日本の恥さらし・山本五十六

ハワイをテロ攻撃。
米国民に戦争を決意させ、
米国を無理やりWW2に引きずり込んだ張本人。

>>1
どそくさんごくろうさまです。

また鮮脳スレ

このスレを立てた屑はこんなことを書いている屑です。

★★★牟田口中将を再評価す{14}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299397907/159

大西と草鹿は山本五十六に対して
ハワイ攻撃の中止を要請していた。

「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。
したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」

「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」

アメリカは、
日本本土にに対し奇襲攻撃を加え、日本国民を怒らせてはいけない、とかは考えたのかねえ。思いきり本土空襲してるけど。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう、って真珠湾攻撃しなくても半端に戦争やめたりしないけどね。

>>5
出典出さないと、捏造乙と言われるだけだよ。

>>5
土足のソース無きテキスト打ちは全て捏造
土足のソースを付けたテキスト打ちは全て改竄とトリミングｗ

屑の能無し法螺吹き土足ｗ

>>5
草鹿龍之介の著作読んでから出直してこい
実際は無謀な作戦に反対するつもりで、２人で抗議に行ったけど
>>5に書いてあるようなやり取りは全くない。
単に真珠湾攻撃が敵の懐まで侵入する無謀な作戦だから抗議ってだけで、米国民の反応とか全く関係ない。
しかも初っ端から大西が作戦に賛成してしまい、草鹿は作戦反対の出鼻をくじかれた。

真珠湾の災難は津波に襲われた東北の港と同じようなもん。
突然襲われて逃げる時間が殆ど無い。

http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/1941.html

>>10
このスレを立てた屑土足はこんなことを書いている屑です。

★★★牟田口中将を再評価す{14}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299397907/159

イギリスには完全に宣戦布告なしに攻撃してるんだよね
マレー半島上陸は真珠湾より早い

なんで真珠湾だけがこうも取りざたされているんかな
アメリカ不意打ちにしないように配慮した（が実際は宣戦布告前に
真珠湾がはじまった）なんて言われているが
これは嘘だろうな
イギリスには宣戦布告をしようともせず攻撃したけど
もう一つの交戦国であるアメリカにだけ宣戦布告を攻撃直前に
行おうとした、なんてありえない。

>>7
5.とは別人だが

「ハドソン川で観艦式がやれぬ状況で対米戦をやるならば、ハワイ奇襲攻撃などをやって、アメリカを無用に刺激すべきではない。
太平洋で戦って、真っ先に空母をつぶすべきだ」
大西瀧治郎

「凡将　山本五十六」　徳間文庫

>>13
＞だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
＞最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
＞だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」

この文章も書かれてますか？前半分の文章は有名で、知ってる人も多いですが、後半部のこの文章の出典がないため、
突っ込みをウケてるんだと思いますが。

｢日本人から軍事の素養は消え去ってるよ。自国の英雄的軍人を、しかも相手国の僕達でさえ認めた軍人を蔑む国がどこにある。
実際の評価はその筋の専門家や研究家、マニアックな軍オタがすればいいことさ。その評価が大衆の評価と違った場合？それこそ国家機密だな(笑)
過去の英雄的軍人、国内的にも対外的にもこれがどれだけ得難い宝かって、日本人は理解してないよ。」
友人の軍オタ、アメリカ人の言葉。

>>1
本当は三国干渉の先例に倣い屈服する以外、道は無かったんだけどな。

>>15

山本はべつに軍事的英雄ではないな
躁鬱症でギャンブル（真珠湾奇襲）が成功しただけで
後はろくに指揮などとってないし

>>15

わかってねー一般大衆こそ「軍事的英雄」の真の姿を知らなければならんのに
大楠公や大石倉之助や山中鹿之助を英雄視してた戦前がどうなっていたことか
まあ戦前英雄視されていた偉人が大勢いた戦前はものの見事にほろんだな

坂本龍馬などという下衆を英雄視する戦後も
大したことは無いｗ

>>15
英雄重視の戦争観はいかにもアメリカらしいが、一握りの英雄が戦争を左右する時代は、既に南北戦争あたりで終ってる。
一次・二次大戦は総力戦で国力と国力のぶつかりあい、戦争はシステムによって動き、個人ではどうにもならない部分が多い。
そもそも軍事的素養がないなら、こきおろすどころか存在すら知らないよ。
そういうのは軍事的素養とは関係ない、ただのマニアの楽しみでしかない。

>>1はテロと戦争の区別もつかんのか。
ではテロリストのビン・ラディンもイスラムでは恥晒しとされてるのか。
真珠湾攻撃は単なる作戦だが、山本に開戦の決定権があった訳でもないのに、アメリカを無理矢理戦争に引きずりこんだとか。
どこをどう見て恥晒しなのか全くわからんのだが。
別に英雄と見るつもりはないが、恥晒しとも思わん。

>>1
>米国民に戦争を決意させ、米国を無理やりWW2に引きずり込んだ張本人。
これはルーズベルトだろう。

土足は牟田口再評価を放棄したのか・・・

>>22
ルーズベルトは米国民に対し、米国は欧州戦には参戦しないと
選挙公約をしていた。
それを反故にできたのは、真珠湾奇襲があったからで
これさえなければ米国が欧州戦に参戦する事は無かった。

あれ？ドイツがアメリカに宣戦布告したから
ヨーロッパ戦線に参加したんだよな・・・？

米国が欧州戦に参戦できなければ、英国が苦境に立たされていたわけで、
アジアでも英軍は苦境に陥り、屈服するほか無い。
そうなれば当初の予定通り、米国と交渉の余地が生まれ
大東亜戦争は予定通り、まるきり違った展開もありえた。
全ては山本五十六と海軍の暴走がぶち壊したこと。

>>24
欧州戦はドイツからアメリカに宣戦布告したんだけど。

>>24
スレを替えれば下らん法螺が通用するとでも思ったのかｗ
屑の法螺吹き能無し土足ｗ

土足が幾ら直ぐバレる法螺を吹いても無駄無駄ｗ

>>27
それはアメリカが勝手にそう言い張っているだけで
事実ではない。
ドイツが米国に宣戦布告する理由も事実もありえない。

IDを隠せば土足だと判らんとでも思ってるんだろ、屑土足。

土足が今までついた法螺と捏造と改竄とトリミングをこれから貼ってあげようｗ

★★★牟田口中将を再評価す{14}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299397907/
より転載

このスレは「土足（dosok-3）」なる法螺吹きの屑が、自分の為に
牟田口を無理矢理擁護しようとして自爆するスレッドですｗ

以下に示す内容も、実は土足の捏造か、土足が正確
な内容から必要な情報をトリミングして自説の都合の良いように
改竄しているものです。

以下に土足の法螺と捏造と改竄とトリミング、そしてそれが発覚
した際にコソコソと逃げ回る卑怯者ぶりについて明示します。

>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた

１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました

えぇっと・・・この人初めてなんだけど
前からこんな調子？

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

牟田口を擁護する事で自分を称揚させる為なら法螺でも出任せでも捏造でも改竄でもトリミング
でも卑怯未練な行為をしても愧じを感じない屑、それが土足です。

>>32
自作自演と捏造と改竄とトリミングは土足が出来る唯一の行為。
土足が無能なので直ぐバレるがｗ

wikiの牟田口のノートを読むと土足の行為が良く判る。

卑怯者土足の逃走の歴史その１
初見の方にご連絡しますと、牟田口再評価スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32

貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???

●『実戦インパール作戦　「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18　13〜16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。

●同P50　2〜4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。


32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???

正式な15軍への報告では

3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」

となっている。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167

……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ

卑怯者土足逃走の歴史その２

その話には続きがあって、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。

土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。

土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠してのチンカス連呼くらいしかしません。

そして、土足がＩＤを隠してチンカス連呼を始めるのは反証への再反証が
不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。

真珠湾奇襲に大喜びした英国チャーチル首相

私には事件の進展を予測できなかった。日本の武力を正確に見積もっていたなどというつもりはないが、
しかしいまやこの時点で合衆国が完全に、死に至るまで戦争に入ったのだということが私にはわかった。
それゆえわれわれは、結局はすでに戦争に勝っていたのである！　そう、ダンケルクの後に、フランスの陥落の後に、
オランの悲惨なエピソードの後に、空軍と海軍を除けばわれわれがほとんど非武装国民であったときの侵入の脅威の後に、
Uボート戦の死闘、危ういところで勝利を収めた最初の太西洋戦の後に。
われわれは戦争に勝ったのだ。

イングランドは生き残るだろう、ブリテンは生き残るだろう、イギリス連邦とイギリス帝国は生き残るだろう。
戦争がどれくらいつづくか、どんなふうに終結するか、それはだれにもわからなかったが、この機に及んで私は意に介さなかった。
長い島の歴史において、ふたたびわれわれは、いかに打ちのめされ、ずたずたにされようとも、無事に勝者として浮かび上がることだろう。
われわれは抹殺されないだろう。われわれの歴史は終わりはしないのだ。われわれは個人として死ななくてもよいかもしれない。
ヒトラーの運命は決まったのだ。ムッソリーニの運命も決まったのだ。日本人についていうなら、彼らはこなごなに打ちくだかれるだろう。
＜中略＞
感激と興奮とに満たされ、満足して私は床につき、救われた気持ちで感謝しながら眠りについた。

　〜　第二次世界大戦　下巻　W・S・チャーチル著　
佐藤亮一訳 河出書房新社刊　　第三部　第４章　真珠湾！より（40〜41ページ)〜

卑怯者土足話題逸らしの歴史の一例

★★★牟田口中将を再評価す{7}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293890677/276-295
と、自分の戯言がソース付きで反証されると、全く関係ない内容を
言い出して言い逃れしようとするのが土足の特質であります。

しかし、知識が足らず、尚且つ自分の知識の足りなさを自覚できない
ので、下らない捏造がバレるか話題逸らしが出来ずに行き詰って
他の論者をチンカス呼ばわりするのも土足の特徴であります。

そのチンカス呼ばわりしている論者に及ばない土足はチンカス以下、
と実質的に自供しているようなものなのですがｗ

卑怯者土足責任転嫁の一例：牟田口再評価第7スレ276より再録

＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。

この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな

＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。

とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10〜21行目
　　わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
　　しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3　左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。

をどう読めば

＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした

ということになるのかね？

卑怯者土足に資料解析能力が絶無である事を示唆する一例

★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。

そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。

そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。

なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますｗ
土足以外には理由も理解出来ております。

卑怯者土足に時系列順の行動理解が出来ない一例

また、目先の事しか考えない言い訳で出鱈目を垂れ流し、バレる
とコソコソ逃げ回るのも土足の特徴です。

コソコソ逃げ回った一例は以下のようになります。
★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/168-191

コソコソ逃げ回り、下らない言い訳に奔走し、最後は論点逸らし
をしようとしますが、出来ずに自滅します。
ドンドン事実で叩いて追い詰めましょう。

卑怯者土足が自説の為に資料を捏造・改竄・トリミングする一例

土足の特徴の一つとして、自身の戯言の為に平気で資料の
トリミング引用・捏造・改竄をする、と言う事が挙げられます。

一例を以下に引用します。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/639-749

パンツにトリミング引用を突っ込まれて無様に逃げ回る土足の
姿が確認できます。

土足の戯言を信じるか否かは見る人の自由ですが、その際に
は元資料を是非自身で確認する事をお勧めします。
土足の戯言はどうでもいいですが、資料確認によって自身の
見識を深める事が出来る場合もあります。

因みに、土足の入力テキストに今まで正確な引用が有った試しはない。

卑怯者土足が根拠無しに戯言を吐いてフルボッコにされた例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/31-47

土足が底の浅い嘘をついて直ぐ露見して無様に逃げ回る一例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/43-116

ドイツの対米宣戦が無い等と例によって碌に資料も確認せずに
法螺を吹いて逃げ回る無様な土足。

卑怯者土足が出鱈目な纏めをしようとして一蹴される例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/557-562

卑怯者土足が戦術運動が理解出来ない証拠の一つ
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-644

卑怯者土足が空間認識力が著しく低く、地図も読めず航空戦も理解出来ない一例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-924

尚、反証出来なくなると、岩見さんだとレッテル貼りに勤しむのも
土足の特徴です。しかし、何しろ無能なので全て的外れなのは、今まで
見てきたとおりですｗ

22 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:30:26 ID:UQDWpCNQ

●よくある質問

Ｑ　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？

Ａ　そんなことは全くありません。
最も補給事情が悪かった３１師団でも、５月いっぱいは食料自給可
と担当の高橋参謀が後参謀に報告しており、２ヶ月半の間は食料はありました。
１ヶ月程度の作戦計画でしたから、当初の作戦計画に問題はありません。

23 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:46:31 ID:???
そういうことをいうなら
一ヶ月程度でインパール攻略可能とみつもった
当初の作戦計画に問題があったわけでｗ

24 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:48:05 ID:???
>>22
よくある質問

Q　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？

A　はい、そもそも「奇襲効果」を期待した砲火力に不足を感じる軽装部隊
　　を派遣しておきながら、同時に行軍速度に大問題を抱える「駄牛隊」と
　　やらを付属させると言い出した時点で補給計画が破綻していた、と言う
　　のが現実です。

　　そして、作戦発起時から懸念されたように、31Dでは4月中旬には輓馬
　　（輸送・荷役用の軍用動物）を屠殺して食べる事で最低限の食料確保
　　をせざるを得なくなっています（輸送手段としての輓馬を食べる事で、
　　それでなくても細い補給線がもっと弱くなりますが、接敵中なので食料
　　が無ければそもそも行動出来ません）

　　その上、上位司令部からの「指導」を無視して予備指定師団まで最初
　　から前線に投入した事で、２つの問題を引き起こしています。
　　一つは、それでなくとも細い補給線をそれだけでより細らせてしまった事。
　　一つは、最初から予備部隊を投入した所為で、戦況に応じた増援を適時
　　に投入する選択肢を最初から放棄した形になった事。

　　結論として、インパール作戦を実施する際に大本営・南方軍からの「指導」
　　を無視して完全攻勢作戦として作戦を実施した牟田口司令官の責任は大変
　　重いと言えます。
　　上で何か喚いているバカは、ソースを求めると直ぐ逃げ回る屑ですので、
　　喚いている内容を裏打ちするソース提示を要求して下さい。
　　話を逸らすかチンカス連呼するか、その場を逃げだすかのどれかしか出来ません。

25 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 15:06:10 ID:???
その姿はまさに英軍を目の前にした牟田口そのもの。
自分がヤバくなると味方を置き去りで（組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出してからならこういう書き方はしない）

牟田口に置き去りにされた友軍がズタボロながら速度補給火力何一つ不足のない英軍から逃げ帰れたのは、
ここで土足が罵ってる佐藤師団長が殿軍をきちんと再編成して残してたおかげ。

もし牟田口が本当にディマプールを重要視してたなら自分で３１Ｄの位置の部隊を指揮して敵前逃亡。
インパールの南側の部隊は包囲撃滅という最悪の事態になっていた。

26 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 15:28:40 ID:???
＞自分がヤバくなると味方を置き去りで（組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出
＞してからならこういう書き方はしない）

あの久野村参謀長でさえ残って指揮するよう牟田口に申言したのに逃げてしまった牟田口。
さしもの河辺も不満だった。

＃河辺の終戦後の或る意味無責任とも取れる態度も、或いは自分が目を掛けた
＃牟田口の屑な態度が原因なのかも知れません

27 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:32:59 ID:9FD6pKRX
そもそ牟田口軍司令官を批判だけする輩は、
インパール作戦以上の対案足り得る作戦を立案できるのか？

なにも策を講じず、英軍に先手を取られてビルマに攻め込まれて戦線崩壊、
結果南方作戦自体が危機に晒されるだけなんじゃねーの？

攻勢防御によってビルマ戦線の崩壊を1年以上先延ばしできただけでも
インパール作戦の成果と言えるんだが。

28 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:36:41 ID:???
>>27
インパール作戦で、兵力を消耗して、そのまま押し込まれて終戦になってるんだが。どこで、
先延ばしたなんて言えるんだよ。
連合軍もインパール方面からの積極攻勢の予定はなく、インパール作戦の対応で一気に増援を送り込んでるわけだから、
それが呼び水になってるだけに余計悪いわい。

29 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:40:25 ID:???
ホント、土足は「無能な働き者」の典型例だな

30 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:41:22 ID:???
>>27
ビルマ内のいくつかの場所に物資を集積してゲリラ拠点に仕立て、英軍の足を思いっきり引っ張るとか。
まあ当然芸者遊びが出来ない状況になりますから面白くはないでしょうが。

土足は硫黄島の指揮官を散々馬鹿にしてきたんで、同じ戦術をやらせてもあれよりうまくやってのける自信があるのでしょう。
戦闘機や艦艇がなくても相手の補給線を狙える分条件はいいデスよｗ

31 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 18:04:13 ID:???
>>27
チドウィン河の渡河可能地点の調査と、そこへの武ぎょ施設の構築、その後方への予備陣地、予備兵力の集積をやるだけでも
十分違ってくる。

32 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 18:04:33 ID:???
>>27
素直に大本営の「指導」に従っとけ、

で終わる話だ能無し屑土足ｗ

４４年の現状で考えられた「防衛正面を局限して防御に役立てる」
方針を勝手に完全攻勢にしただけでも問題なのに、予備指定師団
まで最初から攻勢に投入して予備投入の選択肢を自ら放棄し、
自身のメンツの為に南方軍派遣参謀に虚偽を吹き込んで航空支援
のタイミングを失わせ、作戦中止段階でも上申すべき時に何もせず
に、戦後に「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」等と
書き残している時点で情状酌量の余地も無いわ。

土足が「作戦目的」と「作戦手段」が理解出来ていない一例：

★★★牟田口中将を再評価す{12}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296923247/119-141

>>29
それでそれが嘘だと証明している資料は？

土足が反証に詰まると言い出す「ヤナギダガー」が捏造である証明
これも過去スレから

●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P69　15行目
以下、作戦主任片山亨中尉の戦後の手記による。
●同P70　3〜9行目
その時に連隊長に引き戻され、戻ってみると連隊長は苦悩の色を顔にうかべて『作戦主任には無断でこの電報を打ったよ』といわれ、私も何かしら涙が止め得なかった。すなわち所謂玉砕覚悟の電報と退路開放の命令なのである。
これは師団に対して退路開放の許可を願う具申的な意味が強く、許可があればよし、なければ連隊長以下軍旗と共に玉砕する決意であったのは当然であるが、当時すでに部隊は掌握できず、
率直に言えば『退路開放を許可されたい、さもなくんば玉砕しますよ』という意味があり、連隊長としては師団から許可がなかったら死ぬる覚悟で、独断退路開放の命令を大隊に下達されたのであった。
しかしその後師団から退路開放の命令が下達され、抗命にならずにすんだとホッとされたようだ。

●同　18〜20行目
英公刊戦史では、先にふれたように笹原連隊長が柳田師団長に打った電報は
「彼（笹原連隊長）は状況を説明し、失地を回復する自分の決意を述べ、必要とあらば暗号書を焼却し、道路の閉塞点を死守すると書いて結びの言葉とした」と書いてある。軍機奉焼などのことは書いていない。
筆者にはこれが最も真実のように思われる。

……とまあ、このようになっているわけだ。土足が何をほざいたところで、誰も騙されんよｗ
援軍がどうのこうのと言うのなら、援軍が来る可能性があるのかを考えてみろ……ああ、土足の脳味噌じゃ考えるだけ無駄かｗ

これまで土足の牟田口擁護のために悪人扱いされた人々

　田添第五飛行師団長
　柳田33師団長
　佐藤31師団長
　山内15師団長
　小畑15軍参謀長
　稲田南方総軍総参謀副長
　東条首相兼陸相兼参謀総長
　杉田大佐
　笹原大佐
　作間大佐
　とっくに死んでいる時期に愛人へ手紙を送っていることにされた山本五十六、
　何の関係もないのに大和特攻をやらせたことにされた小沢治三郎、その他海軍の人々
　ニューギニアどうこうで今村均・安達二十三
　山岳持久戦略をマニラから敵前逃亡したことにされた山下奉文
（でも、富永のは敵前逃亡ではなかったことにしたがる土足であった）
　ノイローゼで部下に殺されたことにされた栗林忠道
（でも、脳内設定をきちんと作ることさえ出来ないから、斬られたとか撃たれたとか言って、『どっちなんだ』とツッコまれて答えられない土足であった）
　文芸春秋が東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝させるために功績をでっち上げて有名にしたことにされたマッカーサー参謀こと堀中佐
（でも、堀中佐は文芸春秋から出ている書籍で東京裁判を否定してるとツッコまれて答えられない土足であった）
その他大勢

>>50
その前にドイツから米国に宣戦布告の通達があった
証拠が無いんだが？

38 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:02:14 ID:???
>>1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 21:56:47 ID:3hYeyacO
>>>>999
>>組織の責任は、権限のある上層部が負わなくてはならない
>>というのが世界の常識。
>>責任は全て、命令を下した上層部にある。

ならば土足の喚いていた「佐藤の抗命」の責任は全て牟田口が
負うって事だよなｗ

当然笹原連隊壊滅の責任も土足の言い分を容れるなら全て牟田口の
責任だなｗ

そして、牟田口は自分の都合の為に上位司令部の「指導」を無視して
自分勝手な作戦実施をした責任からも逃れられないｗ

かくて土足は牟田口の背中をまた撃ちましたｗ
無能土足は何処まで行っても無能と言う事だｗ

仮に牟田口だけに責任が無いというなら、それは牟田口が責任が何で
有るのか理解出来ないし、職能や職責も理解出来ない無能である、と
土足が主張してることになるな、法螺吹き土足ｗ

39 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:16:36 ID:???
じゃあインパール作戦の失敗は東條の責任ですねー

アメリカがドイツに宣戦布告したなら
ソレを証明すればいいだけなんだけど・・・

できる？

40 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:21:20 ID:???
>>39
そだよ、東條にはあんなのを軍司令官へ推挙して据えた「管理責任」がある。
河辺には上官として「南方軍（当時）・大本営レベルで決まっていた戦略方針」
を牟田口に遵守させる意味での「管理責任」が有る。

だからと言って牟田口の責任が軽減される訳じゃないんだがｗ

41 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:32:29 ID:???
あぁいや土足が責任はすべて承認を出した人間とか言ってたから
土足が戦争責任が無いといっていた東條も戦争責任と各種作戦失敗の責任が
ありますよねーって意味

別に牟田口をかばう意図は全く無い

42 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:36:42 ID:???
>>41
それは、土足以外は理解していると思うよ。

当然陸軍上層部の一員でもあった東條にはそういった責任が存在
するし、海軍上層部であった軍政系・軍令系の人間には地位に応じた
責任は存在する。

だからと言って、牟田口の各種責任が免罪されたり軽減されたりする
事は全くない。

>>53
何回も宣戦布文をリンク付きで、英文とドイツ語で出されてるが。

>>53
＞奇襲ならよいが、騙まし討ちテロと受け取られ
＞米国民にＷＷ2本格参戦を決意させてしまったわけで

騙し撃ちもへったくれもあるか。アメリカは最初から日本を潰したくて、口実にしたにすぎん
その証拠に、日本はイギリスには最後通牒自体を出さなかったが、イギリスはことさら問題にしていない……と、何度言われれば分かる？

>>89
＞南方軍が6月以降の作戦続行を
＞大本営に進言したんだが？
＞90％の確立で攻略はできると

南方軍がそのように判断した根拠は、牟田口と十五軍の報告だと何度言われれば分かる？
●アーサー・スウィンソン『四人のサムライ』　P157　4〜9行目
このころラングーンの方面軍司令部に、東京大本営中将秦彦三郎参謀次長がインパールの見通しを心配して飛来した。秦はここで戦慄すべき損害と兵站の崩壊を聞いて、事態の悲観的方向を予測した。
牟田口の豪語も、彼のビゼンプールを通ってインパール高原に突入する計画も、秦の心を動かさなかった。東京に戻ってからの参謀会議で、作戦の成功に疑いありと報告した。
しかし東条は南方軍寺内からの楽観的報告（これは牟田口や河辺の空想的報告に基づいたものだ）をさきに受け取っていたので、秦は沈黙させられた。

山本五十六が真珠湾奇襲なんかやらなければ
米国が欧州戦に参戦する事は無く
したがって「世界大戦」も無かったってこと。

いや待って
アメリカがドイツに宣戦布告したと主張しているのは貴方で、
それを証明する義務が貴方にはあるのだけど・・・おｋ？

>>60
土足はアメリカ国立公文書館のURI提示されたらコソコソ逃げ回る卑怯者朝鮮人土足だからｗ

>>60
>アメリカがドイツに宣戦布告したと主張

そんなこと言った覚えは無いが？
どちらも正式に宣戦布告などしていない。

>>62
牟田口スレで正式な宣戦布告文が交付された事を
明示されたら逃げ回ったよな、法螺吹き土足ｗ

土足はネットで言われる朝鮮人のような振る舞い以外は何もできない無能だからｗ

山本五十六が真珠湾奇襲なんかやらなければ

米国が欧州戦に参戦する事は無く

したがって「世界大戦」も無かった。

>>64
既にそれも法螺を指摘されて逃げ回るだけだろ、卑怯者の朝鮮人土足ｗ

>>62
英語版wikiだけど、12月11日にドイツがアメリカに宣戦布告したと記述されてるくらい常識レベルの事です。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/1941
December 11 ? WWII: Germany and Italy declare war on the United States. The U.S. responds in kind.

