【修理】F-2を語るスレ27【6機】

前スレ
【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/
【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316618397/

過去スレ
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/
【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304604255/
【修理で】F-2を語るスレ２２【復活？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/
【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/
【松島】F-2を語るスレ２０【F-2B】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299877850/
【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290222468/
【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286624650/
【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284419953/
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/
【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281245541/
【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277116844/
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/

【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/
【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229196693/
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊　お笑いＦＳＸ　Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/

おつ

>>1

乙

F-2にEXJの組み合わせはいつになるんだろうか

というかEXJでけーな

うっ・・・
まだEXJ見とりません

EXJって何だ？

EXJたけーからあまりばかすか使えなくね？

JDCS(F)の搭載改修始まったみたいね

また失敗作になっちゃう

問題山積みだから

えっググッてもEXJ出てこん
そうなん？
えっ知らない人多いの

>>12

知らない人のために教えてくれ。

F-15J用の電子戦ポッドとか？

防衛省装備施設本部は先頃、F-2A戦闘機の機体定期修理（JDAM機能の付加）（自衛隊デジタル通信システム搭載改修）1機につき、三菱重工に1億5202万9500円で契約した。 -- 航空新聞社WING (@wingnews)

>>15
>1億5202万9500円で契約した。
有効数字6桁半の見積もりって・・凄い！
最後の500円は印紙代とかかな？

JDCS(F)って試験終了は25年度じゃん
これは量産改修って訳じゃないのかな？

3次元高精度方探は今年度までだけど
そっちの改修が無いのはやっぱ試験機向けだからかねぇ

ＡＡＭ−５利用可能にして、IRSTがＦ−２についてセンサー統合すれば、主力戦闘機は
Ｆ−２改じゃん。

Ｆ−２Ａ機体定期修理（ＪＤＡＭ機能の付加）（自衛隊デジタル通信システム搭載改修）

本件は、航空自衛隊の保有するＦ−２Ａ／Ｂの精密誘導装
置付５００ポンド爆弾投下機能追加及び機体定期修理（以
下、「改修等」という。）である。
　本機の改修等を実施するためには、米国政府が認めた、
米国ロッキード・マーチン・コーポレーションとの技術援助契
約を締結していること並びに航空機製造事業法に基づく事
業許可及び修理方法の認可を受けていることが必要であ
る。

http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/23zuikeikijunijou.pdf

>>17
3次元高精度方探はH25予算からじゃないか？

>>18
数が足りねえよ
しかしこれだけの能力向上をみせられると、「拡張性がない」つって調達数削減したゲルが余計に恨めしい

近い将来、AAM4とAAM5が運用出来て、JDAM運用出来て、アクティブフェイズドアレーダーのバージョンアップの出来そうだし、
あとエンジンさえ換装できたら、第4世代としては満点。いったい、どこが拡張性ないのかと？

ダメリカがF-22調達削った上にライセンス生産認めなかったのがすべての始まりなきがするな＞F-2

>>22あえて言うなら、上昇力や高高度飛行能力かなあ

だがそれもF-15Jに比べて悪いというだけで、タイフーンには勝てないとしてもスパホより良い

>>22＞あとエンジンさえ換装できたら

何に換装するんだ？

F100-PW-232とかか？

F110-GE(IHI)-132じゃあない？

あれはクソ力はあるが、排気速度が遅いので高高度には向かない

必要か？高高度

>>16
契約の形態が分からんから何とも言えんが、1億以上5億以下の請負契約なら、
印紙代は10万だよ。
むしろ、消費税じゃないかね。本体1億4479万円＋消費税723万9500円

そういえばF-2の低翼面荷重じゃ低高度高速侵攻は厳しそうだが、主に海上を想定&ASM発射後の機動性重視って事で桶？

対艦ミサイル4発と600galDTを2つつければ翼面荷重もそれなりに増えるだろ。

そういえば初期構想だと6発詰む予定だったよねぇ＞ASM

>>32
最終案たるいわゆる「５社案」だと
コンフォーマル搭載４発・翼下４発の８発搭載

>>33
半分になってしまってるのかよ
F-3は8発案を実現してくれるのかある意味では楽しみだけど

要求仕様自体は4発だぜ
5社案は勇み足過ぎだろ

>>30-31翼面荷重を、とある任務での形態に限って高めておいて
兵器を投下したら即離脱

という発想って、兵器開発では基本なのかも知れないけれど
大雑把なカタログスペックだけ見ていると思いつかないよねえ

>>34
艦載兵器が発達した今ではF-2もASM2発搭載が現実的と言われてる。
F-3もスペック上は4発になるだろうけど

>>36
低翼面荷重の機体でも目一杯爆装すればなんとか低空侵攻に使えそうだ
と言って開発された例にF-15Eがある。

F-3が搭載するのはASM-3だな

あれは重さ1発900kgというから、それを4発は難しいんじゃないかなあ？

近代化改修でクランクドアロー翼とかつけないかなあ

空力特性が変わるから改修どころか新造に近い手間がかかるな

>>39
XASM-3の試作品はまだ出てきてないけど
IRRエンジン試験用のXASM-3モドキっを見る限り微妙なとこっぽいよね

航続距離を考えたら600galタンクは外せないとして
ASM-3×2、ASM-2×2とかASM-3×2、AAM-4×2なんてことになるのかもしれない

>>42
ASM-2とASM-3混載しちゃうと最適な投下点につけないよ

>>26
F-2のF110-IHI-129はエンジンの制御装置が新型に置き換えられてる
理由はどっかの資料に書いてあったけど見つからない

Ｆ110 エンジンへのＭ−ＤＥＣの導入

電子制御装置の信頼性向上による平均故障発生間隔の延長等、エンジン全般の
信頼性が向上することによる修理経費の低減や、Ｆ110 エンジンの運転状況をモ
ニターする能力・精度の向上による維持経費の低減が見込まれる

http://www.soumu.go.jp/main_content/000068816.pdf

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/04/28(土) 22:22:00.10 ID:b8EP4mOW [1/2] [ｓａｇｅ]
>>24
実は実は、震災で大量にF-2の修理が必要になったので、急遽生産ライン復活させることになりました。
牽引機（エンジン）の調達について承認が降りれば、一機丸ごと作れるようにしたいと。
重工からのパブリシティは無いですが、早ければ6月の総会で…なので刮目して待とうと思いますｗ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/04/28(土) 22:55:14.90 ID:b8EP4mOW [2/2] [ｓａｇｅ]
>>41
マジです。下請け情報ですがｗ
松島で被災したF-2の損傷が酷くて、今ある消耗部品用設備だけではとても間に合わないので
予算もらって、何機か作れるだけの設備復活せねばならんと。
そのまま大量生産までもってければ良いんですけどね…

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613492/

東＋じゃあ極度のネトウヨの巣なので願望も多いから
こういう現場の話みたいな瑣末な部分は信用ならない

自分も右寄りだが、あそこの情報は3割以上は信用しない
ネタとしては面白いけど

チラシの裏

ところでエンジンについての承認って、アメリカがF110を追加で売ってくれると言うことだよな？

ダメ！になる気がするね
それよりF-35にさっさと金出せと言って来るよ

【米台】台湾に新型F16戦闘機? ホワイトハウス「検討中」[04/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613492/

>>49
いや、売らない理由もないだろうからそもそも災害でなくなった機体の補充分だし。
どう考えても承認するでしょう

売らないなら、今こそXF5双発型のF-2胴体後部を新規開発で！

F-35買うの止めた、になるわけじゃなく、
修理分に必要なエンジンは買うしF-35も買う、なんだから、断る理由がないわ

エンジンと一緒にF-16おしつけられたりして

>>54
>エンジンと一緒にF-16おしつけられたりして
(実はCIAエージェントの)某マスコミが、この財政難に中古F-16なら
50億、F-2追加で130億、と正論を振りかざすかな。

>>54

F-16ならまだいいだろ。

海軍でいらなくなったレガシーホーネットを押しつけられるより。

>>56
押し付けるほど余ってないから安心しろ。
むしろ足りなくて困ってるんだから。

F-2、本当に生産再開できるのかねぇ。
日本側はともかく、アメリカ側は本気で考えてくれるだろうか。

普通にデマだし

生産・部品供給の側からは常にこんな声が出ているのだろう

そんな声ねーよw

そもそも、設計図があったら、米国生産分を日本で作れない理由が無い罠、単なる作業分担だし。

…そん位の夢くらいみてみたいわ。ｗ

F-2の電波吸収材てどんぐらいの効果あるの？

APG-68(v)8搭載機が｢あれっどこ行った？｣と時々見失うレベル

(v)9だと喰らい付いてくる

>>63
テクノロジーと言う物をも少し理解しよう
日本では戦闘機用のタービンブレードすら作れないんだぜ
設計図など有っても作る技術が無いなら所詮は絵に描いた餅
宇宙開発含めて肝心な技術を開発出来ない様に仕組んだのは米国だけどな

などと供述しており

間違えただろう。


＞日本では戦闘機用のタービンブレードすら作れないんだぜ


　　　自分の会社ではだろう。

IHI以外の日本の会社全てじゃないか

>>52
夏期にはAFBのAFBのAFBが欲しい・・って戦闘機が出来上がるから止めてくれ。

>>69＞夏期　

夏？

最近出た航空情報のF-2ムック本、買おうと思ってたらAmazonから売り切れてるしorz
評判良さそうだけど買った人いる？

>>71

買ったよ。

>>71
普通に本屋で買った
あんまり期待するとがっかりするかも

F-2再生産ってマジかな？
期待して待つよ

F-35が200億円らしいね。安くなるまでF-2増産で良かったかも

669 ：名無し三等兵 ：2012/05/02(水) 19:31:07.44 ID:ls6fkA4m
既出ならすまんけどkojiiより

日本向け FMS (DSCA 2012/5/1)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対して、
日本向けに FMS (Foreign Military Sales) 経由で F-35A を輸出すると通告した。総額は 100 億ドル。内訳は以下の通り。
F-35A×42
予備の F135 エンジン×5
電子戦システム
C4I/CNI (Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/Communication, Navigational and Identifications)システム
ALGS (Autonomic Logistics Global Support System)
ALIS (Autonomic Logistics Information System)
Flight Mission Trainer
Weapons Employment Capability
その他の各種サブシステム・機能・能力、赤外線フレア、再プログラム施設、PBL (Performance Based Logistics) 業務
ソフトウェアの開発/インテグレーション、飛行試験用の計測、機体のフェリーと給油機支援、
スペアパーツ、補修用パーツ、支援機材、工具類、試験機材、技術データ、文書類、訓練、訓練機材、エンジニアリング/テクニカル/兵站支援業務
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者が複数回にわたって日本に出張するほか、
15 年間に渡って CETS (Contractor Engineering Technical Services) と ALGS のメーカー担当者を配置する。
担当メーカーは Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) と Pratt & Whitney Military Engines (East Hartford, CT)。
オフセットの設定はなし。

http://www.flightglobal.com/news/articles/usa-pegs-value-of-japanese-f-35-deal-at-10-billion-371362

>>75
機体だけの値段じゃないよ。F-2だってスペア品やシステム含めれば1機当たり120億じゃすまない。

＞＞74
6機の修理だけで再生産はしない。

なぜ6機だけ?
残りの12機は修理しないのか?

とても修理できない状態なんです
それに６機の復旧に要する費用は８００億円程度という噂だし

>>80
大破した12機から使える部品はぎ取って、都合の付く予備部品を合わせて修理できるのが6機しか無いから

という予定で予算を組んでもらったけど、予想以上に損傷が激しくて、結局新造に近いレベルまで
ラインを持っていかないと無理っぽいって話が発端じゃなかった？

>>80
お金ないから。修理で新造に近い値段。

>>81
噂じゃなくてその額で予算とってる。

>>84

6機で800億円ってことは一機あたり133億円ってことか……。

F/A-18E/Fやタイフーンなら新品が買える額だな。

そんなもんがあってもF-2の代わりにはならんけどな

F-22ならかわりにならんでもほしいとはいえるけどね・・・。
タイフーンやホーネットじゃあなぁ

今、国際情勢は非常に厳しいし、一方でＦ−３５はいつになるかわからない。
とりあえず、ファントムの代替をＦ−２で埋めて、少し考える時間がないと
まずいよ。
アメ製造分もライセンスを買い取れれば嬉しいが・・。

>>88
5年遅い。

ゲルに文句言え。ゲルは自分が天才と思ってる馬鹿だからタチが悪い

ゲルが1から10までまるっと考え出してああなったわけじゃねえだろうに
そこまで大臣１人で我侭できねえっての

ゲルがF-2中止派に与したのは事実です

弾道ミサイルを発射した北朝鮮が一番の元凶だな。さっさと放棄するか限定爆撃されれば…

F-2のライバルってやっぱりSu-34になるの？

>>92
単に生産継続派が説得力のある議論を展開できなかっただけの話じゃね
軍板でも情緒的な主張ばかりが目立って中止派や中立派を全然説得できてねーし

>>95
何を言っている？　F-2生産中止なんて、10年後20年後を見据えて計画してないから
ここにきて「ほら、だから言ったじゃないか！」ってキレられるんだよ。

機種更新が来るのが判ってるのに後継決定を先のばしした上で、選択肢の一つを閉じちゃったからなあ

>>96
お前自分の脳みそ使う気ないだろ

修理部品を作るためにラインを復活させるなら、修理出来ない12機分は丸々新造すれば良くね？

また最初からかよ（AA略

自衛隊廃止して平和国家になっちゃえばよくね？
いろいろ捗るぞ

そうだね
自衛軍にすればいいね。

馬鹿
日本国の軍だから日本軍で問題ない

>>103
名刺や封筒の修正が大変だな
＞日本軍

仮に日本軍にしたとして、将来、道洲制になったら日本連邦軍になるのかね？

>>104
日本軍陸上自衛隊とかじゃアカンの？

>>105
いやいや日本合衆国でしょうw

日本帝国じゃ駄目？

アメリカ合衆国ニホン州軍だろ

>>108

韓国がビビりまくるだろうなｗ

>>81中古でF16買うほうがよくね？・・・
40機くらい買えるだろうに

新機種、それも中古なんて買っちゃったら余計整備が大変だろ

F-16とF-2って、互換性はどれくらいあるの？

ってか、そもそも互換性あるの？

>>21>>24
http://www.youtube.com/watch?v=rt3neRLquDI
このノズル付きのF119かF135積めば最強の４世代機でしょ

あちこちでくねくねウルセーんだけど

こんなノズルアメさん作ってたっけ？

エンジンと尾翼の一部は交換性があるんじゃね？

ネジのピッチとかケーブルの太さとかは互換性があります

>>113
エンジンとエンジンを積む後部フレーム以外は、形が似てるだけでほぼ全部新設計で互換性がない

>>119
ダメダメじゃない‥

>>97
後継機決定の先延ばしは、Ｆ-2という選択肢を潰す結果になったよね。
これはゲルのせいでもなんでもないでしょ。

一体成形の複合材翼は取り付け金具の形状や胴体の構造強度にも再設計を必要とするからな。

>>121
ゲルがFI閥の口車に乗ってF-2をdisったせいで全てがグダグダになったんだが。

F-16だってA/BとEでは結構違ってます。

後知恵って知らんのかコイツらｗ

>>125

事実に基づかない言い掛かりで生産中止を決定するというのは判断力云々以前の問題。
情報収集を怠った時点で選択肢を自分で捨ててる。

ゲルは雑誌でF-2切ったことを得意気に語ってるからな
その後、批判されて言い訳も語ってる。詳しくは過去スレ

最終決定を下したゲルは批判されるべきだが
全部ゲルがお膳立てしたわけじゃあるまい
そこに触れずゲルガーゲルガーと叫ぶのは馬鹿馬鹿しすぎる

>>128
最終決定したんだから批判されて当然だろ
肯定派、反対派の意見聞いて決定したわけだ
結果はご覧の有様だ

当時、F-Xの候補機F-35、タイフーン、スパホに絞り込まれる前の選択肢にF-2があると思われてたが、
実際は最初から選択肢に含まれてなかった。この事に航空ファンか航空情報は信じられない、と批判してた。
F-Xが失敗した時の保険を自ら無くしたわけだ。

生産中止でF-2は駄作機と世界中に広まった

ごみだから切った
切った後にごみを有効利用する方法が発明された
それだけの話で誰が責められようか

フォローアップ事業なんて導入当初からやってたことだろうが

>>132
> 切った後にごみを有効利用する方法が発明された

航法や火器の管制をミッションコンピューターに統合するってのはずっと前から研究してる。
それによって機器搭載スペースに余裕が作れるのはハッキリしてたんだし、後知恵とは言えんだろ。

今後は法律で
生産最終5機は間隔を1年以上空けて納入のこと
って決めたらいいと思う
年一機ぐらいなら費用的に大したことないし、
5年あれば情勢の変化にも対応できる

F-2が能力的にアジア最強となるのは10年以上前から分かってたからな
自民の親中勢力と米の中華ロビーの罠にまんまと石破のバカが嵌まった訳だ

アジア最強！はいまんとこ極東ロシア軍のSu-27/Su-34系だろJK

>>135
企業にとっちゃあ過大すぎる負担だな、法律で決められたら受注を辞退するくらいに

外国と違って日本の軍事産業はぼりまくってんだからこれぐらいして当然でしょ

軍評の小川さんって、F2をボロクソ言うよね。主翼が折れるとか・・何だよこの人ｗ

ま、こんなかんぢで

295 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/08(月) 19:40:35 ID:nDMCTpzn
＞１
てめえっ！
小川先輩はなぁ、辞めても生徒なんだぞっ！
生徒は、人間の前に生徒なんだよっ！
死ぬまで生徒なんだっ！

生徒なめんなっ！

301 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/09(火) 19:03:28 ID:iU58MlBv
＞３００
てめえっ！
生徒なめんなっ！
小川先輩がそうだといったら、そうなんだよっ！
うすっ！

303 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/09(火) 19:11:55 ID:iU58MlBv
＞３０２
生徒魂の普及向上についての講義だす。

