Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia

>>951
転載禁止でいいじゃん
転載黙認してた惨状がVIPなんだし
1ミリも面白くない所なんか誰も寄り付かないよ

現実もテレビもSNSも面白くないネタで盛り上がれる馬鹿が蔓延してるのに
2chまでそうなったら絶望すぎる

>>899
判断基準は運営が出してくれないの？
フェアユース、フェアユースって言われてもJAPにはよくわからんよ

代々スレのテンプレに入っているような、住人発のまとめもダメなの？
そこにアフィがあればアウト？ノンアフィならOK？

まとめ設置者が置いているんじゃなくて
強制表示されるようなスポンサー広告もafikasu扱い？

テスト

>>951
キャップ制については懐疑的な人が多いのが現状です
過去の運営の状態を見てるととてもオススメできるものではないと思いますね
論外ですよ

>>954
個人的には問題ないと思う
ただ今はまとめサイトに関してとても過敏になっていて
一見無害なものまで敵対視されかねないのが実情だ
ネタになるならなんでもいいと、なんでも食い散らかしてきたせいで
その無害なサイトを経由して知らない所でまとめが始まるんじゃないか・・・ってね
心配ならオフライン上にデータを待避させておいて何かあっても移設できるようにしておくといいんじゃないかな？

>>954
だからまどろっこしい事言わずに全部禁止で問題ないつってんだろ
wikiとかそういったフェアユースのサイトは自然に黙認されるっつの

要は住民に嫌われなきゃいいのよ
売り手良し、買い手良し、世間良しの精神ね

AA許して…

キャップ制はなぁ…
今までの歴史を見るととてもじゃないけど賛成できないわ
キャップ持ちの暴走もそうだけど、逆にアフィ側と談合してだんまりというパターンもありそうだし

偏向報道について今もっとひどくなりつつあるよ。
幾つかのまとめは引用の範囲でやろうとしてるから、よりバイアスのかかった記事が作れる。
なんせ1人でも自分の意に沿う発言してればそれだけピックアップすればいいんだもん。
ぶっちゃけそれが自演だってブログ読者には分からないわけで。
何しようが偏向報道する奴がいなくなるわけじゃないし、そいつらの情報ソースを全部断つことは無理。
だから転載問題を、偏向報道を取り締まるのを目的として考えちゃダメでしょ。
達成不能なのだから。

対立煽りだって引用する人にとっては熱くなる奴が数人いるだけで十分面白い記事に出来るから、今まで通り続くだろう。

転載禁止によって変わるのは、ただスレを転載しただけの時間をかけずに作れる記事が無くなるだけ。
それによってサイト数は相当減るだろうけど、文才あって自分の(偏った)意見を世間に発信したい奴には、
ライバル減って却って好都合になってることに注意な。

だいせいぎけんもー

>>961
偏向について
　2chまとめだと多数の意見のように印象操作出来るから問題
　個人ブログみたいな扱いならどうでもいい
対立煽り
　全部アフィのせい

これ嫌儲で誰かが言った事な
その場しのぎで何も考えてないのがよく分かるけど
実際騒いでたのってこういう奴ばかりなんだよ

>>928
専門板住人だけどそのイメージであってると思う
ログ解放されてても掲示板は掲示板なんでまとめたり整理したりが禁止されるのはキツイ

それに、最近のアフィ目当ての転載厨の話じゃなけりゃ
まとめやってくれてるのって板内の無償ボランティアって認識
自分も好きだから、とか住人の労いが励みになるからとか
そういう理由でやってきてくれたであろうサイトに
あんたらがやってきたのは不正な行為だとか
口が裂けても言って欲しくない

>>958
2ちゃん自体世間での評判糞なのに何言ってんの？

Jimさんはフェアユースに従って判断するって言ってるんだから
TOPにある利用者各位の判断にお任せするって言葉のとおり、自分の判断で利用すればいいと思うよ

>>966
そのフェアユースがどこまでなのかわからん

アフィリエイトがなくてもまとめスタイルはあかんとか言ってなかったっけ？

>>951
JACKさん、お疲れ様でしたー

とりあえず、判断基準を明確に出来るのはユーザーではなくJimでしょう
Jimに指針を出してもらわないといけないのでは？
ただ多数の人が色んな質問をJimに問い掛けてもJimはウンザリするだけだから
Jimがレスしやすいよう簡潔にまとめた質問文を作ったらどうかしら