否定するなら，双方とも宣戦布告がなかった証拠を出してくださいね。

いやおかしくない？
何で日本から攻撃受けたらドイツに宣戦布告もなしに全面戦争を仕掛けているのさ？
何でソレをアメリカの有権者が選挙公約とか完全に無視しているのに許容して
何でそれ（宣戦布告無しの対独参戦）が新聞やドイツの宣伝等を含めて一切記録に残っていないのさ？

>>64
いや、WW2は1939年に既に始まってますよ。

>>67
土足はソース明示されると直ぐ逃げるからｗ

後土足は中学生レベルの英語が読解できないから
（"for a month"が「（或る）期間」を表す、と理解出来ない程度）。

日本の真珠湾奇襲によって、米国が欧州戦参戦を決意し、
それに大喜びした英国チャーチル首相

私には事件の進展を予測できなかった。日本の武力を正確に見積もっていたなどというつもりはないが、
しかしいまやこの時点で合衆国が完全に、死に至るまで戦争に入ったのだということが私にはわかった。
それゆえわれわれは、結局はすでに戦争に勝っていたのである！　そう、ダンケルクの後に、フランスの陥落の後に、
オランの悲惨なエピソードの後に、空軍と海軍を除けばわれわれがほとんど非武装国民であったときの侵入の脅威の後に、
Uボート戦の死闘、危ういところで勝利を収めた最初の太西洋戦の後に。
われわれは戦争に勝ったのだ。

イングランドは生き残るだろう、ブリテンは生き残るだろう、イギリス連邦とイギリス帝国は生き残るだろう。
戦争がどれくらいつづくか、どんなふうに終結するか、それはだれにもわからなかったが、この機に及んで私は意に介さなかった。
長い島の歴史において、ふたたびわれわれは、いかに打ちのめされ、ずたずたにされようとも、無事に勝者として浮かび上がることだろう。
われわれは抹殺されないだろう。われわれの歴史は終わりはしないのだ。われわれは個人として死ななくてもよいかもしれない。
ヒトラーの運命は決まったのだ。ムッソリーニの運命も決まったのだ。日本人についていうなら、彼らはこなごなに打ちくだかれるだろう。
＜中略＞
感激と興奮とに満たされ、満足して私は床につき、救われた気持ちで感謝しながら眠りについた。

　〜　第二次世界大戦　下巻　W・S・チャーチル著　
佐藤亮一訳 河出書房新社刊　　第三部　第４章　真珠湾！より（40〜41ページ)〜

>>70
スレを替えれば下らん法螺が通用するとでも思ったのかｗ
屑の法螺吹き能無し朝鮮人土足ｗ

土足が幾ら直ぐバレる法螺を吹いても無駄無駄ｗ

いやそれは宣戦布告無しの対ドイツ戦争開始のソースじゃない

>>70
それ、宣戦布告無しのソースじゃないけど。
いい加減宣戦布告無しだったという証拠ソースだせよ。

ルーズベルトは自身は、英国支援で欧州戦に参戦したかったが、
選挙公約で参戦しないと確約していたので、米軍は参戦できない。
ルーズベルトもチャーチルも困っていたわけで
それを山本五十六がハワイ奇襲という、とんでもない事をやらかしたため
両者の悩みが吹っ飛んだ。
これでやりたい放題できるし、米国民も支持するだろうと。

>>74
日本に対してもきちんと議会で、承認取ったくらいなのに、なし崩し的に戦争は入れるわけ無いだろ。
いいかげんに宣戦布告がなかったソースを出せよ。

いやなんでそれで関係の無いドイツに宣戦布告無しの国際法違反の戦争を仕掛けるの？
選挙公約無視して。
ソレだとアメリカが
Q北朝鮮が攻めてきたら？
A日本に戦争を仕掛ける
って言っていた阿呆朝鮮人と同じじゃないか

>>75
ドイツは、いつ誰がどんな形で
米国に宣戦布告したんだ？
そんな事実があった証拠が無い。

>>76
アメリカは過去いくらでも関係ない国に
戦争を仕掛けてるじゃないか。

ドイツの対米宣戦布告はどうでもいい

今要求されているのは
アメリカが宣戦布告無しにドイツに戦争を行った証拠だ
ドイツの宣伝広告アメリカの記事でも何でもいいから
とりあえずなにか出しなさいな

>>78
WW2以前は全て宣戦布告をおこなってるが。
WW2以降は全て国連決議で武力制裁の許可貰ってやってるけど。

つまり何かしらの証拠は残るわけだ

>>79
宣戦布告は定義があいまいなので
議論しても意味が無い。

重要な事は、真珠湾奇襲があったから
米国は欧州戦に参戦できたわけで
真珠湾奇襲が無ければ、米国は欧州線に
参戦できなかった可能性が高い。
チャーチルも明確にそのように認識している。
日本の真珠湾奇襲が、英国の窮地を救ったと。

>>77
アメリカ国立公文書館のサイト検索しろよ、無能土足ｗ

牟田口再検証スレでもサイト出された途端に逃げ回った
卑怯者の法螺吹き朝鮮人土足がサイト検索なんか出来っこないがなｗ

>>82
定義があいまいだと称するなら、そもそも宣戦布告が云々
主張する事そのものが出鱈目だな、法螺吹きの改竄土足ｗ

とりあえず疑問点
�@アメリカが宣戦布告無しにドイツに戦争を仕掛けた証拠
�A真珠湾奇襲無しに太平洋艦隊と戦い南方資源地帯を押さえる見込み

この２つはお願いねー？絶対聞かれるポイントだから

>>重要な事は、真珠湾奇襲があったから 米国は欧州戦に参戦できたわけで
その認識が間違いだよなぁ・・・
どんな判断したらこんな珍説がでてくるんだか・・・

>>77
ドイツの宣戦布告に対するアメリカの宣戦布告全文

ttp://en.wikipedia.org/wiki/United_States_declaration_of_war_upon_Germany_%281941%29

Whereas the Government of Germany has formally declared war against the Government and the people of the United States of America:

Therefore be it

Resolved by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That the state of war between the United States and the Government of Germany
which has thus been thrust upon the United States is hereby formally declared; and the President is hereby authorized and directed to employ the entire naval and military forces of the United States and the
resources of the Government to carry on war against the Government of Germany; and, to bring the conflict to a successful termination, all of the resources of the country are hereby pledged by the Congress of the United States.

Approved, December 11, 1941, 3:09 p.m., E.S.T.[1]

重要な事は、真珠湾奇襲があったから
米国は欧州戦に参戦できたわけで
真珠湾奇襲が無ければ、米国は欧州線に
参戦できなかった可能性が高い。

チャーチルも明確にそのように認識している。
日本の真珠湾奇襲が、英国の窮地を救ったと。

英国が先に屈服し、それによって米国との全面戦争回避の
余地は十分生まれた。
すべて海軍がぶち壊した。

>>88
それもソースも資料も何もない土足の脳内バカ妄想と
牟田口スレで指摘済みだな、屑土足ｗ

>>89

日本の真珠湾奇襲によって、米国が欧州戦参戦を決意し、
それに大喜びした英国チャーチル首相

私には事件の進展を予測できなかった。日本の武力を正確に見積もっていたなどというつもりはないが、
しかしいまやこの時点で合衆国が完全に、死に至るまで戦争に入ったのだということが私にはわかった。
それゆえわれわれは、結局はすでに戦争に勝っていたのである！　そう、ダンケルクの後に、フランスの陥落の後に、
オランの悲惨なエピソードの後に、空軍と海軍を除けばわれわれがほとんど非武装国民であったときの侵入の脅威の後に、
Uボート戦の死闘、危ういところで勝利を収めた最初の太西洋戦の後に。
われわれは戦争に勝ったのだ。

イングランドは生き残るだろう、ブリテンは生き残るだろう、イギリス連邦とイギリス帝国は生き残るだろう。
戦争がどれくらいつづくか、どんなふうに終結するか、それはだれにもわからなかったが、この機に及んで私は意に介さなかった。
長い島の歴史において、ふたたびわれわれは、いかに打ちのめされ、ずたずたにされようとも、無事に勝者として浮かび上がることだろう。
われわれは抹殺されないだろう。われわれの歴史は終わりはしないのだ。われわれは個人として死ななくてもよいかもしれない。
ヒトラーの運命は決まったのだ。ムッソリーニの運命も決まったのだ。日本人についていうなら、彼らはこなごなに打ちくだかれるだろう。
＜中略＞
感激と興奮とに満たされ、満足して私は床につき、救われた気持ちで感謝しながら眠りについた。

　〜　第二次世界大戦　下巻　W・S・チャーチル著　
佐藤亮一訳 河出書房新社刊　　第三部　第４章　真珠湾！より（40〜41ページ)〜

いやアメリカと日本の単独戦争だと
史実の３倍の戦力で一気に押し切られておしまいなんだけど・・・

>>90
だからそれ、ドイツがアメリカに宣戦布告しなかったソースじゃないが。

>>90
ヒットラーが、アメリカに対して宣戦布告したことを議会に報告した演説全文。

ttp://www.ibiblio.org/pha/policy/1941/411211b.html

>>90
無能土足は何処まで行っても無能ｗ

それに、そもそもそのソースが宣戦布告とどう関係が有るんだ、屑土足ｗ

ハワイなんか奇襲したら、例え成功しても
それが重大な結果を招くことくらい、バカでも予想できそうだが、
山本五十六にはのアソは予測できなかったようだｗ

ハワイなんか奇襲したら、例え成功しても
それが重大な結果を招くことくらい、バカでも予想できそうだが、
山本五十六のアホは予測できなかったようだｗ

>>95
ドイツの対アメリカ、アメリカの対ドイツ宣戦布告のソース出されたらまたごまかしですか。
そもそも真珠湾攻撃は、玉元五十六が、提案者ですがきちんと軍令部の承認を得て、天皇や陸軍にもきちんと
報告をした上で実施した作戦です。

>>95-96
既に反証済みコピペ多投に逃げてるんだ、屑土足ｗ
さっさとドイツのアメリカへの宣戦布告文確認して来い卑怯者の朝鮮人土足ｗ

じゃあ、どそくいがいのみなさん、結論が出ましたので、あとはこのスレは放置しましょうy.

五十六信者はアホしかいないなｗ

山本五十六が真珠湾奇襲なんかやらなければ

米国が欧州戦に参戦する事は無く

したがって「世界大戦」も無かった。

>>100-101
土足がどんな改竄捏造トリミングをしても誰も土足に賛同等する訳が無い、屑土足ｗ

反証済みテキスト打ちして逃げ回ってるという事は、宣戦布告に関する
土足の戯言は例によってまた根拠もソースもない捏造で確定だなｗ

さっさと一次ソースを確認して来い能無し法螺吹き朝鮮人土足ｗ

>>101
現物の史料を突きつけられて逃げ回るお前の憶測を
信用してくれる奇特な人間がどれだけいると思っているんだ？
お前なら信用するのか？

少しは自分のやっていることのみっともなさを自覚した方がいいぞ

だいたい米国が欧州大戦に参戦したのは
ドイツから宣戦布告を受けたからだといっているのに、
そうでないソースはなにひとつ示せないで妄想垂れ流すのは誰を騙せると思っての行為だ？

>>104
ドイツがアメリカに先に宣戦布告した
なんていう証拠は何一つ存在しない。
アメリカが勝手にそう言ってるだけだよｗ

>>105
そのような出鱈目は土足のバカ脳内以外存在しない。
アメリカ国立公文書館のサイト検索して確認してない土足が
また出鱈目吹いたってだけ。

大西と草鹿は山本五十六に対して
ハワイ攻撃の中止を要請していた。

「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。
したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」

「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」

米国民に総力戦を決意させた山本五十六がアホでなければ
この世にアホは存在しないｗ

>>105
>>87,>>93氏がしっかりソース出してますが。
あの程度の英文暗い自分で読んでください。

>>105
お前が言っていたアメリカが勝手に参戦したという証拠こそひとつもないだろ。
当時のドイツはまったく抗議しなかったのかね？
だいたい、ドイツの国会演説まで出されて、
アメリカがいっているだけとかおかしいと思わないのか。

あ、ごめん。たくさんの英語を見ると土足サンは頭が痛くなるので読めなかったんだね

>>110
土足は自分に不都合なソースは見えない体質だから。

>>108
カウンターソースも出せないのに演説を始める土足がアホでなければ正しいかもねえ

>>107-108
ソース確認・資料確認から逃げ回り、出鱈目を吹聴して
現実から逃げ回る卑怯者の朝鮮人土足が最低のアホと
して此処に存在するではないかｗ

今回の日本の国難すら天罰だと言い放ち、
いくら反証を上げられても無視して何の根拠もない妄想で日本人を騙そうとし、
インパールでは牟田口が日本人を少しでも多く殺せなかったことを非難する土足は
いったいどこの生き物なんですか？

ヒトラーが国会で対米宣戦布告をしたという話だが
こんな物は見れば、戦後の連合国の捏造だと
バカでない限りわかるはず。
そのような公式文書はどこにも存在しない。

というか・・・・自分のいっていることに何一つ史料がないのに、
どうやってそういう意見にたどり着いたんだよ。
確かに歴史研究において仮説を立てることは重要なことだが、
仮説を実証する史料を探す過程を省いてしまったら、
それはムーとかの扱う範疇だぞ。

>>115
そういうバカにしかわからない詭弁はどうでもいいので、
きちんと史料を出してから自説を主張してくださいよ。
いきなり宣戦布告もなしに自国国民を殺されたドイツが
なんの抗議もしないことがありえないのは
それこそバカにも分かる話なのに、
何一つソース出せない理由はｗ
いい加減妄想をひり出したいだけなら便所にでも行ってください。

＞そのような公式文書はどこにも存在しない。
公文書館の写真付きHPを教えてあげたはずですが、
バカには見えませんでしたか？

>>115
その出鱈目は土足のバカ脳内以外では全て事実であり現実であるｗ
そもそも土足には原文の一次ソースに当たってないのだから、
ソースについて何らかを語る資格がそもそもない、法螺吹き屑土足ｗ

>>116
戦勝国が都合よく捏造した歴史を
そのまま鵜呑みにしてるおまえがアホなだけ。
これが証拠ですと文章だけを示されて
それを信じるおまえは相当のアホ。

ドイツが先にアメリカに宣戦布告したという
確かな証拠が無いのだから、信じないのが普通で
信じるアンタがアホなだけ。

つかさ、アメリカと絶対戦争がしたくないので宣戦布告しないドイツが、
突然米軍の攻撃を受けて何一つ文句も言わずにアメリカと戦争するって
バカでもおかしい論理矛盾含んでいることに気づかないのか・・・・
しかも、真珠湾で激高したアメリカ市民が勝手に欧州戦に参戦支持しているなら、
ねつ造する意味がまったくないじゃないか。

よくもまあこんな矛盾まみれのでたらめ思いついたもんだねえ。
正直、病院いったほうがいいレベルだよ。

>>119
捏造元のソースが出せてない以上、土足がソースも無しに
喚き続けて居るだけ、と言うだけｗ

土足のバカ脳内の腐れソースなんか誰も聞いてないし求めてない、
真っ当な改竄捏造トリミングをされてないソースを検証可能な形式
で出せ、出さなければ例によって土足がまた朝鮮人的行為に及んだ
と言うだけだ、法螺吹き捏造改竄朝鮮人土足ｗ

>>119
ですからねつ造と主張するのはご自由なんですけど、
こっちがきちんとソースを出しているのに
あなたは何を見てねつ造だと判断したんですか？
アメリカが勝手に参戦したというソースは
例えば当時のドイツの新聞で非難しているとかいくらでも出てくるべきなのに、
あなたはそういうものを全く出せない以上、
馬鹿でもあなたがうそをいっていることが明らかですね。

＞ドイツが先にアメリカに宣戦布告したという
＞確かな証拠が無いのだから、信じないのが普通で
＞信じるアンタがアホなだけ。
公文書館の写真付きHPを教えてあげたはずですが、
バカには見えませんでしたか？
確かな証拠を出してあげましたが、あなたが捏造だと妄想しただけです。

>>120
だって、土足のこれらのバカ主張は突き詰めて言えば、
「定説と違う主張する俺ｶｺｲｲ」
ってだけの下らない動機に基づいた下らない出鱈目だからｗ

山本五十六信者はキチガイか？
いい加減、このバカが米国の欧州戦参戦とWW2を
引き起こした事実を認めろ。
見苦しい連中ｗ

捏造呼ばわりはいいですが、
ソースを出せない以上、すべてはニャントロ星人の捏造レベルの寝言だと
いい加減理解してくれませんか？

そんなに日本人をデマで騙したいとは見下げ果てた熱情ですが
日本人もそこまで馬鹿じゃないんでｗ

>>124
五十六信者以前に、
ソースもなしに壊れたレコードみたいにいつまでも妄想を垂れ流し続けるお前を
誰が認めてくれるんですか？
どうでもいいからソースを持ってこないと、
宣戦布告文も国会演説もそろっているソースの前に
お前の妄想を認めようもないぜ？

つか、矛盾だらけの妄想垂れ流しているお前のほうがよっぽど見苦しいのだが。
捏造のソースを早く持ってきてくださいよ。

基地外ってのはなんの根拠もないのに
妄想を現実と混同している124のような人のことをいうんですけど
ご存じなかったですか？

>>124
土足のバカ脳内の屑主張に縋る理由なんて毛ほどもないからｗ

そもそも土足はｗｉｋｉでも此処でもあらゆるテキストが全て
出鱈目と改竄と捏造とトリミングしか無いからｗ

なぁ、卑怯者の朝鮮人土足ｗ
あ、土足を朝鮮人と言ったら朝鮮人に失礼か、朝鮮人は
渋々でもソース確認すると一応主張を撤回するからなｗ

朝鮮人以下の屑土足ｗ

というか、もう演説は結構ですから
当時のドイツの新聞なりあなたが戦勝国の捏造だと判断した資料を出してみたらいかがです？
本当にくだらない演説を1000レス繰り返すより、
たったひとつそれをもってくるだけで事態が違ってくるのですが？
片一方の主張にはソースがあり、
もう片方の主張にはまったくそれがない場合、
どこの馬鹿や基地外が前者より後者のほうが正しいといってくれると思っているんです？

英国を屈服させて欧州戦を終わらせたいドイツが、
無制限潜水艦作戦によって英国を締め上げていたのに、
太平洋戦争によって英国の同盟国になった米国艦船に攻撃すれば
どうせ戦争になるし、さりとて中立義務を厳格に守ってたら米国の支援がある限り英国は屈服しない。
ならば英国屈服の可能性があるうちにアメリカに宣戦布告すべきという考えは
別におかしいものではない。
というか、日本もアメリカは屈服させられないけどイギリスならと考えていたしな。
対米宣戦布告は確かに大きななぞだけど、
こういう説明は普通につくんだよね。

正常な日本人ならば、山本五十六のハワイ奇襲を
正常だとは言わないはず。
あんなものはテロと同列の汚い騙まし討ち。
日本の恥。
そしてこの愚かな行為が日本を破滅させた。

>>131
反論なしということでようやく対米宣戦布告の事実をお認め下さったんですね。
よって論破終了。
日本が英米に宣戦布告して両者が同盟した時点で、
真珠湾の有無にかかわらず世界大戦が始まるわけです。

>>132
ドイツが対米宣戦布告したという事実は無い。
なぜなら、それを証明する確かな証拠が存在しないから。
そもそも、そのような動機も存在しないし
ありえない話。

>>133
土足がソース確認・資料確認から卑怯者らしく逃げ回ってるだけｗ

証拠は複数存在しており、土足の能力では一次ソースが確認できない
と言うのは土足の無能で卑怯な性格に帰する問題であって、他の論者
には毛ほども責任は無い。

朝鮮人以下の屑の法螺吹き能無し捏造改竄トリミング土足くんｗ

>>134
>証拠は複数存在しており

信憑性の無い証拠が複数あってもしょうがない。
そんなものを信用するのはアホだけだよｗ

あと、土足みたいなやつが日本人を語るな。
テレビで日本人の被災者の親子が生き別れする悲劇を見るたびに、
天罰だとかぬかしたクズに日本人面されたくない。

>>135
お前さんは信憑性のあるカウンターソースもひとつも出せてないのだが？
あと動機はきちんと説明したはずですが？

>>135
だったら、宣戦布告してないことを証明する一次ソースだせよ。
宣戦布告文と国会演説をだしてる相手を偽物扱いするなら、それが偽物と証明するソース出さないとおまえさんの妄言でしか無いぞ。

>>135
土足の出した資料・ソースが改竄・捏造・トリミングだらけ
だからと言って他人のソースを理解出来ない無能な責任
を転嫁されてもなｗ

土足はそもそも中学英語もできないから、ソースの正誤判定
そのものが出来ないだろうが、無能土足ｗ

米内光政と山本五十六は愚将だった―「海軍善玉論」の虚妄を糺す [単行本]
三村 文男 (著)
http://www.asyura2.com/10/warb6/msg/784.html

連合艦隊司令長官 山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像 [単行本]
中川 八洋 (著)

真珠湾攻撃総隊長の回想 淵田美津雄自叙伝 [単行本]
淵田 美津雄 (著)
>　山本五十六を凡将扱い

>>140
いかにも佐藤晃とか中川八洋とか好きそうなタイプだね。
山本はフリーメーソンで、米内はソ連の手先みたいな謀略論とかさ。
佐藤は根っからの海軍嫌い、中川は根っからのソ連嫌いだ。

