【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】

前スレ
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/

【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/

重複

過去スレ
【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304604255/
【修理で】F-2を語るスレ２２【復活？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/
【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/
【松島】F-2を語るスレ２０【F-2B】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299877850/
【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290222468/
【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286624650/
【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284419953/
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/
【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281245541/
【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277116844/
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/

【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/
【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229196693/
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊　お笑いＦＳＸ　Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/

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>>1乙でござる

F2追加生産が一番合理的なのは小坊にも分かるのに
誰もそれを言わない不憫な要らない子(´д⊂)

お金さえあれば優先順位の低い事業にも予算付いたろうけどね
諦めなさいな

塩害被害に４空団のＦ−２なんてパイロットも乗りたくない罠ァ
エマ掛かるだろうし

米国の部品生産ラインが途絶えた時点でどうにもならないのですよ。

それ以上の事を言うとここを巡回している刑務隊に
「日本語で桶！」と警告される
まるでシリアのナントカ大佐の政権と変わらない陰湿な言論統制されるんだよ

市ヶ谷軍部の言論統制ハンタ〜イ。

>>10主翼の反対側は何とかなるとして
機体後部は難しいな

V尾翼＋XF5エンジン三発の機体後部でも開発せにゃ

予算等の概要（平成24年度　我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf　 3.4Mb
Ｐ．２８にＬ−ＪＤＡＭのために

推力５ｔでは４発束ねてヤットではないか？。

廃機は当然秋葉駅前に展示してコクピット乗り放題だよな
われわれの血税なんだから

>>7
コスト的に全然合理的じゃないだろ
Ｆ−２Ｂ訓練機は全部航空総隊に移籍して戦闘飛行隊を増強
第四航空団には新高等練習機を新規調達するのが一番合理的だろ
予算がつけばの話だが

その新練習機からの機種転換訓練用の機体はそれなりの数必要だし、
訓練自体もどこかの飛行隊が担当しないといけないんだが。
それに若干ではあるがA型より性能の劣るB型をA型と一緒に運用する
のは非効率だし、B型だけで運用するには数が足りない。

＞それに若干ではあるがA型より性能の劣るB型をA型と一緒に運用するのは非効率だし

いや、Ｆ−１５もＦ−２も単座副座混合で飛行隊編成してるんだが
あとＦ−４は飛行教育集団に機材がないぞ。Ｆ−２を高等練習機として訓練した後
部隊で機種転換をやっている。Ｆ−２でもそれと同じことをすればいいだけ

>>16
Ｆ−２部隊は元々Ａ型１８機、Ｂ型２機の編成で運用されている

>>17
航空教育集団な

F-4の機種転換課程はずっとマザースコードロン301空の担当だが

３０１は飛行教育集団じゃなくて航空総隊で領空侵犯対処もやってるし
「部隊」と呼んでも差し支えなくね？

退役もそう遠くないF-4の操縦者教育なんて片手間で
もうほとんどやってないだろ
F-15の機種転やってた解散した202飛行隊の場合、
ほとんどそっくりそのまま今の23飛行隊になってる

＞退役もそう遠くないF-4の操縦者教育なんて片手間で
＞もうほとんどやってないだろ

ソースｐｌｚ

個人的な見解にソースを要求するほうがアホに見えるぞ

F-4EJは複座で前後席ともパイロットが乗るから単座のF-15やF-2の倍の要員を育成する必要がある。
それに加えて偵察隊の要員も育成する必要があるから第301飛行隊の任務は教育がメインで
スクランブルなどは教官が片手間でやってると思うがどうだろう。

つか転換訓練なんてそんなに重要か？
高等練習機の訓練が終わったら、後は実線部隊で
ちょこっと複座機やシミュレータに乗るだけだろ。
海軍なんかそれでもちゃんとF-18で着艦してるし、
米軍のラプターは複座機がないからタロンの次は
シミュレータだけで実機を飛ばしているんだぞ。
日本だけそんな甘々とかあり得んって、ちょっと
考えれば気付くと思うんだが…

>>26
おいおい、いつから米海軍が
「高等練習機の訓練が終わったら、後は実線部隊でちょこっと複座機やシミュレータに乗るだけ」
になったんだよ？

>>26
海軍は海外からF-5を買って訓練な

>>26
米海軍にはVFA-122（ライノ）、VFA-125（レガホ）って機種転換部隊がある。

>>28
それはアドバーサリー用。

アグレッサーかな

F-22は43rd FS
ttp://www.tyndall.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=4861

レーザーJDAMの登弾能力の向上って・・・。
普通にマーベリックミサイル導入すれば済むことだろ？ｗ
そもそも海自にあって空自にないてどういうことだ！

マーベリックじゃ破壊力がな

昭和41年航空自衛隊訓令第3号
航空自衛隊の教育訓練に関する訓令
(改正 平成23年4月1日省訓第16号)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf

昭和41年航空自衛隊達第18号
航空自衛隊の基本教育に関する達
(改正 平成22年6月25日航空自衛隊達第15号)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1966/gy19660701_00018_000.pdf

>>24
誰もお前がアホなんて言っとらんだろうが神経質杉
ソースないならそれだけ白状すりゃそれでいいんだよ

>>27-29
Ｆ−３５はどうすんの？

>>36
複座の存在と機種転換部隊は直接的には関係ない。
F-8の複座型は1機しか存在しなかったが機種転換部隊はちゃんとあった。

そもそも機種転換部隊は複座だけで構成されるわけじゃないので、
複座でやっていたことをシミュレーターに置き換え単座でやっていたことはそのまま実機で行うのだろう。

ってことはＦ−２Ａで機種転換も不可能とは限らんわけか

シミュレーター開発すれば

>>35
個人の憶測に対しては論拠を求めればそれで済むのに
”ソースｐｌｚ ”と出典を求めているオマエが馬鹿だってこと

> Ｆ-35はどうすんの？
空自の場合は今の
作戦機と練習機を同一機種にして訓練を効率化する(期間短縮)
が出来なくなるので、体系の見直しが必要かも
するとコックピットだけＦ-35なAT/LIFTが欲しくなる訳だが
そこには米空軍T-Xのセット販売が待っている訳で

あれ？
スレ2つないか

先に立ったスレを先に使ってね

>>40
お前、頭悪いのにプライドだけは一人前なタイプだろ
個人の憶測だと最初にことわっておけば「ああ、こいつバカなんだな」
と思われるだけでスルーしてもらえたのに
曖昧な書き方するから下手な言い訳を重ねて恥をかく羽目になるんだよ

>>40
２ｃｈしかやってないと>>22ではっきり憶測だと言ったつもりになるのかもしれんけど
普通日本語で「〜だろ」と言った場合は事実の指摘を意味する
２ｃｈでは憶測や推測を意味する「〜だろう」の短縮形の意味で使われることもあるが
事実の指摘の意味で使われることも多い

どっちしろソース求められたら「いやあれはただの憶測だったんです」って釈明すればいい話だろ？
なんでそこで「お前の方がアホだ」なんて余計なこと付け加えるのか訳が分からん
一々煽らないと気がすまないのか、それとも変な被害妄想でも感じてるのか？

結局F-2総数は86機？

だな86機だ

F-2Bは13機失われているから85機じゃないか？

【天声人語】2011年10月14日（金）

壇ノ浦で平家が敗れた１１８５（元暦２）年、京都で大きな地震があった。近年の調査によればマグニチュードは７．４程度
だったらしい。山は崩れ、地面が割れ、家屋がことごとく潰れる惨状を、鴨長明が「方丈記」に書きとめている
▼そして、「羽なければ、空をも飛ぶべからず。竜ならばや、雲にも乗らむ」と恐怖を記した。今回の震災でも、
空へ飛んで逃れたカモメをうらやむ声を、直後に訪ねた被災地で聞いたものだ
▼一方で、「羽があるのになぜ」と思わせたのが、宮城の航空自衛隊松島基地で津波を浴びた戦闘機である。
１機１１０億円で買った１８機が水没した。うち１２機は処分、６機は修理されるが８００億円かかる。
「お粗末」という投書が先の声欄に載った
▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで１３６億円かかった。これだけで、あの凍結
された公務員宿舎の総工費を上回る。あれやこれや計１０９０億円を防衛省は第３次補正予算に要求した。
羽が生えたように血税が飛んでいく
▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も
危なくなる。それは分かるとして、これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう
▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為
の責任はなかったか。次期戦闘機という総額１兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。

次から次と歪んだ発想が湧き出ること

>>49
つまり防衛費を大幅UPして災害に強い基地でにしろって事だな。

age

松島基地を廃止して佐渡島基地にすれば太平洋の三陸地震もチリ地震も無関係

でもよソープもキャバクラも無い島では脱走が絶えないと思われるが。

>>49　この投書も読んだけど、無理に飛ばそうとして死人が出てたら
菊の御紋の付いた小銃は命より重要だととか人命は一銭五厘と言われた旧軍を
みたいなことを書いた癖に。

wikiのF-2の最初の写真が変わってるね。。。
前のやつの方がかっこよかったのに。。。

>>55
お前が編集しなおせばいいんだぜ

【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/

終了するので26としてここを使うべし
次は27

乙

dat落ちったー

ここ？

もう面倒くさいから、とりあえず例外的にここを本スレとして使って
次スレ立ての時にスレ番号を修正しようよ。
ヘタにスレ立てしても、スレ乱立でややこしいことになるからさ。

元々それが普通のやり方だよ
重複スレは再利用
次のスレで番号調節

そんな中、図らずも東日本大震災で松島基地に所属する18機の「F2」が水没したことで、
うち6機を修理することになった。

三菱重工によるF2完納は今年である。水没した機種の修理で、ちょうどラインを途絶えさ
せずに済むのではないかと思いきや、実際には、修理機が同社のラインに乗るのは少なくと
も3年ほど先のことなのだという。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29262?page=2

ラプ厨のおかげで国内の戦闘機生産能力は無くなっちゃいました(T_T)

daily wing 11/17

三菱重工小林本部長、FXの国内製造プライム指名得て協力
国内企業の十分な参加期待、将来戦闘機は国内開発目指す

三菱重工の小林孝取締役常務執行役員・航空宇宙事業本部長はこのほど、
防衛省の次期戦闘機機種選定とともに、
ライセンス国産を前提とした
「製造および修理に参画する主たる国内製造企業」の選定も行われていることから、
指名を確実に受けることで、防衛省への支援を継続したいと述べた。
そして、
防衛航空機産業界として、運用支援基盤および国内生産基盤維持の観点から、
国内企業が製造、
後方支援に十分参加できる導入形態を実現できるよう
防衛省に働きかけている、と述べた。
また、
将来戦闘機開発については、
国内開発を目指した防衛省、
航空工業会のシーズ、
ニーズ両面からの検討に積極的に協力していく姿勢を強調した。

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工小林本部長、FXの国内製造プライム指名得て協力
　国内企業の十分な参加期待、将来戦闘機は国内開発目指す　
　………F-2近代化、新ミッション・コンピューターも

F-2に関して企業はさらなる改良案があるってことかな？
単純に今改修中の部分を指してるだけかもしれんけど

>>65

F-2は機内容積を稼ぐためにアビオニクスやFCS、各種機器コントローラを統合して一つのコンピュータにしてしまうんじゃないかと。
F-22が既にこの方式を採用しているし、次世代機ではこれが当たり前になる。
F-XX開発をスムーズに進めるためにF-2で統合化アビオニクスを先行開発する案は前から有ったみたいなんでそれが実現の方向に進み始めたんであれば喜ばしい事だと思う。

石破を褒める奴の思考が分からん
顔を真っ赤にして熱弁をふるえば良いアンパンマンと言えるのか？
そうじゃないだろ

はい、彼は悪いアンパンマンだと思います。

疎いのですが米国のラインに依存していた部分を国内で同程度の物を作ったなら
F-2改みたいなを国内生産するための障害って何があるのでしょう？

>>69
>F-2改みたいなを国内生産するための障害って何があるのでしょう？
今月、決定するとして。
・既に国内生産ラインが分担企業の多くで終了し、存在しない。
・米国側の同意＝同意を得るための手切れの金額・議会の了承（F-35を何で買わない？）

無いモノは買えないだろう

F2かっこいいのにな

F-35だって今無い物には変わりが無いのだがLMめ

LMは日本から注文があればホイホイ作ってくれるだろ
それが商売なんだし

LMでF-2作ってたラインってF-35のラインになっちゃったんじゃなかったっけ？

戦闘機は74の言うような商品ではない

LMが対応出来ないならばこれ幸いと純国産するまでよ
悪いのは日本の注文に対応出来ないLMだｗ

完全受注生産ですが廃盤となったので生産できませーん

>>77
LMが自分とこで生産辞めたならともかく日本の方からもう作らなくていいですって言ってるからな。
それでLMが悪いなんて難癖付けたら間違いなくエンジンの非ライセンス部分がアメリカから出て来なくなって生産不可。

テスト

F-2はエンジンの換装を想定した設計って本当なの？

換装って、F100でもOKとかか？

F100なら余裕だろう
F119だとバランス狂う
F135だとインテークが狭い

双発には出来ないと思われる

>>81
F-2はF-16のBlock40/42ベースらしいんで、エンジンベイはF110/F100の共用ができるとは思う
でもF-16はF110とF100搭載機じゃインテークのサイズが違う（Block○0とBlock○2の違い）
F110搭載機の方がインテークがデカいんでF110積んでるF-2はF100を積む場合
大は小を兼ねるんで流量的に問題ないのか、インテークがデカくても問題があるかは知らん

F119、F135なんてのは論外

F-16N

>>83
F100でもF100-PW-232はF110と流量がほぼ同じとされている

少なくとも物理的には、F110-GE-132 は積めるだろう

F119が積めない理由はヲタの推測以上のものは知らない

一生言ってろ

物理的には F119 も積める
合わないものは改造してしまえばいいからだ

しかし、F119 はまず売ってはもらえない
改造もやたらと金がかかる

軍ヲタの妄想は相変わらず現実が理解できてないな

天に唾w

プラモデルじゃあるめえし、んなホイホイ出来るもんかね。
普通考えるにエンジン出力変化した時点で空力から重量バランスからありとあらゆる部分が見直しモノだと思うが。

ありとあらゆる部分を見直せば技術的には不可能ではない
可能か不可能かでは無く、メリットがあるか無いかが問題

>>93
それがつまりコスト面でのメリットは無いって事でしょうに。

コストの話をしている奴は居ないようだが？

コスト意識不在の兵器談義がしたいなら仮想戦記スレでどうぞ。

そういうが、誰もコストの話なんかしてない

「ありとあらゆる部分を見直す」が改修コストには響かないとお考え？
それにかかる時間もまた多方面に影響する。
軍事でコストの話が絡まないなんてありえないんだよ。

>>89=>>93が出てくるまで誰もコストの話をしていないではないか

明示的に「コスト」と書かなくても実在の兵器はコスト計算の塊だぞ。
それを語るのにはコストを度外視するなんてナンセンス。

それとも、運用側の要求通りに採算度外視で兵器を作ってる国でも有るのか？

引っ込みが付かなくなっちゃったんだねぇ

どっちが？

アイデア出しの発散段階と、計画化の収束段階の違いのような気がします。
違う段階(フェーズ)での話が混在しているので混乱が起きているのかも知れませんね。

>>100
では存分にコストの話をすれば良いだろう
どうぞ

大型ショッピングモールの建設は「いかに見栄えの良いものを安く造るか」
というコスト計算が大切だが、ちょっと造りが悪いと
自動車用スロープが地震で崩落したりする。

んなもん、そのコストで可能と判断した施工や設計が
間違いなんで、コスト云々は関係ないがな

だがちょっと待ってほしい。
実は>>105はコストとコストコを架けたのではないだろうかw

だれうま

生きてる

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、F-2用GPSアンテナをまとめ買い
　部品では異例の5年国債、米より有償援助購入
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/1207.htm

えらくF-2の戦力向上に前向きだな。
こりゃ本格的にF-X選定が頓挫しつつあるのかもね。

F-35に内定してたけどゴタゴタで当分見込み無しと見て純減の道を選んだな

北爆を見越してJDAM運用能力の全機取得を急ぐとか？
んなわけないかｗ

まあ改修がF-15のにくらべて安いんでペースがはやいという面はあると思うが

そりゃF-Xの動きとは無関係に改修は進めるでしょ。

F-15、また部品落下だってよ。F-XはF-35がグタグタになってるし
素直にF-2増産しとけばなぁ・・・

>>111
ちびちびやってるとお金かかるから…

>>114
確かに安いけど値段相応の改修だし

いきまーす

戦闘機(F-2)空対空戦闘能力の向上
ってのはAAM-4対応改修のことだよね？
だとすると今のとこ40機分の改造キットは確保してる訳だ
新造段階からAAM-4使えるF-2ってあったっけ？

>>119
最終製造ロット

>>120
それって噂だけじゃなかった?最終ロットの製造時にはAAM-4対応開発終わってないし。

>>119
AAM4対応とレーダーのアップグレード。

>>121
航フ12月号の完納記事に最終号機は能力向上型と明記されてる
で、同年度納入分も同仕様と見られてるわけ

AAM-4運用可能と推測される最終ロットって19年度要求の8機なのかな？

今年度分は4機だそうな
その前の4機に関しては不明

>123
その能力向上型って対空じゃなくて対地能力の可能性ないかな？
FLIRなら547、JDAMなら544から使えるし

「本機は最初からJDAMやAAM-4運用能力が付与された能力向上型で」と記述されてる

そうかー
じゃあ低く見積もっても44機はAAM-4使えるようになる訳だ

AAM-4運用型はピトー管を後尾翼に移設するんじゃなかったか？
AAM-4は撃てるけど、レーダーはまだじゃないか？

>>129

AAM-4対応改修はレーダーもセットだよ。

>>129
F-2でAAM-4を搭載するにはレーダーの改修が必須だった気がする

ARG-1積むのにバックエンド弄って空きスーペース作る必要あるからね

レドームは後で交換なのかね。新レドーム作るメーカーがなくて
中国の企業に委託する、とか過去スレであったが

中国の企業に委託なんて話は出てきたためしは無いが

技術的に大した物でないから日本で作る必要はないな。

>>134
某氏がF-2用新レドームの製造企業が国内に無いから海外に頼むかもっつー話の中で
中国に頼むかもねーとか冗談で言ってたような覚えが

>>135
わざわざ新開発したものを技術的に大したことないって・・・
日本のレドーム製造メーカーが戦闘機製造から完全撤退してるからだよ

http://xpm.gozaru.jp/photoreport/page/207.html
＞下面にはライトニングアレスタが無いが、AAM-4に対応した新型のレドームでは、ここにライトニングアレスタが追加されている。
との事、ソースが分からんが最終ロットや岐阜の試作機なんかは気を付けて見てみるべか