お前らよくそこまで情熱が続くなｗ

>>967
わからんから聞くべきなんだよ

で、教えてくれないならとりあえず勝手にやってもらって
明らかに逸脱してるようなのは周りから教えればいい

以前の発言については例に出されたのがアフィ貼りのまとめしかないし
そもそも言動から総合するとノンアフィはOKになるとたぶん思うんだが
最終的にはぶっちゃけJim次第だから外野がどうこう言う段階ではもう無い

>>961
対立煽り工作(>945-950)とか、SEO汚染(>919>938)とかは二次的な話なんだよ
2ch が権利を主張できるのは著作権だけなんだから

>>900
規定も何もなくても、他人の著作物を無断で使用するのは、権利を侵害してる

>>941 > ２ｃｈの浸透していないようなルールで、
著作権の概念は 2ch のルールではなくて、国際社会に浸透したルールだと思うぞ

>>954>>910 > そこにアフィがあればアウト？ノンアフィならOK？
アフィかノンアフィかではなく、フェアかアンフェアか

>>967
どこまでという線引きがあると思うのが間違いだと思うぞ

>>726>>888>>902 > アフィは絶対ダメ、
http://hissi.org/ はアフィでも JimさんとしてはOKなんだろ？

>>600>>230>>237 > ログ速がNGの理由を考えたら分かること
ログ速がNGの理由は、
コピーした音楽をやスキャンした雑誌をネットに流すのと同じで、
盗んだログでユーザを奪って、2ch に損害を与えてるからと理解してるけど、
unkar や mimizun 等の過去ログサイトも同様という意見は聞くものの、
↓こういう専ブラも同様という意見は聞かない
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/toro.2ch.net/siberia/1395490470/
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/
専ブラという体裁をとればいいんだったら、
ログ速だって専ブラという体裁をとればいいのか？となる

>>608 > 権利者が通報しないと対応出来ないって返事しかもらったことない
通報先は、通報者が権利者かどうかどうやって確認するの？

>>883>>884
> 通報を2ch公認者として行う
2ch公認者であることをどうやって証明するの？

> これらのサイトは…これまでに確認されている。
これソースあるの？そのとき申告した著作権利者は誰？

>>899>>951 > 判断する人が間違ってしまったら
それは >883>884 において、Jimさんと通報者の判断が違った場合の話？
それとも、>103 において、通報者と judge の判断が違った場合の話？

>800>862>905
>208>213>305
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395488184/550+579

>>867
Jimさんが転載禁止を言い出したのが、
他サイトでログを公開されてユーザが流出すると、2ch の収益が減るということなら、
2ch にログが残ってない分は競合しないから、許される気もするなあ

>>868
ホットリンクは少なくとも Jimさんとは契約してないのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/659+750+752+822+827

>>427>>430
> 何度も言われていることだけど、２ｃｈのニューススレは1レスの転写ではなく、それに対しての999のレスポンスが主体である。
そういう見方もあるということは否定しないけど、
スレッド全体を一つの著作物と見て、999のレスを主、1を従と考えるのなら、
スレッド全体から一部のレスを抽出するのは、全文転載とは言えないよ

>>350>>597
> まとめブログはコメ欄もレスのコピーも他人の著作だよ
2ch は 1 も 2以降も他人の著作だよ
他人というからには、「自分」がいるわけだけど、
管理人を「自分」と見て、まとめブログはコメ欄も他人の著作と言うのなら、
2ch における書き込みも他人の著作ということになる

>>419
> それに２ちゃんの場合は引用の言い訳が立つけど
> まとめサイトの場合は引用の言い訳が立たないというのが
２ちゃんでも、まとめサイトでも、引用か転載かどうかはおいといて、
２ちゃんにおいて、面白い記事をネタにスレを立て、
そのネタについてスレにユーザたちが書き込むことと、
まとめサイトにおいて、面白いスレをネタとして紹介し、
そのネタについてコメ欄にユーザたちが書き込むことは、構造的に同じ