>>136
なあ、あんたの主張のソースを出して欲しいってのはなんか難しいこといってるか？
あんたの相手側が主張を裏付けるソースを出してきて、
それに対してねつ造だといってるだけでそれを裏付けるソースが全く出ないのなら、
あんたのいってることはただの妄想、相手側は史料に裏付けられた主張をしているでFAだ。
相手史料の信憑性がないと何万回言い張っても、
それを上回る信憑性のあるものを一回出すことにはまったくかなわないって理解できてる？
それが出てこない以上、あんたの妄想を何万回レスされてもネット資源の無駄でしかない。

世界の全てが君のいうことと反対のことをいっているのに、
それらはねつ造、自分が正しいといいたいなら病院の壁に向かってやるべきだよ。
なにせ君が正しいという史料はまったくないのだからね。

>>140
凡将・凡人てのは普通程度・ありふれた存在って意味なのをわかってるんだろうか？
ありふれた存在である事と、愚将とか恥晒しってのは全く異なると思うんだが。
淵田や松田千秋の言う凡将論は、名将ではないってだけだし。
君はそこに挙げてある本の内容を読んだ事あるのかい？

土足は、こんなところで油を売ってたのか
早く本スレで土下座して原発に給水活動しろよ

>>142
おまえアホか？
ドイツが対米宣戦布告したのだという側が
それを裏付ける証拠を示す義務がある。

その確かな証拠が無いから、こちらは捏造だと
言ってるわけで、宣戦布告が無かった証拠など
こちらが示す義務は無い。
バカも休み休み言えボケが。

真珠湾奇襲さえ無ければ
米国が欧州戦に参戦することは
当時の政治状況から言って、ありえなかった。
議会がそれを絶対に認めないので。

>>145
>>87,>>93氏がしっかりソース出してますが。
あの程度の英文暗い自分で読んでください。

チャーチルとルーズベルトを歓喜させた
山本五十六の真珠湾騙まし討ちは
作戦などと呼べるものではない。
単なる愚行だよｗ

>>146
議会が認める＝宣戦布告だが。

>>147
あんなものが証拠になるというなら
検察が勝手に書いた調書を、これが証拠だと
言ってるようなもん。
そんなバカな証拠は無いｗ

>>150
一次ソースを否定するなら、きちんとしたとしたアメリカもドイツも宣戦布告していないということを証明したソースを持ってきて否定してくださいね。
あんたのやってるのは唯自分の不都合なものは認めないというただの妄言でしかありませんから。

>>151
ドイツから宣戦布告があったと言うなら
それは正式な外交文書で米国政府に通達されているはずだが、
そのようなものが存在しないじゃないか。

ヒトラーが仮に国会演説で米国を非難したからとしても、それが宣戦布告だと
言うのは米国の言いがかりの捏造だな。

だいたいドイツが対米宣戦布告したかどうか
そんな事は重要ではない。

日本がハワイ奇襲なんかしなければ
米国が欧州戦に参戦する事は無かった。
これは誰が考えても間違いない事実。

>>152
演説内にしっかり、アメリカに渡した宣戦布告文の内容を読み上げてるよ。
それにそれにたいするアメリカからのドイツへの宣戦布告分の全文も掲載されてるが。

>>153
ドイツがアメリカに宣戦布告しなければアメリカはヨーロッパへの参戦名目はありませんが。

>>145-146
>>148
>>150
>>152-153
土足がバカ脳内の捏造ソースに縋って何を喚こうが無駄無駄ｗ
屑の法螺吹き卑怯者朝鮮人土足ｗ

さっさと一次ソースを確認して来い。一次ソースを基に他の論者の
主張を否定したいなら「真っ当なソース」を「捏造・改竄・トリミング」
せずに「第三者が検証可能な形式で」提示しろ、朝鮮人土足。

土足が何を喚こうが捏造しようが改竄しようがトリミングしようが、
ソースや資料を真っ当に提示出来ない限り土足は朝鮮人の振舞
しかできない朝鮮人土足でFAだ、屑。

>>156
五十六信者必至だなｗ

>>157
一次ソースも出せない情弱、必死だなw

よくわからんが山本五十六は一人で対米戦争起こせるくらい
戦前日本にとって絶対的な存在だったのか
そりゃそれで凄いな

>>159
山本五十六の後ろには米内がおり
その背後には三菱の資金力がある。
金の力で権力を構築したんだろ。
薩摩か金で公家、有力大名を取り込んだように。
それが海軍の伝統。

>>146
>真珠湾奇襲さえ無ければ米国が欧州戦に参戦することは当時の政治状況から言って、ありえなかった。
というのであれば、真珠湾攻撃とアメリカの欧州参戦の因果関係を説明してもらいたいんだが。
何で日本が真珠湾攻撃すると、アメリカが欧州戦に参加する事になるんだい？

>>152
あのさ〜、相手の出した資料を読みもせずに
アーアーキコエナーイとリアルでいっているのを見るといくら何でも
ふざけるのは辞めろとしかいいようがない。

どれだけアホなんだ、お前は。

>>160
どうした、三菱に願書出して門前払いでも食らったのか？

真珠湾は攻撃は、米内とは仲の悪かった、伏見宮系の永野軍令部総長の裁可をもらってる正式なものだぞ。

三菱が〜とか米内が〜と言い張るならきちんとしたソースだせよ。ソース出せないなら全部土足の捏造だろ。

>>160
で、昭和16年12月1日における御前会議の対米戦争
決定と言う政策プロセスも殆ど山本がセッティングしたとでも？
そりゃ凄い。論文書けよ、学会が大騒ぎなるぞ

>>161
土足の脳内ではイラク戦争の原因が9.11になっているという
不思議な妄想が充満しているらしいｗ

こっちがいくらソースを上げて現実を突きつけようと
妄想世界の住人は無敵ということだね。

１がかわいそうなやつなのはもう十分わかった。
もうちょっとお外に出て、いろんな人の言葉にも耳を傾けたほうがいいぞ。

>>161
議会がそれを認めさえすれば良いわけで
理屈ではない。
真珠湾奇襲によって、米議会は一転し
米国の全面戦争を了承した。

>>167
つまり合理的な理由は全く説明できない、と。
自分自身ですら説明できないことを
よくもソースなしで主張できるもんだなあ。

いやほんとにそんなことは病院の壁相手にやってくださいよ。

>>163
海軍に近い連中がどうだろうが
日本政府は、海軍のハワイ攻撃を関知してないし知らなかった。
ハワイ攻撃は、海軍の独断でやった行為。

というか、議会がどういう理由でそれを認めたかの説明が必要なのに
土足自身もよく分かってない証拠である”理屈ではない”とか斜め向こうへ打ち返されても困るよなｗ

ちなみに土足脳内以外の現実世界では
大統領がきちんとドイツから宣戦布告を受けたから
戦争を行うと極めて理論だった理由で宣戦布告している。
さて、ソースすらない理屈ではない勝手に参戦論と
きちんとソースのある理屈立ったドイツからの宣戦布告論、
土足脳内にしか存在しない頭のよい学生以外はどっちが正しいか
どっちがねつ造であるか分からない人がいるとおもうのかね。

>>169
何度もソース付きで論破されたことを繰り返すのは
嘘も百回繰り返せばを実戦しているんですか？

>>170
おまえアホ？
自国が直接攻撃に晒されれば
米議会が強行論に推されるのは当たり前じゃないのか？
そんなことに何の説明がいると？

>>167
左巻き考察の代表文言乙
かの戦争を山本五十六に責任転嫁する事の意義は?
個人の責任と権力であの戦争が始まったとでも？
軍令部の権力構造も勉強すれば山本五十六や三菱のせいにする事もあるまいて。
もっと多角的に考証すべき。

>>172
ええ、”日本への”強硬論に押されるのが当たり前ですね。
あんたが説明せねばならないのはそれがなぜ
”ドイツへの”無宣告攻撃につながるかの理屈ですよ。

>>174
だからおまえアホ？
アメリカが戦争をするときに
いちいち細かい理屈など無い。
過去の戦争もみんなそうで
やられたら、やり返す。
その中間も同様だと。

>>171
K国の弁論は内容の一貫性は求められていない。
悪口を多く並べたほうが勝ちなのだよ。

「これはAという証拠からαじゃないの、どういうこと？」
なんて聞いても、別の捏造事象か罵詈雑言が返ってくるだけ
因果関係をまったく示せないのが特徴

こいつらには 「これはAという証拠からαである、お前は馬鹿だ！」
と結論を持って答えないと延々と関係ありそうでない話を持ち出して逃げ回る。

>>175
うん、やられたらやり返すよね。
んで、日本にやられたら
やられたわけでもないドイツにもやり返す理屈を説明してくれといわれたんだろ？
斜め向こうに打ち返してばっかりじゃなくて、
一般人にも理解できる説明をしてくれないかね？
そんなこともわからないアホにアホ呼ばわりされる理由はないなあ。

>>175
屑土足がバカ脳内の腐れ捏造を幾ら喚いても無駄だ、朝鮮人土足ｗ

さっさと土足の戯言を裏づけするソース出せ、法螺吹き朝鮮人野郎。
それが出せない限り、土足の朝鮮人的行為の実証がまた一つ増える
ってだけだ、屑野郎。

>>175
だから、ドイツには真珠湾を攻撃されてませんが。
それが、いっせいのうで、双方何もなしで戦争に入ったその流れを資料を出して説明して欲しいのですが。
できればそのぎかいがけっていしたというその演説なり、議決の票数を出してください。

というより、
土足理論が正しいとするならば
やられたらやり返すアメリカが
やられた相手への圧力を弱めてまで
やってもないドイツにやり返す合理的な理由を説明できるのかね。
ドイツからの宣戦布告がなければ大西洋の艦隊を太平洋に回して
すぐにでもやり返すことができるのに、
太平洋で日本軍にやりたい放題させてまでドイツへ勝手に攻撃を仕掛ける、とｗ
お前、アホ？

ああ、あと細かい理屈が必要ないなら、
ドイツから宣戦布告を受けたなんていう戦勝国のねつ造（）笑なんか
それこそ必要ないでしょうに。

どれだけ自分が矛盾だらけの妄想抱いているかそろそろ理解してくれませんかね？

吉本新喜劇であったな。頭を叩くのに関係ない奴の頭を順番にはたいていくいやつ。

理屈は後でもついてくる
結果を見ればアメリカは広大な太平洋権益を得た。
互いの国家の国益と国益が相反した時に戦争は起きるものだ。
アメリカは正義と表現するが、現在に至るまで国益を鑑みた上での戦争しかしていない。
日本も国益を考えた上での開戦であった。今は、過去の判断の検証しか出来まい。
日本にとっての建設的検証なら歓迎だが、在日や左派売国奴と同じ理屈を
ふりまわすのなら帰国してからやるべきと認定されても仕方あるまい。
そう、ここは　　にちゃんねる　　なんだから。

>>177
それは海軍のハワイ攻撃が
米国民にとって、あまりにも衝撃が大きかったから
とにかく日本とドイツは悪魔の国だと
米国民が判断したんだろ。

米国民がそう判断したのに
おれに聞くなアホｗ

因果関係も満足に説明できないんじゃ、原因が真珠湾攻撃にあるかどうかもわからんじゃないか。
それなのに何で原因かどうかもわからない、真珠湾攻撃や山本を批判してるんだ？

>>184
だってそう米国民が判断したといっているのがお前だけなんだから、
お前にソースを聞くのは当然だろ？
んで、ソースが出てこないからお前の妄想なのは決定でしょ。

>>184
＞とにかく日本とドイツは悪魔の国だと
＞米国民が判断したんだろ。

日本はともかくアメリカ議会がドイツも悪魔の国と判断したその時の議事録もしくは、議会の記録を
ソース付きで出してくれ。

ああ、はっきりいってやろうか。
「真珠湾が日本によって攻撃された。”だから”ドイツを攻撃すべきだ」
という米国の主張が書かれたソースを出せと言っているんだよ。
それが出せないならお前が自分自身で説明すら不可能な妄想を抱いただけで、
それは病院の壁相手に呟くしかないものだということだ。

>>186
海軍の真珠湾奇襲によって
米国民と議会の反戦の空気が一転し
ルーズベルトの非戦公約が吹っ飛んだ事なんて
常識の話ではないのか？
そんな常識をいちいち説明するなど、バカバカしいｗ

ちなみにこっちがだしたソースには
「ドイツから宣戦布告された。。”だから”ドイツを攻撃すべきだ」
とある。
土足がソースを出せずになきながらねつ造呼ばわりするものより、
誰にでも分かる合理性を備えているが、
それが理解できないならほんとに精神科にいって相談すべきだぞ。

>>140
米内光政と山本五十六は本来、軍政のスペシャリスト。
山本五十六については適材適所では無かっただけであると考察する。

>>189
説明してくれなくていいから、
「真珠湾が日本によって攻撃された。”だから”ドイツを攻撃すべきだ」
という米国の主張が書かれたソースを出せと言っているんだよ。

つか、お前の説明＝妄想なんぞいらんので
さっさとソースをださんか。

>>189
それは日本に対しての話でしかもその御、きちんと日本に対してアメリカは宣戦布告を議会で議決している。
日本に対して宣戦布告を議会にはかってまでおこなったアメリカがドイツに対して、宣戦布告を行わずに戦争に入ったとするソースを聞いてるんだが。

>>193
当時のシステムだと宣戦布告を受けた場合の臨時的な指揮はともかく、
主に予算面の問題から議会に諮ってきちんと宣戦布告を行い
大統領の指揮権を確立させねばならない。
んで、土足はそんな知識がないから宣戦布告もナシに勝手に参戦したとか妄想しているだけ。

>>193
ルーズベルトは元々欧州戦に参戦したかったが
ドイツが挑発に乗らず、世論も反戦なので困っていたが
そこへ日本が真珠湾奇襲という絶好の口実を与えてくれて
これで欧州戦に参戦できると大喜びしたなんて話は常識。

>>195
それとドイツの宣戦布告はなんら矛盾しませんけど？

>>195
土足のバカ脳内の腐れ脳内資料なんか聞いてないんだよ、朝鮮人野郎。
さっさと第三者が検証可能な形式の客観的資料持って来い、法螺吹き野郎。

それが無い限り基地外土足がアホ脳内の駄法螺を垂れ流しているだけ
って事だ、屑土足ｗ

あと、いわゆる裏口参戦説は陰謀論の域をでない常識とはいいがたいものですよｗ
ネッシーは常識レベルですが実在とは無関係なようにｗ

>>197
おまえのようなアホの五十六信者の言う事の方が、
もはや世間から相手にされてないと思うよｗ

>>199
史料もナシに歴史を語る、というか騙るお前のやり方が世間に相手にされるとでも？
賛同者誰もいないジャンｗ

>>197
おーい。もうちょっとどうにかならんか？
正しいことを言っていても人格を疑われるぞ。

>>198
おまえアホ？
チヤーチルが現に、日本の真珠湾奇襲のおかげで
米国が欧州戦に参戦できる事となって喜んだ事実を
回想録で書いているのに、陰謀論でもなんでもないわボケが。

>>189
ルーズベルト演説読むと、アメリカ国民が怒ったのは真珠湾攻撃そのものではない事がわかるよ。
アメリカは日本の宣戦布告が遅れたから、騙し討ちと非難したんじゃない。
日米交渉で平和への解決法を模索してる時期に、裏で戦争準備していた事を騙し討ちだと非難している。
日米交渉は戦争準備の為の時間稼ぎで、アメリカを騙していたのかと。
だから例え真珠湾攻撃がなく、普通に日本が開戦していても、アメリカから騙し討ちだと非難されてるよ。

>>199
土足が何を喚こうが現実に誰も土足に賛同する人間が
現れないなｗ

土足の主張なんて土足の都合の良いように適当に改竄・
捏造・トリミングしただけの屑資料しかないから、このスレ
住人が土足の言い分を聞く事はこれまで無かったな。
これから先にまた牟田口スレみたいに「土足の言い分に
理性を感じる」とかいう人間が出るかもしれないがｗ

土足が現実でもネットでも誰も反論者以外呼ばないのは
土足の主張が出鱈目と法螺に基づく屑主張で、その屑主張
の出てくる大本は土足の精神のありようが屑だからｗ

>>202
それは、参戦に向けてのハードルが下がったことを意味するだけで、アメリカとドイツが、
宣戦布告なしで戦争状態に入ることを意味していないが。

>>202
ねつ造はいけませんよ。
チャーチルは米国が欧州に参戦すると喜んだのではなく、
戦争に勝ったと狂喜したのです。
これは米国の参戦を示したものと確実にいえるものではありません。
なぜならイギリスを支えていたアメリカの輸送船が無制限潜水艦作戦の中、
誰にも非難されることなく日本に対する同盟国英国に到着することになったのですからね。
ドイツがこれに手を出せば、きちんとアメリカは宣戦布告してくるだけです。

>>205
ルーズベルトは演説で
再三、ドイツを挑発している。
しかしドイツは慎重に、一切挑発には乗らなかった。
だからドイツからわざわざ、米国に宣戦布告なんかする事はありえない。

>>207
挑発に乗らないどころか無制限潜水艦作戦で何度も
中立国アメリカ船を攻撃していますが、なにか？
対抗上アメリカもドイツの潜水艦を攻撃しています。

>>208
その前にアメリカが中立義務を守らず、
不法に英軍支援をやっているんだが？

>>207
土足の

「そう思う（そう思った）」
「〜なんてありえない」

なんてテキストは土足の妄想が如何に下らないか、と言う
事実を表す以上の価値などないｗ
捏造・改竄・トリミングソースかバカ脳内の披瀝に過ぎんからな。

ソースも出せん屑は黙って引っ込んでろ。

あと、きちんとヒトラーの演説を読んでくださいよ・・・
なんでアメリカに宣戦布告したかきちんと理由が書いてあるんですから。
なんつうかこっちが上げた史料は
あーあーきこえなーいで無視して妄想を垂れ流すってどういう気分です？
それが世間に相手にされるとでも思っているんですか？

>>209
アメリカの国内法をアメリカの国内手続きを順守して
支援を合法にした上で支援しとるわ、法螺吹き土足ｗ

>>209
ええ、ですからその中立義務違反が
日本が対英米戦争を開始した時点で中立義務違反でなくなったので
ドイツは正々堂々と攻撃を、全面的な攻撃をかけられるように宣戦布告したと思われます。
実に合理的な理由でしょ。
なにせアメリカからの物資がある限り、英国は屈服しないどころか
ドイツを倒しかねませんから。

>>212
国際法で中立国は中立義務があるんだが？
米国はそれに違反していた。

>>214
それがどうかしましたか？
日本が戦争ふっかけたことにより国際法違反でなくなったということですね。
だから英国屈服のためにどうせ避けられない戦争なら
日本に恩を売れるだけマシと宣戦布告したわけです。
真珠湾全く関係ありませんね。

>>214
残念だな、アホ土足ｗ
それを言い出すとドイツ側の中立権利侵害が出されるので
ドイツはそれに触れないようにしていたのだよ、屑の能無しｗ

あと、米国が真珠湾攻撃前に欧州に中立義務を無視してまで、
つまりいつ宣戦布告されても文句のいえない状態にまで突き進んでいた、
そしてその具現化であるレンドリース法はとっくに議会を通過していたわけですから、
真珠湾で米国民が云々が妄想であると理解できましたか？

>>207
だから、WW2のアメリカとドイツが、双方とも宣戦布告していなかったと明記している資料を出してくれよ。

ま、アメリカに中立を守れと主張して
じゃあ、そういうお前はベネルクス3国やら北方諸国の中立を守って撤兵するんだなと
いわれればぐうの音もでないわなｗ

当時の米国世論は
自国が危機にでも晒されない限り
欧州やアジアで戦争に参加するなど
真っ平御免というのが、米国の世論と議会の多数派。
だからルーズベルトは、いくら戦争したくても出来ない。

それを一転させたのが真珠湾奇襲。
真珠湾奇襲がなければ、米国が欧州戦に参加することは
絶対にない。

>>220
土足の

「絶対にない」

等イワシの頭程度の意味しかないわ。さっさと土足の戯言を
裏打ちするソースを捏造・改竄・トリミングせずに第三者が検証
可能な形式で出せ。

出さなければ土足が例によって下らん戯言をほざいたで終わり。

>>220
だから妄想はもう結構だから米国がそう判断したソースを出してくれないか。
当時の米国の新聞でも議会の決定でもなんでもいいからさ。
米国民が熱狂的に支持したものならそれこそ100万部単位で出回ったはずなのに、
なにひとつ出せないってどういうことか理解できる？

こっちは一つ間違えなくても立派な中立義務違反で戦争への窓口である
レンドリース法が真珠湾の遙か前に議会を通過していることを示しました。
これ、米国がまっぴらごめんといおうが、違反を理由に宣戦布告されて当然の法律だからね。

米国民は壊滅したハワイの港を見て
次は我が町だと危機感を持った。
これは当然の話だな。
東北大震災の被害が伝えられたのと同じくらいかそれ以上に
米国民は恐怖を抱いたと考えられる。

ああ、もっとわかりやすくいえば
絶対にないどころか宣戦布告されて当然の行為を米国はやっており、
それは議会の承認を通過した、真珠湾の9ヶ月も前にってこった。
そして宣戦布告されてしまえば、米国の世論も議会の多数派もなにをいおうが
欧州の戦争に参加するほかない。
そんな法律を議会の多数派が認めていた時点で、
お前さんの絶対にないは寝言だと断言できる。

こんな感じで伝えられたのだから。
http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/1941.html

>>223
前にも言ったと思うがお前の妄想を何万レス積み重ねようと、
たった一つのソースの前には無価値だって理解してくれよ。
何事かを主張したいならきちんとソースを出してやってくれないか。

>>225
ざっと見た限り、
日本我が攻撃したのでドイツにやり返せという
意味不明なことをいっている新聞はありませんが？

つまり、全部お前の妄想でFAだね。
お前の出したソースによって

写真(左)：「戦争」「議会がジャップに開戦賛成票を投ず」：「ジャップの空襲で3800人が死傷した」New Orleans State Red Starike　
写真(左)：「戦争」「オアフ，日本機に爆撃さる」：「ジャップの空襲で3800人が死傷。」Honolulu Star Bulletin　
この二つの新聞を見てもだからドイツに無布告で戦争ふっかけようなんてどこにもないんですが？

>>225
それの何処がお前の下らん戯言のソースになるんだ、屑土足ｗ

>>228
この惨状を見れば、ドサクサで何でも通るだろ。
ドイツも日本の中間だと言えば。
ドイツは日本と別に考えるべき、なんていう冷静な主張など
出なくて当然。

>>230
無能土足ｗ

お前の出したソースはお前の戯言のソースになってないｗ
英語もダメだが日本語もダメだなｗ

>　　大西龍治郎などは最初から米国を刺激するようなやり方は良くないと認識しており、周囲の者にもそう話していたそうである。
>　　反戦感情が支配していた米国民を一挙に戦争へと結束させた真珠湾奇襲を歴史家のモリソンは「歴史上これほどの愚行は無い」
>　と酷評したが、冷静に分析すればその通りである。
ttp://bany.bz/historian/entry_185249.php

参考資料
>　（山本五十六の真珠湾奇襲は）戦略的には愚の骨頂であった。何人も戦史上で、侵略者に対して
>　これより以上に致命的であった作戦の戦例を探し求めるととは出来怒い。
>　
>　また戦略面より見れば、これは馬鹿げていた。さらに政略面より見れば、それは取り返しの
>　つかない失敗であった。
サミュエル・モリソン　「太平洋戦争アメリカ海軍作戦史１」

