【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】

【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】

【増産】

せめて前スレのリンクくらい貼れと言うに立てるだけかよ

【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304604255/

>>2
男なら排尿期間の付け根の両脇にマジックで点をうつと実現できる

過去スレ
【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/
【松島】F-2を語るスレ２０【F-2B】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299877850/
【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290222468/
【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286624650/
【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284419953/
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/
【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281245541/
【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277116844/
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/
【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/

【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229196693/
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊　お笑いＦＳＸ　Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/

追加・・・(^_^;)前々スレを忘れてた・・・・orz

【修理で】F-2を語るスレ２２【復活？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/

増産するなら、ダウングレード版F-2でしばらく我慢！

むしろ高くなるだけだろ
あほか

餌やり禁止

>>10ならF-2増産

増産するという前提に立てば、安くならないの？
JDAM落とせない、AAM4撃てない、ASM撃てない、外装式FLIRいらない版

ならない
死ね

フルスペックのF-2増産するよりかは安くなるんじゃないの

ならんわ
どう安くするつもりなんだよ

てかそんなの作る意味もない

パーツを省略して飛べないF-2のドンガラなら安いだろうね

×パーツを省略して飛べないF-2のドンガラなら安いだろうね
○生産ラインの生きてる部品だけなら安いだろうね

>>16
北朝鮮みたいに粗雑な模型を並べておくかい？ｗ

中古のF16のパーツなんか利用して安くあげられないのかな

>>19
>中古のF16のパーツなんか利用して安くあげられないのかな
トヨタかベンツにそう言って、3割引の交渉してごらん。

・・しかし、中国（や韓国）では、本当にやっているかもしれないな。

MILスペックと言ったら、勝手に賞味期限の切れた部品は使えないし、
何か搭載省略したら、全部の試験をやり直し＝新型機の型式認定になる

お隣のKFのパーツなんか利用できないのかしら

廉価版の開発費とやらはどっから出てくるんだろうか

中途半端な物を少数作っても高くつくだけ

廉価版の開発費はそんなに高くなるのだろうか
まさか3000億とかかからないだろう

少数の特殊仕様機が安いと思える理由が知りたいわ

前スレからいる廉価厨は日本の防衛力を落としたくて必死なのか

クルマもフルオプションで調達していたのをナビなんかのオプションなし
で買ったら安くなるじゃん

幾分安くなっても導入する意味が無いことに変わりない。

何かある場所をカラッポにするならともかく
代わりに別の物積んでしまったら大して違わない

F-Xを国内でライセンス生産するまでの国内生産基盤の維持

既にライン閉じて部品調達も終わってるのに再開ってどんだけ金をかける気だよ

F-35はラ国可能でも、不可能でも導入決定するだろう

>>27
で、具体的にF-2でどうすんだよ

>>30
もう失われつつあります

クルマｗｗｗｗ

>>28
安くなるわけねー

もう、国内産業基盤は潰えてるし
F-3も外国製にしよう。

>>31
もし増産するのであれば、フルスペックのF-2買わんでもええのではちゅうことです

>>38
お前の自腹で開発とライン再開やれよ
金がないのにそんなしょうもないことする馬鹿がどこにいる

F-2に外しても問題ない機器でもあるのか？
レーダーの代わりにバラストでもつめるか

機器外す以前にドンガラ再生産に金かかるし…

>>31
他の選択肢でもライン新設だし
たいさないんじゃあない？

最終アセンブリラインと部品ライン同列か

他の選択肢って？

F-Xの部品調達はかなりの部分が外国から

とりあえず、機銃は外せそうかな

無からドンガラ構成部品が湧いてくるわけでもなし、
作るなら金は必要という当たり前の話だな

約1名のダウングレードF-2生産主張者、もういいだろ。結論は出てるんだよ。

結論はフルスペックF-2増産？それこそ、そんな金どこにあるんだ。
純減？松島で一個飛行隊が津波で壊滅したのに、このままでは中国に数で圧倒されるぞ。

流されたのは訓練ry

結論は６機修復、増産は無し

もうF-2は増産という選択肢は存在しない
新造という選択肢はあるがな

>>49
F-2再生産はなしで今年度中にF-X選定2016年度1号機納入
これはもう決まってることだが
どんだけ耳が遠いんだ

>>49
ダウングレードなら安くなるとか自動車のオプション感覚で喋ってるのお前だけだから

まあ第２１飛行隊はF-2からF-Xの何かに改編するしかないよな
それか解隊して２３飛行隊に高等練習を一本化するか

生産基盤の維持について
F-2生産がほぼ終了した今となっては再生産よりF-Xのラ国の方が早い

生産基盤の維持について
F-2生産がほぼ終了した今となっては再生産よりF-Xのラ国の方が早い

それはない

連投しちゃってごめん

>>56
F-Xの生産が早く始まるとは思えないが
だからといってF-Xの代わりにF-2作る気はさらさら無かろうね

航空観閲式　帰投　F2　アフターバーナー
http://www.youtube.com/watch?v=20Kirw7ZDlY

>>58
F-2は部品単位からすべて製造ラインの構築をする必要がある
もちろん40%に及ぶアメリカ側の製造ラインも含めて
それが全てできなければ1機たりとも完成できないし
撤退企業分の部品製造はどうするのかも考えると一体どれだけ時間がかかることやら

F-Xのラ国機はスパホかEF、ご存知だろうが100%のライセンス率はあり得ない
EFはBAEが認めてるけど予算や今回の導入機数的に考えてみそ
外国機導入の際は初めが輸入、ノックダウン、ライセンス機の順で徐々に国産化率を上げていく
海外で製造が続いている機体の導入が早いのは当然として、ライセンス部分のライン構築も
初期の輸入やノックダウン生産分の導入の間に行われるもの、
LM側との折り合いを付けて完全に製造可能にしなければならないF-2とどちらが早いかね
ライセンス率をF-2の国産化率60%に近い数字にするなら製造基盤維持的にも問題はない
防衛力の観点からF-4の退役時期に間に合わせる必要がある事もお忘れなく

>ライセンス部分のライン構築も初期の輸入やノックダウン生産分の導入の間に行われるもの

これが手遅れだもの

どっちも真に合わせにすぎないしF-35が本命ならもう
F-16の中古でも買っとけよ

すでに退役が始まってるEJ改の退役時期に間に合わせることなんて不可能な件。もうとっくの昔に手遅れ状態

防衛省にとって
まだF-2には60億円で修復する価値があるが、今や120億円で新造するだけの価値は無い
それだけのこと

機数縮減しつつだから後期分に間に合えばいいし現計画もそうなってる

>>63、>>65
手遅れだから何もしないのか？
それじゃ完全に製造基盤は消滅するぞ
撤退企業が出てる中で少しでも維持しようって話だろ

別に退役が始まってるから駄目だーとかじゃないから

別に消滅でもええやん。P-1やC-2なんてその系統の
ラインは完全消滅してたのに割りとあっさり復活してるし。

あのねー、戦闘機製造技術ってのは潰しがきくんだよー
某A省やM菱が困るだけで、下請けさんはとっとと他の仕事に切り替えちゃうだけだからー

＞某A省やM菱が困るだけで
そこが重要なんだろ
国の安全保障にかかわる問題が下請け云々で語られるとか

自業自得だ

どうしてもラインが欲しいなら空技廠でも復活させとけ

だから日本の防衛産業では中の人とかプライムが下請けさんに
うんと下手に出てなだめすかしてお願いに上がるんだよ

国防利権屋Ｍびし万歳！

民需の方が遥かに儲かってるのに何言ってるんだ
防需はお付き合いだぞ

アメリカですらそういう問題は起きてるものねえ

長い将来のあるF-35に相乗りしとけ

国産してても製造が終わってしまえば部品の再調達には困るんだしな
F-2水没後の現状のように

もしF-2再生産があったとしても
つなぎで何かリース機入れないと
もう追いつかない所まで来ちゃったな

F-Xがここまでぐだぐだになるとは思わなかった

>>71
某A省はF-22を希望してた時点で製造基盤なんて切り捨ててたろ。
まさかF-22導入のみならずF-22ライセンス生産まで可能だなんて思ってたとは思えないのだが。

F-2の生産ラインは閉じちゃったんだったら、減耗パーツなんかは今後どうやって調達するの？

部品鳥

丁度塩漬けの部品取りが機が18機出たところだし。

部品鳥は当初の運用計画が狂った場合の非常手段でねｗ
普通は備蓄するか需要の高い部品は生産ライン残るじゃろ

>>83
12機だ
6機は直す

ところで戦闘機のの消耗パーツって何？
コンプレッサブレード、キャノピー、レドーム、ランディングギア周り
ドラッグシュート、制動フック
とか？

消耗パーツは備蓄しているとしても、事故で損傷したときは修理不能になるの？

つい最近津波で過半が修理不能になったが

将来、部品不足で飛べないってことは起こりうるのか

F-4は保用部品も枯渇して中東某国から滅茶苦茶な値で買い付けるはめになったりした

>>88
パーツがなくて修理ができないのと、修理費が新造価格を超えるから修理をあきらめるとでは
違うと思うんだ。

F-2がF-15ほど予備パーツをストックしているとは思えないし
F-2もはや大規模な修理も新造もできなくなったんだな
自ら製造ラインを早期に閉鎖させたのだから当然の帰結だ

日本の生産ラインが閉じても他国に在庫やラインが健在で相互に融通できれば良かったんだけどね
F-2は日本独自の機体だったのに加えて部品生産があらかた終わった後に津波くらったのが痛かった
6機修復のために在庫の払底した部品もあるだろうな

ある程度長期的なサポートは見越してるだろうから既に払底はないだろう
もちろんそれを使って新造機なんて馬鹿なことは無理だろうけど

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
>Ｆ２は今秋に最終号機が納入予定で製造も終了するため、
>追加で調達すべき部品の在庫の有無や新たに製造可能かどうかをメーカーに確認している。

>新たに製造可能かどうかをメーカーに確認している。

もう在庫ゼロの部品あんじゃね

予定が狂っちゃってどん詰まりになってるぽいよな

航空機部品で検査飛ばし　三菱重工大江工場
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011062190120350.html
三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所は２１日、
同社大江工場（名古屋市港区）での航空機部品の製造工程で、
チタン部品のひび割れをチェックする作業の一部を飛ばしていたと発表した。
このチタン部品は、民間旅客機や自衛隊の戦闘機、宇宙ロケットに使われる。
同社は「非常に小さな傷を見つけられない可能性があるが、飛行に影響を与えるものではない」としている。

発表によると、作業飛ばしがあったのは、加工された部品に傷があるかどうかをチェックする工程。
検査前にテープやチューブで部品の穴を保護する「マスキング」をせず、
目に見えない粉じんを薬液に浸して取り除く「エッチング」工程を３分から１０秒に短縮していた。
不正をした担当者は社内の調査に対し、「効率化から省いた」と話しているという。

こうした不正な作業は２００６年４月から１０年３月ごろにかけ、１６００種類、３０万個の部品で行われた。
同社は、社内試験の結果から「加工する前にも検査をしていることなどから、飛行に問題はない」と説明し、
現状では部品を回収する予定はないという。

今月１５日に不正な作業を告発する文書が同社や顧客のボーイング社、防衛省に郵送され、社内調査を進めていた。

大江工場は、国内の主要な航空機の生産拠点。
ボーイング社やエアバス社など海外の大手航空機メーカーの民間機や防衛省の戦闘機、
三菱航空機が開発する小型ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」などの部品を製作している。

人を呪わば穴二つ

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110621k0000e020083000c.html
>対象となる機種はＢ７８７やＢ７７７、Ａ３８０、Ｆ２、Ｆ１５などで、機数は不明。

あらら

>>99
>あらら
名航の皆さん、怒り・・でしょうなぁ。皆さん優秀で手抜きという
言葉を全く知らない人ばかりですから。

>>100
11人を除いて、か
告発があるまで不正を発見できなかった監査体制は見直しだな

パーツ無いとか国産した意味ないだろ　馬鹿国家が

三菱自動車名古屋製作所でも全く同じことやってませんでしたっけ。
たしか大江工場はその件で赤字になりMHI名航に売却のはず。

三菱重工の航空機部品で検査違反　国交省が立ち入り検査へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110621/crm11062116360014-n1.htm
同社は「安全性に影響はない」としているが、
国交省は立ち入り検査を行い、実態把握に乗り出す方針。

>>95
元々がＦ−２２欲しさに調達ポイした機体だし
部品代なんてケチって当然だが

でもロシアがＴ−５０実用化しないとコピー専門国は当然調達できないわけで
インドに資金援助させて露国の開発が前進し開発
その後、金主のインドに導入して国境で揉めてる某コピー国には
ライセンス生産の話は来ない。

当座、中国にステルスは無い
ロシアは開発技術が漏洩した場合にはインドに多額の違約金を請求されるから
中国政府とは距離を置く
そういうことだ。

いきなり何言ってんだこいつ

そおゆうことだ。

三菱重工、製造工程で規定違反　納入先は事態を注視
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E2EAE3E7E5E6E2E0E0E2E4E0E2E3E38698E2E2E2E2;at=ALL
三菱重工は「飛行安全上の問題はない。回収処置は不要と考えている」としているが、
今後、不備のあったとされる検査工程を再現して製造した部品の精度や強度などの技術的な検査を進める。
月内をメドに顧客などに回答する予定だ。

顧客側は調査の進展を見守る構えだ。
防衛省は「三菱重工からは安全上の問題がないとの回答を受けているため、現時点では飛行停止などは考えていない」としている。
ボーイング・ジャパンは「三菱重工の部品の件について現在調査している」とするにとどめた。

ただ再現検査の結果次第で、顧客側が部品交換などを求める可能性もある。
「検査の不備で部品の寿命が短くなった場合、部品交換時に減額を求めることも考えられる」（防衛省）という。
仮に1600種類もの部品の再製造や無償交換が必要になれば、負担がふくらむことも予想される。

大丈夫だよ・・ね

色々とツケがまわってきたな。
これからはもう国内無理だわ。

479 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 09:50:54.08 ID:???
航空機等のチタン部品製造工程における一部規定違反に関する件
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_110621.html
・6月15日夕刻に「チタン部品製造工程において不正な作業が行われているのでその内容を告発する文書をお客様に発送した」との連絡文書を郵便にて受領した。
・同日お客様にも告発文書が届いていたことを確認した。
・告発文書を受けて社内調査を行ったところ、2006年4月から2010年3月頃（確認中）にかけて加工工程は正しく行われたものの浸透探傷検査工程（注1）の前処理作業の一部が正しく行われていなかったことが判明した。
・該当期間において製造したチタン部品の中で検査前処理作業が正しく行われなかった可能性のある部品は約1600種類。航空機総部品点数に占める割合は約0.01パーセント〜0.1パーセント。
・技術評価を行った結果、下記の理由（略）により飛行安全に影響を与えるものではないと判断した。
・お客様に対しても本件について報告しており、飛行安全に影響を与えない旨説明した。
・本作業は、現在は正しく行われているが、過去において不適切な作業が行われ、こうした作業実態について社として把握できなかったことについては問題があったと認識しており、現在詳細調査および対策を立案中。

担当者は資料室行きだな…


小牧工場内、資料室に展示してある零戦の前に立つ元検査官と人事部長

人事部長「今日から君の業務はこの零戦の検査だ。何か異常が発見できたら
　　　　　報告したまえ」

数ヶ月後、そこには大空を元気に飛び回る零戦の姿が！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
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元気に飛び回る零戦みてみたいな…

>>115
もう少しだけテールを延ばしてくれ

在日酷使さんが今日もF-2をたたいてホルホルするスレ

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韓国の国旗がねえぞ！

貴重なKF-16が…

キャノピーも国籍マークも見分けられないのは哀れだ。
こんどKF-16の写真青く塗って日の丸つけて釣りでも楽しむか。

レドームからしてもF-2でないと断定できるな

コックピットにキムチを入れるなとあれ程言ったのに

コクピットにキムチを詰め込みすぎて、
イジェクトシートを誤動作させたのは
キムチイーグルだろ。

大韓民国空軍の将軍ともあろう者が
キムチまみれで落下したらしじゃないか。

キムチの絡まない考え方のできない国産キムチは日本にとって害悪でしかないので死んでください。

F-2の説明にミサイルオーバライドってあるんだけど何のこと？

>>128
レーダー一時停止

韓国人はこのスレにくんな

http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

なげーよ！

中国の殲撃10A戦闘機2機が09年、島の沖合いで日本のF2戦闘機3機を追い払った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000007-scn-cn

J-10>F-2
まあF-2はAAM-4撃てないから殲シリーズにBVRで一方的にアウトレンジされるから勝て訳がないんだが
改修でAAM-4撃てるようにしてるけど、数が圧倒的に足りない上に、アビオニクスが糞初期のAESAしか積んでないからF-2は負ける

支離滅裂すぎて分からないよ
F-15が行けばいいんだろ

>>133
| 中国のJ10、尖閣を巡航　過去に日戦闘機を追い払う＝米
(中略)
| 中国の殲撃10A戦闘機2機が09年、島の沖合で日本のF2戦闘機3機を追い払った。
| 2年前に中国海岸警備艦隊は殲撃10A戦闘機とともに巡航を始めた。
| また5年前、両国は中国と日本・沖縄島の間の海域の領有権をめぐって争ったが、同海域に位置する中国の石油プラットホームではすでに天然ガスの生産を始めていた。
| 中国は2年がかりでそこに石油プラットホームを建設。
| その後、2つ目の石油プラットホームも完成した。

夏到来

しかしF-2が尻尾巻いて逃げた事実は変わらない

>>134
こっちから撃てない･撃たれたらお伺いしないと撃てないんだから、F-15で行っても同じ。
F-2のせいではない罠JK

撃たれたら撃てるだろ自衛権あるし
その時点でもう手遅れかもしれないが

乗員の判断で勝手に打てるわけねーだろ
そんなことやってりゃ戦争起こりまくりだわ

なんでF-2なんて作ったんだよ

汚客さん1名ごあんなーい

排他的経済水域で他国が経済活動を行うのは国連海洋法条約違反ではないのでしょうか。
国際海洋法裁判所での解決になるのでしょうが、「日本には国境問題はない」とするならば国内法での無許可の掘削で逮捕しなければならないのではないでしょうか。

ホントだと仮定して、そもそもF-2がなんで尖閣付近に居たんだ？
普段の活動エリアじゃないし、訓練や移動の中継地として那覇に
飛来すること自体が珍しかろうに。

F-15スレ壊滅させた汚客さんなんだからほっとけ
とりあえず中国江南にJ10いないし自衛隊のスクランブルは二機セットってことで捏造確定

訓練にちょっかい出してきたなら、まさかASMやAAMのキャプティブ弾抱えたまま、
あるいは投棄して立ち回るわけにいかんし、スクランブルに上がってきたF-15に
まかせといて、とりあえず退かせとくのが正解か。

第一、沖縄にF-2が配備されていたのか？

ねーよ

九州の築城から尖閣へ？
那覇の部隊はスルー？

>>145
最近路橋基地の第4殲撃機師に配備されたらしいが

サーチナの軍事記事は中国軍スレでは無価値なものとして扱われている
が今回も同様

尖閣諸島でJ-10とF-2が・・・という記事は数年前から同系列のコピペが登場して
いるガセねたの１つ


今年の件としている記事
ttp://www.milnews2.com/2011/0310/26498.html

2010年の件としている記事
ttp://www.chnmilitary.com/html/2010-09/22621.html

http://post-army.news.tom.com/B3000947391.html
2009年ではなく2008年のこととしている記事

しかもソース「日本の報道」、「東京新聞」となっているが、そのような記事が東京
新聞に掲載されていれば知られていないわけが無く、ソース偽装のガセねた記事
に引っかかったとしか言いようが無い

