではなく、General JimやExcellency Jimと呼んでみるとか？
スベるかもしれませんが、何かのジョークと思ってくれるかもしれません。

>>502
まだ「カネ払え」になってねーじゃん

>>509
軍事板の住民であれば、そこは「誘引撃滅」というキーワードを思いついていただきたいところですね。
Pakfrontでもいいですが。
ちなみに、まとめサイトの中でも最優先の問題は「ログ速」だそうです。
なので「ログ速」への対処が全ての関係者にとって一つの目安になるのではないかと。

ちなみにJimは昨夜何してたんかなと覗いてみたら、本日設置する新鯖の名前投票を喜々として
やってましたｗ
「ちょっとジムさん頼みが・・」
「後でね！」
みたいな会話もちょっと。
何かのめり込んでる時にお願い事するとロクな事になりそうになりので、明日質問出すというのは
やっぱり正解かも。少なくとも今日はヤバイ。

今のとこ特にJimへの質問
>>498
>>503
について異議は出てない模様で・・このまま日付が変わるまで無ければ、
425の中身氏、よろしくお願いします。

異議がないというかそもそも人居るのか？
あんたと425とsageしか居ないように見えるけど

>>513
ここにいるぞ
もっぱらROMってたので件の投票以降はほとんど書き込みしてなかったけどな
とりあえず、個人的には>>425氏の案に異議はない

>>513
何かを決める時には人いないとさすがに困りますが、単に今後の自治スレでの
議論や投票の結果が運営に反映されるかを聞くだけなので。
単なるROMか人いないだけなのかは、どのみち判別できませんしね。
とりあえずJimの返事聞いてから考えようという人もいるでしょうし。

>>514
ありがとうございます。

>>513
ＲＯＭってますが、異議があれば口出します。
沈黙は肯定と思っていただければ結構かと。

ありゃりゃ。
新鯖への板移転で移転告知スレを作らなかったから、なんJとかでちょっとトラブってるっぽい。
Jimの次のお仕事はこれへの対処になったらしく。

そんなもんで、「425の中身」氏。
時間になりましたので、後は英訳の仕上げと
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/l50
への質問、よろしくお願いいたしします。

板移転への対処でJimは明日も少し忙しいのかもしれませんので、早くても明日の夜とかで
いいかも。
私もちょくちょくチェックはしてますが、質問入れましたらご報告お願いします。

あと、Jimから何か質問されましたら、既に議論された範囲や、軍事板では一般的な範囲で
あれば、回答していただいて構いません。
持ち帰って回答を考えた方がいいような質問だったら、Jimに持ち帰る旨を伝えて、その都度考えましょう。

それではお手間かけてしまい申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。

>>516
ありがとうございます。

失礼。「明日の夜」じゃなくて日付変わったので「今日の夜」ですね。

>一応、文頭は他の方を参考に、まずJimへの挨拶と、自分が軍事板自治スレッドの代表である事を紹介した方が良いかと。
Hi, Jim-san, first of all, we really appreciate all the efforts put in to keep the boards alive, thank you!
I am from the army board, board policy (local rule) thread.

>あと、文章については草案の直訳というより、意味さえ通っていれば書きやすいようにまとめて
可能な限り私見を挟まずに翻訳ができれば上出来かと考えています。
外務省翻訳イクナイ！

真面目な話、他のスレなのですが最近意図的にねじ曲げた翻訳を行っている人（複数？）が居るみたいで。
複数人でのクロスチェック体制で、原文の意味が損なわれていないと確認できれば最高なのですが...
まあそんな訳でギチギチの直訳になっております…（あと私の英語の腕が悪いのも理由かも）
>>517
了解しました、でも多分22時ぐらいになると思われ...

>>519
まさかM00Aな人?

忘れてた、寝る前に
軍事板全体への議論と投票の周知のための名前欄
BBS_NONAME_NAME=
で使う文字列、どなたか良さげな案を出して頂けると幸いです。

>>519>>521
お疲れ様です。
私の英語力がつたないばかりにご迷惑を・・・

せいぜい、「代表は私だけど、司令官は別にいます」くらいは書いてもらいますかね。
ウチの司令官が議論と投票したいと言っております、サー！みたいな。
何か板の雰囲気っぽい事を挟んだ方が、Jimも
「お、コイツは○○板の人間だな？」
と考えてくれるようですので。

女神板なんか、「かわいい女神の女の子のお願いを聞いて！」なんて書いたから、
Jimも珍しくウキウキして応対してましたしｗ
まぁそこはJimが実はミリタリーマニアという展開を期待して。

それと>>521の名前欄ですが、質問の段階では何も決めないと宣言した手前、今の段階では決めずに
おきましょう。

JimがOK出して名前欄変えちゃったら、そのまま議論スタートしちゃうというのもあります。
せめて議論前に、議論のローカルルールだけでも決めておかないと。

仮にJimから議論と投票OK、名前欄の変更OKという話になったら、こことID禁止・転載禁止議論スレに
告知を出して、日曜夜決定なんてスケジュールでどうでしょうね。

それまでには議論のローカルルールも決まって、Jimに名前欄を変更してもらったらすぐに議論開始
できるという流れで。

Jimから説明を求められたら、
・名前欄は3/22日曜に決めて、Jimが変更を行いしだい議論を開始する。
・それまでに議論のためのローカルルールを決める。
と回答してもらえればと。

特に異論出なければ、それで進めていただければと思います。
それでは私も今夜はこのへんで。
ROMの方も含め、皆様お疲れ様でした。

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/643


>>622-623さん：軍事
お疲れ様です。
IDと名無しは当スレでは対応しませんので、以下のスレにてご依頼願います。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

>>524
依頼以前に議論も何も無く一個人の意見で勝手に変わらないってそりゃ当たり前ですよね。
その板への依頼は3/3のようなので、その流れで前回の投票になったんでしょう。

ちなみに「ID設定変更申請スレッド」は変更人「つきみ」の電撃辞任により、現在機能していません。
変更人が新しく決まるまでは、Jimへの直接申請のみです。

>>521
そうそう、念のための注意を忘れてました。
425の中身氏、他の人に何を書かれても、JIMとコードモンキー以外にはレスをしないでください。
PINKの方ではおそらく大丈夫だとは思いますが、運営情報板みたいに荒れてもナンですし、
作戦の要請上、必要な情報収集のみで交戦は控えるという事で。
よろしくお願いします！

>>525
辞任じゃなくて首な

>>527
プログラム板からの問い合わせに対して、Jim自身が
「彼（つきみ）から辞任するというメールが届いた」
と回答しています。

ああそうか。。。。
Jimはコードモンキー以外のスタッフを全員クビにしたと運営を掌握した時にコメントしてるので、
いなくなった人はクビの印象を受けるかもですが。
運営ボランティアに関しては全員クビの対象では無いようで、チラホラ見かけます。
Jimが何もかもしているわけでは無かったり。

>>529
Jimスレの名無しを少しなめているようですね

この動乱の時に手柄が欲しくて必死なんだろ。

嫌儲関係の騒動すべて隠蔽したりしてるしね
公平性にちょっと欠けるね

>ところが戻るサイトがポツポツ出始めてるんですよね。
> 「転載　再開　Jim」でググってみてください。

常見問題が更新停止しちゃったのが、俺的には痛いな。
初心者まとめwikiのほうは健在だけど

今夜のとこは、425の中身氏から質問は出なかった模様。
まぁ急ぐ話でも無いですし、時間の取れる時で。

そうこうしてるうちに、同人イベント板が強制IDの議論・投票結果を提出し、JimからOKの返事。
この「OK」が承認という意味なのか、後で見ますという意味なのかはちょっと不明ですが。

