新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十四番艦

新次世代艦隊スレも14スレ目、
どうなる次期DDG。やっぱりイージス艦なのか？
海上自衛隊の次世代艦隊の明日はどっちだ？

過去スレ

一番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
九番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332666828/
十番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337173446/
十一番艦http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347024182/

前スレ
新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十三番艦
十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/

>>1
乙〜にて候

■護衛艦隊（横須賀）
　　
第1護衛隊群（横須賀）
┣第1護衛隊（横須賀）：DDH181ひゅうがy・DDG172しまかぜs・DD101むらさめy・DD107いかづちy
┗第5護衛隊（佐世保）：DDG173こんごうs・DD115あきづきs・DD108あけぼのs・DD157さわぎりs
　　　
第2護衛隊群（佐世保）
┣第2護衛隊（佐世保）：DDH144くらまs・DDG178あしがらs・DD153ゆうぎりo・DD154あまぎりs
┗第6護衛隊（佐世保）：DDG176ちょうかいs・DD110たかなみy・DD111おおなみy・DD102はるさめy
　　　
第3護衛隊群（舞　鶴）
┣第3護衛隊（大　湊）：DDH143しらねm・DDG177あたごm・DD112まきなみo・DD114すずなみo
┗第7護衛隊（舞　鶴）：DDG175みょうこうm・DD103ゆうだちs・DD109ありあけs・DD156せとぎりo

第4護衛隊群（呉）
┣第4護衛隊（　呉　）：DDH182いせk・DDG171はたかぜy・DD106さみだれk・DD158うみぎりk
┗第8護衛隊（　呉　）：DDG174きりしまy・DD113さざなみk・DD105いなづまk・DD104きりさめs

第11護衛隊（横須賀）：さわゆき125・やまゆき129・DD152やまぎり
第12護衛隊（　呉　）：DE229あぶくま・DE232せんだい・DE234とね
第13護衛隊（佐世保）：いそゆき127・はるゆき128・あさゆき132・DE230じんつう
第14護衛隊（舞　鶴）：まつゆき130・みねゆき124・DD151あさぎり
第15護衛隊（大　湊）：DE231おおよど・DE233ちくま・DD155はまぎり

DD12？〜132：はつゆき型 竣工82-87年 基準2,950t 全長130m 短SAM 8連装、195名
DDG171,172：はたかぜ型 竣工86-88年 基準4,600t 全長150m Mk13×1, 5ｲﾝﾁ砲×2、260名
DD151〜158：あさぎり型 竣工88-91年 基準3,500t 全長137m 短SAM 8連装、220名
DE229〜234：あぶくま型 竣工89-93年 基準2,000t 全長109m CIWS, 速力27kt 、120名
DDG173-176：こんごう型,竣工93-98年,基準7,250t,全長161m,Mk41VLS×90, 5ｲﾝﾁ砲×1、300名
DD101〜109：むらさめ型 竣工96-02年 基準4,550t 全長151m Mk41×16,Mk48VLS×16, otto76mm、165名
DD110〜114：たかなみ型 竣工03-06年 基準4,650t 全長151m Mk41VLS×32,otto127mm、175名

現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD1
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地域配備
あさぎり型DD3
はつゆき型DD7（前期型4後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻

元護衛艦の練習艦3隻（艦級はTVになる前のもの）
はつゆき型DD3（前期型1後期型2）

現在発表されている艦齢(護衛艦�@＝35年・護衛艦�A＝40年)をもとに退役年度の表を作成
●護衛艦�@(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985〜1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989〜1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦�A(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993〜1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988〜1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996〜2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003〜2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23〜27年(2011〜2015年)→H28〜32年(2016〜2020年)
次中期防H28〜32年(2016〜2020年)→H33〜37年(2021〜2025年)
33中期防H33〜37年(2021〜2025年)→H38〜42年(2026〜2030年)
38中期防H38〜42年(2026〜2030年)→H43〜47年(2031〜2035年)
43中期防H43〜47年(2031〜2035年)→H48〜52年(2036〜2040年)

前々すれ　932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 17:38:58.37 ID:???
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/312-315
312 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg [sage] 投稿日：2011/09/01(木) 20:35:25.91 ID:???
あきづき型の値段内訳（単価10億円以上に限定）
船体：320億
5インチ砲：25億
ガスタービンエンジン：62億
電波探知妨害装置：15億
主機減速装置：11億
情報装置サブシステム：14億
VLS：38億
ソナーシステム：35億
短SAMシステム3型A：66億
参考にでも。後着艦拘束装置も10億近い。

前すれ　959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 21:12:21.81 ID:???
とりあえず>>932を参考にコスト削減効果には希望的観測を交えつつ
船体：160億 (基準2500t)
3インチ砲：10億 (確かこれぐらいだった記憶)
ガスタービンエンジン：30億 (船体規模相応に安くなったら嬉しいな)
電波探知妨害装置：15億
主機減速装置：11億
情報装置サブシステム：14億
VLS：10億 (8セル)
ソナーシステム：35億
短SAMシステム3型A：40億 (Cバンドのパネル3枚減らす)
・・・あ、ダメだ！２５億超過した！

そろそろ>>1乙していい？

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
押井：先日、ドワンゴの会長が言ってたけど「日本では最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる。これが日本の
特殊事情だ」って（笑）。だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。
こんなにひどいネット世界は日本だけだって。中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに
耐えない言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を
持てるから。（抜粋）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121031/238837/?P=4
↑
ドワンゴ会長の釈明会見まだですかｗｗｗｗｗ
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

石原なら22DDHにF-35を載っけてくれる

護衛艦６０隻体制にしとけよ。

>>1
スレ立て乙

2020年3月末（現中期防の護衛艦3隻が就役時）の護衛艦

護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻

元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）

>>1
スレ建て乙
今期防の完成時の護衛艦勢力図は必要と思ったので>>13あげときました

>>11
>護衛艦６０隻体制
護衛艦数はそこまで言わず
定数48隻維持でいいから内訳は汎用DD32隻基準5000t+BMDDDG8隻+DDH4隻と
P-1・100機+SH60・100機と潜水艦定数22隻を維持してほしいなぁ

>>1乙

んで、二桁護衛隊が5個隊から4個隊になるけど、
どの隊が消えるんだろ？

>>16
つ呉

それはない。
沖ノ鳥島放棄なんて中国がますます付け上がる。
（沖ノ鳥島は呉の管轄）

>>17
そのぶん、潜水隊か第二輸送隊とかができたらよいのに

護衛艦は自衛艦隊が一括して指揮する。

護衛艦と潜水艦は、同数であるべき。水上の制圧に比べ水中の制圧が容易とは思えない。

護衛艦22隻にするの？

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

結局護衛艦ってさ､
88 70隻艦艇構想→失敗 48隻艦隊
DDG16 DD24構想→失敗
FCS3→失敗
6000トンDDRむらさめ構想→失敗


財務に潰されて､DDHも失敗。
2機ヘリコプター型も失敗。

25DD構想見ると500億 6000トンでも良かったのかなと｡

>>24
大きめに言って適当なところにまとまったことを失敗とは言いません

FCS-3が失敗した訳ではないが、むしろXRIM-4は失敗とか頓挫とか呼べるべな。

>>15
P-1は70機ほどで十分だ。その分、
弾道ミサイル防衛網の補強や広範囲の監視に、グローバルホークの派生型、
MQ-4Cトライトン無人広域哨戒機4機導入してほしいぜ。攻撃能力はないが。

ここに動画がある。
http://rokumusai.dtiblog.com/blog-entry-1926.html

はたかぜ後継は何時になんの？
SM-6搭載したら無敵じゃまいか

はたかぜ後継は、当初27DDGだったのが、はたかぜの延命で32DDGになるとか。

ま、アメのバークF3次第でどれだけ遅れるか分かったもんじゃない

>>29
８年後かよｗ

念の為言っとくが、32DDGが就役するのは平成37年3月だぞ

データリンクが今より発展したら、安くて小型のコルベット程度の船をミサイルプラットフォームとして、
対艦ミサイルや巡航ミサイルを16発くらいつんで、群狼作戦で、敵の艦隊や基地に飽和攻撃もかけられるようになるんじゃねえの？

高高度滞空型無人機や航空機が補足した敵艦船の情報を、ミサイルプラットフォームたる小型艦が、データリンクで情報受け取って、ミサイル発射する。
中間誘導は航空機が行う。

>32・34DDG説
世艦の山崎元司令の記事の記事で出てたね
はたかぜ・しまかぜ艦齢35年で見ると30・32DDGなんだけれどなぁ
AMDR待ち(もしくは予算の問題?)で5年引っ張るのか

いっそ、33・35DDGにして25DDを次期防で6隻建造しますか

近未来の海自艦艇は、
２２ＤＤＨ級ヘリ空母　　　　　４隻（２隻建造中）主力空母　これ以上の大型化は回避ひゅうが級ＤＤＨ　　　　　　　２隻（通信指揮艦に改装、移動司令部、政府機能も）
こんごう／あたご級防空巡洋艦　８隻（６隻就役）
あきづき級防空護衛艦　　　　　８隻（２隻就役、２隻建造中）
２６ＤＤ汎用護衛艦　　　　　１０隻
３０００ＤＥ護衛艦　　　　　２０隻（３０００トン程度で単能の安価な省力化護衛艦）
合計　　　　　　　　　　　　５２隻

>>32
水上艦艇の長所はその搭載量（滞洋性や輸送性など）にある。
その長所を捨てて、短所である展開速度の遅さを際立たせるような運用をするなら、水上艦である必要性は薄い。

ネトウヨの中では現代日本海軍（海上自衛隊の事）はアジア最強で、
支那チョンロスケを圧倒できるらしい。
しかし、護衛艦が48隻あると言ってもDDHは実質ヘリ空母だから、
実質的な水上戦闘艦は44隻だし、
周辺国の新鋭艦隊に対抗可能なのは、
こんごう型以降のDDGとむらさめ型以降のDDだけだ。

現時点で全部で21隻か。
これでは中国海軍以下じゃねーかｗ

稼働率を考えると常時前線に投入可能なのは5隻か6隻程度だろうし。

水上艦だけで比べても意味ない

>>36
逆だよ、馬鹿。
ネトウヨは自衛隊は弱いから増強しろ。
軍オタは自衛隊は強いからその必要はない。

>>39
お前馬鹿だろｗ

現場は人員も兵器も足りず、オーバーワークで悲惨な事になっているんだぞ。
昼夜逆転の糞餓鬼は馬鹿な事を言う前にちゃんと勉強しろ。

>>40
事実を言ってんだよ。
お前はネトウヨと軍オタの区別ができないんだろう。

>>41
>ネトウヨは自衛隊は弱いから増強しろ。
>軍オタは自衛隊は強いからその必要はない。

こんなの事実でも何でも無くて、単にお前さんの偏見と思い込みじゃねーかｗ

これが本当に事実だと言うなら、誰もが納得する根拠と裏付けとなる情報を述べて見ろよ。
池沼以下のお前に出来るならなｗ

傾向だよ。
軍オタの多い軍板は、防衛費の増強をたいして望んでいない。
ネトウヨの多いニュー速は防衛費の大幅増を望んでいる。

>>43
いいから艦艇費を5割り増しにしてくだちい
来期防からでもいいんで

維持費で氏にます

>>33
＞25DDを次期防で6隻

無理
せいぜい４隻がいいとこ（建造費：２２ＤＤＨ１隻≒２５ＤＤ２隻）

>>45
定数維持のための更新だけでも5割増しから倍増くらいの費用がかかるんすよ

防衛費は増額されるから心配しなさんな。問題はいくら増えるかだ。

一億円くらい増えそう。

>>35
だから最近沿岸戦闘艦が出てきたじゃないか

>>50
あのアメリカでも、高すぎてｲﾗﾈ状態らしいが。

Japanese LCSというと東京湾、対馬海峡、津軽海峡などの重要海域を警備する護衛艦
かな。

MK41　VLS*8
127mm砲*1
20mmCIWS*1
RAM*1

最大速度　27kt

必要に応じて、無人機雷掃討艇を装備する。

>>52
それって、海保に任せたほうがいいんじゃね？
防衛費が増えると、反対派がﾜﾗﾜﾗと沸いてくる。

いまどき最高速度微妙に遅くするとかないわ

>>53
海保はアスロックも127mm砲も装備できないでしょう。


>>54
最高速度は機関の能力だから、確実に船価に影響しますよ。

海自の対潜護衛艦や汎用護衛艦は昔は軽フリゲートに過ぎなかったのに、
今ではソ連の大型対潜艦や欧州の防空フリゲートみたいになりつつある。

いまやそれらを超すレベルを持ち対潜対空もできるようになっているがな

そりゃソ連崩壊から２０年も経ってるのにソ連軍艦を越えられなかったら
どんだけ技術力貧弱なんだよって話になるだろ

欧州の場合、軍縮の影響で、防空艦とOPVの二極化傾向があるからなあ。

重要海峡の封鎖は、海上を海保が見て海保が突破されそうなら陸自の特科が沿岸砲orSSMブチ込む方針でどうか？
掃海艇じゃあるまいし、沿海域でしか行動できない水上戦闘艦を装備化しても意味薄くね？

警備艇じゃあるまいし、沿海域でしか行動できない巡視艇を装備化しても意味薄くね？　ｂｙ海保

>>60
潜水艦はどーするんだよ。
52はおそらく2000トンぐらいにはなるぞ。

別に重要海域警備なら5インチ砲じゃなくて76mm砲や57mm砲でも良いわけだし、
3インチ砲までなら海保でも装備実績あるわけだし。

>62
沿岸ASWなら陸上基地発進のHSを増強したほうがよくね？
必要ならDDH搭載機に振り分けられるから、選択肢も増えるし。

海自は空自のエアカバーの範囲内でしかまともに作戦できないので
むしろ外洋で行動できる水上戦闘艦のが意味が薄い



あ、米空母に守ってもらう前提なら別ね

>>64
＞海自は空自のエアカバーの範囲内でしかまともに作戦できない

外洋作戦能力なんて宝の持ち腐れってことだな
もう全部コルベットとミサイル艇でいいよ
浮いた金で空自に戦闘機と空中給油機を買ってあげよう

>>62
つ SOSUS＋(回転翼含む)哨戒機
つ 対潜機雷
哨戒機が飛べない荒天なら、2000トン級の軽戦闘水上艦も対潜哨戒能力を喪失する可能性がある。

アメリカがコンテナ型のＳＡＭを開発してたような。
日本も開発して、それを海保の巡視船に搭載可能にすべき。

>>63
島嶼奪回とか着上陸があった場合に備えて、127mm砲を搭載した方がいいような気が
する。フネとしてのバランスは76mm砲の方がいいんだろうけど。
よく言われるけど、天気が悪くなったら飛べないヘリは今ひとつ信用できないというか。

>>66
２０００ｔ級水上戦闘艦が身動きできない荒天なら
５０００ｔ級水上戦闘艦も対潜哨戒能力を喪失する可能性がある

>>64-65
日本近海が季節次第で世界有数の荒れ海になることを無視し過ぎ。
DEサイズの排水量では空自エアカバー内でも対潜哨戒能力を喪失する可能性があるんだっての。

>>69
よろしい、ならばパナマックス級対潜護衛艦だ

>>70
そーす

>>66
んじゃ哨戒機も全廃で全部５０００ｔ超級護衛艦に統合でいいじゃん＞ＡＳＷ

>>69
少なくとも、2000トン級水上艦よりは5000トン級水上艦の方が荒天による対潜哨戒能力の衰耗は少ない件。

日本版LCSは護衛艦枠の外で整備するそうだから
5000トンとか言われても財務の説得は無理だな

test

>>72
2011年の年平均外洋波浪図 (pdfファイル，約120KB)
ttp://www.data.kishou.go.jp/db/wave/chart/mean/pdf/pn/2011/2011yearpn.pdf

これを見て分かるかも知れないが、日本は海岸から少し離れるとすぐに平均波高が高くなる。
本州を中心に主要４島を行き来するだけならまだしも、沖縄、小笠原、沖ノ鳥島などまで行動するなら、航洋性は大事。

つかASWヘリが発進できないような荒天だと、
海面雑音がひどくて艦装備ソナーも使えないし、
水上艦の対潜哨戒も大して期待できんだろ。

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作　
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

>>75
そりゃそうだ、日本版LCSが護衛艦に連なる能力を保有しようものなら、機動戦闘車を戦車枠に押し込まれ(かけ)た陸自の二の舞。

>>78
荒天下の対潜戦は、只でさえ有利な潜水艦が絶対優位を得る状況だからね。
もっとも、水上艦のソナーは船体の排水量≒揺れにくさと喫水≒ソナー深度で荒天下性能がだいぶ違ってくる。

しかし、米国のバーク級の建造を見ていると感覚がにぶるが
DDG8隻を最新のBMDイージス艦で揃えようとしているのはかなりチート
はたかぜ型代艦が終われば10年もしないうちにこんごう代艦
常に最新のBMDイージス艦を保有する形になる

リムパックではゆき型で米原潜を２０時間以上連続追尾に成功してる。
TASSが装備できる艦艇の対潜能力を甘くみてはいけない。

「高かろう大きかろう」が現実離れしてるのと同じくらい、「安かろう小さかろう」は間違っている。
既に幾度となく否定されたミニマム構想は、いい加減に頭の中から追い出すが良い。

物事には「適度」ってものがある。

DDHが護衛艦枠に含まれているのはおかしい。
空母は水上戦闘艦である護衛艦とは別枠にするべき。
水上戦闘艦が最大でも44隻しか持てないのは悲惨だ。

近海運用限定で、かつ護衛艦枠の外でという条件が許されるならば
軍研で海自OBが提案してたような2000t以下のJ-LCSも現実的かなとは思う
ただし、ここでも予算と人員確保が壁となる
導入出来ても3〜6隻程度だろうな

それは、はやぶさ型ミサイル艇の後継って事でＯＫ？　別に、あぶくま型護衛艦の後継でも良いけど。
こうして見ると、海上自衛隊におけるハイ・ローのローは、迷走を極めているよなぁ……

性能と機能を求めたら結局一線級の艦と同じ物になるし、
かと言ってコストを切り詰めたら使い勝手の悪い物になる。

妥協したり割り切る事が下手な日本人はこの種の兵器は諦めた方がいいかもね。

片山　私もそうした記述をネットで見ました。ただし、私がしたとされる「潜水艦は時代
遅れの兵器」という発言は捏造されたものです。その時、海上自衛隊と行った議論を
はっきり覚えていますが、潜水艦については「従来のそうりゅう型ではなく、原子力
潜水艦を考えたらどうか」というコメントを非公式にしたくらいで、「潜水艦の是非」に
ついての議論はありませんでした。

【政治】片山さつき氏がネット上のデマに反論！「今はブログやツイッターがありますし、国民の疑問にも直接答えられる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352383926/

だからいい加減水上艦編重主義は卒業すべきなんだよ
いくらアスロック装備していようが、実際それは効果に合う装備なのか

じゃあ原潜買ってくださいよ

>>90
一隻いくらすんの？
3000億？

仕方無い、買うか

まずは国民を説得するところからね

>>89
潜水艦は戦闘に便利かもしれんが、水上艦ほど便利につかえないだろう。
海外で海自のプレゼンスが拡大すると困る支那人かｗ


>>92
原潜１隻とAIP潜水艦５隻ではAIP潜水艦５隻の方が使いでがあるような気がする。

>>84
護衛する戦闘艦でなく、護衛される戦闘艦になったからな

近海防衛なら間違いなくその通り。
現在使われている大型の通常型潜水艦でさえ、現場では「二極化した方が良い」との意見が出てるくらいだから。
つまり近海防衛用の小型潜水艦と、現状型とだね。

近海・沿海防衛に艦艇(潜水艦含む)を使う時点で、何かを間違えてないだろうか？

>>96 の言う潜水艦の二極化は、近海防御と言うより
「東シナ海の浅い大陸棚で使いづらい」
のが原因だと思う。

日本周辺の海底地形は変化に富んでいるから
距離じゃなくて単純に浅海域と呼ぶか、日本海や東シナ海ごとに考えないとね

少なくとも、プロたる海上自衛官の意見だからなぁ……

>>100
プロの意見が必ず正しいなら第二次大戦であれほど大負けしてなくね？
自営業も自己の利益のために行動する役所なわけで。

原潜3隻の効果
>>AIP9隻
>>通常18隻

くらいの効果だと思う｡日本の潜水艦はカスタムスペックだからまた別だけど､せいぜい4~5隻がいいとこ。
ドイツが通常SSバルト海のみに22~24隻も貼り付けないといけなかったのがミソ

浅海域だと対潜ロケット弾に出番があるのではないか？(提案)

>>100
プロの元空爆長の意見をご覧下さい

田母神俊雄氏　漁民偽装で尖閣占領する中国の巧妙作戦を予測
ttp://www.news-postseven.com/archives/20121109_153822.html

対潜ロケットはない。
対潜ロケットは機能としては爆雷投射装置で
精度などは大して無くまさに大量にばら撒く動作をする。
（海自が使用していたボフォースの連続発射は中々見ごたえがあった）
浅海域は通常とは条件が違うので魚雷は苦手としていたが
昨今浅海域魚雷が開発配備されだしている。
浅海域用魚雷と通常魚雷を使い分ける場合もあるが
海自は浅海面から深深度まで万能で対応する短魚雷を開発し
１２式短魚雷として制式化調達を開始している。
（予算要求中の２５DDの０７式アスロックは１２式が弾頭）

射程１５００ｋｍのアスロック改の地上型を配備すればいいよ。

>101
何をムキになってるか知らないが、少なくとも素人考えよりは、プロの意見の方が確度は高い。

次にプロだって失敗するし負ける事もある。
例えば野球やJリーグを見るが良い、勝者もいれば敗者もいるではないか。
彼らはアマチュアか？

元海将の人が世艦で「デカい船ばかりだとぶっちゃけ運用しずらい」と言ってたお

は？プロや元プロの意見・情報に沿ったことしかレスしてないんだが？
素人考えって誰のこと言ってんの？

>>106
逆にMk48から打ち出せる短アスロックの開発かな
JLCSにMk41を載せる予算は取れないだろうしなあ

>>110
８セルなら普通に取れると思われ＞Ｍｋ．４１

>>111
じゃあ、Mk41を8セル＋短魚雷＋VDS-TASS＋近接防空＋データリンクで
どれだけ安く上げるかの勝負なのかなあ
ざっと見で200億〜300億円までいってしまうように思うけど

>>112
一隻300億円なら十分すぎるぐらい安いだろ
３２ＤＤＧがあるから不安になるのも分かるけど

新ＤＤＧを含めてぎりぎり毎年一隻の護衛艦建造を維持できるレベルかね＞３００億

>>89
文句言うなよカス。

日本は政治的地政学的に他国よりも水上戦闘艦の頭数が必要なんだから、
水上戦闘艦偏重になるのは仕方が無いんだよ。

フランス、ドイツ、ロシア、アメリカと対峙しないといけなかった一昔前のイギリスと同じ。

940 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 19:35:19.29 ID:???
　　　今月の軍研読むと、25DDのVLS数は元に戻すみたいね。

結局32セルか

>>116
あたご型にもBMD艦になるわけだし(名目上)護衛としてあきづき型増産ということでいいじゃないか
財務もあたご型のBMD5.0が同時交戦能力を保持していると分かっていても
今回は目をつむってくれるでしょう

>>115
水上戦闘艦偏重とよく言われるがそんなに偏っているかな?
むしろ哨戒機とHSの機数からいうと航空編重ぎみなんじゃない?
原潜が無いのは玉に傷だけれど潜水艦数も多い方だし
米国見ているから感覚が狂うけれどバランスは悪くないような…

