F-15系列戦闘機総合スレ　42機目[Eagle]

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

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preもオーバーホールのチャンスがあったら30%くらいはF-15J改化されるのかなあ？

オー○　ホールhttp://www.youtube.com/watch?v=m40VFrAiL5o

>>1乙

Dパスも劣化するだろうからそのついでに交換はあり得るけどさ・・・。

【願い中】
　　　 　　　　　　,___
　　　 　　　　o'⌒)　`ヽ
　　　　　　　　　(;ﾞ;`ﾞ☆;ﾞ)
　　　　　　　 　　(´･ω･)　なに？>>1さんに乙してほしい？
　　　　　　　　　　(　∽)　　　
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　 　∧,,∧
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　(ω・`；) 　はい、急いでお願いします
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　（　　∪)
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　`ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　 `ｰ‐''　　　　　　　　


【本領発揮中】

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　)`ヽ　 `*。
　　　　 　　,｡∩;`ﾞ☆;ﾞ)　 　* 　
　　　　　　+　(*ﾟдﾟ*)　*｡+ﾟ 　>>1乙
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ　 +ﾟ
　　　　　　　☆　　)ノ~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
　　　　　　　　　 [il=li]
　　　　　　　　　　)=(_　
　　　　　　　　　(-==-)
　　　　　　　　　 `ｰ‐''　

飛行機のオーバーホールってやってるのかな？
契約ではエンジンは 定期修理＝オーバーホール みたいだけど

保管部品がすでに腐っててて交換作業中に損傷して配線やりなおしになったりしてるし。

Ｆ１５Ｊ改でさえ中国軍の殲撃１５に遭遇すれば一目散に逃げ出す始末。
Ｆ２なんざ殲撃１０の足元にも及ばない。エイワックスにしても性能は中国空軍の方が格段に上。
勝ち目は無ス。

>>11
お前さんのJ-15は武装を積んだ状態で発艦したそうだな。

だが、

＞Ｆ１５Ｊ改でさえ中国軍の殲撃１５に遭遇すれば一目散に逃げ出す始末。

F-15J改とJ-15じゃ性能に大した違いは無いと思うがな。
F-2とJ-10の違いも同様だ。

数が多い中華軍の勝ちだな

>>13
どうせラプターが支援に来てバタバタと落されるのがオチ

じゃあポンコツでいいじゃん

脳内戦記は他所でお願いします

本来ならF-15Jの近代化改修はもう少し早く出来るはずだったんだろうか、
・・・F-22を買おうと変に粘らなかったら

どこぞのサイトで中国人が
「日本が買ったF-15とほぼ同年代に入った中国のスホーイが今退役しつつある
　（だから日本のF-15はポンコツだ）」みたいな事を言っていたが、
中国の戦闘機は近代化改修とかできないくらい寿命短いのかとオモタ

シナ製は1世代遅れで考えるべき

地域紛争はあっても大国同士の大戦争がないからなあ
今、新型の武器を本気で開発してんの中国ぐらいか
ロシアが戦車を新しくしないのがよくわからんわ〜　ポンコツすぐる

2000年頃の航空自衛隊の構想では2016年頃に2個飛行隊のF-22が揃ってF-4EJ改は退役、
2030年頃にF-15の3個飛行隊がF-22に置き換わり、pre機は状態の良い機体が偵察機や電子戦機改修という話だったんだよな。

今となっては夢物語だな

F-35のFACOが置かれ、気体の四割を生産出来ると言う条件も、
当時からすれば夢物語だったんだろうなあ。

F-15の800番台の内、更に状態のマシなの一個飛行隊分くらいは近代化改修して
那覇が航空団になって以降の穴埋めに

>>22
年産24機っていうイタリアのFACOですらこの先どうなるんだって不安がってるのに
日本の場合は夢っていうよりゴミ圧し付けられた気しかしない

>>24
F-35とFACOをゴミと申すか･･･。

正直、F-35・スパホ・タイフーンって選択肢じゃ一番良い選択だと思うが

未完成
まだ存在すらしていない
>>F-35

存在はしてますけど

F-22は全機輸入

F-35はFACO（最終組み立てと検査工程）とエンジン部品（１７品目）・レーダー部品（７品目）の製造
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html


F-22の輸出禁止とF-35の開発の遅れでF-15近代化改修中（88機）

改修機88じゃあね
全然足りないでしょ

>>25
月間2機組み立てのイタリアにくらべて年間3機じゃ無駄が多過ぎるから
パーツ製造のみにしてFACOはアメリカ側に日本国内に造ってもらえば良かった
整備拠点が日本にある事は重要だと思うが所属がどちらかは構わんし
得られる仕事があの程度じゃ先行投資分が大き過ぎて全然割に合わん

F/A-18Fに汁！　　＠ファントム後席の労組

空自は戦闘機数に比べてパイロット数が少ないからそのままF-１5やF-2に乗ってもらった方がいいだろ？
F-4EJ改乗りって事は前席後席ともパイロットの空自故にF-2のライセンス持ってる人も多いはずだし

>>30
F-15の近代化改修以外にF-2も能力向上改修中（70機）

>空自は戦闘機数に比べてパイロット数が少ないから

定数ｘ1.5ぐらい？だろ
だいたい減勢に合わせてF-4への新規の配置減らしてるわけだから
F-4全退役時に、余るパイロットが出るわけでもない

>>35
戦力維持にはだいたい保有機数の2倍程度の操縦士が必要で、ほとんどの諸外国はその線を維持してる
イスラエルは3倍以上いるらしい

イスラエルと言えばイスラエルのF-15でPre-MSIPなのは残ってないの？

preMSIPを改修するよりF-35にしちゃうつもりなのかな。
だからあんな好条件を獲得できたのかもしれん。

イスラエルのPreに当たる機は、実はほぼ全部残っていないという説がある

本来であればまだ製造していたはずのF-2を打ち切ったのは、F-22を導入出来る事が前提だった
その前提が崩れてしまったところから想定外が始まった感がある

F-2打ち切り〜F-35配備スタートのちょうど今の期間が、一番戦力が相対的に弱体化している時期なんだよね
そこでF-15の近代化改修で乗り切るワケだけれど、改修スピードが遅かった
さすがにもうF-15Kよりは多いみたいだけれど
Preも状態良いの20機くらい改にしてしまえ

pre機を改修する予算があったらmsip機の改修スピードを上げる事に予算を使って方がいいは考えれないんだね

MSIPを全て改修して＋Preも程度のいいのは改修してくれ
ってことだろうよ

Pre-MSIP機の近代化改修よりも「形態三型」を開発して

機体数の3倍もパイロット居たら機体の寿命が早く来るな

イスラエルは80年代90年代を通じて、宣戦布告なき戦争状況が続いていたので、F-15は休んでる暇はなかった

>>36
>戦力維持にはだいたい保有機数の2倍程度の操縦士が必要で、ほとんどの諸外国はその線を維持してる

諸外国の機体の消耗具合（更新時期）とか考えると嘘くせーな
まあ、人は多くても飛行訓練はしてないのかもな

F3開発を前倒しで行えないかね〜。
せめて2〜3年早めに量産機を生産して欲しい。

双発で偏向ノズルでステルスで軽量で武装しない練習機で良いなら

それなら今すぐ量産できるよ。パドルなら。

>>43
APG-63(v)3にしてくれるだけでいいよ

アウトレンジによる攻撃は先の大戦で嫌ってほど分かったはずなのに
何故改修スピードも対象機数も少ないのか理解できない

どんなにパイロットに訓練しようが遠距離からミサイル撃たれたらアウトだってのに。
F-15全部改修しろや。未改修なんかじゃ有事には役に立たないんだから。
かえって税金の無駄になるじゃん

セレロンDのXPに7や8.1を載せ替える気は起きない

マザボ換えろよ

長らく与党だった自民党や防衛省なんて本気で戦をやることなんて想定してないでしょ。
自分の任期中だけ「平和」でしのげればいいと思ってるだけ。
本気だったらどんな理由をつけても、F-15J以外の近代化改修や更新をもっと急ぐはずだし、本格的な策源地攻撃能力も保有してる。

F-15近代化改修中（88機）

F-2能力向上改修中（70機）

F-35A（42機）導入予定

空自のF-15のレドームを修理していた中小企業が潰れたて補修出来ないらしいな。

嫌ってほども何も日本のアウトレンジ狙った兵器って先の大戦では期待したほど役に立たなかったか
初期には活躍しても対策とられたりこっちの能力が低下したりで無効化されてばかりだったよーな？

大和の主砲
零戦・一式の航続距離
酸素魚雷

「遠距離からミサイル撃てば無敵」とか言ってる馬鹿にそんな難しい戦史の話は理解できません

「遠距離からミサイル撃てば無敵」とか言ってる

アメリカ、英国、フランス、ロシア、中国、韓国、台湾
の危機感があって防衛力が充実していて平和だわ。
短距離ミサイルしかない自衛隊は、日本は
竹島は勿論、尖閣まで侵略されてる。

日本語でおｋ

日本語理解できないらしい。

>>55
装備品も増やして欲しいけど
空自の人数増やしてほしいわ。
もう少しパイロットも。
(質をさらに向上しつつ)

空自全体の質の向上という観点からはEF-15に期待せずにはいられないな
何機改造するんだろ
３、４０機ぐらい？

>>58
無敵とは言ってない
ただ圧倒的に有利なだけ。

>>55
前々から気になってたがF-2改修が70機だけってよく聞くけどソースってあんの？

70機は最終ロットですでに改修済みの機体と予算が付いてる数ね。実験団のF-2も中途半端だけど改修済み。
復活するF-2も改修形態になるので87機が改修形態になるとおもう。

MSIPで空対空改修されてる機体ってどうなってんの？

>>65
戦闘機(F-2)へのJDAM機能の付加

2004（平成16年）度以降発注の23機には、JDAM（GPS誘導爆弾）搭載能力あり
2009(平成21)年：部品調達12機
2010(平成22)年：部品調達35機
2011(平成23)年：改修12機
2012(平成24)年：改修20機
2013(平成25)年：改修11機
2014(平成26)年：改修04機

戦闘機(F-2)空対空戦闘能力の向上

2010(平成22)年：改修01機：部品調達04機
2011(平成23)年：改修03機：部品調達36機
2012(平成24)年：改修12機
2013(平成25)年：改修12機
2014(平成26)年：改修12機：部品調達30機

特亜さん、改修するまで待っててね♪

待ってるわけないじゃん
向こうの近代化は早過ぎる

周回遅れではあるがな

那覇のF-15Jって改修済みなの？

在来型だけ、改修型だけで部隊編成はしないよ

スクランブルかけていざ乗ってみたら在来型だったらパイロットは
不安で仕方ないだろうな。

Su-27系列が領空侵犯してきたらどうするよ

>>74
曲芸飛行専用機が何だって？

違う、K-36の販促品だ

よく敵を侮ってられるな
向こうの憤青とやらと一緒か
Pre-MSIPだって十分ロートルの名に相応しいと思うが

普段の哨戒やスクランブルなんかはpreばかりを使用して
いざドンパチが始まったら温存しておいた改を一気に出すほうがいい

侮るもなにも
あらゆる装備を最新鋭で揃えようとする大戦略脳を馬鹿にしているだけだろう
そんなこと中国の糞青でも考えんわ

改修のレーダー、AESAにさらにする予定ってあるのかな？

ないどす

お金か！？

AN/APG-63(v)3 AESAの単品販売はアメリカ国内限定となっております

そうなんだ
それは厳しいね

>>79
そりゃ最新鋭機が多いに越したことはなかろう。
質でも量でも後塵を拝すようならどうにもならない。
敵を舐めてるのか、それとも米軍がいるから大丈夫とか思ってるのか。

>>85
だからお前は馬鹿なんだよ

>>85
全てを予算の少なさのせいにすれば良いと思って
アメリカが日本に売るわけがないラプターを当てに
したりイージス艦や10式戦車などに代表される日
本には本来必要のない陸軍や海軍の装備に無駄
な予算を割き続けた結果として自衛隊自身が招い
たのが今の状況なのだがそれが軍ヲタは理解でき
ない

と馬鹿な軍ヲタ（２匹目）が申しております

>>85
予算が無限にあるならな

軍事力は量と質の掛け算だ
そして予算が同じなら質を上げれば量が減る
ゆえに軍事力を最大化する質と量の最適なバランスが存在するわけだが
戦略もなしにどちらか一方にだけ予算をガン振りしろと喚くのはただのゲーム脳にすぎん

>>87
イージス艦や10式戦車が必要ないってどう言う心算だよ。

敵の侵攻を見逃せと言うのか？

☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。

とりあえずイージスを2隻追加配備するなら、preMSIPを全機近代化改修すべき。

>>87
イージス艦が不用とかどこの平行世界ですか？
まさか空母ガー、原潜ガーとか言うなよな！？

>>73
F-15J/DJ改は4個飛行隊分とされている

>>92
今ごろ高い金かけて非ステルス機の近代化改修をするぐらいなら
とっとと退役させてF-35の調達を加速させた方が……

仮にpreをJ改相当に改修するための費用が機当たり１００億とすると
３機のpreを改修する金で国内生産（一部）のF-35が２機買えちまうな

F-35には「本当に入手できる時期がいつになるかわからない」という些細な欠点があるけどね

ファントムすら残っているうちはどうしようもない

preはミサイルキャリアーでいいんだよ。
ミサイルをＭＳＩＰ機で誘導できれば。

ファントムはF/A-18Fで全力で替える
それと平行してpreはF-35で最初は細々と替える

複座型preMSIP機は電子戦機や偵察機に回す需要がありそうだな

電子戦ポッドは単座仕様で行くそうな

>>97
新型の新開発である以上、ある程度の危険は仕方ない
preはpreで寿命が本当に残っているか分からないってリスクがあるし

MSIPでも全機改修するわけじゃないんだよね？
Preでも単座の程度のいいのは改修したほうがいいと思うんだけど

だったら先にMSIP全機やろうとなるのではないか

>>103
単座の程度のいい奴はEF-15になるんじゃね？
豪州空軍でも12機のグラウラーを調達してることを考えると30機ぐらいは必要だろう
そこへさらに程度のいい10数機をRF-15に改修するとあっという間にpre保有総数の
半分程度は逝っちゃって残りはほとんど程度の悪い奴ばかりってことになっちまう

>>79
大戦略でもそれはなかなか厳しいです

> 豪州空軍でも12機のグラウラーを調達
？？？

>>89
今もうバランスが傾き始めているんだけど、そんな状況下でも予算が
そこまで増えているわけじゃないしF-15近代化も遅れてる状況だよ？

で、我が国は基本的に先制攻撃が許されないわけで対応が後手後手に
なるわけで、このまま行くとなす術なく島の一つや二つ取られるまで何もしなさそう
なんだよね。

>>96
仮定とはいえ100億ってかかり過ぎでしょ。ソースもないんだし。

>>108
策源地根絶論がいつの間にか拡張されていて、現在の内閣は先制攻撃を事実上容認してるよ

>>108
そんな状況でなんでpreのJ改相当の改修にまで手が回ると思うんだよｗ
言ってる事が支離滅裂だぞｗ

>>108
普通、改修コストのソースってのは「pre機をJ改相当に改修すべき」って主張した側が提出すべきものだとは思わんか？

>>110
単に、この10年でのんびり改修して、ずいぶんと相手を舐めてるんだなぁと
思っただけだよ。日米との合同演習なんか何度もやってるだろうし、その中で
アウトレンジで攻撃されて何も思わなかったのかなってね。
それでいてpreMSIP機を改修するでもなく、F-35を後継に充てる計画が
あるわけでもなくほったらかしている神経が俺には分からんね。

>>111
あり得ないだろうけど100億でもやってもらいたいね、別に新機種導入でもいいけど。
ただ何も計画がないのは頂けない。
有事ってのはいつやってくるか分からんのだから、常に向上してないとダメだと
思うけど。

電磁波吸収塗装とレーダーブロッカーでなんちゃってステルスにしよう

>>112
予算には限りがあるんだよ。
親から貰うお前の小遣いも無限じゃないだろ？

逆で考えよう
アクティブホーミングがそこまで脅威じゃないと

日本が本格的に実際にソ連崩壊以降は軍縮傾向だったししゃーないやん。
中国が本格的な脅威に格上げしたのはつい最近のことなんだし

[本格的に]はミス

>>114
国の予算と小遣いとを一緒くたにしてる時点で論外
そして、それが理由なら10年間いったい何やっていたんだと言いたいね。
要は中国を舐めてたんだろ？空母が出来てから慌ててやがるし。
遅いってんだよ。

中国の空母できたのいつだと思ってんだよ

やっぱり自衛隊は解体すべきだな

>>119
あのさ、普通そういうのって出来る前に準備しておくものだよな？
97年にはソ連の空母買ってたし、98年ごろには遼寧を買っていたってのは
分かっているわけだ。対応する準備は10年以上あったわけだが、要は「どうせ
中国に空母運用できるわけないよ」とか思っていたからほったからして
いたんだろ。

御説ご尤もだけど財務省の考えは違った
連中に自衛官も政治家も勝てんのや

>>121
1998年頃はソ連の中古空母よりもテポドンだろ

1998年

8月31日 - 北朝鮮、テポドン発射、三陸沖に着弾。

12月22日 -情報収集衛星の導入が閣議決定。

2003年

3月28日 - 光学1号機・レーダ1号機をH-IIAロケット5号機で打ち上げ

12月19日-『日本版弾道ミサイル防衛（BMD）』のシステム導入を閣議決定。

>>118,121
小遣いの話はお前を馬鹿にした皮肉なんだけど難しかった？
結果論で偉そうに語るバカは何処にでもいるから仕方が無いか。。

>>118
何をやっていたもなにも北朝鮮相手に忙しくて中国どころじゃなかっただろうが＞10年間
最近の中学校はこの程度の社会常識も教えていないのか？

レーダーブロッカーは一般性能に与える影響が大きいので、簡単には装着できないよ

>>124
2001年から凄まじい勢いで軍事費が延びてきているのに事もあろうに減らしてきたんだが
どう見ても敵を侮ってるとしか思えない

>>127
それは国民とその代表の責任であって防衛省・自衛隊の問題ではない
彼らは決して敵を侮らなかったし、それどころか機会のあるたびに敵の脅威を説いていたが
マスコミもお前を含む国民もろくに耳を貸さなかったというだけ
今更それで省・隊に文句をつけるなんて主権者としての責任放棄もいい所、甘ったれるなと

>>127
がんばるな〜。
お前の主張が突っ込まれる一方で誰からも賛同得られないの何故だと思う？
厨房の発想撒き散らす前にもう少し世の中の仕組みを勉強しような。

「お前より頭良い人がやってるんだから間違いない」ってか？
未だに竹島も実行支配されたままで中国はおろか韓国にすら馬鹿にされている状態で？
ずいぶん物わかりが良いんだね。

＞未だに竹島も実行支配されたままで
不法占拠な。
お前本当に無知だな。

ちょっと困ったらすぐに何度も泣き付く事大主義。
ちょっと強気な行動や発言されたらわぁわぁ騒ぐ眠れる豚。
侮る必要は無いが無駄に恐れる必要も無い。

理想と現実の乖離はやもえんところがあるな
何事も思い通りにはいかんし、精神的余裕がなければ
苦しい状況下でここまでやってこれた先人への感謝の念も吹き飛ぶ
とはいえ失望しすぎて反日になるマジメ君もいるわな

＞とはいえ失望しすぎて反日になるマジメ君もいるわな
世の中の仕組みを理解せず無意味な持論を振り回しているのは只のガキでしょ。
とりあえず二十歳ぐらいまでに卒業できればいいんじゃね？

もう全て手遅れだよ中国の空母は今後数年の間に次々完成するから弱体化したアメリカ海軍艦隊では全く歯が立たなくなるのは必至だから
この状況で悠長に戦闘機だとか空母だとか言うのはどう考えても間違い、時間的に間に合うのは国産ロケットに搭載可能な水素爆弾の開発だけだろう

