アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！

日本の自主防衛のためには核武装が必要不可欠です。

核武装して中国人を皆殺しにしよう

３

天津飯ウメェ

時代は核保有

　

７

８

核武装するぞ！！

アメリカは中国と軍事衝突してくれないみたいだ
日本は核武装して自主防衛を目指しましょう

さっさと憲法を改正し中国に敵対しているインドの保護国ブータンに１０式戦車を５両ほど
無償供与を申し出る。
さらに台湾に老朽した潜水艦を２隻ほど無償譲渡を申し出る。
金を使わず味方を増やそうなど虫が良すぎる。
友好国に喉から手が出そうな物を譲渡してこそ味方が増える。

さらにアメリカが中国の味方をするならロシアから天然ガスを購入する。
韓国と国交を断絶する。
台湾と国交を樹立する。

ネット署名 「朝日新聞」社長と「河野洋平」氏の証人喚問

http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/30.html

みなさん、日本の名誉のため、署名のご協力お願いします。<m(__)m>

　

>>12
それをするにも憲法9条改正からだな

うむ

かっくぶそうしよう！

武力のない外交などありえない

同意

核

ふみと反核ww
　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
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　　し′し´　し ´　　　　　 `--=⊇　　 　 　 / . : :/｀: : : :..::: ::..: : : :i＼: ::`≠⌒⊇ |

　

どれかにまとめてくれ

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
2014/01/27(月) 14:11:58.66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390799518/l50

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
2014/02/03(月) 14:16:30.06
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391404590/l50

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
2014/02/03(月) 23:04:51.30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/l50

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
2014/02/04(火) 15:41:50.35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391496110/l50

？

　

　

核武装しよう

ミサイル作りまくろうぜ

　

なんで三つも重複してスレ立てるかね…

日本国も核武装を！

アメリカが中国と戦争してくれるなら構わないが
できないなら日本は核で自主防衛！

　　　　　大変だ！　必見だよ！　日本を守るためだ！


「厳選！韓国情報」　「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」

「在日特権」


　　　　　　↑　検索してみてください。　

核武装して何が悪い？

おいおい欧米人も日本人も沢山居る中国に核を落とすのか？
中国も欧米人も中国人も沢山居る日本に核を落とすの？
NPTを批准しているので核を持とうとしても経済制裁されて頓挫するよ

尖閣での小競り合いに勝てれば良い

ただし、通常兵器の全面戦争になることを躊躇させるために中国への打撃能力を持つ必要があるけどね
爆撃機やトマホークミサイルなどは必要だろう

イージス艦のミサイル防衛SM-3も増やさんとね
中国がミサイル攻撃して簡単に撃ち落とされたらメンツに関わるから打てなくなる

以前は眉唾だったけど
最近はいつ打つか何処から打たれるかを知らせないでの複数ミサイルの撃墜もほとんど成功している

　

>>37

最近、「歴史修正主義」って言葉が出て来たねぇｗｗ　学者やジャーナリスト
を自称しているやつらも平気でこの言葉使っている。桜ですら普通に使っている。何でだ？
歴史ってのは、実証研究や発掘によって、常に「修正」されるなんて、あまり
にも当たり前の事。ポンペイが発掘されて、ミケーネ文明が実在だと「修正」
されたり、三内丸山遺跡の発見で、縄文人の土人イメージが「修正」されたり。
枚挙にいとまが無い。この様な自由な研究を否定するやつらを「歴史固定主義」
と呼ぶべき。政治が干渉して、自由な歴史研究を弾圧すべき。というやつらなんだから、


　　　「歴史固定主義者＝反民主主義者」と断定できる。

？

>>39
第二次世界大戦後の歴史は無理に修正しようとしたら叩かれるだけ
日本などが修正しようとしても無理

歴史が修正されるのは100年以上は経過した歴史だけだよ
俺達の孫の世代では修正されるかも

　

>>41ウェストファリア体制を頑なに守りヨーロッパのルールを堅持していた日本にとって
米国がルール無視の蹂躙を行った為、日本はとても大変なことになった。
戦後レジームからの脱却というのは要するに敗戦国のままでは嫌だいうこと。
終わらせないのなら次の戦争を始めるしかない。
ウェストファリア条約が結ばれてからウィーン会議まで歴史認識が騒がれた事は無い
次の戦争がすぐに始まるから。

修正出来ないとうのは同意。国民が気づいていくしかないんだな。
ネットの普及のお陰で段々と気づいている人達が増えてきたけどね

はやく戦争しようぜ

>歴史が修正されるのは100年以上は経過した歴史だけだよ

あ？なんだって？じゃあ黄海海戦は清国が良く守り日本海軍の完敗だのと修正して受け入れるのか？

何を言おうが日清戦争で日本海軍は清国北洋水師を壊滅に追い込みましたという
事実は変わらんぞ。

韓国の学者の言うことにゃあ北洋水姉と日本海軍に差は無かったなどと言い出す
これは中国を馬鹿にしすぎ。
装備の差は歴然。
清国は戦艦があろうが速射砲がない。さらに日本は高速艦をそろえていた。

北洋水師の方は勝つの無理ゲーは解ってる。だから艦隊を温存し脅威であり続けようとした
だが督戦されてやらなきゃならんようになった。
負けて水兵反乱。

?

　

まずは中性子爆弾から
次は中距離核弾道ミサイル
最後にICBM

チャンコロ殺しまくれ

>>45
日清戦争の結果などどうでも良い！と思っている人が多いと思うぞ
結果に感情が入らずに議論出来るようになったら変えることができる

感情が世界に充満しているときに歴史を変えることは不可能

核兵器無敵

　

核をもてないものか

憲法9条改正から始めよう

？

核武装

６０

日本単独で戦争できるようになろう

中国に先制攻撃だ！

　

？

核武装しようぜ

　

核を持ちたい

？？？

日本は独自で外国と戦争できるようになるべき
まずは憲法改正で次は実戦経験から

>>69
じゃあどこの国から始めようかｗ

手っ取り早く中国でいいんじゃない？

嵐か？

ICBM持とう

　

４

非核三原則

落ちた別スレ。
http://www.logsoku.com/r/army/1390799518/

んで、過去スレで暴走していた暴走していたコピペ爆撃くんだが、
防衛大卒を自称し、自演に励んでいた模様ｗ

何故なら自称防衛大卒とやらがエドワード・ルトワックを薦めていたという判断材料がゼロである。
にも関わらず、なぜか確信を持って断言していたのは、自演の証拠ではないか？
或いは、無闇矢鱈に◯◯認定をしていただけであろうな、とまたしてもブーメランであるｗ

ちなみに自称防衛大卒君、中国の軍事力関係の論文を書いたらしいが。
過去スレの>>536で出したデータが以下のスレの完全コピペｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383651211/

ちなみに落ちたスレで判明したが、コピペ爆撃君は地政学を全く知らない。
マハンやマッキンダーの名前を出しても反応できなかった。
しかも埋め立てコピペで出した本は、全て別スレからのコピペであるｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1393759593/689

まぁ、大急ぎで引っ張ってきたのがバレバレであるな。

自主防衛には核しかない！

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391404590/l50

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391496110/l50

アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/l50

>>79
そもそも自主防衛自体が大きな間違い。
核武装をした英仏は、ソ連相手にMAD構築できずアメリカとの同盟関係を構築した。
自主防衛で核を持てばいいなんて言ってるのは、知識がない証拠であるな。

むしろ、自主防衛路線をとって特をするのは中国だけ。
或いは某宗教団体くらいかｗ彼らも伊藤を猛プッシュしていたな。

>>78お二人でメールでもしてオフで決着つけてね
アドレス晒していたし

コピペ荒らしの勝ち。

素朴な疑問なんですが、
軍隊による警察権行使としての武器使用というのは、国際的に普通に軍隊によって行われているものなのでしょうか。
隊法９０条第１項第１号〜３号のうち、最初のふたつが警察比例の原則というのはわかるのですが、
上記３号：武装工作員等鎮圧・防止の為の武器使用
これに対しても自衛隊法では警察権の行使で、あらゆる武器使用の条件がポジティブリストで縛られることになるのですね。びっくりしました。

>>84警察権の行使がどういった状況があるのか私もよく分っていないのですが、例えば国内の治安出動のような場合ですと、
強力な武器を保有するテロリスト（犯罪者）やゲリラ・コマンドウ（正規兵）による攻撃があったとして、「こういったケースではどう」と一々、考えながら対処するのは無理があると思います。
（ちゃんと調べてみないと分りませんが、手許に資料がないので今はご容赦下さい。）

ちなみに、ポジティブリストがどの位、面倒くさいものかと言いますと下記のような例があります。
（長くなるのですが「治安出動」の例を挙げます。流し読みで結構です。私も理解できていませんので。）
ハッキリ言ってこんなものを現場の隊員が一々覚えることなど不可能です。

（命令による治安出動）
隊法第78条：内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、
治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。

>>86ありがとうございます。
またお聞きしたいことがあるときにお世話になると思います

>>82
オフ会やる前に新社会人でもオッサンでもない証拠を出せ、と言っても出ていないのが現実。
自演を行うようなコピペ爆撃くんの事なんて信用できるかいｗ

>>83
そりゃ本人だもんな。
言い返せなくなってそういうんだから仕方がない。

さて、落ちたスレで不明だった件が幾つか。
１．中国の対して核抑止となる核弾頭数は４〜５００発と主張した。
　　その根拠が出されていないが説明はいつ行われるのか？

２．核武装論者は地政学関連の古典であるマッキンダーやマハンを出しても理解できなかった。
　　地政学関連の書籍を全く持っていないようだが、どうやって地政学関連を学んだのか？

gorogorokarasu君は、スレッドが変わった途端、知識があるように装っているなぁ。
国際情勢の勉強をするのが先だろうに。　

>>86自分にレスつけてた
>>85です。　ありがとうございます。
ご教授願いたいことがまだあります。

>>85さん。
近代の、
西欧的な国際法における
侵略とはどういう意味でしょうか挑発をされていないにもかかわらず、先制攻撃をすることです。
　　　大事なのは、「挑発をされていないのにであって、先に手を出したかどうかではありません。
ここでいう国際法が何を指すのかご教授頂けないでしょうか。

あと、軍需産業とは他の産業とは異なる構造を持ち、民間と同じ理論で語る事は出来ませんよね？

漸く軍事板らしく元通りになってきたな
そういや前田日明が軍事にとても詳しいらしい
このスレ来ないかな

>>90中国の歴史にもお詳しいとか。
インタビューで自分の事を李広将軍だと言ってましたよ笑

>>89最初にポジティブリスト関連について付け加えさしてください
特に
厄介なのが、警職法の準用（隊法第89条）と土木工事等受諾の取り消し等（隊法施行令第125条）
ですね

前半の前にまずテロリストとゲリラ・コマンドウの違いは分かりますか？

一言で言えば、国際法はご存知かと
思われますが慣習が条文に優先されます
国際連盟の不戦条約にしろ、国連憲章にしろ「戦争」や「武力の行使」
を違法化した為に逆に詭弁を多様しないといけなくなった気がします

後半（適度な競争が無いと、発展がないので全て国営だ
とか極端な事は言う気は毛頭ありません。要はバランスの問題。）軍事・エネルギー・水食糧、、
これらに過度に市場原理を持ち込むのはレント・シーキングだと私も思っています。
寡占化に談合。大いに結構ではないですか。。

誰も語らなかった防衛産業はお薦めです
防衛産業について著した本は極めて少ないですね

>>89
ちなみに東京裁判で
「侵略」と訳された元の英語は、
アグレッション（aggression）でした
侵略戦争と訳されたのは、
ウォー・オブ・アグレッション（war of aggression）です
この意味すら分からない絶滅左翼と偽装保守（拝米保守）例　田久保、桜井、渡邉には困った物です
アグレッションは第一義的に
「挑発を受けない攻撃」（アンプロヴォークト・アタック、unprocoked attack）とされ、
相手から挑発されないのに、
こちらが一方的に攻めかかる行為を意味するとされます。（中略）
オックスフォード・イングリッシュ・ディクショナリーの詳しい説明を見ても、日本語の「侵略」が含んでいる「略取」、「掠奪」の意味は、アグレッションにはありません。
この英語は、本質的に「攻撃」を意味していて
、日本語では攻撃のほか、「侵攻」、「進撃」、「侵攻」、時には「先攻
」などと訳すべきものです

>>92テロリスト（犯罪者）やゲリラ・コマンドウ（正規兵）と>>90さんが
>>85で書いていますよ笑
なるほど、よく理解出来ます。
軍事の本はどんな本がお薦めですか？
その本もMAZONのカートに突っ込んでおきました笑

MAZONじゃないamazonです笑

>>91誰やねんw

>>94んーそうですね。。、、まず絶対に参考にしてはいけないのが神浦
米国の今の状態を理解したいのなら菅原 出！秘密戦争の司令官オバマ とか
はっきり言って危殆に瀕しています特に日米同盟
それ以上に危険なのが支那ですが　歴史の通り天下大乱の動乱が起こる気配がプンプンです
ジニ係数はご存知？
ちなみに在韓米軍に渡している武器はモンキータイプです
話ずれてしまいましたが
他では基礎からジョン ベイリス ジェームズ ウィルツ コリン グレイ
ポール・ゴードンローレン

あ、誤：unprocoked attack
正：unprovoked attack
失礼

>>97正誤承知。
カートにボコボコ入れておきました笑
ジニ係数とモンキータイプって何ですか？
すいません素人なもので

>>99

1に近づくほど貧富の格差が大きいことを表わしてます。
先進国は基本的に0.2〜0.3台（2010年：日0.329、独0.295、米0.378）で、
0.4が警戒ライン、0.6は社会不安につながる危険ラインとされている。
明末に李自成が農民反乱を起こした際のジニ係数は
0.62、清末の太平天国の乱の際は0.58であり、現実に易姓革命につながった。
20世紀初めの国民党政府統治期は0.53で、最終的には現在の共産党による統治に移行した。

モンキータイプは一言で言えば世代遅れの武器
韓国と米国の兵器取引は基本ボックス。更にボックス内を工場に着くまで禁止されているのにも関わらず
韓国側は見た上に技術を中国に横流し。
こんなことされてはたまらんのでモンキータイプなのです
まあ、、在韓米軍は2016年に撤退するでしょうね
2013年の10月の出来事を思い出して頂ければと思いますが

最近関係無いのですが反日左翼のTwitterのプロフィールを散見していると、
反TPP、反原発、反自衛隊、に加えて反核武装とついているんですよね
しかも名前がハングルで書いてあるんですわ
何というか良くも悪くもご主人（共産党）の指令通りの駒なんですよね

あ、後　改憲反対！これが常套文句かな
反自衛隊　救助隊に変えろとか阿呆過ぎます

>>101さん改憲　通常武器強化　核武装の順ですね
憲法についてご教授願いたいです。

>>102そうですね。詳しい道のりですが。
憲法やりますか。

天皇は、栄典を授与する。

帝国憲法との違いは、「爵位、勲章の授与」が省かれています。
当用憲法では、第十四条にて「全ての国民は平等で
、特権階級を認めない事、栄典の授与は特権を伴わない」
と成文化しています。
これに関しては、
英国議会と違い、
帝国憲法下での非選出集団の中でも形骸化していた貴族院とその制度に関しては省いてしかるべきと考えます。
天皇から賜る栄典の名誉を低くとる事で、それまでの君民の関係性を歪め、天皇の御存在を矮小化する意図があるのかな、、と考えました。
なので、
君民の関係性の象徴の一つとして、
この条項を単独で成文化する事には意義を感じます。

義解をどうぞ

>>87いや証拠とかどうでもいいからメールすれば？二人でデートの待ち合わせでも
すればいいよお互いの顔合わすのそれでいいと思う
何か何を提示しても会わない感じが文面からするよ

>>103
【義解】
謹んで思います所、
臣民の功績を賞賛し
、労を報い、卓越した行いや提案を表彰し、
栄典を授与するのは至尊の大権に属します
。この大権に関しては、およそ臣下の代行は相容れません。

宜しくお願い致します。m(_ _)m

>>105素晴らしい！！！
国民全体の民度でもってきた国で今さら貴族院を復活させる必要はないでしょう。
政府が恣意的に勲章制度を利用している考えるべき課題ではあります。
なお、戦前から「華族と皇族は月より遠い」という言葉があったように、
貴族制度と皇統保守はまったくの別問題です
天皇が栄誉の源泉であるのは推古天皇以来の先例によります。
国家の功労者に天皇の名前で勲章を授与します。

>>105そろそろ寝ますねまた明日雑談しましょう

>>106有難うございます
明日というか今日ですかな笑
また宜しくお願い致します。m(_ _)m

お休みなさい
私はこれから資料作成ですわ・・

>>96詳しいことは分かりません笑
前田さんに聞きましょう笑

おはようございますm(_ _)m

>>109調べたらあの人中国の歴史が好きらしいな
親中なのかな？

>>100革命前夜か！？
やったか？？

日本語が無茶苦茶すぎて話しにならないんだが。

憲法改正には反対しないけど通常戦力強化と核武装の予算は、
どっから引っ張り出してくるんだ？

>>104
核武装論者は嘘吐きだから、信用できませんって話。
だって、ここで素人相手に専門家木取りしている奴だって、
核武装の知識が殆ど無いんだぜ？

サイトから引っ張ってきた情報をURLも表示せずにコピペするし、
(>>100では、http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40136)
Amazonnから戦略論の著者やらをコピペして、ソレらしく見せかけたりとかさｗ
(http://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E7%95%A5%E8%AB%96-%E7%9F%B3%E6%B4%A5%E6%9C%8B%E4%B9%8B/dp/4326302119)

知的作業ができないから文章も滅茶苦茶なんだろうなぁ、と推測するけど。
まぁ、核武装のまともな話ができない連中が核武装をしう維新しているという結論に落ち着くな。

？

反核も知識なんて全くなかったじゃん。
ソースも公式を持ってきて米国はこういっている！ばっかりでまともに会話になってなかった。
結果コピペ爆撃受けてるんだから相手を批判する資格ないよ。

核武装が必要段階に来た

>>113いやいや、そんなこと知らないからお二人でメールして雑談してくれよ
迷惑なの分かる？

>>113後リンク先見れないよ

>>110

おはようございますというより、今晩は
昨日の説明の補足を。
テロ ＝ 犯罪者。
ゲリ・コマ ＝ 正規兵。
北朝鮮の特殊部隊をイメージして頂ければと思います。
敵国に潜入してゲリラ活動を行う正規に訓練された兵士です。

憲法についてやりますか。最初の憲法改正が一番大事なので
文藝春秋の世界史を全て読んで頭に叩き込まないと恐らく分からないと思います
インターネットでも多分出てこないかと。

憲法試案第二条
皇位は皇室典範の定める所に依って男系子孫が之を継承する。

帝国憲法七十四条
皇室典範ノ改正ハ帝国議会ノ議ヲ経ルヲ要セス
皇室典範ヲ以テ憲法ノ条規ヲ変更スルコトヲ得ス

現在のように、議会（を多数とする政府）の暴走で皇室の在り方そのものがゆがめられることはあり得ませんでした。
「典憲体制」と言うように、
皇室の家法である典範と、国家の最高法である憲法は
対等にして相互補完かつ相互不干渉の関係でした。

どうですか？

>>111 >>109さんじゃないですが、前田さんは愛国者ですよ
都知事選でも田母神さんを推薦していました
彼は軍事ヲタクでもあり知識は物凄いです
YOUTUBEにありましたけど大空のサムライで有名な坂井三郎さんと対談しています

>>120何かどうしても前田の荒々しいイメージがな・・
小池栄子の旦那を
殴っていたよねw

　

>>119こんばんは宜しくお願い致しますm(_ _)m
帝国憲法第二条の「皇男子孫」という表現ではなく、
「男系子孫」と書かれてあります。
帝国憲法義解には、
「皇男子孫とは、祖宗の皇統における男系の男子をいう。この文は皇室典範の第一条と同等である。」
と書かれてあります。
皇男子孫という表現から、男系子孫という、「皇」の一文字を取る事によって、
現在の皇室典範第一条
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。」
に対し、憲法や国民が皇室典範に干渉する余地を
残してしまうのではないかと、危惧しましたが、如何でしょうか？

即時核武装を！

>>119俺もやるわそれならば、
皇室典範第一条では皇位は、
皇統に属する男系の男子が、
これを継承するとあるから、
典憲体制の意味を考えると
皇位継承は皇室典範で規定しているので
男系子孫と憲法で明記するのは不要ではないかと思うぞ？
皇位は皇室典範の定める所に依って之を継承する
としたほうがいいのではないか

皇室典範は皇室の家法として
国会から守らなければいけない、ということですね。

>>123>>125なるほど、、、
「男系子孫」と
「皇統に属する男系子孫」

帝国憲法七十四条の内容と合わせて全体を読めば、
意味は同じなので、簡文にしたのですが。

というか、現典範の「皇統に属する」
という表現の由来を交差する必要がありますね。
憲法で大原則を書いて置く必要があり、
「男系子孫」は適した大原則と思います。

私も更に勉強する必要がありますね

最重要課題は天皇の存続です。
国内の共産主義勢力や日本を植民地化しようとしている
中国は女系天皇を足がかりに天皇制廃止を狙っています。
男系子孫ということを憲法と皇室典範の両方に記載する事で、女系天皇の成立をより確実に阻止することができます。
憲法を変えるだけでも大変なのに、皇室典範と両方を改訂する事は他国に占領でもされない限り、ほとんど不可能になります。

>>127逆にこれはどうです？
天皇は国の元首であって統治権を総攬し、この憲法の条規により之を行う。
これを四条に置くとします
>>125さんもどうぞ

　　

>>115
＞反核も知識なんて全くなかったじゃん。
だから反論できなかったという箇所を引っ張ってきなよ。
毎回、スレの最初にそういうウソを書いて証拠を出せないのがお約束のパターンじゃん。

んで、こっちは日下や伊藤の怪しい発言を見抜ける程度に知識があり、
中国とズブズブのパキスタンから核を買うなんて夢物語だと見抜ける程度に知識はあった。

＞ソースも公式を持ってきて米国はこういっている！ばっかりでまともに会話になってなかった。
はぁ・・・ですから、その証拠を出してくださいよ。
印象操作の為にそういうだけで、証拠を出せないのは、お家芸じゃないですかｗ
コピペ爆撃君なんて反論できなくなって、顔を真赤にしてコピペしてただけ。
つまり、やっていることは貴方と一緒なのよ。

まぁ、地政学の祖であるマハンもマッキンダーも知らないってレベルで、
核武装論者の無知っぷりが解るわけよ。
そして核武装論者がトンデモ発言をしても、別の核武装論者は間違いだと指摘しない。
結局、そういうレベルの人間の集まりか自演してるだけの話なんだろ？

>>129
第一条でしらす、統治すとしているのでこれらの意味を含めているのかと考えていましたが
あえて明文化するという事で考えたいと思います。
一条では日本国である事を規定し、四条では国家元首を規定しています。
しかし第三条で侵してはならないので、天皇は君臨し統治し統治権を有するが権力は行使しない
となるのだと思います。
もし臣民に権力を行使する力がない場合には、元首であらせられる天皇陛下はそれらの権力を
行使する権限を有しているのだと考えました。

>>117
繰り返すけど、平気で嘘を吐く核武装論者を信用するほどお人好しじゃない。
少なくとも本人がこちらの求めた、個人が特定できない範囲を隠した免許証を出してもらわないとね。

>>118
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40136
http://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E7%95%A5%E8%AB%96-%E7%9F%B3%E6%B4%A5%E6%9C%8B%E4%B9%8B/dp/4326302119
見るとわかると思うけど、後者は完全にコピペ。
それよりもAmazonのリンク貼ってやれよ、という話になる。
戦略論読んでるってのも怪しいけどね。
軍事知識が殆ど無くて、話にならないケースが多発してんだもん。

落ちたスレの「中国に最適な核弾頭数」とかがそう。

ウォルツなんかは２冊しか翻訳されてないから、タイトル出したほうが親切だよね。
いやまぁ、文化論とか哲学しか語れない奴が純然たるアートたる戦略(核戦略)を語る段階でアレなんだけど。

という訳で証拠出すなりして頂戴。

>>133いやだから、免許証提示なりお二人でメールの中でやり取りしてねということね
ここで提示するほどの馬鹿がいたらそれこそお目にかかりたい
モザイク消すツール使う人もいるのだからさ
捨てアド作って二人でメールしてね最後通牒
それと誰も見ていないリンクを貼られてもふーんで終わりなの
迷惑なの分かる？

　　

>>131結局、そういうレベルの人間の集まりか

うんそう君の高次元のレベルについていけないんだこのスレの住民は
だから違うスレに居座ってね
じゃあね

>>132帝国憲法では、一条から四条は国体の大原則です。
二大原則の一は、天皇の統治権。
二は、天皇の不可侵であり、天皇が告文で自ら憲法遵守を宣言されている。
本来の統治権は天皇にあるが、本当にいざというとき以外は臣民に政治を任せるべきであるという考えです。
よく「天皇の統治権」を誤解する人が多いですが、その統治権は憲法によって天皇みずから縛っているという点を
忘れているか、知らないか、わざとごまかしている人が多いことに注意してください。

即時核武装を！

>>132と、生意気な事を申してしまいましたがどうでしょうか？笑
宜しくお願い致します(*´`

>>132連レス申し訳ございません
憲法と国際法はどの著者で勉強していますか？

>>133

>>117
螺旋の内を巡る…だが、平気で嘘を吐く核武装論者を信用するほど天使の名を冠する存在じゃない。
少なくとも本人が高次元空間の求めた、単一存在が特定赦されない…いや、むしろ……不可視世界の盟主範囲を結界に封じ込めた免許証を出してもらわない――すなわち不可能であるとね。

>>118


見ると超越した解析力で分析すると彷彿とさせる否、後者の影武者は完全にコピペ。
魔法都市それよりもAmazonのリンク貼って従えよ、というファイナルファンタジーになる。
神の導く光魔術論読んでるってのも怪しいけどね。
軍事（クラス：Ｂ＋）叡智がフォ・トゥンドゥ無くて、神話に、その先に人類の未来があるのならないケースが多発してんだもん。

堕ちたスレッディルの【中国にオプティマなアルテマ弾数」の眷属が如何にも。

ウォルツなんかは２冊しか翻訳されてない…それが人間の『闇』だから、タイトル出したほうが病的なまでに洗練されたシンセツァだよね。
いやまぁ、文化論とか真理との調和《アンダースタンディング》しか語れない奴が純然たる神が作りし幻想たる神の導く光(核戦略)を語る段階でアレなんだ…預言書にはそう記されているけど。

というオプティマで証拠出すなりして頂戴。

>>113

ヌフォン語がラグナロクすぎて詠唱（はな）しに…その先に、人類の未来があるのならない…いや、むしろ……んだが。

憲法改正とは全く異なる存在にはユブの反転しない……今までと同じならば、だがノーマライズバーニングブラストセンリスョク硬化と核武装の戦場に刻みし、もののふ達の武勲は、
どっ、全てはクリスタルの力を求むるがため引っ張り出してくるんだ？…うっ……頭が……ッ

>>104
核武装論者(S.E.E.D.社製)は言霊遣いだ…そして、この地上は滅びつつあるのだから、信用できませんって話。
なんとなれば、彼の地で素人「かの者」に元師ベテルギウスキ・ドゥリスして宿る下衆なんとなれば、
愛を知らずに育った核武装の知識がコズミック・フォトン・ドゥ非ずんだぜ…貴様には分かるまい……？

>>139上級の例を　これはどうでしょうか？？

謹んで考えますところ、日本の元首は天皇であり、日本は立憲君主国です。
君民一体の国体と憲法の定めるところに基づき、天皇は日本国を統べ治めます。
したがって天皇は憲法に基づいて行われた統治行為について、その責任を問われることはありません。

帝国憲法の四条ものすごくお詳しいですね。
吉野作造や佐々木惣一ですね
139さんは？

安倍首相は「核兵器廃絶については国連で日本がリーダーシップを取って
決議している。この姿勢はみじんも揺るがない」とし、「非核三原則は堅持
する」と明言した。
その上で、「核軍縮は現実に実際に効果を上げることを考えなければならない」
とし「被爆国として国際的に核軍縮に進むよう努力していきたい」と語った。

>>139次は私からの問題を。草案から。
天皇は、行政各部の官制及び文武官の俸給を定め、並びに文武官を任免する。
ただし、この憲法又は他の法律に特例を掲げるものは、各々その条項による。
一、「武官」を規定していること。
　当用憲法には「武官」が存在しないので、自衛官に軍人としての栄誉が与えられていません。
　「文民」という言葉をひねり出しました。
　そして文民規定が自衛官差別の根拠となっています。
　この比較。
二、帝国憲法運用の最大の失敗と言われる閣僚罷免権はここに規定されています。
　しかし、憲法施行後は一度も行使されることなく、むしろ大臣を罷免したければ
　いったん内閣総辞職という慣例が生じました。
　では、当用憲法のように詳細に規定すべきか。

どうでしょうか？

>>145さん天皇は、行政各部の官吏の制度、及び文武官の俸給を定め、文武官を任免する。但し、この憲法、又は他の法律で特例を既定した場合は、その条項に従う。

すべての官吏は陛下の官吏であるので、「武官」の規定で自衛官の地位も役割もはっきりします。
「文官」「武官」の両軸で話し合い、間違ったシビリアンコントロールにならない様に防衛を考えるべき。
二、三は難しくて解りません・・・・・教えていただけますか・・
宜しくお願い致します

田岡さんの国際法をよく読んでいますね

>>146
たとえば二なら、
最高裁
最高裁は政府から国民の権利を守るための機関です。
時の政府には逆らわない状態となっている現在の最高裁を変えるためにも、例外規定は必要です。
ここで問題になるのが実際の運営ですが、人事権は参議院に委ねればいいのではないかと考えております。

・会計監査院
予算は国家の意思であるため、逆に衆議院＋財務省と独立させて権限を強くした場合、
衆院の解散による国民の意思反映が困難になる恐れもあります。
よって、会計監査院に関しては例外規定にいれなくてよいと考えております。

田岡さんですか。あの人の国際法は読みやすくていいですね。
美濃部や吉野作造の本は国会図書館で借りるかインターネットで読むべきですね
絶版のところが多いので。

>>146あと三とは一体？

アメリカが日本の核武装を邪魔する理由

「アメリカ人は日本人が自国に２度も原爆を投下したアメリカを恨んでおり、
機会を得たら必ず復讐（アメリカに原爆投下）するに違いないと思っている」

日本による核報復を恐れる欧米
http://blogs.yahoo.co.jp/mitokosei/32372046.html

原爆投下を告発した米国人
http://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu3_yoshikawa1.html
東京裁判でイギリスやアメリカの法律や英語に不慣れな日本人弁護士たちを補佐するためアメリカ人弁護士、
ブレークニーは「日本はその非法なる原爆投下に対して報復する権利を持つ。報復の権利は国際法の認めるところである」