>>117
２２DDHが２隻就役したらイージス艦が足りないから、その分のつなぎでないかな？＞２５、２６DD

おおう、とどのつまり25DDは改あきづき型というわけですか
粘ったかいがありましたなあ

政治家が無能で原潜が無いからこそ、水上戦闘艦と哨戒機の数で補わざるを得ないのが海上自衛隊なんだがね。

>>116
個艦防空前提の16セルをあきづき型の32セルに戻すということは
僚艦防空能力を25DDにも付与するということなのだろうか

>>121
数倍の予算があって現状プラス数隻の原潜を保有した海自ならばともかく、予算が変わらないなら現状の海自の方がマシだと思う。

>>123
大英帝國海軍がこちらを見ています

>>123
原潜は数隻あっても役に立たん。
20隻以上は欲しい。

>>124
イギリスには、周りに中国も韓国も北朝鮮もロシアも無いし、
ペルシャ湾までのシーレーンも日本よりも守りやすいし。

>>118
実際、在日米海軍のインタビューでは、海自は航空兵力に重きを置いてる海軍という認識らしい。

大日本帝國海軍は軍事大国の空軍レベルの空軍力を保有していたから、
海自は立派に海軍の伝統を引き継いでいると言える。

つーか日本周辺海域が広いんだよ。
それを効率よく哨戒しようとしたら航空主体になるわな。

>>118、126

海将OBが世艦で海自のことを「海空軍」と称していたけど、
その理由が常に航空集団の方が護衛艦隊より人員が多く、
潜水艦隊と合わせてようやく拮抗という内訳であったからとの事。

米海軍と規模は違ってもこんな構成をしているのは日米海軍くらいしかないらしい。

>>127
日本海軍は実質空軍化しつつあったしね。

股間棒食うしかできない船作っても、蛾チンコ雄二に役立つわけねえんだから、しっかりVLSつけた船作れよ！！

海軍の空軍化が出来るという事は、それだけその国が豊かであると言う事の証でもある。

>>131
そろそろ、そうもいかなくなるぞ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310990780/280

>>129
冷戦時のドクトリンの名残でもあるけれど
国土に比して領海が広過ぎるのも大きいだろうな

日本は国土の形が痩せ馬だからな。
国土が正方形に近い程守りやすく、正方形から遠いほど国土面積に比して余計な防衛負担を強いられる。

英仏独みたく、ずんぐり型の国土の国が羨ましいわｗ

朝鮮半島が消えた地図を見れば分かると思うけど、
朝鮮半島がごっそり無くなるだけで、
日本は非常国防がやり易くなるわけだ。

いつの時代も朝鮮半島は日本の癌である。

満載排水量が8000tの護衛艦8隻と満載排水量が4000tの護衛艦16かどちらか選べと問われたら、
間違いなく前者を選ぶ。

後者は攻撃力も航続力も防空能力も対潜能力も駄目駄目。

>>132
日本のマスコミのひどさは軍事関連に限らないよね
日本ｵﾜﾀと言ってれば金落としてくれる人が沢山いるから仕方ないがｗ

満載排水量１９５００ｔのヘリ空母と
満載排水量１９５００ｔの軽空母かどちらかを選べと問われたら
間違いなく後者を選ぶ。

前者は水上打撃力はゼロで防空能力もゼロ、対潜能力は一緒でもう全てが駄目駄目。

>>138
せめてカブール級くらいの欲しいよなー

ガワは用意したしＦ−ＸもＦ−３５Ａに決まった
後は政治的な決断だけ

誰も突っ込んでないけど>>138って基準排水量じゃね？

シッ、見ちゃいけません

満載19500トンなら、「ひゅうが」型でだいたい到達してね？

推定１９０００ｔ

海外の表現で言えば
・１９０００ｔ級軽空母×２隻
・２５０００ｔ級軽空母×２隻
となるわけだ
なんとも剛毅な話

あ、この「軽空母」は単にサイズの小さい空母型艦艇という意味で使っています
実際にＦ−３５Ｂに手を出すかどうかは専門家の判断にお任せ
個人的には純粋なヘリ空母も艦載戦闘機もどっちも浪漫があっていいと思うけどね

>>116
950 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/11/10(土) 00:24:51.00 ID:???
間違えた。FCS-3が削られそうだったのが元に戻された、だった

だそうだ。

釣りかよ

>>136
2000tの艦32隻とか言うのなら前者だが、4000tの艦16隻ならそれは間違いなく後者。
間違えちゃいかん。デカけりゃいいと思うのはお子ちゃま思考だなｗ

>>138
それも間違いなく前者。
すべてを一通りこなすレベルにしたいなら、その倍の大きさは要るわJK
19500tの軽空母ごときで対水上･防空･対潜のすべてを賄えると思うところがお子ちゃま思考だなｗ

>>145
純粋なヘリ空母は絶滅艦種（世界広しといえど、建造するのは海自のみ）だから浪漫はあるけど。

てか、そう考えるとほんとアホな選択したと思える。

>>148
>19500tの軽空母ごときで対水上･防空･対潜のすべてを

全てできますけどなにか？
ただ、その規模はＣＶＮほどじゃないってだけで。

>>150
規模が違うって…それをできるとは普通言いませんが、なにか？

バカ丸出しｗｗｗ

>>151
お前は日本語が怪しいみたいだね。
６１式戦車でもＭ１Ａ２を相手に戦車戦できますが？
ただ、やられちゃうけどね。それと同じこと。
対水上・防空・対潜の全てをできることは間違いないよ。

まぁＭ１Ａ１と比べたら６１式というよりはチハ並みの対水上・防空能力ではあるがな

と顔真っ赤な>>151が通りますよっと。

ＳＨ−６０Ｋで敵水上艦を攻撃します
ヘルファイアでがんばります
敵航空機が運よく射程に入ってきてくれれば
SeaRAMやファランクスで撃墜できるかもしれません
ヘリのドアガンで対空射撃はさすがに無理です

・・・うーん、できるかできないかで言えばできるだろうけど
やっぱりＦ−３５Ｂがないと厳しくね？＞対水上、対空

>>152
お前は知能が怪しいみたいだね。
普通にやられちゃう61TKを対M1A2の戦車戦には使わない。

達してない能力･足りてない能力はできないと同じ。
それを理解できないほどお子ちゃまなんだなｗｗｗ

って、流れよく読んでなかった
Ｆ−３５Ｂの搭載を前提に
「19500tの軽空母ごときで対水上･防空･対潜のすべてを賄えると思うところがお子ちゃま思考だなｗ 」
とか言ってたのか
確かに馬鹿だわｗｗ

もしかして真っ赤な顔をして反論してるの、150は？ｗｗｗ

>>156
え？敵戦車に適わないなら普通に戦車のいない場所を探して
歩兵を蹂躙するだけでしょ？
お前戦術も知らないの？

っていうか敵は米軍じゃなくて中国軍なわけだし
シーフランカーのワリヤーグごときが相手なら
１９５００ｔ級のＦ−３５Ｂ搭載艦でお釣りが来るし

>>157
F-35Bはどんなすーぱーうぇぽんですか？ｗｗｗ

>>160
ロッキード社の広報パンフによれば
ホーネット＋グラウラー合計１３機編隊分の働きを
たった５機でこなせるすーぱーうぇぽんです
反論があるならどうぞ
ただし、まともなソースをつけてくださいね

>>159
>え？敵戦車に適わないなら普通に戦車のいない場所を探して
>歩兵を蹂躙するだけでしょ？
それはできないと認めてる言ってるってわかってないんだな？ｗｗｗ

>っていうか敵は米軍じゃなくて中国軍なわけだし
>シーフランカーのワリヤーグごときが相手なら
>１９５００ｔ級のＦ−３５Ｂ搭載艦でお釣りが来るし
お釣りが来る！どんだけ過小評価！ｗｗｗ
まさにお子ちゃま思考丸出しｗｗｗ

草生やして必死ですね

まさにお子ちゃまだな

俺>>150なんだけど、朝飯から戻ってきたらなにこの流れ。

ほんとに>>148って頭わいちゃってんね

>>157あたりは、どっちを批判してるのかさっぱり分からない
もう日本語として読解不可能なレベル

>>161
ということは、２０機積める軽空母の場合
スパホ＋グラウラー５２機分か
でもまぁ、第五世代のステルス機だし、それくらいの実力はありそうだね
非ステルスが相手ならフルボッコ確定だし、中華のなんちゃってステルスでも同様だろうな

みんな忘れてないか？
短SAM、短魚雷、対艦ミサイル、40mm連装機銃を備えてた1万4千トンのジュゼッペ・ガリバルディを！
ヤツには護衛のフネなんかいらねぇ。単艦上等の気合いの入ったヤツだ。つまり

単独行動出来ない10万トン空母一隻と、
単艦上等の1万4千トンのジュゼッペ・ガリバルディ七隻
の比較ってワケだ。

ジュゼッペ・ガリバルディ七隻の空母艦隊は、ワイルドだぜぇ〜

ジョゼッベ、ジョゼッベ、ジョゼッベ、ジョゼッベ、ジョゼッベ、ジョゼッベ、ジョゼッベですね？ わかります。

>>161
その代わり航続距離終わってるが

「ひゅうが」型もギリギリ単艦上等仕様だが、22DDHは何故ああなったし

みんなビンボがわるいんや！

いや、ひゅうが評価クソで22DDHが生まれたんだが､


要はヘリ搭載能力とゆそうめいんだと

思いやり予算を廃止して、海自拡充に使おうず

>>171
元々はひゅうが型も２２ＤＤＨサイズにするつもりだったんだが
（当然単艦行動は不可能な仕様）
政治的にハードル高すぎる、ということで妥協したそうな

船体ストレッチしようぜ・・・＞ひゅうが型

船幅的に１９５００ｔは無理でも１７０００ｔぐらいはｲｹるだろ・・・

格納庫を広げてもＦ−３５Ｂを買うお金がない

「ひゅうが」型の船体ストレッチして、その増えた容積を推進抵抗増加による主機増強に使ってしまうと残念な気分に。
あ、でも確か「ひゅうが」型は部分的に防水隔壁と二重化してるし、そこを上手く切り離すのは可能、か？？

航空部隊って前線の１０倍の後方要員がいるからなあ。

　 　　　　　 　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　----━━=≦[]≧=━━---- 　 ----━━=≦[]≧=━━----
　　　　　　　　〔　]_.　　п　　　　　　　　　п　　 _[　〕　　
.　 　　 　　　 { ≡|-二二二／￣￣￣＼二二二-|≡ }
. 　　　　　　　 [II/　　　∪＾|ﾛ(･ ） ( ・）ﾛ|＾∪　　 ヽII]
　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　（__人_）　l　　　　着艦してもいい？
　　　　　　　　　　　　　　　（.＿ ｡ー｡ ＿）

（自国は）軍縮路線のオバマ政権が続投したんで
なんだかんだで買う羽目になると思うけどね＞Ｆ−３５Ｂ

>>178
横幅広げるわけじゃないから容積ほどには抵抗は増大しないよ
増えないわけでもないけど

>>182
「ひゅうが」型はマシュー船型を準用して船体主要寸法に対する船体3D形状を最適化してるので、
それを迂闊にストレッチするとせっかくの最適化が崩れて予想外の抵抗増加を生じる可能性がある。

ひゅうが型を高速航空輸送艦に艦種変更してあと2隻DDHつくれば問題なしw

ひゅうが＆いせは司令部機能を強化してるって言うんで、
護衛艦隊旗艦にぴったりだ。余ったもう一隻で自衛艦隊旗艦も復活させられる。
新しいDDHは満載４万トンあたりでｗ

VLS積んだ「ひゅうが」型が護衛艦でないと主張するのは悪手、艦種変更すべきは22DDHの方だろjk

ゆき型の以前は貧乏が悪かったんだろうが・・・。
バブル以降、何かが狂ってるなあ。＞海自

そうか？
ソナー性能と艦載ヘリの運用性を突き詰めた結果だと思うけど。DD、DDH問わず。

DDHをストレッチしたり増やす予算があるなら
とりあえず、とわだ型の更新でましゅう型建造してほしい
LST代艦でLHDやDDH増勢を夢見るのはそれからだね

一気に夢から覚めたなｗ
今のとこ護衛艦以外で延命したのはさがみ型だけだっけ？
現中期防で潜水艦救難艦は要求するみたいだし

>>190
延命が決まったのはとわだ型だｗ

>>188
DDHを大型化して艦載ヘリを集約するなら、DDはきり型ぐらいでいいんでね？

>>191
哨戒ヘリを集約して運用する大規模作戦の他に、DD級の護衛艦のみで哨戒ヘリを分散運用する作戦にも対応しないと。
更に言えば「運用1機でも搭載2機」の仕様を初めて実現した「あさぎり」型は、むしろヘリ分散運用に対応してるんだが。

>>170
その代わり、基地そのものが移動できるんだが？
Ｂ型で行動半径は８００ｋｍ超
そこに対艦ミサイルの射程１００ｋｍ超をプラスすると
あら不思議、空母を中心に半径１０００ｋｍを支配できる
しかもその１０００ｋｍは時々刻々移動する

>>129
航空機や潜水艦を使った三次元的な哨戒組織だな

>>192
つまり、近代化したきり型で十分だったんでね？
たとえば、基準3600t、30kt+、MK41を16セル、SSM*8、搭載ヘリ2機ぐらいで４００億。

>>195
つ「むらさめ」型護衛艦
武器類の主要な仕様はそのままに、適正な船体を与えればああなる。

大ボケ(笑)
さがみととわだ間違えた。いくら海自でもさがみの延命はしねえってｗ

４個護衛隊群のDD２０隻を

単独行動も可能な高機能型DD３隻と通常型DD２隻にしておけば、更新も今ほどごたごた
せずにすんだような気がする。

>>192
その分類の場合、通常型ってのをどのサイズに据えるかで余計に混乱しそうな。

ｽﾏｿ>>199の宛先は>>198な。


25DDだが、COGLAGで発電出力が大きいのを利用して大規模災害時の洋上発電所として運用とか、できないべか？

>>198
ごたごたしていますか?
DD4隻に関してはBMD艦の護衛という観点から機能強化されただけで
基本的なコンセプトは変わってないじゃん

現代のDDだと基本的に単独行動できるんで、僚艦防空可能で高機能型・個艦防空可能で通常型としか区別できん気がする。
となると、むらさめ型が高機能・たかなみ型が通常と逆転するw

>>181
安倍首相（予定）の防衛費増にご期待ください、ってトコだな
日本が軍拡したくてアメリカが軍縮したがってて敵が中国なら思惑は一致する
ただあの人、ほんとに国会や財務省の反対派抑えられるんか？

>>202
それはそうなんですけれど、たかなみ型もESSM搭載できれば追いつくわけで
DDとDDG程コンセプトに差は無いと思うけれど…

>>203
政治家はね、票田が欲しいんだ
そのためなら何だってする


日本の防衛費の水準をどう考えますか（クイックVote第27回）
http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF171020100899

なんと８２．４％が防衛費が少なすぎると答えている
こりゃ防衛費の増額は票（支持率）に繋がるよ

俺はこの前自民党のＷＥＢサイトで政策提言のメールしてきた
防衛予算を年間１兆円ほど増額して、空自の戦闘機を５２０機、２０個飛行隊まで増やすべきだと書いてね
お前らもどんどん自民に防衛予算増額のメールすればいいよ
なぁに、簡単な作業さ

>>205
>票田
上が栗田に見えた
何故栗田中将と思った俺は疲れていうんだろうか・・

ここでスレの流れは謎の反転を

政治家は、なぞの反転をするんだよ。
不思議だ。

水上艦はイージス艦がハイ汎用護衛艦がロー
これは動かしがたい現実

一生懸命ＦＣＳ−３作っても所詮はそのレベルなのよね

眞紀子ターンは、まあ平壌運転だから今更どうとも。


25DDは蓄電池積むのか？

　　　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
　　　 ( <. 　 　| l 　 　　　//´
　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　 　　　　>､＜゜>　< 。>) 〈
　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌なら　　見るな！フジテレベ！
　　　 　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　　 　　ﾍﾍ. 　 ヽニﾆｿ　 ././
　 　 　　 ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　 　 　　　 　`''‐---‐''´
　　　 ( <. 　 　| l 　 　　　//´
　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　 　　　　>､＜。>　<゜>) 〈
　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌なら　　見るな！フジテレベ！
　　　 　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　 　　　　>､＜゜>　<。>) 〈
　　 　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌　なら　見るな！フジテ〜〜！

>>199
SAMの同時対応数が一定数以上で単独行動可能なら、高機能型。一定数以下でDDG
あるいは空自のエアカバー下で行動するのが通常型。

ま常時複数のヘリを搭載するのが高機能型。艦載ヘリが単機なら通常型でもいいけど。

>>200
災害派遣の最初期が捜索救難に最大限リソースを費やした事と電線網の復旧のタイムスパン、他の移動電源設備を鑑みるに
やれんことはないけど、実現可能性は低そうではないかなあ、と思われ。

＞BMD艦の護衛
いまのイージス護衛艦は護衛がいらないぐらい個艦防空能力を有しているから
むしろ出航前とか補給泊地等で狙われそう

もし増やせるなら･･･
非イージスの基準排水量8000t艦(あたご級を長くした)が4隻
イージス搭載の基準排水量4000t艦(あさぎり級)が8隻
どちら？

つまんねえ質問してんじゃねーよ。

イージス搭載の基準排水量1000t艦LCSが32隻にきまってんだろ。

>>216
その選択肢なら後者かな

>>215
水上艦の主な天敵な潜水艦だ。

>>216
巡航ミサイルを持たない後期型スプールアンス級と対潜ミサイルを持ったフリチョフナンセン級なら後者のが役に立つね
ところでナンセン級の搭載ヘリはNH-90一機(ソマリア派遣時は未搭載)だが25DDはNH-90を2機搭載するってのは可能か

>>195（シムラーっ！）
ローコンセプト艦っ！！
ローコンセプト艦っ！！！

>>195
きり型でヘリ搭載２機はギリギリすぎた（むしろ格納庫面積が不足してる）のが明らかなのに、それでいけるわけないだろ。
それにきり型ではアスロックやSAMランチャが甲板上に出ているのに対して、VLSを埋め込むんだから艦内容積も足りなくなる。
ソナーもきり型同様ってわけにはいかんだろ。

で結果どうなるか、つまりきり型近代化ってのはあめ型になるんだよ。

>>148
今どき満載排水量4000tの戦闘艦なんて、
必要な機材や装備が載らないから第三世界の小競り合いや地中海の哨戒ぐらいにしか役に立たない。

インド洋に派遣したり、中国海軍、ソ連海軍、イギリス海軍、フランス海軍、アメリカ海軍の主力艦隊と前線で対峙するなら、
間違いなく満載排水量8000tは最低ラインとして必要になる。

近代化したしらね型みたいな艦になったら胸熱だな
ていうか前スレの220名ってのがどうも気になる

あきづき型としらね型の満載排水量は同じなんだよね。

>>223
巨艦での一点豪華主義はチープキル食らったときのリスクがデカ過ぎるんだよなあ
運用性の面でも８０００ｔ１０隻よりも４０００ｔ２０隻のがローテ組みやすいし
局面に応じて柔軟に艦隊規模を変更できるし

まぁ次期防がどうなるか次第だな

この数十年、着実に大型艦艇化の道を歩んできた海自が
今、このタイミングで前級からの小型化を始めるとも思えないんだよね

？？

念のため言っとくけど、くま型ＤＥの建造年代はゆき型の後だぞ？

「思えない」でなく、「思いたい」という願望じゃねーかな、それは
たとえ安倍政権で防衛費増額が成ったとしてもＰ−１やらＦ−３５やら輸送艦やら
他に調達を増やさなきゃいけない装備が多すぎる

DEは駆潜艇を源流とする系譜で、まさにその「あぶくま」型で途切れたような状態だからねぇ。


あと、今の護衛艦は排水量のみで大小を比較しても意味は薄いことを思い出すべき。
ESSMが十分に行き届いた状態で、ミサイル類の即応弾数が「あきづき」＞＝「たかなみ」＞「むらさめ」＞25DDとか、
並べて比べると25DDは実にDDの直系っぽくない事態になってる。

兵装的にはむしろ巨大化したＤＥだわな＞２５ＤＤ
場合によってはＥＳＳＭを運用しなかったなんて情報もあるぐらいだし

排水量の増大も頭打ちだしな
今までは、少なくともＤＤについてはマイナーチェンジのたびに常に増え続けてきたのに

>>226
半々ってことで８０００ｔ四隻と４０００ｔ八隻で良いじゃないの（笑顔

25DDについては、ひょっとしてあの図体＆乗員数で二桁護衛隊に配属される可能性が微レ存･･･？


で、25DDの機関は主機：LM2500×2基、主発電機：IM400×3基で異論は無いか？

j２５DDこそがDD系の正統直系だが・・・
日本のDDは重対潜艦ともいうべき存在として発達してきたが
現時点でそれの究極発展型が２５DD
（ちなみにジェーンの分類だと汎用戦闘艦がフリーゲートでその内どれかの機能を大幅に強化したのがDD
対空戦闘ばかりに目を向けがちだが対潜機能強化型もDD）

>>235
IM400×3だと巡航+艦内電力需要+予備を到底賄えないと思うが？

しかしやはりあきづき級のサイズは確保したいな
兵装を割り切って近代化したしらね型というコンセプトは言い得て妙なのか？

>>223=>>136？
まだ顔を真っ赤にして反論してるのか？ｗ

まぁ>>234でFAと言うか、艤装的に大型にならざるを得んDDG･DDHとかはともかく
そうでない艦は可能な限り低コスト化省人力化しないといかんのだよ、今の海自では。

>>232
兵装的にはむしろ巨大化したＤＥだわな＞２５ＤＤ
その通りだと思うし
>>236氏の正統直系と言うのも理解できる
海自内でもこのスレみたいな議論があって財務も含めた落としどころが
25DDになったと思う

>>235
25・26DDは1桁隊で2桁隊はあさぎり型8隻+ゆき型2隻+あぶくま型6隻になる
次期防でDDが何隻か建造されるだろうけれど25DD建造路線が継続されるとすれば
むらさめ型が2桁隊に降りてくる流れだけれど…

>>237
そうか？IM400の発電機出力は基本版でも5160kWあるし、2基の並列運転ならだいたいの需要を満たすと思われ。
艦内電力需要が3000kWならだいたい7000kWを電気推進に回せるが、馬力換算すると10000馬力近いぞ。

定係港見直しも含めて改編またあるんじゃないのという気がしなくもないが

>>242
ユニバーサル舞鶴が「ひゅうが」受け入れ準備にドックのソナーピット掘り広げるから費用寄越せと言ってるつぅ噂。

>>242
大湊→函館ということかな?

>>243
22DDHが横須賀配備なら「ひゅうが」は第三護衛隊群の舞鶴に行くのか
24DDHは呉で「いせ」は佐世保かな?