話のネタとして弄るのは面白いですな。

中国国防部がガセネタを否定する羽目になった似たような事例

「自衛隊機が東シナ海上空で中国軍機に発砲」捏造動画に煽られ中国ネット民炎上
ttp://kinbricksnow.com/archives/51725050.html
>これに対し、中国国防部は明らかなでっちあげとのコメントしている。

震災以来初めて、松島基地方面から小型ジェット機が飛んできた。
空を見上げるのが遅れたので機種までは分からなかったが。

岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
ttp://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA

コレでF-2のほうが加速がいい理由を説明できる人います？

軽いから

>>155
F-15と比べて遅いからといってF-2が加速悪いと言うのかい？スパホ厨くんｗ

>>156
推力あたりの重量はF15のほうが軽いです。

>>157
動画見ましたか？
F2のほうが加速がいいと書いてます。

>>158
F100エンジンは低空は苦手なの

F-2のが低抵抗なだけだろ

>>159
見てなかった。てっきり煽りに来たのかと… 失礼 ｍ(_ _)ｍ
しかし、この画像だけで加速がいいと言い切るのはどうかと？
両機がガチでフル加速してたかどうかわかんないし、加速がいいといっても低空なのか高空なのか失速速度近くの低速なのか遷音速域なのか
条件によってだいぶ違うのではないかい？おれは空戦機動での加速ならF-15の方が上だと思うが？

>>160
推重比を逆転できるほどですか？
根拠になる資料はありますか？

>>161
最高速はF-2がM2でF-15がM2.7です。
抗力は速度が上がる程影響が大きいのでは？

>>162
動画見ましたか？
あの高度です。
アナウンスで開始を宣言しているし。動画のタイトルどうりあれは加速競争なんです。
全力加速だと思います。

軽量なのと空気抵抗
低空なんで、全面投影面積の大きさがてき面に出る

>>165
悪いが、基地祭であの低高度で安全面から考えて全力加速とおれは思わない。もちろん個人的感想なんで異論でけっこう。

それに>>162に書いたとおり推力･重量･抗力に加え飛行域の条件によりけりだから、一口にどちらかが"加速がいい"で片付けられる問題ではないと思う。
一般に加速が悪いと言われるホーネットシリーズも悪いのは遷音速域での抗力増加のせいで、低空亜音速域での加速はそんなに悪くないと聞いたことがあるが？

加速性能と最高速は同一に語れない
速いからといって加速がいいとは限らん
例として適切ではないがアルトワークスとGT-Rみたいなもん
元々F-16自体米軍機で最も加速性能の高い機体とかなんとか

0-1メートル加速なら

人＞原チャ＞車

だしな。
理由なんか考えたってしかたない。

ABまで焚いておきながら手加減する理由もないような
>>166も言ってるけど空気密度の高い低空だと小さくて前面投影面積が少なく
低抵抗なF-16の方が加速では有利ってことでしょう
1トンで1000馬力のクルマと200キロで100馬力のバイクでヨーイドンすると
出だしはバイクの方が速いみたいなもんでしょ

>>167
変な人ですね。
私の質問は、あの動画の中でなぜF-2が加速がいいのか説明できる人がいますか？
ということです。
最高速はF-15が上なのだから加速もいつかF-15が逆転するのは当然です。

>>166
>>168
>>169
>>170

1，最高速は推力と抗力が一致する速度
2，加速性能は、余剰推力を機体重量で割った物
3、.空気抵抗は速度の二乗に比例する
どれが違うとう主張でしょうか？

>>172
>3、.空気抵抗は速度の二乗に比例する
3. 空気抵抗は、形状に依存する抵抗係数に比例し、速度の二乗に比例する
だったけ？　（自動車雑誌で見たぐらい・・）
まで書けば判るのでは？

たまたまその速度、高度の領域でF-15の加速が遅かっただけ。
F-15が全領域で加速遅かったらダメな理由がわからん。

>>172
低抵抗で低速では加速に優れるF-16がF-15に最高速で劣る理由かな？
一番大きな理由は固定式のインテークだと思われ
高速域では可変式インテークのF-15に比べてパワーダウンするからでは

>>173
最高速はF-15が速いのだから途中で加速は逆転します。
空気抵抗は２乗に比例するのに、空気抵抗の影響の少ない低速域で空気抵抗の少ない機体が速くて、
空気抵抗の影響の大きい高速域で空気抵抗の少ない機体が遅くなるというのはおかしいと思いませんか？

>>174
そうなる理由を説明できる人がいるかを聞いています。
私は熱烈なF-2ファンなのでダメなわけないです。

>>174
誤読しました。
本来推重比に勝るF-15の方が加速が良くて当然で、高速域では逆転します。

>>175
最高速の話は、推力と抗力の比はF-15が上という事を説明するために出しました。
推重比で勝るF-15が最高速で速いのは当然です。
F-2がM2でインテークの設計のせいでパワーロスするとは考えられませんが。

>>179
可変インテークに比べて不利なのは間違いないでしょ？
そもそも低空じゃF-15もマッハ1.2程度しか出ないわけで
F100よりもF110の方が低高度ではパワフルだという話だし
低空ではF-16やF-2の方がF-15よりも余剰推力に余裕があるってことなんじゃ？

>>180
F-2に可変インテークを付けてF100に換装して、主翼の後退角をF-15なみにすると同等の速度が出るとお考えですか？
インテークロスは、多少はあるかもしれませんが。
F-2はインテーク形状の再設計でF-16より出力を3％くらい稼いでるらしいですし。

>>180
> F100よりもF110の方が低高度ではパワフルだという話だし

これソースありますか？
どれくらい違うとお考えでしょうか？

>>172
2が間違ってるんじゃね？推重比は加速性能を表すもんじゃないし
単なる性能指標のひとつ

>>182
俺も聞いたことあるがソースは見たことないな
爆撃を主任務にするF-15Eは低空を重視する為にF110に載せ換えられたとかも聞くが
F100積んだF-15Eも後に出てくる（共通のエンジンベイにしたから当然だけど
F-16もF100積んだのとF110積んだのがあったとおも

ターボファンエンジンの高度と出力特性の関係はバイパス比に依存する。

>>183
スロットル50％推力5ｔ抗力5ｔで巡航している機体があって、
スロットルを100％にすると推力10ｔになった。
機体は5ｔの推力で加速される。
これはOKでしょうか？

F110はF100に比べて流量もバイパス比も大きい分空気密度の変化に敏感とは言えるかも

>>184
具体的にはどういうことでしょうか？

ちゃんと計算したら、機内燃料の残量の差だけで推重比は簡単に逆転することがわかりました。
J隊の思惑次第でどうにでもできることのようです。
失礼しました。

まだ誘導抵抗や造波抵抗について、初期型F100エンジンの気難しいトコ、
F-15がデルタ翼的に低速で揚抗比が悪い事とか話が残ってるんだが。

>>189
You! 語っちゃえYO!

>>189
F-2もクリップドデルタじゃないの？

どうでもいいけどF-2はかっこいいよな

そこはどうでもよくないです

F-15Eは低高度でもＦ−２並の加速だよな。

>>171
たんに加速がいいというのも諸条件によって違うよ。と言ってるのに、なぜどちらかで優劣をつけようとする？
おれが変な人なら、おまいは"おこちゃま"だ罠ｗ

>>195
日本語読めない人ですか？
私は両機種の加速の優劣を話題にしていません。
155の動画の現象を説明できる人をさがしている。
私が”優劣をつけようとする”と解釈した理由を教えて欲しい。

＞＞196
はぁ？ｗ

　[155]名無し三等兵<sage>
　2011/07/16(土) 16:11:13.30 ID:???
　岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
　ttp://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA

　コレでF-2のほうが加速がいい理由を説明できる人います？

この書き方で優劣を話題にしてないと言うのか？ｗ
F-2の｢ほうが｣と書いておいて？ｗ

>>197
”コレ”というのは動画を指します。
つまり、
”この動画の中でF-2のほうが加速がいい”　という現象の理由を説明できる人います？
ということです。
病院行け、この池沼。

>>198
あっそう。じゃぁすきにしてれば（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>185
遅レスだが言ってる意味がよく分からん・・・
「推力重量比が高ければ加速がいい」ってのがおかしいと言う理由は
推重比は大抵最大出力から求められた値で、動画での高度、速度域でのエンジン出力じゃない
もしあの時点での推重比を計算するとF-2の方が上と言う可能性もあるでしょ
それを証明する資料はないけどさ
少なくともこれは機体の空力や制御システムとかの飛行性能に関わる一切を無視した考えで
他の人が言うとおり様々な理由が考えられる
単なる性能指標でしかない推重比だけで加速性能を語る事は出来んよ

>>200
> 推重比は大抵最大出力から求められた値で、動画での高度、速度域でのエンジン出力じゃない
これはこの通りだと思います。
> もしあの時点での推重比を計算するとF-2の方が上と言う可能性もあるでしょ
J隊が搭載燃料を揃える等、公平な条件を意図していた場合の推重比は、
10％以上差があります。
F-15は可変インテークなので、高速高空側の効率を優先しても、低速低空での効率が極端に悪化するように思えません。
ただ、エンジン自体の特性の差もあるでしょうから推重比が逆転可能だとしても、
あの動画程の差がつくかは疑問です。
> 少なくともこれは機体の空力や制御システムとかの飛行性能に関わる一切を無視した考えで
空力について（亜音速までなら）は以前のレスで私の疑問点を書いています。
> 他の人が言うとおり様々な理由が考えられる
それを聞かせて欲しいです。

単純に、濃密な大気の中では
全面投影面積が大きく影響するし
空気抵抗係数もF-2の方が良さそうだし
　高高度になれば、空気は薄いから
速度は出るし、空気抵抗の影響も少なくなる
　いつまでも引っ張るなよ

>>202
理解できました、ありがとう。

なんかkoueiぽいのが出現していたのか。

>>155
ぶっちゃけこんな所で聞くより
自衛隊の広報に問い合わせたほうがイイんじゃないの？
航空祭でやっていることだし素直に答えてくれるんじゃない？

震災復興需要で機体調達に動く日本
http://aviation-space-business.blogspot.com/2011/07/blog-post_19.html
2. 松島基地には大震災当日に合計18機の三菱F-2B練習機があったが、全機が海水を浴びている。
　防衛省の見積もりはこのうち6機から9機だけしか復帰可能とみているが、
　業界筋では海水によるエンジン、電気系統への腐食被害から修復は全機不可能と見る向きもある。
3. 同省は機体修復には予算支出の承認を必要とし、
　今日の厳しい財政状況ならびにF-Xを合計42機調達する予定を考えると
　これはかなり難易度が高いと言わざるをえない。

元記事
Japan To See Flurry Of Aircraft Orders / aviationweek.com Jul 19, 2011
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2011/07/19/01.xml

潮漬けにしてから丸二ヶ月放置してればそんなもんでしょ
津波直後に強引に搬送して

潮水を洗い流すことなく放置すれば腐食は一日ごとに増すわけで
全滅の責任逃れの決定でしかないのは明らかだ。

まーたこいつか

F-2BをT-8という名前で再生産すりゃ財務省も納得しないか？

任天堂やライカの神対応みたく機体番号だけ引き継いだ新規生産品は大目に見て欲しいなぁｗ

優先すべきものが多くてF-2新造にまで回せる金がないんだろう

だからダウングレード版のF2を。。。。

新規にF-X代わりにF-2を80機ぐらい調達したほうがいいだろう

新規調達どころか水没F-2の修復までもがF-X優先のあおりで厳しい状況

どうだろう？
とりあえず、F-2を２０００機生産して単価を下げる。
そして安くなったついでに、さらに２０００機生産する。
すると、また安くなるので、ダメ押しでさらに
２０００機生産する。
そうすると、信じられないくらい安くなるので、
ええいっ！と５０００機生産する。
この暴挙によって、価格破壊が起き、
イデオンの中古プラモみたいな激安になるので、
目をキラキラさせながら２万機生産する。
最後はもう置き場がなくなってしまうので、海上に
超巨大浮遊要塞を１００隻建造して、ギュウギュウに
F-2を詰め込む。
それで良いのではないだろうか？

>>214
>水没F-2の修復
ほとんど新造同様なのでしょうね。

>>216
水没したF-2から使える部品を集め、在庫をあたり、不足分を作れるかメーカーに打診
新規購入に等しいような金はもうF-2に使えないようだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm

>今後は各機から使用可能な部品を外して、機体を組み立てる。
>厳しい財政事情で、１機当たりの機体価格が約１２０億円のＦ２を新規購入できないことを受けた窮余の策だ。

>Ｆ２は今秋に最終号機が納入予定で製造も終了するため、
>追加で調達すべき部品の在庫の有無や新たに製造可能かどうかをメーカーに確認している。

>>206
そうして抑えた50〜60億円の修復費も出せなくなるかもしれないと

>>212
コイツまだいたのか

イデオンの中古プラモって安いのか・・・

そもそもF-2のラインがないんだから新規価格でも無理

１機60億で修理するなら
１機51億円の最新鋭機買っこいよ。

1000機生産する頃には1機51億まで下がるって意味じゃないかね・・・

51億で丸ごと手に入るとは思えんけど
米軍経由で回ってくるからその気になれば相当下げられそう
何でそんな事になったかは知らんけど

F-35→51億円（2016年から年3機納入で。ロッキードが表明）

F-2は直せばそのまま飛ばせれるけどF-35はほかにいろいろかかる

F-35に投資すれば中華次世代機と戦えるが
F-2に投資しても無理。

F-35導入となったら尚更F-2Bを直す必要があるという

トータルのコストの一部だけを切りだして安いとか言っても…

ですがスレより転載　51億というのはLM生産分の金額か？

188 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2011/07/22(金) 18:52:19.18 ID:???
>165
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　今のところ、ロッキードが言っているだけもさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　　米議会と大統領と、参加各社の動向はまだ不明もさね。
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　一番影響しそうなのは、それら各社が意見を聞く専門家、
　　　￣￣￣ ￣　　　　　　　　　　　　つまり米空軍の意見だとは思うもさ。

しかし米空軍がこんな時にどんな発言するかは、F-22と空自を巡るお話以来、不透明もさ。
大元をたどれば空自がステルス機に対して示した見解などに行き着くもさかな。

F-35に対艦能力はないよ?最初のは対地能力すらないけど

つまりF-Xに対艦は求められていないということだ

>>230
ノルウェーがF-35の機内搭載用の対地・対艦ミサイル開発してるけど
日本が購入する可能性はないか
ttp://www.kongsberg.com/en/KDS/Products/Missile%20Systems/JointStrikeMissile

JSMは早くてBlock4からだ
将来でいいならタイフーンだってNSMに対応する

そして過去にはF-22が筆頭候補だった
当然対艦には対応していない

通常爆弾で急降下爆撃できるよ＞＜

すきっぷぼみんぐ！すきっぷぼみんぐ！

ミサイルが積めないなら魚雷を積めばいいじゃな。

そのまま体当たりが一番手っ取り早い

海水につかった機械が復旧するわけないだろ。
仮に動いたとしても直ぐに悪くなる。

自動車の世界では当然のこと。
フェラーリのオーナーだって諦めてるんだから。

音沙汰ないけど松島のF-2はどうなってるのかな
小牧に運ばれた？

>>238
水戸で海水に漬かったF40とF50は修理中だけど？

F-2は米ベンダーに部品がないから終了。

超獣べベンダー

部品がないのはアメリカに限らないんじゃ・・・

部品が無いとかありえるのか？
津波で水没しなくとも故障することはあるだろ
そういうときに交換するための部品はあるはずだ

交換頻度のごくごく低い部品は在庫少なくしてて、6機分もなかったんじゃないか
だからメーカーに部品の新規生産が可能か確認していると

結局18機駄目そうだな・・

全部都内のデパート屋上に展示してコクピット乗り放題にしてください

いつでも生産可能にしてなかったとか
もしK国と島巡って紛争になって
数機ダメージ負ったらどうするつもりだったんだろう…

クルマの修理かなんかと勘違いしてるバカが…。

K国とはF-15で戦います。

Ｔ−４でカミカゼ特別攻撃隊編成します。

こういう時の為に２００機も大量生産したんだしな。

震災の被害を受けた分も含めてF-2を量産しようぜ

>>251
素直にＴ−４はＣＯＩＮ機として使ったほうがいいと思う
ただしプレデターみたいに長距離からのヘルファイア釣瓶打ち以外の使い方はしない
へんに色気づいて機関銃でＣＡＳすると被害続出し兼ねないし

T-4は武装化できません。残念でした。

>>254
いや、T-4は有事の際には武装化できるように設計されてるよ
実際、武装ポッドに12.7mm機関銃を装備し軽攻撃機とし運用する試験も行われてる
残念でした

確か7.6mmで翼が歪んで無理って結論づけてたが
翼薄すぎて武装は載せられないから無理だよ

>>256
T-4はそんな実験してないですよ
そもそも12.7mmの実験を無事に終了してます
残念

>>255
試験の結果割に合わないから武装化やーめた、になった筈だが

>>258
12.7mmでは攻撃力が足りないから止めただけだよ
武装化自体は可能な設計になっている

そもそも>>254の「T-4は武装化できません」に対する反論だからね

XT-4でガンポッドのせたとき駄目駄目だったらしいな

あんな小銃弾一発で落ちそうなペコペコの機体に豆鉄砲積んで地上支援なんて自殺行為

いや、そんなことは言ってないよ
>>254の「T-4は武装化できません」って妄想に対する嘲りだから涙ふけよ
まぁ、妄想反論でしか反論できない時点でオワットルなｗ

あちゃー、>>254は散々ファビョったあげく論破されちゃったかー

>>254が無様すぎて腹いてぇｗ

必死な独り芝居のほうが痛いぞ

50口径を搭載できる程度で、そんだけ勝ち誇れるって

どんだけ、日本はテロリスト多いんや。

機銃ポッドの用意も無く、まともな照準も付けられない機体で
武装化が可能って言われてもなあ…。

教官が単身突撃して、撃ちまくるわけですね。

T-4にJDAMぐらい載せられんのかしら

漁船程度でも簡単に逃げられるぞ

>>259
設計段階での要求には入ってないのでは
まあ小さいガンポットくらいは乗るかもしれんが、あの剛性低い主翼ではまともに集弾しそうにもない気が

集弾しないと意味ないんなら、なぜにAK-40があんなに使われてるの？

AK-40?