どうでもいい

>>129
>>130
移設はしないよ。
レーダー改修の方を先に受ける機体が多い。今44機分予算が付いてる。機体改修は概算含めて16機。

44機じゃなくて40機だったorz

>>105>>106
お台場の某ショッピングモールは、3月の震災時に外見こそ普通だったが
内部は天井が抜け落ちたり、スプリンクラーが破損して洪水みたいだったぞ。
その日に買い物していて、震災にあった自分が見たんだから間違いないよ。

>>136
撤退するつうことはお金が儲からない
部品単位でも外国に輸出できる体制作りが必要と言いたいのか？？？

第179回国会　予算委員会　第4号（平成23年11月9日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817920111109004.htm

○一川国務大臣
それは、我々の今の調べでは、直近の価格では、百三十七億七千万円という一応価格があるんです、取得価格。
だから、それよりも、再利用した方が一機当たり約八億弱安くなるということなんです。
そういうことで、できるだけ、今は厳しい財政の中ですから、それは少しでも安くするという前提で作業を進めているということでございます。

○山内委員
エンジンを再利用するんだったらもっと安くてもいいような気もしますし、
何か、一回塩水につかった戦闘機に乗れと言われたパイロットの気持ちというか、車だったら走っていてとまっても死にはしませんけれども、
飛行機だと空の上ですから大変……（一川国務大臣「委員長、済みません、間違えました」と呼ぶ）どうぞ。

○一川国務大臣
申しわけないです。今現在、このＦ２という戦闘機は生産が既に終了しているということなんです。
そういうことなので、現時点でこれを本当の新造機ということで取得するとすると、一機百五十億かかるということなんです。
それで、我々は今、先ほど、再利用すれば、分解したものを修理して、そうすれば一機百三十億で一応でき上がるということなので、
一機当たり約二十億円の一応節減になるという前提で予算要求をさせていただいたということでございます。

質問者も答弁者もズブの素人で、質疑の様子が実に滑稽ですな。

だが今作ろうとすれば150億かかるというのは本当なんだろう
この先ラインの撤去が進むにつれ価格はさらに上がっていく

質問者がダメ過ぎるw

>>142
・・・・・新造＋F-2追加でF-XでOKじゃあねぇ？たった150億なら

昔もっと安かったころでもF-X候補に入れなかったから
たぶんダメなんじゃないかな

>>146-147
F-35の強度不足の可能性が明らかになったし、
高いけど150億で再生産が可能なら今はF-2にした良さそうなもんだけど。。
別にファントムの代替全部じゃなくて改良の見通しが立つまでは。

防衛省にはF-2を推す人いないんだろうか

×した良さそう
〇した方が良さそう

>>148
様子見ならリースで済ますんじゃないか
新造機を買ってしまったら30年以上維持しなきゃならない
リース機ならF-Xの導入が始まったら返却できるからね

>防衛省にはF-2を推す人いないんだろうか

三菱はF-2追加調達を提案していたけど、もう可能性はないそうだよ
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/12/f-35_18.html
> そこでメーカー側からF-2追加生産が提案されていたが、最近になりその可能性がないことが明らかになっている。
> 一川防衛相が11月9日の国会審議でF-2増産分の一機単価は150億円と答弁している。

元記事
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awst/2011/12/19/AW_12_19_2011_p29-406756.xml&channel=defense
> The manufacturers proposed building more F-2s to keep themselves busy,
> but in the past few weeks it has become more clear why that was not a possibility.
> Defense Minister Yasuo Ichikawa told the Diet on Nov. 9
> that more F-2s would cost \15 billion ($193 million) each.

>>150
おおっ ソースありがと

>新造機を買ってしまったら30年以上維持
これは頭にあったから今回のF-X分全部とは行かないなとは思った。でもわざわざ違う機種リースするのも後々無駄な気がして。

今更再生産しても間に合わないし調達打ち切りの時点でオワてたのかな(´д｀ )

新造すればいい　っていう意見が出たんなら逆手にとって
「では心臓で一機150億円で計上させて頂きます。」って言えばよかったのに。

そんなに簡単に自分の主張を覆してたら大臣としての信頼を失って辞める事になるよ

航空情報
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B006H4PJU4/militaryblog-22/ref=nosim

おらF-2が以外に維持費高くてびっくらした。

１飛行時間あたりの維持経費の比較（H19年度〜H23年度平均）
F-4EJ改　約86万円
F-15J/DJ　約174万円
F-2　約218万円
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
（P33）
＞※「予算諸元による１飛行時間当り航空機維持訓練経費」より
って書いてあるからやっぱ既出かな？
機体の取得価格の違いがやっぱデカいん？

原価償却費とか、役所は計算しないと思うぞ。

それは役所でも計算するでしょ普通は

今は国のバランスシートとかうるさい人がいるから知らんけど、昔は調達時点で全額支払ったら、
後は財産目録に乗っけとくだけだったんだよね。

松島基地の自衛隊機28機喪失は判断ミスか
「最悪に備える」危機管理に英雄はいらない
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33318

>>155
最も新しくて
導入機数も少ない≒総飛行時間が少ない
機体での1時間あたりの比較ではしょうがないような。
分母が最も少ないでしょ。

頭悪い

#502、形状変わったのに誰も取り上げないのか？

岐阜は遠い
どんな変更点？

自分が知っている物を全ての人間が知っていると考えるのは以下略

ググったら垂直尾翼とドーサル辺りのアンテナが変わったみたいね
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/19/60/d0233560_21115884.jpg

垂直尾翼のは政策評価的に3次元高精度方探の為のESMアンテナで間違いないだろうけど
ドラッグシュート上の低周波ECMアンテナが無くなって
同じくドラッグシュート右の中高周波ECMアンテナも無い
広帯域化で統合したアンテナがどっかに付くor付いてるのか、完全に外したのか

航空情報読んだけど大した情報はないな
AAM-4運用型は現在4機で、来年は12機改修だそうだ

ここでまさかの国産制空戦闘機F-2C/D登場ですよ

>>167
なんで対艦能力奪った

>>168
え？
そうだったの？？？

そいや、F-2って胴体部分とかは再製造するらしいね
日本で作れる部品は作り直して修理するとか、泣けてくるな

>>170
そうなのですか。
長く安全に運用してもらうにはしょうがないですね。

>>170
ほぼ新造だもん。

これは修理品です！(ｷﾘｯ

本気でつなぎでF-2でいいんじゃぁないか？

>>174
三年前ならまだ間に合った鴨だがもう時既に遅し。

国内に全ラインを再構築

3年前にF-2の追加生産を進めようとしたところで、まだ今のような危機感がなかったから
なにをバカなことをいうか、と笑われるだけで到底通らなかったと思うよ
当時の軍板でそのネタをふったときも反応が悪かったしなあ

3年ほどでAAM4搭載型が４０機そろうのか。F-15も3年後には６０機ほど揃う
しかし、台湾のF-16は米軍のアップグレード改修キット購入で相当強力になるし
韓国も2015年からAESAに交換するようだから油断はできないな

>>178
真面目な話、中国に飲み込まれて手駒とされた場合は別として、
台湾は日本の脅威になると思う？

>>179
共通の脅威を持ってんだから今のところは大丈夫じゃない？

>>178
台湾と韓国が米国に縁を切られたらどっちもヒモ付きの装備は使えなくなるから中国製装備に置き換わるだろ。

台湾は弱小だから単独では脅威にならない。
中国が台湾併合なら脅威

>>181
米国に切られたら韓国は自家製練習機で戦うんじゃないの？
もしかしてエンジンが造れない？

>>183
構成品がほとんど米国製。

それでいて何千台も輸出するとか言ってるのか

いいじゃないか、ちゃんと米韓儲かる。win-winな関係。

>>177当時から大量にいた

でも｢当の空自がF-2をF-Xとして求めて無いんだから要らない｣という説が多かったね

台湾も一応日本と領土問題で揉めてる
周辺でヘリ飛ばすとF-16がスクランブル仕掛けてくるし
過去に台湾の漁船に海保の船が衝突させて結構大いに揉めた
脅威にならないじゃなくて常に警戒は必要
それに台湾は弱小国家ではない。海軍、空軍、ともに韓国よりは上

Ｆ３５決定「疑問だらけ」　選定開始時の防衛相　石破氏
　航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）にＦ３５（米ロッキード・マーチン社）が決定したことについて、
野党・自民党の石破茂元防衛相は本紙のインタビューに「極めて異様な選定というほかない。
予算委員会で追及の目玉にする」と政府を批判した。

　石破氏は、防衛省で二〇〇七年にＦＸ選定が始まった当時の防衛相。
「（今回候補になった欧州機の）ユーロファイターを『当て馬』にせず、真剣に選定するよう指示したが、
今回ははじめから米国製ありきだった。背景に普天間飛行場問題の迷走があり、米国に配慮したのだろう」と述べ、
公正な選定ではなかったと指摘した。

　Ｆ３５の特徴について「（レーダーに映りにくい）ステルス機といってもＦ３５は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない。
国内生産が制限されるＦ３５の選定により、戦闘機の製造基盤も維持できない。しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜＦ３５なのか疑問だらけだ」。
　そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定をやり直すべきだ。自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる」と強調した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html

>>188
でも台湾は日本と交戦したら中国に背後から襲われて終りだよね

ゲルはタイフーン押しかよｗ
タイフーン40機程度導入なら素直にF-2増産だろ

石破氏は、間違った知識を正しい事のように語るのが得意技。

F-2ぞうさんじゃトラブルあった時に飛行停止がキツいじゃん

F-2はもう作れん、作れんのじゃよ！！

>>193
それはお金持ちがやることなんだよ（泣）

>>194
作ろうと思えば作れる
作りたくない理由の方が重いだけ

ホントに金が無いならF-16リースすればいいじゃん

>197
リースは買うよりコストパフォーマンスが悪いから予算審議の段階で撥ねられると思う
そもそも日本みたいな金持ち国家に対してアメリカがリースに応じるとはとても…

F-35がどうしても間に合わなくなったら期限を切ってOKするかもね

納期延長は折り込み済みだろうけどF-15とF-2の改修による補完でFA

イタリアは2001年3月の調印で
F-16A Block 15ADF 26機、同F-16B 1機、
F-16A Block 10 4機、F-16B Block 5/10 3機
の計34機を7億7,700万ドル(当時の為替レートで約940億円)で
レンタルしてるが、コレを安いと考えるかどうかだな。

>201の契約期間は10年間ね

>>191
というか普通に考えて60機ぐらい作れるしね＞F-2
ブルー更新用も作ればちょうど100機ぐらい作れるし
いっそのこと100き追加枠もうけた方がいいんじゃあね？
>>198
つなぎに運用基板のあるF-15のリースさせろと言えば応じる可能性はあるけどね。
買い取りリースでも可だけど

10年契約34機で1年100億か、F-2じゃ1機も買えないな

ADF改修機とは言えBL15だと到着時点で20年物なんだな

>>197
先月あたり国会でリースのことが答弁にあったけど
国内に何も寄与しないから考えてないと言ってたよ

戦闘機のリースはどのような仕組みになっているのでしょうか。
例えば、営業車のリースをすると故障したり整備したり車検時の代替はリース会社で面倒を見てくれますが、そういった部分を米国メーカーが手配してくれるのでしょうか。
日常の整備とかはどうなるのでしょうか。

国内、防衛、価格、どれを優先するか考えたつもりの結果が
国内産業の撤退と価格高騰しちゃうF-35配備までの大穴じゃあな・・・

戦闘機の開発なんてもう米露中くらいしかまともに手が出せない世界だということを理解すべき
韓国、インド、トルコといった所が国産の夢を見ているようだが性能面でも機体規模でも一流は望むべくもない
日本はそれより幾分マシだが状況は大同小異であると正しく認識されたし

イギリスフランススウェーデンブラジルイラン

断定調で記載している内容が、自身の見える範囲だけでの判断であるというのは、宗教家でも目指しているのかな。

>211
自身の見えない範囲まで断定できたらそれこそ宗教家だ
いや、宗教を騙ったペテン師と言うべきかなw

>210
>イギリスフランススウェーデン
今後それらの国の全規模開発開発能力は失われるだろう
違うというのならそれら三国の次期主力戦闘機開発計画を示して欲しい
>ブラジルイラン
財源不足でFXが遅延しまくり、最新鋭機がフランス空軍中古のミラージュ2000がたった12機のブラジルや
F-5改造機をF/A-18に匹敵する新鋭機と喧伝しているイランのどこにそんな力があるのか教えて欲しい

今のところ次世代機開発の計画がないから将来開発能力が廃れるだろう、は少々暴論が過ぎるのでは。
差し迫った脅威も無いのに兵器開発だけ熱心だったらそっちの方が問題だと思いますが？
現在の状況が西欧・北欧にとって新規開発するにはリスキーすぎるから手控えて様子見、それ以上の何物でもないでしょう。

技術は何十年も掛けて育てて行くもんだよ
途絶したらその時点で技術力は大幅に低下している
もう既にかなりの落ち込みが起こっている状況

企業が撤退しちゃったら次はない。たとえば戦闘機のレドーム作る会社はもう日本にない

町工場のオッチャンが次世代に技術や技能を引き継げるかといった事なのでしょうね。
オッチャンが引退したらそれまでになってしまう。
大企業なら記録を見つけ出して、当時に近い作業までは持って行けるでしょうが、それでもちょっとした勘所などは消滅するのでしょうね。

データだけ保存してあっても取り扱う人にスキルがなければ最適を維持することができないからね
設計者の気の配り方、製造担当の適切な取り扱い、検査の目、そういうものは記録だけじゃ伝わらない

どんな方か知らないが、企業は開発計画立ち上げない限り基礎研究すらやらない前提なの・・・？

市場の需要もなければ政府の後押しもないのに今後の利益収益に繋がらない基礎研究をする企業があるの？

今後に利益収益も需要も見込めないんなら
政府の後押しがあってもやらないほうがいいんじゃないですかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ある程度以上の企業は自前で研究室持つのが当たり前・・・
なんぼなんでも無知が過ぎる・・・

売れる製品に繋がらない研究をいつまでも続けるわけには行かないのが企業

そうでもないんだけどなあ……

Ｆ−２の空中給油中の画像あったらください＞＜
横やりすみません＞＜

つながってるのが見つかんないな
www.mod.go.jp/asdf/gifu/img/photo/adtw/Photo/kc.f2.jpg
www.mod.go.jp/asdf/adtc/img/441.JPG

www.asagumo-news.com/news/201005/100520/photo/10052011g.jpg

文庫本の栞紐に関する特許の話は研究の意味に対するひとつの回答になりうる

>>227>>228　ありがとうございます＞＜

実戦部隊での空中給油訓練はまだ始まってないのでしょうか＞＜
画像もありませんし・・・。

＞＜
＞＜
＞＜
＞＜
＞＜
＞＜
＞＜
＞＜
＞＜

>>230
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_koukuu2.pdf
＞空中給油認証のためのＦ−２機体改修（調査研究）
＞Ｆ−２の空中給油時の制御則の最適化改修のための設計等

F-2での空中給油にはまだ改修しなきゃならんことがあるんだろうさ
FLCSが国産で空中給油機の導入がF-2の後だったから仕方ないね
参考程度にF-16は空中給油の際は舵の効きが鈍くなるんだと

>>232
なるほど。
公開されてないだけでてっきり部隊でも空中給油訓練やってるのかと思ってました。
ありがとうございます。

ブームがキャノピーの直上を通るからおっかないって中の人が言ってた

給油口が胴体中央にある機体ならブームを脇にずらしてキャノピーにあてないようにしてるがA-10とか目の前だな。

sage

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ageてないし

モララーとか見るのも数年ぶりだわ

AAM4,FLIR,JDAM運用型の名称はF-2Cでいいと思う。
でも、今まで通り　改　　なんだろうな・・

改とも呼ばれてない

機体を大していじったわけじゃないのに名称まで変わらんよ

じゃあ「Ｆ−２己」でいかがでしょう。

幸いなことにまだまだ伸びるみたいだし
相手がいる話でもないから甲乙丙の十干でいいんじゃないの

何度も蒸し返してスマン。
F-X42機+震災で喪失18機なら合計60機。それなりの機数・金額になる。
だったら、多少コストが高くつこうと
設計図そのものは日本にあるのだろうから再生産て絶対に不可能なのかな？
F-35を買う約束をすればLMだって、日本側で全部生産しても文句は言わんでしょう。
ライセンス料もいくらか入ってくるだろうし。
とにかく、F-35が配備されるのは一体いつになるか全く不明というのは問題。

それは虻蜂取らずになりかねない危険性があるけどな。
LMが提案を蹴った場合F-2の追加生産が出来ずF-35も買うわけにはいかない。

困るのは日本のほうかと。

それでもF-35は2023年くらいからの配備が妥当と思う。
だったらF-15J PREの代替という考えで十分間に合う。
しかもPREのうち、20〜30機はRF-15Jに振り替えるので
戦闘機部隊にうまい具合に穴が開くから
そこにF-35を50機以上は滑り込ませることも出来る訳で。
今回の決定はあまりにもおかしいよ。F-35が2016年に間に合う訳ない。

Ｆ−２の再生産すると一機１５０億円だから、国会での防衛大臣の話だと。
今でＦ−３５Ａが８０億円だからな、あと５年したら７０億円以下になるわ。
出来底無いの初期Ｆ−３５Ａのほうが費用対効果でＦ−２よりも評価が高かったんだろう。
それにＦ−２の再生産よりもＦ−３の開発の加速のほうが重要だし。

>>248
F-3関連研究も削られたけどな!!

初期F-35もLRIP8なら性能問題なしなんだろうけど納期間に合うかどうか…

うーん、なるほど。
しかし、F-35にしてもF-3にしても、
2020年とか2025年にスンナリ出来てるのかと。
F-35のグダグダ振りを見てるとF-2に未練も残ります。
結局、米露中のステルス機は全て失敗し、
新型(有人)戦闘機は今後出てこないのではないかという懸念が・・・

>F-3関連研究も削られたけどな!!