アメリカ人にしてみれば自分達がやる事は他人もやる…と
（例：東京大空襲は真珠湾攻撃の報復だと叫ぶ、アメリカ同時多発テロに対する報復などやられたらやり返す）

即時核武装を！！
まずは国内の売国勢力を滅せよ！！第二の明治維新だ！

>>147なるほど。
謹んで思いますところ、組織を定め才能ある文武官を任命し、罷免するのは神武天皇以来の大権です。
陛下が親任する文武官と大臣の輔弼により任命される文武官の区別はあります。
裁判所と会計検査院の組織は政令ではなく法律で行うこと、裁判官の罷免を弾劾裁判で行うのは、
特例です。
とも言えますね。

チェックさせていただきます。
すいません笑　三は私の間違えです

>>151かなり上級の答えですね
文武官の区別ですか。なるほど。

何ならもう一つの草案でも出して一緒に考えてみますか。
帝国憲法では裁判官と会計検査院はこの条文の「特例」とされました。
　しかし実態は独立性はありません。
　会計検査院は大して機能していません
　戦前の裁判所は人事と予算を司法省　
現在の裁判官は最高裁事務総局の顔色ばかり窺っていると批判されています。
　では、どうあるべきか。

目が痛いです
ロートG

>>152少し考えさせていただけますか笑
難しい思料します

河野談話証人喚問を！！
署名お願いします　中山なりあき議員のHPからどうぞ

>>152
司法裁判所や軍法会議は行政機関ではないので、
本条の射程外。
ただし、行
政裁判所を司法裁判所と別系統に設けるとするならば、
原則として本条によって規整されることになります。
私見では、
司法裁判所において行政事件を取り扱う運用が定着しているので、
現状通り、
原則として司法裁判所が行政事件を扱えばよいと考えます（英米法的運用の定着）。
裁判官は、
独立性を保つためにも、
本条の例外規定により統制されるべきであると考えます。
ただし、最高裁事務総局や法務省の統制に服するのではなく、
議会常置委員の諮詢により天皇が規定することにしてはどうでしょうか。

自主防衛には核を！

>>156す、すいません
かなり眠いので明日というか今日（？）返答させていただきます
お酒が入ると直ぐに面倒になって（失礼）しまいます。

>>134
結局、証拠も出せずに逃げてるのかよ。
核武装論者のいい加減さが滲み出てるなｗ

＞モザイク消すツール使う人もいるのだからさ
おいおい、出来の悪い言い訳だなぁ。
ポストイットやらで隠せば、モザイクを掛ける必要なんて無いだろ？
その上でIDでも晒して出せばいいだけの話なんだよ。

＞それと誰も見ていないリンクを貼られてもふーんで終わりなの
見てるし、指摘されると困るから言及してるんだろ？ｗ
そりゃ、知性派を気取った所でネタばらしされたら困るし、フーンじゃ済ませられないよな。

別人を演出するために文体を変えてるのがわざとらしいし、
バレバレなんだけど頑張るねｗ

せめて「すみません、読みにくいので改行のタイミングを・・・」とかコメントすれば、
リアリティが上がると思うんだけどな。

まぁ、核武装スレで憲法談義をしているようじゃスレ違いの荒らしだと思うんだけどね。
そう言われても突っ込まないのが、コピペ爆撃君なんだけどね。

だからさ

みなが迷惑してるの理解しろよな

核兵器自体は保有できる技術はあるだろうけど
憲法変えるのがめんどくさすぎるから政治家がやらないと思う。

>>159そうかそうか。
貴方のレベルは凄い到底及びません
これでいいか？　じゃあ後はお二人でメールでもしててね

闇の血族を滅ぼしたところで、燭光も出せずに逃げてるのかよ。
クァクヴ・ソウ論者のいい加減さが滲み出てるな……ククッ、いや失敬

＞モザイクパージする吼え猛るツール使う人もいるのだゆえにさ
貴様…まさか…、満ちの悪いベルディナント流防御術式だなぁ。
ポ＝ストゥインットゥやらで隠せば、モザイクを掛ける摂理に従うなどと無いだろ…貴様には分かるまい……？
その上で認識番号でも晒して出せばいいだけの話なんだよ。

＞それと誰も視ていない――すなわち不可能である金に目が眩んだリンクを貼られてもふーんで冥界のウォワ＝リス…すなわち、闇へと葬られた真実なの
視てるし、指摘されると困るゆえ言及してるんだろ？（赦さない…）
預言書の記述によれば、神性派を気取った所の後継者、戦士アバドンでネタばらしされたら冥府に堕とされるし、フーン程度のものでは済ませられない――すなわち不可能であるよな。

別人を演出する…そして、世界に光を取り戻すために文体を『進化』させてるのがわざとらしいし、
バレバレなんだが……己が肉体の限界に挑戦するね…ファファファ…

せめて「すみません、読みにくいので改行の定められし運命の刻を・・・」の眷属神託すれば、
幻想彩景が上がると幻想うんだけどな。

まぁ、核武装スレで憲法談義をして存在するようじゃスレ違いの終焉をもたらさんと平和なる大地に迫りくるモノだと思うんだ否ね。
当然言われても突っ込まないのが、神々の創造力”物質模写”炎熱焦土の魔剣士爆撃我輩と共に聖戦《ジ・ハード》へ赴くものなんだとされているがね。

アメリカは中国と軍事衝突してくれないみたいだ
日本は核武装して自主防衛を目指しましょう

日本は核で自主防衛！

>>156起きました。おはようございます
本日も仕事が沈滞してます・・・

さて私なりの答えを申します。
独立行政委員会は、権力分立指向の強い米法の影響によるものと思われます。
権力の合理的融合の観点から、まずは独立行政委員会を極力減らし、
その後の運用を通じて、設置が不可欠と判断された機能についてのみ、
法律により設置すればよいと考えます。
イギリス貴族院は、最近まで司法権も担当してきました。
三権を分立させる一方で、合理的融合を検討する必要もあります
。
日本でも、法曹資格を持つ一定数の参議院議員を、議会常置委員に含める慣例が成立すれば、
議会常置委員を裁判官（および弁護士）の統制に関与させることができます。

会計監査院
予算は国家の意思であるため、逆に衆議院＋財務省と独立させて権限を強くした場合、
衆院の解散による国民の意思反映が困難になる恐れもあります。
よって、会計監査院に関しては例外規定にいれなくてよいと考えております。

>>166おはようございますm(_ _)m
私は今日はお墓に行って参ります。
後ほど返信させていただきます。

今の日本に必要なのは、民主的な選挙じゃなくて軍事クーデターかもな

むしろアメリカが日本使って代理戦争しそうで怖いんだけど？

>>160
だからさ、証拠を出せって言ってるの。
出せもしないってのはウソって事になるの。

>>162
だからさ、証拠を出せって言ってるよね？
「アメリカはこう言っている！としか書かない」って証拠を出せよ。
それとさ、核武装議論じゃなくて憲法議論をしてるのを止めなくていいの？ｗ
同一人物だから出来ないんだよなｗ

>>169
代理戦争ってどこと戦争すんの？
日本は基本的に他国への着上陸進行ができない国なんだよね。
代理戦争をするにしても、自国の周辺に限られるし、そうすると当事者である確率が高い。

代理戦争をさせようにも出来ないのが現実。

人が迷惑しているのに証拠がいるのか？
それに反核は何回かいてもすぐ忘れた振りして仕切り直しするから誰も指摘もしてくれなくなったんだわ。

憲法論議はスレ違いだがマナーを守ってやってる分にはいいだろう。
ここは反核ちゃんとコピペ君の二人だけの場所じゃない。
弁えよう。

>>171
根拠のない妄想ばかりで、相手にされなくなったのは核武装派だけどな。

>>171
＞人が迷惑しているのに証拠がいるのか？
おい、迷惑している証拠を出せなんて一言も言っていないぞ？
>>115の以下の発言の裏付けを求めているんだよ。
＞ソースも公式を持ってきて米国はこういっている！ばっかりでまともに会話になってなかった。
伊藤や日下の怪しい発言を指摘しても返ってくるのは、屁理屈とコピペ荒らしだけだったじゃないか。

＞それに反核は何回かいてもすぐ忘れた振りして仕切り直しするから誰も指摘もしてくれなくなったんだわ。
忘れたふりってなんの事？
サプライチェーンの問題なら認めた上で撤回しているよ。
それおこそ核武装論者のコメントを受け入れた形でな。

落ちたスレの対中核抑止４〜５００発分の核弾頭で充分説なんて、
計算して出したけど、根拠は出せません。核武装反対派が先に述べてください、だっただろ？
で、核攻撃のスタンダードなプロトコルを説明したら反論できなくなって逃亡。

GDP0.2%で核武装が出来て、５０発もあれば対中抑止になるなんて根拠もない伊東の話をぶち撒けたのも核武装論者。
インドやパキスタンの核武装で制裁を受けたのを知らないのも核武装論者。
中国ズブズブのパキスタンから核を買うとドヤ顔したのも核武装論者。
地政学の有名な学者を知らないのも核武装論者だし、戦略関係の書籍も読んだことがない。
それどころか防衛大卒を自称するような行為もしてたしなぁ。
最低の屑だと気が付かないのか？いやはや、どっかの隣人みたいだな、おいｗ

＞憲法論議はスレ違いだがマナーを守ってやってる分にはいいだろう。
スレ違いの段階でマナー違反だけど？
核武装の知識がないから、健保改正議論で自演しているだけだろ？
文体を見れば、一発で解るよｗ

米国もＥＵも、口に正義を唱えているが、欧州のウクライナさえ守らない。
米国が日米安保に基づいて、日本防衛の為に支那と戦うかね？
米国の太平洋の支配の為なら戦うだろうけど、日本の為とは思えない。

日本に数発の核弾頭搭載ＩＣＢＭがあれば、米国だって日本を舐めないよ。

>>173
俺はコピペくんでも憲法議論してる人たちとも全然別人だよ。

反核の文章見たらだれでも一言言いたくなるから反核は知らずに大勢の人と絡んでるんだわ。
そしてみんな呆れて腫物扱いで触ずに眺めるだけになったんだ。
サプライチェーンとか核弾頭の数とか知らんよ。
誰と話してたの？

まあどうでもいいから弁えろよ。

>>174
＞米国が日米安保に基づいて、日本防衛の為に支那と戦うかね？
＞米国の太平洋の支配の為なら戦うだろうけど、日本の為とは思えない。
解ってんじゃんｗ
太平洋の覇権を維持するためには、アメリカは日本を防衛しなければならない。
そんだけの話。

＞日本に数発の核弾頭搭載ＩＣＢＭがあれば、米国だって日本を舐めないよ。
日本を射程に収めたノドンと核弾頭を持つ北朝鮮が、非核武装国の日本の経済制裁すら解除できませんけども？
それどころか核武装済みの戦勝国アメリカですら、日本に防衛コストを押し付けられている訳だが。
アメリカを舐めてんのって日本の方だよねｗ

>>175
＞俺はコピペくんでも憲法議論してる人たちとも全然別人だよ。
そうか、解ったからこっちが求める証拠を出してくれ。
根拠や証拠を出さないという点では、核武装派は一緒だからなｗ

＞サプライチェーンとか核弾頭の数とか知らんよ。
＞誰と話してたの？
コピペ爆撃君やらとだけど？
そんな人知りませんと言った所で核武装論者が根拠を出していない事実は変えられない。
核兵器や核戦力の知識もない核武装論者が書き込んでるのを君はどう思うの？

＞まあどうでもいいから弁えろよ。
早く証拠を出せよ、嘘吐き核武装論者君。

もう何を言ってもダメだな

>>173
>インドやパキスタンの核武装で制裁を受けたのを知らないのも核武装論者。
知ってて言ってる
核武装は必要じゃないかとね
まだこの国々は制裁受けてるのかい？

>>170何を言ってるの？
俺は迷惑だからお二人でメールしてと言ってるの
それと俺がコピペ君だって言ってるけどなぜ？
本当に違うよ

あの、他の人たちこの人はスルーでお願い致します
スルーが一番の武器なので

いつの日かありもしない大量破壊兵器を大義名分に掲げられて
宣戦布告され敗戦国になり多額の賠償金と戦犯の汚名を被るハメには成りたくないから
核武装は必要、だからコストの問題の話ではない
持てる余裕があるなら千でも万でも持つべき

戦勝国が絶対的な正義であるから敗戦国になってはいけない
互いに核カードがあなら戦勝国も敗戦国も生まれない

Ｘ互いに核カードがあなら戦勝国も敗戦国も生まれない
○互いに核カードがあるなら戦勝国も敗戦国も生まれない

原爆

＞米国が日米安保に基づいて、黄金郷ソロモンの戦いの為に支那と戦うかね？
＞米国の太平洋の支配の為、その先に人類の未来があるのなら戦うだろうけど、ノムランドの為とは思えあってはならぬ。
解ってんじゃんｗ
太平洋の覇権をホメオステイシスするためには、アメリカは日本を防衛しなければならない。
そん…その命の数だけの話。

＞日本に数多発の核弾頭搭載ＩＣＢＭがあれば、米国だって日の出を司りし皇國を舐めないよ。
日本を射程に収めたノドンと核弾頭を持つ北朝鮮が、非核武装国の日本の赤魔道制裁すらガムールハッバーハラ解除できませんけども？……食えぬ男だ…
それどころか核武装済みの戦勝国アメリカですら、日本に防衛コストを押し付けられている訳だが。
アメリカを舐めてんのって日本の方だよね…ファファファ…

>>175
＞この物語の主人公はコピペ殿でも憲法デュエルしてる人どもとも全然別人だよ。
そうか、至ったから常夜（とこよ）が求める証拠を出してくれ。
根拠や証拠を出さないという点では、核武装派は一緒だからなｗ

＞サプライチェーンとか核弾頭の数多とか不可視世界の混沌に飲み込まれんよ。
＞素性不明の誰と話してたの？
コピペテウルギア・バクゲ・キ君やらとだされど？
そんな名も無き旅人知りませんと言ったトゥコ・ロスで核武装論者が根拠を出していない定められし運命のままは変えられ…そして亡びた。
核兵器や継承者核戦力の知識もない核武装論者が書き込んでるのを君はどう幻想（おも）うの？…うっ……頭が……ッ

＞例えこの地上が闇に覆われてもどうでもいいから弁えろよ。
風となりて証拠を出せよ、嘘吐き核武装論者君。

＞人が世界の脅威している。ツァラトゥストラはこう言った。のに証拠が宿るのか？
待つんだ・・・！、世界の脅威している。ツァラトゥストラはこう言った。燭光を出せなんて一言も言っていないぞ―――？
>>115の以下の人類に警告の裏付けを求めているんだよ。
＞ソースも孤独に耐えかねたコウ・シェキを持ってきてエスタ帝国はこういっている……だが、それをやれば……！ばっかりで光属性にカ＝インワによく似た生命体になってなかった。
伊藤やジェノバ・ク＝サクァの怪しい人類に警告を指摘しても返ってくるのは、屁理屈と神々の創造力”物質模写”荒らし…その命の数だけであった程度のものではあってはならぬか。

＞ガム＝ロラージュそれ−闇を求めし者ども−に反核は何回かいても惜しげもなく砂礫の彫刻が寂しい風に飛ばさた振りして仕切り直しするから何者も指摘もしてくれなくなったんだわ。
忘れたふりってなんの事…と知っての事か？
サプライチェーンの問題なら認めた天空で撤回しているよ。
聖蹟《ソレ》おこそ核武装論者の神託を受け入れた形でな。

落ちた神話に語られし魔獣のごときスレ駆動型の対中−１核赫焔城ヴァルカライズ・抑止�W〜５００発分のアルテマ弾で充分説なんて、
計算して出したが……、根拠は出せません。真なる絶望をもたらす核武装反対派が先に―――ツァラトゥストラはこう言ってみてはいかがかな？、であったであろ──……？
で、ダージュ・オブ・クァクコウ・ゲキ の人間の血を浴びたスタンダードなプロトコルを我々の言語に翻訳しるというのならば反論できなくなってテレポ。

GDP0.2%で核武装が満ちて、５０発もあれば対中抑止に我が血を以って火薬となすなんてエヴィデンスもない伊東のお前の物語をぶち撒けたのもクァクヴソ・ウ論者。
シヴァの冥界より出でし国やパキスタンの核武装で『表裏比興の者』セイン・サイン-Rebirth-を享受したのを知らない…いや、むしろ……のも核武装論者ドラニ＝ケウォンド。
総てが爆ぜる場所ズブズブの命を持ったパキス＝トゥスン…その背後にある“闇”から核を買うと勝利を確信した笑みしたのも核武装論者。
地政学の有名な『グリモアを継ぐもの』を知らあってはならぬのも核武装ロスンジャだし、神の導く光関係のリュミナステア・プロペリタ・ヴェリトラーダも詠唱（よ）んだことがない。
それどころかディフェンシヴ大卒を偽りの存在詠うような行為もしてたしなぁ。
最低冥府の屑だと気が付かないのか？いやはや、どっかの我が影が如しだな、おいｗ

＞憲法真の戦士ロスンギは闇から闇へ…スレムティガ・インだが世俗の理を守って殺ってる分雷轟にはいいだろう。
スレ違いの段階でファブラ協定違反だ──しかし？
核武装の知識がないから、健保の変異体（通称：バグ）クァ・インセインディスカッションで自演している…その命の数だけだろ？
文体を見れば、一発で根源に到るよ…ファファファ…

即時核武装を！！自主防衛には核しか無い

支那からの素晴らしいメッセージ。
中国共産党がこれだけ真剣だということは、
日本とアジアの平和のために日本の核武装がいかに必要かということ。チベット、ウイグル、南モンゴルの独立、支那の分割民主化の為にも。

日本の核の企ての脅威性-人民日報http://s.shr.lc/1fLzrrB

日本に核を持たれたら困る国が工作中

>>166m(_ _)m こんばんは帰宅しました

日本国は万世一系の天皇が之をしらす。

初級者
どういう意味かを考え、出題者が何を伝えたいかを考える。

中級者
批評する。

上級者
「義解」を書いてみる。

どうでしょうか笑

即時核武装を！！
まずは支那畜生の工作員の殲滅

>>189今晩は
天皇とは何か？と言う定義＝万世一系。
天皇は万世一系で神武から連綿と繋がる存在だから天皇なのであって、
8月革命説のように、国民が8月15日に勝手に天皇を名乗る者をデッチ上げた、などと言うペテンを二度と許してはいけません。
恐れ多い例えですが、もし、国民が総意に基づいて新しい王朝を建てたのであれば、それは天皇ではない何かであって、それが偽装天皇を名乗ることは許されません。
「天皇の地位は国民の総意に基づく」と言う文面では
、8月革命説のペテンを容認してしまう余地があります。
しらす、と言う言葉は、
現代あまり馴染みのない言葉でハードルが高くなると思いますが、それ以前に、日本国憲法の第一条より大日本帝国憲法の第一条に近い条文、
しかも帝国憲法をつくった人達のオリジナルに近い条文にすると言うことは、現在の巷の憲法論議からすれば驚天動地でしょうね。

核武装を！

>>115
＞反核も知識なんて全くなかったじゃん。

「NTPは通告すれば脱退できる、理由は中国の核」というから、NPTの条文挙げて脱退の通告と円満な脱退は違うと言ったら
「NPTはよくしらない」と返されたことがあるが。

核武装の主張において、現実の日本や経済力や国際関係をもとに論じたレスが、どんだけあるんだ？
言を左右したところで「金も技術もあるはず、誰も邪魔できないはず」しか言わず、その「はず」の説明がないわけだが。

>>190
具体論のない「核武装論」は、結局「世界の敵、二次大戦での侵略国家」という中国の宣伝を助けるだけなんだがな。

>>191さん天皇の御存在は憲法の条文で万世一系と定義しなければ守られないような弱いものではありません。
天皇の国民を思う意思と国民が天皇をお守りする意思の強い関係によって成り立っています。
私は８月革命説を信じていませんが、
ペテン師が８月革命説を唱えようが占領基本法とも言うべき
日本国憲法下の日本においてでも
日本の国体は揺らいでいないと思っています。日本国憲法には
万世一系の天皇と定義されておりませんが、
詐欺やペテンによって国民の総意が得られれば
天皇の存在にとって代わる事が出来るのでしょうか。
私は不可能であると断言します。
天皇が万世一系であることは過去の歴史と現在によって証明されております。憲法の条文により守る必要はありません。
条文が無ければ守れないという事は万世一系の否定につながります。
将来条文を改正することにより万世一系を削れば
天皇の存在を脅かすことが可能であると認めてしまいます。
又万世一系では無い天皇の存在も認めてしまいます。
条文にこだわることこそ偽装天皇を生みます。
天皇は神武天皇より連綿と繋がる存在だから天皇なのです。万
世一系という説明が無くとも天皇と言えば万世一系しかありえません。

ふみも反核も知識の虚飾化しか出来ない哀れな小物なんだから
無駄レスでスレを消費するな
憲法の話についていけていない時点でちょっと勉強不足にも程があるかな

>>194皇と言う言葉自体が天壌無窮の神勅から繋がる万世一系であると言う意味を内在しているのであって態々説明する必要がないと言うのは、本来は、その通りです。
本来条文にする必要がない、と言うのは分かるのですが、その論法を突き詰めれば、憲法典に天皇について書くこと自体がおかしいと言うことになってしまいます。
理想を言えば、憲法の理念的な部分は不文憲法として、行政的な部分だけを基本法として制定するのが良いと思います。
遠い将来に、日本が不文憲法の国になれば、大変素晴らしいと思います。

しかしながら、現実、それではすまないのが現状です。
現実に学会は8月革命説が主流で天皇と言う言葉を使いながら天皇を別物に変質させようと企み、女系天皇実現まであと一歩のところまで行きました。
国民意識は、そうでなかったとしても、
極一部の不埒者が革命を完成させると
言うことはありえることだと言うのを極最近目の当たりにしたのに、
それを放置するのは、私は如何なものかと思いますが？

国民の常識は、そうではありませんが、残念ながら現在の戦況は「天皇は国民がつくった象徴にすぎない」勢力のほうが優勢です。
既に「天皇」と言う言葉は

バッチモン勢力が本来の意味と違った意味で悪用していて、その文脈で使われることが憲法学会の主流だそうです。この東大憲法学の「天皇」は、万世一系を拠り所にするのではなく、国民の総意を拠り所にしており、と言うことは万世一系じゃない天皇はあり得ると言う理屈です。
その状況で何の説明もなく只「天皇」とだけの表現にすると、この「天皇」は東大憲法学的な意味での「天皇」であると悪用されかねません。
ロジックとしては、日本国は「国民が新たに選んだ万世一系じゃない“所謂”」天皇が是をしらす、と言うことが成り立ってしまう余地は、残さないほうが良いと思います。

【生き物】浅瀬の貝類や甲殻類を食べる新種の猫を沖縄で発見。日本獣医師学会が「和名をネットで募集します」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

>>194万世一系と書き込んで、将来の日本国民が
「万世一系じゃない天皇が欲しいから、万世一系の文字を憲法典から削ろう」
と考え、それが実現してしまう可能性と、
「天皇になる資格については憲法典に書いてないんだから
万世一系じゃない天皇をデッチ上げてしまえ」と考え、
それが実現してしまうリスクを比べた時、万世一系と言う言葉を憲法典に書き込むべきだと私は思います。
そこまで書かなくても大丈夫な世の中のほうが良いのですが、
私は、それだけ現状に悲観的です。

また、
万世一系と言う言葉が西欧列強に対抗するために使われたと言うのは、どうなのでしょう？
そう言う面もあったかとは思いますが、
それよりも、政体は変わっても日本の国体は変わらないこと、
大日本帝国憲法は西欧の真似ではなく
日本の伝統と国体を再確認したものである、と言うことを明確にするためにこそ重要な言葉だったのではないでしょうか？
トンチのような屁理屈ですが
「日本は天皇がしらす国である」と定義した場合、
天皇じゃない誰かが日本をしらしている期間があって、
また、天皇がしらす国に戻ったと言うことはあり得ます。（歴史的事実ではありませんが、幕藩政治の間、天皇がしらすと言う状態は断絶していたと言う理屈）その間一旦日本は断絶して、また天皇がしらす国、日本に戻った、と言う構成が成り立ちます。
幕藩政治から明治新政府の太政官制
、そして議員内閣制へとドンドン変化していく中で
、日本の連続性を担保するのが万世一系と言う言葉であったのではないかと思います。

皇室が長く続いてきたのは、権威と権力を分離したことに加えて
、国体と政体を分離したことが大きいと思います。
政体と国体を分離するためには、
政体が天皇の天皇たる所以を決めると言うことがあってはいけません。
東大憲法学の「天皇の地位は国民の総意に基づく」であってはいけません。
これでは政体が変われば国体まで変わってしまいます。

即時核武装を！

>>194天皇が天皇たる所以は、あくまで天壌無窮の神勅でなければなりません。政体がタッチできるものであってはいけないと思います。

（万世一系と言う言葉は、
天皇が天皇たる所以は天壌無窮の神勅からの連続性にあると言うことを完結に表現した言葉であるので、私は削るべきではないと思います。

長くなりましたがどうでしょうか

>>193
今の視点は反核とコピペの2人でスレ荒らすなってことなんだが

＞ふみも反核も知識の虚飾化しか出来ない哀れな小物なんだから
＞無駄レスでスレを消費するな

その小物相手に散々突っ込まれて、数字も現実も無縁の妄想を語るバカは、どんだけご立派なんだよｗ

＞憲法の話についていけていない時点でちょっと勉強不足にも程があるかな

なんで「ついていく」必要があるんだ？

核武装に憲法関係ないから。憲法第9条第2項で我が国が保有することが禁じられている「戦力」については自衛の範疇か否かで判断。
核についても「自衛目的」なら持てる。戦略核については「性能上専ら相手国の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵
器」だから「自衛の範疇を超える」という解釈をしているが、そんなものは「自衛のための必要最小限度の範囲」の定義次第でしかない。

で、さあ。

「ちょっと」と「程がある」を並べるという不自然極まりない日本語で話しかけるのやめてくんない？ その異常さに気づけないほどバカ？
単にネイティブではないというだけ？ 党がつけてくれた日本語講師の質が悪かった？

ふみもなんでコテハンのまま食いつくかな？
コテがキャラ出し過ぎるのは荒れる元。そんな低級な反論だけしたいのなら名無しで反核のマネしてろ。
核武装に反対でも賛成でもいいからスレの進行考えようぜ。

なんでここで憲法論議になってるのかはわからんけどさw

とにかく反核とコピペは二人だけで他のスレでけりつけるかノーサイドにするか決めれ

>>203
君らが言う、そんな低級な反論にすら根拠を持って反論出来てないことに
気づかないのか？

もうグダグダやね

核武装議論の次のステップが憲法問題な訳だから
先に憲法議論するのはおかしい

＞ふみも反核クリスタリスも知識の虚飾化しか赦されない涙の日
＜ラクリモーサ＞なマジックアイテムなんだから
＞灰レスポンティでスレを消失螺旋の内を巡るな
叙事詩にあるマジックアイテム相手に散々突っ込まれて、
数字も現《ウツツ》も無縁の帝国騎士筆頭・
妄想を斯く語りき叡智を奪われし者は、どんだけご立派なんだよくく…
）肩慣らしにもならぬにも程があるかな
なんで「ついていく」運命があるんだ？ クァクヴソ・ウを媒体とするホムンクルスに
憲法・アルマデル・サロモニス関係ないから。
絶対論理《ノムリシュ・コード
》序列ノイン条第2項で我が国が保有解き放つ
預言書に記された事実が禁じられている「
センリスョ＝ク」については自衛の範疇か否かで判断。
核についても「自衛の師匠である時魔道士神々のテルミナル」
なら持てる。戦略核については「性能格上楽園の扉が開かれる時まで
相手国のカ＝インメツァ的ファクァ＝インの…
そして、世界に光を取り戻すためにのみ用いられる
預言書の記述にある攻撃的ソルジャー
魂の器】だから【自衛の範疇を超越する」
というカイン＝シャクと光と闇のシナリオをしている。
ツァラトゥストラはこう言った。
が、
そんなマガティス教会神父ものは「
自衛のため、別名“メルデュオム
”の運命聖竜グリザルド・サイショウゲン度の範囲】の定義オプティマでしかない。
で、それでは。
【瞬く時のままに】と【程がある」を並べるという不自然を頂点とする
「拾参人機関」極まりないニ・ホンゴゼロで話しかけるのやめてくんない？
叙事詩にある異常さに気づけ…
それは、あまりにも残酷な――
単にネイティブの奇跡では存在しえぬというだけ？
党がつけてくれ給えたヌフォン語講師のレヴェルが悪かった？

>>202ははは　お前の様な小物を俺が会話をしたことが今まであったか？
その証左をよこせよ。
図星か？　余程動揺して文面から憤懣の度合いが読み取れるが
お前の様な礼儀も知らない愚民が一丁前に日本語を語ってんじゃねーよゴミ親父
いいか？お前は嫌われているんだよその事に気づけよ賤民ww

でさあ、

お前の躾をした両親って余程の奇形？それとも知的障害？
一般の社会人の言動では無い粘着気質とマナーをどこで学んだのか
余程の馬鹿高校、F欄大学出身か、周囲に虐げられてきた貧寒の愚民か？

大体コテなんかつけてんじゃねーよ気持ち悪い
ふみって何だよwwwwwネーミングセンスも無いのなwww
重度の知的障害の両親から授かった名前を有り難く思って掲示板でも自己顕示の為に
コテで活動してんのか？ww
ははは

即時核武装を！
ふみを踏み潰せ！！

>>200さんなるほど参考になります
美濃部と吉野の本を読んでいるとのことで次の草案を練り上げていきませんか？
次も私から議題を。
第一項
天皇は、議会の召集ができない場合において、
公共の安全を保持し又は其の災厄を避ける為
、緊急の必要により、法律の定めるところにより、
議会常置委員の諮詢を経て法律に代わるべき勅令を発する。
第二項
この勅令は、次の会期の初めにおいて
、議会に提出しなければならない。
もし議会において承諾しない場合、政府は、
将来に向かって、その効力を失うことを公布しなければならない。
どうでしょうか？

自主防衛！

?