305 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/09(火) 21:20:46 ID:iU58MlBv
＞３０４
てめえっ！生徒なめんなっ！
生徒の先輩なんだから、どんな場合でもそれでいいんだよっ！
先輩の悪口言ったら、前支えだぞっ！

367 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/11/23(火) 07:51:50 ID:eLs6tUUa
小川先輩の悪口言うなよぉ（泣）
先輩だって、少工辞めてから大変だったんだよぉ。
今でも同窓会には、日本酒差し入れてくれるんだから、悪く言うなよぉ（泣）

>>139
> 外国と違って日本の軍事産業はぼりまくってんだから

そんなチョロい業界なのになんで寡占状態になるんだ？
談合が有るからとか言うなよ。

>>119

つまり、中古のF-16を買っても、兵砧の負担が増すだけということか……。

ありがとう。

>>139

何を根拠に外国企業がぼってないと？

>>119
兵装担架あたりは互換性あるんじゃあない？
あとは増装も・・・
だからどうしたってLVだが

つか、F-22導入が規定事実となっていて、F-2なんてさっさと切れ、とFI連中がほざいて、
まんまとゲルが信じて（奴は国産嫌いだしね）この顛末、何を今更。

強いて文句言うなら、F-22の雲行きが怪しくなってきた2007年位にF-2を保険にすべく
動くべきだった、　　…とか後付なら何とでも言えるわ。ｗ

で、F-16なんて導入して4機種体制にするくらいなら、F-4のモスボールを拾ってきて部品移植
した方がマシな気が。
無論F-15Cを拾ってくるほうが賢いのは今更だが、そんな事やったらpreMSIPの更新すら怪しい事にｗ

それにしても、2005年にはpreMSIPをF-2で、とか某オブイエクトで言われていたのに、このオチは…
全部地震が悪いんだ！、と言えなくも無いですが。ｗ

×preMSIP代替　○F-4代替。　失礼。

ツナギであれば、いっちゃん安いF/A-18のFMS購入（と低率ラ国産）でいいだろ。

F-35は、長征能力がどうのという与太話もあるけど、なあ。

>>148
つなぎで機種を増やしてどうする

>F-22導入が規定事実となっていて、F-2なんてさっさと切れ、とFI連中がほざいて

ゲルは、ラプター導入に否定的だったけどな

>F-2を保険にすべく …とか後付なら何とでも言えるわ。ｗ

実際にそういう動きはあったけどな

もうちょっと調べて言ったほうがいいよ

ソースは２ちゃんねるの人が集まるスレッドです〜

>>149
F-35きたらグラウラ―にしちゃう

石破はタイフーン押しだったな

ゲルはイギリスの軍事再編成（軍縮）をモデルにしてたし、
イギリスが好きなんだろう。入れ知恵してた清谷のせいもあるが、
勝谷の話じゃ、自衛隊内で歴代で一番嫌われてた防衛庁長官らしいね。

F2ってぶっちゃけＰの評判はどうなんでつか
やっぱ要らない娘なのかな・・・

>>155
評判はいいよ。不満は対応ミサイルとJ翼に書いてあったが

>>154
ゲルは自衛隊トップを無視して
中堅幹部に直接指示を出したり呼びつけたりしてて
自衛隊内部の統制をぐちゃぐちゃにするって
実に悪い癖があった
というかどこ行っても直らない悪い癖

>>155
推力重量比は良くないけど機動性は良いそうだ。
F-1は、エンジンのパワー不足で上昇する場合に軽自動車で坂を登るような感じだが
F-2は、ガンガン上昇できるそうだ。F-4と比べても操作性は良く、戦闘機には
してはいけない機動（高G機動）があるんだが、F-2はリミッターがあるので、
それを無視して操縦できるので楽だそうだ。

ツベにF15とF2の競争動画あるけどF2がぶっちぎりじゃんｗ
あれってダッシュがいいってだけなのかな

F-2の調達打ち切りは、ロッキードマーチン社が、F-35のラインを更に作りたいので、
F-2のライン切りたい、維持したければ金を払え、と言ってきたから
石破は発展性がない機体、と切った
その後、F-Xは決まらず、産業界はF-2増産、国内にラインを、という動きが出てきたが、
既に撤退した企業が多く、現実的でない、と却下された
で、津波、とF-35の高騰ときたもんだ

低空低速に強いF110エンジンってのが要因じゃね？

航空情報のF-2本だと、低速での旋回性能は他に類を見ないみたいな事書いてたな

>>162
（自衛隊機では）他に類を見ないってだけで
F-16やF-5Eとかと比べると全然たいしたことない

国士様(笑)たちは戦闘機が足りなくなったのは民主党のせいだと叩いてるけど、この問題の最大の元凶がゲルと自民党だって言うとファビョりだす不思議。


>>150

じゃあ、逆に彼は一体どの機体なら良かったんだ？

>>164
ゲルはユーロファイターが良かった
とにかくタレスとBAEから買い物したがってた

>>146
F-15Aで相対的にましな機体を譲ってもらった方がよくね？

>>165

なるほどな。

イギリスに何か特別な思い入れでもあるのだろうか？

＞国士様(笑)たちは戦闘機が足りなくなったのは民主党のせいだと叩いてるけど

そんな事誰が言ってるんだ？　北澤なんて軍オタじゃ評価は良いくらいなんだが
田中は批判されてるが、戦闘機云々の話は聞かないけど。F-2の津波の件か？

>>167金

ネットではちらほら見かける意見だよ。


すまん。説明が足りなかったな。

叩かれてるのは北澤というより、F-2の生産を94機で終了させ増産はしないと決定した民主党政権の方みたいだ。

まあ、これだって上でさんざん言われてるように、94機で打ち切りと決めたのは自民党だし、その後の増産が難しくなったのにも自民党にも責任がある訳で、必ずしも民主党のせいではない訳だが、国士様は軍ヲタじゃないからそういう事情は知らんのだろう。

>>163

F-2の全力機動を見たことあるの？

うｐ

翼を拡大し、機体制御を大きく拡張したF-2はF-16より旋回性能上だし、そのF-16より旋回性能劣るF-15Eを持ち出すってのも、正気の沙汰じゃない。

F-5Eと書いてるよ

ラプターは再生産で継続生産より余計に掛かるコストが40億ドル
と2010年に試算されてるな
一方で治具を廃棄してないLMのライン再構築費用は2億ドル
と全体に占める割合がずい分と低い
やはり部品の生産再開の方がコスト上昇の主因なのか
これがF-2だといったい幾らになるんだろう？
この前の150億が何機生産する前提の試算かで分かるんだが

F-2は翼面積が増えたのと同じくらい重くなってる
重くなった分、推重比は確実に悪くなってるので
かなり軽い状態でないと旋回と共に高度を失って
じり貧になる
これはF-15と16でも同じで元来、翼面荷重、推重比
共に若干劣る16は正規の重量だと勝負にならない

重量増加は1割弱で主翼面積の拡大は25%

重量増加に関しては>>177の言う通りで複合材を使用することで重量の増加を抑えてる
翼面積が大きいってことはその分抵抗も大きくなるけどCCVで抵抗を抑えてる

結局のとこどうなのかはかわらんがF-2の運動性がF-16より劣るって話は聞いたことが無い

基地祭でF15とF2の旋回競争やってくれないかなぁ

乾燥重量11.1%増
全備重量24.5%増
最大離陸重量15.1%増

〜F-2戦闘機の機動性は万全〜パイロットの証言〜

>Ｆ-２の方が主翼面積が大きく、翼面荷重や翼幅荷重がやや低いことから、
>最新仕様のＦ-１６と比べても、持続旋回性能では若干だがＦ-２優位なようだ。

>Ｆ-１６は新しい型になるほど戦闘爆撃機色を強めて重量が重くなって来ており、
>その点では軽くて機動性の良いＦ-２をうらやましがっている節すら伺える。

http://obiekt.seesaa.net/article/164542204.html

つうかF-2ってアジャイルファルコンの亜流みてえなもんだろ

>>181
情弱ソース乙ｗ

F-16より1トン重いF-2を「軽くて」とか文学的な表現だね

>>183
条件決めないと機動性と言っても場所で変わるから話にならないよ
低高度ならくそ重たいA-10に勝る機敏な旋回力もってるジェットは無いぞ、これに勝てるジェットは軍用だとまず無い
高高度遷音速だとどうしようもないブタだけどな

>>180
翼面荷重は乾燥重量で計算するんだが

>>184
機体重量が軽いか重いか言ってるときに「条件決めないと〜」とか激しく的外れ

>>171
ネリスで見たF-16Cや韓国で見たF-5Eと比べると
F-2の機動は明らかにロールレートが悪くレスポンスに欠け動きに切れがない
もっさりとしてて鈍重な印象が強いね

翼面荷重に推力重量比までF-15に負けてるけど
軽くて翼面積の大きなF-2が最強なはずってかw

単なるCASと統合舵面制御の差じゃね
あと揚力尾翼だし

>>189
翼面荷重だ推力重量比だなんて何時の時代の話だってな
重量や翼面積は飽くまでベースライン、実際はFCSの出来で決まる

フライトコントロールシステム

>>190
FCSとか頭悪すぎ

ファイヤーコントロールシステムじゃないの

F(L)CSは普通に使うだろ

Fujitsu Computer Systems

火器管制との混同を防ぐために飛行制御はFLCSって略す場合が多いかな

>>187
F-2のロールレートが悪いとかないから

http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/roll.htm

>某次期支援戦闘機は　１５０ｋｔｓあれば　
>くるくるロールします

>もし貴方が　上空でこの戦闘機と空中戦する羽目になったら
>少なくとも　低速域には入り込まないように　計画しましょう
>低速では　どんな戦闘もかないません
>まあ　高速域でもこいつは　元気ですが・・・・・・

テスパイ談。

高空高速ではどうなのよ
やっぱF15にフルボッコ？

低速くるくるに付き合わなきゃいいだけだな
推重比が悪いのにくるくるって普通は命取り

なんだ隼か

航空情報のF-2本ではタイフーンと比較して
高空・高速戦闘のタイフーン、低空・亜音速侵攻のF-2と評価してるな。
F110-129は高速飛行よりも亜音速の攻撃機に最適とある。

>>198
最初のテスト飛行した人だね

>>199
遷音速も良好だけど、遷音速で空戦機動って最後には推力が物を言うからF-15の方が優位に立ちやすいんじゃない？

もちろん、最後は手数がものをいうでしょ。
それまで生き残っていればだけど。

でも、踏みとどまって戦う、最後は刺し違えてでも、という前時代的なスタンスが現代航空戦で通用するのか、定数がタイトで数的優位のない、戦力予備のない空自に許されるのか、とは思うね。
どのみち、F-15CやF-15E(F-15FX？)でSu-27系や、やがて登場するであろう新鋭機に対抗してゆくのは厳しい、て判断だろうし。

>>205
そこまで燃料が持ちません…

手数がものをいう例は、アフリカかどっかのSu-27 vs MiG-29な戦例（Su-27の勝利）があるじゃね？

次期戦闘機スレに2000ｍまでの上昇時間がF15が2分に対してF2は1分半って書いてた
んですがマジですか

単発な分、スタートダッシュが早いとか何とか

F-15もF-2も装備によるが2000mまでならそんな時間はかからないはず

F2相当の妥協仕様でF3を開発したらいくらぐらいかかるんだろう

妥協仕様つくるならF-16でいいやん･･･

F2スーパー買い
が見たい

20000mまでの上昇がF15より早いのって
高空性能F15よりいいってことじゃないの？

Time to climb to 20,000m＝2' 2.94"はストリークイーグルの出した
現FIA ワールドレコードだが

2000m　と　20000m　じゃ1桁違うねｗ

>現FIA ワールドレコードだが
そんな大それた話じゃないのにムキになってwww

あいたたたたたた

>>215
フランカーの改造機に更新されたかと思ってたら
20,000ｍだけは保持してたんだな

ストリークフランカー？は改造割合がストリークイーグルよりずっと大きい
推力重量比は2近くになっていた

なお軍は調子に乗ってこれでSR-71とかの記録を更新しろ！と煽ったが、
この機体はMach1.5くらいまでの加速性は良かったが、Mach2.2くらいから加速が困難になった
そもそも耐熱性が全然足りない

速度更新機はF=Maの式だけではダメなのだよ(ｷﾘｯ

最新のＦ２本の開発者インタビューで
「気に入ってるところはどこですか？」
「色とか」

(´д⊂)

>>220SR-71にしてもMiG-25にしろ推力重量比では大したことは無いんだよな

だが推力重量比でやや勝り、また迎え角を大きく取れるMiG-25の方が
弾道飛行を利用して、SR-71の高度到達記録より高い高度に達している、事になっている

だがSR-71が、その本気の性能だという4000km/hを出した場合にはどうなるか知らないｗ

>>221まあカラーリングは会心の出来だわなｗ

フランカーの迷彩にしてほしいです
勿論赤い星もマスト

F-1の、ロービジ・テスト迷彩のほうが好みじゃ

サンダーバースのかっぢょいいカラーリングに１モリタポ

>>179
去年の岐阜基地でF-15とF-2の旋回競争やってたぞ
低空だったからか明らかにF-2の方が旋回半径が小さかったな
F-15のPが手加減したのかもしれんが

F-2最強ですやんｗ

>>227
> F-15のPが手加減したのかもしれんが

それは無い。
F-15でF-2のドリフト機動に付いて行こうなんて無茶したら失速する。

単機同士で比較するのは無意味だが、F-15JMSIP+AAM-4運用(改にはなっていない)ですら
F-2改に勝利できる距離や空域がずいぶん狭くなっていそうだなあ

低空での旋回性能を見せつけたのが一昨年だかの茂木のレース場じゃねえの？

2011年岐阜基地航空祭　F-15とF-2の旋回に注目
http://www.youtube.com/watch?v=3054rVkr-0Y
F-16機動飛行　
http://www.youtube.com/watch?v=A3djX-35oO8
見た感じだと低速での旋回性能はF-15＜F-16＝F-2って感じだな
ロールレートはF-16もF-2も似たようなもんだと思うが

F-15よく回るじゃんｗ

優れているのはF-16でした、というオチ

>>232
アクロバット飛行と機動飛行を比べてどうすんねん？
制限とかが違いすぎるだろ

>>235
どっちも機動飛行じゃないの？

機動飛行もアクロバットも観客に見せるためのものだから意味ない。
岐阜の旋回競争みたいに同じ条件なら比較できるけど

>>236
機動飛行、期待を90度以上傾けれません…
ロールやループなんてもってのほか
初歩の初歩の常識です

縦方向じゃなくて水平方向の性能について議論してるんじゃないの

ロール禁止とかそういう面で確かに制限かかってるけど
航空祭の動画なんか見るとアナウンスで9Gかけてますとか言ってる場面あるし
旋回性能なんかは限界に近いとこまで見せてくれてるんじゃないの？

クリーン状態じゃ意味ないよ。戦闘機はミサイル積んでなんぼだし
岡部か青木の本か忘れたが、グリペンやF-16はクリーン状態じゃ機動性、運動性抜群だが
ミサイル積んだら一気に鈍重気味になる
F-15Jなんかは、フル装備でもほとんど劣化しないし、F-2は爆装しての機動性、運動性が良い、という評価
グアムの訓練でも、F-16より爆装してるF-2が、F-16の動きについて行けるので
F-16のパイロットが何故引き離せないのか、と驚いたくらいだ

空戦時に一体どれほどミサイル積んでるのかと

>>241
> グアムの訓練でも、F-16より爆装してるF-2が、F-16の動きについて行けるので
> F-16のパイロットが何故引き離せないのか、と驚いたくらいだ

F-16より翼面積が大きいのと、安定性を削ってあるのとCCV制御コードをフルスクラッチで
書いてあるってのが効いてるのかね？

つーか、こんだけ違ったらF-16とF-2は全くの別物だよな。
米軍Pからしたら「F-16っぽいのにF-16よりすごいなんてずるいぞ！」だろうけど。

エンジンが同じということでレガシーホーネットとスーパーホーネットまでの差はないのかもしれないけど
ほとんど別の機体であることは間違いない

FBWがオリジナルで別物というのが一番違いが出るだろうな

>>242

空戦に持ち込まれてもASMx4のうち胴体寄りSt.の2本だけは捨てずに飛べるように
っていう対艦番長仕様なんじゃない？
AAM-4/5対応による単機戦闘能力の向上が前提だけど。

ASM x4は盆栽仕様

>>246
4本積めるのは、飽和攻撃するのに機体数が少なくて済むからであって、ちまちま複数の艦船狙い続けるなんてやらない。
撃つ時は4発全部打つ

>>248

それでも発射位置まで進出する前に敵機に捕捉されたら対応せざるを得ないでしょ？
ASM4本抱えたまま七面鳥撃ちされるより2本投棄して回避機動なり応戦なりした方が良いじゃない。

>>249
ASMを捨てるなんて、そんな勿体ないことしないお
AAM代わりにASMを撃つおｗ

最近はASM×2とAAM-4×2というパターンが試されてる

>>249
それは護衛の仕事。それが突破されたらミッション失敗

将来的にはASM-3×2、AAM-4×2ってことになりそう

めっかった時点でミッションあふぉーだから

突破される前に制空権を確保してF-2迎撃に上がってくる敵機を叩き落とすのはF-15J改の役目だろう
シナさんのフランカーもどきはAWACS+F-15J改+AAM-4Bのコンボを突破できるのかな？