何の研究？

スパホの後継機の共同開発でいいよ

>>247
RF-15Jは10機強の予定

>>247
防衛大臣の発言もあるしF-2再生産が全く不可能だとは言わないがF-35を買えば
タダで生産権をくれるというのは夢見すぎだと思う。
空自の今までの方針からすればF-35購入は既定路線だとLMもわかってるだろうからF-35は交渉のカードにならない。

現実的な線としては相応の対価を支払って生産権の買い取りだろ。
それでも向こうの労組や議員は反対するだろうけど。

いつまで夢見てんだろうねこのスレの奴は

色々な楽しみ方を理解しないと、人生の面白みがないよ。

F-2の再生産をLMが認めない場合はユーロファイターを買うと脅せば
F-2生産の完全委譲を認めると思う。いくばくかのライセンス料が
入ってくるのだし。

なんつーかLMが折れること前提で考えてるよな。
「買えば？」といわれたら日本は手詰まり。

それともタイフーン入れて我慢する？

>>258
その通り。タイフーンを買って、
F-35が問題なく実用化した時点でF-35を買う。
今、F-35を選定するのは問題がある。

それならそんな外交問題になりそうな脅しなんかやらずに最初からタイフーン買えばいいじゃん。

>>257
というかそれをやると独禁法に引っかかる。

>>259
そのときだと国内生産なんてできないな…

アジアで最初にF-35の導入を決めた国にアジア向けの整備拠点を作るっつってたからな
仮にそんな状況だったらその時には韓国にF-35のラインが出来てたかもしれんな

>>259
素直にF-15の中古でもかっとけよ。
Pre-MSIP相当のA/Bもそこそこあるはずだからよ

被弾率低減が最優先なら豆戦車作ればいいじゃない

って素晴らしく誤爆した

F-35は単座しかないし、どうやってF-2パイロットを育成するのだろう？

気合で飛ばせ

>>267
i3Fighter世代の開発のために、F-2の高等シミュレータの研究を始めるのでは？

高等シミュレータってなんぞ
高等練習機作って機種転換をシミュレータにするんだろ

>>267
F-35は高等練習機とシミュレータの組み合わせ。F-22も同じ。
F-2はF-2Bでやればいい。不足は米軍に協力してもらう。

そうだよな。F-2BでF-2とF-4の要員を育成してた。水没で修理後でも半減したんだから
F-4とその後継のF-35の要員育成コースをなんとかするんだろう。
とりあえずは留学増やすしかないだろうが。

>>271
F-15B/F-16Bのどっちかを買うことになりそうだな

>>273
ならないでしょ

>>273
リースならD型だろw

複座が余ってるとかないからDは難しいと思う。

15C/Dいっぱい退役したと聞いたが

ギリシャが最近購入したF-16Dを12機〜16機くらい
買い叩くのはどうだろう？BLOCK52仕様だし。
ギリシャ程度の国力でF-16C/Dが170機に
ミラージュ2000が55機なんて身分不相応だ。

パイロットの養成や機種転換訓練用だから
D型の最近のブロックの必要はないな
メンテをこっちでやる事を考えると16より
15の方が共通性が高そうだが

F-15や16のD型なら後席からでも操縦出来るのか？
そんな訳では無いような。

F-15Eを当たり前と勘違い？

>>280
F-15/16の複座が練習機として使えなくて何に使うのかと
つう訳でソースは？

レーザーＪＤＡＭage!!!!!!

中国共産党潰れるくらいなら尖閣侵攻あるで。
勝つ、負けるではなく、国民の目をそらすため。

ケアフリーハンドリング機能
パイロットがどのような操作を行っても飛行状態が異常にならないように自動的に操縦システムが制御
↑
F-2はこの機能がないということでOK？

F-15のCASとかはどうよ？

>>285
自動操縦っつーかFBW機なら機動を制限するだろ
岐阜で

>>286
Eは別だけどC/Dは低空低速での運動苦手だろうからCASは厳しいんじゃない?

ソーリー
岐阜で今でも継続的にテスパイ自ら危険な状態を洗い出すための飛行試験をして
テレメで飛行状態を記録して、FLCSの改良やってるっつーのは映像で見た記憶がある
間違ってたらすまん

>>288
そりゃControl Augmentation SystemじゃなくClose-Air Supportだろ！




でいいか？

>>285
当たり前についてる。

F2増産、生産ライン日本完全移設の最大のネックは
日本政府側にその交渉をねばり強くする人材がいないってこと。
民主党政権の簾中なんて、Ｆ３５に決定して体面上ステルス戦闘機導入で
メンツは立ち、実際は納入時期未定で、Ｆ４の退役分が純減で作戦機純減、
左翼的立場で軍備削減で、対共産シナ、南北朝鮮にもいいわけ出来るくらいの
売国的発想してる連中だぞ。
震災復興で津波で水没した分プラスアルファで増産したいと強く要求したら
アメリカだって、断ることは出来ないぞ。交渉する気があるかどうかってこと。

F-35の方が儲かる、JSF計画の命運がかかってる（米国）。F-2がばかみたいに高い（政府・防衛省）。旧世代はいらない（空自）

>>285
お前他スレでも同じこと聞いてるだろ

高くとも、F-2Bはパイロット育成用なので増産すべき。
これがF-2A+12機にF-2B*6機損失とかなら話は別だったが。

機種転換訓練用に必要な分は残ってるのでご心配なく

>>295
F-2Bはたくさんあるからむしろ再生産必要ない
てか金があったら全機修理してる
F-2Aだったら全機修理しないといけないレベルだったが

２個しかない高等練習を行う飛行隊の１つが壊滅して修理しても６機しか復帰してこないんだが、
どこにたくさんあるんだよ

民主のステマ

>>298
F-2Aの部隊だったら即アウトだけどF-2Bはまだ13機残ってる。

高等練習機は必要だがF-2Bである必要はないわな
つか悠長に再生産してる場合かと

むしろしなきゃならない

ついに始まるぜ・・・
F−2型航空機胴体及び垂直尾翼部輸送役務
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/koukoku_f-2yusou.pdf
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/siyosyo_f-2yusou.pdf

3月21日までに陸路と船を使って小牧に持ってくるみたいね
垂直尾翼6つと胴体2つみたいやけど残りと主翼はどうするんやろ

船は使う場合の手続きが示してあるだけ

このくらいのこと自衛隊が自前で出来ないの？

わざわざ自衛隊がやる必要ないっしょ。輸送専門業者のほうが手間かからないし安い

こういう不定形の特殊な輸送はどうでしょうね
自衛隊使えば追加の人件費ゼロだし

>>307
あまり特殊ではない。胴体は固定してコンテナ。尾翼は大きい板を梱包したもの。
自衛隊じゃないけどヘリコプターの陸送とかもよくあるよ

あと自衛隊使っても追加の人件費はかかる

>>309
せいぜい特別手当くらいだろ
1人数百円とかのｗ

民間委託すりゃ経済回るだろ
しかしバカ高いな

勘違い
輸送料金が数千万とおもてた

XC-2の貨物室の幅があと少し広ければ自前で空輸出来たのに残念

ホントに主翼はどうするんだろ？？　残り4つの胴体もだけど。

「主翼は新規に作ります（両翼とも）ので要りません」キリっ、とかぶちかまさないかな？　ｗ

防衛省「主翼どうしよう・・・」
タミヤ「待たせたな！」
防衛省「！？」

>>314
今回は胴体2、垂直尾翼6枚を運ぶってだけで他は運ばいないって意味じゃないぞ

胴体後部のエンジンナセルもＸＦ5×3に改造してしまえ

垂直尾翼３枚に魔改造？

週刊東洋経済今週号より
清谷信一 「F-2のレーダーの不具合は、技本が介在していなければ、スムーズに解決できた可能性があった。」

意味がよく分からんな。
技本が介在してなければF-2のレーダーなんてそもそも存在して無いだろ。

詳しい報告を待つ。

>>320
読んでないけど、まさか「諦めてアメリカから買って来ればよかった」てオチじゃないよね？

東洋経済の今週号は、ゲルが「F35に納得できない」って寄稿してるし、いろいろ香ばしそうw

有ること無いこと吹聴して技本を貶めようっていう戦術か。
独自の広報部門を持たない技本にとっては侮りがたいやり方だな。

キヨタニは技本から出禁食らってるんだっけ？

>>319
断定じゃなくてさらに「〜という」伝聞になってた。
あれはMHIと三菱電機に丸投げしろってこと?できるのか?

軍事に限らず経済なんかでもそうなんだけど、こういうインチキ評論家の記事を結構乗せちゃうから、
東洋経済とかの類ってまったく読まなくなっちゃったんだよなぁ。

誰か投書してやれよ。

というか、投書の最初の変換が島嶼だった俺のIMEって何者なんだろｗ

出入り禁止食らってるけど10式お披露目には入れるとか考える奴がいるのか

・・・大丈夫？

>>326

技本と教導団は同一組織だと思ってんのか？

・・・大丈夫？

>>326
>出入り禁止食らってるけど
技本に単独取材を禁止されているんだろ？
プレスイベント出入り禁止は、できないはず。

>>326
＞出入り禁止食らってるけど10式お披露目には入れるとか考える奴がいるのか
＞
＞・・・大丈夫？

富士学校だろあれ。技本と無関係だけど。
大丈夫じゃないのはお前だな。

技本に出入り禁止とか信じてるのがあれ

信じるにたる実績があるのがキヨじゃないか

まとめブログに「元戦闘機パイロットだが質問ある？」ってのがきてるな
ざっと読んだがなかなか面白かった

>>332
今読んできたがいろいろ興味深かった
いろいろアレって思うことがあったが本職の人なんだろうか？

>331
ミッシル伝説だしなw

航学か三沢スレで聞く、五番機の人に確認するしかないな。
降臨中ならもう少し突っ込んだ質問出来たのに

やっぱミサイルの実射って限られた人しかできないんだな

>332
これ？
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3248638.html

偽物だろ、あちこちおかしい点がある。

>RT @Viper_dot: 学生であった可能性は数%程ありそうだが、おそらくF-4に乗った可能性は0かと。(^^;;
>RT @_vesp: …どれくらいの割合で本物だと思われたかが気になる（笑）我が家では9割がた偽でしょ？でした。
>「元戦闘機パイロットだが質問ある？」 http://t.co/3pwUOKQE

↑これ、空自の佐官の感想な。元イーグル乗りで現地上勤務の。
つーか、現役に聞かなくてもあちこちボロが多いだろ・・・
航空雑誌を読み込んでるかフライトシミュやり込んでるだけの素人でも気付くよ。

新婚さんいらっしゃいで空自のパイロットが出てたことあったな

>>339
芦屋の

ガンヘッド

ああ

>>338
元イーグル教官と言うより元ブルーの職歴の方が有名だろ
今はT-4専門らしいが

F-2の設計をした頃って、まだカラー液晶が出回り始めた頃で
F-2のカラーディスプレイも、その頃のボロ液晶って事でいいの？
最終号機まで、何の改良もされず初期の低性能液晶ディスプレイのまま？

ボロ液晶の入手は大変だろうな

しかもちっちゃなディスプレイ1枚で余裕で100万円オーバーとかの時代の頃だろうしねｗ

正直アビオは統合アビオの研究終わったら入れ替えてあげてとは思う＞F-2
セントラルコンピューターの入れ替えとか計画にないかなぁ

>>341
ZZガンダム

>>344
YF-22のカラー液晶とか、今見るとムラが酷いからなぁ。アクティブマトリックスかどうかも
怪しいくらい。
F-2のコクピットは電源OFFの状態の写真しか見たことないから、実際どうかはわからない
けど。

F-35のディスプレイは、計画段階はカイザー社製のプロジェクターだったのが、量産型は
普通のアクティブマトリックス液晶になったみたいだけど、あれは開発段階だったから変更
できたのかもしれない。

>>347
F-15Jの形態二型ですら、コクピットの全面グラス化はないみたいだし…。
セントラルコンピュータを入れ替えても、コクピットはそのままの悪寒。

24年度予算案
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/yosan.pdf
＞Ｆ−２の支援戦闘能力向上のための開発（１３億円）
＞Ｆ−２のミッション・コンピュータ等の能力向上を行い、現有及び将来の各種誘導弾や
＞装備品をより的確に運用できる能力を付与

24年度概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
＞Ｆ−２の支援戦闘能力向上のための開発（３３億円）
＞Ｆ−２の支援戦闘能力を向上させるため、レーザーJDAMの投弾に当たり、操縦者の負担を軽減すべく、最適な
＞投弾エリアを表示するシステム等を開発するとともに、それに伴い必要となるミッションコンピューターの能力向上を図る

ミッションコンピュータの能力向上は行われるけど予算が20億減ってるしLJDAMへの最適化は行われないのかな？

初年度分が減っても費用総額が変わらなければ中身も変わらんでしょ

>>344
> ボロ液晶

軍用品は民生とは異なる高輝度・高耐久品だよ。
自衛隊向けは確か横河電機が納入してたと思う。

>>352
20年前の液晶技術分かってる？
民生品とは違う云々のレベルの話じゃありませんが…

もしかしたら今の表示レベルで軍用スペックだとか
思ってるの？

>>353

君こそ軍用品舐めすぎ。
明るい日中でも視認性を確保するために民生品じゃ採りようも無い方法で輝度上げてるよ。

反射を押さえたり割れにくくしたりと言った部分で全然別物だとは聞いた
ただ中のパネル自体は横河でも供給元を固定しているわけでは無いと
さすがに古いラインを養い続けるほどお金が出ているわけでは無いらしい

>>353
>>354
まあ民生用のレベルが上がって、軍用との差が縮まったというのはあるだろうね。

20年前のカーTVとか、液晶の許容温度範囲が狭くて炎天下とか寒い朝はまともに映らない
製品も多かったけど、今のはそんなことはない。
技術の進歩で製品の水準が底上げされて、求められる機能に対して飽和状態になったとも
言える。そうなると、開発スピードの速い民需との逆転が起きてCOTSという発想も出てくる。

もちろん、より高度な技術が要求されるとか、もともと民需にない分野ではコストをたっぷり
かけて開発される軍需のが絶対的に強いとは思うけど。

たとえ中身が同じでも民生品じゃ有り得ない様な試験を経れば高価になるのは変わらん罠

軍用品って実績にこだわりすぎて使われている電子部品とかみると
民生品より遥かに低信頼性の部品が普通に使われていたりするんだよね…
こんな低信頼性の部品使ってるんだと思って、唖然とするよ

更新が遅いからどうしてもチグハグになってしまうんだよな

低信頼？まあ別にいいけどねw
日本語って難しいな

>>360
ケミコンのグレードとかでも、民生の産業機器用とかに比べると
遥かに低信頼性というか耐久性の低いものが使われていたりするよ

民生用より整備頻度が遥かに高いからAssy交換のコスト下げた方が良いって
判断なんじゃね０の？交換したAssyはリサイクルするだろうし。

意外に枯れたものが多いって印象はあるけどな。

>>363
そうだね。
絶対民生品の最新のモノは納入されない自衛隊。
ところがどっこいで見た目がいっしょでも、中身が最新にマイナチェンジしていて
しかも初期不良の欠陥品だった。
ガソリン計量機で大笑いした記憶がｗ

特に不都合がない限り変更したくないというは普通の事
ただ同じモノがずっと供給されるとは限らないんだよな
国内の産業が段々痩せ細ってるし、どうすんのかなぁ

F35の巡航、対地ミサイルって自衛隊は使っていいものなの？
憲法９条に違反するから、またJDAMだけなのかorz

策源地攻撃は9条に抵触しない（という解釈が可能）ってのは結構昔から防衛族議員の
勉強会なんかで言われてる。本当に必要になれば（充分に世論周知と野党懐柔を
行った後なら）閣議決定でGOサイン出せるレベル。

F-2でのLJDAM運用に向けた対応を、こつこつとやっている空自がいじましい
策源地攻撃能力の優先順位が上がるかなあ。

F-2の防弾板はどうなったんや・・・

>>369
>F-2の防弾板はどうなったんや・・・
すみません、LJDAMとかのスマート爆弾系は単座でも運用できるのでしょうか？

>>370
できるよ
F-2の場合単座が実戦向け、複座型は基本全て訓練用で後ろはWSOなんかが乗るためじゃない
もちろん複座でも使えるけど電子戦システムなんかの一部機能が省かれてる

いずれは専用の攻撃機はいるだろう。
州空軍のF-16は被弾に弱く30mmガンポットつけても、
А−10の後継としての役に立たなかったという事例があるぞ。

そのA-10の後継はF-35Bになるんじゃねーかという話。

F-2の資産価値1億円以下なんだ…

　428 名前：NASAしさん [] 2012/01/31(火) 07:50:29.11
津波で被災したF-2輸送
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/koukoku_f-2yusou.pdf
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/siyosyo_f-2yusou.pdf

>>374
中国人なら飛ばなくても高く買ってくれそう

自前で運べんというのが一番問題なんじゃないか？

>>374
修理可能であっても稼動状態で民間払い下げが不可能なものだから、資産評価額は
スクラップとしての価値なんじゃね？

あと減価償却も考慮しないとな。

スクラップ換算だろか?この状態だと飛行機扱いじゃない場合もあるし。

バラして運ぶんだからAssy前の製造原価から償却分を減じた金額じゃないのか？

スクラップと言うか部品取りレベルの値段じゃないの?
新造120億で修理金額100億以上だっけ？

修理金額150億円

当然だろうが、やはり新造より高いのか・・・

F-35はいくらだっけ？

1機100億円計上。

>>383
見積もりは新造の方が2〜30億ばかり高い。公式に答弁されてるのを今さらなんだ？

2005年くらいなら、生産1機当たり108億円

2008年の生産ライン終了時には、ライン撤去費用も込みで126億円（それでも纏め買いしたので8億円安くなった）

そして今から生産ラインを作るのも含めて新造すると、津波で失われた18機程度を作るのであれば
1機当たり180億円、と

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817920111109004.htm

新造150億円
修理130億円

F-XのF-35は時間が掛かりそうなので、F-2を1飛行隊分追加します。　は期待したんだけどねー　（ｗ

手っ取り早くできるのは修理することだと思う。

まあ修理する事でAAM-4運用機が増えるのはいい事

教育と運用にかかる費用を考えたら、
180億でもやむをえないと思うが。
グダグダのF-35に全てをかけるなんて馬鹿すぎる。
F-35は2025年納入くらいが丁度良い。
PAK-FAやJ-20など敵ではない。F-22とは比べ物にならないのに、
「ステルス！第五世代！」と勝手に騒いでノイローゼ状態なのが日本。

ステルスアレルギーが発症してるのは日本じゃなくて防衛庁だろｗ

いろいろ考えたら、出来るだけ早くステルス機の運用ノウハウを手に入れるのが賢い、
で、いろんな所の思惑がF-35で一致した、ってだけと思う。ｗ

>>390
三個一で修理するから修理出来るのは最大で６機なんだぜ

>392
やめとけ。論理がユーロファイター厨レベルで痛々しい。

>>395
いや単純に金がないから。流用する部分もあるけどな。

空自の戦闘機数と作戦機数の具体的な数、
知ってる人いるかな？

聞いてどオすんだ？在日

日本語が不自由で白書や大綱が読めないんだろう

航空機保有数は防衛白書見ろ。何が作戦機かはウィキペディアから転載してやる。
昔の防衛庁の出したデータだが。今は偵察機はじめいろいろここから減っている

07大綱下の平成16年の作戦機保有数は、防衛庁作成の「自衛隊の主要部隊と装備の現状」によれば以下であった。

航空自衛隊約400機（戦闘機300機（要撃戦闘機約230機、支援戦闘機約80機）、偵察機約30機、輸送機約60機、早期警戒（管制）機約20機）

海上自衛隊約170機（固定翼哨戒機約80機、回転翼哨戒機約80機、回転翼掃海・輸送機約10機）

コテハン入ってなかった。戦闘機は練習用途や予備機は含まないのに注意すべし

ってことは予備含めりゃいくらでも手に入るのな、戦闘機は

財務省と国会が許してくれたらなｗ

F-2は当初実戦部隊60機＋教育隊21機(＋教導隊＋曲技隊＋整備教育用に計21機)
に対し予備機39機なんて素人目にも無茶な計画ブチ上げたが、最終的には
予備機は11機に削られて教導隊分と曲技隊分は却下された。

本務機３：予備機１が大抵の空軍の戦闘機の配置数でなかったっけ？
39は、あわよくばもう１飛行隊を組めますよ、的な感じを受けなくもないけどｗ
だからって、削減後の予備機はナンボ何でも少なすぎた。せめて20は用意しておけば…

>>405
それって少数機の話じゃなかった?