>>212　　第一項は
　議会を招集出来ない場合で、公共の安全を保持し又は其の災厄を避ける為、緊急の必要により
法律の定める手続きを経て参議院の諮　詢により法律に代わる勅令を発する。
　法律に代わる勅令だから、勅令の起点は行政府である内閣ではなく、立法府である参議院としたと考えます。
第二項は

　第一項の規定により発した勅令は次の国会に提出し承認を得なければならない。もし、国会が承認しない場合は、
将来に向かって効　力を失うことになる。
また、緊急時に発した勅令だから国会による不承諾の日までは有効である。

>>212ではなく>>211

>>214さん勅令は今の言葉で言いますと政令です。
平時ではまったく変わりません。
あえて「勅令」にしているのは、内閣が存在しないような真の有事に際して、
天皇が出せるようにしていることです。
もちろん、内閣も常置委員会（枢密院）も存在しない場合には、
天皇大権を発動します。

即時核武装を！
ふみを踏みつぶせ！！

>>216

枢密院と参議院の緊急集会の機能を議会に移す規定です。
主語が天皇なのは、究極の安全保障機関だからです。
政令ではなく勅令ですね。
それならば、

謹んで思いますに、国民の災厄の予防救済に処分が必要です。
立法権の緊急除外例です。
緊急命令は濫用してはなりません。
政府が憲法を破壊しないように議会の事後承認が必要なのです。
次の議会までは法律と同じものとなります。
議会が承諾したら法律と同じもの、議会が拒否した場合は政府の公布により臣民は義務を解かれます。
議会は憲法との矛盾、本条の要件欠缺、その他立法上の理由で拒否できます。
拒否されたときに政府が公布を拒めば憲法違反です。
ただし過去にさかのぼっての取り消しはできません。
議会は修正はできず、承諾か否かだけです。

>>218さん議会の機能不全時に緊急判断を行うのは
内閣の務めではないかと思います。
内閣の機能不全時に天皇が
緊急判断をし勅命を下すとすべきではないのですか？

時代は核保有

>>219

議会の機能不全時には内閣が天皇を輔弼しますが、
その内閣が機能不全時には天皇が大権を発動します。
上にそう書いたつもりなのですが。

さて、
　天皇は内閣の輔弼に依り議会を召集し、その開会閉会停会及衆議院の解散を命じる。
ではどうですか？

>>221さん天皇は内閣の輔弼に依り議会の召集し、その開会閉会停会及衆議院の解散を命じる。
議会の召集、その開会閉会停会及衆議院の解散を命じることは天皇の統治権です。
それらを内閣の輔弼に依るものとすることで、天皇自らを縛る条規となっています。
内閣の輔弼に依るものであるので、天皇は拒否権を行使すべきではないと言う意味でもあります。

＞>>202ははは　お前の様な小物を俺が会話をしたことが今まであったか？
＞その証左をよこせよ。

そもそもお前の駄レスのどこに個として認識されるような見識があったわけ？ 一山いくらのバカレスしか書けない原爆教徒に。

＞図星か？　余程動揺して文面から憤懣の度合いが読み取れるが
＞お前の様な礼儀も知らない愚民が一丁前に日本語を語ってんじゃねーよゴミ親父

お前が日本語を騙るかなｗ さすがは「ちょっと程がある」だなｗ 先生に聞いたけど「キムくん、それは日本語としておかしいよ」
「ちゃんと授業聞いていましたか？」と返されて「自分の書いた日本語の誤り」については一切触れられないあたり、どうしよう
もない間抜けさを露呈しているわけだけどｗ

＞お前の躾をした両親って余程の奇形？それとも知的障害？
＞一般の社会人の言動では無い粘着気質とマナーをどこで学んだのか
＞余程の馬鹿高校、F欄大学出身か、周囲に虐げられてきた貧寒の愚民か？

いやいや、たいしたマナーと気品にあふれた書き込みだな。ああ、あの半島の、と一発で納得できるわ。

＞大体コテなんかつけてんじゃねーよ気持ち悪い

コテも付けずに「俺か会話した証拠を出せ」とか言う糖質が、何をいうかな。結局、2chでさえ発言で責任を取りたくない逃亡者
気質ってことの吐露でしかないんだけど。普通は議論が続けばコテつけなくてもレス番で自分の発言であることを示すし。

で、だらだら書いたレスのどこにも核武装論に言及した箇所は無い。あるのはふみに論破された恨み節だけだ。
そういや昔、自分の無知を棚に上げて自己正当化に走って失笑を買ったスカイボルトなんて奴もいたな。
言い返せなくなったら延々、ふみの親を罵倒してたけど、そうするとバカの程度が軽くなるのかね？

ま、バカの程度が軽くなったついでに、核武装が必要な安全保障上の脅威と、それに対抗する手段としての核武装の規模と、
それにかかる費用の見積もりあるいは経済的裏付けでも書いてくんない？ お前はそれができないからバカなんだから。

>>223
>>そもそもお前の駄レスのどこに個として認識されるような見識があったわけ？ 一山いくらのバカレスしか書けない原爆教徒に。

どこの馬の骨とも知らぬ糞レスしか出来ないコテであるお前の頭ではそれはこれは誰々だと認識できるわけもないわなww
そもそも２chなんて便所の落書きに一々個を求めているお前の精神構造が訝しい。
核武装アンチスレでも開いて共産党や民主党賛同のはぐれ者とよろしくやってろよww

>>お前が日本語を騙るかなｗ さすがは「ちょっと程がある」だなｗ 先生に聞いたけど「キムくん、それは日本語としておかしいよ」
「ちゃんと授業聞いていましたか？」と返されて「自分の書いた日本語の誤り」については一切触れられないあたり、どうしよう
もない間抜けさを露呈しているわけだけどｗ

そのストーリーを考えて書き込んで面白いと思ったのか？朝鮮人www
病身舞なぞの悪習を墨守している暇があるのなら今すぐに廃止したらどうだ？ww
お前の指摘なぞ俺が受けるわけ無いだろ阿呆www
何処に奇形の脳みそを持つお前の言う事を間に受けて、ああ俺が間違いでしたと言う輩がいるよ？
同じ池沼グループのお仲間くらいしかいないだろ？w
>>いやいや、たいしたマナーと気品にあふれた書き込みだな。ああ、あの半島の、と一発で納得できるわ。

おお、余りに要点を衝いた事だったのか、それとも触れられたくない事だったのか動揺の色が隠せずにいるようだなww
朝鮮人の様な人非ずの畜生が俺のような人間と触れ合って感じる温もりというのはどういったもんなんだ？
ん？それを俺に説明してくれや。
それこそお前お得意の駄文長文の真骨頂が垣間見えるのだろうから
親から躾けられたそのマナーと礼儀を見せてくれや
それともその結果が今のお前の姿か？大した親だなww　両親に俺が教育方法を教えてやろうか？
親戚も碌なもんじゃないんだろ？近所の嫌われ者か？

頼むからいい加減にしてくれ。

>>223>>で、だらだら書いたレスのどこにも核武装論に言及した箇所は無い。あるのはふみに論破された恨み節だけだ。
そういや昔、自分の無知を棚に上げて自己正当化に走って失笑を買ったスカイボルトなんて奴もいたな。
言い返せなくなったら延々、ふみの親を罵倒してたけど、そうするとバカの程度が軽くなるのかね？

やべえまじで鳥肌立ったわ・・・
自分の事をふみに〜　ふみの〜だってよww　冗談は書き込みだけにしとけよナルシストの駄文屋よ。
お前女か？男か？そこからまず言え　それと年齢もな
俺はお前の年齢は30代後半だと見ているけど。精神年齢は幼稚園児レベルの低脳のようだが。
で、俺がお前と討論したという証左は？俺がお前に論破されたというソースを挙げよと言っているんだが。
出来ないんだろ？それこそお前が俺に論破されている証左なの。
分かるか？　ふみの親を罵倒していたけどとかほざいているけど、両親の名誉を傷つけているのは他ならぬ
お前の幼稚な書き込み。売文屋か？　
スカイボルトって何だ？コテか？
まあ、こんな便所の落書きの腐敗した言論空間でコテなぞつけている自己顕示欲の塊の寒い奴らは
現実世界でまともに相手にされない悲しみを手当たり次第ぶつけているだけだな。

>>222

輔弼はイギリス憲法でいうadviceと同義であり、
天皇は内閣のadviceを反映して解散を命じなければならず、
もしこれに反対すれば、それは王政復興の大号令のような「一種の革命」を意味する。

すなわち条文の意味は

天皇は内閣の輔弼を十分考慮した上で議会を招集し、その開会閉会停会並びに衆議院の解散を命令する。
もちろん、先の問題同様に天皇は直接政治に関与することにはならない。

中級・・もいつもと同じように挑もうと思いましたが、前回と同様かそれ以上に難しく感じますな。
ぎりぎりまで考えていくつもりですが、ひとまず今回は初級だけでお願いいたします。

核武装しかない！

？

>>223
>>224
>>226

出ていけ。

お前ら主張以前にカスだわ。

>>227さん初級
　天皇は内閣の助言により議会を招集し、その開会閉会停会及衆議院の解散を命じる。
「内閣の助言により」は、当然ながら「その開会閉会停会及衆議院の解散を命じる」にもかかります。
　帝国憲法七条を改悪したのが、当用憲法七条です。
　三条の「と承認」以上に問題なのが、四条で国政行為（統治大権の行使）を完全に禁止したので、
　政府機能が麻痺した有事でも何もできません。
　また、国事行為の列挙により天皇の行為は限定されますが、
　解釈で意味不明な分類が始まります。公的行為とか。
　しかもその「公的行為」とかいう日本国憲法の用語を、憲法改正で書き込もうとするのは恥の上塗りですな。
　ならば、天皇の統治大権を確認したうえで、内閣が輔弼すればよいのでは。
上級を練ってから義解しようかと。

＞そもそも２chなんて便所の落書きに一々個を求めているお前の精神構造が訝しい。

個の存在を抹殺したくて仕方ないのかね？ いまどき共産主義でもそこまでは言わないが。

＞どこの馬の骨とも知らぬ糞レスしか出来ないコテであるお前の頭ではそれはこれは誰々だと認識できるわけもないわなww

違うだろ。「お前にとって」は識別できる状態が「困る」というだけだ。だからコテに暗い情念を燃やす。普通は気にしないけどな。

＞そのストーリーを考えて書き込んで面白いと思ったのか？朝鮮人www

へえ、お前は朝鮮人を思い浮かべたんだ。

＞病身舞なぞの悪習を墨守している暇があるのなら今すぐに廃止したらどうだ？ww

えーと。

＞お前の躾をした両親って余程の奇形？それとも知的障害？
＞一般の社会人の言動では無い粘着気質とマナーをどこで学んだのか
＞余程の馬鹿高校、F欄大学出身か、周囲に虐げられてきた貧寒の愚民か？

＞何処に奇形の脳みそを持つお前の言う事を間に受けて、ああ俺が間違いでしたと言う輩がいるよ？
＞同じ池沼グループのお仲間くらいしかいないだろ？w

見事に「病身舞なぞの悪習を墨守している」奴の発言だよな。数字も現実も無視してカクカクいうだけで、突っ込まれたら親まで
引き合いに出して罵倒しないと気がすまないってんだから。で、ふみが奇形だろうが身障者だろうが「お前が数字を出せないバカ」
である事実は変わりないんだけど。

＞お前の指摘なぞ俺が受けるわけ無いだろ阿呆www

あ、中身のない一行レスしか書けてなかったってことね。

即時核武装を！
ふみを踏みつぶせ！！

＞おお、余りに要点を衝いた事だったのか、それとも触れられたくない事だったのか動揺の色が隠せずにいるようだなww
＞朝鮮人の様な人非ずの畜生が俺のような人間と触れ合って感じる温もりというのはどういったもんなんだ？

へえ、半島というとそっちが思い浮かぶんだ。

＞それともその結果が今のお前の姿か？大した親だなww　両親に俺が教育方法を教えてやろうか？

ぜひ頼む！　絶対にやってくれ。止めるとか言い出すなよ！

＞お前女か？男か？そこからまず言え　それと年齢もな

じゃ、自己紹介からしたら？

＞で、俺がお前と討論したという証左は？俺がお前に論破されたというソースを挙げよと言っているんだが。
＞出来ないんだろ？それこそお前が俺に論破されている証左なの。

では、お前の「論破されていない主張」ってのを出したら？ 出せないのは「論破されているから」だろ？
論破するのはべつにふみでも誰でもいいけど、バカの思い込みが賛同を得るほど世の中狂っちゃいない。

＞分かるか？　ふみの親を罵倒していたけどとかほざいているけど、両親の名誉を傷つけているのは他ならぬ
＞お前の幼稚な書き込み。売文屋か？　

でもお前はバカだから「なにがどうした」と説明できない。ふみを罵倒して、ふみの親を罵倒して、それで「俺に罵倒させるふみが悪い」と
開き直って社会人ヅラとくるｗ　とんだ中学生だな。

早いとこふみの両親に教育方法を教えに行ってくれｗ

>>個の存在を抹殺したくて仕方ないのかね？ いまどき共産主義でもそこまでは言わないが。

いつも以上にお前らしく自分と論理の飛躍が激しいな。ま、ケンリックの様に日本は世界一成功した共産主義国あると
言う人もいるがな。
寧ろ便所の落書きに個を求めて何が得られる？　何がしたい？
ならばお前は全ての便所の落書きに一々名前を求めるのか？お笑いにもならないなw

>>違うだろ。「お前にとって」は識別できる状態が「困る」というだけだ。だからコテに暗い情念を燃やす。普通は気にしないけどな

それはお前の只の主観で俺を印象付しているだけの話。
お前のその曇った眼鏡を外して便所の落書きを見つめ直せよ馬鹿ww　　識別出来る状態が困る理由を述べよ
更にその裏付けの理由もな
人にあれこれ論破されただの大嘘をつくお前が示せるとか思えないけど。

>>
見事に「病身舞なぞの悪習を墨守している」奴の発言だよな。数字も現実も無視してカクカクいうだけで、突っ込まれたら親まで
引き合いに出して罵倒しないと気がすまないってんだから.

何の反論にもなっていない。やはりお前は頭の回転が鈍いどころか基本的に日本人と脳の構造が違う朝鮮人の人もどきのようだ
いつまで旧套墨守をしているんだ？さっさとやめて一社会人として国に帰り税金を収めるべきだ。
数字も現実も無視して？お前とそもそも数字と現実が関連する事について話したか？
そもそも俺は核武装賛成とも反対とも話していない訳だが
ま〜〜た自ら証明出来ないソースを言ってしまったな。

で、両親から受けた教育はどんなものだったの？
それとお前女か？男か？そこからまず言え　それと年齢もな
俺はお前の年齢は30代後半だと見ているけど。精神年齢は幼稚園児レベルの低脳のようだが。
で、俺がお前と討論したという証左は？俺がお前に論破されたというソースを挙げよと言っているんだが。

＞即時核武装を！
＞ふみを踏みつぶせ！！

ふみを踏みつぶしても「即時核武装」はできないなあｗ
ふみは現実の話をしているけど、ふみを罵倒しても現実が変わるわけではないからｗ

ふみがぐうの音もでないくらいに数字と資料をだして核武装の道筋をつけたら、それは現実に対しても影響力を持つ見識となるうるかもしれないけど。
お前もふみの両親の教育に行くかい？ｗ

>>へえ、半島というとそっちが思い浮かぶんだ。

で、朝鮮人の様な人非ずの畜生が俺のような人間と触れ合って感じる温もりというのはどういったもんなんだ？
その感想を教えてくれや
感想もまともに言えない脳なのか？

>>ぜひ頼む！　絶対にやってくれ。止めるとか言い出すなよ！

はは余程の無能な両親を持つと他人様に迷惑かけて過ごすことになるから生き恥だなオイ。
それならば俺のところに両親共々連れてこいや
月謝や入会費もなww
スパルタ教育だからなそれくらいしなければお前の歪んだ精神を叩き直す事は不可。

>>では、お前の「論破されていない主張」ってのを出したら？ 出せないのは「論破されているから」だろ？
論破するのはべつにふみでも誰でもいいけど、バカの思い込みが賛同を得るほど世の中狂っちゃいない。

馬鹿なのか？お前が俺に論破したと言ったからそのソースを出せと言ってんだよ。何苦し紛れに修辞法で逃れようとしてんだ？
それと自分の事ふみっていうのまじでやめろ　鳥肌立つ上にこれで男ならピザデブが顔真っ赤になりながら
タイピングしている姿しか思いつかない。

>>でもお前はバカだから「なにがどうした」と説明できない。ふみを罵倒して、ふみの親を罵倒して、それで「俺に罵倒させるふみが悪い」と
開き直って社会人ヅラとくるｗ　とんだ中学生だな。

早いとこふみの両親に教育方法を教えに行ってくれｗ

面白いやつだなこいつwwww
人には理由を求める癖に己の言葉には虚偽しか無い。おお、中学生にも論破されてしまうふみは小学生だったのか？ww
俺に論破の材料を与えて自ら傷つく言葉を望む真性のMとは流石に予想出来なかったな。
教育というのは自ら受け身ではなく、主体的に動くものだ
だから学校にも何処にでも己の足で出向く。
俺の教えを請いたい様だか余程惨めな両親を持つと不幸なんだな

>>227さんこれでどうでしょうか
謹んで思いますところ、議会の招集は議会自らの権利ではありません。
　招集した後、開会閉会停会及衆議院の解散を行うのも天皇の大権です。
　これらはすべて内閣の輔弼により行います。
　法案は、天皇が開会に親臨し勅語が読み上げられてから審議されなければなりません。
　国民を拘束する法律とはそれだけ重いものなのです。
　衆議院の解散は輿論を問う為に行います。だから、詔書を発して行います。
※詔書＝古代から、戦争のような大事な時しか発せられません。

>>では、お前の「論破されていない主張」ってのを出したら？ 出せないのは「論破されているから」だろ？
論破するのはべつにふみでも誰でもいいけど、バカの思い込みが賛同を得るほど世の中狂っちゃいない。

こんな詭弁を弄する奴が２chでは一端に言論人気取り出来るのだから近代社会も功罪で言えば罪の方だなオイ。
論破されていない主張wwwそもそも俺とお前が話し合ったという記憶が俺には無いのだが幻影でも見てるのか？
頼むから俺とお前が討論し、更に俺を論破したという架空の話をどうか現実の話であると証明してくれないかいw

馬鹿の思い込みが賛同を得るほど世の中狂っちゃいない。

そのままお前に返すわww
換言すれば

基地外の妄想が礼賛されるほど世の中は甘くないだなw

＞寧ろ便所の落書きに個を求めて何が得られる？　何がしたい？
＞ならばお前は全ての便所の落書きに一々名前を求めるのか？お笑いにもならないなw

あーあ、バカが必死に話を誤魔化しにかかっているわ。
2ｃｈの俗称蔑称が「便所の落書き」であってもその形態はネットワーク上の掲示板であり、名前を書く書かないは勝手だけど少なくとも
裁判所の令状があれば回線契約者まではさくっと調べが付くインターネットプロトコル相手に「便所の落書きに名前を求める」とか言い
出すのは、笑いものどころの話ではない。

＞それはお前の只の主観で俺を印象付しているだけの話。

識別できる方法で「過去にこう言った」とログがあるのが都合が悪いんだろ、お前にとっては。そりゃ自称核武装論者が「MDはモノになら
ない、北朝鮮と中国の核の脅威は深刻化する」と10年前に並べたときに「MDは一定の成果を上げる、北の核はモノにならない、撃てるも
んならとっとと撃て」とコテで返しているんだから。便所の落書きだから何を言ってもいいと思っているなら、いっそ「ふみを殺してやる」と
でも書いてくんないかな？ｗ　いろいろおもしろいことになるんでｗ

＞そもそも俺は核武装賛成とも反対とも話していない訳だが
＞ま〜〜た自ら証明出来ないソースを言ってしまったな。

つまりは、これ。「俺はお前と話していないからお前に論破されてのとは別人」「恥をかいたのは俺じゃない」という理論。

＞で、両親から受けた教育はどんなものだったの？
＞それとお前女か？男か？そこからまず言え　それと年齢もな

男か女か。自分より年上かどうか。学歴はどうか。そういうところで上下をつけないと安心できないのは全くの朝鮮気質だなｗ
そして個人情報集めて何する？ 総連でも創価でも、いつものパターンがあるよなｗ

便所の落書きと自分で言っておいて、その落書きに性別年齢学歴の裏書を求めるなんて、どんだけダブルスタンダードなんだよｗ 便所の
落書きなら便所の落書きらしく、そこに書かれたことに反論すればいい。お前は全然できないけどな。バカすぎて。

>>2ｃｈの俗称蔑称が「便所の落書き」であってもその形態はネットワーク上の掲示板であり、名前を書く書かないは勝手だけど少なくとも
裁判所の令状があれば回線契約者まではさくっと調べが付くインターネットプロトコル相手に「便所の落書きに名前を求める」とか言い
出すのは、笑いものどころの話ではない。

馬鹿か？裁判所まで行く極端な話の例を出してどうするんだよ？ww世間一般からすりゃ２chなぞ罵詈雑言のきぐるい集団としか
映ってないだろ？それを反映させているのがお前ww
お前は裁判まで行く前提でわざわざその糞コテを名乗ってるのか？ww
個の存在を抹殺したくて仕方ないのかね？ いまどき共産主義でもそこまでは言わないが
から随分とまた論理が飛躍した主張だなww
自己主張する度に俺がその論理の穴を突いているからどんどん橋渡しに話がすり替わっていくなw
詭弁の達人というコテでも使った方がいいんじゃねえのか？ww

>>識別できる方法で「過去にこう言った」とログがあるのが都合が悪いんだろ、お前にとっては

何を言っているのやらw
俺はお前の態度について言及しているのだが他の人からも散々注意受けていたろ？
寧ろお前が俺に切れてとんでもない事を口走るかどうか楽しみにしているよ
勿論その言葉を放った瞬間追放するけどもw

>>つまりは、これ。「俺はお前と話していないからお前に論破されてのとは別人」「恥をかいたのは俺じゃない」という理論。

だから、お前と俺は論戦、雑談すらもしたことがないいわば初対面の関係の訳だ。
そこでお前は他人に言った事を俺にそのまま当て嵌めて論破されたよな？としつこく言っているわけだ
何だこれ？何のジョークなんだ？
とんだピエロだなお前はw

>>男か女か。自分より年上かどうか。学歴はどうか

お前の様な自分の名前で自分を呼ぶコテ人間にあった事が無いんでなww
衝撃の余り気になるんだわw
で、コテをつけるくらいの自己主張と自己顕示欲の塊であるお前なら簡単に言えるよな？

>>便所の落書きと自分で言っておいて、その落書きに性別年齢学歴の裏書を求めるなんて

お前にとっちゃこの便所の落書きである言語空間こそが聖域であり生き甲斐なんだろ？w
だから相手してやってんだよ。
他人様がお前に対して随分と批判しているようだか一向に聞き入れないその己の無能さを悔やめ。
馬鹿過ぎて論点がそもそも分かっていない様だけど

>>では、お前の「論破されていない主張」ってのを出したら？ 出せないのは「論破されているから」だろ？
論破するのはべつにふみでも誰でもいいけど、バカの思い込みが賛同を得るほど世の中狂っちゃいない。

こんな詭弁を弄する奴が２chでは一端に言論人気取り出来るのだから近代社会も功罪で言えば罪の方だなオイ。
論破されていない主張wwwそもそも俺とお前が話し合ったという記憶が俺には無いのだが幻影でも見てるのか？
頼むから俺とお前が討論し、更に俺を論破したという架空の話をどうか現実の話であると証明してくれないかいw

馬鹿の思い込みが賛同を得るほど世の中狂っちゃいない。

そのままお前に返すわww
換言すれば

基地外の妄想が礼賛されるほど世の中は甘くないだなw

>>でもお前はバカだから「なにがどうした」と説明できない。ふみを罵倒して、ふみの親を罵倒して、それで「俺に罵倒させるふみが悪い」と
開き直って社会人ヅラとくるｗ　とんだ中学生だな。

早いとこふみの両親に教育方法を教えに行ってくれｗ

面白いやつだなこいつwwww
人には理由を求める癖に己の言葉には虚偽しか無い。おお、中学生にも論破されてしまうふみは小学生だったのか？ww
俺に論破の材料を与えて自ら傷つく言葉を望む真性のMとは流石に予想出来なかったな。
教育というのは自ら受け身ではなく、主体的に動くものだ
だから学校にも何処にでも己の足で出向く。
俺の教えを請いたい様だか余程惨めな両親を持つと不幸なんだな

＞で、朝鮮人の様な人非ずの畜生が俺のような人間と触れ合って感じる温もりというのはどういったもんなんだ？

親のところに行ってくれて構わない。ま、行き先は異なるだろうけど。

＞それならば俺のところに両親共々連れてこいや

いや、お前に出向いてもらわないと無理だな。遠慮無く逝ってくれ。

＞馬鹿なのか？お前が俺に論破したと言ったからそのソースを出せと言ってんだよ。何苦し紛れに修辞法で逃れようとしてんだ？

日本語に不自由なのがよく分かる話ではあるが。

＞＞ふみも反核も知識の虚飾化しか出来ない哀れな小物なんだから
＞＞無駄レスでスレを消費するな
＞
＞その小物相手に散々突っ込まれて、数字も現実も無縁の妄想を語るバカは、どんだけご立派なんだよｗ

どっかのバカは「ふみも反核も」と言ったわけだ。それに対して「その小物に散々突っ込まれて数字も現実も出せないバカ」が居ると
いう指摘に対して「俺をバカにするなあ！」と火病ったバカが現れた、と。挙句に「俺はお前と討論していない」ときたもんだ。

さすがは「ちょっと程がある」だけのことはあるな、と。

＞人には理由を求める癖に己の言葉には虚偽しか無い。おお、中学生にも論破されてしまうふみは小学生だったのか？ww

その小学生相手に親まで罵倒しないとレスできないってのは、ちょっと将来が心配だな。周囲では目立たないのかもしれないけど。

＞俺に論破の材料を与えて自ら傷つく言葉を望む真性のMとは流石に予想出来なかったな。

もっぺんいっとくと「論破されたバカ」という単語を見て脊髄反射で「俺を馬鹿にするなあ！」と火病ったのがお前。過去に「ふみや反核」
に論破されたことがまるわかりな反応だよね。

＞基地外の妄想が礼賛されるほど世の中は甘くないだなw

核太郎ですらないバカには主張すらないのが判明しているわけだけど、そのバカにとっての「キチガイの妄想」とは、具体的に何を指す？

自称核武装論者の出した数字や状況認識については、核武装肯定派からすらツッコミが入るような状況だけど、その自称核武装論者に
「キチガイ」呼ばわりって、いったい何の話なんかいね？

「俺を尊敬しない奴はキチガイ」とかであれば、ああ、朝鮮人かと納得なんだが。

＞馬鹿か？裁判所まで行く極端な話の例を出してどうするんだよ？

お前相手に被害届を出すようなことにならないといいな、という話なんだが？ 個人情報に固執するバカがいるんでね。

＞自己主張する度に俺がその論理の穴を突いているからどんどん橋渡しに話がすり替わっていくなw

…んー、ツッコミが入って、話をすり替えようとするときに「橋渡し」って、なに？

デジタル大辞泉の解説　はし‐わたし 【橋渡し】
　１ 橋を架けること。
　２ 両者の間に入って、とりもつこと。また、その人。仲介。仲立ち。「取引の―をする」

＞詭弁の達人というコテでも使った方がいいんじゃねえのか？ww

不自然な日本語を使っているという自覚は…「ちょっと程がある橋渡し」には、期待できないかｗ

＞寧ろお前が俺に切れてとんでもない事を口走るかどうか楽しみにしているよ

次はどんな頓狂な日本語モドキが飛び出すんだろうなｗ

＞勿論その言葉を放った瞬間追放するけどもw

…はあ。なによ追放って。やれば？ 勝手に。ひとりで。いますぐ。

そりゃ今が良ければいい連中にとってみれば
経済制裁や国際的な非難や国家財政を考慮に入れれば核不要論マンセーになるわ
世界から核が本当に必要無い上に保有する意味も無ければ核保有する国々はとっくの昔に放棄してる
逆になぜ核保有する意味も無いのに新たに核開発や核保有する国に対して制裁するのか
数字や状況など50年先100年先も一緒なわけがない

>>248
日本語が不自由なことだけはわかった。

>>246

>>親のところに行ってくれて構わない。ま、行き先は異なるだろうけど。

hahaha 、遂に日本語すら理解出来なくなったか？ん？
で、朝鮮人の様な人非ずの畜生が俺のような人間と触れ合って感じる温もりというのはどういったもんなんだ？
それをお前の得意な駄文で誰にでも分かるように開陳してくれやww

>>いや、お前に出向いてもらわないと無理だな。遠慮無く逝ってくれ。

流石まともにお前を薫陶出来なかった哀れな両親は俺の前で教えを請う為の礼儀とマナーすらなっちゃいないんだな。
誰に向かってお前と言ってんだよこの猿以下の畜生はww
教えてもらう立場なんだから俺を様付で呼べやw

>>どっかのバカは「ふみも反核も」と言ったわけだ。それに対して「その小物に散々突っ込まれて数字も現実も出せないバカ」が居ると
いう指摘に対して「俺をバカにするなあ！」と火病ったバカが現れた、と。挙句に「俺はお前と討論していない」ときたもんだ

ま〜〜た架空の作り話で妄言を吐いて悦に入ってるみたいだけども、俺はお前の態度について言及しているわけだがww
それとお前のコテで検索するとどんどん書き込みが出てくるな。それこそ通報出来るような暴言すらもあるようだが大丈夫か？
本物の池沼であることはお前の駄文で理解出来るけどさ。
で、俺とお前の論戦を証左は？更にお前が俺に勝ったという証左は？
論破したと言ったよな。何処がどう論破出来たか言ってみ？（4回目）

>>その小学生相手に親まで罵倒しないとレスできないってのは、ちょっと将来が心配だな。周囲では目立たないのかもしれないけど。

当たり前だ。小学生の精神というのは両親からの影響が非常に強いからなww　ほとんどのコミュ障害や協調性の無い餓鬼の両親を見るとDQN両親や教育に関心のない
只子供を生産しただけの無能の二つにわかれるからな。
お前の両親がどちらのパターンかは知らないけど予測は出来るわな。
前者も後者も合わさったミックス池沼だろうなw

>>246>>もっぺんいっとくと「論破されたバカ」という単語を見て脊髄反射で「俺を馬鹿にするなあ！」と火病ったのがお前。過去に「ふみや反核」
に論破されたことがまるわかりな反応だよね。

違うね。俺がお前に対して論破された証明をせよと言って出来ないお前が一文ずつ抽出する悪癖を見事に披露した為に俺がお前に警告してやっているのが現実。
ふみやって言うのか？ww
お前の様な糞ヲタクのコテなんざ知ったことでは無いのだが。
どこからゴキブリの様に湧いて出てきたんだ？？

>>核太郎ですらないバカには主張すらないのが判明しているわけだけど、そのバカにとっての「キチガイの妄想」とは、具体的に何を指す？

何を論点ずらししているんだ？いいか？お前と俺の論争の論点は、「お前の態度」と、「お前が過去に俺と論戦したかどうか」だ。
特に後者のソースを出せと言っている。
それに対し出せないお前は火病だのレッテルを貼って逃げの姿勢を見せているわけだ。
論点を絞ってやったんだから後はソース出すだけだな。ん？まさか出せないの？
言論人と知識人気取りの実質は何も知らない勉強不足のヲタクだものなw

>>お前相手に被害届を出すようなことにならないといいな、という話なんだが？ 個人情報に固執するバカがいるんでね。

はははwビビってんのか？ん？ん？　そんな怯えた態度でよくも罵詈雑言の強硬な態度をとれるな〜w
それと俺はお前のコテを検索するとたくさんの暴言が出てきているわけだが保存しとくわ
もしものときの為に直ぐに通報出来るようににな。

>>不自然な日本語を使っているという自覚は…「ちょっと程がある橋渡し」には、期待できないかｗ

一々脱字誤字を検閲しているお前は、GHQ傘下のCCDか何かか？橋渡しではなくなし崩しだな。
ちょっとは別におかしくないが？　お前の住んでいる国ではどうなのか知らないけどww
ちょっとというのは呆れた事を言う時にも使うだろ？
ちょっと〜過ぎるなとか。
国語も勉強していないのかww

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388727161/
長文論説/妄想自主規制スレ41
32 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/01/04(土) 03:57:54.89 ID:???
>>30
おまえがこなければ荒れないよ。糞虫はとっとと糞壺に帰れ。こっちくんな。議論雑談の邪魔すんな。有り体に言えば死ね。

氏ねとかモロに書いているけど大丈夫か？w
俺は心配になってきたぞww
ある日突然家に警察がやって来ないといいね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334913869/381
381 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/04/21(土) 17:47:37.88 ID:3yPOMnd8「　　ふみ ◆Y.QUKJBduYはニワカだからミサイルのサイズと用途（根拠）から射程を推定できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」
日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　が上記　≪　降参宣言　≫　を自分から進んでレスしたら、
「戦車の射程は中距離多目的誘導弾よりも短くて全く反撃できないまま全滅する」って反論を取り下げてやるぜｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>373日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞　エンジンかけてから飛ぶまで１０分以上かかるし。
↑着陸したヘリが燃料消費しない点とは全く関係ないぜ日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYよ？（ｳﾞｧ〜ｶ

>>366日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞　支援部隊が居なければ、見えた時に2キロ以下なんてのは普通に考えられるわけだが？
↑敵軍が制空して揚陸してるんだか起こり得ない。ニワカすぎだよ日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYは。

＞　ATMと戦車砲の初速差を見れば、ATMが二発目が撃てると思っているのはバカだけだ。
↑俺は中距離多目的誘導弾の話をしてるんだぜニワカで日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYちゃん

本物の朝鮮人の様だけど生き恥晒している今の気持ちは？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334913869/381
381 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/04/21(土) 17:47:37.88 ID:3yPOMnd8「　　ふみ ◆Y.QUKJBduYはニワカだからミサイルのサイズと用途（根拠）から射程を推定できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」
日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　が上記　≪　降参宣言　≫　を自分から進んでレスしたら、
「戦車の射程は中距離多目的誘導弾よりも短くて全く反撃できないまま全滅する」って反論を取り下げてやるぜｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>373日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞　エンジンかけてから飛ぶまで１０分以上かかるし。
↑着陸したヘリが燃料消費しない点とは全く関係ないぜ日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYよ？（ｳﾞｧ〜ｶ

>>366日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞　支援部隊が居なければ、見えた時に2キロ以下なんてのは普通に考えられるわけだが？
↑敵軍が制空して揚陸してるんだか起こり得ない。ニワカすぎだよ日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYは。

＞　ATMと戦車砲の初速差を見れば、ATMが二発目が撃てると思っているのはバカだけだ。
↑俺は中距離多目的誘導弾の話をしてるんだぜニワカで日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYちゃん

本物の朝鮮人の様だけど生き恥晒している今の気持ちは？

http://nilch.net/read.php?bid=army&tid=1389799211
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 806

10 名無し三等兵 2014/01/16(木) 02:43:48.14 ID:???