>>234
実はそれが正解

大艦が必要とされる局面もあれば小回りの効く小艦の方が使い出のいい場合もある
そして両者にある程度の数が揃っていれば柔軟性の高い戦術が可能になる
実際には海自の水上戦闘艦は

イージスＤＤＧ：９０００ｔ〜１００００ｔ
一桁護衛隊ＤＤ：６０００〜７０００ｔ
二桁護衛隊ＤＤ＋ＤＥ：３０００〜５０００ｔ

というような満載排水量の区分になっている（なりつつある）が
考え方としては、まぁ似たようなものだろう
この３クラスを２クラスに統合するのか、これから４０００ｔ程度の
二桁護衛隊用の建造が始まるのかは分からんが

ただ、ＤＤをあめ型以上のサイズに統一してＤＤＧとの２クラスのハイローにした場合
ハイクラスに当たるＤＤＧの数が少なすぎるんじゃないかという懸念があるな

>>244
＞ 大湊→函館
大湊は本州にあること自体が地政学的に大きな意味があるし、函館は函館どつく健在の間は基地が狭過ぎる。
護衛艦を1個隊規模で函館なり余市なりに分遣配置するのなら有り得るかも知れないが。

＞ 24DDHは呉で「いせ」は佐世保かな?
いや、「いせ」が移る話は聞かないし、24DDHの輸送力を期待するなら佐世保配置が妥当かと。

>>240
戦闘能力的に考えて、あめ型よりもむしろ２５ＤＤ級を二桁に充当するべきだと思うぞ、その場合
もちろん近年の海戦はミサイルの搭載数で決まるものでないことは重々承知しているが
どれほどＦＣＳの性能を高めても継戦能力の低さはいかんともしがたい
あっという間に弾切れを起こす艦では、いくら電子戦に強くても一桁護衛隊の主力とはなり得ない

>>247
あめ型もＥＳＳＭは１６発だけだぜ？

>>248
すまん、言葉が足りていなかった

あめ型はキャニスターを交換するだけで３２発のＥＳＳＭ搭載艦に化ける
２５ＤＤではＶＬＳの増設とそれにともなう大掛かりな船体改造から始めないといけない
加えて無改修の状態で比較しても、肝心のＶＬＡの数が２５ＤＤはあめ型に劣っている

ということが言いたかった

まだソ連海軍と戦ってる人がいるようです

>>250
何度も言われてることだが、日本近海は冷戦が絶賛継続中だよ
再発したとも言うが

いせ舞鶴・ひゅうが佐世保・横須賀22・呉24が理想です

２５ＤＤからＥＳＳＭ運用能力を外した５０００ｔ級護衛艦が建造されるんじゃないか？
海外派遣向けに大量の物資を搭載できる大きな船体
武装を限定することで、人手不足の二桁護衛隊でも運用可能なレベルに省力化
有事の際にはＥＳＳＭの代わりに陸自のヘリ強襲部隊を収容し、輸送艦の不足を補う、とか

>>246
ASW能力はひゅうが＞22DDHなので、適性国家から近いところにひゅうが型を配置したいところ。
大型輸送艦22DDHは後方の第二波むけかと。呉は輸送艦の根拠地でもあるし相性いいのではｗ
代りに東日本に輸送艦を一隻程度進出させたいな。

>>251
政治的対立と具体的な脅威の見積りを混同するのはどうか
ソ連海軍ほど多数の対艦ミサイルを集中できる海軍は
もはや敵としては存在しないという意味だよ

>>252
何の理想だ、ソレは？

現実は
・横須賀：「ひゅうが」→22DDH (1番艦は建造造船所IHI-MUに近い基地)
・佐世保：「くらま」→24DDH (佐世保警備区は緊急展開の需要が大きい)
・　呉　：「いせ」(DDH的には余り者の配置、輸送力は「おおすみ」型に任せ、護衛を担う)
・舞　鶴：「しらね」→「ひゅうが」(「いせ」を呉に置き続ける場合は「ひゅうが」が異動)

>>249
そんな簡単にMK48からMK56への換装は無理でね？

>>254
「おおすみ」型輸送艦が呉に集中してるのは、LCAC整備基地が江田島にあること、大分の陸自第10連隊を輸送することなどが理由。
だから、逆にLCACを運用せず、東京の中央即応連隊や佐世保相浦の西方普通科連隊を輸送したい事情を加味すれば>>256になる。

>>256
基地・母港の脅威度が高いところは16DDH（呉もまあ比較的高いんで悩ましい）
佐世保緊急展開＞俺は個艦自衛力を優先

>>256
うむ悪くないですね。だがしかしウリ的には252.

佐世保を安全圏・内海と捉えるか、最前線と見るか・・・

>>259
佐世保の担当正面である東シナ海は水深が浅く、ASWは近距離戦闘になりやすい。
その場合、母艦ソナーオペレーションよりもヘリ哨戒の方が水上艦側の優位性を確保し易いので、24DDHで不足は無い。
それに、呉配置艦は「おおすみ」型輸送艦のお守りが重要な任務になるから、むしろその為に単艦戦闘能力を割振るべき。

8000t級護衛艦1隻のコスト＜4000t級護衛艦2隻のコストだから、悩ましいのは解るが、
高機能艦を揃えれるだけの予算はないっぽから、どこかで妥協する必要があるだろうな。
特に４個護衛隊群の汎用DDがあめなみつき改つきで揃ったんだから、二桁護衛隊向け
は4000ｔ級護衛艦で早めに旧式艦を更新した方がいいと思う。

なるほど、>>252だと思っていたが
>>256の考え方もアリですね
22・24DDHが佐世保配置なら西部方面普通科連隊の輸送をDDHが担うと言う訳か
海自がどちらを選択するかは気になりますね

>>263
普通にあめ型から第5分隊抜いて回せばいいだけですし
二桁用の艦艇を新規に起こす必要なし

>>263
次期防でDD4隻という選択肢もありますよね
その場合はたかぜ型のデメリットはあるもののバーク級F3を待てるし
2桁隊の更新が進む(むらさめ型が降りてくるか2桁向け新型艦になるとしても)
そこら辺の事情が25年度予算のかぜ・きり型の機関換装かと予想する

>>265
二桁護衛隊の「ゆき」「きり」って、第5分隊抜きだっけ？
「ゆき」は着艦拘束装置まで復活させてヘリオペレーション対応したのに。

>>247
FCS-3やｿﾅｰ等の25DDの電装＞むらさめ型電装になると思われ
そのリソースは護衛隊群が担う任務に割り振る方が利益があると思うけれど
2桁護衛隊に25DD配備して強化するということなのかな

>>267
地方隊所属の頃は5分隊抜きだったけど、護衛艦隊に移ってから復活しているはず。
定員満たしてない場合が多いんだろうけど。

>>240の提示
＞ 25・26DDは1桁隊で2桁隊はあさぎり型8隻+ゆき型2隻+あぶくま型6隻になる
＞ 次期防でDDが何隻か建造されるだろうけれど25DD建造路線が継続されるとすれば
＞ むらさめ型が2桁隊に降りてくる流れだけれど…
から見て、推定される流れは
　1.「むらさめ」型を二桁護衛隊に降ろす
　2.25DDを二桁護衛隊に降ろす
　3.新型DEを調達し、直接二桁護衛隊に編入
という3パターンが予測されるが。

個人的には、2.が最も「面白い」んだがなぁ。

オイオイ>>231 の
>DEは駆潜艇を源流とする系譜で、

てのは否定しとけよ。それは、いしかり、ゆうばり、ゆうべつの三隻だけだ。
そもそもDEと駆潜艇のどっちが古いか知ってるだろ

>>270
ごめん、25DD型2隻を2桁隊に回すならあさぎり型2隻を1桁護衛隊に残すことになる
無いとは言わないけれどそれに伴うメリットはあるかな?
>>270の1.2.3は興味深いネタだけれど25DDではなく次期防のDDの話になる気がするね

この場合は25DD「型」じゃね

「きり」型はなるべく早く二桁護衛隊に降ろした方が良いな、あいつら航洋性が意外と悪いし。

>>236
その考え方は、実際そうなのかもしれないけど
認めたくはないなぁ〜…
そうだと、今の日本の財政状況から考えれば
艦齢延長などでごまかしても艦艇数の減少に歯止めはかからんぞい。
海自はやはり量より質なのか？

保有できる艦艇数の上限が決まってるから量より質なんだろう。

中期防はじめたときから質重視ですし

>>275
あさぎり型を40年使うなら
むらさめ型はESSMや07式VLA及び新型SHに換装されながら45年使われるでしょう
それを考えると艦がこんな武器を搭載できる性能より
航洋性というフネの性能を重視する結果になるのは仕方ない
残念ながら厳しい財政状況と周辺環境が大量整備できる小型艦整備を許してくれない

お題「量より質」
日本：量は諦めろ、代わりに単品の質は奮発してやる
米国：いっぱい造っていっぱい練習していっぱいデータ録れば質も上がるよ！

最近の米海軍は、自らのウリを見失って迷走してる感あり残念至極。

アメさんは何事も圧倒的な物量で試して成功を選り分ける
(つまり下手な鉄砲数撃ちゃ当たる)のがいつもですが、なにか？ｗ

>>280
最近のアメちゃんはソレが出来てない、という発言だが何か

バークF3も、ちゃんと形になるのか今から心配だよオラぁ

>>279
日本：
財務：予算無いんで定数減らしてよ
海自：そんなの地方隊が維持できなくなるじゃないですか!
財務：その代りちょっと大きめの予算通してあげるから定数48隻体制よろ☆

その後

内閣：弾道ミサイル対策でBMDやるよ
海自：じゃあ任務担当艦の数だけ護衛艦増やしてもいいですか
財務：そんな予算無理だよBMDのお金かかるし海自内の経営努力で何とかしてね
海自：隻数減らされて多任務押し付けられてどないせいっていうねん
財務：まあまあ、DDHを大きめなやつで予算通しとくから海域あたりのヘリ投入数維持で頑張って☆

そして

財務：税収不足でさぁ各省庁に歳出カットしてるんだよねぇ海自も協力よろ〜
海自：哨戒機とか兵器更新予算軒並みカット!?護衛艦は耐用年数決まっているから純減させる気ですか?
財務：そこは、努力と根性で☆延命予算は通すから、台湾は艦齢50年らしいよ〜

現在尖閣諸島問題がおこって

海自：だから言わんこっちゃない隣の国調子乗ってきたよ米国とも関係悪いし…
財務：(さすがにまずいな)次作る護衛艦には配慮するよ

その結果が25DDの概算要求

>>282
財務の配慮の結果が「排水量の割に安い新造艦(ただし武器削減)」とか、一見すると更なる虐めだなw

近代化によるアップデート前提かもな。

近代化改修なんて余計にコスパ悪いっつーの

>>283
最初は
財務：次のDDにFCS3が欲しい?あたご型BMDは同時交戦できるから後付けOK☆節約節約

だったんだからまだましだよ…

>>285
>>284はFRAMのことを言っていないと思うESSM改修のような
搭載兵器の更新・近代化のことを言っているんでしょう
SH60Kを上回る新HS採用もあるだろうし悪いことばかりでもない

はたかぜ「チラッ」

>>264
22DDH正規装備のヘリ（全期露天繋止？）+西部方面軍団のトラック兵員ほか（一部露天繋止）で沖縄特急便もありかと
デッカイことはいいことダァ！

>>288
ブルーリッジ級みたいにならないかな

日本も似たよーなことできるの？

【尖閣危機】局長「しばらくすれば分かる」中国海軍、多数の現役軍艦を国家海洋局に譲渡…海域派遣の海洋監視船を大幅に増強
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352620960/

>>289
しかし、22・24DDHが就役すると
横須賀からは22DDHで関東方面の部隊
佐世保からは24DDHで九州方面の部隊
その上に呉の輸送隊といった感じで全国から迅速に輸送できるなぁ
22DDHのランプは90式戦車積めるんだっけ？

>>291
使い勝手悪そう

燃料代だけで海保が破産するな

ヒトが足らんわ
たとえはやぶさクラスでもただのデッカい重荷になるだけ

津軽海峡より上は露助にあげて
日本海はチョンにあげて
九州、沖縄辺りはシナにあげて
太平洋、四国は在日米軍にあげて
海自は琵琶湖に浮かべよう

対抗して海保は中古のマラッカマックスを白く塗って投入しようず

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

で、おまいらが望む25DD電気推進の最大巡航速力はどれくらいよ？
オレとしては15〜18ノットも出れば対潜無音航行には十分だと思ってるんだが。

いよいよ、PPARイージスからAPARイージスの時代になるのね

>>298
これやるなら単にニコニコのレスを流しているのと変わんないもんな。
テレビならちゃんと金かけて取材してまともな映像を撮って茶の間に流せといいたい。

41 名無し三等兵 sage 2012/10/19(金) 06:52:31.62 ID:???
>>37
電装系と兵装をすべて下ろして海保用の通信装備と機関砲やセンサーに積み替えて、
主機も取り外して高速ディーゼルに交換て、内火艇をRHIBと高速警備救難艇に代えて、
着艦拘束装置を撤去して、入出港用にバウスラスウターを追加して、
JG検査に合格するように船体構造を改造して航行用設備積み直して、
取調室と留置室を設置して、乗員を同サイズの巡視船の4倍くらい
乗り組ませたら使えるようになる可能性がないわけでもない。

>>161 >>167
しかも、そのすーぱーうぇぽんはお値打ち価格ときてる

Ｆ−１５：１０１億
Ｆ−２：１１９億
Ｆ−３５Ａ：１０２億


どう考えたってＦ２量産やＦ１５Ｊよりいいわな
Ｆ３５は現存する機体の中ではＦ２２を抜いて最強だろうからな

443 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:54:36.74 ID:???
今月発売の軍研に書いてあったんだがもし竹島奪還作戦が発動されたら
航空戦はCAP機編隊同士の１〜2回の遭遇戦でケリがつくらしいな
もちろん空自の勝利でそれも航空優勢の確保にはF-35の半個飛行隊程度で十分らしい


ふぅむ、それが事実だとすれば、２２ＤＤＨにＢ型を１個飛行隊乗せれば
第七艦隊さえ不要になっちまうな
ここまでつおいとはな

日本の次世代艦隊のあるべき姿

第一護衛隊群
２２ＤＤＨ　Ｆ３５Ｂ×２２　ヘリ×３
ＤＤＧ×２
ＤＤ×５

第二護衛隊群
２４ＤＤＨ　Ｆ３５Ｂ×２２　ヘリ×３
ＤＤＧ×２
ＤＤ×５

第三護衛隊群
ひゅうが
ＤＤＧ×２
ＤＤ×５

第四護衛隊群
いせ
ＤＤＧ×２
ＤＤ×５

>>305の編成にした場合、追加でかかる費用

Ｆ３５Ｂ×４４機＝４４８８億
１機あたりの年間維持費（整備兵の給料込み）１０〜１２億（予想値）
つまり、最初に４５００円支払って機体を取得すれば
残りは毎年５００億円くらいで２個飛行隊を維持できる

たったこの程度の投資で、海自は対艦・対空・対潜の全てをこなせる
ストライクパッケージを手に入れられる
相手が東南アジア海軍で、たとえばマラッカ・スンダ・ロンボク海峡などが戦場だった場合
第七艦隊の応援も、空自の支援もなく海自は独力対処できてしまうという

つっても、まぁ、どっか近場に基地を借りて
Ｅ−７６７の支援くらいは受けたいところだけどね

あと、>>305の編成だと、中東にまで派遣できちゃうぜ
アラブ諸国の空軍力なんてヘボすぎる
Ｆ３５からすればゴミですよゴミ

つまり積年の夢（）だった、シーレーンの防衛（）が独力対処できちゃうんだなー

けど海自の選択は２ｃｈの軍オタ脳と同じく
空母じゃなくヘリ空母にしちゃったかんね
ほんと間抜けな連中だわ
今からでも22ddhの艦首部分の設計変えるべきだわ

空軍の飛行隊は（古い形式だと）
飛行隊長機、飛行班長機　（飛行隊は飛行班とか整備班に分かれている）
１エレメントが２機編隊で、１フライトは２エレメント
１個飛行隊は４フライトなので
４×４＋２＝１８機
※F-22では調達数を下げるために、飛行隊長と飛行班長がフライトリーダーも兼ねて16機

海軍の艦上飛行隊は
２エレメントが６個で１個飛行隊で
飛行隊長機と飛行班長はエレメントリーダーも兼ねて
２×６＝１２機

22DDHは１２機積めるかもしれないけど
ひゅうがは頑張って半分だろう

DDHが４隻出ばる場合でも必要な飛行隊は３個程度

でも４個飛行隊＝（１２＋２（IRAN用編隊）＋２（損耗予備））×４＝６４機は
要求しても通りそうが無いかな

３個飛行隊だと４８機だけど、そんな戦力じゃ…

>>309
22ddhと比較して、全長で１８ｍ、幅で６ｍ小さいファンカルロス一世が格納庫内に
CH-47×12機とAV-8B×10機、さらに露天で10機搭載（合計30機）できるってのに・・・

そんな妄想戦力じゃ…

訂正
ファンカルロスは露天は8機だね

ま、22ddhならF35B×２２機はいけると思うよ（露天込み）

因みに>>309の前半部分の編成については全くもって無意味だよ
編成は時代によって国によって変わってくるからね
絶対にこれだ！という編成はない
因みに俺のは１個分隊を２機で編成し、５個分隊で１個中隊を、
それが２個で１個飛行隊を編成（計２０機）
残りの２機は予備機とした

さらに、＞３個飛行隊だと４８機だけど、そんな戦力じゃ…と言うが
Ｆ３５Ｂ×４８機を撃退できる空軍力を持つ国がどんだけあるって言うんだい
いったい何時からステルス機が第４世代機に負けるようになったんだろうね（棒
イーグルですらゴミだわ、馬鹿が

F-35はすごいけど
小松から30分で飛んでこれる島のために空母はいらないよね

>>313
予備機含めて48機だけど
予備機含めない36機でも、それがエアカバーに入ってる艦隊なんかにには近づけないわ
イージス艦が6隻、FCS-3艦が4隻で対空防御した上で
36機もCAPに入ってる状態の艦隊を相手にする場合

対艦攻撃機＋護衛戦闘機＋空中給油機＋警戒管制機のパッケージが
どれだけ途方もない規模になるか

>>314
イランがペルシャ湾封鎖したって
海自は余裕で出張れるようになるぞ
イラン空軍なんてＦ３５の前ではうんこですよ、うんこ

しかも爆走ライトニング�Uは１機でＪＤＡＭ×１６発も積めんぞ
イランなんざ第七艦隊が到着する前に粉砕してくれるわｗ（１０％本気）

>>316だけど、まぁその場合、補給艦はフル稼働だわなぁ
作っててよかったましゅう型って感じだが

>>316
クレジットカード（リボ払い）の請求書とにらめっこしてた米帝様が、すごく複雑な表情で
見ていますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝
　　　　　　　　　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

イランは大陸国ゆえに現代の海洋秩序みたいなものに疎いから
あんなこと言っちゃったけど、前回の騒ぎで多分ご理解いただけたと思う

各ステルス機のレーダー反射面積わかりますか？

F-22：0.0001〜0.0002、F-35：0.0015、B-2：F-35と同程度、F-117：B-2の2倍
（F-15やSu-27は10〜15と言われる）
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/126.html#id_eb2770a6


部隊配備から数年もしないうちに、評価が激変しそうだね
おそらく軍板のアンチ連中も、その頃には手のひら返すんじゃないか

F-35JとF-15Jが模擬戦やってその結果が漏れ伝わったら軍板住人は掌返すよ

あたご型の時にイージス艦を四隻調達して、
さっさとイージス艦八隻体制にしておくべきだった。
余ったはたかぜ型は二線級部隊にでも配置転換しておけばそれでいいし。

日本のお役所仕事的な防衛政策が裏目に出た。

じゃあ10年くらい前に戻って
AMDRが遅延するからDDH遅らせて先にDDG造れとｼﾞｭﾆｰとｹﾞﾙに伝えてきてくれ
はよ

>>323
それなら自衛艦隊旗艦制度を残しつつ一度にかぜ型３隻退役させて
あたご型あたご、あしがら、あおば、あまぎ、あかぎ、ってか
自衛艦隊旗艦はこんごう

小文字うぜー
バカな長文でスレを汚すな

>>323
はたかぜ型更新を先にして22・24DDHではるな型32・34DDHでしらね型を更新した方が
より大型のDDHを手に入れれたという主張なのかな?
でもそうしていた場合蒸気タービン艦得の旧DDHを40年近く使う事になるから無茶じゃない?
確かにターターシステムの陳腐化で残念な艦のはたかぜ型だけれど
ガスタービン艦だしたちかぜ型よりも大型に作られている分余裕がある

心配しなくても次期LSTはLHDで4隻作られるから大丈夫

>>327
>>323の代わりに言っておくけど全然違う。
あんたが言っている事は滅茶苦茶。
誰もDDHの更新を遅らせろとは言っていない。

防衛費を減らさずに、防衛大綱の別表の縛りも見直して、
大胆にイージスDDGを四隻調達すべきだったんだよ。
もちろん、DDHは忠実通り調達します。

小泉政権やそれまでの政権が馬鹿な事をやったり、
対韓援助で本来国防に費やすべき予算を溶かしてしまうから今現場が悲惨な事になっている。

イージスDDG6隻という戦力を整備できてるんだから、悲惨つーほど悲惨でもなかろう。
そもそも現状の防衛費は「選良」たる議員連中が決めてる、いわば民意なわけだから、
それをほいほい変えるわけにもいかないし。そういう観点からいえば>328が言ってることのほうが
「滅茶苦茶」ともいえるw
もちろん軍事的合理性という観点からは>328案も十分アリなのだが。戦術単位が4個あるんだから
同種の艦は4隻ほしいし。

>>329
真っ当な日本市民の民意なら兎も角、池沼、売国奴、在日、反日宗教団体の意見を国政に反映したら駄目だろ。
今の国会議員にはプロ意識が欠けている。

本当に一番良い選択肢と言うなら、こんごう型を調達した後、
イージス艦の仕組みや戦術を解析して、
国産の艦隊防空システムや国産誘導弾を開発して、
自主国防に舵を切るべきだったけどね。

イージス艦よりも高性能な艦を国産で大量に調達すれば、
防空もMDも今よりもうんと楽になったでしょうね。

空母厨はここでも喚いてるのか
まぁここではまともに相手されてないみたいだがｗ

反空母厨は今夜も悔し涙で枕を濡らしているようだ

あぁ、あまりの空母厨のバカさ加減に涙が出るほど笑い転げてるよｗｗｗ

なるほど、>>332-333が所謂「厨厨」というヤツか

空母は中共を片付けてからの将来課題として、とりあえず25DDの話題に戻れと。

んで、25DDの電気推進は何ノットまで使いたい？

原速12ノッ、ト欲を言えば強速の15ノットまでは電気推進きぼん

例えば、哨戒ヘリコプターが4機必要な場面があったとする。
あきづき型、たかなみ型、スプルーアンス級、アーレイ・バーク級フライト�UAならば、
現場海域に最低2隻派遣すれば済むけど、
はつゆき型やあさぎり型だと4隻派遣しなければならない。
更に、5インチ砲が必要な場面だと前者のグループは彼我の艦だけで自己完結できるけど、
後者のグループはたちかぜ型やはるな型を一緒に連れて来なければいけなくなる。

不便で作戦対応能力が低い小型の護衛艦を推している奴は正直理解できない。
人員、予算、艦を維持運用可能なリソースは限られているのだから、
高性能な艦を少数配備した方がいい。
アメリカ海軍はその発想に基づき、イージス艦未満の能力の駆逐艦やフリゲートは第一線からは全廃されたし、
OHP級の後継となるフリゲートの整備計画は無い。

>>337
強速まで電気推進の低雑音航行ができれば、バウソナー性能が有効な速度域は大体カバー可能だろうな。
ただ、強速となれば30ノット60000馬力の船体で10000〜13000馬力くらいの出力になるだろうから、ちょっと難しいかも。

対潜行為の中でもTASSオペレーションは低速低雑音航行を要求されるが、電気推進はTASSオペレーションに向いてそうだな。

まず燃費節約を謳ってるからには22ノットまで電気推進でカバーできないとわりと嘘になるし
一万馬力だせるなら22ノット超は余裕でいける

そうりゅう型のモーターが8000馬力なんで、16000馬力までは電気推進出来るよな。
SM1Cと同出力なのは偶然かな？

小文字の朝は遅い

>>339-340
＞ 強速となれば30ノット60000馬力の船体で10000〜13000馬力くらいの出力
＞ 一万馬力だせるなら22ノット超は余裕
どっちだよ。

ちょっと誰か、次の数式を関数電卓で解いてくれ。
　64000*{(15/30)^(1/3)}

しまった、>>343では累乗の扱いが逆だorz

　64000*{(15/30)^3}=64000/8=8000
つまり、単純な比例計算だが30ノットで64000馬力を必要とする船体の15ノットでの必要馬力は8000馬力。

　64000*{(22/30)^3}≒25240
つまり、(中略)22ノットでの必要馬力は25240馬力。

結論：>>339-340どっちも不正解。

英45型駆逐艦の機関は
ディーゼル発電機2基各2MW
WR-21ガスタービン発電機2基各21.5MW
20MWモーター2基
だという。
発電機の構成としては艦内電力に対応したサイズのものを
別途用意するのが経済的ということかと思っているがどうだろうか

む、予備電源ならスレで言われてる構成のいずれにも含まれていると思うニダが

>>338
ＬＣＳは新世代フリゲートもしくはコルベットじゃないの？

>>347
LCSは従来の枠に収まらない新しい兵器体系じゃね？

>>348
日本でLCSを導入するとしたら新しい枠でなくDEの更新枠で導入するのかな

>>349
アメリカから買わずに国産で調達します

LCSのコンセプトそのものは新しいが、
「低価格で小型の艦」という点では護衛駆逐艦やフリゲートの後継と言えるんじゃないだろうか。
実際にはあまり低価格で収まってないようだがw
あと西欧海軍だと、日米ならコーストガードが担っている一部機能まで包括しているために
OPVも保有していることも注意すべきだろうな。

>>345
2MWのディーゼル発電機を回しながら対潜戦しろとか、「きり」型並の発想の古さｼﾞｬﾏｲｶ

逆に言えば、対潜戦の状況では艦内電力もWR-21によって賄う電路構成にしてると思われ。

>>351
海軍に救難やコーストガードをやらせるのは予算的に無駄が大きいから、
海保や沿岸警備隊みたく専門の組織を作った方がいい

>353
西欧の場合、合理的判断というよりは諸般の歴史的事情でそうなっていることが多いよな。
イギリスなんか、海軍と沿岸警備隊と王立救命艇協会の3者で、海保に相当する任務をこなしていて、
ハタから見ると非効率に見えてしょうがないw あれで上手くいってるんだから良いんだろうがw

あと、実は西欧って小国が多いので、沿岸警備隊を独立させるほどの組織規模にできない
ことも多い。

　ところで25DDは、22･24DDHにF-35B載せた時の対潜能力を補う為の艦て言うのは本当ですか？

防衛技術シンポジューム2012で将来護衛艦の3Dモデルが展示されてたそうな。

2012/09/18(火)　株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる

↓

2012/09/28(金)　株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社 　ガーラ バズ　　　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348473878/
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　　　ホットリンク　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
【話題】 AKB、虚像の人気★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352585500/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その145
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352679417/

http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1352795289933.jpg
http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1352795655616.jpg
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1352796170016.jpg
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1352796447099.jpg

>>355
んなわきゃね〜だろ

めぐろ、懐かしいな

>>356
それはすごい!
去年は22DDHの最終3D図が出てくるかと思ったが何もなかった
昔の設計演習2700t護衛艦もこの会の2009だったし
行った人いたらレポートしてほしいなぁ

>>361
>>358一番上

チョンが哨戒艦天安を朝鮮戦争時代の機雷にぶつけてくれたお陰で、
今後海自でヘボな小型護衛艦が建造される事が無くなって良かった。

防衛技術シンポジウム2012で見た物、で検索すれば
一番上に出てくるよ。

>>362
ありがとう！
上があきづき型で下が25DD系列なんだろうか?
上のヘリ格納庫上の絶壁があきづき型を彷彿とさせるが…
まさか上がDDGで下がDDなんだろうか?