AKB-48なら集弾してなくても使える

>>259
まーたT-4武装太郎かよ
量産機には火器管制レーダーどころか、HUDにA/A・A/Gモードすら付いてないっつの
ビジネスジェットを改造して武装できると主張するレベルの珍説だなｗバカ丸出しｗｗｗ

T-4と違って練習機にも攻撃機にもなるT/A-50が嫉ましくてしょうがないネトウヨ

まだB-747を小改修で爆撃機の方が望みがあるよな

>>277
そもそも日本には、練習機を攻撃機にする必要性がない。

>>266
どんまいw

>>276
あちゃー、そんなことまでいってないねwバカ丸出しw

なにを言ってるんだ！

韓国の最新鋭T-50が攻めてきたら
最新鋭のT-4で迎撃しなきゃならんだろ。

T-4武装化できないと思っちゃてたアフォが一人、妄想で反論してて面白い(笑)

こんな所にもいるの…

>>284
ハロー

>>285
グッバーイ

てかヘルファイア釣瓶打ちの提案はどこいった

T-4を武装化して〜、は軍オタ初心者のお約束のネタだな

上級者はT-4の後継機にT/A-50を推すしな

聞いたことねえよw

上級者はむしろM346

>>286
それマジで別人

>>287
あちゃー、そこまで言ってないね
痛い妄想に精が出ますな

>>287
まあ試作機では本気で武装ポッドを吊るすつもりで装置を積んで試験をしていたから
T-4でも出来ると勘違いしている奴は結構いるよ

ちょろっとTFRとかのレスとか探してみた

141 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg [sage] ：05/01/11 01:09:41 ID:???
皆さんにとって武装T-4は一つの夢なわけですね？

それは卵の殻で出来たアレなわけですが。。

143 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：05/01/11 01:17:53 ID:???
>141 ＡＴであるホークに武装型がある→Ｔ−４がＭＴであることは無視→Ｔ−４にも武装を という流れなんじゃないかと。

145 ：名無し三等兵[sage] ：05/01/11 10:53:09 ID:???
ホークがなんで武装できんのかが逆にわかんなくなってきたなｗ

151 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：05/01/12 18:24:23 ID:???
>145 ホークなどの小型戦術ジェット機やＡＴはクリーン全備重量：武装全備重量≒１．４くらいです。

言い換えるなら、クリーン状態ではあちこちに無駄な強度と重量を持っています。

大抵のＭＴはクリーン全備重量を基準にして安全率を算定し設計され、Ｔ−４やＴ−３７のような機体になります。

Ｔ−３７に武装を施して使うことは
ttp://globalsecurity.org/military/systems/aircraft/t-37-pics.htm
むりぽと見えるでしょう。

762 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/06/30 19:05 ID:???
>754
すでに指摘なされていますが、Ｔ−４はバルカンポッドを吊って射撃実験したら
分解しかけたり、バードストライクでムクドリに桁まで貫通されそうになったりした
実績がありますので着艦衝撃に耐えるよう改修するのは無理かと思います。

陸上機の場合、最悪でも垂直速度３ｍ／ｓまで想定しこれを超える着陸で壊れても
メーカ免責です。
旧海軍の陸上機は１．５ｍ／ｓだったかな……？

が、ジェット艦上機は５ｍ／ｓを想定します。
陸上機なら脚が折れて下部胴体が衝撃吸収するような値です。

練習機を改修して艦上機に、ということであればすでにＢＡｅのＨａｗｋを
ボーイングが大改造したT-45　GosHawkという例があります。

Hawkに武装を施して軽攻撃機を作れることはHawk２００で実証されていますので、
以前も書いた気がしますが"GosHawk200"にあたるような機体なら一応は使えるでしょう。

ご指摘のとおり小さく、CVLないしDDVでもなんとかなるでしょう。

801 名前：名無し三等兵 ：03/07/01 00:56 ID:???
>>762
遅レスですが
T-4の試作段階でテストされたのは、7.62ミリガンポッドです。20ミリではありません。
テストの結果、
・主翼構造が柔らかすぎるため、機体の振動や反動で銃口がブレ、命中率が悪い
・Gをかけると、すぐ送弾不良を起こす
（これはT-4のせいというより、俄造りのガンポッドの責任ですが）
・上記の欠点を補正したところで、所詮7.62ミリ×2程度の武装では、今時歩兵にも対抗できない
と判断され、武装T-4の計画は破棄されたそうです。
（もともと本気でもなかったようですが）

そもそも主翼に3人以上の整備員を上げることが禁止されているような飛行機に、
戦闘任務を付加するのは酷でしょう。

222 ：名無し三等兵：04/07/20 12:03 ID:???
>>221
ﾐﾂﾋﾞｼｴﾝﾋﾟｿさんの証言ではT-4はヤワすぎてそんな過超労働は不可能なそうな

468：名無し三等兵：2009/07/19(日) 16:49:18 ID:???
T-4の外板の薄さや桁の細さを知ってれば武装化なんて寝言は出てこない
どこもかしこも華奢でギリギリまで軽量化されてる

469：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2009/07/19(日) 17:06:55 ID:???
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>463　
　　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　F/A-18やF-15は片方の主翼にだけ満タンのドロップタンクを
　　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　吊った非対称状態で、失速してから重たい側にフルスティック入力を続けないと
　 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ　　錐揉みに入らないもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　そして、スティックを緩めるだけで回復するもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「パイロットが飛行状態を把握できていない状態でも回復できること」と言うMIL-F-8785（海軍）と
MIL-F-9490（空軍）を満たしているもさね。
より新しい機体は、その後継スペックに対応しているもさ。
このスペックは近年頻繁に改定されて、やや混乱したもさがT-4の開発はそれより前のこともさ。
したがってT-4にはいずれも適用されていないもさ。
T-4の開発された当時、空自にはこれらのスペックを満たさない、錐揉み特性の悪い機体が多く使われていたもさ。
だから逆に、T-4は「失速時には適切な防止操作をしない限り錐揉みに入ること」と要求されていたもさ。

蛇足：たぶんT-4後継は意図的に操作しないと錐揉みに入らない機体になるはずもさ。
T-3→T-7の時にも一部の戦闘機パイロットは「今後は錐揉みに入らない機体ばかりになる」ことを理由として、
そのような特性を求めたもさ。

>468
あまりに薄いせいで、夏の日差しに長時間さらされたT-4の主翼に生卵を割っても目玉焼きが出来ないもさね。
F-15の主翼だと、白身がしっかり固まるもさが。

T-4の話でこれだけ盛り上がるF-2スレ
どんだけF-2の話題がないんだよｗｗ

しょうがない。本来ならできたはずのF-22が調達できない時点でF-35までのつなぎをF-2ですべきなのに
その上松島のF-2Bのこともあるのに再生産とかちょろっとも話題に上らないじゃん…

再生産の可能性は無いって事だよ

バカゲルの先が読めてなかった取得数削減でも恨んでくれ

せめて98機の取得数だったら来年までラインは残ったかもしれないけど今更だよな
失敗の連鎖が何処まで続くのやら・・・

震災を予知しちゃうゲルってのもソレはソレで怖いなｗ

下種の後知恵とはよく言ったものだな。

せめてF-Xが選定されて生産開始するまではF-2のラインは残しておけよ

>>293
ノンノン、そこまで言ってるはこのスレには居ない
武装を施せるか否かなんだよ、効率云々の話ではない
痛いやっちゃなー

そんな事言ったらどんな機体にだって積むだけなら機銃ぐらい積めると思うが。

7.62mmすらまともに運用できなくてどんな武装なら可能なんだろう
パイロットが小銃射撃するとかかな

>>306
あちゃー、完全に論破されちゃったねｗ
キミらの主張は「寝言」なんだってさｗ

>>309
あちゃー、基本的に>>254の
『T-4は武装化できません』を否定してるだけだよｗ
武装できるかできないかで言ったら、12.7mmを搭載したことがあるので出来るｗ
効率の話なんかしていないｗ

はい妄想バレちゃったねｗはい寝言はお前だったｗ
はい論破ｗ

>>309
ほらｗもっとファビョるんだろ？ｗ
面白いから限界までファビョらすｗ

お前らF-2について語れよ

「武装」の基準が固定されていないから、議論がかみ合わないように思います。
何をもって「武装」と表現するのかと言った所から話を進めた方が良いように思います。

>>313
12.7mmはどんな基準でさえも武器だし武装だよ
はいアウツ

後席の奴がレーザー照射器手で持って照準すれば改造いらんがな。

つか、武装化ってそんなに難しいの？
プレデターですらヘルファイア2発積めるのに…

12.7ミリを搭載できるって妄想はどこから来たんだろう

>>316
ハハッ、ワロスｗ

脳内

事実として12.7ｍｍはＴ−４に搭載されたんだよ（ﾌﾟｯ

>>319
ガンポッドを搭載試験したのはXT-4だったろ
お前のような情弱がT-4でも運用できるとウソをつくから困る

搭載できますが使ったら機の安全は保証できませんｗ

>>321
それを搭載できないというんだよ。
「機体は壊れるが載せること自体は可能」などと強弁するアホは
紙ヒコーキにでさえ「12.7ミリを搭載できます。機体は潰れますがｗ」などとほざくのだろう。
大概にしろ害虫が。

上のコピペ信じると試したのは7.62ミリでは

武装厨を皮肉っただけなのに害虫呼ばわりかよ…orz

>>324
悪かったよｗ

>>324-325
こんなとこでイチャついてんじゃねえ！
このリア汁が！

>>306
そいつはMCVスレでいつも喚いてるテクニカル厨=COIN機厨っていう真性の池沼だから相手するだけムダ。

武装T-4は10年以上前からあるウソネタ
改めて過去ログを読むと、昔の人の方がきちんと説明できているな…

武装した川崎Ｔ−４の実力を探れ！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/995802617/

基本的に機関砲の反動に耐えられないと言いたいのだろう

反動を考慮しないロケット弾とか赤外線誘導ミサイルなら搭載可能だろう
機体を軽量化しすぎてるというが
訓練として模擬格闘戦程度はできるだろうから
軽量爆弾での対地攻撃とか攻撃機のミサイル攻撃なら可能だと思うがどうだろうか？。

>>320
同じものだよ、単なる試作機なんだから基本仕様は一緒ｗ

>>322
搭載できるよ、搭載して発射実験まで行ってるんだからｗ

>>324-325
まぁ、お前等実際に害虫だから気にするなｗ

仕様が一緒のXT-4で搭載できてT-4で搭載できないとする謎
そもそも正式化と同時にXT-4はT-4に名称変更してるから12.7を搭載できないとするのは詭弁だな
また詭弁厨がファビョっちゃって困るｗ

既に日本語にもなっていない…

>>330-333
何で毎度一個のレスにまとめずに連レスしてんの？

あとT-4武装化なんて言ってるのこの子だけみたいだがスレ違いだしそろそろ妄想スレあたりに行って欲しいのだが

>>335
じゃあ、Ｔ−４は武装化可能ってことを認めて謝ってねｗ
つーか、正式化と同時に名称がＴ−４に変わったこと知らないとか無知すぎだろｗ

>>334
なってるよ？
ヘイヘイヘイヘイ

>>335
どっちかと言うと君があまりに痛い子だから馬鹿にして遊んでるんだよｗ

T-4でASM-2運んでF-2で誘導する

T-4のガンポット搭載数を一つとし、その搭載位置を胴体下部とする

左右の翼にはサイドワインダーを一発づつもしくはロケットランチャーを一台づつ搭載する

発射した機体以外の誘導に応じるもんなの？

>>341
>発射した機体以外の誘導に応じるもんなの？
そこは、三菱のSEさんが頑張れば・・

i3ファイターまでお待ちください

おまいら、T-4武装厨=COIN機厨=テクニカル厨は煽る事自体が目的なんだから、相手にｽﾝﾅ。
まぁ相手にしなくても自演を繰り返し荒らそうとするのはMCVスレを見れば明らかなんだが…

T-4の配備数は練習機としては多い

有事には武装して攻撃機とするためだ

>>345
>有事には武装して攻撃機とするためだ
使う相手が無い。COIN機+αが通用したのは、ソ連のアフガン侵攻以前。
今では模造拳銃持ったぐらいの難民船への威嚇射撃ぐらいしかできない。
チタン製のコックピット防御無しで小銃構えた敗残兵の掃討なんてのは、
費用対効果が悪すぎます。
回りに装甲車並べて、マイク使って投降呼びかけで十分。

>>345
空自の訓練過程からして中等練習機の数としては適正で別に過剰ではないんだが
何を根拠に多いと思ったんだろうか

T-4の翼は弱いと一般的には言われているが有事にちょっと細工をすればあら不思議…

敵を騙すには味方からと言う奴だね

>>347
T-4の配備数知ってんのかよ…

>>349
T-4が代替する前任のT-1とT-33合わせると300機超えてるんですが
しかも以前はT-2を用いていた訓練の一部もT-4でやってるし

T-4に武装させるとかってネタはもう別スレでやってくんね
面白いソースがあるならともかく俺ができると思うからできるんだとしか言ってないし
しかも一人が暴れてるだけっぽいし

夏故に

夏休みか

>>344
それは戦車厨の間違いだろ、
メルトダウンの時ですら90式輸送計画は断念されたのに未だに戦車は日本全国津々浦々まで行けると思ってるアフォ
それを指摘されるとアフォみたいに牙をむく

>>351
そうでもないよ、12.7mmの試験してるんだから登載出来るに決まってるだろ
何時までアフォ丸出しで牙をむくん？動物か？

>>353
落ち着けよ動物

>>339 >>341-342
F-2が前に出てない時ならF-2が誘導してもいいけどさ
ASM-2D/L等に目標情報提供したりするのは哨戒機やAEWにやらせた方がよくないか

>>355-356
その連続レスって何の意味があるんだ？
普通に一回で書けよ
いまさら複数人を装いようもないし

武装化厨はもうスルーしろよ…

>>355
試験した結果どうにもあかんかったから取りやめになったのがなんで理解できないの？

その厨の脳内用語での武装可能とはとにかく銃を付けてみたことがありさえすれば武装可能なんだよ
運用能力がなくても武装の計画が破棄されてガンポッド自体保有してなくてもそんなの関係ない
こんな定義ならあらゆる飛行機が武装可能と言えるな

>>361
落ち着けよ動物w

>>360
武装化は出来ると言ってるんだよ効率云々は言ってないな
はい、間違いを指摘して完全論破

T-4非武装厨はアフォだなぁ
電波板で書き込みしろよ

今年はF-2水没してF-15墜落して、
P-1はヒビ…自衛隊発足以来最悪の年だな…

>>360,>>361
ほら、相手しても壊れたスピーカーの如く罵倒と俺が出来ると言ったら出来るとしか言わんだろ
そろそろスルーを覚えろ

もうめんどくせえからレンガで武装しようず

>>360-361
こいつはマジ真性だから、全スルー汁
そのくらい真性かと言うとMCVスレで陸自にゲリコマやれって言うのさｗ
ゲリコマ対策じゃないよ。陸自自身にゲリコマやれとのたまうぐらい真性だからｗｗｗ

いや、マンホールのフタ武装が最強

よろしい、ならば便器爆弾だ

>>368
おっとゲリコマの有効性で論破されたアフォ見っけw

まだT-4に12.7mm登載付加と思ってるのかwどんだけ足りてないんだよw

※触らないでください

このガキ夏休みが終わるまでずっと粘着するつもりじゃないよな

じゃあなんか話題を

T-4 の武装より、F-2 の大増産とか、F-X 決定、大量導入とかの方が嬉しいな。

>>373
あちゃー、また論破されてファビョちゃった？

>>374
落ち着けよ、12.7ｍｍの武装不可能と妄想全開してるガキはお前だからね

使えない機種を大量導入されてもなあ

>>379
お前より使えるから安心だな

>>374
Ｔ−４に武装不可能と妄言を放つ方がガキでしょう
そのような事実無根の妄言を撒き散らした挙句、自己の電波なプライドを守るため
他者を批判した罪は重いです、即刻謝罪を要求します

こいつは煽る事自体が目的なんだから触るなって。

F-2の話題以外はスレ違いだよん。

ただ何かF-2関連で話題があるかだが。

放っとけばそのうち消えるさ

>>382>>384
それはスレの主題とは関係ない煽りだよんｗ
怒りが有頂天でファビョっちゃった？ｗ

>>385
放置すればとかスルーとかで自治厨を装ってるが
顔真っ赤なことバレバレ愉快だしね

放っとけば　≒　夏が終われば

これが現実か・・・・orz

>>387
また君は荒らしてるのか
Ｔ−４武装化はムリと言う主張からして君はアフォであること確定なのだから
素直に謝罪するのが正しい姿勢でしょ−

>>387みたいな夏厨はスルーするのが吉

>>388（＝>>389？）
お前の敵は全員同一人物なんだね・・・お前ん中ではｗ
俺は>>360くらいしかまともにレスしてないし、その主旨はT-4武装化は費用対効果から効率的でないってこと。
出来る出来ないの話じゃない。効率の問題だ。
T-4を武装化して得られる戦力と、高価なパイロットをT-4で攻撃に投入するリスクとでは割に合わないってこと。

そして何より、T-4の話はスレチってことだ。

効率以前に翼が歪んで落ちちゃう＞＜

荒らせば荒らすほど余計にT-4武装化（笑）と思われるだけなのにな…

>>392
oh....
君はまだT-4武装不可能(笑)ネタを引っ張るか
これが夏厨orz

>>393
そろそろその不能厨はスルーしる

>>390
そんなアフォなことT-4武装不可厨の脳内でしか発生してないw
>>254って夏厨がT-4武装不可とマヌケなこと言っちゃってファビョったのが原因だし問題なんだorz

>>254はアフォこれが結論w

なら結論出たので以下F-2スレ
これ以上、煽ったり夏厨云々言うの禁止
↓

日本なら、パイロットと機体さえあれば、武器に出来ると言うのに…。

水没してしまえばそれさえもかなわんな

>>393->>396
内容以前の話だがときたま数分間に大量連レスって露骨に一人芝居してるのを宣伝してるだけだぞ

※さわるなきけん※

>>400-401
まだ繰り返しますか
これが夏厨orz...

>>401みたいな夏厨は夏休み終わるまで居座る気かな....

なんというループ感

しかし調達情報あんま書き込まれないのな……。

触るやつがいる限り居続けるんだろ

荒らしに構うやつも荒らしってやつだな

それはそうと水没F-2の修理の続報はないのか
F-2Bは一部の訓練では欠かせずその機数で訓練量が制限されるそうだから何とかして欲しいもんだ

6機再生も雲行きが怪しいな

F-35　50億円
スパホ　40億円
F-2修理　60億円orz

複座のF-16を買え

>>405
T-4武装不可能を否定されちゃったから必死なんだろうね

戦犯は石破
よって責任を持ってF-2を手作りして献納すべし

F-35　50億円ってありえんでしょ、ロッキードの売りたい一心のでまかせじゃないの？

米本国価格より安いしな

対日ではF-35が150億･スパホや台風は80億ってトコが現実的な数字ではなかろうか？

なんちゃってラ国やめたらロ社への支払いは51億だろ。
本国価格なんてもっと安いだろうケド。

>>411
手作りのF-2のプラモデルが出てきそうだｗｗ

>>410
だろうねw

石破製の戦闘機なんて誰も乗らんわ

ああ・・・そういえばモデラーだったね。

だが、ゲル長官、最近よくテレビに出るし、なんかかっこええが。

石破が削ったのはB型じゃないだろ

削ってなければまだ生産が続いてて、再生産が容易だったろうということではないか

続いてたら再生産じゃなくてただの増産だな。日本語が変ですまん

>>411
無駄なF-2増産を叩ききった石破の英断は皆納得している。

>皆納得している
ｗ

当時は納得を得られたから増産をしなかったのでしょうね。
でも、F-22 は手に入らないし、F-35 は出来ていないし、F-2 は壊れちゃうし・・・
こんなはずではなかったのに･･･

当時も納得していたのは少数派だった記憶があるが

関係者納得せずにゴリ押しか。

みんすが次回の選挙で負けると石場が首相ですけど。

やっぱＳＦＴ−２改に戻って、純国産戦闘機の開発じゃあ

>>429
それを言うならFSな。FST-2改

ゲルにスキャンダルでもあればいいんんだろ

ゲルは好きだけど、ゲルがやることは嫌い

厳密には特性が違うようだがＦ−２の補助にＦ−１６をリースして
Ｆ−３５の導入まで持たせるしかないが

格安でデビスモンサンのモスボール機体を契約してもらえるのはどうすればいいのだろう。

モスっている機体をレストアするよりも多分Ｆ−２再生産した方が総合的には特だろうと思うのは私だけですか？

>>434
そんな無駄金使う余裕はない。

>>433
どうしてF-16リースを決めつけれるのか頭疑う

>>435
すくなくともスパホを買うよりかは無駄じゃないと思われ。

>>430
すまぬ、年少時、確か国会論戦で「ＳＦって痛快？」と
とぼけた質問かました議員さんの記憶が強烈で･･･

スパホのFMS購入は安いんだよ

>>439
昔から安物買いの銭失いと言うだろｗ

>>439
>FMS購入は
維持に結構、手間・予算がかかることは実例が証明している。
部品がこなくて、半数がまる1年の地上待機ぐらいは想定内。
在日米海軍が部品を、直ぐにくれるわけでは無い。
（実際に大規模紛争になったら翌日には厚木から部品が届くかもしれない）

