アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
即時核武装を！
反核殲滅を！
反核殲滅を！
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即時核武装を！
反核殲滅を！
反核殲滅を！
即時核武装を！
反核殲滅を！
反核殲滅を！
即時核武装を！
反核殲滅を！
反核殲滅を！
即時核武装を！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！
最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします
>>454
お前さんが言う最後の敵、米国が日本の原子力事業の根幹を握ってる国である。
お前さんが言う最後の敵、米国が日本の原子力事業の根幹を握ってる国である。
最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします
最後の敵は米国である。
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします
原爆を落とした恨みは忘れてないぞ！！
同等報復の原理により4発落とします
河野談話の撤廃を！
米国は中韓の肩を持つな
米国は中韓の肩を持つな
即時核武装を！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1388727161/
長文論説/妄想自主規制スレ41
32 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/01/04(土) 03:57:54.89 ID:???
>>30
おまえがこなければ荒れないよ。糞虫はとっとと糞壺に帰れ。こっちくんな。議論雑談の邪魔すんな。有り体に言えば死ね。
氏ねとかモロに書いているけど大丈夫か？w
俺は心配になってきたぞww
ある日突然家に警察がやって来ないといいnawwww
長文論説/妄想自主規制スレ41
32 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/01/04(土) 03:57:54.89 ID:???
>>30
おまえがこなければ荒れないよ。糞虫はとっとと糞壺に帰れ。こっちくんな。議論雑談の邪魔すんな。有り体に言えば死ね。
氏ねとかモロに書いているけど大丈夫か？w
俺は心配になってきたぞww
ある日突然家に警察がやって来ないといいnawwww
米国もインディアンを大虐殺した！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！
米国もインディアンを大虐殺した！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！
米国もインディアンを大虐殺した！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！
支那の今のチベット虐殺と相通じるものがある！
だから両国はある点では手を結んでしまう！
大日本帝国を復活させよう！！
即時核武装を！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！
反核殲滅を！ 米国よ！既にプレスコードの洗脳は切れておる！！
覚悟せよ！！
>>461米国と中国が似たもの同士でシンパシー感じている誰でも知ってるわ。
人数言えば米国の方が殺してるがなw
つかこのスクリプトのような書き込みは自動なのか？機械がやってるのか？
そんなことが出来るか知らないけど機械のような書き込みだ
人数言えば米国の方が殺してるがなw
つかこのスクリプトのような書き込みは自動なのか？機械がやってるのか？
そんなことが出来るか知らないけど機械のような書き込みだ
9
うわぁ自演してるよこいつ
アメリカ頼みはやめよう
自主防衛を目指そう
自主防衛を目指そう
途中で気がついて確認重ねて最後に絶句したように見えるのが笑える。
472 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 19:49:24.98 ID:EUiwGeQO
はははははｗｗｗｗ
ID:LhXXEum7
これわざとなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>449-454>>456-458もID:LhXXEum7だろたぶん
やっていることも書き込み内容自体も痛々しくて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
これわざとなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>449-454>>456-458もID:LhXXEum7だろたぶん
やっていることも書き込み内容自体も痛々しくて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:21:10.49 ID:JXV66rvJ
これは恥ずかしいな
ageておいてやろう
ageておいてやろう
475 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:32:32.31 ID:3NdIeJiG
>>466-468
この間が良い
この間が良い
476 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:32:32.75 ID:d1YdfFDl
おっとてが滑った
>>466-468
慌ててる姿が目に浮かんだわｗ
慌ててる姿が目に浮かんだわｗ
絶望しながら最終確認ワロスｗｗｗｗｗ
記念カキコ
いいね
9で爆笑したw
やっぱ強制IDは必要だよな
483 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:43:36.33 ID:O96DXyqq
ここですか？恥さらしのゴミが居たスレは
なぜ9なんだ
面白い人がいると聞いて
嫌儲からやってきましたがこれは…
嫌儲からやってきましたがこれは…
ID・・・出て・・・る9
9ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、目欄がこれ→[.] の奴は全部自演なんじゃね？
最後の希望のsageにさらに爆笑した
一生ネットの晒しもの
それもええやん
それもええやん
最後のsageで爆笑させてもらった
はずかC
キチガイが非表示に甘え過ぎた結果がこれか
悲しいな
悲しいな
自演とかはずかしいな
>つかこのスクリプトのような書き込みは自動なのか？機械がやってるのか？
>そんなことが出来るか知らないけど機械のような書き込みだ
手動みたいですね（あきれ顔
>そんなことが出来るか知らないけど機械のような書き込みだ
手動みたいですね（あきれ顔
497 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:58:39.26 ID:9RQbPCyN
>>466-468
「あれっなんか変だ」感が笑える
「あれっなんか変だ」感が笑える
よく見ると>>468が1時間ほど時間空けてから書き込まれてるな
痛々しい基地外ほど悲惨なもんは無いな
（ ´,_ゝ｀）
記念カキコ
イエーイ、ID:LhXXEum7見てるう？
イエーイ、ID:LhXXEum7見てるう？
502 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:04:59.68 ID:SajqFj0K
記念カキコ
基地外にも程があるぞ
504 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:05:44.27 ID:1ietTAmx
こういうアホがまだ居るんだな
嫌儲から来ました
軍事板住民ともあろう者が情報に疎いとかワロタ
軍事板住民ともあろう者が情報に疎いとかワロタ
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいよID:LhXXEum7
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
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| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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/ / / / =-----=-------- | |
ドッカン
ｍ ドッカン
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「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| | | |〈 | | | |
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/ / / / =-----=-------- | |
恥ずかしすぎワロタ
>>488
正解
正解
これは大草原だわ
まあ気になさんな。外部から来た私らからは大したことじゃないよ。ちょっと笑わせていただいた程度で。
511 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:32:15.12 ID:FwWGerIq
せっかくなのでageておきますね
>>459-468のID:LhXXEum7さんの今後のためにも
>>459-468のID:LhXXEum7さんの今後のためにも
なんだこの基地外
513 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:45:42.16 ID:EY9DQjLm
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>468
確認レスに草生えるわ
確認レスに草生えるわ
軍事板と嫌儲のかけもっちゃんの俺困惑
アメリカはイラクが核開発していなかった事を知ってたから
核による反撃はないと見たアメリカは大量破壊兵器ガーと言って攻撃したんだろ？
核による反撃はないと見たアメリカは大量破壊兵器ガーと言って攻撃したんだろ？
521 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:29:48.22 ID:YKoxI32D
クッソ情けない自演聡ずかしくないの(嘲笑)
この単発ID連発は反核の反撃なのか？
さすがに単発すぎるな。
さすがに単発すぎるな。
こういうのは何気に誰かに保存されて
数年後同じようなことやらかした奴が出たときにコピペとして出されるんだよな
良かったなID:LhXXEum7
数年後同じようなことやらかした奴が出たときにコピペとして出されるんだよな
良かったなID:LhXXEum7
>>520
イラクが査察を受け入れていればアメリカの大義はなくなってたけどね
イラクが査察を受け入れていればアメリカの大義はなくなってたけどね
アフィカスに一転攻勢のバグラチオン作戦
ID:LhXXEum7は死ぬ
ID:LhXXEum7は死ぬ
526 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 22:59:04.84 ID:wul43kyG
アフィカスネトウヨ逝ったあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり強制IDは正しいわ
記念カキコ
529 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 23:25:01.32 ID:3GMDq2St
>>468
アフィカス、哀れ！wwww
アフィカス、哀れ！wwww
そうかー、メール欄になにか書けばID:???になってたのに
無言で仕様変更されちゃったからID強制表示に気づかなかったんだー
なるほどなー、こりゃ一本抜かれちゃったなーあ
無言で仕様変更されちゃったからID強制表示に気づかなかったんだー
なるほどなー、こりゃ一本抜かれちゃったなーあ
あらら
Hey,Afikasu!
>>466-468
のレスが見えないけどなんて書いてあったん？
のレスが見えないけどなんて書いてあったん？
祭りの会場に遅れたなｗ
>>447
＞俺の間違い？どうぞご勝手に
＞間違いも何も討論なんかしてましたっけ？
よう、自演がバレた感想を聞かせてくれよ。
核武装論者が何をいっても説得力はないぜ？
別人だと言い張った日のおやつの時間に自演だとバレる気分はどうだｗ
それに憲法議論していた奴も消えちまったなｗ
や っ ぱ り 自 演 だ っ た 訳 だ な ？
175 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:55:49.52 ID:???
>>173
俺はコピペくんでも憲法議論してる人たちとも全然別人だよ。
431 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 06:56:39.67 ID:???
>>430
だから違うと言っているのに全く聞き入れない事を指摘しているのだけど
今となっては、虚しい限りであるな。
>>447
＞俺の間違い？どうぞご勝手に
＞間違いも何も討論なんかしてましたっけ？
よう、自演がバレた感想を聞かせてくれよ。
核武装論者が何をいっても説得力はないぜ？
別人だと言い張った日のおやつの時間に自演だとバレる気分はどうだｗ
それに憲法議論していた奴も消えちまったなｗ
や っ ぱ り 自 演 だ っ た 訳 だ な ？
175 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 12:55:49.52 ID:???
>>173
俺はコピペくんでも憲法議論してる人たちとも全然別人だよ。
431 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 06:56:39.67 ID:???
>>430
だから違うと言っているのに全く聞き入れない事を指摘しているのだけど
今となっては、虚しい限りであるな。
艦これに続きここもか、面白いもん見させてもらったわ
ちょっとした笑いのタネを提供しただけだし気にすることはない
機械のような書き込みが見れるのは軍事板だけ！
>>524
証拠もないのに疑惑だけで大義を捏造してたけどな
証拠もないのに疑惑だけで大義を捏造してたけどな
よく見たらID:LhXXEum7のメール欄は 、 が打ってあるなｗｗ
544 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 03:32:50.87 ID:Qbynegrf
記念パピコ
よく見たらいつの間にか強制IDになっているな
>>488
あっ
あっ
出勤前に良いもん見られたw
549 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 06:46:36.64 ID:7DZf+KZ8
二回確認してからの絶望9に大草原や
対立煽りはアフィカスのせいだったんだな
完全に2ch歪めてたんじゃん
完全に2ch歪めてたんじゃん
いや、この場合はアフィは関係ないだろ
やり方が違う
やり方が違う
ID:LhXXEum7凄過ぎるな、ID強制表示反対派を貶めようとして
わざとやってんじゃねぇーの？facebookの香ばしい人とか
本当は自民党支持者なんじゃって気がするのと一緒でｗ
わざとやってんじゃねぇーの？facebookの香ばしい人とか
本当は自民党支持者なんじゃって気がするのと一緒でｗ
553 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 09:21:23.88 ID:g4c0DYEA
なんかだんだんアメリカがアジア・太平洋から撤退していく感じがする
中国が内乱で分裂とかしない限り、核武装しか自衛の道なくね
中国の属国になるのは嫌だし
中国が内乱で分裂とかしない限り、核武装しか自衛の道なくね
中国の属国になるのは嫌だし
っていうか、もう、核兵器持ってるんだよ
キチガイが絶望の指差確認と聞いて
>>550-551
アフィってよりも保守メディアのステマでしょ。
>>553
ID:LhXXEum7でしょ、自演ばれた感想を聞かせてよｗ
＞なんかだんだんアメリカがアジア・太平洋から撤退していく感じがする
中国は、アメリカと違って核開発疑惑を理由に攻め込まない、と断言した奴が何を言うか。
フリードバーグの「支配への競争」を読むと、
アメリカがクリントン時代から中国の海洋進出を警戒し、
太平洋へと戦力を移転、中国へ牽制してきた事実が解るぞ。
中国に利益誘導をする自演野郎は、アメリカが頼りにならないとプロパガンダをまき散らしている。
憲法議論も無くなり、そっちも自演だと判明したわけだ。
>>541
＞証拠もないのに疑惑だけで大義を捏造してたけどな
証拠と分析可能な情報は存在した。
但し、その分析が間違っていて、総判断しただけの事。
本気で信じていたのか、解っていてやったのかは永久に不明のまま、
大義を作らせないためには、査察を受け入れるべきだったし、核開発の演出もやめるべきだった。
歴史を見れば誤算と誤解で戦争は起きているよ。
それをどう分析するかは、個々人の持つイデオロギー次第だ。
貴方も「捏造したのか、本気で間違った分析を信じていたのか」という選択肢の内、
アメリカは捏造した！と判断する世界観を持っているって訳。
まぁ、そんだけだね。
アフィってよりも保守メディアのステマでしょ。
>>553
ID:LhXXEum7でしょ、自演ばれた感想を聞かせてよｗ
＞なんかだんだんアメリカがアジア・太平洋から撤退していく感じがする
中国は、アメリカと違って核開発疑惑を理由に攻め込まない、と断言した奴が何を言うか。
フリードバーグの「支配への競争」を読むと、
アメリカがクリントン時代から中国の海洋進出を警戒し、
太平洋へと戦力を移転、中国へ牽制してきた事実が解るぞ。
中国に利益誘導をする自演野郎は、アメリカが頼りにならないとプロパガンダをまき散らしている。
憲法議論も無くなり、そっちも自演だと判明したわけだ。
>>541
＞証拠もないのに疑惑だけで大義を捏造してたけどな
証拠と分析可能な情報は存在した。
但し、その分析が間違っていて、総判断しただけの事。
本気で信じていたのか、解っていてやったのかは永久に不明のまま、
大義を作らせないためには、査察を受け入れるべきだったし、核開発の演出もやめるべきだった。
歴史を見れば誤算と誤解で戦争は起きているよ。
それをどう分析するかは、個々人の持つイデオロギー次第だ。
貴方も「捏造したのか、本気で間違った分析を信じていたのか」という選択肢の内、
アメリカは捏造した！と判断する世界観を持っているって訳。
まぁ、そんだけだね。
559 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/21(金) 13:06:40.56 ID:YyPjO30l
>>311
軍事と一言に言っても範囲が広いしふみが知っている範囲なんて狭いものだから、書評スレで相談していただいたほうがよろしいかと。
>>320
＞このままでは敗戦国のままだ！
そりゃ負けたのは事実だからな。歴史をコリエイトするわけにもいくまい。
>>321
＞核武装を行い支那と挑戦を殲滅させること！
核武装しているアメリカでもロシアでも中国を殲滅しているわけではないし、そもそも殲滅うんたらは核武装ではなくその先の核戦争の結果
であり、核戦争に勝利できる戦力や国家体制の構築ともなれば「核武装」の三文字じゃ済まない、説得力を持った説明を有権者にしないと
いけないわけだが。
軍事と一言に言っても範囲が広いしふみが知っている範囲なんて狭いものだから、書評スレで相談していただいたほうがよろしいかと。
>>320
＞このままでは敗戦国のままだ！
そりゃ負けたのは事実だからな。歴史をコリエイトするわけにもいくまい。
>>321
＞核武装を行い支那と挑戦を殲滅させること！
核武装しているアメリカでもロシアでも中国を殲滅しているわけではないし、そもそも殲滅うんたらは核武装ではなくその先の核戦争の結果
であり、核戦争に勝利できる戦力や国家体制の構築ともなれば「核武装」の三文字じゃ済まない、説得力を持った説明を有権者にしないと
いけないわけだが。
アメリカの偉い人呼んでお前らはオワコンだから
日本の核保有公認しろと言っても憮然顔するだろうしどうしようか
とりあえず日本の中でアメリカの時代が終わったのは事実だ
日本の核保有公認しろと言っても憮然顔するだろうしどうしようか
とりあえず日本の中でアメリカの時代が終わったのは事実だ
561 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/21(金) 13:09:28.61 ID:YyPjO30l
>>460
ヒヨコ戦艦はいつになったら核武装への道程を示してくれるんだ？ 変態妄想には熱心なようだが。
71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy
予知できる者は予測もできるが、
予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ～ｶ
＜優性種＞
超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。
医学的な治癒の早いタイプ。
知能指数の高いタイプ。
身体能力の優れたタイプ。
等身が美しいタイプ。
絶対音感。
ミミズ千匹とカズノコ天井。
青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？ 億円ではなく兆円だよｗ
２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ
天才補完計画 ： 近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。
ヒヨコ戦艦はいつになったら核武装への道程を示してくれるんだ？ 変態妄想には熱心なようだが。
71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy
予知できる者は予測もできるが、
予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ～ｶ
＜優性種＞
超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。
医学的な治癒の早いタイプ。
知能指数の高いタイプ。
身体能力の優れたタイプ。
等身が美しいタイプ。
絶対音感。
ミミズ千匹とカズノコ天井。
青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？ 億円ではなく兆円だよｗ
２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ
天才補完計画 ： 近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。
562 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/21(金) 13:35:46.89 ID:YyPjO30l
>>460
＞氏ねとかモロに書いているけど大丈夫か？w
429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>421と>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？ ２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね～ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー
798 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/19(土) 14:17:27.87 ID:d1PHPVGH
>795日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc
隠居前にオマエの身内がﾋｨﾋｨ言いながら殺される様子は眺めておこうと思ってるｗｗｗ
アホまる出しな戦車必要論者（戦車厨）とその家族や恋人が中国とロシアに蹂躙されるサマはｗｗｗｗ
ヒヨコ戦艦は殺害予告だからなあ…ｗ
＞氏ねとかモロに書いているけど大丈夫か？w
429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>421と>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？ ２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね～ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー
798 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/19(土) 14:17:27.87 ID:d1PHPVGH
>795日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc
隠居前にオマエの身内がﾋｨﾋｨ言いながら殺される様子は眺めておこうと思ってるｗｗｗ
アホまる出しな戦車必要論者（戦車厨）とその家族や恋人が中国とロシアに蹂躙されるサマはｗｗｗｗ
ヒヨコ戦艦は殺害予告だからなあ…ｗ
自演がバレても懲りないなぁ。
平日の昼間っから自演しているって単位取得が殆ど終わった就活中の大学生か？ｗ
>>558
＞核保有国に対して戦争を起こしても核を使う訳がないという計算が誤算と誤解ではない事を願いたいね
核保有国と非核保有国とで戦争をした際に核兵器は使用されていない。
それがどのような理由によるか？を分析することをお勧めする。
まぁ、日中間であれば核の傘による拡大抑止が機能して核を使わないと計算できるわけだが。
>>560
＞とりあえず日本の中でアメリカの時代が終わったのは事実だ
これって自演している核武装論者の反米プロパガンダだよねｗ
アメリカの時代の定義が不明なんで、はっきりさせて頂戴。
じゃないと議論にならないし、反米を煽る中国共産党の犬の可能性があるから。
なにせ中国は「核開発疑惑を大儀名文して日本を攻撃しない素晴らしい国」だそうですからｗ
平日の昼間っから自演しているって単位取得が殆ど終わった就活中の大学生か？ｗ
>>558
＞核保有国に対して戦争を起こしても核を使う訳がないという計算が誤算と誤解ではない事を願いたいね
核保有国と非核保有国とで戦争をした際に核兵器は使用されていない。
それがどのような理由によるか？を分析することをお勧めする。
まぁ、日中間であれば核の傘による拡大抑止が機能して核を使わないと計算できるわけだが。
>>560
＞とりあえず日本の中でアメリカの時代が終わったのは事実だ
これって自演している核武装論者の反米プロパガンダだよねｗ
アメリカの時代の定義が不明なんで、はっきりさせて頂戴。
じゃないと議論にならないし、反米を煽る中国共産党の犬の可能性があるから。
なにせ中国は「核開発疑惑を大儀名文して日本を攻撃しない素晴らしい国」だそうですからｗ
アメリカって財政やばいんじゃないの
このままアジア・太平洋地域の軍事力を維持し続けられるのって厳しいんじゃない
このままアジア・太平洋地域の軍事力を維持し続けられるのって厳しいんじゃない
日本が反米なんじゃない
同盟国でありながら同盟国を盗聴し
中国に対し幻想の核抑止で日本を
欺いてきたアメリカが反日なだけ。
アメリカは中国に核を撃てないし
日本は核で数十万人の日本人を虐殺した国を信用しない。
信用して欲しいなら核の保有を認めろ 日本にもっと投資しろ
これはアメリカが自ら同盟国の信頼を損なったことが原因だ。
同盟国でありながら同盟国を盗聴し
中国に対し幻想の核抑止で日本を
欺いてきたアメリカが反日なだけ。
アメリカは中国に核を撃てないし
日本は核で数十万人の日本人を虐殺した国を信用しない。
信用して欲しいなら核の保有を認めろ 日本にもっと投資しろ
これはアメリカが自ら同盟国の信頼を損なったことが原因だ。
>>566
財政がヤバイのは事実だが、イラク・アフガンからの撤収で軍事費はある程度削減できる。
それに有事の際には、大西洋方面から、戦力を引っ張ってくればいいし。
>>567
＞中国に対し幻想の核抑止で日本を
＞欺いてきたアメリカが反日なだけ。
だから拡大抑止＝核の傘はゲーム理論で実証されてるんだってばｗ
＞日本は核で数十万人の日本人を虐殺した国を信用しない。
いやいや、戦後信用して安全保障を押し付けてきたじゃないですか。
＞信用して欲しいなら核の保有を認めろ
核保有をするのにもお金が掛かるし、最適な確保有数って何発？
強制IDになったことだし、きちんと議論しようぜｗ
財政がヤバイのは事実だが、イラク・アフガンからの撤収で軍事費はある程度削減できる。
それに有事の際には、大西洋方面から、戦力を引っ張ってくればいいし。
>>567
＞中国に対し幻想の核抑止で日本を
＞欺いてきたアメリカが反日なだけ。
だから拡大抑止＝核の傘はゲーム理論で実証されてるんだってばｗ
＞日本は核で数十万人の日本人を虐殺した国を信用しない。
いやいや、戦後信用して安全保障を押し付けてきたじゃないですか。
＞信用して欲しいなら核の保有を認めろ
核保有をするのにもお金が掛かるし、最適な確保有数って何発？
強制IDになったことだし、きちんと議論しようぜｗ
ゲーム理論が正しく機能するか
歴史を見れば誤算する可能性もあるから絶望視出来ないんじゃね？
歴史を見れば誤算する可能性もあるから絶望視出来ないんじゃね？
>>568
＞だから拡大抑止＝核の傘はゲーム理論で実証されてるんだってばｗ
拡大抑止って現核保有国の既得権益を保持するためでしょ
日本が核を持った後で拡大抑止するというなら歓迎するけど
日本に対する核の傘の実効性も不明だしね
＞いやいや、戦後信用して安全保障を押し付けてきたじゃないですか。
敗戦国の日本がアメリカにそんな圧力をかけるだけの力がどこにあったのか
アメリカのアジア権益のためでしょ？
＞核保有をするのにもお金が掛かるし、最適な確保有数って何発？
知らん。核を保有することを公表するだけでも抑止力になるし
漢民族を滅ぼしたいだけなら経済発展してる沿岸部の都市部だけ狙えればいいし
中国人を絶滅させたいなら相当数必要だがそんな金は無いし
核の傘が機能する保障があるというならアメリカが中国に核攻撃するのが筋。
あるの？
＞だから拡大抑止＝核の傘はゲーム理論で実証されてるんだってばｗ
拡大抑止って現核保有国の既得権益を保持するためでしょ
日本が核を持った後で拡大抑止するというなら歓迎するけど
日本に対する核の傘の実効性も不明だしね
＞いやいや、戦後信用して安全保障を押し付けてきたじゃないですか。
敗戦国の日本がアメリカにそんな圧力をかけるだけの力がどこにあったのか
アメリカのアジア権益のためでしょ？
＞核保有をするのにもお金が掛かるし、最適な確保有数って何発？
知らん。核を保有することを公表するだけでも抑止力になるし
漢民族を滅ぼしたいだけなら経済発展してる沿岸部の都市部だけ狙えればいいし
中国人を絶滅させたいなら相当数必要だがそんな金は無いし
核の傘が機能する保障があるというならアメリカが中国に核攻撃するのが筋。
あるの？
まぁ、核武装論者は自演を謝罪しろって話なんだけどｗ
>>570
＞日本に対する核の傘の実効性も不明だしね
不明であるという事は、それだけで抑止力として機能する訳。
アメリカの核報復の可能性を中共がどんなに低く見積もって日本に対して核攻撃を検討しても、
その検討が間違いだった時に受けるダメージが大き過ぎるから核攻撃が出来ない。
で、これって論理的に間違っているんだけど、それは後述。
＞アメリカのアジア権益のためでしょ？
その通り。
で、それが圧力として機能し、押し付ける材料になったの。
そして、その権益確保という命題はアメリカの中で変化していない。
だって、リアリズム的な考えからすれば中国は信頼出来ないんだものｗ
＞知らん。核を保有することを公表するだけでも抑止力になるし
最適解もないのに抑止につながる、というのは核武装論者の勉強不足に他ならない。
沿岸部だけを破壊しても、数十年後には復興できると判断したらアウトだしね。
中国もミサイルディフェンスを採用している訳で、ダメージを少なくなる、と判断するかもしれない。
だから少ない量で充分、なんて理論は成り立たない。
http://obiekt.seesaa.net/article/138047209.html
これが前述の間違いに当てはまるんだけど、勉強しろって話になる。
核保有を公表する前に「大量破壊兵器保有疑惑」によって攻撃を受けるかもしれない。
もっとも核武装論者は中共の手先だから、中国はそんな事をする！なんて一言も言わない。
ちなみに集団的自衛権の行使問題だけど、核の傘の強化、対中アピールの一環だと思うのよね。
>>570
＞日本に対する核の傘の実効性も不明だしね
不明であるという事は、それだけで抑止力として機能する訳。
アメリカの核報復の可能性を中共がどんなに低く見積もって日本に対して核攻撃を検討しても、
その検討が間違いだった時に受けるダメージが大き過ぎるから核攻撃が出来ない。
で、これって論理的に間違っているんだけど、それは後述。
＞アメリカのアジア権益のためでしょ？
その通り。
で、それが圧力として機能し、押し付ける材料になったの。
そして、その権益確保という命題はアメリカの中で変化していない。
だって、リアリズム的な考えからすれば中国は信頼出来ないんだものｗ
＞知らん。核を保有することを公表するだけでも抑止力になるし
最適解もないのに抑止につながる、というのは核武装論者の勉強不足に他ならない。
沿岸部だけを破壊しても、数十年後には復興できると判断したらアウトだしね。
中国もミサイルディフェンスを採用している訳で、ダメージを少なくなる、と判断するかもしれない。
だから少ない量で充分、なんて理論は成り立たない。
http://obiekt.seesaa.net/article/138047209.html
これが前述の間違いに当てはまるんだけど、勉強しろって話になる。
核保有を公表する前に「大量破壊兵器保有疑惑」によって攻撃を受けるかもしれない。
もっとも核武装論者は中共の手先だから、中国はそんな事をする！なんて一言も言わない。
ちなみに集団的自衛権の行使問題だけど、核の傘の強化、対中アピールの一環だと思うのよね。
自演した覚えは無いんだがもしかしてここ被害担当艦スレなのか
誰かの議論の間に入ってしまったみたいですまん 自粛するわ
誰かの議論の間に入ってしまったみたいですまん 自粛するわ
>>569