>>404
どこが無茶?

まあ落ちるなどして壊れる比率は減っておるので金無い折予備機が減るのも合理性があるとは言える。
また、現実に起こったのは定数、予備機ともに少ない複座型の大量喪失だったので
予備機が多くてもそこまで問題解決にならなかった気もする。
それよりも生産ラインがなかったことこそ痛恨だと思ってる

無理矢理　単座＜＞複座の改造って出来ないのかなー　…
F-15は割と何とかなるって話みたいだけど…

損傷機体をニコイチ、サンコイチするよりは簡単なんじゃないかね？A→B改造

少しは簡単かも知れんが、どのみち大規模な改修を要することには変わらんな
新造部品もそれなりの数必要になるし
足らなくなった複座練習機を単座の作戦機削って実現するってのもまず無いでしょ

そういや戦闘機向けの機内燃料タンクは製造企業がF-2終了を機に撤退してたはず
F-2は単座と複座で機内燃料タンクの容量が違う、A→B改造の場合どうしようもないな

と思ったけど今のサンコイチ修理でも新造部品前提なら同じかｗ
流石に燃料タンクは被災機でも使えるかな？

こんな形で魔改造が実現することになろうとは

サンコイチ修理の内容予想

・新品になる物
　アビオニクス、レーダー、その他電子機器、配線

・レストア再利用
　胴体、垂直尾翼、主翼（？）、エンジン（？）

・結果的にアップグレードされる物
　攻撃能力（AAM-4対応）、レーダー性能

レーダーに関しちゃ作戦機のJ/APG-2換装で余る部品もありそうだな
B型の予備機候補に新型レーダーやAAM-4対応なんて予算の無駄すぎるし

レーダーはサンコイチでも全部塩水被ってるから新造だろ

>>415
てか修理費で計上した新型レーダーをA型に搭載して
A型から外した旧式を載せればいいよね

と言うか、6機ばかり修理して、今後どうしていくつもりなのだろうか？
6機ばかりで飛行隊を作るのもなんだし・・・

なんでサンコイチ修理が前提になってるんだ?

>>418
教育用予備機あるし、ほかのB型集めることもできるじゃん。

再生完了後に残ったパーツを再点検してみた所、新たに6機が再生可能だと判明しました。とか

>>420
新たに1〜3機なら可能性あるかも。

ファントムのパイロットが２ちゃんに降臨し
ある日スクランブルに向かったら相手がロシアのスホーイで、F-15が応援に…

とかっていうスレはどこだっけ？

>>422
最近どっかで見た気がするがP降臨じゃなかったような？

>>422
あれは偽物だってことで結論出てたはず
軍板に来るようなヲタならほとんどが知ってるような知識すらなかった

>>420
>>421
6機が再生可能じゃなくて6機しか再生しないんだよorz

>>425
意味が違うってばｗ

三菱はわざと高額な料金せしめやがったな

逆で上乗せしないとやって行けない状況なのでは?

>427
逆。赤字だ。

なんでわかるのさ
全体じゃないぞ。F2修理だけだよ

結局、J/APG-2のレーダー射程距離ってどれくらいなの？
噂通りスパホ以上？

レーダー射程（）

>431
噂じゃなくて軍事研究編集長の河津が記事で書いた事のみがソース。

探知距離

視程でおｋ

赤字はないw
基本的に日本の軍需は割高。

三原則あるし、少数しか生産できないから仕方ないね

国産メーカーでもAテントやゴムボートなんかひどい値段だ

陸自のシャベルでいくらだったかなっと

>>439
円匙と言え円匙と

ttp://www.andersen.af.mil/shared/media/photodb/photos/120212-F-QZ836-042.jpg

グアムでのコープノースが始まったみたい
今年からはオーストラリア空軍も参加で集合写真がかなりいい感じ

いい写真

でもって、早速やらかした
F2戦闘機の燃料タンク落下＝グアム沖合、操縦士が誤操作―空自
時事通信 2月16日(木)20時23分配信

誤操作って・・・・

実瀑訓練で誤って燃料タンクを投下したのかな

MFDの操作を誤ったって事か？

１６日午後４時４５分頃（日本時間）、米グアム島付近で訓練をしていた航空自衛隊のＦ２戦闘機から燃料タンク２個（長さ約６メートル、重さ約１７０キロ）が落下するトラブルがあった。


空自によると、パイロットが誤って切り離したという。

空自によると、同機は同日午後３時１５分頃、グアム島のアンダーセン空軍基地を離陸し、約１７０キロ離れた空域で空中戦の訓練をしていたところ、主翼の下部に装着していたタンク２個が落下した。同機はこの約４０分後、同基地に帰還した。

同島付近では１１日から、空自と米空軍などが共同訓練を実施しており、空自はＦ２などを派遣していた。

（2012年2月16日20時57分 読売新聞）

なんとなく300galの方想像してたら600のを2本ともかよ

>>488
俺もその想像してた
まぁ故障とかじゃなくて良かった

空中戦の訓練か
スパホ,F-16,F-15と戦ったんだね
スパホは亜音速の機動性がよくてドッグファイトも強くてBVRの性能も高い
F-16もF-15も強いだろうし、タンク２個つけて戦えるかよ、とブチ切れたりしてな

予備のタンクを空輸してもらわないと
日本へ帰れないね

グアムから沖縄まで2400km。機内燃料だけでは無理ぽ。

真に実のある訓練がしたいのなら増槽を落として行うのが当たり前なんじゃないの？
わざわざグアムまで行ってハンパな訓練させるほうがおかしくない？
それとも、それは盛り込まれてるけど単に規定のタイミング外に操作したPがマヌケだっただけ？

F-2が帰る方法はあるにはあるよ…

グアムでの空中戦訓練って何年か前にもあったけど
結局F2は他機種と戦ってどうなの？

>>454
KCさんを引っ張り出すんですか？

>>455
とっても強いお

>とっても強いお

イエーイ！

>>453
＞真に実のある訓練がしたいのなら増槽を落として行うのが当たり前なんじゃないの？

高価なタンクを捨てる馬鹿は居ない。
外した状態で訓練したければ基地で外す。

＞わざわざグアムまで行ってハンパな訓練させるほうがおかしくない？

はぁ？

＞それとも、それは盛り込まれてるけど単に規定のタイミング外に操作したPがマヌケだっただけ？

マヌケなんだよ。

なんで600gal二つ下げて空中戦なんだろ
対空ミッションなら300gal以外は捨てて当然なんだから最初から積まなきゃいいのに

単純な空中戦じゃなくて、F-2が対艦攻撃をするのをスパホが迎え撃つとかじゃないのかな

空力特性が変わっちまいんぐ

落としたパイロットさんの
がっかり具合はどーなんだろ？

一晩中ふさぎこんでるのかなあ

>>462
>一晩中ふさぎこんでるのかなあ
tabun 退役まで響く・・

今時の燃料タンクは高いんだよな

ウンコをぶりぶり漏らしたスカトラ機のスレはここですか

>>464
竹編んで紙貼ったような燃料タンクじゃ、音速行く前にバラバラでしょ。

小松で足出し忘れて、胴体着陸した
F-15のパイロットさんは
飛べてるのかなあ

F-2にライトニングポッド付けないのか？

>465
何だこのバカは

>>468
JDAMどうやって運用するんだろな

http://jul.2chan.net/cgi/f/src/1329405549437.jpg

「増槽切り離し！」をやりたかっただけ何じゃ…

F-2は増槽とASMを搭載して、米空母を攻撃する
スパホはそれを迎撃する

そしてASM模擬弾発射後に、スパホに迎撃される前にと
緊急離脱！という心算で増槽を投下してしまったとｗ
まあ緊迫した練習が出来て良かったですねえｗｗｗｗｗ

F-26の増槽は付けられないのかしらん

F-26って極秘開発のステルス戦闘機でつか？

いあいあすとらまステマ青山テルマ

双葉のスレだとタンク一本800万円らしい

安いな

「あ、ポチッとな」
「おいっ！」
「やちゃった・・・てへ」

て感じか？

F-18とドックファイト中についカッとなってやってしまったとか？

実戦の手順で落としたのならしょうがない気もするが
それなら最初から外していた方が良かったのでは？

しょうもない憶測並べ立てても仕方ないだろ

ヒューマンエラーを起こしやすいくせに馬鹿高い糞機だな

1回や2回あったら起こし易いっていうの？

本当に誤操作？空戦で勝つ為に…
てか訓練結果が知りたい

迫りくる地対空ミサイルを回避するためにわざと

増槽とミサイル発射のボタンが同じなんじゃない?
増槽を選択した状態で発射ボタンを押したとか

落したタンク拾って付ければよくね？

落としたやつクビだな。

増槽で対艦攻撃とか

>>489
600galナパーム弾か？

落としたやつの引き取りもあるから空輸だな

ミサイル発射ボタンはスティックでしょ？
タンク投下ボタンはメインパネルの左側じゃないの？は

搭載品はすべてMFDで扱うんじゃないんかい

増槽を落とすなんてドックファイトに入る前の常識だろうが！
ソースはエリア８８

タンク外した事にして実際は外さずに訓練続行の予定が、
つい手順どおり実際に外してしまったっていう感じなんじゃ？
しらんけど。

エアーワールドという雑誌で佐藤空将が言ってたが、
米軍のF-16、2機とDACTする場合にF-1、3機じゃ少なすぎる6機だ、
と言われ悔しかったそうで、F-2で汚名返上できると思ったら、そうはならなかった
だから現場では戦術重視で現在手に入る最高の戦闘機が欲しい（F-35）
戦略重視でライセンス生産や国内産業のための戦闘機はいらない、だそうだ

>496
途中端折ってるなそれ。

この手の引用する奴は大抵そう

防衛研究所の評価でもKF‐16より低いわけだし妥当だろ。
改修型でないと空戦なんておまけだよ。

岡部いさくが、F-X候補にF-2がなくて批判してたが早くにライン閉めたし、
評価が低いのは知ってるけど、その後にJDAM,AAM-4と使えるようになったのは事実
ただ失われた10年と言われるように、周辺国が強力な戦闘機揃えまくってるわけで・・・

Air Worldの対談読んだけど、496どおりだよ。
佐藤さんはF-2嫌いで有名だし、むしろキヨの台風押しが電波だったかも。

>>501
スイスでの導入評価でラファールの方が使えるじゃんになってるしなぁ・・・
正直F-2との比較でも日本での運用だけでならF-2なんじゃあないかなぁ？

佐藤の爺さんはF-2そのものが嫌いというより完全国産じゃないのが不満なだけだが。

元本職の人に素人がどうこういうのも微妙だと思うが
そもそもF-2はFSであってF-16とDACTすることを目的に造られたわけじゃないだろ

トーネードIDSだってF-16とDACTなんかしたらフルボッコというか逃げるしかないだろうが
それをもって評価を下げる人なんていない

飛行倶楽部の人ですし

トーネードってF-16より空戦能力は上だったんじゃないか？
トーネードがアムラーム対応して米軍のF-15ボコったとイギリスの軍事雑誌に載ってたような記憶が

>>506
そりゃ改修して中身が最新型なら旧式のF15やF16に勝てるだろ。
F2は最新型なのに旧式のF16に勝てないから問題だった。

>>507
F-2はF-16の3倍の探知能力を発揮して米軍機を苦しめた、筈だ
それもF-16はAMRAAM、F-2はスパローという悪条件で

>>506のは、イギリスで行われたシミュレーションの結果だったかな
トーネードのAMRAAM対応版が、F-22の次に性能が良かった！などと書かれていたｗ

三沢のF-16ってF-2にぼこられたんじゃなかった?そのときはF-16改修前だが。

>>506
それはトーネードADVのことだと思う
IDSはAMRAAMどころかスパローすら運用出来ないはずだが…

ボコられたという程じゃ無いが、以前はF-16×1に対しF-1×3でも余裕でF-16が勝っていたという優位は
少なくとも失われたのだろう

ワスコー司令官はF-2を3倍の探知能力！と語っていた

まあともあれ、AESAとHMDをすぐ使えるようにしてくれ！と予算をねだっていただけの事だｗ

対艦攻撃は世界一っ。しかし、空対空ミサイルはスパロー。対地攻撃能力はうんこ状態。
不具合がてんこもりで解決の目処が立たず、AAM-4搭載する目処も立たない状態。
当時は世界バブル。発展途上国ですら４.５世代機を買い漁る時代に、１機１２０億円の
対艦番長だと、そりゃ批判が出るわな。

>>512
日本が何の脅威に曝されてるのか理解してない飛行機倶楽部が言いそうな文句だよなあ

どこかの平行世界からきたんだろう？

つ航空優勢

>>513
当初からマルチロール機としての性能が求められてるんだけど。

>>501
でも、同じエアワールドで以前佐藤氏がユーロファイターよりF-2がF-Xにいいと書いてたの
読んだんだけど。現職時代の支援戦闘機批判とかは知っているが、あれ単体で見たら
極端なF-2擁護派ともとれたんだけどどうなんだろう。もっと言えば、年であれになってる可能性は
とも思ったりも。

佐藤の爺さんは耄碌してねぇ。
・・・現役の時からあんなだ。

>>516
>当初からマルチロール機としての性能が求められてるんだけど。
F-16E/Fと比較してもF-2は素の性能は悪くないと思うのは俺だけ？

CFTを付けるより機内燃料容量を増やした方が、空力的にも良いだろうし、
アジャイルファルコン相当に拡大した主翼のおかげで、維持旋回率はF-16
を上回るそうだ。

機内燃料は同じだろ。

>>512
> 不具合がてんこもりで解決の目処が立たず、AAM-4搭載する目処も立たない状態。

不具合は解決済みだし、AAM-4対応改修は予算付いてるよ。
何言ってんの？

キチガイに触っちゃダメよ

Wikiソースでスマソ
“機内燃料はF-16Cの約3,896Lに対しF-2Aは約4,750L”とあるけど
もしかしてE型って機内タンク変わってる？

>>521>>522
普通に読めば以前の評価だろ。読解力無いな

http://219.94.194.39/up/src/f8375.jpg

>>525

それは飛行クラブの連中が「ボクたちF-22に乗るんだ！」って夢見てた頃の資料だな。
お母ちゃんに「この前F-2買ってあげたとこでしょ！」って言われないためにいろんな方面に
手を回してF-2をdisってた。

>525
F-2改修型がKF-16より上なら結構な高評価じゃないの。
無印F-2がKF-16より劣るのはAMRAAMの差だし。

KF-16は、米軍のF-16Cをベースに考えてるんだろうね
KF-16は実際は結構劣ると思う

データリンクがF-16Cよりも劣ってなかったけ＞韓国導入分のF-16

こいつですね
改良型データ・モデム（英語: Improved Data Modem, IDM）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E8%89%AF%E5%9E%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%A0

Ｆ−２改の評価低いけど
ＡＡＭ−５利用可能になれば、Ｆ−１５Ｊ改と
同程度になるの？

>>531
初耳だわ。
一体どこの評価？　って釣られてやるよｗ

F-2改はまともに運用された場合
地上から飛ばして日本上空を守らせ
かつ対艦攻撃もする、というだけなら

ラファールやタイフーンと比べて、特に遜色はないと思われる

但し対地攻撃能力は非常に低いので、他国を侵略するのには全く適していない

>525

Ｆ−２改の評価低いけど
ＡＡＭ−５利用可能になれば、Ｆ−１５Ｊ改と
同程度になるの？

>>534
そうかも。AAM-5って結構チートなミサイルだな

結局飛行倶楽部の方々って、F-2が単発であることに未だに恨みでも抱いているのかな？
J/AGP-2に換装したAAM-4対応のF-2に空戦で勝てる飛行機なんてF-22以外にあるのか？って気がするけど。

>>536
F-35「ぴょこぴょこ」（ジャンプしながら手をあげている）

>>536
当時を知ってる人の場合はFS-X国産案にかける期待が大きかったってことでしょ
残念ながら当時は知らないけど国産案で行った場合にどうなったのかは確かに気になる

国産FS-X案の通りならスーパークルーズが出来ないが機内燃料による行動半径の長いラファール、みたいなものが出来ていただろう

M菱案じゃなくてK崎案が採用される可能性はなかったの

>>538
国産案でいく場合でもアメリカとの共同開発になっていた気はするな。
F/A-18ベースとまでは行かないにしてもそっちに近い形式になってたんでんないかな？
元々F404双発予定だったんだし
F110双発でもおもしろそうだけど

国産案のポンチ絵はネット上に普通にあるから見てみるといいよ
デザイン的には好きだし今のF-2より高性能な機体が出来る可能性も当然あったと思うけど
開発にはやっぱり苦労したと思うよ…

カナードがステルス性の点でさぞかし叩かれていたんだろうなあと思う

もしそっちが出来てたらカナードは問題視されてないと思うよｗ
ｷｬﾝｷｬﾝ吠えてるのってそういう連中だしｗ

>>541
F/A-18ベースでカナード付きデルタ翼だったら (;´Д｀)ﾊｧﾊｧだったんだが

F-2よりも性能落ちね？

川崎案だったらただのホーネットもどきやんけ

カナード付きデルタ案のホーネット2000コンフィギュレーション5になるべきだった
アメリカとしても

だがその場合、日本が複合素材の一体形成翼を独自に作ることは許されなかった
F-16ベースだから許されたのであって、F/A-18Cベースではそれは許されなかった

つまり

・日本は国内にあった、複合素材で様々な形のものを一体形成する技術や職人を一度アメリカの企業の人たちに人材派遣する
・そしてアメリカと共同でその技術を使って、ホーネットカナードデルタ型を開発する