在日米軍のスパホの整備は日本飛行機だろ。

Ｆ−１６をリースすべきとした理由は
空自が米空軍との協調を前提としているのと

部品供給にある程度の配慮が長年あったから
イキナリ問屋を変えても売れ筋品物流してくれる保障がないのと一緒だと聞いた。

>>443
F-16とF-2は飛行特性からなにからだいぶ違うぞ…

F-16のモスボール機を使うぐらいならF-15の方がいいし
F-XにスパホやEF導入の方が幾分マシだな

>>442
>在日米軍のスパホの整備は日本飛行機だろ。
そのニッピの棚にある部品は、空自のFMSスパホは使えないんだよ。

>>427
防衛省内部から反対の声が上がったなんて聞いた事無いぞ。

NGID、と

>>446
え？日米で協定結んであるでしょ？

戦闘機の性能よりも重要なことがある。1時間後の津波ですべてのF-2が流されて
しまった。緊急時に１機も飛び立てない部隊が実戦で戦えるかな？
津波が来るまでに一時間もあったのにね。

コピペ

防水延滞壕を整備すべきだということだな

>>446
米空軍は長年部品供給に裁量を利かせてくれていたが
米海軍が同様に供給する保障は何も無い

リースで空軍仕様のＦ−１６を調達しても整備部品がまわしてもらえる可能性はあるが
Ｆ−１８だと海軍経由で部品が納入される絶対量がまるで不透明
海軍機の部品に手を出すななと
部品倉庫の前に海軍のＭＰが常駐する可能性すらある。

つまり稼働率が低すぎて戦力にならない
機体性能以前のことになるだろう。

当たり前すぎるがこれが純国産に拘る一番の理由なんだがな。

>>450
連投スマン

松島基地の戦闘機はともかくヘリコプターまで津波で破壊したのは
現地教官の怠慢堕落でしかない
彼らは戦技指導教官というエリート士官であったはずだが
地震で滑走路にヒビがある可能性も考慮して離陸を渋ったらしいが
ヘリコプターなら避難可能な時間があったし

ハンガーにＦ−２を避難させようとしていたと言い訳したが？
一時間もあったのにハンガーのシャッターは開いていて機体は流出
電気が来なかった？
非常用発電機が当然だが起動していたはずですよ？？？

軍士官とは非常時において国家元首の代行が認められているんです
戦闘時に相手国の兵士の殺傷を兵に命ずるのは
国家元首の代行判断としての行為です
それが地震程度で判断を見失うような戦技指導士官なんて存在価値が皆無です。

触るなよ

非常時ではあるが、戦時ではない。

だから触るなって
前も人の話を全く聞かないで荒らしまくった基地外なんだから

>>457
それを書くなら抗弁しろよ

オレ様は民間だけど十年も桜田門の有名役所相手に仕事してきて
役人の能書きは反吐がでるくらい聞いてきたが
その官のウンチクを基準にするとこういう書き方になるんだよ。

状況を実際に拝見したわけではないので間違っているかもしれませんが、行政上の事務処理に乗っ取った手続きを伝達いただいたのかもしれないですね。

触るなっての

この話、あの日から何回目？

技術的に確からしいことは何一つ言わない、どうとでも言い張れるツマラナイことに執着してるから飽きるよな。

つぅたぁめぇ並に酷い。

松島の件については他のスレで、たくさんの人がこの件に関して話してるだろ。
人命を優先した結果だと。
だいたい１時間しかなかったんだぞ。

触るんじゃねーよ
氏ね

多分問題が有ったとすれば津波情報が早期に基地に届かなかったって事だろう。
なら、ちょっと致命的だな。

あれだけ揺れちゃうと、まず滑走路の被害がないかの確認だけで相当時間がかかるはず

もう何回も壊れたレコードの様に繰り返してるだけなんだから
もうやめないか？

過去スレ読めで話が終わる。

SAPIOに基地指令のコメントがのっていたからね。
それによると
尋常ではない揺れがきたことはみなわかったでしょう。三陸沖の地震はいつ起きてもおかしくはない
状況だったので皆は次に津波がくると直感したはずです。そこでまずやらなければならないことをやった
後に、自分の身を守るために高いところに避難する手順が脳裏をよぎったと思います。

とのコメント。

しかし航空自衛隊は軍隊ではないのか。普通の人ならそれでもいいが軍人ならば
津波が来ると直感したなら所属航空機をいかに退避させるか脳裏によぎるものではないかと。
こういったことでいざ戦時に戦えるのだろうか。

それにこうもコメントしています。

3月11日、午後からのフライトの準備をしていたところ急に雪が降ってきたんです。そこで
2時9分に天候偵察のためにT-4を上げました。ちょうどF-2が滑走路端で飛び上がる寸前のところで
、天候が悪くなることが予想されたため、その日のフライトを中止を決定しました。
そしてF-2の格納を始めたときに午後2時46分に地震が起きたのです。

だからすぐに飛び立てる状態ではあったわけでしょう。
戦闘機はすぐに飛び立てないというのがこのスレの意見だったが。

それに滑走路の異常はなかったのでしょ。すぐに米軍の輸送機が着陸していた。地震の
後に。

そりゃガレキをあらかた片したあと

一個飛行隊まるまるをひとつの格納庫に入れるのに燃料抜かないというのは有り得るのかという

地震の直後、松島に米軍の輸送機なんて降りてたか？

その記事内容から天候が悪かったというのはわかってるはずなのに、
ヘリなら飛べたとか何を言ってるのやら

天候が悪いくらいで飛べないのか。吹雪ではあるまい。

築城は基地に居た機を新田原に避難させてるけど、
あそこは揺れが無く天候良好、時間的余裕もあったしな

こいつは松島の隊員に「どうして死ななかった」って言ってるに等しいクズだわ

有視界のヘリを何だと思ってるんだこいつは

戦闘機もヘリも失ったら困るが、パイロットや整備員は畑から生えてくる仕様ですから

>航空自衛隊は軍隊ではないのか

こう言った時点で日本人ではなく、チョンか半島工作員だ。
もう、相手するのやめろ。

英語のマニュアルも読めない整備員とか、そんなんじゃないから。

そんなに天候が悪かったというなら津波が来た時の映像公開すればいいのにね。
松島基地でも映像ぐらい撮っているでしょう。

仙台空港の上空からの津波映像は仙台空港に基地のある海保のヘリが撮ったものだろう。
海保のヘリは津波の前に上がっていたようだ。

おまいさん、ここで自衛隊関係者じゃない人間に何言っても無駄
それこそ自衛隊に苦情入れればよかろう、電話が恥ずかしいならメールでもいい
しっかり納得行くまで答えてくれると思うぞ

問い合わせ先は
大元（メール）・http://www.mod.go.jp/asdf/iken_youbou/
各基地（電話）・http://www.mod.go.jp/asdf/about/organization/shozaichi/index.html
思う存分不満ぶつければいいと思う、納得するまで

とりあえず津波が来た時の松島基地の画像を張っておこう
http://livedoor.blogimg.jp/zzkplus/imgs/c/b/cbf9dd0e.jpg

>>481
軍隊ではないならなんなんですか？海外では軍隊と認識していると思いますが。
戦闘機や戦艦を運用している組織が。

>>487
戦艦なんか運用してる国ないだろ
チョンは帰れよ

戦艦ってｗｗ

>>487
自衛隊＝日本国防衛隊な
英語で書くと単純にARMYになるが。
↑でも言っているように自衛隊に電話しな、それが一番早い

ARMYを当てると自衛隊が陸軍と解釈される。
それを言うならArmed forces.
英語圏では船と艦に差異がないから軍艦一般のことを
Battle ship(戦艦)と言う表現もする。

韓国、朝鮮どころかどこの国に行っても艦や作戦機は間違いなく
軍隊扱いされる。外交上、自衛官は軍人(≠文民)扱いされる。

>>491
ここは日本ですので別に外国の解釈は書く必要ありません

>海外では軍隊と認識していると思いますが
とある

まぁ、なんつーかアレだ

どうでもいい

続けるなら以下でどーぞ

派生議論スレ43
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255614577/

> 英語圏では船と艦に差異がないから軍艦一般のことを
> Battle ship(戦艦)と言う表現もする。

そりゃBattle ship じゃなくてWar shipだろトンマ

>>483
過去ログぐらい読めよマヌケ

>>496
>>495

なんだ、えらく加速していると思ったらゲーム脳の奴が遊びにきたのか。

戦時だと数機の機体もなおのこと、産業基盤が破壊される事の方が深刻なのでしょうね。
人材の安全を確保し、復興する事を目指すのが良策なのかもしれませんね。

鳥取地震 - Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%8F%96%E5%9C%B0%E9%9C%87
東南海地震 - Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E6%9D%B1%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87
三河地震 -
Wikipedia- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E5%9C%B0%E9%9C%87
昭和南海地震 - Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87

何かバカ過ぎてモノも言えん
津波が来るから戦闘機上げて何するの?w
それに機体は他の基地に予備があってもパイロットの予備は
ゴロゴロ転がってる訳じゃなしまずパイロットの安全確保が先だろ

機体の予備ねえ・・・

パイロットの育成に比べれば、機体など安いものかと思います。

>>503
その通り！

んじゃあさ、

さくっと喪失分生産しようぜ

政治的に無理、主に予算上の理由

ふむ、

酷な言い方するけど今ってパイロット無駄じゃね？

酷な言い方するけど無駄なのは507の減らず口じゃね？

無駄ではない。極論だがパイロットも消耗品。
ある程度飛行すると、いずれは肺が飛行に耐えられなくなる。

代替機が入手できないまま年齢的な限界に達したら
肺が限界に達する事はなくなるな
で機体の予備まだー？

複座型が全滅したとでも思ってるらしい

シミュレーター開発に全力をあげるとか。
F-22やF-35も複座型ないんだし。
そこで得たノウハウをF-3開発でも生かす。
といってもF-3なんていつ、どうなるのか分らない・・・

F-3という言葉自体聞かなくなって久しい。
i3ファイターだろ。

ﾌﾝ　俺のマシンはcore i7

kita core

i7は省エネでなかなか宜しい

サンデーブリッチはそうでもない

復活した菱のコラムって
あれ、うんころ虫さんじゃ・・・だったらご無事でなにより

F35　一機50億で解決なのかな

機体一式だけじゃあ使い物にならんので、結局は大きく「がめられる」というオチ。

>>519
6500万ドルじゃあない？
円高で安くなっているように見えるだけで

焦点／空自松島基地　機能回復せず／パイロット養成に支障
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20110817_01.htm
＜防空態勢の危機＞
戦闘機パイロットの養成所は、松島基地と、Ｆ１５戦闘機パイロットを養成する新田原基地（宮崎県）の国内２カ所しかない。
Ｆ１５は迎撃戦闘機で空対空による制空権の確保が主な任務。
艦船や地上攻撃を担う支援戦闘機のＦ２とは教育プログラムが異なり、新田原基地が松島基地の機能を全て代替するのは不可能とみられる。
防衛省の広田一政務官も国会での答弁で「（松島基地の被災により）パイロット教育ができなくなり、
防空態勢維持が困難になる」と述べ、早急な対策が必要との認識を示している。
松島基地からは毎年、Ｆ２パイロット２０〜３０人が巣立っている。基地では今後、
新田原基地へ学生を送ったり、空自三沢基地（三沢市）で教育プログラムの一部を継続したり、米国留学を増やしたりするなどして対応する方針だ。

＜ＦＸ選定に影響も／軍事アナリスト・小川和久さんの話＞
国防は自衛隊と日米同盟の２本柱から成り、松島基地の回復の遅れが即座に国防に穴を開けることにはならない。
問題はパイロットの養成で、早急に手を打つべきだ。
政府はＦ２戦闘機について、新たな調達をしない方針を決めており、水没したＦ２の新品を購入することは難しい。
教育体系を考慮し、次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定にＦ２Ｂのような（教官が乗れる）複座型の戦闘機の導入が検討されるだろう。

機体の予備まだー？
パイロットに比べりゃ安いんでしょ？

米軍から複座戦闘機を借りて現地に第21飛行隊米分遣隊を作るのがベストか。

>>523
子供の教育費に比べれば安いものだと言って、家を数軒買い増すような感じかなあ。

教育・訓練のための基地だったわけだから機数の上では実務に支障を来さないだろうが
人員の質の上での支障にはなる。かといってF-2再生産はライン閉じてて無理というか金がかかりすぎる。
F-XでF-4の代替が進んだらF-2Bの一部を分けてもらってやりくりするしか無いかね。

今、F-18はいくら？

パイロット育成のための飛行隊を軽視して
F-Xという新しい玩具に夢中とは日本は相変わらずソフト軽視だよな

も一つ上から読んどけばそんな発言せずに済んだのに

今、F-18はいくら？

>>530
提案価格は昔と変わらないだろうから80億ドルぐらいじゃあない？

って･･･億ドルでどうするんだ。
円とドルが混ざってた（汗）
8000万ドルあたりじゃあない？
オーストラリアがいれた価格から考えて

あれ？２回も書き込みしたっけ？
>>531>>532
ありがと。

>>530
６月末の報道では5000万ドル

>>534
thx!

>>518
あの文体は恐らくそうだろうね。
個人サイトの方と内容もにてるよね。菱のコラムの方は若干自重してる様子が面白い

>>534
初期投資なんてとっくの昔に回収しちゃってるし量産効果も目一杯、となると恐ろしい数字になるもんだね。
Ｆ2もこれ目指そうよ（今気付いたような顔で）。

>>537
F-2はもう生産できないし量産効果が見込めるほど需要もそうはない。

Ｆ−２の現時点での問題点は訓練用複座機が一飛行隊全滅したこと

複座機を緊急時に戦闘機に加えることはできるが
単座機を訓練機に転用はできない

おそらくは単座を複座に何とかして改造しろとメーカーに無理難題ふっかけてる頃だとおもう。

もともと練習機を予備戦力として使うつもりだったのだから
実戦部隊から練習機を捻出してもマイナスにしかならない

F-2呪われてるだろｗ

>>541
戦力化されてる実機でかつ評価も悪くないのにここまで不遇な戦闘機もちょっとないよねw

ださくは駄作っ機の次は不遇っ機を書けばよい

>>543
>ださくは駄作っ機の次は不遇っ機を書けばよい
CF-105　　今持ってきても高性能・・

>>543
今ならＹＦ−２３を評価し直してもいいかもしれない。
競争試作評価用の機体で終わったけど、完成させれば日本の要撃機には適していないかな？？
Ｆ−２２のほうが、よりドッグファイト向きなのかもしれないけど、ココはマルヨンで空戦訓練やるような国だし・・・

ネタ切れなのがバレバレなんじゃ!

>>546
アナタ、朦朧としてますよ？

水没戦闘機の修理費計上へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110823/k10015075611000.html

当面、パイロットの訓練に支障を来さないよう、
別の基地にあるＦ１５戦闘機を訓練用として活用するほか、
青森県の三沢基地やアメリカの空軍基地に隊員を派遣
するなどして訓練を行うことにしています。

＃結局、F-16を訓練に使うんじゃん。

＞防衛省は、新政権の発足後、今年度の第３次補正予算案に修理費などとしておよそ１１００億円を計上するよう、求めていくことにしています。

６機の修理費＋支援機材＋基地の整備費用？

6機か・・・

>545

スターファイターにステルス塗料塗って飛ばすか
本当に鉛筆が飛んでくるみたいな絵面になるな _φ(･_･

6機じゃ機種転換用にしか使えんかもな
F-2はただでさえ予備機が少ないのに・・・

1100億円って…

アホくさ
F-16を20機くらい買えよ

何気に基地のダメージが深刻なんだろうな

F-16自体は安くても、運用体制確立すること考えりゃ1100億じゃ済まないだろう

倍々ゲームかよｗ

1100億って新造できそうなんやな

F-2のみならまじめに損害でた機体だけなら新造できたんじゃあない？

生産ラインをこの前閉じちゃったから修理しかないんじゃない？

>>561
>生産ラインをこの前閉じちゃったから修理しかないんじゃない？
財政ルール上、新品の何割の修理費まで、と言う上限があったはず。
6機ではなく、18機を修理し、結局6機が現役復帰し残りは部品取り・・
と言う説明になると妄想。

修理限度額の決まりは今回は例外とするって公示だか公告だか出てた記憶が
探しても見つからんけど

>>563
>今回は例外とするって
ほとんど新造扱いか・・超法規な世界だ。

>>561
>使える部品を組み合わせるなどして６機を修理して使用する方針を決めました。
とあるから
水没18機から使える部品や在庫部品からやりくりして6機でっち上げるんだろうな

甦れF-2

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

あなたが失ったのは、この金のF-2ですか？　銀のF-2ですか？

>>97-111の続報

三菱重工：規定違反や疑い１１９１件　検査不正省略で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110826k0000e020082000c.html

三菱重工業が航空機やロケット用のチタン製部品約３３万個（約１７００種類）やアルミ製部品約１３万個（約１１００種類）を製造する際、
社内規定に定めた検査作業を不正に省略していた問題で、国土交通省は２６日、
社内規定違反や違反の疑いが１１９１件あったとの調査結果が同社から報告されたことを明らかにした。

国交省によると、名古屋市港区の大江工場で検査作業を不正に省略していたことが分かり、
７月８日、同社を厳重注意し、原因究明や再発防止を求めていた。
今月２３日に提出された報告書によると、
資格が必要な作業・検査を無資格の作業員が実施したり、作業記録の漏れなどがあった。

大畠章宏国交相は２６日の閣議後会見で
「原因として社内に納期を優先する体質がはびこり、教育訓練が十分行われていないなど、
航空機製造者として極めて重大な問題があったことが判明した。大変残念なことで遺憾」
と指摘。国交省は２６日、同社に再発防止策の実施状況を定期的に報告するよう指示し、検査などで厳しく監視する。

三菱重工業のコメント
規定違反が長期間見過ごされていたことを反省し、
現場の問題点・悩みを早期に把握、解決するための生産管理・品質管理面での仕組みづくりや教育の再徹底を行い、
規定違反が未然に防止できる体制を構築し、信頼回復に全力で取り組む。

利ざやが薄いのに過剰品質だから検査を手抜きする

最初から品質を落とせばいいのに。

品質管理を疎かにした製品で品質を謳うのはどうかと

品質検査の工程が無駄に多いんだよ

どうだか

無駄にと考えてりゃいきつく先はお隣の国の品質だなｗ
亡国の徒とは572のような奴を指す

6月にも検査工程の省略のニュースがあった、その続きだろ。

ま、虫ケラ並みのバカチョンだから知らんかもね。

「社内」規定違反がニュースになるスリーダイヤぱねぇ

古い規定のエッチングを省略して、より精度の高いエッチングを実施→書類上、古い規定のエッチングを実施すべきであるにもかかわらず省略した、で行政指導。

赤いファシストの差し金さ

F-2墜落からはあまり学べてなかったようだし、今度こそ学べればいいな

なに上から目線で語っちゃってるのー。

>>576
届け出てる検査手順を故意に省略したら法律違反じゃないか

最終的な検品をパスすればおｋだろ。

と思ってやっちゃったから問題になってるんだろうが阿呆

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110826/t10015174321000.html
国土交通省は、
航空機の安全確保よりも部品の納期を優先する体質がまん延している極めて重大な問題だとして、
今後、改めて立入検査を行うとともに、毎月、再発防止策の実施状況を報告するよう指示しました。

自動車教習所でやる確認手順みたいなもんかな？
卒業後に実際にやってる奴はほとんどいないみたいだけど
批判してるみんなはもちろんやってるよね

三菱重工、航空機部品製造における規定違反１１９１件　国交省
http://www.zaikei.co.jp/article/20110826/79230.html