ついに核武装論きたでー
厨房が陥りやすいよなー
実際に核兵器なんて使えるわけないのにー

結局F-15全機回収しても手遅れじゃねーかw

>>130
酷使様はニュー速へとお帰り願います
ここは愛国（）精神旺盛な底辺が感情を吐き散らすための板ではございませぬゆえ

酷使様はよほど戦争がお好きでらっしゃるようで

日本の役人は国家のことよりも私的利益優先だよ。
防衛省も変わらん。国防、国益よりも出世。

意外と中韓の官僚のほうが国家の利益のために犠牲になってるかもな。
賄賂も貰うけど、国益も追及する。
日本は賄賂貰うだけ。

もはやF-15とは欠片も関係ないな

何しに来たんだろうね

軍板まで来て官僚批判とは暇なんですね

国の存亡を懸けた重要な話をしてるのに何を下らん事に拘ってるのか

F-15スレでやらないでくださいよ…

F-15の話題で無知を晒したから一生懸命スレと関係のない話をしてるんだろ
察してやれよ

まだ改修が遅い伝伝はF-15の話題だったがもう完全にスレチだよね

preはどうすんだよ。お荷物のままかよ。

まあ幾らF-15の話題でも後知恵ぐだぐだのはいらないけどね

>>147IRANでなくオーバーホールの際にデータバスなどをつけよう、って
話が出つつあるみたいだね

要は予算がないからpreはお荷物のままで有事になったら戦況は不利になるってことだな

お荷物とか言っちゃうのは相当程度が低いね

preを全廃した方が戦力が上がるんだろうきっと

>>102
戦電防は複座用
ALQ-8やALQ-131みたいなSPJじゃなくて、プラウラーやグラウラーのALQ-99相当のESJだから、専用のWSOが必要になる

それにしても中国、ロシア、アメリカ、日本と
それに火種抱えた半島と台湾。ここまで激戦地に日本がなかったら
国防費半分以下でもよかったのにね。日本は場所が鉄火場過ぎる

>>153
そだっけ？
エスコートジャマーを単座で開発するって聞いて
すげー自動化するんだなってびっくりした気がしたけど
記憶違いだったか

入間航空祭2013

入間基地　航空祭　2013年11月3日　F-15J
http://www.youtube.com/watch?v=BeTIEtV8P9M&feature=youtu.be

>>155
複座説は２ちゃん、というかここでしか見たことがない
まぁ妄想の部類では？

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/gijutu_koku_img05.jpg

2ちゃんでしか見たこと無いじゃなくて2ちゃんしか見てないんだろうと

単座機を複座に改造すればいい
どうせ練習機も要るだろうし

>>160
そんな事するんなら素直にMSIP化しようぜ？

いや、MSIPは関係ないだろ
電子戦機も偵察機もF-15となるとさすがに副座型の数が足りなくなるんじゃないか？

偵察機は全部無人機で代替でいいよ
あとはF-2なりF-35なりの赤外線カメラ使えば

/副座型・・・ｗｗ

明らかにEA(電子攻撃)用の装置なのに電子防御装置と言ってしまう当たりがとても自衛隊らしい

>>155
妨害対象の電波諸元取って、妨害パラメーター作ってプリセットされたパターンで妨害かけるのは既存のECM装置でも自動で出来る
でもSPJならそれで良いけど、ESJやSOJは妨害のパターンや技法、リソースの割り当てとかを柔軟に変更するのが仕事
その部分は自動化出来るようなものでは無いし、その必要性も薄い

>>158
ポッドが1本で間に合うの？
EA-18Gみたく3本とかじゃなく

エスコートジャマーなんてポッド載っけただけで勤まるわけないし
後部席なんて丸っきり別物になるだろ

>>167
外から見たら一本だけど、中にアンテナが複数入ってるのかもしれないし、
ジェネレーターの出力が同じならポッドを3つに分けても一つに纏めても有効放射電力は変わらないはず(ALQ-99は風車付けてるから実際は違うけど)


まぁグラウラーやプラウラーはSOJとして使うことも出来るぐらいのレベルだから、
案外空自はそこまでのものはいらないと割り切ってるのかもしれないが

電子戦飛行隊を作るのかね

>>170
総隊司令部飛行隊 電子戦支援隊

>>167
ALQ-99を3つ装備するのは1本で全ての周波数に対応出来ないからってのもある。
翼下装備のものは反対側に向けられらないので同じものを2つ、別の周波数向けのを胴体下に1つが基本。
だから1つのポッドで対応できる周波数が広いなら1つだけで済む。

あとは対応目標数だけどALQ-99は中にアンテナが2つ入ってて2目標に対応可能。
なので1本で4目標に対応出来れば、大体ALQ-99ｘ3の仕事が出来ることになる。

空自のポッドでそれが出来るかどうかはわからんが。

サウジアラビアの様に日本もＦ１５改をＳＥ仕様に改修すべき

機内構造まで丸ごとF-15E系にするの？
そしてエンジンもF100-PW-229とかに？

あるいはどうせならF119でも積む？

EA-18Gは翼端にもECMポッド付いてるからな

>>174
ステルス性能の部品だけでもいいだろ
なんでそんなに実現が無理な方向にわざわざ持ってこうとするんだ？
もしかしてＦ１５ＪＳＥが配備されると困る国の人かw

そういうのはSEとは言わないｗ

F-15J改もAPG-63(v)3とウェポンポッドと低RCS改修しようぜ

これなら納得
それにSEって名前付けると別物になる

>>176
SEの肝は傾斜垂直尾翼によるステルス性と高機動性の両立だから
ステルス飛行でステルス機動ができないとレーダーには丸映りになる
改造機では傾斜垂直尾翼が未装備のためステルス性能が大幅に低下する

>>175
翼端は受信機用のアンテナ。

> サウジアラビアの様に日本もＦ１５改をＳＥ仕様に改修すべき
さらって言ってるけどサウジってSEに改修とかするの？

プラウラやレーブンの尾翼のフットボールの中身って何よ？

F15のAPG63(v3)への改修や全機AAM4に対応するように改修するなら分かるけど、
ステルスしようにしようとしても限定的になって逆にお金が掛かるだけじゃない？
レーダー換装とAAM4改修でどれくらい掛かるんだろ？

> F15のAPG63(v3)への改修
何言ってんだコイツw

サウジはSAと同じ仕様に改修するって話はあるけどSE仕様にするとか採用するなんて話は聞いたことないな

>>185
431 名無し三等兵 sage 2013/11/04(月) 18:48:44.46 ID:???
>>430
サウジがSAをSEにアプデートする計画を持ってるし、シンガポールもある
ボーイングとしてはそれらが始動するまでの2年間の空白を防ぎたいから
韓国に期待した

433 名無し三等兵 sage 2013/11/04(月) 21:06:35.86 ID:???
>>431
あぁ、サウジってSEにするのか

434 名無し三等兵 sage 2013/11/04(月) 21:41:24.78 ID:???
DSCAの議会への通告が無いからガセと思われ

435 名無し三等兵 sage 2013/11/04(月) 22:46:18.74 ID:???
>>434
勧告は出てる
確かF-15SAとSは全機SE規格に改修される予定

439 名無し三等兵 sage 2013/11/05(火) 19:31:20.83 ID:???
現状サウジとボーイングの間で進んでいる話で、しかも五年先のことなのに
「DSCAのサイトで検索してもそれらしいのが見当たらないんだが」という
理由で否定する人って何なのｗ

そーすはにちゃん

>>173
SEじゃばくてSAな。

ミスった

>>173
SEじゃなくてSAな。

まあ、いきなりＪ→ＳＥはコスト的にも時間的にも負担が大きいから
改修を二段階に分けて間にＳＡ化を挟むのは良い案かも知れん

おいおい。やる意味あるの？

F-35が来るから待とうよ。

そもそも簡易なデータリンク追加をPreMSIPに対して
改修決定したんだからそれ以上はやらずにF-35Aで
代替するだろうな

根本的に勘違いしてる馬鹿がまだ居るな・
F-35の導入機数知ってるのか？
大体F-4の代替がメインだってこと忘れてないか？

42機のF-35AはすべてF-4後継分だがメインってなんだ

自衛隊は法律上Ｆ４がやっていた任務しかＦ３５はやれないそうだ
航空祭で自衛隊の参謀位の地位の人が言ってた

意味がわからんことは別にして、参謀は地位ではなくて役職だということぐらい知っておいたほうがいいのではないか

参謀＝幕僚だからどっかの司令部勤務の3尉から、航空幕僚長まで参謀だな

ちまちま導入して果たしてF4の機体は持つのやら
F4置き換え完了はどうせ2027年くらいだろ？

吊りか？
F-4なんてとっくの昔に戦力外なのに
> 果たしてF4の機体は持つのやら
とかバカじゃねえのw

>>199
それ言う人よくいるけど、
アラート任務には引き続き着いてるぞ

まぁ例えば南西方面で有事が起きたりしても、後方の基地で留守番することにはなるかもしれんが、
別にそれは戦力外とは言わない
二軍戦力ではあるかもしれんが

F-4の教育課程は終了してるんだから推して知るべし

やっぱりF-4部隊はベテランぞろいで
訓練飛行時間は限界まで減らしてるのだろうか

訓練の大半をAceCombatに移行

>>202
機種転換まで無くしてると思ってるバカ発見

>>203
そこはFalconだろ

>>204
どーいうこと？

F-4部隊は新規養成を３年ほど前に終了してると思われるが、他機種に乗ってたＰを
機種転換訓練させてＦ−４部隊に配属されることはあるんじゃないの？Ｆ−２のＰは
はほとんどＦ−４乗れるでしょ・・

F2のPなら乗れるってどういう事?
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1966/gy19660701_00018_000.pdf
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf

いまからF-4初めても訓練飛行時間十分に取れるもんなの？
それでF-4で上手くなったころにはF-4退役じゃないの？？

F-2の前にFS配備のF-4に乗っていた人間ならできるとは思うけどさ
その前に一部はF-1のりもいるんでなかったか？

Ｆ−４は後部席にも乗らないといけないから、技量が上がるのに時間かかりそうだよね・・
新米は後席で見習い期間長いらしいよ。

新米のうちは後席で安全に経験を積めるてベテランの指導を
直で受けられるF-4はある意味新人教育には理想だと思うが
軍隊は常に新人を入れてヒエラルキーを構成する必要があるし

F-4は練習機かｗｗｗ

軍隊のヒエラルキーは階級で決まるもので新人かベテランで決まるものじゃないしなw
新人士官パイロットがベテラン古参パイロットより階級が上とか海外じゃ普通だからな

そりゃ建前じゃな
新米小隊長よりベテラン曹長の方が信頼されてるし新米小隊長を教育もするよ

いや今の新人パイロットは子供の時からウィンドウズやプレステで鍛えられてるし、
携帯の入力も歩きながらチャリに乗りながらでマルチタスクには慣れているから
体格の大きさも相まってベテランでも模擬戦で敵わない事がよくあるらしいぞ

エースコンバットの話ですか？

どうでもいいが戦闘機乗りは小さい方が有利でないかい

そんなことはない
坂井は小柄だったがボイントンは大男だった

プレステのやりすぎかなんか知らんが、空自も眼鏡装着の戦闘機Ｐ増えたよね。
あれって昔ヤクルト古田が使用していたような特注品なんだろうか？ｗ

>>214-215
非パイロットオフィサー制の国ってどれだけあるのよ

>>219
耐Gスーツが不要なレシプロ機の時代の話をされても

F6Fの時代から耐Gスーツはあります
効果のほどは知りませんが…

なんか脳内妄想の奴が多いね・・
301SQ内に置かれてるF-4の機種転換訓練だが、
訓練生は前席に乗るよ。当然だろ。後部座席で成れない奴がどうやって着陸するんだ？
リアシートで研修するのは部隊員として配属されてからだよｗ

自分こそ自分の脳内妄想にレスしてるんじゃないのか？
機種転で訓練生が後席とかどこで言ってるのかと…

もう何がなんだか。

結局F-35はF-15初期型の代替機になるの？

未定

航空自衛隊浜松基地所属の戦闘機のパイロットの男が、今年７月に静岡県浜松市で２０代の女子大学生に暴行を加えた疑いで、１１日、警察に逮捕された。
逮捕されたのは、航空自衛隊浜松基地所属の２等空尉・米村洋紀容疑者（３１）。
警察によると、米村容疑者は今年７月、浜松市のアパート敷地内で女子大学生の背後から抱きつき、首を絞めて引き倒すなどの暴行を加えた疑いが持たれている。
警察の調べに対し、米村容疑者は「覚えていない」と容疑を否認しているという。
米村容疑者は戦闘機のパイロットで、今年９月、訓練先の石川県小松市の路上で女子高校生に抱きつくなどした強制わいせつの疑いで逮捕されていた。
警察は、今回の事件もわいせつ目的だった可能性を視野に、余罪を追及する方針。
航空自衛隊浜松基地の荒木正嗣基地司令は、「事実関係が確認でき次第、厳正に対処する」とコメントしている。

http://news24.jp/articles/2013/11/12/07240150.html


イーグルドライバー左遷先で二度目の逮捕w

浜松基地の戦闘機って？

>>228
こいつ前科あるのにクビになってなかったんだ
自衛隊はつくづく身内に甘いな

>>230
わざわざ大金掛けて育てたパイロットをそんな簡単に手放せるほど空自は贅沢じゃないのよ

むしろクビにするな
外出禁止にして閉じ込めとけｗ

どの部署の人間だって育てるのに金かかるけど、
パイロットは特にかかるからな

>>231
いやいや逮捕された時点で放出しろよ
それとも犯罪者をパイロットとして活用でもするのか？w

>>232　こいつどんどん問題を起こしそうだから、どこか左遷部屋でも作って入れておけよ。

ﾀｲｰﾎだけなら誤認かもしれないから…（震え声）

>>234
パイロットとして優れている犯罪者ならそりゃ活用すべきだろ

己の性欲すらコントロール出来ないパイロットに戦闘機乗らせたら何するか分からないぞ
法を犯す事に何の罪悪感も躊躇もせず平気で嘘の言い訳をする人間に国防の最前線を任せるとどうなるか目に見えてる

そりゃそういうパイロットを『国防の最前線』に送った指揮官が無能なだけだろ

一回逮捕されてるのにまだ免職にしない判断をした自衛隊は無能だよな

公務員は身内に激甘だからなぁ
名前が公表されてるだけマシかな

旧軍の赤松みたいな凄腕かもよ

先の大戦でも素行不良のエースパイロットって結構いたもんなw

ガチの犯罪者のパイロットは日本軍でもいないよ

現実問題、特殊な才能の持ち主ってのは頭のネジが一本抜けてる奴が割と多い

パイロットって特殊な能力では無いぞ

航空機の操縦は基本、自動車の運転に「空中感覚」（これが欠落してる人は少数存在するが）を追加しただけで、決して特殊能力ではないが
「敵を撃墜する」ためには、ほとんど予知に近いぐらいの特殊能力が必要だ
だから１％のエース級がぜん撃墜数の8割を占めて、ほとんどの操縦士が敵機の影すらみたことがないなんて現象が起きる

おいおい今は第二次世界大戦中ではないぜ

最強のパイロット論はどっか他所でどうぞ

>>247
空自のイーグルドライバーに選ばれるってのはそれだけで十分特殊の範疇だろ

戦闘機のパイロットになろうとする時点で既に特殊だぜ

第二次大戦時より現代の方が撃墜は困難で、より強大な特殊能力が必要とされていることがわかんない人もいるのね
ちょっとびっくり

戦闘機以外も含めた広い意味でのパイロットと勘違いしてたんじゃね？

まぁ民間でさえ大型機は倍率１００倍だけどね
志願者の１００人に１人しかパイロットにはなれない

>>252
もしかして敵の機影とか格闘戦の話しをしてるのか？w

特殊なら全世界にいるパイロットは犯罪者予備軍なのかよ
違うだろ
こいつが異常なだけ

>>252
現代の航空戦は特殊能力なんて必要無い
パイロットによって戦力に大きく差が出てしまうこと構造自体が問題
誰が扱っても同じ力がいつでも発揮出来るように作られてる
それに現代ではレーダーが発達して特殊な能力を活かす場面なんて訪れない

実戦ではいくら経験豊富な優秀なパイロットでもF-22に乗ってる新人パイロットに瞬殺されるもんな

>>258
ベトナムでも湾岸でもイスラエル（中東戦争）のでもいいから戦闘に参加したパイロットの回想録を読んでみな
それよりまずおまいさんの前にあるはずのパソコン、「誰が扱っても同じ能力がいつも出せる」機械かな？


>>254
日本語には比喩的表現という手法があって　　　　ま、きみには難しすぎるようだ

この米村とかいうゴミ、９月にも小松で人様の家に侵入して
幼女ぶん殴って捕まってるじゃんｗ
自衛隊ってつまらん事で直ぐ出禁にするくせにガチの犯罪者は
野放しなんだなｗそらタモガミみたいなｷﾁｶﾞｲがトップにもなるわ

まだ実戦経験や特殊能力()とか言ってる奴がいるんだ
どんなに経験が有ろうが最新装備の前には無意味だと湾岸戦争で証明されたろ

湾岸戦争で証明されたのは、十分な訓練を受けた米とサウジのパイロットはイラク機を撃墜できたが
対戦闘機戦闘の経験に乏しく、訓練（飛行時間）も不十分だった素人同然なイラクパイロットはイランに
逃げるのがせいいっぱいだった、しかも半分ぐらいはイランまで飛行することすらできなかったという事実

>>258
誰が扱っても同じ能力がいつも出せる


これ比喩表現なんだけど君には理解できかったみたいだね

湾岸戦争の話は実戦豊富なイラク軍とベトナム戦争以降実戦経験が無いアメリカ軍が戦ったら最新兵器を持ったアメリカの圧勝
経験より装備、物量が戦局を支配するのはいつも同じ

日本軍のパイロットも職人一点主義の養成だったけど、ベテランパイロットが戦死していなくなってからボロボロだったよね

おいおい、米軍はベトナム後も世界各地で戦闘していたことも知らんのか

山本七平も職人集団の日本軍がシステム化されたアメリカ軍
に勝てるわけ無いと言ってたな

>>264
ジオン公国もベテランパイロットはア・バオア・クー前に戦死して学徒動員したパイロットではもう・・・

１人で必死に喚いている人は自分でもその気になれば簡単にイーグルドライバーになれると思ってるんだろうな
実際に訓練を受ければ３日目で「ママァ」とか言いながら泣いて逃げ出すんだろうけど
あ、試験の時点で門前払いかｗ

アムロの戦闘データ移植された大量のジムにゲルググ・ドムが
次々撃破されたのは必然だべ

そもそも米軍を例を上げてドヤ顔で特殊な才能が必要ないとか言ってる時点で馬鹿だろ
米軍の戦闘機パイロットの選抜過程がどれだけ厳しくかつその後も戦闘機パイロットであり続けることがどれほど難しいことか
米軍戦闘機部隊は世界で最もシステマティックかもしれんが個人の資質を他国よりも重視していないと思ったら大間違いだぞ？

なんでこんなに急にガキ臭いの沸いてんですか
秋休み？

社会人なら働いてる時間に書き込んでる時点でお察し


238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 16:40:44.78 ID:???
己の性欲すらコントロール出来ないパイロットに戦闘機乗らせたら何するか分からないぞ
法を犯す事に何の罪悪感も躊躇もせず平気で嘘の言い訳をする人間に国防の最前線を任せるとどうなるか目に見えてる

>>271
特殊能力()とか言い出してる時点でアレだからなw

特殊な才能が持ったパイロット達は皆性犯罪者を犯すの？

>>264
今もそうだよ
パイロットの数が少ないからそうせざるを得ない
米軍なんかはマニュアル化して型に押し込む

>>274
特殊な才能を持ったパイロットの中に犯罪者がいただけです

>>269
>アムロの戦闘データ移植された大量のジム
そんな設定有ったか？　アムロがガンダム乗ってた期間って3ヶ月くらいしかないんだが。

敵1機に対し、常に3機のジムで戦うようにしてたのが1番の勝因、それも圧倒的な物量が有ったからこそ出来た事だが、
他にも練度の低い兵士でも使いやすいように、威力は落ちるが大体の方向に向ければ当たるビームスプレイガンを採用したりと運用面の差も大きい。

ごめん。特殊能力にワロタ。


第二次大戦以降の戦闘機のパイロットに特殊能力？

只訓練を積んで人並みかそれ以上の成績を残しただけなんじゃねーの？

超能力といいなさい

>>278
＞人並みかそれ以上の成績を残しただけなんじゃねーの？
人はそれを特殊能力と言う

まぁ馬鹿は放っておけよ
そもそもＷＷ２と現代とじゃ戦闘機パイロットになる敷居の高さが段違いなんだが
その程度のことすら分かってないっぽいし

敷居の高さというより門の狭さだな

特殊能力w

本当に餓鬼が多いと実感させられる

論破されて悔しいのは分かるが
草生やすのは餓鬼っぽいだけだから止めような？

特殊能力では無く特殊技能とマジレス

確かに特殊技能の事だな
特殊能力ってw

特殊な能力

特殊能力とかアニメや漫画の影響でもされたのか

アニメやゲームばっかやってる香具師は特殊能力と聞くとそっちを思い浮かべるだろうが
（>>286のよーに）
別にそれだけを指す単語ってわけでもねーし

あと戦闘機パイロットに要求される資質の中には訓練では高めようが無いものも含まれるんで
技能（＝反復訓練によって習得可能な能力）のみに限定されるとそれはそれで違和感がある

まぁ戦闘機パイロットが特殊じゃないと思い込みたい人にはそっちのが都合がよかったみたいだけどさ

いや特殊能力なんて言わない
特殊技能だって
この違いが分からないんだろうな

>>290
国土交通省も操縦士の「技能証明」を発行してるんだけど
お前が知らないだけで普通に使われている用語

>>290
そういうのはね、特殊能力じゃなくて能力適性というのだよ

特殊能力？

寝言は寝て言えよ。アニメや漫画のように特殊能力があるわけねえだろ。

ガンダムやフェイトの見すぎか？

飛行教導隊と一般パイロットの違いはなに？

>>294
まぁお前がそう思うならそれでもいいけど
いいかげん論点ずらすのも必死すぎて痛々しいぞ、傍から見ていて

傍から見てるけど航空戦を操縦できる＝特殊能力って言いたいんだろ
アメリカなんて自家用車持つ感覚で一般人が自家用飛行機を持ち飛ばしてる国だから、パイロットがスーパーマンみたく特殊能力でも何でも無いから心配する
お前も金払えばパイロットに成れるぞ
米軍でも輸送機から戦闘機に配置替えでなんてしょっちゅうある出来事

>>295
仕事が出来る人間

252 名無し三等兵[sage] 2013/11/13(水) 19:15:31.32 ID:???