誤算は定期的に起きるけど、誤算した時のダメージが大きすぎるから核抑止が成り立つの。
大き過ぎるダメージ＝核攻撃をなんとも思わない国家であれば、日本が核保有をしても核抑止は機能しない。
>>572
そりゃ失礼、自演していた奴の書き込み内容がそっくりだったんでね。
私が議論していたのは貴方だし、反論があれば聞きますけど？
誤算は定期的に起きるけど、誤算した時のダメージが大きすぎるから核抑止が成り立つの。
大き過ぎるダメージ＝核攻撃をなんとも思わない国家であれば、日本が核保有をしても核抑止は機能しない。
>>572
そりゃ失礼、自演していた奴の書き込み内容がそっくりだったんでね。
私が議論していたのは貴方だし、反論があれば聞きますけど？
>>573
核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
敵国が核攻撃をなんとも思わなくなる地点は通常兵器でいよいよ追い詰められ自暴自棄になった時で
基本的に平時は核抑止力が働いている
よってこちら側はその核攻撃を回避する為にその国の体制を完全に破壊する事が出来ないという事になる
逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？
核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
敵国が核攻撃をなんとも思わなくなる地点は通常兵器でいよいよ追い詰められ自暴自棄になった時で
基本的に平時は核抑止力が働いている
よってこちら側はその核攻撃を回避する為にその国の体制を完全に破壊する事が出来ないという事になる
逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？
575 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/22(土) 16:14:39.69 ID:dYxVpyYe
>>570
＞拡大抑止って現核保有国の既得権益を保持するためでしょ
現核保有国で明白に拡大抑止に言及しているのはアメリカだけ。英仏に至っては拡大抑止の対象なわけだけど、それはどうお考えで？
＞日本に対する核の傘の実効性も不明だしね
それは「日本に向かって核を撃てなかった」という実績の否定にはならないよ。その実績というか対象が冷戦期のソビエトだから、じゃあ
いま核の傘があてにならない、自前で核武装しないと誰も反撃してくれないというのであれば、日本にとっての脅威とはソビエト以上であ
り、日本の置かれた環境というのは冷戦期より酷いのだという状況認識のすり合わせが必要になる。有権者向けに説明してよってこと。
＞敗戦国の日本がアメリカにそんな圧力をかけるだけの力がどこにあったのか
逆に言えば、敗戦国なのに「アジア権益」を人質にとれた。そこは朝鮮や台湾や今はないけど南ベトナムと同じ。支援しなけりゃ赤化しちゃ
うぞ、と。実際には「日本がなければハワイが最前線でソビエトと対峙、東南アジアから中東まで空白」とアジア権益どころかアメリカの世
界戦略を人質にとったわけだけど。
＞あるの？
もちろん。どういう条件でどれだけの被害があれば核戦争はペイしないとして核のボタンから指を離すか、戦略的な見積から始まって、では
その戦力構築にいくらかかるのか、実際にはいくらなら出せるのか、理想と現実の距離を見てどこらへんまで不利あるいは不十分を許容し、
その差を実際の外交にどう反映させるかまでがセットだけどね。
つか、核の保有だけで抑止力とか言っているのが信じられない。戦闘機だって戦車だって、その種類の兵器を買うことが目的なのではなく、
その兵器を装備した部隊をいくつ作ってどう配置してどんな戦術でどんな脅威に対抗するのか、その結果としての抑止力を構築するのが目
的なわけでしょ？ なんで核だけがそんな考えなしで済むわけ？
＞拡大抑止って現核保有国の既得権益を保持するためでしょ
現核保有国で明白に拡大抑止に言及しているのはアメリカだけ。英仏に至っては拡大抑止の対象なわけだけど、それはどうお考えで？
＞日本に対する核の傘の実効性も不明だしね
それは「日本に向かって核を撃てなかった」という実績の否定にはならないよ。その実績というか対象が冷戦期のソビエトだから、じゃあ
いま核の傘があてにならない、自前で核武装しないと誰も反撃してくれないというのであれば、日本にとっての脅威とはソビエト以上であ
り、日本の置かれた環境というのは冷戦期より酷いのだという状況認識のすり合わせが必要になる。有権者向けに説明してよってこと。
＞敗戦国の日本がアメリカにそんな圧力をかけるだけの力がどこにあったのか
逆に言えば、敗戦国なのに「アジア権益」を人質にとれた。そこは朝鮮や台湾や今はないけど南ベトナムと同じ。支援しなけりゃ赤化しちゃ
うぞ、と。実際には「日本がなければハワイが最前線でソビエトと対峙、東南アジアから中東まで空白」とアジア権益どころかアメリカの世
界戦略を人質にとったわけだけど。
＞あるの？
もちろん。どういう条件でどれだけの被害があれば核戦争はペイしないとして核のボタンから指を離すか、戦略的な見積から始まって、では
その戦力構築にいくらかかるのか、実際にはいくらなら出せるのか、理想と現実の距離を見てどこらへんまで不利あるいは不十分を許容し、
その差を実際の外交にどう反映させるかまでがセットだけどね。
つか、核の保有だけで抑止力とか言っているのが信じられない。戦闘機だって戦車だって、その種類の兵器を買うことが目的なのではなく、
その兵器を装備した部隊をいくつ作ってどう配置してどんな戦術でどんな脅威に対抗するのか、その結果としての抑止力を構築するのが目
的なわけでしょ？ なんで核だけがそんな考えなしで済むわけ？
576 ：名無し三等兵：2014/03/22(土) 20:01:16.85 ID:u1bok3GN
米国で日本に核武装させようなんてのは少数派だよ
大多数は北や中国が核を持っても日本には絶対に持たせない
尖閣だって介入する気はないし有事になれば日本に譲歩をせまる
米国は日米安保は破棄して10年後日本からの撤退も視野にある
ただそうなった時日本が中国と敵対してればいいけど
最悪日中同盟結成は悪夢だから一部に日本が敵対できるよう
核を持たせたほうがいいと言う奴がいるだけ
大多数は北や中国が核を持っても日本には絶対に持たせない
尖閣だって介入する気はないし有事になれば日本に譲歩をせまる
米国は日米安保は破棄して10年後日本からの撤退も視野にある
ただそうなった時日本が中国と敵対してればいいけど
最悪日中同盟結成は悪夢だから一部に日本が敵対できるよう
核を持たせたほうがいいと言う奴がいるだけ
>>574
＞核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
意味が解からん。
以下、過去の少数の核武装で間に合うという考えの文脈からの返答になるが。
(少なくとも核武装論者は、中国共産党の利益となる核武装を推進していたので少数核とする。)
相手が「どの程度のダメージなら許容できる」と考えるかは、ブラックボックス。
となると滅ぼす＝最上級のダメージになる。
＞逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？
拡大抑止で安上がりな代替手段が有るし、日本単独で核武装しても役立たずですし。
＞核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
意味が解からん。
以下、過去の少数の核武装で間に合うという考えの文脈からの返答になるが。
(少なくとも核武装論者は、中国共産党の利益となる核武装を推進していたので少数核とする。)
相手が「どの程度のダメージなら許容できる」と考えるかは、ブラックボックス。
となると滅ぼす＝最上級のダメージになる。
＞逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？
拡大抑止で安上がりな代替手段が有るし、日本単独で核武装しても役立たずですし。
>>576
＞大多数は北や中国が核を持っても日本には絶対に持たせない
ああ、これはコピペ連発してた核武装論者が大好きな伊藤貫さんのご意見ですね。
http://g391.ru/video.php?yt=2JV_UPDjW0U
ところで伊藤さん、海外で色々とお仕事されているらしいですけど、
調べても全然、実績が出てこないんですよね。
何かご存知ありませんか？
＞尖閣だって介入する気はないし有事になれば日本に譲歩をせまる
＞米国は日米安保は破棄して10年後日本からの撤退も視野にある
はぁ、その根拠は？
尖閣や日本を取られれば、アメリカの安全保障体制にヒビが入りますけど？
＞大多数は北や中国が核を持っても日本には絶対に持たせない
ああ、これはコピペ連発してた核武装論者が大好きな伊藤貫さんのご意見ですね。
http://g391.ru/video.php?yt=2JV_UPDjW0U
ところで伊藤さん、海外で色々とお仕事されているらしいですけど、
調べても全然、実績が出てこないんですよね。
何かご存知ありませんか？
＞尖閣だって介入する気はないし有事になれば日本に譲歩をせまる
＞米国は日米安保は破棄して10年後日本からの撤退も視野にある
はぁ、その根拠は？
尖閣や日本を取られれば、アメリカの安全保障体制にヒビが入りますけど？
>>573
＞核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
無駄かどうかは、得られる利益と被る損害の大小関係による。
たとえば、北朝鮮を滅ぼして得られる利益よりも、
（核がなかったとしても）いろんな意味で損の方が大きいから、
誰も北朝鮮を滅ぼそうとはしたがらない。
＞逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？
つまり、これは北朝鮮のような国だから成り立つ論理でしかない。
＞核保有の国を滅ぼす為の戦争は無駄
無駄かどうかは、得られる利益と被る損害の大小関係による。
たとえば、北朝鮮を滅ぼして得られる利益よりも、
（核がなかったとしても）いろんな意味で損の方が大きいから、
誰も北朝鮮を滅ぼそうとはしたがらない。
＞逆の立場で考えれば自国の体制を維持する為なら核を保有する意味はあるのではないか？
つまり、これは北朝鮮のような国だから成り立つ論理でしかない。
>>577
少数核でブラックボックス
勿論その通りですね
＞拡大抑止で安上がりな代替手段が有るし、日本単独で核武装しても役立たずですし。
具体的に教えてもらえないでしょうか？
>>579
利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね
少数核でブラックボックス
勿論その通りですね
＞拡大抑止で安上がりな代替手段が有るし、日本単独で核武装しても役立たずですし。
具体的に教えてもらえないでしょうか？
>>579
利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね
>>580
ああ、すまん。解りにくいよね。
＞少数核でブラックボックス
＞勿論その通りですね
少数核だと充分な抑止にならない、って言いたいんだよね。
「国が滅ばない量の核兵器しか持っていないから何とかなる」と相手国が考えると抑止が成り立たない。
判断するのは相手なんだから、抑止として十分な量の核って相手国を滅ぼせるだけでしょ？
自国の体制を維持するというのは最低限の目標であって、それを達成すればいいと考える国に少数核は無効。
そして、相手国の考えは解らない＝ブラックボックス、なんだから最上級のダメージを与えないと不安が残る。
少数核で充分って断言できる方がおかしいって理解した？
＞具体的に教えてもらえないでしょうか？
拡大抑止＝アメリカの核の傘って、自国で武装するよりも安上がりでしょ？
日本単独だと国力から少数核という抑止としては不安定なモノしか出来上がらない。
核抑止に求められるのは、失敗した時に受けるダメージが大き過ぎるから、絶対でなければならない。
＞利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね
核戦略は純然たる理論だから、「前例がない」は反論にならない。
理論を否定するような理論を言わないとダメなんだけど、君は核戦略を理解していないみたいだねｗ
ああ、すまん。解りにくいよね。
＞少数核でブラックボックス
＞勿論その通りですね
少数核だと充分な抑止にならない、って言いたいんだよね。
「国が滅ばない量の核兵器しか持っていないから何とかなる」と相手国が考えると抑止が成り立たない。
判断するのは相手なんだから、抑止として十分な量の核って相手国を滅ぼせるだけでしょ？
自国の体制を維持するというのは最低限の目標であって、それを達成すればいいと考える国に少数核は無効。
そして、相手国の考えは解らない＝ブラックボックス、なんだから最上級のダメージを与えないと不安が残る。
少数核で充分って断言できる方がおかしいって理解した？
＞具体的に教えてもらえないでしょうか？
拡大抑止＝アメリカの核の傘って、自国で武装するよりも安上がりでしょ？
日本単独だと国力から少数核という抑止としては不安定なモノしか出来上がらない。
核抑止に求められるのは、失敗した時に受けるダメージが大き過ぎるから、絶対でなければならない。
＞利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね
核戦略は純然たる理論だから、「前例がない」は反論にならない。
理論を否定するような理論を言わないとダメなんだけど、君は核戦略を理解していないみたいだねｗ
少数核でも低い命中精度は不確実な恐怖を与えられるから抑止力としては充分に機能すると思うね
>>580
>利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね
実際には持っていなかったが、核があるのではないかと言われていた国なら、
滅ぼされた前例はあるがな。
核武装を試みて滅ぼされた国の前例と言ってもよいが。
>利益があれば核を保持していようとも滅ぼす前例が一つもないので断言出来る方がおかしいですね
実際には持っていなかったが、核があるのではないかと言われていた国なら、
滅ぼされた前例はあるがな。
核武装を試みて滅ぼされた国の前例と言ってもよいが。
>>583
確実に核を持ってない証拠を握っていたのでは？
確実に核を持ってない証拠を握っていたのでは？
核武装論者は本当に頭が悪いな。
>>582
＞少数核でも低い命中精度は不確実な恐怖を与えられるから抑止力としては充分に機能すると思うね
ますます抑止力が低くなるんだけど？
核武装論者の「沿岸部の都市を破壊できるだけの核戦力」を持っていた場合、
ミサイルの命中精度が低いと、「精度が低いから沿岸部の都市を破壊できない」と相手が判断する。
不確実な恐怖なんてのは、確実な恐怖に比べれば抑止力として意味をなさない。
それどころか命中率が低いのだから、核戦争になっても「中国側はダメージが低い」と判断するかもしれない。
核武装論者が中国共産党の狗と嘲笑される所以がそこ。
知識もなく判断力もなく、核を魔法の杖と勘違いしているわけだ。
>>584
確実に核を持っていない証拠を握っていたという証拠は？ｗ
>>582
＞少数核でも低い命中精度は不確実な恐怖を与えられるから抑止力としては充分に機能すると思うね
ますます抑止力が低くなるんだけど？
核武装論者の「沿岸部の都市を破壊できるだけの核戦力」を持っていた場合、
ミサイルの命中精度が低いと、「精度が低いから沿岸部の都市を破壊できない」と相手が判断する。
不確実な恐怖なんてのは、確実な恐怖に比べれば抑止力として意味をなさない。
それどころか命中率が低いのだから、核戦争になっても「中国側はダメージが低い」と判断するかもしれない。
核武装論者が中国共産党の狗と嘲笑される所以がそこ。
知識もなく判断力もなく、核を魔法の杖と勘違いしているわけだ。
>>584
確実に核を持っていない証拠を握っていたという証拠は？ｗ
「中国側のダメージが低い」と中国が判断するのには核の保有数や運用方法、政治状況すべての勘案しないとな。
馬鹿のフリして議論から逃げ出してんのかね、こいつは。
>>586
なんかひどい勘違いをしているけど。
中国の核の保有数や運用方法は無視しても構わないんだわ。
だって確実に中国を滅ぼせる数の核弾頭を配備して、初めて相手が許容できないダメージになるのだから。
「中国がどの程度のダメージを許容するか？」は、完全にブラックボックスなの。
だとしたら、確実にダメージになる数を揃える必要性があるの。
>>586
なんかひどい勘違いをしているけど。
中国の核の保有数や運用方法は無視しても構わないんだわ。
だって確実に中国を滅ぼせる数の核弾頭を配備して、初めて相手が許容できないダメージになるのだから。
「中国がどの程度のダメージを許容するか？」は、完全にブラックボックスなの。
だとしたら、確実にダメージになる数を揃える必要性があるの。
その完全なブラックボックスの中の判断基準の読み合いが政治だろ？
だから世界中相手国の核戦力に敏感になっている。
だから世界中相手国の核戦力に敏感になっている。
中国を滅ぼすには相当の数がいるんじゃないか
沿岸部を焼き払うだけでも大変だし
米露にしかできないと思う
沿岸部を焼き払うだけでも大変だし
米露にしかできないと思う
>>588
＞その完全なブラックボックスの中の判断基準の読み合いが政治だろ？
核戦略を知らない核武装論者は勉強しろよ。
ブラックボックスの中身の判断基準は、政治でなく数学や理論で構築されている。
＞だから世界中相手国の核戦力に敏感になっている。
前述のとおり、出発点が間違っているの結論も間違い。
仮に政治で対処するとして、核武装論者は何発で充分と考えているのやらｗ
＞その完全なブラックボックスの中の判断基準の読み合いが政治だろ？
核戦略を知らない核武装論者は勉強しろよ。
ブラックボックスの中身の判断基準は、政治でなく数学や理論で構築されている。
＞だから世界中相手国の核戦力に敏感になっている。
前述のとおり、出発点が間違っているの結論も間違い。
仮に政治で対処するとして、核武装論者は何発で充分と考えているのやらｗ
>>585
証拠などある訳がない、核開発などしてなかったから
あればそれを証拠に掲げてイラク侵攻の大義名分に出せたはずだし
北核実験の証拠は地震計と実験時に漏れる放射性物質でわかったのなら
イラクも同じではないかな
核戦略が仮説に過ぎないなら結局その論理を信じるか信じないかでしかない
ただの宗教
証拠などある訳がない、核開発などしてなかったから
あればそれを証拠に掲げてイラク侵攻の大義名分に出せたはずだし
北核実験の証拠は地震計と実験時に漏れる放射性物質でわかったのなら
イラクも同じではないかな
核戦略が仮説に過ぎないなら結局その論理を信じるか信じないかでしかない
ただの宗教
>>590
>政治でなく数学や理論で構築されている～
それを読むことも政治の範疇なの。
政治だけで対処するって話ではない。どれだけの核が必要なのかものね。
俺は核武装推進派じゃないよ。
けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。
>政治でなく数学や理論で構築されている～
それを読むことも政治の範疇なの。
政治だけで対処するって話ではない。どれだけの核が必要なのかものね。
俺は核武装推進派じゃないよ。
けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。
なんかもうすっかり忘れているようだが。
>>591
＞証拠などある訳がない、核開発などしてなかったから
＞あればそれを証拠に掲げてイラク侵攻の大義名分に出せたはずだし
疑惑ですからね。
あ、そうだ。一つ確認。
核開発を大義名分に侵略される可能性がありますが、
中国も侵略してくる訳ですよね？
＞核戦略が仮説に過ぎないなら結局その論理を信じるか信じないかでしかない
仮説じゃなくて数学的な証明なんだけどｗ
>>592
＞それを読むことも政治の範疇なの。
素直に仰るとおりです、と言えば済むことじゃん。
＞けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。
中国を壊滅させられるだけの弾頭数なら充分、と言っている。
>>591
＞証拠などある訳がない、核開発などしてなかったから
＞あればそれを証拠に掲げてイラク侵攻の大義名分に出せたはずだし
疑惑ですからね。
あ、そうだ。一つ確認。
核開発を大義名分に侵略される可能性がありますが、
中国も侵略してくる訳ですよね？
＞核戦略が仮説に過ぎないなら結局その論理を信じるか信じないかでしかない
仮説じゃなくて数学的な証明なんだけどｗ
>>592
＞それを読むことも政治の範疇なの。
素直に仰るとおりです、と言えば済むことじゃん。
＞けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。
中国を壊滅させられるだけの弾頭数なら充分、と言っている。
596 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/23(日) 14:33:52.48 ID:Imu3Crhz
>>592
＞けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。
その順番がおかしい。「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」を決めないと。極論、敵の核攻撃を
受けても耐えられる、MADという環境における核戦争の覚悟ではなく、核戦争の実際の被害に対してドンと来い、であればグーグルで
検索すると真っ先に出るのが材料工学の用語である少数核とやらでもいいだろう。ただし、それは必ずしも敵の核攻撃を抑止するとい
うものではなく、敵も「ドンと来い」であれば核弾頭の応酬にしかならない。
日本が「核を撃たせない」ことを抑止の条件とするならば、別の方がおっしゃっていたように国家にとっての最大被害、国が滅ぶという損
害を与える戦力を担保する必要がある。そっから先の「国が滅ぶ」という定義はどうかというのは、また別の話になるけど、破壊力や損害
や国家機能の喪失に至る目標選定は数学や理論の範疇で、政治力で破壊力や損害や攻撃目標を増減させらせるわけではない。
なので、少数だから抑止にならない「なら」ではなく、少数の核兵器では明白に抑止にならない。
＞けど少数だから抑止にならないならどの程度から抑止になるのかを考慮しないと多い少ないとか議論が抽象的すぎる。
その順番がおかしい。「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」を決めないと。極論、敵の核攻撃を
受けても耐えられる、MADという環境における核戦争の覚悟ではなく、核戦争の実際の被害に対してドンと来い、であればグーグルで
検索すると真っ先に出るのが材料工学の用語である少数核とやらでもいいだろう。ただし、それは必ずしも敵の核攻撃を抑止するとい
うものではなく、敵も「ドンと来い」であれば核弾頭の応酬にしかならない。
日本が「核を撃たせない」ことを抑止の条件とするならば、別の方がおっしゃっていたように国家にとっての最大被害、国が滅ぶという損
害を与える戦力を担保する必要がある。そっから先の「国が滅ぶ」という定義はどうかというのは、また別の話になるけど、破壊力や損害
や国家機能の喪失に至る目標選定は数学や理論の範疇で、政治力で破壊力や損害や攻撃目標を増減させらせるわけではない。
なので、少数だから抑止にならない「なら」ではなく、少数の核兵器では明白に抑止にならない。
>>594
＞壊滅とは政治軍事意図の挫折だよね。
核抑止として機能させる、という点でね。
こっちは弾頭数の基準値を叩きだしたから、後は核武装論者で計算して頂戴。
>>595
＞何故日本に侵攻してこないの？ですか
＞現時点では日本は核開発をしていないし核以外で勝てないからでは？
日本が核開発を始めた段階で中国は核武装疑惑を理由に侵攻するか、という質問。
まぁ、核以外で勝てないのであれば、通常戦力の増強で核攻撃は回避できると答えが出てしまった訳だが。
なんだ、核武装する必要ないじゃんｗ
＞実証のない理論など意味ないと思うけどな
数学的に証明されているんだってのｗ
＞壊滅とは政治軍事意図の挫折だよね。
核抑止として機能させる、という点でね。
こっちは弾頭数の基準値を叩きだしたから、後は核武装論者で計算して頂戴。
>>595
＞何故日本に侵攻してこないの？ですか
＞現時点では日本は核開発をしていないし核以外で勝てないからでは？
日本が核開発を始めた段階で中国は核武装疑惑を理由に侵攻するか、という質問。
まぁ、核以外で勝てないのであれば、通常戦力の増強で核攻撃は回避できると答えが出てしまった訳だが。
なんだ、核武装する必要ないじゃんｗ
＞実証のない理論など意味ないと思うけどな
数学的に証明されているんだってのｗ
598 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/23(日) 14:55:47.08 ID:Imu3Crhz
>>594
「最低どれだけあれば」というのも抽象的な話で、弾頭威力、その小型軽量化、投射手段のバリエーションと生残性でもって数量も内容も変わる。
300キロで半メガトンのアメリカ並みの軽量高出力な弾頭があれば、弾道弾の本数を減らしてもMIRVで弾頭数は増やせるし、巡航ミサイルに積
めば射程を伸ばせるし、ステルス爆撃機も合わせて開発できるなら1機の爆撃機が回れる攻撃目標をたくさん積み込む弾頭数に比例できる。
逆に小さくできないなら単弾頭ばっかで弾道弾の数が増えて弾道弾でもSSBNでも投射手段のプラットフォームが10倍規模に膨れ上がる。
それでも米軍基準というのであれば、現在なおアメリカが中国を戦略核においては歯牙にもかけていない事実を鑑みるに、アメリカ並みの質と量を
用意すればいいんじゃね？ という推論は成り立つ。もっとも、なんたら少将やらが現有のアメリカの核戦力を知った上でなお「核戦争後に人口差で
復興速度で優越するから世界の覇者に」と言っているので、このトンチキな核戦略を瓦解させようというのであれば「人口差」そのもの吹っ飛ばさな
ければ「核戦争をやっても勝てる」という屁理屈を黙らすことはできない。
「壊滅」を国家機能の喪失ではなく、核戦争前の政治的軍事的意図の挫折の強要とするというお話であれば、半メガトンの弾頭で1万5000発もあれ
ば、10万人あたりで1発という宣伝もできるし、実際問題としてオンステーションが半数でも都市人口のほとんどを抹殺できるのでは？
冷戦期の米ソが戦術核を含めてとは言えそれぞれ5万発とか6万発を持っていたことを考えれば、控え目とも言えるし、白髪三千丈の国相手にハッ
タリ合戦やるというのであれば、最低線と言えるかもしれない。なにせ「実際の損害・被害」の苦労がないところで「このくらい苦労するはずですよ」と
言ったところで「そんなことはない」と言い返されるだけだし。そうなると「言い返せない数字」を無駄に積み上げるしかなくなる。
「最低どれだけあれば」というのも抽象的な話で、弾頭威力、その小型軽量化、投射手段のバリエーションと生残性でもって数量も内容も変わる。
300キロで半メガトンのアメリカ並みの軽量高出力な弾頭があれば、弾道弾の本数を減らしてもMIRVで弾頭数は増やせるし、巡航ミサイルに積
めば射程を伸ばせるし、ステルス爆撃機も合わせて開発できるなら1機の爆撃機が回れる攻撃目標をたくさん積み込む弾頭数に比例できる。
逆に小さくできないなら単弾頭ばっかで弾道弾の数が増えて弾道弾でもSSBNでも投射手段のプラットフォームが10倍規模に膨れ上がる。
それでも米軍基準というのであれば、現在なおアメリカが中国を戦略核においては歯牙にもかけていない事実を鑑みるに、アメリカ並みの質と量を
用意すればいいんじゃね？ という推論は成り立つ。もっとも、なんたら少将やらが現有のアメリカの核戦力を知った上でなお「核戦争後に人口差で
復興速度で優越するから世界の覇者に」と言っているので、このトンチキな核戦略を瓦解させようというのであれば「人口差」そのもの吹っ飛ばさな
ければ「核戦争をやっても勝てる」という屁理屈を黙らすことはできない。
「壊滅」を国家機能の喪失ではなく、核戦争前の政治的軍事的意図の挫折の強要とするというお話であれば、半メガトンの弾頭で1万5000発もあれ
ば、10万人あたりで1発という宣伝もできるし、実際問題としてオンステーションが半数でも都市人口のほとんどを抹殺できるのでは？
冷戦期の米ソが戦術核を含めてとは言えそれぞれ5万発とか6万発を持っていたことを考えれば、控え目とも言えるし、白髪三千丈の国相手にハッ
タリ合戦やるというのであれば、最低線と言えるかもしれない。なにせ「実際の損害・被害」の苦労がないところで「このくらい苦労するはずですよ」と
言ったところで「そんなことはない」と言い返されるだけだし。そうなると「言い返せない数字」を無駄に積み上げるしかなくなる。
>>596
>「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」
これはそうだがほぼ同じことだろう。
前者は推測だけで済むが、後者はそれプラス自国の政治・経済状況など明白な部分も加わる。
どの程度の抑止を目指すのかは相手がどの程度の攻撃まで耐えうると判断するかだ。
それと>>598
>弾頭威力、その小型軽量化、投射手段のバリエーションと生残性でもって数量も内容も変わる～
これはそのとおり。
自由落下爆弾とSLBMを同じ一発とは言い難い。
その部分に触れずに多い少ないの話になってたからな。
白髪３千錠と今の中国相手に１５０００発の根拠はわからんないけど。
>「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」
これはそうだがほぼ同じことだろう。
前者は推測だけで済むが、後者はそれプラス自国の政治・経済状況など明白な部分も加わる。
どの程度の抑止を目指すのかは相手がどの程度の攻撃まで耐えうると判断するかだ。
それと>>598
>弾頭威力、その小型軽量化、投射手段のバリエーションと生残性でもって数量も内容も変わる～
これはそのとおり。
自由落下爆弾とSLBMを同じ一発とは言い難い。
その部分に触れずに多い少ないの話になってたからな。
白髪３千錠と今の中国相手に１５０００発の根拠はわからんないけど。
過去スレでも同じ事を言った記憶がありますが、核武装論者は本当に鶏頭ですね。
>>599
＞中国の軍事予算が日米を上回れば侵攻するのでは？
しっかりしろよｗ
中国の軍事予算が日米を上回ったら侵攻するなんて、軍事知らずもいいところだ。
日米が戦後７０年掛けて軍事的な資産(ハードに限れば保有する兵器)を貯めてきた。
例えば、中国が瞬間的に日米の軍事予算を超えた所で「保有する軍事的資産」が逆転する訳じゃない。
２０２０年だか３０年だかに中国のGDPがアメリカを超える、という話は聞いたことがあるよ。
そのタイミングで中国の経済成長が終了するって分析もあるけどな。
２，３０年掛けて空母打撃群を整備してきたアメリカに対して、
中国が軍事予算で上回った所で、その２，３０年分の差はすぐに埋められない。
これって核武装論者が利益誘導するために「脅威を煽っている」だけ。
本当にバカで学習しないか、意図的に脅威を煽るために同じ事言ってるんだもんな。
＞数学的な証明＝実証とは凄いですね
冷戦時代。ハイ終了。
凄いのは、スレが変わると厚かましくも同じ事を繰り返すお前さんだよ。
中共の狗はお仕事だから頑張るのかな？
>>601
＞基準値ってどこに？
確実な基準値は中国壊滅。以上。
>>599
＞中国の軍事予算が日米を上回れば侵攻するのでは？
しっかりしろよｗ
中国の軍事予算が日米を上回ったら侵攻するなんて、軍事知らずもいいところだ。
日米が戦後７０年掛けて軍事的な資産(ハードに限れば保有する兵器)を貯めてきた。
例えば、中国が瞬間的に日米の軍事予算を超えた所で「保有する軍事的資産」が逆転する訳じゃない。
２０２０年だか３０年だかに中国のGDPがアメリカを超える、という話は聞いたことがあるよ。
そのタイミングで中国の経済成長が終了するって分析もあるけどな。
２，３０年掛けて空母打撃群を整備してきたアメリカに対して、
中国が軍事予算で上回った所で、その２，３０年分の差はすぐに埋められない。
これって核武装論者が利益誘導するために「脅威を煽っている」だけ。
本当にバカで学習しないか、意図的に脅威を煽るために同じ事言ってるんだもんな。
＞数学的な証明＝実証とは凄いですね
冷戦時代。ハイ終了。
凄いのは、スレが変わると厚かましくも同じ事を繰り返すお前さんだよ。
中共の狗はお仕事だから頑張るのかな？
>>601
＞基準値ってどこに？
確実な基準値は中国壊滅。以上。
冷戦時代は、米ソ共に「相手国の方が軍事力がある！」って言い合ってたんだっけ？
まぁいいや。
核武装をするのが目的なのか、対中抑止を実現するのが目的なのか。
核武装論者が何を考えているか理解できないよ。
まぁいいや。
核武装をするのが目的なのか、対中抑止を実現するのが目的なのか。
核武装論者が何を考えているか理解できないよ。
604 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/23(日) 17:47:31.00 ID:Imu3Crhz
>>600
＞>「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」
＞これはそうだがほぼ同じことだろう。
「どの程度から抑止になるのか」であれば、それは仮想敵の意思決定を縛るだけの弾頭数だの投射手段だのという報復戦力の話になる。
「どの程度の抑止を求めるのか」であれば、それは核戦力を整備によって国家や国民にどんなベネフィットがもたらされるかの話になる。
＞.自由落下爆弾とSLBMを同じ一発とは言い難い。
目標に届いて爆発した瞬間からは、まあ爆発威力が同じなら「同じ一発」で計算しても問題はない。同じにならないのは投射手段にかかる
コストで、小型化に金がかかっても投射手段をスリム化できるなら充分にペイする。トライアドよろしく投射手段を増やすことは仮想敵に対
処コストを上積みさせて突破率の向上に寄与する。SSBNでも硬化サイロでもTELでも先制第一撃で核戦力を吹き飛ばす確証が得られる
かどうかという生残性の問題は、先に殴れば勝てるという誘惑の遮断に繋がる。
核爆弾そのものを作れないなどとは考えていないが、核兵器という兵器体系として核抑止力を組み上げるには、アメリカで25年、1000回以
上の核実験の果てに集積した技術が必要になる。もちろん後発組としての利点や開発期間のショートカットが出来る部分もあるだろうが、
一方で核実験からして「当時はできたけど今はできない」わけで、中曽根は核開発が無理と判断した理由に核実験場の確保を挙げている。
このモダンな小型高出力の核弾頭がMIRVでも巡航ミサイルでも投射手段の大前提になるので、この目処が立たないうちはミサイルだ潜水
艦だ所要戦力がと言うだけ虚しい。光回線もWiMAXも無いカッパーメタルしかない僻地で転送量の多いネトゲにwktkする滑稽さがある。