・それによって得られた複合素材翼一体形成翼の製造技術は、全てアメリカの企業が特許を保有する

という事になっていただろう
そしてボーイング787の翼は、アメリカ企業が受注することになった筈である

>>548
カナードデルタはコンフィギュレーション4だよ。
5なんて存在しない。

実質的兵器輸出になるなあ。

つか、F-2が完全国産で、だったら実機が出来上がらなかったんじゃ？と思う、心底。
あの当時も今もそこまで出来る力は日本には無いって。
テッシーのFSXを撃つ、見ててもエンジンがトコトンまでボトルネックで、アメリカからF404エンジンを
ロハに近い状態でライセンス、とか虫が良いにも程があるし。
（逆にAESAはアメリカが随分美味しいところ持っていったな、と。翼より意味あったかもしれん）

ただ、F-2の機数そのものは当初の130機オーバーは欲しかったな、と。
国産機としてのアップデートの頻度を見ていると心底そう思う。

FS-X時の技術移転に関してはグロセキュのGAOの報告書に技術の評価が載ってる
一体成形主翼はJASTに繋がったって事で評価されてたけど
AESAは当時のATFで作ってたのと同等レベルな上コスト高くて旨みなし
他は古い技術ばっかだって感じ

F-2をもっと作ればってのにはまったくもって同意
C/D型の開発やF-X向けの迎撃型も構想されてたらしいし
せめて既存機をもっと金かけて改修できたらいいのに

エンジンは何とかして日本で開発して欲しいな(マトモに戦闘機に積む気になれるスペックの奴を)
制約は多いし先は長いだろうが、道筋だけでもつけて欲しい

やってるだろ

小型化が無理なら、多少大型化しても構わない
もしくは小型で妥協して軽量小型の機体に仕上げるか
ステルスということを考えると、大型機のほうが現実的に思える

素人からするとでかい方が見えないとは不思議だよな
理詰めで解説されると納得は出来るんだけど

>>552
みんな緊縮財政が悪いんや

次のエンジンは
やってるみたいだけど90cm級で、120cm級はまだ視野に入ってないんじゃなかったっけ？

日本は外に借金してるわけじゃないから、むしろ投資すべきなのに

こんな簡単なこともわからんのか

だって罪（財）無能（務省）だし

つまらん。次。

2009年に三沢で滑走路を逸脱した機体の修理が終わった模様
ttp://castle61.exblog.jp/17431447/
今となってはとっても貴重なF-2B（#128）。これは久々にいいニュース

※当時のニュース

＜空自三沢基地＞Ｆ２戦闘機が滑走路外れ着陸　１人軽傷
2009年6月23日21時16分配信 毎日新聞

　２３日午後４時１５分ごろ、青森県三沢市の航空自衛隊三沢基地で、飛行訓練中のＦ２戦闘機が、滑走路から脇の草地に外れて着陸。
後部席の小林幹生・３等空佐（３７）が左ひじをすりむく軽傷を負った。
　同基地によると、前の席に乗っていた第３航空団司令兼同基地司令、前原弘昭・空将補（４９）がＦ２戦闘機の操縦免許を取るための訓練中だった。
前原司令にけがはなかった。着陸時にどちらが操縦していたかは調査中としている。機体に目立った損傷はなかった。


外見からは目立った損傷は無くてもこれだけ時間かかるんだから、松島の機体の復活はいつになるんだろ

最後の1機が完成してから修理を始めたんじゃないの？

修理も時間かかるけどチェック項目とかも数が尋常じゃないんだろ

けどB型って呪われてるのかね？
名古屋で落ちたのもB型だし…

練度の低いパイロットが操縦する機会が多いからなんじゃないの？
>>562の基地司令みたいに

練度関係で壊したの1機だけじゃん

たまたま運悪く津波で壊れたのも一度だけじゃん

A型失うよりは多分マシ、だと思いたい

呪われてたら6機も再生できないだろ

けど６機ばかり再生したところで、６機で教育飛行隊なんて出来ないよね
どうするんだろう？

B型の生産機数を数える作業に戻るんだ

>>571
高等練習機導入なんじゃないの

アメリカに留学してF16Dで訓練するとかなんとか

二個飛行隊F4の代替にF16をリースして、ついでにF2損失分も足せばちょうど良いわな
どーせ今さらF2再生産なんて出来まいよ

この際ブルーに(ry

>>576
ソロ２機をF-2にして…

見たいか？見たいよな！！！

アメリカ軍のF-16は酷使しているので使えないのでは。

新造すればいいじゃん。で、それをアメリカに返却して
それを台湾が使う。売ったわけじゃないから武器輸出とやらには
引っ掛からん。

>>580
国外に出すことを輸出といいます

F-16に対抗してF-2改をF-3として輸出
なおAESAはF-2のダウングレードで充分な模様

アビエーションウィークのF-2改修に関する記事
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2012/02/27/AW_02_27_2012_p27-428848.xml

ケツを改造して XF5 を2基積めば輸出もおk

>>583
訳してくれ

こんな簡単な英語くらい嫁よ…

適当な意訳で読んで勘違いしちゃうかもね

>>581
アメリカに一旦戻すから。アメリカと共同開発という名義なら引っ掛からん

日本以上のスパイ天国に輸出とか勘弁してくれ

>>586
簡単ならパッと訳してくれると助かる

>>583
特に真新しいとこは書いてない気がする。

個人的には冷却システムがレーダーにおいて重要だってのを初めて知ったかも…
そういえばAPG-63(v)2でも発熱で問題が出たとかいう話があったような気がしないこともない

>>591
つ 熱雑音

APG-79でもなかったけ？＞発熱

電気製品は発熱して当たり前
パソコンだって冷却ファンを埃だらけにしてオーバーヒートさせてるネラーは多い

それでもマイナス数十度の高空で発熱が解決できないのはなぜか？
空気が薄くて空気冷却できないから
さてどうしよう水でもかけるか炭酸ガスでも噴射するか？？？。

ジェットエンジン内のブレードを空気で冷却できるのに電子機器の冷却が出来ないって変じゃない？

エンジン構成パーツの温度をを数百度とかのレベルで下げられるのに
電子機器の数十度が下げられないのはという意味ね

>>596
その文そのままで答えになってる気もするぜw

？

空冷が厳しいなら、水冷とかで冷却してるの？

つまり魔法瓶のごとく真空に近いと熱は逃げない

高速で空気抵抗を利用して高空の薄い大気を圧縮すればジェットエンジンも調子いい

高速で空気を圧縮して熱交換させることができれば
レーダーの出力アップも可能だがそういう技術開発がまだ無い
と言いたいのですか？。

エンジンと違って機体側は外気の取り込みが出来ないって話では？

なにげにステルス機の最大の難所は熱対策だったりする

エンジンの冷却用空気ってコンプレッサーから抜いた摂氏数百度の空気。
ホットセクションは燃焼室だと摂氏2000度になるから、それでも十分に冷たい。
アビオニクス冷却とエンジン冷却は全然世界が違う。

何らかの方法で外気を導入し大容量高速ファンで吹きつければ冷却できるのではないか？
機外への排気もファンによる強制排気になるかもしれないが

おまえらのPCですら開放式の構成になど出来るわけないだろが

？

>>605
お前の欠陥脳みそでも出てくる程度の発想を設計者が何故採用しないのかは考えられないんだな

>>605
開放式なんて何処から？

そういえば
ミグ２５亡命事件の手記に機体には大量のエチルアルコールが搭載してある
電子機器の冷却用として必要欠くべからざる資材だった

（基地の隊員は時々それを盗み出して飲酒するのが常であった。）
そういう記述があったが

アルコールで冷却可能だったのだろうか？？？。

うーん、エタノールの気化熱で冷却するのだろうか？

注射をする前に看護婦さんがアルコールで消毒した時スッと冷たいだろ

なんで空自はF-2嫌っとるん？

飛ばしてておもしろくないからｗ
実際、格闘戦じゃすげぇ強いらしいけどね
イーグルが空気に翼をぶつけて飛ぶのに対し、F-2は切り裂いた空気の切断面を滑るように飛ぶんだと
推力は劣るがエネルギーの損失は歴然なほど小さいらしい

>>581
遅レスだがＦ-104は退役した後、米から供与された分のいくらかは、いったんは米に返還された後に台湾にわたってるぞ

>>612
あくまで"スーパーF-16"で、Su-27系に対抗してゆくには性能も拡張性も余裕がないから。
電子戦装置各種やレーダーと信号処理部、冷却装置、配線、スペース的にキツキツで、性能向上に限界があるちゅうて。
三菱あたりでは電装を格納するためのドーサルスパイン付きの要撃型を提案してたんだけど、駄目だった。

>>615
スペース確保するために
クランクドアロー翼に換装しちゃえばいいのにな

F-2XLみたいな

XLがF15Eに負けた理由ってなんだったっけ？

>>618
<空戦能力、兵器搭載能力や被弾時の生存率、コスト（後述）など評価はF-15Eの方が高く、F-16XLは不採用となってしまった。> Wikipedia「F-16XL」より引用

>>618
政治的理由

620

仮に純国産で生産したとしても、
共同開発したF2とそんなに大差ないと思う。

飛行性能なんて今の戦闘機同士の戦いでは皆無で、
カナードなんてほぼ必要ない。
スパロー、対地攻撃能力はうんこ。
この装備は純国産でも変わらなかったわけだし。
AESAにしても当初は不具合があっただろうね。
ただ価格高騰だけは唯一、最大のマイナス面だったと思う。

エンジン開発できない時点で大差ありだよ

スウェーデンにはエンジンくれてやって日本にはなぜダメなんだ。

そりゃあんた日本の情報管理能力がカスレベルだからですよ

>>622
AAM-4は最初から対応していたかもな

>>626そのメリットがあったなあ

スパイ防止法は必須だね。
無いのは日本くらいではないか。
ついでにパチンコも廃止しろ。これも日本だけ。

スパイ防止法の前に国家反逆罪だろ

>>626
最近ようやく対応したのに、あほか・・・

>>630
アホはお前だ　ﾌﾟ

AAM-4はF-15Jに対応する機器として開発されたのだが
もしここで、F-2開発中にAAM-4の専用送信機であるJ/ARG-1をF-2にも対応出来るように作っていたら
アメリカの議会にその話が伝わり、｢日本がアメリカと共同開発という形をしているF-2に対して日本産空対空ミサイルを搭載した場合
制裁処置を取る｣という法案を通す恐れがあった

それで、国産のアクティブレーダー誘導AAMをF-2に搭載したいなどとは、その素振りすら見せられなかったのだ

また、F-2はF-16ベースの機体ゆえ、狭い機体にアメリカ製装備がぎっしりと詰まってて余裕が少なかった
これに1990年代の開発期に国産装備を詰め込んだら、もう余裕が殆ど無くなってしまったのだ

そんな訳で、F-2へのAAM-4搭載研究は、F-2が実戦配備された後になってしまった
その時期には、もうAMRAAMは海外へも輸出できるAAMになっていたので、今となっては｢何でこんなに苦労しているんだ｣となるわけだが

だが、もし日本がAAM-4を開発していなかったら、ロシアのR-77の脅威にもっと晒された期間が長かったであろう
F-15JMSIPのうち17機だけでも、2002年までにAAM-4運用改修を受けていて幸いであったのだ

もし、ラファールの垂直尾翼を斜め2枚にしたようなFS-X案通りの機体をF404双発で作れていたら
もちろんAAM-4は同時開発で搭載可能だっただろうし、2001年位には全機で運用可能だったことだろう

日本がAAM-4を開発し
ロシアがR-77を開発し
イスラエルもダービーを開発した

AMRAAMは本来はNATO専用兵器であったが、このままアメリカがAMRAAMをNATOだけに売っていたら
途上国のシェアまでダービー辺りに全部取られてしまう恐れも高くなってしまった

それでアメリカは2001年にAMRAAMの非NATO国への販売を開始した
そして、他国のアクティブレーダー誘導AAMに対して「君の全然当たらないってね」「いくら開発費掛てんの？」と
侮辱する宣伝工作を連発するようになった

そうしてアメリカがAIM-120C-7をサウジアラビアに売った価格は70万ドル
日本がAAM-4を国産した価格は8000万円であった
だが、兵器をアメリカの都合でなく、いつでも補充できるという点ではありがたい

また米軍価格1発20万ドルのスパローが日本でライセンス生産したら1億円になった事を考えると
AIM-120C-7をライセンス生産したら、まあ3億円になっただろうｗ

1990年代は、アメリカ戦闘機にとって旧共産圏の戦闘機との性能差が最も縮まっていた時期であった
まあ見かけ上であり、実際には社会主義崩壊の余波で旧共産圏は軍隊がガタガタになっていて
内部装備がボロボロになっていたが

だが確実に整備された機体、に限定すると、F-16はAMRAAM無しにはMiG-29の本国版に勝つのは難しいのではないか？という状況であった
そして日本は、アクティブ誘導AAMをアメリカに売ってもらえない状態で、1990年代を過ごさなければならなかったのだ

>>628
>パチンコも廃止しろ。
代わりの隔離施設を考案してよ
あれだけの人数が早朝から日本中の街中を徘徊することになるんだぜ？

>>615
三菱はドーサルスパン付きを提案していたの？
コンフォーマルタンク付きではなかったのか。

>>636
やるなら生活保護の受給見直しとセットだ。

>>638
受給者だけの話じゃないよ
ガラの悪いのが多過ぎ

>>639
それも受給見直しで右翼やヤ印のチンピラが消えるからぐっと減る。

>>637
迎撃型の事だろ、VISTAみたいな推力偏向とか云々の奴
CFT付きはLMが提案したスーパー改でそ

F-35がポシャったらF-2改あるで

>>630
アホでしょう？
純国産開発した場合のIFだよ？
ある程度のスペースとか取ってあるだろうからAAM-4搭載試験が送れない限りは、量産試作機段階で対応できていたと思うべきではないのかね？

>>642
既存機の大改修ですね、よく分かります

>>643
開発当初のレーダー性能じゃＡＡＭ４搭載しても射程を生かせないし
そもそもＦＳ−ＸにはＡＲＨの運用能力が要求されていない

折角上に経緯を書いてくれた人が居るだろうに・・・

>>640
半減まではいかないだろ

>>646
APG-63系に最適化されたAAM-4が99年にやっと完成したってのに
それからJ/APG-1に適用するためには更に長い年月が・・・
APG-63系は端からIFF送信系付きなのに対しJ/APG-1はIFFが別なのよ（AIFF
原因が機体サイズだけじゃないんで純国産FS-Xだろうと搭載は結局遅れるよ
つっても純国産なら開発自体がさらに数年遅れて時間的に余裕が！ってのはあり得るけど
その場合はJ/APG-2の話は出てないだろね
まぁ一言で言うなら>>645が全て、要求されてないで終わってる話

ベルリンの壁崩壊後の統一ドイツ空軍でMiG-29がF-16に、有視界格闘戦で圧勝した
機体の運動性がずっと高いのだ

更にMiG-29には東側のR-73というIRAAMが搭載でき、これはIRシーカーの探知角度が
60度もあり、AIM-9Mの30度を大きく上回っていた
更に旧ソ連は、もうHMDを開発済みであった
つまり、MiG-29とF-16では、単機同士の戦いで近距離戦闘であればMiG-29が遥かに強かったのだ

ならば中射程戦にするか？というわけだが、アメリカの当時の主力のMRAAMはスパローであり
ベトナム時代よりは命中精度が遥かに高まっていたものの、まだ万全とは言えない程度であった
更にF-16とMiG-29では、MiG-29の輸出型はレーダーの信頼性が低かったものの
本来MiG-29の方がレドームは大きく機体サイズに余裕があり、いずれ逆転される恐れも十分にあった

ベトナム時代にBVR戦闘だけじゃダメということで有視界戦の特訓が行われた訳だが、むしろ有視界戦に入っていたら
旧ソ連機の思う壺だったのだ！
といって、中射程戦に頼るのは、少なくとも当時の認識としてはいささか不安とされていた

近距離でも中距離でもダメ！という状態になった西側戦闘機であるが、ここでレーダーの性能と、AWACSによる支援を生かして
どうにか旧東側戦闘機に優位に立てないか？と考える事になる

ここで一番役立ったのが、アクティブレーダー誘導AAMのAMRAAMだったのである
これがボスニア上空で活躍し、MiG-29の評判をガタ落ちさせたのだ
但し、AIM-120Aは自立誘導できる距離が短く、また敵機のECMにやや弱いとか、問題も多かった
BVRとは言っても、実際にはどうにか目視できる30km離れての使用が多かった
そうでないと、ロックされたら一目散に逃げる！という程度の対策でもあっても取り逃がしてしまう事になった(敵機に任務をさせないという点では成功だが)

その後ECMに強いAIM-120Bが出来た
これを射程も延ばし、自立誘導距離も増やし、翼を小さくして今のAIM-120C-7などがある
ともあれ1990年代の米空軍にとってAMRAAMは生命線であり、アクティブ誘導AAMの所持は国際的な軍事力の優位性を示す象徴であった

アクティブレーダー誘導AAMをロシアや日本などが次々に開発した事で、アメリカはAMRAAMの輸出に踏み切る事になってしまった
そうでないとアクティブ誘導AAMのシェアを他国に奪われてしまうためだ
そして、世界でアクティブレーダー誘導AAMの導入競争が起こった
これがあるか無いかで所持する戦闘機が戦力になるかならないか決まる！と喧伝されたから各国とも大変であった

実際にはアクティブ誘導AAMなら万能という訳でも無いのだがｗ

もし日本がAAM-4を開発せずに、1990年代に「F-2にAMRAAMを搭載したいです」と世迷い事を抜かしていたらどうなったか？
多分なかなか認められず、F-2にどのAAMを搭載させるか？という大枠、そしてそれによるFCSのデザインも決まらずに開発がもっと遅延し、
その後R-77が一定の性能になったのを受けてAMRAAMが他国に導入されることになった後に、ようやくAMRAAMを日本が導入できる、
という間抜けな事態になっていた筈である
そしてライセンス国産価格は2億円だっただろう

>>645
＞　>>643
開発当初のレーダー性能じゃＡＡＭ４搭載しても射程を生かせないし

これもF-16という元の機体の小ささに由来する、開発の困難さが原因とされている

>>648＞つっても純国産なら開発自体がさらに数年遅れて時間的に余裕が！

最初からF404供与で後は自由に作って良いというのなら、むしろ早かったと思われる
F-2開発ではF-16のフライバイワイヤのソフトウェア供与すら行われず、日本独自に作らないといけなかった訳で

結局F-16という完成度の高い機体に対して、複合素材主翼を使って対艦性能を高めた以外は
殆ど｢車輪の再発明｣と呼ばれる状態じゃ無いか？と揶揄された訳だが、お陰様で