第二次大戦時より現代の方が撃墜は困難で、より強大な特殊能力が必要とされていることがわかんない人もいるのね
ちょっとびっくり


この強大な特殊能力が兵器の事を指しているのであればそのとおりだが、パイロットの事を言ってるのであれば間違い
具体的に現代の航空戦でパイロットに必要な強大な特殊能力とは何？

マジレスすると懲戒処分手続きには時間がかかるから、処分待ちのまま籍を置かせてたら余罪が発覚したって話

今時暴行で逮捕されてて公表もしてるのに処分無しなわけがない

性癖は治らないから辞めても再犯するだろうな米村

空自経験者で犯罪者といったら宅間守

宅間は中学校時代ろくに勉強してなかったというのだが
空自の試験問題見たら、高校2年レベルの数学や英語の問題もあったりして
決して易しくないんだよなあ

宅間の居た頃の自衛隊は今と違い全く人気無く働き先の無いカスが最後に行き着く場所で、誰でも入隊出来た時代
地連が待ち歩く若者をスカウトして強引に入隊させてた時代

>>281
＞敷居が高い
＞不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
＞
＞◆文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、
＞本来の意味である「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、
＞間違った意味「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。

バカはお前。

揚げ足取りしかできない馬鹿

まぁイーグルドライバーとそこらへんの自家用機のパイロットを混同してる時点で知能の程度はお察しだがなー

輸送機Pからでもイーグルドライバーになれるぜ

魔法力は20歳までだぞ

>>299
強大な特殊能力って一体何なんだろうな（笑）

いい加減引くこと覚えろ
粘着カス

民間機パイロットから戦闘機パイロットになる人もいるしねぇ

とはいえごく一部である以上、戦闘機パイロットが特殊であることに違いはないけどね

特殊”能力”が必要とは言わなくなったのか

そもそも最初は「特殊な才能」と言ってたんだが

別に表現はどうでもいいけど延々と言葉尻を捕まえて
本題と違うところで粘着しまくってたのはいったいどこの誰だろうね

都合が悪くなったので特殊能力の件から話題反らし始めました

>>314
特殊能力と自分で言い出したのに何言ってんだ
自分の言葉に責任持てよ

連投してるヤツ、まぢで精神病んでるんじゃない？

本題で論破されたのがよほど悔しかったんじゃね？
壊れたスピーカーみたいに「特殊能力」連呼するだけになっちゃったね

お前のことだよ

連投すんなよ特殊能力くん

論破（笑）
特殊能力（笑）
勝利宣言（笑）


もうね餓鬼相手にしてると頭が痛い

>>299
そんな事よりいい加減にこの問いに答えてよ

>>323
ガキの相手してる暇はねーんだよ

>>324
逃げないで答えてよ
気になって仕方がないんだよね
何か答えれない不都合でもあるの？

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>>319
本題で敗色濃厚になったので話題を摩り替える
本題とは関係のない相手のミスに粘着し続けて最後にレスした俺の勝ち

２ｃｈではよくあることです

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊｯ　　　　　　　ﾊｯ 　　ﾊ,,ﾊ
　♪　　（　ﾟωﾟ )∩ﾊｯ　　　　　ﾊｯ ∩（ ﾟωﾟ )　自作自演すぐばれるんだよ　
　⊂二　　 　 ヽE]　　 ∧,,_∧　　 [∃ 　 　　二つ
　　　　〉　 ／ヽ丿　：<丶#:｀皿>：　ヽ丿＼　 (
　　　 （＿⌒ヽ.　　　：| 　　:::|:::|_：　　　/⌒＿）
　　　　|　/ヽ | ♪ 　：〜::::：（_::)：　　　| / ヽ. |
　　 　 し　　.ｿ　　 　：| ::| ::::|：.　　♪　ﾚ　　∪
　ﾄﾝﾄﾝ＼从／　　　：(__(＿_>：　　　　＼从／ﾄﾝﾄﾝ

【軍事】航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384432488/

MってなんのM？

マゾ

M-スキャンレーダーってどうゆーことだよ？

航空自衛隊は現在配備中の156機のF-15J戦闘機をF-15MJにアップグレードを行うとの発表がありました。
11/13、関係筋により明らかになりました。

ロンドンで行われた会見において航空自衛隊の井巻浩二大佐は、
「今後数ヶ月の間に決定に”到達”する。」と明らかにしました。

F-15MJはコンピュータ、レーダーの改良、電子戦対策システム、統合電子戦システム（IEWS）、
新しい兵器システムへの対応改修などを含むアップデートプログラムを含んでいます。
また、これらの装備は国内で生産されたものではなく、海外から供給されるとの事です。
156機のうちどれだけアップデートするか、またその時期などは不明です。

この件とは別に、F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇していることにも言及しました。

http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters

マゾのM？

へー凄いなあ(棒)

レーダーの改良ということはAESAレーダくる？

Mechanical scan rader

F-15魔改造ジュニアｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

面白いニュースなのに、なんでまともな書き込みがないんだ？
MJって、今進められている88機の近代化改修機とはどう関係があるんだ？
156機って？

なんでこの辺の書き込みがないんだ？

魔改造？

F-15Cゴールデンイーグル相当になるんじゃないの？

>>339
ちょうど変なのが沸いてたところだったからな
とりあえず>>329にでも行ってこい

これは凄いニュース！！！！！

F-15J、156機に対してAESA搭載とかすっげー大きく出たなあ！
つまりプレ機に対してもデータバスを通すとかの作業をするって事だ

だが、F-15Jの寿命延長を快く思わない人達も多い

・日本の軍備が強化されることを望まない、中韓朝露＋旧ソ連時代から影響された
国内サヨク、在日半島人の破壊精力

・ロッキード社関係者。連中はF-35AでF-15Jをとっとと置き換えさせたい。

・レイセオン。F-35Aに便乗して日本のAAM-4を廃止させ全部AMRAAM-Cの1発ライセンス生産2.5億円での
販売を目指していた

・ボーイング。延々と改修させるよりF-35A関連で作業分担が来る事を望んでいた。また次にスパホインターナショナルとかも
wktkしてた

・日本のバカウヨ。心神拡大武装化(笑)　とか　I-3ファイターの早期実用化(笑)とか少なくとも時期的に難しいもので
F-15JpreMSIPを置き換えたいとか言っていた

>>342
M-scanレーダだからASEAレーダじゃないみたいよ。

あむらーむーしー
あむらーむーしー
はねーをー　とったらー

AESAレーダじゃないみたいよに訂正。

>>329
おいおいおいおい！！！

>>343下のコメントの部分に書いてあるのは何だ？

エンジンにF119を使用して欲しいね
燃費もぐっと良くなるし
アメリカもF119のライセンス料とか取れれば丁度良い

>>347
あ、ほんとだｗ　AESAレーダって書いてあるなｗ

Pre-MSIPを改修するのか？

それともMSIP機もまだ改修するのか？

>>349いやいや自分(=347)もその部分、AESAって解釈していいのか？って自信が無かったんだ
プレナーアレイでもマルチスキャンするようなものに出来るのかなあ？とか考えてしまったのだ

記事本文にはM-scanレーダと書いてあるね。

んで、ボーイングの担当者のコメントでAESAレーダもあり得ると言ってるんだろう。

>>350
APG-63(v)1からAPG-63(v)3への換装は、比較的容易らしいから、するんじゃない？

つまりAPG-63(v)3のライセンス生産って事になるのかなあ？

(v)1→(v)3はあまり金が掛からんと聞いている

>>342
>F-15J、156機に対してAESA搭載とかすっげー大きく出たなあ！

つ156機のうちどれだけアップデートするか、またその時期などは不明です。

そもそもM-スキャンがどの意味でのマルチなのか分からん

いきなりAPG-70みたいな旧式の合成開口タイプに換装しますと言われても困るｗ

コメント欄に東芝の偵察型F-15云々ってあるけどさ…

正面は従来のプレナーアレイ、側面は技本で作ってたどこでも折り曲げてくっ付けられるAESAで
しかも内部コンピュータでデータ統合できるとかにしようぜｗｗｗ

ついにAESAｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>353
いやぁ〜ほんとに楽しみだなぁ〜

1機何億円？
全部改装したら1飛行隊を新型機にできるくらい掛かりそうなんだが

今まで、プレ→MSIPですら戦闘機1機分って言われていたよね

だがオーバーホール時であれば確実に全バラシするので、その時であれば
もっと安く可能って情報が、ここに来て急浮上したんですがｗ

F-15Jって、J-MSIPとpre-MSIP合計で、165機ではなく156機じゃなかったっけ？
そうだとすると、この記事はF-15J全機を改修するということではないということになる。

J-MSIPのF-15J及びF-15DJ(88機)並びに状態の良いpre-MSIP機を改修するということかな？

F-15SEｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

>>357
東芝がRF-15の偵察用ポッドの開発に失敗して違約金の支払を課されたと書いてあるね。
ただそれだけ。

156機ってのが眉唾ものだよね
非常に信用性の低い記事だ
J-MSIPとの関連にも言及してないしな
MSIPの残りをAPG-63(V)3にするってだけだと思うわ

>>363
156と165が逆でした。

それだと生産ラインが高くつく

会見が行われたIQPC Fighter Conferenceってなんぞ？

156機のF-15Jのうち何機が改修されるか、その時期については明らかにしなかった
と書いてるだけ。

最初の10機はもうボロくてダメだって事かねえ？

そしてそいつまで、F-35Aで更新って事になるかなあ

F-4後継のF-XではF-15SE vs F-35だと思っていたが、

F-4後継：F-35
F-15J：F-15SE(MJ)

ってことなの？ｗ

>>370

> 156機のF-15Jのうち

156機は、どういう基準で選んだ結果なんだろう？

>>373
航空自衛隊が現在運用しているF-15Jの機数が156機だと書いてある。

グラスコックピットにでもするのかな

>>374
製造されたのは165機だったよね？9機も失われてたっけ？

SEはダメだ
あれはエンジンが強力じゃないとまともな性能を発揮しない
増槽無しだと航続距離も短い

>>375
ボーイングの担当者はコックピットディスプレイも改修対象に含まれるかもしれないと言ってるね。

来月号のJ-Wingとかで大々的に取り上げるんだろうな。

データリンクにAESAがあればF-35の繋ぎには充分だろ

SEにしたかったら機内構造や翼構造をF-15E相当にして出直して来いって事だ
更にエンジンも推力15tクラス×2じゃないと加速力激悪になるだろ

F-35と直接データリンク出来ればいいな

だがF-15SEのCWFT内部に、RF-15Jで予定されていた機材が詰まってたら？って考えたら面白くないか？ｗ

非ステルス機に未来はあるのかね

意味不明な記事だよ
続報を待つしかない

いや自分もネタニュースかと思ってしまったw

F-35が納入されないから
機体更新の費用が発生しなくなっておかしな事になってるんじゃね？

>> 382
the F-15MJ enhancement includes a new M-Scan radar and a Link 16 datalink.

出来そう。

大した新情報はないしね
強いて挙げるならAESAに換装する気が空自に全くないのではないと分かったことくらいかねぇ

AN/APG-82(v)1ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

来ねえから+に帰れ

でもそんなお金があるなら
那覇の飛行隊だけでもイカ戦闘機買ってもよかったのに・・

イカちゃんはヨーロッパに帰れよ

なんか聞いたことあると思ったらJ翼2013.10月号のF-15改特集に書いてあった

F-15MJのMは
modernizationもしくはmodernized（近代化，現代化）の頭文字

非公式な呼び名でこう呼ばれてるらしい
要はF-15J改の英語名がこれなんだろう

>>394
元記事には、現在進行中のF-15J MLU　(Mid-Life Upgrade)とは別個にF-15MJを実施するとあるぞ。

国産より海外からの導入になるって言ってるあたり
これまでのJ改みたく部品のライセンス生産＆MHI改修じゃなく
スピードとコスト重視でボ社に改修丸投げの可能性はあるな
改修範囲広げるとなると予算と時間が足りないだろうし

あとSEとか言ってる奴はSAやADVANCED Eagleを調べてな

dragonerさん(@dragoner_JP)の 9:45 午後 on 木, 11月 14, 2013のツイート。
なんだ、解散 RT PaveSpike なんかF-15MJの名称は今のF-15J改に充てられたもので、海外じゃ結構前から使われてるようですの。

M-ScanてMechanical-Scan、機械式走査だろ
AN/APG-63(V)1のことじゃないの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　-──‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ,　 -‐=＝＝＝=. .､　　＼
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : : : : : : ＼　　＼
　　 　 　 　,　--　､　イ: : : : : /: : : : ／＼: :.}: : : ＼　ヽ＼
　　　　　　{　　 　 ｀ヽ|: : :／lﾒ､ヽ／　　 , -ﾒ＜: : : ヽ　|　 ＼-─ ､
　　　　　　l 　 　 ＼　|／:.} x＝ﾐ　　ｰィz=＝ﾐヽ: : : :.ヽ|　 ／ 　 　′
　　　　　　l　　　　　ヽ //　/ / / / / / / / 　/＼/ ヽ|／　　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　 V　　　,　 　 ´￣ ｀ヽ　 . : : :l: : /　　　　/
　　　 　 　　 ＼　 　　 ﾊ　〈/ 　 　 　 　 　 |　|: : : :l　)　　　　/　　そこまでしてイカを避けるかぁ！！
　　 　 　 　　 　＼　 /: :.ヽ ヽ　　　　　　　 |　|: : : :レ　　　 /
　　　　　　　　　 　V: : : : / ＼　　　　　　 ﾉ ノ: : :.:l 　　 　 ′
　　　　　　　　　　　l: : : /　　 ヽ＞r─ ＜ __」: : : :l 　　 ｲ
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>>397
ああ、やっぱそうか

>>395
そんな事書いて無くね・・・

>>395
Separate to the ongoing F-15J Mid-Life Upgrade (MLU) programme that includes improvements to
the aircraft's central computer, radar improvements, an electronic counter-measures system, an
Integrated Electronic Warfare System (IEWS), and new weapon systems, the F-15MJ enhancement
includes a new M-Scan radar and a Link 16 datalink.