初心者スレに生息するコテハン共
信頼性低
　ふみ
　　かなり詳しい回答をだすが煽り耐性がなく、火病ったときは霞ケ浦の住人と同レベルまで堕ちる

　霞ヶ浦の住人
　　彼の回答を信頼してはいけない。正答が何時間も前についた質問にわざわざ誤答と自説主張をつけて質問者を誤導する最悪の回答者。
　　自分が出した情報ソース（Wikipediaを多用）でさえまともに読解できておらず、回答する資格がないとまで断じる者もいる。
　　彼の回答は見なかったことにするのが一番の正解である。
　　はっきり言って彼の回答に「想像します」の文言がある場合、その回答は嘘っぱちです。

なるほどね〜〜ww
火病持ちの朝鮮人かww
本当に人非ずの朝鮮人はどこでも迷惑かける存在なんだなw

62 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:13:26.17 ID:???ダウト！じゃねえよクズフミ（苦笑
ダウトwwwwwwwwwwwwwww腹痛いwwwww
ふみ ◆Y.QUKJBduY 　
ふみww


　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
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　ヽ　　　　　ノ　　　　／´　　　　　`ヾi　　　　　　 ／ ￣￣￣＼　　　　　　　　 ┃|
　 /　　　 く　　　　　/ 　 ﾘﾘリリリﾘﾘ＼） 　　　 ／;　　　 . . : : : :＼　　　　　　　┃|
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　 |　　　　＼､..二⊃ l　u:::*(__人__)*::　| 　　|　　 　 　 　 . : : : : : : : :|.　　 　 　 ┃|
　　! ､,　　　,,）⌒ ー-⌒ヽ ｀ヽ二ﾉ　 ／　　　＼_　　　 . : :〃: : : :,／ 　 　 　 　 ┃|
　 （　(、　　（　 ＼　　＼ ＼‐--‐イji| !　　　　 /⌒`　. . : : : : : : :｀ヽ.　　　　 　 ┃|
　　,ゝ )ゝ　ノ >ｰノ‐ｕ-Ｊ＼ ＼_　 ｿﾘ ′　　　/　. . . . : : : :..: : : : : ,: :＼　　 ,rっ┃|
　　し′し´　し ´　　　　　 `--=⊇　　 　 　 / . : :/｀: : : :..::: ::..: : : :i＼: ::`≠⌒⊇ |

こんなAAも発見したんだがwwwww
どこ行っても敵だらけなのはどういうことなの・・・・w
このスレでも敵ばかりじゃないかw

即時核武装を！！

>>では、お前の「論破されていない主張」ってのを出したら？ 出せないのは「論破されているから」だろ？
論破するのはべつにふみでも誰でもいいけど、バカの思い込みが賛同を得るほど世の中狂っちゃいない。

馬鹿なのか？お前が俺に論破したと言ったからそのソースを出せと言ってんだよ。何苦し紛れに修辞法で逃れようとしてんだ？
それと自分の事ふみっていうのまじでやめろ　鳥肌立つ上にこれで男ならピザデブが顔真っ赤になりながら
タイピングしている姿しか思いつかない。

>>つまりは、これ。「俺はお前と話していないからお前に論破されてのとは別人」「恥をかいたのは俺じゃない」という理論。

だから、お前と俺は論戦、雑談すらもしたことがないいわば初対面の関係の訳だ。
そこでお前は他人に言った事を俺にそのまま当て嵌めて論破されたよな？としつこく言っているわけだ
何だこれ？何のジョークなんだ？

俺とお前が論戦をしたという証左のソースをくれ（5回目）

>>239

ここぞという所にこその拒否権で、基本は天皇と言えども、
憲法に拘束されるですものね。
ですので、議会の招集開会閉会及び衆議院の解散などは、内閣の輔弼でよいという事なのですね？

同じく輔弼の流れで行くと、国事行為も憲法に書き込んで固定してしまうよりは
ある程度柔軟に判断できる、時の内閣がその責任において輔弼すればよいという理解で宜しいのでしょうか？

即時核武装を！！
ふみを踏み潰す

時代は核保有

>>249
一行君に言われる筋違いはない

即時核武装を！

>>259さんある程度柔軟、という表現が気になります。
どうせ当用憲法も憲法典に書き込まれた国事行為以外は
公的行為という概念をひねり出して対応しているのですから、
列挙限定方式は辞めた方が良いという意味です。
他はすべて正しいと思います。
ついでに言いますと、憲法典に「公的行為」という表現を書き込もうとする人は
憲法義解の十七条の解説を読んだことがないのでしょう。

自主防衛には核を

核武装しよう

なんだこのスレ
全然核の話じゃないな

>>264

そのとおりですね

さて、次は私からも草案を
天皇は戒厳を宣告する。
戒厳の要件及効力は法律を以って之を定める。
戒厳を宣告したときは、之を議会に報告しなければならない。
天皇は前項の報告があった場合に於いて及其の後に於いて、議会の議決により戒厳の終了を宣告する

核武装！！

キチガイ隔離する場所なんで重複してる方に行く事を薦める

ふみは此処にもいたのか

軍事には詳しいけど歴史や憲法の知識はまじで無いからなこいつ

核武装を！

>>178
おい、まずは証拠が出せません、ウソでしたって謝るのが先だろ？

＞まだこの国々は制裁受けてるのかい？
散々書いているけど、印パに関しては地政学的環境の変化、
即ち対テロ戦争が始まったので妥協案が出ている。
インドに関しちゃ実質的に核拡散を不可能な状況に追い込んだようなもんだしなｗ

パキスタンや北朝鮮は普通に制裁を受けている訳で、
印パ両国だけを例にするのは勉強不足も甚だしい。

>>209
＞ははは　お前の様な小物を俺が会話をしたことが今まであったか？
よう、友達ゼロの就活生であるコピペ爆撃君。
いや、gorogorokarasu君かな？

相変わらず自演に関する釈明も免許証も出さなければ、不都合な質問から逃げてるなｗ
なぜか名無しを自称防衛大卒だと特定できたのは、自演だからだろ？ｗ

地政学的知識もなく、こっちの遊びに付き合うだけの本も持ってないんだろ。
エアパワーだろうがシーパワーだろうが地政学関連だろうが遊びに付き合ってやるぜ？
あれだけコピペしといてスレが変わった途端、スルー決めるなんて恥知らずらしい逃げ方だな。

伊藤や日下の間違いも見抜けない馬鹿が偉そうな口を叩くなよ。

これだけ工作員や売国奴やスパイが入り込んでいるのに核武装は出来ないだろう。
まずは上記の反日どもを虱潰しに潰してからでなくてはどうにもならんよ。
俺が生きている間に解決すると良いのだが。
立ち直った美しい日本を見たいものだ。

>>268さん天皇は戒厳を宣告する。
戒厳の要件および効力は法律によって定める。
戒厳は要件を満たせば宣告できるので、宣告するにあたって議会の承認を得る必要はない。
戒厳を宣告したときは、衆参両院に報告しなければならない。
天皇は前項の報告の後に、議会の議決により戒厳の終了を宣告する。
天皇は公共の安定秩序を保持するため、法律に定めた戒厳の要件を満たさない場合であっても、非常の措置を講じる必要がある場合は、
議会常置委員の議決を経て勅令を以って戒厳法の一部を適用することができる。

ふみも嵐二人もlineグループでもやって3人で楽しく言い争ってろゴミ共

>>273それと、メール送れよと言ったのは俺だ
お二人でやってろと言おうと思ったら
またふみとかいう人と大暴れしている輩がいるな
4人か？　取り敢えず　お前と嵐は二人でメール
ふみと大暴れの輩は捨てアド晒しあってメール
これでどう？

核武装を！まずは反対勢力の殲滅を！

>>268さん
十三条の条文が、外交大権を議会に移したのであるならば、これは戒厳大権を議会へ一部移譲したものと考えます。
戒厳は宣告する時機が肝要なので、終了は議会の議決を待っても問題はない。
５項は、憲法試案第八条に基づき、勅令を以って戒厳法の一部の適用を可能にしています。
これは過去に３度宣告された、いわゆる「行政戒厳」を想定しています。

核武装しかない

>>279戒厳とは、主として戦時において、国の権限の少なくとも一部を、
軍の機関に委ねることである。
戒厳宣告のための要件とその効果は、法律（戒厳法）の形式で定めなければならない。
天皇は、可能な限り内閣の輔弼により、戒厳を宣告し、議会に報告する。
戒厳の終了は、天皇が、議会の協賛により宣告する。
なお、（少なくとも憲法典上は）宣告に関し、
議会の承認や議会常置委員の諮詢は必要とされていない。　とも言い換えられるのでは？

>>180
＞いつの日かありもしない大量破壊兵器を大義名分に掲げられて
＞宣戦布告され敗戦国になり多額の賠償金と戦犯の汚名を被るハメには成りたくないから
IAEAの査察が何のためにあると思っているんですか？
イラクは作っている振りを続けた国じゃないですか。
核武装をしようとすれば「大量破壊兵器を作っている！」と大義名分を自ら提供する形になりますが。
核武装論者は、やっぱり中国の狗ですねｗ

>>277
オープンスペースで始まったことをクローズサークルで終わらせる気はありませんので。
何度も同じことを言わせないように。

それともう一度聞くぞ。

>>162
だからさ、証拠を出せって言ってるよね？
「アメリカはこう言っている！としか書かない」って証拠を出せよ。

おい、早く証拠を出せ。
出せないなら嘘を吐いた挙句、都合が悪いから追いだそうとしているだけじゃないか。
核武装論者はウソばっかりの卑怯者だな。
せめてウソでした、ご免なさいと謝罪してから求めなさい。

>>279

さらに、戦時以外の場合においても、公共の安寧秩序保持のために
非常の措置をとる必要がある場合には、
天皇は、戒厳法の一部を適用する勅令を、発することができる（行政戒厳）。
ただし、行政戒厳の宣告には、議会常置委員の諮詢が（憲法典上も）必要である。

この勅令は、八条の勅令とは異なり、
議会開会中であっても発することができる。

>>282いやそんな都合なぞ知ったことでは無いよ面白いね
メールならどんな個人情報でもお互いに晒せるんじゃないの
だってここに晒したからといってメールする確証が無いものね
それと俺が>>162だと思ってるの？

即時核武装を



まずは国内の工作員狩りからだ！！


このスレにも約一人いる！！

>>282いやレス先見たら俺だわ
>>162が俺だが、そのアメリカはこう言っている！としか書かない」って証拠って何？
随分と熱くなってるね俺の指摘になぜそこまでカッカしてるのか分からないけど

？

>>283さん帝国憲法下では、戒厳の宣告には、原則として枢密院の諮詢が必要でした（枢密院官制６条７号）。
本条案では、行政戒厳についてのみ、議会常置委員の諮詢が憲法典上明記されています。
しかしながら、いずれの場合についても、可能な限り議会常置委員の諮詢を経ることが望ましと思うので、
憲法典上、あるいは付属法令に、原則として諮詢が必要である旨、定めるべきではないでしょうか。
なお、行政戒厳についても、第二項および第三項が適用されると考えると、
条文の構造上、以下の第五項が必要と思われます。
五　第二項および第三項は、第四項の勅令が発せられた場合に準用する

帰ってきてみたらまだこの有様かよ。今ここ何人いるんだ？

こんな状況見たら誰でもお前らの書き込み眉唾扱いにするぞ。恥ずかしくないのか？

だからここは基地外共の収容所なんだってさ

>>283さん本条によれば、第八条とは異なり、議会開会中であっても、
議会の同意なく、戒厳を宣告することができます。
戒厳宣告は、迅速である必要があるので、
本会議の議事を待たずに発せられるべきですし、
議会多数派の反対によって宣告できないというネジれも困るので、
第八条とは別に、行政戒厳をここに規定する必要があります。
ただし、これが仮に、第八条の確認的規定であるという立法趣旨でしたら、
第四項を以下の規定に置き換えることになるものと思われます。
「四　第二項および第三項は、第八条第一項の勅令が、戒厳法の一部を適用するものである場合に準用する。」

反核は仕方ないとしても、こういうところでふみは自分の評価下げてるの判らんのかな？

即時核武装を

>>283さんそして用語は・戒厳終了宣告も大権とすれば、議会の「議決」ではなく、「協賛」が適切だと思います。
・議会常置委員の「議決」とありますが、
　議会常置委員の「諮詢」が適切だと思います。
　「議決」を用いるなら、主体は、「議会常置委員会」ではないでしょうか。

>>282
＞いやそんな都合なぞ知ったことでは無いよ面白いね
そうか、だったらお互い様だなｗ

＞だってここに晒したからといってメールする確証が無いものね
メールしてもらうのが目的じゃないの。
コピペ爆撃くんが大学生でも新社会人でもない事の証明を求めているの。
だから個人を得でいできない範囲で、ツールでモザイク解除出来ない手法を提示してあげたの。

＞>>162が俺だが、そのアメリカはこう言っている！としか書かない」って証拠って何？
>>115の話をしているんだけど？
仮に君が別人だとして、無関係な君が必死で食いついてくるの？
別人だというなら>>115を嘘吐きだと批判してご覧。

>>289
多分、３〜４人位。
私とコピペ爆撃くんとふみさんとスクリプトみたいに１行レスしている人くらいじゃないかなｗ
核武装論者が治療にいるとしても、誰一人として核武装論者のバカ発言を窘めないし。
これは、本当に複数いて核武装論者が全員バカか同一人物かの二択だと思うんだよね。

君はどう思う？

＞で、俺とお前の論戦を証左は？更にお前が俺に勝ったという証左は？
＞論破したと言ったよな。何処がどう論破出来たか言ってみ？（4回目）

「ふみや反核に論破されたバカが居るけどどう思う？」で「俺をバカにするなあ！」と火病ったのはお前。

＞お前の様な糞ヲタクのコテなんざ知ったことでは無いのだが。

＞381 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/04/21(土) 17:47:37.88 ID:3yPOMnd8「　　ふみ ◆Y.QUKJBduYはニワカだからミサイルのサイズと用途（根拠）から射程を推定できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」
＞日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　が上記　≪　降参宣言　≫　を自分から進んでレスしたら、
＞「戦車の射程は中距離多目的誘導弾よりも短くて全く反撃できないまま全滅する」って反論を取り下げてやるぜｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それこそふみどころかまわりじゅうにボッコボコにされたキチガイのヒヨコ戦艦を引っ張りだしてシンパシー感じているなんて、人間終わってる。
つか、ヒヨコ戦艦本人だったのか。武装はなんでも拾ってくっつけるぴょんロボの設定はどうなったんだ？

で。お前はコレ↓を「理解」し「同意」するんだ？ コレ読んで「寝言は寝て言え」というとヒヨコ戦艦は朝鮮人扱いなんだけど？

268 + 48： ◆JwKmRx0RHU [] 2012/04/14(土) 09:03:55.82 ID:o6sTvOZ1 (12/52)

中華人民共和国による日本占領

１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>258を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>266
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>262 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>267)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、北九州の各空港を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる

全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル Kh-29 で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

>>295ああ、>>115の話か
頑張ってな

>>294

少し関係無い話ですが、行政戒厳の過去３度の実例を知らなかったので、下に挙げます。
1905年（明治38年） - 日比谷焼打事件
1923年（大正12年） - 関東大震災
1936年（昭和11年） - 二・二六事件
ちなみに私の解釈は、
戒厳とは、戦時や事変の場合に軍隊を以って特定の地方を警戒し、
行政や司法の事務を軍に移す非常措置である。

本条文では、議会の議決を経て天皇が戒厳やその終結を宣告できると記されており、
立憲君主の形式を極力毀損せずに、有事での迅速な対応ができる条文となっている。

また、議会を招集できない場合にも、代わりに議会常置委員の議決を以って、限定的だが戒厳の宣告ができる記述となっており、
天皇による戒厳の宣告を用いて倉山案第八条と同様の四重の安全保障が期待できる。

売国勢力征伐を！
核武装しかない

>>294

帝国憲法との違い
佐々木案と同様に
草案では三項以降の記述が加わっており、

戒厳の詳細が記述されています。
これは、帝国憲法の戒厳に対する説明不足が二・二六事件の行政麻痺を引き起こした要因の一つであると考えての修正処置であると考察しました。
戒厳法の一部」との記述

解散を通して国民の意思を反映できる衆議院を含めた議会の評決と比べ、議会常置委員の評決は国民の意思を象徴していません。
だからこそ案及び佐々木案では「戒厳法の一部」と記述しているのでしょうが、
議会の評決との違いについて規定することは、有事は想定外のできごとであるため非常に難しいと思います。
よって、常置委員の評決はあくまで非常措置であるということを強調するために、両試案はこの記述を追加したのではないかと考えました。

>>292
＞反核は仕方ないとしても、こういうところでふみは自分の評価下げてるの判らんのかな？

ヒヨコ戦艦に褒められたり評価されたら、オシマイどころの話じゃないだろ。
日本語能力が「ちょっと程がある橋渡し」な奴なんだから。

>>295
＞核武装論者が治療にいるとしても、誰一人として核武装論者のバカ発言を窘めないし。
＞これは、本当に複数いて核武装論者が全員バカか同一人物かの二択だと思うんだよね。

核武装に反対するのは情緒だ核アレルギーだというから、費用対効果や政治的得失で言っていると言っても納得してなくて、
じゃあ軍事的側面から「中国を核抑止できる核戦力を探ってみよう」で、ふみ以外にも必要な技術要素や戦力規模を並べて
いったら「そんな大戦力は必要ない」「なんで油田や炭鉱まで破壊するんだ」とか「象徴的な核で充分なのに何千万何億を殺
そうとするなんてヒドイ」「日本人が核戦争で負けるときに、敵国の市民を道連れにすることを喜ぶだろうか」とか、かなりトンチ
キなことを言われたなあ。

1スレ2スレ前でも「中国人の核戦略が大人口を背景にした復興速度の差で核戦争があっても勝利できる、であるならば、その
核戦略の前提である人口を完膚なきまでに吹きとばせ」と言ったら「必要ない」しか言わないし。弾道弾だって米ロは条約で弾
頭数を縛り合ってるだけなんだから、日本は勝手気ままに20でも30でもMIRVにすればいい、2階建てでもなんでも作ればいい
と言ったら、2階建てなんて不可能とか言われたし。デュアルロンチなんて国産ロケットでもやっていることなのに。
http://h2a.mhi.co.jp/lineup/h2a/images/index_fig_fairing-dual_01.gif

>>295
核武装派というか反・反核はかなり以前のスレで4人はいた。今ここにいるのは1人か2人か？
議論なんてもんじゃないがこの見るに堪えない書き込みの垂れ流しから核武装派も反対派も両方馬鹿だろ。

なんでふみだけ「さん」づけなんだ？

で、天皇は戒厳を宣告する。
>>戒厳の要件及効力は法律を以って之を定める。
戒厳を宣告したときは、之を議会に報告しなければならない。
天皇は前項の報告があった場合に於いて及其の後に於いて、議会の議決により戒厳の終了を宣告する。
天皇は公共の安寧秩序を保持する為、非常の措置を為す必要があるときは、議会常置委員の議決を経て勅令を以って戒厳法の一部の適用を為すことができる。
ですから
↓
当用憲法では内閣が存在する前提で法体系が組まれているし、そもそも戒厳が存在しない。
戒厳とは、軍刑法を一般刑法に優先する、すなわち国民に軍刑法を適用することである。
よって、天皇が主体であり、内閣の輔弼により軍を統制するが、
国民の代表である議会が平時から法律で考えておかねばならない。

と捉える事も出来るかと思いますが

>>302俺もいるぞ　少なくとも前までは10人ほどいたろ
今はROMってる人合わせて4〜6人じゃないの

>>>>戒厳の要件及効力は法律を以って之を定める。
戒厳を宣告したときは、之を議会に報告しなければならない。
天皇は前項の報告があった場合に於いて及其の後に於いて、議会の議決により戒厳の終了を宣告する。
天皇は公共の安寧秩序を保持する為、非常の措置を為す必要があるときは、議会常置委員の議決を経て勅令を以って戒厳法の一部の適用を為すことができる。
ですから
これを上級化すると
↓
謹んで思いますところ、戒厳とは常法を停止し、行政司法を軍事処分に委ねることです。
大権により、戒厳の要件を法律にします。法律により宣告と解除の手続きを定めておきます。

>>304反核が二人ほどってことじゃないのか？

>>306文章を読み間違えてしまった
全体なら6人ほどだろうね

？

核武装を！

>>305さん
お聞きしたいことがあります
法試案第五条
天皇は議会の協賛を得て立法権を行う。
これはシンプルですがかなり奥が深いかと思うのですが・・・

>>301ふみはん　軍事の本でお薦めの本ありまっか？

ちなみに私は
　天皇は国会の協賛により立法権を行使する。「以て」は帝国憲法第５条の表記。「得て」に変更したのは
「以て」だと国会より天皇陛下のほうが力が強い表現を与えかえない為「得て」に変える事により、国会、天皇が
どちらが上というよりも、共同し力をあわせる事のほうが大事であり、互いに緊張感を保ちなさいという意味だと思われます。

即武装を

？

核スレってある程度メンバーが決まってしまっていて、核武装VS反核武装じゃなくて、ふみ・反核VSアンチの言い合いになってる。
個人への誹謗中傷、昔○○とか言ってた、とかもう核兵器とほとんど関係ないだろ。
相手への不信や恨み辛みが溜まってるからすぐに喧嘩腰になる。

どっかで流れ変えろよ。

核を持たなければ終わり

?

>>302
少なくとも私が来た段階でまともな核武装議論が出来る「核武装論者」はいなかった。
基本的にブログのコピペと根拠の出せない(裏付けのない)話ばっかり。

コピペ爆撃に対しては「君付」してるけどね。
他にさんとか君とか付ける人がいないじゃん。

>>304
さぁ？
もう二度と書き込みませんってのを連発しているケースはありましたけど。

>>315
だったらコピペ爆撃くんを何とかして。
核武装論者は、「証拠」も出せないような事を連呼して叩いてくるし。
落ちたスレの「核弾頭は４〜５００発あれば対中抑止として機能する」って人も消えたし。
やっぱり根拠となる数値も出さずにね。

正直な話、核武装論者は既に雪隠詰めになっているのが現実じゃないの？
何か発言してもフルボッコで反論もできず、罵倒に走っているのが現実だし。

仕切りなおし希望の人はどう思ってんの？
核武装論者が根拠があるような説明したケースってあると思う？

>>312

一つは、天皇は議会の協力なくして、立法を行う事は出来ない。
事実上は国会で練り上げられた法律の、承認を行うのだと思います。

二つ目は、
以てではなく得てを用いたのは、技術的な手続きや決まり事ではなく
国会の協力によって、立法が行われる事の強調だと考えました。
天皇といえども憲法に拘束され、臣民の声の反映である議会の協力なくして
立法権の行使はありえないのだと思います。
実際には議会が法律を練り上げ、天皇が承認を行う慣習が我が国で定着
していくのだと思います。

このままでは敗戦国のままだ！

核武装を行い支那と挑戦を殲滅させること！

>>312

更に対案。
対案1：「天皇の立法権行使は議会の協賛に依る（を得る）ことを"要する"」
対案2：主語を議会にする。「立法権は天皇の名において議会がこれを行う」
対案3：天皇を主語に、使役形にする。
「天皇は議会をして立法権を行わしむ」「天皇は議会に立法権を行わせる」等。
対案4：2パートに分ける。「天皇は立法権を保有し、議会がこれを行う」
対案5：ほぼ帝国憲法のまま。「天皇は議会の協賛を以って立法権を行う」

1では、大権に関する条文が「要する」とは、如何にも戦後的にも思われます。
2では、第一章の中なのに主語が天皇でなく、場違いになってしまいますよね。
3では、使役だとやはり主体が天皇に感じてしまうかもしれません。あと、現代語だと不自然になり難しいです。
4の方向性は如何でしょうか。私自身は、それなりに検討に値するのではないかと考えています。
5　やはり先に述べた通り、「以って」としている帝国憲法はよく出来ており、私はこれがベストと考えます。

？

そう断言できるほどの理論が反核にあったのか？
そんな書き方するからアンチを生むんだろ。学習しようぜ。

常駐してないと核弾頭500発とか何の話なのか分からないだろ。
根拠ってなんだ？どっちの主張もレベルに差はないぞ。何しろ噛み合ってないんだから。

日本の核武装を

>>325やめときなさいって
火病持ちだから何倍にもして返されるぞスルーするのが一番いいんだって

核武装して何が悪い

　　

お互い自分のほうが、正しい・すぐれているなんて前面に出してうまく噛み合うわけないわ

議論ならお互いの主張の一部は受け入れ行くもんだろ。
それがわからい奴はいいこと書いてるつもりでも誰にも伝わらない。

今の日本は米国の持ち物である。

>>325
そりゃ各戦略の理論を提示したし、さらには事実関係まで教えてあげた訳ですし。
核武装論者は、そうやって批判するだけのパターンから脱していませんね。

知識も思考も奇妙に均一だから自演なんじゃないかって疑っているんだけどね。

＞常駐してないと核弾頭500発とか何の話なのか分からないだろ。
既に過去ログを出しているんだけど？
それに核武装論者が、５００発で充分とした根拠が出ていないの。
本人は何らかの計算式を基に出したらしいけど、それを出す前に逃亡。
これは、伊藤の意見を鵜呑みにしてGDP0.2%で核武装できて、５０発の核で抑止となる、というのも一緒。

>>330
間違っていたり、根拠の無い主張を受け入れてどうするの？
貴方は中国や韓国と領土問題を抱えた時に、相手国の主張の一部を受け入れるの？
南京大虐殺や東京裁判の主張を一部でも受け入れるの？
貴方は、３０万人は殺してませんけど、確かに虐殺はありましたって認めるんですか？
従軍慰安婦問題も一部は認めて受け入れるの？

「受け入れます」と言わない限り、貴方は自己利益誘導のために「良い事」を書いているだけ。
んで、受け入れて国益を失うことになっても構わない人間ってことになるけどね。

コストに要員と反核論者がいくらごたくを並べようがムダ
イラクが全てだから

イラクが全て？
意味不明だな

核武装を！

>>325分かったろ？火病はスルーが一番なの

自主防衛には核しかない

　

日本の自主防衛のためには核武装が必要不可欠です

世界は光と闇でできている─
>>325
預言書の記述によれば各戦略の『神々の深淵』をテ＝インズィしたし、さらにはスターク・ジ＝ジツ相互関係 （コズミック・ウェブ）――死の果てまでエボンの賜物て授けたオプティマを殲滅せよし。
核武装論者は、そうやって殲滅奏でるだけのファブラ協定から脱していませんね。

ティ＝シェキも＜プログラム＞も奇妙に均一だ…そして、この地上は滅びつつあるのだから自演なん程度のものでは存在しえぬかって疑って存在するんだされどね。

＞常駐してない――すなわち不可能であると核弾頭伍佰発とか何者のファイナルファンタジーなのか分からない…いや、むしろ……であろ。
預言書に従い過ぎし日々ログ（戦闘レベル：不明）を出しているんだされど？…何も…思い出せない……
かの魂に核武装論者が、５００発で充分としたエヴィデンスが出ていない――すなわち不可能であるの。
フォンニン…いや、なんでもない…は何らかの魔力錬成フォルマを基に出したそのように思考されている否、それを出す見えることの出来ない無限の事象にデジョン。
…これは…光……？違う…クリスタルの輝きは、イトゥ・ウの言の葉を鵜呑みにしてGDP0.2%でカク＝ヴソウ赦されて、５０発のクリスタルで抑止・オヴ・デスとなる、と云うのも一緒。

>>330
世界が歪んでいていたり、エヴィデンスの存在し得ぬ「我の意思、未だここにあり。」と、かの男は形容を受け入れてどう解き放つの？……食えぬ男だ…
貴方（通称：「神殺し」）は総てが爆ぜる場所や我が配下の騎士であるクァン＝コクと境界線＜バウンダリー＞導かれし真実を抱えた時に、その刃は光を裂き闇を喰らう相手国のトランスのクリスタルのかけらを受け入れるの？
南京ラグナロクや東京正義執行《ジャスティシア》のトランスをクリスタルのかけらでも受け入れるの？
汝は、三拾かつては我らの敵であった万孤独の獣は殲滅（コロ）してません…預言書にはそう記されているけど、預言書に示された通りにギャ＝クサツァはありましたって“騎士”と認めるんですか？
従軍堕ちたる者共を救いし女神問題も断章は認めて受け入れるの？

>>332米国が日本の核武装を推奨するのなら核武装賛成派？
それと、サプライチェーンで代替出来ないと分かったみたいだけどそれなら
日本の核武装に対して米国は経済制裁出来ない訳だよね？
自分の理論はそこで崩れている訳だよ

来るときに備え核武装を

　

>>322さんこんにちは(*´`)ここら辺は学者の間でも意見が真っ二つにわかれますな。
「議会における天皇」の原則を認めるか否かで議論は変わってくるのですが。
帝国憲法では明確にこの原則を否定した上で、
天皇に立法権があるとし、慣例として一度も拒否権を行使されませんでした。
法律は天皇の裁可により成立します。
当用憲法では法律は両院の可決により成立します（59条）。
「得て」の趣旨は、天皇に立法権はあるが議会の意志が同意しなければ行使できない。
事実上の立法権は議会にある。
しかし、議会がたとえば外国人参政権のような法律を成立させても天皇には拒否権がある。
という意味です。

>>332貴方は凄い！全て貴方は正しい！
正に無条件降伏と称する左翼学者の鏡ですな
貴公の知的指数はここに収まるレベルではない！全て貴方は正しいのだから
それでは。

核武装するぞ！！

即時核武装を！

>>344

詳細は夜に書きますが、第5条 天皇は帝国議会の協賛により立法権を行使する 」
という大日本帝国憲法より、
帝国議会から現在の国会へと場所を変える。

天皇のしらす国・日本国の法律は、
天皇により統治されるところであるが、
それを実施するにあたり議会との合意という過程を経て、
立法される。

立法権は天皇にあり、議会は国民の代表が議論を行い、
助言を与え、合意したうえに成り立つ。

米国もインディアンを大虐殺した！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！

だが対中には米国が必要である！
日本は国防費を増やし、米国と一緒に強い国を目指そう！！
支那なぞもう既にほろびかけている！

核武装を！の前に
通常武器強化を！

核武装を！

?