国交省によると、同報告書から、社内規定違反事例が1，000件以上（1191件）あったことが判明。

具体的には、
「各種の表面処理について、スペック上要求される時間を満足しないで実施」、
「社内資格が必要な作業・検査を、無資格の作業員等が実施」、
「作業記録の漏れ、検査印の押印漏れ」
などの社内規定違反があった。

また、その原因として、
社内に納期を優先する体質が蔓延し、かつ、
作業管理や教育・訓練等が十分に行われていないなど、
航空機の安全確保を最優先すべき航空機製造者として極めて重大な問題があったことが判明した。

>>576
どうも>>583のNHKニュースを見るに、
他の航空機メーカー（ボーイングやボンバルディアか）が求めていた規定も守ってなかったぽい

>>577
精度の高いエッチングってなんすかｗｗｗ
バカスｗｗ

三菱自動車ふたたびとな

三菱グループの会社は不正ばっかりやってんな。
どうせ三菱自動車がやらかした時も、我が身を省みることなく他人事のように眺めてたんだろう。
手抜きをして得られるわずかなメリットより被る損害の方が遥かにでかいと学習できんのか。

手続きを変更するための手続きが煩雑なのかもしれないですね。
厳重である必要はあるでしょうが、煩雑なものは改善した方が良いのでしょうね。

馬鹿につける薬無し

まったくだ
三菱なんかもう止めて
これからは小松とか日立に発注しよう

国家と共に歩ませてる場合じゃねえ

6機は作り直すという名目で実質新造状態になるのかｗ

ところで、そのようにして新造した場合、機体を作ったため
部品の供給が再びしやすくなった状態が出来上がるね

妄想に妄想を重ねても悪化するだけだぞ

ニュース見た感じだと復旧する6機の部品はほとんど寄せ集めみたい
アビオやエンジンは再生産となっても問題少ないけど機体再生産はもう難しいだろうな

寄せ集めっても全部賄える訳じゃないだろ
生産やめて不足してるパーツもあるって記事もあったし、これを機会にストック確保するってのは有り得るんじゃないのか

寄せ集めても全部潮被ってもうダメだろ
それでも作るというにはそういう事だ

>>598
> 寄せ集めても全部潮被ってもうダメだろ

寄せ集めには違いないが、防衛省とメーカーの調査によれば6機は復活可能だってさ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
> メーカーの技術者らが松島基地で機体調査をしたところ、復活可能なのは６機程度と判断した。

まあ何もかも用廃機からの部品でまかないますって訳じゃないだろうしね。
結果として実質新造、スペアパーツとは名ばかりの実質予備機そのもの状態とかになっても・・・いいよね？

>>600
ちゃんと>>599の記事読んで

> 今後は各機から使用可能な部品を外して、機体を組み立てる。
> 厳しい財政事情で、１機当たりの機体価格が約１２０億円のＦ２を新規購入できないことを受けた窮余の策だ。

と書いてあるよ

>>601
ん？だから部品取りして組み上げたものに「安全上これだけは新品じゃなきゃいけない」部品を足すでしょ？
一から十まで用廃品使いますって記事じゃないでしょ。

>>602
中古部品集めたものを実質新造の機体とは言えないということさ

>>603
ああ、そういう事か。いやね、例えば民間のたくましいとこなら
「新品使用率八割超えてるけど用廃品使ってるから再生機です」
とかあるからさ、そういうのを期待しただけ。つまり単なるネタだ。すまない。

>>604
機体については
> 今後は各機から使用可能な部品を外して、機体を組み立てる。
なので新品相当は無理だろうな

アビオやエンジンはまだ再調達しやすいから
コストベースの新品使用率はそっちに期待するといい

ピカールで磨けば新品同様になる
どんな泥を被っていようともだ

二ヶ月も松島に放置してたら潮水で相当部分に腐食が発生してるはずなのに
被災直後に強引にメーカーに搬送して水洗いしなかったのが悔やまれる

というかどうでもいいや津波のせいにすれば
新品買えるからとたかくくっていたのかもね空自はお坊ちゃま集団だから。

武装を廃して練習機専用の複座F2を作ればええじゃないか

＞新品買えるからとたかくくっていたのかもね空自はお坊ちゃま集団だから。
お坊ちゃま達はF-Xに夢中なので水没F-2は最初から新造する気ないよ

>>608
ぶっちゃけ武装関連の方が機体より新造のハードル低いと思う。

あの状況下で搬送とか無茶言うな。
被災地に届けなけりゃならないもの、対処しなければ
ならない事案だらけで、自分ちの（多分駄目になった）
装備品まで手を広げてる余裕は無かったと思うぞ。
まあイヤンバ菅が確かめもせず10万人動員なんぞと言い
出さなければ（そう日にちをおかずに同程度の動員体制は
取られただろうが）、多少は違ったアクションが取れた
かもしれないが。
ま、繰り言の類だな。

あの状況下で搬送とか無茶言うな。
被災地に届けなけりゃならないもの、対処しなければ
ならない事案だらけで、自分ちの（多分駄目になった）
装備品まで手を広げてる余裕は無かったと思うぞ。
まあイヤンバ菅が確かめもせず10万人動員なんぞと言い
出さなければ（そう日にちをおかずに同程度の動員体制は
取られただろうが）、多少は違ったアクションが取れた
かもしれないが。
ま、繰り言の類だな。

まああれだF2厨は粕そのものだ

>>613
まー、あれだ。
できの悪い子ほど可愛いと言うしな。

被災地に物資送りつけて空荷の輸送艦に乗せるだけだったんだよ

帰りに持って帰ればいいだけだったの分かるよね。

>>615
で？その輸送艦にどうやって乗せるわけ？

エンジンとアビオニスク降ろして大型ヘリでリフトするんだよ
米軍なんかベトナムで散々やっていた方法だよ

一機１２０億円だぞ塩水被っちゃったそこ並べとけで済ます方が基地外。

そんなことに使うヘリが余ってるなら被災地へ回せよ

輸送艦から救援物資下ろした後にやるんだよ

船倉は空ッポなのわかる？。

夏の終わりにすげぇのが来たな

坊やだからさ

オレの自転車赤く塗装したくなってきた。

郵便ポストが赤いのはおまえのせいか！

!ninja

トラックなどの運輸での帰り荷の概念では正しいかと思います。
ただし、梱包されていたり、コンテナに載せられていたりした場合かと思います。

http://livedoor.2.blogimg.jp/rjc/imgs/8/5/85e74e3c.jpg

ゲルの顔芸は生まれつきだから、あまり取り上げるのは失礼だぞ

F-2のデジグネーターポッドとアビオ統合化はまだか！

>>625
三枚目が怖すぎる。

もう国内で開発可能限界のA/B７ｔエンジン開発してまえよ

双発なら１４ｔだF-2の１３ｔエンジンに代われる
台湾の経国戦闘機の一回りでかいようなデザインになるだろうが

津波にながされようが予算さえ確保すれば
独自に自主生産できるならそれでもいいんでないか

どうしてもステルスマンセーだと言い張るなら仕方ないけどよ。

>>629
XP-1のエンジンだな
推力７トン

>>630
ヨソスレで同じことカキコしたらXP-1は亜音速エンジンだから
推力だけで見てもムリポだと言われました。

7t双発なんて話にならない。

>>629
金があれば16t級作れるらしいぞ

あり得ない妄想前提ではあるが
日台共同でF-2/経国後継を開発すると
中国に与えるプレッシャーは相当だろうね。

その組み合わせじゃエンジン的に考えてあまり意味がないと思う

ベトナムに対艦ミサイル供与＆XP-1のデポ置くとかな。

>>636
>ベトナムに対艦ミサイル供与＆XP-1のデポ置くとかな。
台湾、ベトナムに、それぞれ最新鋭戦闘機(4個飛行隊)・F-2(2飛行隊)・
P-1(30機)を配置すると・・・(あかつき級以上のDDGもどきも必要か)

>>633
金があればだが

国内の開発施設を全て大型に新設することになり見積もり予算が数千億円と言われて
頓挫しているときいています。

>>635
XF-5ベースでならA/B7tぐらいは実用可能圏内なんでね？
F-2を元にそれの双発にすると、経国とF-2を混ぜたような感じになるし…
別に日台共同にする必要はないんだけど、台湾にASM4発抱えて450nmの機体があるとそうとうヤだろうなｗと。

嫌中のひとには台湾も同じ穴の(ryと言う人もいるが、フィリピンの現状から考えると台湾はぜひとも味方にしておきたい希ガス

やればできるはやらないしできない

>>639
Ｆ-16供与の代りに再生産Ｆ-2を供与っても夢のある与太話ｗ
アメさんは韓国キープで台湾放棄も考えてるって言うけど
日本的には真逆だよね

まあたしかに嫌韓親台なんだけど
でも曲がりなりにも軍用の新型国産エンジンをホイホイと台湾に売りつけていいんだろうか？

しかしこうも簡単に再生産不可とは全然国産の意味が無いなF-2

ぶっちゃけ

台湾と要求機体他が同じだからおそろしい。

ぶっちゃけ、海、空
で要求の違いがない。

台湾に日本固有の武器技術を売却するという事は、
中国がオイタした時のためのカードとすべき。

>>643
技術の蓄積と継承は出来ているのでしょうが、少し悲しいですよね。
話が違いますが、備蓄していない弾薬などは有事の際に大増産できるのでしょうか。

>>646
>話が違いますが、備蓄していない弾薬などは有事の際に大増産できるのでしょうか。
MHIの誘導弾は、たとえ工場への爆撃が予想されても24時間操業で増産するって言うような説明だったよ。

台湾も独自に兵器作れてるんだから
日本の技術や兵器を売るべきってのはなんかズレてる気がする

売るべき　とかって話じゃなく
対中国の観点から手を組む系の話だろ
台湾以外にも、フィリピン、ベトナム、インドと
合従連衡の対象は多い

この手の話でよく出る台湾が日本の兵器ならあり難がって買うだろうってのは凄い自惚れだよね
売った先を経由して情報が漏れる事だって考えられるし、そもそも台湾だって尖閣の領有権で対立してるのに
売った兵器が日本に向いたりしたら笑えない

遠くないうちに中国に吸収されるだろ
売った兵器と一緒に

台湾を中国に吸収させないようにした方がいいって事はわかるかい

直接的な領土問題のないアメリカに頼め

>>650
有り難がって貰うのを否定して
大陸にその技術を流すのか？
ひどい矛盾を抱えた思い込みだな

供与した技術が台湾から大陸側に流出する事だって考えられるし
それを防ごうとダウングレードや制約を設ければ台湾にとって日本の兵器技術を導入する旨味はなくなる

欲しい兵器の志向が近いとはいっても運用は大分違う筈だけどね。
なんせ台湾で有事とくれば大量に浸透してきた潜入部隊の排除から始まるわけで。損耗した状態からのスタートが基本だ。
仮にＦ-2みたいな虎の子部隊があったとしたら平時から基地の守りを相当固めなきゃならん。かといってそこまで決定的な切り札兵器でもなし。
そういうわけで日本の保有するような専門性の高い兵器は使いづらかろうなとは思う。

>>656

しかしＦ２と対艦ミサイル４本の組み合わせは悪辣だと思うが。

４０機ぐらいにローテーションさせておけば駆逐艦以上の艦船は台湾に近づけんだろ。

いきなり２０とか４０本とかのミサイルが飛んでくるんじゃ揚陸作戦なぞ出来ん。

ハリネズミみたいだな

台湾にはハープーンを2発も積める攻撃機が150機近くあるが、
肝心のハープーンは100発程しか売ってもらっていない。
つまり売るならF-2よりASM-1C/2の方が喜ばれる。

雄風シリーズ国産してるしいまさら要らないだろう

いるも何も台湾は日本の敵だろ
勘違いするな

台湾内の大陸派及び潜入済みの工作員やら軍人やらの数を考えると全力で援助がしづらいのが難しいところ。

経国がMGB-2C(雄風II)を搭載する姿は空自のF-1＋ASM-1とだぶってもの悲しいな

>>663
い、一応三発搭載出来るらしいから少しはマシ・・・実質片道同然装備とか言わないであげて！

> 台湾は日本の敵

合従連衡って知ってるか

合板連合のことだな？

台湾にゃ対艦ミサイル積める機体は経国だけかい?
台湾F-16A/Bは中身はC/Dブロック40並って聞くが…
F-16で対艦兵装できるか?

日本じゃF-2とF-4が対艦兵装できるけどそろそろF-4がヤバイ!
個人的にF-2増産、ASM-2と共に台湾にF-2供給してやりたい

これで近い将来訪れる可能性が高い某大陸の侵攻を駆逐してやりたい

でも当面は、今回のF-XでF/A-18がF-4の後継だな
台湾はF-16新規供与を断られて旧型の改修
F-3調達が始まったら中古F/A-18を台湾に迂回供与

なんでそんなに台湾に売りたいのさ

>667
台湾のF-16はハープーンが使える

台湾がいざという時には、アメリカが供与してくれるじゃね
ハープーンを始めとする弾薬類

>>669

わずかな機数で戦局をひっくり返せるからさ。


対艦装備の編隊にＡＡＭ４装備の機体を１０機ほど混ぜときゃ
迎撃に来たスホイだろうがＪ１０だろうが好き放題カモれる。

>>672
それをやると人民解放軍は対策として超大規模侵攻の構えで来るだろうな。米軍が最終的に押し返せるかも知れないが台湾は間違いなく焦土だろう。
だからこそアメリカは台湾に供与する兵器に物凄く気を使ってる訳なんだが。有効なら何でもいいって訳じゃない。

ベトナムにF-2を供与しろ。それとP-3Cも。
ベトナムは今まで中国に散々虐殺されたので、
絶対に仕返しするだろうな。

一機200億で6機修理か・・・

まぁF-2に限らないけど、台湾の国民感情は比較的親日であるのはありがたい事だから
親台外交ってのはすすめて欲しいんだけどね。対中への牽制的にもなるし。挑発とも言えなくないけどｗ

挑発と言うと、おやしお級の売却とかｗ

で、裏ではフランス式にP-1（スペックダウン版）いりまへんか、と中国にセールスをかます

>>675
これだね。まだ張られていないようだから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00757.htm

新しく買ってくれっていう意味のリーク情報じゃね？
いくら複座機が必要でもF-35提示価格の20機分は流石に出さないっしょ。

>>548

やっぱ新しいの欲しいってことなのかね
200億は意味分からん

これで国内戦闘機生産ラインっぽいものは一応確保？なのかなｗ

記事の通りだろ。
ラインが閉じるから新品を買えない。
でも訓練に必要。
だから電装品だけ買って組み立て。

どうせならボディを改造してF5エンジン双発で

>>673
つか、中国が台湾に進行したとして、米軍って動くのかねぇ？
同盟国ってわけでもないし、普通に見てるだけじゃ？

覇権国は他国にそういうことを許さない。
許してしまうようなら覇権国の交代時

>>685
台湾関係法

>>685

アメは国論をまとめる時間さえあれば、戦う必要すら無い

自国と同盟国が穀物の輸出をストップすれば仮想敵国は三月と持たんよ。

アメへの核攻撃もあり得ん。

仮想敵国の穀物輸入量見りゃあすぐ判る。

アメが国論をまとめる時間を稼ぐのが台湾軍の目的だよ。

>>679
１機に約２００億円掛けて修理するより、１２０億円で新規導入したほうが安いはずだよな。
いくらなんでも今回の話はあり得んわ。
新規調達は出来ないって、これはロッキード側の都合なのか？
ロッキード側生産分を引き取っても２００億円はしないと思うんだが。

んでまあ、上のお話がまとまるまでの為に沖縄海兵隊がヘリで直接台湾に乗り付けるわけだ。行動開始から到着まで三時間との事。
速攻で台湾の重要拠点に張り付いて中国からすれば「絶対に撃ってはいけない敵」と化すわけ。あとは政治の仕事、と。

94機調達した結果として120億となったわけで
18機生産するためだけに生産ラインを作ったら120億で収まるかどうか

ヤフートップに>>679の記事が

>>689
生産ラインを作ってしまったらF35の導入の障害になるから自衛隊にやる気がない

1000億ありゃF-2生産ラインが復活できるレベルの費用じゃん
確か当時三菱のF-15の製造ライン作ったのって400億くらいじゃなかったっけ?
F-2のラインが完全に閉じる前に1000億で生産ライン復活
撤退企業も強権発動で呼び戻しせ!
30機くらいを再生産すれば十分元とれる!

じゃあF-XをF-35にして、それが完成するまでの繋ぎとして増産しよう

F-XもF-2で良いと思うよ

AAM-4、AAM-5が搭載できるF-2ならばF-4の後継F-Xとしては十分な能力を有しているんだよな〜
F-22やF-35はF-15のF-Xとして検討でも十分間に合う

結局アメリカだってF-15からF-22の機種転換は諦めたんだしさ
そのうちアメリカもF-15もF-16の後継はみ〜んなF-35になるんだろうな

そしてT-50やJ-20に対峙するのか？

F-35が退治されそうだ

F-2の機体だけでなく、その他整備機材・予備部品なども松島に貯め込んでおりまして。。。

なら尚のこと、ライン復活させて再生産した方が早い。>699
きちんとライン復活させれば津波にあったF-2をドンガラ扱いして中身入れても新造より金かからないだろうし多分。

まぁF-4分と予備機を作って100機ぐらいつくれるんならありなんじゃあない？＞F-2

25億ドルだったっけ？支払ってJSF計画のレベル1パートナー正式にに入ったら
F-2のライセンス料47億だっけ？の40機分1880億まけてくんないかなぁ…

募集はとっくに終わっている

今のＦ-2をＦ-Ｘとしてそのまま採用するのはさすがに力不足だろ

まず1000億でライン構築できると言う>>694の話の信憑性が無いし
LMとの折り合いは？それと1000億で出来たとして30機程度の再生産ってどうよ？
ましてF-2自体F-Xの候補機としてどうよと、EF・F-18・F-35に対する優位は？
2機種体制を拒否した事、調達打ち切りとは別にF-X向けの迎撃型F-2案が流れた事実はどうすんのさ

修理するのは教育体制の維持が問題だからで生産基盤の維持やF-Xはほとんど関係ない
つかF-Xは今月がRFPの提出期限、F-2スレとはいえ流石に再生産を言うのはもう諦めてくれ
既存機の改修とかの話もあるだろに

>>703
そりゃぁ終わってるが、今の状況なら25億ドルでほっぺたぱち〜んって叩けなくないか？ｗ

好きなのはわかるけど、たしかに非現実的な提案は聞き飽きたね。
増産の芽は無くて、F-2に残されているのはアビオニクス統合とかの能力向上改修だけかな。

F-35ならともかく、F-18E/F にはF-2に対する優位性なんか無いぞ

そうなんだよなぁ。F-X候補であるスパホにF-2に対する優位性なんかないが
F-2造ろうとしてもライセンス料があるからバカ高い･40%生産分担持ってかれる…
政治的な面子の問題をおいといても、そりゃ候補から外れる罠JK

>>708
あなたがそういう意見を持ってるとして、
それと反する書き込みを見た事もあると思うのだが、
何故「調べて」から「考える」という事をしない？
「ある程度似通った専門分野を持つが基本的にまったく別の戦闘機」であると何故気付かない？

具体的に

Ｆ-2のように専門性の高い機体の完全な代替などありはしない。故に次に採用する機にはその機の特性を活かした運用が当然。
しかるに「優位性」なる較べ方は全く同じ運用をした際での優劣を問う言葉だろう？

今のF-2なんてAMRAAMで狙われりゃ逃げるしかねーだろ

今までのF-2対スパホの評価話だと
対艦戦闘の運用、装備等ではスパホは戦闘力、航続距離共にF-2には遠く及ばない
対地戦闘では大差無し
対空戦闘ではスパホ優勢との見解