>>364
ありがとう！見れました。
でも、大きさとかの仕様の解説は無くイメージの展示のみだったみたいですね

上はFCS-3が前後に分割されてるし、あきづき型の試設計の一つだったのかもね。

二枚目の画像見ればわかるが研究試設計だよ
防衛省じゃなく、あくまで技本のシンポジウムだから丸飲みしないことだね

>>368
そうなんですね。了解です。
しかし、もう少し仕様とか出てればいい話ネタになったんだけどなぁ

いずれにせよ5000ｔ級のサイズが必要だとの考えは見て取れる

５１００トン型
たかなみが１５１ｍなのに、１３８ｍとか、たかなみより１３ｍも短くなって
どうするのであろうか

>>371
排水量が増えて全長が短くなってるなら、そりゃあ幅が広くなったってことだろ。
そして、幅を広げたってことは復原性能を確保しようとしたことを意味するから、FCS-3など電波機器の搭載対応だろうな。
その上で速力と馬力は概ね従来通りだから、全長が短くて幅が広い船体でも速力を確保できる設計が可能になったんだろう。

喫水が深くなっても同じ現象にはなるが、喫水は入港可能な港を規定するクリティカルなパラメータだから大きな変更は難しい。

>>371
VLSの面積を比べるとやはり半分なので、16セルは確定のようだな
あの3Dモデルみたいに横長では艦側面につかえるので
むらさめと同じ4x4な配置だと思うけど

しかし16セルで何をやるかだな
VLAを8セルまで減らすのかな
VLA 12セルを主張する人もいるけど
そこまで対潜に傾斜する必要無いだろ

傾斜する必要があるから護衛艦造るわけでして

>>374
むらさめの建造が計画された頃はまだ冷戦を引きずっていたので
ソ連の戦略原潜を狩るために、単艦に16本もVLAを積む必要があったんだろうけど
現在は対艦ミサイル防御、つまり個艦防御優先でしょ
ESSMを減らしてまでVLAを積む意味は無いよ

現在のむらさめ型はMk-56にDPでESSMを32本積んでるわけだから
新型護衛艦もMk-41 8セルにQPで32本積むべきだね

>>358
うｐ乙。なんでもいいからとっとと1/1を造りやがれなのれす。

25DDは「対潜型」というアナウンスなのに、対潜戦に傾斜せずに何に傾斜しろと？


船体幅が広がった分をHS用弾薬庫の拡張に使って、本艦側のアスロックは少なめに積むのは有り得るかも。

ヘリが短魚雷多数積んで長時間飛べるようにならん限り
VLAの必要性はほぼ下がらないんじゃね、出し入れのギャップ埋めるためのもんだろ？

>>375
>DP
残念、むらさめ型改修はMk48mod.4にMk20キャニスターだ。
デュアル化されていないから16発のままだな。

おー、DDR TYPE1の排水量と全長が出たが、、、138mとは、、、

シフト配置諦めたな

そういえば研究会に出ていたXRIM-4（新艦対空誘導弾）の形状がESSMとクリソツだったな
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-162-Evolved-Sea-Sparrow-Missile.htm

>>380
排気筒の直径が前後で大きく違うので
COGLAGあたりで機関が立体的な配置になってるんじゃまいか

>>372
幅広な船体で速度をだすのは大和の頃から日本の造船の十八番だあね。

米アーレイ・バーク級の設計の時もL/W比(長さ/幅比)の違う設計案が航行性能がたいして変わらないんでコイントスで船体形状を決めたって話があるくらいにはL/W比が小さい幅広な船体形状でも速度が出せる設計は可能だって事。

ついでに言うとL/W比が小さいと舵の効きが良くなる、まぁ、真っ直ぐ進みにくくもなるが。
大和の場合はデカ過ぎて曲がり始めるのに時間がかかるが小さな半径で旋回できた、舵を戻してもすぐに直進できないくらいの勢いで。

>>358の
>http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1352795289933.jpg
と
>http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1352795655616.jpg

ってモノ自体は違うよね？塗装とか見ると

第二次大戦の頃より、空戦で最も重要なことは先に相手を見つけることだろ
その点では、現時点でも、近い将来においてもＦ−３５Ｂのが圧倒的に有利だろう
以下にそれぞれの機体のＲＣＳを。

Ｆ−１５＆Ｓｕ２７：１０〜１５�u
Ｆ−１６：１．２�u
Ｐａｋ　ｆａ：０．５�u
ＥＦ２Ｋ：０．０５〜０．１�u
Ｆ３５Ｂ：０．００１５�u

当然、被探知距離はＦ３５Ｂが断然低い。たったの５０ｋｍしかないｗ
よってＦ２２以外が相手なら無敵だと思われる。
どんなにフランカーが変態機動できたって、Ｆ３５Ｂは超遠方から機体を確認し
アムラーぶちこんでとっとと退散。フランカーは顔真っ赤にしてアムラー避けるので精一杯。絶対に負けるわけがない。

と、こんな世界最強（実際には第二位だが、米軍のラプターは友達なのでｗ）のＦ３５Ｂを
海自の２２・２４ＤＤＨが搭載しないとすれば間抜けな選択だといえよう。
今後数十年にわたって、最強の戦闘機でありえるよ。

>>385
バカは消え失せろ

海自がＦ３５Ｂを導入すれば、pakfaだろうが、中華フランカーだろうが
キムチイーグルだろうがなんだろうが、海自だけで全て葬り去ってくれるわＷＷＷＷ

え？空自？へたれどもはてめーの操縦桿（ちんこ）でも握ってろ

日本の次世代艦隊のあるべき姿


22/24DDHにF35Bをたんまり乗せて
独力で艦隊防空と対水上をまかなうべし
Ｆ３５ＢにＸＡＳＭ−３を乗せられるようになれば
護衛隊群の中心から半径１０００ｋｍが射程圏内に入るぞ

最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>388
艦隊防空も最近ではシビアになってきたからねぇ
超音速対艦ミサイルが出回りすぎてる
いかなイージスといえど、少々厄介
そこで空自の出番たって、彼らは本土防衛で精一杯だろう
本州をガラ空きにして海自のお守りですかｗ　んなわけない。

結局、海自は海自で自前の戦闘機を持たないとならないわな

しかもイージスは弾道弾対処もしないとならないしな
特に相手が中国・ロシアなら気が抜けない
そこであきづき型の出番なのだろうけど
どっちにしろ艦隊防空は思われているほど楽なもんじゃない

日本の空母保有アンケート調査結果
http://find.2ch.net/enq/result.php/63535/l50

原子力空母を保有すべき＋通常型空母を保有すべき
合わせて５５．１％が支持
実はアンチ空母厨ってマイナーな存在だったというｗ


↓こんな馬鹿な発言してる連中だしねｗ　逆に戦術の幅が広がるだろうにｗ

14 :名無しさん 12/05/10 02:26 ID:XJJTajlsGL (・∀・)ｲｲ!! (0)
空母持つと戦術の幅が狭まるからあまり良くない気がするわ

たとえマイナーな存在だとしても
声が大きければ議論に勝てるんだよ　韓国人の得意技だろ？
おっと、在日あたりは海自の空母保有は断固阻止したいところだろうな

これまでに行われた反空母厨（在日）の工作レス一覧

・金がかかりすぎ　←Ｆ３５は激安ですが何か？ｗ　Ｆ２より安いんですが？ｗ
・艦隊防空は空自でおｋ　←軽空母があればペルシャ湾まで派遣して独力対処できますけど？ｗ
・軽空母では機数が少なすぎて効果薄　←現役最強機なので十分に数の差は補えますが？ｗ
・空母を持つと戦術の幅が狭まる　←Ｎｅｗ

>>394
･ω･)/ あのーアンチではないのですが気になることがあったので言わせてもらいます
＞・金がかかりすぎ　←Ｆ３５は激安ですが何か？ｗ　Ｆ２より安いんですが？ｗ
それはあくまで機体単体が89億でアビオニクス等を入れると100億以上になるとアメリカ政府が言っています

＞・軽空母では機数が少なすぎて効果薄　←現役最強機なので十分に数の差は補えますが？ｗ
もし現在のスペックのまま配備されたら圧倒的にミサイルの量が少なくて最強といえどもやばそうな気がするのですが

まあ空母保有は海上自衛隊の夢でもありますし配備してほしいなあ

>>395
>それはあくまで機体単体が89億でアビオニクス等を入れると100億以上になるとアメリカ政府が言っています

空自は１機あたり１０２億で契約したよ
その価格はＦ−２の１２０億より断然安い
仮に予備機込みで５０機追加購入することになっても
総額は５０００億＋くらいで済む。１０年ローンで買えば年間あたり
防衛予算をたったの５００億増額するだけ。安い安い。

>もし現在のスペックのまま配備されたら圧倒的にミサイルの量が少なくて最強といえどもやばそうな気がするのですが

ましゅう型が腹いっぱいになるまで積めばいいよ

通りすがりの者だが、オレの意見を述べようか？

この間の観艦式で、海自のひゅうが型護衛艦に乗って、中を見学して来たんだよ。
前後の甲板エレベーターを動かして、来客を手際良くピストン輸送してたっけ。

これ見てオレは実感したね「海自は空母を保有・運用する強烈な意識と能力を持っている」と。
日本の特殊な国状から、けっして大きな声でそうとは言わないだけでね。

旧帝国海軍のミームは、終戦や非武装を超えてなお連綿と生き続けている。
歴史も実績も、そして根気もやる気もないファッション左翼など相手に、挫けるようなもんじゃないんだよ。

>>397
297 ：TFR ◆ItgMVQehA6[sage] ：2005/10/23(日) 12:05:58 ID:??? まず私のところに流れてくる噂、私が解釈を追加して紹介する噂は
「航空機の調達数量が増えればイイナー」という業界願望フィルタが掛かっていることを前提としてください。
>259
ブログにも書きましたが、海幕の妄想ではなしにインド洋に行っている人たちの間から、
固定翼艦載機が欲しい（当たりを引かないことを祈りながらヘリを送り出すのはもうイヤ）
と言う声があることは事実です。

>397
>海自は空母を保有・運用する強烈な意識と能力を持っている
能力が伴ってきたのは最近だが、意識という点では、海自創設以前の時点から持ってたからなあ。
詳細はこの辺参照↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/海上自衛隊の航空母艦建造構想

海自の１年あたりの装備購入予算は約2000億円プラマイ200億ってとこ
5000億円というのは2年半分の装備費、すなわち中期防の総装備予算の半分を
一気に使い切る計算になるんだが…
さらに母艦の予算は別に取らないとだし、あまりに非現実的すぐる

>>400
防衛予算の総額を増やさない前提なら君の意見は正しいね
ところで、５００億ぽっちくらい絶対に増やせないものなの？
因みに母艦の予算なんて既に降りてるだろう

いくら安い安いと言った所でカネ自体貰えてないんだからしょうがない

あまりにも釣り臭いし、どうせアンチ空母の空気を醸成したい奴のなりすましだろうけどｗ

てゆーか、首尾よく空母艦隊ゲットしたところで、ヒトはどうすりゃいいんだ？

韓国軍の空母導入に関する研究が来年から国会主導で推進される。
　中国、日本との紛争に備えた「戦略機動艦隊（所謂独島―離於島艦隊）」創設案が推進されている中で、空母導入が公論化
すれば、海軍力増強計画に拍車がかかる見通しだ。


http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012111475008

８０年代に夢想したシーレーン１０００海里防衛構想は単なる夢でしかなかった
予算だけでなく当時のテクノロジーがそれについてこれなかった

駄菓子菓子、最新のＦ３５Ｂをもってすれば、長躯ペルシャ湾まで派遣することができる
少なくとも、２０年先のアラブ諸国の空軍にも遅れをとることはあるまい
すなわち、１０００海里どころか、シーレーンの大本までカバーしちゃうってことだ

>>403
２士の応募倍率見りゃわかるだろう
ちょろっと採用枠を増やせばおｋ

>>401
現状からさらに減らせと言われているのに、増額するのは不可能に近い
それに仮に予算を倍増できたとしても、次期防と次々期防は既存艦枠の更新だけで
予算を使い切ってしまうくらい、艦隊の老朽化が進んでいる

>>407
じゃぁ税収を増やせばいいじゃん
はい論破

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310990780/l50

やっと解散してくれるみたいね。
安倍は、海自と海保の予算を増やすと言ってるけど、
どれくらい増えるんだろう？

アメリカは減税によって税収がモリモリ回復してんだよなー

逆に日本は増税で税収が落ち込む道を選ぶｗ

>>406
じゃあ、なんで艦艇の中の人不足に苦しんでるんだろ？
特に艦載機パイロットなんて一朝一夕に出来るもんじゃないよ
まともに空母を運用したいなら、教育コースの設立からやらなきゃね
ま、日本には教官も専門家もほぼ居ないと言っていい状況だけど

>>408
まあ既存の護衛艦隊を更新できるプランを出せた後の話だな
現状では、DDGの更新すらままならない見込みであり
空母飛行隊の新設は、予算上からは全く不可能だと思う
どうしても欲しいのなら、自衛隊がもつ現有勢力のどこかを
大幅に削って、その予算を充てることになるんじゃねーかな

>405
アラブ諸国ってどこまで言ってるのか分からんが。
サウジはF-15、オマーン、バーレーン、UAE、ヨルダン、エジプトはF-16持ってるし、
決して侮れる空軍力ではないぞ。

>>411
>特に艦載機パイロットなんて一朝一夕に出来るもんじゃないよ


なるほど、面倒臭いことは投げ出しちゃえってか？
どんな部隊を創設するにせよ、一朝一夕でできるもんじゃないんだよ、スカタン
お前の意見が正しいとするならば、ＡＷＡＣＳの導入さえ不可能だったろうね
ところが導入から数年費やして、ちゃんと戦力になったじゃないか

戦力化には時間がかかる→だから導入するな、て流れが意味不明

>>413
それらのポンコツ機体がＦ３５を相手に、ＢＶＲ戦闘で勝てると思ってんの？
一方的にたこ殴りだわ
それと、ステルス機にはミサイル当たんないかんね？

失敬　ちょいと訂正
ステルス機にはミサイル当たんないかんね？
ステルス機にはそうそうミサイル当たんないかんね？

最近さぁ、ログ流したいかのような露骨な湧き方するよね
靴族あたりが話についていけないから暴れてるのかね

ところでF35Bって、いつ配備されるの？
イギリスが困ってるみたいだけどｗ

>>390
敵が自衛艦隊を突破せんと艦隊を繰り出してる真っ最中、その敵艦隊を迎撃せずに空自は何処をほっつき歩いてるの？

>>418
４月に初飛行したから、まだ数年はかかるだろうね
けどお前がチンポ握り締めて想像しているような結果（開発中止）にはならんよ

>>419
空自の作戦機数と基地の能力じゃあ国土の防空だけで手一杯だよ
とても艦隊まで手を回す余裕はない

>>420
なんかさ、空母の話って異教徒と原理主義者の争いみたいだよな。
昔から、こうなんですか？

>>414
二士をちょっと増やせばいい、っつーアホな意見について言ってるんだよ

海自が空母艦隊を持つのは結構だが、人員は足りるのか？
帝国海軍の平時の定員はどれくらい？

>415
いまF-15/16を運用しているということは、F-35を導入する/できる見込みがあるということだぞ？
実際、サウジはF-15SEやF-35の導入を検討している。
F-35B導入の検討すら具体化していない海自よりも先に配備されると考えたほうがいいだろう。

>>423
えと、２士だけじゃないよ、曹も幹部もそれに応じて増やす必要がある
けどな、曹や幹部の倍率は２士の比じゃねーよ
いくらでも人材はいるの。わかる？ぼくちゃん

>>422
対潜原理主義っつー言葉なら１０年以上前から存在はしてたな

>>425
モンキーモデルですか？ｗ
しかも海自が導入するとなれば空自と同じようにアビオ弄れる
その結果国産のより優秀な対空ミサイルも積めるようになるぞ
同じＦ３５Ｂを導入することになったってどっちが有利か分かるだろう

じゃあ、なんで今その在野の人材を雇わないの？

こりゃ22DDHと誘導弾スレにいた彼じゃないのかｗ

>>424
２桁護衛隊に充足される新護衛艦の省力化次第だろうな

あめ型のお下がりでもだいぶ助かるけど（きり型２２０名→１６０名）
潜水艦隊の増強も同時にすることを考えたらそれだけじゃ厳しい

>>429
つ　採用枠削減

>>424
>>431
世界の艦船で元自衛艦隊司令の香田さんだったか勝山さんだったかが
「陸上哨戒機減らしていいからその分Ｆ−３５Ｂ新規導入させて」
と言ってたよ
海上の航空優勢を取れないとせっかくのＰ−１もまともに活動できなくて
意味ないんだと

>>380
有り得ん。
あの旧軍ﾏﾝｾｰ米海軍ﾏﾝｾｰの海自が、大平洋戦争やコール爆破事件などで証明されたシフト配置の生残性を捨てる筈が無い。
機械室が全長短縮されているとしても、COGLAGによる主機〜減速機配置の自由度上昇によって折り畳めるようになっただけ。

>428
F-15E系列を解禁したサウジ相手にF-35はモンキーモデルを売るなんて、一体どういう根拠なんだかw
それに向こうは陸上機だから、より空戦向きのF-35Aを導入できる。
F-35AとF-35Bで、双方ともに正規品であれば、当然F-35Aのほうが空対空戦闘では有利だろうな。

これまでに行われた反空母厨（在日）の工作レス一覧

・金がかかりすぎ　←Ｆ３５は激安ですが何か？ｗ　Ｆ２より安いんですが？ｗ
・艦隊防空は空自でおｋ　←軽空母があればペルシャ湾まで派遣して独力対処できますけど？ｗ
・軽空母では機数が少なすぎて効果薄　←現役最強機なので十分に数の差は補えますが？ｗ
・人いないんじゃねｗ　←バブル崩壊以降、自衛官の応募者が殺到してますが何か？ｗ
・育成が面倒だろう　←どんな部隊でも育成は大変です。だからって否定される理由になりませんｗ
・空母を持つと戦術の幅が狭まる　←Ｎｅｗ

>>433
哨戒機が減るならその分の人員枠（パイロット＋後方支援）をそっくりそのまま
戦闘機に当てればなんとかＤＤＨ×４隻程度の腹を満たす部隊は編成できるか
けどそれやるとどー考えても「なんで初めからＰ−８にしなかったの？」という
ツッコミが入るよな

>>421
だから、敵艦隊が来てるのに「防空」ってのは、敵艦隊航空隊の他に何に対して備えるのさ？
敵が艦隊に付けて航空隊を繰り出してるなら、ソレを撃滅するのが最も「国土防空」に資するだろjk

反空母の在日必死すなぁ

中国が4隻の空母を建造してるらしいけど、
こいつらが使い物になるのは、何年後？
それを見越した準備は、必要だと思うけど。

>>440
第１列島線以西に押さえ込めれば、潜水艦と哨戒機と空自で虐殺できるから空母はとりあえず忘れとけ。

＞それを見越した準備は、必要だと思うけど。
つまり原潜導入だなｗ
同じ武器で対策なんて愚の骨頂だもん

いきなり、空母つくれとは言わんよ。
でも、すぐに空母に変身できる輸送艦とかｗ
なぜかSTOVL機の操縦に長けた空自のパイロットとかｗ
用意してても、良いと思うんだー

中共が何しようがアメちゃんが叩き潰してくれるさ
素人海軍の中共より日本に空母持たれる方が困るからな

つーか軽空母化22/24DDHでアラブ地域に殴りこもうという想定そのものが間違っとる。
欧米の権益が交錯するあの地域で、日本が単独で軍事行動を起こせるわけがないんだから、
やるならNATO諸国との共同作戦ということになり、それなら22/24DDHの単艦での艦載機が
少なくても問題はない。

一方、洋防研が想定したような洋上防空任務なら、22/24DDH単独でも十分だろう。
要するに「シーレーンの防衛が独力対処」という無茶をさせるからいけない。

>>440
建造から運用方法の研究等で短く見積もって10年妥当なのは20年

NHK速報で解散日程きました。
安倍は、どこまで増やしてくれるのかな。

人員や艦数・部隊数増やした方がおまいらは嫌だろうがトータルでは効果大なんじゃないか？

緊縮財政を長期間強いられてガタガタになってるところが多いから
次期防はまずそれからだろ、拡張的なことができるのは次々期防からじゃね

空母より先に、潜水艦にリチウムイオンバッテリを積むのが先だな。
掃海艇の更新も滞ってるし、輸送艦艇も増強したい。
RIM-4が出来れば、あめなみの戦力強化にもつながる。

まあ、空母導入より先にやることが多過ぎるな。

>>445
＞一方、洋防研が想定したような洋上防空任務なら、22/24DDH単独でも十分だろう。

>398を見る限り、インド洋でもひーこら言ってる海自が単独でも十分って…

>>413
ペルシャ湾が火の海になんてことはない
やるとすれば、実際に公言しちゃったイランがやるくらいだ
そのイラン相手ならＦ３５Ｂを積んだ２２ＤＤＨで撲殺できる


また、仮に第五次中東戦争になった場合なら、日本はどちらの陣営から見ても敵ではないから
自国向けの商船の護送だけでいい。そしてその際にも艦載機のエスコートでおｋ。
このとき、イージスとあきづき型だけでは心許ないのは言うまでもない。