＞>「どの程度から抑止になるのか」よりも先に「どの程度の抑止を求めるのか」
＞これはそうだがほぼ同じことだろう。
「どの程度から抑止になるのか」であれば、それは仮想敵の意思決定を縛るだけの弾頭数だの投射手段だのという報復戦力の話になる。
「どの程度の抑止を求めるのか」であれば、それは核戦力を整備によって国家や国民にどんなベネフィットがもたらされるかの話になる。
＞.自由落下爆弾とSLBMを同じ一発とは言い難い。
目標に届いて爆発した瞬間からは、まあ爆発威力が同じなら「同じ一発」で計算しても問題はない。同じにならないのは投射手段にかかる
コストで、小型化に金がかかっても投射手段をスリム化できるなら充分にペイする。トライアドよろしく投射手段を増やすことは仮想敵に対
処コストを上積みさせて突破率の向上に寄与する。SSBNでも硬化サイロでもTELでも先制第一撃で核戦力を吹き飛ばす確証が得られる
かどうかという生残性の問題は、先に殴れば勝てるという誘惑の遮断に繋がる。
核爆弾そのものを作れないなどとは考えていないが、核兵器という兵器体系として核抑止力を組み上げるには、アメリカで25年、1000回以
上の核実験の果てに集積した技術が必要になる。もちろん後発組としての利点や開発期間のショートカットが出来る部分もあるだろうが、
一方で核実験からして「当時はできたけど今はできない」わけで、中曽根は核開発が無理と判断した理由に核実験場の確保を挙げている。
このモダンな小型高出力の核弾頭がMIRVでも巡航ミサイルでも投射手段の大前提になるので、この目処が立たないうちはミサイルだ潜水
艦だ所要戦力がと言うだけ虚しい。光回線もWiMAXも無いカッパーメタルしかない僻地で転送量の多いネトゲにwktkする滑稽さがある。
605 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/23(日) 17:58:33.35 ID:Imu3Crhz
＞白髪３千錠と今の中国相手に１５０００発の根拠はわからんないけど。
でかい口を叩くしか能がないバカでも理解できるような破壊力と投射手段を積み上げれば、黙らせることはできるだろうという話。
人口10万の街にまで満遍なく核が落ちてきます、であれば、核戦争の当事者という危機意識から起こった市民運動がINF全廃
条約に繋がったように「日本との核戦争やべえ」という認識を15億人に共有していただけるだろうね、と。なんたら少将が「中国は
核戦争後に世界の覇者になる」「だがお前らの半分は死ぬ」と言っても中国国内からの反発がなかったのは「半分」に自分が入
るという想像力が無かったからであるとも言える。だから「そんなことないよ、ミナゴロシだよ」と核弾頭を積み上げてみせることが
核戦争の抑止に最も効果的ということになる。
＞基準値ってどこに？
国家の壊滅。冷戦期のアメリカはソビエトの工業半分と人口の1/3を目安にしていたような気がするけど、中国は自分でそのハー
ドルを上げているのだから、その中国相手に核のチキンレースをするというのであれば、付き合うしか無いでしょ？
でかい口を叩くしか能がないバカでも理解できるような破壊力と投射手段を積み上げれば、黙らせることはできるだろうという話。
人口10万の街にまで満遍なく核が落ちてきます、であれば、核戦争の当事者という危機意識から起こった市民運動がINF全廃
条約に繋がったように「日本との核戦争やべえ」という認識を15億人に共有していただけるだろうね、と。なんたら少将が「中国は
核戦争後に世界の覇者になる」「だがお前らの半分は死ぬ」と言っても中国国内からの反発がなかったのは「半分」に自分が入
るという想像力が無かったからであるとも言える。だから「そんなことないよ、ミナゴロシだよ」と核弾頭を積み上げてみせることが
核戦争の抑止に最も効果的ということになる。
＞基準値ってどこに？
国家の壊滅。冷戦期のアメリカはソビエトの工業半分と人口の1/3を目安にしていたような気がするけど、中国は自分でそのハー
ドルを上げているのだから、その中国相手に核のチキンレースをするというのであれば、付き合うしか無いでしょ？
>>604
実際整備するうえではその両方を勘案して決定するんだろ？別にこだわりはないから引っ張らないけど。
核と運用手段の取得は同時に望ましいってのには当然賛成だわ。
基準値とは冷戦期の物を当てはめたのか。
けどそうなると人口１０万人じゃなくて１００万人ではダメなのか？と言う話にもなる。効果は落ちるがそれでも中国首脳には脅威だろう。
実際整備するうえではその両方を勘案して決定するんだろ？別にこだわりはないから引っ張らないけど。
核と運用手段の取得は同時に望ましいってのには当然賛成だわ。
基準値とは冷戦期の物を当てはめたのか。
けどそうなると人口１０万人じゃなくて１００万人ではダメなのか？と言う話にもなる。効果は落ちるがそれでも中国首脳には脅威だろう。
それと米国の弱体化は米国自身が認識している。
日本がアメリカから離れて核武装なんて意見も散見するが、
抑止の定義と並んでアメリカから核武装していいから自立してくれと
要請される事態にどう対処すべきかって展開もいいな。
日本がアメリカから離れて核武装なんて意見も散見するが、
抑止の定義と並んでアメリカから核武装していいから自立してくれと
要請される事態にどう対処すべきかって展開もいいな。
>>606
＞けどそうなると人口１０万人じゃなくて１００万人ではダメなのか？と言う話にもなる。
＞効果は落ちるがそれでも中国首脳には脅威だろう。
今日になるかどうかを判断するのは、君じゃなくて中国首脳。
という訳で１００万人都市に限定して、脅威だろうなというのは的外れ。
いい加減、理解したらどうかと思うけど。
>>607
＞要請される事態にどう対処すべきかって展開もいいな。
断るのが正解だろ？
核武装するだけして通常戦力がガタガタの状況になっても自立なんて出来ないし。
アメリカは核不拡散の立場から日本への核武装は要求しないと思われ。
日本に求めるのは通常戦力の拡大で東アジア及び東南アジアにおける安定化勢力・・・
つまり、日米同盟時のような役割を果す事を望むだろう。
なにせ日本に核武装を要請しても、財力の兼ね合いから誤差の範疇程度の核戦力しか持てない。
だったら通常戦力を増強って話になる。
それに核のドミノによって不安定化して支払うコストが増大するからね。
核武装論者じゃないなら賛成できる意見だよね？ｗ
＞けどそうなると人口１０万人じゃなくて１００万人ではダメなのか？と言う話にもなる。
＞効果は落ちるがそれでも中国首脳には脅威だろう。
今日になるかどうかを判断するのは、君じゃなくて中国首脳。
という訳で１００万人都市に限定して、脅威だろうなというのは的外れ。
いい加減、理解したらどうかと思うけど。
>>607
＞要請される事態にどう対処すべきかって展開もいいな。
断るのが正解だろ？
核武装するだけして通常戦力がガタガタの状況になっても自立なんて出来ないし。
アメリカは核不拡散の立場から日本への核武装は要求しないと思われ。
日本に求めるのは通常戦力の拡大で東アジア及び東南アジアにおける安定化勢力・・・
つまり、日米同盟時のような役割を果す事を望むだろう。
なにせ日本に核武装を要請しても、財力の兼ね合いから誤差の範疇程度の核戦力しか持てない。
だったら通常戦力を増強って話になる。
それに核のドミノによって不安定化して支払うコストが増大するからね。
核武装論者じゃないなら賛成できる意見だよね？ｗ
>>606
中国の首脳は１００万人以上でも脅威と感じるかもしれないよな。
核武装の要請の内容にもよるだろうが今の日本の財政では満足な核武装は不可能だろう。
少なくとも１０万以上の都市向けの核を保有するっていうのならなおさらね。だが核の傘の信頼も揺らいでいけばどうなんだろうか？
その時どうするべきかだわ。核武装するもしないもアメリカが頼りになる前提が崩れたらって話ね。
米国の軍縮は今回のウクライナ問題で止まるかもしれないが咲はわからん。
中国の首脳は１００万人以上でも脅威と感じるかもしれないよな。
核武装の要請の内容にもよるだろうが今の日本の財政では満足な核武装は不可能だろう。
少なくとも１０万以上の都市向けの核を保有するっていうのならなおさらね。だが核の傘の信頼も揺らいでいけばどうなんだろうか？
その時どうするべきかだわ。核武装するもしないもアメリカが頼りになる前提が崩れたらって話ね。
米国の軍縮は今回のウクライナ問題で止まるかもしれないが咲はわからん。
610 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/24(月) 01:03:48.88 ID:tn6Gnexo
>>606
＞実際整備するうえではその両方を勘案して決定するんだろ？別にこだわりはないから引っ張らないけど。
別のお兄さんが「バカの振りして話を誤魔化すな」と言った気分がわかるわ。これは明白に順序が違うから引っ張ってもらわないと困る。
日本が、例えば満州国に朝鮮に台湾まであって、汪兆銘政権の中国とも同盟したうえで中華人民共和国と対峙していたとして、満州国
その他の外地や汪兆銘政権が核攻撃を食らっても見捨てる、しかし日本本土への核攻撃は許さないとするなら、それが「日本の求める
抑止」となるわけ。現実には日本本土しかないから、日本領への核攻撃は一切認めないというのが「日本の求める抑止」となる。
この条件をどう満たすのかが「どの程度から（どれだけの戦力であれば）その抑止になるのか」という戦力構築になるのだから、区別しな
いままに「その両方を勘案して決定するんだろ」では話が進まない。
＞核と運用手段の取得は同時に望ましいってのには当然賛成だわ。
違う。理屈では爆発するだろう、と1トンも4トンもあるようなキロトン級の原爆では、曲がりなりにもICBMつくってMRVもやる中国相手に核
抑止を成立させることは不可能なわけ。同時に取得以前に、小型軽量高出力の核弾頭の目処を立てないと、数トンもあるくせに出力が20
キロトンなんていう原爆で核戦力を作るハメになる。中曽根が防衛庁長官時代に核武装を研究させて、その上で実験場もないのでは自
前では無理、安保が安上がりと判断しているがこれは1970年のこと。これが2月のNPTの署名の前後どちらかはわからないが、批准する
前の話。投射手段は弾頭に合わせなきゃならないのにその弾頭が核実験もままならない試作品や無題にでかい骨董品では戦力構築し
ようにも所要数はアホみたいに膨れ上がるし、いや改良すればいいと言うなら結局は改良した核弾頭の開発待ちになって「同時取得」な
どできるわけもない。
＞実際整備するうえではその両方を勘案して決定するんだろ？別にこだわりはないから引っ張らないけど。
別のお兄さんが「バカの振りして話を誤魔化すな」と言った気分がわかるわ。これは明白に順序が違うから引っ張ってもらわないと困る。
日本が、例えば満州国に朝鮮に台湾まであって、汪兆銘政権の中国とも同盟したうえで中華人民共和国と対峙していたとして、満州国
その他の外地や汪兆銘政権が核攻撃を食らっても見捨てる、しかし日本本土への核攻撃は許さないとするなら、それが「日本の求める
抑止」となるわけ。現実には日本本土しかないから、日本領への核攻撃は一切認めないというのが「日本の求める抑止」となる。
この条件をどう満たすのかが「どの程度から（どれだけの戦力であれば）その抑止になるのか」という戦力構築になるのだから、区別しな
いままに「その両方を勘案して決定するんだろ」では話が進まない。
＞核と運用手段の取得は同時に望ましいってのには当然賛成だわ。
違う。理屈では爆発するだろう、と1トンも4トンもあるようなキロトン級の原爆では、曲がりなりにもICBMつくってMRVもやる中国相手に核
抑止を成立させることは不可能なわけ。同時に取得以前に、小型軽量高出力の核弾頭の目処を立てないと、数トンもあるくせに出力が20
キロトンなんていう原爆で核戦力を作るハメになる。中曽根が防衛庁長官時代に核武装を研究させて、その上で実験場もないのでは自
前では無理、安保が安上がりと判断しているがこれは1970年のこと。これが2月のNPTの署名の前後どちらかはわからないが、批准する
前の話。投射手段は弾頭に合わせなきゃならないのにその弾頭が核実験もままならない試作品や無題にでかい骨董品では戦力構築し
ようにも所要数はアホみたいに膨れ上がるし、いや改良すればいいと言うなら結局は改良した核弾頭の開発待ちになって「同時取得」な
どできるわけもない。
611 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/24(月) 01:06:15.28 ID:tn6Gnexo
＞けどそうなると人口１０万人じゃなくて１００万人ではダメなのか？と言う話にもなる。効果は落ちるがそれでも中国首脳には脅威だろう。
中国首脳部の決断とか関係なしに、なんたら少将と愉快な仲間たちのブチ上げた「人口差で核戦争に勝つ」という前提条件である人口そ
のものを物理的に消去することで「核戦争やってペイする」という算段をチャラにすると言っている。敵の勝利条件を叩き壊してノーゲーム
にするという基本方針は米ソでも変わらないが、それが100万人あたり弾頭1発でもいいと言うのであれば、閾値をさげても効果、すなわち
国家滅亡は変わらないとする確証が別途必要になる。そんな「二番じゃダメなんですか」みたいな八百屋でネギ値切るみたいな思いつき
で切り下げられたのではたまらない。
だいたい、思いつきの1万5000発だって「低く見積もって」の話。人口あたり弾頭数で言うなら、3億のソビエトにICBM1000基、SLBM650基、
戦略爆撃機330を用意した。弾道弾であればざっぱ10MIRVs、戦略爆撃機がスタンドオフミサイル/ALCMを20発として弾頭数は2万3000発。
ソビエトを相手にしたようにやろう、というのであれば、人口5倍で10万発を用意してなお足りない。
蚊に刺されても中国にとって脅威だと喚きかねない「中国首脳」から「日本の核は脅威である」という言質をとるだけなら簡単だろうさ。だが
問題はそこじゃない。中国首脳がどんなに追い詰められても日本への核攻撃という選択肢だけは埒外に置く報復力が有るか無いか。なん
でそこで「2chの与太話にすぎない日本の妄想核戦力でさえ、中国人に代わって値切りにかかる」のかが不思議で仕方ない。
中国首脳部の決断とか関係なしに、なんたら少将と愉快な仲間たちのブチ上げた「人口差で核戦争に勝つ」という前提条件である人口そ
のものを物理的に消去することで「核戦争やってペイする」という算段をチャラにすると言っている。敵の勝利条件を叩き壊してノーゲーム
にするという基本方針は米ソでも変わらないが、それが100万人あたり弾頭1発でもいいと言うのであれば、閾値をさげても効果、すなわち
国家滅亡は変わらないとする確証が別途必要になる。そんな「二番じゃダメなんですか」みたいな八百屋でネギ値切るみたいな思いつき
で切り下げられたのではたまらない。
だいたい、思いつきの1万5000発だって「低く見積もって」の話。人口あたり弾頭数で言うなら、3億のソビエトにICBM1000基、SLBM650基、
戦略爆撃機330を用意した。弾道弾であればざっぱ10MIRVs、戦略爆撃機がスタンドオフミサイル/ALCMを20発として弾頭数は2万3000発。
ソビエトを相手にしたようにやろう、というのであれば、人口5倍で10万発を用意してなお足りない。
蚊に刺されても中国にとって脅威だと喚きかねない「中国首脳」から「日本の核は脅威である」という言質をとるだけなら簡単だろうさ。だが
問題はそこじゃない。中国首脳がどんなに追い詰められても日本への核攻撃という選択肢だけは埒外に置く報復力が有るか無いか。なん
でそこで「2chの与太話にすぎない日本の妄想核戦力でさえ、中国人に代わって値切りにかかる」のかが不思議で仕方ない。
核武装は、目的ではなく、目的を達するための一手段に過ぎないって事、
核武装推進派さんは忘れてはいませんか？
ＩＤ:FSV/EawWの人は推進派じゃないそうだけど。
(1)最初に目的（中国の核抑止）があって、
(2)そのために必要な核戦力の質と量が算定されて、
(3)その核戦力を日本が整備できるかどうかが吟味されて、
(4a)もし出来ないようならほかの手段を探す
(4b)出来るようなら推進する
これが正しい筋道で、中曽根なんかもこの道を取った。
これが核武装が目的化しちゃうと、
(4c)満足な核武装はできないから、できる範囲で我慢する
十分ではないけど、十分だということにしておく
ってなっちゃうんだよね。
核武装推進派さんは忘れてはいませんか？
ＩＤ:FSV/EawWの人は推進派じゃないそうだけど。
(1)最初に目的（中国の核抑止）があって、
(2)そのために必要な核戦力の質と量が算定されて、
(3)その核戦力を日本が整備できるかどうかが吟味されて、
(4a)もし出来ないようならほかの手段を探す
(4b)出来るようなら推進する
これが正しい筋道で、中曽根なんかもこの道を取った。
これが核武装が目的化しちゃうと、
(4c)満足な核武装はできないから、できる範囲で我慢する
十分ではないけど、十分だということにしておく
ってなっちゃうんだよね。
核武装論なんてものが出てくる事自体
アメリカの信頼性やアジアへの影響力が低下した証なんだろうなぁ
まぁ同盟国を盗聴するような糞国家だし当然か
アメリカの信頼性やアジアへの影響力が低下した証なんだろうなぁ
まぁ同盟国を盗聴するような糞国家だし当然か
614 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 15:10:15.87 ID:b1/D19xz
615 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 17:40:38.77 ID:rDOMW3V1
あおってる奴がこういうキチガイだってことを忘れない為にも
>>466-468
>>466-468
616 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 19:38:22.13 ID:e51vbGqL
中華人民共和国の都市
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82
上から20の都市を全滅させたとしても１億2151万人ちょっと。
弾道ミサイル1発に100ktの核弾頭6基積んだとしても、ミサイル一発で都市1つ全滅させるのは無理。
それでも贅沢覚えた今の中国が都市機能の破壊に耐えられるとは思えんけどね。
日本には核兵器も弾道ミサイルも再突入体も無いからどうも出来ないけどさ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82
上から20の都市を全滅させたとしても１億2151万人ちょっと。
弾道ミサイル1発に100ktの核弾頭6基積んだとしても、ミサイル一発で都市1つ全滅させるのは無理。
それでも贅沢覚えた今の中国が都市機能の破壊に耐えられるとは思えんけどね。
日本には核兵器も弾道ミサイルも再突入体も無いからどうも出来ないけどさ。
上海と香港にセットするだけでビビる国が北米とEUにあるから
2都市でいいんじゃね マジ中堅国はつれーわー
2都市でいいんじゃね マジ中堅国はつれーわー
>>610
引っ張ってもいいがまだ何を引っ張る？
条件をどう満たすのか?の問いの答えが満たせない、なら、次はどうするのか？
核保有に道を選ぶのなら可能な範囲で、となるのは自然だよ。代替があればいいんだが
核も運用手段も同時取得が望ましいが全く不可能ってのは有効な抑止を得る上でって話だよな。そりゃそうだわ。
>>611
中国首脳部の決断とか関係なしに～
とは言っても判断するのは中国首脳。
壊滅と言うワードは万人にわかりやすい抑止の表現だが、東西冷戦のルールを適用して、
国家滅亡以外は抑止になりえないという意見なわけだ。
>中国首脳がどんなに追い詰められても日本への核攻撃という選択肢だけは埒外に置く報復力が有るか無いか～
つまりこのラインが具体的にどの程度かを見極める必要があるわけだ。中国は上海を失っても戦えると言ったそうだが…
引っ張ってもいいがまだ何を引っ張る？
条件をどう満たすのか?の問いの答えが満たせない、なら、次はどうするのか？
核保有に道を選ぶのなら可能な範囲で、となるのは自然だよ。代替があればいいんだが
核も運用手段も同時取得が望ましいが全く不可能ってのは有効な抑止を得る上でって話だよな。そりゃそうだわ。
>>611
中国首脳部の決断とか関係なしに～
とは言っても判断するのは中国首脳。
壊滅と言うワードは万人にわかりやすい抑止の表現だが、東西冷戦のルールを適用して、
国家滅亡以外は抑止になりえないという意見なわけだ。
>中国首脳がどんなに追い詰められても日本への核攻撃という選択肢だけは埒外に置く報復力が有るか無いか～
つまりこのラインが具体的にどの程度かを見極める必要があるわけだ。中国は上海を失っても戦えると言ったそうだが…
9
620 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/25(火) 03:34:32.83 ID:Z+J1y1/T
>>618
＞条件をどう満たすのか?の問いの答えが満たせない、なら、次はどうするのか？
満たせなかった過程ってもんが重要なわけだが、どんな過程を経て「満たせない」という結論に至ったの？
＞核保有に道を選ぶのなら可能な範囲で、となるのは自然だよ。代替があればいいんだが
…あのさ。それってつまり。
＞核保有に道を選ぶ
核保有が目的になって、抑止という本来の目的が飛ばされているよね。
＞とは言っても判断するのは中国首脳。
共産党が「判断」する「材料」としての「日本の核戦力」ってのは日本人が作るのだから、そこは誤解の余地のないものを
構築する必要がある。なんでもかんでも「中国首脳の判断だからなー」で下駄を預けても仕方ない。
＞条件をどう満たすのか?の問いの答えが満たせない、なら、次はどうするのか？
満たせなかった過程ってもんが重要なわけだが、どんな過程を経て「満たせない」という結論に至ったの？
＞核保有に道を選ぶのなら可能な範囲で、となるのは自然だよ。代替があればいいんだが
…あのさ。それってつまり。
＞核保有に道を選ぶ
核保有が目的になって、抑止という本来の目的が飛ばされているよね。
＞とは言っても判断するのは中国首脳。
共産党が「判断」する「材料」としての「日本の核戦力」ってのは日本人が作るのだから、そこは誤解の余地のないものを
構築する必要がある。なんでもかんでも「中国首脳の判断だからなー」で下駄を預けても仕方ない。
621 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/25(火) 03:35:56.97 ID:Z+J1y1/T
＞国家滅亡以外は抑止になりえないという意見なわけだ。
核抑止なんてのはミナゴロシしてなんぼ。相互に破壊を確証して使わせないのが目的なんだから、別のおアニイさんが
仰っておいでだったようにミナゴロシ、国家の滅亡が「基準」となる。それを財政その他の条件から減らすというのであれ
ば、何をどう減らしても総体としての抑止力はこの程度しか低下しない、とか、これだけの時間的技術的財政的利得の結
果、このくらい抑止力としての信頼性が低下するとかの検証が必要になる。
＞つまりこのラインが具体的にどの程度かを見極める必要があるわけだ。
「中国を滅亡させるライン」を探るのは当然だけど「共産党が中国滅亡以外の理由で核を撃たない条件」を考えるのであ
れば、それは無意味だと思う。だって、結局それは「共産党の判断」であって、そんなものが絶対不変なわけないから。
ある瞬間の共産党の気分であれば「撃たない」という条件でお安く核戦力作っても「やっぱ撃つ」と言い出したら、その意
思をねじ伏せる能力としての破壊力や投射手段が足らなくなるわけじゃん？
MAD目指して難易度高いよと切り下げる条件を捜すなら、わかる。けど、最初からMADを放擲して「日本が可能な核武装
の範囲でも抑止力はあるはずだ」とされるのは、違和感がある。核抑止をする気があるのかと。
核抑止なんてのはミナゴロシしてなんぼ。相互に破壊を確証して使わせないのが目的なんだから、別のおアニイさんが
仰っておいでだったようにミナゴロシ、国家の滅亡が「基準」となる。それを財政その他の条件から減らすというのであれ
ば、何をどう減らしても総体としての抑止力はこの程度しか低下しない、とか、これだけの時間的技術的財政的利得の結
果、このくらい抑止力としての信頼性が低下するとかの検証が必要になる。
＞つまりこのラインが具体的にどの程度かを見極める必要があるわけだ。
「中国を滅亡させるライン」を探るのは当然だけど「共産党が中国滅亡以外の理由で核を撃たない条件」を考えるのであ
れば、それは無意味だと思う。だって、結局それは「共産党の判断」であって、そんなものが絶対不変なわけないから。
ある瞬間の共産党の気分であれば「撃たない」という条件でお安く核戦力作っても「やっぱ撃つ」と言い出したら、その意
思をねじ伏せる能力としての破壊力や投射手段が足らなくなるわけじゃん？
MAD目指して難易度高いよと切り下げる条件を捜すなら、わかる。けど、最初からMADを放擲して「日本が可能な核武装
の範囲でも抑止力はあるはずだ」とされるのは、違和感がある。核抑止をする気があるのかと。
それで中国相手に絶滅戦仕掛けるとして、何㌔㌧の核弾頭が何発いるわけ？
パトロールやメンテナンスを考えたら、必要数×４が日本の用意しなくちゃいけない
弾頭数だよな？
パトロールやメンテナンスを考えたら、必要数×４が日本の用意しなくちゃいけない
弾頭数だよな？
>>620
仮に１万何千発といえば運用手段の如何にかかわらず今の日本では費用的に無理だよ。イギリスのトライデント更新は弾頭数を抑えても超を超える額。
今の防衛力を維持しつつというなら、社会保障の支出見込みに対し実質ゼロ成長の現在ではどうにもならない。では揃える数を抑えるか？
目的は安全の確保であり核保有は取捨選択の一つでしかない。効果的な核戦力も自前で構築するのは今の見通しでは暗い。
「中国首脳の判断」に限らず相手の考える限度を読み取る努力は怠るべきではない。
政治外交諜報に限らず相手の考えを把握するのはいつも重要課題。もちろん中国首脳の考え方が変化して、ある日成立していたはずの抑止がなくなるリスクはある。
相手の絶対不変はないが、今の日本が持てる範囲でも抑止になる、じゃなくて、抑止は成立するか？の検証は必要だよ。
米国便りの防衛からの脱却を目指すなら当然核以外の対抗策の模索も必要になるね。
仮に１万何千発といえば運用手段の如何にかかわらず今の日本では費用的に無理だよ。イギリスのトライデント更新は弾頭数を抑えても超を超える額。
今の防衛力を維持しつつというなら、社会保障の支出見込みに対し実質ゼロ成長の現在ではどうにもならない。では揃える数を抑えるか？
目的は安全の確保であり核保有は取捨選択の一つでしかない。効果的な核戦力も自前で構築するのは今の見通しでは暗い。
「中国首脳の判断」に限らず相手の考える限度を読み取る努力は怠るべきではない。
政治外交諜報に限らず相手の考えを把握するのはいつも重要課題。もちろん中国首脳の考え方が変化して、ある日成立していたはずの抑止がなくなるリスクはある。
相手の絶対不変はないが、今の日本が持てる範囲でも抑止になる、じゃなくて、抑止は成立するか？の検証は必要だよ。
米国便りの防衛からの脱却を目指すなら当然核以外の対抗策の模索も必要になるね。
アメちゃんに尻尾振っても、せいぜい、自分とこの国土を、上陸してきた敵兵と共に
核の炎で焼き払う権利を限定的に与えてもらえる程度。
「報復として国滅ぼす量をアメリカ様に発射してもらいますね＾＾」てな状況には決してならない。
かといって独自に核武装なんてしたら、イラクの二の舞いになるのは目に見えてる。
潜水艦を発射プラットフォームに選定しようものなら、それこそあっという間に悪の枢軸扱い。
核の炎で焼き払う権利を限定的に与えてもらえる程度。
「報復として国滅ぼす量をアメリカ様に発射してもらいますね＾＾」てな状況には決してならない。
かといって独自に核武装なんてしたら、イラクの二の舞いになるのは目に見えてる。
潜水艦を発射プラットフォームに選定しようものなら、それこそあっという間に悪の枢軸扱い。
核サミット、35か国が共同宣言採択し閉幕
http://www.afpbb.com/articles/-/3010974?ctm_campaign=topstory
?専門家らは、核保有量の多い国々が採択していないことから、この共同宣言には
実効力がないと警告している。核問題の専門家70人以上からなる核分裂性物質作業部会
（Fissile Materials Working Group）は、「ロシア、中国、パキスタン、インドという、
大量の核物質を持つ核兵器保有国をはじめ、その他の国々が採択しなかったことにより、
共同宣言の影響力が弱まっている」と指摘している。
糞アメリカの信頼性（笑）
アメリカが助けてくれるとか核の傘とか何寝言言ってるんだ
完全に日本は属国扱いじゃないか オワコンだろこいつ
http://www.afpbb.com/articles/-/3010974?ctm_campaign=topstory
?専門家らは、核保有量の多い国々が採択していないことから、この共同宣言には
実効力がないと警告している。核問題の専門家70人以上からなる核分裂性物質作業部会
（Fissile Materials Working Group）は、「ロシア、中国、パキスタン、インドという、
大量の核物質を持つ核兵器保有国をはじめ、その他の国々が採択しなかったことにより、
共同宣言の影響力が弱まっている」と指摘している。
糞アメリカの信頼性（笑）
アメリカが助けてくれるとか核の傘とか何寝言言ってるんだ
完全に日本は属国扱いじゃないか オワコンだろこいつ
日本のマスゴミの特徴として
「日本が主導して～」と記事の最初に付く時は
大抵罰ゲーム並に外交で負けた時の台詞だよな。
対人地雷の撤廃やCO2削減で鳩山が無茶苦茶なハードル掲げた時もそうだった
「日本が主導して～」と記事の最初に付く時は
大抵罰ゲーム並に外交で負けた時の台詞だよな。
対人地雷の撤廃やCO2削減で鳩山が無茶苦茶なハードル掲げた時もそうだった
628 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/26(水) 22:57:08.86 ID:rNM9tcdL
>>622
＞それで中国相手に絶滅戦仕掛けるとして、何㌔㌧の核弾頭が何発いるわけ？
何度も繰り返しになるが、弾頭威力や弾頭数が先ではない。日本が求める抑止効果が先にあってそれを満たす抑止力としての「核以外の手段
も含めて」検討された結果、最も核が費用対効果に優れた場合に核武装が採択され、核戦力が算定される。手段と目的とはそういう関係でしょ？
>>623
＞仮に１万何千発といえば運用手段の如何にかかわらず今の日本では費用的に無理だよ。イギリスのトライデント更新は弾頭数を抑えても超を超える額。
議論の前提としての認識の確認をしたいんだが、イギリスがトライデントの更新において弾頭を減らしたら費用が減った、ことに投射手段である
トライデントミサイルで、というソースはある？ イギリスが導入している弾道弾はアメリカ製トライデントD5で、最大14個のRVを搭載できるそれが
弾頭数を減らしたら更新費用が安くなったなんてことは聞いたことがない。弾頭数を減らしているのは核プログラム全体の費用における核弾頭
の維持費を安くするイギリスの都合であって、投射手段としてのトライデントD5が安くなっているというのであれば、もう少し詳しく書いて欲しい。
ま、Wikiによれば。
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Royal_Navy_SSBN_programme
SSBNを4隻作るのに110億から140億ポンド、核弾頭の改修に20億から30億ポンド、インフラに同じく20億から30億ポンド。しめて150億から200億ポ
ンドということになっている。ポンド170円なら邦貨で3兆4000億円くらいで、2040年を目処にした核戦力を維持する、と。
＞「中国首脳の判断」に限らず相手の考える限度を読み取る努力は怠るべきではない。
あー、一般論のそれとしてはともかく、相互確証破壊による核抑止ってのは「核の使用を問答無用に禁ずる（ただし共倒れ上等を除く）」というもの。
「相手の考えを読みながら核戦力を決める」ってのは、相互確証破壊じゃないわけで。
＞米国便りの防衛からの脱却を目指すなら当然核以外の対抗策の模索も必要になるね。
米国頼りの防衛からの脱却の必要性が先なんじゃないかな。なにがどう不都合で不利益で、どう縁を切れば日本がどれだけ幸せになれるかを。
＞それで中国相手に絶滅戦仕掛けるとして、何㌔㌧の核弾頭が何発いるわけ？
何度も繰り返しになるが、弾頭威力や弾頭数が先ではない。日本が求める抑止効果が先にあってそれを満たす抑止力としての「核以外の手段
も含めて」検討された結果、最も核が費用対効果に優れた場合に核武装が採択され、核戦力が算定される。手段と目的とはそういう関係でしょ？
>>623
＞仮に１万何千発といえば運用手段の如何にかかわらず今の日本では費用的に無理だよ。イギリスのトライデント更新は弾頭数を抑えても超を超える額。
議論の前提としての認識の確認をしたいんだが、イギリスがトライデントの更新において弾頭を減らしたら費用が減った、ことに投射手段である
トライデントミサイルで、というソースはある？ イギリスが導入している弾道弾はアメリカ製トライデントD5で、最大14個のRVを搭載できるそれが
弾頭数を減らしたら更新費用が安くなったなんてことは聞いたことがない。弾頭数を減らしているのは核プログラム全体の費用における核弾頭
の維持費を安くするイギリスの都合であって、投射手段としてのトライデントD5が安くなっているというのであれば、もう少し詳しく書いて欲しい。
ま、Wikiによれば。
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Royal_Navy_SSBN_programme
SSBNを4隻作るのに110億から140億ポンド、核弾頭の改修に20億から30億ポンド、インフラに同じく20億から30億ポンド。しめて150億から200億ポ
ンドということになっている。ポンド170円なら邦貨で3兆4000億円くらいで、2040年を目処にした核戦力を維持する、と。
＞「中国首脳の判断」に限らず相手の考える限度を読み取る努力は怠るべきではない。
あー、一般論のそれとしてはともかく、相互確証破壊による核抑止ってのは「核の使用を問答無用に禁ずる（ただし共倒れ上等を除く）」というもの。
「相手の考えを読みながら核戦力を決める」ってのは、相互確証破壊じゃないわけで。
＞米国便りの防衛からの脱却を目指すなら当然核以外の対抗策の模索も必要になるね。
米国頼りの防衛からの脱却の必要性が先なんじゃないかな。なにがどう不都合で不利益で、どう縁を切れば日本がどれだけ幸せになれるかを。
629 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/26(水) 23:21:38.84 ID:rNM9tcdL
＞核サミット、35か国が共同宣言採択し閉幕
＞日本のマスゴミの特徴として