>>713
AIM-120に狙われるようなミッションなら、F-2にもAAM-4を載せておけばよくね？

>>714
＞対地戦闘では大差無し
これは無理があるだろ
使える武器の種類が全然違うぞ

>>714
対スパホなら電子戦能力の話も関わってくるでよ。

飛行性能はともかく
アビオではスパホのほうが一枚上だろうな

F-2はまでJ/APG-2込みで考えてしまいがちになるから
スパホもせめてF414が載ってるので考えんと片手落ちになるな。
それに>>716のいうのも一理あるが、それでも

対艦戦闘ではスパホはF-2には遠く及ばない
対空戦闘では大差無し
対地戦闘ではスパホ優勢

ぐらいではなかろうか？
たしかにCASをやるならF-2でやるんだろうが、実質海上阻止で手一杯になるだろうから
対地について不利だからと言って差し支えるほどの事ではなかろう。

>>719
素体的にはF-2　レーダー的にはF/A-18で互角ぐらいかねぇ

>>719
対地攻撃能力をもうちょっと攻撃的な脅しに使う気があればまた違うんでしょうけどね・・・。

そもそも位置的に爆撃可能かもって国って韓国だけしかない気がするが
頑張って台湾か？

1150億円もかけて津波に飲まれた戦闘機を修理するとかありえないだろう。
しかもたった6機。松島基地は教育部隊なんだから高等練習機があればいい。
韓国のT-50で十分ではないか。T-50ならば18機で500億円ぐらいで配備できる。
これが一番現実的。津波で流された6機より新品18機のほうが断然良い。
防衛省はお金の使い方わからない？

M346かT-38かF-5Fでも買うわ＞T-50導入
あるいは練習機扱いでF-16Bか

サンコイチF-2　6機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コリアンT-50　18機

どうしても練習機を入れるのならM346に1票

>>723
【MRJ】三菱リージョナルジェット22　より
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1313281175/241
>　サンケイの方がホントぽいが
>　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
　水没Ｆ２戦闘機「復活は３分の１」　修理費は１機あたり５０億〜６０億円

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1313281175/243
> 1100億ってのはあくまで第三次補正予算の防衛省分の総額

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1313281175/246
> 修理費は、取得価格の6割までで、それ以上になると破棄する

>>719
対艦戦闘ではスパホはF-2には遠く及ばないは言い過ぎでね？
航続距離は短いがミサイルの搭載数は同じだ。

>>727
>対艦戦闘ではスパホはF-2には遠く及ばないは言い過ぎでね？
海面上の超低空飛行は、海軍機なら全部できるのかな？
F-2の場合、Hiでレーダー圏外まで接近、超Lo（10m高度？）でミ対空サイル射程圏に肉薄、
編隊斉射、離脱、のような個人的イメージですが、スパホも同じ？

主翼のアスペクト比や後退角は似たようなもんだし機体的に出来ないとする根拠は無いな。
及ばないとしても隔絶した差は無いだろ。

対艦戦闘は航続距離を考慮しないといけない
超低空を飛行する場合はどうしても燃料が食う
そうなると増槽3本積んだうえに対艦ミサイル4発を携行できるF-2に軍配が上がる
スパホでは対艦ミサイルを4発積んだ場合はセンターに増槽1本しか搭載できない
ここでF-2とスパホに能力的大差が出てしまう

まぁF-2が対艦戦闘が主任務で設計されてるからスパホと同等では少々困るよ
最後にスパホをフォローするワケじゃないけどスパホは対地対空対艦戦闘の優等生の一人なのは認めるよ

毎度の事ながら
F-2にAGM-65が搭載できれば…
ついでにLANTIRNでレーザー誘導爆弾
あとAAM-4が搭載できれば

これだと
対艦戦闘ではスパホはF-2には遠く及ばない
対地戦闘ではF-2若干優勢
対空戦闘ではF-2若干優勢

って評価になるんだけど…
結局は>>714か>>719が全うな評価が出てるしな

＞搭載できれば
将来的にスパホには何が搭載できるんだろうな

スパホなら将来的にレーザー兵器じゃね？
もう通常兵器は能力向上に限界に来てる！
アメじゃビーム兵器は実用化一歩手前まで来ている！
そのうちスパホはトランスフォームしそうだな！

同じ予算なら F-2 が優勢だろ
全てにおいて

・・・えっ？

F-2に一番欠けているのはデーターリンク能力
仮にもFSなんだからリンク16に対応させろよ

>>731
対地ならスパホはそれ以外にも豊富な兵装の運用能力があるし
ATFLIRやAPG-79の対地モードに合成開口モードがある、対地で勝つのは無理でしょ
対空の方もF-2がJ/APG-2＆AAM-4だとしてもあっちにゃAIM-120Dがある上
AAM-5のオフボアサイト運用はまだ先みたいだし、APG-79のECM能力考えると対空も劣勢だと思う

>>736
リンク16だと金と時間がかかるからJDCS(F)にする訳で

↑スパホは侵攻任務があるから多機能多武装は当然として
F-2は防衛任務がメインだからF-2にそこまで対地攻撃に多機能多兵装は何か違う気がする

対空はAAM-4改だろうとAIM-120Dだろうと先に撃ったモン勝ち
ECMはF-2のはヨクワカンネ！

F-2は防空メインの前にそもそも自衛隊が多様な対地兵装を持ってないんだから対応してるわけがない。

みんな、Ｆ２は対艦攻撃機なんだよ
対空対地は二の次三の次なんだよ
それを思い出して

えー
AAM-4普通に積めるし対地だってディープスロートみたいなのバリバリの
最新式の万能機じゃ無かったのー
このスレ読んでたら誤解しちゃったー

>>741
コラコラッ!
防衛機密を軽はずみで口走るでないぞ!
AAM-4やAAM-5にJ/AAQ-2とレーザー誘導爆弾
それにJDAMも既に搭載できるけど
表向きは装備出来ないって事にしとかないと
半島や大陸のアホがうるさいんだよwwwww

やったー全機そんな凄い装備ができるんだー
ばんざーい

マーヴェリック１２発、胴体下に３０ｍｍガンポッド積んだＦ−２がＣＡＳで飛んで来たらパンツ濡れるわ！
こりゃＡ−１０も真っ青だわ。

対艦攻撃機は、ソ連のTu-22Mの様に大型化して、
航続距離、作戦行動時間、火力を重視し、運動性を犠牲にするか、
日本のF-2の様に、小型化して運動性を重視し、
火力、航続距離、作戦行動時間を犠牲にすかのどちらかだな。

一体どっちが正解なんだ？

日本も、ソ連の様に大型攻撃機を開発して、
対艦攻撃はそっちに任せた方がいい気がしてきた。

>>745
P-1「よんだ？」

大型機はRCSがでかいから早期に発見されるし

>>746
P-1は哨戒機で足が遅いので、Tu-22Mの完全な代替機種にならない。

長射程の、打ちっぱなし対艦ミサイルがあれば丸く収まる

>>749
ならB-52みたいな戦略爆撃機でいいじゃん

んじゃB-1爆撃機にしようぜ!

>>751
維持費が掛かり過ぎるので要らん

爆撃機で対艦なんてみ〜んなイージス艦のマトな気がする
もしこれが今でも通用するならF-14は今でも現役じゃん

>>750
>ならB-52みたいな戦略爆撃機でいいじゃん
亜音速で、10時間飛ぶなら、P-1で・・ok !

>>753
>爆撃機で対艦なんてみ〜んなイージス艦のマトな気がする
射程400kmのミサイルで・・　いっそ1000kmにすると那覇から上海！

>>753
大型対艦ミサイルで会うとレンジ攻撃するのでおｋ

>>754
小型のASMしか積めないじゃん

>>754
射程400Kmに1000Km?!
そんな長距離から発射されるなら迎撃および回避に十分な時間があるので命中しないなw

>>756
>迎撃および回避に十分な時間があるので
超音速のXASM-3が、音速程度のASM-2より射程が長いらしいので、300kmはいくでしょう。
極超音速なら、1000km飛ばしても大丈夫では？　ただし停泊中ですよ。
1000kmなら、上海・ウラジオが日本国内の陸上から直撃。

>>757
そんな飛び道具を開発したいね
民主党を葬ったら開発開始だな

地対地巡航ミサイル、艦対地巡航ミサイル、空対艦巡航ミサイル、空対地巡航ミサイル、
戦略爆撃機、電子戦機が必要。

お金が一番に必要

ここは長射程の魚雷を開発するというのはいかがだろうか。

いっそ軌道上から撃つのはいかが?

「シルヴァー・タワー」という小説があったなあ。

300 マンセー名無しさん sage 2011/09/05(月) 10:04:51.26 ID:W9b+Lq5D
米国の圧力に屈したんだと認識しているがね
共同にしろと割り込んできた上に肝心なもんは一から日本にやらせて
ちゃっかり炭素技術持ち帰ってそうそうに生産協力中止したって聞いたが
要は態の良い嫌がらせ

313 マンセー名無しさん sage 2011/09/06(火) 05:19:36.35 ID:Srh6y9tH
>>308
> 「『F-2開発で米国が日本から複合材の技術を奪うまで米国には複合材の技術は無かった』
そんなことは誰も主張していないと思うが？
「炭素繊維複合材製の飛行機の翼を開発する技術は当時から日本のほうが上で、
F-2の場合その技術をアメリカに移転しないとF-2は（実現可能なコストで）完成しなかった。」
と主張している。

318 マンセー名無しさん sage 2011/09/06(火) 13:39:25.22 ID:Srh6y9tH
>>315
「炭素繊維複合材製の飛行機の翼を　”製造”　する技術は当時から日本のほうが上で、
F-2の場合その技術をアメリカに移転しないとF-2は（実現可能なコストで）完成しなかった。」
これでいいですか？
本の名前を教えて下さい。

329 マンセー名無しさん sage 2011/09/06(火) 19:53:14.23 ID:LKDawofX
>>320
頭悪いなおまえ。
航空機の主翼が今何で作られようとしてるか調べてから書け。
炭素繊維の生産国もね。

332 マンセー名無しさん sage New! 2011/09/07(水) 00:04:46.18 ID:bf7iGPqH
>>330
F-2の時はGDと契約していて、GDのフォートワース工場に
CFRPの主翼成型装置を納入して主翼を作ってもらっていた
その後GDはLMの傘下になった

ではフォートワースでF-16と一緒に作られていたものは何か？
→F-22の胴体
F-22とF-2では時代が違うのでは？
→YF-22の初飛行は1991年、F-2はその後
　　F-22の試作機であるEMDは1998年、これはF-2と完全に重なる
フォートワースではF-16の後に何を作っていたか？
→F-35の最終組み立て

なので、MHIが納入していたCFRPの成型装置とオートクレーブは
F-2以外に使われていたとしても不思議ではない

341 マンセー名無しさん New! 2011/09/07(水) 09:51:41.72 ID:EvTm+fiw
>アメリカの商務省が口を出したのは、だろ？
>国防総省もホワイトハウスも、日本への技術提供が問題なんて考えてなかったわけだし。

技術提供の話ではなくて、なぜF-2が日本単独から日米に成ったかという事。

348 マンセー名無しさん New! 2011/09/07(水) 18:23:38.34 ID:EvTm+fiw
＞アメリカに同盟国として安全保障の観点から国産開発が無理だと心配され、反論できなくなった。

どこから、こういう妄想が湧いてくるんだ？

＞日本が戦闘機を自力で作れないのは、

だから、どこからこういう妄想が？

F-2のエンジンは最初からアメリカ製の予定で、＞エンジンのアテもないまま迷走する
って、まさかエンジンも国産を乗せると思ってたのか？
「オール国産」なんて言ってるしな。

367 マンセー名無しさん 2011/09/08(木) 02:56:24.34 ID:mfrt98j+
>>363
ここは、君に説明する場じゃないから。
どうして日米共同開発に成ったか、自分で勉強しなよ。
君の言うよに、アメリカが日本の計画を無理だと見かねて助け船を出したって
いうのと違うから。

369 マンセー名無しさん New! 2011/09/08(木) 05:17:08.43 ID:mfrt98j+
>>368
国同士が契約を結んで仕事をすることになったら、
双方が契約にのっとってきちんと仕事をするのは当然。
契約を結ぶ以前に、アメリカが自国の利益第一に動いてるのは
これも当然。
それは何かって事を考えなって。

もしアメリカが同盟国としての善意第一で動いてるなら、翼の製造を
日米で分けるなんてしないし、資金の面でも技術供与の面でももっと
違った対応をしたよ。
例えばソースコードを非公開なんて有り得ないわ。

これがどうかしたのとしか

age厨なんてNGに放り込んでおけばおk

行頭に引用符号なり参照符号なりを付加していただけると助かるのですが。

別にスレ違いではないが、アメリカとの開発時の話をヒステリックに書き込んで、何がいいたいんだ？

いまのＦ２はスパホやＥＦよりも高性能な機体になっている。

ついでに言うと、スパホの艦載機として強化されたフレームは日本の運用では百害あって一利なし。

たとえるなら３リッタースポーツカーに１０トンダンプのテッチンホイールを噛ませたようなもんだ。

たとえが極端過ぎ

だってトン単位でのデッドウエイトだぞ。

カタパルト運用のために機首〜胴体部強化

着艦時アレスティングフック使用のために胴体後部強化

着艦時の衝撃に対応するため主脚、ならびに取付部強化

駐機時の収納性向上のため折り畳み機構の追加

等だ。

テッチンホイール並みだろｗ

フレーム頑丈な分長く使えるとも評価できると思うがね。
まあ仮に採用したとしてもＦ-2とおんなじ使い方する訳でもなし、それはそれ、だろ。

スパホは空自が陸で運用すると40年使えるとかFXスレで言ってたな

ある意味、罰ゲームだな

どの戦闘機もそんなもんだろ

ファントム・・・(T_T)

フィンランドのF-18みたいに高速道路にアレスティングワイヤー張って、
無理矢理短距離着陸させようぜ

非常時にはそこらじゅうに寂れた地方空港があるんだから必要ないだろ

「空港」と書いてあれば、整備員も機材も部品も弾薬もあると思ってる大戦略脳のバカが、なんだって？

>>783
パクったチャリみたいに乗り捨てですね

>>781
ファントムゥ・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

整備員も機材も部品も弾薬も不動と思ってるバカが居るな

>>784
アメリカ軍なら「ここを仮設空港にしよう」と決めたら、そこに整備員も機材も部品も弾薬も滑走路も管制塔の機能も運んで来る

内陸国相手には隣国をあらゆる手段で味方につけて、
砂漠のド真ん中に前線基地つくって数千の兵隊と
燃料ドカ食いのMBTを維持しちゃう米軍さん・・・

>>784
わざわざ高速道路から運用するより空港からやったほうがいいという話ではないのか

東名高速のICが浜松基地のゲートだから
東名に着陸すればすぐ物資が運べるんじゃないか

つかグリペンにETC付けて、そのまま・・・

『ピー！　ETCカードが挿入されていません。エラー01』

主翼を取ったら車みたいに偽装できるな _φ(･_･

＞整備員も機材も部品も弾薬も不動と思ってるバカが居るな

へえ…地方空港に配備する整備員と機材と部品と弾薬は、そもそもどっから持ってくるんだ？
いくつ使うか知らんが、その地方空港を基地化するのにどれだけの人員が必要で、空自にその人員機材のアテはあるの？

＞アメリカ軍なら「ここを仮設空港にしよう」と決めたら、そこに整備員も機材も部品も弾薬も滑走路も管制塔の機能も運んで来る

で、自衛隊はいつからアメリカ軍になったんだ？

＞わざわざ高速道路から運用するより空港からやったほうがいいという話ではないのか

ならば滑走路が1500メートルの地方空港ではなく、戦闘機の緊急着陸のために2700メートル以上に伸ばしている空自の基地を使うほうがもっといいだろ。

コッチは即バレ

すみません誤爆しました

>>794
早くごめんなさいしたら？

日本は異常に空港の多い国で
だいたい一県に二つ以上はある
殆どは大戦の時の名残なので
多くは滑走路が短かいが

軽飛行機が飛べるかどうかの滑空場まで飛行場扱い出来るんなら、アメリカは驚愕の飛行場王国だよ。（一般の空港だけで充分驚愕だが）
で、その短い未舗装滑走路でF-2の有事運用汁、と言いたいのか？>798　　　ｗ

以上、時々現れては理解しづらい珍妙な文章を書きなぐるメンヘラ様でした。

うちの県は飛行場まで入れると4つあるな
（除くヘリポ）

うちの県は五つw

奈良はないぞ
空自の割と大きな基地あるのに

現在の自衛隊が使用している滑走路では位置や数の点で不足になっても、
高速道路を用いるよりはたくさんある空港のを使ったほうがいいということだと思うが
それほどもめるほどのことか

数多なんたらの人は民間空港の使用に懐疑的だったなぁ
大モサさんも空自基地すら一部は有事に使えそうもないみたいなこと言ってた気がする

燃料補給程度ならできるよ。
F-2ならドラッグシュートもついてるし短い滑走路でも離着陸できる。

グリペンとかも整備は考えてないよ
燃料とミサイルの補給くらい
もしくは非常時の置き場
ttp://www.youtube.com/watch?v=QJQKCUjcslM&feature=related

ちょっと外れるが STOL といえば関連動画のこれも面白い
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpxz_-ELi6U&feature=related

うちの道には空港が12個あるよ！

＞整備員も機材も部品も弾薬も不動と思ってるバカが居るな

早くごめんなさいしたら？

＞高速道路を用いるよりはたくさんある空港のを使ったほうがいいということだと思うが

降りたとして、前もって準備しておかなければ、ラダーひとつない。
工具がなければ点検もできないし、JFSがついてなければ自分でエンジンを回すこともできない。
民間と軍都で燃料の規格も同じではない。

＞それほどもめるほどのことか

そんな地方空港にほいほい整備員や機材を分遣するような余裕が空自にあるのか、と。
師匠の話にもあったわけだし。

先に自衛隊の輸送機で機材を運んでおくんだよ
まあそれほど馬鹿な考え方では無い

高速道路に緊急着陸したらJAF呼んだらいいじゃん
いつでも駆けつけてくれるぜ？

横からだけど、なんでそんな「そりゃ可能不可能で言えば可能だろうけど」な空港の使い方しなきゃいけないのよ？
メリット皆無に思われるんだが。

非常用の滑走路を用意しておくのはそんなに変な話では無いよ
自衛隊にも普段は使わない滑走路はある

>>806
話の腰を折って申し訳ないですが、ドラッグシュートってどのように付け替え(？)するのでしょうか。
ドラッグシュートのユニットがあってはめ込むのか、パラシュート部分だけ付け替えるのか。
まさか、丁寧に折りたたみ直して使ったりしないですよね。
滑走路の端で正座してたたんでいるパイロットって・・・少し可愛いかも。

畳んで再使用するに決まってるじゃないか

なんでパイロットが畳むと思うの？
整備士ってのは何のためにいると思ってるの？
畳み直して使って何がいけないの？

だけど結局空自が使うには空自が使える規模の飛行場でないといけないでしょ？
それって現状の一般空港じゃ無理でしょ。移設可能ハンガーキット作ろうったって限度がある。
米の即席飛行場はあくまで急場の凌ぎだし、近所にでかい空港ある時は普通にそっち使うし。

畳むより挿入するほうが大変だよ

>>818
あくまでも非常用だよ

挿入とかやらしいこと言うなよ

>>820
空自の「非常時」ってそんな間に合わせでどうにかなる事態の事を指すの？

>>822
有事にどうするかの選択肢の一つだよ
道路を使う国もあることだし、
それほどおかしな話では無いよ
もちろん使うつもりなら平時からそれなりの準備がいるけどね

