自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）

あと、被害担当艦隊だった頃と公認艦隊だった頃と既成事実化して正規艦隊だった頃があって、むしろ隔離というかつてのワードが違うスレの意味をさしてたりするから、その辺の情報も合わせて書かないと。

「ですがは板違い」

だけでも、時系列がないだけでかなり混乱する恐れがあるのでは。
というか、私も、ですが=「(政治の)隔離(スレ)」だと最近まで思っていたので、以前質問したら「(雑談の)隔離(スレ)」という趣旨の事を言われてかなり驚いた覚えがあります。

もし仮に、これが議論に投げ込まれたいわゆる爆弾なのであれば、殆どの方がその意図に沿ってしまったのではとも思えます。

あと、謎のテンプレに関しても、「お、とうとう決着がついたのか」という感じで気にしてませんした。(併記しておくと、私は当時ですが容認反対派でした)
>>951
牧場、というような例え方がされていて、納得できました。
どこでああなったのか、というと、はじめからそうだった、としか思えません。
ですが、私も「ですが東亜化」というワードに心当たりがあり、かつ気持ち悪い代名詞で東亜が出てくる事に理解が出来るので、「ああいう人達が増えるのなら無くなればいい(少なくとも、自治スレで擁護する必要はない)」という意見もわからなくはないのですが・・・。
「ネットで関西弁を話すのはおかしい」論と同じで、関西弁を話すから関西人という訳でもないでしょうし、関西弁によって反標準語思想をアピールしている、とも限りません。
現状として、ですがの東亜化は自殺作用によって抑えられており、自治スレでどうこう言う段階では(いまはまだ)無いと思います。

>>950
>>東亜が最終戦争になった頃

具体的にどのような事があったんですか？

ですがは昔から嫌いな人がいるからなぁ

でも自治スレで話ししても意味ないだろ
何するんだよってか何ができるんだよ

誰も気にしてないし完全にネタレスの扱いにななってる様だが一応自治スレについての事なので記録として残しておこうと思う。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398518875/570
570 名無し三等兵[sage] 2014/05/02(金) 11:26:16.43 ID:7Aj4+cYC
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1399009552/312,322
312 名無し三等兵[] 2014/05/02(金) 22:06:44.94 ID:BQo+9bDm
322 名無し三等兵[sage] 2014/05/02(金) 22:14:49.68 ID:BQo+9bDm

自治スレを引き出して、対立煽りを始めるつもりなんだろうか？
そういえば、雑談スレでですがスレを煽り、ですがスレで雑談を煽り、双方のレスをコピペして「コピペするからな！コピペするからな！」と宣言してた人(達？)はどこにいったんだろう。
彼がID氏なのでは？という話もあったが、もう一人が現れてから姿が見えないし・・・

ですがー雑スレ間コピペの手口として、
1.片方のスレでレスを投下
2.それについたレスを丸ごともう片方に投下
3.一連の流れが「片方のスレのものである」旨を書き込む
4.最後に「コピペをした」と宣言する。
という物がありました。

一連のレスの流れを人口的に再現し、それが転載である旨を明かし、時間差で双方で双方をけなし合う流れが出来る、という手口が似ていたので気になりました。
しかし、何でそうなったんでしょう。