＞「日本が主導して～」と記事の最初に付く時は
＞大抵罰ゲーム並に外交で負けた時の台詞だよな。
2009年4月,オバマ米大統領がプラハ（チェコ）において演説を行い，核テロは地球規模の安全保障に対する最も緊急かつ最大の脅威とした上で,
核セキュリティ・サミットを提唱しました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_secu/
オバマ氏は会合の最後に各国首脳陣に対し、同氏が「世界の安全保障にとって最も直接的で最も過激な脅威」と呼ぶ核テロを阻止するため緊密
な連携を取り合うよう呼び掛けた。
http://www.afpbb.com/articles/-/3010974?ctm_campaign=topstory
核テロやるなら真っ先にアメリカが標的にされるのが判っているから、アメリカがアメリカの都合を押し付けて回っているわけだが、なんでそれがど
こをどういじくれば「日本が主導して」に脳内変換されるのかが意味不明。
＞糞アメリカの信頼性（笑）
＞アメリカが助けてくれるとか核の傘とか何寝言言ってるんだ
核でテロられたくない、と核抑止の対象にできる（核抑止が働く）国とを一緒くたにしているって、スカイボルトみたいなやつだな。
＞日本のマスゴミの特徴として
＞「日本が主導して～」と記事の最初に付く時は
＞大抵罰ゲーム並に外交で負けた時の台詞だよな。
2009年4月,オバマ米大統領がプラハ（チェコ）において演説を行い，核テロは地球規模の安全保障に対する最も緊急かつ最大の脅威とした上で,
核セキュリティ・サミットを提唱しました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_secu/
オバマ氏は会合の最後に各国首脳陣に対し、同氏が「世界の安全保障にとって最も直接的で最も過激な脅威」と呼ぶ核テロを阻止するため緊密
な連携を取り合うよう呼び掛けた。
http://www.afpbb.com/articles/-/3010974?ctm_campaign=topstory
核テロやるなら真っ先にアメリカが標的にされるのが判っているから、アメリカがアメリカの都合を押し付けて回っているわけだが、なんでそれがど
こをどういじくれば「日本が主導して」に脳内変換されるのかが意味不明。
＞糞アメリカの信頼性（笑）
＞アメリカが助けてくれるとか核の傘とか何寝言言ってるんだ
核でテロられたくない、と核抑止の対象にできる（核抑止が働く）国とを一緒くたにしているって、スカイボルトみたいなやつだな。
630 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/26(水) 23:38:42.19 ID:rNM9tcdL
＞対人地雷の撤廃やCO2削減で鳩山が無茶苦茶なハードル掲げた時もそうだった
温室ガス削減新目標「３・８％減」（０５年比）決定 「２５％」抜本見直し 政府
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131115/trd13111510210009-n1.htm
地雷問題・対人地雷禁止条約（オタワ条約）の概要
カナダ政府が1996年10月にオタワで開催した国際会議に端を発する、いわゆるオタワ・プロセスを通じて作成された対人地雷禁止条約（オタワ条約、
正式名称は「対人地雷の使用、貯蔵、生産及び移譲の禁止並びに廃棄に関する条約」）は、1997年12月のオタワでの署名式において署名のため各
国に開放され、1999年3月1日に発効した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/mine/genjo.html
「クラスター弾に関する条約」について
我が国は、2008年12月に開催された本条約の署名式に中曽根外務大臣が出席して署名。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_37_gai.html
25パーセントがどうたらなんてのは無かったことにされているし、自民党政権時代の対人地雷にもクラスター弾にも鳩山は関係ない。
つか、鳩山は先制攻撃を容認してたよね。小泉訪朝のときは追求が甘いって文句言ってたしｗ
「首相は国益損なった」鳩山代表、日朝首脳会談を批判
http://www2.dpj.or.jp/news/?num=2952
温室ガス削減新目標「３・８％減」（０５年比）決定 「２５％」抜本見直し 政府
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131115/trd13111510210009-n1.htm
地雷問題・対人地雷禁止条約（オタワ条約）の概要
カナダ政府が1996年10月にオタワで開催した国際会議に端を発する、いわゆるオタワ・プロセスを通じて作成された対人地雷禁止条約（オタワ条約、
正式名称は「対人地雷の使用、貯蔵、生産及び移譲の禁止並びに廃棄に関する条約」）は、1997年12月のオタワでの署名式において署名のため各
国に開放され、1999年3月1日に発効した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/mine/genjo.html
「クラスター弾に関する条約」について
我が国は、2008年12月に開催された本条約の署名式に中曽根外務大臣が出席して署名。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_37_gai.html
25パーセントがどうたらなんてのは無かったことにされているし、自民党政権時代の対人地雷にもクラスター弾にも鳩山は関係ない。
つか、鳩山は先制攻撃を容認してたよね。小泉訪朝のときは追求が甘いって文句言ってたしｗ
「首相は国益損なった」鳩山代表、日朝首脳会談を批判
http://www2.dpj.or.jp/news/?num=2952
潜水艦の対潜哨戒って
未だにクジラと区別つかないものなの？
未だにクジラと区別つかないものなの？
632 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/28(金) 00:26:09.17 ID:GpUdVE3v
>>631
潜水艦かもという不十分な情報には、クジラである可能性も含まれるということでしょ。
ソナーでもMADでも充分な情報が揃えば、そりゃ区別はできるさ。
猫だってぶら下げてしっぽめくるまでは、オスかメスかなんて断定できる情報はないわけで。
潜水艦かもという不十分な情報には、クジラである可能性も含まれるということでしょ。
ソナーでもMADでも充分な情報が揃えば、そりゃ区別はできるさ。
猫だってぶら下げてしっぽめくるまでは、オスかメスかなんて断定できる情報はないわけで。
とりあえずNHKの予算の8割を防衛費に回そう
634 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:15:41.73 ID:fSUdBgvX
台湾には日本ほどの米軍基地がないからね
沖縄の米軍は中東などに睨みを利かせているため
日本より米国の方が日米同盟を必要としている
少なくとも20年くらいは立地が良い基地を提供している日米同盟は不変
日本の方から破棄しなければだけど
沖縄の米軍は中東などに睨みを利かせているため
日本より米国の方が日米同盟を必要としている
少なくとも20年くらいは立地が良い基地を提供している日米同盟は不変
日本の方から破棄しなければだけど
それより先に朝鮮（韓国）放棄が先だろうよｗ
637 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 23:35:42.59 ID:KzrM6btn
ニュークリアシェアリング
638 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/29(土) 02:48:31.03 ID:ylYFhV7R
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
639 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 18:25:16.80 ID:rB7J7eoN
核をすでに持っている国が「核を持つな！」などという権利はない！！特にアメリカ＆中共
640 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 22:46:19.32 ID:KKpfHq3l
うむ
>>628
トライデントミサイルを減らしたから費用が減ったとかは描いたつもりはないんだ。
費用の問題から弾頭数の削減で対応しているが抑止には問題ないとしているし、更新対象も現行の弾頭数のままになるんじゃないかな？
この辺は個人的推論だし詳しそうだから半分質問。
イギリスは現状では原潜４隻、トライデントは５８基、弾頭は１６０発なのかな？この規模でも日本には困難だろう。
http://www.ipsnews.net/2009/07/disarmament-n-britain-goes-uselessly-to-sea/
ここでは、更新費用は７６０億ポンド、現行の核の維持、廃棄まで含むと最大１０００億ポンドとしている。
費用は正直判らないだろう。インフレ率の勘案もあるし、ミサイル+核弾頭だけなのか、システム更新全般含むなのか、将来契約成立時のD5の輸出価格なんて不明。
産経でやけに安い引用を見たこともあるが、現状のシステムを引き継ぐイギリスと違い同規模のものを望んでも日本の場合はさらに支出は増えるよ。
トライデントミサイルを減らしたから費用が減ったとかは描いたつもりはないんだ。
費用の問題から弾頭数の削減で対応しているが抑止には問題ないとしているし、更新対象も現行の弾頭数のままになるんじゃないかな？
この辺は個人的推論だし詳しそうだから半分質問。
イギリスは現状では原潜４隻、トライデントは５８基、弾頭は１６０発なのかな？この規模でも日本には困難だろう。
http://www.ipsnews.net/2009/07/disarmament-n-britain-goes-uselessly-to-sea/
ここでは、更新費用は７６０億ポンド、現行の核の維持、廃棄まで含むと最大１０００億ポンドとしている。
費用は正直判らないだろう。インフレ率の勘案もあるし、ミサイル+核弾頭だけなのか、システム更新全般含むなのか、将来契約成立時のD5の輸出価格なんて不明。
産経でやけに安い引用を見たこともあるが、現状のシステムを引き継ぐイギリスと違い同規模のものを望んでも日本の場合はさらに支出は増えるよ。
「最低どれだけあれば」は非常に意味の無い話です。
重要なのは、核撃たれて反撃できるかどうかであり、何発打ち返せるかではないから
究極、反撃で国の指導者一人を確実に殺すことが出来る１発があればよい。・
重要なのは、核撃たれて反撃できるかどうかであり、何発打ち返せるかではないから
究極、反撃で国の指導者一人を確実に殺すことが出来る１発があればよい。・
>>639
日本はNPT体制に参加し、核武装国家を限定するシステムに賛同しているから。
つまり、「核保有国が他国に核を持つな」という権利を認めてるの。
>>642
指導者を殺せば十分って、あなたは戦国時代の人間？
統治システムが発展していれば、指導者を殺害してもシステムの運用は続くよ？
仮に日本の総理大臣が暗殺されたとして、あっという間に次の総理が決まるでしょ。
そういう事。
日本はNPT体制に参加し、核武装国家を限定するシステムに賛同しているから。
つまり、「核保有国が他国に核を持つな」という権利を認めてるの。
>>642
指導者を殺せば十分って、あなたは戦国時代の人間？
統治システムが発展していれば、指導者を殺害してもシステムの運用は続くよ？
仮に日本の総理大臣が暗殺されたとして、あっという間に次の総理が決まるでしょ。
そういう事。
統治システムが発展している国ならね。
北朝鮮や中国などはそうじゃないでしょう。
指導者を殺せれば充分でしょう。
北朝鮮や中国などはそうじゃないでしょう。
指導者を殺せれば充分でしょう。
はっきり言って最強の核はicbｍでもirbｍでもない。
核兵器を持ち込まれたうえで起爆されることよｗ
核兵器を持ち込まれたうえで起爆されることよｗ
>>642
「指導者を確実に殺せる1発」があればね。
そんなもの、アメリカですら持っていないけどね。
まずは、いかなるシェルターも貫く核バンカーバスターと、
確実にピンポイントでそこに命中させる誘導システムと、
爆弾を投射地点に輸送するためのステルス爆撃機と、
指導者がいつどこにいるかを確実に把握するための
情報収集衛星やら盗聴システムやら現地の協力者やら、
ま、色々用意せにゃあかんね。
「指導者を確実に殺せる1発」があればね。
そんなもの、アメリカですら持っていないけどね。
まずは、いかなるシェルターも貫く核バンカーバスターと、
確実にピンポイントでそこに命中させる誘導システムと、
爆弾を投射地点に輸送するためのステルス爆撃機と、
指導者がいつどこにいるかを確実に把握するための
情報収集衛星やら盗聴システムやら現地の協力者やら、
ま、色々用意せにゃあかんね。
>指導者一人を確実に殺すことが出来る１発
アーサシン♪ アーサシン♪ ASS ASS IN♪
指導者を殺さなくても篭絡すれば勝ちというハニトラ戦法にやられまくってる
日本が言うのもなんですが、指導者を暗殺とか考え方がアカいですな。
アーサシン♪ アーサシン♪ ASS ASS IN♪
指導者を殺さなくても篭絡すれば勝ちというハニトラ戦法にやられまくってる
日本が言うのもなんですが、指導者を暗殺とか考え方がアカいですな。
648 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/03/30(日) 12:24:54.94 ID:zVHVqJRU
>>641
イギリスの核はアメリカの核戦略を補完するという立場だし、ちょっと前には「費用かかるから放棄しちゃおうか」という話もしていたほどで、
つまりは「アメリカと同盟組んでいれば放棄が選択肢に上る程度の重要性」であるとも言えるわけで、その「放棄しちゃおうか」とまで言い
出す国にとってのアメリカを補完する核戦力の規模が「単独での核抑止に足るか」どうかはまた別問題かと。
＞産経でやけに安い引用を見たこともあるが、現状のシステムを引き継ぐイギリスと違い同規模のものを望んでも日本の場合はさらに支出は増えるよ。
ザルな予想だけど、SSBN新設と護衛のSSNまで入れて海自の予算が2倍、動燃みたいな核兵器の製造専業な団体に複数の黒鉛炉任せ
て建設費別で年間5000億くらいはかかるんじゃないなあ、と。アメリカ初のプルトニウム生産/発電炉だったN炉は、1998年に閉鎖されたけ
ど、年間のプルトニウム生産量はPu240が6パーセントで600キロだったとか。天然ウランではなく0.95パーセントまたは1.25パーセントの濃
縮ウランを使っていたみたいだけど。
>>644
＞統治システムが発展している国ならね。
＞北朝鮮や中国などはそうじゃないでしょう。
戦国時代でも大名死んだからと国が滅んだわけではないからなあ。後継者が前任者と同じ政策を継続しちゃえば意味ないわけで。
＞指導者を殺せれば充分でしょう。
「指導者を殺せる1発があれば充分」つまり「指導者一人を確実に殺すことが出来る1発」はまさに究極で、現代の技術では作れないでしょうね。
イギリスの核はアメリカの核戦略を補完するという立場だし、ちょっと前には「費用かかるから放棄しちゃおうか」という話もしていたほどで、
つまりは「アメリカと同盟組んでいれば放棄が選択肢に上る程度の重要性」であるとも言えるわけで、その「放棄しちゃおうか」とまで言い
出す国にとってのアメリカを補完する核戦力の規模が「単独での核抑止に足るか」どうかはまた別問題かと。
＞産経でやけに安い引用を見たこともあるが、現状のシステムを引き継ぐイギリスと違い同規模のものを望んでも日本の場合はさらに支出は増えるよ。
ザルな予想だけど、SSBN新設と護衛のSSNまで入れて海自の予算が2倍、動燃みたいな核兵器の製造専業な団体に複数の黒鉛炉任せ
て建設費別で年間5000億くらいはかかるんじゃないなあ、と。アメリカ初のプルトニウム生産/発電炉だったN炉は、1998年に閉鎖されたけ
ど、年間のプルトニウム生産量はPu240が6パーセントで600キロだったとか。天然ウランではなく0.95パーセントまたは1.25パーセントの濃
縮ウランを使っていたみたいだけど。
>>644
＞統治システムが発展している国ならね。
＞北朝鮮や中国などはそうじゃないでしょう。
戦国時代でも大名死んだからと国が滅んだわけではないからなあ。後継者が前任者と同じ政策を継続しちゃえば意味ないわけで。
＞指導者を殺せれば充分でしょう。
「指導者を殺せる1発があれば充分」つまり「指導者一人を確実に殺すことが出来る1発」はまさに究極で、現代の技術では作れないでしょうね。
毒入り夕張メロンとか、A5和牛送り込んでやる。
>>648
イギリスは規模やシステム、費用は参考になるが冷戦以降もとめる抑止の在り方が日本とは違いすぎる。
核放棄や核巡航ミサイルでの代用など色々悩んでいるようだが今回は放棄はなさそう。
それよりアメリカがイギリスに核放棄の圧力をかけているって話もあって真偽はともかく、
それを考えると費用のみならず日本の核武装は現状オバマ政権下では政治的にも極めて困難なのだろう。
>>634
これはいずれ出るだろうとは言われていたが、台湾が民主的手続きに乗取って中国に歩み寄るならアメリカも止めようがない。
台湾防衛を放棄するということはアメリカは中国と敵対する理由が減り、今日のフィリピン他周辺国からアメリカの影響力は減退する。
日本の防衛にも影響大。
ちょうど台湾は国内でもめてる最中だがエジプトのように混乱しなければいいが、
イギリスは規模やシステム、費用は参考になるが冷戦以降もとめる抑止の在り方が日本とは違いすぎる。
核放棄や核巡航ミサイルでの代用など色々悩んでいるようだが今回は放棄はなさそう。
それよりアメリカがイギリスに核放棄の圧力をかけているって話もあって真偽はともかく、
それを考えると費用のみならず日本の核武装は現状オバマ政権下では政治的にも極めて困難なのだろう。
>>634
これはいずれ出るだろうとは言われていたが、台湾が民主的手続きに乗取って中国に歩み寄るならアメリカも止めようがない。
台湾防衛を放棄するということはアメリカは中国と敵対する理由が減り、今日のフィリピン他周辺国からアメリカの影響力は減退する。
日本の防衛にも影響大。
ちょうど台湾は国内でもめてる最中だがエジプトのように混乱しなければいいが、
横レスですが。
>>650
＞それよりアメリカがイギリスに核放棄の圧力をかけているって話もあって真偽はともかく、
＞それを考えると費用のみならず日本の核武装は現状オバマ政権下では政治的にも極めて困難なのだろう。
アメリカが圧力を掛けているんじゃなくて、イギリスが自主的に放棄しようって話では？
まぁ、規模やシステムってことですけど、対中抑止に必要な核弾頭の数がアレなんで、
予算的に無理って話だと思いますけどね、日本だと。
台湾問題は、台湾人としてのアイディンティティが強固になっているし、
そうそう民主的に統合されることはないんじゃないかな、と。
>>650
＞それよりアメリカがイギリスに核放棄の圧力をかけているって話もあって真偽はともかく、
＞それを考えると費用のみならず日本の核武装は現状オバマ政権下では政治的にも極めて困難なのだろう。
アメリカが圧力を掛けているんじゃなくて、イギリスが自主的に放棄しようって話では？
まぁ、規模やシステムってことですけど、対中抑止に必要な核弾頭の数がアレなんで、
予算的に無理って話だと思いますけどね、日本だと。
台湾問題は、台湾人としてのアイディンティティが強固になっているし、
そうそう民主的に統合されることはないんじゃないかな、と。
>>651
イギリスのサイトで「アメリカが圧力(核放棄)をかけているというのは誤解です」と釈明している記事を見た。
改めて探してみたけどどれだったかわからなかったけど、今のイギリスの核がアメリカにとってどの程度の利益になっているのかを
考えるといっそ放棄してくれてもいいな、と考えていてもあまり不思議ではないと思う。
台湾の最悪のケースは統合と言うより将来に統合の可能性が出てきて台湾の軍事力が無力化されることかな。
今回のように無理な法案を強行しなければ中国との関係改善派が多数派なんだから徐々に呑まれる土壌が生まれていくよ。
イギリスのサイトで「アメリカが圧力(核放棄)をかけているというのは誤解です」と釈明している記事を見た。
改めて探してみたけどどれだったかわからなかったけど、今のイギリスの核がアメリカにとってどの程度の利益になっているのかを
考えるといっそ放棄してくれてもいいな、と考えていてもあまり不思議ではないと思う。
台湾の最悪のケースは統合と言うより将来に統合の可能性が出てきて台湾の軍事力が無力化されることかな。
今回のように無理な法案を強行しなければ中国との関係改善派が多数派なんだから徐々に呑まれる土壌が生まれていくよ。
イギリスは地理的にそれほど悪くない位置にいるからな。
核兵器の必要性はそれほど高くない。
過去には周辺国と戦争経験もあるとは言え、周りは同じ文化圏に属するEU諸国。
唯一の敵はロシアだけど、間にはいくつもの小国と大国が挟まれていて直接的な
危機状態にない。
本当に、中国さえ無ければ日本の核武装なんて必要ないのに。面倒くさい。
核兵器の必要性はそれほど高くない。
過去には周辺国と戦争経験もあるとは言え、周りは同じ文化圏に属するEU諸国。
唯一の敵はロシアだけど、間にはいくつもの小国と大国が挟まれていて直接的な
危機状態にない。
本当に、中国さえ無ければ日本の核武装なんて必要ないのに。面倒くさい。
日米同盟がある現状で、核武装が可能なのか、核武装する意味があるのかって疑問はあるけどな。
もし強力な仮想敵国がいなければ、そもそも検討する必要性すらないのだろうけど。
もし強力な仮想敵国がいなければ、そもそも検討する必要性すらないのだろうけど。
656 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:44:09.91 ID:bW34HWnt
核
657 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 00:11:38.53 ID:9guoETof
今の国際条約・国家間協定のままでは核開発なんて無理だわな
条約も協定も、国際法も国内法も問答無用で破り捨てるくらいの覚悟が無いと
核開発に取り掛かる事すら出来ん
条約も協定も、国際法も国内法も問答無用で破り捨てるくらいの覚悟が無いと
核開発に取り掛かる事すら出来ん
いざとなったら経済制裁されてもいいので核武装するべきだな
中国が東京に核攻撃してもアメリカは北京に攻撃しないよ
それはほぼ間違いないわ
日本人が１０００万人くらい核で○されちゃったらこっちは報復で１０億やり返す
そういう仕組みを作れば中国指導者の戦争の誘惑は大幅に減退する
中国が東京に核攻撃してもアメリカは北京に攻撃しないよ
それはほぼ間違いないわ
日本人が１０００万人くらい核で○されちゃったらこっちは報復で１０億やり返す
そういう仕組みを作れば中国指導者の戦争の誘惑は大幅に減退する
>中国が東京に核攻撃してもアメリカは北京に攻撃しないよ
これの根拠がわからんけど、仮に「自分に関係無い事で痛い思いをしたくない」
というものなら、ハワイやグアムに核攻撃されてもアメリカ本土の連中は
反撃を決意しないかもな。
これは日本が核兵器を持ったとしても同じで、東京に核を落されても日本は
反撃しないかもしれない。
中国が「反撃したら他の地方にも核を落す」と宣言すれば日本人同士で足の
引っ張り合いをしてくれるだろう。
そして「報復で１０億やり返す仕組み」は法律・条約・技術・予算・民意の
全てにおいて、現実問題不可能death！
これの根拠がわからんけど、仮に「自分に関係無い事で痛い思いをしたくない」
というものなら、ハワイやグアムに核攻撃されてもアメリカ本土の連中は
反撃を決意しないかもな。
これは日本が核兵器を持ったとしても同じで、東京に核を落されても日本は
反撃しないかもしれない。
中国が「反撃したら他の地方にも核を落す」と宣言すれば日本人同士で足の
引っ張り合いをしてくれるだろう。
そして「報復で１０億やり返す仕組み」は法律・条約・技術・予算・民意の
全てにおいて、現実問題不可能death！
核が民主主義国家の主だった主要都市に落とされた場合
その国の国民は報復気運が高まるどころか多くが戦意喪失する
民意が早期降伏を支持するようになれば政権は戦争継続できなくなる
その国の国民は報復気運が高まるどころか多くが戦意喪失する
民意が早期降伏を支持するようになれば政権は戦争継続できなくなる
ロケットが安く作れる時代になってるんだから
核弾頭ミサイルをたくさん作ればいいじゃん
潜水艦に装備するのはコストがたくさんかかるがミサイルタイプならお安く済みます
核弾頭ミサイルをたくさん作ればいいじゃん
潜水艦に装備するのはコストがたくさんかかるがミサイルタイプならお安く済みます
中国のミサイルなんて
照準した通りに当たるのかねぇｗ
照準した通りに当たるのかねぇｗ
>中国が東京に核攻撃してもアメリカは北京に攻撃しないよ
実際どうかわからないが、中国政府は本気でそう思い込むほど能天気ではないと思うぞ。
>核が民主主義国家の主だった主要都市に落とされた場合
>その国の国民は報復気運が高まるどころか多くが戦意喪失する
広島・長崎を除き、核が使用された実例がない以上、根拠がない。
そもそも核攻撃された時点で、報復気運などと悠長にしている余裕などないだろう。
実際どうかわからないが、中国政府は本気でそう思い込むほど能天気ではないと思うぞ。
>核が民主主義国家の主だった主要都市に落とされた場合
>その国の国民は報復気運が高まるどころか多くが戦意喪失する
広島・長崎を除き、核が使用された実例がない以上、根拠がない。
そもそも核攻撃された時点で、報復気運などと悠長にしている余裕などないだろう。
>>661
中国に対してだけはそうはならないと思う
核の炎で焼かれるか、民族浄化で虐殺されるか、
或いは最後の一兵まで一矢報いて、国際社会の決断に希望をたくすか
どっちにしても、戦意喪失しても行く道はおなじだからな・・・
中国に対してだけはそうはならないと思う
核の炎で焼かれるか、民族浄化で虐殺されるか、
或いは最後の一兵まで一矢報いて、国際社会の決断に希望をたくすか
どっちにしても、戦意喪失しても行く道はおなじだからな・・・
死なばもろともですよ
万が一核攻撃されたら必ず報復するべきだよ
やられた人口の３０倍返しでいいかと
そう決意することで戦争の確率を大幅に下げる
万が一核攻撃されたら必ず報復するべきだよ
やられた人口の３０倍返しでいいかと
そう決意することで戦争の確率を大幅に下げる
>666
そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。
出来もしないくせに「やられた人口の３０倍返しでいい」とか、小学生の口喧嘩
みたいで微笑ましいけど、あなたが中学生以上だとしたら、みっともない。
そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。
出来もしないくせに「やられた人口の３０倍返しでいい」とか、小学生の口喧嘩
みたいで微笑ましいけど、あなたが中学生以上だとしたら、みっともない。
>>667
小学生に失礼です。
小学生に失礼です。
669 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/06(日) 00:34:23.26 ID:vYKjzXYR
>>667
＞そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
＞核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。
核武装をするのであれば、まさにそういう威勢のいいセリフは必要。報復能力で敵の核攻撃を抑止するのだから。
「撃たれたら滅ぼす」という覚悟ナシで「象徴的な核が1発あれば」とか「少数の核で抑止できる」というお花畑に比
べれば、余程マトモなことを言っている。
「核抑止において担保しなければならない報復力の考察において30倍返しとすることで戦争の確率を下げましょう」
どこがおかしいの？
＞出来もしないくせに「やられた人口の３０倍返しでいい」とか、小学生の口喧嘩
＞みたいで微笑ましいけど、あなたが中学生以上だとしたら、みっともない。
あなたにかかるとICBMが未完成なのにハッタリかましたフルシチョフも「出来もしないことを言う小学生」ですね。
核武装を選択した際に構築するべき戦力規模と、核武装そのものの利得と、核武装の政治的コストと、それが左右
する整備コストをチャンポンにして「みっともない」とか言っちゃうのが、俺カッコイイになるわけ？
核抑止を成立させるために必要な報復力とは「相手を滅ぼす」という意味で絶対値であり、それは核武装の是非と独
立して存在しえますが何か？
＞そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
＞核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。
核武装をするのであれば、まさにそういう威勢のいいセリフは必要。報復能力で敵の核攻撃を抑止するのだから。
「撃たれたら滅ぼす」という覚悟ナシで「象徴的な核が1発あれば」とか「少数の核で抑止できる」というお花畑に比
べれば、余程マトモなことを言っている。
「核抑止において担保しなければならない報復力の考察において30倍返しとすることで戦争の確率を下げましょう」
どこがおかしいの？
＞出来もしないくせに「やられた人口の３０倍返しでいい」とか、小学生の口喧嘩
＞みたいで微笑ましいけど、あなたが中学生以上だとしたら、みっともない。
あなたにかかるとICBMが未完成なのにハッタリかましたフルシチョフも「出来もしないことを言う小学生」ですね。
核武装を選択した際に構築するべき戦力規模と、核武装そのものの利得と、核武装の政治的コストと、それが左右
する整備コストをチャンポンにして「みっともない」とか言っちゃうのが、俺カッコイイになるわけ？
核抑止を成立させるために必要な報復力とは「相手を滅ぼす」という意味で絶対値であり、それは核武装の是非と独
立して存在しえますが何か？
670 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 05:58:59.01 ID:CRU/fW8a
滅ぼす必要など全くない
無条件降伏させられればいい
無条件降伏させられればいい
核抑止に必要な戦力は他国の核戦力によって決定されるわけでは
なく、自国の死活的利益に対する脅威を抑止するのに必要最低限
のレベルによって決定される。
なく、自国の死活的利益に対する脅威を抑止するのに必要最低限
のレベルによって決定される。
>>670
無条件降伏させるためには、相手を滅ぼせるだけの戦力を見せつける必要があるわけだが。
無条件降伏させるためには、相手を滅ぼせるだけの戦力を見せつける必要があるわけだが。
673 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 14:08:40.23 ID:S6z/OcVy
日本なら適当に東京、大阪、名古屋、札幌、沖縄の5箇所に落ちただけで大混乱するな
そうなったら残って戦う覚悟のある奴なんかいないだろｗ
残るとすれば被災地に救援に行く奴くらい
そうなったら残って戦う覚悟のある奴なんかいないだろｗ
残るとすれば被災地に救援に行く奴くらい
>>673
そう言った事を避けるため、独自核戦力で核抑止体制を構築するなら、
半自動的に報復核が発射されるシステムが必要になる。
核パトロール中のSSBNは、一定時間信号が途絶えたら核ミサイルを発射するとか、
地上配備のIRBMは敵のミサイル発射を検知したら、着弾前に発射するとかね。
そう言った事は米ソ冷戦時代にしっかり研究されているよ。
そう言った事を避けるため、独自核戦力で核抑止体制を構築するなら、
半自動的に報復核が発射されるシステムが必要になる。
核パトロール中のSSBNは、一定時間信号が途絶えたら核ミサイルを発射するとか、
地上配備のIRBMは敵のミサイル発射を検知したら、着弾前に発射するとかね。
そう言った事は米ソ冷戦時代にしっかり研究されているよ。
>>667
>そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
>核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。
威勢のいいせりふは法整備や核武装前にすると小学生扱いですか？
その決め付け自体が小学生ですよね
今の中国の腐りきった政治システムは１０年２０年と維持するのは難しいです
中国首脳部には日本を悪者にすることで内部の不満を外部にそらそうという狙いがあることは明らかで（ 江沢民時代にその萌芽が）
戦争の可能性も十分ありますよ（偶発的なものも含めて）
戦争になったら局地戦では日本が勝つ可能性も高いけれど
そうなると求心力維持が難しくなるし劣勢挽回のために日本への核攻撃が視野に入ってくると思いますね
核武装の議論を封じるという発想自体が
大型の津波が来ないと想定していた東電首脳部の発想と全く同じです
最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです
>そういう威勢のいいセリフはせめて国内の原子力関連法案を改正して、
>核開発OKな法整備をしてからにした方がいいですよ。
威勢のいいせりふは法整備や核武装前にすると小学生扱いですか？
その決め付け自体が小学生ですよね
今の中国の腐りきった政治システムは１０年２０年と維持するのは難しいです
中国首脳部には日本を悪者にすることで内部の不満を外部にそらそうという狙いがあることは明らかで（ 江沢民時代にその萌芽が）
戦争の可能性も十分ありますよ（偶発的なものも含めて）
戦争になったら局地戦では日本が勝つ可能性も高いけれど
そうなると求心力維持が難しくなるし劣勢挽回のために日本への核攻撃が視野に入ってくると思いますね
核武装の議論を封じるという発想自体が
大型の津波が来ないと想定していた東電首脳部の発想と全く同じです
最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです
676 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/06(日) 17:14:19.79 ID:vYKjzXYR
>>675
＞核武装の議論を封じるという発想自体が
＞大型の津波が来ないと想定していた東電首脳部の発想と全く同じです
核攻撃を抑止するために30倍返しというのは核抑止における見識のひとつだが、そっから先、実際に核武装をするというのであれば