それではまた明日。

あ、いや訂正。
既に同人イベント板では強制ID化が実行されたようです。

艦隊これくしょん/艦これオンリー★65
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1395008183/354-

結果が出ればJimの仕事は速い。

遅れてしまい、大変失礼しました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553
の方に質問を出してきました。
軍事版っぽい英語になってるかは不明（泣
Marshal とGeneralで迷ったのはここだけの秘密。
それでは、失礼します

>>536
お疲れ様です。
「（前回の）議論は2014年2月22日以来続いております、サー！」
とか、序盤ビックリマーク連発なのがちょっと面白かったですｗ

さてさてJimにそのへんの雰囲気が通じて「愉快な奴」とか「変な奴」とか思われるといいのですが。
どんな反応が返ってくるのか、待ってみましょう。

あと、夜中までかかって頭をひねっていただき、本当にありがとうございました。
何か急かしてしまったようで申し訳ないです。

ともかくFirst Strikは始まりましたので、後は結果を受け入れて行動いたしましょう。
おやすみなさい。

おはようございます。

参考までに先日強制IDが施行された直後の同人イベントで起きた事例。
東方イベントスレ277符目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1394806078/551-

まだ強制IDじゃないと思って自演を始め、数レス後に初めて「あれ？これ何だ？」と気づくという。
これがsageID非表示の場合であれば、文章的には複数人で議論されているとも読めたでしょう。

どっちの状態が良かったか？
余計な議論による流れの誘導が無いため、これでいいだろうという意見もあるでしょう。
逆に、一人何役かをこなす事で議論が活性化しただろうという意見もあると思います。

今後の検討の参考にしてください。

えーそれで。
昨夜「425の中身」氏に質問していただいた件ですが、Jimがスルーしていたようだったので、
心配して運営情報板のJimスレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/l50
上記で質問してくれた方がおりました（私では無いです、一応）。

546 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2014/03/19(水) 14:06:26.37 ID:0ZUwDU4z0
>>544
おかえろ

"軍事板(Military board)"questions you in "Pink秘密基地".
Could you answer their questions?
If they have incompleteness, I explain to them.
I worry about them because I have talked with them.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/393

They are polite people who listen to other party's opinion.
And, they are cornflake that should be loved. Because they are "Gunji OTAKU"(military manias).

それに対するJimからの回答は

569 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/19(水) 14:46:59.09 ID:???0
>>546
Please tell me what the consensus is.

という事で。
Jimに何かを聞いてから行動するというより、まず合意した内容を見て判断するから、
結果を持ってきてくれ、という事なのかな？
今までも持ってきた結果にポンとハンコ押すように処理してたし。

「425の中身」氏はじめ、英語のネイティブな解釈が可能な方、ご助言お願いいたします。

まとめを気取るなら「英語」を「自分」で「勉強」しろ

強制ID導入されたのか

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/581
581 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/19(水) 15:06:11.96 ID:???
>>553
おわった

引き続き運用情報板JimスレでJimに交渉いただいている方が・・・ありがたい話です。
すんません、すんません・・・（425の中身氏とはまた別なのかな？）

576 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2014/03/19(水) 14:58:54.83 ID:0ZUwDU4z0
>>569
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553

Is it my consensus?Or, is it their consensus?
They are declaring that they swear a fair vote concerning the ID display.
They are asking whether you attach importance to the poll results. Perhaps,
My consensus is "You should go. It understands if going. "

これに対しての返事が・・・あれ？

580 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

「私は見逃していた」
「試しにやってみる」
と書いているように見えるのですが。。。

あれ？

・・・・あれ？

>>541
こんな私に協力していただける方がいてありがたい話です。
自分が英語があまりできないため、一人でやっていない分、独りよがりに
ならずに済んでいる気もします。

私もtest

>>543
試験導入の投票結果に基づいて処理したみたいですな。

部外者の分際で失礼します
一般市民の郵便屋だとでも思って下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/569,576,580

予備政治士官殿が相談に運営に来た時に慎重論のレスをつけた奴です
同人イベントが早々に許可されたのを目の当たりにして
余計な口出しをしたと後悔したところへ
CEOはどうも忙しいらしく質問を片っ端からすっ飛ばしてる感アリと見て口出ししました
余計な真似をしてすんません

以上です士官殿
つか、終わったってまさかもう設定しちまったんですかねｗ

歓迎

まあもうここはＪＩＭちゃんねるで２ちゃんねるではないからな。

ありゃ！！

Jimとしては「とりあえず一度投票結果が出ているから」という事なのか、強制IDに
設定変更が行われました。

「議論が十分でない」
と納得しない方もいるから、再議論と再投票をしたいんですけど、いいですかという
質問だったのですが・・

Jimとしては「じゃあ試しにやってみるよ」とアッサリ強制IDを導入してしまいまして。

一応当初の選挙結果が反映された形でありますが、議論が十分でないと投票に参加
できなかった方達、これじゃ納得いきませんよね？

とりあえず、もう一度元に戻すにしてもこのままにするにしても、再投票してその結果を
Jimに持っていく事が必要だと思います。

あわわわわ・・・・再投票の日を決めなきゃ！

何しろ「1ヶ月後に再投票」を前提に行われた選挙結果を反映したわけですから、再投票だけは
絶対に行われないといけません。

皆様いかがでしょう？

>>549
もういいから消えろ。

>>546
あ、その節は大変お世話になりまして・・・・お陰さまでPINK秘密基地の質問に
Jimが気づかないところ、キッカケを作ってくれてありがとうございます。

結果は予想を超えましたが。。。。
「もう結果は出てるんだから、そのままやればいいんじゃない？」
くらいは予想して問答まで考えてたのに、すっ飛ばして「試しにやってみるよ」に
なるとは思いませんでした。

とはいえ、我々の描いてた道筋だとJimが完全に見落としてましたので、
助かりました。
ご助力、感謝いたします。
敬礼！

とりあえず、再投票が必要かどうかだけでもまずはお伺いしたいと思います。
もちろん、再投票を行う場合は、議論期間は設けます。

「導入されたID強制の是非を問う再投票が必要かどうか？」
のご意見は今週日曜一杯まで。

>>550
スンマセン、後処理まで終わったら私はまた予備役に戻りますので。。。。

>>552

導入実験だって言っているわけだから、実験結果を評価して、その後どうするか報告したほうがいいでしょうな。

580 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/

こうなった以上は元に戻すのはなかなか厄介だと思います
下手に再申請をした場合
「軍事板のコンセンサスが出来ていない」という印象が強くなるだけだし
正規兵ではなくゲリラ兵の暗躍と見なされる可能性も
個人的には板の性質上「ID追尾」によるトラブルの発生頻度が比較的低いと想定されるので
ID導入に比較的肯定的ではありましたが
ちょっと禍根を残す形になったのは残念ではあります

問題がなければ元に戻す必要はないんじゃないですか。ただ、実験と言って導入した以上、
仁義は切っておくべきでは。

強制IDで困ることは別にないからこのままでいいよ

これ賛成派が何やっても取り返し付かねーだろ
誰の責任だよ

話の道筋はきちんと通しておかないと、後で何かあったとき不利になるしな
どうせ同じ結果になるだろうとは思うが、再投票そのものは行うべきかと

>>553
「実験結果の評価」の方法というと。。。
他板住民の書き込みを見ていると、レス数のチェック方法があるようですが、
どうやるのかは考えたことがありませんでした。
何かそういったチェッカーについて、ご存知ですか？

>>554
「Jimが直接申請を受けて直す」というのが最近広まった手法なのでまだ事例はありませんが、
再申請そのものは否定されていないようです。
むしろ
「やってみて駄目だったら戻せばいいじゃない」
というスタンスなので、現状が定着した後で
「再投票の結果、やっぱり戻してください。」
という事になれば、受け入れてくれる可能性は高いです。
以前の「1ヶ月限定導入」もそれが根拠だったと思います。