現在進行中のF-15J Mid-Life Upgrade（セントラルコンピュータの改良、レーダの改良、対電子戦装備、
電子警戒システム、そして新ウェポンシステム）
とは別個にF-１５MJ（新M-scanレーダ、リンク16データリンク）を実施する

しかし88機から156機とは随分と増えたなw

新M-scanレーダとリンク16データリンクは現行でやってるしなぁ

ただの、J-MSIPの解説記事だったりして
156機ってのがよく解らんが

要は近代化改修の対象機をPre-MSIP含めて増やしますってこと？

>>404
ただ、そのMJを誰がやるかについては、国内生産ではなく海外企業製を使用することになるだろう
と元記事は続く。

ああSEがE系だったのすっかり忘れてたorz

まあそれはそうとして、やっぱりただのF-15改のことなのか？

MSIP以外の機体のオツムを総取っ替えしてAESA付けんのか？

>　航空自衛隊は現在配備中の156機のF-15J戦闘機を

>　156機のうちどれだけアップデートするか、またその時期などは不明です

単に、156機配備されている、っていう意味でしょ
予算がないことを考えれば全機改装とかあり得ん

>>402
あーほんとだちゃんと書いてある・・・けど
(v)1やMIDSの搭載ってJ改に載せるもんだよな？
むしろIEWSが別やしなんか内容むちゃくちゃやな

改良型でMが付くとロシア機みたいだな
コンフォーマルタンクも付けてSMJとかもつくってくれ

今の近代化改修もアメからレーダーにしろ、
セントラルコンピュータにしろ完成品輸入だろ
単に近代化改修の説明だよこれ

FS-T2もF-4もKaiなんだから
F-15もKaiで良いのに

>>413
C/Cはどうか知らんが63(v)1はラ国してたはず

イマキさん　喋った内容聞けないのかね
http://www.international-fighter.com/SpeakerInfo.aspx?tp_spkid=57176

近代化改修の説明してるだけなん？

>>402の
現在進行中の〜がF-15J改で
別個に〜がwikiにもあるPre-MSIP機の近代化改修のことじゃないの？

自衛隊デジタル通信システム（JDCS(F)）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0387.pdf

ああでも今のとこPre-MSIP機にレーダー改修計画は無いか。まあ海外記事だしな続報待つか

全訳したった。

日本の航空自衛隊はF-15J戦闘機を改良したF-15MJスタンダードに改良する
ことを決定するだろうと11月13日語った。
ロンドンにおけるIQPC戦闘機会議で航空自衛隊の広報のイマキコウジ大佐は
今月中にもその決定に至るだろうと明かした。

現在進行中のF-15J　Mid-Life Upgrade計画（セントラルコンピュータの改良、
レーダの改修、対電子戦システム、IEWS、新ウェポンシステム）とは別個に、
F-15MJ拡張計画は新機械式レーダとリンク16データリンクを含む。
イマキ大佐はこれらのシステムをどこの企業が供給するかは語らなかったが、
国内生産ではなく海外生産になるだろうと語った。
大佐は156機のF-15Jのうち何機がいつまでに改修されるかは語らなかった。
（中略）

コメント
イマキ大佐のF-15アップグレード計画について、ボーイングの副社長のジム
アーミントンはJANEに対して10月末ボーイングはこのF-15アップグレード計画
にとても深く関与しているとコメントしている。
「現在我々は多くの新技術を含むメジャーアップグレードについて交渉をしている。
それらは、AESAレーダ、新ミッションコンピュータ、コックピットディスプレイを
含む。これらは現在製造されているF-15の性能に追いつき、または超過するものだ
と語った。
（以下略）

>　全訳したった。

（中略）

（以下略）

ちょww

>>420
明らかに関係ない部分を除いて全訳したった。ｗ

>　コックピットディスプレイを含む。これらは現在製造されているF-15の性能に追いつき、または超過するものだと語った。

コックピットの内装、総とっかえ？

フライトグローバル様も来たで
Pre改修の話らしいな

http://www.flightglobal.com/news/articles/japan-nears-decision-on-oldest-f-15s-393015/

金と時間が掛かりそうだな

>>423
なるほど。
oldest F-15の近代化の話か。

2002年ごろはスレ内で

何だよ〜pre機は無しかよ〜

ってこぼしてる人が多かったもんだよな

来月の新防衛大綱にでも明記するのかねやっぱり

この流れで東芝抜きにしてJ/USD-1復活させようぜ

一月以内に正式決定とあるからね。

改修の話しか？

>>423
日本は保有する最古のF-15達について、
改修するか新機種で代替するか “数か月の内に” 決断を下すだろう

※記事では既に近代化改修の対象となっているF-15については
　日本の保有する最新のF-15J達（its youngest F-15Js）との表現で書き分けている

決定次第では第5次F-Xか

>>427
むしろタイミング的にそれしかないんじゃね

なるほど
発表したのは新機種置き換えか改修延命かの将来構想の話で
ジェーンズは改修の話題だけに飛び付いたって事か

そういうことだね

新機種置き換えとなると思い切った減数をしない限り財務省が認めないだろうからなあ
F-35の調達数を2個飛行隊分増やす代わりにpre全廃、って流れ辺りかと

F-35が遅れてるから
F-15を改修するって発表してなかった？

そりゃ惨い
F-15JpreMSIP改修の方がマシだろ

F-15MJなんて聞きなれない名前にだいぶ踊らされたと

どうせ現在行われてるMSIP機の改修の事だろと思ったんだが
元記事読むと
new M-Scan radar →レーダーの換装は今やってる。ただしAESAではない
Link 16 datalink →既に今の改修で対応してる
なんて書いてあるし、>>423見てもPre-MSIPの改修のことか

一方でPre用にはJDCSを試験中なんだよな>>418
これリンク16改修より安くJADGEと繋げて戦闘力も上がるって話だけど
Preの改修が決定したらJDCSはF-2のみになるのかも

【軍事】激化する日中の”戦闘機”競争…中国「最先端のJ-10は時代遅れのF-15Jを打ち負かした」[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384437507/

だからF-XはF-15FXにしろと俺は何度も言ったのに
空自の馬鹿たれが

まあF-2も性能アップしないと

一部では

このままだと敵の巡洋イージス艦のSAMをAAMで打ち落としながら
ASMを撃つ、1フライトでなく1ミッションでマルチロールの性能を発揮しないとダメ

とかおっそろしい事を言われ始めたなｗ

>>441ボーイングがスパホなんぞ薦めて来るんだもん

>>442
F-2の2は無双の2w

現在の世界各国の軍艦に搭載されているレーダーの性能を考えたら
それが出来ないと困るかも？って事か？

水平線の向こうから撃てば大丈夫という説はどうなったんだ

結局F-35で置き換えてpre改修は白紙になりそうだな

AAM-4使えるだけましだと思える
AAM-5はどうかな

>>446
　　　　　 　 　 　 　 　 ,　 -‐介‐-　､
　　　　　　　　　　　／　　　　 　 　 ｀＼
　　　　　　　 　　／/　 _,. . -―-. . _　ヽ＼
　　　 　 　 　 ／　/イ´: : : : : : : : : : : ｀:.､　＼
　　　　　　 ∠_ ／ : : ,ｲ:人: : : : :人 : : : : ＼　＼
　　　　 　 　 ∠: : : :/斗ト-＼／ 弋ト､: : : : ;ゝ-´
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　　 　 　 　 　 /: ∧　＼ 　 ￣　　 ／　∧:ﾍ　　いつできるの？
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　￣￣￣￣　{　　 /: し)　　　 （⌒ヽｿ人　　　}￣￣￣￣
　　　　　　 　 ｀ー' ｀ー'　 　 　 　 ｀ｰ' 　 ｀ー '

>>442
＞１ミッションでマルチロール
AAM-5×2, AAM-4×2, ASM-3×2の搭載が実現すれば、F-2でも可能かな。

156…！！！！！
hide…orz

F-15Jの寿命延長を快く思わない人達も多い

・日本の軍備が強化されることを望まない、中韓朝露＋旧ソ連時代から影響された
国内サヨク、在日半島人の破壊精力

・ロッキード社関係者。連中はF-35AでF-15Jをとっとと置き換えさせたい。

・レイセオン。F-35Aに便乗して日本のAAM-4を廃止させ全部AMRAAM-Cの1発ライセンス生産2.5億円での
販売を目指していた

・ボーイング。延々と改修させるよりF-35A関連で作業分担が来る事を望んでいた。また次にスパホインターナショナルとかも
wktkしてた

・日本のバカウヨ。心神拡大武装化(笑)　とか　I-3ファイターの早期実用化(笑)とか少なくとも時期的に難しいもので
F-15JpreMSIPを置き換えたいとか言っていた

>>451
ロッキード、レイセオン、ボーイングが本当にそう言った事を思っているんだろうか。

痛いコピペだな
一体何と戦っているんです？

アメリカでアップグレードするなら
中古でいいから追加で100機位欲しいな

F-35の開発が遅れそうだからpre機のうち何割かを近代化改修するってことかな
改修作業はF-15SEの売り込みに失敗してラインが開くボーイングに委託する
ボーイングも作る物が無いので割安で改修してくれのかもね

Preも今のままじゃ使えなくなるし、改修は良かったと思う
IRSTは結局どうするんかな？

F-15にIRST載せるならアメリカ製を使えってことなんじゃ？

Preを40〜50億かけて改修してあと20〜30年使うのと
150億でF-35を買って40〜50年使うのとどっちが費用対効果に優れているかを考えたら
F-35でリプレイスだと思うけどな

F-35が戦力化されるまで周辺諸国は待ってくれないから
海外の企業使ってでも近代化を急ぐって趣旨なんでしょ？

>>456
MSIP機がAPG-63（ｖ）1+IRSTの組合わせでPRE機がAESAの（ｖ）3のみの可能性もある

>>457
＞費用対効果に優れているかを考えたらF-35でリプレイスだと思うけどな

10年前ならそれでもいいけど中国の危険度は10年前とは比べものにならないから
戦闘機の性能の陳腐化は最小限に留めないとヤバイと判断したのでは
F-35の戦力化にも時間がかかるしね

特殊能力のスレだったのにすっかり立派なスレになって…

海外での改修ならAAM-4じゃなくAIM-120専用になるのかな？
AAM-5もAIM-9Xで

>>459
年末までにPreを改修するか早めに買い換えるか判断するって記事でしょ

今更preに大金掛けるぐらいなら、AESA抜きでもいいからF/A-18F買えよ

機体だけ買ってもすぐ使いこなせるわけじゃないし

>>463
>AESA抜きでもいいからF/A-18F買えよ
そういうことは「米軍機をリースする」以外は実現しない。
F-15Cのごく最近の退役機をリースする方がまだ可能性は高い。

>>457-459
ええーーー！
40〜50億も掛かるんだったら
那覇基地だけ新品のF-15SEに更新して
F-35が揃ったところで偵察とか電子戦用途で魔改造するのがいいのでは

主翼外側のハードポイント復活しないかな

>>392
同じ額でF-15C+の新造ができるわ
>>435
今でもかつかつでしょ?
むしろ2飛行隊ぐらい増やす必要がありそうだけど
>>441
レーダーの調達関係でスパホでいいよ。まだ・・・
>>461
Aim-120と誘導は互換だった記憶があるが
>>466
偵察仕様のF/A-18と電子戦仕様F/A-18買った方がましだとおもう。

F-35の機体コスト
200億円×40機÷30年＝266億円(←予定している1年あたりの償却費)

単純計算で、引き渡しが1年遅れるごとに266億円浮く

これはイカ買うしかないだろ・・

ライセンス生産で約300億、ふつうに買っても200億する機体がなんだって？

え、イカってそんなに高いの？

再生産できないもんかね。
機体を炭素繊維にして構造上の欠陥とやらを直して
おNEWの機体にできないの？金属疲労で限界じゃないのか？

>>471
インド軍に提案されたラファールの価格が２２％増＋円安になった時の計算したら約300億になった

…F-2…

>>468
F-35で結局AMRAAM搭載するので問題なしでしょ。

>>473
仏、インドに戦闘機大量売却　ラファール126機、総額9100億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3105R_R30C12A1FF2000/

3倍？

つーか、最新のトラ3Aでも1.25億ドルなのにそこまで上がるわけがないと思うが…
ラ国の範囲がF-35並みなら値段もそれなりにしかならんはずだしな

>>448
2016年度にF-35引渡し開始
2017年度にソフトウェアアップデート
2018年度に三沢基地配備
2020年ごろアラート任務開始
ってスケジュールだな今は

F-15をまだ酷使するつもりかよ！！
F-15爺さんの骨までしゃぶるつもりかｗ
そんな金があるなら定数を増やして新たに
1飛行隊を作れよ！！！！

ブロック3Fは2019年にならんと完成しない(運用テストが終わらない)し
そもそも1飛行隊分の機体が揃うのが2021年以降なんだからアラートに着くのは早くても2023年ぐらいで
下手すりゃ2025年とかになりそうなんだが…
どの道F-35はこの先10年くらいは役立たずだからその間はF-15とF-2でしのぐしかない

さすがにもうちょっと早いと思うが、結局そういう考えなんだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=SGJc9vjAukg&amp;t=6m08s
自民党の議員がPre機の改修について語っている
改修前後での某国200機とＦ-15 120機との戦闘シミュレーション結果を出している

>>480
3Fが2019年ってソースあったか？

preの大改修で、国産データリンクはF-2だけかな。

改修するならな

＞＞482
工学的な知識のない人が防衛担当して海外の防衛企業に政策をペラペラしゃべり、
簡単に刷りこまされていくんだろうな。

>>476
横レスだが、その後、2012年の情報ではラファール一機当たりの単価は106億9340万
ルピー（約154億円）に達していることが報じられている
http://www.financialexpress.com/news/will-india-end-up-paying-more-for-rafale-fighters/1002328/0

加えてルピーのレートが大幅に下がったことにより、為替差損による調達コスト増大、技
術開示や生産遅延時の責任の所在などをめぐる論争もあって、インドでのラファール導
入の正式契約はいまだに調印できない事態に陥っている

>>476
200億だったのが何故か100億増えていた（滝汗）

一介の武官が、海外でこんなこと言っちゃ拙いのではないか？

>>468
> 偵察仕様のF/A-18と電子戦仕様F/A-18買った方がましだとおもう。

RFの後継で入れて欲しいけど、そもそも、それ売ってくれるの？

ゴールデンイーグルじゃないんだ。ガックシ

F-4とF-15過労死しちゃう

F-15MJって実態はあるものなんだろうか？
全然検索にもかかってこないんだが

>>493
F-15J近代化改修の英語名。

>>493
航空ファンだと思うけど、今月の近代化特集でもMJやMDJと記載があったよ

ググっても数日前のネタしか出てこないな

>>482の動画を見ると（6分くらい〜）、既にシミュレータができていて、コックピットの
様子も分かるから実態はあって、見積も完了していると思うな。

韓国が買おうとしていたF-15SEより高性能じゃないのかな？コックピットも全然
F-15SEとは違うし。

既存のJ改のあいまいな説明記事で
新しいことは何も決まってなさそう

>>497
これF-15SEと同じコックピットだよ
SEはF-35と同じタッチパネル式のコックピット

改修作業を外注にする予定な時点で既存のF-15J改の話ではないだろ
F-35の開発遅延を見越してpre機の延命と改修作業を実施するかもって話ではないか

年10機ペースでやってるJ/DJの改修だってボーイングと密接な
関係でやってるだろうし作業が害虫決定とかないと思われ。
Preについてはもうすぐ決まる大綱や中期防で述べるという
あたりまえの広報のコメントっぽい

>>482
第四世代機8機をすべて撃墜か。第四世代機って何だろ J-11相当かねぇ。
pre-MSIP機がJ-11を完全凌駕できるなら、ぜひ更新してほしいところだ。

だいたい、>>482のシミュレーションで、更新がなければ会敵から36時間後には
F-15J120機全滅と出てるわけだから、金の問題じゃなく更新しないわけには
いかないだろうよ。

まじでpre改造するんか？機体は大丈夫なの？ロンジロン折れない？

コックピット改修て時間掛かりそう

F-15J/DJ改計画で三菱は実施する機数を増やしたいし
ボーイングはAESAレーダへの再改修などでより売り上げを増やしたいという
話にいろいろ誤解が混ざってるっぽいな。
すべてライセンス生産は無理だし記事がふれた部品の海外生産はいいとしても
改修作業は現存の近代化改修ラインでやるだろ
Preまでやるかは大綱待ちだが

preを改修とか冗談でしょ
Boeingの希望を代弁してるとしか思えん
素直にF-35Aで代替でいいだろ

F-35が戦力には時間がかかる
それまでpreで凌ぐのは正直キツイ

何のためにF-35Aのライセンス生産をやるのか？
F-4EJ改→F-35Ａ
F-15JPreMSIP→F-35A
のためではないのか？

ボーイング必死だなとしか

>>508
＞何のためにF-35Aのライセンス生産をやるのか？
やりません
ただのFACOです

＞F-15JPreMSIP→F-35Aのためではないのか？
そんな話はありません

F-15J近代化改修中（88機）
MSIP機コックピット
http://www.masdf.com/altimeter/airreview2005/IMG_0031.jpg

156機ということはPre-MSIP機を68機近代化改修するんかな
Pre-MSIP機コックピット
http://www.masdf.com/eagle/f15/f15jpremsipcpt.jpg

preの程度の良い半数位をMJに
残りはF-35にでお願いします。

観測気球やら飛ばしで喰い付いてきたら儲けものぐらいに思ってるんだろう
SEに喰い付いたバカな国も稀にあるからな

F-15J改は４個飛行隊分しかないから
残り３個飛行隊のうち程度が良いPre機を1個飛行隊分くらい改修するんじゃないの？

pre全部近代化改修しつつ、作戦機数を１００機プラスして、
その分の半分は、Ｆ−３５で残りはＦ−３が理想だから。
作戦機数増加無しで、中国に対する抑止力維持は不可能。

>>499
SEはSu-35みたいな大型MFD2基らしいけど

>>491 これぐらいが希望？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324940585/104
ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/25/f15cd.jpg

F15MJっていう名称になるらしいね。
イギリスで自衛隊の一佐が発言してたわ。
大体、Pre改修でどれくらいの値段になるかね？

昔防衛省の専門職募集してたときにORの専門家募集とか書いてあったから当然兵力量はORに基づいて算出してるんだろうな

Preを回収できないとされてたのはコスパが悪いから
新提案で何とかなってりゃいいんだが

>>510
FACOって何だかわかってるの？
そもそもエンジンがＩＨＩ、レーダーが三菱電機ってちゃんと名前が出てるんだが
>>518
現行の改良型Ｆ１５も海外ではそう呼ばれてるらしい

ゴールデンイーグルなんかもフライバイワイヤ化しないのかね
CCV技術以前の機体だから運動性能も違うだろうに

>>516
韓国に提案されたのはこれだよ
http://i.imgur.com/ZeapsIN.jpg

>>520
昔はコスパ悪かったのが技術の進歩でイケてくる
オタなら胸が熱くなってくる話だがさてどうなんだろうな

ここに長文連発するおかしな人がいるけど、君達の仲間？

【軍事】航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384474377/

軍オタはハイフン入れるからF-15　F-2 F-35みたいに。違ってたら、なんか別の生物でしょ

わざわざ＋なんか行かないし

改修というのは名目で、事実上のpre更新だと思う。

ボーイングの戦闘機部門は今、かなり厳しいと聞いたことがある。
おそらく、格安で事実上のpre更新を受注するのだと思う。

役所的にはＦ−４の代替をＦ−３５で行うと決定してしまった以上、これを
変えることは困難。だから、preの更新を大規模改修するといいわけしている
のだと思う。

となると、自分はＦ−Ｘで提案のあったＦ−１５ＦＸをベースにしてほしい。

>>525
>>526

反応はえー

全角の>>527は本人か？w

＋とか覗くだけでアホが伝染るわ
さっさと帰れ

>>527
pre更新って、新造でもするのかよ？

ニュー速でここに呼び込もうぜ。

うっとおしいから帰れ

希望的観測大杉ワロタwww近代化改修を対外に発しただけやのに

ニュー速から来ました

>>503どうせオーバーホールでヤバい部品も取り替えるんだから問題ない
そのオーバーホールの時に、データバスも最新のにするわけだ

>>527
F-15SEとかF-15FXとか書いているやつは
それがF-15Eベースであることを最初に念頭に置け

日本にあるのは、軽いF-15Jなんだ
翼面荷重も小さい

>>536
順調にいって、改修が終わるのにどれだけ時間がかかるんだろう？

オレは戦闘機は空中戦しか興味が無い！
だから日本への提案だと理解しやすい

爆撃とか、誤爆して妊婦が吹っ飛んで腹から胎児が出てくるような
残酷な真似は、世界中で禁止しろ！！！！！

>>537
F-15JがF-15Cベースであることにも触れないと。
重い、軽い以前にC・DからEでかなり変わってるからね。

スナイパーとかフリアとか日本にとってはどーでもいいんだよ
とにかく空中の敵戦闘機をどう叩き落すかが重要だ

AESA
パッシブ探知と情報統合
最新コクピットとモニター
ヘルメットディスプレイ
最新ミサイルを扱えるかどうか

インテーク開きっぱなしのまま低RCSに出来る方法を開発したって言ってたな
でも流量過大はどうすんの？
ダクト途中に開閉式の扉でもつける？
更にヲタ大喜びなように、水平飛行ではその抜けた空気もラムジェット式に動かすか？

>>539>>541
おいおいターゲッティング機器を搭載することでむしろ誤爆を防げるわけで

F-15Jも、無誘導爆弾を急降下爆撃で落とすくらいなら出来るからな
そして急降下爆撃は、WW2ではなるだけ精密に爆撃できる手法として確立していたのだ

何だこいつら

F-15K：初のJHMCS搭載機。韓国人のエラの張った巨大な頭骨で
更に重いとされたJHMCSを搭載して高Gを与えてパイロットへの影響を調べて
アメリカ側にデータをフィードバックするのに貢献した

しかし戻ってきたデータは

・マンホールｒｙ
・勝手に将軍が射出座席引っ張った
・バーティゴで亡くなったエースパイロットだけは気の毒だ

こんなところだな

F-15SGは初のAPG-63(v)3・AESAレーダー搭載機だ
アジアNo.1の一人当たりGDPを誇る先進国のシンガポールにふさわしい戦闘機である

マラッカ海峡という世界の物流のネックになる地のゲートタウンであるシンガポールは
その場所にあるだけで重要であり、逆に言えばマレーシアもインドネシアも
占領してインフラと企業を丸ごと乗っ取ってやろうと
虎視眈々と狙っている