別途現実に沿った話が必要となる。それは脅威の見積もりでもあるし、脅威を同盟国や国際社会や納税者に納得させる説明でもあ
るし、技術的軍事的段取りでもある。
＞最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです
「最悪のケース」を「説明しないための魔法の呪文」のように使うバカもいるから。何をして最悪のケースと定義するのか、そこにい至る
過程とはなんなのか、どこでどうそれを阻害し抑止するのかまで書かないと、脳内最悪のケースは誰にも理解できない。
＞核武装の議論を封じるという発想自体が
＞大型の津波が来ないと想定していた東電首脳部の発想と全く同じです
核攻撃を抑止するために30倍返しというのは核抑止における見識のひとつだが、そっから先、実際に核武装をするというのであれば
別途現実に沿った話が必要となる。それは脅威の見積もりでもあるし、脅威を同盟国や国際社会や納税者に納得させる説明でもあ
るし、技術的軍事的段取りでもある。
＞最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです
「最悪のケース」を「説明しないための魔法の呪文」のように使うバカもいるから。何をして最悪のケースと定義するのか、そこにい至る
過程とはなんなのか、どこでどうそれを阻害し抑止するのかまで書かないと、脳内最悪のケースは誰にも理解できない。
中国と言う脅威の度合いが日本と米国では違うし、韓国と台湾、東南アジア諸国でもそれぞれ違う。日本国内でも対中で共通の見識を得るのは困難だ。
核に限っていうと対中脅威の見積もりなんてどう説明しても国民の理解は得られないだろう。
もし国民に広く受け入れられる要素があるとしたらそれは、明確な形での「核の傘」の消失だ。
何らかの機会で米国の核の傘が失われていると国民が感じれば核武装のハードルが一つ消える。
ただこれだけでは費用的裏付けでも政治的抑制からの解放でもない。
核に限っていうと対中脅威の見積もりなんてどう説明しても国民の理解は得られないだろう。
もし国民に広く受け入れられる要素があるとしたらそれは、明確な形での「核の傘」の消失だ。
何らかの機会で米国の核の傘が失われていると国民が感じれば核武装のハードルが一つ消える。
ただこれだけでは費用的裏付けでも政治的抑制からの解放でもない。
>>676
>最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです
まさにその通りではあるんだが、
・日本が核武装しようとしたら経済制裁を受けて、経済が崩壊する可能性
・核武装を開始して、戦力化される前に中国から先制攻撃を受ける可能性
・刺激を受けた韓国も核武装した上で、ファビョって攻撃してくる可能性
なんかに対する対策もしっかり考えてほしいものですね。
そんな事は起こる筈がない、などど希望的観測に縋らずに。
>最悪のケースを考えずに希望的観測で物事を処理するのは愚か者がすることです
まさにその通りではあるんだが、
・日本が核武装しようとしたら経済制裁を受けて、経済が崩壊する可能性
・核武装を開始して、戦力化される前に中国から先制攻撃を受ける可能性
・刺激を受けた韓国も核武装した上で、ファビョって攻撃してくる可能性
なんかに対する対策もしっかり考えてほしいものですね。
そんな事は起こる筈がない、などど希望的観測に縋らずに。
最悪のケースは政治家として想定しておかなければならいことだ。
だが政策として反映させたいのなら国民には最悪の到来より現状の喪失の可能性を感じさせるほうが効果的だ。
理路整然と語られる脅威より世論は漠然とした不安にこそ動かされやすい。
そして逆もまた然り。
だが政策として反映させたいのなら国民には最悪の到来より現状の喪失の可能性を感じさせるほうが効果的だ。
理路整然と語られる脅威より世論は漠然とした不安にこそ動かされやすい。
そして逆もまた然り。
相互確証破壊体制の構築こそ核戦争を予防できる。
完全ではないが期待できる唯一の手段
どんな国家も千発で国家機能は停止すると言われている
SLBM艦なら常時活動させるのにその3倍3千発の核弾頭と
それを搭載する潜水艦が必要なんだが
日本が保有できるとしたら北のICBMが完成したとき
中国に対する報復として米国が許可する可能性があるくらいか
完全ではないが期待できる唯一の手段
どんな国家も千発で国家機能は停止すると言われている
SLBM艦なら常時活動させるのにその3倍3千発の核弾頭と
それを搭載する潜水艦が必要なんだが
日本が保有できるとしたら北のICBMが完成したとき
中国に対する報復として米国が許可する可能性があるくらいか
>>676
>何をして最悪のケースと定義するのか、そこにい至る
>過程とはなんなのか
それは>>675でおおざっぱに書いてますけど・・
>>678
>・日本が核武装しようとしたら経済制裁を受けて、経済が崩壊する可能性
>・核武装を開始して、戦力化される前に中国から先制攻撃を受ける可能性
たしかにその可能性はありますね
いろいろなデメリットもあるのでしっかりと慎重に考えないといけないのは間違いありません
ただ是非について公の場で（国会やマスメディア）議論されていない現状が怖いですよ
タブー視しすぎていますね
原発事故が起きたときの想定をするのがタブーであったのと状況は酷似しています
（それをすると反対派が頭ごなしに騒ぎ立てて反対し始めるため、リスクを減らす議論自体を封じてしまっていたのが福島事故の原因のひとつ）
>何をして最悪のケースと定義するのか、そこにい至る
>過程とはなんなのか
それは>>675でおおざっぱに書いてますけど・・
>>678
>・日本が核武装しようとしたら経済制裁を受けて、経済が崩壊する可能性
>・核武装を開始して、戦力化される前に中国から先制攻撃を受ける可能性
たしかにその可能性はありますね
いろいろなデメリットもあるのでしっかりと慎重に考えないといけないのは間違いありません
ただ是非について公の場で（国会やマスメディア）議論されていない現状が怖いですよ
タブー視しすぎていますね
原発事故が起きたときの想定をするのがタブーであったのと状況は酷似しています
（それをすると反対派が頭ごなしに騒ぎ立てて反対し始めるため、リスクを減らす議論自体を封じてしまっていたのが福島事故の原因のひとつ）
>>682
>それは>>675でおおざっぱに書いてますけど・・
大雑把すぎる上に、かなり甘い想定だね。
>戦争になったら局地戦では日本が勝つ可能性も高いけれど
>そうなると求心力維持が難しくなるし劣勢挽回のために
>日本への核攻撃が視野に入ってくると思いますね
求心力の維持が目的で核攻撃を考慮するような相手には、
確証破壊レベル以外での核抑止は通用しないだろうね。
多少の損害は却って求心力が高まる方向に働くから。
劣勢挽回が目的なら、戦術核による後方策源地への攻撃が
もっとも有効な戦術だが、米軍のいる沖縄を攻撃できるのかい？
それとも日米安保は破棄されて、在日米軍基地は存在しない前提？
> （それをすると反対派が頭ごなしに騒ぎ立てて反対し始めるため、
> リスクを減らす議論自体を封じてしまっていたのが福島事故の原因のひとつ）
それって、要するに悪いのは原発推進派だよね。
反対派が議論を封じたんじゃなく、推進派が思考放棄しただけでしょ。
原子力なんとか委員会で、いくらでも議論しようと思えばできたでしょ。
>ただ是非について公の場で（国会やマスメディア）議論されていない現状が怖いですよ
自分が思うには、心の中では是だと思っている連中が、議論して否定されるのを恐れて、
議論を避けているように思うね。
なんで自民党はもっとそういう議論を積極的にしないんだろうね。
>それは>>675でおおざっぱに書いてますけど・・
大雑把すぎる上に、かなり甘い想定だね。
>戦争になったら局地戦では日本が勝つ可能性も高いけれど
>そうなると求心力維持が難しくなるし劣勢挽回のために
>日本への核攻撃が視野に入ってくると思いますね
求心力の維持が目的で核攻撃を考慮するような相手には、
確証破壊レベル以外での核抑止は通用しないだろうね。
多少の損害は却って求心力が高まる方向に働くから。
劣勢挽回が目的なら、戦術核による後方策源地への攻撃が
もっとも有効な戦術だが、米軍のいる沖縄を攻撃できるのかい？
それとも日米安保は破棄されて、在日米軍基地は存在しない前提？
> （それをすると反対派が頭ごなしに騒ぎ立てて反対し始めるため、
> リスクを減らす議論自体を封じてしまっていたのが福島事故の原因のひとつ）
それって、要するに悪いのは原発推進派だよね。
反対派が議論を封じたんじゃなく、推進派が思考放棄しただけでしょ。
原子力なんとか委員会で、いくらでも議論しようと思えばできたでしょ。
>ただ是非について公の場で（国会やマスメディア）議論されていない現状が怖いですよ
自分が思うには、心の中では是だと思っている連中が、議論して否定されるのを恐れて、
議論を避けているように思うね。
なんで自民党はもっとそういう議論を積極的にしないんだろうね。
核武装はいいけど、ウランとプルトニウムはどうするんだ？
今日本が保有してるウランとプルトニウムは兵器転用しないという条件での
物だから使えないぞ。原子炉も再処理施設も運転出来なくなる。
北朝鮮のようにNPTも脱退して、条約なんて関係ねー、と国内法もろとも無視
して再稼動するって方法もあるけど、それって法治国家終了のお知らせですよ。
今日本が保有してるウランとプルトニウムは兵器転用しないという条件での
物だから使えないぞ。原子炉も再処理施設も運転出来なくなる。
北朝鮮のようにNPTも脱退して、条約なんて関係ねー、と国内法もろとも無視
して再稼動するって方法もあるけど、それって法治国家終了のお知らせですよ。
685 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 07:08:42.71 ID:JPzJtvce
>>６６１
一夜にして民意が１８０℃変わる日本でそれはない。一発でもおとされったら
即核武装に傾く。日本人は元来おとなしい民族じゃない。
一夜にして民意が１８０℃変わる日本でそれはない。一発でもおとされったら
即核武装に傾く。日本人は元来おとなしい民族じゃない。
686 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 07:20:36.04 ID:JPzJtvce
>>673
沖縄・札幌以外の都市は原発があるよな核攻撃くらったら電気も使用不能になるし
その辺も時間差でメルトダウンする。実質単に核兵器一発の被害じゃなくなる。
戦えるかどうかは総理大臣の意思1つだぜ。
沖縄・札幌以外の都市は原発があるよな核攻撃くらったら電気も使用不能になるし
その辺も時間差でメルトダウンする。実質単に核兵器一発の被害じゃなくなる。
戦えるかどうかは総理大臣の意思1つだぜ。
687 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 07:33:25.23 ID:JPzJtvce
>>678
IMFにすら見放された韓国はまもなく終わり赤字国まっしぐらなので、韓国核武装など夢のまた夢になります。
IMFにすら見放された韓国はまもなく終わり赤字国まっしぐらなので、韓国核武装など夢のまた夢になります。
怖いと言うか、やられて面倒なのは通常弾頭による火力発電所への
弾道弾攻撃な気がする。
昔と違って今は発射直後から軌道追尾して目的場所がわかるから、
発射＝報復核攻撃にはなり得ない。着弾したのが通常弾頭なら尚更。
中国は安全に、日本にだけ一方的な損失を押し付ける事が出来る。
コストは高いけど自衛隊と損失交換するリスクに比べれば考慮する
までも無く安い手段だからな。
で、火力発電所が死ぬと原発のカウンターもスタートするわけで
日本は戦争どころでは無くなってしまう。原発を直接攻撃すれば
国際的な非難もあるかもしれないが、火力発電所ならそれも無い。
弾道弾攻撃な気がする。
昔と違って今は発射直後から軌道追尾して目的場所がわかるから、
発射＝報復核攻撃にはなり得ない。着弾したのが通常弾頭なら尚更。
中国は安全に、日本にだけ一方的な損失を押し付ける事が出来る。
コストは高いけど自衛隊と損失交換するリスクに比べれば考慮する
までも無く安い手段だからな。
で、火力発電所が死ぬと原発のカウンターもスタートするわけで
日本は戦争どころでは無くなってしまう。原発を直接攻撃すれば
国際的な非難もあるかもしれないが、火力発電所ならそれも無い。
>>688
①弾道弾はそんなに命中精度は高くなく、米でさえＣＥＰは数十m。
一方で通常弾頭はTNT1t程度だと、危害半径はそんなに広くない。
ピンポイントで火力発電所の基幹部分を破壊できる確率は高くない。
②発射直後だと、米本土向けか、ハワイ向けか、日本向けかの判別は出来ても、
東京都心向けか、東京湾岸の火力発電所向けか、
あるいは横田や厚木の米軍基地を狙ったものか、判別はできない。
③発射＝報復核攻撃にして初めて、抑止効果が得られる。
事前にそれを宣言しておけば、悪いのは先に発射した方。
その実例が冷戦期のＳＳ２０とパーシングⅡで、
さすがにこの状態は危険なので、ＩＭＦ全廃に繋がった。
①弾道弾はそんなに命中精度は高くなく、米でさえＣＥＰは数十m。
一方で通常弾頭はTNT1t程度だと、危害半径はそんなに広くない。
ピンポイントで火力発電所の基幹部分を破壊できる確率は高くない。
②発射直後だと、米本土向けか、ハワイ向けか、日本向けかの判別は出来ても、
東京都心向けか、東京湾岸の火力発電所向けか、
あるいは横田や厚木の米軍基地を狙ったものか、判別はできない。
③発射＝報復核攻撃にして初めて、抑止効果が得られる。
事前にそれを宣言しておけば、悪いのは先に発射した方。
その実例が冷戦期のＳＳ２０とパーシングⅡで、
さすがにこの状態は危険なので、ＩＭＦ全廃に繋がった。
690 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/09(水) 01:19:19.44 ID:k0VeNxsS
>>688
＞昔と違って今は発射直後から軌道追尾して目的場所がわかるから、
まあ、目標がどこか確定するのはRVがバスから切り離された後、ひたすら重力と空気抵抗に従うしかない段階になってからだけど。
それってもうターミナルフェイズに足を突っ込んでない？ 着弾まで数十秒とかじゃね？
＞発射＝報復核攻撃にはなり得ない。
それが事実であれば、アメリカはCSMなんて「大気圏上層部までしか上がらない、明らかに弾道弾とは違う飛翔経路」のミサイルを作
ろうと考える必要はなかったよね？
＞コストは高いけど自衛隊と損失交換するリスクに比べれば考慮する
＞までも無く安い手段だからな。
射程が1700キロのパーシングIIが1984年ごろで、1発600万ドルと言われていた。ドルが240円で、空自に納入されたファントムが30億円
だった時代の600万ドル。5発でF-14が買えてしまう時代の600万ドル。現代なら20億円を超えるくらいの価値があると思うけど。
それで運べるのは500キロくらいだし。弾頭が核前提だから。HE500キロ1発運ぶのに、戦闘機の1/3とか1/5とかの費用を掛けるっての
は、それ、本当にお安いのかね？
＞で、火力発電所が死ぬと原発のカウンターもスタートするわけで
＞日本は戦争どころでは無くなってしまう。原発を直接攻撃すれば
＞国際的な非難もあるかもしれないが、火力発電所ならそれも無い。
火力発電所とは基本的に需要があるとこに作られますよ？ と。原発みたいに僻地に飛ばしたり水力みたいに僻地に行く必要もないので。
http://www.art-kobo.co.jp/web_zuhan_kobo/html/upload/save_image/12121500_4ee5986da85a5.png
＞昔と違って今は発射直後から軌道追尾して目的場所がわかるから、
まあ、目標がどこか確定するのはRVがバスから切り離された後、ひたすら重力と空気抵抗に従うしかない段階になってからだけど。
それってもうターミナルフェイズに足を突っ込んでない？ 着弾まで数十秒とかじゃね？
＞発射＝報復核攻撃にはなり得ない。
それが事実であれば、アメリカはCSMなんて「大気圏上層部までしか上がらない、明らかに弾道弾とは違う飛翔経路」のミサイルを作
ろうと考える必要はなかったよね？
＞コストは高いけど自衛隊と損失交換するリスクに比べれば考慮する
＞までも無く安い手段だからな。
射程が1700キロのパーシングIIが1984年ごろで、1発600万ドルと言われていた。ドルが240円で、空自に納入されたファントムが30億円
だった時代の600万ドル。5発でF-14が買えてしまう時代の600万ドル。現代なら20億円を超えるくらいの価値があると思うけど。
それで運べるのは500キロくらいだし。弾頭が核前提だから。HE500キロ1発運ぶのに、戦闘機の1/3とか1/5とかの費用を掛けるっての
は、それ、本当にお安いのかね？
＞で、火力発電所が死ぬと原発のカウンターもスタートするわけで
＞日本は戦争どころでは無くなってしまう。原発を直接攻撃すれば
＞国際的な非難もあるかもしれないが、火力発電所ならそれも無い。
火力発電所とは基本的に需要があるとこに作られますよ？ と。原発みたいに僻地に飛ばしたり水力みたいに僻地に行く必要もないので。
http://www.art-kobo.co.jp/web_zuhan_kobo/html/upload/save_image/12121500_4ee5986da85a5.png
TNT 1㌧だと建物半壊で危害半径は100mくらい？
数字見るとすげぇしょぼいけど、火力発電所の中に円を描くとノーダメージとは
行かないだろうな
CEP200～300mなら発電所の中のどこかには落ちそうだし、ボイラーが無事でも外に
露出してる配管類は非常に脆いだろうから被害半径は広がるだろ
通常弾道弾一発で100％の機能停止はありえないけど、発電量が半分以下になっても
おかしくは無い。半分以上残っててもおかしくは無いが、そこは運？
俺が中国で通常弾頭ならコンビナート狙うけどね
>>689
>③発射＝報復核攻撃にして初めて、抑止効果が得られる。
> 事前にそれを宣言しておけば、悪いのは先に発射した方。
湾岸戦争でイラクはスカッド撃ちまくったけど報復核は食らってねーし、今はもう
「死の手」の時代じゃないんじゃねーの？
数字見るとすげぇしょぼいけど、火力発電所の中に円を描くとノーダメージとは
行かないだろうな
CEP200～300mなら発電所の中のどこかには落ちそうだし、ボイラーが無事でも外に
露出してる配管類は非常に脆いだろうから被害半径は広がるだろ
通常弾道弾一発で100％の機能停止はありえないけど、発電量が半分以下になっても
おかしくは無い。半分以上残っててもおかしくは無いが、そこは運？
俺が中国で通常弾頭ならコンビナート狙うけどね
>>689
>③発射＝報復核攻撃にして初めて、抑止効果が得られる。
> 事前にそれを宣言しておけば、悪いのは先に発射した方。
湾岸戦争でイラクはスカッド撃ちまくったけど報復核は食らってねーし、今はもう
「死の手」の時代じゃないんじゃねーの？
>>691
＞TNT 1㌧だと建物半壊で危害半径は100mくらい？
半径だとは20～40mくらいですな。
＞湾岸戦争でイラクはスカッド撃ちまくったけど報復核は食らってねーし
大した被害もないのに核報復ですか？
頭大丈夫かね？
＞TNT 1㌧だと建物半壊で危害半径は100mくらい？
半径だとは20～40mくらいですな。
＞湾岸戦争でイラクはスカッド撃ちまくったけど報復核は食らってねーし
大した被害もないのに核報復ですか？
頭大丈夫かね？
>692
危害半径20～40mだと弾殻含めた重量で10km～50kgらしいぞ
TNT1㌧で20～40mは少なく見積もり過ぎでは？
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/calcula/blast_vs_fragment.htm
>大した被害もないのに核報復ですか？
>頭大丈夫かね？
弾道ミサイル発射＝報復核攻撃を主張してるのは>>689ですよ。
俺は通常弾頭なら核報復はありえないと思ってる。
危害半径20～40mだと弾殻含めた重量で10km～50kgらしいぞ
TNT1㌧で20～40mは少なく見積もり過ぎでは？
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/calcula/blast_vs_fragment.htm
>大した被害もないのに核報復ですか？
>頭大丈夫かね？
弾道ミサイル発射＝報復核攻撃を主張してるのは>>689ですよ。
俺は通常弾頭なら核報復はありえないと思ってる。
>>693
はぁ？
少なく見積もり過ぎでは？だと。
お前が過大評価してるだけですがｗ
＞俺は通常弾頭なら核報復はありえないと思ってる。
イラクは核保有国ではないわけだが。
つまり弾道弾でも弾頭は核ではなく通常弾頭なわけ。
>>689氏の主張を都合よく解釈して妄想しないようにね。
はぁ？
少なく見積もり過ぎでは？だと。
お前が過大評価してるだけですがｗ
＞俺は通常弾頭なら核報復はありえないと思ってる。
イラクは核保有国ではないわけだが。
つまり弾道弾でも弾頭は核ではなく通常弾頭なわけ。
>>689氏の主張を都合よく解釈して妄想しないようにね。
>694
湾岸戦争はイラクの核・生物・化学兵器の保有を阻止する名目で行われたんだが。
ご存知ない？
結果的には見つからなかったけど、イラクはABC兵器を持っているという前提で
行われた戦争で弾道ミサイルが発射されたら、即時核報復理論からすると報復
しない理由が無い。
湾岸戦争はイラクの核・生物・化学兵器の保有を阻止する名目で行われたんだが。
ご存知ない？
結果的には見つからなかったけど、イラクはABC兵器を持っているという前提で
行われた戦争で弾道ミサイルが発射されたら、即時核報復理論からすると報復
しない理由が無い。
>>695
＞湾岸戦争はイラクの核・生物・化学兵器の保有を阻止する名目で行われたんだが。
核開発疑惑を持たれ攻撃されてのですが。
生物・化学兵器に対しては、国際慣習では、比例の原則に反し核報復は過剰な手段であるとされてますが。
米国は、生物・化学兵器（大量破壊兵器）使用に対する核報復は否定してないけどな。
＞湾岸戦争はイラクの核・生物・化学兵器の保有を阻止する名目で行われたんだが。
核開発疑惑を持たれ攻撃されてのですが。
生物・化学兵器に対しては、国際慣習では、比例の原則に反し核報復は過剰な手段であるとされてますが。
米国は、生物・化学兵器（大量破壊兵器）使用に対する核報復は否定してないけどな。
>>695
湾岸戦争とイラク戦争をごっちゃにしていない？
ま、湾岸の時もＢＣ兵器は持っていたしイラン相手に使ってたけど。
>行われた戦争で弾道ミサイルが発射されたら、即時核報復理論からすると報復
>しない理由が無い
実際、イスラエルは報復したがってたけど、アメリカがそれを抑えこんだ。
つまり報復しない理由があったって事。
最終的にイラクはミサイル攻撃によってあげた戦果を遥かに超える損害を受けたし、
それはイスラエルによる報復攻撃で上げられたであろう戦果よりも大きいいよ。
湾岸戦争とイラク戦争をごっちゃにしていない？
ま、湾岸の時もＢＣ兵器は持っていたしイラン相手に使ってたけど。
>行われた戦争で弾道ミサイルが発射されたら、即時核報復理論からすると報復
>しない理由が無い
実際、イスラエルは報復したがってたけど、アメリカがそれを抑えこんだ。
つまり報復しない理由があったって事。
最終的にイラクはミサイル攻撃によってあげた戦果を遥かに超える損害を受けたし、
それはイスラエルによる報復攻撃で上げられたであろう戦果よりも大きいいよ。
>>693
>危害半径20～40mだと弾殻含めた重量で10km～50kgらしいぞ
表8の破片榴弾による威力半径の事？
リンク先の威力範囲の定義は読んだ？
厚さ3cmの松の板を貫通する破片が1平米に1個、って書いてない？
>危害半径20～40mだと弾殻含めた重量で10km～50kgらしいぞ
表8の破片榴弾による威力半径の事？
リンク先の威力範囲の定義は読んだ？
厚さ3cmの松の板を貫通する破片が1平米に1個、って書いてない？
>>691
>TNT 1㌧だと建物半壊で危害半径は100mくらい？
１ｋｔの核で、200m(近代都市の破壊),600m(ほとんどの民間建物の破壊）
なので、1tだと20～60mって所だろうね。
>露出してる配管類は非常に脆いだろうから
高圧配管なんかはそんなに柔くはないと思うけどね。
爆風を面ではなく線で受ける事になるし。
ま、攻撃されたら、実際無傷でも、運転を止めて点検しなきゃならん。
しばらくは発電できなくなるだろうから、夏の需要逼迫期に
全国の火力発電所を一斉攻撃されたら、確かに困る。
とはいえ、>>689の③で抑止できないようなら、防ぐすべはない。
通常戦力で中国を圧倒できるだけの力を付けるか、
あとは日米同盟に期待するしかないね。
>TNT 1㌧だと建物半壊で危害半径は100mくらい？
１ｋｔの核で、200m(近代都市の破壊),600m(ほとんどの民間建物の破壊）
なので、1tだと20～60mって所だろうね。
>露出してる配管類は非常に脆いだろうから
高圧配管なんかはそんなに柔くはないと思うけどね。
爆風を面ではなく線で受ける事になるし。
ま、攻撃されたら、実際無傷でも、運転を止めて点検しなきゃならん。
しばらくは発電できなくなるだろうから、夏の需要逼迫期に
全国の火力発電所を一斉攻撃されたら、確かに困る。
とはいえ、>>689の③で抑止できないようなら、防ぐすべはない。
通常戦力で中国を圧倒できるだけの力を付けるか、
あとは日米同盟に期待するしかないね。
700 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 17:53:10.81 ID:sK11cgnw
702 ：名無し三等兵：2014/04/10(木) 20:23:41.71 ID:9qL4J3ZW
自前で通常戦力で中国を圧倒できるだけの力は無理があるだろ
軍人の人件費も原材料の調達コストも安い中国の軍事予算と単純比較するのは狂ってる
どう考えても対抗できない
どこぞの反核論者は簡単に対抗できるし中国は崩壊するみたいな頭に花が咲く呪文を唱えてるがな
ただ経済制裁等が無ければ核武装が理想的だと考えているが現実的には日米同盟を維持し反核がベストな選択
軍人の人件費も原材料の調達コストも安い中国の軍事予算と単純比較するのは狂ってる
どう考えても対抗できない
どこぞの反核論者は簡単に対抗できるし中国は崩壊するみたいな頭に花が咲く呪文を唱えてるがな
ただ経済制裁等が無ければ核武装が理想的だと考えているが現実的には日米同盟を維持し反核がベストな選択
703 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/10(木) 21:43:05.36 ID:in8ZdZtb
＞どこぞの反核論者は簡単に対抗できるし中国は崩壊するみたいな頭に花が咲く呪文を唱えてるがな
確認しておきたいが。
＞軍人の人件費も原材料の調達コストも安い中国の軍事予算と単純比較するのは狂ってる
＞どう考えても対抗できない
中国の人件費は「自衛隊より安い」が「タダである」わけではない。工場の従業員の給料でさえ組立て工としては充分に上がって
外資の中国以外への脱出が始まっているのに、軍人の給料は下っ端であっても各種手当の効能もあって高給とされている。
原材料が安いって、それは製品化まで一貫して中国国内で調達できるものに限られる。エネルギー自給率が高いと言ったところ
で、それは石炭や天然ガスで賄える用途に限られるのであって、クルマや戦闘機が石炭で動くわけではない。中国はアメリカを抜
いて世界一の原油輸入国であることを理解しているのだろうか？ 中国で作るから安いのではなく、中国で「組み立てる」から人件
費の分だけ安いというのが実情であり、国際通貨で国際価格の資源を買ってなにかをしても、それは製品価格における人件費の
分、あるいはパクリやライセンス無視による開発費を浮かせた分しか安くならない。
中国の発展はリターンを求める海外からの投資によって成り立つが、その投資が回収できないような政策を行う国において外資が
引き上げられた、あるいは減らされたときに、では中国自身の資本と技術でどこまで経済を維持できると考えているのか。実際、70
年代まではそのような状況だから最貧国に毛が生えた程度の経済規模だったし、外資が入り、アメリカが主催する自由貿易の優
待会員を20年やったから今の地位がある。
＞どこぞの反核論者は簡単に対抗できるし中国は崩壊するみたいな頭に花が咲く呪文を唱えてるがな
バブルが弾けると迷惑だからとあっちこっちが手を貸して綱渡りを続けているのが中国だけど、そういう認識はないんだろうね。高度
経済成長が続く国、ではなく、その数字を下回ると経済が崩壊するから粉飾してでも成長率を維持するし、その結果、資本主義国家
なら当たり前にある「不況」や「低成長」さえ許されない国になっているんだけど、そこに異常性は感じないわけ？
確認しておきたいが。
＞軍人の人件費も原材料の調達コストも安い中国の軍事予算と単純比較するのは狂ってる
＞どう考えても対抗できない
中国の人件費は「自衛隊より安い」が「タダである」わけではない。工場の従業員の給料でさえ組立て工としては充分に上がって
外資の中国以外への脱出が始まっているのに、軍人の給料は下っ端であっても各種手当の効能もあって高給とされている。
原材料が安いって、それは製品化まで一貫して中国国内で調達できるものに限られる。エネルギー自給率が高いと言ったところ
で、それは石炭や天然ガスで賄える用途に限られるのであって、クルマや戦闘機が石炭で動くわけではない。中国はアメリカを抜
いて世界一の原油輸入国であることを理解しているのだろうか？ 中国で作るから安いのではなく、中国で「組み立てる」から人件
費の分だけ安いというのが実情であり、国際通貨で国際価格の資源を買ってなにかをしても、それは製品価格における人件費の
分、あるいはパクリやライセンス無視による開発費を浮かせた分しか安くならない。
中国の発展はリターンを求める海外からの投資によって成り立つが、その投資が回収できないような政策を行う国において外資が
引き上げられた、あるいは減らされたときに、では中国自身の資本と技術でどこまで経済を維持できると考えているのか。実際、70
年代まではそのような状況だから最貧国に毛が生えた程度の経済規模だったし、外資が入り、アメリカが主催する自由貿易の優
待会員を20年やったから今の地位がある。
＞どこぞの反核論者は簡単に対抗できるし中国は崩壊するみたいな頭に花が咲く呪文を唱えてるがな
バブルが弾けると迷惑だからとあっちこっちが手を貸して綱渡りを続けているのが中国だけど、そういう認識はないんだろうね。高度
経済成長が続く国、ではなく、その数字を下回ると経済が崩壊するから粉飾してでも成長率を維持するし、その結果、資本主義国家
なら当たり前にある「不況」や「低成長」さえ許されない国になっているんだけど、そこに異常性は感じないわけ？
中国は世界中から大量に原材料を仕入れるから調達コストは安くなる
エネルギー輸入問題は日本と同じ金本位制でもないから経済維持は可能
今は資本主義経済
共産主義時代だけ経済規模が縮まってただけ
アメリカは過去に何度もバブルが弾けてる
エネルギー輸入問題は日本と同じ金本位制でもないから経済維持は可能
今は資本主義経済
共産主義時代だけ経済規模が縮まってただけ
アメリカは過去に何度もバブルが弾けてる
中国は核を恐れて攻撃してこない！
日本は決して屈さない！
これ、日本と中国いれても成り立つと思うんだけど、核武装って本当に意味あんの？
というか、発射したら国際社会から孤立して自分も終わる兵器、官僚主義で無責任な社会で誰が責任もって発射すんの？
核で他者にいうことを聞かせるってことは、世界中で誰にも文句いわせないってこと。
全世界と核戦争して自分たちだけ無傷で勝ち残れる状況でもなけりゃ意味ないんだけど。
というか、中国が持ってる核で、今までに何かを無理強いされた事、あんの？
あるいは、中国の核に屈して武装解除して中国に組み入れてもらった国ってあんの？
ないなら、核には相手を意のままにする能力はないし、完全に金の無駄じゃないの？
去勢張ったせいで滅んだ国はあっても、核で世界を牛耳った国って一つもないんだけど。
日本は決して屈さない！
これ、日本と中国いれても成り立つと思うんだけど、核武装って本当に意味あんの？
というか、発射したら国際社会から孤立して自分も終わる兵器、官僚主義で無責任な社会で誰が責任もって発射すんの？
核で他者にいうことを聞かせるってことは、世界中で誰にも文句いわせないってこと。
全世界と核戦争して自分たちだけ無傷で勝ち残れる状況でもなけりゃ意味ないんだけど。
というか、中国が持ってる核で、今までに何かを無理強いされた事、あんの？
あるいは、中国の核に屈して武装解除して中国に組み入れてもらった国ってあんの？
ないなら、核には相手を意のままにする能力はないし、完全に金の無駄じゃないの？
去勢張ったせいで滅んだ国はあっても、核で世界を牛耳った国って一つもないんだけど。
>>704
限りある資源を必要に駆られて大量に買い付けると通常値段が上がるんですけどね・・・
その資源が他国にとって無価値で余ってるならまだしも
実際中国の大量の食料の輸入のために食糧の価格が高止まりして
経済力のない発展途上の中小国が安価な食糧の輸入ができなくなって
非常に迷惑しているわけだが・・・
限りある資源を必要に駆られて大量に買い付けると通常値段が上がるんですけどね・・・
その資源が他国にとって無価値で余ってるならまだしも
実際中国の大量の食料の輸入のために食糧の価格が高止まりして
経済力のない発展途上の中小国が安価な食糧の輸入ができなくなって
非常に迷惑しているわけだが・・・
707 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/11(金) 01:57:11.15 ID:wedALCqL
＞中国は世界中から大量に原材料を仕入れるから調達コストは安くなる
GDPあたりの資源やエネルギー消費とかで見たら、お話にならないくらいに非効率で、そのまま規模だけ拡大するのは
最早不可能事なわけだけど。
＞エネルギー輸入問題は日本と同じ金本位制でもないから経済維持は可能
自由主義経済に参加し続けるなら、人権問題を筆頭に解決しなきゃならないことが山ほどあって、それをマジにやるなら
共産主義の看板降ろすしか無いんだけど。
＞今は資本主義経済
共産党による一党独裁が問題なんだけど。
＞共産主義時代だけ経済規模が縮まってただけ
そりゃ、自由貿易ができなかったからね。別に共産党でなくとも自由貿易に制限を受けると大迷惑ってのは南アが証明して
いるわけだけど。国際政治が一国の経済を長年にわたって抑えつけていた実例でもある。
＞アメリカは過去に何度もバブルが弾けてる
バブルというの実体経済との乖離を指し、投資でバブルを支えられなくなると崩壊する。現実と願望の落差があれば起こりえ
ることと、その打撃の大小は別の話。過去に何十回起こっていようと「中国が」それに対処できるかだけが問題。USB2.0バブ
ル、なんてものもバブル扱いだそうだが、USB2.0をネタにした経済活動規模と、その過剰な投資投機の乖離で国が傾くか？