あれだよ、アフィブロの対立煽りだよ（嫌者脳

議員政治板の小泉はどーたらスレからのコピペもあったぞ
最近見ないけどID表示でバレバレだからやるにやれなくなってんじゃね？

煽りがあろうがなかろうがネトウヨやってるような人たちはそうでない人に軽蔑されてるとおもうのよ

転載禁止を徹底させることが先。
ID強制はそれまで先送りにすべきだろ。
順番間違えてんじゃねーぞ。

>>960
何のために転載禁止にするのでしょうか？
著作権法の遵守のためというなら、人種差別や相手を中傷するような名誉毀損も禁止すべきですし
相手の断りなく文章をコピペする著作権侵害を疑われる行為も、スレ内のコピペ引用すらも
禁止しなくてはならなくなりませんか？
線引きはどこに引くんですか？
善意によるまとめでも禁止するんでしょうか？
もしそうでないとしたら、善意と悪意はどこに線引きするんですか？
営利目的だと禁止だけどそうでないならOKだとすると、その法的根拠はなんですか？
最大の問題は、現状著作権侵害は著作権者による親告罪であるからには
あなたは2ちゃんねる内の文章全ての著作権を明確に所有しているんですか？
著作権を一次的に所有している自己発言内に必ず「転載禁止」だと付記することでは
対応できませんか？

>>960
お前の言う転載禁止の徹底って何よ？具体的にどうしろというわけ？

そもそも、２ちゃんのトップページに「無断複写●転載を禁じます」とはっきり書いてあるわけで
転載禁止に関して俺らのできることなど何もない

>>960
強制IDよりも転載禁止の徹底を先に行わなければならない理由はなんだ？
論理的に説明して見ろ。

転載禁止、と言えば無闇矢鱈なコピペもその対象足り得ると思うのだけれど
例えばそう、対立を煽る為に他のスレッドのコピペを抜粋して貼り付けるとか、ね

予備政治士官殿はまじめですなぁ。
私だったら後任が居ようが居まいが「目的は達したので任務終了」って宣言して
隠遁生活に戻っちゃいますよ、ほんと。
あと、ウィキ冒頭の票数はミスでして、ご指摘の通り修正しました。

>転載禁止
推進するならどこまでが転載の範疇でどこまでが引用の範疇なのか明確にして
貰いたい物です。
ついでにID制まとめウィキが転載なのか引用なのかの判定と商業利用の基準も
明確に提示しない事には議論も始まりようがありません。

>>960
>順番間違えてんじゃねーぞ。
ここは自由な場で必要を感じた人が必要な議題を提示し、必要と有らばまとめ役
をしたり、まとめウィキを作って議論を誘導すればいいのだよ。
一方君以外のその他大勢には興味の有る分野のみ参加する自由も有るので、
成果が欲しければ自力本願で努力しなはれ。
あと、努力の結果が空回りの徒労に終わっても君の力不足故の結果だから、その
辺は勘違いしないようにね。

コピペで会話のようなものを作るクズに転載禁止をアク禁まで含めて厳密に適用できるなら
転載禁止の徹底にも意味はあるな

>>966
そのあたりの対応は運営側の仕事であって
1利用者にすぎない私達のする領分ではないでしょう

ネトウヨ是非の話がコピペをする悪い奴の話にかわっちゃってますね
こんな悪い奴がいるから韓国叩き雑談（？）は許されるんだってな

ネトウヨの是非？そんな話題になった事は一度たりとも無いけれど
どこの世界のお話なのかしら？

>>969
お前みたいのをネトウヨといい、迷惑してるという見解を出す

＞佐藤駄
住み分けできてるっちゅーんだったら雑談荒らしに来るのやめろや。

【先任将校談話】
ですがスレで「自治スレでですがスレを潰す相談をしてるぞ」ですかｗ
張り切ってスレ見に来たら、むしろ否定的な見解が少なくて拍子抜けされた方も多いんじゃないかと思います。

あと転載禁止については既に2ch.netそのものがそういう公式見解を出している、という事で
今更この板で禁止決議を出すだの、通報するだのというレベルを通り越してます。

その上で以前何が起きたかという話をしますと、転載禁止も3月の投票で賛成多数にはなったんです。
だけど、
「有志まとめサイトまで禁止にはできない、申請は"商用転載禁止"にして、LRで範囲を決めよう」
という話になったところで、転載禁止の論者も、投票発起人すらもがバッサリいなくなったんですよね。
このスレで何度呼びかけても出てきてはくれませんでした。
それで「詳細を詰める議論ができないなら申請なぞできない」という事で凍結されて今に至ります。