再投票とか告知とか全然議論せずに申請に行ったのがそもそもの間違いだろ
なんで前と同じ失敗を繰り返しているのかが判らない

>>557
荒らして喜んでた奴の責任、かな

>>559
仮に再投票を行うとしたら
他板の経緯等は暫く見た上で行うべきかと考えます
想定だけで動くと今回のように想定外の事態もあり得ますから
ここは焦らず周囲の状況を見ることも必要かと

>>559
書き込みが数の増減等が指標になりうるようですが、この期間に変更があった他の板について
調べてみたらいかがですか。

ただ、あまり神経質になる必要はないかと。あくまでも、仁義は切った方がいいという意味ですので。

IP強制表示わまだかのう・・・

>>564
大半の賛同なんて得られないから自分で掲示板作れ

>>555>>556>>558
無条件賛成派の方は現状で満足かとも思いますが、筋は通すべきと私も思います。
でなければ、あの時「1か月の試験という事なら」と賛成票を投じた人でも
「話が違うじゃないか！」
と感じる方が出てしまいますし。

>>557
まだです、まだ慌てる時間じゃありません。
次に再投票が行われるならば、強制IDのデメリットについて説明する時間も、
証明する材料を揃える時間も十分に取ります。
投票結果は、投票でひっくり返す事ができるのです。


それでは特に私自身への質問が無い限り、日曜まで一旦下がります。
大勢が再投票という事であれば、来週の月曜から1か月、もしくはGW期間を
挟んだ5/11に再投票というのが私からの案という事で・・

引き続き私が前面に立つか、どなたか他に立たれたい方がいらっしゃれば、
申し出ていただいても構いません。

よろしくお願いします。

最後に、「425の中身」氏、一発でこのような結果にはなりましたが、お疲れ様でした。
御礼申し上げます。

>>566
大勢というかお前がそうやって申請した以上は再投票は絶対でしょ
あと告知も責任をもってやってくれ、下がるのはその後でも出来る

というか自分のケツを吹かないで消えるな

戻すのは不可能だろうＪＩＭは軍事板の小間使いじゃないのだし。
管理人に一端させた仕事を元に戻させて、更にもう一度なんてＪＩＭはしないよ。

軍事板の強制ＩＤの事は抜きにしてＪＩＭにはもう怒りを通り越して悲しみしか感じない。

あの外人最悪だ。

>>567
正直交渉は無理だと思うよ。
常識的に管理人にそんな要求何の権利があってできるんだ？

と言うか「試験導入」とか本気だったのか？
幾らなんでも鳩山並みのお花畑すぎるだろう。

そもそも有料化に向けて、全員に番号割り振るのに今更強制ＩＤとか茶番だわ。

古き良き２ちゃんねるは消滅するのだから、
軍事板はそのままの動態保存して楽しむべきだったと思うよ。

>>567
あ、消えはしません。
ただ、私があまり出てしまうと、自由な議論にかえって差支えが出ないかと。
こうなった以上、一度ブワァーッ！と、言いたい事言った方がいいですからね。

日曜が終わるまでは基本的に皆さんの議論、見守ります。
（私への質問が出ればお答えします）

>>571
もういいから消えろ。

とでも言えばいいのだろうか
核武装とやらのスレで早速

明日２ちゃんがどうなるかも分からないこの時期に
旧来のユーザーにいきなり強制ＩＤ押し付けて懐かしむ時期すら奪うとか。
多くのユーザーは管理人が変わった事すら知らずに、軍事板を楽しんでいるんだがな。
少数の理想の為に、変化の許容を求めるとか。

共産主義の子供過ぎる。

>>573
狭量で物を知らない子供はソースでもマヨネーズでも好きにしろよ。

>>572
言わんとする事は判るけど
適度に顔出さないと逃げたと思われるぞ

これから過去ログみないでなんだｺﾞﾙｧって人も来るだろうし

正直、２ちゃんねる有料化前のこの茶番劇に疲れた。

せめて旧知の板で心穏やかに過ごしたいと思うのは贅沢なのだろうか？

おなじ失敗をくりかえすのでち

>>566
Fairかどうかを重視する人だとおもいます。そこを踏まえて対応すればよろしいのでは。

強制表示になってしまった以上は、出来ことは１ヶ月後の再投票と、その結果を受けての対応だけでしょ。
また表示賛成が大半を占めるなら特になにかする必要もなし。
反対派が大半を占めるなら改めて非表示の申請を出すだけの話。

再投票の期日設定と告知方法の議論に移りましょうや

なんにせよID強制表示となったことは新しい状況を生み出すと感じております

逆に導入に賛成票を投じたのにいつまでも導入が行われず
不信感を持っていたサイレントマジョリティの方が投票結果上は多いことになるんで
とにもかくにも強制表示にたどり着けたことは歓迎しています

あとは再投票までにID表示の結果現れたメリットデメリットについて
論議を詰めていただければ幸いです

子供にはビターな物は苦いとしか感じられないか。
まあしょうがないな。

>>576
そういう意見もありますか・・・
まぁ、鬱憤を晴らしたいという方もおるでしょうし、適度に出てはきます。
あと、頻繁に顔出さない理由としてはID強制で各スレどのような変化があるか。
既に自演バレの事例があったり。
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/459-
他にはID強制が珍しくて、わざと自演して遊んでる人もいますねｗ
新しい楽しみ方というか。

>>580
ですね。
Jimの発言を見ていると、
「偏った意見を排除するわけではないが、結果として出たものを尊重する」
「基本的に運営に役立つなら歓迎」
「やってみてダメなら戻せばいいんだから、まずはやってみればいいじゃない」
「本音は浪人買ってほしいけど人が減らないのが一番いい」
そんな感じでしょうか。
これからもJimの発言や他板とのやりとりはチェックしていきたいと思います。

>>581
各スレを見て回っていると、まだIDの変化に気づいていなかったり、平日昼なので
いない住民が多いです。
前回の投票でもそこが問題になりましたので、せめて土日を含めた意見があった
方が良いかなと。

ただ、その意見の中で、再投票に同意いただければ
「再投票期日の案」
「告知方法の案」
についても出していただけると助かります。

議論期間・再投票期日・告知方法などについての私からの草案です。

【議論期間】3/24-5/9
【投票日】5/10-11
【告知方法】名前欄を「名無し三等兵＠ID設定投票自治スレ5/10-11」に変更

【議論方法】
賛成・反対というよりも、現状のID強制によるメリットとデメリットを出し尽くす。
あくまで投票するための材料を揃える議論である事。

意見を出す人が賛成か反対かというのは、結論が投票で決まるので、この際
重視されない。
また、ID強制となっているので特記すると「この意見は○人」という考え方は
しない。
メリット・デメリットは一人でいくつ出してもまとめに列記する。
出されたメリット・デメリットは定期的にまとめる。

以上です。

ご意見お待ちしています。

あら、>>584の参考スレのURL貼りに失敗してました。
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/459-468