上の構造が、引用なのか転載なのかは、いろんな意見の人がいていいけど、
一方が引用で他方が転載というのはダブルスタンダード

>>411 > 相手もナイフで人を刺してるんだから自分もナイフで人を刺してもいいよねって話？
自分が刺されたくないなら自分も他人を刺してはいけないよねって話

>>967-968
その「どこまでなのか」をjimが話す事を期待しているなら無駄だろうよ
考えるならjim抜きでやらなくちゃいけない

なんかキモい全レス君みたいなのが沸いたな…

2chがジャスラックみたいになってネットを監視し続けないと
転載はなくならないってことっすか？

えっなにこれは

>>974
そもそもフェアユースってのは著作権侵害を起こした側が権利者に怒られたとき
「フェアユースだから許してよ」っていうためのものだしな

とはいえ議論ループして色々滞ってる自治スレがスムーズに決着つきそうなんで
ノンアフィまとめがどういう扱いなのか、には回答が欲しいなぁって

まずは２ｃｈまとめブログ関連している主要な会社に通達するのが筋じゃないか？
一応、どのブログ会社でも権利侵害の扱いは削除やサービス停止だし、
ブログ会社のガイドラインに添う形でこっちのガイドラインも決めたらいいよ
とりあえず、通達候補はライブドア、ブロマガ関連（FC2、ニワンゴ、ドワンゴ）

こっちの要求としては
線引き無しに２ｃｈまとめブログは当面禁止、ブログごと削除、まとめアプリも配信休止
新しいまとめブログは新しいブログ作ってやってもらう（２ｃｈまとめと混同を避けるため）
移行または終了までの周知期間を授ける（一ヶ月くらい？）、周知期間中は旧まとめはそのままでOK
ただし広告は外して更新は停止
周知期間が終わったら、旧まとめは削除（ローカルにログを残して置くのはOK）、新しいまとめに完全移行
２ｃｈを転載しない関係ない、新しいまとめについては特にルール授けない
出来れば懲罰措置して、一定期間あらゆる広告の掲載を自粛してもらう（まとめで稼いだ分の請求権を行使しない代わりに）
結局はブログ会社と落としどころを探す感じになるんじゃないかな？

それが完了してから新しい２ｃｈまとめについて考える（フェアユース云々とか、板ごとにまとめルールを決めたりとか）

全部のこと平行してやるのは無理だよ
ニュース板についてはニュース板のほうで方針決めればいいし
今後の２ｃｈのマネタイズはjimが考えることだし

>>979
そこまで要求すると逆に無理だから拒否されるんじゃね？
落とし所が必要だろ。
ガキみたいにあれもこれもダメなんてこと言ってたら無理だわ
とりあえず現状転載してるのを辞めさせるのが最初にやるべきことじゃ無いか？

>>978
jimが何言っても解釈云々で一悶着、改めて回答ほしいのループになると思うけどなあ
あちこちの自治スレのよく分からんから結論くれって考えは分からんでもないが
こればっかりは各自ネットの大先生になって考えるしかあるまい

個人個人が通報しててもなかなか進まないから
それと並行して、Jimに直接抗議してもらえばいいんじゃね

2chは「無断転載禁止」としている。
しかし通報する側は「無断」かどうかはわからない。
ブログ管理者は2chに許可をとって転載を行っている可能性がある。
「無断」で転載していること証明出来てない段階で通報したところで会社側は動いてくれんのよ。

運営が変わったから
旧運営が許可してたのは無効だって話じゃないの

100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 23:18:11.20 ID:3RwJjywh0
3/21以降も転載を続けている生活まとめ　大手順
既婚者の墓場
http://kikonboti.com/
鬼嫁ちゃんねる
http://oniyomech.livedoor.biz/
かぞくちゃんねる
http://kazokuchannel.doorblog.jp/
世にもキチな物語
http://kitimonogatari.com/
結婚速報
http://www.kekkon-sokuho.com/
鬼女まとめ速報
http://kijyomatome.com/
素敵な鬼女様
http://sutekinakijo.com/
はーとらいふ
http://heartlife-matome.com/
キスログ
http://kisslog2.com/
気団まとめ-噫無情-
http://kidan-m.com/
浮気ちゃんねる
http://uwakich.com/
育ママ速報
http://ikumamasokuhou.com/
鬼姫ちゃんの監視部屋
http://onihimechan.com/
恋愛速報
http://www.recosoku.com/