それに対抗するために、東南アジア最強戦闘機を配備する必要があったのだ

F-15SAは豊かな原油資源国サウジアラビアが導入を決定した
画期的な機体だ
見た目はF-15系列のままだが、

初めて、本格的なフライバイワイヤを導入した！！！

これだけで十分に凄い
まあ今までもそれに近い制御装置ではあったが、飛行の自由度が
大幅に上がる事になった

もっとも、高速高GのF-15系戦闘機で回りまくれば良いというものでもない

そしてF-15KやらSGやらで導入された機器は全て搭載している
現在はF-15SAが世界最強のF-15系戦闘機、ひいては、最強の非ステルス機であるといえる

今回の近代化がpre機を対象にしてるなら自衛隊にとっては朗報にはならんだろうな。
おそらくF-35調達計画の大幅な遅延、42機調達中に現状のままではF-15が退役し始めるんだろ。

調達数は毎年3〜4機ペースのままってことか

＞F-35調達計画の大幅な遅延、42機調達中に現状のままではF-15が退役し始める

退役をする理由は何だ？
機体の劣化か？それだったらちょっとやそっとの改修でもどうにもならんぞ

機内装備が古くて、周辺国に対抗できないっていう理由か？
もちろんそれが正しい
2020年以降に、preMSIPの装備ではちょっと辛い

だからMJに改修すべきという事になる

F-119エンジンか、F-110-PW226の推力偏向付き希望。
スナイパーとかＪＤＡＭとかスラムＥＲには全く興味無しw

あ・・・F100だた（汁

演習中に味方のF-15誤射して落とした日本さんにはかないませんなぁｗｗｗ

新機種のデザインには河森も参加させて
水平尾翼とちゃおうよ

垂直尾翼もいらない

おかしいな俺がガキの頃作った田宮のストライクイーグルのプラモデルの説明書には最強の制空戦闘機と最強の戦闘爆撃機を兼ねたもので爆撃後には戦闘機として戦場に滞空しとか書いてあった気がするんだが？

なんかスレが>>524辺りからまたおかしくなったな...
ν速系にこのスレ貼ってあるのか？

>>499
F-35と操作性互換で練習機扱いできそうだな

>>555それはF-15Eの事だ
そしてF-15EをベースにしたF-15K、F-15SG、F-15SA、F-15SEもそうだ

構想を披露するのはいいけど財務省様がどこまでお金出してくれるか

>>556
これのせいで変なのが流れてきたっぽいな

【軍事】航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384474377/385

385 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/15(金) 19:46:45.77 ID:zhOutoax0
>>365

呼ばれてるよ。

F-15系列戦闘機総合スレ　42機目[Eagle]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383089352/

527です。

建物の「改築」って言葉知っている？今の建物を改造するように思えるけれど、
実は、改めて、築くということ。つまり、いったん、古い建物を壊して、新しい
建物を建てるから世間では「新築」でも、予算上は「改築」

大規模改修というのは、極端な話だが、古いボルトを１本残して、他の全部の部品
を取り替えれても、それは「新製」ではなく「大規模改修」

preはＥ型とは別物なのは事実。しかし、ボルト１本くらいは共通するものを使って
いるだろ。preのボルト１本を残して、ボルトが１本足りない、ほとんど新品を付けても
それは、予算上は「大規模改修」で良い。

>>561それが1機60億円程度の予算で出来ると思うのか？
請求書見たらバレバレじゃねえか！

F-15CとF-15Eの違いって60%もあるんだぞ

ガキの妄想プランなんか誰も興味ないから他所でやってろ

今更この巨大RCSにカネかけるとか

>>561
そのアイデア面白いから+と片山さつきのプログに書いてきなよ。
そして軍板からでてってくれ

ふーん、じゃあ君たちの見識はpreはどうなるの？

F-15Jの寿命延長を快く思わない人達も多い

・日本の軍備が強化されることを望まない、中韓朝露＋旧ソ連時代から影響された
国内サヨク、在日半島人の破壊勢力

・ロッキード社関係者。連中はF-35AでF-15Jをとっとと置き換えさせたい。

・レイセオン。F-35Aに便乗して日本のAAM-4を廃止させ全部AMRAAM-Cの1発ライセンス生産2.5億円での
販売を目指していた

・ボーイング。延々と改修させるよりF-35A関連で作業分担が来る事を望んでいた。また次にスパホインターナショナルとかも
wktkしてた

・日本のバカウヨ。心神拡大武装化(笑)　とか　I-3ファイターの早期実用化(笑)とか少なくとも時期的に難しいもので
F-15JpreMSIPを置き換えたいとか言っていた

>>561
陸自「そんなことに使う金があるなら」
海自「俺たちによこせ」


んなアホな使い方するわけないだろう。
いまさらF-15の新造機なぞいらん。
Pre-MSIP改修に期待されているのは、F-35戦力化までのつなぎだ。

F-15キラーとして設計されたフランカー相手にはアビオ除けば分が悪いのに、
わざわざ高い金払って今更F-15量産しても時間的にもコスト的にも全く美味しくない。

>>562
一機６０億って、どこかに出てた？

妄想大会やってないで+に帰れガキ

＞・ロッキード社関係者。連中はF-35AでF-15Jをとっとと置き換えさせたい。
さっさと完成させろや。

>>569もちろん、それより、ずーっと安い！

25億円からのスタートになるだろうね

>>570
オマエが出て行けよ。なぜ命令できるんだカス。

俺は500円からって聞いたぞ

F-15J改がF-15JMSIPから出来た時は
第1号機は改造費50億円に達したのだ

その後安くなり続けたが今でも25億円以上掛かる

ゴールデンイーグルとか言うのが本国米国にはあるらしいね。
あれの改修費用がわかれば1，2割増しと言った費用じゃないか。

ボーイングにおんぼろ持っていたらインテークが四角くなって帰ってきたでござる

今のイーグルも四角いが、

どういうインテークをイメージしているんだ？

>>577はスパホ推し

>>576
pre機の改修ならデーターバスの配線し直しだから倍額以上のコストがかかるよ

F-16

外板剥がさないと配線なおせないって聞いた

>>580
オーバーホール時にデータバスを入れ替えるようにすれば
IRAN時に入れ替えるよりずっと安く出来る

まあ中韓朝がこの発表にビビってるのはよく分かった

この話も韓国のF-XにF-15SEが採用されずボ社のラインが開いたからだとしたら皮肉な話だよな

2002〜2010年までは

何とかpreMSIPって安くデータバス通せないの？

→ダメ！

こんなもの、線をグリグリグリって突っ込めばいいだけでしょ？

→ダメ！他の配線も各種機器もギュウギュウ詰め！押し込むなんて無理！抜き取るのも無理！

線を引っ張って行ってくれるロボットが出来たらなあ

→ダメ！そもそも戦闘機の壁に固定してある。戦闘機を開かないとダメ！

ということで、素人案が全部却下されてましたよ。ええ・・・

>>584
だからそういう妄想入らないの
他所で好きなだけ脳内中朝韓と戦ってなさい

>>585え？F-15Eの生産ラインで、何故かF-15Jのオーバーホールをやるの？
部品とか生産あるいは整備のための工具とか共通性あるのかなあ？

オーバーホールであれば必ず機体をこじ開けて開くんだから
その時にやれば安く済む

まあ気付く人は気付くって事か
でも、それで本当にデータバスを安全に取り外して新しいものを付けることが出来るのか？
を、新たに調査する必要があるって話が
2009年か2011年に出ていた気がする

やっぱり金かけてバラして改修するんだろうな。
F-35までの間、三菱の人が暇にならないように。

ついでにボーイング救済もできたらよかったが、さすがに雀の涙だろう。
F-35売ってもらえないからF-15系を買うという戦争中の国家があったらなぁ。

preはどうにもならんかと思ってたけど、意外な情勢変化、というよりそこまでする気になった何かがあるんだろうけど。

>>589それが安全に出来ると分かるまでにしばらく掛かって、今大騒ぎになっている発表に至ったって事だよなあ

>>590＞金かけてバラして改修するんだろうな。

まあ、金は掛かるな
でもあまり高くはならずに済むだろうって事だ

ただし、それを今までは出来ないと言い切るような格好だったのに
急に変わったよなあ

まあ、F-15JpreMSIPにアクティブAAM運用、AESA搭載などの改修を施す間も無く
新戦闘機に代替させる予定だったのが、それにはちょっと時間掛かるなあ？って情勢に
なってしまっているという事だ

新型データパスが出来たとか言う話が１１年ごろにあったアレか。

F-35A派は怒ってるね

F-15Jの時は毎年10機以上のペースで、後年度負担という裏技まで使って導入したのに
何でF-35Aに対しては42機の導入に10年以上も掛かるような前提で事を進めるんだ！と

やっぱ兵器パネル増やすのかな

>>586
たぶんそのスレ見てたけど、
米空軍F-15の再配線についてのFlight Globalの記事もあったよね？

F-15の外板剥がす大作業ではあるけど、
再配線の経費は意外と高くない印象だった

思うに機体改修に占める経費の大部分って
配線工費よりも機器代がはるかに大きいんじゃないか

パネルやスイッチ類もかなり老朽化してるだろうし
サウジみたいにグラスコクピット化はするかもね

>>595
〜派とかないから帰れ

当てにならない情報だと、フルグラス化が提案されてるとかなんとか

その話もう出たで

以前軍研に米軍のF-15近代化案に液晶3枚のがあったけど
今や>>522が最新だもんな

この調子だと2022年かそれ以前にF-35Aを42機全機調達完了となるなあ

そっからどーする？

・F-15JpreMSIPを20機程度、F-35Aにする
→F-15JpreMSIP→F-15MJ化のニュースと矛盾しないようにするのが大変だ

・F-2をF-35Aで置き換える
→殆どの部分で性能をアップできている、が、ASM-2×4発機外搭載の低空侵攻800kmなんて出来ないよ

・いずも型全通甲板艦に載せられるように、F-35”B”　を日本で部分生産する
→いずも型なんて船数も限られていて、更に甲板はヘリだらけ。F-35Bを4機載せる余裕も無い

>>603
>>431

>>603＞F-15JpreMSIPを20機程度、F-35Aにする

これも上のほうで
F-15JpreMSIPは全部F-35Aで置き換えて
更に金が無いから1飛行隊廃止だな

とかいう、

・日本の軍備が強化されることを望まない、中韓朝露＋旧ソ連時代から影響された
国内サヨク、在日半島人の破壊勢力

のレスがあったよなあ

>>603
＞F-15JpreMSIPを20機程度、F-35Aにする
→F-15JpreMSIP→F-15MJ化のニュースと矛盾しないようにするのが大変だ

そうかい？
preを20機程度F-35に置き換えるとしても調達するのに5年はかかるから戦力化できるのは2030年代になるよ
その間（2020〜2030）の戦力の陳腐化を防ぐにはpreを改修するのは十分アリだと思うが

とりあえずはF-4EJの更新じゃないの？　F-35って。

F-35AのFACOは100機はやりたい！という意見も多かったが
国内分は60機で終わりかあ？

2030年代になるとマジでF-3が視野に入ってくるから
何機調達するかは分からないけどF-35は2020年代で調達終了じゃないか（60〜80機くらい？）

しかしTPPの結果、日米の経済がどうなるか分かったもんじゃないというのが一番怖いんだ

F-3が単独で実現できるとは予算的にとても思えないんだけど

>>611
F-2作った時と同じ比率でオーバーすると考えると結構現実的な数字に近づくと思う。

Preの残りのDJは電子戦機に割り当てるのかな？

DJは教導団需要がかなりあるそうだから、優先してそっちに回されるんじゃね

>>611-612
でも心神の実機モデル作ってるし
20年ぐらいズルズルやってたら
そのうち
予定もないのにできちゃったw
とかなるんじゃないか

>>615
そんなことは絶対ないね。
というかこれから数年後には予算ついて具体化への流れが始まると思う。
その段階でアメリカがケチをつけてくるか……ってのはおいといて、
その後の開発予算がいくらになるかじゃないかね。

>>616
それって、
F-2の更新？
F-15の更新？
(機体仕様が・・)

>>593
F-2の導入を2005年からにすればここまで考えないでも良かった気はする。
>>603
F-15SEというか拡張F-15Eに採用される予定のCFTに電子戦と偵察用のヤツがあったはずだからF-15Jの２飛行隊ほどそっち方面に回すんじゃあない？

MSIP機の近代化改修の時はまだ
ボーイングと米空軍によるF-15の寿命調査の前だったし
先にMSIP退役とpre近代化の言い訳になる

>>617
F-2の更新だが対地/対艦も制空もできるマルチロールファイターになるだろ
双発でウェポンベイ付のステルス機という構想
今あるASMはさすがに内装できないだろうが
JSMみたいなウェポンベイに入る対艦ミサイルを作るかもしれない

F-3の出来が良くてF-35に比べて値段が馬鹿高くならなければ
F-15の一部もF-3で更新するのもアリじゃないの

機体規模と生産コストの見積もりに影響が出るから
最初に対艦専用か、制空共通化か決めるのではないか

検討しているうちに
F-35の改造機を押し付けられそうなんだがw

F-35Aじゃどう弄っても日本がF-3で要求しているものにならん

ただし第6世代機あたりが気になるなあ

F-2の実績があるから双発の必要ないし
XASM-3はウェポンベイに入らないし
コンフォーマルタンクと大型翼で長距離化したF-35導入しろってものすごいプレッシャーが・・

そんなもの遅過ぎて使い物にならん

F-3だって
国産エンジンなら相当に性能妥協して
スーパークルーズできん可能性は高いよ

航続距離と搭載兵器次第だろうな

何か

F-3はASM-3を4発機内装備＋AAM-4を最低4発機内装備で
800kmの行動半径を維持できないとダメだ〜！

とか言っているキチガイネトウヨがいるみたいなんだがｗ

そんなにウェポンベイがでかかったら戦略爆撃きだっつーの

でもB-24とF-15Eって
ほぼ同じ大きさなんだよな・・

>>627
>F-3はASM-3を4発機内装備＋AAM-4を最低4発機内装備で
DMU-24 (F-3検討のデジタルモックアップ）の機内に書かれていた
中距離ミサイルは、AMRAAMでもAAM-4でもない滑降だったよ。
何というか、PAC-3を小さくした感じ？

http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1383058042058.jpg　
ファイルが消えている。。。？

そらふたばなら消えるやろ

> F-3はASM-3を4発機内装備＋AAM-4を最低4発機内装備で

めーかーのかんがえたさいきょうP-X　にそんなのがあったな

BONEレンタルしてこいや

>>629
MRAAMはこれだよ、後ろのパネルのブースター付きの奴
http://twitpic.com/7cp07j

>>633
なるほど。こうなっているのか。

>>633
>MRAAMはこれだよ
これが、AAM-4Cか、AAM-6になるわけですか。

>>607
ギリシャとか他でファントム使ってる国から買ってくればいいんじゃね？
今なら1機10億も出せば買えるだろう。

ギリシャのはたしか全機どっかに売り飛ばしたはず
トルコはまだ100機近く持ってるんじゃないかな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんと、貧乏はしたくない

イギリスは貧乏こじらせてF-4を早期退役させて、ドイツは最近退役させたんだよな。延命のアップデートしたあとだけど。
F-4を後継機込で早期退役させたのって、米くらい？

スレチだから他スレ行け
+民は帰れ

ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/flig-844b.html
これくらいまで改修するならどれくらいかかるんだろ？

>>640やっぱり日本の防空力を削ごうと思っていたのは

小川か！！！！！

>>628B-24どころかB-29ですら、
アビオや機内装備を大改造して
例えばAPG-63(v)3を機体の2箇所に搭載して、

全長5mオーバー重さ700kg以上のASM-3を4発とAAM-4を4発
機内搭載して、しかもランチャーやイジェクターもつけて
朝鮮戦争時にプサンから北朝鮮に向けて飛ばし、MiG-15を叩き落しながら
ASM-3で北朝鮮の地上施設をASM-3で破壊する

とか、ちょっと無理じゃないかなあ？

それに戦闘機は高Gに耐える為に中がギュウギュウ詰めだ

おにいたま・・・・

機体にAPG-82と自由曲面AESA4つを搭載して
Mach3で飛びながらAMRAAMを乱れ打ちしまくる
XB-70が見たいですの・・・・・

>>642
いや、今の戦闘機は昔の爆撃機サイズという意味
将来は、B-1戦闘機とかあるんじゃないかw

全長、全幅はF-4あたりでほぼ止まってるね
だがF-4からF-15でせっかく減った機体重量がF/A-22で激増してしまった
もっとも海軍のF-14はF-22と同じくらい重かったけどな

別に、コンフォーマルタンクみたいに炭素繊維で腹ボテにして
ミサイル収納して隙間のスペースに燃料入れて増槽なしなら全長伸ばさなくてもいいのでは

そしてまんまるむっちりアスペクト比激悪の鈍足機に

うむむ？

http://www.nasa.gov/vision/earth/improvingflight/supersonic_jousting.html

なあこのショックウェーブ低減のためのクァイエットスパイクのついた
F-15Bみたいに、

機体を伸ばす方向に延長するコンフォーマルパーツを付けられたら
アスペクト比の問題だけなら改善するんだよな？？？？

F/A-18Eでも似たような事を提案しているアホウがいたっけｗ

クワイエット

クワイ！

>>648じゃあ先端につけたコンフォーマルスパイク中にAIM-9XまたはAAM-5を入れる方針で

レーダーとの干渉はどうしよう？ｗ

スマートスキンにすればいいじゃん

むしろコンフォーマルノーズコーン？にスマートスキンをつけて
セントラルコンピュータと連結する

何か重心がメチャクチャになりそうな提案だな
ロンジロンが弱い機体なら即折れだ

まあ次のオーバーホールでロンジロンなんかも交換するんでしょ

えーと、一般論だがロンジロンのある航空機はすごく少数派だ

F/A-18Eではこれを付けることで最高速度もアップする！と言われたが
機体の運動性を相当犠牲にするしなあとボツ

F-15系でこれをやった時に有難いのは、F-15のサイズにあったエンジンとして
またF119という大物が残っているのでそっちに頼れるという事だ
但し機体の強度という本質的な問題を解決するものではない

機首から胴体側面に至るまで色々とCFTを付けまくったらステルス機になる！
というキットが出来ると有難いが、多分空虚重量24tになる

F119使わんでもIHIライセンス生産のF110使えばいいんじゃないか。

せっかくF-35を採用したんや
F135をぶっこめばOK

ふぇぇ…
そんな太いの入らないよぅ…

>>658
ちゃんと脳内にF-35を浮かべてたのに、勃起してしまった

ちょっと
おまわりさん呼んでくる

>>656たった3〜4t程度の推力アップじゃ足りない可能性がある
CFTって物凄く重いんだよな

F-22やF-35は「最初からCFT込み」設計なんだが
なんであんなに胴体が太いか、だれも考えないのが逆に不思議

誰も考えてないというより考えてる人は面倒臭いから一々突っ込まない

「空(くう)これ」が流行ると見た

>>662＞「最初からCFT込み」設計

F-22に関してはCFT込みとしてはちょっと足りないかも知れん

>>665
>F-22に関してはCFT込みとしてはちょっと足りないかも知れん
空中給油が必要なら簡単に得られる米軍仕様ですね。

F-16E/FのCFTはイカンよね

>>664
阻止する！ 絶対に阻止する！

空というのは男たちの世界だ

CFTってCJの頃から付いてなかったっけ
ギリシャあたりの50/52+とかCFTついてないほうが珍しいし

>>664
艦隊コレクションの次は、当然何かくるだろうな。

>>664
却下

せめて「ソラこれ」にしろ

打ちよった　ｗ

韓国コレクションが流行りそうだ

+にお帰りください

ニュース速報+に帰ってください・・・

ヌー速の運営工作員は酷えよなあ
もう神経症患者しか寄りつかんぜ

pre→MJはまあF-15J改程度になるか、
それともAPG-63(v)3になるかまだ分からんなあ

M-SCANレーダーについて

マルチスキャンって意味？それともAESA？
というあたりで混乱が生じている
アメリカで使っている専門用語と空自で使っている専門用語で
完全には統一されてないから仕方ない部分もあるが