もし自治スレで転載に関する議論をするとすれば、
「このサイトについては転載を許可してほしい」
という、全く逆の申請を行うための議論でしょうね。

禁止は現状で既にそうなっているので、改めて議論するとすれば転載許可申請以外に必要性がありません。

【先任将校談話】
あくまで私見ですが、「ですがスレ」についてはスレタイの頭にでも【軍事以外雑談スレ】
とでもつけるような工夫をすると、全く問題は無いような気もします。
>>950氏が指摘しているように、軍事板住民と、他板住民の交流雑談所という事であれば存在意義はありますし。
少なくとも
「スレタイに雑談が入ってないから、何のスレかわからないで入ってしまう」
という苦言は一つ減ります。

「ですがスレ」の現在の流れを見ていると、
スレ立てる→消費が進むと新スレ立てる
の流れがうまく行っており、意図的に重複スレが立つ事もあまり無いようです。
つまり統制が取れているという事で、
「スレタイにひと工夫」
は、その気になれば難しい事では無いと思うのですが。

>>955
最悪板のコテ叩きスレにも来てるぞ

>>973
いいんだよ、スレタイが軍ネタに近くなるとむしろ「ですが」スレと分かりにくくなって開いて腹が立つんだよ
よく上がってるし

ネトウヨが意味不明ことを語り合ってるスレって雑談なの？

>>965エンジン止め太郎氏
wiki修正ありがとうございます。

強制IDの議論中にスピンオフで生まれた議題に対して、
「後で議論しますから、ここは一つ収めてください」
という形でなだめていた以上、それについても責任は続いているのかな、と考えておりましてｗ

単に
「後で議論するって言ったのにドロンしやがった！」
と後ろ指刺されるのが嫌なだけの、小心者ですｗ

せめて「議論と投票のガイドライン」だけは決めて、後はデータ分析に徹したいですね。
IDストーカー氏の提言が元で始めましたが、分析要素を増やすたびに
「あーこういう事なのかな？」
と見えてくる事があって、半ば趣味となったそれに没頭したいかなと。
予備役政治士官の日陰仕事しとしてはハマってるとも思いますし。

海自DDHの空母転用論とかで熱く議論するのももう疲れちゃったので、直接の関わりは
ブリスレでイギリスンジョークを考えるくらいにしとこうかなと。

>>976
そのへんは人によってそれぞれでしょうねぇ・・・本人達が雑談だと思っていれば、そうなのでは？としか。

それに専門板ですと、専門用語とか専門書の記述を駆使した議論なんかはハタから見たら
「ヲタクが意味不明な事を語り合ってる」
以外の何者でも無いですｗ

誰しも、自分の理解できない理論が展開される場所とは怖いものですよ。
それで戦争が起こる事すらあるのを考えると、ですがスレはヨソにケンカ売る人も少ないですし、
見事に統制が取れていると思います。

それに比べると、10式戦車スレなんかでコピペ連投をしている人の方がよほど問題かなと。
あれは素直にレス削除申請をオススメしたいです。

>>978
いや雑談スレに喧嘩売りに来る奴が結構いるんだが。
嫌がらせに人数が少ないって言うなら10式戦車スレにコピペ連投の奴だって多分中身は一人だろ。
人数なんてどうでも良いんだよ。

>>979
そんなら削除か規制じゃねぇの？
こっちで言うてもどうにもならんでそ

まあネトウヨスレの人の視点だから

>>980
あいつらが話の通じる"人間"であるなら意味があると思うんだがなあ。
連中曰く「雑談スレとは住み分けができている第二雑談スレ」らしいんだが、自治スレに来るようなあそこの有力コテ(失笑)が率先して住み分けしないってことをやってんだよな。