ID強制の結果、こういう事もあるという一例です。
参考までに。

>>584
もう一つ、英語は大切ですよ、もっともその懸念はないようですが。

ID試用期間は結局通ったわけですか、ひとまず乙

>>587
いやこれ過疎スレでテストしてるだけじゃないのかしら

114 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2014/03/16(日) 07:29:20.00 ID:MkavZpaM0
XINC株式会社
所在地 〒001-0011　札幌市北区北11条西3丁目 2-21-702
主たる業務 ・広告代理店
・コンピュータ及びインターネット用システムのプログラムなどのサービス開発、販売
・WEB制作
広告掲載基準について
特にありませんが、掲載決定権は広告スペース提供者側にあるとします。
115 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2014/03/16(日) 07:35:11.08 ID:MkavZpaM0
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394251137/
ひろゆきと決裂か？　２ちゃん広告代理店がブラジルから札幌のXINCに変更
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/08(土) 12:58 ID:A8Fm3na70 ?PLT(16208)
292 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日: 2014/03/07(金) 07:57 ID: SPeQg1S+0
JIMがp2閉め出した以外にも陰謀が発覚
2chトップページの「広告のご案内」が「3月2日」まではブラジルが広告代理を行っていたが、5日になってから急に他社に変更
分け前を獲られたくないらしく、自分の会社かそれに近い会社に無断で切り替えたもよう。
これで、p2もブラジル側じゃなくてJIMが切ったのは確定的だな
ウェブアーカイブで確認可能
http://web.archive.org/web/20140302191103/http://2ch.net/
広告代理店は未来検索ブラジル
http://web.archive.org/web/20140208010115/http://www.2ch.net/ad.html
現在の2ch
http://www.2ch.net/

>>587
自作自演がバレバレですなｗｗｗｗｗ

英語といえばJimの最後の一行はジョーク交じりな気がしますが
>>536氏のシャレが通じたのでしょうか

> You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

英語が堪能な方々はどうご覧になりますか
自分は残念な頭ですのでそんな気がするだけであります

強制id最高だわ
継続【賛成】

強制ＩＤだと確実に人数減るから。
個人の利益を追求するか、全体の利益を優先するかの二択

ランキング
ttp://merge.geo.jp/history/count7r/
チャート
ttp://merge.geo.jp/history/benkei/#/army

強制ＩＤ導入で人が増えたり、書き込みが増える事は絶対に無いよ。
結構な人数が引退する。

２ちゃんの最大のメリットは人の多さで。
人が人を呼ぶのが２ちゃんねるの強み。

その最大のメリットを放棄して個人の利益を追求するのは損している。

まあグラフで結果出るから楽しみにしようや。
ちなみに書き込み数よりＩＤ数で見た方が良い。
書き込みは工作できるし、自治議論が盛り上がっていると通常より書き込み増えるから。

後【賛成】 【反対】と言う言葉には魔力がある。
どうやっても反対のネガティブなイメージが付く。

任意ＩＤ賛成、強制ＩＤ反対で投票をお願いする。

もっと公平な文言があるのならその文言を

たかが強制ID程度で何を言ってるんだか

任意ＩＤが良い場合は任意ＩＤ賛成
強制ＩＤが良い場合は任意ＩＤ反対で

これだけで票数が変わってしまう。

>>596
だったら、ID表示派、任意ID希望派、ID非表示派と言えばいいんじゃないの。
守るより攻める方が強いのは確かだね。

どう英語で表現するかってのはあるけど。

【任意】【強制】でいいじゃん(いいじゃん)

>>597
チャートで結果出るから、それで判断すれば良いんじゃない？

絶対に減るから。
将来的にもどんどん減っていく、軍事板なんて斜陽の弱小板は悪循環で右肩下がりだぞ。
これは経験を元に言っている。
減らないのならそもそも投票なんて必要ないと思うが。

どうでもいいゴミみたいな書き込みは不必要
せっかくのお宝をゴミクズのような荒らし連投の中に
一生懸命埋める人間にはさっさと消えて欲しいってのが本音

一人必死な奴が居るな。

ID表示万歳
過疎の自演スレとかアフィステマ、荒らしは消えろ

>>599
>>600の【任意】【強制】が良いかな。

>>602
ゴミ戦車、ゴミ飛行機、ゴミ艦船、ゴミ銃器なんて無いんだよ。

>>605
英語に直した時に、任意派のほうが響きはいいかも。ただ、あくまでもこれはおまけみたいなもんで、
問題があるかないかですよ。あれば、もとに戻されるでしょうし、なければこのままでしょう。

とりあえずまだ動向が見えないし
少し推移を見守るのがよいのでは?
ID導入のプラス面もマイナス面も今の段階では想定レベルで机上演習のようなものでしかないですわな
メリットとデメリットの想定はある程度可能だけど
暫く実態を見てはじめて見えてくるものもあるはず

そもそも２ちゃんの書き込みなんて所詮は便所の落書きなわけでして
古参の２ちゃんねらーならそのあたりの大前提を当然心得ていてるもんだけど
なんで ID:gdBPzrhO先生は２ちゃんごときをそんなに崇高なものと考えてるんでしょうかねぇ・・・

必死なのが一人いる。それがハッキリと分かる。強制ＩＤはいいことだ。

強制IDいいな
ただ過疎スレで一人頑張って資料書き込んでる人とかはちとかわいそう

とりあえず
ID追っかけて個人批判みたいなのは止めませんか?
あくまで意見に対する反論なり同意なりで留めるべきかと
個人間の論争にあまり意味があるとは思えないので…

人が減ったら任意で、人が現状維持なら強制で良いとも思うけど。
サイレントマジョリティの意見も反映される。

まあ熟成した趣味板だから、軟派な板よりはそんなに人は減らないかもな。

>>610
史料価値が高いなら
自分のHPとかブログで公開するよう助言するのも良いかな
スレで雑談する相手もいなくてオナニー晒してる状態だと悲しすぎる

オナって何が悪い
そこはすべてさらけ出して名誉ある態度でしこしこ続けろ

ああ、丁度良い資料が有ったわ。

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/bicycle

強制ＩＤが２月２２日導入された自転車板。
まあ大体レスの数は平均値一年3425レスから一ヶ月2226レスへ減少。

規制が過去最も少ない現状に置いてこの数値

間違いなく、更に過疎が進むよ。

何か反論ある？

くだらない書き込みが減って結構なことだね

基本的に表示には賛成なんだが
逆に表示されて不都合なことはなんだろう？
チェッカーぐらいなら、反社会的な発言しない限り困らないだろうと思う
他に何かあるなら
箇条書きでいいので教えて欲しい

>>615
昨年も２月から３月はレス数が減ってるようだけど。

>>619
よく分からないな。
数値で平均出してくれ。
資料は提出しているのだから。

個人の利益を追求して更なる過疎化を招くか。

全体の利益を追求して現状維持もしくは繁栄を期待するか。

二択だ。

人が減るって事は情報の質も下がるって事なんだが。

強制ＩＤって数値化するとまったくメリットが無い。

結局のどんなに理性的に見てても感情論なんだよね。

>>536,
本当に本当にお疲れ様です,sir.
>>586
本当に本当にお疲れ様です,sir.
個人的には賛成です。ですが、投票実施の際に出て、その後も出ていた異論が再び出ると思いますので、予めそれらをまとめた案として以下のものも併せて提案させて頂きます。

・投票日
GW前の4/21-27の一週間又は4/19-25の一週間
→こちらは、かこに「一週間は欲しい・土日は必ず欲しい」という意見を参考にしたものです。残念ながらGW前後に重なるため、こちはらGW前の平日+土日の一週間の日程を組んだものです。
・告知
名前欄に加え、自治スレッドとは別に強制ID報告スレを立てて混乱対策や情報収集を行う
→自治スレの文化がない板などに習うやり方です。「なにがおきてるか知らない人が見る分にはわかりやすい」のですが、自治スレとの間の混乱の原因になる恐れがあります。

>>592
貴官ハ精力的誠実ニ任務ヲ達成セリ.貴官ハ進軍ヲ続行セヨ.・・・でしょうか。
仰る通り洒落の効いた意味のようで、稚訳してみましたがだいたいこういった具合だと思います。しかし、marchですか・・・。