むしろ完全に統一すると自国の装備の実情を表現できない部分も出来てしまい
そっちの弊害も出来る

M-SCANは国際的には、メカニカルスキャンという意味だ
だから海外で「あれ？空自ってわざわざ旧式レーダー採用するの？
それとも金が無い？それとも、APG-63(v)1をMSIP→J改で採用しちゃったから
そのラインを継続するだけ？」とか変な推測をされている

空自ってAPG-63(v)1の製造が終了になるって慌てて買いに走った気がするんだけど
今でも新品のAPG-63(v)1って手に入るのかな？
手に入らないなら今あるAPG-63(v)1をpreに廻して新規にJ改用のAPG-63(v)3を60個購入するってのも考えられるんだが

国内でライセンス生産してるのは(v)1だなあ

そのまま(v)1を作り続けるのか
それとも(v)3にするのかどっちだ？

空自が購入したAN/APG-63(V)1は三菱電機製のライセンス生産品
当時は(V)2が試験中で(V)3が開発中、
AESAの(V)2や(V)3は価格がかなり高かったこともあって(V)1を選んだそうだが

>>680
もしPre-MSIPも改修することが決まれば(V)3を採用する可能性はあるかもね
MSIPの改修に使う(V)1は既に全数発注済だからおそらく変更はないだろうけど

F-35A採用ならAAM-4以外にAMRAAMを導入する事になる

その際に、いっそ国内からAAM-4を全て無くせと暴論を吐く人もいるが
そうなると

・中射程AAMを完全にアメリカからの輸入に頼るか
・日本国内でAMRAAMをライセンス生産するか

の選択肢が出来る
日本は、AAMを輸入に頼るのは不安だし
AAMなんて買い溜めすると劣化するしで、できれば国内生産＋メンテも国内で
出来るようにしたい

だがアメリカですら3500万円以上のAIM-120C-7とかだと
日本でライセンス生産したら幾らになるか分からん

最悪のヲタ推測だと

米軍納入価格が1発1600万円だったスパローがライセンス生産されると
空自には1億円オーバーで納入されていた。7倍って訳だ
つまり、AMRAAMを日本でライセンス生産したら1発2億5000万円になる！！！！！

これは言い過ぎだが、AAM-4を使うのに比べて空自の装備を金銭的に圧迫するのは間違いない

更にこの愛国ネトウヨ計算に基づきAMRAAMで訓練した場合の支出を考えると
100機のpreMSIPを、全てF-35Aで置き換えてAMRAAMを訓練で1機が毎年10発撃ちまくったらどうなるか？
毎年2500億円が吹っ飛ぶのか？
同じ規模の訓練をAAM-4でやれば1000億円で、1500億円差？
F-35Aを10機買えるか、あるいはF-15JpreMSIP→F-15MJが50億円だとしても
毎年30機を改修出来る金額になるなｗ

>　J/APG-2
>　軍事研究 2010年5月号。
>　開発技術者によれば、米製スーパー・ホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダーを超えるという。

preMSIPがMSIPを超える日、が来るわけか
装備更新、装備改修ではこういう逆転劇もあるから面白いのだ

というか空自ではpreMSIPは古くて使いにくいからと
MSIPばっかり使っていたためにMSIPの方で却って劣化が進んでいるものもある、
なんでどこまで本当か分からん話も書いてあったなあ？

>>683
そもそも米国だってウェポンベイのサイズに合わせてAIM-120C作ったんだから
F-35の導入見ながら細いやつを作りなおせばいいだけ

>>684国産レーダーを搭載するのはF-15J導入時の契約書には書いていない

そんな35年前の契約なんぞ反故にしちまえ！って訳には行かない
再契約できたらいいけどねえ？

>>686AAM、特に中射程AAMの開発は簡単ではない

技本ではボロン入りでダクテッドロケット向きの固形プロペラントなんてのをのんびり開発しているね
これをどう生かせば良いかなあ？

>>688
フィンを折りたたみ式にするとか
翼幅を縮めて前後に長く伸ばすとか
本体そのままに飛行制御プログラムいじるだけで収納できるのでは

F-35Aは形の上では絶対に必要だ
ステルス機が無いと2020年以降では手も足も出ない

だが、それを増やし過ぎると防衛予算を圧迫する
AMRAAMについては散々言われて来たことだ
だからF-15JpreMSIP→F-15MJ　なんて事になったと

>>683
lm副社長「対応できるぞ」（ハード的には）と公式に答えている

AAM-4は誘導方式も違う
AAM-4では専用の誘導装置が要るが、F-35Aでこれを付けるほどの日本国内のカスタマイズを
ロッキードの社長ですら難色を示している

アメリカが、どこの馬の骨とも知らんAAMにF-35AのFCSの発射、誘導のシグナルを適合させるための
情報をよこしてくれるのかいな？と不安になる

魔改造はじまたw

自分はこれがF-15JpreMSIP改修が急浮上した理由だと思っておく

キーンエッジさんとかもさもささんとかはどう考えているものか

>>693じゃあボクのかんがえたｐれMsip改造案！

機首に長さ3mのコンフォーマルウェポンノーズコーンをつけ、AAM-5を2発搭載する！
コンフォーマルウェポンノーズコーンは断面が　ロータリーエンジンみたいな
「ルーローの三角形」　タイプで、下が尖った形にする！
これならステルスっぽいし、上翼配置のF-15に適合しやすい！！！！！
このアイディアは、F-15Bクワイエットスパイク機を見てひらめいた！

その分だけ機体全体のアスペクト比が減るから、スピードが出やすい！
だからコンフォーマルウェポン燃料タンクをつけても大丈夫！
これにAAM-4×4で！

機体が重くなるからエンジンはF119！普段はミリタリー推力でも従来のAB使用時並みの推力！

レーダーはAPG-63(v)3か若しくはAPG-82、出来ればJ/APG-2(改large：直径大型版！)

インテークは開きっ放しにして塗料などを使いRCSを1/16に減らす、今年の技本の成果をふんだんに盛り込む！
これで十分だ！！！！！

IRSTは欠かせない！
尾翼斜めも欠かせない

あとは足つけて角つけて赤く塗って萌えキャラ描いて

AAMの使用数は1機あたり年間で2〜3発程度かなあ？
AAM-4を2009年の中期防1回で400発っていうんだよな
年間80発なら、その時にAAM-4を打てるF-15Jは30機程度だからなあ

当時はスパローも余りまくり
2000発の在庫があったんだとさ
そしてAAMの寿命なんて短い

やっぱり年間で5発は中射程AAMを撃っていたんだろう
F-15preMSIPを全部AMRAAM置き換えなら>>683のインチキ臭いヲタ推定の、1/4くらいの負担額になるのかなあ？
年間600億円か
F-35Aなら4機、F-15MJ改修を1機50億円と大目に見積もって12機分

F-15MJ改修がオーバーホール時に安く出来るなら35億円以下になると思うけどな
そしたら年間18機以上MJができる

そういえば演習で実射ってするの？
ミサイルはともかく標的が100億円とか・・

某国会議員がアメリカで説明を受けて

日本が100機の4世代機メイン、中国が200機のSu-27その他で戦うとしたら
日本の機体は36時間で全滅する
両者の空戦力が拮抗しているから
（AWACSは何をやってるというのかなwｗｗ）

でも4.5世代機にしていけば40機に減ったあたりで逆転できるとさ

まあこれにAWACSのバックアップもあれば万全って事なんでしょ
でも、2020年代には味方にステルス機がいるのが当然
(チームに4番バッターが必要というのと同義)

2030年代になると、ステルス機でなければサッカーのドリブルもトラップも出来ないのに
フィールドに立てというのと同じレベルになる

国産の小型中射程ミサイルだけを開発するのかあるいはF-3開発が急務なのか知らんが
いずれにしてもステルス機が将来は必要になるって事だろうな

>>698標的って標的機か？

http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/other/j-aqm1/jaqm1.html
これなら安い

>>692
ミサイル側を新しくする方が難易度低いな

おお
これって高機動で逃げまわるのかな・・？

>>686
細くする必要あるか？

F-35はウェポンベイ容積にかなり余裕があるので径は太いままにして
飛距離とレーダーサイズを稼ぐという考え方もアリだと思うが

中華AWACSを撃ち落とす長長射程の地対空ミサイルがあれば
ステルス機能なくても何とかならんかな。
中華戦闘機の積んでるレーダーなんて大したことないから
目さえ潰せれば、ある意味F-15もステルスになる。

>>703
太いままだと重量的な問題からF-35のウェポンベイに2発しか積めない。

ラックの強度を上げれば４発行けるだろう

ラックじゃなくてステーションの許容重量だから無理

CudaミサイルならF-35のウェポンベイに8発搭載可能なので
将来的にはコレに一本化されるのではないのん？

Lockheed Cuda
http://up-ship.com/blog/?p=17227

Lockheed Martin社がステルス機搭載用に謎のCudaミサイルを開発中
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/lockheed-martin.html

>>703
wikiには10本積むって書いてるぞw

>>707
ソースｐｌｚ

>>710
ttp://www.hightech-edge.com/wp-content/uploads/f-35-lightning-ii-weapons-stations.jpg

>>711
thx

>>707
それはステーション５、７の話だろ？
４、８用に連装ラックを開発しないなら径を細くしようがしまいが
どの道SRAAM搭載したらMRAAMは２本しか搭載できん

そりゃ初めから2発しか搭載しないつもりなら細くする必要は無いがな

>>708
ウェポンベイにAIM-120C×8,AIM-9X×4の案はどうなったのかな？
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/3/03bd89b1.jpg

>>715
まだ案の段階だよ
実際に試してみるのは早くて2025年以降になりそう

>>715
うまいことランチャー工夫すれば径を細くしなくても
AAM-5×4、AAM-4C（仮称）×4ぐらいは行けそうだな

>>714
2発しか搭載しないつもりじゃなくて
SRAAMを搭載するつもりなら重量とか関係ないという話だろ

>>718
それはMRAAMを2発しか搭載しないつもりってのと全く一緒なんだが。

>>707
ステーションの許容重量じゃなくてラックの射出能力の可能性は？
F-15同様の火薬カートリッジ式なら軽量で開発も要らなそうな気が…

MRAAMってF15、F2のBVR能力を単純に向上させる装備だな。
赤外線ミサイルはともかくF35はAAM4は付けれても積極採用はしないので、
F15の延命と能力向上のためにやるんだろうな。おそらくV3レーダーも見越して

は？

妄想ぐらい自由にさせてやる度量をみせろよ

昔、空自はAMRAAMを125発導入した記録もあるという
AAM-4B開発のため、比較のために導入した

今後は40機のF-35Aのために、1機あたり年間5発を消費するとしても
200発を導入しなければならない

AAM-5（AAM-4ではなく）をダクテッドロケット＋ホウ素入りロケットモーターにしてアクティブレーダー誘導にした
簡易アクティブAAMを作って、少しでも値段を抑えたいもんだが、無理だろうなあ
そんなものを開発する方が高くつきそうだ

>>724＞AMRAAMを125発導入した記録もあるという
＞AAM-4B開発のため、比較のために導入した

AAM-4を作る時もAIM-120Bを導入したんだよな

で、AAM-4Bを作る時はAIM-120Bと、AIM-120Cを導入して比較したのだが、
技本の資料では

AIM-120B+

という変な記述になっている
AIM-120C-5で比較試験を行ったため、AIM-120Cとしてしまうと
これは米軍で現在主力のAIM-120C-7ではない。米軍ディスってんのかーーー！！！！！

と苦情が来るのを抑えるためだと思われるｗ

>>724
それは1回分で、空自はAIM-120を200発以上輸入して1年ほどで全弾撃ちきっている

>>724
AAM-4Bは、何発保有してるんだろうか？

F-35はMRAAMはAIM-120の輸入だと思うけど
SRAAMはどうするのだろ外付けでAAM-3かAIM-9Lを利用するのかね

>>726
米軍調達価格が1発4000万円と言ってたな
80億円が消えたか

やっぱF-15Jスーパーボクの考えたさいきょう改は
機首にステルスコンフォーマルSRAAMタンクノーズコーンを
つけるのが必須だなｗｗｗ

ステルス機全般でSRAAMの搭載位置が問題になりそうだ

>>728
サイズ的には問題ないだろうし、コマンド送信に問題がなければ
AAM3とかAAM5のパラメーター追加で対応するんじゃないか。

パラメーター追加のための調整・試験にも決して安くないカネをかけるんだろうが。

ところで三角錐ってRCS小さいのかなあ？
正八面体が小さいってわけだが

更にただの三角錐でなく、幾分曲面を描いた三角錐にしたいんだよな
断面がロータリーエンジンの中で回ってる図形(ルーローの三角形)みたいにする

単一ピークのものにRCSが小さいわけないじゃん

正八面体だと四角錐が2つ

ノーズコーンが底辺を上にした三角形断面だと
やや上翼っぽいデザインであるF-15で、機首からインテークまでのエッジ部を
揃え易くなる

でもこれだと機体重心が前のめりになるｗ
だから、機体後部にでっかいCFWTをつける、というかつけてバランスを取るだけでなく
そちらに重いMRAAMを複数搭載することが出来る

F-15SEに比べても大きなウェポンタンクを搭載できるようにしたい
AAM-4は嵩張るからな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/F-117_Grey_Dragon.jpg/800px-F-117_Grey_Dragon.jpg
三角錐でもまあ何とかなるでしょ

>>708
CUDAはF-35に12発積める
http://www.flightglobal.com/news/articles/details-emerge-about-lockheeds-cuda-missile-382670/
http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=49689

>>725
スタンドオフレンジはAAM-4を1.0とすると、AAM-4Bが1.2で、AIM-120B+が1.2-だったな

AAM-4BとAIM-120B+のスタンドオフレンジって大して変わらんのよな

>>737
AAM-4の真価は、「撃った後、敵に気づかれにくい」という点ではなかろうか。

いや、AAM-4の真価は敵CMを迎撃出来る点だ

>>692
AAM-4BはAIM-120と同じ形式だろう。
そもそもイスラエル製のミサイルには対応させる予定なんだが

>>740
そうなのか
AAM-4Bの誘導方式を変えたソースおくれ

>>740
イスラエルはコストと運用開始時期を考慮した結果、
ミサイルに関しては諦めた模様。

>>738
それはAIM-120Dでは

>>743
AAM-4の指令誘導は専用の指令送信装置J/ARG-1を積まないとできず
レーダー波に重畳して指令送信するAMRAAMとは波長も違う上
信号処理により敵に気付かれにくい（というかRWRじゃ反応しない

と言う話だけども改修に金が掛かるし、FDL使ってそれ以上の機能を持たせたAIM-120Dの方が上手だわな
なんというか米は既存のインフラを使って運用できたり導入に障壁が無い分スマート

そもそも弾頭重量も全長も違うAAM-4と比べるものじゃないだろ
>>739の言う通りで

>>724

ミスった

>>726
導入1年目が44発で3年間で計125発じゃね?

>>744
AIM-120Dて、っそんなに良いのか？

パクファみたいに両主翼にもＡＥＳＡレーダつけようずｗ

>>748
AIM-120DはFDLで得たMPCD上のデータリンク目標にもロック出来るのが売りだったはず
MDで言うところのローンチオンリモートみたいな

今のアメリカはAMRAAMのB型の在庫一掃セールとかをやってるんだよな

ん　米空軍のBは欧州（ユーゴ紛争）で全部使っちゃったよ

じゃあCの-4辺りまでか?
それとも-5あたりも旧タイプ扱いか？

ユーゴ紛争で使い切る、ってどういう事だ？

ボスニア空爆って1995年までだよな？

AIM-120Cって1996年に出来たんだよな？
その1年間どうしたんだ

コソボではAMRAAM発射チャンスは無かったって聞いたんだが

コソボでもアライドフォース作戦でMiG-29をアムラームで落としまくった

Aがまったく命中しなかったら大急ぎで対策したのがB

Aは最初は当たっていたが途中から当たらなくなった

最新のC-7はよく当たるのかな。

>>756>>757
短期間で対策して結果出してるのはさすがに米軍だなあ

>>726
ミサイルって訓練で実射するのか・・


勿体無い('A`)

>>759
Aが当たらなかったのはソ連のスパイ行為で多重する周波数の情報などが漏れていたためらしく
そこを手直ししただけだから
メカ的な部分の改良はCまで持ち越された

日本のミサイルの情報なんて中国にダダ漏れか

アメリカ経由でね

>>760
ミサイルの在庫を消費するために戦争起こして射耗するなんてことは現実にはあり得ないということ

>>763
ホワイトハウス=中南海=ユダ金勢力だからな。

>>765
ごめん理解できない

>>766
これまでの騒ぎも全部、ユダヤ国際資本の筋書き通りなんだよ。
ユダヤ傀儡のオバマ、アベと共産党による茶番は全て国民から富をユダ金に貢ぐためだって。

これだから軍オタは。

まぁ日本はその代わりアメリカから中国の軍事技術の詳細情報を受け取っている
情報の世界の通貨は情報、それだけのこと
交換レートが適正かどうかという問題も、現実の通貨と変わりない

陰毛だ！

ニュー速に帰れよｗ

ニュース速報+に帰れよ。

そもそも、ユダヤ陰謀論ってトンキン湾事件のように証拠となる書類はあるのか？

中共とホワイトハウスは敵同士だろうが。一体何を以ってそんな事言えるんだろうね。

ユダヤ人達が今の経済体制を作って、アメリカのメディアを牛耳ってはいるが、それが陰謀論者の言うNWOなる物と直結するのかね。

こう言ったユダヤ陰謀論ってまともな論拠を聞かないな。３１１に然り、月面着陸に然りだ。

あれは某国民が何かあると全て日本のせいにするのと同じようなものだから

３１１や９１１、月面着陸の偉業だってみんなユダヤ陰謀論扱いだ。

みんなアメリカやＣＩＡの所為にしないと気が済まないのかね。

物事は複数の原因を含むのに、みんな「ユダヤ」の所為とかｗ

俺が無職なのもユダヤが悪い

ユダヤはどこにでもいるのだ
ほら、お前の後ろにも…

>>775
それって幽霊じゃね？

そう言えば前に、水爆監督？とか言う糞コテとその一味が311を人工地震とかのたまっててそんな感じのスレッドを立てていたな。

ものの見事に軍事板の住人に反論されて逃げて人格攻撃に走ったが。

>>775
俺の母ちゃんはユダヤだったのか…

>>777
どうでも良いけどラッキーセブンだな。

明日良い事ありそうだ。

そんなことぐらいで良い事あったらイーグルの首も折れへんわ

人間だけに降り注ぐんだよ。きっと。

>>778
ありがとよ

ってか、母親がユダヤだと、割礼とか父親に関係なく、子供は自動的にユダヤになるんだっけ？
だから東郷和彦もユダヤという事になるんだとか

>>781
生物学的、遺伝子学的なユダヤ人は存在しないらしい。

ユダヤ陰謀論をあまり信じていないが、何で現地民と同化しなかったんだろうねと思う。

あれここオカルトのスレだっけ？

ああそうそう
ここはそういやF-15スレだったな

じゃあMJ化の計画についてでも語ろうぜ

結局、M-scanレーダーってAESAなんだっけか？

F-15preMSIP相手のMJ化計画でpreもAAM-4を撃てるようになるの？

>>782
ユダヤ人様は神に選ばれた選民でユダヤ人以外はゴイムだからだ。
君はブタになりたいのかね？

>>786
そう言った事情があるのか。

>>787
現地民に同化しないから陰謀論が流行るんだろうな。
スケープゴートしやすいから。

>>785
撃てるようにならないと困るが物理的な接続とソフトウェア的な接続考えると無理なんでね？

>>781
昔アフリカからユダヤ人を助けたというニュース映像があって、皆黒人だったので
なんで？と思って調べていたら、ユダヤ人とはユダヤ教を信仰しているとユダヤ人になるとかで、
先の黒人もユダヤ教徒だったから助けたということらしい。
肉体的なＤＮＡとかは関係ないみたいね。スレ違いネタはこのくらいにしておく。

>>785
M-scanはメカニカルスキャンでむしろAESAを否定する情報だろ

>>788>>790M-Scanはメカニカルスキャンだ！(ｷﾘｯ　派か

でも自衛隊の用語って世界の常識と微妙に食い違ってるからなあ
マルチスキャンかも知れないし

人によっては、簡易データリンクを積むだけじゃないの？とか醒めたことを語っている

>>785情報が混乱してるんだよ
ヲタ妄想が突っ走りまくったせいでさｗ

>>333>>419

The Japanese Air Self-Defense Force (JASDF) is to decide whether to upgrade its Boeing- Mitsubishi
F-15J Eagle fighter aircraft to the improved F-15MJ standard, a service official said on 13 November.