東スポ　「森光子は元気に退院！ダンスを踊り、スクワットも１５０回こなす」（11月14日16時）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352888940/
↓
【訃報】森光子さん心不全で死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352888014/
東スポ・新潮とはいえ裏取りせず思いつきで記事書いてるのがよく判る
社内に頭おかしいのしかいないんじゃないか？

海自の今後を考えると、インド洋や東南アジアへの派遣が増えるだろうから、5000トン級
の汎用護衛艦を増やすべきなのかなあ。自分は小型艦多数派だけどｗ

そうなってくると20ノットでる高速掃海艇とか、護衛艦枠に入らない支援艦艇が必要に
なってくるんじゃないかな？

空母機動艦隊を創設するってのに小型艦なんて

足元を固めるのは大事ですよ。

48隻もあるんだし十分固まってる件
今海自に足りないのは空母だけ

冷戦脳じゃないが60隻は必要だろ？
空母ができたからDDHやMDの任務がいらなくなるわけでもない。むしろ米の揚陸艦みたいに空母と別の行動をとることもありうる。DDHグループとは別に機動群が必要となれば、支援艦艇含めて海自はいまよりも太るはず。

つーかそうなると基地の段階でたりねぇんじゃ・・・

うわあ……

阿波ぁ・・・

空母保有アンケート
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=95348&bm=a

ここにも空母のアンケートあったのかｗ
ＣＴＯＬ空母を持つべきと答えた人は４０．２％
軽空母は７．３％で、空母＋離島の空母化と回答した人は１８．３％
合計すると６５．８％が空母保有すべしと回答ｗ

アンチ空母厨は、こちらのアンケートでもマイナーな存在であることが証明されたｗ

やっぱ声がでかいだけだったかｗ

>>458
んなこと言い出したらおおすみ型にも専属の護衛隊群が必要って話になるやん
状況に応じて柔軟に各々の艦の役割を変更できるのが海軍の強みなのに・・・

>>458
海自の艦載戦闘機の運用構想は基本的に従来型のＡＳＷの延長線上にあるので
ＤＤＨにＦ−３５を乗せたからといってＤＤＨとしての任務に支障が出ることはあり得ない
仮にＡＳＷ以外の戦闘にＤＤＨが軽空母としての能力を期待されて狩り出された結果
ＡＳＷに支障が出たとしても、それは従来のＡＳＷ構想では対処しきれない事態の発生
すなわち対潜中枢としてのＤＤＨという概念の破綻
を意味しているのでＦ−３５Ｂを乗せなかったからといって解決するような問題じゃない
っていうかそんな問題が発生したらそれこそ「乗せててよかったＦ−３５Ｂ」という話になる
搭載機がＳＨのみのＤＤＨでは対処能力が不足して、為す術もなく敗戦するしかないだろうから

>>461
「その他」:2012/07/03 02:54:50
空母は沈む


ワロチｗ
空母みたいな巨大な軍艦が沈むなら
海自の艦艇なんざ全て漁礁と化すこと確定ｗ
ますます空母の必要性が出てくる話だなｗ

各種アンケートを見る限り
ひょっとするとアンチ空母は
少数による自作自演の可能性が高いな…

空母不要論スレッド３番船
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318075925/l50

巣窟をどうにかしないと

MD、東シナ海、日本海、太平洋、国際貢献に常時１個護衛隊４隻を派遣するためには
５個護衛隊の３倍、１５個護衛隊、６０隻が必要になる。

>>467
そりゃ射程７０ｋｍのＳＭ−２だの
射程１００数十ｋｍのＳＳＭしか手段が無いんだから
カバーできる範囲は狭いもんだね
だからこそ数にモノを言わせる必要が出てくる


ところが、槍（ＸＡＳＭ３搭載のＦ３５Ｂ）や盾（アムラーム搭載のＦ３５Ｂ）が
従来型の艦隊よりも圧倒的に長くなることから、艦隊がカバーできる範囲が極端にでかくなる
その結果、隻数の増大を抑制することも可能になる

AEWも欲しくなるんだろ？

MD　DDG群＊4　DDG*4、DD*12　16隻
東シナ海　DDH群＊4　DDH*4、DDG*4、DD*8　16隻
日本海　DD*8　8隻
太平洋　DD*8　8隻

計48隻

からどうやって、60隻まで増やすか？

空母導入すると原潜が無理っぽい。
後、空母導入するとV-22AEWか、SH-101AEWが必要だろうな。

22DDHに早期警戒機SH-101AEWを4機と支援機SH-60Kを2機積むと、F-35Bで16機
ぐらいか？
そのうちにマルチスタティックレーダーが実用化されそうだから、16機では頼りないな・・・。

いつも思うんだけれどF35B10機買うお金あるなら
F35Aを10機買った上にP-1の更新を早めてもらった方がいいような…

仮にF-35Bを導入するにしても技術・予算的にも2020年代に入ってからでしょ
少なくとも海兵隊がLHDで運用してからでそのタイミング考えると2025年頃あたりか
ちなみにその時期は、おおすみ型LSTの更新時期と重なる。
でも、F35Bを海自が装備する是非の話題はF35Bがもっと実績出してからになると思うよ
今のままではレーザー兵器を護衛艦に搭載する話とあんま変わらない実現度だと思う

22/24DDHの段階でクロスデッキ演習とかやって、米海兵隊のF-35Bで
検証しておいてもらうくらいはやるべきだろうけどもね。

防衛技術シンポジウムがあったとゆーのに、何？この流れ、、、

空母厨警報発令中ｗｗｗ

更新しなきゃならんものも、更新できてないのに、夢見すぎだよなあ。

靴が化けて出たのかねぇ

文の書き方からして違うような…
新しい奴かなあ

何にせよ、スルーが一番よ
触れたらいかん

と、自作自演ｗｗｗｗしてまで多数派に見せかける
アンチ空母派（在日）ｗｗｗｗ

現実派と空想派の間違いだろ。
予算の話になると、防衛費上げればいいしｗｗｗ　で簡単にすましちゃうから会話にならん。

軍板は伝統的にアンチ空母派が主流だろｗｗｗ


ま、空母はロマンだけどね。

現実的に考えたら、例え政権交代しても厳しい外交事情を考慮しても防衛費はせいぜい同額を維持できれば御の字だ。

いくらなんでも頭の悪すぎる書き込み
空母空母喚いてるこいつこそ病的アンチ空母の自作自演なんじゃないの

空母はある意味ミリオタなら誰でも一度は通る道だからな
生暖かく見守ってやればいい
いい年してみっともないアンチになって醜態さらす奴より
ロマンとして付き合ってやるのが大人の対応ですよ

最近の軍板は太郎の撃滅能力をだいぶ減退させてるな。

中国が空母を本格運用したら、沖の鳥島はすぐに
中国のものになるな。現状の海自では。

つ 海自潜水艦
つ 米海軍

沖の鳥島では米海軍は動かないし、
潜水艦なんて戦争が始まらないと使えない。
先制攻撃するわけないし、海自が。
戦わず負けるだろうな。

では、中共空母機動艦隊は沖ノ鳥島海域で何すんの？
外国領土に攻撃を加えたら、ソレは戦争だから海自潜水艦が動く条件を満たす。

そして中国の大規模な潜水艦隊に水中で遭遇、足止めされる
その間に中華空母は悠々と護衛艦隊を撃沈していくわけだな

エアカバーのない護衛艦隊なんてＡＳＭの的でしかないからなぁ・・・

つ SOSUS
つ 空自エアカバー

つーか、護衛艦撃沈したら流石に米海軍が動くだろ

中国空母が沖の鳥島に来たら航空優勢てレベルじゃないな、その周辺の制空権を
中国が持つことになる。沖の鳥島に行く船を
中国海軍が臨検して、適当な理由をつけて中国の領土だから
接近禁止を強制だろうな。
そして勝手に海底資源を奪取だな。

支那人に沖ノ鳥島で資源採取が出来るのか？

米国を考慮に入れない空母保有論は極端な話、日米離間工作に他ならないな

>>495
日英同盟を考慮しない対米７割論を思い出すな。歴史は繰り返すのか。

んで、25DDの電気推進出力は何馬力になるんだ？

親米ポチ（ﾎﾞｿｯ

米国に勝てる算段が整ってもないのにソレ言っても
反米ポチと返されるだけ

しかし選挙があるかもしれんから各省庁も仕事が大変だな

米海軍に勝つよりは中共海軍に勝つ方が簡単だからな、まずは簡単な方から片付けようぜ。

中共海軍で思い出したが、奴等がデータリンク用に開発中とアナウンスされてる「銀鷹」とかいうUAVはどんなブツよ？
名前だけ見るとタキオンバリア張ってウェーブ乱射してくる宇宙戦闘機みたいだが。

話題に合わせてスレを使い分けることを覚えましょう

空母厨が空母空母煩いけど、まずは原子力潜水艦の開発と配備が先だろう。
原潜の護衛が無い空母なんて、往年の大鵬みたく待ち伏せしている敵の通常動力型潜水艦にやられてしまうだけだ。

シーバット級二隻が護衛に付いていれば大鵬はマリアナ沖海戦で沈まなかったぞ。

それ護衛いらん、むしろ囮にしろ
満足したら初心者スレに帰れ

空母なきイージスは無意味
したがって原潜なき空母も無意味（ｷﾘｯ

Ｆ−３５Ｂもいいがファイアスカウトも忘れるなよ
ハミングバードの艦載型でもいいが

test

↑カス

自演か

護衛艦の島嶼防衛に関して
上陸作戦は前線も後方もない。全ての隊員はライフルマンだ。
沖に停泊する船に乗っていても船を撃沈されたら上陸して戦闘参加しないといけない。

円安:安倍氏発言で進行　講演で「無制限緩和も」
http://mainichi.jp/select/news/20121116k0000m020066000c.html

昨日はＮＹダウが大幅下落（−１８５ドル）で、今夜もＮＹダウ先物は
若干下がっている中で、日経は安倍の発言を受けて猛反発ｗｗｗｗ
＋１６４円、率にすると＋１．９％の上昇ｗ

こりゃ景気回復に伴う税収増加＝空母保有の予算獲得も夢じゃなくなるぞ
ただし、本気で自民がやってくれたら・・・だけどね

http://aviation-space-business.blogspot.jp/2012/10/f-35_27.html


なんだ、海兵隊では今月からＦ３５Ｂ型配備されるんじゃん
昔はアンチ空母厨は開発中止だの何だのほざいてたがｗ
無駄な工作だったようだなｗ

スレチだし記事の意味も全く分かってないみたいだね

つーか米海兵隊が早期装備化を目指してたのは周知だろ。

次世代艦隊スレは護衛艦の話ばかりだけど、補給艦や輸送艦はどうするの？

単純にネタが少なくて話が続かないというのが大きいが
すぐ多目的艦ﾌﾝﾀﾞﾗﾗと湧くので専用スレ以外では忌避されてる感もあり

多目的艦ってデンマーク海軍が運用しているNAAWS搭載艦の事？
防空、非対称戦、輸送を一艦で賄うと言う。

結局、空母スレで暇を持て余したネットDE真実の戯れってことなのか。
軍板の空母ネタでは前に見た中型CTOL空母を大鳳みたいに運用ってのが一番マトモそうだったな。次点でみどりんのアーセナルプレーン。戦いはかずだぜアニキ。
それに便座の蓋のBよりCの方がいいじゃないか。補助翼いっぱいなんだぜC。
>>515
3スレ前の最後の方で大砲つけようぜ！から荒れたような記憶が・・・

>>517
２２ＤＤＨは輸送艦を兼ねてるのに？

>>515
２５ＤＤはあの軽武装の割に５０００ｔだから、排水量のいくらかを
物資輸送用に充てている可能性が高いな
おそらく災害派遣や島嶼戦での輸送能力（特に特殊部隊）を期待されているのだろう
っていうか元々海自の護衛艦は他国に比べて排水量に余裕のある設計をしているから
特に何もしなくても多目的な性質の高いものだったしな

>>519
護衛艦の形状＋寸法で物資輸送、か？
イメージで良いから、「どういう目的の為に」「どんな物資を」「船内の何処に」積むのか、考えてもらえるか？


護衛艦のヘリ甲板とか「ひうち」型多用途支援艦の後部甲板とかに、陸自の戦車橋で車両搭載するネタなら考えたことがある。

つ海外派遣時にSDFヌードルなどの保存食をVLS減らして開いたスペースに積む。

>>521
今でも大抵の護衛艦が半年分のコメを積めるのに、貯糧品の搭載量を増やしてもなぁ。
それに、糧食と武器弾薬では機器や人員の動線が違うから、VLSの「空き」を糧食倉庫にするのは効率が悪い。
更に言えば、将来装備でVLS追加されたら糧食搭載量が減ることにもなるから、その手当てを考慮する必要がある。

>>521
キッチン入れろ

確かに>>514の話にも一理ある。次世代艦隊スレなんだから、
・おおすみを旗艦とする輸送艦隊
・ましゅうを旗艦とする補給艦隊
・くろべとてんりゅうの海上訓練支援艦隊
・潜水艦救難艦と潜水艦の潜水艦隊
・掃海母艦と掃海艇の掃海艦隊
・かしまを旗艦とする練習艦隊
・海洋観測艦と音響測定艦の海洋業務艦隊
・各地方隊ごとに編成される地方艦隊
・固定翼機とヘリの航空艦隊

の各艦隊について考えないと！

>>524
航空艦隊ってなんだよ、航空集団だろ

>>524
AAV7はどうやって例えば尖閣まで運ぶの？

>>526
新型輸送艦だお！

大事な艦隊を忘れてた！
・288隻の支援船からなる支援艦隊

>>525
まぁネタだからねｗ

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB 層。学習しろ

>>526
基地からずっと自力航行で

護衛艦が初期100隻20万トンで常時20隻の作戦展開を可能にした｡

中規70隻40万トン常時15隻

今48隻50万トン常時12隻

これだとシーレーンうんたら任務ができない｡

DD以上に20~30隻の2000トングループが必要なんだが

はっきりいてるのが護衛艦が
DDH4 DDG8
DD24＋の40せき艦隊で十分だから､かってあった20~30隻の警備グループが必要だろ｡

48隻上限なんだから逆算すればいい

4個DDH, 8個DDGは確定で、合計12隻
あめ・なみで14隻で、合計26隻。残り20隻

あきづき型4隻は確定なので

残り16隻の、ゆき、きり、あぶくま型を短期間に
あきづき型か25DDに更新する必要がある

誰だ25DDが全長138mなんて数値を出したの？
少なくとも、今参照できるデータでは約150mらしいじゃねーか。

>>535

>>356>>358

５１００トンで２２年に試設計してみた護衛艦が１３８ｍというだけだな

>>534
「残り16隻の、ゆき、きり、あぶくま型を
イージス護衛艦２隻の建造を同時並行に行いつつ
短期間にあきづき型か25DDに更新する必要がある」

どう考えても不可能です
本当にありがとうございました

あと引き算間違えてるぞ
４８隻から２６隻を引いた残りは２０隻ではなく２２隻
あきづき型４隻と２５ＤＤ型２隻が確定で残り１６隻を短期間に更新する
っていうのが正しい計算だ

30年使うとしても
5年で8隻作らないと
2年で3隻じゃ間に合わない

ＶＬＳ・０セルの２５ＤＤ型ならギリギリできるんじゃね？＞短期間に更新

ＥＳＳＭは無し、ＶＬＡも無し
建造費と乗員を減らせるから地方隊にはちょうどいい装備だろ
軽武装大船体ゆえ災害派遣や人道支援用の物資をたくさん詰めそうだし
長期の海賊対処にも対応できるし

>>540
精一杯妥協して８セルだ（全部ＶＬＡ）
その分の船価上昇は排水量の削減で補ってくれ
拡張性が下がってしまうが、有事への即応も大切なんだからな
あとＥＳＳＭがないならせめてSeaRAMつけろ、２２ＤＤＨみたいに

地方隊に護衛艦なんぞない

沖縄はこの先どうなるか、わかんねーから、
奄美地方隊まだー

勝連地方総監部はよ

中国、3000トン級の海洋監視船　東中国海の巡航へ

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-11/16/content_27132653.htm

３０００トン級の大型監視船を尖閣に数隻巡航させ、日本を威圧するつもり！

551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 16:24:07.43 ID:???
中国が大型監視船投入へ 日本に圧力
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121116/k10013542911000.html
中国海監　3千トン級の海洋監視船2隻が配備
ttp://j1.people.com.cn/95952/8022663.html

大型監視船っていうからどんな新型だと思ったら、海軍の老朽曳船かよ
中国の軍事掲示板でも「老兵」「最後の奉公」とか言われてるレベルだぞ

http://www.chinanews.com/2012/1115/2012111518439.jpg
http://y2.ifengimg.com/news_spider/dci_2012/11/4b2fa0de5de179d6c5738c115a308a72.jpg

http://www.hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201211/08/203704nny0i3vv60anazwi.jpg

これが軍艦の監視船転用の正体ｗ
海自も「ひうち」あたりを海保にあげれば？

Ｍｋ４８ＶＬＳにＭＬＲＳみたいな対地攻撃ロケットを
ぎっちり（１セルあたり４発×１６セル）詰め込んだ５０００ｔ級護衛艦で
陸自の揚陸戦を支援したい

５インチ砲も２門ください

＠二桁護衛隊

まちがえた

１セルあたり４発×３２セルだ

>>547
きみにはこれをあげよう

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/691f48de10cde0af.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/795c42e3b41485b5.jpg

わぁい

>>549
下のロケットランチャーみたいのだいしゅきです

このちいさい船体に無理やり詰め込んだ主砲・・・某海軍の初期のミサイル駆逐艦みたいだな・・・ええのう・・・かわええのう・・・

何で小文字はこのスレに来て定期的に長文連投を続けるのかね？
誰も読まないし読みたくないのによく心が折れずにスレを荒らせるな。

>>538
荒らしにレスするなバカたれ
居ついたらお前の所為だぞ

>>547
>Ｍｋ４８ＶＬＳにＭＬＲＳみたいな対地攻撃ロケットを
>ぎっちり（１セルあたり４発×１６セル）詰め込んだ
この時点で、｢ぼくはくわしいことはわかんないけど、かっこいいのがいい！｣って言ってるのと同じだなぉぃｗ

昨日横須賀に行ったら「とね」がいたんですけど、日本も中古の海軍フネを海保に譲渡するならあぶくま型あたりがいいのでは。
大きさ手頃で、半分ディーゼルで、ガスタービンもイザという時は役立ちそうで中国も脅威に感じるかもしれないし、はつゆき型に比べ余裕あるし。
海保に６隻まとめて譲渡する代わりに25DDを２年で６隻建造してもらうとか、海保と海自の増強を一挙にまとめて出来ていいんではないかと・・・。

そうそう、ここで時々書き込んでる癖にまともに護衛艦見た事無いから横須賀に行ってきましたよ。
潜水艦も５隻（内１隻は原潜）見れて楽しかった。
でも１桁護衛艦は対空レーダーを廻してた「むらさめ」と、逆に対空レーダーが何故か外されていた「いかづち」だけで寂しかった。
イージス艦は米の巡洋艦と駆逐艦が1隻づつだけ。
なんだか、尖閣諸島の辺りに護衛艦も集結してるんでしょうか？心配。

>>553
自分では溶け込んでるつもり

＞海保に６隻まとめて譲渡する
海保「はい、俺死んだー」

>>558
こっちのスレも荒らしてるのか

>>556
＞ 対空レーダーを廻してた「むらさめ」と、逆に対空レーダーが何故か外されていた「いかづち」
「むらさめ」がやらかして「いかづち」の対空レーダーをカニバって強奪したんだぜ。

まああぶくま型なら、ディーゼル主機のほうはPSしんざん型と共通だから、護衛艦のなかでは
海保向きかもしれんな。

＞560
何したのー？興味あるなぁw

>561
３段じゃなくて２段ベッドもポイント高w

>>560
違うだろ、あすかがいないってことがフラグだ。
世艦でいってた軽量FCS3の実用化試験としていかづちが選ばれてドック入りの準備で外したんだよ。
そのうち日本のあめなみがみんなイージスみたいな艦橋上に直接4面レーダーをつける設計になって世界にあきづきみたいなデコスタイルが流行するんだよ。
名付けて・・・

おぉ、ということは「いかづち」の試験完了後には「なみ型」をESSMクアッド化含め改修して
「あきづき型」と同等の対空艦が５隻追加されるんですね。

素晴らしい！

ついでに25DDと同程度の対潜装備も追加しちゃえw

ディーゼル推進で32ノットを出す為にはどうすりゃいいの？

32ノットを出すには、蒸気タービンかガスタービンじゃなきゃ駄目？

25DDは、03式中SAMの6連装ランチャーを2基搭載してはどうか
SSM-1B発射器の横に

3Dモデルを見ると側面はステルスシールドで覆われるから
埋め込み式VLSである必要は無いような気がする

>>564
２５ＤＤや１６ＤＤＨはＦＣＳ−３を搭載するが僚艦防空能力はない
軽量型ＦＣＳ−３がどれほどの性能かはまだ未知数だが
なみ型がつき型並になるという判断は早計
そもそもつき型にするよう財務省に要求するネタがない
ＤＤＧの護衛はもう使えないし

>>562
よく知らないが、OPS-24のSIFアレイ部分を何かに引っ掛けてヘシ折っちゃったらしい。

>>563-564
何時の間にか「いかづち」が大改造されることになってるー！？(ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>>565
海保は普通にディーゼル主機＋ウォータージェットで40ノット出せるフネを持ってるべ？

本来ならあめ後期型ＦＣＳ−３を搭載する予定だった
軽量化されたＦＣＳ−３なら後付け改修も楽なんじゃね？
⇒あめ型３隻となみ型５隻ぐらいに新型ＦＣＳ−３載せようぜ

全護衛艦をＦＣＳ−３搭載艦に更新しつつ一部には短距離弾道ミサイルを搭載し
全ＤＤＧをイージスＢＭＤ艦に変えて新型ＤＤＨ４隻にはＦ−３５Ｂを載せる

安倍氏が首相になれば期待したいこと

とりあえずそうりゅう型には早くＬＩＢ積んでほしいな
あと補給艦・輸送艦の増強も>>570に追加してくれ

年４機しか生産できないのにノックダウンなんて始めた時点で
海自でのＦ−３５Ｂ調達を当て込んでることはほぼ確定でしょ？

空自：年４機＋海自：年４機＝年８機

これでギリギリ採算ラインに乗るレベル

空自が採用するのはF-35Aだべ？そりゃあF-35Bと共通部品もあるだろうが、下手するとP-1とC-2より融通効かないんｼﾞｬﾏｲｶ
むしろメーカーは武器輸出解禁によって他国では歩留まり確保できない難しい部品の生産を担当することに期待してそう。


そもそも、F-35の話題は中共を片付けてからにしろとあれほど(ry

え？中共を片付けるためのＦ−３５でそ？

>>573
＞下手するとP-1とC-2より融通効かないんｼﾞｬﾏｲｶ

さすがにそれはないわ
予定より共通化率落ちたのはＣ型の話だし

>>574
カツブシでも落下増槽でも良いから、足が伸びないと中共相手に出しにくいべしゃ ＞F-35

>>576
那覇から尖閣まで余裕だが

まさか中国本土を叩くつもりなのか？
んなもん航続距離が長いだけじゃどうにもならんぞ

６００ガロンタンク追加されてなかったか？＞Ｆ−３５
確かパイロンごと投棄してステルス性を確保できるようになってたはずだが

むらさめ型に個艦防空用であれFCS-3軽量型搭載の改造か…
非常に胸が熱くなる話題なぁ
艦齢45年狙うなら無駄な投資と言う訳でもないし

共食い整備しただけなのになんでそんな妄想が

共食いしたからには食われた側に何らかの手当てが必要じゃないか！
いやどうせ倉庫に眠ってる予備部品引っ張り出して組み立てるんだろうけどさ！

アメさん、バークＦ３へのＸバンドレーダーの搭載見送ったらしいね
日本の次期イージスだけでもＦＣＳ−３の新型Ｘバンドアレイ搭載して
デュアルバンド化できないもんだろうか