F-2で対艦なんてまず制空権確保が大前提だし

敵イージスやＡＷＡＣＳには極端な話、出撃した時点でF-2は捕捉されてる。
強固な護衛戦闘機なしでは攻撃作戦は成功しない。

低空侵入するF-2を敵のミサイル駆逐艦は一体どの距離から補足できるのかな？

>>258
機密なので詳細は不明だが恐らく２００キロ程度と思われ

お前ら、適当な事言ってないでちゃんと宿題やりなさい。

ASM-3×4の機体とAAM-4×4の機体を別々に用意した方が多分強い。

>>261

だよな。
単機にASMキャリアと迎撃の両方やらせようなんて頭おかしい。

パイロットをマルチロールにするのはやっぱり難しい

だが、マルチロールに出来るためのモニターやパネル操作法の改善が出来ぬものか

いや低燃料時の後方重心の限界超えるから全てうちきらんと飛べん・・・
というか接地できん

15に比べたら限界が低いし
でも乗りやすいよ

>>261
機体の形態知らないでしょ
絶対無理

単純にできそうだけど致命的な問題がある
乗らんと分からんよ

>>262
満足に戦力を揃えられる場合ばかりじゃないし、
空自としてはそういう選択肢も持っておきたいんだろう
何もマニアが勝手に騒いでる話じゃなくて、
ASMとAAM-4の同時搭載は実際に見かけるスタイルだぞ
100点以外は0点という極端な考えのお前さんがおかしいだけだっての

>>266
実際に見かけるの？写真すっげえええええ見たい！見せて！

F-2の最大兵装類機外搭載量：8,085kgで増槽の燃料だけで
3,700kgもあるのにASM3 x4発とかバカだろｗ

>>268

ASM-3×3だと、1発1tだとしても4tか

それ全部積んで、増槽も積んで離陸か

ASM-3の正式な仕様はまだ表に出てないからなぁ

Kh-41クラスつまり2tオーバーかもなｗ

ASM-3が出来たら、その対空型で対AEW用のも作って欲しいなあ
敵の出すレーダー波に飛んでいく仕様で

この場合、重さ700kgでも十分な射程かもな
こないだまで試験してた空中発射のブリージングロケットのものと同じ重さで

>>264
おいっ　
じゃあダミー弾でフル爆装した形態は
どうやって着陸してんだよ？

>>273
ダミー弾は文字どおりダミーで中身空っぽだから軽いよ

あーあ

>>274
ダミー弾が本物より軽かったら、訓練にならないような希ガス・・・・・

>>276
だから自衛隊の訓練は実戦に即してないと叩かれてるわけでね

>>274,277
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>266
F-2ってパイロンに発射順番の制限なかったっけ？
混合搭載しても外側からしか撃てないんじゃない？

>>267
探せばいくらでも出てくんだろこんなの
http://pds.exblog.jp/pds/1/201002/03/65/b0075165_18184871.jpg

>>280
展示用に「積んでみた」以外の何ものでもないだろそれ

必死に考えた反論がそれかよ
http://trdi.jugem.jp/?eid=606
>>268
IRR試験用飛翔体はASM-2と釣りあう程度の重量だったが
というか現在の航空阻止形態でも最大離陸重量に対して1.5tの余裕が残ってるんだが
ASM-3の重量が中日新聞の報じた900kgでもまだ範囲内に収まる

まあ自衛用のAAM-4だよな
何も空対空/空対艦どっちもやってこいってわけではないだろ
制空権確保はAAM-4のっけたF-15がやればいいわけだし

基地祭でF15対F2の模擬空戦やってくれ

低高度での低速旋回戦ならF-2の圧勝
実戦ではまず起こらないが

最大外部搭載量ってのは各ハードポイントの最大搭載量で決まるんで
幾ら合計が8t以下だったりMTOWに余裕があっても無意味じゃね

実際に見かけるスタイルとか言うから普通の塗装で空飛んでるかと思えば展示機か
がっかりだね

展示機?
晩冬に岐阜基地では航空祭でもしてたと言いたいのかね

>>287
>>282

>>274
> ダミー弾は文字どおりダミーで中身空っぽだから軽いよ

空自の使用するダミー弾は実弾と重量・重心が同じになるよう調整されたフライアブルダミーだよおバカさん。

>>287
普通の塗装=量産期配備の実戦部隊でもやらせてみたいからこそ、
飛実でそういう搭載パターンが見られるんだろ…
ウォッチャー連中を喜ばすためや考えもなく色んなパターン見せてくれてるわけじゃねえぞ

なにこの馬鹿ADTW専属の4機でやってる飛行試験が展示飛行とでも思ってるの？

>>279
それは同じミサイルを発射するときの順番でどの戦闘機でも同じ。混載なら関係ない。

>>279
あと、制限じゃなくてコンソールで指定すれば順番はどうでもできる。

>>266
ASM-4とASMの混載は敵戦闘機の排除ではなく基本は自衛用。

>>279
登載順や投射順番は原則として決まってる
基本的に胴体の近くに重い物を積む
胴体から遠いものから先に落とす

>>296
つまり使われない可能性の高いAAMは内側に積むと

>>297
AAMを内側に積むのはASMを発射するか捨てた後に重心的に有利な状態にしたいんじゃないか？

>>296
そういう投下順って同一兵装の時だけでじゃないの？
例えば外側にJDAM、内側にGCS-1付きMk82を積んでた時もJDAMを使うか捨てるかしないと
GCS-1付きMk82を投下出来ないわけ？

非対称搭載は機動に制限を与えるがCAS、FBWで対処可能だろう

>>299
自由落下の投棄とミサイル発射じゃ条件違うんじゃない？
マーベリックなんかは3連ラックで発射すると残った2発が噴射で壊れるんで結局廃止されたでしょ
AAMやASMはパイロン直じゃなくて自由落下後にモーター噴射だから内側でも外側でも自由に撃てると思うけどな

>>301
いや、投下物も気流にあおられたりするから投下順は決まってるでしょ。
ライノの場合だけどデュアルラックと胴体下まで使って爆弾を11発搭載したときの投下順は
元々正面から見て7,4,10,1,8,3,11,5,9,2,6だったけど、胴体接触問題でパイロンを斜めにしたときに
投下順も10,6,1,8,3,5,4,9,2,7,11に改められてる。

自由落下ならどこでもいいということは無いはずだよ。

分かりづらいか

改修前：外（7）中（4,10）内（1,8）胴体（3）内（11,5）中（9,2）外（6）
改修後：外（10）中（6,1）内（8,3）胴体（5）内（4,9）中（2,7）外（11）

増槽3本にASM*2とサイドワインダー*2の場合、発射前に増槽投棄が出来ないなんて事はまずありえないよね
そうなると自由落下投棄で内側から投棄可能なのはほぼ間違いない
後は増槽積んだままASM撃てるなら内側からだろうと外側からだろうとAAMとASMは発射可能と断定出来る
増槽3本積んだままASM撃てるってソースないかな

F-2がASM搭載する時は増槽は両翼の2本だけでセンターパイロンには積まない
3本フルに積むのはフェリーくらい

600はF-16だと投棄不可だっけか？
それとも単に予算か構造(非分離)の問題か。

次期Ｆ−Ｘは、まじでＦ−２で良かったんじゃねぇか？

せめて130機調達していれば…
F-35取得までのつなぎにもできたのに
石破のバカが削減なんかしなけりゃ…ああ畜生

しかも震災で12機が廃棄されることに・・・再調達は出来ないのか！？

>>308
小泉政権は何でも削減だったからね、原発の安全装置ですら外してるし・・・

で、当時野党だった民主党は、「俺たちのやろうとしていたことを全部やられてしまった」と嘆いていた。

その頃、彼らは「俺たちの方がもっと上手にできる！」と息巻いていたわけだが。

民主党だからラインがないとか部品が作れないとか嘘っぱち並べてやらないだけで
技術の進歩でやる気があれば前より安い位でできると言われてる
今はそもそもアメリカでは部品を作ってなかったのでわ？って疑惑さえ持ち上がってる

>>今はそもそもアメリカでは部品を作ってなかったのでわ？って疑惑さえ持ち上がってる
前もそんなこと言ってたやつがいたけど有り得ないから。

エンジンが作れたら苦労しないわなw

F-16もF-100の新型に乗り換えてF-110はディスコンなんだっけ？
つくづく日本の政府って先を見る目が欠けてるな

ジェネラルエレクトリックって電気将軍でいいの？

>>315
F-2のエンジン、F110-IHI-129のIHIは何だろうね？

>317

歯を食いしばって泣いてるんだよ

>>317
石川播磨重工業

島どこいった

>>315
乗り換えたんじゃなくて、どっちも選べる。F-16E/FだとF110搭載しか売れてないが

>>316
>ジェネラルエレクトリックって電気将軍でいいの？
汎用電気

F100でもF110でも現在同じ型が生産されてなければ同じだよ
設計を変更して新型を積んだら従来の機体と互換性がないし
従来の機体を積める様に改造するのは新造と大して変わらない

は？
従来のエンジンと互換性のない推力向上型ってなんだよ

>新造と大して変わらない

んなわけねー

つか、100%までは行かなくてもIHIでライセンス生産
したんだからエンジンに関しては問題ないってば。

>>322 F100よりF110のほうがかっこいいイメージあったんだが
逆転したわｗ

>>312
安く出来るのは確かだけど、それは過去の調達数と設備費用に対して安く出来ると言う話
今から十数機再生産するだけじゃ結局高くなる、おそらくF-4の分40機全部F-2にした所で以前の調達価格より高くなるんじゃない？
”安く出来る””今より性能が高い”とかの話って実際に購入する時の単価全然考えて無い話が多いよ

>>326
プラット社のF-100をライセンスしたIHIに
秘密を教える事に厳しいジェネラル社が
まともなライセンス生産をさせる訳が
ないんだがw
韓国がF-15K用にF-110をライセンスした時も
ジェネラル社は三星テックウィン社に秘密を
教えず当初は軍引き渡し前のエンジンの目視
検査だけ最終的でもライセンス生産は部品の
一部だけと厳しいままで韓国軍がエンジンを
F-100に変更する理由になった程なのに

F-2を新規に増やす方法無いの？

なにこの新情報満載ｗ

>>330
政府が再生産を決定するだけだよ

GEをジェネラル社なんて言うやつ初めて見たわ

>>332
LM生産分は”LMが作る権利”も掌握してるのでLMとアメリカ政府がOKしないと増産はまず無理
F-15C/D再生産する方がはるかに楽なんじゃないだろうか

> プラット社のF-100をライセンスしたIHIに
IHIがライセンスを受けたエンジンはPWのF100とRR製を除いて
全てGEのものですが…

なんでこう頭が固いのばかり？
Ｆ１５厨の自演臭いな

契約も知らないガキんちょはROMってろ

ロッキードにF-35買うから取得開始までF-2再生産させてっていうのはダメなのかな
そもそもLM社が生産してたのってどこのパーツよ？

>>338
細かい部分はしらんけど約40%はLMが生産してる
F-15は日本で70%製造してたんで実は国産率はF-15の方が高い
F-2って日本が設計したアメリカ製の戦闘機と思った方が早いよ

LM担当は左主翼と後部胴体な

主翼は右と左で分担が違うのか驚いたな
何か訳ありか

技術移転絡みだろ

もし両主翼を日本が担当していたとしたら
国産率はF-15より上がるんじゃない？

>>341
生産分担の比率のために分けただけ。

>>339
前半と後半の文章がつながってねーじゃん。

Ｆ−２かわいいよＦ−２

Ｆ−２prpr

>>338
製造分担知りたきゃこれ読め、一番詳しいはず
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/gao/gao95145.htm

F-4の胴体後部と左主翼を使ってF-2Cを作ってやったぜ〜
パイロットが皆辞めちゃったぜ〜
ワイルドだろ〜〜〜？

>>348
それって流行っているの？

とっくに廃れてる

F-2って就役してから10年は経つのに重大事故は起こしてないと思うけど、
これはすごいのでは？

>>351
確かにすごいんだけどそれだけ整備費用掛ってると言うのもあるよ
F-2は飛行時間1時間当たりの整備費用が220万円ほど
F-15で170万、F-22で$19000だったりする

ランニングコストが高いのか

>>353
機体設計が古いから整備性は良く出来ても、整備点数が減らせないので高くなってる
F-15も整備性が良いが部品点数の多さで整備工数が下げられないのが難点になってる
部品費用があまりにも高額なのにラプターが高く無いのは部品点数がF-15の1/3まで減ってるおかげ

主翼にクラック入ったら即工場送りだからな

重大事故起こしたでしょ。
飛んですぐ墜落したやつ。
もうボケが始まったか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=BRThUayppJg

メーカーのテスト飛行時の事故なのでノーカウント
つか飛ばす前に気付けないのはメーカーとして問題

>>352
それはF-2をF-15よりコストが掛かるのであってF-15より厳重にやってるわけじゃない

すごいなF-22は・・　A-4より部品点数少ないのかな？

>>356　死人が出る事故はおこしてないでしょ

F-22って部品を使い捨てのアッセンブリ―にしてるんじゃなかった？
F-15だとアッセンブリ―をデポに送って整備のやり方のはずだけど、
金がかかるからＦ−22では使い捨てにしたとか

>>360
RCSを抑えるために機体表面の構成部品を出来るだけ大きな部品にしてる
それが原因で設備投資がバカ高く→機体単価も上昇したとか

あとはアンテナなんかもできる限り統合化してるだろうし

自己判断システムがかなり賢いという話が
かなりユニット化も進んでるからじゃね？

電気将軍ワロタ

モータージャーナリストなんか、電動機報告者か

Shogun Electricって外人には受けそうだけどw

防衛省がこれ発表するって何なの？

F15K>KF16>F15J>F2>

そら自分の持ってる戦闘機最強！！と言っても予算増えんでしょ

周りの装備を持ち上げといて、危ないからもっとウチに予算を回せってアピールだよ。

>>364
GMは…

発動機将軍

F-15Kがトップなのは説明の必要も無い。KF-16はAMRAAMが使える。両機ともにリンク16加入。
F-15JやF-2はスパローのみ。データリンク無し。これで戦えるわけがない。
どちらも近代改修型になってはじめてF-15K相当。

いやF-15J改とF-2改もF-15Kより下の評価なのよ
KF-16よりは上になってるけど
こんな風に

F-15K > F-15J改 >>> Su-27SM > F-2改 >>> KF-16 > F-15J > Su-27S > KF-16(Blk32) > F-2

http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

それは対地攻撃能力込みの評価だ

制空寄りの戦闘機の評価はそのまま、
攻撃寄りの戦闘機の評価は下げて見た方がいいな

ソースは？

その表は航空情報のF-2本にアクティブ・レーダーホーミング方式ミサイルの差と書いてるよ
F-15K が微妙に上なのは、F-15J改にない機能（忘れた）があるため
F-2はAAM-5の差で低くなってる

日本も90年代以降、低性能のF-15Jを買い続けて馬鹿だね
F-16C買っとけばよかった。韓国のKF-16はF-16Vに改修するそうだ
AESA化されるし、最新の電子システム搭載なのでF-2と同等以上だろうね

>>376IRSTあったっけ？

>>377ラクールはしょっぱいぞｗ

>>377
日本は近代改修で時間と金がかかりすぎたし、F-Xもゴタゴタ。MDで予算カツカツ。

この点、韓国はスムーズに行ったな。F-16CとF-15Eの購入はベストの選択だった。

2015年

日本
F-15J改　80機
F-15J　　120機
F-2改　　40機
F-2　　　50機

韓国
F-15K　　61機
F‐16C　160機

T/A-50

こっちもすんなり決まるとは思えんがファントムの後継もあるだろうな＞韓国

戦闘機の調達がここまで難航続きになるなど10年前には思いもしなかったわ
SAMやレーダーサイト、防空管制組織の整備でヘマしてなくて良かった
陸の中SAMは高すぎて苦労しているみたいだけど

日本がF-35に決めたし
韓国もFX3はF-35になりそうだな

>>377
なんで空自の戦闘機がアップデートしない前提なのwww

将軍運動

将軍力学

LTV/GD

対地攻撃含んでいたらF-15Kのグラフはこんなものじゃないだろ...。
F-15KはF-15J改と同じレーダーを搭載している。
BAEシステムズの新電子戦システムを搭載。これもF-15J改相当とみていいだろう。
AIM-120C-7もAAM-4と同等、AIM-9XとAAM-5も同等とすれば、F-15KとF-15J改がほぼ同列なのはおかしいことじゃない。

まさかこのご時世にストライクイーグルは空戦に劣ると言う戦闘機マフィアは居ないよな？

まぁグラフには出てない稼働率とか、米軍管理のAMRAAMが自衛隊相手に使えるのかとか
ツッコミ所は色々あるけども、一応仮想敵ではあるから戦闘力を高めに見積もっておくのは悪い事じゃない

>>380
いや、F-16のBlock50/52の中では一番の低性能で結局新造機買い取った方が安くなるって結論が出ていた記憶があるぞ
>>385
多分F-15の純増じゃあない？

>米軍管理のAMRAAM

韓国空軍のAMRAAMは米軍が管理しているという嘘をよく見るけど、
こんなの信じている奴まだ居るんだ。

AMRAAMの話は置いとくとして
F-15Kの電子戦システムはハードウェアはともかくソフトウェアは米国仕様の完全版じゃない
そして米国製のブラックボックスだから勝手にソフトの改修は出来ない
F-16用の電子戦ポッドは自国で開発したけど韓国はE-737の導入まで自衛隊を偵察できるような
エリント機を持ってなかったんだから大したもんは開発できない

韓国空軍が空自に対抗できる能力を持とうとしてもアメリカがそれを許さないならそんなことは不可能
まあアメリカ次第で韓国空軍の能力が空自より優越することもあり得るのは事実

>>392
>多分F-15の純増じゃあない？
そうでしょうね、F-4 退役分を機数を1/3ぐらいに減らして, F-15K
F-15K 5個飛行隊なら、【味方と計算する際は】、かなりの戦力。

>>395
正直ほかに選択肢もないしねぇ＞韓国軍F-X
F-35は多分韓国ではしばらくは無理だと思う。

航空戦になった場合空自にはAWACSがいる
空自のF-15J、F-2の稼働率だってF-15K、KF-16とは段違いに高い
万一米軍が介入しなかった場合、大規模航空戦が始まってからある程度の時間は互角に戦えるかもしれんが
F-15Kの場合ライセンス生産じゃないし整備部品が枯渇したらただでさえ低い稼働率はさらに低下するだろう
それにAMRAAMが尽きたらドッグファイトでも仕掛けてくるのかね？
こっちには国産のAAM-4Bがあるが
それにAAM-4BはAIM-120C-7よりも射程が長いし誘導能力が高いとの評価だったはずだが