・対艦攻撃能力を大幅に高められた
・国産装備を搭載できる母機として役立ち、日本に合った戦力とすることは出来た

などで、日本としては十分にプラスに作用する機体であった

シュペル・エタンダールは「Mach1.1しか出ないクソ性能戦闘攻撃機」とスピードしか見ない厨房に馬鹿にされるスペックだが、フランスは重宝している
対艦攻撃能力というのは、それが必須な国にとっては死活問題なのだ
それで対艦攻撃をこなしつつ、クリーンでMach2を出す事も出来て、いざとなったら空戦も出来るF-2がどんなに有難いことか！

自国が契約に縛られず、自由に弄れる機体を持つことがどれだけ大事か？という事を、
F-2の事例は我々に伝えてくれるのだ

だ〜か〜ら〜
エンジンの国産化ができないとどうにもならないのですよ
あの大東亜戦争ですらエンジンはコピーだしオイルとガソリンは米国民生品の密輸だし

在庫が枯渇したら負け戦の連続という惨憺たる有様で
それを承知で能書き垂れても仕方ないんですが

純国産戦闘機に固執するならエンジンと周辺技術を固めるしかないのは
先刻承知なのにこの方面の情報公開ではショボイ話しか聞こえてこない
亜音速でもいいから攻撃機A-6イントルーダ程度の国産機が見たいものだ。

90cmで12tくらいというのはそんなにショボくは無いよ

この場合の国産ってのは非F-16ベースでF404またはF110ベースの機体だと思うんだけど

何の話？
ミサイルのことなら最初からAMRAAM搭載は無理でしょ、時期的に
F-16ベースであって無くても同じ

>>652
FLCSを全部自分達で作らないといけないから遅れたんだ！って言うのは間違いじゃないが
純国産の場合それを含め全て独自に作らなければならず、もっと遅れただろうってのは思わないのかな
そもそもF-2の遅れた理由はレーダーなんかの不具合や主翼の強度問題なんかの日本担当部分が原因なのが大半

せめてF-2の搭載機器のかなりの数がF-16からの流用になってるのは知っといた方がいい
グロセキュにF-16と比較したほぼ全ての部品担当企業が載ってるよ
もしそれだけの部品の大部分を国内開発してたら開発期間も延びるし予算の高騰もまず避けられない

当時の日本はAAM-4だけでなくアムラームの導入予定はあった
もともとF-15の近代改修は先の話で（F-Xの遅延で早まったが）、さきにアムラーム導入してAAM-4という流れだった
アムラームのテストでAAM-4に劣るので導入断念、と言ってるが実際はラ国不可と言うのも原因の一つ
当時のJウイングや軍研とか読んで見て。あと当時のネットでアムラーム導入やめてえらく叩かれてるから

>>659
>当時のネットでアムラーム導入やめてえらく叩かれ
ラ国できないから、スパローで戦え・・　と言われたら、
もし自分が空自で司令クラスなら、抗議の文章を公表し、その後に辞表出すな。
現役は、それは、何とか戦えるかもしれないが、無駄に不利な戦闘を選ぶ事になる。

10年前は、米日 vs. ロは、もう戦争無いだろう。で、お気楽な判断したのかなぁ。

アクティブ誘導AAMの導入は空自はえらく呑気な感じだったな。

ロスケはあの体たらくだし、シナーさんたちはまともに作れないと思ってるんだろ。

結果論でいうなら当時の判断は正しかったとも言える。
AMRAAMは大量に購入して研究までしたんだから対策も出来てるはず…

でもF-35でAMRAAM導入確定・・・

もう一波乱二波乱有りそうだけどな

二つで十分ですよ、わかってくださいよ

というセリフがふと頭をよぎった。

台湾が欲しがってんだっけ？

安ければ台湾もフィリピンも欲しいだろうね
こういう対艦攻撃重視の機体は

とにかく高過ぎる

AIM9運用のみに書き換えて売ればいんじゃね？

再生産ｲﾔｯﾎｲ！

当然のことだが、F-2操縦士の米国での教育費用がとりあえず予算化されてたんだな。
そのあとどうするかが問題なんだろうけど。

F2の改良などどうなのだろうか。
もはやFBよりも邀撃機使用が期待されるわけだが。
邀撃ミッションなら最大500NM相当まで射程が延びる性能などどうなのだろう。

赤外線各種など性能追加して大いに改良するべきなんだが。
といか改良F15が機体制限あるため、なんとしてもF2改良必須。

F35があろうとさすがにいるだろ。

といか

小文字くせーな

>>662
他に投資すべきアテがいくらでもあったからねぇ当時
ミサイルだけでは戦争できぬ〜

>>661国内で開発しておくのは必要だが
全機導入はもっと後で良い、というか

F-2でもIRANできる機数に合わせた程度で進む予定

>>671
F-2とF-16は別物だという意固地な書き込みがあったけど

やはりF-16複座機で訓練することにしてたのか？。

最終的に機種転換は必要でしょ
つまり手間が増える

>>677
飛ばすだけなら別にF-16でも高等練習機でもいい。

飛ばすだけの訓練だから
F-16でもTー38でも何でもイイらしいよ
飛行練度を維持するのも必要だし
国内だと、まとまった訓練は機材の数から無理だしなー

機種転の手間を過大評価したのがＦ−１６での訓練否定派の敗因ってことけ？

機種転換訓練は兼ねないからF-16での訓練では完全な代替にはならん、と言われていただけだが

まあ当面はアメリカに協力願って(当然金も払うがｗ)
留学組の数を増やして対応するってのは意外でも何でもない話。
以前から留学組はいたんだからF-2Bのやりくりが上手くできるなら大きな問題はないはず…

未だにF-2とF-16は戦闘機として全くの別物だってわかって無い奴がいるみたいだが
ちょっと調べればそんなことぐらいすぐわかるだろｗ

見た目はおんなじやん
マーク�Uとカローラぐらいの違いか？

違い
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/F2andF16.png

なんやこのアジャイルファルコン・・・

機首のピトー管を無くしたいんだけど（熱い提案）

>>680
T-38はG制限がきついから無理。

>>685
外見も少し違うが影響あるんだろうか
ザ-コブラとジョ-ジ高野くらいだと判別不可

実物の見た目はF-2のほうがひょろく見えるね
翼が広くて長いからかもしらんけど

そりゃ、贅沢に高等訓練、LIFTを現用戦闘機F-2でやって少しでも養成時間を短くしようとしてた
今までの体制が崩れるんだから何か言う人は当然でるでしょうに。

本音は、教育用って建て前で作戦機枠から外して貰ってた虎の子が減ることに頭抱えている、だろうけど。

>>689
そもそも免許がF-16とF-2は別だろうから実機での訓練はどっちにしても必須になるだろ
航空機は1機種1免許なんで機首が違うと免許取り直さないといけない

旅客機が新型にしないで従来機の改良版ばかり作るのは、免許制度のせいで航空会社が全くの新機種を買いたがらないから
中身グラスコクピット化してても旧機種のアップグレードであれば免許取り直ししないで済むんだよね

インターフェイスが変わっても再訓練しなくて良いのは問題じゃなかろうか

>>693
当然訓練するけど、法的な免許の問題は関係無いのよ
逆にF-16でBlock違いってだけで免許ちがってたらどんだけその取得費用かかるんだよ

1機種1免許って縛り自体も実は最近外そうと言う動きもある、これはシミュレーターの進歩で実機訓練した証でもある免許の有効性が薄らいできたため
経費かかるから車みたいな区分分けにしてくれってのが本音だけどな

金曜プレステージ・自衛隊だけが撮った0311〜そこにある命を救いたい〜
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2012/120302-057.html
>◆航空自衛隊・松島基地の戦闘機に津波襲来

汚客さんがやってくる恐れあり

>>694
ああ、いちおう機器の操作トレーンはあるのね
はやとちり（てへぺろ

>>694
>経費かかるから車みたいな区分分け
初等練習機（仮免）・・・　？

>>690

カラーリングのせいじゃない？
TRDIカラーのやつはひょろく見えない。

>>694
A無印とCは別物として扱うべきだとは思うけどね。

両尾翼がちっこくエンジンも異なる最初期A型の飛ばし方を覚えたあとでE型乗ったりしたら戸惑うだろうなｗ

>>695
自分の蛸壺のような狭い趣味の領域から外界の人を眺めて「汚客」とか呼ぶのって
排他的な薄汚い糞オタの典型的特徴だよね。

外で勝手にやってたりこっちの領域に入ってきて自分で調べたり疑問を解消しようとしている人を見下すのはダメだが、
こっちの領域に入ってきて調べもせずに根拠も無く的外れな断言をするような輩はどこの世界でも嫌われるだけという話だ
こういう場合ってどうなの？、と自分の判断を絶対視しないのが前者だが、
後者は、こういう場合はこうする筈だろ分かっていないなあ、と根拠も無く断言したり演説をぶち上げてくる

おいおい、鏡みろよ

小文字とか32bit、あと最近F-Xに関わりのあるスレで暴れてるような奴ならヲタであってもウザいことには変わりない。
>>702の言うようにこのスレに来てまで妄想でレス連投されたんじゃ迷惑だって話でしょ。

>>695の番組絡みでいうなら
松島のF-2Bが津波の前に空中退避するのは不可能だったという結論が出てるのに、
今さら「自衛隊の怠慢で貴重な戦闘機を無駄にした」なんて言うような奴は『汚客』扱いで十分だということ。

番組の中でも言及されるとは思うけどそこまで必死に番組見てない人から「何で空中退避が無理だったのか？」って疑問が出るのは当然だし
そういう質問には答えるとしても、それを無視して自衛隊が悪いとか言う奴が出てきそうだってのが>>695の意見なんでしょ。

>>695
録画予約完了

>>700
とまどうで住むの？

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira080033.jpg

F-2が空中退避できなかったのを天候だけのせいにしやがった
だからフジは使えねーんだよ…

>>707
実は津波が来る前、霞目のヘリが浦戸諸島のあたりまで進出してたんだよね
どうせなら、滑走路の確認に時間がかかる部分も報道してほしかった…。

主題は松島基地じゃないから、まああんなもんだろう

今どうなってんの？
堤防くらい築いてあるの？

>>708
ほんとはなにがあったの

>>712
まず戦闘機といっても基本的には普通の航空機と同じで電源入れたり飛行前点検があるから飛ばすまで数十分はかかる。
さらにでかい地震の後だから滑走路の点検もしなきゃならない(ジェットエンジンは小石1個でも吸いこんだらアウトだから滑走路の上を歩いたりする点検が必要)
そういう準備をしてる間に津波が来る可能性もああった…当然ながら当時はいつ津波が来るのかなんてわかってない状況。

天候が要因の１つだったのも事実だけど晴れてても飛行機を飛ばすのは無理だったと思うよ。
あと天気が悪いぐらいで外国が攻めてきたらどうすんだとかいう話も出てたけど
スクランブルの場合だったら天気に関してはあのぐらいの天候なら対応してた。
ただし松島基地にいる部隊パイロット育成用(自動車教習所みたいなもん)だからスクランブル待機はやってない

ちなみにスクランブル用の機体は特別で電源入れっぱなしで5分以内に出撃できるよう特別にな大勢で待機してるから
最小限の時間(5分以内)に出撃できるようになってる。

松島基地の３．１１、救難隊員の記事：イザ！
ttp://shootingstar573.iza.ne.jp/blog/entry/2621129/

今日の新聞（石巻かほく）に掲載された先任救難員の話の要約がある。
これを書いたのは小関百英１等空曹（現在もこの階級かはわからないが）。

防衛省・自衛隊：「第７回国民の自衛官」表彰式について
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/kohoshiryo/other/kokuminnojieikan/07.html

現地に居ないとわからないかもしれないが、余震といっても揺れの大きさは東京での
本震と同じレベル。

滑走路を点検するといっても、断続的に震度5前後の揺れが続く中で、いつのタイミン
グで点検をすればいいのか。仮に点検が終わったとしても、再び大きな余震が来たら
もう一度点検が必要になる。

さらに点検が終わったとしても、吹雪いて視界が悪かったのはもちろんだが、断続的
に続く揺れの中で安全に離陸することができたのか。

例えば新聞にはヘリの横転の話があったが、固定翼機（戦闘機）の場合は、揺れの
中で滑走路をまっすぐ滑走できるのか（そのような訓練があるのか？）ということになる。

とにかく津波だけが注目されるが、今回の余震の規模・大きさは相当なもの。


それから津波の到達予想時間については公開されている。
138ページ、矢本で45.7分（連動型）。

宮城県/総務部/危機対策課/宮城県第三次地震被害想定報告書
ttp://www.pref.miyagi.jp/kikitaisaku/jishin_chishiki/3higaishin/sanzihigaitop.htm

ああ、そういうことね

スレチだがヘリの地上共振
Ground Resonance - Side View - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=RihcJR0zvfM

>711
土嚢の壁ができている。

航空自衛隊 / 芦屋基地　-Ashiya Air Base- ｜ [JASDF]航空自衛隊
ttp://www.mod.go.jp/asdf/ashiya/butaishoukai/wacg/syuyou_sagyou/index.html
朝日新聞デジタル：2011年12月15日朝刊　地域発面
ttp://digital.asahi.com/20111215/pages/localnews.html

>>632>>633
全くもって初耳だが、
ソースはどこだ？
それともネタか？

F-2が共同開発になった経緯、更にF110エンジン選定の時のゴタゴタを調べて欲しい

F110-GE-129は今となっては枯れたエンジンになるだろうが
F-2のエンジンとして決まった1992年ごろには非常に強力なエンジンであり、米議会が一度輸出拒否決議を出してから
大統領拒否権でようやく決まったくらいだった

とにかく当時のアメリカの日本叩きは凄まじかった
だからこそ、日本にとって一番開発が手間取りそうな部分だけをいかに中抜きして渡すか、ばかりが強調される事になったのだ

>>718
>>645が真実だろ。
>>632>>633は情報を肥大しすぎ。

出る杭は打たれるのさ

アクティブレーダーホーミングミサイルである99式空対空誘導弾（AAM-4空対空ミサイル）を運用できない点を問題として指摘されたこともある。
しかしF-2の要求性能を策定した当時にAAM-4はまだ実用化されておらず、1995年（平成7年）に初飛行、1998年（平成10年）に火器管制装置の飛行試験を行う状況で、
制式化されていないミサイルの運用能力を持たせるためにAAMの完成を待ってまで開発を遅らせるよりは、後日装備とするのは妥当な判断だという見方もある。

>>714
内容のある手記ともいえないが
ヘリの整備に人手が居るとかいうが
２４時間待機で予算が付いていて帳簿上では人手はあったはずですし

小石一個でもと言うが
滑走路の周辺にそんなモノが転がるような構造物の設置は無いはずだし
三十人の整備士が必要だとかいうが
小松基地の隊員は１３００名いたはずですが
しかも３．１１は金曜日の平日です休暇・代休を考慮しても１０００名以上確実に居たはずです。

言い訳にし聞こえないのですよ

じゃあ1000人に津波に飲まれて氏ねって話になるよ〜。

亀裂、段差が無い、滑走中に発生しないという保証は？
そもそも飛行前の点検は？

小松基地とかもはや会話になっていないし、滑走路がひび割れていたら
それが小石になることも想像できない悲しい小文字さん

航空基地が脆弱なのは何とかなりませんかね
迫撃砲一門で短時間なら滑走路を使用不能にできてしまう

>>724
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

キモアニオタきめえ

あ〜ッ
松島基地ガイでした訂正します。

それとよ滑走路がひび割れるつうが軍用滑走路がそんなに軟弱なのかよ
新興住宅地の安普請の舗装道路と同列に考えてるほうがおかしいよ？？？。

？？？西日本の人ですか？？？

>>731
キミ地震についての認識が何か根本的に間違っとりゃあせんかのう？

西日本にしたって阪神あったろうに

阪神淡路は、被害の範囲が狭かったから、該当区域外の人は意外と鈍感かも知れません。
東日本は、相当な範囲に影響出てますからね。23区内でも道路の継ぎ目がずれたり、地面ボコボコになった所もあります。
震源に近い松島基地では当然影響が出ているはずです。場合によっては標高も変わっているはず。

航空機が誕生して100年以上経ち、もはや航空機は安全に飛べて当たり前の世界ではあるが、
その当たり前は無条件に保証されているわけじゃないわけで、
車や船とは比べ物にならんくらいデリケートな乗り物

>>731

人類史に確実に残る巨大地震に見舞われた滑走路が無事で済むと思えるのが不思議だ。

>>731

軍用だろうがなんだろうが、断層が動けば割れる。
いくら分厚いコンクリートで固めようが、人間が作る構造物なんて所詮そんなもんだぞ。

ウホッまだ松島基地のネタで粘るんですか
正直あそこのF-2Bについて語ることはもうないと思うけどｗ
修理上がりの頃にはさぞ盛り上がるだろうけどねえ

複座型なんだからスクランブルみたいに短時間で空に上げられる訳じゃないからな

>>724
人がいても修理する時間ねーよ。

この時点では破損はしてないだろう。

>>740
？？？
複座型だからって、1人で飛ばせない訳じゃないだろうしイミフ。

アラート任務についてないから燃料とか入れてないからだろ
訓練用だから予定外の計画のない飛行なんてしないし

津波に流されて溺死は多いが
住宅が地震で倒壊して圧死した事例はすくないんだよ
津波到達までは建物は持っていたんだ
だから住民は逃げずに自宅に留まって津波に流された

松島基地の滑走路だって津波のガレキを清掃したら米軍の輸送機が強行着陸してたよな
グーグルで被災地のマップ映像見ても基礎部分がきれいに残ってる画像が多数ある
滑走路は無事だったというか

設計強度を事前に把握していない基地幹部の怠慢だと思うぞ。

>>745
滑走距離さえあれば芝地でも荒れ地でも着陸出来るC-130とかと戦闘機比較しても仕方ないだろ
あの手の輸送機は普通乗用車じゃ走れないぐらいの荒れ地でも着陸しちゃう

>>745
設計強度とかあくまで計算上の目安だから
建築の基本以前にシミュレーションとリアルは区別しなきゃな
突っ込み所の視点が間違っとるw

ハークだろうがなんだろうが強烈な余震が続いてる中で離陸なんか出来ねえっつの

諦めてF-15K導入しようぜ！

民間パイロットにそんな危険をおかせとは言っていない
軍人に言っているんだよアホ。

国家存亡の危機をもたらしにやってくる敵国機を撃墜しにいくなら多少の危険を冒しても飛ぶべきだが、
災害で飛んだところで見に行くことができるだけで止めることは不可能
なおかつ偵察飛行は他の基地でも容易に代替可能
高い金払って養成してきたパイロットを一か八かで投入するのは割に合わん