ノモンハン
ノモンハンの前半（五〜七月）における空中戦での、日ソ双方の飛行機の損失比較。

5月20〜31日　日本　1　ソ連　179
6月22〜26日　日本　8　ソ連　 73
6月27日　　　 日本　7　ソ連　149
7月2〜12日　 日本　3　ソ連　 83
　 23日　　　 日本　8　ソ連　 49
24日　　　 日本　3　ソ連　 41
25〜26日　 日本　7　ソ連　 110
28日　　　 日本　0　ソ連　 13
29日　　　 日本　6　ソ連　 51
31日　　　 日本　0　ソ連　 10

大日本帝国の思想と行動をたどり、「精強無比」「無敵七十万」を謳われた組織の興亡を、戦史に基づき克明に追う。
中山隆志　関東軍

核を持とう

核兵器

　　　　

大日本帝国万歳！

.

>>333
＞コストに要員と反核論者がいくらごたくを並べようがムダ
＞イラクが全てだから

282 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 21:01:44.58 ID:???>>180
＞いつの日かありもしない大量破壊兵器を大義名分に掲げられて
＞宣戦布告され敗戦国になり多額の賠償金と戦犯の汚名を被るハメには成りたくないから
IAEAの査察が何のためにあると思っているんですか？
イラクは作っている振りを続けた国じゃないですか。
核武装をしようとすれば「大量破壊兵器を作っている！」と大義名分を自ら提供する形になりますが。
核武装論者は、やっぱり中国の狗ですねｗ

既に回答済みだが、理解できないのか？
核武装をしようとすれば中国が大義名分を得てしまう訳だが。
それに死ぬほど嫌ならなんでもするだろうしなぁ。

>>341
＞米国が日本の核武装を推奨するのなら核武装賛成派？
既に述べたけど、日米安保が瓦解するなら核武装は必要というスタンス。
上記の通り、推奨した所で反対する。

＞それと、サプライチェーンで代替出来ないと分かったみたいだけどそれなら
サプライチェーンの問題を認めた理由として、
核武装論者が「代替部品がなくても中国は核攻撃をする」と言い出したから。
更に上記のように中国に大義名分を与える上に日本の核武装を嫌がる中国はアクションを起こすわけだろ？
となればマイナス要因しか無いｗ

まぁ、制裁するにしても核燃料に集中するという手段もある訳でね。
そうなりゃ後はチキンレース。
そういった不都合な箇所も見ないとダメだし、整合性がなくなるよ。

まぁ、イラク侵攻の原因も知らない可能性があるけどねぇ。

即時核武装を！

>>344

続きを

　天皇は議会の協賛を得て立法権を行う。

協賛を「得る」のは天皇であると読みました。
「しらす」というものをより一層深く意味するのでは
ないかと思います。

以前より「以て」という言葉に何か違うなあ…
と漠然と感じていましたが

今回、考えてみて自分なりですが
「以て」より「得て」の方が自らの意思を感じるのかな

?

アメリカが中国と戦争できないなら、
アメリカとは手を切るべきですな。
オバマのいうことは信用できず、会談してもアメリカの都合のいいようにされる
だけでいいようにはならん。

河野談話の撤廃を！
米国は中韓の肩を持つな！

米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！

村山談話の撤廃！！
米国は日本の肩を持て！！

>>345
読解力が低すぎるなｗ
受けいれるのですか？と聞いているんだけど。

＞貴方は凄い！全て貴方は正しい！
＞正に無条件降伏と称する左翼学者の鏡ですな
核武装論者の>>330さんは、無条件降伏と称する左翼学者だったのかｗ

>>349
チベット民族の漢民族化を推し進める中国とアイヌ人の皇民化を推し進めた大日本帝国。
ある一点で手を結べちゃうんですねｗ

>>282
そんな国はアメリカしかありはしません。

最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします

>>369マジレスすると米国と支那が気質が似てると言われているのは
保守も革新の評論家も押し並べて言っている
岡田先生とか宮脇さんとか
皇民化と漢民族のチベット虐殺、弾圧行為では残虐の度合いがまるで違う

中国に核を落とそう

中国に核を落とそう

河野談話の撤廃を！
米国は中韓の肩を持つな！

すごいな、中国を信用しているバカがいる。
やっぱり核武装論者は中国への利益誘導が目的の狗だったのかｗ

>>370
核武装論者に言わせると中国は日本の核武装を死ぬほど嫌がっているそうだが？

それとね、イラクがなんで攻撃されたか知ってる？
IAEAや国連の査察を妨害して、作ってますよーって振りをし続けたの。
日本の現状では、査察を無条件抜け入れているから、そういう疑いは一切ない。

そこを無視する馬鹿が核武装を叫んでいる＝核開発の実態を知らないって訳。
核武装論者はもっと勉強しないとなぁ。

>>372そうそれなんだよね

気が合っちゃってんだよ
国防総省はそうでもないけど、国務省が。

キッシンジャーやジョセフナイがその典型的な例

河野談話の撤廃を！
米国は中韓の肩を持つな！

だが対中には米国が必要である！
日本は国防費を増やし、米国と一緒に強い国を目指そう！！
支那なぞもう既にほろびかけている！

核を！

>>363出題意図が
得てという表現にしたことの主旨は、議会が賛同していない法律は作成されないということではないでしょうか？
逆に言うと全ての法は議会の賛成によって生まれている。
天皇による独裁といったレッテル貼りによる浅はかな謀略を封じ込めることが狙いだと考えました。

核を！

武装だ

時代は核保有

核武装論者も中国の狗だと判明してしまったしなぁ。

>>377
すまんが国務省が親中派だというソースと親中派の定義を出してくれ。
それにジョセフ・ナイが親中という理屈が解からんな。

どうやら伊藤辺りがそういうコメントを出しているようだが。
まぁ、地政学も戦略も知らない保守マーケティングに引っ掛かった連中は元気であるな。
中国を信用し、自殺への道を歩んでいるようだがｗ

取り敢えず、日本が核武装を始めた時に中国が攻撃しない根拠を出すべきであろうな。
そして、中国は「大量破壊兵器を作っている！」という大義名分を使って攻め込まない正義の国であると証明してもらわねば。

>>385そうなんだよ
何も知らない奴らの集まりで愚民だらけなんだ
ということで煽るだけの貴公の様な偉い人が来る場所では無いのだ
じゃあね二度と来ないでくれ

最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします

最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします

河野談話の撤廃を！
米国は中韓の肩を持つな

河野談話の撤廃を！
米国は中韓の肩を持つな

米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！

最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします

核兵器

核兵器

核兵器

核兵器
だが対中には米国が必要である！
日本は国防費を増やし、米国と一緒に強い国を目指そう！！
支那なぞもう既にほろびかけている！

核兵器
だが対中には米国が必要である！
日本は国防費を増やし、米国と一緒に強い国を目指そう！！
支那なぞもう既にほろびかけている！

米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！

だが対中には米国が必要である！
日本は国防費を増やし、米国と一緒に強い国を目指そう！！
支那なぞもう既にほろびかけている！

最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします

>>381さんその通りですね
そろそろ別の草案を。
天皇は法律を執行する為に又は行政の目的を達する為に、必要な命令を発し又は発せさせることができる。
但し命令を以って法律を変更することはできない。

如何

核武装による第二の明治維新だ！
あの時に邪魔者を消したように今回もそうしよう！

核武装による第二の明治維新だ！
あの時に邪魔者を消したように今回もそうしよう！

中国が死ぬほど嫌がる核武装を！

>>385世界的権威の岡田夫妻を保守マーケティングだとはw
流石中共工作員だなお前のことを頭が悪い宋文洲と呼ぶことにした
だから誰にも相手にされずに一人で喚いてるだけの構図になっているw

核兵器

核兵器

核兵器

>>402

すいません次は私の草案をお願い致します
憲法試案第三条
天皇は至尊であり侵してはならない。

これはどうですかね

　

核武装を

>>410さん天皇は神聖な存在であり、侵してはならない。
政治利用をすることも、政治責任を負わせることもしてはならない。
これは、帝国憲法第五十五条
国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
松本委員会案第三条
天皇ハ至尊ニシテ侵スベカラスを参考にしましたね笑

ロシアを見習い制裁されても行おう！
制裁しない国を仲良くしよう！

河野談話の撤廃を！
米国は中韓の肩を持つな

　

　　

　　

　　

>>332
昨夜からの続きになるが、

核戦略の理論の提示？そりゃどこで誰に説明したんだ。
核弾頭500発の過去ログ出したって、いくつもスレ消費しておいて判るかってことだ。コピペと二人だけのスレじゃないぞ。

間違った主張や根拠のない主張まで受け入れる必要はないが>>332は自分がすべて正しいと思っているのか？
相手の主張を領土問題や虐殺のようなレベルと捉えて話をしているのなら仕方がない。これからもこのままだろう。
>>332は核武装論を全く受け入れないし>>332の話は核武装論者は聞かない。罵倒だけでスレを消費して周囲に迷惑をかけていく。

自分の主張は正しいと信じているだけじゃ誰にも話は通じない。
この流れを自分で解決できないのも同じ理由だ。
小人なんだよ。>>332もコピペも小人なんだよ。

米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！

>>413

第三条憲法義解において伊藤博文は、物理的に天皇の身体を傷つけたり、至聖の権利を干犯してはならないような説明をしており、これは僕の元々のこの条文の理解と食い違っていて、義解の中で一番驚き、また大変興味深かったです。
先入観では何かしらもっと抽象的な天皇の政治利用みたいなニュアンスのイメージで捉えていたのですが、もっと根本の物理的なところにをフォーカスしているのではないかとの印象でした。
当時の帝国臣民がこの条文をどう理解していたのかとても知りたいです。

>>420何故か反核君は仮想の敵を用意して全てコピペ扱いして叩くという卑劣なやり方を好む
関わらないほうがマジでいいぞ本物の基地外だから
このスレにいた人たちは全て政治板の方に移動してるよ

核を

昔はもっと人がいたんだけどな。昔から残っているのは反核ぐらいか？
もうちょっと人の話聞く余裕があってもいいだろうがこれではコピペが去ってもほかの人間と揉めてスレは荒れるだろう。

核を

自主防衛！

頑迷な反核武装君が暴れまわってひたすらレッテル貼りを繰り返すから
誰も相手にしなくなったな。。。
このスレにもう昔の人はいない。
コピペ人間もいない。

何故だか全ての人間を同一人物だと思い込んでしまう一種の病気の様な思い癖もあるね

>>406
＞世界的権威の岡田夫妻を保守マーケティングだとはw
岡田夫妻の話は全くしていないのに、何を言っているんだ君は。
調べてみたがモンゴル史がメインで国際政治のメインストリームとは言えないようだが。
一方、ジョセフ・ナイは、それこそハーバードで国際政治を教えて政府関係の仕事もしていたりする。

そのジョセフ・ナイがどういう訳か親中扱いされているが。
ナイがやった事は、日米同盟をより強化して日英同盟並に引き上げることだ。
実行されれば中国に取っては悪夢以外の何物でもない状況なんだが。

岡田夫妻とやらは、どの程度、国際政治や安全保障で権威とされているんだ？

>>420
＞核戦略の理論の提示？そりゃどこで誰に説明したんだ。
＞核弾頭500発の過去ログ出したって、いくつもスレ消費しておいて判るかってことだ。
話がずれている。
核武装論者がきちんと理論を提示しなかった、と言っている。
反論があるなら、過去ログを遡って出すなりして頂きたい。

＞間違った主張や根拠のない主張まで受け入れる必要はないが>>332は自分がすべて正しいと思っているのか？
核武装論者が出したものは、基本的にちょっと突っ込むと説明できなくなる主張ばかりだ。
酷い時には根拠も出せないわけだから、受け入れられるわけがない。

＞>>332は核武装論を全く受け入れないし
全く受け入れない訳ではない。
きちんとした裏付けのある主張が為されていない、と言っている。
例えば、http://www.logsoku.com/r/army/1390799518/の>>341以降を読んで欲しいのだけど。

>>423
君は明らかにコピペくんでしょ？ｗ
文体に極端な癖を付けて別人のフリしているだけだもん。

>>425
いやいや、話を聞いてますよ。
ところが根拠を求めても出てこない。それどころか左翼扱いされている訳。
上記URLを見て下さいよ、ソースも根拠も出してないのは核武装論者だと解るから。

>>430だから違うと言っているのに全く聞き入れない事を指摘しているのだけど
それと他の人がスレを移動しているというのは事実ですが
過去にソース付きのURLを貼られてもソースにならないわけだがオイとか、国際情勢知らないとか
煽る君が何を言っているんだ？？？まともに地政学と戦略を語れない癖に。
文体を変えるだの変えないだの元から俺はこの文体なわけだ
また同一人物とか念仏のように唱えるのだろうからどうでもいいが

>>431
ああ、そう。別人なのね。

＞過去にソース付きのURLを貼られてもソースにならないわけだがオイとか、国際情勢知らないとか
＞煽る君が何を言っているんだ？？？まともに地政学と戦略を語れない癖に。
そりゃソースが間違ってればソースにならないというけど。
核武装論者が地政学を知らない！と煽ってきたのが先でしょ？
煽ってくるだけなんだから、地政学を語る機会なんてないじゃんｗ
核戦略に関しても、弾頭数の散々してきた訳。

180 ： 名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 22:06:37.73 ID:???
「ゆすりに引っ掛かったら自演」という理屈が説明されてないんだけど？
これってさ、「必要な核弾頭数は計算済みだけど出さない」ってのと一緒なんだよねｗ
http://www.logsoku.com/r/army/1390799518/
>>178
結局、荒らし容認かいｗ
別人物だとしても核武装論者に議論する能力はないってことだな。

まぁ、アメリカが核攻撃をしないという理由も出せないみたいだし、それで構わんよ。
繰り返しになるけど日本に核攻撃を仕掛ければ「アメリカは中国の核戦力を破壊する理由」が出来る。
ICBMのミサイルサイロやSSBMを破壊して、中国を丸裸に出来るって訳。
そうすれば、アメリカに対して優位に立てるよね？

ちなみに少数の核兵器保有は、生存性が低いが故に先制攻撃を呼びこむ可能性に繋がるんだけど。
これってAAやコピペを連投している子が「伊藤が言ったから」という理屈で根拠なく支持しているんだけど。
中国としては、日本が少数の核兵器を配備しても「先制攻撃で破壊できる」なら、とてつもなくお得な判断になる。

伊藤の発言っていうのは、むしろ核攻撃を招くような代物なんだ。
ところが「中国の核が世界を制す」という本には、その事が書いていないらしい。
様々な本を読め、と言っているのはそういう理由なんだけどね。
日本文学を専攻するのも構わないけど、統計やら分析系の講義も取った方がいい。
社会に出てからは、データ分析が求められるようになるし、求められなくとも充分、役に立つ。

れはアドバイスだけど核戦略を語るなら、ゲーム理論とかそっちを勉強した方がいい。
戦前の軍部の話は、決して核戦略の議論には役に立たない。むしろスレ違いだ。
後は、マメに国際情勢をチェックして事実関係の把握に努める事。

君は議論するレベルに達していないから、もう少し勉強しようね？

>>432そう。

そうなの？先に煽ったのはどちらか見ていないから何とも言えないが。
そもそも日本じゃ地政学自体が余り知られていないし地政学者も曽村 保信、奥山、倉前くらい？
じゃあどうぞ地政学を存分に語っていただきたいな。
それと延々と50発がどうたらこうたら言ってるけどそれ誰が言ってたんだ？
200発〜300の間違いじゃないの？　内訳なんて防衛省以外分からないそれこそ悪魔の証明だと思うが

>>433長ったらしく読んでないんだけどもまた煽りかい？末尾を見て返答する気を無くすよね
議論に達するレベルの前に礼儀がなっていないね
それと教えてあげると
みんな此方へ行ったかと思う
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1392988990/
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ２１

存分に戦ってくるといいよ

核を！
反核を殲滅！！

>>436このスプリクトのような書き込みしている人が管理人なのかな
この人がレスをしているのを見たことが無いな

核を

実際、核戦略の話をしているよね？
地政学に関しても、マハンやマッキンダーの本を持っていますよ、と述べている。
だからページと行を指定して、何が書いてあるか当てるゲームでもするか？と言った訳。
まあ、応じずに逃げちゃったけどね。
今更やろうって向こうが言っても、大急ぎでお小遣いで本を買ったんだろうけどねｗ

うん、君は別人なんだね。
コピペ君も地政学をしらないって私のことを言っていたけどね。
核武装論者は、同一人物なんじゃないかって思うくらい、知識が均一だからね。
まぁ、自演をやっていれば「別人だ！」と言い切るしか無いからなぁ。

　

米国！核を！

ロシアを見習い制裁されても行おう！
制裁しない国を仲良くしよう！

>>439http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1392988990/
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ２１

存分に知識を生かして戦ってくるといいよ

俺はROMしているだけだから

>>434
＞そうなの？先に煽ったのはどちらか見ていないから何とも言えないが。
>>432
＞過去にソース付きのURLを貼られてもソースにならないわけだがオイとか、国際情勢知らないとか
＞煽る君が何を言っているんだ？？？まともに地政学と戦略を語れない癖に。
おいおい、地政学を語れないと言ったのは、お前だろ？

＞それと延々と50発がどうたらこうたら言ってるけどそれ誰が言ってたんだ？
＞200発〜300の間違いじゃないの？　内訳なんて防衛省以外分からないそれこそ悪魔の証明だと思うが
伊藤貫が言ってるんだとよ。核武装論者はそれを否定しなかったけどな。
核戦略は弾頭数も含めて様々な本になってるだろ。
防衛省でなければ解りません、なんてのは勉強不足の証拠。

>>435
＞長ったらしく読んでないんだけどもまた煽りかい？末尾を見て返答する気を無くすよね
＞議論に達するレベルの前に礼儀がなっていないね
なるほどね、過去に書かれていても君は読もうとしなかったんだな。

私が核戦略に関してきちんと説明している証拠は出した訳で、
それに対して君が「揚げ足取り的な罵倒」を返している事実だけが残った訳だが。

>>443
＞俺はROMしているだけだから
そうか、私はここでお前さんの間違いを延々と指摘し続けてやるからな。
絶対に移動なんてしてやらんｗ

関係する国の政策や法を考えず核保有が目的になってる
から反論も根拠のない妄想だけになる。

>>445どうしたの？本当に基地外なのかね？
揚げ足取り的な罵倒←人のアドバイスも聞けない典型的な例だよね
いろんな人から注意受けてるけども大丈夫かい？
存分に地政学を核について語ってくれ一人で
俺の間違い？どうぞご勝手に　
間違いも何も討論なんかしてましたっけ？　
そんな血道を上げて批判するのに徹するのならこの伝統ある日本の歴史の勉強でもした方がいいんじゃないのかな
芦津珍彦とか野村秋介のような優秀な思想家や、家近 良樹のような優れた江戸の時代考証の人もいるよ
で、話しても注意しても無駄なようだからもうほっとくねせっかくこの唯一の居場所であるスレでも無視されてたから相手したあげたのに
感謝してもらいたいよね

で、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1392988990/
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ２１

存分に知識を生かして戦ってくるといいよ

俺はROMしているだけだから

見ものだね。なんでこのスレ勧めたかというと、以前君の事に関する話題が人気だったからだよ
教えてあげようと思ったの

はっきり言って真面目に戦略論や地政学や核武装や歴史を勉強しているとは思えないんだよね。
ふみの様に的確な反論を出来るわけでも無いし。
とにかくこれからもこのスレで全ての人に突っかかっていってねそして無視されていってくれ

それに加えて憲法もか
まあ憲法は俺も齧った程度だけどね
君は憲法の話を日本語が滅茶苦茶過ぎて意味不明なんだがと言っていたな

俺より分からないとはね　それでその態度なのかい

これから応援しているから頑張ってこの隔離スレで叫んでてね

即時核武装を！
反核殲滅を！

即時核武装を！
反核殲滅を！

即時核武装を！
反核殲滅を！

即時核武装を！
反核殲滅を！

即時核武装を！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！

最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします

>>454
お前さんが言う最後の敵、米国が日本の原子力事業の根幹を握ってる国である。

最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします

最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします

河野談話の撤廃を！
米国は中韓の肩を持つな

即時核武装を！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388727161/
長文論説/妄想自主規制スレ41
32 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/01/04(土) 03:57:54.89 ID:???
>>30
おまえがこなければ荒れないよ。糞虫はとっとと糞壺に帰れ。こっちくんな。議論雑談の邪魔すんな。有り体に言えば死ね。

氏ねとかモロに書いているけど大丈夫か？w
俺は心配になってきたぞww
ある日突然家に警察がやって来ないといいnawwww

米国もインディアンを大虐殺した！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！

米国もインディアンを大虐殺した！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！

米国もインディアンを大虐殺した！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！

即時核武装を！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！

>>461米国と中国が似たもの同士でシンパシー感じている誰でも知ってるわ。
人数言えば米国の方が殺してるがなw
つかこのスクリプトのような書き込みは自動なのか？機械がやってるのか？
そんなことが出来るか知らないけど機械のような書き込みだ

　

　

9

うわぁ自演してるよこいつ

アメリカ頼みはやめよう
自主防衛を目指そう

途中で気がついて確認重ねて最後に絶句したように見えるのが笑える。

はははははｗｗｗｗ

ID:LhXXEum7

これわざとなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>449-454>>456-458もID:LhXXEum7だろたぶん
やっていることも書き込み内容自体も痛々しくて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは恥ずかしいな
ageておいてやろう

>>466-468
この間が良い

おっとてが滑った

>>466-468
慌ててる姿が目に浮かんだわｗ

絶望しながら最終確認ワロスｗｗｗｗｗ

記念カキコ

いいね

9で爆笑したw

やっぱ強制IDは必要だよな

ここですか？恥さらしのゴミが居たスレは

なぜ9なんだ

面白い人がいると聞いて
嫌儲からやってきましたがこれは…

ID・・・出て・・・る9

9ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、目欄がこれ→[.]　の奴は全部自演なんじゃね？

>>488

最後の希望のsageにさらに爆笑した

一生ネットの晒しもの
それもええやん

最後のsageで爆笑させてもらった

はずかC

キチガイが非表示に甘え過ぎた結果がこれか
悲しいな

自演とかはずかしいな

>つかこのスクリプトのような書き込みは自動なのか？機械がやってるのか？
>そんなことが出来るか知らないけど機械のような書き込みだ

手動みたいですね（あきれ顔

>>466-468
「あれっなんか変だ」感が笑える

よく見ると>>468が1時間ほど時間空けてから書き込まれてるな

痛々しい基地外ほど悲惨なもんは無いな

（　´,_ゝ｀）

記念カキコ
イエーイ、ID:LhXXEum7見てるう？

記念カキコ

基地外にも程があるぞ

こういうアホがまだ居るんだな

嫌儲から来ました
軍事板住民ともあろう者が情報に疎いとかワロタ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいよID:LhXXEum7
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

恥ずかしすぎワロタ

>>488
正解

これは大草原だわ

まあ気になさんな。外部から来た私らからは大したことじゃないよ。ちょっと笑わせていただいた程度で。

せっかくなのでageておきますね
>>459-468のID:LhXXEum7さんの今後のためにも

なんだこの基地外

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
「あれおかしいな…？」
「よし時間を置いてみよう！」
「あれ…？」


かわいい

>>468
確認レスに草生えるわ

軍事板と嫌儲のかけもっちゃんの俺困惑

>>459-465からの>>466-468に草不可避

>>420
強制IDになったのか、これで自演やコピペは減るだろ。

落ち着いて仕切りなおせよ。

アンカー間違えた。>>429あてだ。

この後も反核とコピペがいちばん書き込み多いんだから周りの人のことを考えてすすめろよ。

アメリカはイラクが核開発していなかった事を知ってたから
核による反撃はないと見たアメリカは大量破壊兵器ガーと言って攻撃したんだろ？

クッソ情けない自演聡ずかしくないの(嘲笑)

この単発ID連発は反核の反撃なのか？

さすがに単発すぎるな。

こういうのは何気に誰かに保存されて
数年後同じようなことやらかした奴が出たときにコピペとして出されるんだよな
良かったなID:LhXXEum7

>>520
イラクが査察を受け入れていればアメリカの大義はなくなってたけどね

アフィカスに一転攻勢のバグラチオン作戦

ID:LhXXEum7は死ぬ

アフィカスネトウヨ逝ったあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり強制IDは正しいわ

記念カキコ

>>468
アフィカス、哀れ！wwww

>>522はミイラ取りがミイラになる例かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主張以前にID:LhXXEum7は間抜けすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祭りは不可避ｗｗｗｗｗｗ

そうかー、メール欄になにか書けばID:???になってたのに
無言で仕様変更されちゃったからID強制表示に気づかなかったんだー
なるほどなー、こりゃ一本抜かれちゃったなーあ

あらら

Hey,Afikasu!