取りあえず数値的に嘘を付くつもりは全く無いよ。

恣意的な抜き出しは全く無い。

経験と数値で言わせて貰うけど、強制ＩＤは過疎になるよ。
将来的にも増えるはずの人も呼び込めなくなるよ。

２ちゃん最大のメリットはマンパワーだから。
魅力が半減するよ。

君達の気分は晴れるかも知れないが

板は君達に殺される。

マルチ行為は荒らしですよ

>>623
今日のお前
http://www.google.co.jp/search?q=ID%3AgdBPzrhO&oq=ID%3AgdBPzrhO

やっぱ便利だわ

強制ＩＤで過疎になるならすずめ見ればわかるように
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
2chの上位は狼以外強制IDなんだがこれどう説明すんの？

趣味板と過疎板を一緒にすんなとかいう選民思想丸出しの馬鹿すぎる反駁は無しな。それこそ過疎化につながる閉鎖性そのものなんだから

ああ、ごめん間違えた

趣味板と雑談板を一緒にすんなとかいう選民思想丸出しの馬鹿すぎる反駁は無しな。それこそ過疎化につながる閉鎖性そのものなんだから

>>594
あくまで形で現れる書き込み数しか考慮されてないようですが、ROM専であっても立派なユーザーでは無いでしょうか？
例えば、質問スレの支援レスなども無くなるとおっしゃってるのでしょうか？書き込まない人は「居ないものとする」のは如何なものかと思います。

サーバーの不可や書き込み数といった形で現れる書き込み数の増減というのは言ったもの勝ちの傾向があります。
例えば転載禁止騒動の最中にも、「2chの書き込み数が激減してオープン2ちゃんねるへの移民が起こった」というものであるとか、be流出前の特定の集団による大規模規制であるとか、実は書き込み数のサンプルと関連がなかったという事例もありました。
"良質な"アクティユーザーに対し、その書き込みを見る人の判断ありきという考え方は通用しないと思います。
不幸な事にそういうユーザーの囲い込みというのは、掲示板だけでなくアルファブログ、SNSなどでも共通の課題になっているみたいです。

一応、いわゆる専門板の伝統的な考え方についておっしゃってることも理解できます。軍板も数度の曲折を経てもその考えを支持してきました。これが今までの納得のいく根拠だとも思います。

しかし、確か運用板の相談スレで、
「軍事板は軍事関係の事件が起きた場合に、ニュース系の板の面も兼ね備える複雑な板」
と分析された方がいらっしゃったのですが、こうした見方も判断材料の一つに加えて頂けると幸いです。
暴論を言うと、ID一ヶ月の期間中にウクライナで何か起きればウクライナスレの書き込み数は増えるでしょうし、プーチンとオバマが話し合えばウクライナスレの書き込み数は減ると思います。
2chは過去と比較しても「その板しか見ない」という人は減る傾向にあると思いますし、軍事板もその傾向があると思います。

もうすぐID変わるから擁護意見も沸くかもねｗ

>>618
古くから「2chにはBOTが居る」ですとか「2chは書き込み業者が書き込んでる」ですとか、そういった類の話は昔からありましたね。
こと専門板に関しては元々が特定のユーザーしか居ないので匿名性が失われて固定客の馴れ合いが始まるとコミュニティとして寂れてしまう、というWEB1.0時代からの経験則がありました。

また、リークであるとか、公にはできない話をする場合に追跡を逃れやすいというメリットもあるみたいです。こちらは嫌儲ではなく拡散されると実害がある方の転載禁止の流れと同じです。
2chをリーク手段として使用する場合、ID単発で書いて逃げる、といった防衛策しか方法がありません。
例えば飯関連の議論中にふと自衛隊関係の話題が出るといった場面で「話すことが難くなる人たちがいる」かもしれません、といった具合です。

web2.0時代のユーザーの中には固定ハンドルを使って2chをSNSのように使用し、結果的に意図しない情報漏洩が発生したりしてます。
ですがそういった話と違ってID問題は掲示板の原理的な匿名性保持の問題だと思います。
・・・ですよね？

少々留守にしておりましたが、皆様の書き込みを見て一つ良い事を見つけました。
「強制ID状態にも関わらず、闊達な意見の表出が行われている」

正直、このスレでage推奨・ID表示状態での議論を提案した後、発言する人が激減したので、
意見を出す事をためらう人が多いのではと思いましたが・・・杞憂に終わったようです。

>>594>>595
人数の減少は確実に起こりうる未来ですね。
ただ、それが是であるが非であるか？
我々はその結果を報告する事ができますが、判断はJimに委ねられます。
再投票が行われたとして、その結果を尊重するのか、データを尊重するのかも。

それと人数の増減については、もう一つ「転載禁止」という要素がありますが、
これを現状凍結している事で、どのような結果を生むかも興味のあるところです。

>>596>>598>>599>>600>>605
【賛成】【反対】という表現には魔力がある。
個人的には名言だと思います。
軍事板独自の取り組みとして、賛成・反対ではなく【任意ID】【強制ID】の２つから
選択するというのは大いにアリですね。
それならば賛成派・反対派どちらも「魔力」に囚われる事は無く公平です。

>>610>>613
資料の書き込みを一人でなさっている方などは、むしろ全体の利益になる応援の対象
として支援する事もできます。
他板でSS(短編小説）を執筆するスレや、経験談を書き込むスレでは行われている
手法ですね。
そこは需要の無いスレを自演で伸ばすのとは明確に区別されていくと思います。

>>622
「情報の質が下がる」というのは数値化しにくいので、例えばJimに説明する時には
「私はそうは思わない」
という回答が来る可能性が高いです。
もう少し数値として現れるモノの方がいいかも。
とはいえ、【任意ＩＤ派】の意見の一つとして、再投票が決まった際には是非とも
懸念材料の一つとして発言お願いします。
そうした一つ一つの意見が、皆さんの判断材料になります。

コテ付け忘れ>>636

>>637
そういう時にも強制ＩＤは便利ですな

ageる必要も無いし
IDは自演ではないと分かるし良いよね

>>624
投票日の延長ですか。
前回と同じくフシアナとninjaを組み合わせれば、重複票は減るからOKですかね？
GWに関しては期間中の議論も考慮しました。
しかしそこまで長期である必要が無いという事で異論が無ければ、ID強制表示後1ヶ月の
最初の土日4/19-25という案が魅力的です。

＞強制ID報告スレを立てて混乱対策や情報収集を行う。
これは具体的に何を行うのでしょう？
自治スレでは議論を行い、それ以外の事は報告スレで行うという事でしょうか。
もう少し具体的にいただけると助かります。

あとすいません、お気持ちはとてもわかるしアタシが言うなと言われそうですが、
持論の展開はもう少し簡潔にまとめ、一度に書かない方が読まれやすいと思います。

再投票決定後は、議論の際の発言を三行までにしてみようかな？
単なる今北産業的な思いつきなので、五行でもいいですがｗ

あと皆さんの議論の前提として、誤解を生まないように注意いただきたい事が。

「強制IDは、"荒らしや自演を無くす方法"ではありません。」

正確には、それらの手間を増やす事で減少させたり、あるいはIDを使ったNGができるように
なるというだけです。

それだけでもかなりの変化が出るのではと予想していますが、こればかりはJimから
託された「実験」の過程でわかる事なので、少し時間がかかるでしょう。
他に強制ID板での経験が無い方の場合、対処に手間取る場合もありますし。

よろしくお願いします。

IDがなければ匿名性が担保されるってのは幻想じゃないでしょうか
個人的なインスタントな追及を逃れられるだけで、合法的な情報開示が
しかるべき機関を通じて求められれば匿名性が全くないことはもう周知の事実でしょう

馴れ合いに関しても、現実問題「荒らし」と「それに構うもの」がひたすら
煽りあっていてたまに来たまともなお客さんが引くのも
コテ同士の雑談しかなくてお客さんが引くのも大して変わらないのでは？

そもそもコミュニティとして軍事板はそこまで大きさを求める必要があるのか、と思います
こと軍事板において寂れることは平和である証であり、
素人さんの関心を集める事態が来ないことの方がありがたい話ですし

ただいま　ウォォ、濁流だぜ！（スレの流れが）

とりあえず辿ってみた

Let's talk with Jim-san in operate. ★13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/546
546 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/19(水) 14:06:26.37 ID:0ZUwDU4z0
"軍事板(Military board)"questions you in "Pink秘密基地".
Could you answer their questions?
...