訓練機のパイロットなんて飛行時間の多いだけのロートル集団で
引退寸前のオジンだろう

機体を津波で捨てるよりも
強引に離陸かけて三分の一でも助かれば今回の場合１１５０億円の血税が助かる
ならば死んでくれよ基地司令さんよマジだ。

救難ヘリなんてローターが地面にぶつかってないか心配で飛べなかっただと
調達時には旧ソ蓮軍の１４．５ミリ機関砲弾直撃でも飛行可能と大見得切って
一機４７億円で予算引き出して
さらに２４時間待機で人件費まで引き出して
整備に人間が多数いるから？
待機の人員はどこに逃走したんだよ脱走だぞ脱走罪だぞ緊急時の脱走行為は
外国の軍隊なら見せしめで銃殺刑が相場だぞ

スギヤマはいつ公開処刑されるんだ。

>>745
>津波に流されて溺死は多いが
頭が悪いようだけど、一回だけ言うと：
松島基地が付近が、500年に1回の津波で、数mの冠水するのは、今回の地震の前から
（10年程前から）学会で定説になっていた。
基地司令が津波をどこまで意識していたかは未公表だが、
ヘリの離陸まで控えたのは大英断だぞ。総員で全機発進に努めよ・・何てしたいたら、
殉職者が数百名になったいただろう。基地司令はビル屋上で生き残るが、
自分が司令の立場なら、震災後記録を残し遺族の所を回り、最後に「自死するしか無い」。

津波が東北地方の震災マニュアルで予想された15分後では無く30分後であったのは、
仕方が無い。ヘリ1機なら、ぎりぎり離陸できた計算だが、全て後付けの議論。

>>752
訓練機のパイロットと言うが、自衛隊の場合機体総数が少ないので訓練部隊でも普通にアラート任務あるし実戦参加も最初から想定されてる
そういう構成で訓練と任務こなしている部隊なんで実はエリートしか配属されない部隊なんだよ
松島基地の教官は引退寸前のオヤジでは無くて凄腕Pばっかり

津波到達まで一時間とドコを検索しても出てくる勝手に半分に削るな。

凄腕といっても敗走すればただの脱走兵だわアホ。

>>755
まずは税金の無駄を少しでも減らすためにお前みたいな馬鹿が死ぬこととから始めるといいよ

津波が到達するまで1時間もあるなんて予想はされたなかったぞ。

殉職者が数百名になったいただろう。基地司令はビル屋上で生き残るが
生き残ればいいだろう。

前線基地に料亭こさえて連日連夜酒宴に明け暮れた牟田口連哉中将というお方が居てだな
戦後は自決どころか焼き肉屋の主人に収まって
お酒売りまくりながら寿命を全うなされたそうだ。

↓↓↓津波で流された基地の話は向こうでやれ↓↓↓

松島基地応答せよ！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1299903494/

>>723F-2が初期のレーダーでAAM-4の性能を完全に引き出せない程度のレーダー性能に留まったのは
レドームの小ささに因るものであり、
そのレドームの小ささこそが、F-16由来の機体サイズによるものであった

なおF-16Cでも、APG-68(v)8までは、AMRAAMを打ちっ放しでしか運用できず、中間の指令誘導が出来なかったのだ
F-2のJ/APG-1の2002年型に関しては、AAM-4がJ/A'R'G-1中間の指令誘導をある程度は受ける必要もある程度の距離ではあるが
まだAAM-4の、AIM-120Bを大きく上回る射程をフルに生かせる程ではない、という状態だった

もっとも、AAM-4改などはスタンドオフレンジだけで十分すぎるくらいの自己誘導性能を持っているという

レドームの小ささは関係ないだろ
レーダーは不具合というか仕様というか熟成されてなかっただけの話

>>759
＞F-2が初期のレーダーでAAM-4の性能を完全に引き出せない程度のレーダー性能に留まったのは
＞レドームの小ささに因るものであり、
＞そのレドームの小ささこそが、F-16由来の機体サイズによるものであった

F-2は最初から機種レドームをF-16より太くしてJ/APG-1は直径大きいっつーの。

759は小文字

おかげで正面の絵面はちょい下膨れ気味。でもあの顔が愛嬌に見えるのさっ。

正面から見るF-2はカワイイ

>>763
APG-65を入れるために機首を膨らませたF-16A"Big Nose"みたいなものかな。
…あっちはモックアップで終わったけど。

さすがにそこまで太くはなってないけどな。

ttp://img.flyteam.jp/img/photo/000/166/546/belgian-air-component-FA-86-General-Dynamics-F-16AM-Fighting-Falcon-FFD-166546_img_960_179.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/453/70/1/F-2.jpg
ちょっと膨らんでるかも？ぐらい。

ttp://www.hitechweb.genezis.eu/fightersAP07.files/general_dynamics_F-16A_big_nose.jpg
ttp://www.voodoo-world.cz/falcon/old/f16161.jpg
どう見てもやりすぎ。

F-16と見比べるとシルエットが似てるだけで結構な部分が違うんだね。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/F2andF16.png
有名だがF-16との比較

垂直尾翼は共通だと思ってたのに、よく見ると違うのな。

たぶん>>768の図は垂直尾翼付け根のドーサル部分に
ドラッグシュートがあるかないかの違いだと思うぞ
実際垂直尾翼は同じはず

>>770
今後は変わるかもね

>垂直尾翼
チャフ/フレアディスペンサー内臓式のF-16ってあったっけ

そういえば今月の航空誌（どれか忘れた）には垂直尾翼のレーダー警戒用IEWSアンテナが前端に付いてる試験機が載ってたな

>>766の画像を見るかぎり、垂直尾翼の先端後ろ側の形状も違うみたいなんですよね。

他のF-2の画像見て確認したけど垂直尾翼自体の形状はF-16と同じみたい。
上記７６６の画像は微妙に方向蛇が切られているせいで、後端の部分が見えない状態になっているようです。

>>770
F-2の垂直尾翼は外寸と形状はF-16と同じだけど試作機での飛行試験の結果、予想
以上に力がかかる事が分かって、量産機では中の板厚が変更されていてF-16と
互換性がなくなったんだよね。

>>776
そうだったのか、サンクス！

>>773
#502はESM用アンテナが追加された代わりにケツのECM用アンテナが無くなった
使わないから外した・・・って事は流石に無いよなぁ、何で外したんだろ
http://blog-imgs-46.fc2.com/s/n/e/sneak0417/IMG_0138_convert_20111230164002.jpg

>>777
中の人じゃないから断定は出来ないけど、新しくアンテナが付いて今まで付いて
いたアンテナが無くなったということは、新しいアンテナにその機能が付いて
いると言うことじゃないのかな。

F-2は統合電子戦システムで、部分的に新型に変更することが出来なかったはず
だから、レーダーも含めて新システムに交換されている可能性があるね。

外されたECMアンテナは垂直尾翼後部、新しいESMアンテナは垂直尾翼前側
新しいアンテナに機能を統合するのは考えられるけど
前方向けのECMは既にインテーク周りについてるし、意味無い気がするんだよな

高精度方探の試験用だしF-2B用の余った垂直尾翼でもまるごと流用したのかな
ドラッグシュートあたりの部分は垂直尾翼側と一体化してたはずだし

意味無いことをするわけはない

>>780
垂直尾翼に付けられたアンテナに意味が無いと言ってる訳じゃないよ
あれは高精度方探用のESMアンテナで間違いないだろうし
ECM機能を統合したと仮定した場合意味が無い→つまり統合は考えにくいって事

むしろ意味無い事をしないなら、尚更F-2B用尾翼を流用した可能性は高いんでね？

機内スペースの都合じゃないの?量産機に適応する前提の新設計なんだし。

洋上迷彩じゃないF-2まだあったんだな

J/APG-2の凄さについて

誰か熱く語って(`・ω・´)

素子数・面積・電流を増やさずに利得増加
探知距離最大３倍（推定）
地上・空中を問わず多様な脅威を同時にトラッキング・評定可能なJ/APG-1の美点は引き継ぐ

でもソースは軍研の河津だけ

>>785　ｻﾝｸｽ

探知領域３倍、探知距離２倍じゃないの

APG-79にあると一時期噂されたソフトキル能力はさすがに無いか

>>789
ハードウェアにその性能があるなら、ソフトウェアの改修でどうとでもなりそう

素子に連続的に電流を流しても大丈夫なら、位相の調整で原理的には可能、かね？＞ソフトキル

>>790
>ハードウェアにその性能があるなら、ソフトウェアの改修でどうとでもなりそう
i3では、ポンチ絵に描いてあるので、近く研究するのでしょうか？

熱問題があるので、制限をかけて使ってるよ。

スマートスキンを垂直尾翼の内側に貼り付けて、電子ビームを合成・偏向してEMPキャノンにはできないものか

F-2は登場時は量産機で世界初のAESA搭載だったのに
今じゃ米軍のAESAに圧倒的な差をつけられちまってるな

F-2のAAM-4運用タイプのレーダーであるJ/APG-2の性能は
探知性能だけならAPG-79以上ではともいう

つーか日本がJ/APG-1およびJ/APG-2以外のモデルを戦闘機用に作っていない
少なくとも現時点までは

ディスクリートの半導体は良いのを作ってるんだよな今でも
だけど高集積化競争からは脱落しつつある

>>797
戦闘機にそんな高集積なもの必要ありませんので

それはどーかのー？
機体の制御にはそうたいした計算は要らないけれど、
レーダーやIRSTのような信号処理の場合は？

軍用の厳しい環境に耐えられるチップって民生用より数世代前の仕様じゃん

軍用じゃなくてもパーソナル用途じゃなきゃ数世代前は常識よ?

軍用じゃ最新のスペック要求されないから最新のもの作れなくてもいい、
それは大いなる勘違いだと思うぜ

微細化すると壊れ易くもなる

パッケージングするから微細化しても強度は変わらんだろ

電気的な破壊には弱くなるが、
きちんと設計されたボードに載ったら、もう問題は無いよ

微細化するとシングルイベントエラーが起こりやすくなるし、EMPやＨＰＭ攻撃に対する耐性も落ちるだろ？

エラーの方はちゃんと対策されていて事実上問題無いよ
でないと他の仕事にも使えないだろ

電磁攻撃に関しちゃ数世代前のでも大して変わらん
どっちかって言うとシールドやボードの作りの方が効く

つーか、レーダーに使えるような国産MPUってなんか残ってるのか？
ここ最近の戦闘機用レーダーに使われてるMPUってアメリカ製の汎用品かそのカスタムだと思ったが
言われてみるとJ/APG-1やJ/APG-2のは知らんな…

組み込み用途のMPUっつーたら、ルネサステクノロジのSuperHシリーズ、H8シリーズが
超有名なんだが。アメリカ製の汎用品っつーと、ARMアーキテクチャのチップかね。

つーか、レーダーなんて信号処理が主体だろうから、DSPチップが主流なんじゃね？
今ならFPGAとかで専用設計してるんじゃね？

ARM は英国の会社
製造しているのはいろんな所

国産のDSPはあまりないが、SHみたいにCPUと一緒になってるのはある
FPGAは米国ブランドのしか無いな
製造は日本でもやってたんだが、それもほぼ無くなる

ちなみにFPGAは高集積のプロセスを要する製品
昔はエプソンやらシャープで製造していたんだが90年代以降日本の投資が鈍化したため
台湾へどんどん移行東芝が最後まで残っていたのだが

日本に限って言えば電子デバイスで世界をリードできる技術はほぼない
現在世界最高は中国と韓国

ここ笑うとこ

笑えないところだ

発射後、母機レーダーで完全に捉えて一旦中間誘導させれば
物凄く遠距離の敵機でもAAMのシーカーは捉えられる

わけがないｗ

ミサイルにJ/APG-2積もうぜ

>>812
電子デバイスってーとセンサー類まで入るんでしょ？
その辺は色々あるかと。

>>815
指令誘導って事か？既にあるだろ

>>816
AAM-4Bは既にAESAでそ。GaNかどうかは知らんが

>>812
何の冗談？未だに日経の世迷い言に騙された口かい？

中国と韓国って、国を挙げて日本の電子部品の下請けをやってくれてる国でしょ？ｗ

製造設備の会社は日本なんだけど
取引しなければ設備投資できないぞ

それでいて一定の品質が確保出来ないんだよな

ゼロ魔でF-2パクってる件について。

F2改で制空能力がF15K、スパホ、タイフーン、ラファールと同レベル。
対艦も同じくらいか。

対地に関しては、F4以下どうしようもない……

15E以上だろ
アビオと武装はアメリカの4.5世代と同等以上

それは言い過ぎ。

何を根拠に「言い過ぎ」だと言ってんの？
実際にF-2は戦技訓練でF-15に勝つくらい機動性と兵装に優れてるんだが。

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira082839.jpg

>>827
F-15じゃなくてF-15Eだぞ
ハードポイント数も搭載量も負けてるのに兵装で上回ってるはいくらなんでもないわ…

空対空の話じゃないのか？

>>828
写真見て書きましたって感じだな
細かいところまで書いてるけど
全体的に絶妙に特徴を捉えきれてない感が

AAM-5対応しないとなF-2は

>>828
なんだ、この小学生並みの作画はｗ

アニメの作画は大抵酷く歪んでいるものだよ

デフォルメと言ってあげよう

デフォルメと崩壊は違うんやで（ホモ特有のマジレス）

>>827
今の戦闘機に機動性なんて無意味。
ミサイル、レーダー、これのみで決まる。
よって>>824が正しい。

やれやれ‥‥

対地がF4以下って有り得ないだろ
LJDAMだって使えるし、X-GCS2はどうなった？

今の戦闘機に機動性なんて無意味ならAWACSにミサイル積めよ

>>830
ＡＲＨのＭＲＡＡＭは詰めるがＡＡＭ５運用能力がないじゃん
それを特定の状況下での優位だけ切り取って「Ｆ−１５より優れている（ｷﾘｯ」とか言われても、ねぇ？（苦笑

F-2をF-Xに推すのを空自が嫌がった理由の一つが、F-15Jより高高度での運動性が低い、上昇限界が低い、などであった

だが低空での亜音速での旋回性が高いため、その場合の有視界格闘戦ではF-2はF-15Jを上回ったという

つまり、F-2レガシーとF-15Jpre改では、近距離戦ではF-2が強く、遠距離戦ではF-15Jが強い、という事になっていた
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さて、F-2にAAM-4運用能力を付与してレーダーも新型にしたら、APG-79をも上回る探知能力になった？などというｗ
これでAAM-4改をぶっ放してきたら、F-15JpreMSIPなんかはBVRでもやられてしまう
F-15JMSIPの、改でないAAM-4のみ運用可能の型だってこいつにはBVRでは不利だなあ
つまり、F-2のAAM-4B運用可能型は、F-15JのAPG-63無印搭載機相手なら、BVRでもWVRでもまあ勝てる

だが、F-15JMSIPもF-15J改が増えていて、APG-63(v)1はプレナーアレイでちょっと探知間隔は遅いかも知れんが
探知距離は十分に長い
つまり一定時間内の探知体積でF-2AAM-4改運用型が上回り、しかしBVR戦に必要な遠方への高速移動などではF-15Jが上回る事になる

BVRはもっとややこしいぞ
これまでF-2がWVRでは圧倒していた！(ｷﾘｯ)　などというのだが、F-15J改のHMDとAAM-5運用能力のお陰で
下手すると逆転されてしまった可能性があるのだ
だが、例えばF-15Jはエンジン排気が高温のままなので、それに目を付けられて近距離戦では圧倒的に不利になる、ともいうのだ
(今のF-2のセンサー類でそれをどこまで探知できるんだ？)

BVRとWVRでの強さが、これまでとあべこべになってしまった可能性があるねｗ

更に全機の強さの平均値で比較だ！なんてバカ話だと、F-2はいずれ大半がAAM-4運用可能になるが
F-15Jは半数しかAAM-4を運用できないだろう(preMSIPが改修されないなら)し、
現在で圧倒的優位のAAM-5も同じくそれらには搭載されないだろう、という事になる

F-2とF-15Jの比較ですらこんなグダグダになるのだが、

F-15E系の新型機だとどうなるか？

F-15E系は全てがAMRAAM-Dを運用できる

J/APG-2搭載のF-2AはAAM-4B撃てるようになるから、
AIM-120Dやミーティアも撃てるようになるんだよね？

F-2はいっそのこと、そっちの路線のほうがいい気がする。
それならBVRミサイルを6〜8発搭載できるよね・・・

現状だと中距離短距離それぞれ4発ずつというのが空対空特化形態
普段増槽積んでる内舷や専ら短距離AAM積んでる外舷部が中距離AAMに対応しているかは怪しく、
翼端は短距離専用で中距離は論外なので、中距離を6-8発搭載は厳しい

>>847
>翼端は短距離専用
F-16はアムラーム翼端に積んでるから積めるだろ

つーか敵は中華やロシアなんだから、それらより優れていればいいだけだろう

>>831
鼻のでかさでタイガーシャークくさくなってる

>>848
アムラームはスパローやAAM-4よりも軽く小さいからから、ああいう場所にでも積める

国産ミサイルなんて使わずにAMRAAM使えっつーこったな

>>846
MeteorやAIM-120Dは双方向データリンク付きなんで
改修後でもF-2じゃ使えないとおも

まぁAAMのデータリンクがLink16使ってるのかどうかも分からんけど

F-16の場合翼端から2番目のパイロンが3番目に近すぎて安全面の問題でスパローサイズのAAMが付けられないんだよね
それで翼端にAIM-120に2番目にサイドワインダーと言う構成
F-2の場合最初からAAMを2番目3番目に積んで撃つの前提で作ってるんでこの辺の問題はクリア出来る
翼端無理でも中距離AAMは6発積むのは可能だね

>>854
F-16は2番目のパイロンにもAIM-120を積みますけど？

>>855
それやると3番目にAAM付けて撃てないんでAAM6発積むのが出来ないんじゃなかっけ？
F-16は2番目と3番目の組み合わせはいろいろ制限厳しくなってたはず

>>856
ttp://img830.imageshack.us/img830/9889/f166aim120.jpg
ttp://himg2.huanqiu.com/attachment/100310/c93b748e70.jpg

>>856
組み合わせって言っても翼下外側はAAM専用だしな。
どこでそんな話を聞いたんだ？

>>854
F-16の翼端のSta.1/9と2番目のSta.2/8はSRAAM用ランチャ（LAU-129A）で
スパローサイズの重いAAMは最初から3番目のSta.3/7にしか付けられないよ
AIM-120は既に言われている通りSta.1/9,2/8,3/7で最大6発積める

F-2はF-16よりパイロンが多く3番目と4番目（Sta.3/8,4/9）にスパローを積んでる
翼端と2番目（Sta.1/11,2/10）はF-16と同じくSRAAMしか積めない
F-2はAAM-4やAIM-7が4発までだけどAAM-3やAIM-9も4発積めるんで大した問題じゃないでしょ

どうしてもF-2のMRAAM搭載数を増やしたいなら増槽用のSta.5/7を改修すればできそうだけど
F-16がSta.4/6でやって来なかったのは何か理由でもあるんかねぇ