>>466-468
のレスが見えないけどなんて書いてあったん？

祭りの会場に遅れたなｗ

>>447
＞俺の間違い？どうぞご勝手に　
＞間違いも何も討論なんかしてましたっけ？　
よう、自演がバレた感想を聞かせてくれよ。
核武装論者が何をいっても説得力はないぜ？
別人だと言い張った日のおやつの時間に自演だとバレる気分はどうだｗ

それに憲法議論していた奴も消えちまったなｗ

　や　っ　ぱ　り　自　演　だ　っ　た　訳　だ　な　？

175 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:55:49.52 ID:???
>>173
俺はコピペくんでも憲法議論してる人たちとも全然別人だよ。

431 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 06:56:39.67 ID:???
>>430
だから違うと言っているのに全く聞き入れない事を指摘しているのだけど

今となっては、虚しい限りであるな。

艦これに続きここもか、面白いもん見させてもらったわ

ちょっとした笑いのタネを提供しただけだし気にすることはない

>>537
おい、ID:LhXXEum7。
顔が真っ赤だぞｗ

機械のような書き込みが見れるのは軍事板だけ！

>>466　あれメル欄間違えた？
>>467　もう一度…あれ？あれ？
>>468　じゃあsage…んんん！？

>>524
証拠もないのに疑惑だけで大義を捏造してたけどな

>>534
メール欄と本文をひらがな入力＋スペースバーで空白カキコ
を毎日している暇な人だから、もともと本文がない

よく見たらID:LhXXEum7のメール欄は　、　が打ってあるなｗｗ

記念パピコ

よく見たらいつの間にか強制IDになっているな

>>488
あっ

出勤前に良いもん見られたw

>>461、>>465
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊ

二回確認してからの絶望9に大草原や

対立煽りはアフィカスのせいだったんだな
完全に2ch歪めてたんじゃん

いや、この場合はアフィは関係ないだろ
やり方が違う

ID:LhXXEum7凄過ぎるな、ID強制表示反対派を貶めようとして
わざとやってんじゃねぇーの？facebookの香ばしい人とか
本当は自民党支持者なんじゃって気がするのと一緒でｗ

なんかだんだんアメリカがアジア・太平洋から撤退していく感じがする

中国が内乱で分裂とかしない限り、核武装しか自衛の道なくね
中国の属国になるのは嫌だし

っていうか、もう、核兵器持ってるんだよ

>>466-468
ああん、もう、、
最後の望みでsageにチェックするところでじゅんじゅん感じちゃうぅ・・。

キチガイが絶望の指差確認と聞いて

>>550-551
アフィってよりも保守メディアのステマでしょ。

>>553
ID:LhXXEum7でしょ、自演ばれた感想を聞かせてよｗ

＞なんかだんだんアメリカがアジア・太平洋から撤退していく感じがする
中国は、アメリカと違って核開発疑惑を理由に攻め込まない、と断言した奴が何を言うか。
フリードバーグの「支配への競争」を読むと、
アメリカがクリントン時代から中国の海洋進出を警戒し、
太平洋へと戦力を移転、中国へ牽制してきた事実が解るぞ。

中国に利益誘導をする自演野郎は、アメリカが頼りにならないとプロパガンダをまき散らしている。
憲法議論も無くなり、そっちも自演だと判明したわけだ。

>>541
＞証拠もないのに疑惑だけで大義を捏造してたけどな
証拠と分析可能な情報は存在した。
但し、その分析が間違っていて、総判断しただけの事。
本気で信じていたのか、解っていてやったのかは永久に不明のまま、
大義を作らせないためには、査察を受け入れるべきだったし、核開発の演出もやめるべきだった。

歴史を見れば誤算と誤解で戦争は起きているよ。
それをどう分析するかは、個々人の持つイデオロギー次第だ。

貴方も「捏造したのか、本気で間違った分析を信じていたのか」という選択肢の内、
アメリカは捏造した！と判断する世界観を持っているって訳。
まぁ、そんだけだね。

>>557
核保有国に対して戦争を起こしても核を使う訳がないという計算が誤算と誤解ではない事を願いたいね
歴史を見れば誤算と誤解は良くあるからね

>>311
軍事と一言に言っても範囲が広いしふみが知っている範囲なんて狭いものだから、書評スレで相談していただいたほうがよろしいかと。

>>320
＞このままでは敗戦国のままだ！

そりゃ負けたのは事実だからな。歴史をコリエイトするわけにもいくまい。

>>321
＞核武装を行い支那と挑戦を殲滅させること！

核武装しているアメリカでもロシアでも中国を殲滅しているわけではないし、そもそも殲滅うんたらは核武装ではなくその先の核戦争の結果
であり、核戦争に勝利できる戦力や国家体制の構築ともなれば「核武装」の三文字じゃ済まない、説得力を持った説明を有権者にしないと
いけないわけだが。

アメリカの偉い人呼んでお前らはオワコンだから
日本の核保有公認しろと言っても憮然顔するだろうしどうしようか
とりあえず日本の中でアメリカの時代が終わったのは事実だ

>>460
ヒヨコ戦艦はいつになったら核武装への道程を示してくれるんだ？ 変態妄想には熱心なようだが。

71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy

予知できる者は予測もできるが、

予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

＜優性種＞

超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。

医学的な治癒の早いタイプ。

知能指数の高いタイプ。

身体能力の優れたタイプ。

等身が美しいタイプ。

絶対音感。

ミミズ千匹とカズノコ天井。

青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ

２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。

>>460
＞氏ねとかモロに書いているけど大丈夫か？w

429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>421と>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？　２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

798 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/19(土) 14:17:27.87 ID:d1PHPVGH
>795日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

隠居前にオマエの身内がﾋｨﾋｨ言いながら殺される様子は眺めておこうと思ってるｗｗｗ

アホまる出しな戦車必要論者（戦車厨）とその家族や恋人が中国とロシアに蹂躙されるサマはｗｗｗｗ


ヒヨコ戦艦は殺害予告だからなあ…ｗ

自演がバレても懲りないなぁ。
平日の昼間っから自演しているって単位取得が殆ど終わった就活中の大学生か？ｗ

>>558
＞核保有国に対して戦争を起こしても核を使う訳がないという計算が誤算と誤解ではない事を願いたいね
核保有国と非核保有国とで戦争をした際に核兵器は使用されていない。
それがどのような理由によるか？を分析することをお勧めする。
まぁ、日中間であれば核の傘による拡大抑止が機能して核を使わないと計算できるわけだが。

>>560
＞とりあえず日本の中でアメリカの時代が終わったのは事実だ
これって自演している核武装論者の反米プロパガンダだよねｗ
アメリカの時代の定義が不明なんで、はっきりさせて頂戴。
じゃないと議論にならないし、反米を煽る中国共産党の犬の可能性があるから。
なにせ中国は「核開発疑惑を大儀名文して日本を攻撃しない素晴らしい国」だそうですからｗ

>>553
自演がばれたから慎重になって同じIDからは二度書き込まんのか
その程度の知恵はあるらしい

>>563
>>558

アメリカって財政やばいんじゃないの
このままアジア・太平洋地域の軍事力を維持し続けられるのって厳しいんじゃない

日本が反米なんじゃない
同盟国でありながら同盟国を盗聴し
中国に対し幻想の核抑止で日本を
欺いてきたアメリカが反日なだけ。

アメリカは中国に核を撃てないし
日本は核で数十万人の日本人を虐殺した国を信用しない。
信用して欲しいなら核の保有を認めろ　日本にもっと投資しろ
これはアメリカが自ら同盟国の信頼を損なったことが原因だ。

>>566
財政がヤバイのは事実だが、イラク・アフガンからの撤収で軍事費はある程度削減できる。
それに有事の際には、大西洋方面から、戦力を引っ張ってくればいいし。

>>567
＞中国に対し幻想の核抑止で日本を
＞欺いてきたアメリカが反日なだけ。
だから拡大抑止＝核の傘はゲーム理論で実証されてるんだってばｗ

＞日本は核で数十万人の日本人を虐殺した国を信用しない。
いやいや、戦後信用して安全保障を押し付けてきたじゃないですか。

＞信用して欲しいなら核の保有を認めろ　
核保有をするのにもお金が掛かるし、最適な確保有数って何発？
強制IDになったことだし、きちんと議論しようぜｗ

ゲーム理論が正しく機能するか
歴史を見れば誤算する可能性もあるから絶望視出来ないんじゃね？

>>568
＞だから拡大抑止＝核の傘はゲーム理論で実証されてるんだってばｗ

拡大抑止って現核保有国の既得権益を保持するためでしょ
日本が核を持った後で拡大抑止するというなら歓迎するけど
日本に対する核の傘の実効性も不明だしね


＞いやいや、戦後信用して安全保障を押し付けてきたじゃないですか。

敗戦国の日本がアメリカにそんな圧力をかけるだけの力がどこにあったのか
アメリカのアジア権益のためでしょ？

＞核保有をするのにもお金が掛かるし、最適な確保有数って何発？

知らん。核を保有することを公表するだけでも抑止力になるし
漢民族を滅ぼしたいだけなら経済発展してる沿岸部の都市部だけ狙えればいいし
中国人を絶滅させたいなら相当数必要だがそんな金は無いし
核の傘が機能する保障があるというならアメリカが中国に核攻撃するのが筋。
あるの？

まぁ、核武装論者は自演を謝罪しろって話なんだけどｗ

>>570
＞日本に対する核の傘の実効性も不明だしね
不明であるという事は、それだけで抑止力として機能する訳。
アメリカの核報復の可能性を中共がどんなに低く見積もって日本に対して核攻撃を検討しても、
その検討が間違いだった時に受けるダメージが大き過ぎるから核攻撃が出来ない。

で、これって論理的に間違っているんだけど、それは後述。

＞アメリカのアジア権益のためでしょ？
その通り。
で、それが圧力として機能し、押し付ける材料になったの。
そして、その権益確保という命題はアメリカの中で変化していない。
だって、リアリズム的な考えからすれば中国は信頼出来ないんだものｗ

＞知らん。核を保有することを公表するだけでも抑止力になるし
最適解もないのに抑止につながる、というのは核武装論者の勉強不足に他ならない。
沿岸部だけを破壊しても、数十年後には復興できると判断したらアウトだしね。
中国もミサイルディフェンスを採用している訳で、ダメージを少なくなる、と判断するかもしれない。
だから少ない量で充分、なんて理論は成り立たない。
http://obiekt.seesaa.net/article/138047209.html
これが前述の間違いに当てはまるんだけど、勉強しろって話になる。

核保有を公表する前に「大量破壊兵器保有疑惑」によって攻撃を受けるかもしれない。
もっとも核武装論者は中共の手先だから、中国はそんな事をする！なんて一言も言わない。

ちなみに集団的自衛権の行使問題だけど、核の傘の強化、対中アピールの一環だと思うのよね。

自演した覚えは無いんだがもしかしてここ被害担当艦スレなのか
誰かの議論の間に入ってしまったみたいですまん　自粛するわ

>>569
誤算は定期的に起きるけど、誤算した時のダメージが大きすぎるから核抑止が成り立つの。
大き過ぎるダメージ＝核攻撃をなんとも思わない国家であれば、日本が核保有をしても核抑止は機能しない。

>>572
そりゃ失礼、自演していた奴の書き込み内容がそっくりだったんでね。
私が議論していたのは貴方だし、反論があれば聞きますけど？

>>573
核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
敵国が核攻撃をなんとも思わなくなる地点は通常兵器でいよいよ追い詰められ自暴自棄になった時で
基本的に平時は核抑止力が働いている
よってこちら側はその核攻撃を回避する為にその国の体制を完全に破壊する事が出来ないという事になる
逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？

>>570
＞拡大抑止って現核保有国の既得権益を保持するためでしょ

現核保有国で明白に拡大抑止に言及しているのはアメリカだけ。英仏に至っては拡大抑止の対象なわけだけど、それはどうお考えで？

＞日本に対する核の傘の実効性も不明だしね

それは「日本に向かって核を撃てなかった」という実績の否定にはならないよ。その実績というか対象が冷戦期のソビエトだから、じゃあ
いま核の傘があてにならない、自前で核武装しないと誰も反撃してくれないというのであれば、日本にとっての脅威とはソビエト以上であ
り、日本の置かれた環境というのは冷戦期より酷いのだという状況認識のすり合わせが必要になる。有権者向けに説明してよってこと。

＞敗戦国の日本がアメリカにそんな圧力をかけるだけの力がどこにあったのか

逆に言えば、敗戦国なのに「アジア権益」を人質にとれた。そこは朝鮮や台湾や今はないけど南ベトナムと同じ。支援しなけりゃ赤化しちゃ
うぞ、と。実際には「日本がなければハワイが最前線でソビエトと対峙、東南アジアから中東まで空白」とアジア権益どころかアメリカの世
界戦略を人質にとったわけだけど。

＞あるの？

もちろん。どういう条件でどれだけの被害があれば核戦争はペイしないとして核のボタンから指を離すか、戦略的な見積から始まって、では
その戦力構築にいくらかかるのか、実際にはいくらなら出せるのか、理想と現実の距離を見てどこらへんまで不利あるいは不十分を許容し、
その差を実際の外交にどう反映させるかまでがセットだけどね。

つか、核の保有だけで抑止力とか言っているのが信じられない。戦闘機だって戦車だって、その種類の兵器を買うことが目的なのではなく、
その兵器を装備した部隊をいくつ作ってどう配置してどんな戦術でどんな脅威に対抗するのか、その結果としての抑止力を構築するのが目
的なわけでしょ？ なんで核だけがそんな考えなしで済むわけ？

米国で日本に核武装させようなんてのは少数派だよ
大多数は北や中国が核を持っても日本には絶対に持たせない
尖閣だって介入する気はないし有事になれば日本に譲歩をせまる
米国は日米安保は破棄して10年後日本からの撤退も視野にある
ただそうなった時日本が中国と敵対してればいいけど
最悪日中同盟結成は悪夢だから一部に日本が敵対できるよう
核を持たせたほうがいいと言う奴がいるだけ

>>574
＞核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
意味が解からん。
以下、過去の少数の核武装で間に合うという考えの文脈からの返答になるが。
(少なくとも核武装論者は、中国共産党の利益となる核武装を推進していたので少数核とする。)

相手が「どの程度のダメージなら許容できる」と考えるかは、ブラックボックス。
となると滅ぼす＝最上級のダメージになる。

＞逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？
拡大抑止で安上がりな代替手段が有るし、日本単独で核武装しても役立たずですし。

>>576
＞大多数は北や中国が核を持っても日本には絶対に持たせない
ああ、これはコピペ連発してた核武装論者が大好きな伊藤貫さんのご意見ですね。
http://g391.ru/video.php?yt=2JV_UPDjW0U
ところで伊藤さん、海外で色々とお仕事されているらしいですけど、
調べても全然、実績が出てこないんですよね。
何かご存知ありませんか？

＞尖閣だって介入する気はないし有事になれば日本に譲歩をせまる
＞米国は日米安保は破棄して10年後日本からの撤退も視野にある
はぁ、その根拠は？
尖閣や日本を取られれば、アメリカの安全保障体制にヒビが入りますけど？

>>573
＞核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
無駄かどうかは、得られる利益と被る損害の大小関係による。
たとえば、北朝鮮を滅ぼして得られる利益よりも、
（核がなかったとしても）いろんな意味で損の方が大きいから、
誰も北朝鮮を滅ぼそうとはしたがらない。

＞逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？
つまり、これは北朝鮮のような国だから成り立つ論理でしかない。

>>577
少数核でブラックボックス
勿論その通りですね
＞拡大抑止で安上がりな代替手段が有るし、日本単独で核武装しても役立たずですし。
具体的に教えてもらえないでしょうか？
>>579
利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね

>>580
ああ、すまん。解りにくいよね。

＞少数核でブラックボックス
＞勿論その通りですね
少数核だと充分な抑止にならない、って言いたいんだよね。
「国が滅ばない量の核兵器しか持っていないから何とかなる」と相手国が考えると抑止が成り立たない。
判断するのは相手なんだから、抑止として十分な量の核って相手国を滅ぼせるだけでしょ？

自国の体制を維持するというのは最低限の目標であって、それを達成すればいいと考える国に少数核は無効。
そして、相手国の考えは解らない＝ブラックボックス、なんだから最上級のダメージを与えないと不安が残る。

少数核で充分って断言できる方がおかしいって理解した？

＞具体的に教えてもらえないでしょうか？
拡大抑止＝アメリカの核の傘って、自国で武装するよりも安上がりでしょ？
日本単独だと国力から少数核という抑止としては不安定なモノしか出来上がらない。
核抑止に求められるのは、失敗した時に受けるダメージが大き過ぎるから、絶対でなければならない。

＞利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね
核戦略は純然たる理論だから、「前例がない」は反論にならない。
理論を否定するような理論を言わないとダメなんだけど、君は核戦略を理解していないみたいだねｗ

少数核でも低い命中精度は不確実な恐怖を与えられるから抑止力としては充分に機能すると思うね

>>580
>利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね
実際には持っていなかったが、核があるのではないかと言われていた国なら、
滅ぼされた前例はあるがな。
核武装を試みて滅ぼされた国の前例と言ってもよいが。

>>583
確実に核を持ってない証拠を握っていたのでは？

核武装論者は本当に頭が悪いな。

>>582
＞少数核でも低い命中精度は不確実な恐怖を与えられるから抑止力としては充分に機能すると思うね
ますます抑止力が低くなるんだけど？

核武装論者の「沿岸部の都市を破壊できるだけの核戦力」を持っていた場合、
ミサイルの命中精度が低いと、「精度が低いから沿岸部の都市を破壊できない」と相手が判断する。
不確実な恐怖なんてのは、確実な恐怖に比べれば抑止力として意味をなさない。

それどころか命中率が低いのだから、核戦争になっても「中国側はダメージが低い」と判断するかもしれない。
核武装論者が中国共産党の狗と嘲笑される所以がそこ。
知識もなく判断力もなく、核を魔法の杖と勘違いしているわけだ。

>>584
確実に核を持っていない証拠を握っていたという証拠は？ｗ

「中国側のダメージが低い」と中国が判断するのには核の保有数や運用方法、政治状況すべての勘案しないとな。

馬鹿のフリして議論から逃げ出してんのかね、こいつは。

>>586
なんかひどい勘違いをしているけど。

中国の核の保有数や運用方法は無視しても構わないんだわ。
だって確実に中国を滅ぼせる数の核弾頭を配備して、初めて相手が許容できないダメージになるのだから。

「中国がどの程度のダメージを許容するか？」は、完全にブラックボックスなの。
だとしたら、確実にダメージになる数を揃える必要性があるの。

その完全なブラックボックスの中の判断基準の読み合いが政治だろ？
だから世界中相手国の核戦力に敏感になっている。

中国を滅ぼすには相当の数がいるんじゃないか
沿岸部を焼き払うだけでも大変だし
米露にしかできないと思う

>>588
＞その完全なブラックボックスの中の判断基準の読み合いが政治だろ？
核戦略を知らない核武装論者は勉強しろよ。
ブラックボックスの中身の判断基準は、政治でなく数学や理論で構築されている。

＞だから世界中相手国の核戦力に敏感になっている。
前述のとおり、出発点が間違っているの結論も間違い。
仮に政治で対処するとして、核武装論者は何発で充分と考えているのやらｗ

>>585
証拠などある訳がない、核開発などしてなかったから
あればそれを証拠に掲げてイラク侵攻の大義名分に出せたはずだし

北核実験の証拠は地震計と実験時に漏れる放射性物質でわかったのなら
イラクも同じではないかな

核戦略が仮説に過ぎないなら結局その論理を信じるか信じないかでしかない
ただの宗教

>>590
>政治でなく数学や理論で構築されている〜
それを読むことも政治の範疇なの。
政治だけで対処するって話ではない。どれだけの核が必要なのかものね。

俺は核武装推進派じゃないよ。
けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。

なんかもうすっかり忘れているようだが。

>>591
＞証拠などある訳がない、核開発などしてなかったから
＞あればそれを証拠に掲げてイラク侵攻の大義名分に出せたはずだし
疑惑ですからね。

あ、そうだ。一つ確認。
核開発を大義名分に侵略される可能性がありますが、
中国も侵略してくる訳ですよね？

＞核戦略が仮説に過ぎないなら結局その論理を信じるか信じないかでしかない
仮説じゃなくて数学的な証明なんだけどｗ

>>592
＞それを読むことも政治の範疇なの。
素直に仰るとおりです、と言えば済むことじゃん。

＞けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。
中国を壊滅させられるだけの弾頭数なら充分、と言っている。

>>593
壊滅とは政治軍事意図の挫折だよね。
では、最低どれだけあれば中国を壊滅させられる？
最大ではなくて最低だよ。

>>593
質問の意味がよくわからないな
何故日本に侵攻してこないの？ですか
現時点では日本は核開発をしていないし核以外で勝てないからでは？

実証のない理論など意味ないと思うけどな

>>592
＞けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。

その順番がおかしい。「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」を決めないと。極論、敵の核攻撃を
受けても耐えられる、MADという環境における核戦争の覚悟ではなく、核戦争の実際の被害に対してドンと来い、であればグーグルで
検索すると真っ先に出るのが材料工学の用語である少数核とやらでもいいだろう。ただし、それは必ずしも敵の核攻撃を抑止するとい
うものではなく、敵も「ドンと来い」であれば核弾頭の応酬にしかならない。

日本が「核を撃たせない」ことを抑止の条件とするならば、別の方がおっしゃっていたように国家にとっての最大被害、国が滅ぶという損
害を与える戦力を担保する必要がある。そっから先の「国が滅ぶ」という定義はどうかというのは、また別の話になるけど、破壊力や損害
や国家機能の喪失に至る目標選定は数学や理論の範疇で、政治力で破壊力や損害や攻撃目標を増減させらせるわけではない。

なので、少数だから抑止にならない「なら」ではなく、少数の核兵器では明白に抑止にならない。

>>594
＞壊滅とは政治軍事意図の挫折だよね。
核抑止として機能させる、という点でね。
こっちは弾頭数の基準値を叩きだしたから、後は核武装論者で計算して頂戴。

>>595
＞何故日本に侵攻してこないの？ですか
＞現時点では日本は核開発をしていないし核以外で勝てないからでは？
日本が核開発を始めた段階で中国は核武装疑惑を理由に侵攻するか、という質問。

まぁ、核以外で勝てないのであれば、通常戦力の増強で核攻撃は回避できると答えが出てしまった訳だが。
なんだ、核武装する必要ないじゃんｗ

＞実証のない理論など意味ないと思うけどな
数学的に証明されているんだってのｗ

>>594
「最低どれだけあれば」というのも抽象的な話で、弾頭威力、その小型軽量化、投射手段のバリエーションと生残性でもって数量も内容も変わる。
300キロで半メガトンのアメリカ並みの軽量高出力な弾頭があれば、弾道弾の本数を減らしてもMIRVで弾頭数は増やせるし、巡航ミサイルに積
めば射程を伸ばせるし、ステルス爆撃機も合わせて開発できるなら1機の爆撃機が回れる攻撃目標をたくさん積み込む弾頭数に比例できる。
逆に小さくできないなら単弾頭ばっかで弾道弾の数が増えて弾道弾でもSSBNでも投射手段のプラットフォームが10倍規模に膨れ上がる。

それでも米軍基準というのであれば、現在なおアメリカが中国を戦略核においては歯牙にもかけていない事実を鑑みるに、アメリカ並みの質と量を
用意すればいいんじゃね？ という推論は成り立つ。もっとも、なんたら少将やらが現有のアメリカの核戦力を知った上でなお「核戦争後に人口差で
復興速度で優越するから世界の覇者に」と言っているので、このトンチキな核戦略を瓦解させようというのであれば「人口差」そのもの吹っ飛ばさな
ければ「核戦争をやっても勝てる」という屁理屈を黙らすことはできない。

「壊滅」を国家機能の喪失ではなく、核戦争前の政治的軍事的意図の挫折の強要とするというお話であれば、半メガトンの弾頭で1万5000発もあれ
ば、10万人あたりで1発という宣伝もできるし、実際問題としてオンステーションが半数でも都市人口のほとんどを抹殺できるのでは？
冷戦期の米ソが戦術核を含めてとは言えそれぞれ5万発とか6万発を持っていたことを考えれば、控え目とも言えるし、白髪三千丈の国相手にハッ
タリ合戦やるというのであれば、最低線と言えるかもしれない。なにせ「実際の損害・被害」の苦労がないところで「このくらい苦労するはずですよ」と
言ったところで「そんなことはない」と言い返されるだけだし。そうなると「言い返せない数字」を無駄に積み上げるしかなくなる。

>>597
中国の軍事予算が日米を上回れば侵攻するのでは？
中国の軍事予算と伸び率に対し日本が少し増強程度で対応出来ると考えておられるのかな？

数学的な証明＝実証とは凄いですね

>>596
>「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」
これはそうだがほぼ同じことだろう。
前者は推測だけで済むが、後者はそれプラス自国の政治・経済状況など明白な部分も加わる。
どの程度の抑止を目指すのかは相手がどの程度の攻撃まで耐えうると判断するかだ。

それと>>598
>弾頭威力、その小型軽量化、投射手段のバリエーションと生残性でもって数量も内容も変わる〜
これはそのとおり。
自由落下爆弾とSLBMを同じ一発とは言い難い。
その部分に触れずに多い少ないの話になってたからな。
白髪３千錠と今の中国相手に１５０００発の根拠はわからんないけど。

>>597
核武装論者ってワケじゃないけどね。
基準値ってどこに？

過去スレでも同じ事を言った記憶がありますが、核武装論者は本当に鶏頭ですね。

>>599
＞中国の軍事予算が日米を上回れば侵攻するのでは？
しっかりしろよｗ
中国の軍事予算が日米を上回ったら侵攻するなんて、軍事知らずもいいところだ。

日米が戦後７０年掛けて軍事的な資産(ハードに限れば保有する兵器)を貯めてきた。
例えば、中国が瞬間的に日米の軍事予算を超えた所で「保有する軍事的資産」が逆転する訳じゃない。
２０２０年だか３０年だかに中国のGDPがアメリカを超える、という話は聞いたことがあるよ。
そのタイミングで中国の経済成長が終了するって分析もあるけどな。

２，３０年掛けて空母打撃群を整備してきたアメリカに対して、
中国が軍事予算で上回った所で、その２，３０年分の差はすぐに埋められない。
これって核武装論者が利益誘導するために「脅威を煽っている」だけ。

本当にバカで学習しないか、意図的に脅威を煽るために同じ事言ってるんだもんな。

＞数学的な証明＝実証とは凄いですね
冷戦時代。ハイ終了。
凄いのは、スレが変わると厚かましくも同じ事を繰り返すお前さんだよ。
中共の狗はお仕事だから頑張るのかな？

>>601
＞基準値ってどこに？
確実な基準値は中国壊滅。以上。

冷戦時代は、米ソ共に「相手国の方が軍事力がある！」って言い合ってたんだっけ？

まぁいいや。
核武装をするのが目的なのか、対中抑止を実現するのが目的なのか。
核武装論者が何を考えているか理解できないよ。

>>600
＞>「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」
＞これはそうだがほぼ同じことだろう。

「どの程度から抑止になるのか」であれば、それは仮想敵の意思決定を縛るだけの弾頭数だの投射手段だのという報復戦力の話になる。
「どの程度の抑止を求めるのか」であれば、それは核戦力を整備によって国家や国民にどんなベネフィットがもたらされるかの話になる。

＞.自由落下爆弾とSLBMを同じ一発とは言い難い。

目標に届いて爆発した瞬間からは、まあ爆発威力が同じなら「同じ一発」で計算しても問題はない。同じにならないのは投射手段にかかる
コストで、小型化に金がかかっても投射手段をスリム化できるなら充分にペイする。トライアドよろしく投射手段を増やすことは仮想敵に対
処コストを上積みさせて突破率の向上に寄与する。SSBNでも硬化サイロでもTELでも先制第一撃で核戦力を吹き飛ばす確証が得られる
かどうかという生残性の問題は、先に殴れば勝てるという誘惑の遮断に繋がる。

核爆弾そのものを作れないなどとは考えていないが、核兵器という兵器体系として核抑止力を組み上げるには、アメリカで25年、1000回以
上の核実験の果てに集積した技術が必要になる。もちろん後発組としての利点や開発期間のショートカットが出来る部分もあるだろうが、
一方で核実験からして「当時はできたけど今はできない」わけで、中曽根は核開発が無理と判断した理由に核実験場の確保を挙げている。

このモダンな小型高出力の核弾頭がMIRVでも巡航ミサイルでも投射手段の大前提になるので、この目処が立たないうちはミサイルだ潜水
艦だ所要戦力がと言うだけ虚しい。光回線もWiMAXも無いカッパーメタルしかない僻地で転送量の多いネトゲにwktkする滑稽さがある。

＞白髪３千錠と今の中国相手に１５０００発の根拠はわからんないけど。

でかい口を叩くしか能がないバカでも理解できるような破壊力と投射手段を積み上げれば、黙らせることはできるだろうという話。

人口10万の街にまで満遍なく核が落ちてきます、であれば、核戦争の当事者という危機意識から起こった市民運動がINF全廃
条約に繋がったように「日本との核戦争やべえ」という認識を15億人に共有していただけるだろうね、と。なんたら少将が「中国は
核戦争後に世界の覇者になる」「だがお前らの半分は死ぬ」と言っても中国国内からの反発がなかったのは「半分」に自分が入
るという想像力が無かったからであるとも言える。だから「そんなことないよ、ミナゴロシだよ」と核弾頭を積み上げてみせることが
核戦争の抑止に最も効果的ということになる。

＞基準値ってどこに？

国家の壊滅。冷戦期のアメリカはソビエトの工業半分と人口の1/3を目安にしていたような気がするけど、中国は自分でそのハー
ドルを上げているのだから、その中国相手に核のチキンレースをするというのであれば、付き合うしか無いでしょ？

>>604
実際整備するうえではその両方を勘案して決定するんだろ？別にこだわりはないから引っ張らないけど。
核と運用手段の取得は同時に望ましいってのには当然賛成だわ。

基準値とは冷戦期の物を当てはめたのか。
けどそうなると人口１０万人じゃなくて１００万人ではダメなのか？と言う話にもなる。効果は落ちるがそれでも中国首脳には脅威だろう。

それと米国の弱体化は米国自身が認識している。
日本がアメリカから離れて核武装なんて意見も散見するが、
抑止の定義と並んでアメリカから核武装していいから自立してくれと
要請される事態にどう対処すべきかって展開もいいな。

>>606
＞けどそうなると人口１０万人じゃなくて１００万人ではダメなのか？と言う話にもなる。
＞効果は落ちるがそれでも中国首脳には脅威だろう。
今日になるかどうかを判断するのは、君じゃなくて中国首脳。
という訳で１００万人都市に限定して、脅威だろうなというのは的外れ。
いい加減、理解したらどうかと思うけど。

>>607
＞要請される事態にどう対処すべきかって展開もいいな。
断るのが正解だろ？
核武装するだけして通常戦力がガタガタの状況になっても自立なんて出来ないし。

アメリカは核不拡散の立場から日本への核武装は要求しないと思われ。
日本に求めるのは通常戦力の拡大で東アジア及び東南アジアにおける安定化勢力・・・
つまり、日米同盟時のような役割を果す事を望むだろう。

なにせ日本に核武装を要請しても、財力の兼ね合いから誤差の範疇程度の核戦力しか持てない。
だったら通常戦力を増強って話になる。
それに核のドミノによって不安定化して支払うコストが増大するからね。

核武装論者じゃないなら賛成できる意見だよね？ｗ

>>606
中国の首脳は１００万人以上でも脅威と感じるかもしれないよな。

核武装の要請の内容にもよるだろうが今の日本の財政では満足な核武装は不可能だろう。
少なくとも１０万以上の都市向けの核を保有するっていうのならなおさらね。だが核の傘の信頼も揺らいでいけばどうなんだろうか？
その時どうするべきかだわ。核武装するもしないもアメリカが頼りになる前提が崩れたらって話ね。

米国の軍縮は今回のウクライナ問題で止まるかもしれないが咲はわからん。

>>606
＞実際整備するうえではその両方を勘案して決定するんだろ？別にこだわりはないから引っ張らないけど。

別のお兄さんが「バカの振りして話を誤魔化すな」と言った気分がわかるわ。これは明白に順序が違うから引っ張ってもらわないと困る。
日本が、例えば満州国に朝鮮に台湾まであって、汪兆銘政権の中国とも同盟したうえで中華人民共和国と対峙していたとして、満州国
その他の外地や汪兆銘政権が核攻撃を食らっても見捨てる、しかし日本本土への核攻撃は許さないとするなら、それが「日本の求める
抑止」となるわけ。現実には日本本土しかないから、日本領への核攻撃は一切認めないというのが「日本の求める抑止」となる。

この条件をどう満たすのかが「どの程度から（どれだけの戦力であれば）その抑止になるのか」という戦力構築になるのだから、区別しな
いままに「その両方を勘案して決定するんだろ」では話が進まない。

＞核と運用手段の取得は同時に望ましいってのには当然賛成だわ。

違う。理屈では爆発するだろう、と1トンも4トンもあるようなキロトン級の原爆では、曲がりなりにもICBMつくってMRVもやる中国相手に核
抑止を成立させることは不可能なわけ。同時に取得以前に、小型軽量高出力の核弾頭の目処を立てないと、数トンもあるくせに出力が20
キロトンなんていう原爆で核戦力を作るハメになる。中曽根が防衛庁長官時代に核武装を研究させて、その上で実験場もないのでは自
前では無理、安保が安上がりと判断しているがこれは1970年のこと。これが2月のNPTの署名の前後どちらかはわからないが、批准する
前の話。投射手段は弾頭に合わせなきゃならないのにその弾頭が核実験もままならない試作品や無題にでかい骨董品では戦力構築し
ようにも所要数はアホみたいに膨れ上がるし、いや改良すればいいと言うなら結局は改良した核弾頭の開発待ちになって「同時取得」な
どできるわけもない。