569 ：Grape Ape ★：2014/03/19(水) 14:46:59.09 ID:???0
>>546
Please tell me what the consensus is.

576 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/19(水) 14:58:54.83 ID:0ZUwDU4z0
>>569
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553
Is it my consensus?Or, is it their consensus?
...
580 ：Grape Ape ★：2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

訳）わるい、そのスレ気づかなかったよ。彼ら（軍事版）のために、実験的に導入しておくよ。
君の力強さと誠実さで、ミッションコンはプリートされた！いざ、歩みを止めるな
（たぶん、軍事版なのでvigor and integrityという言い回しが使われたと思われ。
私の日本語訳が下手あのでイミフかもしれませんが、兵士としての心構えうんぬんで読んだおぼえが...詳しく知ってるひとカモン）
つづく

続き
Let's talk with Jim-san. Part30　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553
　軍事版の草案(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/498)を
　翻訳(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/503)してさらに挨拶を修正して投下したレス

581 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/03/19(水) 15:06:11.96 ID:???
>>553
おわった

　（ID表示が板に導入）

というわけで、Jim-san的には、I will set it for them as an experimentなので、試験的に導入してほしい、の意志は伝わっているのは確実かと。

>>546
ご協力ありがとうございます！

また草案で、From reasons above, we believe the discussion should go on until May 11th 2014 と書いているのをJim-saが読んでいます。

>>624
>>640
今後のミッションとしては、
Target Alpha - 予定に従い２０１４年５月１１日まで議論を行う
Target Brabo - 投票を行う日時や期間の評価・選定
Target Charlie - 最大限に効果を発揮するBBS_NONAME_NAME=の評価・選定

であると425の中身 ◆kHiXISPRywは考えております。

>>642
＞個人的なインスタントな追及を逃れられるだけで
これが割りと重要じゃないか
言いっぱなしに出来るのと出来ないのとでは多少発言へのハードルは変わると思う

ID表示は覆面座談会みたいなもんだと思うけど
これだと前の発言に対しての責任が出てきちゃうからね
昨今の軍事板で延々と続く議論なんて事は滅多にないしそこまで影響はないだろうけど

>>643>>644
お疲れ様です！
とりあえずひと仕事終わったというところですが、再投票の流れで進んでいますので、
大きな異論が出ない限りはJimへの名前変更要請でもう一働きお願いする事になります。

転載禁止関連で女神板が投票無しで名前変更通った前例や、今回の軍事板強制IDは
Jim自身が実験導入と表現している事から、
「実験に対する議論と投票のための名前変更要請」
で一度直接要請を行ってみましょう。
ダメと言われたらこれも投票をやるまでです。

あと、投票期間についてですが、5/11を目処にしていたのとは手順が異なり、前回の
投票結果から強制IDが導入されましたので、その投票の際の公約
「一ヶ月後に投票で、それまで議論」
を遵守する必要性が出てきます。
>>640を参照してください。

私からの案としては、4/19-25を投票期間として、それまで1ヶ月ほどの議論ですね。
【告知方法】は名前欄を「名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ」に変更で。

無事に強制ID表示が導入されたようで何よりです
約一名、必死に強制表示のデメリットや今後の軍事板の過疎化を訴えているようですが
別段、趣味の掲示板である以上、栄枯盛衰も自然の流れであって
参加する人間の意図がどうあれなるようにしかなりません

このまま書き込み数が減ろうが増えようが、わたしはそんな事は瑣末な事ですし
書き込みの内容にも変化は無いでしょう。
そして質問スレッドの居心地は良くなりそうで
何より、強制表示によってアホの子の書き込みが目立つのはよい事です

ジム＝サンのコメントによれば試験的導入の積りである、との事ですが
勿論様子見した上で再度議論はすべきでしょう
しかし、はっきり申し上げて強制表示で困って居るのはどう見ても約一名しかおらず
議論を待たずに結論は出ているようなものである、とわたしは認識しています。

>>629
初めから強制ＩＤと後から導入するのはまったく意味合いが違う。
状況がまったく違い、それは参考にならない。

それと任意ＩＤは情報を吐き出しやすいハイブリットＩＤ
自信が無い情報はＩＤ無し、自身があったり、強調したい情報は強制ＩＤと使い分けが出来る、高等ＩＤ
このメリットを享受していた人間も多数いる。

>>632
>ROM専であっても立派なユーザーでは無いでしょうか？

読むものが減るんだから不利益だろうが。

後半は俺が意見すべき内容が無い。

他のレスも俺が意見すべき内容が無い。
要するに特に対策なし無視するって事だからな。
自分の利益を優先するって事だな。

>>647
お、煽るねぇｗ

感情論に終始して、事実を無視して自らの利益と感情を優先して他人の利益を踏みにじる訳だね。
良いと思います。

そう言うものだよね。

>>648
馬鹿名無しが他スレに書き込んでもすぐにわかる、強制ＩＤって便利だな

自らの価値観と感情、主観的見解を重視して
他人の意向、見解を無視し、公共の利益に反する事を良しとする
面白ければ良いと言う考え方は最早通用しない、と言う事です

>>646
お疲れさまです！
>>646
>「実験に対する議論と投票のための名前変更要請」 了解しました。
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ
を基本として、
>「実験に対する議論と投票のための名前変更要請」
の日本語での草案をよろしくお願いします。
草案の仮翻訳をこのスレに提出後、クロスチェックで問題がなければ
Let's talk with Jim-san. Part3Xに提出させて頂きます。

2014/03/19(水)から強制IDが開始されたので、
>ID強制表示後1ヶ月の最初の土日4/19-25という案
公約のため、2014/04/19から、ということですね。了解しました。

流れとしては
1)数日以内にJIm-sanに「名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ」への名前欄変更依頼
2)IDに関しての議論(2014/04/19まで)
3)IDに関しての再投票(2014/04/19-2014/04/25まで)
4)結果に従い（板設定依頼・そのまま）動く
と認識しています　よろしいでしょうか？

>>651
公共の利益のために無用な煽りはやめてもらえませんかねえ・・・

>>653
わたしの書き込みが無用な煽りであると言うのであれば
さらに激しく煽り立てる書き込みが繰り返されている点にも言及してもらいたいですね

そもそも無駄な煽りをしなければそのカウンターも飛んでこなかっただろ

>>647だって大方
ID表示されて嬉しいです
質問スレではID表示によって居心地は良くなりそうです
賛成ですが様子見した上で再度議論はすべきでしょう

3行で済む話じゃないか

>>649
ああ
要するに相手を説得できないのが悪いだけだからな

>>645
言いっぱなしの無責任な意見なんぞいらんよ
覆面座談会であろうがなんだろうが
前の自分の間違い勘違い発言を自分ひとりでなかったことにして
すぐさま「新しい自分！またデビュー！」とか自己中も甚だしすぎる

そもそも自分のケツをID強制賛成派には拭けと嘯きながら
自分の意見のケツは拭かないのが当然の権利だとかダブルスタンダード過ぎる

>>657
俺は言いっぱなしの無責任な意見こそが匿名掲示板だと思うよ
もちろん議論を進めようという意志があるという前提での話だけどな

＞自分の意見のケツは拭かないのが当然の権利だとかダブルスタンダード過ぎる
そもそもケツを出すかどうか自由な方がよろしいのではないのかって話だし

>>536,592
声出してワロタ、元陸軍軍人のジムの琴線に触れるものがあったはず
昨晩から嫌儲に出撃命令してたとは言え、その後ノリノリで怒涛の名前欄変更ラッシュだったしな