少々偏った視点でもあのスレの中だけで隔離されてるなら別にいいんだけど
それを他のスレでもやろうとしてるからね…

特にわかりやすいのがここにも来てる奴だが

たまに書き込む事を「荒らし行為」と言うなら確かにそうね
わたしには、ネットストーカーが居る事だけはわかるけれど
ただそれを荒らし行為と言ってしまうと、誰かさんにブーメランが突き刺さるような
そんな気がするのだけれどねｗ
ねえ必死チェッカーを活用しているあなた

>>982-984
テンプレ読まずに他所の争い持ち込んでる時点でどっちも一緒
他所でやれ

>>984
常駐しているスレッドについての是非が議題になったようなので
それについての議論をしているつもりなのだけれど
それがテンプレに反する行為だとは知らなかったわね

失礼、アンカーミスね
>>985宛と言う事ででよろしく

>>985
というか、あなたの言い方を少しマイルドにするなら
「もう少し状況が判別してからここで話し合うべきだと思う」
が適切だと思う。

ついでに言うと、
「ですがスレが危ない！ですがスレが危ない！」ってですがスレで言ってる人って


「雑談ができればそれでいい」って人達と、
「ですがってなんだかんだで居心地いいよね」って人達と
「軍板ってところにきました、これからもよろしくね！」って人達と、

「韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国」って人達と、
その人達にいちいち噛みつきにくる人達

これら全部ひっくるめて全てを「ですが」って言ってる

奇妙な事に「ですが廃絶」「ネトウヨ殲滅」って言ってる人達が具体的に誰を指してるかを自覚してるのに黙ってるんだよね。

加えて、なんで「ですがスレは韓国の話をするからなくそう」から「ですがスレ内でスレチ話をやめよう」って議論に行きつかないのを知ってるんだろう。

>>988
言い方キツかったかな？
でもあっちの争いをこっちでやられるのは困るわ

あそこが板違いだろってのは昔からの定番ネタだし
ここでやるなってのも逆におかしいだろ

今はそんなどうしようもないことよりたとえば>>865のような優先すべきことがあるだろうとは思うが

>>961-
転載禁止と明言されてるんだから、まずそういうのを根絶することが話の順序だろ。
最初はそういう話だったんだから。
それをいつのまにかID強制に話をすり替えてるのがおかしい。
まずID強制をやめて転載禁止を徹底すべきなのが筋ってもんだろ。
筋を通せ。
あと、線引きする必要はない。
善意悪意というが、そんな言い訳の余地を残すと緑色サイトみたいなのが屁理屈並べて存続し続けかねない。
全部一律禁止でいい。

ちゃんと薬のめよ

>>993
お前がな

>>962
やれる事は幾らでもあるだろ。
嫌儲板住人がアフィブログをどうやって潰してったか、一から説明が必要か？
つか俺が一番問題にしてるのは、順番を守れ、筋を通せって話であって、やれる事があるか無いかの話は話逸らしだな。
転載禁止の徹底もできないなら、ID強制もやめて元に戻せ。

転載云々はここのローカルルールじゃないから
問題にしたいなら運営でやってください

>>996
全板ルールだアホが。

>>995
転載可否の話は既に軍事板の自治スレの手を離れているのだから、今更ここで議論した所でどうにもならんよ。
全ては運営の掌の上だ。
どうしても自治スレで転載可否の話をしたいならば、運営に『軍事板の転載可否に関しては自治スレで決めさせろ』と文句を付けて、それを認めさせてからだろうよ。

3月の転載可否投票の言いだしっぺ◆QcM26ahw1cは後始末せずに消えちゃったから、お前がその後釜に座って運営と折衝するのが適当だろう。

>>995
>やれる事があるか無いかの話は話逸らし
やれることが無いなら、そんな問題を自治スレで扱う意味自体がないだろ。
扱う意味のない問題で時間と労力を浪費するくらいなら、扱う意味のある問題に時間と労力を使うべきだ。

お前の言動は、強制ID化を非難する為の言いがかりにしか見えない。
見苦しいよ。

次スレ

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