中国が自分で自分に勝手につけた値段、価値で世界中から金を集めているけど、その価値がないと判断されたら、バブルは
崩壊するしかないわけで。日本のバブル崩壊みたいに国内に積み上げた預金を吐き出せばなんとかなるもんじゃないでしょ？
そもそもカネがないから投資で金を集めているのに。
GDPあたりの資源やエネルギー消費とかで見たら、お話にならないくらいに非効率で、そのまま規模だけ拡大するのは
最早不可能事なわけだけど。
＞エネルギー輸入問題は日本と同じ金本位制でもないから経済維持は可能
自由主義経済に参加し続けるなら、人権問題を筆頭に解決しなきゃならないことが山ほどあって、それをマジにやるなら
共産主義の看板降ろすしか無いんだけど。
＞今は資本主義経済
共産党による一党独裁が問題なんだけど。
＞共産主義時代だけ経済規模が縮まってただけ
そりゃ、自由貿易ができなかったからね。別に共産党でなくとも自由貿易に制限を受けると大迷惑ってのは南アが証明して
いるわけだけど。国際政治が一国の経済を長年にわたって抑えつけていた実例でもある。
＞アメリカは過去に何度もバブルが弾けてる
バブルというの実体経済との乖離を指し、投資でバブルを支えられなくなると崩壊する。現実と願望の落差があれば起こりえ
ることと、その打撃の大小は別の話。過去に何十回起こっていようと「中国が」それに対処できるかだけが問題。USB2.0バブ
ル、なんてものもバブル扱いだそうだが、USB2.0をネタにした経済活動規模と、その過剰な投資投機の乖離で国が傾くか？
中国が自分で自分に勝手につけた値段、価値で世界中から金を集めているけど、その価値がないと判断されたら、バブルは
崩壊するしかないわけで。日本のバブル崩壊みたいに国内に積み上げた預金を吐き出せばなんとかなるもんじゃないでしょ？
そもそもカネがないから投資で金を集めているのに。
708 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 02:25:28.78 ID:WHbk+1js
>>703
どうして第二次大戦のような長期戦になると考えるのか。
人民開放軍は攻めてくるには、ホバーで海を渡ってくるか戦術輸送機しか来る方法が無いわけで
長期戦など無理。日本のように対艦ミサイルの備蓄が充分な海洋国家に攻めてくるには
まだ不足、一個護衛隊群と那覇のｐ３ｃだけで押しかえされたらすぐ手詰まりだわ。
ロシアからホバークラフト型揚陸の数揃えても正面戦力が不足。
さらに先制核攻撃はしないだの国連に行ってわが国は平和を愛する国だのと
いっている都合上核兵器を前面に押し出してのごり押しは出来まい。
どうして第二次大戦のような長期戦になると考えるのか。
人民開放軍は攻めてくるには、ホバーで海を渡ってくるか戦術輸送機しか来る方法が無いわけで
長期戦など無理。日本のように対艦ミサイルの備蓄が充分な海洋国家に攻めてくるには
まだ不足、一個護衛隊群と那覇のｐ３ｃだけで押しかえされたらすぐ手詰まりだわ。
ロシアからホバークラフト型揚陸の数揃えても正面戦力が不足。
さらに先制核攻撃はしないだの国連に行ってわが国は平和を愛する国だのと
いっている都合上核兵器を前面に押し出してのごり押しは出来まい。
709 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 02:43:49.43 ID:LIRJNq/A
>>707
非効率化してるのか？
資本主義経済は非効率の効率化
一党独裁かなど問題ではない
自由貿易ではなかったから？
共産主義経済の時より自由貿易・資本主義を取り入れてからの経済規模の拡大した数十年間が全てを物語る
バブルが弾ければ中国が崩壊すると絶対視したいようだが何の為の一党独裁か
百歩譲り崩壊したとしたらその時こそ危険
ちなみに中国バブルはもう弾けているが年率5%弱で経済成長していると言われている
非効率化してるのか？
資本主義経済は非効率の効率化
一党独裁かなど問題ではない
自由貿易ではなかったから？
共産主義経済の時より自由貿易・資本主義を取り入れてからの経済規模の拡大した数十年間が全てを物語る
バブルが弾ければ中国が崩壊すると絶対視したいようだが何の為の一党独裁か
百歩譲り崩壊したとしたらその時こそ危険
ちなみに中国バブルはもう弾けているが年率5%弱で経済成長していると言われている
710 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 02:44:51.63 ID:WHbk+1js
さらにヨーロッパなどと結びつけばむすびつくほど毒ガスアレルギーな国が多いので
毒ガスさえも使えなくなる。
中国は自分で自国の戦略の選択肢を潰してるわ
毒ガスさえも使えなくなる。
中国は自分で自国の戦略の選択肢を潰してるわ
711 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 03:03:34.70 ID:WHbk+1js
方や日本の自衛隊は法の戒めから順調にときはなされつつあり。
海外で軍事行動を起こせるように法を改正される。
海外で軍事行動を起こせるように法を改正される。
712 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 03:09:04.81 ID:JIjO6KVx
使えぬ核兵器より使える燃料気化爆弾。
713 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/11(金) 04:26:28.36 ID:wedALCqL
＞どうして第二次大戦のような長期戦になると考えるのか。
国家間の対立というのは、直接的に武力を行使している期間だけを計るんだ？
あのさ、核武装してでも相手の戦略核を抑止しようってのは、これ冷戦だよね？
米ソのそれって、どのくらいの期間だった？
＞非効率化してるのか？
エネルギー利用の効率化ができていないと言っているのに、経済の効率化に話をすり替えた上にそれすら寝言って、どうよ？
＞共産主義経済の時より自由貿易・資本主義を取り入れてからの経済規模の拡大した数十年間が全てを物語る
つまり共産党による計画経済の否定、というわけだ。最も効率的な経済政策と自画自賛してたのにね。
＞バブルが弾ければ中国が崩壊すると絶対視したいようだが何の為の一党独裁か
一党独裁で何でも解決できるなら、そもそも資本主義に尻尾振ってアメリカ主催の自由貿易体制に参加する必要がないだろ。
＞百歩譲り崩壊したとしたらその時こそ危険
危険も何もそんときゃ億人単位での難民輸出になるから、ソフトランディングさせようと他所が苦労しているんだろうに。
＞ちなみに中国バブルはもう弾けているが年率5%弱で経済成長していると言われている
バブルという実体経済と投資の乖離が解消されていれば、それはバブルが弾けたのではなくソフトランディングとなる。
しかし現実には粉飾決済を続けるには年に7パーセントの成長が必要で、それができていると報告することを党は地方政府にも
求めている。できなきゃクビだし。そうやって盛った数字をかき集めてやっと7パーセント台。経済成長率は投資を集める餌だしね。
中国がね、本当に発展しているなら、なんで中国の高官が投資でかき集めた金を「中国国外に」投資するという名目で持ちだして
いるのさ。
国家間の対立というのは、直接的に武力を行使している期間だけを計るんだ？
あのさ、核武装してでも相手の戦略核を抑止しようってのは、これ冷戦だよね？
米ソのそれって、どのくらいの期間だった？
＞非効率化してるのか？
エネルギー利用の効率化ができていないと言っているのに、経済の効率化に話をすり替えた上にそれすら寝言って、どうよ？
＞共産主義経済の時より自由貿易・資本主義を取り入れてからの経済規模の拡大した数十年間が全てを物語る
つまり共産党による計画経済の否定、というわけだ。最も効率的な経済政策と自画自賛してたのにね。
＞バブルが弾ければ中国が崩壊すると絶対視したいようだが何の為の一党独裁か
一党独裁で何でも解決できるなら、そもそも資本主義に尻尾振ってアメリカ主催の自由貿易体制に参加する必要がないだろ。
＞百歩譲り崩壊したとしたらその時こそ危険
危険も何もそんときゃ億人単位での難民輸出になるから、ソフトランディングさせようと他所が苦労しているんだろうに。
＞ちなみに中国バブルはもう弾けているが年率5%弱で経済成長していると言われている
バブルという実体経済と投資の乖離が解消されていれば、それはバブルが弾けたのではなくソフトランディングとなる。
しかし現実には粉飾決済を続けるには年に7パーセントの成長が必要で、それができていると報告することを党は地方政府にも
求めている。できなきゃクビだし。そうやって盛った数字をかき集めてやっと7パーセント台。経済成長率は投資を集める餌だしね。
中国がね、本当に発展しているなら、なんで中国の高官が投資でかき集めた金を「中国国外に」投資するという名目で持ちだして
いるのさ。
714 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 06:39:19.18 ID:OPb6Ds20
>国家間の対立というのは、直接的に武力を行使している期間だけを計るんだ
戦争とか紛争というものはそうだろう。国家間の対立とかいうと話しは変わって
くるわ。今だって武力の行使してなくても戦争状態の北朝鮮と韓国とか
＞中国の高官が投資でかき集めた金を「中国国外に」投資するという名目で持ちだして
いるのさ。
決まってるだろ中国にいたら命が危ういからだろｗ
戦争とか紛争というものはそうだろう。国家間の対立とかいうと話しは変わって
くるわ。今だって武力の行使してなくても戦争状態の北朝鮮と韓国とか
＞中国の高官が投資でかき集めた金を「中国国外に」投資するという名目で持ちだして
いるのさ。
決まってるだろ中国にいたら命が危ういからだろｗ
715 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 06:46:20.75 ID:nxprXk/p
使えぬ核兵器より使えるツアーリボム
>>709
経済の成長ってのはね、金の尺度で測れるようになっただけでも成長するの
例えば自足自給の農家が仮に物々交換で他者と生産物の交換をしても経済の成長とならない
これが市場に生産物を持っていって売り、代わりに市場で必要な消費物資を購入すると
経済の尺度で測れるようになって経済規模が拡大したように見える
また家庭内で嫁や子供を養う代わりにタダ働きさせて家庭内の仕事をさせても経済の尺度で測れない
これが金銭のやり取りを伴うようにハウスキーパーを雇って働かせると経済の尺度で測れるようになる
このように自分のやるべき仕事を専業化し、それに付随する雑務をアウトソーシング化すると
経済は成長しているように見える
中国は今まで経済活動で測れなかったものが急速に経済活動にカウントアップされるようになっているから
成長しているように見えるんだよ・・・
経済の成長ってのはね、金の尺度で測れるようになっただけでも成長するの
例えば自足自給の農家が仮に物々交換で他者と生産物の交換をしても経済の成長とならない
これが市場に生産物を持っていって売り、代わりに市場で必要な消費物資を購入すると
経済の尺度で測れるようになって経済規模が拡大したように見える
また家庭内で嫁や子供を養う代わりにタダ働きさせて家庭内の仕事をさせても経済の尺度で測れない
これが金銭のやり取りを伴うようにハウスキーパーを雇って働かせると経済の尺度で測れるようになる
このように自分のやるべき仕事を専業化し、それに付随する雑務をアウトソーシング化すると
経済は成長しているように見える
中国は今まで経済活動で測れなかったものが急速に経済活動にカウントアップされるようになっているから
成長しているように見えるんだよ・・・
韓国は弾道ミサイルを300kmから800kmに延伸するんだから
日本が弾道ミサイル保有するのは賛成なんだよね？
韓国が持ってるのに日本は持っちゃダメなんて言わないよね？
日本が弾道ミサイル保有するのは賛成なんだよね？
韓国が持ってるのに日本は持っちゃダメなんて言わないよね？
718 ：名無し三等兵：2014/04/11(金) 09:52:36.18 ID:wCDVGAR+
2013年度の中国のGDP値は日本の2倍、PPP値は2010年度の地点で2倍
既に負け戦でした(笑)どちら側の皆さんの青春が実現するといいね(笑)
既に負け戦でした(笑)どちら側の皆さんの青春が実現するといいね(笑)
アメリカ一強の時代が終わったのは事実だから仕方が無い
721 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 00:03:28.37 ID:ZLsb5NPh
韓国領のおこぞの島に一方的に砲撃されるのが戦争と呼べるのか？
一方的に韓国がやられてるだけにしか見えんが・・・
一方的に韓国がやられてるだけにしか見えんが・・・
>713
冷戦期間まで戦争期間に含めるのは屁理屈が過ぎるわ。
冷戦は対立構造の話で、戦争行為ではない。
中国の高官が海外に金を持ち出すのは、中国国内に置いておいたら
いつ没収されるかわからないからだよ。
>721
局地戦も戦争の一形態。全面戦争だけが戦争ではない。
ヨンビョン島に砲撃を食らった後、韓国も北朝鮮に向けて砲弾を撃ち
込んでるしな。ただのポーズだと思うけど。
冷戦期間まで戦争期間に含めるのは屁理屈が過ぎるわ。
冷戦は対立構造の話で、戦争行為ではない。
中国の高官が海外に金を持ち出すのは、中国国内に置いておいたら
いつ没収されるかわからないからだよ。
>721
局地戦も戦争の一形態。全面戦争だけが戦争ではない。
ヨンビョン島に砲撃を食らった後、韓国も北朝鮮に向けて砲弾を撃ち
込んでるしな。ただのポーズだと思うけど。
723 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 19:28:10.68 ID:5eaSvqYB
アメリカとロシアだけで核兵器の９０パーセントを占めることをかんがえれば
中国は充分な量の核兵器をもっているとは思ってはいまい。
だからインドが核実験に成功した途端にインドに対して弱腰になるのだ。
中国が高飛車に出るのは核保有国であるというモノに元付いておると見るのが
妥当。
中国は充分な量の核兵器をもっているとは思ってはいまい。
だからインドが核実験に成功した途端にインドに対して弱腰になるのだ。
中国が高飛車に出るのは核保有国であるというモノに元付いておると見るのが
妥当。
724 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 21:11:57.73 ID:d8YtbN0y
韓国は哨戒低天安のときもそうだよな。
沈められただけ、これが韓国海軍の実力かｗ
沈められただけ、これが韓国海軍の実力かｗ
725 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 23:30:49.19 ID:G3h4TJCM
百年後に核弾頭と投射手段を持ちましょう、という話なら
ここで今なにも話す必要はないわな
早急に持たねばならぬ、という話なら
そこまでに至るハードルの話をするほうが建設的ではあるまいか
「核は必要」と「核は当座いらんだろう」という人間が喚き合っても
延々平行線のままで意味がない
俺は現在の“核は拡散させじ”という米国含む世界の潮流に抗って
それが達成できるとはとうてい思えんし、ロードマップが描けないわけよ
日本が核開発に動いた時、北朝鮮への制裁を日本は続けるのけ？
やめるのけ？日本が核保有した余波で連鎖的に韓国や台湾までが
どさくさ的に保有に走った場合、東アジアの核拡散軍事的な不安定化
というあまり好ましくない将来像も見えてくるわけで・・・
いや、核の話をタブーにしたいわけじゃないんだよ、ただ前述のとおり
意見はそれぞれ持ってていいとは思うけど、それで他人を説き伏せよう
とするのは無意味で、それだったらいっそのことただ単純にハードルの
問題の知識深化の方向でスレが進行する方がよかねーかな？とね
ここで今なにも話す必要はないわな
早急に持たねばならぬ、という話なら
そこまでに至るハードルの話をするほうが建設的ではあるまいか
「核は必要」と「核は当座いらんだろう」という人間が喚き合っても
延々平行線のままで意味がない
俺は現在の“核は拡散させじ”という米国含む世界の潮流に抗って
それが達成できるとはとうてい思えんし、ロードマップが描けないわけよ
日本が核開発に動いた時、北朝鮮への制裁を日本は続けるのけ？
やめるのけ？日本が核保有した余波で連鎖的に韓国や台湾までが
どさくさ的に保有に走った場合、東アジアの核拡散軍事的な不安定化
というあまり好ましくない将来像も見えてくるわけで・・・
いや、核の話をタブーにしたいわけじゃないんだよ、ただ前述のとおり
意見はそれぞれ持ってていいとは思うけど、それで他人を説き伏せよう
とするのは無意味で、それだったらいっそのことただ単純にハードルの
問題の知識深化の方向でスレが進行する方がよかねーかな？とね
台湾は中国に併合されたら中国の核の庇護下だし
韓国北朝鮮は統一すれば核保有国だろ
北朝鮮みたいな小国の非核化に失敗した歴史を持つアメリカが
その裏にいる中国ロシア相手に核軍縮の圧力を加えられるとは思えない。
持ちつ持たれつでとばっちりを受けてるのが日本じゃん。
アメリカの核の傘+自前の核なら攻守最強。アメリカが裏切っても対応出来る
で、問題は金と制裁の内容と。やっぱ仲間が必要だなぁ
韓国北朝鮮は統一すれば核保有国だろ
北朝鮮みたいな小国の非核化に失敗した歴史を持つアメリカが
その裏にいる中国ロシア相手に核軍縮の圧力を加えられるとは思えない。
持ちつ持たれつでとばっちりを受けてるのが日本じゃん。
アメリカの核の傘+自前の核なら攻守最強。アメリカが裏切っても対応出来る
で、問題は金と制裁の内容と。やっぱ仲間が必要だなぁ
728 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 10:29:43.06 ID:AJVjIGFs
贅沢すぎだろう、自前の核を持つならアメリカとはこれまでだし。
核をもった国と同調してくれる国なんてロシア、インドくらいだぞ。
核をもった国と同調してくれる国なんてロシア、インドくらいだぞ。
アメリカ・中国・ロシア・北朝鮮
近隣周辺国に核武装国をこんなに抱える非核武装国って
世界の中で日本と韓国くらいだよね
韓国も日本もアメリカと同盟関係にあるからいいようなものの
同盟切られたらジ・エンド
逆に言えばアメリカは日本と韓国の首根っこ掴んでるって事で
半永久的に恐喝が可能で見えない鎖で繋がれた奴隷でつまり従属国なんだよね
近隣周辺国に核武装国をこんなに抱える非核武装国って
世界の中で日本と韓国くらいだよね
韓国も日本もアメリカと同盟関係にあるからいいようなものの
同盟切られたらジ・エンド
逆に言えばアメリカは日本と韓国の首根っこ掴んでるって事で
半永久的に恐喝が可能で見えない鎖で繋がれた奴隷でつまり従属国なんだよね
730 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/13(日) 13:57:12.09 ID:ABAzvqkZ
＞アメリカ・中国・ロシア・北朝鮮
＞近隣周辺国に核武装国をこんなに抱える非核武装国って
＞世界の中で日本と韓国くらいだよね
太平洋の向こう側のアメリカまで含めて「囲まれている」というのであれば、そもそも「近隣周辺諸国」と指摘するのは無意味。
近くても遠くても日本に核まで食らわせてでも言うことを聞かせたいという脅威を指摘するなら、もうイギリスでもフランスでも
混ぜていいじゃん？ なによその「近隣周辺諸国」ってのは。
＞逆に言えばアメリカは日本と韓国の首根っこ掴んでるって事で
＞半永久的に恐喝が可能で見えない鎖で繋がれた奴隷でつまり従属国なんだよね
ならその北朝鮮の非核化を意図するアメリカは「従属する奴隷をわざわざ解放しようとするバカ」って見立てなん？
それが首尾よく行ったら、北朝鮮脱落、ロシアとの手打ちは済んでいる、アメリカ自身を抜かす、とやると、残るのは中国だけ。
囲まれているかどうかは関係ないよね。敵対する核武装国がどれだけあって、どんくらいの戦力で、それが同盟国にどう抑止
されているかが問題だよね？ 北朝鮮でもアメリカでも同じ「核武装国」とカウントして喜ぶのは、朝鮮人だけだよ？
あと韓国は「統一したら北朝鮮の核はウリのもの」と思っているから本気でなくそうと思ってない。パパパクのときに自前でやろ
うとしてバレてアメリカにこっぴどく叱られたけど北朝鮮は核まで持った、マンセー。どういうわけか北朝鮮に核で狙われないと
思っているし、統一は韓国主導だと思っているし、それが成れば2500万の二等市民というやっすい労働力が手に入ってウハウ
ハだと夢見ている。日米と危機感は共有できるわけがない。
＞近隣周辺国に核武装国をこんなに抱える非核武装国って
＞世界の中で日本と韓国くらいだよね
太平洋の向こう側のアメリカまで含めて「囲まれている」というのであれば、そもそも「近隣周辺諸国」と指摘するのは無意味。
近くても遠くても日本に核まで食らわせてでも言うことを聞かせたいという脅威を指摘するなら、もうイギリスでもフランスでも
混ぜていいじゃん？ なによその「近隣周辺諸国」ってのは。
＞逆に言えばアメリカは日本と韓国の首根っこ掴んでるって事で
＞半永久的に恐喝が可能で見えない鎖で繋がれた奴隷でつまり従属国なんだよね
ならその北朝鮮の非核化を意図するアメリカは「従属する奴隷をわざわざ解放しようとするバカ」って見立てなん？
それが首尾よく行ったら、北朝鮮脱落、ロシアとの手打ちは済んでいる、アメリカ自身を抜かす、とやると、残るのは中国だけ。
囲まれているかどうかは関係ないよね。敵対する核武装国がどれだけあって、どんくらいの戦力で、それが同盟国にどう抑止
されているかが問題だよね？ 北朝鮮でもアメリカでも同じ「核武装国」とカウントして喜ぶのは、朝鮮人だけだよ？
あと韓国は「統一したら北朝鮮の核はウリのもの」と思っているから本気でなくそうと思ってない。パパパクのときに自前でやろ
うとしてバレてアメリカにこっぴどく叱られたけど北朝鮮は核まで持った、マンセー。どういうわけか北朝鮮に核で狙われないと
思っているし、統一は韓国主導だと思っているし、それが成れば2500万の二等市民というやっすい労働力が手に入ってウハウ
ハだと夢見ている。日米と危機感は共有できるわけがない。
太平洋の向こう側のアメリカまで含めて とかw
日本国内に何カ所あるの在日米軍基地？
太平洋の向こうって程だっけ？
ハワイ・グアムもあるよ
非核化なんて本当に実行できてから言ってね
無理だと思うけどw
囲まれてるかどうか関係ないってあんただけずっと思ってればいいよw
日本国内に何カ所あるの在日米軍基地？
太平洋の向こうって程だっけ？
ハワイ・グアムもあるよ
非核化なんて本当に実行できてから言ってね
無理だと思うけどw
囲まれてるかどうか関係ないってあんただけずっと思ってればいいよw
732 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/13(日) 15:29:23.31 ID:ABAzvqkZ
＞太平洋の向こう側のアメリカまで含めて とかw
要するに「事実を認められない」わけだ。
＞日本国内に何カ所あるの在日米軍基地？
＞太平洋の向こうって程だっけ？
＞ハワイ・グアムもあるよ
現在のアメリカの核戦略では「海外に核を置く意味が果てしなく低い」わけだ。空母からも水上艦からも核マホークは降ろしたし
グアムやハワイで空軍機に核を積むよりも、本土からB-2を飛ばしたほうが安い。もちろん、バレたら頭下げ倒すリスクを負って
まで日本国内に核兵器を持ち込む必要もない。
＞非核化なんて本当に実行できてから言ってね
＞無理だと思うけどw
で、北朝鮮が「核武装」ができるか。つまり軍事的に意味のある核戦力を構築できるかというと、無理。つまり世界は北朝鮮が核
兵器を「持っていない」ものとして扱う。アンタの言葉を借りるなら「核武装なんて本当に実行できてから言ってよね」ってことだ。
＞囲まれてるかどうか関係ないってあんただけずっと思ってればいいよw
つまり「思いつきで囲まれていると言いましたが軍事的あるいは安全保障政策上の意味は説明できません」ってことか。
要するに「事実を認められない」わけだ。
＞日本国内に何カ所あるの在日米軍基地？
＞太平洋の向こうって程だっけ？
＞ハワイ・グアムもあるよ
現在のアメリカの核戦略では「海外に核を置く意味が果てしなく低い」わけだ。空母からも水上艦からも核マホークは降ろしたし
グアムやハワイで空軍機に核を積むよりも、本土からB-2を飛ばしたほうが安い。もちろん、バレたら頭下げ倒すリスクを負って
まで日本国内に核兵器を持ち込む必要もない。
＞非核化なんて本当に実行できてから言ってね
＞無理だと思うけどw
で、北朝鮮が「核武装」ができるか。つまり軍事的に意味のある核戦力を構築できるかというと、無理。つまり世界は北朝鮮が核
兵器を「持っていない」ものとして扱う。アンタの言葉を借りるなら「核武装なんて本当に実行できてから言ってよね」ってことだ。
＞囲まれてるかどうか関係ないってあんただけずっと思ってればいいよw
つまり「思いつきで囲まれていると言いましたが軍事的あるいは安全保障政策上の意味は説明できません」ってことか。
要するに「事実を認められない」わけだ。？？？
安いかより速さ
近ければ速く落とせる
バレてもガイアツで潰せばいいし効かなきゃ暗殺でしょ
囲まれてる事実は変えられないからね
安いかより速さ
近ければ速く落とせる
バレてもガイアツで潰せばいいし効かなきゃ暗殺でしょ
囲まれてる事実は変えられないからね
＞近ければ速く落とせる
戦略爆撃機に即応性は求められてませんが。
戦略爆撃機に即応性は求められてませんが。
アメリカの戦略ガーばかりで日本の戦略がどこにも無くてﾜﾛﾀ
アメポチしかいないのかここは
アメポチしかいないのかここは
爆撃機と書いてないけど
737 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/13(日) 19:54:57.05 ID:ABAzvqkZ
＞囲まれてる事実は変えられないからね
いや、だから「囲まれている」ってのがどう国益に不利なのかを書けって、低能。
中ロ朝鮮にしてみれば、日本を「囲んでいる」んじゃなくて日本に「塞がれている」としか思わないし。
それでなお「囲む」っつーのは、全周に均等に米中露朝鮮があるわけ？
同盟組んだアメリカ抜かしたら、中ロ朝鮮のミサイル基地がある方角ってのは開度で180度にもならないんだけど。
お前が行った日本語学校では片一方に寄っているのを「囲む」って言う訳？ それのどこが「事実」なん？
自分の妄想を「事実事実」と喚くだけのバカが、何かを論じた気分になっているってのが滑稽で仕方ないんだけど。
＞爆撃機と書いてないけど
で、ろくにググりもしないバカに聞くが、ではグアムに「どんな」核兵器を持ち込んで、何で投射するんだ？
基本、グアムは爆撃機の基地だけど。
＞アメリカの戦略ガーばかりで日本の戦略がどこにも無くてﾜﾛﾀ
そりゃアメリカには核戦略はあるけど、日本の安全保障政策は「アメリカの核戦略に依存する」で終わっているから。
それが気に食わないなら「日本の核戦略」を打ち立てて現行の政策を批判すればいい。
それができないのに、やろうともしないのに、自分の怠惰を誤魔化すためにアメポチを持ちだして何の意味がある。
いや、だから「囲まれている」ってのがどう国益に不利なのかを書けって、低能。
中ロ朝鮮にしてみれば、日本を「囲んでいる」んじゃなくて日本に「塞がれている」としか思わないし。
それでなお「囲む」っつーのは、全周に均等に米中露朝鮮があるわけ？
同盟組んだアメリカ抜かしたら、中ロ朝鮮のミサイル基地がある方角ってのは開度で180度にもならないんだけど。
お前が行った日本語学校では片一方に寄っているのを「囲む」って言う訳？ それのどこが「事実」なん？
自分の妄想を「事実事実」と喚くだけのバカが、何かを論じた気分になっているってのが滑稽で仕方ないんだけど。
＞爆撃機と書いてないけど
で、ろくにググりもしないバカに聞くが、ではグアムに「どんな」核兵器を持ち込んで、何で投射するんだ？
基本、グアムは爆撃機の基地だけど。
＞アメリカの戦略ガーばかりで日本の戦略がどこにも無くてﾜﾛﾀ
そりゃアメリカには核戦略はあるけど、日本の安全保障政策は「アメリカの核戦略に依存する」で終わっているから。
それが気に食わないなら「日本の核戦略」を打ち立てて現行の政策を批判すればいい。
それができないのに、やろうともしないのに、自分の怠惰を誤魔化すためにアメポチを持ちだして何の意味がある。
日本の戦略
これってさ、世界情勢も経済も無視して、ネトウヨが独自すぎる願望を垂れ流すことじゃあないと思うんだけどね。
現実を考えたら、関係諸国の動向を考えざるをえない。
逆にそれがないなら、現実を無視した妄言にすぎないわけで。
これってさ、世界情勢も経済も無視して、ネトウヨが独自すぎる願望を垂れ流すことじゃあないと思うんだけどね。
現実を考えたら、関係諸国の動向を考えざるをえない。
逆にそれがないなら、現実を無視した妄言にすぎないわけで。
近隣の核保有国、中国とは上手くいっていないのは事実。北が核武装にひた走っているのも事実。
だが、それを持って「囲まれている」とか「塞いでいる」とかって話を議論の主題にしても何の実りもない。
核保有や核への対処以上に問題なのは>>730が書いている同じ脅威に対処しているはずの日米韓で認識の相違が身だって来ているってところか、これが一番不味い
だが、それを持って「囲まれている」とか「塞いでいる」とかって話を議論の主題にしても何の実りもない。
核保有や核への対処以上に問題なのは>>730が書いている同じ脅威に対処しているはずの日米韓で認識の相違が身だって来ているってところか、これが一番不味い
740 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 23:41:49.64 ID:Jt0NMyPB
核武装しよう
741 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 05:54:43.23 ID:QAyKj7YX
日米韓で認識の相違を統一せぃってか？
無理韓国は滅びにゃあ直らんし、アメリカはオバマが大統領やめなきゃ無理。
オバマは韓国人の本質を解ってない。
無理韓国は滅びにゃあ直らんし、アメリカはオバマが大統領やめなきゃ無理。
オバマは韓国人の本質を解ってない。
>>737
他国がどうとか関係無しに、日本はアメリカとガチの戦争やってボッコボコに
された事実がある。
日本が独自の核武装をしてアメリカの核の傘から離脱しても今の日米関係が
維持されたままという想定は能天気すぎ。
最悪、アメリカと敵対する事も考慮に入れなければ説得力が無い。
アメリカとも敵対せず、全世界が味方になって日本の核武装が進む可能性を
前提にするなら、そりゃなんだって出来るだろうけどさ。
他国がどうとか関係無しに、日本はアメリカとガチの戦争やってボッコボコに
された事実がある。
日本が独自の核武装をしてアメリカの核の傘から離脱しても今の日米関係が
維持されたままという想定は能天気すぎ。
最悪、アメリカと敵対する事も考慮に入れなければ説得力が無い。
アメリカとも敵対せず、全世界が味方になって日本の核武装が進む可能性を
前提にするなら、そりゃなんだって出来るだろうけどさ。
中国は核を実戦配備していない
何を焦って独自の核武装をする必要がある
世界を敵に回すかもしれんのに
http://www.recna.nagasaki-u.ac.jp/datebase/nuclear/nuclear_list/
こちらも中国が実戦配備していないことを述べている
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131105/chn13110518010006-n1.htm
尖閣で戦争になっても中国は核など打ってこないよ
何を焦って独自の核武装をする必要がある
世界を敵に回すかもしれんのに
http://www.recna.nagasaki-u.ac.jp/datebase/nuclear/nuclear_list/
こちらも中国が実戦配備していないことを述べている
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131105/chn13110518010006-n1.htm
尖閣で戦争になっても中国は核など打ってこないよ
中国は弾頭を全て外しているので核を打つまでに数日かかる
その間にミサイルか弾頭を破壊できる通常兵器があれば十分だよ
その間にミサイルか弾頭を破壊できる通常兵器があれば十分だよ
その数日間に運用手段を確実に壊滅させるなんてアメリカにもできない。少なくとも日本にとって現実的な施策ではないよ。
まあ尖閣の武力衝突くらいではよほどエスカレートしないと核の出番はないけどね。
まあ尖閣の武力衝突くらいではよほどエスカレートしないと核の出番はないけどね。
746 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 23:01:03.24 ID:a3zou8Qm
核武装
747 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 02:36:37.84 ID:A4+6bQJr
突然日本が核武装すると発言したものなら即時再占領されるだろうな
核武装は夢のまた夢100%不可能
核武装は夢のまた夢100%不可能
中国のモノの貿易額 米抜き世界一に 4月14日23時12分
ＷＴＯ＝世界貿易機関は、去年１年間の中国のモノの貿易額が４兆１６００億ドルとなり、アメリカを抜いて、初めて世界一になったと発表しました。
ＷＴＯは１４日、去年１年間の世界の貿易額や、ことしの貿易額の見通しなどを発表しました。
それによりますと、去年１年間の中国のモノの輸出は前の年から８％増えて２兆２１００億ドルで、輸入も７％増加し、１兆９５００億ドルとなりました。
この結果、去年１年間の中国のモノの貿易額は４兆１６００億ドルとなり、３兆９１００億ドルだったアメリカを抜いて、初めて世界一となりました。
また、日本は、輸出額、輸入額ともドイツに次いで４位で、貿易額も４位でした。
一方、サービスの貿易額は、アメリカが１兆８９０億ドルで首位となり、中国は５３６０億ドルでドイツに次いで３位でした。
また、ＷＴＯは、ことしの世界の貿易額の見通しについて、欧米の景気の持ち直しを反映して、４．７％の増加と、去年９月の時点の予想を０．２ポイント引き上げました。
ただ、ＷＴＯではウクライナ情勢を巡って地政学的なリスクがあるとして、世界の貿易に与える影響を注視する必要があるとしています。各国の貿易額ランキング
ＷＴＯが発表した去年１年間の各国の貿易額は次のとおりです。
モノの貿易額は１位が中国、４兆１６００億ドル。
２位がアメリカ、３兆９１００億ドル。
３位がドイツ、２兆６４００億ドル。
４位が日本、１兆５４８０億ドル。
５位がフランス、１兆２６１０億ドルとなっています。
また、サービスの貿易額は１位がアメリカ、１兆８９０億ドル。