北欧や台湾が軍用以外に発着場を求めるのは初手から国土が戦場になるからで、
攻撃による空港機能の喪失が航空戦力の喪失に直結しないための、おそらく初っ端から必要になる措置。
領空・領海とも防空するスペースのある日本とは立地的な事情が根本的に違う。
絶対に必要ないとまでは言い切れないが、実行にはおよそ現実的でないレベルの費用がかかる、と愚考しますが。

やっとそういう話になった
日本は地理的にこれまでそのような非常用滑走路を必要としてこなかったという事
今後もそうかどうかは判らない
当分大丈夫だとは思うけど

費用自体はそれほどかかるものでは無いので、
必要となったらやるでしょ

空自は野戦設備隊持ってなかったっけ？と思ったら海の八戸だった。

日本の高速道路は滑走路になるようにできていない

何だかんだ言って日本の国防は周囲を取り囲む海に頼っている部分が大きい

３環状ならまだ間に合うな。

冷戦期は千歳はすぐ潰されて三沢から宗谷海峡を攻撃せざるを得ないって想定だったらしいな

北海道に飛行場を二ヶ所設置して、
戦闘機を80機以上配備すれば、
まだ片方の基地は生存できる。

ソ連だって、空自の基地を海戦初頭に同時に二ヶ所潰すだけの能力は無いからね。

韓国のソウル並みの想定だな

>>830
千歳所属機は一度飛んで一仕事終えたら空港が生き残ってようがいまいが三沢に向かえってなってたんだっけか。
印パ戦争（1965）じゃ飛行場を数持つより防空・対爆設備充実させた方が被害少なかったって分析がある。が、さすがに古いか。

松島基地のように災害によってやられる事もあるんだよな
F-2 の格納庫がもっと高いところにあれば
必要なのは20mの盛り土、、
無理かw

>>784
高速道路には整備員も機材も部品も弾薬もあるのか？ｗ

>>835
たかだか数十レス辿れば結論が出てる話を蒸し返す事もないだろう。

空港がある、なら使える。人員も機材も「先に自衛隊の輸送機で機材を運んでおくんだよ」で
万事解決できると思っている、現実と無縁の馬鹿な考え方しかできないのが多すぎるんだよ。

＞なんでパイロットが畳むと思うの？
＞整備士ってのは何のためにいると思ってるの？
＞畳み直して使って何がいけないの？

ドラッグシュートひとつとっても、それを使ったらどうなるのか、全然考えていない。

滑走路の端か誘導路に整備員を待機させて、その目の前でタイミングよく切り離さないとすぐ
に片付かない＝次の飛行機が降りられない。ハンガーまでズルズル引きずったらすぐに傷ん
で再使用ができなくなる。整備士といえば何でもかんでもできると思っているけど、パラシュー
トを畳むというのは有資格者がやる業務ってことも理解していないし、資格の維持にはFAAの
場合で年間90日以上の実務を要求していることもわかっていない。

＞有事にどうするかの選択肢の一つだよ

結局、思いつきを並べるだけで、それは石原の国産FSXマンセーと同じ。何も現実とリンクしな
い。自分のバカさ加減、不勉強、根拠のない思い込みを棚にあげて「それほどおかしな話では
無いよ」と正当化する。もうタヒねよ。妄想垂れ流すだけなら。

必要ならやる
それだけのことさ

松島基地に仕事で入った事がある。
9.11の直後だが、チェックも緩く自分の車ですんなり入れた。

あれはただの訓練用の基地ではない。

>>837
あまり興奮するな。ドラッグシュートのは純粋に知らなくて聞いてるだけだし、非合理性ってのは結局具体的な数字を持ちだされるまで
解らない人には解らないものだよ。

２０年前に比べ、ここの質問ははるかに親自衛隊だよ。
むかしは、町歩いている新人の自衛官に「貴様らは憲法違反だ」と怒鳴ってた
おっさんいたよ。

そんな、親自衛隊的な質問にヲタ扱いするってのも、どうなのかと思う。
やっぱり、シビリアンコンとロールは根付かないのか？

知ってっか？
F-2って増槽無しならAAM4、8発積めるんだぜ？

>>842
その情報源はアレか?
ハセガワのF-2の説明書に付いてるウェポン搭載表か??

そんな装備で試験したことあったっけ？

今AAM4積めるのって何機？

岐阜のF-2
そこの2機がAAM-4搭載実験してるから多分積める機体は今のトコこれだけだと思う

>>842
F-2はAAM-4含むMRAAMをsta.3、4、8、9にしか積めないはずじゃ

AAM-4は開発時から現在まで4発以上での携行や射撃をした事がないから
単純にAAM-4は1機当たり4発以上の運用を想定しておらず
4発以上の管制は現状で不可能と見るべきじゃないかね

重量的には問題ないだろうがな

そんな問題ならムリヤは最強だろ

>830
FIは千歳から出撃して松島に帰投
FSは三沢から出撃して松島に帰投
帰投不可能な時は計根別と八雲に不時着

松島の武器庫の被害も相当なもの

近くのゴルフ練習場によく行ったけど
こんな事になるなら駐車場出てすぐの看板に書いてあった
ブルーインパルス食べておけばよかったな

基地があんなだし流されちゃっただろうな

＞重量的には問題ないだろうがな

AMRAAMでもAAM4でも、アクティブレーダーホーミングミサイルの長射程化ってのは、
イージス艦のスタンダートと同様に「未来位置を予測して」「そっちに先回り」することで
達成される。だから発車前に母機とのデータリンクが必要になるけど、その機能がない
パイロンにぶら下げても、それだけではシーカーにレーダーを使ったサイドワインダー
にしかならない。

AAM-4はまだしもAAM-5も搭載不可ってのは何とか成らんのか？

コクピット周りの改修が必要？なAMM-5のほうが、下手をすると面倒でないかい？

F-2にHMD付けてAAM-5ってなんかイメージしにくいんだよな〜
個人的に対空はAAM-3×4、AAM-4×4、増槽×1の兵装で十分じゃね?

AAM-5はミサイルの方も改修しないとF-2に搭載出来ないんだよな
そのまま翼端ランチャーに搭載すると発射時に主翼と干渉してしまうからな｡

ランチャー改修した方が早い

>>858
ランチャーだけでなく主翼の形状をいじらないと駄目らしいので
F-2専用のAAM-5を生産して対応せざるおえないようだ

計画性無いにも程がある

>>859
そこまでいくと流石に眉唾

>>861
岐阜基地航空祭で整備員から直で聞いた話なのだが
正直に言って自分も耳を疑った
逆の立場だったら自分も貴方と同じ様な反応したと思う｡

F-2専用を別に生産するくらいならF-2対応型に統一するんじゃね？
AIM-120もステルス機用とそれ以外、AIM-9XもF/A-18E/F用とそれ以外なんて分けてないし。

AAM-4がAAM-4改になって
F-2でも使えるようにレールランチャー対応に改修した話と混同していないか？
まあ日本のことだからあり得ない話ではないと思うけど

はっきり言って何処がどう干渉するのかさっぱり

>>852
スレッドと関係ないので恐縮なのですが、その食べられるブルーインパルスってどんなものですか？
少し興味がわきました。
「アルシン丼」みたいな感じかなぁ。

さらなる本機の能力向上のための研究開発も進行中であり、AAM-5搭載用ランチャーの開発[22]、
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

やはり専用ランチャーを開発してたのか

>>866
懐かしくて話が逸れてしまったよ申し訳ない
看板は何度も見たけど結局手を出さずじまいだったので
被災状況の確認も兼ねて検索してみたらこんなのだったよ（写真左上）
ttp://www.higamatu.miyagi-fsci.or.jp/mem/rstore/56_daiyoudo_found.html

栗あんの入った焼き菓子でシールと写真が付いてくるらしい
少し寂しい所だからネットに情報があるとは思わなかった

>842

8発積んで飛んでくって状況は日本列島にギャオスの大群が迫ってる時ぐらいだろ _φ(･_･

>>869
いわゆる名菓というやつですね。
何だかこの饅頭が食べてみたい気もします。

Ｆ−２饅頭とかって有るのでしょうかね。やっぱり和菓子になるのかなぁ。マングース用のエサだったりして。
Ｆ−４饅頭は賞味期限ギリギリの物しかないのだろうか。

津波被害の戦闘機１２機処分　残り６機は修理８００億円
http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY201109150252.html

殻だけ1機100万円ぐらいで売ってもらえないか

仮にそう言う申し出があっても分解・輸送費持ちになるんじゃ

＞１機につき約１３０億円の修理費がかかるという。
修理しないで全廃にしたほうが効率的だろ
松島の21飛行隊は別な機体に改編したほうが安く済む

>>875
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

F-2の殻、いろんな航空基地なり博物館で展示に…屋内でないと炭素繊維の技術盗もうとする輩が出てくるな。
やっぱ、再生産で松島の補充＋F-4の20機ばかし代替でもしないかね？

複合素材も F-2 を作り始めた頃よりずっと進歩してるけどな

新しく日本に生産ライン作って40機ほど導入するべき
どうせF-35なんて先の話しだし

100〜120機くらいが良いんじゃ無いかと思う
津波でやられた分とF-4の代替＋パイロットがあぶれる分＋予備機

普通にF-4更新、損害機更新、ブルーインパルス更新＋予備機でよくね？

米国生産分担分40%とライセンス料47億という大きな足かせがある限り再生産は難しい…

もうアメリカはF-16もF-2も作る気無いんだから生産分担40%を日本に完全譲渡
ライセンス料は引き続き払うって事で手を打てないものかな?
今なら円高だし当時よりライセンス料もかなり値下がりしてる

F-16のライセンス権はトルコと韓国が持ってるし
アメリカはF-35の生産に集中すればいいのに…

>>883
日本側にその気が無いみたいだから無理でしょ。

松島+F-4更新+RF-4更新+南西増強・・・

F-2再生産しないとしてものんびり選んでる場合じゃないな
この辺の配備が終わる頃には流石にブルーインパルスだって更新しなきゃだし

国産するにしても身の丈に合った奴でいいよ
T-4から発展させてT/A-Xとか

今の日本がどんな戦闘機が欲しいのか分からなくなってきた
運用自体は条件的にもF-2(改良型)で十分賄える基準にはあるんだけどね
あと間違ってもF-XはF-15Eだけはしないでね
間違いなくチョンと生産協力になるから
だがバカ官僚はホントにF-15Eの選考してチョンと生産協力の方針を取ろうとしてんだよな…

ちゃんと薬飲んで、精神的にいい夢見ろよ。

>>886
そんなコリアンT-50みたいなのは勘弁してくれ

大丈夫だ
M346みたいな可愛いのに仕上げてくれるさ

T/A-50って評判良くなかった？

値段に見合う性能かと言われると微妙＞T-50。設計は米国だから、素性は悪くない。
T/A-50になるとLIFT機なんだろうけど、Aの文字に無理がある。
なんかの冗談でF-Xがタイフーンになったら英国よろしくLIFT用にグリペン購入汁。ｗ

もうLIFT用に一線級とおんなじ装備を許してくれる状況じゃ無いんだろうなー。でも定数が少なすぎるから故だし。

ブルーインパルス分はともかく減耗予備機まで削ったのは本当にアホウだったねえ

>>889
定数が十分にあれば、それと米国機のハイローミックスは悪くない
少ない定数で広い領域をカバーしろというのがそもそも滅茶苦茶なんだ

予備機も水没してたらもっと悲しかったかもな。

損耗予備機は殆ど単座だし、仮に複座を用意していても、松島で保管していただろうから結局津波でやられていた気がするけどね。
教訓にはなっただろうから、次があったら気をつける、位しか。

800億もあれば韓国のT-50何機買えるんだ？津波に流された機体なんかよりも
新品のがいいに決っている。なんか利権でもあるの？
800億あれば流された18機とブルーインパルス分買える。

>>896
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

震災復興予算だからなぁ。
海自C-130、６機も突込みどころ満載。

アメリカだってT-50導入を検討しているみたいだしロッキードとの共同開発で
機体もなんとなくF-2に似ているしそんなおかしな話ではないと思うが。
津波で流された機体を100億以上も払って直すほうが頭が悪いと思うが。

T-50はT-4の代わりはできるが、F-2Bの代わりはできない
T/A-50ならできるが、22機しか生産予定がなく値段も不明
正直選択肢にも入らない

>>899
あれを買うならF-16Bかったほうがやすくつくぞ

松島基地は教導隊でしょ。戦技訓練をするところではないのか。
高等練習機であればいいのでは。F-2B、6機で教育部隊として成り立つのか。

>>902
F-Xがライノかタイフーンなら21SQに複座型を配備して高等練習機にすればOK
F-2要員は従来通りF-2で訓練を実施

>>902
なんかいろいろ混ざってるぞ

教導隊とか検索すればいいのに

T-50って言うとパクファとごっちゃになって紛らわしいな

＞アメリカだってT-50導入を検討しているみたいだしロッキードとの共同開発で
＞機体もなんとなくF-2に似ているしそんなおかしな話ではないと思うが。

レーダーFCSにアメリカの規制くらって中国製戦闘機と同じレベルで国際市場で漁って来なきゃならないような
半端な機体であれば、整備も教育も同じインフラが使えるだけF-2修理のほうがマシ。

まだ技術実証機心神を日本の戦闘機とか誤解するバカな日本人たちwwww
韓国もKFXを開発している。 心神は技術実証機だがKFXは現在の進行している韓国の次期戦闘機事業だ。 今インドネシアがKFXに参加したしトルコやはり参加する可能性がある。 技術実証機心神はいつ本格的に事業が始まるの？
そしてFA-50はすでに開発完了してポーランドに輸出を推進中だ。

事実今日本が心配しなければならない問題は水没したF-2の代替とステルス戦闘機導入前まで空白を満たす戦闘機の導入だ。
心神などは優先順位ではるか遠くに後。
設計本国米国ですでに生産中止されたf-2を既存の予備部品を利用してどの程度まで再生することができるのか、何機を再生することができるのか、
再生時に米国から導入しなければならない部品はあるのか、再生した機体の安全性は?、越えなければならない山が多い。
直ちに解決する問題も多いが実現の可能性もない心神??wwwww
30年後に実現されているならば成功したケースで自慢しても良い。
日本がいつ兵器開発大国になったのかここに日本人たちの話にならない説を聞いていれば少し当惑する。
兵器開発分野で日本は底辺中の底辺だ。
韓国はすでに西側の主要な兵器輸出国中の1国だ。
比較にならない。

日本が兵器開発大国だということは正しい精神を持った日本人ならば考えないことだ。
嫌韓をしていて見たら韓国の兵器輸出が成長することに嫉妬が出て脳内で日本も兵器開発大国だという妄想が生成されることだ。
気を引き締めろ。
日本は兵器開発分野で底辺中の底辺だ。

日本は独自の兵器を開発したことがない。
全部外国のライセンスやコピーだ。

自衛隊の兵器は大部分外国のライセンスだ。 そのライセンスも大部分日本国内だけで使う契約で受けたことであるから老朽化された兵器や淘汰された兵器を外部に無償譲渡するのも不可能だ。
武器輸出禁止3原則のためにそういう傾向もあって外国に売るための契約まですればライセンス費用も高まるためだ。
そうであるために日本の兵器は大部分完ぺきな知的財産権を日本が持っていない。

演説会場はこちらになっておりますので、こちらにどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306566971/

妄想は適当にしろ。
妄想が過度ならば病気になる。
日本人たちが日本の兵器開発能力に対して過度に自信を持ったことは最近2〜3年内に現れている傾向だ。
嫌韓感情が高いから韓国の兵器輸出成長に嫉妬が出てそういう妄想が集団的に発病することだ。
それも2chの極めて少数の底辺層日本人たちだけそういう妄想をしている。
すでに西側の主要な兵器開発および輸出国の韓国と日本は比較が不可能だ。
嫌韓に過度に執着すればそういう病的な妄想が発生することができる。
気を引き締めろ。
日本は兵器開発分野で底辺中の底辺だ。
時々少数底辺層の2chの日本人たちの話にならない説を聞いていれば当惑する時がある。
日本がいつ兵器開発大国になったの?w

日本は日本が所有した兵器の知的財産権を完ぺきに保有することができない。
例をあげればF-2だ。

F-2は捨てなければならなかった。
F-2を1機生産する時ごとに米国側に支払う費用はF-2価格の3分の1だ。
本当に日本人たちが怒らなければならない事実は
F-2のその3分の1は純粋な技術料だ。 1機を生産する時ごとに技術料で米国側に3分の1の費用を支払う。
その他に米国から直輸入する部品費用も別に支払う。

結局F-2価格の50%以上を米国の企業が占めるだけでなくF-2の知的財産権を保有しない日本はF-2改造時に米国の許諾を受けなければならず改造の許諾を受けてもすべてのデータを米国に提供しなければならないことだ。
かえってF-16より非常に高価だが実質的な戦闘力は低いダウングレード バージョンのF-16になっただけでなく血税浪費の批判も受けることだ。
いっそF-2開発よりF18をライセンス生産したとすれば良かっただろう。

ここに日本人たちの妄想を聞いているならば日本が嫌韓に執着して日本が兵器大国という妄想をするのを察することができる。
日本が米国以上の兵器を開発することができるという想像の翼が無限に繰り広げられている。
特に韓国に対する記事に出没する嫌韓日本人たちからそういう傾向が見える。
もちろん客観的なコメントをする日本人たちもいるが彼らは嫌韓的な発言が乱発するスレにはそれほど参加しない。
結局嫌韓だけ集まって自らの妄想を展開していることだ。
知識がある日本人たちが正しい情報を提示しても在日韓国人と見なして自身の妄想を持続的に展開する悪循環が反復される。

時々哀れに感じられる。

おまんこ

軽く流して行こうぜ

ここスレを少し読んでみても心神があたかも日本の次期戦闘機開発計画であるように勘違いする文章を掲示する日本人を見られるだろう。
都市伝説を越えて妄想の領域に進入していることだ。
正しい精神を持った日本人が訂正しても彼らを外国人が日本を引き降ろすという妄想を展開しながら信じないことだ。
問題が深刻だ。

F-2の場合は日本が知的財産権を保有しなくなっているので輸出が不可能だ。

しかし韓国のT-50/TA-50/FA-50の場合には韓国が完ぺきに知的財産権を持っている。
したがって改造と輸出およびアップグレードが自由だ。
たとえばT-50をヨーロッパに輸出する時ヨーロッパのエンジンも搭載が可能だ。
もし米国のレーダーを輸出することはできない国家にFA-50を輸出するならば米国のレーダーを排除してイスラエルやヨーロッパのレーダーも搭載が可能だ。
その理由は韓国が知的財産権を所有しているためだ。
それが知的財産権の所有と非所有の差だ。


F-2は輸出も不可能で改造も許諾を受けなければならない。
そして米国側に改造データやアップグレード データも義務的に公開しなければならない。
反面韓国のT-50系列は改造、アップグレードおよび輸出が自由だ。 知的財産権を韓国が所有しているためだ。

ここまでくると病的なかまってちゃんだな
コテハンつけるのがマナーなんだがそれすらできないか

スルーしとこうぜ
面倒くさすぎる

こんなとこで吠えてるチキン雑魚にそんなこと望むべくもないだろう

>レーダーFCSにアメリカの規制くらって中国製戦闘機と同じレベルで国際市場で漁って来なきゃならないような
半端な機体であれば、整備も教育も同じインフラが使えるだけF-2修理のほうがマシ。

それならばグリペンがいいのではないか。タイは344億バーツで12機購入したようだ。イギリスも高等練習機として使っている。
戦闘機ファンも喜ぶ。値段も同じようなものだ。整備がしやすいのが特徴だしね。