アメちゃんが黒箱開けていいよと言ってくれない限り無理だべ
自己防衛用に簡易な代替手段的なものは用意されるんじゃね

>>582
Xバンド無くてもベースライン9で同時交戦能力は付与されるんじゃなかったけ?
あたご型はBMD改装でベースライン9じゃなかったっけ？

>>557
ま、奴の生活リズムがわかるね。結構なジジイみたい。痴呆老人？

これか、確かに珍しい

これは珍しい〜 - 成田艦艇団
http://blog.goo.ne.jp/naritakanteidan/e/e7026a117340be2eb6031a0d0381b313
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/ff/071eeb99b63fa2d0afbba8b98af999ec.jpg

ありゃ小文字じゃないでそ
もっと別の馬鹿

>>568
>海保は普通にディーゼル主機＋ウォータージェットで40ノット

代わりにアルミ船体で、軽量構造だけどな。

当初の想定だと工作船はもっと軽武装だったからな
後でそれじゃヤバいと分かって、今ではより重装甲・大火力の巡視船が
到着するまでの足止め役にされている

いや、あそ型もアルミ船ですよ。

LCSもアルミ船体だろ

主船体がアルミでも、艦橋(船橋)部に防弾鋼鈑や防弾ガラスを艤装する程度なら可能だべ。

フリーダムとインディペンデンスで違うんだから、
LCSで一括りにするのは止めようぜ
フリーダム：綱製船体＋アルミ上構
インディペンデンス：全アルミ

＞「むらさめ」がやらかして「いかづち」の対空レーダーをカニバって強奪したんだぜ
人的ミスで対空レーダーがお釈迦か
何億の国家予算を溝に捨てていることか・・・・・・・。


艦艇部隊はほんと底辺だな
破廉恥事件事故も相変わらず多いし

インデペンデンスは炎上対策あるの？

炎上対策は知らんが、アルミ船体とウォータージェットの金属部品とで電気腐食起こしてたな

LCSはなんだってアルミ部分が異様に汚くなるのか

清掃しないからじゃねーの？
艦内の掃除もルンバちゃんで行うくらい作業の省略をやってるし

>>568
満載排水量2000〜4000tの艦だとどうなの？

>>583-584
艦の発電能力が足りないから

http://www.navy.mil/gallery_search_results.asp?terms=japan&page=1&r=4

日米共同演習にはDDだとむらさめ型ばっかり参加してる感じだけど
性能の良いフネを優先的に出してるのか？

退役寸前の艦で金のかかる実戦に近い演習するのは勿体ないからな

たかなみ型は？

ＦＣＳ−３の開発がもう少し順調だったら
むらさめ型×９隻、あきづき型×９隻、２５ＤＤ×２隻
みたいな編成にできてたのに・・・

予算は別にして・・・
空母作れよ

既に４隻も作ったじゃん
後はＦ−３５Ｂのせるだけ

空母運用するなら海自所管の方がいいな
その方が戦闘機全体の定数も増やしやすいだろうし

空自：２６０機
海自：４０機

これで平成８年大綱の水準を回復できる
防衛費を増額しよう

艦隊防空に特化するなら艦載機は航続距離の短い小型機でもいいから
自主開発もしやすいだろうな
ＡＴＤ−Ｘ＋ＡＳＴＯＶＬの研究成果でなんとかできんだろうか・・・


って、何番煎じだこの話題

空母厨がわくと途端にレスの質が落ちる

という質の悪いレス

>>606
海自創設以来の悲願がようやく成就されるのかな
願わくば、高度成長中で予算に余裕のあった時期に今の政治状況を迎えたかったが

高度成長中だって防衛予算に余裕があったわけじゃない

今よりはだいぶマシだったがな

艦載機の開発って陸上機よりハードル高いんだが
ジェット艦載機を独力開発できたのは米ソ英仏の4ヶ国しかないんだぞ
百歩譲ってDDHを空母化するとしても、艦載機は輸入の一択だろ

ちょうどいい具合に空自がＦ−３５Ａを選んでくれたしな
機体がほぼ共通なら運用性も上がる

>>613
無い無いｗ

>>608
艦隊防空ＣＡＰは航続時間の問題だ

艦隊防空ってＦ−１４トムキャットみたいな一番上の機体の仕事だよなあ

一番上って、何が一番上なの？
運用コスト？

>>617
STOVL機の場合、離着艦にCATOBARほど時間と機体への負担がかからないんで
予備のパイロットさえ十分なら航続距離はそれほど気にしなくて済むよ
正規空母と軽空母を混同してはいかん

そもそも正規空母の艦隊防空でさえスパホで十分、という結論が既に出ているわけだしな

>>620
滞空せずに空母から飛び立つの?ならＳＡＭでいいんでは
日本の昔の計画以外の軽空母って対地だよね

ＣＡＴＯＢＡＲの離着艦が軽空母より遅くて防空にマイナスとかないわー

>>623
実際に世艦に岡部氏が書いてるよ

「ＱＥがＣＡＴＯＢＡＲからＳＴＯＶＬ空母へと再変更されたのは
後者の方が艦載機の離着艦にかかる時間が少なくて済むため
同じ機数でもソーティを増やすことができるという判断が働いたことも一因だろう」

という風に

海自が軽空母で防空と言ったのはそれしか予算とれなかったから

ソーティを増やすというのは対地支援の話

>>622
単純に、CAPの交代間隔を短くしてもそれほど不利にはならないという話だろ
もちろんFADがいらないわけでもないけど、それでもSAMよりだいぶ有利だろうな

>>627
防空第一層：Ｆ−３５Ｂ＋ＤＤＨ
防空第二層：ＳＭ−６＋ＤＤＧ
防空第三層：ＥＳＳＭ＋ＤＤ
防空第四層：主砲、ファランクス、ＳｅａＲＡＭ


・・・なんか艦隊規模に比して異様に分厚くね？このディフェンスオブデプス
第二次世界大戦のトラウマが成せる業か・・・

>>625
まぁそれもあるだろうけど
実際空母ないと水上艦艇はキツいよ？
イギリス海軍なんて、ハリアーがあってさえ何隻も戦闘艦を沈められた
戦闘機があってさえアレなら、なかったら全滅してたんじゃないかな？
まぁＡＥＷ機を搭載していればまた違ってたんだろうけど

空自は戦闘機定数が少なすぎて国土防空で精一杯だし
仮に数を増やせても今度は空中給油機が少なすぎて遠洋でのＣＡＰなんて
夢のまた夢だし
せっかく全通甲板護衛艦を作ったなら、そこにＦ−３５Ｂを１０機程度
搭載するのが一番手っ取り早いだろうね
本気で戦争する気があるなら

本気でやったら
タマギレで
すぐやられちぁいます

戦闘機定数が足りないなら増やすのが正しい選択だろ
国内事情的に空自の定数は増やせないのに海自F-35Bはノーカンとでも言うのかしら

フォークランド紛争って艦隊同士の海戦はなかったんだよな。
やっぱり大事なのは航空部隊、潜水艦、揚陸艦ですね。

民主党政権のおかげで、日本の仮想敵国がはっきりわかった。
それに対処してくれや。

>>632
今の日本にはプラス海兵隊と特殊部隊

実際問題どこまで予算増やせるんだろうかね？
とりあえず国交省から1兆くらいは回せるとしても

国交省こそ増えると思うが

護衛艦隊の威勢の良い話もイイけど、地方隊も大事だぜ？
舞鶴とかはミサイル艇があるから何とか格好つくが、
横須賀警備隊なんて「はしだて」だけだぞ。

地方隊配備の千トン未満の警備艇がいるって！

>>637
純粋な警備艇だと予算が通りにくいから掃討具なしで掃海具だけの簡易掃海艇か、人員
と非装甲車両を輸送する小型輸送艇でいいんでね？＞1000t以下の警備艇

次期政権で、奄美と小笠原に新たな地方隊ができる。
国交省の予算でね。

これ、国家機密だからみんな口外しちゃだめだよ。

簡易掃海艇だとエンジンが青銅製になって出力が出せないし、
小型輸送艇だと船型からして速度出せなさそう。

青銅のエンジン！！

ん？海自の掃海艇のエンジンは、磁気機雷に反応しないために青銅製だぞ

へー、そうだったのかあ
知らなかった
お勉強になりました

今、鋼製エンジン自体に消磁装置を搭載して磁性ステルスを維持する研究をやってる。

>>640
15ノットでればええやん。大概の支援艦艇は15ノットぐらいやし。

世界遅れをとる今まで主義
自衛隊にイラネ

日本の自衛隊は３０ノット掃海を実現し、高速機動部隊をお待たせしません。
お困りのかたは自衛隊に電話してください。
といえるように頑張るんだ

>>623
フォード級みたいな高級空母を除けば、ＣＡＴＯＢＡＲはＳＴＯＶＬに劣る

アブサロン級やアイヴァー・ヒュイトフェルト級みたいな多目的艦を求めるにわかが居るけど、
あれはデンマークの様に数を揃えられない小国が使う兵器であって、
予算がある程度潤沢で大艦隊を作れる日本が買う様な物じゃない。

多目的とか多用途とか好きな輩いるよな。万能艦とでも思ってるのだろうか

>>649
護衛艦、揚陸艦、輸送艦なら確かにその通りだけど、掃海母艦ならその考え方もありだね。
うらが型みたいなゴミみたいな掃海母艦を保有するよりは、
MCH-101を2機運用可能な格納庫を持ち、
Mk.45 5インチ砲、ESSM、短魚雷、SSM-1Cで武装し、
護衛艦に代わって掃海艦隊の護衛ができる高級掃海母艦/機雷敷設艦があったら良いね。

戦闘艦と掃海母艦をそれぞれ専用艦を二隻を調達するところを
高級掃海母艦とやら一隻だけの調達の方がいいと思える人がいるんだな

いくら高級だろうが、そんな重武装が必要になる状況下なら護衛は別に必要になるっていうね。

じゃあアブサロン級を調達したデンマークは馬鹿なの？

デンマークは以外に海外権益をもってるから。
植民地通報艦＋αだろ。
日本の戦略環境とはまるで違うんだよ。

デンマークの海外領土って何処？

グリーンランド

ばーむくーへん島

というかNATOの仕事で使う

>>651
うらが型は本質的に超高性能機雷敷設艦
たんにばら撒くだけならよくあるが
うらが型は完全監視下に置くことができる航路帯一本だけ残して
機雷原を作り上げるなど精密機雷敷設が出来るし
機雷１個１個の正確な位置を記録し機雷原撤去も迅速に行える。
例えば有事に３海峡を一気に封鎖できるるうえ
自国及び友好国の通過は妨げないが敵対勢力には一切通過させないなどが簡単に出来る。
（潜水艦がこっそり通過する事も防げる）

アブサロン級多目的支援艦は、おおすみ型輸送艦など、ドック型揚陸艦を持つ余裕のないデンマークの、苦肉の策だぞ？
中世〜近世のキャラックやガレオン、戦列艦だって送船を兼ねてたが、やはり戦闘艦と揚陸艦は分けるにこした事はない。
現にアブサロンは火力・機動力とも日本の汎用護衛艦に及ばず、輸送力ではおおすみ型に及ばないだろ？

掃海艦艇を重武装なことをもって高級と評するのは軍板的では無いように思うね。

それはともかく英26型フリゲートは短SAM36発、SSM/SLCM（ペルセウスかトマホーク）24発搭載だそうで。
日本ならアスロックつむところに巡航弾つむ欧州艦という印象

護衛艦以外で76ミリ砲を搭載してる、
ぶんご、かしま、てんりゅう、くろべ、の４隻と、
直ぐ搭載出来そうな、うらが、あすかの６隻で、
おおすみ型をDDHに見立てた「なんちゃって護衛隊群」が編成出来ないものか。

いや無理だろ
それやるとその他の海域が

そんなフネで護衛隊群をやらなくても護衛艦は48隻あるじゃん！

6個護衛隊群できるよ！！

その編成をして何がしたいんだ？

おこちぁまに聞いてはいけない
おー、凄いなー
と、いってあげなきゃ

>>666
今の海自で、昔の海上護衛総隊みたいなのが編成出来ないかなーと。

76ミリだけで護衛できる相手なんて海賊くらいジャマイカ

>>669
海賊相手なら精々RPGと14.5mmをアウトレンジ出来ればいいので、
20〜40mmを複数の方が良かったりする。

>>668
こんな感じのコルベット戦隊を用意するのか
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up107836.gif

TEの糞作画はもういいよ！

コルベット戦隊は地方隊に欲しいな

>>668
それぞれ少数の専門艦を引き抜いてそれをやらせようというのは理解に苦しむ。
>>667に同意して済ませれば良い話な気もするが
掃海母艦、訓練支援艦、練習艦等の役割を
低く見るべきではない

まぁ海上護衛総隊にいたのは二戦級の船みたいだし、今だと二桁護衛隊にやらせることになるのでは

そもそも海上自衛隊は海上護衛総隊の後継ですし

地方隊も鎮守府の後継なんで
２桁護衛隊には鎮守府の警備戦隊の役割をしてもらわないとな

二桁護衛隊は地方隊とは別組織でんがな
二桁護衛隊は二桁護衛隊として一桁護衛隊を補助させつつ
地方隊に別の小型艦艇部隊を組織するのが正しい道

二桁護衛隊：３０００ｔ級フリゲート
地方隊艦隊：５００〜１０００ｔ級コルベット

みたいな感じで

>>673
DDと別枠なら欲しいよね。(チラッチラッ)
>>674
訓練用の敵艦隊になる位の発想なんじゃないかな。他にも、おおすみをましゅうと入れ替えて巡洋艦と護衛群とか。

本土近海はRQ-4やP-1の運用実績次第で色々変わるだろうからなぁ

「警備戦隊」的なモノに関してはむしろ護衛艦隊の建造費を抑えて
その分海上保安庁の予算を増やす方向の方がよいような
護衛艦の建造費を１００億削減するだけであそ型ＰＬが２隻も買える

とから型なら４隻だな

>>676
ん？今連合艦隊復活させたいって言ったよね？

アメリカ「よしわかった、ズムウォルトを一緒に太平洋に浮かべよう！」
フランス「え、ミストラル欲しい？、お安くしますよ！」
イギリス「空母作るの？作ってあげようか？」
ロシア「よく分からんが俺のもなにか買ってけ」

連合艦隊！ ババーンキャー！

プレデターを各２０機ずつぐらい配備すりゃいいんじゃね？＞地方隊警備戦隊
ついでに艦載型を開発してＤＤＨにも搭載しよう

国家予算がないんだから、艦艇乗り組み手当の減給とか、艦種別に手当の差をつけるとか
修理ドックに入ったら陸上勤務だから、手当カットなどの方策を真剣に考えるべきでね
その代り航海手当を増額にする。
護衛艦の飛行長なんて飛行機乗ってないのに、手当の二重取りだろ
あれこそおかしいわい

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

>二桁護衛隊は地方隊とは別組織でんがな

確かに違うけど使うのは地方総監だし。

>DDと別枠なら欲しいよね。

枠外の駆潜艇（440t）の後継が1290tになって護衛艦枠に入っちゃった例があるからなぁｗ

>>688
二桁護衛隊は機動運用されるから、使うのは地方隊じゃなくて自衛艦隊だぞ。

>>689
あら？
護衛艦隊がフォースプロバイダーで、自衛艦隊と地方隊がフォースユーザーになる構想はもう潰れたの！？

地方隊は施設管理メインのフォースプロバイダーになったんでないの。

フォースプロバイダとフォースユーザーが切り離されて、二桁護衛隊も機動運用化されたということは、
二桁護衛隊が地方総監の指揮下に入るという保証もなくなったということだからな。

>地方隊は施設管理メインのフォースプロバイダーになったんでないの。

じゃあ地方総監が使えるのはミサイル艇や掃海艇やひうち型だけで、護衛艦はユーザーとしても使わせてもらえないってか？

役割分担としてはそれで十分じゃね？
自衛艦隊と地方隊で取り合いになるのもどうなの。

役割分担て、、、地方隊の警備区が無くなった訳じゃないのに護衛艦使えなかったら、任務の継続が出来なくね？

「二桁護衛隊の機動運用」って地方隊に使わせる艦を固定化しないって事なんじゃない？

日本は、護衛艦、駆逐艦、巡洋艦を合わせて90隻は必要。
まず四個空母打撃群と四個遠征打撃群に36隻（防空巡洋艦12隻、駆逐艦24隻）、
6個MD隊に24隻（弾道弾迎撃巡洋艦6隻、護衛艦18隻）、
各地方配備5個（護衛艦30隻）。

>>690
護衛艦隊と地方隊がフォース・プロパイダで、自衛艦隊がフォースユーザだろ。
護衛艦は自衛艦隊が一括運用するわけで、地方隊はミサイル艇とひうち型と掃海艇
と支援船でなんとかしろってわけだな。
そーゆーわけで、地方隊向けの哨戒艦艇が必要じゃないか、と言う主張があるわけだが。

＞護衛艦隊と地方隊がフォース・プロパイダで、自衛艦隊がフォースユーザ

え？そうだけ？

>>698
基地の管理が地方隊で、艦の管理が護衛艦隊だろ。

>697-699
>690であってる。
www.mod.go.jp/msdf/sf/about/organization.html
> 「フォース・プロバイダー」である護衛艦隊、航空集団、潜水艦隊等の各指揮官は、
> 部隊の教育・訓練等を行い、「フォース・ユーザー」である部隊運用の責任者、
> 自衛艦隊司令官に提供する責任を負っています。

www.mod.go.jp/gsdf/wae/tougouunyo/tougou1.htm
> 例えば、これまでは地方総監は隷下艦艇部隊に対し、部隊指揮と練度管理の
> 二つの任務を受け持っていたが、部隊指揮のみに専念し、艦艇の練度管理は
> 護衛艦隊司令官が一元的に実施するという考え方である。自衛艦隊司令官も
> フォースユーザーの位置づけになる。

>>700
護衛艦部隊は取り上げられたんだから、地方隊に残ってるのはミサイル艇と掃海艇と
支援船ぐらいしかない。
基地警備と周辺の大規模港ぐらいしかできないくね？

>地方総監は（中略）部隊指揮のみに専念し

と書いてあるのに何で>>701の結論になるんだろ。
フォースプロバイダーとフォースユーザーの仕組みを理解できてるのかなぁ

>>703
例えば、津軽海峡を警備する司令部は大湊地方隊で、護衛艦や航空機は自衛艦隊
から借りて来るのか？
地方総監が指揮するっても、基地機能を維持するために基地周辺を支援船で哨戒
したり掃海艇で掃海するって事でないの？

地方隊所属だった護衛隊も護衛艦隊に移管された段階で>>700なのは間違いない。
各地方隊に対応する地域運用5隊16隻をやめて護衛隊群とサイクルを合わせた機動運用4隊16隻に
近く改編されるが、そのときに変化があるかどうかという話だな

地方総監が護衛艦を指揮した実例が既にあるわけだが
つ 「災統合任務部隊」

海災部隊は航空機 172 機及び艦艇 50 隻、人員約 14,000 名という大部隊だが、
指揮官は横須賀地方総監だぞ。

米LCSのような艦艇を欲しいという話と炎上してるからやめろという話もあり。
護衛艦の質と量どっちを追求するかで元幕僚副長と元防衛部長が意見対立してきたという話も軍研であり。
とりあえず護衛艦枠には小型の護衛艦は入らなかったが、よりサイズを下げてミサイル艇後継で
それっぽい艦要る要らないの話が再燃しそうだと思うのだがどうか。
その場合、今の話題に関連するが現ミサイル隊も護衛艦隊に移管の話が出たりするのだろうか

>>705
地方隊は周囲の部隊指揮下にいれて、「任務群」の司令部にもなりうるってことか。
多謝。

>>706
水上艦艇は自衛艦隊が統一して指揮すべきでね？

いや、はやぶさ型みたいな足の短いフネ渡されても困るし
地方の日常業務を中央に回されるのも困る

いや沿岸を動くだけなら十分
その分空いた護衛艦を警戒に出せるだろ

はやぶさ型は単なる増加SSMランチャーだから護衛艦空かんよ？

もっと地方隊を大事にしようぜ。
いざって時の司令官をプールしとく意味でも、五人の地方総監て大事なんだから。
地方総監の経験を上げる為にも、護衛艦隊から渡される借り物みたいな護衛艦だけじゃなく、
地方総監の手足となる戦闘艦が無いと。護衛艦枠に入らないように千トン未満で

1号型のときは純減だったが、若干の予算増になってではやぶさ型後継が期待でき、
しかもミサイル艇大量装備の方向に行かない場合、この枠で最近元幹部が言っている
護衛艦枠外の小型水上艦がくるんではないかと思っている。それこそ6隻とかで

>>711
それは根本的にFP/FU概念の否定だと思われ。現在失敗という評価を聞かないし無理ではないか

>それは根本的にFP/FU概念の否定

そんな「０か１か」じゃなくて、
双方を合わせた「０．７」の落としどころもあると思うよ

あったらいいなと思うよ、だろ

>712
その「護衛艦枠外の小型水上艦」って、地方総監の隷下に入る可能性も十分あると思うが。
ミサイル艇がそうであるわけだし。

超はやぶさ級戦闘艦×１２隻
南西諸島と日本海に６隻ずつ

あ、なるほど
１２隻だったらちょうど護衛隊群と合わせて４８＋１２＝６０
昔の戦闘艦艇６０隻体制を事実上復活できるわけか

護衛隊群護衛用の防空軽空母と、
護衛隊群護衛用の水上艦艇随行可能の潜水艦作ってくれや。

LCSはちょっとラジカルすぎるし、海自が作るとしたらドイツのK130型みたいな感じかな＞「護衛艦枠外の小型水上艦」
1840満載トン、ディーゼル2基で26ノット、乗員65名。76mm砲、RAM、SSMで、ヘリのかわりにUAV。

＞防空軽空母

ＤＤＨにＦ−３５Ｂ載せりゃそれで済むからわざわざ作るまでもない



＞水上艦艇随行可能の潜水艦

つttp://army-news.ru/images_stati/smx_25.jpg

>>719
海自はもう７６ｍｍは装備しないんじゃね？
１２７ｍｍに統一するか、１２７ｍｍが載らないなら米海軍に合わせて５７ｍｍを選ぶ希ガス

おおすみ３隻
ひゅうが２隻
２２ＤＤＨ２隻
大型ドック型揚陸艦２隻

これが艦隊組んで、周りを大型護衛艦が
直掩についてる様子を想像してみてください

もちろん、おおすみ型以外にはF-35BとV-22が

>722
その予算でKC-767とF-35Aを増備したほうがずっと効率的だな
つか「大型ドック型揚陸艦」にもF-35Bを載せる気かよ

無人機開発の目処がたっていれば小型艦の目もあるんだろうけどなあ…。

>>723
いや大型ドック型輸送揚陸艦の方だろ。多分
アメリカのサン・アントニオみたいな奴

>>723
空中給油に依存してるとＣＡＰはできてもＦＡＤができないし
ＣＡＳも往復に時間がかかる分即応性に欠けてしまうので
実は軽空母のＳＴＯＶＬの方が効率的だったりする
艦載機＝非効率みたいな厨房っぽい思い込みからはそろそろ卒業した方がいい

16/18DDHの搭載物資程度の継戦能力で、何をやるって？

というか、その空母機動部隊をどこで使う気かによるだろ。
インド洋とか南大西洋で戦うつもりなら、そりゃ日本本土から空中給油を繰り返して
F-35Aを進出させるよりは、F-35Bを自前で抱えていったほうがはるかに効率的だろうが、
東・南シナ海で島嶼戦をやるなら、第1列島線上の地上基地から陸上機を飛ばしたほうが
早いだろ。
北太平洋を舞台に中国の空母機動部隊と戦うにしても、わざわざこっちも空母を持ち出して
空母機動部隊会戦やるよりは、第2列島線上の基地から航空攻撃かけたほうが早いし。