AWACS＋長射程AAMの時点で、空自の圧倒的優位じゃん。
どの瞬間に互角になる要素があるのか。

ふつうに考えてアウトレンジで一方的キルされて終了じゃあない？
そもそもやる場合は海上閉鎖して航空燃料ですら手に入らなくするだろうけど

実際戦争になったら在日がテロするから、
水道も電気も電車も使えなくなる。
マスコミは韓国側につくのも出てくる。
三菱重工での破壊工作した奴がまだ、捕まっていない、そのような連中が
続発する。
　韓国視点だと、韓国勝ちだろう。
　日本のルールなんて全く通用しないから。

お前ら素直に韓国に装備劣るって騒いでろ
財務省の役人や自衛隊嫌いの議員がここ参考に改修予算削る御託を並べだしたら
総合力でも韓国に劣ることになるぞ

うわー、F-15K、KF-16は高性能すぎるぅー。
パイロットの錬度も最高だし、もし武力衝突が起こったら日本は大変だよぅー。

戦争になれば、韓国の巡航ミサイルで日本の空自基地は火の海になるよ
巡航ミサイルなど余裕で迎撃できるわ、と妄想オナニーするのが精一杯。現実は残酷だ

なんか、マジで中国の下僕になろうとしているねｗ
ま、歴史的にはずっとそうなんだけど。

【政治】 "韓国軍と人民解放軍が物資などを相互に融通できる協定" 朝鮮戦後初、韓国と中国が軍事協力推進
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337573760/

朝鮮人の巡航ミサイル崇拝は他の人種には理解しがたい

人間なんて信用できないですしお寿司

>>404
ところで朝鮮戦争っていつ終わったの？ｗ

韓国が先制攻撃した時点で世界中から非難の目を浴びることになるし
巡航ミサイルを打ち込むようなことはできんだろう。自国の利益にはならなさすぎる
それより対中戦について考えたほうが現実的じゃね

戦争はどんな汚名来ようがやったもん勝ちなんだよ
日本みたいなやる気のカケラもない国はその時吠え面見る

やる気なかったらここまで空自は装備品揃えてないだろ

吠え面見る？？？

「吠え面をかく」だな

韓国は日本とやりあって何を得たいんだ？
日本とタイマン張って見栄を張りたいのかなw

もしくは「泣きっ面を見る」だな

韓国は巡航ミサイルだけでなく弾道ミサイルも開発済み。
日本にはないね

日本にはないねってだからなんだよ
そいつは北朝鮮を攻撃するためのものだろ。こっちみんなよ

在日のテロなら毎日行われとるがな
暴行強姦窃盗詐欺数々の犯罪にそれらを隠蔽
寒流怪電波垂れ流し不衛生食品流通
被災地の土地の不法占拠

　　 ┼　 .|？|　　　/、｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　|二|　 |？|　　　レ/::／ /:イ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　|＿|　 |？|　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,、-‐、::::l　';::::l::::
　　 ┼　ノ　 」　　　　　 /::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ー 、';::ト、';::::l:::
　　 _ク_　　ヽ/　　　　 /::::l/l::::lニ‐-、｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　|__|__|　二|二　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　|__|__|　＿|＿　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　 　l:l::
　 / | | ヽ　　| 　　　/::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　　　人　　 　　/イ//l::l　ヽ、;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!リ l
　　　 ／ 　＼　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ノ l
　　ノ　　　　　＼　 ./イ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　__|＿ ヽヽ　　　 ./';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　| ー　　　　　/,、-'´／　し　　　　　 /　　ヽ、　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　| ヽー　　　　　　 ／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀フ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ィ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　 　／::::::::::::｀‐、 し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,、-'´　　l,、-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-、._::::::::::｀ ‐ 、 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::｀ ‐ 、._＿＿__,、-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

知識とか知能の低い奴ほど以下略

古語で言うところの醜男ではなく、現代で言うところの醜男が来てるのかい

F-2の主翼を20%減積して軽量化し
後部胴体の間延びした延長部を取り外し
低空用に強化したキャノピーを視界の良い一体型にした
対空型を作ればよくね？

それはF-16ですな

もうあの子はそっとしといてあげて

なんか数年前に見た展開が上の方で起こっていたようだが。
巡航ミサイルやらBVRの話を持ち出して韓国優位と叫んでいた酷使がいたような・・・

実際、韓国優位でしよ

スレ違いだけど、日本にも海兵隊がﾎｽｨ

（韓国）政府は来年から5年間、5000億ウォン、計2兆5000億ウォンの
ミサイル戦力の増強に投入する計画だという。

国防当局者は "北が挑発する場合、北の長射程砲やミサイルを防ぐ
ことが重要だ"とし "6〜7分以内に北長射程砲90％以上を打撃すること
ができる能力を備えている"と話した。

今回の計画は先月、電撃公開された射程距離500〜1500�qの玄武-3
A-B-Cの巡航ミサイルと射程距離300�qである玄武-2弾道ミサイルの多く
を確保する計画が含まれていることが分かった。

また、ボンコナトンネルに隠されている長射程砲を打撃するための
"バンカーバスター" GBU-28や射程距離70〜100�qである韓国型
GPS滑誘導爆弾（KGGB）、射程距離24�qの合同直撃弾（JDAM）など
の補強や配置計画も含まれていると伝えられた。
http://news.nate.com/view/20120522n16758?mid=n0204

GPS滑誘導爆弾に合同直撃弾ですかｗ

J/APG-2の最大目標探知数ってどれくらい？

>>429
J/APG-2のレーダー単品？システム一式？

>>430
システム一式

>>431
公表されていれば、ググレるだろうし、
そうでなければ、「たくさん」か「とってもたくさん」としか・・

J/APG-2なんだから最大2だろう

試作品と将来制式化が想定されているものでは約12倍の差があったりする。

答えは「とってもたくさん」
制式化されるであろうものは「クラウド上のとってもたくさん」

>>434
>約12倍の差があったりする。
もうE-777を退役させよう。。。

J/APG-2 + コンフォーマルレーダー左右(-2相当)の超音速無人機+
衛星回線で十分？

中国空軍が全戦力を集中投入、を想定していると考えるしかないな。
人民解放軍なので、確かに、そうも考えるか。

対空　F15K=F15J改>F-2改=KF16

対地　F15K>KF16>>>>>F2改

これが本当の現実だろうな。

日本は改修の際は全て国産。

チョンはほとんど米に頼ってる。

>>398
韓国もAWACSあるだろ…
しかも空中給油機も導入検討してる。

AEW&Cだし

AEW&Cだろ

しかも韓国軍は総じて保有する電子戦能力も、電子戦に対する理解も低い

そう言う曖昧な語り方されてもな

いちいち例を挙げるのが面倒なほどいいとこなし。

全軍に蔓延するECMの欠如、それに対する対策費はどんぐらい付いたの？

現実
対空戦闘
単機なら
F-15J改≧F-15K≧F-2改＞KF-16
AWACSとJADGEを考慮するなら
F-15J改＞F-2改≧F-15K＞＞KF-16

>>371
KF-16はまことに残念ながら一機たりともLINK16への加入が実現しておりませんw

さすがに制空の面でもF15KがF15J改に劣るとは思えん。
つかどこの点でそうなるの？

チョンのAEW&CてAWACSと同レベルだと思う。
しかも機数も日本に真似て4機という。

>>446
常時１機をオンサイトするには最低ぎりぎり４機いる
そういう常識は韓国も持ってるよ

空自はＡＷＡＣＳ４機に加えてＡＥＷ＆Ｃも１３機保有しているよ

>>448
E-2Cは機上管制できないからAEWであってAEW&Cではないよ

>>446
ＡＡＭ４とＡＭＲＡＡＭの射程差
自衛隊はＡＭＲＡＡＭの特性を把握しているが韓国軍にとってＡＡＭ４は完全に未知のミサイルである点
３０年間Ｆ−１５を運用してきた空自と最近導入したばかりの韓国空軍では錬度に差がある点

E-2C HE2KはNG曰く
all-weather airborne early warning and battle management aircraftだが

つまり役立たずのごみって事ですね

練度なんてものは科学的に定量化出来ない上に、瞬間的に最大のパフォーマンスを発揮しうることを否定出来ないので、無視される。

韓国空軍の場合整備部品の枯渇と慢性的な整備不良が問題だな

韓国の場合、電子戦機器をコピーすることは出来るのかもしれないが、自前で解析したり、組んだり、あるいは機能するシステムとして構築している節がない辺りでペケじゃね？

空自の唯一の利点、ＡＷＡＣＳが韓国に追いつかれたわけであり…

仮にF35導入したとしても、
空自のF35は対地攻撃能力は憲法9条により限定される。
ここでも韓国のF35より劣る…

大型機向けのレーダーを自前でこさえられる国に、追いついただって。

>>457
APAR技術で世界一はいまやLGだよ？

E-737は残念ながらAEW&Cなんだよ
アメリカはE-3と同等の能力を持つE-767以上のものを韓国には輸出しません
つーか高くて買えなかったんだよね、可哀想にw
在日のみなさんはいい加減そのことを認めましょうね
E-3≒E-767＞＞＞＞E-737

韓国空軍の737AEW&Cはもう発注した3機全機が引き渡されたんだっけ？

オペレーターの数は737が6名、767は16名。
ナローボディの小型機とワイドボディ機の差は大きい。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/b737_cut.gif
http://www.airforce-technology.com/projects/767awacs/767awacs5.html

>>458
主力製品は何？

該当スレへ

【AWACS】空中警戒管制機・早期警戒機 4【AEW】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319109905/

>>446
つ　AAM-4B
>>449
あれ？２０００は一応できるんじゃあなかったけ？
>>456
おいつかれてねぇーよ
素の性能がE-2未満だぞ＞E-737
>>459
767＞E-3＞越えられない壁＞737じゃあなかったけ？

AAM-4Bの運用能力をF-16CAPG-68(v)8版に与えると
レーダー性能の限界を超えた完全視界外打ちっぱなし能力が身についてしまうｗ

>>463
E-2Cはレーダー卓に3人しかいないから管制指示なんて出してられないよ

>>463
AEW&Cの737がE-767以下なのは事実だが、E-2CはAEWだぞ

しかし攻撃機と戦闘機を比較されてもあまり意味ないし
錬度も違うでしょ。

AAM-4Bのスタンドオフレンジは54kmくらいにも達する
つまり中間誘導無しでも、視界外の敵機に当たるレベルである
実質UAVと言っても良いくらいだ

F-16CAPG-68(v8)までのF-16のレーダーは、AMRAAMの視界外での中間誘導が不可能、と言われていた
つまり折角AMRAAMを搭載していながらも、発射するためには30kmまで敵機の斜め後方から接近しなければならず
そのためのポジショニングも含めて、自機の燃料も消費するし厄介であった

なぜ視界外での中間誘導が不可能であるかというと、AMRAAMの中間誘導はレーダー波に誘導波を混ぜて送信しているのであるが
そっちに情報量を割り当てると、敵機を視界外で追跡できるほどの電波量で無くなってしまうから、という説明がされていた

AAM-4Bは、AAM単独でその距離にいる敵機を追尾し、命中してしまう恐るべきAAMなのである
つまり、ポンコツレーダー機であってもAAM-4Bを積めば、BVR戦闘能力を得てしまうというレベルなのだ
____________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なおF-2の新型ではレーダーの探知距離が240kmと言われており、AAM-4系列の特徴である最大射程130kmにも十分対応している
敵機がレーダーの探知視界の横隅のほうに行っていて機体正面をそっちに向けにくい運動状態であっても、これならば十分に長い探知距離で
敵機を追跡し、中間誘導が可能である

AAM-4発射母機は専用の指令送信装置を搭載しないといけないけど
こうすることでAAM-4の実質的な射程も伸びてるのかな

230 ：名無し三等兵 ：2010/10/02(土) 14:09:21 ID:???
>>229
半分以下は言いすぎだが、E-737の探知距離は３機種で最低
E-767 800km
E-2D 650km
E-2C 560km
E-737 500km

235 ：名無し三等兵 ：2010/10/02(土) 15:06:27 ID:???
>>230
E-767が400km、E-737が370kmじゃないの？
ttp://www.es.northropgrumman.com/solutions/awacs/assets/AWACS.pdf
ttp://www.boeing.com/defense-space/ic/aewc/docs/737AEWC_overview.pdf

何か特殊なモードでの探知距離？

237 ：名無し三等兵 ：2010/10/02(土) 19:08:23 ID:???
AEWやAWACSの最大探知距離は高度30000ft(9144m)で同高度のRCS１０�uが前提

>>235
E-767/E-3の探知距離400kmは高度29000ft(8840m)で低空のRCS3�uが前提
同じ条件でE-737は270kmだったと思うが記憶違いかもしれない
また、800kmはBTHモード（水平線越モード）

北朝鮮が相手ならそれでも破格の性能だけど対中国だとマジヤバイとなるね。

>>463
E-3のベース機であるB707の生産終了に伴い、そのAWACSとしての装備を
まるっとB767に移植したのがE-767なのでE-3（の最終型）とE-767の性能は
原則的に同等。飛行性能とか居住性とかはドンガラが違う分の差があるけど。

E-767は、結構貨物も積めたような。震災のときは輸送任務に就いてたらしい。

本当に機内容積余ってたのかｗ

>>474
余ってるというより航空機って容積目いっぱいに物積めるほど積載重量が無いんだよ
給油機なども給油燃料満載してもカーゴエリアはドンガラ状態になる
これは床下にある給油燃料タンク満載するともう何も積めなくなるから
逆に燃料積まなきゃ普通に貨物機として使用が可能なスペースがある

E-767も燃料や警戒任務に必要な物資満載しなきゃ、貨物機の真似が出来るぐらいの容積は余ってる

>>468
>なおF-2の新型ではレーダーの探知距離が240kmと言われており

ソースだせよw

>>468
J/APG-1の実質レーダーレンジは30キロ弱だよ
眼で見える目標がレーダーには映らない
「逆ステルスレーダー」としても有名だね

日本語のページを検索
"逆ステルスレーダー"との一致はありません。

J/APG-1の時点で、非AESAなF-16の三倍以上のレーダー･レンジとされ、仮にセンサー･エレメントの窒化ガリウム化＆信号処理部の改修を実施するならば更にレーダー･レンジが三倍、視程が１．５倍の向上を果たす程度の筈だが。

AESAレーダーの特徴である、遠距離探知モードなら200kmオーバーでも不可能な数字ではないが、実用性は「？」だな。

>>473
KC-767だろ

小牧基地祭で内部を見学すると、スペースはいっぱいあるよね

>>477
そんな時代もあったねと

>>477
まだこんなこと信じてるバカがいんのかよ
改修前のJ/APG-1の最大探知距離が短いと信じられていたのはルックダウンの最大探知距離
をあたかも同高度にいる目標に対する最大探知距離であるかのように馬鹿どもが騒ぎ立てたのが原因だぞ
F-2のJ/APG-1のルックダウン時の最大探知距離は35nm(65km)
F-16のAN/APG-68のルックダウン時の最大探知距離は27.5nm(50km)
APG-68の最大探知距離は80nmだから単純な比例計算でJ/APG-1は102nm(189km)
程度であると推定できる

改修前のモノですら既に最大探知距離はJ/APG-1の方が上
http://obiekt.seesaa.net/article/123009807.html

　　

80nmって単なる多機能ディスプレイにおける距離軸の最大スケール値だよ。
だから、本文中で語られる他のレーダー性能も多くが80nmで一定になっている。
F-2も80nmが最大スケールかもしれない。　きみの推定には意味がない。

確かに最大探知距離について議論するのは不毛かもしれんが
探知距離が長い分だけレーダーの出力が高く先に敵機を見つけられて、AAMの能力をより引き出せること
には変わりないんじゃないか

火器管制レーダーの最大探知距離
F-22　APG-79；400km
F-15 APG-63ファミリー：300km
F-16 APG-66/68ファミリー：150km

空戦能力が高ければ高いほど最大探知距離は長くなる傾向がある
もちろんVSモードでの探知距離なので実戦で使用されることはまずないが

訂正APG-79→APG-77

やっぱ日本貶し集団が30kmって書くから、240kmと書いておくと丁度よいねｗ

向こうは最小値を更に2割引にするんだから、こっちは最大値を2割り増しにするくらいで丁度良い

同類に堕ちてどうするんだというダルビッシュの迷言もある
だが、そいつがいる時は同じレベルで言い返せば良い
そいつがいない時は、正確な値を言えば良い

つまり平均135kmか

最高性能よりやや周縁部の実用的な値として実に妥当な数値だｗｗｗ

>>484
レーダー出力を上げて探知距離を伸ばすと、相手のESMに引っかかる距離が、伸ばした距離の倍伸びるから気をつけろ。
レーダーってのは暗闇で懐中電灯振り回しているようなものだからな。

受信能力を上げるというか、受信電波を増幅した後で、ノイズと飛翔物体の区別をつけるソフトウェア処理が重要なんだ。

この前出た最新のF-2本だとソフトウェア処理のアップデートで、
ルックダウン視程は35nmより延長されているってあったな。
今年度予算でJ/APG-2搭載機も一機に増えるし、配備初期の
ロックオン不可能、20nm以下とも言われた駄目な子っぷりが、かえって懐かしいくらいだな。

>>489

ところで、F-35のAPG-81は最大探知距離が1000kmなんて噂すらあるんだが、

これだと、敵機のレーダー警戒装置は2000km離れて、F-35がレーダーを使っているのを探知して
機内にけたたましい警戒音が鳴り響くことになるのか？

敵の基地から2000km離れたところを飛ぶだけで基地の機体が警戒音を発する、なんて事にｗ

F-35のレーダーはF-22のレーダーの2/3のダウンサイズでなかったか。

結構前のMAMORUという雑誌で、F-2のアラート任務の話があったが、E-2Cから敵の位置情報の連絡
F-2のレーダーで敵補足するんだが、戦闘機のレーダーで敵を補足するのは、経験よりセンスが
重要で非常にむつかしいそうだ

ニュータイプ部隊を育成しますか？（Y/N）

>>493
それってF-2のレーダーがゴミって事じゃん

>>495
それはおまえの気のせいだ、心配するな。

だからAWACSやデータリンクが重要だ、という話。

JWACSって外見はちょっと中古ぐらいの感じだけど中身は35年前のAWACSと同じなんでしょ
E2Cなんか今だにプロペラで50年前の設計でホークアイ2000からも12年も立ったから賞味期限切れのリフォーム住宅的な感じだしホントに実戦で役に立つの？
いいえ、役に立たないけどどうせ戦争せずに無条件降服IIなので大丈夫です(反語w)

こち亀のラジオネタで、短波の高性能ラジオで海外放送を探知する話があったが、
あんな感じでパイロットが、つまみを絞ってレーダーの出力とか調整して探すんだろうか

>>498
役に立つよ。結構頻繁にアップグレードしてる

>>498
E-2Dとかまだ実用化してないだろう。
E-767はアップデートしてるし

>>501
E-2Dはもう部隊配備が始まってますが…

IOCは2015年とまだ先で只今絶賛IOT&E中だけどな
IOCは先でも来年からFRPに入っちゃうのはナイショだ

IOC 初度作戦能力
IOT&E 初度作戦テスト及び評価
FRP 全規模生産

マジ、IOCが有名無実化してるあれと違って真面目で良いと思う。

http://219.94.194.39/up/src/f9023.jpg

E-767のRSIP改修はもう半分くらいは進んだろうか？

F-15J改って62機もいたんだな
�T型か？

予算がついた段階じゃなくて
改修済が62機？

>>507
予算が付いたのが62機で
IRANに合わせての改修だから
既に改修完了してるのは50機弱だと思うよ

>>506
�T型は8機しかいないし、それも�U型仕様に改造されたかも知れん
どっちにせよ改は殆どが�U型だよ
IRST搭載やIEWS搭載は別メニュー

>>508
改修済みは確認できたのだけで30機以上はいる
まぁ40〜50機程度が妥当だろね

墜落したのもあるはずだけどね

ここでいう�U型はFDL端末搭載とHMD対応機のこと？

>>504
このF-2の写真ってフル爆装してるけどこのまま飛んだのかな?