Speaking at the IQPC Fighter Conference in London, JASDF spokesperson Colonel Koji Imaki
disclosed that the decision will be reached "in the coming months".

Separate to the ongoing F-15J Mid-Life Upgrade (MLU) programme that includes improvements to
the aircraft's central computer, radar improvements, an electronic counter-measures system,
an Integrated Electronic Warfare System (IEWS), and new weapon systems, the F-15MJ enhancement includes
a new M-Scan radar and a Link 16 datalink. While Col Imaki did not say which company would provide these systems,
he did say they would be sourced from abroad rather than be domestically produced.

The colonel did not divulge how many of the JASDF's 156 F-15Js are being considered for
this F-15MJ improvement, nor did he provide timelines.

Separately, Col Imaki revealed that the number of Quick Reaction Alert (QRA) scrambles
by the JASDF had risen from 155 in 2000 to the nearly Cold War level of 567 today.

COMMENT

Col Imaki's revelations on the F-15J upgrade chime with comments by Jim Armington, vice-president of
business development for the East Asia-Pacific Region at Boeing Defense, Space, and Security,
who told IHS Jane's in late October that Boeing was "very involved" in the JASDF's F-15 upgrade programmes.

"Now we are talking about a major upgrade involving some of the new technologies that are coming into the F-15
Advanced [the latest F-15 concept shown at the Seoul International Aerospace and Defense Exhibition]:
the AESA [active electronically scanned array] radar, the new mission computer, the cockpit display,"
Armington said. "They all bring that aircraft up to - and often surpass - the F-15 aircraft that are being produced today."

Toshiba was also contracted to upgrade some F-15Js to the RF-15 configuration in a programme intended to
replace RF-4E Phantoms in the reconnaissance role. However, this programme was cancelled in 2011 after
the Japanese Ministry of Defence claimed the infrared cameras provided
by Toshiba did not meet the contracted specifications - a charge Toshiba disputed.

というわけで、今木氏の本来の意図とも違う方向にズンズン突っ走っちゃったんじゃないの？
F-15JpreMSIPを高額で改修したいボーイングの意図が感じられなくも無い、

が、もしデータバスがオーバーホール時に格安で通せるのであれば今まで言われていた
「preMSIPに新たなデータバスを通すには全部ばらしてやる必要がありその費用が
戦闘機1機分くらい掛かる」という言い訳ｗ　が通用しなくなるんだよな？

他にも直してやる所は一杯あるわけだが、従来のF-15JMSIP→F-15J改に比べて工程激増って程でもない

そしてまたはっきりとしない発言　M-scan

メカニカルスキャンならメカニカルスキャンと、省略せずに言えよ！
その後で元ボーイングの人のコメントで｢我々はAESAも準備できる｣なんて書いてあるせいで
そっちじゃないのかなあという憶測がまたまた広がってしまったわけだ

F-15J/DJMSIP機は複座のDJが多いが、F-15JpreMSIPは単座が多い
その点だけで言えばむしろ改修してやるべきなのはpreMSIPの方だなんていう人も多かった

メカニカルスキャンをM-SCANもF-15J改のことをF-15MJも
以前から使用されてて英語圏の読者に通じるなら
想定外の日本人に文句を言われてもなあ

これが今のMSIP→J改の事であるなら何をいまさらって話に

preにやるの？でも今更、そのままメカニカルスキャンで？
でもAPG-63(v)1をライセンス生産している現在の契約を継続するなら仕方ないのか？

new weapon systems　を搭載しつつ、AAM運用はそのままスパローか？

Link16だけは搭載する

でもLink16ってpreMSIPの従来型セントラルコンピュータのままで搭載可能なのか？

だから簡易型で負担にならない機器を搭載するんだろう＞PreMSIP
正直外付けみたいに処理装置を増設できないんだろうか

APG-63(V)1とLink16のためにセントラルコンピュータも換えるんでしょ

前に近代化改修したのはF-15J改(海外ではF-15MJ)
今回改修するのも同じ名称にしたらわけわからなくなるな。

F-15MJ200XXやF-15MJブロック2とするのか？

結局はMISP後期にレベルを揃えるだけっぽいね。夢が無いな。
F-15-SAのﾃﾞｼﾞﾀﾙFBWになるんならまだしも・・・・

>>801
じゃあF-15Jスーパー改でw

>>802
上げ馬鹿の法則・・・

F-15M-JK

今までもオーバーホール時に近代化改修したPre-MSIP機はあるんでしょう？
それを続ける、あるいは予算付けて前倒しでやるという話じゃないの

んなものはない
近代化改修はMSIPが前提条件

>>800メカニカルスキャンnとはいっても、それで進んだものを搭載するとなれば
セントラルコンピュータも換えないとダメだなあ

それでそこに接続する配線を丹念に繋ぎ換えてと

>>802
MSIP

頭の中で　エムシップ　と唱えながらタイプしよう

紛らわしいもの

MISP
http://www.iij.ad.jp/DC/technology/misp.html
MISP（Module Inter-connection over the Shortest Path）とは、各データセンターコンポーネントの接続距離が最小になるレイアウトです。
これにより電源配線、冷媒配管等の距離が最小化され、投資コストの削減とエネルギーロスの低減が実現できます。
従来のビル型データセンターでは配線・配管ルートに制約があり、これらコンポーネントの接続距離は長くなりがちでした。

更にこれ　MIPS
http://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS
MIPS（ミプス）は、100万命令毎秒 (million instructions per second) の略で、コンピュータの性能指標の1つ。1秒間に何百万個の命令が実行できるかを表す。

昔、MIPSだと思ってた

先進的とはいいつつ、実戦経験が無いため自衛隊のAAM開発ってあまり進まないんだよな。
開発の規模の違いもあるだろうけど、システムの設計を考えるにあたって、もう少し何とかして欲しい。

＞システムの設計を考えるにあたって、もう少し何とかして欲しい。

そこで重要になるのが
保持している戦闘機の中身をどこまで知ってるんだ？って事なんですな

持っている戦闘機が自国産ではないから、こういう改造したらこの変更をした場合にこうなるだろうなあ
という想定が出来ず、原産国で他機器をアップデートした時に一気に袋小路になる

というか、日本が新装備を導入した時に原産国にそのデータは渡されている
後は分かり易いｗ

やっぱさー、差し迫った危機があるから
preを大量更新する必要に迫られたんじゃないかな？
それに、あぶれ気味だったボーイングが格安のプランを
提供したと。

>>806
MSIP改修より近代化するらしいよ。アビオニクス総とっかえって事だね。

とりあえず、全機AAM-4を搭載できるようになってもらいたい。

幾つかは現在協議中の事項って事なのかなあ

全部が協議中だと思うぞ

結局のところ、大綱待ちなんだよなぁ

国家機密保持法で守られるレベル

preの改修か、Ｆ−３５での早期代替を大綱で
決めるんだろう。
どっちもだめだわ。
作戦機数をふやして両方やるべきなのに。

前者のほうが現実的だと思うが
周辺諸国の状況がF-35までのんびりしてないし

1年で33機くらいできるかな？

もしAESAまで搭載するならそれだと年間1000億円を使ってしまうぞ！

年間20機くらいが精一杯だと思うなあ
F-35Aも同時に導入して行くんだし

最終的にはF-35AがF-4EJ改を全更新＋F-15JpreMSIPのうち20機分だけを更新して62機

残りのF-15JperMSIPがF-15MJになる

５年か、2019年くらいかな、なんか優位には立てないような

>>825
>５年か、2019年くらいかな、なんか優位には立てないような
「このままでは、2020-25年ぐらいに、まったく歯がたたなくなる」
と阿倍首相が去年言っていたよね？　それを、中国が開戦を躊躇する・・
ぐらいにできれば大成功。

156機あるうちの幾つが改修されるんかねぇ…
当然だろうけどF-15J Pre-MSIP 91機分のうちそれなりの数は改修、F-4EJ 62機(現時点での機数)ないしは90機の後継、そしてF-15 Pre-MSIP を一部改修して残りは退役してF-35に
これF-35が結構導入されるかも？

2020年代の空自は

F-15J改　4個飛行隊（小松、那覇）
F-15MJ　2個飛行隊（千歳）
F-2　　　　3個飛行隊（築城　三沢）
F-35　　　　3個飛行隊（百里　三沢）

と予想する

>>828
日本の軍事誌がつけた名称がJ改
英米の軍事誌がつけた名称がMJじゃないのか

>>828
>2020年代の空自は
更に、下地島、新田原に各2個飛行隊ぐらい・・　ま、無理だな。

那覇のF-15J部隊って30機ほどに増強されるんだっけ？

J-wing曰く、今現在那覇のF-15Jも改相当にアップグレードされるって聞いたけど。

>>828
やっぱり、海自にF-35Bが必要かもな・・・・・

>>831
>改相当にアップグレードされるって
日本中の改を那覇に集中配備している？　AAM-4も在庫を全部那覇に・・
辺りを想像しました。

やっぱりpreのままじゃダメなのはもう現場としては切実な話になってきたわけだ

でもF-35Aで全てを交換するのも無理と

>>831
それはPreも含むってこと？
それとも那覇にはMSIP以上しかないのかな

Preもあるよ

情報ありがとね

>>836
結局、那覇にはpreMSIPとMSIPが混在しているって事？

いままでボーイングが売ってくれなかった
AESAを金さえ払えばうるよって言ってるんだよねもしそうなら

データバスや爆撃モードもあるミッションコンピューターやLINK16にグラスコックピットついでにHMDと誘導無線機のせてAAM-5やAAM-4Bとか撃てるようにするんだよきっと

来年、再来年ぐらいの中国の動きしだいでは米軍の再編成で中東から極東へ戦力の配置転換が行われるから今回の航空自衛隊の装備強化もその一連の動きに併せての結果なんじゃなかろうか

まあ、中東諸国でもAESAは買えてるからなぁ。F-16だけど。

APG-63(v)3はシンガポールとサウジアラビアだけが購入できていた
韓国も契約を更新すればいつでも買える状態ではあっただろうが

>>839
ボーイングがレーダー作ってるとは初耳だなｗ

F-15の装備品として〜社のレーダー販売を紹介する　形に

F-35まで状況が待ってくれないから、その前に
pre改修　or 既存機の導入　で応急の戦力アップが必要、なんでしょ？

で、あとからF-35が入って来て、より万全になると。
定数を増やすつもりなんじゃない？

IRANのついでだとMSIP同様年10機かそこらしかいじれないけど
整備スケジュールブッチで何十機もいっぺんに改修すんの？

IRANではなくオーバーホールで一気にデータバスを通す

pre機の酷使された前半の機体はヘタっているのでF-35で置き換えて一部を偵察、電子戦機などに流用。
中盤〜後半の機体はJ-MSIP機より飛行時間が短く機体寿命が残っているんだそうな。
その中のだいたい45機〜50機を内容は不明だけど近代化したいんだって。

即戦力って事なら、F-15系、F-16、F/A-18あたり？
一番早いのは、A-10とかと一緒に削減候補に挙がってるF-15Cを
中古で日本に回してもらうのが最速で戦力化できるよね
でもEA-18Gとか、やっぱ無いかなあ

国産電子戦機はあるなら有難い

ターボファンエンジンで試作のエコエンジン(バイパス比1:4.5)程度の広バイパス比エンジンを
双発でつけた電子戦機を専用で欲しいなあ
F7エンジン双発だと大き過ぎる
A-6っぽい形で、給油能力何かもあるといいな

>>849だが電子戦ってただ変な妨害電波を出してりゃ良いってもんでもないからなあ

中国ならこの空の穴が微妙に開いているこの次期に戦争を仕掛けてきそうだ。
国産電子機器は、F-2に搭載されるAPG2に改良を重ねていって技術と経験から結果
を産み出すしかないだろう。
F2を石破が削減せずに予定通り百数十機生産していれば、改修のメリットも大きかったんだけどね。

棒状のアンテナ付けたAWACSがあるけど
F-15の側面とか翼下に大型アンテナつけて同道させるのって駄目なのか？

電力足りないんじゃないか

F-15の背中にAWACSのレドームを背負わせればいい

F-14ならｗ
ttp://www.masdf.com/news/pic/f14aew.jpg

>>847
各務原の航空祭でもPreの後期は程度がいいと聞いた

マイナーチェンジ直前の低走行極上中古車が入庫です。
改造ベース車にピッタリ。まさに早いもの勝ち!!!

部品在庫：ご相談

F-15J Mid-Life Upgrade (MLU) programme that includes

・improvements tothe aircraft's central computer,

・radar improvements,

・an electronic counter-measures system,

・an Integrated Electronic Warfare System (IEWS),

・and new weapon systems,

＊the F-15MJ enhancement includes a new M-Scan radar and a Link 16 datalink.

今木氏が述べたのはこれだけ

セントラルコンピュータの変更、
レーダーの性能向上、特に新型Mスキャンレーダーにする
電子式目標定位システム
統合電子戦システム（IEWS）
新型の兵装システム

これをpreMSIPに搭載できるような改修をするような根回しをこれからやって
大綱で発表するよ、ってだけ

だがジム・アーミン（グ）トン氏が
セントラルコンピュータも最新にするし、AESAだって新型モニターだって用意するよ！と反応してきたもんで
そこからヲタ妄想がどんどん広がって今回の大混乱を招いた次第

＞333でこれがでてから、もう言いたい放題ですな

ライセンス条項を守ってAPG-63(ｖ)1のままになるか
それともAPG-63(v)3になるか
あるいは他の選択肢があるのか？

また、アクティブAAMは撃てるようになるのか？というのも目が離せない

>>860
>アクティブAAMは撃てるようになるのか？
撃てない改修？　そんなものは存在価値が無い。

いきなり米軍との契約を終了させて
J/APG-2、あるいはその直径拡大版を搭載することになるか？

これは国産ヲタならみんな盛り上がる
直径拡大版の開発期間の方が大変だね

データバスについてもあれこれ言われてきた

・ぎゅうぎゅう詰めだから全バラシしないと通せないよ
→あれ？潜り抜けるロボットみたいなの作れないの？

→無理！他の線を切ったらどうなるんだ！

→大丈夫な技術もあるよ？(紹介までされた)

→ダメ！そもそも大事なデータバスは機体の壁に固定されているんだ！

→じゃあ、全バラシするオーバーホールの時にやったらいいんじゃない？

現在はこの説がかなり有力であるが、

どうもpreMSIP改良を色々納得しない人たちがいて、
｢無理に決まってるんだろ〜？｣
と言っている

その理由として

MSIP機で、その新型データバスを通すための溝が機体内側にあって
その形がpreMSIPと根本から違うんだ
だから、MSIP機用のデータバスをpreMSIP機に取り付けようとしても上手く行かないんだ

などと言うのである

>>861AESAは使えるけれどアクティブAAMは撃てない、というのも無いわけではないな

更にセントラルコンピュータも性能向上しているからなあ

こういうのはどうだ？

・機体の全方向からレーダー波を出せるようにコンフォーマルレーダーが機体数箇所にある
・だから一旦敵機を捉えたらどんな機体姿勢でも敵を捉え続けられる
・だから、敵機から機首を逸らして回避行動に入っても、セミアクティブでも敵機に当たる

ただし複数の敵を同時に狙うのは色々難しいな

>>862
＞MSIP機で、その新型データバスを通すための溝が機体内側にあって
その形がpreMSIPと根本から違うんだ
だから、MSIP機用のデータバスをpreMSIP機に取り付けようとしても上手く行かないんだ

それゆえ
preMSIP機にも付けられるような新型データバス改、というべきものを作ったらいいんでないの？
なんていう人もいる

しかし、ここから一気にヲタ妄想が飛躍するのだなあ

・もうpreMSIPである限りは、アクティブAAMを撃つためのデータバスは通らないって言うんだよな？
でも、それでもpreMSIPの能力向上を行うっていうからには、
そしてそれをオーバーホールの時に行うというからには、

機体のドンガラ丸ごと再生産しちゃえばいいんじゃねーの？！？

だとさ

＞機体のドンガラ丸ごと再生産しちゃえばいいんじゃねーの？！？

そこから更なるヲタ妄想が飛躍して、トンでも説が跋扈するようになった

もう名前だけF-15と付いたステルス戦闘機のドンガラにしちゃえよ！
F100エンジンを使ってるって共通点以外全部新型にしちゃってさ！
ネジ1本でも同じだったら書類上は共通の型形式でいいんだよ！

そして出て来るのは心神の拡大バージョンウェポンベイ付きとかうんざりする話ばっかりなのなｗｗｗ
挙句は赤く塗れ角つけろ足つけろビームサーベルにメガ粒子砲だと

あのさあ、F-15Jはライセンス生産とはいえ一応日本の分担が75%って決まってるのに
何もかも違うものを作って同じ形式って言ってたら、25%分のアメリカの会社の方に
どんな違約金を払わないといかんのか、分かっとんのかい！！！！！

>>862
>MSIP機で、その新型データバスを通すための溝が機体内側にあって
新型ーー＞80年代風データバス。
仕事で何度か(5プロジェクト)付き合わされましたが、
遅いし使いにくい上にハーネスが太い。
今なら、もっと気の利いたデータバスにする。超高速で細いハーネスになる。
そこに古いデータバスの形式のデータを流しても良いだろう。

>>802
APG63V3にする可能性はありそうだけどね。

>>866
小は大に収まるって事ですな

まあ文句を言う人たちは
線の長さあたり重量密度も変わってるんだから
一見細くてスポンと入るとはいっても、
線の重さが違うから高G機動で固定具の強度を越えたり線そのものの引っ張り強度が
耐えられないかも知れないぞ！とか言って来るだろう

そこまで行けば技術的対策で何とかなる

>>864
F-4のエンジン、心神のドンガラに載せ替えたのむ

>>870どこにどう載せる気だ！
エンジンがはみ出すし流量も足りないぞ

過去Preの事故機の修理の際にMSIPに化けたのが少なくとも1例はあるし
イスラエルや米軍機の一部もバス張り替えてるだろ
通常非分解な部分をバラす必要があるから余計な金が掛かるってだけで
Preのデータバスの張替えが物理的に不可能なわけじゃない

preを改修するかどうか近々決める、としか言ってないんじゃ？
で内容は63v1とリンク16だけと。

とりあえず既存のＦ-15J改もAPG-63（V3）にしてくれるといいんだが。
AAM-4の同時複数目標発射能力を最大限生かすには、やっぱりAESAが欲しい。
ついでに翼補強してAAM-4搭載数増やしてくれるとなおよし。

>>871
そんなんこれから作るんだから
エンジンに合わせて大きさ変えればいいじゃん

データバスを機体の内側通すのが難しければ機体の外側通せばいいじゃない。

F-15って契約上は230機くらい造れるはずだったんだよな

>>862
全バラシなら出来るだろうね。
アメリカじゃA-10、アパッチ、B-52、と色々やってるし。

もう治具とか返しちゃったし
全部バラバラにしたら組み立てられないんじゃ

>>879それだったらオーバーホールというもの自体が出来ないだろ

治具がないから製造できない　というのとはまた違う話なんだろうなあ
オーバーホールといっても必ずしも全バラシでは無いと

そしてまた>>872が言うように、イスラエルや米軍機もデータバスを通した事を考えると
ある程度の手間を掛ければ通せないわけじゃないんじゃないの？って事なんだろうな