２位がドイツ、６０２０億ドル。
３位が中国、５３６０億ドル。
４位がイギリス、４６３０億ドル。
５位がフランス、４２１０億ドルとなっていて、日本は３０５０億ドルで６位でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/K10037385611_1404150224_1404150238_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013738561000.html
ＷＴＯ＝世界貿易機関は、去年１年間の中国のモノの貿易額が４兆１６００億ドルとなり、アメリカを抜いて、初めて世界一になったと発表しました。
ＷＴＯは１４日、去年１年間の世界の貿易額や、ことしの貿易額の見通しなどを発表しました。
それによりますと、去年１年間の中国のモノの輸出は前の年から８％増えて２兆２１００億ドルで、輸入も７％増加し、１兆９５００億ドルとなりました。
この結果、去年１年間の中国のモノの貿易額は４兆１６００億ドルとなり、３兆９１００億ドルだったアメリカを抜いて、初めて世界一となりました。
また、日本は、輸出額、輸入額ともドイツに次いで４位で、貿易額も４位でした。
一方、サービスの貿易額は、アメリカが１兆８９０億ドルで首位となり、中国は５３６０億ドルでドイツに次いで３位でした。
また、ＷＴＯは、ことしの世界の貿易額の見通しについて、欧米の景気の持ち直しを反映して、４．７％の増加と、去年９月の時点の予想を０．２ポイント引き上げました。
ただ、ＷＴＯではウクライナ情勢を巡って地政学的なリスクがあるとして、世界の貿易に与える影響を注視する必要があるとしています。各国の貿易額ランキング
ＷＴＯが発表した去年１年間の各国の貿易額は次のとおりです。
モノの貿易額は１位が中国、４兆１６００億ドル。
２位がアメリカ、３兆９１００億ドル。
３位がドイツ、２兆６４００億ドル。
４位が日本、１兆５４８０億ドル。
５位がフランス、１兆２６１０億ドルとなっています。
また、サービスの貿易額は１位がアメリカ、１兆８９０億ドル。
２位がドイツ、６０２０億ドル。
３位が中国、５３６０億ドル。
４位がイギリス、４６３０億ドル。
５位がフランス、４２１０億ドルとなっていて、日本は３０５０億ドルで６位でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/K10037385611_1404150224_1404150238_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013738561000.html
749 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 10:14:17.73 ID:kAFc4MqY
そうか
核の傘はアメリカや中国の利権のために他国に核を持たせない
政策なのに何故か日本ではアメリカと一蓮托生死ぬ時は一緒みたいな
解釈されるよな。そんな文言日米安保に存在しないのに。
アメリカはもう中国相手にオワコン化したんだから日本は例外的に
認めてもOKだろ。金は無いし韓国は800kmのミサイル作ってるし
3000kmくらいの巡航ミサイルか核開発のシミュレーションだけでもいいよ。
それなら安心安全だろ？
政策なのに何故か日本ではアメリカと一蓮托生死ぬ時は一緒みたいな
解釈されるよな。そんな文言日米安保に存在しないのに。
アメリカはもう中国相手にオワコン化したんだから日本は例外的に
認めてもOKだろ。金は無いし韓国は800kmのミサイル作ってるし
3000kmくらいの巡航ミサイルか核開発のシミュレーションだけでもいいよ。
それなら安心安全だろ？
751 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 18:50:51.91 ID:kw4Hg6Ib
核もって，震災などで自滅するのが日本だから
危険な兵器は自身の滅亡へ
危険な兵器は自身の滅亡へ
>>750
巡航ミサイルの開発を制限する条約は知らないので、もしかしたら日本が
その気になれば開発を止める事は出来ないのかも知れないけど、核開発の
シミュレーションはやる事が出来ない。
少なくとも国内の原子力関連法案を改正して、NPTとIAEAを脱退し、アメリカや
欧州等と結んでいる原子力協定を破棄して、協定や条約の締結中に支援を受けた
機器や装置と購入した核燃料や原子炉内で生成した核物質を返還し、その期間内に
日本が開発した技術も封印して、新たに入手する核物質を使って得た技術のみを
使って核開発するという、ウンザリするほど遠回りな手順が必要になる。
今の日本はシミュレーションを行うためのデータもプログラムも持ってないので、
シミュレーションしたくても出来ないのが現実。
巡航ミサイルの開発を制限する条約は知らないので、もしかしたら日本が
その気になれば開発を止める事は出来ないのかも知れないけど、核開発の
シミュレーションはやる事が出来ない。
少なくとも国内の原子力関連法案を改正して、NPTとIAEAを脱退し、アメリカや
欧州等と結んでいる原子力協定を破棄して、協定や条約の締結中に支援を受けた
機器や装置と購入した核燃料や原子炉内で生成した核物質を返還し、その期間内に
日本が開発した技術も封印して、新たに入手する核物質を使って得た技術のみを
使って核開発するという、ウンザリするほど遠回りな手順が必要になる。
今の日本はシミュレーションを行うためのデータもプログラムも持ってないので、
シミュレーションしたくても出来ないのが現実。
アメリカがオワコンなのが原因で生まれたのが
核保有論なのにそれをアメリカが妨害するのか
世界の核廃絶を目指すわけでもないし同盟国を
保護するわけでもないし核の保有は認めない、
そんな国が世界一の国とは思えない。憧れの国とは認めない。
核保有論が出て来ること自体アメリカが衰退してる証拠だな
核保有論なのにそれをアメリカが妨害するのか
世界の核廃絶を目指すわけでもないし同盟国を
保護するわけでもないし核の保有は認めない、
そんな国が世界一の国とは思えない。憧れの国とは認めない。
核保有論が出て来ること自体アメリカが衰退してる証拠だな
＞世界の核廃絶を目指すわけでもないし同盟国を
＞保護するわけでもないし核の保有は認めない、
アメリカが何時そんな事を公然と云ったの？
＞保護するわけでもないし核の保有は認めない、
アメリカが何時そんな事を公然と云ったの？
755 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 08:45:45.82 ID:qC48XbZs
核を持つと更に税金の無駄が増える
持っていて打ち合いになると日本が先に滅ぶのに馬鹿だな
持っていて打ち合いになると日本が先に滅ぶのに馬鹿だな
756 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 20:13:11.42 ID:oD3icCLk
だから、撃てない核兵器より燃料気化爆弾だと・・・
核兵器はダーティボムで充分。
核兵器はダーティボムで充分。
､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,
.. `,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
| /⌒＼ ／⌒ヽ |
（ﾘ ノ・ ・ヽ |）
| | | .|
| ‥ ..|
| ノ ( ヽ .|
ヽ（＜二二＞）ノ ＜消費税８％賛成 財務しろ タダ働きしろ
＼＿＿__／
| ;iｻ,ｻ |l l l リﾘ寄生虫川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi |
| iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘ公明・創価爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi |
.. `,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｶ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉｶ
| /⌒＼ ／⌒ヽ |
（ﾘ ノ・ ・ヽ |）
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| ノ ( ヽ .|
ヽ（＜二二＞）ノ ＜消費税８％賛成 財務しろ タダ働きしろ
＼＿＿__／
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758 ：名無し三等兵：2014/04/17(木) 22:37:56.93 ID:oD3icCLk
オバマが韓国人に見えてきたｗ
そもそも日中で戦争になるんだろうか？
米国には国際緊急事態経済権限法（IEEPA）というのがあって
敵対する国の資産を没収できる法律がある。
尖閣に上陸すれば中国の持つ在米資産と国債は没収される
また西側にある中国高官の資産は公表後没収されるだろう。
むろん海上封鎖、西側との貿易不可、中東の石油もミャンマーまで来ない
パキスタン経由も米国が警告すれば止まる可能性もある。
中国が物理的行動を取るには、かなり覚悟が必要になるだろう。
米国には国際緊急事態経済権限法（IEEPA）というのがあって
敵対する国の資産を没収できる法律がある。
尖閣に上陸すれば中国の持つ在米資産と国債は没収される
また西側にある中国高官の資産は公表後没収されるだろう。
むろん海上封鎖、西側との貿易不可、中東の石油もミャンマーまで来ない
パキスタン経由も米国が警告すれば止まる可能性もある。
中国が物理的行動を取るには、かなり覚悟が必要になるだろう。
いま中国経済を除いてしまうと世界経済の成長は成り立たないが本格的な対中制裁とはアメリカがその引き金を引くということ。
ＩＥＥＰＡなんて小国家や犯罪組織相手ならまだしも大国相手にその効果は知れたもの。
むしろ収拾の効く小規模な武力衝突は容認しても経済面での全面衝突は極力回避するだろう。
国防省と国務省の日中間のアンバランスさはそれ。
ＩＥＥＰＡなんて小国家や犯罪組織相手ならまだしも大国相手にその効果は知れたもの。
むしろ収拾の効く小規模な武力衝突は容認しても経済面での全面衝突は極力回避するだろう。
国防省と国務省の日中間のアンバランスさはそれ。
761 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/19(土) 01:23:15.86 ID:oDJ31SLQ
4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
762 ：名無し三等兵：2014/04/19(土) 04:37:42.89 ID:9KHoXYDF
大陸に向けて核兵器緒撃つとｐｍ２，５どころじゃない被害が日本本土にｗｗ
核兵器の保有より、日本は燃料気化爆弾の大量保有の方が望ましい。
核兵器の保有より、日本は燃料気化爆弾の大量保有の方が望ましい。
燃料気化爆弾が核の代替えになるほど威力があるとでも？
燃料気化爆弾で核を代替すると言う案の問題点は、
威力ではなく、重量と投射手段にあると思うね。
>燃料気化爆弾が核の代替えになるほど威力があるとでも？
代替すべき『核』の内容による。
『核』と言ってもピンからキリまであるからね。
もちろん、kt～Mtクラスの数百発の核弾頭の代替は無理だ。
だが、一部の核推進論者が言っているような、
「一発でも持っていれば中国はビビッて、日本は舐められなくなる」
程度の象徴的な核戦力と比較するのであれば、
威力（危害面積）は、費用対効果で勝る分、数で補えるだろう。
さらに言えば、絵に描いた餅、空想でしか持てない核兵器よりは、
現実的な兵器を戦力化する事を考えた方がマシ、ではある。
とはいえ、燃料気化爆弾は冒頭の理由で個人的にはお奨めしないが。
威力ではなく、重量と投射手段にあると思うね。
>燃料気化爆弾が核の代替えになるほど威力があるとでも？
代替すべき『核』の内容による。
『核』と言ってもピンからキリまであるからね。
もちろん、kt～Mtクラスの数百発の核弾頭の代替は無理だ。
だが、一部の核推進論者が言っているような、
「一発でも持っていれば中国はビビッて、日本は舐められなくなる」
程度の象徴的な核戦力と比較するのであれば、
威力（危害面積）は、費用対効果で勝る分、数で補えるだろう。
さらに言えば、絵に描いた餅、空想でしか持てない核兵器よりは、
現実的な兵器を戦力化する事を考えた方がマシ、ではある。
とはいえ、燃料気化爆弾は冒頭の理由で個人的にはお奨めしないが。
風船に付けて風で流すんだろう？
燃料気化爆弾は調整されたガス爆発みたいなもんだろ。
燃料の酸化エチレンや酸化プロピレンが核に匹敵とか、意味わからん。
通常爆薬のように酸素を分子内に抱え込む必要が無いから、その分だけ燃料が
増やせる＝容積辺りの威力が増すというのはわかるけど、いいとこ2～3倍では？
威力にしても塹壕を含む屋外にいる生物に対しては広い殺傷範囲を持ってるけど、
ハード目標に対しては通常爆弾以下ではないか？
>>764
>威力（危害面積）は、費用対効果で勝る分、数で補えるだろう。
クラスター爆弾の事ですね？
今からでも脱退した方が良い気がする。＜クラスター爆弾禁止条約
燃料の酸化エチレンや酸化プロピレンが核に匹敵とか、意味わからん。
通常爆薬のように酸素を分子内に抱え込む必要が無いから、その分だけ燃料が
増やせる＝容積辺りの威力が増すというのはわかるけど、いいとこ2～3倍では？
威力にしても塹壕を含む屋外にいる生物に対しては広い殺傷範囲を持ってるけど、
ハード目標に対しては通常爆弾以下ではないか？
>>764
>威力（危害面積）は、費用対効果で勝る分、数で補えるだろう。
クラスター爆弾の事ですね？
今からでも脱退した方が良い気がする。＜クラスター爆弾禁止条約
768 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/20(日) 01:42:12.03 ID:MFzWoQVb
＞今からでも脱退した方が良い気がする。＜クラスター爆弾禁止条約
自衛隊が使う予定があるのは日本国内だけで、そのときの戦場とは、まあ殆どにおいて民有地となるわけで、後片付けの面倒を
考えたら自分から進んで使いたいとは思わないわな。
つか、面制圧と言ったところで破壊すべき対象は戦車なり装甲車なりのポイントでしかなく、そのポイントを狙うための兵器への更
新に金が出るというのであれば、軍事的な効果としては狙って壊せる方がマシになる。歩兵だけならどうとでもなるし。
あとは戦争になるまでは地雷やクラスター弾を見境いなく輸出してんのかよ、この死の商人と罵倒する外交の道具として使い倒せ
ばいいわけで。燃料気化爆弾への期待が過剰であるという指摘はごもっともだが、貴殿のクラスター弾への期待も同様なのでは？
自衛隊が使う予定があるのは日本国内だけで、そのときの戦場とは、まあ殆どにおいて民有地となるわけで、後片付けの面倒を
考えたら自分から進んで使いたいとは思わないわな。
つか、面制圧と言ったところで破壊すべき対象は戦車なり装甲車なりのポイントでしかなく、そのポイントを狙うための兵器への更
新に金が出るというのであれば、軍事的な効果としては狙って壊せる方がマシになる。歩兵だけならどうとでもなるし。
あとは戦争になるまでは地雷やクラスター弾を見境いなく輸出してんのかよ、この死の商人と罵倒する外交の道具として使い倒せ
ばいいわけで。燃料気化爆弾への期待が過剰であるという指摘はごもっともだが、貴殿のクラスター弾への期待も同様なのでは？
>>768
このスレでは中国本土への攻撃を前提にしてると思っていたが、なんで突然
日本国内に限定するんだ？
俺がレスを返した>>764の>「一発でも持っていれば中国はビビッて、日本は
舐められなくなる」程度の象徴的な核戦力」というのも、日本国内で使用する
核戦力という意味では無いと思うが。
というか、ふみも今まで日本の核武装について書いていたが、あれも全部日本
本土で使用する前提の話だったのか？
後片付けの面倒さで言えばどう考えたって核兵器>>>>>>クラスター爆弾だろ。
クラスター爆弾が使えないなら核兵器なんて絶対に使えないわ。
このスレでは中国本土への攻撃を前提にしてると思っていたが、なんで突然
日本国内に限定するんだ？
俺がレスを返した>>764の>「一発でも持っていれば中国はビビッて、日本は
舐められなくなる」程度の象徴的な核戦力」というのも、日本国内で使用する
核戦力という意味では無いと思うが。
というか、ふみも今まで日本の核武装について書いていたが、あれも全部日本
本土で使用する前提の話だったのか？
後片付けの面倒さで言えばどう考えたって核兵器>>>>>>クラスター爆弾だろ。
クラスター爆弾が使えないなら核兵器なんて絶対に使えないわ。
クラスター爆弾禁止条約の締結前は日本もクラスター爆弾を所持していたし、
その場合の使用場所は日本国内になる事くらい自衛隊もわかってる。
その上で、クラスター爆弾を採用していたのはメリットがデメリットを超えてたから。
>面制圧と言ったところで破壊すべき対象は戦車なり装甲車なりのポイントでしかなく
これがわかってるなら尚更、燃料気化爆弾よりクラスター爆弾の方が効率的でしょうに。
>あとは戦争になるまでは地雷やクラスター弾を見境いなく輸出してんのかよ、
>この死の商人と罵倒する外交の道具として使い倒せばいいわけで。
何の効果も無い道具には自己満足以上の価値は無いですよ。
外交の道具として効果を発揮した事例があったら教えてください。
「燃料気化爆弾に比べれば」クラスター爆弾の方がマシだと思ってますが、比較対象が
悪過ぎるので過剰な期待かどうかは判断できん。
その場合の使用場所は日本国内になる事くらい自衛隊もわかってる。
その上で、クラスター爆弾を採用していたのはメリットがデメリットを超えてたから。
>面制圧と言ったところで破壊すべき対象は戦車なり装甲車なりのポイントでしかなく
これがわかってるなら尚更、燃料気化爆弾よりクラスター爆弾の方が効率的でしょうに。
>あとは戦争になるまでは地雷やクラスター弾を見境いなく輸出してんのかよ、
>この死の商人と罵倒する外交の道具として使い倒せばいいわけで。
何の効果も無い道具には自己満足以上の価値は無いですよ。
外交の道具として効果を発揮した事例があったら教えてください。
「燃料気化爆弾に比べれば」クラスター爆弾の方がマシだと思ってますが、比較対象が
悪過ぎるので過剰な期待かどうかは判断できん。
>>766,767
一発あたりの危害面積で、核よりＦＡＥが勝ると言ってはいない。
一億円あたりの危害面積で同等もしくは勝る、と言ってる。
100ktの核弾頭（W76相当)1発100億円（開発費、制裁による経済損失は含まず）として、
MOAB(TNT11t相当)が1発5千万円なら、だいたい同じになる。
調べてたんだがMOABの値段がわからなかった。
デージーカッターなら1発2.7万ドルだったが（FAS)。
>>770
対装甲目標ではなく、中南海や上海にど真ん中にぶち込む報復核の代替として、
FAEよりクラスターの方が向いていると言うんなら、別にそれでも良いが、
どういう論拠によるものなのか、試算があるなら示して欲しい。
というか、>>764の論旨としては、FAEで『核』を代替できるか否かを頭ごなしに
決めつけるのではなく、ちゃんと議論をしましょうよ、って事だ。
そのためには、まず>>763が、どんな核を想定してるのか明らかにすべきなんだが。
一発あたりの危害面積で、核よりＦＡＥが勝ると言ってはいない。
一億円あたりの危害面積で同等もしくは勝る、と言ってる。
100ktの核弾頭（W76相当)1発100億円（開発費、制裁による経済損失は含まず）として、
MOAB(TNT11t相当)が1発5千万円なら、だいたい同じになる。
調べてたんだがMOABの値段がわからなかった。
デージーカッターなら1発2.7万ドルだったが（FAS)。
>>770
対装甲目標ではなく、中南海や上海にど真ん中にぶち込む報復核の代替として、
FAEよりクラスターの方が向いていると言うんなら、別にそれでも良いが、
どういう論拠によるものなのか、試算があるなら示して欲しい。
というか、>>764の論旨としては、FAEで『核』を代替できるか否かを頭ごなしに
決めつけるのではなく、ちゃんと議論をしましょうよ、って事だ。
そのためには、まず>>763が、どんな核を想定してるのか明らかにすべきなんだが。
>>771
>>764の人も燃料気化爆弾の問題点を「威力ではなく、重量と投射手段にある」と
わかってるけど、コストの計算は投射手段まで含めた物でなければ意味を成さない。
核であれば弾道ミサイルの値段。（他の投射手段も考慮しますか？）
燃料気化爆弾であれば遠い中国本土まで出張する輸送機と（←これは非常に安い）
戦闘機用の空中給油機に、護衛戦闘機＋事前のSEADで消耗するミサイル群のコスト。
もちろん戦闘機本体とパイロットが撃墜される確率も含めての計算が必要です。
あなたの計算では5000万円：100億円で、燃料気化爆弾なら200回往復すれば100ktの
危害面積と釣り合うようですが、上記の投射コストも含めれば200回では到底釣り合い
ません。…というか、回数を増やせば増やすほど割りが合わなくなっていきます。
そして一発で核と釣り合うFAEは存在しない。
護衛もSEADも無しで、輸送機単体で往復するだけなら安いですけどね。
ttp://www.jca.apc.org/~kitazawa/undercurrent/2010/israel_trigger_of_attack_agst_iran.htm
信頼性に疑問符は付きますが、ここを見るとMOABは四発で5840万ドル。
開発費も込みですが、一発の値段は14億6000万円だそうです。
MOABはFAEではありませんが。
>>764の人も燃料気化爆弾の問題点を「威力ではなく、重量と投射手段にある」と
わかってるけど、コストの計算は投射手段まで含めた物でなければ意味を成さない。
核であれば弾道ミサイルの値段。（他の投射手段も考慮しますか？）
燃料気化爆弾であれば遠い中国本土まで出張する輸送機と（←これは非常に安い）
戦闘機用の空中給油機に、護衛戦闘機＋事前のSEADで消耗するミサイル群のコスト。
もちろん戦闘機本体とパイロットが撃墜される確率も含めての計算が必要です。
あなたの計算では5000万円：100億円で、燃料気化爆弾なら200回往復すれば100ktの
危害面積と釣り合うようですが、上記の投射コストも含めれば200回では到底釣り合い
ません。…というか、回数を増やせば増やすほど割りが合わなくなっていきます。
そして一発で核と釣り合うFAEは存在しない。
護衛もSEADも無しで、輸送機単体で往復するだけなら安いですけどね。
ttp://www.jca.apc.org/~kitazawa/undercurrent/2010/israel_trigger_of_attack_agst_iran.htm
信頼性に疑問符は付きますが、ここを見るとMOABは四発で5840万ドル。
開発費も込みですが、一発の値段は14億6000万円だそうです。
MOABはFAEではありませんが。
>>772
もちろん、>>771=>>764だから、投射手段の問題は理解している。
（ついでに言うと、>>762とは別人ね。>>762はここまで考えてないと思う）
後から細かいことを言われたくないんで、MOABがFAEじゃない事も知ってます。
デージーカッターもね。たぶん>>762は知らないで、単に最高威力の通常爆弾
と言う意味で、FAEと言ってるのだろうと思いますがね。
>あなたの計算では5000万円：100億円で
ごめん。計算間違いしてた。2500万：100億円だわ。
で、単純に威力だけなら、MOAB400発（FOABなら160発）でW76相当の
損害を与えられる事にはご納得いただけたのかな？
後は投射手段の問題とそれにかかる費用だけだと。
技術的な問題も国際条約上の問題も、まったく存在しないよね。
>コストの計算は投射手段まで含めた物でなければ意味を成さない。
もちろん。そしてコストの計算は、開発費用まで含めた物でなければ意味をなさない。
そこの所をバーターしてあげたつもりなんだけど、厳密にやりたいなら、
まずどんな核戦力を想定して、それに幾ら掛かるか試算を出してくれれば、
それに相当する通常戦力が構成できるかどうか判断してみますけどね。
>戦闘機用の空中給油機に、護衛戦闘機＋事前のSEADで消耗するミサイル群のコスト。
それって、報復のためだけじゃなく、普通に増強すべき戦力だと思いますがね。
核抑止にしか役に立たない核と違って、離島防衛にも大いに役立つよね。
戦闘機が1機100億円、空中給油機は300億ってところかね。
>開発費も込みですが、一発の値段は14億6000万円だそうです。
逆に言うと、開発費がたったの60億円しかかからない、って事ですね。
もちろん、>>771=>>764だから、投射手段の問題は理解している。
（ついでに言うと、>>762とは別人ね。>>762はここまで考えてないと思う）
後から細かいことを言われたくないんで、MOABがFAEじゃない事も知ってます。
デージーカッターもね。たぶん>>762は知らないで、単に最高威力の通常爆弾
と言う意味で、FAEと言ってるのだろうと思いますがね。
>あなたの計算では5000万円：100億円で
ごめん。計算間違いしてた。2500万：100億円だわ。
で、単純に威力だけなら、MOAB400発（FOABなら160発）でW76相当の
損害を与えられる事にはご納得いただけたのかな？
後は投射手段の問題とそれにかかる費用だけだと。
技術的な問題も国際条約上の問題も、まったく存在しないよね。
>コストの計算は投射手段まで含めた物でなければ意味を成さない。
もちろん。そしてコストの計算は、開発費用まで含めた物でなければ意味をなさない。
そこの所をバーターしてあげたつもりなんだけど、厳密にやりたいなら、
まずどんな核戦力を想定して、それに幾ら掛かるか試算を出してくれれば、
それに相当する通常戦力が構成できるかどうか判断してみますけどね。
>戦闘機用の空中給油機に、護衛戦闘機＋事前のSEADで消耗するミサイル群のコスト。
それって、報復のためだけじゃなく、普通に増強すべき戦力だと思いますがね。
核抑止にしか役に立たない核と違って、離島防衛にも大いに役立つよね。
戦闘機が1機100億円、空中給油機は300億ってところかね。
>開発費も込みですが、一発の値段は14億6000万円だそうです。
逆に言うと、開発費がたったの60億円しかかからない、って事ですね。
774 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2014/04/23(水) 00:23:04.27 ID:uUCbOzGa
>>769-770
＞このスレでは中国本土への攻撃を前提にしてると思っていたが、なんで突然
＞日本国内に限定するんだ？
その中国本土への戦略攻撃においてクラスター爆弾が何の役に立つんだ？
＞クラスター爆弾が使えないなら核兵器なんて絶対に使えないわ。
クラスター爆弾を核の代わりにして中国の戦略核兵器を抑止するというのであれば、なかなか斬新な電波だな。
＞何の効果も無い道具には自己満足以上の価値は無いですよ。
その理屈が正しいなら、自衛隊も自衛隊に装備させる核も「何の効果もない道具で自己満足以上の価値はない」とすることもできるな。
「価値はない」という個人の印象を、別の個人が別の兵器に持つだけでいいんだから。そこには何の考察もない。
＞外交の道具として効果を発揮した事例があったら教えてください。
やってないから「やれ」と言っているのに「やった事例を教えて下さい」と言われてもね。しかし核でも人権でも経済制裁という外交圧力を
かけた事例は南アでもイランでもパキスタンでもインドでも北朝鮮でもあるから、むしろ外交の道具になりえない説明の方が早いのでは？
＞このスレでは中国本土への攻撃を前提にしてると思っていたが、なんで突然
＞日本国内に限定するんだ？
その中国本土への戦略攻撃においてクラスター爆弾が何の役に立つんだ？
＞クラスター爆弾が使えないなら核兵器なんて絶対に使えないわ。
クラスター爆弾を核の代わりにして中国の戦略核兵器を抑止するというのであれば、なかなか斬新な電波だな。
＞何の効果も無い道具には自己満足以上の価値は無いですよ。
その理屈が正しいなら、自衛隊も自衛隊に装備させる核も「何の効果もない道具で自己満足以上の価値はない」とすることもできるな。
「価値はない」という個人の印象を、別の個人が別の兵器に持つだけでいいんだから。そこには何の考察もない。
＞外交の道具として効果を発揮した事例があったら教えてください。
やってないから「やれ」と言っているのに「やった事例を教えて下さい」と言われてもね。しかし核でも人権でも経済制裁という外交圧力を
かけた事例は南アでもイランでもパキスタンでもインドでも北朝鮮でもあるから、むしろ外交の道具になりえない説明の方が早いのでは？
>>773
>計算間違いしてた。2500万：100億円だわ。
一応悪意は無いのだけど、核兵器に関してはどこの国も値段を公表してないから
大雑把過ぎる目安にしかならないような…。
根拠の無い印象としてはFAEはもっと安い気がする。
>単純に威力だけなら、MOAB400発（FOABなら160発）でW76相当の
>損害を与えられる事にはご納得いただけたのかな？
これは納得してる。俺が思ってるのは大型FAEでは投射コストが高過ぎるだろうという事。
輸送機で一往復して10tのFAEを一発しか投下できないなら、大量の通常爆弾を搭載した
爆撃機でバラ撒いた方が単価辺りの危害面積は広いのでは？
（軍板FAQ見てたら、通常爆弾は1ポンド：2ドル程度らしいです）
>それって、報復のためだけじゃなく、普通に増強すべき戦力だと思いますがね。
これは本当に。日本に欠けてる部分だと思います。
SEADと電子戦機の欠落は致命的。F-35なんかどうでもいいから、グラウラーを寄越せと。
>逆に言うと、開発費がたったの60億円しかかからない、って事ですね。
単に大量の爆薬詰め込んだデッカイ爆弾ですからね。威力の面でもデモンストレーション
以上の意味はありませんでしたし、運用面の制限のキツさを考えると今後の使い道も無く、
果てしない贅沢とも言えますが。
>計算間違いしてた。2500万：100億円だわ。
一応悪意は無いのだけど、核兵器に関してはどこの国も値段を公表してないから
大雑把過ぎる目安にしかならないような…。
根拠の無い印象としてはFAEはもっと安い気がする。
>単純に威力だけなら、MOAB400発（FOABなら160発）でW76相当の
>損害を与えられる事にはご納得いただけたのかな？
これは納得してる。俺が思ってるのは大型FAEでは投射コストが高過ぎるだろうという事。
輸送機で一往復して10tのFAEを一発しか投下できないなら、大量の通常爆弾を搭載した
爆撃機でバラ撒いた方が単価辺りの危害面積は広いのでは？
（軍板FAQ見てたら、通常爆弾は1ポンド：2ドル程度らしいです）
>それって、報復のためだけじゃなく、普通に増強すべき戦力だと思いますがね。
これは本当に。日本に欠けてる部分だと思います。
SEADと電子戦機の欠落は致命的。F-35なんかどうでもいいから、グラウラーを寄越せと。
>逆に言うと、開発費がたったの60億円しかかからない、って事ですね。
単に大量の爆薬詰め込んだデッカイ爆弾ですからね。威力の面でもデモンストレーション
以上の意味はありませんでしたし、運用面の制限のキツさを考えると今後の使い道も無く、
果てしない贅沢とも言えますが。
それ 浮上！
777 ：名無し三等兵：2014/06/01(日) 05:53:54.76 ID:7dPAFieE
おお
778 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 01:14:52.05 ID:Gq2a1IGT
？
779 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 03:10:42.87 ID:NoOChLwR
自主防衛には核が不可欠
780 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 06:20:18.56 ID:EO0HPm+n
日本核武装
781 ：名無し三等兵：2014/06/13(金) 07:38:36.71 ID:YbJXKPWi
アメリカはイランとも戦争できないだろ？
シリアぐらいが精一杯
シリアぐらいが精一杯
地球上のスンニ派と手を組んでれば可能だよそんなの
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391496110/l50
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/l50
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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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784 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 21:59:15.62 ID:62K7M0pQ
>>782
アルカイダもスンニー派だぞｗ
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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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ヘ __∧__ ヘ 二月革命 （2014）
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ヽ′ ＿ Y´｀Y ′
Ｘ ＼ ､､ Салют отцам и нашим дедам -
／／Ｘ／ ヽ＼ 我らの父祖に敬礼し
／／ Y Y Заветам их всегда верны..
／／ ! ! その教えに常に忠実たれ
(／ ∠に｀ ヽ ,' !
／ ／ ﾉ i / ,' Революции надежда,
ヽ／ ｀ 、ヽ,__,. イ / 革命の希望よ、
ヽ ＿__,. イ Сгусток веры всех людей.
全人民の信念の結晶よ!
ヘ __∧__ ヘ 二月革命 （2014）
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／／ ! ! その教えに常に忠実たれ
(／ ∠に｀ ヽ ,' !
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ヽ／ ｀ 、ヽ,__,. イ / 革命の希望よ、
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全人民の信念の結晶よ!