爆装というよりフル対空兵装だろ

>>510
喪失にいたるほど派手に事故ったのはpre機しかない

>>512-513搭載物をよく見たらスパローかｗ

AAM-4フル装備のF-2というのはまだ訓練でもあまり見かけないんだろうな

E-2Cの0.5機って何だろ？
展示用に中が見えるように半分にカットしましたとか？

岐阜で張り込んでりゃわりと見るだろう

>>516
面白いね

>>514
複座のDJならMSIP機を喪失してるな
それとてずっと前のことで、勿論改修機の損失なんてまだ起きていないけど

>>516
改修作業ベースではなく予算調達ベースの予感

>>516

軍用機のカッタウェイかｗ

それは新しいなｗ

F-2に搭載されるJCDS(F)とF-15J改のMIDS-LVT(3)って
価格以外の面で何か差があるのかな
なんで空自がF-2のために新たに端末を開発してる意義がよくわからない
F-16だってLINK16に参加できるのに

F-15J改が62機って…
J型53機、DJ型36機が改修対象じゃなかったのか
62機も改修予算が付いてるってことは改修対象外のJ-MSIP機にも改修を施す予定があるってこ
ことなのかそれとも"F-15DJ改"なる機体が存在するってことなのか

J-MSIP機
F-15J ：(899〜965＝)67＋1(＝832改修)＝68機
F-15DJ: (063〜098＝)36−2(＝064,079)＝34機
　計　:102機

>>524
いやそうゆう事じゃないでしょ
何らかの理由でF-15Jは53機しか改修が不可能だったって話かと

飛行隊単位なだけじゃあない？

>>522
keenedge曰くLink16はちょくちょくアップデートがあって
無駄に費用がかかるから空は国産のデータリンクがいいんだと

作りっぱなしで機能追加とか一切行わず旧式化を待っても文句が出ないってか

んなこたーない。

日本が仕様要求していない米軍の改修に付き合う必要がないってだけ。

今後は機載コンピュータの統合化が進むからアップデートもやりやすくなるんだろう。

>>530
一般的にはそうなんだけど
トラブルがあると全とっかえになりかねない諸刃の剣

>>531
統合化って言っても単一のコンピューターって訳じゃないよ。
F-22で採用された方式だと、同じ規格の機能モジュールを数十個搭載した並列システムになってて、障害が発生したらそのモジュールだけを切り離すようになってる。
スタンバイしてるモジュールが死んだモジュールの機能を自動的に肩代わりするから飛行中の故障にも強い。

>>532
なるほどモジュール化してあるなら通信速度などが変わらなければそのまま長く使えますね
どこぞ見たいに現物が生産中止されて早期退役なんてこともなさそう
今時の物はモジュール交換も簡単なんだろうな

>>527
地上側に置くTDSターミナルが割と高価
ブラックボックスも多いし

そんなわけで某空幕長の
「もしものことを考えると独自のデータリンクが必要」
っつー鶴の一声で開発がスタートしたとか何とか
故に別名タモリンク

>>523
二型は平成20/21年に42機分の改修予算とさらに38機分のレーダー購入予算がついており、
もともとJ/DJ双方を改修する計画

モジュール　
ブラックボックス

何か古いカラオケ機を連想したのだ

>>536
F-15なんて古いカラオケ機みたいなもんだぜ。
pre機はカセットもしくはビデオテープ式、MSIP機はレーザーディスク式くらいだろう。

>>524
F15て102機も改修するの？？
てっきり>>523と同様89機かと思っていたが…

E2Cて全機がホークアイ2000だっけ？

>>534
>>故に別名タモリンク
2007年3月就任のタモが2006年には下準備してたデータリンク開発計画にどの程度かかわったか…
時期的にはヨシりんじゃね?

三次元高精度方探システムマダー？(´・ω・｀)

>>538
そのはず
機材の中身は実はE-767より新しい
ただいかんせん機体そのものが古い上に元々故障が多い飛行機だから
トラブルが少なくないとか

>>539
幕僚長の前は空自の運用最高責任者たる総隊司令官だし

>>541
E-767のRSIP 改修はもう終わったの？
それとも改修が終わったらE-767の方が新しくなる？

>>541
p-1に載せ替えたいね＞E-2の機材

>>544
アメじゃP-3に載せて税関が密輸取締に絶賛使用中。
たぶん、P-1でも大丈夫。

>>545
問題は契約だと思われ。

日本では自家用小型飛行機による密輸は極めて少ないから
あまり意味は無いよ

周辺国に自家用機乗り回す裕福な組織が存在しないから。

誰も米税関と同じ密輸取締に使うなんて話はしてないと思うが、
誰に向けて言ってるんだ>>547は

「不審船対策で採用しました。」っていえば良いんだよ。

>>547
そういう問題じゃなくて島国だからだよ、小型機じゃ燃料持たないし、大型機じゃ低空飛ぶのは危険なのでレーダーに引っ掛かる
島国だけあって空路の監視が厳しいのですぐ見つかる、密輸するなら船しかない
船なら”運が良ければ”監視網に引っかからない

最初は140機以上配備予定だったのに90機程度まで減らすなんて...
周辺国の軍艦沈めるのにそれっぽっちで足りますかね？

>>543
レーダーは767の方が新しいかな？
元々デカイレーダーだから探知距離は767の方が上
E-2Cはホークアイ2000改修でレーダー以外も変えたけど767はRSHIP改修ではレーダー周りしか変えてない
例えばE-2Cの管制コンソールは液晶ディスプレイ(のはず)だけど、
767はブラウン管(のはず)

E-2CにしろＥ−７６７にしろ
航空機用レーダー搭載機なんだけど

船舶レーダーではないんですよ
そこんとこヨロシク。

地上（水上）目標の走査は出来ないって？

あの航空機の本読めば出てくることですが
空から地上・海面を見下ろしながらレーダー波を発射した場合

ほぼ全ての電波が反射してしまい（クラッター）
目標物の電波が選別できないのですが
見下ろし角で使えるのはパルスドップラーレーダーという種類だけのようです
ただし、目標がある程度高速で移動していないと地上地形と識別できないのですが

当然ですが船舶は海面を１０〜２０ノット（時速１８〜３６キロ）という
航空機からはドン亀みたいな移動速度で動いていて島か船か識別不能であります。

対艦番長として船舶用レーダーと軍用航空機レーダーを一個に纏めたＦ−２の電子機器が
どれだけ高度なアビオニスクであるのかご理解ください。

もともと海域の監視も仕様要求している上に、改修繰り返してるわけなのにね。

Ｅ−７６７とＥ−２Ｃが洋上監視できるなら

Ｐ−１やＰ−３Ｃは必要ないだろう
潜水艦の捜索だけの機体なのかよ。

E-767はE-3より海上監視に特化した仕様を謳っているので
E-3も海上監視能力は有すると思われる。

NGも嘘が酷いな
Northrop Grumman’s E-2C Hawkeye is a carrier-capable “mini-AWACS”
aircraft, designed to give long-range warning of incoming aerial threats.
Secondary roles include strike command and control, land and maritime
surveillance, search and rescue, communications relay, and even civil air
traffic control during emergencies.

＞and even civil air traffic control during emergencies.
これがマジなら国交省の予算で調達して貰いたいなｗ

ま、ルーツと特殊教育が認知バイアスと問題行動を引き起こしているのかもしれない。

>>551
減らされたのは損耗予備分と実戦配備されない部隊の一部機体だけ
当初からの予定部隊数はちゃんと生産されたので、計画通りの部隊数と機体数は確保出来てるよ
なんかF-2削減と聞くと部隊数まで減らされてると勘違いしてる人多いね

防空に対艦攻撃までは、なんとかこなせるのでは？

本格的な地上支援まで視野にいれると、こんどは幾らあっても足りないだろうけど。

まあ地上支援はF35で

F35を数十機いれても、機数的に足りないんじゃまいかと。

じゃあ百数十機で

そんな予算がどこにあるよw

> > civil air traffic control during emergencies.
> これがマジなら

東日本では初っ端から警戒航空隊とVAW-113のE-2CとE-767が投入されてたのに…

くだらねえｗ

AWACSで高速道路で速度違反中の自動車なら監視できるって漫画があったな。

>>568
そりゃ救援物資を運んでたんで管制じゃないぞw

まあ現実はそんなもんだよなw

F-2も救援機として活用できないかな

>>571
地震発生数時間後には東北上空に向け発進してるのに
その時点で運ぶ物資とかないです。

ttp://tag.vis.ne.jp/jsdf/touhokutaiheiyou/syodou.html
地震発生後2時間ちょっとで離陸してるね
これは現地の航空管制から応答が無かったから飛んでるのかな？

なお、高台に設置されているとはいえ本来が「外からの備え」のための
監視レーダーであり、低高度や内陸部山間まで完全にカバーできるもの
ではない。(中略)Ｅ−２Ｃ早期警戒機や(中略)Ｅ−７６７早期警戒管制機
（ＡＷＡＣＳ）が所要に応じて進出し、地上レーダーの補完を行うとともに、
上空から音声通信の中継を実施する等活躍していた。
(JBpress 大震災と航空管制: 大震災シリーズその３ 山下輝男)
ttp://yamashita-teruo.my.coocan.jp/JBpress/231107.pdf

米軍はもうF16が退役始まってるんだな。
しかもAIM120使える機体なのに勿体無い。

A10も102機退役、グローバルホークは全機退役だっけ？
日本じゃいまだF4現役なのに…

にしてもグロホがこれじゃRFの後継機は何になるのか…

グロホは全機退役じゃないだろ
ブロック30の削減でブロック20は現行維持だし
ブロック40の導入計画もあるんだし

米帝様とおんなじことができるわけねえだ。

グローバルホークはRF系の代わりじゃ役立たずだけどいいの?

>>575
震度5強以上で別命なく偵察のための緊急発進

E-767、E-2の民間機管制能力はゼロがFA

RFの後継機決まってないのに、寿命がつきるとは…

偵察用途の奴含めてF-16買っちまえ

F-2B派生のRF-2はよ

ただでさえ少ないB型はこの前の震災で12機失って不可能じゃないか？
ブルーインパルスもF-2で更新していれば・・・
って結局津波でダメになるか

インパルスのT-4は無事じゃね

震災当日は博多で、今は芦屋にいるんだっけ？？

>>585じゃあRATD-Xを作るしか無さそうだねｗ

F-2戦闘機2型
つまりF-22を輸入すればOK

RFに改造できるF-15JもないしRF-2Bでも生産すればいいのにな。

>>591
モスボールされてるF-18複座型買ってきて
偵察ポッド載せればいんじゃね？

手始めにJAXAにU-2を購入して頂いてですね(ry

15のpre機を使え

やだやだ！F2じゃなきゃヤダ！

F2Aやるから、な

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/materials.pdf
これの38ページだけど
JDAM搭載改修ってパイロンや機体配線、HUDや操作表示パネルの改修も行ってるんだな

支援戦闘能力向上の研究でミッションコンピュータ能力向上もする予定だし
アビオの統合化や新型のターゲッティングポッド、レーダーの多機能化も近いうちに手を付けそうだが
最後3つはメインの三菱電機が指名停止食らってることが一番問題だな

>>597
レーダーは「先進統合センサ・システムに関する研究」の技術が適応されればかなり能力上がりそうだな

>>598
先進統合センサシステムはどちらかと言うと将来戦闘機向けでF-2には積まないんじゃないかな
ライセンス的な問題で試験機をF-15からF-2にするとかいう話はあったが
量産機だとJ/APG-2に改修してる最中なのに、レーダーを別モンに変えなきゃならんくなる
ESMなら高精度方探&JDCS(F)で能力向上されるし、F-2へのIRST搭載の計画は今んとこないみたいだし

統合センサシステムは将来機だけじゃなく既存機への適用も視野に入れた研究だぜ
それにカウンターステルス能力無いとこれからは厳しくなるし

>>599
>F-2へのIRST搭載の計画は今んとこないみたいだし
そこを何とかしてくださいよ・・　
統合センサ機能 + IRST + HMD + AAM5

>>600
既存機の適用ってのは元々F-15Jを想定してたんじゃないかな
ただ、試験機ですら国産レーダー搭載が認可されなかったって事は
今後F-15Jに共用開口レーダーが搭載される可能性は低い
だからと言って、レーダー改修したばかりでIRSTも積まないF-2の量産機に適用されるとも思えんのよ
F-2はESMの改修で共用開口レーダーと同様の機能が実現できるんで
レーダー載せ換え&IRST搭載はコストがかかる上、ESMの改修も無駄になる
先進統合センサが探知能力の向上に役立つのは間違いないけど、コスパ考えるとF-2は妥協すると思う

>>601
去年の航ファに過去に流れたF-2改修案が載ってたが、その時にはIRST搭載も考えられてたみたい
でも今は赤外線式MAWSの開発してたり調査書的に新型FLIR開発の可能性もあるから
そっちとのセンサーフュージョンが出来れば十分だとおも
HMDやAAM-5はいつできるんだろな、なんやかんやで確実な情報ないような

AAM-5の方は今作ってるランチャーが完成して、
AAM-5つけて飛んでみて問題なしという結論がでたらようやく予算計上がはじまり、
それを受けて調達や改修が進んでいくという道のりなので、
岐阜以外でも積んでる姿を見られるようになるのは早くても10年代後半あたりじゃないかな

>>599
>>602
実際に搭載するのは2020年代後半だからレーダー改修したばかりというには微妙だな
IRSTは統合センサシステムの研究で積むだろうから既存機が積んでないのは関係ない

あと共用開口レーダーのESMによる逆探知は高精度方探とは別物。

>>604
＞あと共用開口レーダーのESMによる逆探知は高精度方探とは別物。

基本的な原理も違うみたいだし一応別物ってのは知ってるが
共用開口のESMも結局アジマスとエレベーションを高精度に探知するものであって
高精度方探と同じく、単機で目標距離の捕捉までは不可能なんでねーの？
そう解釈してたが違うんかね

のんびりなんだな

>>606
中の人が他で忙しいので。

それはいいことだ

J/APG-2でAAM5使えるの？

>>609
04式は赤外線式だからIRSTがないと駄目じゃないかな

AAM5あと15年後だなw

おいおい
じゃあなんで米軍のF-15CがAIM-9Xを使えるんだ？
要するにソフトウエアの問題だろ

F-15JだってIRST搭載とは関係なく使えてるだろ

AAM-4改修済みの機体ならAAM-5は小改修で撃てるんじゃないかな

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/AIM-9X.htm
要するに兵装インターフェイスの問題らしい
「撃つだけ」なら旧式のF-4とかにも搭載できるっぽい

なんでIRSTが関係あるんだ…

ランチャーできれば、すぐ使えると思ってたが、
違うのか？

小改修程度の最小コストで性能発揮できるのだったら、搭載改良が棚上げになってる意味が判らない。

それぞれ対応するOFPが入ってて対応するランチャー対応してればAAM-4もAAM-5も正式な改修してなくても撃てる

だから未改修でもMSIP機ならAAM-4も積んで撃つことは出来る
ただ指令誘導装置がなけれればAAM-4はミサイルのシーカー覆域内しか撃てないし、
AAM-5もオフボアサイトは撃てない上にLOBLのみ

>>616
サイドワインダー系はミサイル自身のシーカーでロックオンするからIRSTとか要らないのを知らないんでしょ
レガホでさえHUD付ければオフボアサイトで発射出来るし

>>618
＞AAM-5もオフボアサイトは撃てない上にLOBLのみ

HMDが無い場合って事だよな？AAM-5は元から指令誘導ないし
AAM-5はHMD無しの場合オフボアサイトは無理だがLOALは出来るよ
レーダーの目標情報を元に慣性誘導で飛翔してシーカーで捜索、捕捉する
結局はオフボアサイトも目標捕捉をミサイル自身がやらなきゃいけないので
LOBLじゃないと撃てないなんて仕組みにはあんまし意味が無い

>>620
ああスマン
言葉足らずだったね

なにこれ？
http://weapons-free.masdf.com/air/japan/pic/f2superkai1.jpg

>>622
url削ったらディレクトリ丸見えだから上位ディレクトリのhtml見れ


あれからもう8年も経つのか

懐かしいな
あの頃はサイレントイーグルとかF-22Jとか夢があってよかった

一応SEかんしてはいまだに動いているとは思うが。

一切中断してSAやってるよ

スーパー改知らんような奴が軍板のF-2スレにいるのか

>>620
> AAM-5はHMD無しの場合オフボアサイトは無理だがLOALは出来るよ

AAM-5はそもそもボアサイトが異常に広範囲だという件

AAM5ランチャいつできるの？
すぐ終わるかと思ってたが、そうでもないな。

>>629
去年注文したものがもう納入されるとでも思ってるの?