それは｢戦闘機1機分を新造するのと同じくらい掛かる！｣と脅されていたが、
少なくともF-4EJ改の代替3候補よりは安いぞという訳だ
特にオーバーホールのときであれば安いと

ただしオッチョコチョイの自分はこのレベルで懸念する

・只でさえ大混乱しかねないのを組み直すオーバーホールで
一部の部品を外して更に新たなものを付け加える、なんていう作業が加わるわけで
トラブルも起き易い状態になるので、ミスなどを整備士の方々が起こさず
仕事をこなして下さるように！

と

>>870>>871>>875なあんだ機体サイズそのものをJ79に合わせて大きくした中間試験機を
予め作っとけって主張の人か

無駄が多いんじゃないかなあ
双発合わせた推力15,5tオーバーでエンジンもでっかい
完成した機体の大半がエンジンで埋まる
それでウェポンベイも設置したら、搭載燃料が殆ど無い
推力重量比も機動性も期待せず、ステルス形状とウェポンベイと超音速性能だけを試験する事になるね

困った事に、ステルス機は飛行中の様々な姿勢を試験する事も重要なのだ

心神の実証機に
短AAM4本内蔵してそのまま実戦配備して欲しい・・

>>882
とりあえず妄想書き込むスレ（ｗ

仮にあれを実戦配備しようと思うと超短足機になるぞ

心神にはもっお大きくなってもらいたい。

>>882の願望を少し叶えてあげたくなった

小さなAAMの威力を上げるには？核弾頭を使う
しかしそれを現在の大気圏内で使うなんて世界中から叩かれる

だが、予め放射能に汚染されている地域で核AAMを配備しても問題ない

福島第一原発の撤去が進んだら、ATD-Xにウェポンベイをつくり
アメリシウム核弾頭を持つスティンガーサイズの超短AAMを
原発跡地の基地に配備しよう

まあ、いわき漁協からも気仙沼漁協からも総スカンくらってこんな案お流れだな
要するに、無理って事だ

>>881＞ステルス機は飛行中の様々な姿勢を試験する事も重要なのだ

ステルス機が戦闘機動中に取る様々な飛行姿勢で
どんなRCSになるか、またその姿勢でAAMを射出できるのか、

なども試験しないといけないからなあ

J79双発で、それが出来るのか？って問題になる

F-15って、一番かっこいい戦闘機だと思いますが、
皆さんも同感ですか。

>>887日本で超音速費麹にウェポンベイから兵器を射出した例はまだない

その第一号機の母機に、F-15Jが使われる予定、の筈

>>888
俺はそう思う。だけど他の戦闘機も格好良いと思う

>>889何だ？麹が超音速ででんぷんを糖に分解するのか？

>>891
多分「飛行」の変換ミスじゃね？

焦らないで良いと思う。

>>889は変換ミスだと思うが、>>891の状態を想像したらワロタww

デンプンが山脈のように積んであって
それに改良と遺伝子操作を重ねた麹菌を加えたら
超音速で麹菌が増殖、デンプンに作用しその後ろにデンプンが糖化されたものが残る

>>847
> 中盤〜後半の機体はJ-MSIP機より飛行時間が短く機体寿命が残っているんだそうな。

なるほどねぇ。そんな事情があるなら、改修しない手はないわな。
程度のいい45〜50機ほどを改修、残り45〜50機のpre機はF-35で置き換え
この路線はアリだし、ぜひやってもらいたいことろだ。

護衛艦10隻の増勢も検討してるらしいから、戦闘機の定数増もありそうだが、はたして

F-15DJは一部は訓練用として残し、一部はEF-15Jへの改造を目指す

となると、F-35Aにするのはせいぜい20機か
上手くすると40機行くか

現在のMSIP→改で、1機25億円掛かってるんだよな

APG-63無印→APG-63(v)1はアメリカでは4億円だが日本では17億円だっけなあ？
一方APG-63(v1)→APG-63(v)3はアメリカでも15億円くらいした

差額は11億円って考えて、更にデータバス更新、セントラルコンピュータ更新、コクピットのモニター更新も考えたら
preMSIP→J改で38億円位になってしまうのかなあ？

J改形態1、形態2を合わせたら、2013年年末までで59機がAAM-4を撃ててAPG-63(v)1で敵を探知できるF-15Jという事になる
これにAAM-4運用改修と呼ばれるものを済ませたのが17機か20機か知らんがある筈だ、という
全部で75機以上のF-15Jが目標を狙ってAAM-4を撃てる状態というわけだ

ともあれ、MSIPのJ改改修も非常に順調過ぎてまもなく終わってしまう
だからpreMSIPに手を出す余裕が出てきた

なるほど。先日のMJへの改修はそう言う事なのか。

近代化改修から漏れて別枠にされた自己防御能力の向上が結構金かかるってのに、余裕がでてきたとな？

>>886
短AAMって射程が短いという意味で
威力がないわけじゃないぞ

まぁ基本的に弾体が小さいから相対的に威力は低いけどな

アメリカではF-15Aを改修してMSIP1（J改相当）にして州軍に配備しているのだが
Preの改修はコスパを気にしなければ普通にできる

今回はコスパを改善する何かしらの要因があったのであろうな

AAM-4Bのアドバンテージはやっぱり大きいな。
少なくとも周辺国にステルス機が現れるまではまだまだ優位を保てると思うわ。

ステルス機は本家アメリカでも戦力化するのは２０２０年代だろうから
他の国は２０３０年代にずれ込むだろうな

>>905
アメリカは1980年代にはステルス機を戦力化してますが？

>>905
F-22&B-2「…」

F-35の戦力化の遅れがどうにもならんからだろ
とりあえずF-4EJ改の更新にはなるが
F-15J（pre-MISP）の更新の時期になっても
十分に戦力化できそうもないと言う判断がされたんだろ

>>907
F-15C「おまいらが米空軍主力機としてもうちょっとしっかりしていれば」
B-52「ワシらももうちょっと楽ができたんじゃがのう」
F-16C「んだんだ」

十分すぎるほどしっかりしてるだろ
何言ってんだコイツ

>>905
既に1980年代にF-117や限定ステルスB-1が飛んでいるけど無視っすか？

>>909
ちゃんと仕事しているけど？
何言っているんだこいつら。

質問です
80年代初め、米軍は既存のF-15の性能向上の為にF-15A/Bに対して
MSIP-I、F-15C/Dに対してMSIP-IIを計画したものの、高コストを理由に
実際に実施されたのはF-15C/Dに対するMSIP-IIのみで、現在では
MSIPと言えばこちらの事を指すようですが、これはA/B型の改修コストが
特に高かったのか、それとも予想される残存寿命に対して改修コストが
高かったのか、どちらでしょうか？

両方じゃない？

>>912
ヒント
A/B: アナログ回路
C/D: デジタル回路

問題はF-15MJがsu-35にかてるのかってこと事

>>915
レーダーとミサイルが最新なら、AWACS支援の元で勝てるんじゃね？

データーリンクも追加で

ん？ABとCDの違いは構造強化による機体強度と寿命のはず

燃料搭載量

>>915
Su-35はSE相当なのでそもそもE系列ベースじゃない時点でムリ

>>912
スレの進行を妨げるので質問は ↓↓↓
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 800
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384344346/

su-35に勝てないなら改修する意味がないと思う。
F-35を戦力化するよりsu-35を中国が、
戦力化する方がどう考えても早い以上
日本の航空優勢が失われてしまう。
AWACS支援下のF-15Jが勝てないなら
不味すぎる。

何を持ってSu-35に負けるんだ
レーダーか？ミサイルか？

AWACS+リンク16+AAM-4で
su-35なら十分勝算はあるだろ

単騎でのBVR戦じゃあんまり差は無いだろ。
ドッグファイトは厳しいかもしれんが。

>>924
それで十分ならF-35なんかポイして回収型を数揃えた方がよくね？

AESA搭載のF-15はタイフーンやラファールより上だと思ってた。
もちろんT-50を除く全てのロシア機に対してもAWACS支援下でなら非AESAの
F-15J改でも優勢だと思ってる。

>>926
中国の軍拡が大人しければpre→F-35の乗り換えが一番コスパが高かった
さすがにＳｕ-35も配備するとなるとpreでは対応できないから急きょ改修って話だろうね
これでF-35の配備数は減るだろうな

>>928
実態は因果関係が逆だったりしてな。
F-35を揃える金がないからpreまで改修とか・・・
最終的にはF-35になるにせよ問題を先送りできるし、量産が軌道に乗ればちょっとは安くなるだろ。

>>926
幾らF-15Jでもステルス機相手には分が悪いでしょう。

>>894
その後超音速で酵母にアルコール発酵されて超音速でロ助に飲まれていく様まで見える

F35の購入機数を減らす事はありえないな。
アメリカは一定ロット生産でしか認めてくれない。
それに加えて、もう予算が通ってる。
F15MJは、空の穴を埋める役割を一時的に担うだけ。

Su-35ってそんなに強力かねえ？

こっちが補助の探知手段や
曲面にもつけたアレイアンテナなどで全周探知とかして
更にデータリンクを確保してればビビるほどじゃない気がするな

ただ、それだけの装備をF-15MJが得られるとしても、80億円くらいの
改修費用が掛かりそうな気がするがｗ

だ・か・ら、現状のF-35は純粋な攻撃機なので制空用機は別に必要なの

>>934
まだそんなしょうもないキャンペーン頑張ってんのか

>>931屈強なガチムチロシア親爺の集団がシベリアの一角の数万ヘクタールに並べたエタノール入り
ドラム缶を超音速で飲み尽くしていくのか

>>932　42機の生産だけは認められている

だが、F-15JpreMSIPまで一気にF-35Aに置き換えろ！という動きになって

ちょっと待てよ？って事になったのが>>333以降の話

防衛大綱で戦闘機の定数増なんて出たりして

>>898
年末に59機じゃなく年度末までで試改修機2機+50機の納入予定だと思うが
上書き改修のなんかを2重に数えてないか

>>934
お前って本当に馬鹿だな。何でF-35が攻撃機なんだよ。

F-35は多用途に使えるマルチロール機だボケ。

空中戦、地上攻撃、偵察なんでも御座れだド阿呆。

とっとと軍事板から出て行け。

こわーい

純粋な攻撃機って・・・Ａ−１０かシュペールエタンダールぐらいしか思うつかねえなw

A-4、A-6、A-7、YA-9

Su-25

だがキャンベラは何故爆撃機であり、攻撃機ではないのだろうか？

>>942
シュペール・エタンダール・・・エグゾセ、ﾅﾂｶｼｽ

イラン・イラク戦争では石油輸送タンカーに向けてシュペール・エンタダールがエグゾセを放ったんだっけか。

F-111も攻撃機だよな。【Ｆ−】のくせにw

敵防空網を突破して、敵戦闘機が地上にあるうちに破壊して航空優勢を獲得する戦術機だからFなんだよ。F-105もF-111も

つい最近まで使ってたんだけどな＠エタンダール

F-111は爆撃機じゃなかったっけか？

実質攻撃機はF-117だった気がする。


だからつってF-35が攻撃機と言う根拠はないけどな。

言い方が悪かった。

元は戦闘機として開発されたが、F-111は実質爆撃機みたいに運用されたんじゃなかったか？

FB-111をdisんな

>>947米空軍では基本的にA-区分を殆ど使わない
例外はA-7とA-10だけ

F-117なんて完全にAなんだけど、本質を計画段階で見せないためにF-になったとまで言われた

Aナンバーは、CASやAIを任務にしている。侵攻して敵の策源地＝航空基地を攻撃する能力は持ってない。
だから航空優勢を獲得する戦術機言うてるやろうに（受け売りだがなｗ

A-7が空軍でもA-なのは、海軍での呼称に合わせただけだ

A-10はあまりにも特殊なのでA-になった
本来はOV-10とかと同じ区分だよありゃあ

ここでもっさりさんの受け売り、と書いて、もさの言葉を切り取って権威あるように使わないでほしいもさ、と苦情を受けてついでに大質量攻撃でふっ飛ばされる、と。

＞航空優勢を獲得する戦術機

敵の空軍基地やSAMサイトを爆撃できたらF-なのか
そう考えると納得できるかもな？

チマチマと敵車両や簡易な野砲だけ壊してるようなのがA-と

F-1は純粋な攻撃機と言ってもいい機体。

F-1は「支援」戦闘機で、防空支援も任務に入ってる。

あれ？じゃあF-15やF-14は一体・・・。

F-16やF/A-18は敵の空軍基地や防空ミサイル陣地を破壊できるけどさ・・・。

空対空戦闘で航空優勢を獲得する戦闘機。
敵策源地攻撃で航空優勢を獲得する戦術機。
共通してるのは、航空優勢獲得のためにそれぞれの戦闘を想定してる。

分かった。F-22は空対空と空対地両方とも出来るから戦術戦闘機・・・なのか？

F-22はJDAMやSDBを搭載できるけど。

F-15やF-14は、空戦だけで航空優勢を作り出せる機体だ！(ｷﾘｯ

逆に考えろ「戦略戦闘機」なんて無いんだ。
航空機のみで単独で目的を達成する任務を果たせる、たとえば敵基地を航空機のみで核爆撃して撃破する、とか。
戦略爆撃機だな。

湾岸戦争以降、戦術機、つまり任務の一部を分担して達成する軍用機が、事実上戦略任務やってねーか？って気付いて、ここで言う戦術と戦略の差はほぼなくなった。

http://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553
http://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1760

MIL-STD-1553Bデジタル・データバスをF-15JpreMSIPに通せるの？通せないの？
が問題になっていると

日本でJMIL-STD-2015とか作っちまおうぜ！って訳にも行かんのだよなあ？ｗｗｗ

ミルストゥッド1553
ミルストゥッド1553
ミルストゥッド1553
ミルストゥッド1553
ミルストゥッド1553
ミルストゥッド1553
ミルストゥッド1553
ミルストゥッド1553
ミルストゥッド1553

問題：F-15JMSIPは通っているが、F-15JpreMSIPには通っていないことでAAM-4運用の障害になっているために問題になっている
デジタル･データバスの名称を答えよ

MIL-STD-1553

面倒だったらAIM-9Xみたいに機外配線しちゃえばいいよ
モールが何本か這い回ったところでどってことないだろ

それが空気抵抗を激悪にさせる

データバスの大きさや重量を知らないとそういう発想になる

コンフォーマルタンクとかもあるぐらいだからコンフォート機体外配線とかも可能なんジャマイカ

>>970
10BASE-5とか5Cのアンテナ線ぐらいじゃなかったか

comfort
conformal
comfortable

カンフォタブルタンクって気持ち良さそうだねｗ

ものクソでっかいCFWTでも作ってコクピット下までそれがある状態にして
そこからデータバスが出てて、CFWT内の兵装ステーションまで伸びている構造にする？ｗ

快適な配線を約束します

86のドンガラですら実物を触ってみると結構デカイから
デジタルの信号線くらいは余裕で通せるでしょ。

燃料増とかじゃあなかったけ？＞A/Cの違い

そういえば扇風機は
10年使ったら火事になっても知らないみたいに言われてるけど
戦闘機って30年ケーブル取り替えないの？

それを交換できるチャンスがオーバーホール

電力系のケーブルなんかは交換可能になってるんじゃね？
データバスは電圧も電流も低い信号線だから劣化してリークして火事ってことはまずないと思うが
リークして勝手に機関砲弾やミサイルが飛び出ることはあるかも

ところで1553が同軸なのは知ってるけどPreのアナログデータバスってどんな線使ってるん？

OAフラットカバーみたいな

樹脂が硬化したり固着したりで劣化してるとこへ
高機動でG掛けてたらヤバイんじゃないか

オーバーホールで取り替えるときに
以前のと同じにしないで、MIL-STD-1553かMIL-STD-1760にするような
予算が付いていたら良いわけだな

だが、MSIPでは機体の殻の内側に溝が付いていてそこにMIL-STD-1553を嵌め込んでまで
これが動いたりガタ付いたりしないようになっている、っていうんだよな？
いい加減にコード止めや接着剤で貼り付けてよいもんじゃねーよ！と

一方、preMSIPにはそのための溝すらないから、どこにMIL-STD-1553あるいはMIL-STD-1760
あるいは日本独自のデータバス？を固定する心算だ？と問題になっている始末

ところで次スレが必要な時期になっちまったのかねえ

今回は333以降が早かったなあ
このスレ内で上がった情報で、次スレの100レス番目くらいにコピペしといた方が
良さそうなものを目星つけておいたほうが良いかもな

＞preMSIPにはそのための溝すらないから、どこにMIL-STD-1553あるいはMIL-STD-1760
あるいは日本独自のデータバス？を固定する心算だ？と問題になっている始末

だから

「もうF-15JMSIPのドンガラを再生産しちゃおうぜ！」
とか挙句は
「もう心神を拡大したようなステルスドンガラを作ってF-15JpreMSIP＋新セントラルコンピュータ＋新AESA＋新データバスに
被せちまおうぜ!！！１！１！１！！！２！！！１１！」とか
バカレスが溢れ返るわけだ

でもイスラエルでも米軍でもとにかくMIL-STD-1553を通しているのは事実なんだよな？

>>983
表面削って接着剤で光ファイバーをベロー―んって貼り付けたら駄目かな
それかいっそ内部に炭素繊維で骨組みとか、壁紙みたいな内壁で配線ルート新設するとか

なんとでもなるでしょ。
カネの問題だけ。

なんかもう30年使った中古品だと
魔改造して少々失敗しても惜しくないしwktk

821 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 06:35:55.76 ID:???
読売新聞朝刊より

空中給油機を倍増！機数を８機に増やす計画。
現在の１個飛行隊から２個飛行隊に。

PS.
現在のKC767かKC46とする計画が浮上
数年内に配備される見通し。

>>990
本気の即戦力強化計画が多いな。
なんだか緊張感があるね。

良いねえ良いねえ。次スレッド出来れば作ろうか？

給油機を増やして、性能の良い機体を長時間滞空させるとか目論んでいるのかなあ？

そのうち空中給ミサイル機とか出来そうだ

あんまり長く滞空させると、パイロットの負担も増えるのがなぁ

空中でパイロットも交代ｗｗｗ

給油中に梯子で登れそうだよねw

何でそうなるんだよｗｗｗ

埋め合わせ

〜今日もF-15J学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところで岩崎訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！泥棒のJ-11乗り共がF-15Jに向けて石を投げやがったため
ナイナイ(９９式)パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
J-10を玩具程度に感じなければ一人前とは言えん。今回の岩崎訓練生の件は不問に処そう。
だがジェーイーグルを知らない弱小のソ連機乗りでも敵は敵だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではF-15J訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――F-15Jに乗るためだ！！
何のためにF-15Jに乗るんだ！？
――アカを追い払うためだ！！
F-15Jは何故飛ぶんだ！？
――平和を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――ポイントと同軸ナイナイパンチ！！！
バルカンは何故20�_なんだ？
――J-11の屁垂れ野郎が30�_だからだ！！
ナイナイとは何だ！？
――撃って撃って撃ちまくり、撃った後は撃たれない！！
F-15Jとは何だ！？
――F-4EJより強く！ミグより強く！ラプターよりは弱いのさ！だけどどれよりも(抑止)力が強い！！
F-15J乗りが食うものは！？
――松坂牛とあきたこまち！！
ラーメンと餃子を食うのは誰だ！？
――ニンニク臭いJ-10,J-11！！俺らの前では何も出来ない！！
お前の兄は誰だ！？
――ミグバスターズのF-15C！！ソ連機などとは気合いが違うッ！！
俺達空自の戦闘機！！フィンバック上等！フランカー上等！チャイナが怖くて空が飛べるか！！（×3回）

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