中身は新品でも外は津波に流されたものそのまま使うなんて大丈夫なのか。それで一機133億では高すぎる。
ロッキードに40億払わないのになんで新品よりも高くなる？

32botという東亜、ハン板や軍板のK2スレに現れる韓国人

日本人たちが勘違いする代表的なのが90式の設計を日本がしたとのことだがそれは事実でない。

90式のメイン設計はドイツのKMWという代表的な戦闘車両製作企業が遂行した。

F-2の場合には日本は知的財産権だということ自体を保有していない。
既に契約時に日本国内で使う契約でライセンスを締結したのだ。

F-2の知的財産権はないのと同じだ。 米国が部品生産を中断すればF-2量産が不可能なのを見れば分かるだろう。
F-2は事実上F-16の日本バージョンのライセンス生産と同一だ。 それ以上もその以下でもない。 今まで開発費だけ米国側に奪われていた。


90式の場合にもメイン設計はドイツが遂行したし日本企業はそれに参加した形態で開発されたのだ。
90式のメイン設計はドイツのKMWという代表的な戦闘車両製作企業が遂行した。

事実F2は名目上新開発品だが事実上F-16の日本バージョンだ。
ライセンスの概念を分かれば簡単に理解することができるだろう。
ライセンスは開発者が提供した設計図を利用して開発者が提供した部品を使って最初契約された数量を生産することだ。
日本は米国が提供した設計図を利用して米国が提供した部品を使って契約された数量を生産したのでこれ以上追加生産が不可能なのだ。
日本のための設計を米国が提供したので大量量産されるF-16に比べて高価格の開発費が投資されたのだ。
結論的にF-16を生産したのだ。 UAEのように米国が開発費を受けてUAEに適合したF-16E/Fを生産したように日本は開発を米国側に全面的に委託して日本に適合したF2を開発したのだ。
このように理解すれば理解がやさしいだろう。
当時に日本政府は日本国民をだましたのだ。
ライセンス製品を新開発でだましたことであるから日本人たちは怒っても良い。

また再び妄想を展開している日本人たちがいるが、日本は兵器分野で底辺だけでなく外交分野でも底辺だ。

事実韓国は現在までF-15 SILENT EAGLEが最も高い点数を受けている状態だ。

SEに適用される技術を韓米が共同開発するだけでなく、既存のF15Kとも互換になる。

最近ではロシアのPAK-PAも韓国のステルス戦闘機事業に参加したのでどうしてもF-35の地位は韓国でさらに低くなったのが確実だ。
いくらステルス技術などの以前があっても韓国の要求事項に至らない能力を持った戦闘機ということは確実だ。
韓国を説得するためにはLMはもう少し破格的な提案が必要だ。
すでにF-15K導入時にもボーイングは戦闘機体の部分で54個、エンジンの部分で5個の技術を韓国に移転した。
F-35が韓国で選択されようとするならLMがさらに積極的にT-50販促活動をアメリカ国内でアピールする必要があり技術移転もボーイングより破格的にしなければならなくて、F-35のワークシェアも韓国側にたくさん割り当てなければならない。
そして価格もさらに低くしてボーイングのように共同開発プロジェクトも進行しなければならない。
それではないならば韓国でF-15SEに勝つのは難しい。 ロシアのPAK-PAも参加しているので韓国は本当に有利な立場になった。
多様なオフセット契約を提示できる有利な立場を獲得したのだ。
反面日本はFA-18他にはそれほど変数がない。

相変らず妄想を展開する日本人たちがいるがF-2ということは知的財産権がないのと同一だ。
知的財産権もない日本が韓国を軽く見るというのは何か誤った。

最小限知的財産権を獲得して韓国に挑戦しろ。

固有技術も知的財産権もない日本人F-16の日本ライセンス バージョンのF2を自慢するのはバカなことだ。

日本人たちが妄想することの一つがF-2が独自開発という自民党政府にすさまじくだまされて相変らず信じている人がいるということだ。

愚かだね韓国がF-15Kなどの新規導入、STAND-OFFの消耗性兵器などの持続的導入のために最近支出が多かった。
日本の場合は外国に輸出しないが兵器をライセンス製作する日本企業がいつも兵器セールスの上位にランクしている。
日本では兵器を輸出することはできない日本企業のために法的に補助金を与える制度がある。
そうであるために稼動率が低い生産設備を維持するために非常に多くの国民税金を利用してそういう企業に補助金を与える。
自衛隊兵器が高い理由が国民税金で日本企業に補助金を与えるのも理由の中の一つだ。
ゴミ兵器を自国の自衛隊にとんでもないかのように調達するために日本の防衛企業がいつも最上位ランクに位置することだ。
大部分の国家は自国の軍隊に兵器を売る時には安く売るが自衛隊はそれが不可能だ。
日本人たちは怒っても良い。
国民税金で補助金を三菱などに支払いながらライセンス兵器を生産するみじめな現実だ。

自国のみじめな現実を調査さえしないみじめな日本人たちだ。

日本の防衛企業は莫大な国民税金が投入されている。
ライセンスのための費用は当然支払うことでその他に小銃弾1発を生産するのにも企業に対する補助金がつく。
そうであるために途方もない税金が稼動率が低い防衛企業の維持のために投入されていることだ。
小銃弾1発にも国民税金で企業に対する補助金を与えている。
本当にみじめな現実である。

最も代表的な売国企業が三菱重工業.
日本航空機産業の50%(4千億円)を占めてこの中で60%が防衛産業関連だ。

規模がこのくらいなるとすぐに赤字を出しても別に心配しない。
西岡喬社長は決算発表の時赤字を出しながらも防衛産業部門の占有率を考慮、"三菱でなければ日本製造業にならない"と豪語することもした。
完全に売国奴だ。
国民税金で補助金まで受けながら独占的に自衛隊に製品を供給しているのを当然だと考えていて損失は当然税金で補充されることで考えていることだ。

三菱も最近では少し謙虚だった。
技術もなくてライセンス費用もますます大きくなっていて国民もますます事実を知ることになったためだ。
最近不良問題も言論を通じて報道されたのために若干謙虚になったことなのかも。wwwwすでにかなり以前からあった弊害があらわれたのだ。

長期不況で政府の購買や政府の補助金だけでは収益を創り出すことができなくなったのだ。
それで自国企業どうしの合併も進行している。
輸出することができないために国民税金で補助金を与えてとんでもないかのように調達する国家の前で大赤字があっても企業が心配することしなくてかえって豪語大言壮語する売国奴行為を見れば日本のみじめな現実を分かることができるだろう。
完全に売国奴だ。
そしてみじめな現実だ。
小銃弾1発にも国民税金で企業に対する補助金を与えている。

小学生や中学生の時って、男子なら同級生とボクシングの真似をするじゃん
その場合、あまり強くないけど相手のほっぺた胸や腹にちょい当て出来るパンチを
多い手数だけ当てられる奴が勝ちってルールだよね

それで、そこで本気のボディーブローで相手を悶絶させたりフックで相手の口の中切っちゃったりしたら
何こいつKYじゃんってハブられたりするよね

日本周辺で韓朝中露がやってる挑発行為に勝負判定をつけるとしたら、手数多く相手の防空識別圏内や
経済水域に乗り込んで、日本側の艦船が到着する前にどれだけ長く動き回って
海底の状態や、日本の基地のレーダーの周波数その他を調べられるか？で勝負を決められると思っていいだろうね
もちろん、日本側の船や戦闘機がぼさっとしてたらミサイルも喰らうだろう

1.男子中学生なら軽いボクシングなどの弄り合いで相手に優位に立ち、その優位のある人間がクラスカーストの上位につく
→国家間なら戦闘機スクランブルなど示威行為で優位に立てる国が、外交でも押しを強く出して、相手国から国境でも貿易協定でも優位な条件を次々と引き出していく

2_1.マジ切れして強いパンチを打って口の中切ったとか顔面青たんとか鼻血ブーとか
→国家間レベルなら有視界の近距離格闘戦で敵機撃墜

2_2.マジ切れして蹴り使って相手をふっ飛ばしてしまった、柔道技で投げ飛ばして相手の頭を床にガチンとぶつけちゃってタンコブ、あるいは備品にぶつけて備品が壊れる
→視界外のレーダー誘導ミサイルで敵機撃墜

3.マジボコりになって相手が腕折った、目に障害残った、鼓膜破れたなどで親が出て来て慰謝料払ったりなど
→国家間ならまともに島嶼上陸と奪還などが起こる争いレベル

4.相手の先輩の暴走族やヤクザが出て来て家族まで脅され警察もヤクザとグル
→国家間なら侵略戦争か核戦争

運動神経筋力ゼロ対人スキルゼロデブキモヲタの厨房時代
1.軽いボクシングでも相手に手が全然届かず突かれっ放しで半泣きに、以後クラスの下位カーストで金を毟られるパシリに
→スクランブル能力の低いF/A-18Eを導入し、スクランブルで敵機を捉えられない場合にはこうなる

2_1.相手のマジ切れに対してこちらも大技を使えれば、相手がちょっとヤバイなと冷静になってまぁまぁマジは辞めようぜとなるが
こっちが弱いと全身コブだらけで口の中もパンチで切れて血だらけで鼻血ブー、腹押さえて悶絶など
→近距離格闘戦が弱いと、初めスクランブルで威嚇射撃だけで済んでいたのが近距離AAMまで撃たれる事に
勿論撃墜される。1960年代のベトナム戦争中期までのアメリカがこれと1.を散々やられた

2_2.もっとマジになって跳び蹴りまで出されるなど
→相手が最初から中射程AAMを撃ってくるレベル。誤認もあるし危険で卑怯だと評されるが、強力なレーダーを持つ大型機を所持できないと
これは出来ない。F-16Aなどではこの能力に限界がある

3.本ボコり。慰謝料を求めようとしたが親もヘタレでそれも出来ない
→島嶼侵略&奪還作戦。国会で武力反対とかサヨ売国政党が暴れている状況

4.暴走族とか出て来て家丸ごと毎月数十万払わされて、やがて一家蒸発、少なくとも当人自殺
→国家侵略戦争で日本滅亡。核保有国が有利なのだが日本はこれは当面難しい

日本が定めている平和憲法って、変な倫理観に縛られているキモヲタが喧嘩やに弱いのと同じ事なんだよねｗ
どこでマジ切れしていいかも見定め出来ないし、そもそもルックス的にキモいだけで敵役にされがちだ
だから、1、2_1、2_2までがしっかり出来る戦闘機を導入して、相手が本気になる前に侵略を止める気にさせる
武力を持たないといけないね

F-22がベストだったんだよなあｗ

蜂スレからこっち来たのかよ

蜂さんにならともかく、Ｆ-2さん相手にそんな話されてもなあ。

この位の厨房臭い解説の方が、学生時代下位カーストのサヨクさん達相手には丁度いいね
休み時間プリントやってて、上位カーストの子に首筋に消しゴムかすかなんか突っ込まれて
何も言い返せず半泣きだった連中でしょ？ｗ

トラウマたーーっぷり残ってるから、読むのつらくて却って見たくなくて理解したくないかな？ｗｗｗ

F-2は2_1に関して、AAM-5に未だ対応していない事や
HMDが無い事で不安視される
2_2に関してはAAM-4対応は見事だったが、今後ステルス機が増えてくると
この点では非常にまずい

1.が欠如しているのがアメリカの戦闘機の特徴だ

>>943
AAM-5対応はすでに進められている。

ARHMへのカウンターステルス能力付与の為の研究なら行われてるぜ

＞908-935
Kシリーズ（K-2、K-9、K-21)の失敗や214型の機能不全、ミサイル艇の不具合で、ウリナラはダメニダ、かんしゃくおこる！まで読んだ。

推力重量比がやや低め(戦闘行動半径と、空戦が始まる頃に推定される燃料搭載量なら1は超えるが)なのも
F-2は1.と2_1がやや弱いんじゃ？と不安視される要因だな
F-15に比べれば翼面荷重大きくて超高空だと舵が効かないし

贅沢な悩みだなあ

本業は対艦の専門家が万能戦闘機目指して悩むってんだから、イヤミに感じる攻撃機も多かろうw

シュペル・エタンダールがこれ見たら発狂する罠

対艦重視になったのは予算上の都合で
元々戦闘機としての性能も重視してるよ
ベースはF-16なんだし

だいたい数の少ない自衛隊で〜専用とか贅沢言ってられないでしょ

次スレ立てといた

【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/

早いよ
埋めるのに1週間はかかるぞ

キチガイが沸いてるから早めにと思ったんだが

真性が湧いているから、懸命と思うよ。

カースト制度でも語るか _φ(･_･

>>951
ちょっと早かったんでないかい？

Ｆ２戦闘機６機を修理へ＝津波で水没−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011091800104

糞アンパンマンが予備機を削減した所為で、
現場や生産現場は大変な事になっている。

アンパンマンはただのプラモオタク、カタログスペックオタクで、
補給、兵站、防衛産業基盤などの事を全く考えていない。

>>953
スレ建て乙。賢明だと思うよ。

>>958
まあＦ-2スレなんだから気持ちも解るし、ゲルの中止理由も首をかしげるものだったけど、
その分の予算を他に廻せたのもまた事実だしなあ。具体的にどこが助かったかは調べようもないけど。

定数減が決まったんだからしゃーなし

戦闘機定数に予備機練習機は入らないと何度言えば

ゲルは率先して切りまくる迷惑人

切るのは財務省の仕事なのに、防衛庁長官が考え無しにただ切るばっかりなのはおかしい。

防衛大臣なんて大臣の中では最下級だしな
最上級の財務大臣になるためにはそれくらいするさ

地震を予測しろとは言わないが、4機削ってなかったら
普通に被災18機は全部捨ててより安く再生産していただろうと思うと運が悪すぎる

定数98機→94機のことかい？

定数は戦闘機60機練習機21機だろ。それを言うなら生産数だ

所得数だろ

取得数だろ

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>>946

ＫＦ１６のスペアエンジンないニダ

を忘れてはいかん。

>>971
兵器が行方不明になるのも入れといてくれ
F-5アタックで堕ちた機体のサイドワインダーは結局発見できず、や
撃沈された哨戒艦の兵装も大部分が行方不明は一体どう説明してくれるのか…
いや、説明無しだったなw

整備員が日常的に予備部品パクって売っ払うってジョークの世界だよね。普通の国は。

それほどでもないよ。マジで。

マレーシアで戦闘機のエンジンが秘密裏に売られた事が発覚したり
ロシアでMiG-31をこっそり売却しようとしたのが発覚してつかまったり
色々な事例がある

POSというか、部材毎の管理をしていないと横流しし放題でしょうね。

防衛航空機技術データの流用に関する告発文書について
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_110909.html

今般、防衛航空機に関する技術データが流用されているとの告発文書を
弊社、防衛省及び関係各所に送付したという内容の文書が、
弊社コンプライアンス委員会に送付されました。

告発文書において指摘されている技術データの流用については調査を実施しており、
現時点では弊社としては設計に適用したという事実は把握しておりませんが、
関係先に確認の上さらに調査をすすめて参ります。また、その旨を防衛省にもご説明しております。

一方、告発文書に社内技術文書が添付されていたことにつきましては、
その適否を確認しつつ、情報の管理をより一層徹底し、法令に従い適切に対応して参る所存です。

防衛省及び関係先にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げるとともに、再発防止に努めて参ります。

以上

>>923
> それならばグリペンがいいのではないか。タイは344億バーツで12機購入したようだ。イギリスも高等練習機として使っている。

亀だけど、イギリスがグリペンを高等練習機として使ってるってのは初耳だなあ
ETPSのテストパイロット養成課程の一環として、訓練生をスウェーデンに派遣し、
スウェーデンのグリペン借りて飛行を経験させてはいるけどね
一人当たりの飛行時間は10時間

つまり今後は採用する戦闘機および支援戦闘機は全て複座仕様が基本とする

これでいいんですね。

胴体が伸びてるとかじゃ無くてフレームは共通だから端座を複座に改造できると思う
端座が余ってるわけじゃ無いからやらないだろうけど

だからアメリカ行って訓練させてもらえよ
年10人も行かないだろ
なんとかなるよ。

F-16とF-2は違うものですよ

F-16でググッたけど
何のことはない攻撃機仕様の機体には複座タイプが結構あるから
レンタルかリース契約するように商社に交渉依頼すればいい
それでも纏まらないならＦ−２の塩漬け再生するということでＯＫ。

F-16とF-2は違うものですよ

しかたないだろう
いまさら松島基地のダメンズ教官に訓練機を担いでも逃げる根性なかったんか
とヤキ入れても遅いしよ　

Ｆ−１６にＦ−２訓練機と大きくステッカー貼り付けて
Ｆ−１６に見えるなんて言うな命令だこれはＦ−２複座訓練機だと
基地周辺の飛行機オタクに振れて周れ分かったか。　

返事〜　ハイ。

これしかないよダメ空自。

当分は三沢で少ない機体をやり繰りしつつ頑張ってもらうしかないでしょうな

F-2でないと訓練できないような教程にF-16を使っても意味が無いです
少ない機体をやりくりし、F-2の使用はどうしてもF-2でないと駄目なものに絞り込むしか無いです
それ以外は別の機体かシミュレータで凌ぐしかないでしょう

震災で被災したF-2Bの18機分も含めてF-XはF-2を増産しようぜ

＞しかたないだろう
＞いまさら松島基地のダメンズ教官に訓練機を担いでも逃げる根性なかったんか
＞とヤキ入れても遅いしよ　

養成に10年以上の自艦のかかる教官パイロットが死ねば、空自大打撃だもんね。
>>985が売国奴なのか特亜なのかは知らないが、日本の敵なら、そう考えるのも無理は無いね。

＞Ｆ−１６にＦ−２訓練機と大きくステッカー貼り付けて
＞Ｆ−１６に見えるなんて言うな命令だこれはＦ−２複座訓練機だと
＞基地周辺の飛行機オタクに振れて周れ分かったか。

見本市でサムスンKF-16とか言って速攻LMに外せと命令された立場としては、日米共同開発でオリジナル要素てんこ盛りのF-2の存在は抹殺したいわな。
>>985はくっさいくっさいエラ張り朝鮮人だったかｗｗｗｗ

アッホ

ダメコンのできない軍人が十年も無駄飯食ってました
腹切れボケ

竹やりで国防できるかどうかわかんだろう教官殿
本当にクズだよ。

この場合はアホ教官よりも

機数限定で再調達難しい訓練機が大事だから松島の兵隊全員津波に飲まれるのは諦めて
訓練機とヘリと装備を全力で逃がすのが本道。

軍人の非情さを持てないで
ただ階級重ねただけの年功序列は緊急時にはゴミでしかないんだよ
死線を覚悟できるのが軍人

土壇場でわが身を振り返り言い訳考えるなら
清掃局にでも就職し直して。

国民の生命を守るために命がけになって欲しいから、今回の対応仕様のない自然災害では避難されたのは良かったかと思います。
他の航空基地が壊滅しており他国が攻めてきているのなら、命がけで飛び立ち侵攻してきている他国を叩いて欲しいと思います。

まあ他部隊やIRANに出した機体があるから、教官その他の人員を温存するほうが得と判断したのだろうね
F-2Bの残存機体は松島にあるのがすべてという状況だったら、逆に隊員をすりつぶし殉職させてでも
機体を飛ばそうとしたんじゃないかな

・機体の損傷をチェック　（要修理なら除外）
・滑走路の点検　（離陸に問題はないのか？）
・管制の機能は生きているのか？　飛ばしても問題ないのか？
・パイロットの怪我の有無　（早い話，操縦できるのか？という確認）
・どこに飛ぶのか，いつまで飛ぶのか？　というブリーフィング

　これらを津波が来る前にやれと？
　それ，どこのエースコンバット？

軍事板常見問題より抜粋。

>991
こんなところで演説してないで自衛隊にメールでも送れば良いのに

酔っ払いのたわごとにいつまでマジレスするのかと

30分しか無かったからねぇ

やれることが有ったとしたら、
滑走路を20m嵩上げしておく事くらいじゃない？w

次の津波に備えて反省することは良いことだと思うけど

>999ゲット _φ(･_･！！

>>1000
ならF-2が大発展する

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