そう上から目線で言うなよ。
社会不適合者が。

２ちゃんねるでも社会でも
「僭越ながら教えて差し上げます」という姿勢が重要
それができない奴はコミュ障か社会不適格者

お、おう…

>>631
どこにでも、かならずキチガイはいるよ。
職場に必ず１人はいる。
まともに対応しちゃいかん。

って言っても相手しちゃう人も
職場に一人は必ずいたりするわけで。

>>631-632
そういうのが嫌なら非匿名のコミュに身をおいて、
匿名の場所にはこなけりゃいいだけの話だ
匿名の、なおかつ趣味系の場所じゃ無知は嫌われる

匿名コミュだからこそつねに「暴君に言上するがごとく」
言葉と態度を選ばなきゃならないのは当然
それができない奴はツイッターで一人でつぶやいているがよい

クレクレのレス乞食の分際で随分と上から目線だな

>>637
すごいな、内容がまるで暴君だ、俺に対して失礼な言葉を使うなってか

妄想のかたまりだな
ＡＡＭ-5は不具合の塊だぞ
壊れまくってんじゃんか

誰だよー追加調達GOした野郎

>>628
はぁ？
ＡＡＭ-5のボアサイトそんなに広くねーしほぼAAM-3と変わらねーぞ

俺が証明してやる

素人が何のデータで言ってるのか知らねーが

>>640
ソースはー？

あんまり関係ないけどAAM-3の先端形状が同世代のAIM-9系に比べ丸く
且つシーカードーム部分がやたらと広いのは
ジンバルの首振り角を稼いでボアサイト能力を高める為とかは聞いた事あるな

>>643
ああでもしなきゃ人並みにボアサイトが広がらなかったってことだろJK
戦競でAAM-3を使う部隊がほとんど無いのは
AIM-9Lに比べてそれだけ劣ってるって事でもあるし

AIM-9X

>>644
数年前の時点で全飛行隊がAAM-3使ったりしてるし、
今調べたが2010の戦競でも大多数がAAM-3使ってるんだが
＞戦競でAAM-3を使う部隊がほとんど無いのは
ソースは？

AAM-3はジンバルの首振り角はAIM-9Lより大きい

旧サイドワインダーが30度
AAM-3が45度

だがR-73が60度だったので旧西側が大慌てで、首振り90度のミサイルを大量に生産することになった

AAM-3がAIM-9Lよりも信頼性が高いのは周知のことだと思ったが
なんだ>>644は釣りか？
>>641
そういうお前は玄人なのか

証明してやるとか言ってるけど、どうやって証明する気なのかしら>>641は
脳内ソースじゃ証明にはならんぞｗ

単なる日本貶し部隊

>>644
> ああでもしなきゃ人並みにボアサイトが広がらなかったってことだろJK

それ以外にIR探知系ミサイルのボアサイトを広げる方法が有るなら言ってみろ。

IR系ミサイルって、ミサイルのシーカー自体でロックするってことは
ステルス機とかが撃つ場合、どうやってロックすんの？
通常戦闘機でも左翼側のミサイルを使い切ったら、右翼側のミサイルでは
左側にいる敵機は、自機が邪魔してロック出来ないの？

>>652
>>ステルス機とかが撃つ場合、どうやってロックすんの？
そりゃウェポンベイの蓋を開けてロックするんですよ。

>>右翼側のミサイルでは左側にいる敵機は、自機が邪魔してロック出来ないの？
自分の機体で死角になる位置の敵機に発射前ロックオンは出来ない。
ロールして死角から外すか発射後ロックオンで撃つ。

>>653
ふた開けただけで、ミサイルは弾奏庫内にあってロック出来るの？

>>654
>ふた開けただけで、ミサイルは弾奏庫内にあってロック出来るの？
652, 654の方には無駄な助言かもだが、653さんの以下の文章を
100回ほど繰り返し読んでみなさい。

>>653
>自分の機体で死角になる位置の敵機に発射前ロックオンは出来ない。

今のシステムならそのくらい出来そうな気もするな

てゆーか英語Wikipediaだと出来ると書いてあるな＞発射後ロックオン
潜水艦から発射する時も同じ機能使うとか

事前に機体側でロックしておいてミサイルを軌道に押しだして、
その後ミサイルがロックオンってとこか
蓋をあけて悠長にロックするよりはるかにマシだろうな

発射後ロックオンってBVRミサイルじゃないんだがw

ロックした時点でウェポンベイは既に開いてる
↓
この時点でミサイルはランチャーごと側方に押し出されているので
シーカーも外部に露出
↓
ロック可能
という流れでおk

ロック可能→発射可能

IIRミサイルもLOALは可能なはずだ
だからAIM-9XやAAM-5に40kmとかいう意味不明な射程がカタログスペック上存在するわけで

Though not part of the original requirement, AIM-9X demonstrated potential for a Lock-on After Launch capability,
allowing for possible internal use for the F-35, F-22 Raptor and even in a submarine launched configuration for use
against ASW platforms.[12] The AIM-9X has been tested for a surface attack capability, with mixed results.[13]

へーすげーな
ウェポンベイ内部にあっても大丈夫なんだ

昨日から汚客さん来てるけどなんかニュースあった？

>>659
えっ

今時のSRAAMがLOAL可能って事あんまり知られてないんだな

>>664
目標の位置情報がミサイルに送られてから発射される
シーカーでの目標捕捉は飛しょう中に行うんで
ウェポンベイの中だろうと外だろうと関係ないのよ

ちなみに最新のAIM-9X-2だと指令誘導すら可能

ロックオンアフタラウンチを知らないって連中は、
AIM-9XやAAM-5あたりをTVCの付いた単なる機動性
重視のミサイルだと思ってたんだろうか？

イオットスで捉えた赤外線映像をAAMに送り込んで撃つのかと思った

イオットスて何
EOTSの事？

The Block II adds Lock-on After Launch capability with a datalink, so the missile can be launched first and then directed to its target afterwards by an aircraft with the proper equipment for 360 degree engagements, such as the F-35 and F-22.[15]
すごいなこれ。軽く中射程ミサイルだ

>>669
まぁEOTSだとして赤外線画像をAAMに送っても意味無いで
カメラが撮った映像を別のカメラに送ってどうすんだって話だ

F-35の場合EOTSじゃなく全周をカバーするDASがあるんで
目標位置が表示された液晶パネルでロックオン
ヘルメットキューイング無しで全周オフボアサイト射撃が可能

常に移動し続ける敵機の画像を一時的に記録して送っても全く
意味ないよな

一時的な位置情報しか与えないAAM-5の慣性誘導って意味あんのかなって思ってしまう

そんなに指令送信機能を付けたいのか
それとも最大射程をシーカー視程距離まで制限＆LOAL機能を無くしたいのか

今の形式はその間を取ったちょうどいい折衷案だと思わんかね

慣性誘導した後いざシーカーつけてみたら敵機はあさっての方向に飛んでてシーカーの範囲外でした
ってことにはならないのかな？
ま、そんな遠くから撃つことないか

最後まで正確に位置情報を伝えるために有線にしようず


ステルス機の特性殺してまでロックオンしてから発射させたいんだろうか

素朴な疑問ですまん
熱追尾型ミサイルって胴体内格納用に出来てるの？
AIM-120みたいなミサイル用かと思ってたよ

ラプターのAIM-9Mの発射動画あるからそれみろ

>>677
だからF-35やF-22に搭載されるAIM-9Xは指令誘導方式があるわけで

>>F-22に搭載されるAIM-9Xは指令誘導方式があるわけで
F-22のAIM-9X対応は後回しにされてる…。

そういやそうだったなwww

全周IRセンサで敵を捉えて、敵は大体こっち

の情報だけをIRAAMに送って、ローンチ後にその方向に向かうように偏向ノズルを動かす

敵機に接近したらIRAAM自らのセンサが反応して、敵機の方向に向かう
あるいは、敵機との角度を保ちつつ追尾し続ける

犬曲線あるいはトラクトリックス曲線
www.geocities.jp/ikemath/_userdata/ho_pdf/226hozyu.pdf

で、AAM-5は不具合の塊だとかAAM-3はAIM-9Lより劣るとか言ってた人たちはどこに消えたの？

>>641
＞俺が証明してやる
証明マダ―？ｗ

ばーか自機だってロックオンできんだって
シーカーが自機方向の時は自機をロックオンする場合がある
パイロットなら誰でも勉強させられるとこだぞ

6Wに話聞けばいいでしょ
今年のAAM訓練実射もAAM-5だろ

>>684
日本語でおk

>>683
だからAAM-3、AAM-5の
ジンバルどうのなんてそんな変わらんって
カタログ上の空想の話合いとしか思えんです

HUD上でACMすれば一目瞭然です
視野が広いからロックオンし易いわー
なんて話しないでしょ？？

HUDで操縦ミスであったりで的を外すなんて一瞬ですよ
そんな時にあっAAM-5だったらロックオンできたのにーなんて話になりません
もちろんキャプティブのACMの話ですよ
長文で言葉足りませんが

キャプティブよりイナートの方がわかりますか？

私は多分エースコンバットとかのゲーム機のようなイメージと思じではないかと思います
AAM-5だから今の当たったなぁーって思います？だったら同じ状況でAAM-3だと外れたりするんですか？ロックオンできないんですか？
だから・・・ボアサイトほぼ変わりませんよってことなんです
TV画面で定規当てて測ってみたらどうですか？
あまり変わらないのではないかと・・・
多分としか言えませんが

撃墜や追尾能力は置いといて下さいね

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
＞TV画面で定規当てて測ってみたらどうですか？
＞TV画面で定規当てて測ってみたらどうですか？
＞TV画面で定規当てて測ってみたらどうですか？

ちょっwwエースコンバットとかwww
発言が馬鹿すぎて話にならん

エスコン厨orz

ぐりっちも厨房だったがこいつらよりマシ

エスコン厨ってここまで・・・なんだな
イヤ驚くわホンマ

流石に釣りだろこれは。こんな奴が軍板いるとは思えん

2001年くらいはこんな人がいたなｗ

その後減っていたんだが、また出て来たか

つーか、台湾チャンネルとかいう奴じゃねえのか？

>>687
> HUD上でACMすれば一目瞭然です
> 視野が広いからロックオンし易いわー
> なんて話しないでしょ？？

やっぱり視野角の大小がどう作用するか分かってないだろ。
もうお前黙ってろ。

>>641の証明マダー？
まさか>>687、>>689あたりが証明なんて事ないよな？

俺もエースコンバットは（フィクションとして）好きだけども、こりゃ論外だね
ACファンも皆が皆こんな奴じゃないのよ

つーかエスコンでさえオフボアサイトで撃てるミサイルあったよな…

えっ、で結果AAM-3よりもAAM-5の方がかなり優れてると思ってるの？？

>>695
残念ながらわかってないのはあなたですよ

このスレもキチガイにロックオンされてしまったようだな

>>701
じゃああなたは残燃料が低い時
どの高度を飛べば飛行距離が一番伸びるかご存知でしょうか？

じゃああなたはIFFモードSWの使い方知ってますか？
もの凄くかなり簡単な問題ですが・・・

＞残燃料が低い

日本語難しいﾆﾀﾞ

飛行前の搭載重量計算で重視すべき事項は？

>>704
だからあなた達はパイロットじゃないでしょ
答えられない理由ってそれですよね

実機でのボアサイト知ってますか？

エースコンバットで例出しましたが
3も5もほぼ変わりないですよ

何のデータですか？本ですか？雑誌ですか？

証明するのは実機に乗ってるからですよ
見たことあるんですか？上空で

ちなみにOWSが示す箇所、数値は何の段階ですか？知らないでしょ？

>>706
各々の仕様書を確認したけどウソはいけないよ。

3も5もほぼ変わりませんよ
ほぼですよ

>>708
残念ながら仕様書という名前の文章はありません

ミサイル関係は秘文書です　ヒントもあげれませんが仕様書という冊子ではありません

秘文書の保管は何段鍵ですか？
何の文書を読んでるんですか？

>>708
その文書ってまさかネットか市販雑誌を元に話してません？

実際の秘文書は
航空自衛隊の中でもパイロットでしか触れませんよ
何を調べても手に入りませんよ

一般の方には絶対に公開しません

お前らが相手するからキチガイが居着いちゃっただろ

夏到来！

まさか秘の情報を根拠にして本職のPさんが2chで「証明した」とか言ってるのか？
そんなアホがパイロットやってるなら世も末だな……

自称Pでエースコンバットがソースか･･･ｗ
せめてﾌﾗｲﾄｼﾑにでもしとけよ
それでも笑い物だがｗ

私が答えたのは3と5はあまり変わりませんよって話です

あまり、ですよ

Pを自称する騙りか情報を聞き出すための釣りだな。

電脳世界を飛び回る優秀なパイロットがいるスレはここですか？

何で普通の会話ができないんですか？
答えれることは答えますが・・・
情報交換の機会を損ねてるのはあなた達の言動に問題ありますよ

狂人相手だからだよｗ

3TANK時と1TANKでは着陸時に感覚どう違うとか気にならないですか・・・

長時間の場合の便所はどうするだとか・・・

場違いでした。すいません

>>721
そんな話をしたがるのは騙りの証拠。
さっさと消えろ。

場違いじゃなくてキチガイでしょ
2chで煽りをやるような奴がPを自称して信用して貰えるとでも思ってんのか

で、AAM-5は不具合の塊だとかAAM-3はAIM-9Lに比べて劣ってるとかいう話のソースマダー？

まーだ汚客さんいたのかよw
とっとと帰れよ

おつちけ、これは釣りなんだ。きっとそうなんだ。。。

F35正式に決まったけど、
9条の制約で対地はJDAM限定ってまじ？

韓国がF35導入したら、
対地、対レーダー、バンカー、クラスタetc使えるようになるのに…

＞　9条の制約

それと対地攻撃限定とは直接は結びつかないよｗ

ASM-2D/Lで策源地攻撃すればおk

>>726
内容わからんけど、妥当な選択だと思うよ。
装備内容増えた分だけ訓練内容が増えるが、1日24時間が延びるわけじゃないし、訓練にさける時間やお金が余ってるわけでもない。
防空や対艦任務優先して訓練するんだろうから装備増やして無意味にお金使う必要も無いでしょ
どうせハード的に制限はほとんど無く、ソフトウエアでの制限がほとんどだろうし、必要になってから追加も可能だと思う

これだからハイフン付けない奴は……

森本防衛相が敵基地攻撃能力の検討必要って言ってるみたいだし、将来的にそこらへんはどうなるか
分からんね

敵基地攻撃能力って場所と目標を知る能力がないとできないからF-2やF-35がどんなに優秀なミサイル持ってても出来ない。
米軍にお任せーでOK。

>>726
F-35はしばらくは対地兵器がJDAMしかない。韓国が採用しても日本と同じ。

韓国が導入する頃は、JDAM以外使えるだろ。
F35導入国で唯一日本だけJDAMになったら笑えるな…

>>730

>>734
日本が導入するのはBlock3以降だから問題なしでしょ

笑えるとかなんかスペック房の発想だよな。
そもそも中露韓の戦闘機を撃破するためにF-35欲しがってて対地能力は眼中にないわけで。

でもロシアに加えて韓国のPAK-FA導入の線もあって
こうなるとF-35じゃとても対抗出来ないのよね

PAKFAは高性能な上に低コストだからアメポチ以外の国は全て採用するだろうね
10年後には中露韓の数百機のPAKFAが日本を取り囲む状況になるだろう

>>739
気持ち悪いから巣から出てくるな。

F-2が対艦番長だとすると
Tu-22M3は対艦組長クラスってこと？

>>741
つ [FP-3C]

Tu-22？
RCSがクソでかそうだがなぁ

F？
AAM-4でも積むのかｗ

そういやP-1にAAM-4を搭載する計画があったそうな

>>737〜739
PAK-FAに西側の戦術データリンクシステムが積めるとでも思ってんのかこいつ

そいつを嬲ってもなんの効き目もないぞ

PKFAってガワだけで飛行特性試験中のもんに評価も糞も無いがな(´・ω・`)

>>745
ねーよ。
2chで妄想垂流してた奴は居たがな。

>>745
>そういやP-1にAAM-4を搭載する計画があったそうな
レーダーを空戦用FCS(新規)にインタフェースし、
空戦担当オフィサー席も追加・・　とかになるわけ？　

またまた馬鹿話を・・

F-35は高価なオモチャ同然でアラートなんぞには使えないでしょう。
台風やスパホなんて一からライセンス生産しても
レーダー古いとか欧州規格とか、鈍足・短足・爆音とかで
わざわざ大金かけてライン作る魅力がない。
ならば、航続距離が長く、AAM-4が搭載できるF-2をそのまま増産する方が良い。
津波で失った18機+42機で60機くらい再生産すれば良い。
LMも自分のところがF-35がグダグダなのだから、
日本で全部生産しても文句言わないでしょう。

もうライン閉まってるんだから手遅れだろ。

というより、F-35がアラートに使えん、と言う意味が分からん。
ファントム爺さん以下ってことか？

>>751
４〜５年前なら軍板内でもそれなりに支持されてた意見だが遅かったな

アラートに使うだけならＦ-2＞F-4＞F-35

旧ソ連並に領空侵犯機をぼかすか叩き落すつもりならF-35一択
それこそステルス機が本領発揮

威嚇・警告は相手が気づいてくれてはじめて成り立つ

アラートならリフレクター付けて飛べば済む話

ステルス機がアラートに向かなきゃ、導入予定国はアラート用に第4世代機買うのかよ。

リースの営業車じゃないんだからいきなり全部が入れ替わる訳じゃなし
F-15だとボ社の疲労試験が無事終われば寿命5〜60年って事になるから
当分は次の心配をする必要はないよ

>>755
そんなもん付けんでも、増糟付けとけばいいんでね？
いざ戦闘となったら、即切り離せば、そのままステルスになるんだし

ステルス機はアラートに〜と言えばこの画像
http://files.air-attack.com/MIL/f22/f22_tu95bear.jpg

日本以外のＦ-35導入予定国は、ＲＯＥあったりきちんと不明機を先制攻撃できる仕組みになってる。
日本は撃たれるまで攻撃できない。
わざわざ高価なステルスを導入しているのにリフレクター付けてアラートで飛ぶなんて本末転倒。
これは実戦でステルスは有効だが、日本においては実戦前にステルスは意味がない証拠。

まあ北を空爆する予定があるのならＦ-35は必要だろうが。

>>754
こっちから見えてて向こうは気づいてない状態から警告するのが
最良の形だろ。なにいってんだ

>>754や760の祖国では国際緊急周波数に対応した通信というのは実用化されていないのであろうか

>>760
トルコ機撃墜しちゃったシリアの方ですか?