そろそろ次スレ立ててねー

>>979
>>981
＞結局はブログ会社と落としどころを探す感じになるんじゃないかな？
ちゃんと書いてるよ
＞とりあえず現状転載してるのを辞めさせるのが最初にやるべきことじゃ無い
まずはブログ会社自身の削除ガイドラインを守ってもらう方向で
その後で今までの無断転載の代償をどうするかって話になるんじゃないか
ひろゆきに許可とってやってたなら、ジムに改めて許可とればいいし


>>984
>>985
許諾の証明は利用者がすること
jimの許可とってるって言われたら、jimに確認すればいいよ
ちゃんと許可貰ってるなら、メールなりファックスで証明できる

Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

このスレどうすんの

2chは賠償金払ってないから
どうやっても提訴を行うことが出来ないからな
こういう状態で著作権主張するのがまず無理がある

というかjackさんはコンセンサスを形成しろって言ってんだから
>>883、>>884にあるように、転載禁止通報担当ボランティアの設立について
まずは投票所板で投票すればいいじゃないか
ここで設立について仮に賛成が多く、必要性があるとされた場合は、
次にフェアかどうかの判断基準やどういう手順で判断するか、判断する人が間違ってしまったらどうするのかについて議論する。
その議論を含めて、改めてボランティアの設立について投票するっていう流れでいいだろ

>>991
転載禁止通報担当ボランティア（仮称）がどう動くか決めないと投票できないと思う
だからコンセンサスを形成って話じゃないの？
>>951
にある問題点をどうクリアするかって考えるのと、アフィだけを剥がすのかブログ自体をどうにかするのか
議論しないと

あとキャップ欲しい人って入るのそんなに居るの？
キャップ欲しい人はまずシベリアでの議論に参加したほうがいいんじゃないか？

>>992
そもそもボランティアの存在自体いらないって言ってる人もいるわけだし
まずはそこをはっきりさせた方がいいと思う
でないと、横槍が入って、どう動くかやその他を議論することも満足にできない
はっきりさせた後、動き方やその他を決めて
そのボランティアを容認するかどうかで投票したほうがいいよ

>>991
議論や周知もせずに投票はいかんでしょ

七日間ルールを応用したらどうかしら

通報スレッドを作って、ユーザーに違反サイトを書き込んでもらう
※重複しないようテンプレ作成は必要
※異論がある場合は七日以内に異論を書き込む
七日後、通報人が妥当と判断すれば通報なり削除依頼をし、その旨をスレに書き込む

恣意的に動く通報人がいたら別スレで報告して剥奪するかの議論をすればいいかと
違反サイトの定義、有効な異論についての議論は必要だね

キャップを渡して個人的に勝手に動かれるより、動きが目に見えるほうが安心かと

>>951のJACKというのは運営の人なんか
そうだとしたら判断基準までボランティアに
丸投げするのはおかしい
運営側が判断基準を明確にしていないのにボラが判断をまちがったら
どうするのかと人ごとみたいに言っている。
ボラができるのは情報集めと、その情報をもとに
運営側の許可を得た後の通報でしかできない。

１Aという違反サイトがありますという情報を運営に提示
２運営（２ｃｈの責任者）が違反かどうか判断する
３ボラが通報

２をボラにやれという方がおかしいし運営の責任逃れ

Jimは責任を取りたくないからお前ら話し合って決めろって丸投げしてんじゃないの

>>996
APPストアの審査みたく人件費が割ける訳じゃないから
そんなやり方したら段階1の数が増え過ぎただけで運営が止まると思う

たとえばログ速が借りてるUcomなんていうのはYUSEN時代は
ワンクリック詐欺サイトがたくさんUCOM内にあった時、
通報しても権利者じゃないからといって取り合わなかった。
いまは上の会社が変わったから知らんけど。
そういった強固なISPへは部外者がどうこう言っても動かない。
特に海外のISPならまず無視される。返事も来ない。
だから法的に抗議するなら運営者の責任でやらなくては効果もない。
>>951の書き込みは無責任な体質を感じる

続きはこちらで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　 　 ,.　　　　　 　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
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