>>232
pgr

土足はもみ爺みたいな奴だなｗ

>>232
山本五十六って最悪

>>234
自作自演乙ｗ

まだやってたのか。
牟田口スレもそうだが、どうせ無限ループの罵り合いになるだけでキリがないのに。
よく飽きないな。

>>232
アメリカの軍事史家も認める史上最低の愚行をやらかした日本の将軍

>>225
あんたの出したリンク先にもしっかり、ドイツの対米宣戦布告とそれをうけてのアメリカの対ドイツ戦宣戦布告されたと書いてるけど。
「米国がドイツの宣戦布告したのは、12月11日にドイツから対米宣戦を布告してきたのを受けてである」

>>237
逆にアメリカの歴史家が真珠湾攻撃を高く評価します、なんて言うと思うか？

>>230
だからお前の妄想は本当にどうでもいいんで、
どさくさでなんでも通ったソースを出してくれと本当に何度もいっているのだが？
少なくともこの時の新聞を見る限り、
真珠湾が日本に攻撃された、”だから”ドイツにやり返せという文章はみられない。

>>159
＞金の力で権力を構築したんだろ。
＞薩摩か金で公家、有力大名を取り込んだように。
＞それが海軍の伝統。

お前、過去スレで散々東北の賊軍がどうこう言ってきただろうが
薩摩はいつから東北の賊軍になったんだよ？

×→過去スレ
○→別スレ

趣旨は全く変わっていないから
過去スレでもアナガチ間違いじゃない

>>239
つまり身内贔屓という訳ね。

日本人も、広島長崎への原爆投下は大成功だったとか、普通は言わない。
原爆仕方ない発言しただけで叩かれる。

被害は大きいけど軍事的に観て非常に効果の大きい兵器だったかと。

>>237
アメリカが悪く言っているから悪いのだというその論理でいくと、たとえば
「特定アジア国家様が『日帝三十六年の（以下略）』と仰せられるのだから日本の統治は最悪だったニダ」
ということにもなるんだが？

しかし合理的を理由を提示した上での評価だし

>　戦後明らかにされた元艦長クラスの山本評は概ね、最悪と言ってもよいものであるが、陸軍の山本評も同様であり、
>　東条の側近だった佐藤賢了中将などは山本五十六のことを「凡将中の凡将であり、その罪は万死に値する」と痛罵している。

>　ハワイ作戦の際、総指揮官として直接真珠湾の上空に飛んでいった淵田美津雄氏の場合は、
>　いきなり「山本五十六なんて」と呼び捨てで「凡将なんだよ」と吐き捨てるようにいった。
>　
>　昭和十七年十二月から十八年五月まで戦艦大和艦長だった松田千秋は「あの人はギャンブルが好きだったでしょう。
>　本当はあまり強くなくて、ハッタリ性の強いものだったというが。あの人の立てた作戦はすべて、見た目はハデだが
>　シロウト考えでね。それも国力を無視した、イチかバチかのギャンブルみたいなものだった。
http://bany.bz/historian/archive_category_0.php

合理的も何も、モリソン戦史執筆はベトナム戦争前の1963年。
まだ軍人・政治家含め当時の戦争当事者が数多い時代。
モリソン自身、歴史家でもありペリー級フリゲートの艦名にもなる位で、海軍少将にまでなっている。
当時のアメリカの戦争観は、自由と民主主義を為にファシストへ正義の鉄槌をくだした、みたいな感覚だ。
日本がアジア解放の為に尽力した、なんて理屈を合理的な理由と言ってるのと同じ。

＞　　戦後明らかにされた元艦長クラスの山本評は概ね、最悪と言ってもよいものである

>　戦のやり方についてはちょっと問題がある。やるには練りに練って、これは間違いないという計画でしなければいけないが
>　山本さんと黒島（亀人大佐　44同期）で、参謀長の宇垣（纏中将　40）さん抜きでやった作戦はどうだったか？
>　（中略）
>　決して手を拡ろげることが戦に勝つことじゃないんだ。日本の海軍は攻勢防御の思想を伝統としていた。戦略的には守勢であるが戦術的には攻勢だ。ところが山本さんは手を拡げていった。
（松田千秋元少将　「大和」艦長。終戦時横須賀航空隊司令官）

>　司会　野元さんは開戦劈頭のハワイ作戦についていかがですか？
>　野元　奇襲的効果は認めるが、反面、米国民を一致させたということにおいてマイナスであったと私は感じるんです。
（野元為輝　　４４期 元少将　航空母艦「瑞鶴」艦長として第二次ソロモン海戦、南太平洋海戦に参加。）

>　横山　ぼくはね、山本さんとトランプをやったんですよ。しかし山本さんが博才に富んでいるとは思わないんだ。
>　というのは博打というのは確率を考え、ある程度根拠をもって打つものでしょう。ところが山本さんはブラフ（はったり）なんだ、全部。
>　こっちは確実にやっていくと必ず勝てる。あのブラフのやり方を見て、普通の人はそれば博才と思ってしまった。ブラフは当るときはすごいがだいたい当らない。
>　
>　司会　横山さんは真珠湾攻撃のときワシントンにおられたのですね。
>　横山　真珠湾をやるという考えは、当時作戦の構想を練ってみたけども僕の考えにはないんです。なぜなら真珠湾は浅いから沈めたことにならないんです。
>　実際、ほとんど引き揚げられて、すぐ半年あとで使った。沈めるならやはり深海に敵を誘い出して沈めるという邀撃作戦じゃなければダメだということになります。
（横山一郎　　４７期 元少将　開戦時、アメリカ駐在海軍武官）

>　司会　山本大将の評価が非常に低いのには驚きました。
「座談会 山本五十六　について 」　『歴史と人物』　昭和５６年５月号より

>>249
そのサイト見ると、明らかに半可通の戯言なんだが
例えばミッドウェー海戦の展開とか、史実と全然違う（フレッチャーとスプルーアンスがそれぞれに任務部隊を指揮していたことすら知らずに書いている）

何より、資料として

遠い島ガダルカナル　半藤一利著

とか出てくるんだが。自分が別スレで半藤のことを何と言っていたか忘れたのか、土足？

いやサイトの制作者の戯言じゃなくて、当時の相当の地位にある人物の評価を引用したつもりなんだが。

>>254
「当時の相当の」と言うなら、開戦当時下級佐官〜上級佐官
程度では問題あるだろうが。海軍の場合、艦長レベルで判断
可能なのは「艦」と言う戦術単位が精々なのだし。

「相当の地位」ならば、最低でも少将の下程度の人の評価
が必要になるぜ。

少なくとも「南方資源地帯確保」と言う目的を前提とした作戦
として、ハワイ作戦を評価する立場だった人間の評価を探して
来るべきだろう。

例えば、その評価内に出てくる「侵攻してくる米艦隊を漸減邀撃
作戦で沈める」だが、その想定そのものが開戦前に成立しない
って事は、少なくとも将官レベルでは既知の問題だった。

スレ主は一体何を証明したいんだ？
自分としては山本が凡将評価でも一向に構わないし、例えば秦郁彦の山本評は軍政家としては立派だが作戦家としては凡将という評価だ。
佐藤賢了にしても、著作で言ってるのは
真珠湾奇襲作戦を考案し訓練し、そしてこれを断行した山本五十六提督は古今の名将である。
しかしミッドウェーで敗北した山本五十六提督は、凡将中の凡将と言っても過言ではない。
という表現だ。
淵田も主にミッドウェーに対する批判だし、松田は国力を越えて戦線拡大した、とかを批判している。
特に松田はミッドウェーの宇垣図演で赤軍指揮官だったし。
それでスレ主は、真珠湾攻撃がアメリカを欧州戦線に引きずり込んだ、とかの証明をしたいんじゃないのか？
単に山本が作戦面で凡将だと言いたいだけなら、別に反対はしないが。

>>1
山本は最低、栗田は最高とでも言いたいのか？

たぶん、定説を覆す名推理できる頭脳をもった俺様SUGEEEEってことを証明したいと思うがｗ

ソース探しをする能力に決定的に欠けているのだから無駄な望みなんだがｗ

まぁアレだけ戦力差が開いた状況で
暫減作戦もクソもないわなぁ・・・
開戦を決定した日本国首脳が阿呆だと遠まわしに非難しているんだろう
多分

そもそもが、真珠湾作戦は、南方を制圧するための時間稼ぎが主目的と軍令部が正式に認可し、実行した作戦なんだから、
提案者＆実行指揮者としての責任は当然、山本五十六に存在するが、宣戦布告前の攻撃になったことは、真珠湾攻撃３０分前に
宣戦布告をアメリカ側に渡すという御前会議の決定を守れず、宣戦布告でなく日米交渉打ち切りの通知を真珠湾攻撃後に渡した外務省側の
責任になるんだよね。

まあ、真珠湾攻撃が成功したら間違いなく戦艦の時代が終わって
航空機の時代に突入する事は明白なんだけど
海軍はそれを見越した正面装備の計画なんてしてないだろ
陸軍もそうだが海軍も相当頭がおかしい

>>261
いやいや、それはちょいと早計
戦争中盤までの常識としては
『運行中の戦艦を航空機で沈めることはできない』なのよ
運行中で回避行動や対空砲火、随伴艦艇などによって守られた戦艦を
航空機で沈めることはできない（実戦では無理）っていうのが当時の常識なのよ

タラントや真珠湾では「停泊中」の戦艦が航空攻撃により沈められたが、
港に停泊中を奇襲され充分な対応ができないうちに被害を受けた結果であった。
しかし、マレー沖では充分な装備を持ち、万全の準備を行っていた「行動中」の戦艦が航空機の攻撃だけで撃沈された。
対空砲多数を装備した新式戦艦でも、航空機の攻撃には勝てない事が明らかになった

なので別に真珠湾空襲が航空戦力新時代の扉を開けたなんて事は無いんだね

というか・・・航行中に航空攻撃のみで沈められた戦艦なんて
数えるほどしかないんだけどね。
航空機が戦艦より強いのではなく、
航空機のほうが安くて使い道が多いことが戦艦の時代を終わらせたといえる。

日本海軍の軍備拡張計画はまずまず妥当っちゃ妥当
後知恵でもうちょい改善できる所はあるけどねー

>>260
確か真珠湾作戦を認めてくれないと長官職を辞めるとごねて
ムリヤリ軍令部に認めさせたんだったよね。

それで敵側から史上最低の作戦と嗤われるとは、山本五十六のアホ−

太平洋戦争の3年8ヶ月間で、真珠湾攻撃は最も戦果をあげた戦闘なんだけど。

軍事戦略上の戦果があったとしても、それを帳消しにする
何十倍もの外交・政略上の失敗となった。
文民統制がされた現在とは異なり、統帥権が独立した
当時の海軍は、政治的な結果責任も当然問われる。

>>267
それを完全に是とするなら、それこそ軍のトップが何から何まで
全てカバーする、という方向に行かざるを得ないんだが。

外交の問題に関して言うなら、そもそも外交文書の手交が出先の
不手際で遅延する事まで責任を問うのは幾らなんでも無理筋が
過ぎる。

>>267
統帥権独立の意味を取り違えていないか？
そもそもその意味では海軍ではなく
大本営を柱とした陸海軍の軍部に責任が問われることなのだが。

>>254
＞いやサイトの制作者の戯言じゃなくて、当時の相当の地位にある人物の評価を引用したつもりなんだが。

『当時の相当の地位にある人物の評価』といっても、「素人が半端に聞きかじったもの」であって、「専門家が広く史料を集めて研究したもの」ではないってことなんだが？
「自説に都合のいい史料（とも言い難い代物）だけ集めて、そうでないものを無視してるor知らない」と言えば分かるか？

まあそれでも、佐藤晃に比べれば、まだしもこのサイト制作者の方がものを知ってるかな。何しろ佐藤晃は

「日本人が決して許してはならない仇敵B29の名前すら知らない（B24を超空の要塞だと言っている。複数の書籍で）」からw

>>270
専門家で山本五十六を評価したものなんかあるのか？ｗ

>>272
真珠湾奇襲を軍事的に評価しない専門家がいるのか？ｗ
あれ、ほぼ完璧に成功した戦略的奇襲だぞ？

>>270
モリソンも含めて皆少将クラスだが彼らの証言は重くない？

>>273
だれが評価してるんだ？

>>274
横レスだが日本語理解できているか？
えらい人がそういっているのだけを集めても
それは研究とかいわないってことだろうに。

>>275
モリソン。
お前は読んだこともなく孫引きしかみてないので知らないかもしれないが、
軍事的には素晴らしいが、政治的に愚策だったといっているんだよ。

そしていうまでもなく
山本の職務は連合艦隊司令長官。
実務の最高責任者であって政治的影響云々を考える部署ではない。

>>277
こうなってるようだが？


参考資料
>　（山本五十六の真珠湾奇襲は）戦略的には愚の骨頂であった。何人も戦史上で、侵略者に対して
>　これより以上に致命的であった作戦の戦例を探し求めるととは出来怒い。
>　
>　また戦略面より見れば、これは馬鹿げていた。さらに政略面より見れば、それは取り返しの
>　つかない失敗であった。
サミュエル・モリソン　「太平洋戦争アメリカ海軍作戦史１」

>>276
しかし自分で考えて見ても、真珠湾作戦は表面的な多少の戦果とは裏腹に
戦略的に酷い失敗だったと思うんだが

>>279
俺のいっているようになっているだろ。
その前の段で戦術面での優れている点をあげているんだから。

>>280
えーと、太平洋艦隊が壊滅的打撃を受けて
新造艦艇が大量投入されるまでうごけなかったのが多少の戦果？？
そのおかげで主目的である南方攻略が想定より遙かに早く終わった戦略的効果は？
米国民の敵意を日本に向けさせるのは
ドイツが欧州で戦う上で戦略的に大きな効果をもたらすのだが？
実際になんでドイツなんかより対日戦をもっと本気でやらないんだと突き上げ喰らってるしな。

つか、それを言い出せば対米開戦という戦略的に酷い失敗の前に
真珠湾なんてどれほどの意味があるのやら。
はっきりいってマリアナあたりまでは平時の予算で作られた艦艇に押されてるんだぜ・・・

>>281
だからどの専門家がそんなふうに評価してるんだ？

275 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/25(金) 12:43:07.98 ID:???
>>273
だれが評価してるんだ？
>>275
モリソン。
お前は読んだこともなく孫引きしかみてないので知らないかもしれないが、
軍事的には素晴らしいが、政治的に愚策だったといっているんだよ。

つか、空母の集中運用というその後のスタンダードとなる戦術を開発して、
太平洋を根拠地とする艦隊をほぼ全滅させて、
日本海海戦並の軍事的勝利をあげたことを評価しない専門家がどこにいるんだ？

これらの理由により、平均点以下の「凡将」あるいは「愚将」であったとする辛辣な評価を下す意見もあり、1948年の段階でサミュエル・モリソンが真珠湾攻撃を「愚手」と斬って捨てているように、比較的早くから出てきた見方でもある。

「何人も戦史上で、侵略者（つまり日本軍自身）に対して、　これより以上に致命的であった作戦の戦例を探し求めるととは出来怒い。 」
モリソン

表現が逆説的で判りにくいけど、要するにダメ出しされてると

モリソンって、終戦直後といっていい時期に出したものだから、アメリカの都合のいい見方で編集されたものだから、仕方ないよ。
しかしモリソンのヨーロッパ部分にはしっかりドイツがアメリカに宣戦布告しそれをうけて
アメリカがドイツに宣戦布告したことはしっかり記述されてるけど。

戦略的必要性は全くないと　参考資料

>　若じ日本軍の真珠湾攻撃が起らなかったらば、宣戦布告と同時に発動されるとにたっていた『レインボー第五号戦争計画』は太平洋艦隊に対して、フィリピン諸島若くは
>　その地点の救援に赴く前に、トラック島を含んだマーシャル、カロリン両群島所在白日本軍の守備地点を占拠するよう指令していた。
>　太卒洋艦隊がこれを実行するために要する期聞について戦争前の予測は六ヵ月説より九ヵ月説とまちまちであった。しかし最も紫観的な見解でさえも、日本軍はただ真珠湾
>　のみを残してフィリピン諸島並にマレー半島に於いて欲するあらゆるものを柾服し蓋し、
>　そして各委任統治領に在る潜水艦並に飛行機に依存してわが太平洋艦隊に対抗し得るものと考えられていた。
>　
>　アメリカ海軍の士官謹は日本の高級統帥部がこの事実を十分、洞察するに足る戦略的認識を持っていると推定していた。さらにアメリカ国務省は、日本政府内にはアメ
>　カを憤慨且つ団結させて戦争に導くよう無制限の侵略行為を回避するに十分な政治的才覚があるものと想像していた。
>　
>　かくて、真珠湾に対する奇襲は、日本軍自から戦後に申立てた通り、全く『戦略的必要』より遥にかけ離れたものであって、これは、戦略的には愚の骨頂であった。

サミュエル・モリソン　「太平洋戦争アメリカ海軍作戦史１」

>>266
客観的に見て真珠湾は米戦艦二隻を使用不能にして他多少の被害を与えただけだよ。

米海軍が最も大きな被害を被ったのは数百隻の艦船の被害を受けた沖縄戦。

>>285
＞これらの理由により、平均点以下の「凡将」あるいは「愚将」であったとする辛辣な評価を下す意見もあり

「も」ありってことは、そうでない意見もあるということ
はい、土足の知らない日本語リストに、並列を表す助詞「も」を追加w

>>288
引用なのにあり得ない位に誤字脱字が多いのは何故なんだい？
>>289
１日の戦果と２ヶ月間の戦果を同列にしたらいかんよ。
それと米旧式戦艦は全損２(＋旧式戦艦改造標的艦１)の他に、３隻は前線復帰まで２年位かかってる。
飛行機も在オアフの88％、300機以上が破壊された。

>>291
>誤字脱字

ゴメン。スキャンしてOCRした奴だから

専門家が真珠湾奇襲を具体的に評価したという文面を
具体的に出してもらいたい。
あんなものを評価する専門家がいるならば。

妄想コピペ繰り返しで牟田口スレとかあちこちに乱立させた馬鹿が、中傷対象変えたからって誰かに賛同してもらえるわけないじゃん。
客観的説得力がゼロなのは、お前の基本姿勢の問題だｗ

男には、たとえ死ぬとわかっていても行かねばならんときがある

>>293
ちょっと戦史叢書の元文がネット上にないので孫引きになるが
戦史叢書を元にまとめたHPによれば
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-hawai3.html
◆本作戦の影響◆

　山本長官が本作戦に期待していた「米国海軍及び国民の士気を喪失させる」目的は、相当の成果を収めることができた。
　キンメル大将に代わって太平洋艦隊司令長官となったニミッツ大将が真珠湾の廃墟に立ったとき、
　最も苦慮したのは、沈滞した艦隊将兵の士気を回復させることであった。
　ハワイへの不意打ちを怒り自尊心を傷つけられ憤慨した米国民は、その指導者に対しても同じように憤りを感じていたのである。

　しかしこうした士気の低下は一時的な現象に過ぎなかった。
　我が最後通告がワシントンの日本大使館の後世に残る不手際のため‘事後通告’となったことが
　思わぬ‘贈物’となってしまったのである。
　もともと「戦争はすべて正々堂々とやって、どこからも非難されない」ことを、我が政府も統帥部も特に意図していた。
　山本長官もこの戦争の実施は「最後通告手交後」の攻撃を大前提としていたである。

元の文章を読んだのがずいぶん前なので正確かははっきり覚えてないが、
だいたいこんな事が書いてあったような気がする。
現物持っている人がいたら教えてくれ。

んで現代の日本の研究者からなら
相澤 淳ttp://www.nids.go.jp/research/profile/senshi/02-aizawa.html
による論文から
ttp://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/04.pdf
日米海軍は、すでに1930 年代後半を通して、日本の海軍軍縮体制脱退に端を発する、
激しい建艦競争を始めていた。その結果、1940 年代の前半期の日米海軍バランスは、時
がたつとともに膨大な国力を持つアメリカの絶対優位が確実になりつつあった。したが
って、アメリカがその艦隊決戦の時期を後にずらせばずらすほど、日本側に勝利の見込
みはなくなるのであった。そして、そのタイムリミット、すなわち日本側に勝利の可能
性がある期限は、1941 年の段階ですでに刻々と迫りつつあった12。また、仮にアメリカ
側が開戦後早期の艦隊決戦を求めてきたとしても、その時期と場所はやはりアメリカ側
が自由に選ぶことができた。日本は、この戦争の第一段作戦において、戦争遂行のため
に必要不可欠となる南方の資源地帯を確保することとしていたが、もし、この南太平洋
までをも含む広い地域に聯合艦隊が展開している時期にアメリカ主力艦隊の攻撃を受け
た際には、日本側はこれに対抗することは非常に困難になるのであった。聯合艦隊はア
メリカ艦隊だけを敵としている訳ではなかったからである。
開戦劈頭における、山本の航空母艦部隊の集中使用によるハワイ真珠湾のアメリカ主
力艦隊に対する奇襲攻撃は、こうした問題に対する的確な対応策だったと言える。

というか、、、いったいどの界隈の専門家（笑）が真珠湾の軍事的側面を否定しているんだ？？

>>297
真珠湾奇襲を肯定するなんて
いまどきめずらしいアフォ学者だなｗ
まあ東京裁判史観と戦後の定説や海軍善玉論は
相当しぶといｗ

>>１でスレヌシが問題としているのはテロ（宣戦布告無し）の攻撃
となった事を非難しているんだよな？
それ外務省の問題じゃね？

後戦略的な視点で批判しているのってそのモリ何某って他にあんまり聞かないんだよね

っていうかアンタただ単にwikipedeaみて
モリ何某がこう言っているって聞いて
コピペしているだけだろ

>>298
お前の脳内妄想は結構だから、
実戦部隊の長に過ぎない山本が
無布告奇襲の責任を負わされると考える学者をいっぱいあげてくれんかね？

というか、そのアフォ学者のいうことに何ら反論できず
今時そんな奴は珍しいとか、
そんな詭弁に騙される奴こそ珍しいと思うが？
お前は池田大作あたりで日本人は全て創価学会員だとでも思っているのか？

>>298
やる事なす事法螺と捏造と改竄とトリミングに溢れてる
土足の言う事じゃないなｗ

牟田口を出鱈目擁護して貶める作業は飽きたのか？ｗ

>>300
今時そんな事言ってるのって、初心者スレに現れる、霞ヶ浦の住人という電波コテ位だけだろ。
毎回同じこと言っては、フルボッコにされてるけど。＞山本五十六がかってに真珠湾を攻撃したなんてのは。