あとステルス機は反射データ取られて対策されたら終わりだからリフレクターなり増槽つけて飛んでくれ。
実戦前にステルスが意味ないのは当たり前。

米側はF-35に日本が要求する最新版コンピューターソフト「ブロック3」を搭載しないまま、所有権だけを日本側に移す方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000054-scn-int

>>761
皆さんリフレクターを推奨しているようですが、ステルス状態で飛んでわざわざ手の内を晒すんですか？

>>762
姿見せないなら、別にどっかその辺の偽装漁船からでもＴ-4からでも無線で警告すれば良いだけでは。
まあＦ-35自体が日本に配備されているというのが前提だが。


いつ納入されるかわからない、「見えるステルス」をただぼけっと待っているより
F-35以外のＦ-4代替機を買うなり、国内で作れるものを作り国内生産基盤の維持をするのがベスト。
金さえ出せばＦ-2なら作れる。ｉ3Ｆ作るより、心神作るより全然簡単。
今まで作っていたんだから、ノウハウがあるというのが大きい。ソフトも既に現物がある。
ラインなど問題ではない。これからＦ-35のＦＡＣＯライン作るよりはるかにイージー。

確かに将来的にはＦ-35が必要だが、今アラート用に使うだけなら値段ほどの価値などない。
それを子供みたくいつまでもステルスステルスと駄々をこねた結果が今の惨状。
Ｆ-4マジで墜落するぞ。

なんでヤクザでもなく公然と活動できる空自が偽装漁船をアラート時に運用するんだろ

親方日の丸偽装漁船www

こういう手順らしい。

防空識別圏における識別不明機に対する対応手順は以下の順となっている。
レーダーなどによる防空識別圏侵入の事実またはその恐れがあることを確認
戦闘機のスクランブル発進による識別不明機の要撃
当該機の識別
当該機へ領空接近の通告（無線にて自衛隊である旨を名乗ってから「貴機は日本の領空に接近している、速やかに当空域から離脱せよ」と国際緊急周波数121.5MHz（超短波帯）及び243MHz（極超短波帯）にて英語、または当該国語で呼びかける[6]。）
領空侵入後、領空侵犯の警告（当該機に向けて自機の翼を振る「我に続け」の合図を見せたり、上記周波数にて「警告 貴機は領空を侵犯している、速やかに領空から退去せよ」 あるいは 「警告 貴機は領空を侵犯している、こちらの指示に従え」と呼びかける）
5.が無視された場合、曳光弾を用いて当該機前方などに向け警告射撃

>>765
君が駄々こねたところでF-2の再生産はもはや無理だよ
＞金さえ出せばＦ-2なら作れる。
今更再生産に大金出すほど価値がないからこの結果なんだろ

Ｆ２は一機二百億三百億出す価値は充分あるよ
其れだけ日本全体の産業への波及効果が在る

>>770
戦闘機調達で100億200億と余計にかかるとそのしわ寄せが他の装備品の調達に来るわけだが

>>749
>>750
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/p-1-0b6a.html
M社案としてあっただけ。ソースとしての信頼性は知らん

>>770
40%LMに権利握られてるんで、F-15J再生産するより海外に円が出て行く
予算枠で回るなら機体価格はいくら高くてもかまわないけど、海外に出るのは損するので不味い
1機300億でも100%日本で生産なら問題無い

ＬＭに金なんて払う必要はないだろ
そうゆうのは以前の調達中止の時点で終わってる
金を払わなくて済むよう毅然とした態度で交渉し
勝利を得る外交努力をすればよいだけ

どこの無法者だｗ

>>774がイタすぎる

>>768
加えて対象がロシア機と推定出来る場合は日露海上事故防止協定に基づいて、
自衛隊機が接近してる旨を国際緊急周波数で通報する
よって対領空侵犯措置において要撃機がステルス機である必要性は薄い

>>773
出てくのはドルです。
外為介入で財務省がたんまり溜め込んでいますので、貿易で吐き出すのがよろしいかと思われます。

F-2にもF-35にもF-15Jにも関係ない話ですが。

>>777
戦闘機の任務はアラートのみではない

>>779
そんな当たり前のこと言われても

60機も生産すればF-2再生産でも何とか割にあうでしょう。
とにかく、第５世代機に異常に惑わされすぎ。
購入可能な第５世代機なんて世の中に存在しないのに。

まだ続けるのかよｗ

というか、アラート専用機なんてありません。

F-2は再生産しません。これは決定事項。
F-35A導入も決定事項。当然アラート任務にもつく。
勘違いしてるようだが、
アラート任務はステルス機である必要がない≠アラート任務はステルス機が必要ではない
ここを勘違いしてる自称評論家や軍事記者も多い。

ま、F-2自体を否定してるわけではないが、再生産は間違いなく不合理。

ただ、最初の頃良くやったように「F-2生産終了を決定したのは前政権である！」って
現政権が言ってたら面白かったのにね。途中まで進めて、やっぱ無理でしたって、わかりやすい
失敗をしてくれただろうから。

LMのラインが閉じていると言っても、今回の震災被害での修理に1000億円以上掛けるわけだから
F-2の調達数削減時にLMにいくら払ったか知らないが、仮にそれが数百億としても
同じくらいまた払ってやれば生産分担協定なんて解消できるだろう。

それで国内生産率100％にして、F-4退役分の半分くらい再生産すれば良いじゃないか。
それならＦ-35の方はブロック3が来るまで待っていられる。
もしかしたらＡＡＭ-4をウェポンベイに搭載できるよう改修する時間的余裕が生まれるかもしれない。

ここまでくるとネタかと思えてくる

>>786
F-2の調達数削減時にLMに金なんて払ってない。
生産分担なんだから払う必要は無い。

逆に調達数が増えたからと言ってLMを外すことは出来ない。
金の問題ではなくF-2開発の時に交わしたアメリカ（LMではない）との契約。

製作分担分ってのは義務なの？
義務なら、日本が作るって言ったら、LMは嫌でも作らないとならないし、
義務じゃないなら、向こうが「嫌」と言ったら、こっちだけで作れるんじゃね？

どちらかと言えば権利ですね。
40%の製造分担とそれから上がる利益を得る権利。

で、問題なのは「もう生産しないよ」と日本が言ってしまったこと。
当然生産終了になれば設備を片付ける。
そこに日本の都合で「もう一回生産するよ」と言えば、LMにとっては騙し討ちもいいところで、
当然利益を補償しろという話になるでしょうね。

じゃ、金で片付くってこと？

そりゃ最終的には金を出せば解決するよ。
相手が製造分担を手放さない、でもすでに工場無いから何とかしろって言ってきても、
新しく工場建てるだけの金を出せばいいんだからｗ

F5エンジン実用版双発を搭載する後部胴体に改造するしかない

F-35Aの間に合わせにF-2に対して金を出すって決定ができないといわれてるのをわかれと。
このスレは数年前に予備機削って生産終了を決定したことに反対した連中も多いんだ。
それでも今からもう一度作れって言うのはありえんだろ。

>>792
それはただの嫌がらせだろ。
二度と商売しない前提じゃないとできないぞｗ

嫌がらせ？当然の権利を行使するだけですが何か。
まあ、今後日本がアメリカ製を買いませんと言うのなら話しは別ですけどねｗ

修理する6機にJ/APG-2が搭載されるようだね

>>797
マジなん？
B型も改修するんか？

さすがにわざわざ古いレーダー作り直さんだろう全解体レベルで修理してんだし

まぁ。載せ替えたパーツをとりつけるという選択肢はないわけでもないが
保守部品考えたら新規製造で行くわな

レーダーは無事だったんじゃないの？

無事なわけが無い

改修で交換した古いレーダーつけても問題なさそうだけど
そんな運用は財務省が認めないだろうし
いざというときはそのまま使えるわけで
ということはもしかしてAAM-4も搭載可能?

塩水に漬かって無事な電子機器って…

塩水に漬かった状態で電気流したらどうもならんが、そうでないのなら洗えば大丈夫だよ

>>805
アホな事書くな。
真水ならともかく塩水はアウト。
中古家電業者がリサイクル品の基板を水で洗う話と混同したらアカン。

J/APG-2って既存のJ/APG-1を改修したものじゃなかったか

>>807
新仕様で新造したらそれはJ/APG-2だよ。

塩水に漬かった瞬間に錆びるわけでもなし、その前に洗えばOKさ
錆びるまで放置すればダメに決まってるが

>>809

お前な、津波被ってからF-2の被害調査が始まるまでどんだけ時間が経過したと思ってるんだ？

塩水に漬かった時点で“このまま放置すれば”アウトだとわかっているのに、対処しなかったんでしょ
そこまではしらんがな

>>811

塩を洗い流す「大量の真水」がどこに有ったんだ？
もし有ったとしても基地周辺の被災者の支援に回すわボケ。

そもそも隅々まで完全に洗うことができるのかと

水に浸かったレーダーなんてどうせ後先短いんだから
後々のこと考えれば新造の方がいいに決まってる

再生産不可のパーツ以外は新造だろうな

六機分のJ/APG-1は元々試験用一機と補用2機とF-2Aから移植3機。
J/APG-1改修型は六機分調達されるからドミノ移植されるんだろう。

高信頼性が要求される軍用機の部品を、家電の再生と同レベルに扱えるわけないだろ。
被災して廃棄するF-2のドンガラって、どこかのミュージアムで展示しないのかな？

>>817
機密扱いの部分あるからドンガラでも機密部分粉砕しないと民間に出せない
それを復元してまで展示しようとする人はまずいない

ドミノ移植に1機180億円も掛かる筈が無い

どっかに転がってたF-15Jの残骸みたいに置いとかれるんだろうな

>>819
それ総修理費を機数で割っただけだろ。
必要な修理はドミノ移植だけじゃない。

>>819だってあれ修理とは名前ｄｋｄｍｎんｈｂｔｇｃｄれぇｗｚ「

×1機180億
○1機130億

50億くらいキニスンナ

面白い話をしているな。
家電なら塩水でも数日後に水洗いすればいいが
信頼性を最重要視する兵器のパーツで再使用はあり得ない。
墜落したら数倍の損失だぞ。

>>819
それ、まるごと新品買える。
最終ロットで147億だろ？

生産設備の再構築分値上げです。

廃用機は浜松に教材として二機、展示機が四機。
残りの機体についてはMに払い下げて解体するみたいだな。

つぎに東南海地震がおこって津波が来たら、
日本の航空産業だけでなくロケットも終了だからなあ。怖い怖い。

その時は日本が終了する時だから考慮しなくてよろしい

>>828
>その時は日本が終了する時だから考慮しなくてよろしい
前回の東南海でも軍需工場が実質的に全滅でしたからね。
（建物は平気でも、工作機械がダメになったらしい）
浜岡止めていれば、日本終了しない事を祈るだけだね。

>>829日本の敗戦が実質決定したのは東南海地震のせいだった、なんて説もあったっけ

実はアメリカはレーダーを使って電離層反射させて敵国の大地を暖めプレートを歪ませる兵器を当時から

原発は動いていようが、いまいが、冷却は必要ですよ。
浜岡止まってても関係なし。

>>830
逆神風だな・・・

神様がこれ以上戦争を続けちゃいけないって示したんだろ

前回の東南海地震の前後には多数の死者が出る大地震が続いたよな。

今回はどうなんだろ？

>>827
コックピット周りとか欲しいな
置く場所無いけど

>>827
浜松と各務原に1機づつ行くとして
あと2機はどこに行くのだろう？

青森県立三沢航空科学館のF-16の隣に一機。

アリゾナ空軍州兵にて自衛隊委員がF-16の訓練中！
Arizona Airmen Help Japanase Rebuild Air Defenses
http://www.defpro.com/news/details/37281/?SID=958d4fc92c60c489a9adb6b0015e385c

空自もF-16とF-2には共通性があると考えているようで、アメリカでF-16
の訓練を受けた学生は日本でF-2に12週、10時間乗れば済むようだ。
(F-15乗りになる場合は逆に長期要員扱いで17週、30時間が必要)

3 初級戦技教育
課程名：F-2機種転換操縦課程
期間：約12週 又は 約17週
飛行時間の基準：10時間 又は 20時間
学生の資格：
1 操縦士等のうち、米国においてF-16機種転換操縦課程を修了した者
　(短期要員)
2 操縦士等のうち、戦闘機操縦(F-86F)課程、戦闘操縦(T-2)課程、
戦闘操縦課程又は戦闘機操縦(F-15)課程を修了し、ジェット機部隊勤務
経験2年以上で、ジェット機飛行時間が500時間(F-4EJの場合は前席
150時間以上を含む。)以上の者　(長期要員)
主要教育事項：操縦訓練、操縦学科、精神教育、防衛学科及び体育

まー当然だわな

>>840
F-15、F-4パイロットからF-2に乗り換えるには17週20時間要るとあるが

12週10時間って、3か月で実際機体に乗るのは10時間だけってこと？
1回1時間として、10日だけ？

サイドスティック操作が共通だからかな

>>844
まあそうゆう事
言い換えればF-15やF-4とは5週10時間しか変わらないんで
サイドスティックはわずかその程度で慣れるとゆう事

今年中には生産ラインが稼動しだしますよ
もともとアイランで分解、組み立てなどはしているので、

>>846
被災した機体を修理するための専用ラインが稼動するということかい？

修理用のラインかはわかりませんが
ほぼ新規と扱いはかわならいのではないでしょうか

妄想はもうそうこまでにしとけ

増産しようぜ

ついでにRF-2も作ろうぜ

ところでF-35を作るスペースってあるの？
MRJもあるし、手狭じゃね？

F-2の修理、F-15Jの改修ラインを使うんじゃあない？
F-2の修理ラインについてはF-35導入時にはほとんどあくだろうし

http://www.wired.com/dangerroom/2010/11/pentagon-readies-new-ship-killers-for-pacific-showdown/

F-35より先に心神の開発が終了しそうな悪寒。

津津は試験機だから
開発が終了することと、次に進むことは別

[そんなこともあろうかと]現象は、まだですか？心神ｗ

>>857
T-Xになるんですね　胸熱

>>855
所詮当て馬

秋田県の男鹿半島で百姓やってるんだけれど、
オレんちのメロン畑の上空に最近頻繁に空自のF-2が飛んでくる。
一昨日は、F-2だけじゃなくて空がにぎやかだった。
救難団のU-125やUＨ-60、陸自のOH-1やCH-47も飛んでいたみたい。

メロンくれ

>>860
それはだな、男鹿半島をチョン半島に見立ててだな・・・

>>860
ゲリラでもいるんじゃね？

F-2みとりスレ？

秋田沖は空自の訓練空域だし、
男鹿半島には空自の重要施設があるのじゃ

>>855
それならば良いじゃん
両方駄目なら本当F-4どうすんの

F15Jて99年まで導入続けたんだな。
それで最終機体がスパローのみって…

津波のF-2って全部F2改になるみたいだね。
だから高くついたのか。

>>868
改だと例のLM社がネタでこしらえた案になっちゃうよ。

ＬＭのF-2改は、繋ぎの案として、真剣に検討して良いと思う。
次期主力戦闘機はF-35という案はそのままに、とりあえずファントムの代替と
減耗補充、ブルーインパルス更新となれば６０機は必要だろうから、結構な数に
なる。

シナの海洋侵略が現実的である以上、支援戦闘機を増やすべきだ。
Ｆ−３５はＦ−１５ＰＲＥ更新用で良いと思う。

>>870
心神がボツになるから防衛省的にボツ
財務省は喜ぶけどね

今さら第四世代機新造とかないわ…

F４使い続けるより全然マシだと思うけど

F-4代替機はF-35に決まったよ

ＬＭのは、F-2スーパー改（F-2　SUPER-KAI）だよ
現行の改修型はF-2改であってる

>>871
データ取るのが目的に期待に没も何もない
age馬鹿はホント黙ってろ

>>870
で・・・開発費をかけて10年程時間を無駄にしてわざわざ現行のF-2よりも低性能な機体を作ると

デジカメ板から来ました
XF-2のモックアップです

東宝円谷系の特撮を意識して撮りました
http://marisa.opticalfiber.jp/helloup/img/up1900.jpg

新谷かおる「エリア88」を意識して撮りました
http://marisa.opticalfiber.jp/helloup/img/up1901.jpg

F-2の再生産よりも、X-3中間試作機が最優先だろうが。
こっちは、実証機じゃなくて、実質F-3の試作機だからな。

F-3とその前段階のX-3はF-2退役時の後継を想定して予算をとろうとする動きがあるが、
>>866のような心神が戦っちゃってF-4後継と思ってるあれがF-2スレにいるのって