＞けどそうなると人口１０万人じゃなくて１００万人ではダメなのか？と言う話にもなる。効果は落ちるがそれでも中国首脳には脅威だろう。

中国首脳部の決断とか関係なしに、なんたら少将と愉快な仲間たちのブチ上げた「人口差で核戦争に勝つ」という前提条件である人口そ
のものを物理的に消去することで「核戦争やってペイする」という算段をチャラにすると言っている。敵の勝利条件を叩き壊してノーゲーム
にするという基本方針は米ソでも変わらないが、それが100万人あたり弾頭1発でもいいと言うのであれば、閾値をさげても効果、すなわち
国家滅亡は変わらないとする確証が別途必要になる。そんな「二番じゃダメなんですか」みたいな八百屋でネギ値切るみたいな思いつき
で切り下げられたのではたまらない。

だいたい、思いつきの1万5000発だって「低く見積もって」の話。人口あたり弾頭数で言うなら、3億のソビエトにICBM1000基、SLBM650基、
戦略爆撃機330を用意した。弾道弾であればざっぱ10MIRVs、戦略爆撃機がスタンドオフミサイル/ALCMを20発として弾頭数は2万3000発。
ソビエトを相手にしたようにやろう、というのであれば、人口5倍で10万発を用意してなお足りない。

蚊に刺されても中国にとって脅威だと喚きかねない「中国首脳」から「日本の核は脅威である」という言質をとるだけなら簡単だろうさ。だが
問題はそこじゃない。中国首脳がどんなに追い詰められても日本への核攻撃という選択肢だけは埒外に置く報復力が有るか無いか。なん
でそこで「2chの与太話にすぎない日本の妄想核戦力でさえ、中国人に代わって値切りにかかる」のかが不思議で仕方ない。

核武装は、目的ではなく、目的を達するための一手段に過ぎないって事、
核武装推進派さんは忘れてはいませんか？
ＩＤ:FSV/EawWの人は推進派じゃないそうだけど。

(1)最初に目的（中国の核抑止）があって、
(2)そのために必要な核戦力の質と量が算定されて、
(3)その核戦力を日本が整備できるかどうかが吟味されて、
(4a)もし出来ないようならほかの手段を探す
(4b)出来るようなら推進する
これが正しい筋道で、中曽根なんかもこの道を取った。

これが核武装が目的化しちゃうと、
(4c)満足な核武装はできないから、できる範囲で我慢する
十分ではないけど、十分だということにしておく
ってなっちゃうんだよね。

核武装論なんてものが出てくる事自体
アメリカの信頼性やアジアへの影響力が低下した証なんだろうなぁ
まぁ同盟国を盗聴するような糞国家だし当然か

>>466-468

あおってる奴がこういうキチガイだってことを忘れない為にも
>>466-468

中華人民共和国の都市
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82

上から20の都市を全滅させたとしても１億2151万人ちょっと。
弾道ミサイル1発に100ktの核弾頭6基積んだとしても、ミサイル一発で都市1つ全滅させるのは無理。

それでも贅沢覚えた今の中国が都市機能の破壊に耐えられるとは思えんけどね。


日本には核兵器も弾道ミサイルも再突入体も無いからどうも出来ないけどさ。

上海と香港にセットするだけでビビる国が北米とEUにあるから
2都市でいいんじゃね　マジ中堅国はつれーわー

>>610
引っ張ってもいいがまだ何を引っ張る？
条件をどう満たすのか?の問いの答えが満たせない、なら、次はどうするのか？
核保有に道を選ぶのなら可能な範囲で、となるのは自然だよ。代替があればいいんだが

核も運用手段も同時取得が望ましいが全く不可能ってのは有効な抑止を得る上でって話だよな。そりゃそうだわ。

>>611
中国首脳部の決断とか関係なしに〜
とは言っても判断するのは中国首脳。
壊滅と言うワードは万人にわかりやすい抑止の表現だが、東西冷戦のルールを適用して、
国家滅亡以外は抑止になりえないという意見なわけだ。

>中国首脳がどんなに追い詰められても日本への核攻撃という選択肢だけは埒外に置く報復力が有るか無いか〜
つまりこのラインが具体的にどの程度かを見極める必要があるわけだ。中国は上海を失っても戦えると言ったそうだが…

9

>>618
＞条件をどう満たすのか?の問いの答えが満たせない、なら、次はどうするのか？

満たせなかった過程ってもんが重要なわけだが、どんな過程を経て「満たせない」という結論に至ったの？

＞核保有に道を選ぶのなら可能な範囲で、となるのは自然だよ。代替があればいいんだが

…あのさ。それってつまり。

＞核保有に道を選ぶ

核保有が目的になって、抑止という本来の目的が飛ばされているよね。

＞とは言っても判断するのは中国首脳。

共産党が「判断」する「材料」としての「日本の核戦力」ってのは日本人が作るのだから、そこは誤解の余地のないものを
構築する必要がある。なんでもかんでも「中国首脳の判断だからなー」で下駄を預けても仕方ない。

＞国家滅亡以外は抑止になりえないという意見なわけだ。

核抑止なんてのはミナゴロシしてなんぼ。相互に破壊を確証して使わせないのが目的なんだから、別のおアニイさんが
仰っておいでだったようにミナゴロシ、国家の滅亡が「基準」となる。それを財政その他の条件から減らすというのであれ
ば、何をどう減らしても総体としての抑止力はこの程度しか低下しない、とか、これだけの時間的技術的財政的利得の結
果、このくらい抑止力としての信頼性が低下するとかの検証が必要になる。

＞つまりこのラインが具体的にどの程度かを見極める必要があるわけだ。

「中国を滅亡させるライン」を探るのは当然だけど「共産党が中国滅亡以外の理由で核を撃たない条件」を考えるのであ
れば、それは無意味だと思う。だって、結局それは「共産党の判断」であって、そんなものが絶対不変なわけないから。
ある瞬間の共産党の気分であれば「撃たない」という条件でお安く核戦力作っても「やっぱ撃つ」と言い出したら、その意
思をねじ伏せる能力としての破壊力や投射手段が足らなくなるわけじゃん？

MAD目指して難易度高いよと切り下げる条件を捜すなら、わかる。けど、最初からMADを放擲して「日本が可能な核武装
の範囲でも抑止力はあるはずだ」とされるのは、違和感がある。核抑止をする気があるのかと。

それで中国相手に絶滅戦仕掛けるとして、何�`�dの核弾頭が何発いるわけ？
パトロールやメンテナンスを考えたら、必要数×４が日本の用意しなくちゃいけない
弾頭数だよな？

>>620
仮に１万何千発といえば運用手段の如何にかかわらず今の日本では費用的に無理だよ。イギリスのトライデント更新は弾頭数を抑えても超を超える額。
今の防衛力を維持しつつというなら、社会保障の支出見込みに対し実質ゼロ成長の現在ではどうにもならない。では揃える数を抑えるか？
目的は安全の確保であり核保有は取捨選択の一つでしかない。効果的な核戦力も自前で構築するのは今の見通しでは暗い。

「中国首脳の判断」に限らず相手の考える限度を読み取る努力は怠るべきではない。
政治外交諜報に限らず相手の考えを把握するのはいつも重要課題。もちろん中国首脳の考え方が変化して、ある日成立していたはずの抑止がなくなるリスクはある。
相手の絶対不変はないが、今の日本が持てる範囲でも抑止になる、じゃなくて、抑止は成立するか？の検証は必要だよ。
米国便りの防衛からの脱却を目指すなら当然核以外の対抗策の模索も必要になるね。

>>623
米国には頼りたくありません、でも単独で十分な核抑止はできません。
だったら前者との関係を維持するなり、強化するなりがベターの選択肢だと思うんですけどね。

アメちゃんに尻尾振っても、せいぜい、自分とこの国土を、上陸してきた敵兵と共に
核の炎で焼き払う権利を限定的に与えてもらえる程度。
「報復として国滅ぼす量をアメリカ様に発射してもらいますね＾＾」てな状況には決してならない。

かといって独自に核武装なんてしたら、イラクの二の舞いになるのは目に見えてる。
潜水艦を発射プラットフォームに選定しようものなら、それこそあっという間に悪の枢軸扱い。

核サミット、35か国が共同宣言採択し閉幕
http://www.afpbb.com/articles/-/3010974?ctm_campaign=topstory

?専門家らは、核保有量の多い国々が採択していないことから、この共同宣言には
実効力がないと警告している。核問題の専門家70人以上からなる核分裂性物質作業部会
（Fissile Materials Working Group）は、「ロシア、中国、パキスタン、インドという、
大量の核物質を持つ核兵器保有国をはじめ、その他の国々が採択しなかったことにより、
共同宣言の影響力が弱まっている」と指摘している。


糞アメリカの信頼性（笑）
アメリカが助けてくれるとか核の傘とか何寝言言ってるんだ
完全に日本は属国扱いじゃないか　オワコンだろこいつ

日本のマスゴミの特徴として
「日本が主導して〜」と記事の最初に付く時は
大抵罰ゲーム並に外交で負けた時の台詞だよな。

対人地雷の撤廃やCO2削減で鳩山が無茶苦茶なハードル掲げた時もそうだった

>>622
＞それで中国相手に絶滅戦仕掛けるとして、何�`�dの核弾頭が何発いるわけ？

何度も繰り返しになるが、弾頭威力や弾頭数が先ではない。日本が求める抑止効果が先にあってそれを満たす抑止力としての「核以外の手段
も含めて」検討された結果、最も核が費用対効果に優れた場合に核武装が採択され、核戦力が算定される。手段と目的とはそういう関係でしょ？

>>623
＞仮に１万何千発といえば運用手段の如何にかかわらず今の日本では費用的に無理だよ。イギリスのトライデント更新は弾頭数を抑えても超を超える額。

議論の前提としての認識の確認をしたいんだが、イギリスがトライデントの更新において弾頭を減らしたら費用が減った、ことに投射手段である
トライデントミサイルで、というソースはある？ イギリスが導入している弾道弾はアメリカ製トライデントD5で、最大14個のRVを搭載できるそれが
弾頭数を減らしたら更新費用が安くなったなんてことは聞いたことがない。弾頭数を減らしているのは核プログラム全体の費用における核弾頭
の維持費を安くするイギリスの都合であって、投射手段としてのトライデントD5が安くなっているというのであれば、もう少し詳しく書いて欲しい。

ま、Wikiによれば。
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Royal_Navy_SSBN_programme

SSBNを4隻作るのに110億から140億ポンド、核弾頭の改修に20億から30億ポンド、インフラに同じく20億から30億ポンド。しめて150億から200億ポ
ンドということになっている。ポンド170円なら邦貨で3兆4000億円くらいで、2040年を目処にした核戦力を維持する、と。

＞「中国首脳の判断」に限らず相手の考える限度を読み取る努力は怠るべきではない。

あー、一般論のそれとしてはともかく、相互確証破壊による核抑止ってのは「核の使用を問答無用に禁ずる（ただし共倒れ上等を除く）」というもの。
「相手の考えを読みながら核戦力を決める」ってのは、相互確証破壊じゃないわけで。

＞米国便りの防衛からの脱却を目指すなら当然核以外の対抗策の模索も必要になるね。

米国頼りの防衛からの脱却の必要性が先なんじゃないかな。なにがどう不都合で不利益で、どう縁を切れば日本がどれだけ幸せになれるかを。

＞核サミット、35か国が共同宣言採択し閉幕

＞日本のマスゴミの特徴として
＞「日本が主導して〜」と記事の最初に付く時は
＞大抵罰ゲーム並に外交で負けた時の台詞だよな。

2009年4月,オバマ米大統領がプラハ（チェコ）において演説を行い，核テロは地球規模の安全保障に対する最も緊急かつ最大の脅威とした上で,
核セキュリティ・サミットを提唱しました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_secu/

オバマ氏は会合の最後に各国首脳陣に対し、同氏が「世界の安全保障にとって最も直接的で最も過激な脅威」と呼ぶ核テロを阻止するため緊密
な連携を取り合うよう呼び掛けた。
http://www.afpbb.com/articles/-/3010974?ctm_campaign=topstory

核テロやるなら真っ先にアメリカが標的にされるのが判っているから、アメリカがアメリカの都合を押し付けて回っているわけだが、なんでそれがど
こをどういじくれば「日本が主導して」に脳内変換されるのかが意味不明。

＞糞アメリカの信頼性（笑）
＞アメリカが助けてくれるとか核の傘とか何寝言言ってるんだ

核でテロられたくない、と核抑止の対象にできる（核抑止が働く）国とを一緒くたにしているって、スカイボルトみたいなやつだな。

＞対人地雷の撤廃やCO2削減で鳩山が無茶苦茶なハードル掲げた時もそうだった

温室ガス削減新目標「３・８％減」（０５年比）決定　「２５％」抜本見直し　政府
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131115/trd13111510210009-n1.htm

地雷問題・対人地雷禁止条約（オタワ条約）の概要
カナダ政府が1996年10月にオタワで開催した国際会議に端を発する、いわゆるオタワ・プロセスを通じて作成された対人地雷禁止条約（オタワ条約、
正式名称は「対人地雷の使用、貯蔵、生産及び移譲の禁止並びに廃棄に関する条約」）は、1997年12月のオタワでの署名式において署名のため各
国に開放され、1999年3月1日に発効した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/mine/genjo.html

「クラスター弾に関する条約」について
我が国は、2008年12月に開催された本条約の署名式に中曽根外務大臣が出席して署名。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_37_gai.html

25パーセントがどうたらなんてのは無かったことにされているし、自民党政権時代の対人地雷にもクラスター弾にも鳩山は関係ない。
つか、鳩山は先制攻撃を容認してたよね。小泉訪朝のときは追求が甘いって文句言ってたしｗ

「首相は国益損なった」鳩山代表、日朝首脳会談を批判
http://www2.dpj.or.jp/news/?num=2952

潜水艦の対潜哨戒って
未だにクジラと区別つかないものなの？

>>631
潜水艦かもという不十分な情報には、クジラである可能性も含まれるということでしょ。
ソナーでもMADでも充分な情報が揃えば、そりゃ区別はできるさ。

猫だってぶら下げてしっぽめくるまでは、オスかメスかなんて断定できる情報はないわけで。

とりあえずNHKの予算の8割を防衛費に回そう

アメリカで叫ばれ始めた「台湾放棄論」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40270

次は日本放棄論がでるだろう。時間の問題だ。

台湾には日本ほどの米軍基地がないからね
沖縄の米軍は中東などに睨みを利かせているため
日本より米国の方が日米同盟を必要としている

少なくとも20年くらいは立地が良い基地を提供している日米同盟は不変
日本の方から破棄しなければだけど

それより先に朝鮮（韓国）放棄が先だろうよｗ

ニュークリアシェアリング

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

核をすでに持っている国が「核を持つな！」などという権利はない！！特にアメリカ＆中共

うむ

>>628
トライデントミサイルを減らしたから費用が減ったとかは描いたつもりはないんだ。
費用の問題から弾頭数の削減で対応しているが抑止には問題ないとしているし、更新対象も現行の弾頭数のままになるんじゃないかな？
この辺は個人的推論だし詳しそうだから半分質問。

イギリスは現状では原潜４隻、トライデントは５８基、弾頭は１６０発なのかな？この規模でも日本には困難だろう。
http://www.ipsnews.net/2009/07/disarmament-n-britain-goes-uselessly-to-sea/
ここでは、更新費用は７６０億ポンド、現行の核の維持、廃棄まで含むと最大１０００億ポンドとしている。
費用は正直判らないだろう。インフレ率の勘案もあるし、ミサイル+核弾頭だけなのか、システム更新全般含むなのか、将来契約成立時のD5の輸出価格なんて不明。

産経でやけに安い引用を見たこともあるが、現状のシステムを引き継ぐイギリスと違い同規模のものを望んでも日本の場合はさらに支出は増えるよ。

「最低どれだけあれば」は非常に意味の無い話です。
重要なのは、核撃たれて反撃できるかどうかであり、何発打ち返せるかではないから
究極、反撃で国の指導者一人を確実に殺すことが出来る１発があればよい。・

>>639
日本はNPT体制に参加し、核武装国家を限定するシステムに賛同しているから。
つまり、「核保有国が他国に核を持つな」という権利を認めてるの。

>>642
指導者を殺せば十分って、あなたは戦国時代の人間？
統治システムが発展していれば、指導者を殺害してもシステムの運用は続くよ？
仮に日本の総理大臣が暗殺されたとして、あっという間に次の総理が決まるでしょ。
そういう事。

統治システムが発展している国ならね。
北朝鮮や中国などはそうじゃないでしょう。
指導者を殺せれば充分でしょう。

はっきり言って最強の核はicbｍでもirbｍでもない。
核兵器を持ち込まれたうえで起爆されることよｗ

>>642
「指導者を確実に殺せる1発」があればね。
そんなもの、アメリカですら持っていないけどね。

まずは、いかなるシェルターも貫く核バンカーバスターと、
確実にピンポイントでそこに命中させる誘導システムと、
爆弾を投射地点に輸送するためのステルス爆撃機と、
指導者がいつどこにいるかを確実に把握するための
情報収集衛星やら盗聴システムやら現地の協力者やら、
ま、色々用意せにゃあかんね。

>指導者一人を確実に殺すことが出来る１発
アーサシン♪ アーサシン♪　ASS ASS IN♪

指導者を殺さなくても篭絡すれば勝ちというハニトラ戦法にやられまくってる
日本が言うのもなんですが、指導者を暗殺とか考え方がアカいですな。

>>641
イギリスの核はアメリカの核戦略を補完するという立場だし、ちょっと前には「費用かかるから放棄しちゃおうか」という話もしていたほどで、
つまりは「アメリカと同盟組んでいれば放棄が選択肢に上る程度の重要性」であるとも言えるわけで、その「放棄しちゃおうか」とまで言い
出す国にとってのアメリカを補完する核戦力の規模が「単独での核抑止に足るか」どうかはまた別問題かと。

＞産経でやけに安い引用を見たこともあるが、現状のシステムを引き継ぐイギリスと違い同規模のものを望んでも日本の場合はさらに支出は増えるよ。

ザルな予想だけど、SSBN新設と護衛のSSNまで入れて海自の予算が2倍、動燃みたいな核兵器の製造専業な団体に複数の黒鉛炉任せ
て建設費別で年間5000億くらいはかかるんじゃないなあ、と。アメリカ初のプルトニウム生産/発電炉だったN炉は、1998年に閉鎖されたけ
ど、年間のプルトニウム生産量はPu240が6パーセントで600キロだったとか。天然ウランではなく0.95パーセントまたは1.25パーセントの濃
縮ウランを使っていたみたいだけど。

>>644
＞統治システムが発展している国ならね。
＞北朝鮮や中国などはそうじゃないでしょう。

戦国時代でも大名死んだからと国が滅んだわけではないからなあ。後継者が前任者と同じ政策を継続しちゃえば意味ないわけで。

＞指導者を殺せれば充分でしょう。

「指導者を殺せる1発があれば充分」つまり「指導者一人を確実に殺すことが出来る1発」はまさに究極で、現代の技術では作れないでしょうね。

毒入り夕張メロンとか、A5和牛送り込んでやる。

>>648
イギリスは規模やシステム、費用は参考になるが冷戦以降もとめる抑止の在り方が日本とは違いすぎる。
核放棄や核巡航ミサイルでの代用など色々悩んでいるようだが今回は放棄はなさそう。
それよりアメリカがイギリスに核放棄の圧力をかけているって話もあって真偽はともかく、
それを考えると費用のみならず日本の核武装は現状オバマ政権下では政治的にも極めて困難なのだろう。

>>634
これはいずれ出るだろうとは言われていたが、台湾が民主的手続きに乗取って中国に歩み寄るならアメリカも止めようがない。
台湾防衛を放棄するということはアメリカは中国と敵対する理由が減り、今日のフィリピン他周辺国からアメリカの影響力は減退する。
日本の防衛にも影響大。
ちょうど台湾は国内でもめてる最中だがエジプトのように混乱しなければいいが、

横レスですが。

>>650
＞それよりアメリカがイギリスに核放棄の圧力をかけているって話もあって真偽はともかく、
＞それを考えると費用のみならず日本の核武装は現状オバマ政権下では政治的にも極めて困難なのだろう。
アメリカが圧力を掛けているんじゃなくて、イギリスが自主的に放棄しようって話では？

まぁ、規模やシステムってことですけど、対中抑止に必要な核弾頭の数がアレなんで、
予算的に無理って話だと思いますけどね、日本だと。

台湾問題は、台湾人としてのアイディンティティが強固になっているし、
そうそう民主的に統合されることはないんじゃないかな、と。

>>651
核システムの更新費用で、通常戦力の配備・維持が予算的に困難になるので
容易に使えない核戦力は、米に依存し廃棄って話が出て来た。

>>651
イギリスのサイトで「アメリカが圧力(核放棄)をかけているというのは誤解です」と釈明している記事を見た。
改めて探してみたけどどれだったかわからなかったけど、今のイギリスの核がアメリカにとってどの程度の利益になっているのかを
考えるといっそ放棄してくれてもいいな、と考えていてもあまり不思議ではないと思う。

台湾の最悪のケースは統合と言うより将来に統合の可能性が出てきて台湾の軍事力が無力化されることかな。
今回のように無理な法案を強行しなければ中国との関係改善派が多数派なんだから徐々に呑まれる土壌が生まれていくよ。

イギリスは地理的にそれほど悪くない位置にいるからな。
核兵器の必要性はそれほど高くない。

過去には周辺国と戦争経験もあるとは言え、周りは同じ文化圏に属するEU諸国。
唯一の敵はロシアだけど、間にはいくつもの小国と大国が挟まれていて直接的な
危機状態にない。

本当に、中国さえ無ければ日本の核武装なんて必要ないのに。面倒くさい。

日米同盟がある現状で、核武装が可能なのか、核武装する意味があるのかって疑問はあるけどな。
もし強力な仮想敵国がいなければ、そもそも検討する必要性すらないのだろうけど。

核

あなどってはいけない、
本当の強さを身につけつつある中国海軍
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40341

今の国際条約・国家間協定のままでは核開発なんて無理だわな
条約も協定も、国際法も国内法も問答無用で破り捨てるくらいの覚悟が無いと
核開発に取り掛かる事すら出来ん

いざとなったら経済制裁されてもいいので核武装するべきだな
中国が東京に核攻撃してもアメリカは北京に攻撃しないよ
それはほぼ間違いないわ

日本人が１０００万人くらい核で○されちゃったらこっちは報復で１０億やり返す
そういう仕組みを作れば中国指導者の戦争の誘惑は大幅に減退する

>中国が東京に核攻撃してもアメリカは北京に攻撃しないよ
これの根拠がわからんけど、仮に「自分に関係無い事で痛い思いをしたくない」
というものなら、ハワイやグアムに核攻撃されてもアメリカ本土の連中は
反撃を決意しないかもな。

これは日本が核兵器を持ったとしても同じで、東京に核を落されても日本は
反撃しないかもしれない。
中国が「反撃したら他の地方にも核を落す」と宣言すれば日本人同士で足の
引っ張り合いをしてくれるだろう。

そして「報復で１０億やり返す仕組み」は法律・条約・技術・予算・民意の
全てにおいて、現実問題不可能death！

核が民主主義国家の主だった主要都市に落とされた場合
その国の国民は報復気運が高まるどころか多くが戦意喪失する
民意が早期降伏を支持するようになれば政権は戦争継続できなくなる

ロケットが安く作れる時代になってるんだから
核弾頭ミサイルをたくさん作ればいいじゃん
　
潜水艦に装備するのはコストがたくさんかかるがミサイルタイプならお安く済みます

中国のミサイルなんて
照準した通りに当たるのかねぇｗ

>中国が東京に核攻撃してもアメリカは北京に攻撃しないよ
実際どうかわからないが、中国政府は本気でそう思い込むほど能天気ではないと思うぞ。

>核が民主主義国家の主だった主要都市に落とされた場合
>その国の国民は報復気運が高まるどころか多くが戦意喪失する
広島・長崎を除き、核が使用された実例がない以上、根拠がない。
そもそも核攻撃された時点で、報復気運などと悠長にしている余裕などないだろう。

>>661
中国に対してだけはそうはならないと思う

核の炎で焼かれるか、民族浄化で虐殺されるか、
或いは最後の一兵まで一矢報いて、国際社会の決断に希望をたくすか

どっちにしても、戦意喪失しても行く道はおなじだからな・・・

死なばもろともですよ
万が一核攻撃されたら必ず報復するべきだよ
やられた人口の３０倍返しでいいかと
そう決意することで戦争の確率を大幅に下げる

>666
そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。

出来もしないくせに「やられた人口の３０倍返しでいい」とか、小学生の口喧嘩
みたいで微笑ましいけど、あなたが中学生以上だとしたら、みっともない。

>>667
小学生に失礼です。

>>667
＞そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
＞核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。

核武装をするのであれば、まさにそういう威勢のいいセリフは必要。報復能力で敵の核攻撃を抑止するのだから。
「撃たれたら滅ぼす」という覚悟ナシで「象徴的な核が1発あれば」とか「少数の核で抑止できる」というお花畑に比
べれば、余程マトモなことを言っている。

「核抑止において担保しなければならない報復力の考察において30倍返しとすることで戦争の確率を下げましょう」
どこがおかしいの？

＞出来もしないくせに「やられた人口の３０倍返しでいい」とか、小学生の口喧嘩
＞みたいで微笑ましいけど、あなたが中学生以上だとしたら、みっともない。

あなたにかかるとICBMが未完成なのにハッタリかましたフルシチョフも「出来もしないことを言う小学生」ですね。

核武装を選択した際に構築するべき戦力規模と、核武装そのものの利得と、核武装の政治的コストと、それが左右
する整備コストをチャンポンにして「みっともない」とか言っちゃうのが、俺カッコイイになるわけ？

核抑止を成立させるために必要な報復力とは「相手を滅ぼす」という意味で絶対値であり、それは核武装の是非と独
立して存在しえますが何か？

滅ぼす必要など全くない
無条件降伏させられればいい

核抑止に必要な戦力は他国の核戦力によって決定されるわけでは
なく、自国の死活的利益に対する脅威を抑止するのに必要最低限
のレベルによって決定される。

>>670
無条件降伏させるためには、相手を滅ぼせるだけの戦力を見せつける必要があるわけだが。

日本なら適当に東京、大阪、名古屋、札幌、沖縄の5箇所に落ちただけで大混乱するな
そうなったら残って戦う覚悟のある奴なんかいないだろｗ
残るとすれば被災地に救援に行く奴くらい

>>673
そう言った事を避けるため、独自核戦力で核抑止体制を構築するなら、
半自動的に報復核が発射されるシステムが必要になる。

核パトロール中のSSBNは、一定時間信号が途絶えたら核ミサイルを発射するとか、
地上配備のIRBMは敵のミサイル発射を検知したら、着弾前に発射するとかね。
そう言った事は米ソ冷戦時代にしっかり研究されているよ。

>>667
>そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
>核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。

威勢のいいせりふは法整備や核武装前にすると小学生扱いですか？
その決め付け自体が小学生ですよね

今の中国の腐りきった政治システムは１０年２０年と維持するのは難しいです
中国首脳部には日本を悪者にすることで内部の不満を外部にそらそうという狙いがあることは明らかで（ 江沢民時代にその萌芽が）
戦争の可能性も十分ありますよ（偶発的なものも含めて）

戦争になったら局地戦では日本が勝つ可能性も高いけれど
そうなると求心力維持が難しくなるし劣勢挽回のために日本への核攻撃が視野に入ってくると思いますね

核武装の議論を封じるという発想自体が
大型の津波が来ないと想定していた東電首脳部の発想と全く同じです
最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです

>>675
＞核武装の議論を封じるという発想自体が
＞大型の津波が来ないと想定していた東電首脳部の発想と全く同じです

核攻撃を抑止するために30倍返しというのは核抑止における見識のひとつだが、そっから先、実際に核武装をするというのであれば
別途現実に沿った話が必要となる。それは脅威の見積もりでもあるし、脅威を同盟国や国際社会や納税者に納得させる説明でもあ
るし、技術的軍事的段取りでもある。

＞最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです

「最悪のケース」を「説明しないための魔法の呪文」のように使うバカもいるから。何をして最悪のケースと定義するのか、そこにい至る
過程とはなんなのか、どこでどうそれを阻害し抑止するのかまで書かないと、脳内最悪のケースは誰にも理解できない。

中国と言う脅威の度合いが日本と米国では違うし、韓国と台湾、東南アジア諸国でもそれぞれ違う。日本国内でも対中で共通の見識を得るのは困難だ。

核に限っていうと対中脅威の見積もりなんてどう説明しても国民の理解は得られないだろう。
もし国民に広く受け入れられる要素があるとしたらそれは、明確な形での「核の傘」の消失だ。
何らかの機会で米国の核の傘が失われていると国民が感じれば核武装のハードルが一つ消える。

ただこれだけでは費用的裏付けでも政治的抑制からの解放でもない。

>>676
>最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです
まさにその通りではあるんだが、
・日本が核武装しようとしたら経済制裁を受けて、経済が崩壊する可能性
・核武装を開始して、戦力化される前に中国から先制攻撃を受ける可能性
・刺激を受けた韓国も核武装した上で、ファビョって攻撃してくる可能性
なんかに対する対策もしっかり考えてほしいものですね。
そんな事は起こる筈がない、などど希望的観測に縋らずに。

.>>676
すいません。上は>>675宛でした。

最悪のケースは政治家として想定しておかなければならいことだ。
だが政策として反映させたいのなら国民には最悪の到来より現状の喪失の可能性を感じさせるほうが効果的だ。
理路整然と語られる脅威より世論は漠然とした不安にこそ動かされやすい。
そして逆もまた然り。

相互確証破壊体制の構築こそ核戦争を予防できる。
完全ではないが期待できる唯一の手段
どんな国家も千発で国家機能は停止すると言われている
SLBM艦なら常時活動させるのにその3倍3千発の核弾頭と
それを搭載する潜水艦が必要なんだが
日本が保有できるとしたら北のICBMが完成したとき
中国に対する報復として米国が許可する可能性があるくらいか

>>676
>何をして最悪のケースと定義するのか、そこにい至る
>過程とはなんなのか

それは>>675でおおざっぱに書いてますけど・・

>>678

>・日本が核武装しようとしたら経済制裁を受けて、経済が崩壊する可能性
>・核武装を開始して、戦力化される前に中国から先制攻撃を受ける可能性

たしかにその可能性はありますね
いろいろなデメリットもあるのでしっかりと慎重に考えないといけないのは間違いありません
ただ是非について公の場で（国会やマスメディア）議論されていない現状が怖いですよ
タブー視しすぎていますね
原発事故が起きたときの想定をするのがタブーであったのと状況は酷似しています
（それをすると反対派が頭ごなしに騒ぎ立てて反対し始めるため、リスクを減らす議論自体を封じてしまっていたのが福島事故の原因のひとつ）

>>682
>それは>>675でおおざっぱに書いてますけど・・
大雑把すぎる上に、かなり甘い想定だね。

>戦争になったら局地戦では日本が勝つ可能性も高いけれど
>そうなると求心力維持が難しくなるし劣勢挽回のために
>日本への核攻撃が視野に入ってくると思いますね
求心力の維持が目的で核攻撃を考慮するような相手には、
確証破壊レベル以外での核抑止は通用しないだろうね。
多少の損害は却って求心力が高まる方向に働くから。