無通告攻撃を海軍が東郷に圧力をかけて
要求している（東京裁判での東郷の証言）（海軍は否定）

また、通達の遅れは隠蔽されて政府にも伝えられていない。
（東条は通達の遅れを戦後まで知らなかった）

これら不可解な事実から、通達の遅れは外務省の失態ではなく、
海軍と外務省が結託した策略による可能性が強い
（野村大使は嶋田海相の元上官）

>>304
土足の下らん戯言書くときには、「第三者が検証可能な」
「捏造・改竄・トリミングが無い」状態のソースを書けｗ

土足が完全に正確なソース元を提示しない限り、土足の
テキストはお前がsageようがageようが全て土足のバカ脳内
の捏造・改竄・トリミングの垂れ流しでFA。

そもそも通達が30分前だろうが後だろうが
米国には違いがない。
通達の遅れを、ことさら日本は問題にしているが
大した問題ではない。

たとえ30分前に通達されていても、米国が「騙まし討ち」だと
認識することに違いはないから。
こんな卑怯な攻撃は、作戦とは言えない。

>>304
んで、東郷の証言のどの部分を読んでそんな風におもったんです？

ようするに山本五十六が
「無通告」を要求した可能性が強い。

というか・・・悪名高い東京裁判での東郷の自己弁護が
海軍が悪かったという証拠なんですか・・・救いようがないですな。

>>306
宣戦布告をきちんとしてもだまし討ち呼ばわりなら
海軍がどうこういうようなものじゃないですね。

>>300
ソースをどうぞ。
ないなら、根拠のない妄想を元に他人を非難しているだけだから。

仮に事実だとしてそもそもお前、
牟田口の時には作戦を承認した上層部が全部悪い、
牟田口には何の責任もないと言っていたのに、
ダブスタ自慢げに振りかざしてるなよ。

>>308
＞ようするに山本五十六が
＞「無通告」を要求した可能性が強い。

具体的な証拠なしかよ。それと、嶋田海軍大臣は、山本五十六と仲が悪く、事実上、東条英機の腰巾着と言われてたんだが。

>>309
東郷は海軍が取り立てて大臣になれた朝鮮人だろ。
東郷は海軍には逆らえない、海軍の奴隷のようなもん。

WIKI東郷茂徳より

裁判は1947年（昭和22年）12月15日に東郷の個人反証に入った。
この日「電光影裏、春風を斬る」とその心境を色紙にしたためて望んでいる
。検事側と東郷・弁護人らの激しい応酬が繰り広げられた。
特に巣鴨拘置所での嶋田繁太郎元海軍大臣とのやり取り（開戦の時の証言で「摺り合せを要求された」と東郷が受け取った件）について紛糾して当時の話題となった。
開戦時及び終戦時に外相の地位にあった東郷は、対米開戦の際海軍は無通告攻撃を主張したが
「余は烈しく闘った後、海軍側の要求を国際法の要求する究極の限界まで食い止めることに成功した。
余は余の責任をいささかも回避するものではないが、同時に他の人々がその責任を余に押し付けんとしても、
これに伏そうとするものではない。」と、如何に軍国主義者と対立してきたかを、口述書に述べた。
これに対して、永野修身の担当弁護人のジョン・ブラナンが、海軍が無通告攻撃を主張した証拠があるのか、と東郷に質問した。
すると、「裁判が開廷してから、嶋田と永野から、海軍が奇襲をしたがっていたことは言わないでくれ」と脅迫を受けたかのような証言をした。

>>311
軍令部や海軍省が無通告を言い出すわけがないだろ。
要求したとしたら、それは連合艦隊しかないわけで、
そんな大それた要求ができるのは山本五十六以外にいない。

この発言を「海軍の名誉に関する重大事」と判断した嶋田は、
証言台において「よほど彼の心中にやましいところがなければ、
私の言ったことを脅迫ととるはずかない。すなわち彼の心の中にはよほどやましいところがある。
と言うのが一つの解釈。」また「まことに言いにくい事ではありますけども、彼は外交的手段を使った。
すなわち、イカのスミを出して逃げる方法を使ったと。すなわち言葉を変えれば、
非常に困って、いよいよ自分の抜け道を探すためにとんでもない、
普通使えないような『脅迫』という言葉を使って逃げたと。」と反論した。
東郷個人としては、昭和において自分が体験・経験した事を全て公にする事によって日本、
そして自分自身の行動が連合国側の指摘するような「平和に対する罪」に該当する事を否定する事を主眼においており、
決して悪意あるものではなかったが、被告人の間でも見解が異なる事も決して少なくなく、
嶋田の弁護人だった法制史学者の瀧川政次郎を始め、被告人・弁護人達の批判の対象となった。
それ以外にも、木戸幸一が天皇が和平を望む発言をしたことを
自分に伝えなかったこと、梅津美治郎が前述の通り本土決戦を主張し、
和平を拒み続けたことも述べた。特に梅津とは声を荒げてやり合う場面も見せ、
木戸に対しても、木戸の担当弁護人のウィリアム・ローガンが尋問を開始しても発言を止めず、
しびれを切らしたローガンが「貴方は木戸を好かないのでしょう」と言う場面もあった。
このように、結果的には自分の立場のみを正当化する主張に終始したと見られたことを、
重光葵は「罪せむと罵るものあり逃れむと 焦る人あり愚かなるもの」と歌に詠んで批判している[4]。

ま、東郷の証言なんてこんなレベルのものなんだが、
これを持ち出して誰を騙そうというんだい？

>>312
つまりソースはまったくない、と。
本当によくそれで他人に信じさせ要なんて思えますね。
ああ、寝言をほざいていれば満足な人ですか。
本当に病院の壁相手にやってくれませんかそんなこと

>>314
＞軍令部や海軍省が無通告を言い出すわけがないだろ。
＞要求したとしたら、それは連合艦隊しかないわけで、
＞そんな大それた要求ができるのは山本五十六以外にいない。

だからそのソースは？そもそも作戦を軍令部が受諾した段階で、ソッチの根回しを全部
軍令部経由でないと行えないのだが。

>>314
あの〜、軍令部や海軍省でなきゃ連絡会議には出席しませんから、
宣戦布告の時期について山本がどうこう言う場所はないんですけど？
なんですぐばれる嘘をつくんです？
あまりに支離滅裂すぎますが。

というか、お前東郷の証言すら見てないのか・・・
証言は軍令部の永野が依頼してきたといっているんだがｗ
マジできちんと書物を読んでから出直してきてください。
いくらなんでも稚拙で支離滅裂なのが限度を超えてます

だから山本五十六が
軍令部と海軍省に、無通告を強く要求したんだろ。
それが通らないなら辞めるとか脅して。
まあこれは推測だがな。

>>318
ですからそれを基づけるソースをどうぞと何度言われればわかるんです？
それが単なる憶測であるならば妄想乙としかいいようがないじゃないですか。

>>318
だから、真珠湾の作戦案は、無通告攻撃なんてものはないよ。いい加減、憶測でなくきちんとしたソースだせよ。

もうちょっとわかりやすくいおうか。
お前がいっているのは
「山本が悪いことをしたと思う。証拠はまったくないけど。
　だから山本が悪い」
って程度のことなんだぞ？

どれだけ頭の悪いこといってるか自覚した方がいいぞ。

これ読むとあからさまに外務省の失態だが。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/sinjuwan1.htm

悪いがおれは捏造された通説を
鵜呑みに信じるほどアホではないｗ

だいたい真珠湾奇襲は無通告だから成功しただけで、
そんな都合よく通達が遅れたなんて話はありえない。
間違いなく意図的に遅らせている。

>>322
いや、送れたのは交渉中断の文書なので
宣戦布告である開戦の詔勅は頭から間に合わせる気がなかった。

>>323
だから、お前はアホなんだよ。
まったく史料も存在しないことを信じられるんだから。
どんな名探偵も推理だけで事件が解決しないことを知っている。
つまり、名推理は証拠が出てきてはじめて成り立つって事をな。
それがないただの憶測は妄想だということさえ理解できないのに、
カウンターソースもないことをねつ造よばわりかい。

というか、史料も見ずに妄想ばらまくのはアホ以外にはできないことだよｗ

思えば上海事変が、すべての始まりであった。
この時海軍は第三艦隊を編成し上海へ急派した。

この時の第三艦隊
司令長官：野村吉三郎
参謀長：嶋田繁太郎

ようするに野村吉三郎は
ただものではない。

>>326
嶋田繁太郎って、東条英機の副官とか、男妾なんて言われたくらいの人なんだが。

そもそも野村大使は米内や永野より先輩の
海軍の大御所。
一方、東郷外相は海軍の腰巾着の朝鮮人。
このおかしな関係からしても、普通ではないｗ

>>326
>>328
土足の下らん戯言書くときには、「第三者が検証可能な」
「捏造・改竄・トリミングが無い」状態のソースを書けｗ

土足が完全に正確なソース元を提示しない限り、土足の
テキストはお前がsageようがageようが全て土足のバカ脳内
の捏造・改竄・トリミングの垂れ流しでFA。

そして土足の下らん戯言は一つとして事実や事実を基に推理した
内容は無い。

土足は何か有ると「朝鮮人が〜」等と言いだすが、そもそも土足の
こうした行為そのものが、土足の言う朝鮮人的行為である。

ウィキの東郷の記述の真珠湾のところだが・・・・・

1941年（昭和16年）12月1日の御前会議において、昭和天皇から東條英機首相に対し、「最終通告の手交前に攻撃開始の起こらぬように気をつけよ」との注意があった。
また、野村吉三郎駐米大使からも11月27日付発電で、「交渉打ち切りの意思表示をしないと、逆宣伝に利用される可能性があり、大国としての信義にも関わる」との意見具申があった。
このため東郷は、永野修身軍令部総長、伊藤整一軍令部次長ら、交渉を戦闘開始まで打ち切らない方針だった海軍側との交渉を開始。山本五十六連合艦隊司令長官も上京し、
「無通告攻撃には絶対に反対」と表明したことなどから海軍側も事前通告に同意し、ワシントン時間7日午後1時（日本時間8日午前 3時）に通告、ワシントン時間7日午後1時20分攻撃、とする事が決定した。

山本五十六が無通告攻撃に反対としっかり書かれていますが。

しっかりここまで読んで判った事は、

　　　　　　土足と呼ばれてる奴は妄想だけで証拠もない、ソースもない。

　　　　　　しかも、賛同する奴さえいない。なぜだかわかるか？土足よ

　　　　　　日本人は嘘つきが嫌いなんだよ。（以下AA略）

コイツはただの開戦反対派で、１年なら暴れてみせますって
戦局悪くなったらみすみす殺されてマジ馬鹿だろ
間抜けな勘違いが死ぬのは別に構わないが、そのせいで
護衛機を務めた優秀なPが悲惨な末路になったのが痛いわ

誰もがアメリカなんかと勝ち目薄いの分かってたし
ヤケのヤンパチ追い詰められてた訳だ

コイツが動いて戦争回避できた訳でもなく、不利な状況で勝ちイクサを拾った訳でもなく
米軍とハード面で同等程度だった戦争初期に人事的に致命的なミスを連発したよね
戦中から現代に至るまで、完全に過大評価されてる人物の代表格

というか真珠湾奇襲が通告が遅れたから奇襲になったとか思ってる時点で
ただのアホなんだが。
当時の常識から考えて、かくも長距離をしかも大きな航空戦力で奇襲するということが
常識を逸脱した行為であったので奇襲に成功したってことだろうに。
例えば真珠湾のレーダーは日本機をかなり前に察知したが、
敵機ではない、味方であろうと見過ごしたために奇襲になった。
これ、宣戦布告の遅れとなにか関係があるか？

>>330
そんな都合の悪いものが見えるようならそれは土足ではない。
目に映ったとしても彼の死んだ魚の目にはねつ造としてしか写らない

山本五十六が「無通告攻撃には絶対に反対」と表明したと
一般に言われているが、これのソースは何なんだ？

軍令部次長の伊藤整一は山本五十六の第一のお気に入りでのはずで、
その伊藤整一が無通告を主張して
山本五十六が通告を主張したと言う話はおかしいな。

お前がドイツの宣戦布告がなかったソースを出してきたら教えてやるよｗ
自分はソースを出さず自説が通用しているような顔しておいて、
他人にはソースを求めるオカマの腐ったようなことしないよな？

>>336
伊藤整一は軍令部総長永野修身との関係も良好だったって知ってる？

まあそもそも御前会議で交渉打ち切りを攻撃30分前に渡すことがきまっていたし、
そしてなぜそれが現地で実行できなかったかも詳細に分かっている。
ノムラガー、イソロクガーとかいってる段階で、
野村や山本がどうやって現地の職員をパーティーやらせて
タイピストの登庁を遅らせることができたのかとか疑問におもわんあたりがｗ
野村は全権大使だが駐米大使じゃないから、
米大使館の人員に対する命令権とか運営にはノータッチだぜ？

海軍で無通告攻撃を主張したのは
連合艦隊の山本五十六以外にはありえない。

軍令部や海軍省が、自分からそんな主張をするわけがない。
連合艦隊に頼まれなければ。

そして連合艦隊でそんな要請ができる立場の人物は
山本五十六以外にはありえない。

>>340
だからそれを証明するソースだせよ。
今まで公開されてる各種資料じゃ、山本五十六は無通告攻撃に反対したというのは
帝切なんだから、それを覆そうと思ったらきちんとした、一次ソースだせよ。
ちなみに、昭和１６年１２月１日に開催された御前会議で天皇陛下が、無通告攻撃するなと発言したことは
きいんと議事録で確認されてるので。

>>340
だからさ〜、根拠のない”わけがない””はずがない”は
ただの妄想だと何度言われれば気が済むの？
本気でソースを出してくれよ。

はずがないというなら
　日米戦争ニ於テ我ノ第一ニ遂行セサルヘカラサル要項ハ開戦劈頭
　敵主力艦隊ヲ猛撃撃破シテ米國海軍及米國民ヲシテ
　救フ可カラサル程度ニ其ノ志気ヲ阻喪セシムルコト是ナリ
と山本自身がこういう目的を持って挑んだ真珠湾作戦で
無通告開戦を主張するわけがないのだがｗ

あ、ごめん、お前のはずがないと一緒にしちゃまずいよな。
こっちはソースを出してそういうことをやるはずがないといっているのに、
ただの妄想と同じ扱いしちゃあ、こっちが穢れるわ。

それで山本五十六は通告するように
要請したという確かな証拠はあるのか？

>>343
土足の脳内日本帝国とは違って、「議事録」と言うものは正式な
一次資料なのだよ、無能の屑土足くんｗ

ようするに山本五十六が、事前に通告するように要請した
なんて話は都市伝説で、そんな証拠は無いわけだなｗ

>>345
要するに土足は今まで一度たりとも「議事録」が必要になる
ような会議体に出たり参加した事が無い程度の社会人経験
しかないから、「議事録に正式な発言が残されている」と言う
事がどんなことを意味しているのか全く理解出来ない、と言う
事で良いんだな、アホの屑土足くんｗ

「議事録」が正式な証拠にならないと思い込みたいのは勝手
だが、そんな戯言を普通の社会人の前で言えばお前が相手
から軽侮されるだけだからｗ

>>345
そもそもスレの趣旨からすると、あんたが、山本五十六が無通告攻撃を主張したソースを出すべきだが。
今まで、なんども要求されてるが一向に出さない以上あんたの捏造としか解釈できないぞ。

>>347
土足は自分の都合の為に勝手に資料を捏造・改竄・トリミングする屑だから。

牟田口スレの過去スレチェックしたり、ｗｉｋｉの牟田口の項目
ノートを確認すると土足の捏造・改竄・トリミングの経歴の一部
が確認出来るよ。

>>347
おれは推測とその根拠を述べているわけで、
ソースなど示す義務は無い。
これまでの定説は殆どが確かな証拠の無い
都市伝説のようなものなのだから、
これまでの定説を無根拠に鵜呑みにせず再検証すべきであり
こういった疑いの意見が出るのは当然の話し。

根拠の無い推測ってソレ
デマとかトイレの落書きと同意語じゃん・・・

>>349
だから、その疑問とする根拠となるソースを聞いてるんだが。
あんたの妄想でなく、無通告を主張したということを第三者が検証できるソースを。

普通に考えて無通告を要請したのなら
それは連合艦隊が、軍令部と海軍省へ
要請したとしか考えられない。
それを否定するような確実な証拠があるならばべつだが
それは無い。
だから山本五十六が無通告を要請したと推測するのが
正常な頭の人間の推測。

>>352
ウィキの東郷の記述の真珠湾のところだが・・・・・

1941年（昭和16年）12月1日の御前会議において、昭和天皇から東條英機首相に対し、「最終通告の手交前に攻撃開始の起こらぬように気をつけよ」との注意があった。
また、野村吉三郎駐米大使からも11月27日付発電で、「交渉打ち切りの意思表示をしないと、逆宣伝に利用される可能性があり、大国としての信義にも関わる」との意見具申があった。
このため東郷は、永野修身軍令部総長、伊藤整一軍令部次長ら、交渉を戦闘開始まで打ち切らない方針だった海軍側との交渉を開始。山本五十六連合艦隊司令長官も上京し、
「無通告攻撃には絶対に反対」と表明したことなどから海軍側も事前通告に同意し、ワシントン時間7日午後1時（日本時間8日午前 3時）に通告、ワシントン時間7日午後1時20分攻撃、とする事が決定した。

山本五十六が無通告攻撃に反対としっかり書かれていますが。

通告の遅れは現地大使館の不手際だという通説は
崩れているはずだが？

外務省は通達文を14分割して送ると電文をしておきながら
最後通告の核心である14通目をいつまでも送らなかったた。
そのため現地では最後の14通目待っていて、結局遅れてしまった。

驚く事に戦後このことは隠蔽され、
公式文書は改竄されて公開されていた。
（14分割すると伝えた部分を削除。）

外務省が意図的に遅らせたのに、
現地の不手際であると一般に伝えられており、
これは重大な問題。

>>354
その１４分割目を大使がハルのもとにやってくる前にハル自信は、暗号を解読された上にタイプで
清書された文面で先に読んでた事実があるんだが。

>>354
12月6日午前6時30分：901号電発信　内容は「ハルノートに対する対米覚書を別電902号で送る。
　　　　　　　　　　長文なので14部に分ける。極秘。アメリカ側通告時間は追って指示。
　　　　　　　　　　いつでも手交しうるよう準備せよ」、通称パイロットメッセージ。　　　　　　　　　　　
時間不明 ：「機密漏洩防止の為覚書作成にはタイピストを使わぬ事」の指示。
12月6日午前6時30分：902号電1部目発信、
12月6日午後0時30分：902号電13部目発信、
12月7日午前2時00分：902号電14部目発信
12月7日午前2時30分：904号電発信　内容は「7日午後1時に野村大使よりハル国務長官に　　
　　　　　　　　　　本件対米覚書を直接手交せよ」
この最後の904号電が大使館に配達（なんと、長閑な事か！！）されたのは7日の午前7時頃。
電信員が解読してタイプが終わったのが午前10時30分、902号電14部目が午前11時30分。

13部目までの公文書作成が終わっていれば最後の14部目の公文書化を担当していた奥村一等書記官のタイプ能力でもせいぜい20分もあれば充分で（プロなら2,3分）1時の指定時間には問題無く間に合った。

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/sinjuwan1.htm

現地の書記官が手際が悪いトロスケなだけじゃないか。

>>356
その発信時間は正しくない。
重要な部分は意図的に遅らせている。
証言がバラバラなので真相は闇の中だが
外務省と大使館が組織ぐるみでわざと遅らせたのは間違いない。
だから戦後に公開された公文書が改竄されていたわけで。

そしてこれは裏で海軍の策略だったと推測される。

>>357
その改ざんされた証拠ソースの提示をどうぞ。

>>358
公表された901号電文が改竄されていたのは
有名な話だろ。

>>359
だから、その有名な話を示すソースをきちんと出してくれと。
有名な話だったらすぐ出せるだろ。

>>359
>>356氏が引用してるのは、改ざん前のオリジナルだが。
改ざん箇所は’１４部にわける’の部分を戦後に外務省が隠してただけの話だが。

>>349
土足の「推測」には客観的根拠が存在しない（そもそも土足のバカ
立論には「これこれこういう物証とこういう状況証拠から、これこれ
こういう推測が成り立つ、と言う形式の立論がされた試しがないが）。

つまり、土足はそのような形式で思考する習慣を持ってい無い故に
その必要性を感じないので、wikiでも此処でも無能と以外呼びようが
無い「妄想」を撒き散らしているだけである。

大体、「定説」すらまともに理解出来ない程度の素養しかない土足
の「再検証」等笑止。
「定説」を先ず正確に理解するところから始めるべきだろうｗ

何しろ「議事録」の重要性を理解出来ない程度の能力しかないのだからｗ

>>359
土足が史料を改ざんするのは有名な話だが？

ああ、すまん、改ざんしている訳じゃないのか。
日本語がまともに理解できないので戦後外務省が隠していた
→隠すとか後ろめたいことなので海軍の策略があった
→発信時間を改ざんしていたと変換されているだけでしたね。

>>349
＞おれは推測とその根拠を述べているわけで、
＞ソースなど示す義務は無い。
えっと、、、、お前さんなにいってんの？
その根拠＝ソースが全く述べられてないから
ソースを出せといわれているのに気づいてない？
それなら純然たる根拠のない推測であり
すなわち単なる妄想にすぎないのだがｗ

はっきりいえばお前のいっていることの五十六なりを
全部ニャントロ星人に変えても同じ意味なんだぞｗ
ニャントロが嫌なら永野あたりでもまったくかまわん。

つか、自分が何を言っているのかくらい理解してからレスしろっての。

>>364
おまえアホか？
何がソースだボケ
推測とその根拠は示している。

普通に考えて海軍が東郷に無通告を要請したのなら
それは連合艦隊が、軍令部と海軍省へ要請したとしか考えられない。
連合艦隊から頼まれてもいないのに、軍令部と海軍省が
そんな事を言うわけがない。
そしてそんな要請ができる人物は山本五十六以外には考えられない。

それを否定するような確実な証拠があるならばべつだが それは無い。
だから山本五十六が無通告を要請したと推測するのが
正常な頭の人間の推測。

山本五十六など笹川良一 や児玉誉士夫の仲間なわけで
かたぎの人間ではない。
そんな如何様は当然やるだろｗ

そりゃあ逆だろよ
山本は右翼から命を狙われていたから
連合艦隊指令長官になったわけだよ

>>365
土足の「根拠」なんて「俺が思いついた」程度のバカ脳内だけだろがｗ

>>それを否定するような確実な証拠があるならばべつだが それは無い。
否定する根拠は「議事録」にて既に示されている。
そして土足は「議事録」に明示された、と言う意味が理解出来ない
程度の無能である事も同時に示されたｗ

いかさま大好き捏造・改竄・トリミングの土足くんｗ
366でも書いてるとおり、土足もかたぎの人間でないって事だねｗ

>>366
なるほど、じゃ、土足は今まで捏造・改竄・トリミングしか
してこなかったから、その程度の行為で世の中を渡ってきた
屑だ、と土足が自供したんだねｗ

土足が法螺吹きで捏造・改竄・トリミングしかしない屑なのは
判ったから、土足のテキストは全て嘘にまみれてるって事でFAだなｗ

>>368
>否定する根拠は「議事録」にて既に示されている。

おまえアホか？
どこにそんな議事録が存在する？

>>367
山本五十六は右翼から狙われていたが
それに対抗するため、似非右翼の笹川良一 、児玉誉士夫らが
親衛隊として山本を警護していたんだろｗ

>>370
土足が無能だからこのスレのスクロールすらしていないというだけｗ

>>371
土足って入力するテキストが全て嘘と捏造と改竄とトリミングに塗れてる屑だねぇｗ

>>365
>何がソースだボケ
>推測とその根拠は示している。
ボケはお前だ。アホなのか？

＞普通に考えて海軍が東郷に無通告を要請したのなら
＞それは連合艦隊が、軍令部と海軍省へ要請したとしか考えられない。
＞連合艦隊から頼まれてもいないのに、軍令部と海軍省が
＞そんな事を言うわけがない。
＞そしてそんな要請ができる人物は山本五十六以外には考えられない。
例えばこれのどこに根拠があるの？
ただひたすら憶測しかないですけど？

＞それを否定するような確実な証拠があるならばべつだが それは無い。
東郷の東京裁判における証言。あと、政務参謀だった藤井の著書。
どちらも否定してますけど？
お前の証拠がないとかいうのは単なる無知が大半なんだが？