ID表示スレでプロレスやってる余波で三等自営業がキレキレだったのか
基本的な話はこっちかと思っていたけど向こうのが激しい論戦()になってるようで

今、ちょっと他のスレの様子を見ておりました。
一部伸びないスレはありますが、大勢としては

・ID強制表示でプチ祭りになっているスレ
・何事も無く淡々と伸び続けるスレ

上記に分かれており、以前との比較は事前データが無いのでスレごとの検証はできませんが、
議論に支障が出ているケースは今のところ見受けられません。

一部で「反対では無いが、事前告知が無くちょっと気分が悪い」という意見も見受けられましたが、
再選挙では名前欄での告知を申請する予定なので、こうした方の要望へも応えられるでしょう。

>>652
お疲れ様です。
私は知りませんでしたが>>659によればジムも兵役経験者との事で、ミリ調は正解だったようですねｗ
流れに関しては>>652で異論出なければOKです。
名前欄変更の要請草案については、

「現在、軍事板ではJim閣下の承諾により、"ID強制実験"作戦を遂行中。
4/18まで実験に対しての議論を行い、メリットとデメリットを洗い出す。
実験から制式採用への移行を問う投票は4/19-25を予定。
なお、投票は「賛成」「反対」ではなく、「ID強制」「ID任意」いずれかに投票する。
これは軍事板独自の試みであり、承認していただきたい。

また、議論と投票を軍事板全体へ告知するため、我々はJim閣下に火力支援を養成する。
名前欄を「名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ」へ変更してほしい。

支援が実行され次第、我々は目標へ突撃する。万歳！」

こんなとこでいかがでしょう？

英文でのミリ的状況説明なら文というより箇条書きのが近い気がするかな
>>661の草案文もそれなりに箇条書きに近いから問題ないだろうけど


1.軍事板ではJim閣下の承諾により、"ID強制実験"作戦を遂行中。
2.4/18まで実験に対しての議論を行い、メリットとデメリットを洗い出す。
3.実験から制式採用への移行を問う投票は4/19-25を予定。
4.投票は「賛成」「反対」ではなく、「ID強制」「ID任意」いずれかに投票する形とする。
以上は軍事板独自の試みであり、承認していただきたい。

また、議論と投票を軍事板全体へ告知するため、我々はJim閣下に火力支援を養成する。
名前欄を「名無し三等兵＠ID設定投票日4/19-25自治スレ」へ変更してほしい。

支援が実行され次第、我々は目標へ突撃する。万歳！


誤爆しちまったorz

>>660
すまんな。論戦じゃなくてただの煽りあいなんやで

1000 名前： ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆9ZRGyGGYL. [sage] 投稿日： 2014/03/20(木) 03:08:58.51 ID:kGCimUI7
>>999
お前が提示したソースはレスが減るという事だけであって
大多数の人の不利益になるというソースでは無い


�@多くの人にとっては不利益。
　不利益を被って環境が悪化したからレスとＩＤが減る。
　環境の悪化が無いのであれば、現状維持、微減、増が妥当

�AレスとＩＤが減ると機会と量と質全てが情報が得られなくなる。

�B機会損失による、減少の悪循環

>>663
意味も無く無視するからだろｗ

お前の感情を納得させるなんて俺には初めから無理だぜ？

お前のは「強制ＩＤ欲しい病」と言う病気だよ。
これは他人に迷惑掛けようと、強制ＩＤが得られるまで治らんよ。

俺にはソース付きの事実しか無い。

これは確かな理屈だ、しかし理屈で「感情」を納得させるのは不可能だ。

感情は欲求そのものを満足させるまでは消えない。
その欲求を満足させる材料を俺は持っていない。

初めから無理ゲーなんだよ。

お前は他人を束縛したいと言う感情を抱えた異常性癖の変態なんだよ。

それは自覚しとけ。
そしてその感情は理論武装出来ず、ただ喚き散らす事しか出来ない怪物だ。
幾ら理屈を与えても消えはしない。

自分の為に居たが過疎っても関係ない
と開き直っているんだからな。

耳をふさいで「あーあー」喚いているだけ。

>>662
なるほど。
添削感謝です！
>>652
そのようなわけで、箇条書きでさらに演出を試みましょう。

単発チョンを排除出来るいい機会だろうになあ
ID表示に反対する理由もないっしょお

あれ？もしかしてID表示されては困っちゃうのか？そうなのか？

>>670
普通にレスの数が三分の二位になる。
一般ユーザーにとっては不利益にしかならないよ。

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/bicycle

強制ＩＤが２月２２日導入された自転車板。
まあ大体レスの数は平均値一年3425レスから一ヶ月2226レスへ減少。
規制が過去最も少ない現状に置いてこの数値

レス数3425→2226

>>666
だってレス数が減ったという数字を＝すげー人が減ったなんて論理展開されても説得力ゼロだもん
（実際強制ＩＤ導入前の人数出せと言ったってわかりゃしないんだから）

というかお前は強制ID導入にしたらヤバいと危機感抱かせるだけの説明が出来てないんだよ。
それはオレ相手に限った話じゃない。

>>664
お前さんの提示した資料じゃIDは強制表示後のものしかないからIDの増減は不明だが
ユニーク数も不明だから人数の増減も不明
自転車板に於いて強制ID表示導入で総書き込み数が減ったということしかわからん

ということが何故わからんのやら

>>672
レスが減るだけでも大問題だな。
一般ユーザーはレスを求め居るのだから。

つーかね、強制ＩＤが導入されたサンプルは少ないんだよ。
過去導入された板はことごとく減っている、そして回復しない。
しかし、それは２ちゃん自体のピークが過ぎているから当然とも言える。
ソースとしてあまり価値が無い。

まあ増える事は絶対に有り得ない。

>お前は強制ID導入にしたらヤバいと危機感抱かせるだけの説明が出来てないんだよ。

はあ？ｗ　なに言ってんだお前はｗ
感情に訴えかけろってかｗ
知るか。
そう言うのは「洗脳」って言うんだよ、俺は真っ当な人間だから洗脳と言う感情に訴えかける手段は使わない。
と言うか使えない。
素の自分で勝負するしか無いんだよ。

>>673
ＩＤ数に関しては経験としか言いようが無いな。
ソースも無くは無いが。
２ちゃんのピークを過ぎているから減って当然何だよ。

軍事板自体もピークの半分以下だしな。

そもそもレス減るだけでも大問題だろ。

危機感等感情に訴えかけるのは、演技派じゃなきゃ無理だな。
それこそそう言うのは自作自演が得意な奴かすっごい嘘吐きじゃなきゃ無理だろ。

現実世界でも感情に訴えかけるのは詐欺師が良くやる手段だ。

申し訳ないが、そう言う気持ち良く騙す手段は持ち合わせていない。

いや論理的な説得力がまるでないって話だ

>>674
お前の理屈だとアパレルの販売員の仕事は洗脳だなｗｗｗ

レスが減ると言う厳然たる事実の何が不満なのか？

そんなの当たり前に決まってるだろ、環境が悪化するんだから。

今まで人が多いと言うメリット享受しておいて不満ばかり垂れるとか
弱すぎるから感情が爆発するんだろ。
もっと大人になりなさい。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/
これの458以前がお前の言う荒れてない正常でいい流れの古き良き2chのスレで
459以降が環境の悪化した人の集まらない外人の管理人の悪いスレなんだろ？
頭がおかしいんだな