あと確かF-16で翼端にAIM-120を積むことが多いのはAIM-9積むより空力的に
有利だとか何とか聞いた事があるけど、どこで聞いたかは忘れた

サイドワインダーより重い翼端のAMRAAMを先に撃つ→翼端の重量物が無くなって
ロールレートが上がるって聞いた

翼端ではないが、F-15でパイロン左右のランチャーにミサイル積ませる場合、
どちらにでも搭載できるけど外側がアムラームというのが多いな

ウイングレット的な翼端渦の抑制を期待して翼端にサイズの大きいAMRAAMつけてんだと思う
F-104の世代で翼端に燃料タンクつけてたのも同じ理由だったはず

湾岸戦争後に飛行禁止空域が設定されてイラク上空で長時間CAPするようになった頃から
見られるようになったから燃費を少しでも稼ごうとしたんだろうね

昔は翼端にサイドワインダー、
翼下にアムラームだったのに時代は変わったものです。

翼端AMRAAM搭載のお陰で決して大きくないF-16であってもマルチロールが可能になる

ん？単にAIM-9と120を入れ替えてるだけと思うし、
ST2/9はそもそもAAMしか積めませんが・・・。
翼端にAIM-120積めるからマルチロールというのはどうかと。

見るべきはAMRAAMがそれまでの中距離空対空ミサイルより小柄軽量という点
スパロー等は軒並み200kgオーバーでサイドワインダー3本分近くの重量と、
あれ1発でMk82くらいの重量があり、どこにでも吊るせる物ではない
これがAMRAAMだと2本分あたりにまで軽量化され、搭載可能な場所が増えた
仮にAMRAAMがスパロー級のミサイルだったら空対空以外の兵装を積むのにも使うSta3/7を使わねばならず、
それでは対地ミッションには使えないので空対空ミサイルはサイドワインダーのみという形態を余儀なくされてしまう

そんな既知な事長々と語らなくても

＞それでは対地ミッションには使えないので空対空ミサイルはサイドワインダーのみという形態を余儀なくされてしまう
それに何の問題があるのかと
少なくとも昔はそうだったし、日本は現にそういう運用でんがな
そもそも「様々な種類の兵装を混載する事＝マルチロール」って認識してないか？
AMRAAMで運用の幅が広がった事は確かだが、マルチロール性とは関係ないでそ

日本や昔がそうでも今の世間では混載が主流だな
SRAAMだけ積んでるのとMRAAMも積んでるのでは別次元

マルチロール＝AMRAAMを翼端に搭載できます
そしてアメリカと仲良しです　というだけの事

どうした？変なモンでも食ったか？

小文字の親戚か？

軽量化されてるが逆に巡航ミサイルのような、兵器だと力不足
スパローと併用してるよな。日本は金ないからAAM4に一本化したが。
その代わり一度に四発しか載せられない。
ま、有事においてはその数でも十分だがな

> 日本は金ないからAAM4に一本化した

？？？

オーストラリアの雑誌だとスパホと空自の模擬戦について書いてるらしいね
スパホがF-2狙い撃ちしようとしたけど、護衛のF-15Jに邪魔されたそうだ
F-2は攻撃任務だったのかな？

>>872
おいおいF-4はAAM4搭載してるのかよ！！

>>874
おもしろい話題だけど出典はないのかね？

これって去年？だったかに、F-2が増槽落としたと問題になった奴かなあ

まあスパホはF-2を攻撃しようとしたが
F-2をエスコートするF-15に邪魔ーされたって事で

エスコートコンバット

>>874
戦競でもF-2は護衛対象じゃなかったか

>>880
>戦競でもF-2は護衛対象じゃなかったか
対艦攻撃ミッションの設定で、対艦ミサイル捨てて空戦では、ミッションアボート。
損害もでかい。敵の揚陸を阻止 vs 揚陸される　ぐらいの
戦術スコアに差が出てもおかしくない。。　と言う、わけでしょうか・・　なるほど。

尖閣に100人上陸されたら、排除には、もの凄いコスト・意思決定の時間が
かかるだろうからなぁ。

尖閣に百人？
そんなでかい島じゃないが

> 意思決定の時間がかかる

決断先送りで　国民に信を問う　とか言い出したりしてｗ

>>882
人民解放軍系の新聞は尖閣諸島の「奪回」に
最低でも２個−３個師団投入って話をしてるね
保障占領として先島諸島も占領するんだろうけど

そんな状況でも遺憾の意で済ますとしか想像できないんだよなｗ

スナイパー購入？

第27号 平成24年4月6日 諸外国におけるレーザー誘導爆弾に対する搭載母機能力に関する調査
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/27.pdf

航空ファンだっけな
コープノースグアムの記事でF-2と空戦したかったがF-15が邪魔で近づけなかったと書いてあった

ちゃんと役割分担ができていたと

そしてそんな役割分担なんて無くすのがマルチロール！(ｷﾘｯ

>>886
母機能力だから投下ソフトウェアのはなしかもな

グアムのはアムラーム禁止だったのか？邪魔されたってくらいだし

AAM-4をぶっばなされた説を一応ほざいてみる。

F-2をエスコートするF-15Jにジャマされた

一方米空母側はEA-18Gを使えなかった

米海軍は参加してたっけ？
スパホはオーストラリア空軍の話だろ。

電子戦を限定されたスパホなんざ怖くないって事だｗ

自衛隊は前原

http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/23zuikeikijunijou.pdf
Ｐ３７　Ｆ−２の空中給油

Ｆ−２ってまだ空中給油やってなかったけ？
グアム行くのに

普通にノンストップでいけるから

>>896
現地で使うタンクの輸送も兼ねてノンストップでいったはず
おかげで翼下２本にセンターライン１本の３本タンクだった
E-2Cは硫黄島に降りて給油するんだっけか

>>888
はぁ？お前バカ？

言いたいことは解るが、罵倒だけの書き込みはやめような。

マルチロールの機体はあってもマルチロールのミッションは無い

>>898
3タンクは航続距離の関係じゃなかったか?

>>896
本件は、航空自衛隊の保有するＦ−２Ａ／Ｂが米空軍空中
給油機からの給油に必要な認証を得るための機体改修に
関する調査研究である。
　当該調査研究を実施するためには、米国政府が認めた、
米国ロッキード・マーチン・コーポレーションとの技術援助契
約を締結していることが必要である。
　この条件を満たしているのは、三菱重工業(株)のみである
ことから、該社と随意契約を締結するものである。（根拠法
令：会計法第２９条の３第４項及び予決令第１０２条の４第３
号）

ほぅ

震災のとき、宮城県松島にあった１機１００億の戦闘機が１０機以上、津波で流れたが、
日本政府と防衛省はいまだに必死に隠蔽している。戦闘機は２４時間態勢で班を組んで、
いつでも飛行訓練 ができる物だが、滑稽にも日本はただ置いていて全戦闘機が流れた。

震災後、死体と遺体回収は自衛隊が頑張っていたという美談があるが、あれも嘘が混じっている。
自衛隊員は死体を見てドン引きして吐いて仕事にならなかった。当初、被災地で死体と
遺体回収は行ったのは、有事の経験が豊富だった米国の海兵隊が支援の中心だったのが実情だ。
去年の３月１５日、福島原発に核分裂抑止の薬剤を運んだのも日本ではなく、有志の米軍関係者。

米国は次期戦闘機のＦ−３５の販売は、日韓同時で行う。
アジアで日本の軍事力はあんまり期待していないということだ。
この辺りは金正恩氏でも知っている情報だろう。

http://www.tanteifile.com/diary/2012/04/13_01/index.html

>>905
真正の馬鹿だ・・・

というより頭にアルミホイル巻いた方が良いレベル

いや巻くならサランラップだろ。
密着して空気をシャットアウト出来るから安心だ。

>>905
探偵ファイルって、ここまでアレだったっけ…？

隠ぺいなんてしてないしニュースでもやってたのにな

>>905また反日在日がトンデモカキコを…　津波の時何故戦闘機を緊急発進させなかったか、その理由は
散々論破されてるくせに…
それに2005年のアメリカのカトリーナ来週の時、どれ程の米兵が逃亡したかwikiで読んで来い。

>>905延坪島事件の後始末を米軍にやってもらった奴らが何か言ってるねw

>>905←また何か言ってんのか、延坪島砲撃にガラクタ自走砲で対処した奴らが。

テポドンだって文字くらい書けるんだよ

日本にF-35の製造拠点ができると韓国もF-35を採用した時日本から調達しなければならなくなるからな。

韓国仕向けの半導体はMADEIN　CHINAで統一する

>>911←訂正。×来週　→　○来襲
>>905←コイツ10式戦車スレとかも荒らしてる同一犯の反日在日だな。
実際の震災現場も知らず、ひたすら日本人への中傷で物書いてるだけだな。

>宮城県松島にあった１機１００億の戦闘機が１０機以上（ミサイル１発が米軍調達価格で約４億円と推定）
この文法を理解できるものは名乗りを上げてほしい

ごめん無理

死体と遺体で区別してるのは動物と人間で、だと思うが
>自衛隊員は死体を見てドン引きして吐いて仕事にならなかった。
という事は人間の遺体は見ても平気だったのだろうか
自衛隊はそんなに動物愛護精神に溢れているのか・・・

死体＝身元不明
遺体＝身元判明
こうだぞ
動物の場合は死骸

すっかり忘れてたんだけど被災F-2Bの輸送ってもう済んでたっけ？
2週間くらい前の夜中に三菱小牧南へ繋がる国道でどでかいコンテナ運ぶトレーラ見かけた
只のコンテナならよく見るんだけど上に長かったからもしや…とか短絡的すぎるか

>>922
>>303に期限かいてある
3月21日までだから違うかも

>>923
ｔｈｘ該当レス見逃してた、天候不順とかも考慮した期日だろうしやっぱ違うか…
遂に来たのか？とか色々妄想した俺キモかった！
無事到着して1機でも多く再生される事を願おう

>>905←自衛隊に命救われた在日朝鮮人被災者も大勢いるのに、こんな事を平気で言う在日は世界のクズ。

『JASDF F-2』（酣燈社）
去年の航空ファンの特集と同じく買った方がいいな。できれば200x年代にほしかったが。

>>926
立ち読みしたけど写真がイマイチだった

>>926
スパホやタイフーンのムックと同じトコが出したとは思えない内容だったな。値段同じだし

>>926
一通り読んだが写真は去年の航空ファン、記事の内容は新しく出た方だったな。
特にF-2開発者のインタビューは大きい。
それとJ/APG-1は信号処理の改善でルックダウン視程が大きく延伸されているって初耳だったわ。
J/APG-2でなくて。

航空情報のムックってダメダメな印象しかなかったけど…そうですか、Ｆ-2は買いですか

>>929
ハード自体は数十年使えるように作るんで物凄く高い、ソフトの改善で直るなら新型積むより全然良いんだよね
戦闘機という制約で与圧環境下以外でも正常に動作する電子部品作らなきゃならんからハードに求められる性能は家電とは段違いに幅広い
家電より処理能力が悪いとかいう人多いけどあの動作環境で壊れない物作ってるんだから当たり前

同じシリーズのF-22の本持ってるんだが、今回のF-2はページ数が倍くらいになってる。
やれるなら、何で最初からF-2のクオリティでつくらなかったのか。

好みの問題じゃないの

国産だからある程度はインタビューがしやすかったというのもあるんだろうし

と言うよりも海外への取材力がまるで無いだけじゃないの

F-22はメーカや空軍へ取材しても通り一辺倒の返事しか帰って来ない
「答えられるのはこれだけです」って薄いパンフが1冊来るだけとか
だから記事にするのは大変

F-2の本。楽天ブックスだとジャンルが育児になってるんだが、
成長の記録とかそんなんか。

＞（大石英司メルマガおまけ　その１）
＞※　有料版おまけ　あの壺は本当に良い物だったのか？
＞　書店に行ったら、「JASDF F-2 」という航空情報のムック本が出ていて、ぱらぱら捲ったら、Ｆ−２欠陥説に関してわざわざ一頁割いてある。
＞お付き合いがあると本音書けないから辛いよね。そんなこと書いている貴方も本当の所は聞いているくせに、とか思ってしまう。
＞　まだここだけの話だけど、「尖閣喪失」の中で、軍ヲタな新総理が執務室に飾ってある自分で作ったＦ−２のプラモを眺めながら、
＞官房副長官と、「それは良いものなのですか？」「ガラクタだよ」、と会話するシーンを書いてしまいますた(^_^;)。
＞
＞　あの機体がそんなに良い物だったら、どうして必要な機数を揃えられなかったの？　なんで未だにファントムが飛んでいるの？

大石のおっさん、301と302は支援戦闘機部隊じゃなかったから元々F-2で更新する予定なかったの知らないんかな

まあ大石だし知らなくても不思議じゃない

戦闘機の数が絶対的に足りないなら、
F-2再生産か、中古のF-15C系か、あるいはF-16Dしかない。
はたまたグリペンNGとか。
F-35なんて絶対に間に合わないんだけどどうするのだろう。

>941

たぶん日本の町工場のオッサン達が何とかしちゃう

















ファントムの延命をな

>>942
町工場のオッサンは先の戦争で辛酸をなめてるから
自衛隊に協力することは絶対にないよ

日本共産党乙

>>943

まさか三菱重工が一社単独で戦闘機を作ってるとか思ってないよね？

>>943
だからこそ日本の技術力を見せ付けるチャンスかも。

>>945
思ってるからこそのレスだろうさ

そろそろアイツの出番だな

先の戦争ってどれだと思っているのだろう。応仁の乱か

今の経営者がそのころ生きてるわけないよね

いつの話してんだよww

今の京都人なら
蛤御門の変か鳥羽伏見の戦いと答える

WW2の日本国内空爆の話をうじうじと持ち出すのはサヨク

>>929
これの36ページ
http://www.bsk-z.or.jp/kakusyu/pdf/090331kikanshi.pdf

>>939
自称マルチロール(^o^)

大石のバカは置いておいて
今月の航フに先進統合センサシステムのテストベッドがF-2に変更されたとあったな
搭載予定だったF-15はアメさんにダメと言われたらしい

自分で弄れる機体を持つというのは重要だねぇ

>>956うｍ

>>955
同盟国wの防衛力向上を邪魔したわけだな。アメさんは。

そうしてみると、FCSをはじめ電子装備をもらえなかったことが
今となってはプラスに働いているねぇ

>>959
>今となってはプラスに働いているねぇ
今頃、三菱が半分泣きながらT-4に先進統合センサ組み込む研究していたかも
しれないわけか・・

酷い罰ゲームだ

やっぱりATD-Xを両さんした方が良いよ

>>962
ATD-Xは、T-8となりまつ

心神の機体サイズってT-4よりややでかい程度くらいで、F-16よりも小さい小型機だぞ
あそこから戦闘機化させても悲惨な物になるだけ

でも機体総重量はF-2と並ぶ13t

装甲がスライドして中から赤く光るフレームが露出してF-35位のサイズになるんですよ

いよいよ心神作るんだな。…F-35は…　やっぱ止めてF-15SEとかにした方がいいんじゃ!?

巣に帰れよF-X厨

>>955
マジか
それってF-2の量産向けIRST搭載改修の可能性が出てくるんじゃね？
流石にJ/APG-3（仮）搭載なんてのはJ/APG-2の改修が始まった今無理だろうけど

F-15でのウェポンベイ試験はアメリカはOKしてるんだよね？

>>970
他の部分はけっこういじれたけどレーダーの縛りは強いよ

つくづくF-2減らしたのと水没機が痛いね。

だからオレがあれだけ
最初からFA-18D/Fにしとけと
何度も何度も言ったのに、おまいらがグダグダユーもんだから

「バトルシップ」でラスト大活躍してたぞ

ゲームでもやってろ

>>973
なぜに旧式のDを買わないといけないのかと
>>970
次スレよろ

>>973
復座好きならBも候補にあげようず

っE/A-18G

タンク3個ん時は着陸時に地面からの風でフワフワするんだな

気を付けよう

F-4は終わりだろ
あんただろ配線傷つけて20mm誤射させたん

空自基地に米軍が来た時「うちの連中はこんな古い機体で…」と愚痴ったら、
同情どころかアメリカのF-4やT-38はもっと古いからガンバレと励まされた
とかなんとか…。

いえ頑張る所か機体配線断線してきてますよ・・・
車だって10年以上経って買い換え考えるのに、もっと長く使うの難しいしお金かかりますよ

T-38系列で一番新しいのって韓国で製造されていたF-5Eだったけ？

日本を訪れたお偉いさんが戦闘機が全て屋外駐機なのを見て

さすが日本はお金持ちですね・・・
地下が駐機場なんですよねって・・・
確かに周りに掩たいないし

そりゃどこぞの国みたいに全てを掩たいに入れるのが当然だわな

ソフトの問題だって・・・
実際激しくランディングしてしまった時はありゃと思うが
着陸の衝撃でOFPぶっとんだ時はやはりと思う

そうそうハードも古い
だからソフトがぶっとぶのはたまにある

OFPぶっとびん

>>981
海外じゃ車検なんて無いんで20年超える車も30万km超える車も普通に取り引きされてる
洋画でアホみたいに古い車乗ってるのは日本なら変人扱いだが海外じゃ珍しくないから

ていうか車と軍用機同一視すんなよ・・・

>>981

価格を考えろよ。
一機何十億、何百億ってする機体が10年やそこらで買い替えなきゃいけないんじゃ困るだろ。
最低でも２〜30年はもってくれないとな。

まあ、さすがにF-4の場合はあんまりだと思うが。

ファントム「まさか五十年もこき使われることになるとは思わなんだわい(｡ωﾟ)」

>>986
確かに10年じゃ買い換えられません
でも問題は地上で使うか空かなんです
車ならエンジン止まっても横に寄せればいいけど、空じゃそうはいかないでしょ

IRANで何年経過した配線は新品に変えなさいって項目あればいいですがないですもん
そりゃ気付いたら機体配線やられますよ

>>989
やっと那覇に戦闘機用の洗車機入るじょ

>>990
いやいやまた変なとこ配線やられますよ
ギア出したまま下から高圧洗浄とかやられることなんて想定してないでしょ

乗ってるこっちの身にもなれっつうの、そのうちギア出なくなってエマーでしょ

>>990
那覇なら大丈夫
しくじったら泳いで帰る

でもサメに気をつけなはれや

>>983
掩体が無くてもハンガーはあるはずだが
露天の列線なんてどこの国でもやってるのに、一体どこのお偉いさんがそんな事言ったんだよ

そんなに言うなよ、ただの日除けを掩体だと思ってるお偉いさんがかわいそうだろ!

>>988

B-52よりマシだろｗ

米軍はあと30年以上も使う積もりだからな。

次スレ立ててみる。番号修正

【修理】F-2を語るスレ27【6機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335170436/

乙

梅

1000なら防衛予算が2倍になる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。