＞だから山本五十六が無通告を要請したと推測するのが
＞正常な頭の人間の推測。
まともに本も読んだこともなく調べもしない情報不足の状態で
根拠のない憶測ばかりをやらかすお前のそれは
今東北の被災地で行われているデマそのものだが？
それが正常な頭の人間が行うことなら、
いやほんと黄色い救急車に乗って病院に行くべきですよ？
なるほどそこには一般社会と違って小間にとっての正常な頭の人間がいっぱいいますから。

んで、お前の憶測だが
普通に考えて実戦部隊の長でしかない連合艦隊長官が、
そんな政治上の依頼をするわけがないとさえいえるのだが？
実際そういう政治上の判断は職掌範囲には入っていないのだから
そこを押して干渉すれば当然なんらかの痕跡が残っているはずで、
お前のいっているのと逆の痕跡はきちんと残っている。
それを否定するのに意味不明の憶測以外無いとするなら、
お前のいっていることが間違っている証拠である。
以上、論破終了。

あとはソースを持ってきてからにしてくれ。

つかお前が言ってるのって今度の震災で政治的なこと、
例えば外国からの救援を断ったり受け入れたりするのなら、
護衛艦隊司令官が海幕や防衛庁に依頼したに違いない、
頼まれてもいないのに海幕や防衛庁がそんなことをいうはずがないとかいうのが
お前の脳内の正常な人間が言うことなんだが理解できているのか？

これは大胆な推測だが、伊藤整一は口封じで
米内に殺されたのだと思う。
ハルノート改竄や宣戦布告の通告の遅延など
海軍の汚い策略を全て知っている伊藤整一は
米内にとっては、まず死んでもらいたい存在だから。

>>377
>>大胆な推測→×
土足のその場の思い付き→○

ハルノート改竄→土足の資料改竄

米内にとって→土足の法螺の邪魔

>>377
安心しろ。お前のいっていることはすべて根拠のない点で大胆な推測にすぎない。
どうやって海軍大臣が特攻作戦を出すよう指示できるのか意味が不明だという点を除いてもなｗ

前々から米内に近い伊藤整一がなぜ
沖縄特攻に行かせられたか、おれにとっては謎だった。
代わりなんかいくらでもいるわけで。
しかし今日謎が解けた。
口封じだと考えれば、全てが納得できる。

>>380
土足の思い付きなんて誰も聞いてないぞ、屑土足ｗ

伊藤整一の替わりはそうはいないな。
土足の代わりなら掃いて捨てる程土足よりマシな人間は居るがｗ

土足が納得できる妄想≠現実

伊藤の第2艦隊司令長官就任は定期の人事異動なんだがｗ
3年も軍令部次長をやればよほどのことがない限り次は現場に出される。
んでレイテ後の現場といえばあそこしかなかっただけの話だが。

というか・・・伊藤一人を殺して事実を隠蔽できると思う
土足の脳内米内って本当に幸せそうだよなあｗ
土足が騙る米内の陰謀は米内と伊藤だけで実現できるんだｗ

米内は笹川や児玉を使って
永野や嶋田を脅して口裏あわせなど裏工作していただろ
当然ｗ

>>377
開戦時の軍令部総長である永野や、同じく海相の嶋田や、同じく軍務局長の岡や、その他大勢の人々はどうなの？

>>384
本当にもう何度目かわからないくらいですがソースをどうぞ。
いつの時期の話なんですかそれ？

>>384
児玉は終戦までほぼずっと上海とその周辺で活動してた
のは有名な話だぜ（終戦後に海軍の物資をちょろまかした
と言われるのは、その当時の行動から類推して言われて
いる。土足のバカ妄想とは其処が違うｗ）。
児玉はいわゆる「大陸浪人」に違い人脈だからな。

土足のように特に意味もないのにもうけにならんような事は
しない。少なくとも牟田口にせよ、児玉にせよ、土足程無能
ではないからｗ

笹川は最初山本を脅しに来て、逆に説得されて心服する
ようになった。これも土足の様に自分の都合の悪い資料
から逃げ回る屑程腐っては無いなｗ

結論：
土足は笹川や児玉以下の屑の能無しであるｗ

つか、支離滅裂にもほどがあるわ。
軍令部総長や海軍大臣は右翼が脅して口をつぐませられるのに、
たかが中将ひとりは何も出来ずに殺すしかないって
こころの病気を疑った方がいいぞ？

大西は児玉に殺されたんじゃないか？
これもありうる。

>>389
本当にもう何度目かわからないくらいですがソースをどうぞ。

根拠のない妄想なら病院の壁相手にでもやってくれません？

>>389
大西の死に様を知ってる？

>>391
土足がそんな資料を確認してる訳がないじゃないかｗ

だからあんな事書いて恥じる事すらないんだしｗ

土足ついに電波になったなｗ

口封じにわざわざ半日かかる自殺を
自主的に行うように操るねぇ・・・

そんな神業操作できるならアメリカの大統領辺り皆殺しだわなｗ
一時期はそれなりまともだったんだけどねぇ・・・＞土足電波

>>394
ほら、土足の脳内では都合の悪いことはねつ造だからｗ

そもそも交渉打ち切りの14部の電文だが、マジック機関の傍受と暗号解読により、
ハル長官の手元に、10時40分には届いてるわけだから、どうみても書記官がとろいだけ。

山本五十六を擁護している連中は
薄汚い笹川良一を善人だと言ってる連中なわけで
そんなもんにだまされる奴は相当のアホｗ

>>397
土足の戯言を擁護しない事は山本を擁護する事とは別だ、屑土足ｗ

頭が悪くて無能なのは土足の卑怯未練で屑な性格の問題で、他人
には全く関係が無いｗ
土足が直ぐにバレる法螺しか吹けない無能なのは土足の無恥で無知
な性格に帰する問題で、他人には全く関係が無いｗ

笹川に騙される人間も土足には騙されない訳で、結論は怪しげな笹川
の足元にも及ばない屑が土足ｗ

>>398
しかしおまえもしつこいキチガイだな
岩見浩造ｗ

>>399
土足の下らん戯言に反吐が出るのは別に岩見さんだけじゃないぞ、屑の法螺吹き能無し土足ｗ

>>397
本当に不思議なのだが土足君、君の論法で誰か騙せたことある？
君が普通の人間ならそう考えると思ったことで、
普通の人間がそう考えてくれたことがある？
実際の人生経験の中でさ。
正直、そんなことがあったとは思えないんだけど、
何を理由にそんな根拠のないデマばかり垂れ流すの？
小さい頃に人と違うことをいったら本当に珍しく親が褒めてくれたの？

>>401
簡単な話だがこちらの主張は真実の追究。
そちらの主張は捏造史観の宣伝。
事実に勝るものはないので、半藤一利やおまえの
古典落語のような歴史観の主張は
いずれは相手にされなくなる。
司馬が相手にされなくなったのと同じ事ｗ

>>397
笹川は陸軍のいうことに反対した山本を暗殺しようとするくらいの陸軍べったりの人で、
東条とは忌憚なく語れる人なんだがｗ

というか・・・なんで別人を擁護すると笹川を善人だと思うことになるんだ？
基地外の考えることは支離滅裂でようわからんなあ

>>402
土足の「真実」等下らんｗ

土足のバカ脳内のアホ妄想は土足がここで何をどう喚こうと決して誰も
「真実」等と認めはせんさ。何しろ土足のバカ脳内以外に「資料」もソース
も全く存在しないからなｗ

土足がした事によって確定した事実は此れだけ。
「土足が屑で法螺吹きで自分に甘くて捏造・改竄・トリミングしか出来ない能無し」

>>402
簡単な話だがお前以外の主張は真実の追究。
おまえの主張は根拠のない妄想。
事実に勝るものはないので、おまえの主張は
永久に相手にされることはないｗ

山本五十六はアホの愚将だということは
もはやかなり知られており、
それだけでは済まない、日本を壊滅させた戦犯だという事実も
徐々に知られて行くであろう。

>>402
真実の追究はよろしいんですけど、
ソースすら出せない事実とは全く関係ない憶測の垂れ流しでは相手にしようがないんですけど？
ねつ造呼ばわりするのもご自由ですが、カウンターソースが無ければ信憑性の比較のしようがない。

ああ、こういえば分かりますか。
推理ばっかりして証拠は一つも出てこない自称探偵が誰かに相手にされますか？

ほんと、何度も何度も繰り返すけどソースを出してきてからものをいってくださいよ。
例えばドイツの宣戦布告に際してはソースのある事実を前に
お前がねつ造だと主張するだけでなんらソースを出せないのにｗ

んで、繰り返すようだけどお前がねつ造だ、でもソースはないといったことに
誰か騙されてくれました？
普通の人間ならそう考えるとかいってるのに、
誰一人普通の人間がいない世界があるんでしょうかねｗ

>>406
はあ、でも軍令部や海軍省に連合艦隊が政治上の宣戦布告を働きかける普通の世界はないので
あなたの脳内世界以外では知られていくことは無いと思いますよｗ

というか土足君のやってることは嘘も百回言えば真実になるということなので
真実の追究とかとはまるで無関係なことなんですけどｗ
ちっともソースを探そうともせずに事実の前にとか自虐趣味でもあるんですか？

>>402
だったら、事実と証明できる、第三者が検証可能な資料を出せよ。
今まで出してるのは土足の主観に基づく根拠もクソも何も無いものばかりだが。

>>409
２ｃｈで、1000回同じことほざいても誰も相手しないと思うけどな。

>>411
wikiでもやって既にアクセスブロック食らってるからｗ＜土足

おれの手法は半藤や保阪など似非保守の連中が
これまでにやってきた手法と同じわけで
ようするに悪党を仕立てて、それを罵って叩きまくる手法。
汚いやり方だが、効果は高い。
なのでおれも、同じ手法で行くわｗ

こんな提督が必要の時代が来たな。
http://www.youtube.com/watch?v=KH7ZjB7lzgI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=yAqaWM9nWL0

>>413
うん、それがお前が無能な証拠だな。
仮にお前のいうことが事実だとして、
これからそういうのは相手にされないといっているのに
効果は高いｗといって同じ手法でやるっていっているんだから。
ねつ造を否定するのに一番効果が高いのは
きちんとカウンターソースを出して事実に基づいて否定すること。

まあ、それ以前に半藤はきちんと史料に基づいて書いているが
土足はひたすら憶測を重ねるだけで史料を見ようともしないんだから
同じ手法でもなんでもないのだがｗ

>>413
＞おれの手法は半藤や保阪など似非保守の連中が
＞これまでにやってきた手法と同じわけで
＞ようするに悪党を仕立てて、それを罵って叩きまくる手法。
＞汚いやり方だが、効果は高い。
＞なのでおれも、同じ手法で行くわｗ

で、「同じ手法で行」った結果、効果が高いどころか誰一人説得できないわけだがｗ
ということはつまり、お前のいう「半藤や保阪など似非保守」は、お前と違って「悪党を仕立てて、それを罵って叩きまくる手法」など使っていないということなのだよｗ

>>413
>>おれの手法は半藤や保阪など似非保守の連中が
>>これまでにやってきた手法と同じわけで
半藤達の手法：再評価に際して、「他者の証言」「資料・ソース」「可能なら本人の証言」
等を基に多角的に検証して、再評価を実施
土足の「手法」：土足の脳内で組み立てた「思い付き」を裏づけになる資料やソースも無く
喚きたてているだけｗ

結論：
土足はこの分野でも誰にも相手にされないｗ
牟田口再評価スレでは文芸春秋社への私怨がみられるのはおそらく編集にフルボッコ
にされた所為では、と言う指摘ありｗ

そして、413のカキコから判る事は、土足には「或る手法」を正確に掌握する能力「も」
無い、と言う事実が確定した。

というか・・・土足君、本当に日本人なの？
あんたのやってることって半島人が証拠をつきつけられると
よくやる「日本人のねつ造ニダ。ソースはないけど（）笑」でしかなく、
これのどこが効果的なんだ？
馬鹿な半島人しか騙せないのだがｗ

現実に山本五十六や米内の海軍のアホの暴走と
それを扇動するマスコミのアホのが
日本を大敗させたのが事実なわけで
関東軍が日本を暴走させたわけではない。
戦争責任の追及は、これからが本当だろ？
今まで何もやってこなかった。

>>419
土足の言い分なんぞ、過去も現在も未来も誰も聞く訳がない
し聞く必要もないな。

何故なら土足の戯言は根拠も内容も全てがウソと改竄と捏造
とトリミングに溢れていて、土足の邪な目的に付き合う必要なぞ
誰も認めないからｗ

土足のような嘘と改竄と捏造を垂れ流すような人間こそ、過去も
現在も日本を暴走させた要因の一つと言っていいから、土足の
法螺と改竄と捏造とトリミングに対する責任を追及し続ける事に
こそ価値は存在しても、土足の言い分を検討する必要など全くないｗ

岩見浩造さん一人何役も
大変ですね

>>419
＞現実に山本五十六や米内の海軍のアホの暴走と
＞それを扇動するマスコミのアホのが
＞日本を大敗させたのが事実なわけで

それを証明する資料を何一つださないから、　叩かれてるのを理解しようよ。
新資料が出たのかと思ってずっと読んでたけど、山本五十六をけなしてる人、喚くだけで
裏付けとなる資料全然出さないじゃないか。

>>421
土足がID隠そうが出そうが何にも意味がないけどな、バカ発言で直ぐ土足と判るからｗ

山本五十六、米内光政の２人は元々軍政屋だからね。
それの分野以外はまともな対応を期待してはいかんだろう。
マスコミは古今東西、今も昔も国内外を問わずゴミなのは変わらん。

米内光政の若いころの写真あり
ttp://www.mfca.jp/institution/senjin/yonai/siryou.html

伊藤整一口封じ説にしても、
「中澤佑、黒島亀人、源田実」←その後ここら辺が生きているからな。
信憑性がないし一人だけ口封じしても意味がない。

>>419
証拠を出してみろよ。事実なら、裏付けになる証拠がいくらでもある筈だろう？
例えば、天動説ではなく地動説が正しいという事実に、天体観測結果という証拠があったようにだ
足利尊氏の肖像だと言われていたものが高師直のものだったという事実に、家紋や鎧の特徴という証拠があったようにだ
豊臣秀吉の指が六本だったという事実に、宣教師や前田利家の証言という証拠があったようにだ

>>419
＞今まで何もやってこなかった。
そりゃ、
＞現実に山本五十六や米内の海軍のアホの暴走と
＞それを扇動するマスコミのアホのが
＞日本を大敗させたのが事実
についてこのスレではお前の妄想以外に事実が存在しないから、
真実を追究することは不可能だな。
やってこなかったんじゃなくて、お前のやり方じゃ不可能なだけだ。
事実に勝るものはないのでｗ

「誰も言わなかった海軍の失敗」

是本信義著（光人社刊）

日中戦争の和平を壊したのは米内光政。
陸軍をだまして、太平洋戦線へ引きずり込み、多大な犠牲を強いたのは海軍！
海軍善玉論の裏側に秘められた数々の誤謬と錯誤を直視して、歴史の定説に挑んだ異色作。

>>428
土足が引用すれば、どんな本でも信頼度が無くなるわｗ

土足の引用と言えば「捏造・改竄・トリミングによる牽強付会」
だからな、法螺吹きの屑土足くんｗ

民明書房並み

>>430
土足は民明書房と違って「エンターテナー性」が全然無いからｗ

>　かくて、真珠湾に対する奇襲は、日本軍自から戦後に申立てた通り、全く『戦略的必要』より遥にかけ離れたものであって、これは、戦略的には愚の骨頂であった。
サミュエル・モリソン　「太平洋戦争アメリカ海軍作戦史１」

戦後の聞き取り調査で米軍に自白してるところを見ると、日本軍も本当は「真珠湾」が戦略的に無意味で愚かな作戦だったと承知してたんだな。

近衛声明を推進した主役の四相のうち、近衛、広田、杉山は、東京裁判による追及と断罪で非業の最期をとげた。
ひとり米内のみ訴追を免かれ、戦後の生を全うした。
のみならず昭和天皇の厚遇に浴し、それによって今も「一等大将」とか、「昭和最高の海軍大将」といった阿諌に事欠かない。
しかし東京裁判史観によってでなく、われらの祖国日本の歴史の上で彼等の残した足跡は、
功罪ともに正しく評価されねばならないのではないか。
ことに近衛声明に於ける米内の責任は、他の三者の比ではない。
その罪万死に値すといっても過言ではあるまい。

三村文男（著）『米内光政と山本五十六は愚将だった』

>>432-433
と、今日も土足が「一日一嘘」を続けておりますｗ
多分、嘘をつかないと土足の病が悪化するのでしょうｗ

土足が引用すれば、どんな本でも信頼度が無くなるわｗ

土足の引用と言えば「捏造・改竄・トリミングによる牽強付会」
だからな、法螺吹きの屑土足くんｗ

>>434
岩見浩造必死だなｗ

>>435
岩見さんはこのスレには来てないな。
土足の屑で其処の浅い腐れ法螺にうんざりしてるのが岩見さんだけだ
と思ってるのか、屑の法螺吹き朝鮮人土足ｗ

ネットで言われる朝鮮人の所業宜しく土足が下らん法螺を幾ら吹こうが
捏造・改竄しようが、トリミングしようが、土足程度の能力では無駄無駄ｗ

>>428
その本、どこにも山本五十六が軍令部を通じ外務省に無通告を要請したなんて記述はないが。

土足の妄想デムパはたくさんだよｗ

>>432は真珠湾攻撃が戦略的必要性でなければ、何の目的で行われたと思ってるんだ？
ところで山本を悪役にする事は諦めて、今度は米内を標的にして話をそらそうって事？

土足君、事実の前に云々といいながら
引用文章の全てが著者の感想ばっかりなのは
なにかひどい自虐趣味でもあるのかね？

>>433
＞近衛声明を推進した主役の四相のうち、近衛、広田、杉山は、東京裁判による追及と断罪で非業の最期をとげた

杉山と東京裁判に何の関係があるのかね？
もうちょっとマシなクオリティの本を読めよｗ

>>441
著者の三村文男氏は満州で軍医見習いとなり
戦後に東大医学部を卒業して医師となった秀才である。
おまえなんぞ足元にも及ぶまい。

>>442
また「ｹﾝｲｶﾞｰ」か間抜け土足ｗ

著者がどれ程医者としての能力が有ろうが、別に軍事の専門家ではない。
そして土足が引用（トリミング・改竄・捏造）する程度の内容では、本として
大した内容であった試しが無いｗ

土足がどれ程権威に縋ろうが、土足に記述の正確性を評価する能力が無い
のは牟田口スレで実証済みｗ

屑の法螺吹き土足くんｗ

　三村さんは、これ以外にも、戦前からの米内はむしろ中国大陸での事変拡大をねらった行動がある、と書く。
本書『昭和史からの警告』ではこれらの米内の疑問行動が要点だけ上手くまとまっている。
（第二次上海事変の拡大・１９３７年／トラウトマン和平工作潰し／中国における海軍の無差別爆撃／特攻政策の推進、など）戦争を拡大させたのは
米内であるという三村説には説得力がある。

　米内光政・山本五十六・井上成美（いのいえしげよし）については、阿川弘之という小説家が伝記小説を書いているが、
この人物が戦後、ロックフェラーの資金でアメリカ留学をした男であり、現在の親米派の広告塔である前駐米公使・阿川尚之（あがわなおゆき）氏の父親である。
（ロックフェラーと阿川一家の関係については、尚之著『アメリカが嫌いですか』に記述がある。尚之氏は、キャピトル東急の前記の重要なシンポジウムにも出席している。）

>>444
牟田口スレでソース付きで否定された陰謀論をここで開陳か、間抜けｗ

土足の縋る権威の現実の内容なんざこんなもんだってのが良く判るぜ、
屑の法螺吹き土足ｗ
こんな程度で自演でもしてるつもりか、朝鮮人土足ｗ

米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

>>446

土足

wikiでソースを適当に捏造・改竄・トリミングを行い、牟田口スレ及び
富永スレで独自研究にもならない脳内妄想を開陳し、結果wikiで
アクセスブロックを食らった法螺吹き。
現状軍板で同様に牟田口スレを１４度立てたがやはり適当な捏造・改竄
・トリミングによる法螺を吹いていた事をwikiでと同様に開陳し、結果牟田口
スレからコソコソ逃亡。

山本五十六を貶める事で土足の他者評価を向上させようと山本スレを
立てたが、やはり資料を適当に改竄したのがバレて今度は米内に話題を
摩り替えようとしている。

但し、第三者的評価で言えば本スレッドは「土足の恥晒しの軌跡」スレである。

尚、土足は牟田口スレでこのようなことを書く人間の屑である。
★★★牟田口中将を再評価す{14}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299397907/159

447=岩見浩造

>>446
で、何で陸軍は米内に反対して和平を進めず、戦争拡大に乗っかった訳？
キッカケは牟田口と一木だし、陸軍も武藤とかやる気満々だったじゃない。

>>448
岩見さん以外にも土足の下らん出鱈目が反吐が出る、と思ってる
軍板住人は沢山いるんだよ、屑の法螺吹きくんｗ

一日に一度法螺吹かないと死ぬんだよなｗ
土足が無能な所為で直ぐに法螺がバレルケドｗｗｗ

>>446
それでその本のどこに山本五十六が軍令部を通じて、外務省に圧力をかけて、
無通告海戦を強要したと書いてるの？

>>442
＞著者の三村文男氏は満州で軍医見習いとなり
＞戦後に東大医学部を卒業して医師となった秀才である。
＞おまえなんぞ足元にも及ぶまい。


……ほほう、そりゃ凄い経歴だねｗ
「大学を出て医師資格取ってからでないと、軍医見習にはなれない」のだが、例外を認められていたのかｗ
いやー、そんな凄い人物がいるとは知らなかったｗ
確かに俺じゃ足元にも及ばんね。俺は、モロバレな経歴詐称ができるほど恥知らずにはなれないｗ

……で、杉山と東京裁判に何の関係があるのかね？
もうちょっとマシなクオリティの本を読めよｗ

wikiで アクセスブロックってくらうことがあるのか？
いまもブロックはかかってないようだが？

牟田口廉也
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

452=岩見浩造

>>454
自説の穴を突かれてまた「ｲﾜﾐｶﾞｰ」しか言えんのか、法螺吹き土足ｗ

今度はイワミガーロボかよｗ

近衛声明を推進した主役の四相のうち、近衛、広田、杉山は、東京裁判による追及と断罪で非業の最期をとげた。
ひとり米内のみ訴追を免かれ、戦後の生を全うした。
のみならず昭和天皇の厚遇に浴し、それによって今も「一等大将」とか、「昭和最高の海軍大将」といった阿諌に事欠かない。
しかし東京裁判史観によってでなく、われらの祖国日本の歴史の上で彼等の残した足跡は、
功罪ともに正しく評価されねばならないのではないか。
ことに近衛声明に於ける米内の責任は、他の三者の比ではない。
その罪万死に値すといっても過言ではあるまい。

三村文男（著）『米内光政と山本五十六は愚将だった』

　三村さんは、これ以外にも、戦前からの米内はむしろ中国大陸での事変拡大をねらった行動がある、と書く。
本書『昭和史からの警告』ではこれらの米内の疑問行動が要点だけ上手くまとまっている。
（第二次上海事変の拡大・１９３７年／トラウトマン和平工作潰し／中国における海軍の無差別爆撃／特攻政策の推進、など）戦争を拡大させたのは
米内であるという三村説には説得力がある。

　米内光政・山本五十六・井上成美（いのいえしげよし）については、阿川弘之という小説家が伝記小説を書いているが、
この人物が戦後、ロックフェラーの資金でアメリカ留学をした男であり、現在の親米派の広告塔である前駐米公使・阿川尚之（あがわなおゆき）氏の父親である。
（ロックフェラーと阿川一家の関係については、尚之著『アメリカが嫌いですか』に記述がある。尚之氏は、キャピトル東急の前記の重要なシンポジウムにも出席している。）