劣勢挽回が目的なら、戦術核による後方策源地への攻撃が
もっとも有効な戦術だが、米軍のいる沖縄を攻撃できるのかい？
それとも日米安保は破棄されて、在日米軍基地は存在しない前提？

> （それをすると反対派が頭ごなしに騒ぎ立てて反対し始めるため、
> リスクを減らす議論自体を封じてしまっていたのが福島事故の原因のひとつ）
それって、要するに悪いのは原発推進派だよね。
反対派が議論を封じたんじゃなく、推進派が思考放棄しただけでしょ。
原子力なんとか委員会で、いくらでも議論しようと思えばできたでしょ。

>ただ是非について公の場で（国会やマスメディア）議論されていない現状が怖いですよ
自分が思うには、心の中では是だと思っている連中が、議論して否定されるのを恐れて、
議論を避けているように思うね。
なんで自民党はもっとそういう議論を積極的にしないんだろうね。

核武装はいいけど、ウランとプルトニウムはどうするんだ？

今日本が保有してるウランとプルトニウムは兵器転用しないという条件での
物だから使えないぞ。原子炉も再処理施設も運転出来なくなる。

北朝鮮のようにNPTも脱退して、条約なんて関係ねー、と国内法もろとも無視
して再稼動するって方法もあるけど、それって法治国家終了のお知らせですよ。

>>６６１
一夜にして民意が１８０℃変わる日本でそれはない。一発でもおとされったら
即核武装に傾く。日本人は元来おとなしい民族じゃない。

>>673
沖縄・札幌以外の都市は原発があるよな核攻撃くらったら電気も使用不能になるし
その辺も時間差でメルトダウンする。実質単に核兵器一発の被害じゃなくなる。
戦えるかどうかは総理大臣の意思1つだぜ。

>>678
IMFにすら見放された韓国はまもなく終わり赤字国まっしぐらなので、韓国核武装など夢のまた夢になります。

怖いと言うか、やられて面倒なのは通常弾頭による火力発電所への
弾道弾攻撃な気がする。

昔と違って今は発射直後から軌道追尾して目的場所がわかるから、
発射＝報復核攻撃にはなり得ない。着弾したのが通常弾頭なら尚更。
中国は安全に、日本にだけ一方的な損失を押し付ける事が出来る。

コストは高いけど自衛隊と損失交換するリスクに比べれば考慮する
までも無く安い手段だからな。
で、火力発電所が死ぬと原発のカウンターもスタートするわけで
日本は戦争どころでは無くなってしまう。原発を直接攻撃すれば
国際的な非難もあるかもしれないが、火力発電所ならそれも無い。

>>688
�@弾道弾はそんなに命中精度は高くなく、米でさえＣＥＰは数十m。
　一方で通常弾頭はTNT1t程度だと、危害半径はそんなに広くない。
　ピンポイントで火力発電所の基幹部分を破壊できる確率は高くない。
�A発射直後だと、米本土向けか、ハワイ向けか、日本向けかの判別は出来ても、
　東京都心向けか、東京湾岸の火力発電所向けか、
　あるいは横田や厚木の米軍基地を狙ったものか、判別はできない。
�B発射＝報復核攻撃にして初めて、抑止効果が得られる。
　事前にそれを宣言しておけば、悪いのは先に発射した方。
　その実例が冷戦期のＳＳ２０とパーシング�Uで、
　さすがにこの状態は危険なので、ＩＭＦ全廃に繋がった。

>>688
＞昔と違って今は発射直後から軌道追尾して目的場所がわかるから、

まあ、目標がどこか確定するのはRVがバスから切り離された後、ひたすら重力と空気抵抗に従うしかない段階になってからだけど。
それってもうターミナルフェイズに足を突っ込んでない？ 着弾まで数十秒とかじゃね？

＞発射＝報復核攻撃にはなり得ない。

それが事実であれば、アメリカはCSMなんて「大気圏上層部までしか上がらない、明らかに弾道弾とは違う飛翔経路」のミサイルを作
ろうと考える必要はなかったよね？

＞コストは高いけど自衛隊と損失交換するリスクに比べれば考慮する
＞までも無く安い手段だからな。

射程が1700キロのパーシングIIが1984年ごろで、1発600万ドルと言われていた。ドルが240円で、空自に納入されたファントムが30億円
だった時代の600万ドル。5発でF-14が買えてしまう時代の600万ドル。現代なら20億円を超えるくらいの価値があると思うけど。

それで運べるのは500キロくらいだし。弾頭が核前提だから。HE500キロ1発運ぶのに、戦闘機の1/3とか1/5とかの費用を掛けるっての
は、それ、本当にお安いのかね？

＞で、火力発電所が死ぬと原発のカウンターもスタートするわけで
＞日本は戦争どころでは無くなってしまう。原発を直接攻撃すれば
＞国際的な非難もあるかもしれないが、火力発電所ならそれも無い。

火力発電所とは基本的に需要があるとこに作られますよ？ と。原発みたいに僻地に飛ばしたり水力みたいに僻地に行く必要もないので。
http://www.art-kobo.co.jp/web_zuhan_kobo/html/upload/save_image/12121500_4ee5986da85a5.png

TNT 1�dだと建物半壊で危害半径は100mくらい？
数字見るとすげぇしょぼいけど、火力発電所の中に円を描くとノーダメージとは
行かないだろうな

CEP200〜300mなら発電所の中のどこかには落ちそうだし、ボイラーが無事でも外に
露出してる配管類は非常に脆いだろうから被害半径は広がるだろ

通常弾道弾一発で100％の機能停止はありえないけど、発電量が半分以下になっても
おかしくは無い。半分以上残っててもおかしくは無いが、そこは運？
俺が中国で通常弾頭ならコンビナート狙うけどね

>>689
>�B発射＝報復核攻撃にして初めて、抑止効果が得られる。
>　事前にそれを宣言しておけば、悪いのは先に発射した方。
湾岸戦争でイラクはスカッド撃ちまくったけど報復核は食らってねーし、今はもう
「死の手」の時代じゃないんじゃねーの？

>>691
＞TNT 1�dだと建物半壊で危害半径は100mくらい？
半径だとは20〜40mくらいですな。
＞湾岸戦争でイラクはスカッド撃ちまくったけど報復核は食らってねーし
大した被害もないのに核報復ですか？
頭大丈夫かね？

>692
危害半径20〜40mだと弾殻含めた重量で10km〜50kgらしいぞ
TNT1�dで20〜40mは少なく見積もり過ぎでは？
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/calcula/blast_vs_fragment.htm

>大した被害もないのに核報復ですか？
>頭大丈夫かね？
弾道ミサイル発射＝報復核攻撃を主張してるのは>>689ですよ。
俺は通常弾頭なら核報復はありえないと思ってる。

>>693
はぁ？
少なく見積もり過ぎでは？だと。
お前が過大評価してるだけですがｗ

＞俺は通常弾頭なら核報復はありえないと思ってる。
イラクは核保有国ではないわけだが。
つまり弾道弾でも弾頭は核ではなく通常弾頭なわけ。
>>689氏の主張を都合よく解釈して妄想しないようにね。

>694
湾岸戦争はイラクの核・生物・化学兵器の保有を阻止する名目で行われたんだが。
ご存知ない？

結果的には見つからなかったけど、イラクはABC兵器を持っているという前提で
行われた戦争で弾道ミサイルが発射されたら、即時核報復理論からすると報復
しない理由が無い。

>>695
＞湾岸戦争はイラクの核・生物・化学兵器の保有を阻止する名目で行われたんだが。
核開発疑惑を持たれ攻撃されてのですが。
生物・化学兵器に対しては、国際慣習では、比例の原則に反し核報復は過剰な手段であるとされてますが。
米国は、生物・化学兵器（大量破壊兵器）使用に対する核報復は否定してないけどな。

>>695
湾岸戦争とイラク戦争をごっちゃにしていない？
ま、湾岸の時もＢＣ兵器は持っていたしイラン相手に使ってたけど。

>行われた戦争で弾道ミサイルが発射されたら、即時核報復理論からすると報復
>しない理由が無い
実際、イスラエルは報復したがってたけど、アメリカがそれを抑えこんだ。
つまり報復しない理由があったって事。
最終的にイラクはミサイル攻撃によってあげた戦果を遥かに超える損害を受けたし、
それはイスラエルによる報復攻撃で上げられたであろう戦果よりも大きいいよ。

>>693
>危害半径20〜40mだと弾殻含めた重量で10km〜50kgらしいぞ
表8の破片榴弾による威力半径の事？
リンク先の威力範囲の定義は読んだ？
厚さ3cmの松の板を貫通する破片が1平米に1個、って書いてない？

>>691
>TNT 1�dだと建物半壊で危害半径は100mくらい？
１ｋｔの核で、200m(近代都市の破壊),600m(ほとんどの民間建物の破壊）
なので、1tだと20〜60mって所だろうね。

>露出してる配管類は非常に脆いだろうから
高圧配管なんかはそんなに柔くはないと思うけどね。
爆風を面ではなく線で受ける事になるし。

ま、攻撃されたら、実際無傷でも、運転を止めて点検しなきゃならん。
しばらくは発電できなくなるだろうから、夏の需要逼迫期に
全国の火力発電所を一斉攻撃されたら、確かに困る。

とはいえ、>>689の�Bで抑止できないようなら、防ぐすべはない。
通常戦力で中国を圧倒できるだけの力を付けるか、
あとは日米同盟に期待するしかないね。

>>699
単純な核攻撃では、破壊力は地形に影響されることは、広島・長崎で実証済み。
戦後、何のためにアメリカが中性子爆弾とか、核兵器の小型化の研究をしていると
思っているのか？

>>700
小型化は運搬手段のため。
中性子爆弾は配備した国が存在しませんけどね。

自前で通常戦力で中国を圧倒できるだけの力は無理があるだろ
軍人の人件費も原材料の調達コストも安い中国の軍事予算と単純比較するのは狂ってる
どう考えても対抗できない
どこぞの反核論者は簡単に対抗できるし中国は崩壊するみたいな頭に花が咲く呪文を唱えてるがな
ただ経済制裁等が無ければ核武装が理想的だと考えているが現実的には日米同盟を維持し反核がベストな選択

＞どこぞの反核論者は簡単に対抗できるし中国は崩壊するみたいな頭に花が咲く呪文を唱えてるがな

確認しておきたいが。

＞軍人の人件費も原材料の調達コストも安い中国の軍事予算と単純比較するのは狂ってる
＞どう考えても対抗できない

中国の人件費は「自衛隊より安い」が「タダである」わけではない。工場の従業員の給料でさえ組立て工としては充分に上がって
外資の中国以外への脱出が始まっているのに、軍人の給料は下っ端であっても各種手当の効能もあって高給とされている。

原材料が安いって、それは製品化まで一貫して中国国内で調達できるものに限られる。エネルギー自給率が高いと言ったところ
で、それは石炭や天然ガスで賄える用途に限られるのであって、クルマや戦闘機が石炭で動くわけではない。中国はアメリカを抜
いて世界一の原油輸入国であることを理解しているのだろうか？ 中国で作るから安いのではなく、中国で「組み立てる」から人件
費の分だけ安いというのが実情であり、国際通貨で国際価格の資源を買ってなにかをしても、それは製品価格における人件費の
分、あるいはパクリやライセンス無視による開発費を浮かせた分しか安くならない。

中国の発展はリターンを求める海外からの投資によって成り立つが、その投資が回収できないような政策を行う国において外資が
引き上げられた、あるいは減らされたときに、では中国自身の資本と技術でどこまで経済を維持できると考えているのか。実際、70
年代まではそのような状況だから最貧国に毛が生えた程度の経済規模だったし、外資が入り、アメリカが主催する自由貿易の優
待会員を20年やったから今の地位がある。

＞どこぞの反核論者は簡単に対抗できるし中国は崩壊するみたいな頭に花が咲く呪文を唱えてるがな

バブルが弾けると迷惑だからとあっちこっちが手を貸して綱渡りを続けているのが中国だけど、そういう認識はないんだろうね。高度
経済成長が続く国、ではなく、その数字を下回ると経済が崩壊するから粉飾してでも成長率を維持するし、その結果、資本主義国家
なら当たり前にある「不況」や「低成長」さえ許されない国になっているんだけど、そこに異常性は感じないわけ？

中国は世界中から大量に原材料を仕入れるから調達コストは安くなる
エネルギー輸入問題は日本と同じ金本位制でもないから経済維持は可能
今は資本主義経済
共産主義時代だけ経済規模が縮まってただけ
アメリカは過去に何度もバブルが弾けてる

中国は核を恐れて攻撃してこない！
日本は決して屈さない！

これ、日本と中国いれても成り立つと思うんだけど、核武装って本当に意味あんの？
というか、発射したら国際社会から孤立して自分も終わる兵器、官僚主義で無責任な社会で誰が責任もって発射すんの？

核で他者にいうことを聞かせるってことは、世界中で誰にも文句いわせないってこと。
全世界と核戦争して自分たちだけ無傷で勝ち残れる状況でもなけりゃ意味ないんだけど。

というか、中国が持ってる核で、今までに何かを無理強いされた事、あんの？
あるいは、中国の核に屈して武装解除して中国に組み入れてもらった国ってあんの？
ないなら、核には相手を意のままにする能力はないし、完全に金の無駄じゃないの？

去勢張ったせいで滅んだ国はあっても、核で世界を牛耳った国って一つもないんだけど。

>>704
限りある資源を必要に駆られて大量に買い付けると通常値段が上がるんですけどね・・・
その資源が他国にとって無価値で余ってるならまだしも

実際中国の大量の食料の輸入のために食糧の価格が高止まりして
経済力のない発展途上の中小国が安価な食糧の輸入ができなくなって
非常に迷惑しているわけだが・・・

＞中国は世界中から大量に原材料を仕入れるから調達コストは安くなる

GDPあたりの資源やエネルギー消費とかで見たら、お話にならないくらいに非効率で、そのまま規模だけ拡大するのは
最早不可能事なわけだけど。

＞エネルギー輸入問題は日本と同じ金本位制でもないから経済維持は可能

自由主義経済に参加し続けるなら、人権問題を筆頭に解決しなきゃならないことが山ほどあって、それをマジにやるなら
共産主義の看板降ろすしか無いんだけど。

＞今は資本主義経済

共産党による一党独裁が問題なんだけど。

＞共産主義時代だけ経済規模が縮まってただけ

そりゃ、自由貿易ができなかったからね。別に共産党でなくとも自由貿易に制限を受けると大迷惑ってのは南アが証明して
いるわけだけど。国際政治が一国の経済を長年にわたって抑えつけていた実例でもある。

＞アメリカは過去に何度もバブルが弾けてる

バブルというの実体経済との乖離を指し、投資でバブルを支えられなくなると崩壊する。現実と願望の落差があれば起こりえ
ることと、その打撃の大小は別の話。過去に何十回起こっていようと「中国が」それに対処できるかだけが問題。USB2.0バブ
ル、なんてものもバブル扱いだそうだが、USB2.0をネタにした経済活動規模と、その過剰な投資投機の乖離で国が傾くか？
中国が自分で自分に勝手につけた値段、価値で世界中から金を集めているけど、その価値がないと判断されたら、バブルは
崩壊するしかないわけで。日本のバブル崩壊みたいに国内に積み上げた預金を吐き出せばなんとかなるもんじゃないでしょ？
そもそもカネがないから投資で金を集めているのに。

>>703
どうして第二次大戦のような長期戦になると考えるのか。
人民開放軍は攻めてくるには、ホバーで海を渡ってくるか戦術輸送機しか来る方法が無いわけで
長期戦など無理。日本のように対艦ミサイルの備蓄が充分な海洋国家に攻めてくるには
まだ不足、一個護衛隊群と那覇のｐ３ｃだけで押しかえされたらすぐ手詰まりだわ。
ロシアからホバークラフト型揚陸の数揃えても正面戦力が不足。
さらに先制核攻撃はしないだの国連に行ってわが国は平和を愛する国だのと
いっている都合上核兵器を前面に押し出してのごり押しは出来まい。

>>707
非効率化してるのか？
資本主義経済は非効率の効率化
一党独裁かなど問題ではない
自由貿易ではなかったから？
共産主義経済の時より自由貿易・資本主義を取り入れてからの経済規模の拡大した数十年間が全てを物語る
バブルが弾ければ中国が崩壊すると絶対視したいようだが何の為の一党独裁か
百歩譲り崩壊したとしたらその時こそ危険
ちなみに中国バブルはもう弾けているが年率5%弱で経済成長していると言われている

さらにヨーロッパなどと結びつけばむすびつくほど毒ガスアレルギーな国が多いので
毒ガスさえも使えなくなる。
中国は自分で自国の戦略の選択肢を潰してるわ

方や日本の自衛隊は法の戒めから順調にときはなされつつあり。
海外で軍事行動を起こせるように法を改正される。

使えぬ核兵器より使える燃料気化爆弾。

＞どうして第二次大戦のような長期戦になると考えるのか。

国家間の対立というのは、直接的に武力を行使している期間だけを計るんだ？
あのさ、核武装してでも相手の戦略核を抑止しようってのは、これ冷戦だよね？
米ソのそれって、どのくらいの期間だった？

＞非効率化してるのか？

エネルギー利用の効率化ができていないと言っているのに、経済の効率化に話をすり替えた上にそれすら寝言って、どうよ？

＞共産主義経済の時より自由貿易・資本主義を取り入れてからの経済規模の拡大した数十年間が全てを物語る

つまり共産党による計画経済の否定、というわけだ。最も効率的な経済政策と自画自賛してたのにね。

＞バブルが弾ければ中国が崩壊すると絶対視したいようだが何の為の一党独裁か

一党独裁で何でも解決できるなら、そもそも資本主義に尻尾振ってアメリカ主催の自由貿易体制に参加する必要がないだろ。

＞百歩譲り崩壊したとしたらその時こそ危険

危険も何もそんときゃ億人単位での難民輸出になるから、ソフトランディングさせようと他所が苦労しているんだろうに。

＞ちなみに中国バブルはもう弾けているが年率5%弱で経済成長していると言われている

バブルという実体経済と投資の乖離が解消されていれば、それはバブルが弾けたのではなくソフトランディングとなる。
しかし現実には粉飾決済を続けるには年に7パーセントの成長が必要で、それができていると報告することを党は地方政府にも
求めている。できなきゃクビだし。そうやって盛った数字をかき集めてやっと7パーセント台。経済成長率は投資を集める餌だしね。

中国がね、本当に発展しているなら、なんで中国の高官が投資でかき集めた金を「中国国外に」投資するという名目で持ちだして
いるのさ。

>国家間の対立というのは、直接的に武力を行使している期間だけを計るんだ
戦争とか紛争というものはそうだろう。国家間の対立とかいうと話しは変わって
くるわ。今だって武力の行使してなくても戦争状態の北朝鮮と韓国とか

＞中国の高官が投資でかき集めた金を「中国国外に」投資するという名目で持ちだして
いるのさ。
決まってるだろ中国にいたら命が危ういからだろｗ

使えぬ核兵器より使えるツアーリボム

>>709
経済の成長ってのはね、金の尺度で測れるようになっただけでも成長するの
例えば自足自給の農家が仮に物々交換で他者と生産物の交換をしても経済の成長とならない
これが市場に生産物を持っていって売り、代わりに市場で必要な消費物資を購入すると
経済の尺度で測れるようになって経済規模が拡大したように見える
また家庭内で嫁や子供を養う代わりにタダ働きさせて家庭内の仕事をさせても経済の尺度で測れない
これが金銭のやり取りを伴うようにハウスキーパーを雇って働かせると経済の尺度で測れるようになる
このように自分のやるべき仕事を専業化し、それに付随する雑務をアウトソーシング化すると
経済は成長しているように見える
中国は今まで経済活動で測れなかったものが急速に経済活動にカウントアップされるようになっているから
成長しているように見えるんだよ・・・

韓国は弾道ミサイルを300kmから800kmに延伸するんだから
日本が弾道ミサイル保有するのは賛成なんだよね？
韓国が持ってるのに日本は持っちゃダメなんて言わないよね？

2013年度の中国のGDP値は日本の2倍、PPP値は2010年度の地点で2倍

既に負け戦でした(笑)どちら側の皆さんの青春が実現するといいね(笑)

アメリカ一強の時代が終わったのは事実だから仕方が無い

>>714
＞今だって武力の行使してなくても戦争状態の北朝鮮と韓国
しょちゅう小競り合いしてるがな。

韓国領のおこぞの島に一方的に砲撃されるのが戦争と呼べるのか？
一方的に韓国がやられてるだけにしか見えんが・・・

>713
冷戦期間まで戦争期間に含めるのは屁理屈が過ぎるわ。
冷戦は対立構造の話で、戦争行為ではない。

中国の高官が海外に金を持ち出すのは、中国国内に置いておいたら
いつ没収されるかわからないからだよ。

>721
局地戦も戦争の一形態。全面戦争だけが戦争ではない。
ヨンビョン島に砲撃を食らった後、韓国も北朝鮮に向けて砲弾を撃ち
込んでるしな。ただのポーズだと思うけど。

アメリカとロシアだけで核兵器の９０パーセントを占めることをかんがえれば
中国は充分な量の核兵器をもっているとは思ってはいまい。
だからインドが核実験に成功した途端にインドに対して弱腰になるのだ。
中国が高飛車に出るのは核保有国であるというモノに元付いておると見るのが
妥当。

韓国は哨戒低天安のときもそうだよな。
沈められただけ、これが韓国海軍の実力かｗ

　

百年後に核弾頭と投射手段を持ちましょう、という話なら
ここで今なにも話す必要はないわな

早急に持たねばならぬ、という話なら
そこまでに至るハードルの話をするほうが建設的ではあるまいか

「核は必要」と「核は当座いらんだろう」という人間が喚き合っても
延々平行線のままで意味がない

俺は現在の“核は拡散させじ”という米国含む世界の潮流に抗って
それが達成できるとはとうてい思えんし、ロードマップが描けないわけよ

日本が核開発に動いた時、北朝鮮への制裁を日本は続けるのけ？
やめるのけ？日本が核保有した余波で連鎖的に韓国や台湾までが
どさくさ的に保有に走った場合、東アジアの核拡散軍事的な不安定化
というあまり好ましくない将来像も見えてくるわけで・・・

いや、核の話をタブーにしたいわけじゃないんだよ、ただ前述のとおり
意見はそれぞれ持ってていいとは思うけど、それで他人を説き伏せよう
とするのは無意味で、それだったらいっそのことただ単純にハードルの
問題の知識深化の方向でスレが進行する方がよかねーかな？とね

台湾は中国に併合されたら中国の核の庇護下だし
韓国北朝鮮は統一すれば核保有国だろ

北朝鮮みたいな小国の非核化に失敗した歴史を持つアメリカが
その裏にいる中国ロシア相手に核軍縮の圧力を加えられるとは思えない。
持ちつ持たれつでとばっちりを受けてるのが日本じゃん。
アメリカの核の傘+自前の核なら攻守最強。アメリカが裏切っても対応出来る

で、問題は金と制裁の内容と。やっぱ仲間が必要だなぁ

贅沢すぎだろう、自前の核を持つならアメリカとはこれまでだし。
核をもった国と同調してくれる国なんてロシア、インドくらいだぞ。

アメリカ・中国・ロシア・北朝鮮
近隣周辺国に核武装国をこんなに抱える非核武装国って
世界の中で日本と韓国くらいだよね
韓国も日本もアメリカと同盟関係にあるからいいようなものの
同盟切られたらジ・エンド
逆に言えばアメリカは日本と韓国の首根っこ掴んでるって事で
半永久的に恐喝が可能で見えない鎖で繋がれた奴隷でつまり従属国なんだよね

＞アメリカ・中国・ロシア・北朝鮮
＞近隣周辺国に核武装国をこんなに抱える非核武装国って
＞世界の中で日本と韓国くらいだよね

太平洋の向こう側のアメリカまで含めて「囲まれている」というのであれば、そもそも「近隣周辺諸国」と指摘するのは無意味。
近くても遠くても日本に核まで食らわせてでも言うことを聞かせたいという脅威を指摘するなら、もうイギリスでもフランスでも
混ぜていいじゃん？ なによその「近隣周辺諸国」ってのは。

＞逆に言えばアメリカは日本と韓国の首根っこ掴んでるって事で
＞半永久的に恐喝が可能で見えない鎖で繋がれた奴隷でつまり従属国なんだよね

ならその北朝鮮の非核化を意図するアメリカは「従属する奴隷をわざわざ解放しようとするバカ」って見立てなん？
それが首尾よく行ったら、北朝鮮脱落、ロシアとの手打ちは済んでいる、アメリカ自身を抜かす、とやると、残るのは中国だけ。

囲まれているかどうかは関係ないよね。敵対する核武装国がどれだけあって、どんくらいの戦力で、それが同盟国にどう抑止
されているかが問題だよね？ 北朝鮮でもアメリカでも同じ「核武装国」とカウントして喜ぶのは、朝鮮人だけだよ？

あと韓国は「統一したら北朝鮮の核はウリのもの」と思っているから本気でなくそうと思ってない。パパパクのときに自前でやろ
うとしてバレてアメリカにこっぴどく叱られたけど北朝鮮は核まで持った、マンセー。どういうわけか北朝鮮に核で狙われないと
思っているし、統一は韓国主導だと思っているし、それが成れば2500万の二等市民というやっすい労働力が手に入ってウハウ
ハだと夢見ている。日米と危機感は共有できるわけがない。

太平洋の向こう側のアメリカまで含めて　とかw
日本国内に何カ所あるの在日米軍基地？
太平洋の向こうって程だっけ？
ハワイ・グアムもあるよ
非核化なんて本当に実行できてから言ってね
無理だと思うけどw
囲まれてるかどうか関係ないってあんただけずっと思ってればいいよw

＞太平洋の向こう側のアメリカまで含めて　とかw

要するに「事実を認められない」わけだ。

＞日本国内に何カ所あるの在日米軍基地？
＞太平洋の向こうって程だっけ？
＞ハワイ・グアムもあるよ

現在のアメリカの核戦略では「海外に核を置く意味が果てしなく低い」わけだ。空母からも水上艦からも核マホークは降ろしたし
グアムやハワイで空軍機に核を積むよりも、本土からB-2を飛ばしたほうが安い。もちろん、バレたら頭下げ倒すリスクを負って
まで日本国内に核兵器を持ち込む必要もない。

＞非核化なんて本当に実行できてから言ってね
＞無理だと思うけどw

で、北朝鮮が「核武装」ができるか。つまり軍事的に意味のある核戦力を構築できるかというと、無理。つまり世界は北朝鮮が核
兵器を「持っていない」ものとして扱う。アンタの言葉を借りるなら「核武装なんて本当に実行できてから言ってよね」ってことだ。

＞囲まれてるかどうか関係ないってあんただけずっと思ってればいいよw

つまり「思いつきで囲まれていると言いましたが軍事的あるいは安全保障政策上の意味は説明できません」ってことか。

要するに「事実を認められない」わけだ。？？？
安いかより速さ
近ければ速く落とせる
バレてもガイアツで潰せばいいし効かなきゃ暗殺でしょ
囲まれてる事実は変えられないからね

＞近ければ速く落とせる
戦略爆撃機に即応性は求められてませんが。

アメリカの戦略ガーばかりで日本の戦略がどこにも無くてﾜﾛﾀ
アメポチしかいないのかここは

爆撃機と書いてないけど

＞囲まれてる事実は変えられないからね

いや、だから「囲まれている」ってのがどう国益に不利なのかを書けって、低能。
中ロ朝鮮にしてみれば、日本を「囲んでいる」んじゃなくて日本に「塞がれている」としか思わないし。
それでなお「囲む」っつーのは、全周に均等に米中露朝鮮があるわけ？
同盟組んだアメリカ抜かしたら、中ロ朝鮮のミサイル基地がある方角ってのは開度で180度にもならないんだけど。
お前が行った日本語学校では片一方に寄っているのを「囲む」って言う訳？ それのどこが「事実」なん？
自分の妄想を「事実事実」と喚くだけのバカが、何かを論じた気分になっているってのが滑稽で仕方ないんだけど。

＞爆撃機と書いてないけど

で、ろくにググりもしないバカに聞くが、ではグアムに「どんな」核兵器を持ち込んで、何で投射するんだ？
基本、グアムは爆撃機の基地だけど。

＞アメリカの戦略ガーばかりで日本の戦略がどこにも無くてﾜﾛﾀ

そりゃアメリカには核戦略はあるけど、日本の安全保障政策は「アメリカの核戦略に依存する」で終わっているから。
それが気に食わないなら「日本の核戦略」を打ち立てて現行の政策を批判すればいい。

それができないのに、やろうともしないのに、自分の怠惰を誤魔化すためにアメポチを持ちだして何の意味がある。

日本の戦略

これってさ、世界情勢も経済も無視して、ネトウヨが独自すぎる願望を垂れ流すことじゃあないと思うんだけどね。
現実を考えたら、関係諸国の動向を考えざるをえない。
逆にそれがないなら、現実を無視した妄言にすぎないわけで。

近隣の核保有国、中国とは上手くいっていないのは事実。北が核武装にひた走っているのも事実。
だが、それを持って「囲まれている」とか「塞いでいる」とかって話を議論の主題にしても何の実りもない。

核保有や核への対処以上に問題なのは>>730が書いている同じ脅威に対処しているはずの日米韓で認識の相違が身だって来ているってところか、これが一番不味い

核武装しよう

日米韓で認識の相違を統一せぃってか？
無理韓国は滅びにゃあ直らんし、アメリカはオバマが大統領やめなきゃ無理。
オバマは韓国人の本質を解ってない。

>>737
他国がどうとか関係無しに、日本はアメリカとガチの戦争やってボッコボコに
された事実がある。

日本が独自の核武装をしてアメリカの核の傘から離脱しても今の日米関係が
維持されたままという想定は能天気すぎ。
最悪、アメリカと敵対する事も考慮に入れなければ説得力が無い。

アメリカとも敵対せず、全世界が味方になって日本の核武装が進む可能性を
前提にするなら、そりゃなんだって出来るだろうけどさ。

中国は核を実戦配備していない
何を焦って独自の核武装をする必要がある
世界を敵に回すかもしれんのに

http://www.recna.nagasaki-u.ac.jp/datebase/nuclear/nuclear_list/

こちらも中国が実戦配備していないことを述べている

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131105/chn13110518010006-n1.htm

尖閣で戦争になっても中国は核など打ってこないよ

中国は弾頭を全て外しているので核を打つまでに数日かかる
その間にミサイルか弾頭を破壊できる通常兵器があれば十分だよ

その数日間に運用手段を確実に壊滅させるなんてアメリカにもできない。少なくとも日本にとって現実的な施策ではないよ。
まあ尖閣の武力衝突くらいではよほどエスカレートしないと核の出番はないけどね。

核武装

突然日本が核武装すると発言したものなら即時再占領されるだろうな
核武装は夢のまた夢100%不可能