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(二二二二二二二二二二二二二)
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￣￣ Ｉ ＷＡＮＴ ＹＯＵ ニュー速(嫌儲)
ＦＯＲ ＰＯＶＥＲＴＹ．ＡＲＭＹ http://fox.2ch.net/poverty/
【ひろゆき】今2chで何が起こっているのか？【#偽2ch騒動】
http://www.youtube.com/watch?v=Rhi87ky-Dqo
ヽ:::::::: /
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ﾋｭﾝ
おい、無茶やぞ ＜───<< 二＝─ - -
_.-~~/ 盾より前に出たら・・ ＜───<< 二＝─ - - ＜───<< 二＝─ - -
/ / _＿ ／⌒ヽ ＜───<< 二＝─ - -ﾋｭﾝ
/ ∩; (ﾟ)(ﾟ) / _|_ ＼ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ＜───<< 二＝─ - - ＜───<< 二＝─ - -
/ |彡 と_ |;´ん|￣|￣| | / ﾌﾞｰﾝ ＜───<< 二＝─ - - ＜───<< 二＝─ - -
/／ | ヽ／ ノ|= = ＼|／ （ ヽノ ﾋｭﾝ ＜───<< 二＝─ - -
"￣￣￣"∪ || || ﾉ>ノ ＜───<< 二＝─ - -ﾋｭﾝ
三 レﾚ
命知らず速報
http://viper.2ch.net/news4vip/
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命知らず速報
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∠ ,, ヽ ｲﾘ ﾉﾘ,, ）ヾ::ヾ ､_
/ 彡 ヾ ヽ ,ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K -=彡:::::::::::::::::ミ= -,,
i 彡'" 'i, ﾘ ﾒ i 7 .K ,/::::::::::::::::::ミ::::::::::::ﾐ{ 最高の友人と共に
| 彡=- ､ ,-=＝! ﾐ .ﾖ .y -一 ー- !, f ./::/ﾐ ｿ ﾉ:／ ｿﾍ::ﾍ
ノ i',xtぅ )⌒fktｭ､ } Xz r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\. ゝ:}r==､ ＿, -===､_!::ﾐ: 西村博之なき2chに力を。
彡 |" ￣ | ﾞ￣ "i, ミ !,Y f .!. ( |::! -tﾃｱ⌒ftﾃ-､)ﾞ!ﾄ､
}彡. | , ^ｰ^ .! ﾐ､ ] ､.`ー' ., .├' i|j ー ' | `ー ﾘ/
" }彡ﾐ=- 弋ｴｴア ,ﾉ ﾘ｀ .!, ￣￣ .ﾊ ヾ ` ｰ ' ﾚ _
_,rｰく´＼、 = ﾄ , イ了 ﾐ'__ /ゝ, ,ノ ヽ, .'i, ;;､===､ /" / _）
< ヽ.＼ ヽ Y:::::| ＞ ＜ "ー:::`ｰ､ /. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＿_／:::!'i;;,, ;:' ⌒ ';;,, ,ｲ、 ｢ｺ￣ ﾕ
! l _｣_ﾉ‐′:::ヽ /::::::::::`ｰ-､, , -‐'::∧::::::::'i, .>;;;: ;;:;'< |:::ヾ{ｺ ＿ 〉
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< ヽ.＼ ヽ Y:::::| ＞ ＜ "ー:::`ｰ､ /. i｀ﾞ'''''''''"´ / |＿_／:::!'i;;,, ;:' ⌒ ';;,, ,ｲ、 ｢ｺ￣ ﾕ
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(´ん`) ＜このまま嫌儲板で平和に暮らしたい
け う
も∪
/////////////
（ﾟ）（ﾟ）ミ
ﾉ ミ
戦いからは逃れられん つ （
宿命なんや・・・ ノ ー､
／ 人 ｀i
(´ん`) ＜ そうか・・・
,, ,,,, ,,,, ,,
''';;;;;;;;;,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;'''
,,,;;;=''''=;;;;;;○;;;,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,;;;;;;○;;;;;=''''=;;;,,,
,,,;;;;==''''''''''=,,, ,,,='''''''''==;;;;,,,
,,,;;;;;;,,,, さだめとあれば
'''=;;;;,, 心をきめる
;;;;''
;;;'
;=' ,,;;;'';;;;, ,,,,;;;
,;;' ,,;;;'' '';;;;, ,;;;'' リアルケンモメン速報
,,;;;;;;;''''' '';;;;,'' http://fox.2ch.net/poverty/
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け う
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㍉`寸ﾑ ii l|| ,ｨ幺＞" ＿＿,r≦三三ニ
㍉ﾞﾏﾑ | l||' / ／ ,,-''"￣＿_ ノノ
㍉ﾞﾑ | ｉｉ| /" ／,,-‐''￣
､ `マl, ', |i /.／ ´ ＿＿＿＿
丶､ ﾞ､ ﾞ､ l. /./ _,,-‐''ﾆ三三三三三三二ﾆ=-
＼ ,,,＿ ヽ ＼ l l/ ,-'' ＿＿＿｀丶､
＿＿＿ `守ミｭ､ 丶､ （ヽ´ん`）'''￣￣''‐-=ﾆ=-､ ｀丶､
￣ﾞﾞミ三ミﾆｭ､__ `ヾｭ､＿ ,,-‐彡(ﾟ)(ﾟ) ｀丶､ ヾ三ヽ
｀￣ﾞﾞ''‐=三二ﾆ=-─'''"彡 と （＾ω＾ ）､＼ ヽヽ
_,ｨ// | ヽ ﾏ ﾑ ＼＼
_,,_ /ﾆﾆ/ ,l| ﾞ､ ﾞﾏﾆl ＼
,ｨ幺ﾆﾆ＝‐-=,,,,___ _,ｨ≦ジ" ,ｨl|' ,l|l 'lﾆl,
,ｨｸ' ＿＿＿-=ﾆ三＞" ,ｨ≦l /|ll ﾏﾑ
,ｨ≦ニ=""￣￣￣ ,ｨｸ / /l||l ﾞﾏl,
""´ ,ｨｸ ノ // l|l 'l|l
カタストロフィー速報
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http://orpheus.2ch.net/livejupiter/
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＿＿＿ `守ミｭ､ 丶､ （ヽ´ん`）'''￣￣''‐-=ﾆ=-､ ｀丶､
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ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
ザッ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
/ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ザッ
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿＿/＼ ／ヽ＿＿／ヽ /＼＿＿_／ヽ
/ へ へ ヽ / へ へ ヽ / へ へ ヽ ./ へ へ ヽ
| ） / | | ） / |. | ） / | | ） / |
ヽ、 （／ ﾉ ヽ、 （／ ﾉ ヽ、 （／ ﾉ ヽ、 （／ ﾉ
／｀ー‐--‐―´＼／｀ー‐--‐―＼´ ／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐--‐‐―´
吾は嫌儲我が敵は 天地容れざる朝敵ぞ
敵の大将たる者は 古今無双のペテン師で
これに従う弱兵は 共にヘタレで日和見ども
嫌儲に及ばぬ勇もなく 嫌儲許さぬ反逆を
起こせし者は昔より 栄えしためし有らざるぞ
scの亡ぶるそれ迄は 進めや進め諸共に
玉散る剣抜きつれて 死する覚悟で進むべし
http://www.youtube.com/watch?v=hr59m_me3NY
嫌儲分列行進曲 抜刀隊
http://fox.2ch.net/poverty/
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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vymyvwymyvymyvy ザッ
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/ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ザッ
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿＿/＼ ／ヽ＿＿／ヽ /＼＿＿_／ヽ
/ へ へ ヽ / へ へ ヽ / へ へ ヽ ./ へ へ ヽ
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ヽ、 （／ ﾉ ヽ、 （／ ﾉ ヽ、 （／ ﾉ ヽ、 （／ ﾉ
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吾は嫌儲我が敵は 天地容れざる朝敵ぞ
敵の大将たる者は 古今無双のペテン師で
これに従う弱兵は 共にヘタレで日和見ども
嫌儲に及ばぬ勇もなく 嫌儲許さぬ反逆を
起こせし者は昔より 栄えしためし有らざるぞ
scの亡ぶるそれ迄は 進めや進め諸共に
玉散る剣抜きつれて 死する覚悟で進むべし
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嫌儲分列行進曲 抜刀隊
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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391404590/
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391496110/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391404590/
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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!:::::::::::/:.:. ｀¨¨ｿﾉ ,: : ｨ●｀ヽ, ﾘ::::::|
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/!::::::::::',:. 、＿ ｀´ `′ ,ｲ::::::::ﾊ
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/ Ｊ し ヽ＿ノ | V | / ‐´ ＼
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. | i ＼ ／ | | <ﾋﾛﾕｷｻﾏ!
. | | o o !. | ／/::＼
＿|＿＿＿ | | } | | ／ /::::::::::＼ ＜ﾀﾞｯｾwwww
. n e t |｀i.. | | ／￣￣￣)| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ /::::::::::::::::::＼ .. ＿
￣￣i|￣￣i||:＼ . | |( (二二二.)}|_| ＜ おいらのものかとー。。。 .／ /:::::::::::::::::::::::::::＼ ..┌─┴┴─┐
￣￣i|￣￣i||:＼:l ￣ ､＼＿_.／ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ..│ .sc .│
￣￣i|￣￣i||:＼:l -=≡ / ii从ii ' ..／ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼└─┬┬─┘
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￣￣i|￣￣i||:＼:l.. ∫∫ / ヽ⌒)==ヽ_）= .. └────┘ __,,.. ．-‐'''""~ ,,.. '''
￣￣i|￣￣i||:＼:l 人 -= ../ /⌒＼.＼ || ||.┌───┐┌───┐ ''" ＿,,.. '
￣￣i|￣￣i||:＼:l （＿＿） ／ ／ > ） || ||.│.糞スレ││ 信者 │
￣￣i|￣￣i||:＼:l （爆弾） / / / ／＿||＿ ||└───┘└───┘
. （＿＿＿） し' （＿つ￣(_））￣￣ (.)）￣￣ (_））￣￣(.)）
. | i ＼ ／ | | <ﾋﾛﾕｷｻﾏ!
. | | o o !. | ／/::＼
＿|＿＿＿ | | } | | ／ /::::::::::＼ ＜ﾀﾞｯｾwwww
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ドッカン ☆
ドッカン .／ ゴガギーン
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もしかしてだけど もしかしてだけど
火消しと思って注いでいるのは油なんじゃないの！？
♪ ♪ ミ ♪
♪ .|￣￣￣| ｴ (⌒丶 （；ヽ´ん`) / ゝ⌒) ))
彡(ﾟ)(ﾟ) |iiiiiiiiiiiiiiii| ⊂ヽ～♪` γ ´) (.つ― つ (, ｲ
彡 と'つ_ _|~~~~~~~| （ ＾ω＾/llll＼） __＿|＿|工|-|エ| -=|=-| ♪
（ つ )::::::|::::::::::::::::| （ ヽ （ llll ,）） || | | | ||／￣＼||ｴｴ||. |
○._＿_ヽ ||￣|:::::::::::::::| | ヽ _つlll ∫）） || | | | || |. | | | ♪
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火消しと思って注いでいるのは油なんじゃないの！？
♪ ♪ ミ ♪
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アドレスバーをご確認下さい。2ch.netから始まるアドレスならば本物の２ちゃんねる掲示板です。
2ch,scから始まるアドレスの場合、コピーされたニセサイトを観覧している状態であり、
その場にはほとんど人がいない状態である可能性が高いです。
※※※※※※※※※※※※※※ 対策方法 ※※※※※※※※※※※※※※
http://www.2ch.net/から入り直し、検索窓から元のスレッドを見つけましょう。
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/ なんJ ./
/ VIP/
/~""''' ‐- ．..,,__/
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（´ん` ） つ ミ （＾ω＾ ）
_( ⊂ i ( ⊂ i ⊂ ⊃ ≡３
. └ ー-Ｊ └ ー-Ｊ └ ー-Ｊ
知恵の嫌儲 勇気のなんJ 力のVIP
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. └ ー-Ｊ └ ー-Ｊ └ ー-Ｊ
知恵の嫌儲 勇気のなんJ 力のVIP
嫌儲・・・ 知恵はあるが勇気と実行力が皆無。引きこもり体質
なんJ・・・ 殺害予告も刑務所も恐れない勇気。しかし知恵が無いとただの無謀
VIP・・・ 圧倒的数の暴力。しかし、単体では悪用される危険性大
なんJ・・・ 殺害予告も刑務所も恐れない勇気。しかし知恵が無いとただの無謀
VIP・・・ 圧倒的数の暴力。しかし、単体では悪用される危険性大
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ヽ ,,＝=､|
｀v -―ヽ (!|
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／ヽ:::ヽ ｀￣ |
,' fT7:::∨二ﾆ､¨,-､ﾄ､
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| `ｰヽ , ヽ | .| 3000年後の異国の地で余が殺人予告されている…
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ヽ ,!:::::::ヽ^F三ﾐﾚ'. jﾞ~~| | | |
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,r‐ヽゝ､. ( ＾＋＾） _,ゝ､ﾉl､. ∧,,∧ （ ＾ν＾） (´・ω・)
/ `i r‐'＼ｨ'ヽ ./ ヽ::::/ ｀i (´ん｀) ,rゝ ﾊ､. （＾ω＾） ,ｒ‐ﾍ..ﾊ-､
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ヾ ` ｰ ' ﾚ ひろゆきはカッコイイよ
'i, ;;;-v-､ /" あいつはアメンホテプ4世というエジプトのファラオとそっくりだね
__γ'i, ;;:; `￣￣`:;, ,i'
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（;:. （ :::::..... :::::: i i 7年間戦っていた速報
.`､ `､:::... i i http://fox.2ch.net/poverty/
「そうだな・・・ わたしは『結果』だけを求めてはいない。
『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ・・・
近道した時『真実』を見失うかもしれない。やる気もしだいに失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、
いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな・・・違うかい？」
／ ＼
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|＿ l ―┬─ l ヽヽ |_ .┌-┐ へ | ヽヽヽ
| l ─┼─ ヽ／ ＿|∠ | / ／＿_ ＼ ￣|￣ヽ ＼
_＿| | __ | / ／l二l.| _）. ＿＿ . / │
＼ノ＼ ﾚ .(＿ﾉ｀ヽ ヽ＿＿ |＿|.| |＿＿| ノ ヽﾉ
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/ ｀､ ほーれ γ⌒ヽ ｿ
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| ( _ﾉ､_) | ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ 〉#: :::,;:j あつかろーて
γy ヽ ノ _ （＿_ ,ノ
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γy ヽ ノ _ ノ _ ノ _ ヽ （＿_ ,ノ ::ノ ﾒﾗﾒﾗ・・・
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∥ バコン
焦がちた ∥ ´⌒,)
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γy ヽ ノ,∥ γ⌒ヽ
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/＼＿__/＼ 移民さん増える(ポジティブ)
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γy ヽ γ.,_ｒ)
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| ( _ﾉ､_ ) | ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ | | コ ン ク リ | (.（ ﾌﾞｽﾌﾞｽ・・・
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＼ 口口 厶 .田 （ タ┣━ .┃
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彡 と（ ＾ω＾）/ /
／ ／ ＿二ノ
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,_..r宀聿 /'´ │ l聿~~''+,,_
__..rｰ''l廴 |圭 ! │ l聿 ﾉ小k_
上´ 聿 〈彡 |〕 ! |聿 :聿 `┐
ノ^聿_ |圭 !廴 ﾋ │ j聿 ﾉ彳 ,彡ゝ
丿 ^聿_ ﾞ聿 |聿 _ﾍ___丿 j聿’ j彡 _j聿’`､
彳 聿 、 ﾉ什''''￣￣~~~~￣‐宀ｰ--ﾉ彡 ,j聿 `､
./ﾞ弋a_ ^聿Ｊ 、 ,ﾉ !,ｨ彡 _ _ ﾍ
丿 ﾞﾞ聿a_ ]圭,, ＼, _ _ / 〈广 _ - ﾍ 勝者は １人 ・・・
ﾉ廴 `弋b）（ ＼, 、 ,/ , ｀冖 ヽ _aｮlll广ﾞﾞﾍ
./ﾞﾞ弋心__ ﾞ⌒ ,,＿＿＿＼ l,::,l /＿＿＿. ! | 广 ´ |!
丿 ﾞﾞ弋l心| ! ー-ゞ'-'"＞> <ー-ゞ'- '"' ! L______aaaノlｌ
/廴__ ﾞﾞ弋 圭＿ '""^ 、 ﾉl.≡ﾉ宀宀 ~~~~ │
广ﾞ弋l心__ ＾ﾞ宀ﾞﾞ! ゝ( ,-､ ,:‐､ ） /! `┘ │
│ ﾞﾞ弋心＿ 丶 / ヽ ﾉllllllll聿lllllllll聿l聿聿ﾋ
ll廴__ `ﾞ弋辷＿ i /ゝ'二ﾆﾆﾆﾆ二`, ｨ' │
! ﾞﾞ弋l心＿ ﾞﾞ弋l心_へ"＼┼┼┼.ノ/ノﾞ ﾞ 廴._ |
∥ ＾ﾞ弋l心__ ﾞﾞ千|`＼￣￣￣.ノ / ll千聿llllllｮｮｮｮaaｭ__ !:
└､_＿ ﾞﾞﾞ弋心＿ || "i~从从i彳 ! ￣￣~~ﾞ宀手聿彳
フ聿心＿ ﾞﾞﾞ弋心__ ! |!从从!| /'聿lllll ｮaa __ ,_ ノ'´
￣ﾞﾞ弋lllｮa＿ ﾞﾞ勺彳 ﾄ从从| l! ￣ﾞﾞ宀癶聿llb!'´
,_..r宀聿 /'´ │ l聿~~''+,,_
__..rｰ''l廴 |圭 ! │ l聿 ﾉ小k_
上´ 聿 〈彡 |〕 ! |聿 :聿 `┐
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フ聿心＿ ﾞﾞﾞ弋心__ ! |!从从!| /'聿lllll ｮaa __ ,_ ノ'´
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::::::::::::::::::::::: : : : .| | ヽ ﾏｼﾞﾃﾞｰ ｷｬﾊﾊ
:::::::::::::::::: : : | | ＼ ヽ 草不可避ｗｗｗｗ
:::::: ::: : : : | | ∧ ∧
だよねーｸｿﾜﾛｽｗｗｗ | | ＼ Λ＿Λ*'∀'） Λ
: : : : : .( ＾∀＾） | | （ 'ん`）.net ）(^ﾜ
＿＿＿ （つ sc )つ＿__ | | ヽ （ .net ）| | ∩
／ ￣￣ ／ | | ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
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::::::::::::::::::::::: : : : . | | ヽ ﾏｼﾞﾃﾞｰ ｷｬﾊﾊ
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:: ∧ ∧＜ソウダネ | | ＼ Λ＿Λ*'∀'） Λ
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(復興)ヽ （つ sc )つ＿_ | | ヽ （ .net ）| | ∩
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:::::::::::::::::: : : | | ＼ ヽ 草不可避ｗｗｗｗ
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＿＿＿ （つ sc )つ＿__ | | ヽ （ .net ）| | ∩
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(復興)ヽ （つ sc )つ＿_ | | ヽ （ .net ）| | ∩
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:::::::::::::::::: : : | | ＼ ヽ 草不可避
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::ヽ ＜ソウダネ | | ＼ Λ＿Λ＾ω＾） (ﾟ)(ﾟ)ミ
[ ゜皿゜] (＾∀＾ ) .| | （ ヽ'ん`）.net ）ﾉ ミ
[復興]C （つ sc )つ＿_ | | ヽ （ .net ）| | つ 野球
／ ￣￣ ／ .| | ＼￣￣￣￣￣＼￣￣￣
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::ヽ ＜ソウダネ | | ＼ Λ＿Λ＾ω＾） (ﾟ)(ﾟ)ミ
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[復興]C （つ sc )つ＿_ | | ヽ （ .net ）| | つ 野球
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／ ＿_ 人 ＿_ ヽ
| i ／ ＼| | 2ch.net の閉鎖が一か月延びるたびに
| | ～ ～!. |
| | } | | 隠し資産が、１億円以上減っていくかとー。。
| | ／￣￣￣)| |
| |( (二二二)}|_|
￣､＼＿_.／ﾉ
/~ ` ii从ii 'ヽ
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／( `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ } 万／ 壱／／万 ／|
壱（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ／ 壱／／万 ／|彡|
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.|::::::::／ー- l-‐ |::| にぃに。。。
ﾄ:::::/ -･= |=･ |::| ちゅっちゅしてください。。。
从ﾚ' ，｣ _.ﾚ'
＼ ノ_,ｨ)
＼_ ,,,ヽ二X
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| r＝､、 /
jﾘ ﾉ―- v′
ノ（ 〈__) ＞.､
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/'ﾚ‐､¨,ﾆ二ヽ/ fT7 ', ひろ…
| .ﾄ=y' -==ｧ｀ゞﾉﾉ′ i アカンで…
| !/ 、 /ｰ ′ ｜ ちゅっちゅはアカンで…
､ .',ﾞｰ´ ./:::::| /
(_ﾝ､_r ,ｲ:::::::、 , ′
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从ﾚ' ，｣ _.ﾚ'.',ﾞｰ´ ./:::::| /
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| U. / ￣U U .>ﾉ.| あ…だいじっこはｱｶﾝで…
.', .| -､ .､_ノ
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.ヽ、 .ヾ二ノ ／ .|
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│`ﾍ＿l/''''''´ ,/'ン'´ 'ｌ､
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＼ヽ │l^丿/ ⌒ │ﾉ ｌ ＜ 2chのシステムは朕が書いたホテプｗｗｗ
/ ' 、 │ｌ,<__.コ,, /＾ | だから2chは朕のものホテプｗｗｗ
./ ) ヽ､ ヽ ll---, / /
ｌ l ;ヽ ` ｌ.二ン´ _／ /
l l （' ｌ｛ _／ _ノ'
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|| ミ , ､ ､,､,､,､､,､ 彡
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〔 ノ´｀ゝ -━- -━-| ））
ノ ノ^,-,､ _ ⌒ ﾉ( ､_, )ヽ|
/´ ´ ' , ^ヽ ノ､＿_!!＿､ | そっかぁ～
/ ﾉ'"＼ ヽニﾆｿ !
人 ノ＼／ ＾ ﾉ 西村くんは沖縄へ行くのかぁ～ｗ
／ ＼＿／＼ ヽ､ / ＼
／ / ＼ ｀ー─- ' / ヽ
/ ─── / ヽ
／| Y ヽ
|| ミ , ､ ､,､,､,､､,､ 彡
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( ヽ´ん`)η＜声なき声にー 力をー
（∪ ノ ／
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＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 嫌儲に囲まれたぞもうダメだ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！
ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！. .(ひろゆき；) ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
∩ ∩ ∩∩ ∩∩ .∩ .←─∪‐）ｰ .∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩≡＝－
` ) / .ヽ( ´ん` ) / .ヽ( ´ん` ) / .ヽ( ´ん` )/ ／￣ 《 ￣￣￣＼ ヽ( ´ん` ) / .ヽ( ´ん` ) / .ヽ( ´ん` ) / ≡＝－
/.≡ ( /.≡ ( /.≡ ( / | ﾟ； Ｕアフィカス| ヽ ) ≡ヽ ) ≡ ヽ ) ≡＝－
) ≡ （ ⌒) ≡ （ ⌒) ≡ （ ⌒) | |ι .|つ (⌒ ） ≡ (⌒ ） ≡ (⌒ ） ≡＝－
＝≡ し し＝≡ し し' ＝≡ し し'. Ｕ∧_ ｉ￣￣∨∧_.| ＼__）＼_）.≡ ＼__）＼_）.≡＼__）＼_）≡＝－
＞ 嫌儲に囲まれたぞもうダメだ！！！ ＜
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イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！
ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！. .(ひろゆき；) ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
∩ ∩ ∩∩ ∩∩ .∩ .←─∪‐）ｰ .∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩≡＝－
` ) / .ヽ( ´ん` ) / .ヽ( ´ん` ) / .ヽ( ´ん` )/ ／￣ 《 ￣￣￣＼ ヽ( ´ん` ) / .ヽ( ´ん` ) / .ヽ( ´ん` ) / ≡＝－
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(ひろゆき)
て ）
(￣ 〈
从/／ ￣ ~ヽ__）
, _;, =''"￣""-.、 ,そ;,∵
＿- ＿ ..＿ 、
＿ーi ;,_ヽ∧ミ";._ ヾ
; " （てi ｊ´ん`） ヾ､
| | ,こ） ;ヽ / ｼﾞｪﾉｻｲｶｧﾀｯ
入 j , 〉/
"ヽ、ヽ, ／'
（_ノ,
て ）
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(ひろゆき)
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彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ
彡ﾐi ) ;|ﾐ
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{6〈`┬ー´_ |_ーイ うるせえ 豚野郎！
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／⌒γ⌒ヽ ﾉ ￣ ヽ
／ ＿_人 ＿ _ ヽ ― - ヽ⌒ヽ
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(]) | ﾑ （ｺ＿＿〉__> ヽ 」三 ニ ＝―
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★ ` ii从ii (
丿 ! ` ☆ ゴキっ
彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ
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丿 ! ` ☆ ゴキっ
ああああぁぁぁぁ！ ひろゆきの家が！！！ 〈 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
〈 ’、′・ ’、．・”； ” ’、
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY´ ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
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｛⌒ ｝ ,':::::::::::::ﾉく¨●ヽ , '"三⌒`､!::::::!
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弋ニ⌒～--／／￣／ ＼
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八 {: : :＿: : : : :__ } ヽ ￣`'''ー---‐'''"l
弋ニ⌒～--／／￣／ ＼
── =≡∧＿∧ = タラコロキック！
── =≡（ ・∀・） ≡ ひろ
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ゆき ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ|
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i ～～～～～～～～～～
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./ ～～～～～～～～～～
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: | ～～～沖縄～～～～～
── =≡（ ・∀・） ≡ ひろ
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ゆき ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
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── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
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_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: | ～～～沖縄～～～～～
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│あなたが落としたのはこのクズな西村ひろゆきですか？
│それともこちらの基地外な西村ひろゆきですか？
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｡ |ﾚ｡ + + *
~ll''"v || , . ., , ..,. .,. , . ,, . . , ,. ,. +
" ~ヽ!l／''" '`"" :;..,"'`: :'::r'"￣ +_- __ + = - _-_ -_ ｰ､_、,
'|ﾚ'`'::',: "',i´ + ﾊヽヾ + ,i、
', ; ".||..... ！？ ;:;./ = ﾀ (ﾟーﾟﾉハﾀ iﾙ
~'..... ::" '`' : ∧＿∧ :' ;:,! ^+ ﾗ⊂)/ (⊃ ﾗ + :,'~
',,. （ ´Д｀） i ^_ ｺ '/ ヽ ｺ __= - ^ /
.,., .,,.,.,, （ ∪ ∪ ::::ヽ、-_=_ _-_=_ = - _ _-_ ,i′
::: : ::..........::': :,::. と＿_）__）,. ,.､. , ヽ､、 ^___,,､｡,, .､｡vi ﾙw"''ｰ-iﾙ v,,≡= .,,ノ′
''"~" ""'ﾞ ﾞ'
│あなたが落としたのはこのクズな西村ひろゆきですか？
│それともこちらの基地外な西村ひろゆきですか？
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~ll''"v || , . ., , ..,. .,. , . ,, . . , ,. ,. +
" ~ヽ!l／''" '`"" :;..,"'`: :'::r'"￣ +_- __ + = - _-_ -_ ｰ､_、,
'|ﾚ'`'::',: "',i´ + ﾊヽヾ + ,i、
', ; ".||..... ！？ ;:;./ = ﾀ (ﾟーﾟﾉハﾀ iﾙ
~'..... ::" '`' : ∧＿∧ :' ;:,! ^+ ﾗ⊂)/ (⊃ ﾗ + :,'~
',,. （ ´Д｀） i ^_ ｺ '/ ヽ ｺ __= - ^ /
.,., .,,.,.,, （ ∪ ∪ ::::ヽ、-_=_ _-_=_ = - _ _-_ ,i′
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|￣|
|iiiii| _
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￣ | .| ＼ヽ 西村
/ /´Д｀）/ （ひろゆき）
| / ／ ＼
| | / /＼ /￣＼
| .| ＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼
| i⌒＼ ＼ ＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
.| | > ） ||＼ ＼
| / / ヽ、 .||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
/ | ＼__つ .|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
し'. ..|| .||
VIPPER
.,,_ _,,=-､
'､ ￣_ _.,! __ .r-,. ＿ r －､
_/ _!」 .└ ､( `┐ .,,=! └, !､ .ヽ ヽ 丿
.（. ┌-'( ヽ~ ,.-┐ `┐ .r' r.､''" r' .／
゛,ﾌ .,. | ｀j .｀" .,/ .r'" ヽ | .l '､ヽ、
,,-.' , 〈.| | i' .__i'" .（ .､i .{,＿ノ ヽ ヽ ＼
､_ﾆ-一''~ ヽ | ＼＿`i 丶,,,,､ } ヽ_丿
ヽ__,/ ~''''''''''''″
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￣ | .| ＼ヽ 西村
/ /´Д｀）/ （ひろゆき）
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| / / ヽ、 .||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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し'. ..|| .||
VIPPER
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'､ ￣_ _.,! __ .r-,. ＿ r －､
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､_ﾆ-一''~ ヽ | ＼＿`i 丶,,,,､ } ヽ_丿
ヽ__,/ ~''''''''''''″
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────COME ON COME ON COME ON COME ON VIPPER Ｂａｂｙ───－
─‐────────────‐────────‐ ひろ ───‐──―──‐
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──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / /─―/ヽ────―─‐
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────COME ON COME ON COME ON COME ON VIPPER Ｂａｂｙ───－
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и .i Ｎ /⌒ ヽ） и .i Ｎ /⌒ ヽ） и .i Ｎ /⌒ ヽ） и .i Ｎ /⌒ ヽ）
λﾍ、| i .ＮV |ひろ | λﾍ、| i .ＮV |木坂 | λﾍ、| i .ＮV |植木 | λﾍ、| i .ＮV |砂川 |
Ｖ＼Ｗ （ゆき∪ Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪ Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪ Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
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∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
/'⌒'ヽ ＼ ／＼ | /'⌒'ヽ ＼ ／＼ | /'⌒'ヽ ＼ ／＼ | /'⌒'ヽ ＼ ／＼ |
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λﾍ、| i .ＮV |ひろ | λﾍ、| i .ＮV |木坂 | λﾍ、| i .ＮV |植木 | λﾍ、| i .ＮV |砂川 |
Ｖ＼Ｗ （ゆき∪ Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪ Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪ Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
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∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
.ひろ ☆
（｀ゆき´）；☆ ／
．~~~~~~ ＼ ／） ∧___∧
゜: ＼＼＼＼ （( （ ヽ(｀･ω･´) ≡
：．":: ＿＿_＼ / て) ≡
（ つ つ＼ く￣ ≡
） ） ）. ＼ ） ≡
（_＿ﾌ＿ﾌ し' ミ
（｀ゆき´）；☆ ／
．~~~~~~ ＼ ／） ∧___∧
゜: ＼＼＼＼ （( （ ヽ(｀･ω･´) ≡
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（ つ つ＼ く￣ ≡
） ） ）. ＼ ） ≡
（_＿ﾌ＿ﾌ し' ミ
【審議中】
|￣￣|
|∧∧|
＿＿(；ひろ)＿__
| ⊂l ゆき l⊃|
￣￣|.|. .||￣￣ .＿＿＿
|.|=.=.|| ＿＿| | （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
●|∪∪○＿||_)▲ ▲| （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
●● ○○__||___）●. | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
<二二二>/￣￣￣ヽ▲ .| γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
| .......::::| .| （＼／） |... | ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|￣￣￣￣| | > < |...... | ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| ..TNT. | | （／＼） |. | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
|火気厳禁|.ヽ＿＿＿/ . | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
.￣￣￣￣ ￣￣ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|￣￣|
|∧∧|
＿＿(；ひろ)＿__
| ⊂l ゆき l⊃|
￣￣|.|. .||￣￣ .＿＿＿
|.|=.=.|| ＿＿| | （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
●|∪∪○＿||_)▲ ▲| （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
●● ○○__||___）●. | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
<二二二>/￣￣￣ヽ▲ .| γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
| .......::::| .| （＼／） |... | ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
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| ..TNT. | | （／＼） |. | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
|火気厳禁|.ヽ＿＿＿/ . | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
.￣￣￣￣ ￣￣ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
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( ) ( ) ( ) ( )
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＼ ＼__＿_／ ノ ＼ ＼__＿_／ ノ
＼ ／ ＼ ／
} あ { } に {
≡三三三三≡ ≡三三三三≡
／ .／| べ |＼ ＼ ／ .／| む |＼ ＼
（ < | | > ） （ < | ら | > ）
＼ ＼.| |／ ／ ＼ ＼.| |／ ／
＿＿ ＼_＿ ＿_／ ＿＿ ＼_＿ ＿_／
|＼ - _ - ┘ └ _￣＼ |＼ - _ - ┘ └ _￣＼
| ＼ - ~ ~ ~ - - ＼ | ＼ - ~ ~ ~ - - ＼
| |￣￣￣￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣￣￣￣|
| | コ ン ク リ .| | | コ ン ク リ .|
( ) ( ) ( ) ( )
￣| | | |￣ ￣| | | |￣
| | | | | | | |
| | | | | | | |
＼ ＼__＿_／ ノ ＼ ＼__＿_／ ノ
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} あ { } に {
≡三三三三≡ ≡三三三三≡
／ .／| べ |＼ ＼ ／ .／| む |＼ ＼
（ < | | > ） （ < | ら | > ）
＼ ＼.| |／ ／ ＼ ＼.| |／ ／
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| | コ ン ク リ .| | | コ ン ク リ .|
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : : ヽ ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ ﾏｼﾞﾃﾞ～?
:::::::::::::::::: : : : ＼ ヽ ｳｯｿ～
:::::: ::: : : : ∧＿∧
::::: : : :: : ∧＿∧ ＼ ∧＿∧*‘∀‘） Λ
: : : : : .(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ （ ＾∀＾） ）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__ ヽ （ ） | | ∩
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ようこそ・・・ 我々の世界へ さあ受け入れろ そして絶叫し 我々に驚愕するんだ・・・
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│鱈│鱈│鱈│植│木│メ│ケ│ ｜渡｜粉｜国│竹│｜深│藤│上│山│
│子│子│子│木│坂│リ│ン│ ｜辺｜芋│之│中｜｜水│井│田│本│
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／ u ＼
／ ＼ ／＼ 僕は ついてゆけるだろうか
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
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／´ ヽ
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／ ｒデﾐ ＼ 人のいない掲示板のスピードに
／ ｀ー′ でﾝ ＼
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＼ ヾﾆァ' ／
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／´ ヽ 2ch.net The Lost Agent
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／ u ＼
／ ＼ ／＼ 僕は ついてゆけるだろうか
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￣ ､＼＿_.／ﾉ
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､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 俺は嫌な思いしてないから
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
{t!／･＼ ／･＼ !3l だって全員どうでもいい人間だし
`!､⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ l‐' 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
Y { r=､__ ` j ﾊ─ それはリアルでの繋がりがないから
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ つまりお前らに対しての情などない
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ 俺は嫌な思いしてないから
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ それにお前らが嫌な思いを
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ しようが俺の知った事ではないわ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i だって全員どうでもいい人間だし
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ お前らが死んでもなんとも思わん
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐ それはリアルでの繋がりがないから
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､ つまりお前らに対しての情などない
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
／ ￣` ー‐--‐ '
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(⌒`ｰ-/⌒ ^ ) ｶｯｷｰﾝ!!
⌒ヽ,,__,ノ ,ノ
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||人 人 人 .netからパクっても.scのものだ、とゴネれば罪に問われないし楽勝ニダ
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.. | `､ヽ ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ --==ﾆニ二, こうしてささやかに終わり、時代は変わっていくんですなぁ
| ヽ＼ ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ / / | "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
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_ ﾍ `ｰ'ー’ .〃 } ￣ `i : l
ヽ _> 、_ _ ノ＾ｰ'′ } : i
〃: : : :ﾄヽ ＿＿＿_ノ ﾉ
ヾ、 : : 辷'＿ _ ＿ _ ／
}:冂:{ The entire truth will eventually come out.
(二ﾌ ビ二)
／: : : : :＼
＿_ /.: :／⌒ヽ _丶
, '" ヽ / : /
//⌒Y⌒ヽ:i ! { _＿_,ノ⌒i
i {● ｡ ● }L､ ヽ : : : _ノ ｏｄｅ Ｍｏｎｋｅｙ
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(二ﾌ ビ二)
アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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アメリカが中国と戦争できないなら日本は核武装を！
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