米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

さすがに医大も出ずに軍医見習いになったと
いけしゃあしゃあとすぐばれる身分詐称を行って
ばれないと思うほどの秀才は言うことが違いますね！

歯医者さんだのこういう人だのしか
そういうことをいってないことに疑問をもたないのかねえ。

土足さんはご存じないかもしれないけれど
真実の追究と権威（）笑がいってるのはなんの関係もないことなんだよ？

居留民保護と陸戦隊救援の為の上海派兵は別に間違いではない。
それよりも北支の現地軍が勝手に戦闘を拡大したり、現地で休戦がまとまりかけてるのに２個師団を派遣して刺激したり。
和平交渉の最中なのに戦闘を上海に限定せず、南京を陥落させたり講和条件を厳しくした事の方が、余程戦争泥沼化にとって致命的なんだが。

土足の言ってる南京の無差別爆撃って調べても飛行場の爆撃しかでてこないが。

土足は認識が曖昧な人なので上海爆撃と混同していると思われ。
そもそもあれ無差別爆撃じゃなんだけどな。

>>464
上海の無差別爆撃って中華民国軍が行ったやつの事を指すのが普通だろ。
フランス租界とか爆撃してヨーロッパ各国が一斉に中華民国を非難したやつだろ。

まああれも誤爆なんだがな。
少なくとも現在にいたるまであれが無差別爆撃、
この場合軍事目標でないと承知のうえで爆弾を落とした資料は見つかっていない。
意図的にやったのは日中戦争では重慶爆撃くらいなものだが、
あれも重慶高射砲陣地が市内にあったからだしねえ。

中国空爆の実態
http://blogs.yahoo.co.jp/dricamenenguetti/32315832.html

このスレって互いの会話のキャッチボールがないよな。
何か肩透かしみたいで、議論してる実感がない。
暖簾に釘押し状態。

>>439
>真珠湾攻撃が戦略的必要性でなければ、何の目的で

確かヤマモトらが「真珠湾を認めてくれないと、長官を辞める、辞める」とか駄々こねたから
軍令部も渋々認めたらしいけど。本来必要ない作戦を。

wikiとかを妄想だけで荒らしてアク禁になった馬鹿の隔離スレなんだから、まともなやり取りを期待したら駄目だろｗ
陸軍なら牟田口のような有害無能でも嘘こいてまで擁護。
海軍ならその逆という基地なんだから。

ほれ、戦略的必要性だ。

297 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/25(金) 18:16:18.76 ID:???
んで現代の日本の研究者からなら
相澤 淳(p)ttp://www.nids.go.jp/research/profile/senshi/02-aizawa.html
による論文から
(p)ttp://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/04.pdf
日米海軍は、すでに1930 年代後半を通して、日本の海軍軍縮体制脱退に端を発する、
激しい建艦競争を始めていた。その結果、1940 年代の前半期の日米海軍バランスは、時
がたつとともに膨大な国力を持つアメリカの絶対優位が確実になりつつあった。したが
って、アメリカがその艦隊決戦の時期を後にずらせばずらすほど、日本側に勝利の見込
みはなくなるのであった。そして、そのタイムリミット、すなわち日本側に勝利の可能
性がある期限は、1941 年の段階ですでに刻々と迫りつつあった12。また、仮にアメリカ
側が開戦後早期の艦隊決戦を求めてきたとしても、その時期と場所はやはりアメリカ側
が自由に選ぶことができた。日本は、この戦争の第一段作戦において、戦争遂行のため
に必要不可欠となる南方の資源地帯を確保することとしていたが、もし、この南太平洋
までをも含む広い地域に聯合艦隊が展開している時期にアメリカ主力艦隊の攻撃を受け
た際には、日本側はこれに対抗することは非常に困難になるのであった。聯合艦隊はア
メリカ艦隊だけを敵としている訳ではなかったからである。
開戦劈頭における、山本の航空母艦部隊の集中使用によるハワイ真珠湾のアメリカ主
力艦隊に対する奇襲攻撃は、こうした問題に対する的確な対応策だったと言える。

というか、、、いったいどの界隈の専門家（笑）が真珠湾の軍事的側面を否定しているんだ？？

>　山本五十六こそが「聯合艦隊司令長官を辞める」と脅して強引に、まことに強引に真珠湾、更にはミッドウェイ作戦までやり通した。
>　正に国を相手のポーカーに勝ち、国を滅ぼしたと言えよう。

>　彼が亡国の徒と呼ばれず、未だに一部の人々に軍神と評されているのはまことに不思議である。
>　映画まで作ってこの男の“功績”を称える日本人とは一体何なのか。

>　理解できない。ガダルカナルで日本軍が悲惨な戦いを続けている時、山本はラバウルに進出する
>　前で、トラック基地に停泊した戦艦大和に居住して軍楽隊付きの昼食を楽しみ、士官を相手のブリッジなどにも余念がなかったというのに。
>　
>　 今の時代に至っても、真珠湾攻撃だけを取り出して言えば勝利だったというような意見がある。どうしても身内贔屓（ひいき）が消えないということか。
大東亜戦争の真相　赤堀篤良・著　　東京図書出版会　　２００４年刊

まあギャンブル狂いのバカ親父に引きずられたという処か。戦時中は大本営発表上で軍神あつかいした手前、戦後もご立派な軍神様のママと。

>　（真珠湾攻撃）博打作戦に軍令部からは猛反対されたが、山本の「この作戦が認められなければ司令長官をやめる」
>　という言葉で、軍令部は真珠湾作戦を承認した。博打作戦といえば山本は博打の名人であったと伝えられている。

>　真珠湾作戦は博打打ちの勝負師、山本らしい作戦と言える。

「日本史人物伝」
ttp://oniheru.fc2web.com/jinbutsu/teitoku/yamamoto_isoroku.htm

モノは言い様かな？　

開戦直前の軍令部と連合艦隊（山本五十六ら）の意見衝突の様子

>　（山本五十六司令部は）敵艦隊の来攻を阻止しなければ、艦隊決戦を有利に戦うことはできない。すなわち開戦劈頭ハワイ作戦を
>　決行し、敵艦隊に大打撃を与え、来攻を遅らせることが絶対必要である、と主張した。
>　
>　　一方、
>　
>　軍令部、海軍大学校、その他の参会者の大部分は、（略）ハワイ作戦などに空母を分派せず、南方作戦に空母全力を集中すべきだと主張した。

「四人の軍令部総長」文春文庫　吉田俊雄

>>474
で、ハワイ作戦の目的である敵艦隊の撃滅については
別に意見が衝突してるわけじゃないんだ。
必要のない作戦じゃないことはわかっただろ。

確か真珠湾攻撃は

軍令部　「空母２隻でよくね？」
五十六　「いや４隻は必要」
多聞　「オレも連れて行け！ジタバタ」

で６隻になったんじゃなかったっけかな。

『世紀の愚行 真珠湾攻撃』
赤堀篤良

しかし戦後すでに６０年近い、もうあの真珠湾攻撃を冷静に振り返って見て良い頃ではないのだろうか。
今に至るまで、「日米交渉打ち切りの通告文を予定通り真珠湾攻撃３０分前にワシントンで手交しておれば米国民が奮起することもなかったであろう。
そうすれば山本五十六の狙い通り、米国は日本との和平の道を選んだであろう」とか「南雲部隊が第三次攻撃を敢行して工廠と燃料タンクを破壊して
おけば戦争の帰趨はどうなったか分からない」あるいは「真珠湾にあった戦艦他の艦艇は、もし撃滅されなかったら南方作戦中の日本軍の横あいから攻撃を加え、
日本軍に多大な損害を与えたであろう。故にあの作戦はどうしても必要だったのだ」といった意見が絶えない。
最も冷静に見受けられる意見でも「真珠湾攻撃は全体戦略にはそぐわなかったであろうが、戦術としてはパーフェクト・ゲームと呼べる大成功である」といった程度である。

一応まともに聞こえかねない最後のご意見にもこう申し上げたい。戦術としてはリスクが大きすぎたではないか。
空母６隻が全滅の可能性さえあった。
それだけのリスクを犯し、肝心の戦果は小さい。破壊された戦艦に限れば、米海軍が浮上‐修理‐武装強化を諦めたのは２隻だけ、残りは全て戦線に復帰している。


http://members2.jcom.home.ne.jp/akabori007/c-01a.forewords.htm

真珠湾を攻撃しようがしまいが結果にはまったく関係ない件について

南京爆撃は中国人を団結させて
真珠湾奇襲は米国人を団結させた。
海軍は敵を決起させただけだな。

団結とか決起とか言っているだけで現代戦のセンスが無いｗ

おい土足、評価されているぞｗ

・軍事評論家・軍事学者・軍事ブロガー・軍事作家・軍板のコテが現在の評価対象
・格付けは軍事知識の信憑性、情報量、安定感を基準とする
・全盛期を評価対象とする
・複数評価は間をとるものとする
・人柄、態度も判断材料

【Ｓ】江畑謙介 マキャべリ 小山内宏
【Ａ】小林源文 上田信 兵頭二十八 孫子 270式 高井三郎 藤木平八郎 戸高一成 はむはむ
【Ｂ】岡部いさく 古峰文三 青木謙知 クラウゼヴィッツ アルザス 海の人 69式 緑装薬４ 恵谷治 もっさり テレンス・リー 松村閣下
眠い人
【Ｃ】ＪＳＦ 消印所沢 大塚好古 太田述正 野木恵一 ドイッ厨 true/false イナゾウ 田岡俊次 三等自営業 佐藤守 ゆうか plumnet
長谷川慶太郎 田母神俊雄 シア・クァンファ
【Ｄ】清谷信一 林信吾 予備海士長A 名無し因果応報 遠藤昭 奥本剛 桜と錨 小川和久 松井茂 井上孝司 剣恒光 74 大石英司 佐伯邦昭
岩見浩造 別宮暖朗 サスケット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【Ｅ】神浦元彰 14号型巡洋艦 関貫太郎 まるゆ ButuCC 隅田金属 土足 なでる君 リベラル君 だつお 81式 ZII 霞ヶ浦の住人 柘植久慶
へぼ担当 トニオ 名無しエージェント

>>480
近代戦だからこそ国民世論の支持が
戦争遂行の重要な要素なんだが？

>>482
要素の一つにすぎんよ。重要な要素は人口と資源だよｗ

>>479
じゃあ日本本土空襲も日本人を団結させて、世紀の愚行だな。
つか南京爆撃が中国を団結させたんじゃないし。

　世界からの日本非難

中国における日本軍機の都市爆撃は世界に報道されて、世界の憤激を引き起こしていた。
アメリカでは８月１３日に始まった上海戦において、日本軍機が数千人の難民の群れに爆弾を投下した光景や、
焼き出され、さらに砲弾や銃撃の犠牲にされた膨大な民間人の惨状が報道写真やニュース映画、さらには雑誌、
パンフレット類をとうしてアメリカ国民に知られるようになり、非戦闘員を巻き込んだ日本軍の蛮行に対する非難の声があがりはじめた。
南京空襲とおなじように、日本軍機による都市爆撃は上海、広州、杭州、漢口、南昌などの諸都市におよび、
１０月中旬までに華中、華南の大中小都市６０ヶ所以上が爆撃の被害を受けた。これらの非武装都市の爆撃は、
当時日本も署名していた「陸戦の法規慣例に関する条約」に違反する行為であった。１０月に入ると南京空襲はさらに激しさを増していった。

http://blogs.yahoo.co.jp/dricamenenguetti/32315832.html

「２６日、午後に８０回目の空襲。市内の飛行場にしこたま爆弾が投下され、まるで月面のクレーターのうようだ。
上海海域から一日に千人規模で護送されてくる負傷兵の問題が深刻化、大学病院では４・５０人の負傷兵を収容、
治療するのが、精一杯である。２８日、２ヶ月まえに爆撃された中央大学の建物を利用して赤十字病院が開設されたのを見に行く。
図書館の閲覧室や体育館にベットが並べられて病室にはやがわり、１２００人の傷病兵が収容されていた。
同病院は急増する負傷兵のために四千のベットを準備中」

（「ウィルソン文書」）

■海軍の三バカ愚将

�@山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。

�A米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

�B井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。

ところでまずは、米内が南京等の空襲や特攻を指揮、或いは推進したソースを出してくれないか？
海軍大臣は政治家であって作戦の指揮は担当していないので。

>>487
＞ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。


しっかり知っているのは何回も指摘済み。

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

>>487
＞海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
＞国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
＞ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。

１２／１の御前会議で、対米英蘭への宣戦布告は決定されてます。つまり真珠湾攻撃を勝手にやったから開戦したのではありません。
反対を押し切ってと言ってもきちんと軍令部の許可をとり天皇への上申後実施された作戦ですので、手続き上問題ありません。

重慶爆撃を始めたのが陸軍である事実をどう言い訳するのかね、土足？

そろそろイワミガーロボ発進かなｗ

>>477
＞しかし戦後すでに６０年近い、もうあの真珠湾攻撃を冷静に振り返って見て良い頃ではないのだろうか。
＞今に至るまで、「日米交渉打ち切りの通告文を予定通り真珠湾攻撃３０分前にワシントンで手交しておれば米国民が奮起することもなかったであろう。
＞そうすれば山本五十六の狙い通り、米国は日本との和平の道を選んだであろう」とか「南雲部隊が第三次攻撃を敢行して工廠と燃料タンクを破壊して
＞おけば戦争の帰趨はどうなったか分からない」あるいは「真珠湾にあった戦艦他の艦艇は、もし撃滅されなかったら南方作戦中の日本軍の横あいから攻撃を加え、
＞日本軍に多大な損害を与えたであろう。故にあの作戦はどうしても必要だったのだ」といった意見が絶えない。

えーっと。戦後六十年近い時期に、「南雲部隊が第三次攻撃を敢行して工廠と燃料タンクを破壊しておけば戦争の帰趨はどうなったか分からない」なんて意見があったと思うか？
第二次攻撃もしてないのに、どうやって第三次攻撃を敢行するんだ？　いつから「一」の次は「二」ではなく「三」になったんだ？
日本は重油タンクを地下に設けていたから、アメリカも同じだと思っており、従ってその破壊は最初から予定になかった（というか、断念されていた）だろう？
大体、攻撃して満足な戦果を上げるには爆弾の残りが心細かっただろう？

……戦後六十年もたった時期なら、この程度のことは普通に知られているだろうが。当然、「南雲部隊が第三次攻撃を敢行して工廠と燃料タンクを破壊しておけば戦争の帰趨はどうなったか分からない」なんて意見があるわけがない
そんな常識問題も知らないド素人の戯言など、全く価値がない

>>485-486
矛盾してることに気付けよ、土足ｗ
>>486を見ると、飛行場とか傷病兵とか言ってるだけだ。>>485で言ってるような、民間の被害は一言も出て来ないぞｗ

>>493
二次攻撃はやってるが？

>>495
第二派攻撃隊のことだろｗ

>>493
前々から思ってたけど、例え『攻撃開始30分前』に宣戦布告してもアメリカなら奮起してたと思う。

>>496
おまえミッドウェーと勘違いしてない？

>>498
真珠湾のは、第一次攻撃隊第二波と表記するのが一般的。

それ以前に
>ハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
とか言うが、真珠湾攻撃しなかったら全面戦争にならなかったとでも言うのかと(互いに宣戦布告してるのに)。
真珠湾攻撃しなかったら、アメリカと途中講和できた保証がどこにあるんだと。
仮に真珠湾攻撃さえなければ、全面戦争にもならずアメリカと講和できたはず、という前提で真珠湾攻撃を批判してるんだろ？

アメリカは講和する気なんてさらさら無いのになｗ

基礎知識零ででっちあげ嘘コピペしか能がない土足相手なら、いくらでも勝利できるからってお前らかまいすぎだろｗ

>>499
何を根拠に一般的だと？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3APearl_Harbor_bombings_map.jpg

>>503
軍事的には一般的ということだな。
なぜ真珠湾で第一派第二派と喚ぶかといえば同じ機動部隊から短時間の差で出た部隊であり、
そしてこの２つでほぼ全力攻撃であったから。
つまり、空中集合や部隊編制の都合により二派に分けて
時間差があっただけで、同じ全力攻撃の一回分だったとみなされるわけだ。
んで、第二次攻撃とは全力攻撃であったことにより、
いったん空母に帰還した飛行機を再度出撃させることによって行われるわけだが、
仮に行われていればこのことはひどくわかりやすかったろうがね。

>>504
出鱈目乙
実際に攻撃したのは第一次攻撃隊、第二次攻撃隊で
次に出撃するとすればそれは第三次攻撃隊となる。

>>504
それはおかしいな。
例えばミッドウェーで、友永隊を第１次攻撃第１波なんて言い方はしない。
南太平洋海戦も日本側は、１・２航戦で計６波の攻撃をしたが、そんな区分はしていない。

細かい事はいいんだよ
どうせタンク叩いた所で
歴史が変わるほどの戦果ては無いし

電波土足と、真珠湾はルーズベルトの陰謀だと言い張るウヨ電波をかみ合わせてみたいなｗ
どんな電波ゆんゆんになるのか。
まぁ話がまったくかみ合わないのは間違いなさげだが。

>>504-506
つ全力攻撃

■海軍の三バカ愚将

�@山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。

�A米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

�B井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。

すっごく簡単にいえば第○次の次は回数で
第1次攻撃は第1回目の攻撃の意味。
んで、当時の日本空母の部隊編制上
一隻の空母が空中集合などで無駄を出さないように
一度に出撃させられるのはだいたい3-40機。
なんで、相手を全力で攻撃しようとすると第一派を出した後、
第2派を甲板に並べて発進させて空中集合させてとやると一時間ぐらい間があく。
これを別の攻撃とはいわないだろ？
だから真珠湾のは同じ相手に同じ部隊が攻撃したので第一次攻撃を2派で行ったといえる。

>>510
論破済みのコピペを繰り返す作業は楽しいですか？
それ、病院の壁に向かって呟く作業とどのあたりが違うんですか？

>>511
第一波とか二波とかは俗称で
正式名ではないだろボケが。
攻撃を行ったのは第一次攻撃隊と第二次攻撃隊。
次に攻撃する場合、それは第三次攻撃隊となる。
これが正式な軍での名称。

>>513
ソースは？出来れば当時の故障規定集とか出してもらえるとありがたいが。
wikiの真珠湾攻撃の項目でも混在してるjけど。

第一次攻撃隊
第一集団
第一攻撃隊
こういった言い方はあるが
第一波攻撃隊なんて名称はない。

だいたい波なのか派なのか
どっちだ？ｗ

>>515
ウィキ中の文章にしっかりありますが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E3.83.8B.E3.82.A4.E3.82.BF.E3.82.AB.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.83.8E.E3.83.9C.E3.83.AC
12月7日、伊号潜水艦隊から特殊潜航艇が発進した。12月8日午前1時30分（日本時間）ハワイ近海に接近した日本海軍機動部隊から、
第一波空中攻撃隊として艦戦43機、艦爆51機、艦攻89機、計183機が発進。午前2時45分第二波空中攻撃隊として艦戦36機、艦爆81機、
艦攻54機、計171機が発進した。

>>511
>一時間ぐらい間があく。
>これを別の攻撃とはいわないだろ？

普通別の攻撃と考えるけど。
君は南太平洋海戦での日本側空襲は１航戦では３波の攻撃をしたが、正式には第１次攻撃１波・２波と第２次攻撃第１波と言うつもりなのかい？
レイテ沖での米軍による６波の空襲を、同じ空母から半数に分けてる場合は、攻撃を１回にまとめてカウントすべきだと言うつもりなのかい？

これが正式な部隊の編成名称だろ
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/rikukaigun36.html

今真珠湾の戦闘詳報確認したら第2次発進集団とあるから
第2次攻撃でもおかしくないか。
意見を撤回します。

>>519
うむ、どうやらその通りみたいだな。
ttp://www.jacar.go.jp/topicsfromjacar/pdf/01_001_03_01_0001.pdf

>>489
まだそんな事言ってるのかよ朝鮮人
ハワイ攻撃は海軍が独断でやったもので
政府と陸軍は、全く関知していないし知りもしない。
当然、東条も知らなかった。

>>522
また出任せの法螺だな、朝鮮人土足ｗ

アウト
陸軍首脳も承知していた

１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました

>>522
そして戦後の極東軍事裁判にて尋問に答える東條の言より

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

…と、自説の為なら他人を貶める事を恥じない、これこそ土足の朝鮮人的所業の一つであります

>>523
バカかよおまえｗ
計画書が上奏されたが、その中身は
天皇以外に見れるわけがない。
考えて物言え

東条は東京裁判で、ハワイ攻撃を知っていたかのような
あやふやな証言をしているが、それは天皇に責任が及ばないよう
配慮してのことである。
こんなことは日本人の常識。

ハワイ攻撃は海軍が独断でやったもので あり

政府と陸軍は全く関知していないし、知らされてもいない。

当然、東条も知らなかった。

>>525-526
土足が社会を知らぬでFAｗ

「御前会議」の会議事項になっている以上、内容について
下問されている。
そして下問に対して臣下として当然上答している。それが
手続きと言うものだ、無能の法螺吹き屑の朝鮮人土足ｗ

>>527
土足の底の浅い駄法螺で確定ｗ
土足はこうして毎日「一日一嘘」をしないと生きてゆけないのですｗ

そして、土足が他の論者を「朝鮮人」とののしるのは、こうした行為
への自己紹介と言ってよいでしょうｗ

土足の書き込みってオカルト雑誌「ムー」レベルだよなｗ

>>522
>>525-527
土足が立てたバカスレでもこういわれてるな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299397907/338
土足はさんざん論破されたあげくスレから逃亡しておいて
皆の注目がそれた頃にコピペで帰ってくる作戦ですか。

土足サンの脳内ではさぞかし男らしい行いなのでしょうねえ。
オカマすら鼻白む腐った性根がやらかす行為だって思わないんだろうねｗ

とな。

出来損ないオカマの土足くんｗ

そろそろイワミガーロボの発進j準備だｗ

>>527
仮に政府や陸軍が知らないとして、何か問題あるのか？

しかし海軍を擁護するこのアホの必死ぶりは
なんなんだろう？
こういうアホは、南雲は愚将で小沢は名称だとか
くだらん妄想を宣伝してるアホだろｗ

別に海軍を擁護しているのではなく土足を信用しないだけだｗ

>>533
米国に国を挙げての全面戦争、総力戦を決意させるような事をしでかして
何か問題ある？もなにもない。

土足は自分が基本的におかしいと直視してからものを言えよｗ

ルーズベルトは、自国が直接攻撃でもされない限りは
米国は他国の戦争に参戦しないと
明確に公約をしていた。
アメリカ国民は、欧州やアジアの戦争に
自分たちが参加するなんて真っ平御免だと言う空気だったのに
それがハワイ攻撃で米国世論が一転してしまったわ。

つうか１９４１年１１月５日に、海軍軍令部総長と陸軍参謀総長が揃って天皇に真珠湾含む開戦作戦の内容説明して天皇が裁可しているんだが。
天皇と陸軍は真珠湾を知っていた。こんな基礎知識もなく泣き喚かれてもねぇｗ

>>536
>米国に国を挙げての全面戦争、総力戦を決意させる
真珠湾攻撃がないと、アメリカは宣戦布告されても国を挙げての全面戦争、総力戦を決意しないんだ。
その根拠となるソースは？
個人の感想とか、世論の9割が〜とかでなくソース付けてね。