>ドイツのK130型みたいな感じかな＞「護衛艦枠外の小型水上艦」

満載1840トンなら基準で大体1500トンくらいか。ちくごやゆうばりと同じ大きさだな。

護衛艦枠に入れられそうで心配、、、

国会議員が真面目に仕事をして財務官僚の愚かな決定を阻止すればいいけど、
国防軍事安全保障に無知蒙昧無関心な日本の国会議員だと心配だ。

>>722
CTOLの方がいい
貴重な揚陸艦をアルバイトさせて危険に晒すくらいなら専用艦つくっちゃいなYO

F-35Bは
ひゅうが型で３個編隊の６機
22DDHでも６個編隊の１２機

４隻集中運用でも３６機ぐらいしか使えないんだよなあ

36機って空自の2個飛行隊分だろ

しかもF-35は通常の戦闘機のレーダーでは補足不可能で
RCSが小さすぎてARHやSARHなミサイルでは撃墜も出来ない

そんなものがエアキャップしてる艦隊相手に
のこのこ攻撃機を出しても全部狩られるし
戦闘機を随伴させても勝ち目はゼロ

全部とゼロ
それが入れば空想物語り

本土700km圏くらいまでは陸から飛ばせば済む話だからなぁ
DDHみたいな小型空母で無理にCASなんてやり始めたら
補給に時間取られすぎて仕事にならんだろうよ

DDHに本当に必要なのは戦闘機じゃなくAEW

そのＡＥＷを護衛するために戦闘機をつけるか
あるいは戦闘能力をもつ機体をＡＥＷとして運用するか

いずれにせよＦ−３５Ｂしか選択肢がないな

700kmも離れてたら滞空時間短すぎ＋進出に時間かかりすぎで
無茶苦茶非効率だぞ？
STOVL機も航続距離が短いから滞空時間は減ってしまうが
700kmもの進出による燃料の消耗はそれをあっさり上回っちまう
基本的には基地から艦隊までの距離が
「（ＣＴＯＬ機の航続距離−ＳＴＯＶＬ機の航続距離）÷２」
を上回る場合はＳＴＯＶＬの方が効率的というのが普通の考え方
ＫＣ−７６７が無料で手に入ると思い込むなら若干変わってくるけど・・・
さすがにそんなアホはこのスレにはいないよな？

また軽空母君かよ

詳しい説明トンスル
それなら韓国が毒島弐番艦の軽空母転用を訴えるのも分かる

韓国と同じ愚は冒せんな

＞700kmも離れてたら滞空時間短すぎ＋進出に時間かかりすぎで
無茶苦茶非効率だぞ？

まず前提がおかしい
STOVL搭載艦艇自体の進出時間を考慮しましょう

＞ＫＣ−７６７が無料で手に入ると思い込むなら若干変わってくるけど・・・

わざわざ海自が軽空母作ってSTOVL機を数十機揃えて整備や保守にクルーの育成費、護衛艦出して護衛するetcのトータルコストを考えるとタンカー進出させた方が安く済むと思います（小並感）

>>741
沖ノ鳥島や南鳥島の防衛を考えたら
本土の陸上機だけでは無理

>>742
中国が空母を保有してない間は
艦船ｖｓ艦船で対等なんだろうけど
非対称になった場合
日本の島嶼は占領され放題になるな

>>743
つ潜水艦

潜水艦も22隻体制になったら二種類に分化するんだろうなぁ
SSGとSSKみたいに

南・東シナ海やインド洋ならともかく、北太平洋なんて、中華空母にとっては
巨大な袋小路に過ぎないわけだし、わざわざこちらも空母を持って対抗する
意味なんてどこにもないでしょ。
仮に第1列島線を突破できたとしても、ドイツ軍の「アドミラル・グラーフ・シュペー」や
ガニメデ軍の「サラマンダー」と同様、母港から孤立して支援も再補給も望み薄の
作戦を強いられるわけで。
海洋監視衛星やグロホで位置を絞り込み、潜水艦やP-1、P-3CからUSM・ASMの
飽和攻撃かければ済む話。

というか、そこまで手間かけなくても出港直後から米原潜がマークつくしな
ソ連艦艇追いかけてた頃に比べればイージーモードだろ

>>737
Ｆ−３５でＡ型とＢ型の航続距離の差が５５０ｋｍだから
ＥＥＺを出る前にもう逆転しちゃうのか・・・
こりゃやっぱり軽空母整備しないとヤバそうだな
まともに対潜作戦が取れなくなる

７００ｋｍも離れてたらスクランブルも１００％間に合わないからな
それなら艦載機をＦＡＤさせた方がよほど効率的

飽和攻撃だ さあ弾切れだ 逃げまくり

F-35Bがあれば、本土から遠くでも飽和攻撃できるな。

>>731
ひゅうが型でF-35の運用は出来ない。
無理に搭載してもあまり役に立たないし、本来任務であるSHの運用に支障が出る。

ひゅうが型は今まで通り対潜用で、２４、２６ＤＤＨが必要だな

＞＞７４９
例えば那覇から700kmのところがどこか考えたら間に合わないなんて普通思わん
ぐーぐるあーすでも使うといいよ、あれ適当ながら大陸棚も表示してるから海関連では便利

空母厨ってわけではないが、支障ってスペース以外になにが問題なんだろ。
DDHを二隻投入して、片方がヘリ運用をして相方がJSFの運用に専念すれば・・・ってそうすりゃ中のひと足りないかw
かりに人員を確保した場合、アメリカ級みたいに任務に合わせて切り替えられないもんだろうか。

いや陸上に滑走路造れないような事情がない限り空母じゃなくて良いと思うよ
米海軍が必死こいてSea basingやらAir-Sea battleやらﾖｲｼｮしてるのは
それだけ削減圧力が強いってことだわな

22DDHは軽空母としての運用も可能かも知れないけど、
ひゅうが型はそのような仕様になっていないので無謀。

22DDHもいきなりそんなまとまった数運用し始めたら逆に引くわなｗ

イタリアやスペインの軽空母もF-35Bを運用する予定なんだから
ひゅうがにカタパルトをつけてでも運用するでしょ

カタパルト！！
ﾄﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

Sｰ2トラッカーなら22DDHでも使えるかも。
カタパルトは油圧で

それよりP-1の搭載機器を縮小コピーして
ASW型V-22作ろうず
つかASW型V-22とAEW型V-22搭載して、イージス艦にSM-6搭載すれば、
下手な軽空母より強力な防空力になる気がする

イージス艦はもともと下手な軽空母より防空力が高いような気がするが・・・。



OHP級みたいに、SM-1の発射機取っ払ってMK41VLS8基ほど搭載せんかな。＞かぜ型

>>763
イージス艦のレーダーじゃ水平線下を捜索できないので、搭載しているSHのレーダーで補う必要がある。

>>762
22DDHの規模ならその手の艦上固定翼AEWと艦上固定翼哨戒機を載せたくなるよなぁ

願望だけなら何でも言えるんだよ
スレがカオスになって最終的に自分も損をすることがわからん奴は
いつまでも好き勝手言い続けるが

DDHにF-35Bなんてお茶を濁したような折衷案は窓から投げ捨てて
キティホークかフォレスタル級引っ張ってこようぜとか
思ってるけどお約束すぎて言わないだけだよ

せっかく開発したんだからブリテンとフランスにもう一種類作ってもらおう(小並感

キティとかＱＥとか明らかに排水量過大だろ
海自は単にＤＤＨで対潜中枢の片手間に艦隊防空やりたいだけなんだから
そもそも人員的に軽空母はともかく6万トン以上の追加はあり得ない
なんか意図的に非現実的な想定を掲げて議論をうやむやにしようとしてないか？

>>766
スレがカオスになって損をするとかどれだけ２ｃｈ依存なんだよｗｗ
お前はリアルに話し相手しねーのかｗｗ

たかが2chの井戸端なんとやら

>>762
＞AEW型V-22搭載して

存在していない機体は搭載できなｒｙ

っていうか戦闘機を緊急発進させるのでなければ別にAEWとかいらんから
早期に敵を探知しようがイージスのレーダーで探知しようが、どの道SM-6の射程は変わらん
（戦闘機なら早めに発進することで敵機をより遠方で迎撃できるようになるけど）

そしてSM-6で水平線下のシースキミングミサイルを攻撃したいというのなら
必要とされるのは共同交戦能力を備えた火器管制システムであって早期警戒レーダーではない
結局それはAEWというよりも戦闘機に近い代物になる

ほらね、井戸端なんとやら

>>771
SM-6はアクディブレーダーだから・・・

あ、シークラッターのキツい低空目標で敵が高強度の電子妨害を仕掛けてたら
簡単に見失っちゃうわけか

>>769
その返しはニュー速みたいな雑談板なら正しいんだけどね
まあ俺も活字になってないような情報得るのにがっつきすぎてるんだろな

>>773
長ＳＡＭとはいえ、ミサイルに搭載可能なレーダーの性能には限界があるからな
ＡＳＭのステルス性も今後ますます増大していくだろうし

>>767
６万トン１隻よりも２．５万トン２隻の方が同時に離着艦可能な機数が
艦隊全体で２倍になるので防空面ではより効果的
イギリスやフランスみたいに海外遠征を主眼とするなら多少の発着速度の
低下を許容してでも全体の搭載量増大を目指したくもなるだろうけど

いや6万トンにカタパルトがあるなら比較にならないんだけどねぇ

ＱＥにカタパルトつける案があったけど、結局
ＳＴＯＶＬの方が離着艦速い
ということになって撤回されたお

何気に２２ＤＤＨの対空火器って排水量が２倍以上のＱＥよりも重装備なんだな

ＱＥ：ファランクス×３
２２ＤＤＨ：ファランクス×２、ＳｅａＲＡＭ×２

カヴールはさらに重装備だけど

どんだけ飛行甲板余ってるんだQE

ＱＥ準同型のＰＡ２
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/PA2.svg

カタパルト２本装備しているが、これで軽空母２隻分の同時離着艦を実現できるかは微妙かと
軽空母と違って着艦中は片方のカタパルトが使えなくなるし
蒸気カタパルトの場合、圧を溜めるのにも時間がかかるし
もっともトータルの戦闘能力自体はＣＡＴＯＢＡＲの搭載量の大きさで十分凌駕できるだろうが
その代わりカタパルト・アレスティングワイヤの搭載コストが重くのしかかる・・・
（ＣＡＴＯＢＡＲ型ＱＥのお値段＝ＳＴＯＶＬ型ＱＥ×２）

わざわざカタパルトつけたのに肝心のＦ−３５Ｃは１２機しか載せなくて
代わりに特殊部隊と強襲揚陸ヘリでお腹を満たすＣＡＴＯＢＡＲコマンド母艦
ってのもいかにも変態紳士っぽくて見てみたくはあったんだけどな

前部艦橋が邪魔になって艦首カタパルト二本置けないのか
STOVL型しか考えてなかったのがよく分かるな

艦橋がどうであれ６万トンでカタパルト３本は無理があるだろ、さすがに・・・

いや何故そうなる

>771
E-2DがCEC対応だから、仮にこれの機器を移植してAEW型オスプレイを作るなら
容易にCEC対応できるんじゃないだろうか

というかアメさんはE-2D使い続けるんだから新たにAEW開発する必要がないんだよな

ブリタンニア人とか、ガリア人などの非文明人が必要とするだろう。＞オスプレイAEW

　 　　　　　 　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　----━━=≦[]≧=━━---- 　 ----━━=≦[]≧=━━----
　　　　　　　　〔　]_.　　п　⊂二二二⊃　п　　_[　〕　
　　　　　　　　{ ≡|　　　　　　　　[]　　　　　　　　|≡ }
.　 　　 　　　 { ≡|-二二二／￣￣￣＼二二二-|≡ }
. 　　　　　　　 [II/　　　∪＾|ﾛ(･ ） ( ・）ﾛ|＾∪　　 ヽII]
　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　（__人_）　l
　　　　　　　　　　　　　　　（.＿ ｡ー｡ ＿）

>>786
イージスから見て水平線下にある目標を捕捉できるような航空機は
艦隊を攻撃しようとする敵からすると最優先の攻撃目標だから
どの道

・敵戦闘機の攻撃をかわせる程度の自己防御能力
・敵戦闘機を射程外へと押し出せる程度の護衛戦闘機

のどちらかが必要になっちゃうけどね

艦載戦闘機はFAｰ18からハリアーまで色々あるのに、
艦載固定翼AEWはEｰ2しかないんだよなぁ
Eｰ1サイズのAEWが今あれば、、、

無理に大型の固定翼ＡＥＷを積むよりもヘリＡＥＷの数を増やした方が
余裕のあるローテーションを組めるし
撃墜されたときにも補いをつけやすいからな

　　　　　　　 　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　 ----━━=≦[]≧=━━---- 　 ----━━=≦[]≧=━━----
　　　　　　　 　〔　 ]_.　 　⊂二二二二二⊃　　　_[ 　〕　　
　　　　　　 　　{ ≡|　　　п　 　　[]　 　　п　　　|≡ }
　.　 　　 　　　 { ≡|-二二二.／￣￣＼二二二-|≡ }
　. 　　　　　　　 [II/　　　∪＾|ロ□|□ロ|＾∪　　 ヽII]
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌﾛ　 ⌒　ﾛl
　　　　　　　　　　　　　　　　（.＿｡○｡＿）

ハミングバードＵＡＶみたいなレーダー機を常時数機滞空させて
管制能力はＤＤＨもしくはＤＤＧに集中させれば
海洋版ＭＩＭＯ的にかなり強力な早期警戒網になりそうだけど

そこでAW101AEW、しかし12〜16機の開発購入費をどうするか問題だ

ＡＷ１０１のプライムやってるＫＨＩが今後数年取引停止食らいそうなのものな

おいおいヘリAEWかよ。そりゃ一番手っ取り早いけどさぁー
イギリスのシーキングAEWがどうだったか考えると、
オスプレイAEWに落ち着くんじゃないかなぁ

AEWとしか言われてないけど
事実上AEW&CとAWACSしか指してないと考えて良いわな
オスプレイのペイロードがその下限に入れるかどうかっていう話で

>>798
需要がなぁ
アメリカには正規空母があるのでE2D
オスプレイをAEWできるようにして誰得なんだろ?

大英帝国に期待。

あとイタリアやスペインとか、、、ってEU連中は財政がアレだからなぁ
ブラジルに手伝ってもらうか

英海軍はCEC導入するのに自前の中継機がないからな

イギリスのシーキングAEW

ぐぐったら、ヘリの片側に肥え桶ぶら下げてるみたいでちょーかっちょ悪いｗ
性能的には、どうなんですか？

聞くところによれば、無いよりはマシらしい。

シー・キングのAEWは「無いよりマシ」ってレベルじゃなかったっけ？
所詮ヘリだし。まだガネットの方が良かった。

そもそもシーキングAEW2のサーチウォーター・レーダーって、元来は対水上捜索用として
ニムロッド哨戒機に搭載していたものが、対空捜索用としても十分な性能を備えていたから
転用したものなわけで、長距離対空捜索用として開発されたものではない。
フォークランドの戦訓に対応した応急措置でしょ、元来は。

シーキングAEWの場合、
速度が遅くて前方進出するのに時間がかかって、
現場での滞空時間が無くなるのが問題だったから、
オスプレイなら良いセンいかないかな？

>>807
>オスプレイなら良いセンいかないかな？
そりゃあヘリより良いだろうけれど
需要があるかだよね
ペイロードはE2に勝てないだろうし難しそう

回転翼機のAEWの場合は上昇限度が低いので
走査範囲が狭くなりその分前方に進出して補う.・・・・
と悪循環に陥るが
オスプレイは上昇限度が軽く倍はあるので
前方に進出しなくても艦隊上空に留まっても大幅に走査範囲は広くなると
AEW用途に使うのなら回転翼機とは比較にならないほど利点が多い。

まぁ海自が本当に必要としているならSH-60Kみたいに
欲しい機体を開発するでしょ

ホークアイなみのAEW機をお手軽に運用できます、というわけで米軍がやらんかな。
アメリカ級LHAに載せるのにちょうどいいんでね？

それこそシーキングAEWのレーダーを後部ランプから吊り下げて
AEW化する計画があったな＞オスプレイ
ペイロード的にはサーブ社のエリアイ・レーダーも積めそうだが、
あの巨大なエンジンナセルで側方視界が悪い機体に
側視レーダーを積むのも何だかなあ。

>>811
米軍には正規空母があるのでE2Dの劣化版を作るメリットは無い
そんでLHAに他機種のリソース減らしてまでAEW載せる必要が無い以上
オスプレイのAEW化は厳しいような気がする
ネタとしては面白いんだけれど実現性がなぁ
だれかいい妄想思いついてください

>>811
簡易空母としても使う予定でしょ。＞アメリカ級
CVNのメンテ費用が出せないので、ウェルドックのない一番艦、二番艦は簡易空母専用
として使うとしたら、オスプレイAEWはありかもよ？

一番冒険度が少ないのが、>812が言ってるシーキングAEWの機器流用案だな。
ただこの程度なら、わざわざ輸入するより、P-1搭載のHPS-106をもとに国内開発したほうが
早い気がする。既にあれには対空モードがあるそうだし。

>>814
>オスプレイAEWはありかもよ？
それが実現して費用対効果が見込めるようになって海自に採用か…
米国がそう考えて英国が便乗せんかぎり厳しいような
いっそドゴール級の空母を建造してE2Dを購入した方が安くつきそうな気も

AEW必要な相手なら先に空母がボコってるだろうからな
LHAでのAEW運用は望み薄

>>816
日米英豪ぐらいでカネ出し合わないと無理なんでね？


>>817
エンタープライズが退役して、ジョージ・ワシントンも早期退役すると空母の数が足りなくね？

>>818
>エンタープライズが退役して、ジョージ・ワシントンも早期退役すると空母の数が足りなくね？
代わりが必要になるということか
日本も同盟国として担う必要はあるだろうが
何で担うかは難しいところ

>>818
世界の覇権を維持するのには9隻もあればなんとかなる。

米国覇権はお優しいから金持ちケンカせずになってマジで空母使わねーもんな
平時は中東から極東までの抑止力として前方配置する分だけあればいいと考えるなら
将来的にさらに削減圧力は強まるだろな
Air-Sea battleみたく如何にも官僚が考えましたみたいな戦略にすがりつくのも理解できるわなｗ

>>819
つオキナワ・アイランド

オスプレイAEWのニーズがありそうなのは、
日英伊西豪にブラジルぐらいか。
インドはEｰ2Cを狙うだろうし、タイのチャクリは無理だろうし。
でもこの六カ国の共同開発は怖すぎるｗ

>823
レーダー機器の開発経験を考えると、その陣営だと実質的には日英伊の共同開発になる予感。
日本は航空機用AESAでは経験積んでるし、イギリスはシーキングやニムロッドなど、曲がりなりにもAEWを開発した経験がある。
イタリアもSELEXガリレオ社は戦闘機用レーダーなどで一定の実績あり。

日本がレーダーの技術出して、英国がAEWヘリの運用ノウハウ出せば何とかならんかな。
どっちかつーと、SH-101AEWの開発案だがｗ

変態紳士の事だ。
主翼の上にデアリング級のサンプソンレーダーを積ませろ！
とか本気で言いかねん

AEWオスプレイより、電磁カタパルト開発したほうがいいんじゃね？

二桁護衛隊を二個護衛隊群に再編しなおさんかな。
DDG４隻とDDH２隻増えるし。

地方隊向けはミサイル艇と掃海艇増やせばいいような気がする。

せっかく日英でやるなら、
「ペガサスエンジン双発のジェットAEW機！」
ぐらいハジケてみてはどうだろうか。

ミサイル艇じゃ哨戒できない

地方隊に哨戒艦が必要

次はきりクラスが地方隊へまわされる？

いかないんじゃない？
2桁護衛隊にいくことになるとおもう

25・26DDが就役して次のDDが就役する頃には
むらさめ型が2桁護衛隊に配備されるのか…

>>828
DDG12隻は現在の予算規模では無理じゃない?
現在の目標の改装を行いながらBMDできるDDG8隻というのもなかなかチート

>>833
しかし任務は変わらない気がするな
1桁護衛艦でも広報や防災訓練も今じゃ普通にやってるし2桁も海外派遣以外の監視や緊急出港なんかは普通にやってる
2桁護衛艦は群訓練やなんかには参加してないけどむらさめ型がくるなら普通に参加するような気がするな

25DDって、乗員が減ってることが一番のメリット

多分だけど今の護衛艦って
CIC??デジタル要員35~60人
下士官30~60人

で基本要員は90~120名なんだ、で一番かかるのわ、
ヘリコプター乗員9人
ヘリコプター簡易整備員6~9人
本格整備員16人で
ヘリコプターで20~40人2機で50人でヘリコプターは人員多く､またDDHよりも効率悪い｡

都合でヘリコプターカット出来れば劇的にカットできて、DDHはその試験アプローチ

>>837-838
艦隊を組む時だけヘリコプター本格整備員をＤＤＨへ移すだけに留まる気がする

>>837
黙れ小文字
まともな文章すら書けない池沼が偉そうに書き込みするな

ヘリ要らないなら、25DDのあの武装の割にデカい船体も要らない件。
逆に言えば、本艦に搭載する武装よりもヘリを優先した結果、25DDはあの図体になった訳だな。

>>833
行かないんじゃない？
２６ＤＤの次のＤＤも十中八九ＶＬＳは１６セルあればいいところで
各種ミサイルの搭載量が明らかにあめ型に劣るし

まぁ、あめ型のＭｋ４８を２５ＤＤ級に移植した上で、という形ならば
あり得るかもしれんが
あめ型からＥＳＳＭ用ＶＬＳを撤去すれば人員も削減できるだろうし
二桁護衛隊で運用する上でちょうどいいスペックになるかもしれんな

工作船対策用に平弾頭の特殊砲弾発射できたり
ファランクスがＦＣＳとリンクしていて対水上精密射撃ができたりと
いかにも領海警備向けな艦だしな＞あめ型

あめ型のMk.48撤去は勿体ないし、それを25DDに回すのは更に無駄っぽいような。
Mk.48の搭載方式として、あめ型のは贅沢が過ぎるとは思う。
カナダのハリファックスだったか、舷側に分散配置で良いのに。

撤去とはいっても他の艦への移植だからもったいなくはないし
同じＥＳＳＭを管制するならＦＣＳ−２よりもＦＣＳ−３の方が
実質的な戦力の強化に繋がるから無駄にはならんだろ？

日米両政府が来年度からの新型戦闘艦の共同研究に向け最終調整に入ったことが２３日、
分かった。「三胴船」と呼ばれる船体の研究で、構造に関する試験データを共有し研究を
効率化するのが狙い。実用化のメドが立てば開発に移り、海上自衛隊の艦艇として
平成３０年代後半に導入することを想定。三胴船型は多様な任務に活用でき、中国を抑止する
「動的防衛協力」の象徴と位置づける。

日米間ではミサイル防衛（ＭＤ）で次世代海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３ブロック２Ａ）に
ついて、共同研究を経て共同開発に入っている。三胴船研究はそれに続く大型案件となる。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/plc12112409170004-n1.htm

>>845
Mk.41が搭載可能な空間にMk.48を置くのは、明らかに勿体ないだろjk

>>846
〉 三胴船
うわぁ、触りたくないなぁ。

>>847
Ｍｋ４１が搭載可能な空間にＭｋ４８を置くのではなく
既に搭載が予定されているＭｋ４１はそのままに追加でＭｋ４８を増設しようって話かと
そうすればＶＬＡ×１６、ＥＳＳＭ×１６という従来通りの搭載量へと２５ＤＤを強化できる

>>846
お、これはいいな
けどＨ３０年導入ってことは、以前登場した次世代護衛艦のコンセプトは結局ボツったってことかな
アレは確か単胴型だったはず

>>848
それではまだ理解が足りないな。
25DDはMk.41を16セルに加えて、追加でMk.41を更に16セル搭載可能な空間を用意する予定。
Mk.41が搭載可能なのに、ってのは元搭載の分じゃなくて追加余裕の分な。