えっ

中間試作機案は、i3ファイター試作機とは決っていないよ。
つまり、F-2後継用の試作機とは決っていない。
内部では、制空戦闘機派が劣勢らしいけど、その意味がよく分からん。

中間試作機なんて言う物の開発計画自体防衛省から公言されてないのに
作られるという前提で話す奴は頭がおかしいのです。

中間試作機は私案だしねぇ
余裕があれば望ましいんだろうけど余裕があるとは言いがたいし

中間試作機より中等練習機はどうなるんだ？

スレチだよね

F-2後継話ならいいんじゃない？

>>878
ここの展示エリアにF-2Bは展示されることになるの？
てか、このモックアップって試作の木造の奴なの？
昔、松島の基地祭で木造のモックアップが展示されていて
木で上手く作るもんだなぁと感心した記憶が

被災したF-2B 18機のうち6機は修理として
残りの12機は新造するしかないんだから
ついでに老朽化したF-4の代替約40機も作っちゃえよ
みんなB型で良いからさ
F-35がめでたく導入されたらRF-4の代替として
RF-2に改造すれば良いし

モックアップ職人の朝は早い

今日のオールスターの試合開始直前にフライオーバーで2機飛んだね

このスレ想像戦隊科学対戦か
想像ばっかで中身がねー

想像野郎ばっかだな
現状を知らねーな、まったく

>>889
訓練は他基地のF-2やF-15、アメリカのF-16で補っている
6機が修理から戻ってきても他基地での間借り訓練は続く

失われた12機分の練習機を再導入するのかしないのか
導入するなら機種はどうするのか
考え所だな

一番運用費用が安いのはF-15B/Dだろうな＞練習機としての運用

いっそのことMT-Xとして中等、高等練習機でも発注する？

機種転換訓練が増えて残ったF-2の負担が増えるだけ。
自衛隊はF-15じゃF-2の訓練にならないと考えているので
アメリカでF-16の訓練を受けた方がまだマシ。

お隣の国の練習機でも買っとけば？

>>895
F-2部隊の増勢は終わったから、
今後増えるF-35が機種転換訓練では問題になっていくかな

>>896
チンコのことか？
あれにXF-５を装備したら面白いよね

韓国のT-50でしょ。

単発の韓国製ってだけでフラグがビンビンじゃない。

Ｆ−２飛行隊を１個減らせばいいんじゃね？
元々予備機が少なすぎたんだしちょうどいい機会

まだ言ってるのかこの基地外

>>877>>870
F-2スーパー改ロッキード案って、

F-2に対するアメリカの分担を増やしてください

というギャグ提案だったんだよねｗ
そして実際には、F-16とは違う機体形状なのでCFTが新規開発になり
それだけで1000億円掛かる、なんて言われていた

2004年にあれが提案された時は荒れたもんだ
アクティブAAMが使えないF-2じゃ駄目だからこれを作ろうと薦める奴もいた
だが、日本でこれからAAM-4を運用できるようにするから国内技術保護のためにも要らんと

その後も、アメリカのスパイだかイリノイだかアメポチユダヤか分からん奴が
グチグチと色々書いているよｗ

>>902
LMが自主開発してくれる分にはかまわないんだけどね。

結局APG-80よりJ/APG-2の方がどうやら高性能？とか言われたりして現在に至る
もっとも対空なのか対艦なのか対地なのかで用途は異なる

対地兵装ばっかやたら豪華に対応させてて
「俺のF-2をどうするつもりだ！」状態だったなｗ　＞超改

>>900
まぁ練習機が減った＋追加生産不可
となればそれが一番合理的だわなぁ。訓練を無視して部隊規模だけ維持しても
まともな戦力にはならん
それなら実施可能な訓練の規模に実戦部隊の規模を合わせるのが吉
減った一個飛行隊分は、当座をＦ−１５の中古でしのいで将来的にはＦ−３５の
調達を増やす感じかね

複座機が流れて単座機の部隊を減らそうとする自演

夏厨は惨めだね、まともな反論もできない＾＾

>>902
素直にXLベースにしておけばよかったんだよなあ

結局、練習機の数が足りないという現実は変わらんしなぁ

>>910
そして空自はＦ−２を増産するぐらいならＦ−３５を買いたがる
という現実もおそらく変わらない

これからＭＨＩにＦ−３５のラインができるというのに今さらどうしろと・・・＞Ｆ−２増産

足りないも何も予備機とあわせて遣り繰りするだけだろう

>>911
流されたのは練習機なんだから、それを言うなら
F-2B再生産するくらいならF-35の訓練に向いた練習機を買いたがる
じゃない？

まあ、今後の体系考えたらT-4後継はMTじゃなくてワイドレンジトレーナーだろうなぁ
時間的にも予算的にも難しかったらM-346のラ国辺り

あるいこボーイングが作るといっていた試作機当たりかね。
T-50はそもそも完全仮想敵国機を採用とかどんな冗談？

>>905アメリカ人の考える方向だとそうなっちゃうでしょ
世界の需要全体を見込むもん
一方、日本は海の広い自国の要求を満たす機体が欲しかったからF-2を作った

ところで、韓国のT/A-50を改良したF/A-50にCFTをつけたりF414化するなどして
更にレーダーをセイバーAESAにしたバージョンって出来ないもんかね

>>917
F-16に対してどういう優位があるんだ？
価格も下手すりゃF-16以上だろうし

>>918
＞F-16に対してどういう優位

それはF-2がか？FA-50がか？

スーパー改じゃあねぇ？

F-2Superkaiは航続距離6000km位になりそうだな

上手くすればイスラエルが欲しがるかな
周辺国の核施設を爆撃するために

T-50は別スレでやれと

>>921航続距離が長いと作戦のバリエーションが増えるからなあ

B-1Bもそれで大活躍している

>>915
イタリア以外だと、
イスラエル・シンガポール・UAEがM-346の採用を決めてるんだね

>>906
とは言え空自はＦＳ３個飛行隊は最低ラインと考えてるくさい
ＦＩ、ＦＳの区分がなくなったとは言え、まだほとんどが制空戦闘オンリーの飛行隊だからな
三沢のＦｰ２の負担は増えるが、どーせ松島で育ったパイロットは三沢か築城にしか行かないので、諦めもつくと言えばつく

そもそも実戦飛行隊削るってのがナンセンス
pre機が第一線張れず、F-4は更新に入るって段階で

ならPre機で対艦任務中のF-2を護衛するとかも無理か
でもまあ対艦攻撃でJDCS(F)が使えなくても相手は遅い艦船だし
従来通り口頭でAWACSか哨戒機から指示してBoLで撃てばいいのか

>>927
いや出来ないってことはないと思うが
どーせ近代化改修機の運用法なんてまだ検証段階だし

>>928
F-15J近代化改修機はLink16を積めるから、JDCS(F)は積まないよ
JDCS(F)を積むのは『非』近代化機（PreMSIP）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/13.pdf

あー護衛って「FIとFSをリンクで繋いで」ってことか
てかね、空自は空対空も空対艦も長年データリンク無しの戦い方でやってきたんだから(AEWと地上や海自艦艇をLink11で繋いだり、TDDL使ったりはあるが)、
Linkの有り無しで任務遂行出来る出来ないはあんま変わらないよ

>>930
どちらかというと「高空のPreが、低空のF-2と地上レーダーサイト間を繋ぐ」を考えていた
哨戒機やAWACSや戦闘機のLink16とJADGEで流れている情報を
地上レーダーサイトがJDCS(F)に翻訳してPre経由でF-2に渡してあげる、と

だが敵位置の変化が大きい空対空はともかく、
たしかに遅い艦船相手の空対艦はデータリンクの必要性が小さいのかもしれない
将来的にLink16対応ミサイルを使うようになっても、
別に発射母機がLink16を持つ必要は無いし（対応してた方が勿論いいが）

F-2とAWACSとは頭わいとるな
F-2にFDLあるとは汁が我慢止まらん

リンク16はほぼ不可能に近い、1553がすでに悲鳴あげとる
もうデータ量の限界であーる

128と552でデータ量調べたら1553が限界きてますたん
　

AAM-5は来月初めから？

もう模擬に燃料入れてたでしょ

はい
また来週HMDの検証です
磁場フィールドも確認しないと駄目ですね

1553の限界は当然わかってたはずですよ
なのにACMIで検証って・・・
結果は当然でしたよ
劣ってます

だって米と使用違いますやんか

所でADPは確認されましたか？

だーーーーー
またまた雲中飛行でシーカーのレドーム壊してしまった
俺は運が悪いだけなんだきっとそうなんだ

また今年も問題ありありだったりしてね
AAM
去年なんだっけ？

今F-2にAAM-5搭載予定ってある？
一応ウィキペにあったソース文書のF-2能力向上の部分で

http://www.h7.dion.ne.jp/~nwunion/46/kanrennews/k5126.pdf
> 短距離空対空ミサイルAAM-5搭載用ランチャー開発が2010年度より開始され

という三菱の人の話はあったけど
防衛省サイトでF-2空対空能力の向上について探しても、
AAM-4関連しか見つからない

模擬の突然の墜落です
燃料系統なのか不明で終わりましたよ

また脳内パイロットが湧いたか

F-2はAAM-5問題ありませんが
15は今のままでは問題あります
運用できない決定的な問題があります
実弾運用できない決定的な理由が・・・
実弾射撃訓練はいけますが
突発的なAAM-5の搭載は不可です

大丈夫ですって
雲中を通過したシーカーは壊れるんで
弾切れんときゃーは雲中に逃げるんですよ

模擬じゃなく射撃評価機今小松いるでしょ？

夏厨はいい加減にしとけ

大日本住友製薬は２７日、テープの粘着技術を持つ日東電工と共同開発している統合失調症の貼り薬について、患者を対象にした第２相臨床試験（治験）を始めたと発表した。有効性を検証したうえで厚生労働省の認可を受け、平成３０年にも発売したい考え。大日本住友による
と、統合失調症の貼り薬は世界でも例がないという。

　２０年から経口タイプで販売している統合失調症薬「ロナセン」に貼り薬を加える。皮膚に貼って使うため、血液中の成分濃度を保ちやすく、経口剤と異なって肝臓などで代謝せず、高い効能が見込める。

　ロナセンの２４年度売上高は前年度比３割増の１３０億円の見通し。貼り薬だけで年５０億円以上の販売を目指す。健康成人を対象にした第１相臨床試験では、良好な経皮吸収性や安全性などを確認した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120727/biz12072719290030-n1.htm


朗報だぞパイロットくん

今年のアラスカどうだった？
F-22のレーダーの映り形独特でしょ
残像みたいな

今年行った人？？

夜の射撃評価なら満点だじょ

1553は日本使用のペナルティだじょ
日本は1553でも使いやがれって・・・
ワイルドだろ？

>>939
詳しいことはわからないけどランチャーを開発してるんだから予定はあると考えるのが自然だと思う。

最大性能が発揮できるのかは別にしてAAM-5を運用自体はF-15のPre-MSIP機でも可能で実際にキャプティブ弾の搭載が目撃されてるし、
ランチャーさえ対応するならF-2にAAM-5を搭載するのは難しくないはず。

F-15非近代化改修機のAAM-5搭載については防衛省から特別なアナウンスがなかったからF-2の場合も同様かもしれないけど
まずは岐阜での試験からだしそんなにすぐに実戦部隊にAAM-5が配備されることはないでしょ。

近代化よりも先に1553改だろ
AWACSとリンク中に画面がスタックするから1553なんとかしてなー

>>950
うーん…とりあえずF-15J近代化改修を除いて、
今予算の付いてる実部隊の空対空能力の向上にAAM-5は含まれていないと考えとくよ
開発はしているのでおそらく将来の改修には含まれるだろう、と

>>950
その通りです
AAM-5をPREMで運用可能です、その場合AAM-3の同等の・・・
という記述が前提ですが
どこでの航空団でもやってますよ

理由がいりますが・・・
自分来週木曜日PREM乗ります

まぁもうそろそろ小松でAAM-5実射ですよ
模擬に燃料入れたが最後、燃料を抜く時は廃棄する時じゃ
N朝鮮と同じ、燃料注油と同時に進行してまうから仕方なしじゃ

燃料入れるとかバカすぎるだろ
この騙り

ただ・・・・・
PREMではAAM-5ウエポンリリーズは1フライト中1回のみしかできません
HUNGのままです
9L、M3はリサイクルされます

あれでしょあのーーーー
リサイクルアダプタってやつでしょ

そう言うでない・・・
模擬標的の燃料は戦闘機と同じでJP-4じゃ
小型のジェットエンジンがついておるからのー

すみませんあまり軍事には詳しくないのですが
素朴な疑問で最近イージス艦を見学したのですが
自衛隊の艦艇で最強と聞きました
以前、航空自衛隊の基地祭りではパイロットはF-2なら沈められない船はないと断言してました
どっちが強いのでしょうか
イージス艦の乗組員に聞いたらヤマトの方が長距離まで大砲が届くけどレーダーで長距離が見えてミサイルで攻撃できる分
性能は段違いだと言ってました
個人的な感想はパッと見には大砲の多い大和のほうが強そうに見える
イージス艦はフェリーより小さいしミサイルが出る蓋もそんなに数があるようには見えなかったので

イージス艦の対空ミサイルより射程の長い対艦ミサイルを使う限り、
イージス艦と飛行機だけの対戦なら飛行機側が必ず有利

そう　イージス＜お酢プレイ

イージスとF-2とではイージスが勝ちます
F-2単機ではほぼ役にたちません
お互い相手の位置がわからない前提ですよ
支援がなければ自機のレーダーではかないません
索敵能力の違いです
F-2にもレーダーには何種類かサーチモードがありますが遠くの物を探すにはサーチモードは荒く見つけれない時が多々あります、サーチモードによっては漁船の半分以上は映りませんよ
焦れば焦るほど、スピードを上げれば上げるほど不利です

言ってて空しくならんか？

F-22はレーダーで見えないわけではないがレーダーの位置情報が古いせいか
レーダー上では突然現れて突然消えてしまう感じ
要撃管制官もF-22の場合は誘導の仕方が少し変わる
不思議な機体でしたよ
何年前くらいでしたっけDACT、F-22売りたかったんでしょう

売りもんじゃねーよ　アホ

航空祭の展示説明要員は若手じゃ
機動飛行展示で中級
上級は群本部で民航のCAとお話する
場合によっては食えるのじゃ
今度その若手パイロットに聞いてみんしゃい
NATOコードの書き換えはどれくらいの期間でしてるんですかって
知らなきゃころーす
ってか教えれませんって答えてくるはず

いや射撃評価改修機はきてるが射撃評価装置がない
どこでしょ岐阜でしょうか

EXJの採用はいつ？
誰か知ってる？
何年前からだったろ

>>959
釣りにマジレスすると、海自最強は潜水艦。イージス艦も海の藻屑。

P1やろ

P-1に12式短魚雷・AAM4・ASM3が装備可能となった場合、間違いなく海自最強！

AAM4、 JDAM、 FLIR、って全機対応にするの？

M4は全機対応ならんです

残念ながらM4も欠陥もっとります
AMRAAMを参考にしたかったのか？
性質は別物で劣ってるなんて・・・
頼むぜメーユーがっちり作ろうぜおばちゃん達

パイロットなりすまし逮捕されればいいのに
通報はしておいたけど

なんだ　こいつ

あれじゃないのFOX知らなくてばれたというパイロット様。ツィッターで聞いたよ。

うわっ。内部者として軍事機密（）語っちゃってる。アウトだね

NATOコードは月か週でしょ

あの僕の母親めーゆーでパートしてます
何だかのシーカーだか先端の部品を組んでると言ってました
生産ラインに乗った数でだいたいの総数がわかると言ってましたが、おじさんから人に言ったら駄目だと言われてます

>>972
全機体対応。JDAMは８割終了。

なりすまし君は根本的に日本語がおかしい

AAM-4を扱える機体は
F-15J/DJ改　 88機
F-15J/DJ(MSIP) 17機
F-2A/B　　　　　86機

計191機ってことでおk？

突然いれかわりたちかわりメーユーとやらの関係者が現れるようになる
なりすましの頭の悪さ

>>983
F-15J/DJ改　40機程度
F-2　一桁

>>985
言葉足らずだった。
「将来的にAAM-4を扱える機体の数は」こうなるかなと妄想しただけ

F2は全機だが…F15って88機じゃないの？

名古屋のめーゆー給料いいんじゃね？

EXJは途中で方針が変更なりそうです多分
F-22の件以来米の話がこじれて変更なってきてます
EXJの資料皆みてますが話変更なりそうです

>>988
>名古屋のめーゆー給料いいんじゃね？
大卒は別で、高卒では、重工の各事業所が、愛知県内では
給料一番良い、仕事がそれほど厳しく無いで人気でしたね。
中学生の間では、トヨタの工場で働かされると死んじゃうから、
勉強して大学へ行こう・・でしたよ。(1970年代の頃)

>>990
どもです
この前会社見学させて頂きました
とても綺麗にされていて色々見せて頂いて
めーこーも見せて頂きました

どうもです

めーゆーもめーこーも
私のいる航空団からもパラパラとひかぬかれてますね
人事上の退職理由としては皆さん依願ですね

>>988
30代半ばで月35　ボーナス80ってとこですかね

めーこー聞くなぁ
DOCK,HYD,ENG,RADIO,RADERひきぬくの
APG,CR,FUEL,ARMとかは聞かんなぁ
やることは似てるんやけどなぁ

あっもしかてめーゆーにはRADER,RADIO
,ARM,HYDになるんかなぁ多分

あっもしかして
めーゆー、めーこー、小牧基地、岐阜基地、第2補給処、高蔵寺？はすごく隣接してるんでしょうか？
んな訳ないか
空輸の便でいいのかなと・・・

めーゆーめーこーって何？

なりすまし君のネタにされてるとこ

>>996
F-2なら10分以内

>>997
えっ、めーゆーめーこー知らねえってもぐりだろ
皆知ってるぞ、恥ずかしい奴だな
ググッても出てこねーし航空ファンとかにもねーぞ、なんだかしらねーが所詮その程度ってことだろ
まんまF-2だぞ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。