>>679
レスが減るのが不満と言っているのはお前さんだけのように思うが？
ウザい書き込みが少しでも減るってだけで導入賛成だわ

軍事板ってそういう板だったのかい
日本もうだめぽ

>>680
ＩＤが出ることで書き込み数が減ることがむしろ喜ばしいことというのが
これを見ただけでわかるな

>>658
議論を進める気がなくただただ停滞させたり本質が見えなくなるように
関係ないことを書いてスレを潰すことが目的の人間がいるから問題だと思うんですよ
もっともID表示でできることはコピペ嵐のような人間の書き込みをまとめて報告して
アク禁にしてもらうという後付対処でしかありませんが

大体ID強制になっても言いっぱなしも無責任な意見も書き込めます
最悪ほとぼりが醒める（IDが変わる）まで最大24時間じっとしてれば「新しい私！」になれるんだし

もっとも1日書き込めないことで荒らす目的の書き込みのペースを大幅に減速でき
スレを潰す荒らしの最大目的が達成される可能性が大幅に減ることも期待できますよね

そもそも今の軍事板が荒れていてどうにもならない状況なのかっていう問題が・・・
俺が行く範囲で荒れてると言えるのは書評スレと戦車不要論スレに付随した愉快な関連スレ位しかない
一番勢いがありそうな「ですがスレ」とか行かないからそっちはどうなってんのか知らないけど

＞最悪ほとぼりが醒める（IDが変わる）まで最大24時間じっとしてれば「新しい私！」になれるんだし
流れが遅いスレならね
あと必死チェッカーがまだ軍事板には対応してない？ようなんでアレだけど
対応されたら議論の最中に必要のない内容とかが出てくる可能性も無きにしもあらずだし
上の話と関連するけど今の軍事板が俗にいう世紀末状態であれば導入もやむ無しと思うけど
(個人的に感じる範囲で)そうでない以上導入するメリットはどのくらいのもんかなと

あと核武装スレを見てきたけど
自爆してる奴のレスなんてID非表示だろうが誰も相手にしないレベルのものだったし
あれを荒らしといえるのかは色々と微妙な気がする、間違いなく自演ではあるけどね

>>647
強制ID表示議論スレで、わかってるだけで1日50レス以上もメタメタな屁理屈並べて
ID強制表示ヤダヤダって喚き続けてた奴か。
この板のよそのスレでも時々見かけたが、あいつはゲハで黒木とか言われてる、
●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレして巣から泣いて逃げていった
レス乞食のマジキチに臭いがそっくりなんだよな…。

>>680
ID:LhXXEum7クソワロタ
強制ID表示ヤダヤダって喚き散らすはずだわwww

強制IDより強制IPを・・・

しかし憎悪だけでID賛成しちょるアホーわしょもないのう・・・

>>688
お前のそれは独り言か？それとも無差別に煽ってるのか？

>>677
君が求めているのは論理じゃなくて感情の満足だよ。
「強制ＩＤが原因でレスが減る」と言う
事実をまず認識して受け入れられるか？

これは何も弄っていない事実。論理そのものだぞ。

>>678
他人を自分の都合の良いように行動させる
のは程度の差こそあれ「洗脳」だよ。
言葉のイメージが悪いからあまり使われないだけで。


>>681
軍事板はすでにピーク時の半分しか書き込みが無いのだが。
昔の書き込みはウザい書き込みばかりだったのか？
過疎化が進んだ現状は、昔より理想的な筈だが？
これ以上を望むのか？

あ、起きてきて今日も1日中張り付くみたいだなこいつ

>>685
軍事板にとってメリットは殆ど無い。

・他の板に比べて荒れていない
・ソース無しの情報も会話に出せる。


記憶頼みのうろ覚え情報を即「ソース出せ」と煽られ
多分面白さが半減するぞ。

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/bicycle

強制ＩＤ導入後レス数3425→2226

一部の人間の感情が充足されるだけで、軍事板にとっては害悪でしか無いんだけどね。
しかし強制ＩＤ導入と言うのは「論理」ではなく「感情」なので感情が満足するまで止まらない。

そもそもの動機が「ジエンガー」「アラシガー」「ゴミジョウホウガー」
等と言う感情が発端で合理的思考から生まれた動機ではないんだよ。

明らかに害悪でしかないけど、感情で納得できない。

そんな未熟な精神の持ち主が望む物が強制ＩＤと言う強制装置なんだよ。

>>691
やらなきゃいけない事があるから眠気を抑えて書き込んでいるんだよ。

相手を縛る趣味がある、自分の感情をコントロールできない未熟精神の
強制ＩＤ自治厨の異常性癖を自覚して貰わないと。

君達は明らかに感情の奴隷で変態だと言うことを。

感情をコントロール出来ない未熟な精神で
論理等鼻で笑うわｗ

二言目には「ジエンガー」と他人にとって何の意味も持たない感情を喚き散らす等
アタマが可哀想な子にしか見えない。

全体の衰退を招いても「俺は満足だからそれで良い」等

滅私できず論理も見えない、自分の感情の充足だけを追い求める精神の未熟児
生きているだけで恥ずかしい存在だ。
恥を知るならばもっと大人になれ。

実の所俺は強制ＩＤの方が、ずっと書きやすい。

色々な合理的理由や技術で相手を追い込みやすい。
俺のような相手を追い詰めるタイプは鬼に金棒と言って良い。

しかしそんな個人のメリット等全体の利益に取ってはどうでも良い。

２ちゃんの最大のメリットは人が多い事にある。

>>690
誰も書き込みが減ることを否定なんてしていないように見えるが？
ID強制表示で躊躇するような書き込みの大部分はしょうもない書き込みなんだから
減ったところでどうでもいいって言ってんの
自演水増し放題の任意表示よりも強制表示でS/N比が改善されることを期待してんの
話が噛み合わないねぇ


好き勝手に自演できないと我慢できない、自分の感情をコントロールできない未熟精神の
任意ID厨の異常性癖を自覚して貰わないと。
君は明らかに感情の奴隷で変態だと言うことを。

感情的に「カンジョウガー」と喚き散らす等アタマが可哀想な子にしか見えない。
滅私できず論理も見えない、自分の感情の充足だけを追い求める精神の未熟児
生きているだけで恥ずかしい存在だ。
恥を知るならばもっと大人になれ。

昨夜からの自分の発言を読み返してみたらいい、ブーメラン刺さりまくってんぞ

>>697
そりゃ不合理な事実なんて受け入れたくだろうさ。

しょうもない書き込みと言うが、そんなの誰が判断するんだ？
俺はしょうも無いとは思わない。
愛すべき軍事板の一部だろう。

他人がゴミと思っている戦車でも、基礎を作っている大事な一部であるから。

２ちゃんの最大のメリットは人間が多い事
その最大のメリットを放棄するのは愚か。

何故君達が２ちゃんを選んだのかその理由は「人が居る」事に尽きる。

君達は嫌なら２ちゃんねるを出て行くべきだった。

後「ジエンガー」というのは他人にとって全く意味が無いし
証明など不可能なのだから、いい加減五月蝿い。

自演水増しが頻繁に行われていて、スレの進行が妨げられる程
困っている資料提出しとけ。

それで初めて第三者含めた、他人にとって意味がある事になる。
今は「ジエンガー」と感情を喚いているだけ。
お菓子をねだる子供のように鬱陶しい。

>>690
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/
こういうスレの流れが誰の利益になるんだ？
IDが出る事によってこういうスレの3分の1が減ったとしたらその減ったレスはどういうレスだと思う？
このスレを見ればわかるだろ
＞過疎化が進んだ現状は、昔より理想的な筈だが？
これ以上を望むのか？
時間の経過の過疎とID表示で書き込まなくなる過疎は性質が違う
話のすり替えそのもの