後日搭載（）のまま老朽化させるぐらいならＭｋ４８で妥協した方がマシだと思うけど

>>849
モンキーズムウォルトは犠牲になったのだ…

そもそも、あめ型護衛艦からMk.48を下ろす必然性はどこに？

>>850
空間というのは正解かもね
むらさめ型のMK48はRIM-4搭載も視野に入っていたからああなったわけで
次世代のミサイル発展考えると空間にしておくのも一手
むらさめ型はあと約25年で退役だけれど25DDは今から50年後の2050年まで現役だろうし
MK41の次の規格になっても対応できる

>>853
そうだよね、むらさめ型にVLSをさわる改装費でるなら
ｿﾅｰ系か魚雷防護装置搭載する方向に投資すると思うが…

本当に２５ＤＤへＭｋ４１ＶＬＳを追加するアテがあるならそういう考え方もいいんだけどなぁ
正直、実現性のない夢を追っているようにしか（笑）

>>852
うん、まぁ、武器輸出解禁で兵器開発の前提が変わったことだし
これを機に仕切りなおしってのもアリだよね

昔はDEにRAM後日装備する予定だったんだよな…orz

限られた排水量の中で十分な甲板面積を保ちつつステルス性を追求しようと思えば
結局複胴型以外に解はなかったと

>>849
>平成３０年代後半

33DDは文字通り汎用護衛艦で
日米共同開発の３胴型護衛艦はさしずめDEって感じかね

汎用護衛艦への適用も考えちゃいるけど用途はまだ明確になっていない感じ

しかし、三胴船となると主船体は細長く設計することになるが、VLSとの空間の取り合いは大丈夫だろうか？
更に言えば、推進器は高い確率でウォータージェットになるだろうけど、そうなると中低速域の推進効率が落ちるだろうし。
防水区画の設計もノウハウが無い中で一からやる必要があるだろうし、保守的と言われても旧来通りの単胴船の方が良いな。

技本のトリマランは取りあえずターゲットは汎用DDでDEなどではない。
またウォータージェットはなく可能であればアジマス推進器（ポット型）

次世代護衛艦は、なっちゃんワールドをベースに考えたら良いだろ。何やってんだ？

トリマランにしろカタマランにしろは船体引き絞るから大径ソナーと相性悪いんで
採用艦艇の活動海域や用途は限定せざるを得ないし従来護衛艦の後継にはなれないよ

>>864
三胴船にポッドねぇ。取り合わせに更なるバランスの悪さを覚えてしまうな。
せめて三菱特許のCRPポッド推進機構なら、主船体を細く絞っても艤装し易いだろうけど。

>>865
オーストコリアに護衛艦を外注しろと？それこそ何考えてるんだ？

ただし排水量の割に安定性は高くしやすいだろうし
抵抗少ないから機関出力の割に速力は稼げるんで軽艦艇には良いよね

しゃべるのは勝手だけどここの軍オタの言うことって基本アテにならねーんだよなぁ・・・

当たり前

当たり前
過半数以上、精神科通いの集いの場所なんだから。

精神科は兎も角、ただのヲタがする程度の与太話をアテにされても困る

アテにならないことを言う者同士仲良くしようぜ

２ちゃんはツリー形式じゃないせいか、あとで間違いに気づいていても
訂正する機会をうかがったままになってるネタも稀にあり
話が違うじゃねーかになる場合もあるよね

最近だとシンポジウムのXRIM-4見て「えっ」となった人も少なくないはず(´・ω・`)

世艦を買って東郷氏の記事読んだんだけれど
当時3000t護衛艦が検討されていたらしいが1隻600億円近くかかり
1年2隻の建造は無理なので今の25DDになったらしい

>>875
25DDもMK56を搭載するスペースは、艦橋とSSM-1B発射器の間にあるから
空対空迎撃能力不足であれば後日装備として追加すればいい

アテにならないって25DDのことか…地方で世艦まだ読めないから又聞きだけど

戦車定数予測に続いて外しました、またも財務省の政治力を甘く見積もりすぎました
希望的観測だったようです、すいませんでした、反省しています、許してください

>>877
大阪なんだが先に読んでごめん
ネタバレになると申し訳ないからこの話題は明日にするよ

>>849
平成30年代前半までの建造といえば25DD型でのはつゆき後期型の更新
33DD発表時より微妙にずれているから33DD＝新船型採用も無い話ではない

>>876
む？前スレかその前くらいに「VLS追加予定位置は第２煙突の後ろ」というカキコがあったような。
艦橋とSSMの間だと、第１煙突の前〜後ろの範囲になるんじゃね？

26DD27ASRと来て次期防は28DDから始まると思うのだが・・・。
28DDGなのかね？

>>880
高すぎないかな
SSM-1Bの前にちょうどいい箱状の様なものがあるのに

クレーンでミサイルキャニスターを積むのもたいへんそう

>>881
次期防が出ない事には分からないですね…
「はたかぜ」が1986年就役なので艦齢35年で計算すると2021年に代艦が必要
なので5年線表で建造すると言われる通り28DDGあたりが妥当なんですけれど
バークF3の開発状況もありますし2〜3年遅れる可能性もあります。
世艦の記事で元自衛艦隊司令の山崎氏が32・34DDGと書かれていたので
現在はその説が有力ですがどうなることやら…

世艦だと25DDのCOGLAGは時代遅れの代物なんだってな

>>884
電気推進の利点って
無段階変速できるところ

護衛艦の速度って
微速、半速、強速、全速、第一戦速、第二戦速、第三戦速、一杯

あれはトランスミッションがあの段階しかないからで
電気推進なら、モーター駆動だからどんな回転数にも出来る

プリウスがモーター駆動にした理由も
当初はまともなCVTが作れなかったから

>>885
自衛隊の艦船には「減速機」は有っても「変速機」はぬぇ
エンジン回転数とスクリュー主軸回転数は常に一定の固定比率で比例し、
自動車のような段階式の変速装置は搭載してない。
更に言えば、エンジンの回転数制御は燃料噴射量で細かく調整できるから
速度段階は別に固定されたものではなく、いわゆる赤黒という微調整がある。

>某商社筋の資料を見ていたら(結構良く調べてあるなぁ)、
>2015年に9,000t級DDG(ポスト・イージス)調達と書かれていた。
>はてさて、これは一体なんどん。。
http://twitter.com/keenedge1999/status/6699707480936448


もうすぐ２０１３年だから、この話が見えてくるのはあと２年後かー

今日付けで世艦発売だったな
海自が巡航用動力で最大15ノット程度では妥協しないだろうと思って
大出力機関の片側でも発電するかと予想していたのであるが、
コストの方が重視されたようだ。

東郷氏の記事によれば25DDの発電力は7.4MWとあきづきの7.2MWから微増にとどまるとのこと。
また3基中1基にディーゼルが採用されるとのことだが、ディーゼルも発電機であれば
低速で戦闘時の雑音に問題は無いということなのだろうか。また、個人的意見としてだが
残り2基のガスタービン発電機もディーゼルに換装すべきと述べられていた

>>888
今回の東郷氏の記事は機関の話もそうだし興味深い内容が多かった
まるでこのスレを見てくれているようだった

25DD
・ICWIが省かれたため同時対処能力ダウン（後で増設可能）　・16セルだが増設可能
・COGLAGは時代遅れの安物を採用

しょぼい割に21DDと建造費が大して変わらないのはどうしてなの

>>890
＞ COGLAGは時代遅れの安物
これ、どういう意味？モーターが直流直巻ブラシモーターで制御装置が抵抗制御式とか？
モーターは兎も角、今時は制御装置はサイリスタの方が安く作れるかも知れないが。
でも、雑音低減の観点ではVVVFインバータより直流回路の方が有利な場合も偶にあるんだよな。

ディーゼル使ってる、っていうのを時代遅れと勘違いしてるのでは。

>>893
待て、ソレだとモロに>>888と矛盾するぞw
むしろ、やはり直流モーターの可能性が高いんｼﾞｬﾏｲｶ

23型フリゲートのと比べた図が載ってた。
20年前の技術レベルらしい。予算を抑えるための苦肉の策だそうだ。

>>891
FCS-3載せてたり、船体規模が変わらないからでね。

東郷は基本的に信用していない。
海幕がRIMｰ4潰してESSM採用したのに、ESSMの本来の能力が出ないと、
「関連メーカーの技術力が試されている」
と会社に丸投げ。その後
「残念ながらブラックボックスが多い」
と書いてるのを見て、コイツは駄目だと思った。ESSM採用時にマトモな契約したのかと。

>>841
しらね型並みのヘリ運用能力でも付与するのかな？
ヘリを三機搭載しそうだ。

特段要求されてないから今までどおり２機が限界かと

>>897
え？ＥＳＳＭの契約って東郷が担当官だったの？

あの人は開発隊群司令だからＥＳＳＭを選定したり米と契約したりする権限はないよ
ＥＳＳＭを採用するという海幕の決定にあわせてＦＣＳ−３の改良を指示したりはしただろうけど
どっちかっつーと上の方針転換に振り回される立場だわな

03式中SAMがSAM-4だけど
SAM-4をRIM-4にするのって大変なのかな

FCS-3は見掛け倒し by 東郷

見た目イージスっぽいけどミニイージスと呼びうるほど高性能じゃないよ
という意味なのか当初目指してた性能を結局実現できなかったという意味なのか

ミニイージス＝SPY-1Fを意味するならつき型の設計を検討したときの経緯から
とりあえずＦＣＳ−３はそれには及ばないことは分かっている
けれど一般名詞的な意味でのミニイージスならＦＣＳ−３は十分それに該当する
特徴を持っている
欧州や中国の「ミニイージス」と比べてどうなのかは不明だが

>>897
>ESSMの本来の能力が出ないと

え？どういうこと？何か欠陥でもあるの？
誰か教えてよ

>>906
海幕「RIM4よりESSM取るわ。サーセンw」
M菱「わーい」
防衛省「あれ？もしかして私の見積もり・・・甘すぎ？」
海幕「それはいけない。よかったな、システムを改良させてやる。性能向上よろ。」
M菱「わ、わーい(むしろそれ以外どうしろと)」
東郷「ESSMはブラックボックスが多い(キリッ」

初心者向けにブラックボックスが多いと前提を説明した上で、何か言いたかったのでは？とも思うけどNE

>>906
欠陥まではいかないだろうけれど対空SAMであるSM-1並みの能力という意味で
短SAM発展型のESSMは命中精度等期待した水準にまで達していないって事だろうかと
でも年々改良されるだろうし今後の期待も含めて
「関連メーカーの技術力が試されている」の文章になったかと

>>906
能力向上の余地があるって事だろｗ

>>908-909
ふーむ、なるほどな、だいたい分かった
さんきゅー

情報のミスリーディングは不味いのでちゃんと引用すると、
世艦2012年2月
「条件が整えばSMｰ1とほぼ同等のパフォーマンスを発揮する。
ただしESSMがその本来の能力を発揮するためには、飛翔プロファイルと中間誘導の最適化が必須であり、関連メーカーの技術力が試されている。」

世艦2012年8月
「ICWIは単にイルミネーターにとどまらす、ESSMの射程（フットプリント）のデータ等も保有しているが、残念ながらブラックボックスが多い。
これがESSMの性能と能力の限界をいまだ十分発揮できていない原因の一つと考えられる。」

以上！

誤字訂正
誤「単にイルミネーターにとどまらす、」
正「単にイルミネーターにとどまらず、」

しかし、世艦の海自の編成を見て次期防を考えるとDDG2隻の建造1択
汎用DD2隻+DDG2隻の建造が理想だけれどそこまで財務は許さないでしょう
次期防の建造が2隻に終わったとしてもその2隻はDDG2隻を優先すべきだろうけれど
それができないとすれば米軍の次期イージス開発状況や政治
あと財政状況(1隻/中期防でないと買えない)の影響以外にないと思う

>>888
海自の方針大転換という訳か・・・
島嶼の防衛は空自と陸自が主体となり
奪還作戦は陸自を運ぶだけに留まる。
非対称戦や対潜水艦戦のハンターキラーも放棄し
商船の船団護衛に特化する。
護衛艦の本来任務に戻る先祖がえりとはいえ
これ性格的にはＤＤではなく超高性能ＤＥという訳か・・・
これなら初期計画でＦＣＳ−３を載せないなんて話が有ったのは理解できるし
ＶＬＳ１６セルも納得できる。
あぶくまにＶＬＳ１６セルとＥＳＳＭ搭載が決まれば狂喜すると思うが
そのような物だと思えば良い。
アスロック×１２とＥＳＳＭ×１６だろうが旧来のＤＥの任務を考えれば
御の字。

>>914
スタートがDEでいろいろな条件と制約を加味していくうちに
汎用DDのむらさめ型に近い艦になってしまったというのが真相かも
このスレで散々言われてきた基準3000t400億の年2隻建造も現実には無理だった訳で
25DDはあと2〜4隻が作られることになるんだろうな

>>846
これが日米空母相互運用計画の先駆けか…。

25DDは22･24DDHを軽空母化した時の補完て考えると丁度いい。

>>914
>島嶼の防衛は空自と陸自が主体となり
>奪還作戦は陸自を運ぶだけに留まる。
>非対称戦や対潜水艦戦のハンターキラーも放棄し
>商船の船団護衛に特化する。
>護衛艦の本来任務に戻る先祖がえり

全然違うと思うよ。
まず現代日本を支える輸送量の船舶を護衛するのに、護衛艦が全く数が足りない。
ＷＷ２の大西洋航路の護衛船舶数を考えてみれば分かる。
本気で船団護衛を考えていたら、最高値でＯＨＰ級程度（２機１軸など）だ。

２３ＤＤはまったく方向性が違う。

>>917
>まず現代日本を支える輸送量の船舶を護衛するのに、護衛艦が全く数が足りない。

いー加減ここで気がつかないといけないよ。
どうして護衛艦の数が不足してるか分かる？
答えは簡単、艦船では一隻あたりが受け持てる面積が限定されちゃうからなんだ。
基本的にはレーダーで探知できる範囲だったり、ＳＡＭやＳＳＭの射程までしかカバーできない。

しかし、空母を持っていたらどうだい。
Ｆ３５Ｂの行動半径は８３０ｋｍ。搭載するＡＳＭの射程が１７０ｋｍぐらいあれば
半径１０００ｋｍもの海域をカバーできちゃうじゃないか。
それをＤＤでやろうとするのが間違い。

つまり、空母は必須ってこった。

むしろ空母を整備した方がコスパに優れているだろうな
事実、かつて１０００海里シーレーン防衛構想があった時
海自は６〜７個護衛艦隊群が必要だと見積もっていた
しかし空母機動艦隊なら、ほぼ１個群でカバーできちゃう
おまけに抑止力まで手に入れちゃう
どう見たって空母のが安上がり

いやだから、おまえが気づけよ。
海自はシーレーン防衛なんて本気で考えちゃいないってこと。

>>920
海自がシーレーン防衛を本気で考えていないのは
空母が無いから諦めちゃってるだけだよ
空母をもてれば本気で考えちゃうんだけどね

そろそろ気がつこうね

まあ空母があれば、いろいろできるだろうね、良かったね。
と子供慰めて、大人は現実に向き合うわけですよ。

>>918
理論的にはそうなんかもしれんが自衛隊が採用すべき兵器かというと
まだ現状では候補の一つでしかないと思う
上のESSMの性能の話ではないけれど額面通りの性能を発揮するのには時間かかるし
F-35Bが>>918氏の言うような性能を獲得しかつ自衛隊が購入できる予算になるには
10年以上かかると思うぞ。その前にSH-Xの方が大事になってくるし
UAVもどう発展するかによってF35Bの立ち位置も変わってくるから議論はそのあとになるんじゃない?

海自のESSMは双方向データ・リンクが無い仕様だからな
まあ共同交戦能力無いから別にいいのか

>>917
護衛艦の隻数は政治的な物であり
いくらローコストな艦艇を建造しても数が増える訳ではない。

２５ＤＤの特徴というか問題点は足が遅すぎる事にある。
例えば島嶼防衛の場合　予兆があった（もしくは政治的命令）で
緊急に当該海域まで進出する訳だが
２５ＤＤは艦隊についていけないしブーストかければついていけるが
こんどは燃料が持たず途中で落伍する可能性も出てくる。
（船体があきづきと同等だとした場合）
（電気推進でのＭＡＸが１５ノット付近だと思うが
これなら巡航１２〜１３ノット（一定の速度を保つにはある程度マージンが必要）
ＧＴを使うと今度はＧＴでもっとも非効率な出力帯域を常用する事になるので
おそろしく燃料消費率が悪化する。）
速度の問題の為ハンターキラーは無理だし非対象戦も不都合が多い、
基本的に戦闘艦艇の艦隊任務には使えない。

「ひゅうが」毎年普通に修理するだけで大変なのに、空母なんか導入した日にゃ後方組織がひぎぃ潰れちゃうぅするぞ

>>925
護衛艦の緊急進出速度は普通に2〜3戦速くらい出すから、別にGTでもそんなに効率は悪くないぞ？
つーか、旧来のDDより25DDが遅いって主張の出所は何よ？

>918
護衛隊群を1個空母機動部隊化する予算で、在来型護衛隊群を2個は増備できるし、
覆域という点ならそっちのほうが有利だろjk

逆に高速域のほうがＧＴの燃費はいいだろ。

護衛艦隊群を抜本的に見直した私案

�@護衛艦隊群を３個に集約化
�A各護衛艦隊群の中心戦力はＪＦＫ同等の８万ｔの通常動力型空母
　艦載機はＦ３５Ｂ×５４機を中心に約８０機
�B各護衛艦隊群の編成は、空母×１、ＤＤＧ×２、ＤＤ×５とする

以上の編成ならば、シーレーンがどんだけ長くなっても防衛は可能。
なぜならば、Ｆ３５Ｂは現時点でも、今後１０数年先まで考えても世界最強だからだ。
Ｆ２２は同盟国アメリカしかもってないし、pakfaはＦ３５Ｂの敵じゃない
さらに、基本的にＦ３５を導入するような国は間接的な同盟国である
したがって、海自がＦ３５Ｂを導入すれば、事実上の無敵艦隊のできあがり

無敵艦隊？そｒｙ中二病だって？
じゃ、同盟国及び間接的な同盟国を除外した国々の中で
俺が挙げた護衛艦隊群に適う国があるのを証明してみせよ
絶対に存在しないから。

>>928
いや、全然有利じゃないし。
旧態依然とした護衛艦隊でペルシャ湾まで単独でいけますか？っての。
空母機動艦隊ならいけちゃうっての。

現状、単独で行けますよね
航路上に敵対国いないし

25DD大量建造でゆき型だけでなくあぶくま型の更新もされるのであれのならば何の文句もなし。

>>932
つ　イラン

>930-931
その前に、海自が160機もの戦闘機部隊を保有・維持する根拠、
より根本的には、それら遠隔地の仮想敵国に対し海自が独力で対処する必要性を示すべき。
現在のところ、ペルシャ湾までのシーレーンを完全独力で防護できる強大な海自が求められている情勢ではない。
インド海軍が敵にまわり、インド洋から米第5艦隊が撤退するような情勢なら話は別だが、
逆にその情勢になったら、空母機動部隊を保有した程度ではシーレーンは維持できない。
（空母機動部隊に援護された船団しか無事に航行できない、というのでは、シーレーンを維持しているとは言えんし）

海自空母機動艦隊でペルシャ湾まで？
マラッカ海峡に潜水艦で出待ちしますね。

F-35Bは対潜哨戒能力が無いから、軽空母艦隊はこと対潜戦については「ひゅうが」型と同等以下なのな。

>>927
世艦の記事
ＣＯＧＬＡＧでの電気推進での出力が低すぎる為
予算要求で低燃費をＣＯＬＡＧ導入の根拠にしているが
常用電気推進だと巡航１２〜１３ノットしかだせない。
従来のＣＯＧＡＧだと各々のＧＴで燃料消費率を最適化した領域で
巡航とブースト使い分けていたが
他の艦艇と合わせて巡航２０ノットだと２５ＤＤでは逆に燃料消費が悪化するので
巡航を大幅に落とした設計にしないと
要求通りの低燃費は実現できない。

空母艦隊の話は、予算が無限にあるならどんな選択肢も取り得るよね、っていう単純な話。

>>936
＞軽空母艦隊はこと対潜戦については「ひゅうが」型と同等以下なのな


おいおい、現有ＤＤＨより対潜ヘリ積める空母がなんでＡＳＷ能力で劣るんだよ
むしろ向上するだろう
因みに軽空母じゃなく満載８ｔクラスの通常動力型空母を想定している

さらにいうと、マラッカ海峡で待ち構えている潜水艦の国籍はどこよ？

>>934
イラン問題は基本的に欧米の問題であって日本は直接関係ないし
お互いに原油の大口取引先として大事にしあってるような状態では
わざわざアメリカに頼み込んで制裁の対象から外してもらってるくらいだし

>>937
全体の発電能力は出てたけど、推進用の出力は記事になってなかったろ。

言われてみればその通りで艦内での電力所要の分を忘れていた
それだともっと遅いというか数ノットしかだせなくなる。
もしくはメインＧＴの片方が発電用という訳かそれならまだ理解できるが
記事の文章が微妙にあいまいだ・・・

>>940
>イラン問題は基本的に欧米の問題であって日本は直接関係ないし


んなわけないだろうｗｗｗｗｗ
日本と仲が良かろうと悪かろうと、ペルシャ湾封鎖されたら
日本は干上がるってのｗ

>>938
じゃぁ予算があるなら空母機動艦隊を創設した方が
より日本の防衛力を高めるという認識なのは一致してるんだね？

じゃぁ議論は次の段階に入るべきだね
１０００海里シーレーン防衛を果たすために、６−７個護衛艦隊群を整備するのと
ペルシャ湾までカバーできちゃう事実上最強の空母機動艦隊を創設するのと
どっちがコスパがいいか？

>>937
A 少なくとも、一桁護衛艦隊に配備される護衛艦は、30ノット以上、18ノット巡航が要求されるのでガセ。
B 軽空母化22･22DDHは速力が劣るので、それを補完する25DDは他の護衛艦に速力が劣ってもいい。

どっち？

>>937
25DDの高速用主機はLM2500の予定だろ？
なら、従来型DDと緊急進出速度での航続距離に劣る理由が何処にもぬぇ。

>>943
ペルシャ湾封鎖は確かに欧米だけの問題じゃなく各国共通の懸念だけど
それだけに日本単独で対処を考えるような事案じゃないと思うが

>944
3セットの空母機動部隊ではペルシャ湾までカバーするなんてできんぞ。
戦時編成ということで3セットのうち2セットを稼働状態とするにしても、
日本からペルシャ湾までのオイルロード、全長6500海里のうちカバーできるのは
実に微々たる部分に過ぎない。
本気でこれを全部独力カバーするなら、冷戦全盛期の米＋英海軍以上の戦力が必要だろうな。
何しろ彼らがカバーする大西洋航路は3000海里しかなく、仮想敵国の目と鼻の先を通っていたわけでもなかった。

>>948
予算の制約を取っ払ってた妄想だから、その答えは空母機動群を必要なだけ整備する、になるだろうな。
さいですか、っていう返答しかできんと思うけど。

>>939
使う対潜哨戒ヘリが同じで、母艦が「ひゅうが」型から軽空母に拡大して、対潜哨戒能力の向上する要素って何？
軽空母本艦に大型対潜ソナーを積んで同等、無ければ劣る。違うか？

遼寧の離着艦の様子の映像が来ました
http://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ

1:30のところで着艦、その後にスキージャンプからの発艦です

独力で15個CVBGと、それとは別に100隻のフリゲートを整備する海自か…胸が熱くなるな

>>948
>日本からペルシャ湾までのオイルロード、全長6500海里のうちカバーできるのは
>実に微々たる部分に過ぎない。


全部をカバーする必要はないよ
あくまでもペルシャ湾周辺海域をカバーできればいいだけ
なぜなら、イランは６５００海里にわたって経空攻撃だのやれる戦力はないからだ