とはいってもフィリピンとマレー攻撃で戦争にはなるがな。

なにいってんだ？
対米戦するときまったから真珠湾攻撃したんで、真珠湾攻撃したから対米戦きめたんじゃねえだろ
バカか

土足は無知だからみなに馬鹿にされているわけであって、
陸軍擁護だからとか海軍叩きだから馬鹿にされている以前の問題、というのと同じだなｗ

米国とは開戦しても、停戦に持ち込む筋書きでやっていたわけで
まさか海軍がハワイを攻撃するなんて政府は全く知らないこと。
これじゃ何もかも終わりじゃないか。

しかも土足が馬鹿なのは、もしドイツがアメリカと戦争しないと、
アメリカ大西洋艦隊までが日本に向かってくる。
まして真珠湾を攻撃しなかったら、太平洋艦隊＋大西洋艦隊のタッグマッチだｗ

＞米国とは開戦しても、停戦に持ち込む筋書き

アメリカにその気がありませんが？

だからなんで親切に無知を訂正してもらったのに、土足は自分の口からでまかせの嘘に固執するんだ？
惨めなだけにしか見えんのだが……

>>544
戦後の極東軍事裁判にて尋問に答える東條の言より

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

…と、自説の為なら他人を貶める事を恥じない、これこそ土足の朝鮮人的所業の一つであります

太平洋艦隊が無傷で大西洋艦隊も投入できてノースカロナイナ級がバンバカ量産している
アメリカがなぜか日本と講和する件についてｗ

>>544
その筋書きでも太平洋艦隊撃滅はほとんど必須条項であり、
その実現に真珠湾は非常に有効な作戦なのですが？
太平洋艦隊が広大な防御海面の好きな所を好きな時に襲えるとなれば、
はじめから終わりなのですがｗ

>>536>>538
じゃあ何でアメリカは参戦前からアイスランドに駐留したり、直接攻撃されてないドイツと国を挙げての全面戦争、総力戦を決意したんだ？
ドイツは真珠湾攻撃してないんだから、アメリカはドイツに本気にならず、講和できるんじゃないの？

■海軍の三バカ愚将

�@山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官。中国空爆推奨者。

�A米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

�B井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。

つうか（土足の脳内だけの架空日本においてｗ）海軍が勝手に作戦を発動した、これが悪いっていうのなら。
同じように統帥権に属することだから、と独自に南進作戦立てて実施した陸軍も同じように批判しなきゃおかしいじゃないか。
しかも宣戦布告が遅れなければぎりぎり滑り込みだった真珠湾に対して、マレー奇襲は時間通り宣戦してても騙まし討ちになるタイミング。

>>552
反証済みの土足バカコピペして逃げるんだな、法螺吹き屑土足ｗ

要するに土足の恥晒しログがまた増えたって訳だｗ

アメリカと講和するにはハルノート呑まないと無理なんだがｗ
でハルノート呑むなら開戦自体が必要ないｗ

【Ｅ】神浦元彰 14号型巡洋艦 関貫太郎 まるゆ ButuCC 隅田金属 土足 なでる君 リベラル君 だつお 81式 ZII 霞ヶ浦の住人 柘植久慶
へぼ担当 トニオ 名無しエージェント

つうか日本は御前会議で「１２月までに日本の要求貫徹できる見込みなきゃ武力発動ね」と真珠湾はおろかハルノートが来る前に決めちゃってるわけだからなぁ。
基礎知識がないのって哀れだよね。

>>557
アホｗ
だから英軍を屈服させて、米国とは和平に持ち込む筋書きだろ。
ハワイなんか勝手に海軍が攻撃して、何もかも木っ端微塵に崩壊したわ。

>>558
はい、それも土足の脳内妄想ｗ

第一相手の出方は相手が決める。此方の筋書通りに動くに違いない、
等と考えるのは土足と牟田口くらいのもんだ、無能土足ｗ

＞だから英軍を屈服させて、米国とは和平に持ち込む筋書きだろ。

英国は日本に屈服するよりはドイツとの講和を選ぶと思うがねｗ
で日本だけが英米ソ中にタコ殴りになるという反日土足シナリオかｗ
クリアできねえよｗ

＞だから英軍を屈服させて、米国とは和平に持ち込む筋書きだろ。

シルクロードでも通ってロンドンでも占領するのかｗ

作戦をやるならば、米国世論に最も注意をしつつ
アジアの英軍をジワジワ追い詰める。
米艦隊は、極東まで出てきたら叩けばよい。
とにかく米国世論が何よりも重要。
こんな常識を、当時の海軍のアホどもは
全く考えなかった。

＞アジアの英軍をジワジワ追い詰める。

援軍がくるだろｗ
だから迅速にシンガポールを占領したのにな。
後知恵でも馬鹿丸出しの土足ｗ

>>562
はい、それも土足のバカ妄想ｗ

戦前のギャラップ社調査で、「欧州大戦に関与しない」と、
「対日参戦に積極的」と言う世論が並立している以上、土足の
脳内日本帝国の前提からして成り立たないｗ

ギャラップ社のサイト自分で確認してみ？土足と違って内容を
改竄したりはしないからｗ

尤も土足じゃサイトの英文が読めないかも知れないが、それは
他の論者の所為ではないなぁｗ

チャーチルなんか真珠湾奇襲前は
英国は敗北したと諦めてたんだろ。
真珠湾奇襲で、生き返ってしまったわ。

>>565
そりゃー待ちに待ってたアメリカの参戦だからな。
だがフィリピン攻撃でも同じだｗ

>>565
それも土足の脳内チャーチルだけだｗ

>>565
真珠湾奇襲じゃなくて対米開戦ですが？
奇襲なしでも結果は同じだと何度言われれば・・・

だがチャーチルにとってはフィリピンのアメリカ航空隊の壊滅の方が痛いよな。

>>566
フィリピンなんか攻撃されても
米国民はヘとも思わんだろ。
むしろそんなとこに居て自業自得だと
むしろ反戦世論が高まる。

英米可分・不可分論からやり直さないと駄目なほど無知です、と土足が自白しているようにしか見えんｗｗｗｗｗｗ

源田スレで必死になってた奴に処理して貰いたくなるスレだな

>>570
アメリカは参戦したいんだよなｗ
世論は関係ないよなｗ

>>570
対日戦争に積極的世論が有ったからハワイだろうがフィリピンだろうが
アメリカの反応は同じだなｗ

そもそもフィリピンはアメリカの重要植民地だから、ハワイの代わりが
フィリピンになれば同じような反応を示すのが普通だわな、土足脳の
アメリカとは違ってなｗ

土足理論だとアメリカ政府は参戦したければ勝手に参戦できるといっているんだがｗ

こいつと「日本はルーズベルトによって真珠湾に誘導された」陰謀論の電波ウヨを戦わせてみたいなｗ

>>570
だから日本が英米に宣戦布告すれば英国へ援助を送るのは中立法違反じゃなくなるの。
米国からの物資があれば英国はドイツに降伏することはありえないの。
いかに米国に反戦論がたかまろうが、
英国が屈服しないと米国との停戦は不可能というのが当時の見込み。

山本五十六の博打遊び作戦のおかげで
日本は核攻撃までされてしまったわ。

陸軍がメンツと省益だけで撤兵拒否したせいで
日本は核攻撃までされてしまったわ。

真珠湾なしでもなｗ

>>578
土足のバカ脳内を披歴しても土足の評価と山本の評価は
別に連携しないから安心しろｗ

山本の評価がこれからどう変動しようが、土足は屑の法螺吹きで変わりはせんｗｗ

土足が破綻したコピペに逃げるしかないのは、根本的に知識不足だからなのに。
こいつの脳内だと、史実を言って違うと普通にいってる連中が悪魔か何かに思えてそうだなｗｗ

■海軍の三バカ愚将

�@山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官。中国空爆推奨者。

�A米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

�B井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。

>>582
反証済みの土足バカコピペして逃げるんだな、法螺吹き屑土足ｗ

要するに土足の恥晒しログがまた増えたって訳だｗ
オカマの出来損ないの所業しか出来ない屑土足くんｗ

土足のオカルト理論だと
真珠湾攻撃→アメリカがドイツに参戦→講和不可能
らしいがもうひとつが
フィリピン攻撃→アメリカがドイツに参戦しない→全戦闘力を対日戦に投入
になるのが笑える。

つまり真珠湾を攻撃したせいでアメリカとドイツが戦闘状態になるなら、
むしろ真珠湾攻撃こそ大正解ｗ

いまどき小学生でも
真珠湾奇襲は愚行で、山本五十六はアホだと
答えるんじゃないか？
いい加減認めろアホの諸君ｗ

土足のオカルト理論に従えば
真珠湾を攻撃したせいでアメリカとドイツが戦闘状態になるなら、
むしろ真珠湾攻撃こそ大正解ｗ

>>586
土足が幾らバカ脳内を垂れ流しにしても無駄無駄ｗ

そもそも前提知識もない、基礎知識もない土足がアホ脳内で
妄想を組み立てても正解に等マグレ以外行き着かんよｗ
そして土足ではマグレでも正解は出せない。何故なら牟田口スレ
でもこのスレでも判る通りの無能だからｗ

今時の小学生に土足が声を掛けたら不審者事案になるから
答えなんかもらえんだろｗ

>>586
小学生でもわかることをソース付きで説明できない事実が、
お前がデタラメな妄想でしかものを騙っていないということを示している。
それこそ小学生でもわかるんじゃないかｗ

真珠湾を攻撃したせいでアメリカとドイツが戦闘状態になったという、
土足のオカルト理論に従うならば、むしろ真珠湾攻撃こそ大正解になるのだがｗ

ちなみに真珠湾で目標とされた米海軍の指揮阻喪は完全に成功しているんだぜ？
山本が望んだ正々堂々の宣戦布告さえなされていれば、
ひきょうなだまし討ちというプロパもないわけで、
わりとあっさり停戦にいたった可能性すらあるのだがｗ

土足の脳内だけにある架空世界の話はまだ続くの？

しかし五十六信者は完全なカルトじゃないか。
なんでこんなアホを擁護するのか
さっぱりわからん。
芸者と文通して喜んでたこのバカをｗ

真珠湾を攻撃したせいでアメリカとドイツが戦闘状態になったという、
土足のオカルト理論に従うならば、むしろ真珠湾攻撃こそ大正解になるのだがｗ

つか、土足は両洋艦隊法すらしらんのと違うか？
真珠湾の一年半前に新規で連合艦隊1セット＋15000機の予算案が米国議会を通過しているのだが、
真珠湾がなしではこれを迎え撃つことすらほとんど不可能なんだがね。

戦場の司令部に芸者連れ込んだ牟田口司令部を擁護してなかったっけこいつ？ｗ
無知とダブスタと嘘つき。救いようがないなｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ土足から嘘を取ったらなにも残らんよ。

>>593
土足のバカ脳内を批判する事は別に山本を擁護する事になる
訳ではないなｗ

山本を批判する論者が居てもおかしくないが、その論者が土足
に味方する事は絶対ない。何故なら土足のテキストは全てが
法螺と捏造と改竄とトリミングから成り立っているからｗ

無能な土足は誰も味方にしない、と言うだけだな、屑の法螺吹き土足くんｗ

クズはなにをやってもクズなんだなｗ

以上
岩見浩造
による必死な書き込みでしたｗ

やっとイワミガーロボのお出ましかｗ

>>600
匿名掲示板で、そういうふうにしか見えないなら、病院行ったほうがいいぞ。

たぶん土足は寝ようとするとイワミガーロボが現れて
土足を嘲笑す幻覚を見るんじゃないかｗ

というか、ぱっとみでも文章の癖やなんかで
土足以外の人間が2．3人いるのはわかりやすいことなのに、
一人だと思いこんでいるのか・・・・

ほんと病院の壁にでも呟いた方がいいよ、土足サン。
あ、脳内岩見は文体のかき分けも完璧なんですかｗ

名無しの登場人物ｗ


岩見浩造：五十六信者の似非保守

Miwa.ss：広島の朝鮮人。朝鮮ホルモン焼肉屋

Hman：性器マニアのオカマ

>>605
土足：反証済みコピペ多投で逃げ回るオカマの腐ったの以下の屑ｗ

Littlefox：ただのアホ

>>607
土足：脳内バカ妄想や資料を改竄・捏造・トリミングにより法螺を吹く屑。
　　　　しかし主張者が無能である故に全てのテキスト内容が直ぐ破綻するｗ

>>607
そいつは確かにアホ

土足って牟田口スレで「個人攻撃する奴は朝鮮人ｗ」って言って、直後に自分が嫌いな相手を個人攻撃して「脳内で妄想する朝鮮人って土足自身」と立証したが。
あれぐらい面白い芸をまたやれよ。ワンパターンすぎるんだよｗ

>>610
おまえこそワンパターンだろが
Littlefoxよｗ

>>611
自分を追いかけて態々wikiから来てると思ってるんだろ、アホ土足ｗ
土足のアホ軌跡は公開の場に有る以上、見てる人間は書いてる人間
の十倍くらいいるんだぜｗ

そしてその悉くが土足には味方しないｗ
土足以外には当然だがなｗ

>>612
Littlefox乙ｗ

>>613
土足は無能だなぁｗ
俺はｗｉｋｉの編集に参加するほど暇はないし、趣味でもないｗ

土足のような無能は軍板には不要ｗ

土足の脳内だとネタじゃなくてマジで「俺に都合の悪い史実を提示する奴はみな○×」と妄想変換されてそうだな。
いや、なんで基本知識零なのに日本軍について語りたがるんだ？

>>613
おまえこそWikiに不要だよLittlefox

■海軍の三バカ愚将

�@山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官。中国空爆推奨者。

�A米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

�B井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。

米艦隊は極東に来た所を迎え撃てばいいとか、
Z作戦からマリアナ沖海戦にいたる経過すら知らんということかいな

>>617
反証済みの土足バカコピペして逃げるんだな、法螺吹き屑土足ｗ

要するに土足の恥晒しログがまた増えたって訳だｗ
オカマの出来損ないの所業しか出来ない屑土足くんｗ

牟田口スレでもそうだが、評価以前の当たり前の一般知識すらないのが土足。
それだけならともかく平気で嘘つくからな。
wikiでアク禁も当然。
ここでもまったく進歩や学習とは無縁だしｗ

>>618
土足が知っている事はおそらく「何もない」。
土足の自負心は土足の能力と全く連携していないのでｗ

>>617
お前あほ？
反論済みのコピペを結論とかいうのは小学生でも騙せませんよｗ

一例をあげると
＞南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
＞「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
日本人向けの日本における放送でどうやって宣戦布告したのと聞かれて
何一つ反論できなかったのに、皆が忘れた頃に蒸し返すやり方。
本当にオカマが腐った奴が裸足で逃げ出しそうな腐った根性ですな。

以上
アホのLittlefoxによる
必死な書き込みでしたｗ

真珠湾攻撃が事前に天皇に奏上されて裁可されたことも知らない品。
そりゃトンデモしかいえないわ。

>>623
土足だけはＩＤ隠しても出しても直ぐバカっぷりで判るんだぜ、オカマ土足ｗ

ああ、もちろん土足が性根の腐った人間であることはもちろん、
その能力からして嘘コピペを百回繰り返す程度のことしか出来ない、
とうとう支離滅裂なツッコミどころだらけのデマすら作れなくなった能力しか持ち合わせないのは知ってますから

>>624
土足の本当の目的なんて、所詮「みんなと違う説唱えてる俺ｶｺｲｲ」
程度の屑な動機だしｗ

だが、土足自身の無能の所為で自身でついた嘘すら直ぐ破綻させて
しまうからｗ

そういう意味でも「派手な結果にしか目がいかない」と言う方々と同じ
行動をするｗ

名無しの皆様本日も乙ｗ


岩見浩造：五十六信者の似非保守

Miwa.ss：広島の朝鮮人。朝鮮ホルモン焼肉屋

Hman：性器マニアのオカマ

Littlefox：ただのアホ

>>628
土足の底の浅い駄法螺で確定ｗ
土足はこうして毎日「一日一嘘」をしないと生きてゆけないのですｗ

そして、土足が他の論者を「朝鮮人」とののしるのは、こうした行為
への自己紹介と言ってよいでしょうｗ

な、朝鮮人土足くんｗ

スレタイが間違ってるぞ。正しくは

「日本の恥さらし・土足」

だ

土足は日本人じゃないだろｗ

『世紀の愚行 真珠湾攻撃』
赤堀篤良

しかし戦後すでに６０年近い、もうあの真珠湾攻撃を冷静に振り返って見て良い頃ではないのだろうか。
今に至るまで、「日米交渉打ち切りの通告文を予定通り真珠湾攻撃３０分前にワシントンで手交しておれば米国民が奮起することもなかったであろう。
そうすれば山本五十六の狙い通り、米国は日本との和平の道を選んだであろう」とか
「南雲部隊が第三次攻撃を敢行して工廠と燃料タンクを破壊しておけば戦争の帰趨はどうなったか分からない」あるいは
「真珠湾にあった戦艦他の艦艇は、もし撃滅されなかったら南方作戦中の日本軍の横あいから攻撃を加え、
日本軍に多大な損害を与えたであろう。故にあの作戦はどうしても必要だったのだ」
といった意見が絶えない。
最も冷静に見受けられる意見でも「真珠湾攻撃は全体戦略にはそぐわなかったであろうが、
戦術としてはパーフェクト・ゲームと呼べる大成功である」といった程度である。

一応まともに聞こえかねない最後のご意見にもこう申し上げたい。戦術としてはリスクが大きすぎたではないか。
空母６隻が全滅の可能性さえあった。
それだけのリスクを犯し、肝心の戦果は小さい。破壊された戦艦に限れば、米海軍が浮上‐修理‐武装強化を
諦めたのは２隻だけ、残りは全て戦線に復帰している。


http://members2.jcom.home.ne.jp/akabori007/c-01a.forewords.htm

で>>632がとくに土足の「アメリカがドイツに参戦した」ことの証明にならない件についてｗ

　その厳しい訓示の四日後の十二月二十八日、山本司令長官は、恋人の河合千代子宛に次の様な趣旨の手紙を送っている。

　「方々から手紙などが山の如く来ますが、私はたった一人の千代子の手紙ばかりを朝夕恋しく待っております。写真はまだでせうか」

　また、年が明けて、昭和十七年一月八日付の千代子への手紙には次の様に書いている。

　「三十日と元旦の手紙ありがとうございました。三十日のは一丈あるように書いてあったから、正確に計ってみたら九尺二寸三分しかなかった。
あと七寸七分だけ書き足してもるつもりで居ったところ、元旦のが来て、とても嬉しかった。クウクウだよ」

　「クウクウ」とは、開戦直前の十一月末に、千代子と二人で広島県の宮島に遊んだ時、頭をなでられた小鹿が鳴いた声だという。

　「凡将・山本五十六」の著者、生出寿氏（海兵七四・東大文学部卒）は、「『勝って兜の緒を締めよ。
次の戦いに備え、いっそうの戒心を望む』という訓示と、その直後のこの手紙は、いったいどうなっているのだろうか」と、批判的に述べている。

>>634
よって真珠湾さえ攻撃しなければアメリカはドイツと戦争できなかったのであーる？
馬鹿？ｗ

＞、�Aアメリカの「○○を忘れるな」というスローガンによる自国民の人心操作、
＞また、そうして操作され、奮起する国民性の歴史的背景

バターン半島を忘れるな、でも同じｗ

　
「三十日と元旦の手紙ありがとうございました。

三十日のは一丈あるように書いてあったから、正確に計ってみたら九尺二寸三分しかなかった。

あと七寸七分だけ書き足してもるつもりで居ったところ、元旦のが来て、とても嬉しかった。クウクウだよ」

wwwwwwwwww

偉人の寝床での睦言を取り出して、
その業績を否定する根拠にする品性の下劣さの方が笑えるのだが？

別に山本五十六を偉大だとは思わんが、下半身の問題は、誰にでも共通するものではないかね、土足？
それを「恥さらし」とか言うなら、この世に「恥さらし」でない人間が……いや、生き物（アメーバ等の細胞分裂で増えるものを除く）がいるのか？
例えば、インパール作戦の最中に「モノが勃たない」（意訳）とか言い出した十五軍司令官とかどうよ？

当時の風潮からすると芸者を囲う事も出来ない甲斐性なしのひがみそのものだな。

阿川と半藤は下半身の話が
大好きだからなｗ

>>632
＞米国に較べはるかに非力であった中国でさえ蜘蛛の巣に飛び込んだ戦闘蜂がいかにあがいてもそれから脱出さえ出来ないような状態に陥っていた自らの大失敗だけで他の教訓は不要であった。日本は欧米諸国から遮断されるだけで自滅以外の道はなかったのである。
＞戦後６０年近い今の中国と東南アジア諸国及びインドをすべて日本の勢力下にあると仮定し、欧米との交易がなければ一体この圏内の経済は現状の何分の一に落ち込むのか、これを考えれば、
＞当時、日本にとって唯一の存続方法は米国と協同して中国と東南アジア諸国の市場を経営する、すなわち米国が親切にも考えてくれたハル・ノートを受け入れるしかなかったのが簡単に分かるではないか。
＞大東亜戦争あるいは太平洋戦争はこうすれば勝てたなどと如何に論じようともそれらは全て空しい。

……とも書いてあるな。土足が持ち出すにしては、なかなか物事の分かった作者だ

>>641
土足は捏造と改竄とトリミングと法螺を吹いていないと
他人を論難出来ないではないかｗ

で、山本が芸者と手紙を遣り取りしている間に指揮を疎かにした物証でもあるのかね。

当然「土足がそう思った」は全て土足の捏造だからな。ソースが無いか改竄しても同様。

屑の能無し土足くんｗ

全ての根拠は土足がそう思ったからｗ

土足って奴はwikiでもここでも「当たり前の基本知識」すらないのに嘘わめいているのが露呈しているからな。
真珠湾攻撃は天皇裁可済みの行動だったことさえ無知・かつ教えてもらっても無視るだから。
もう無様ｗ　でしかないわ。

土足思う、故に真実なり。

>>646
一人で何わめいてるんだ？
アホのLittlefoxのマヌケｗ

>>647
土足は一人で脳内バカ妄想喚き散らしてるがな。

そして何かあると直ぐ逃げるｗ
屑の能無し法螺吹き土足くんｗ

>>647
そこでなんら主張と関係のないことを持ち出して来た時点で、
論破終了ということなのですがよろしいですよね？
真珠湾の是非を議論していたのに、
山本の下半身問題を持ち出してきた時点で議論にもなってませんでしたがねｗ

「元旦のが来て、とても嬉しかった。クウクウだよ」ｗｗｗ

五十六はマザコンかよｗｗｗｗｗ

阿川と半藤の対談はいつも
下半身の話ばかりだからな。

>>650
……おーい土足、マザコンという言葉の意味が分かるか？

面白いスレですね、頑張ってください

>>650
で、何時になったら資料やソースの確認をするんだ、屑土足ｗ

年表さえ知らない奴が他者を必死で中傷してもむなしいだけなのにねえ
生きてるだけで恥ずかしいレベルだな
wikiでアク禁になったが、ここでも荒らし以下ｗ

と、アホのLittlefoxが
一人でほざいておりますｗ

ハワイを攻撃するなどという愚かな作戦は
どんな理屈でも、ありえない愚行。
そんなことしたら米国がどんな反応をするか、知恵遅れでも予想できそう。
アメリカ相手に、そんなものが通用するわけないわけで、
アメリカ以外の国に対してなら、ありえるが。

こんなバカ作戦を、いまだに肯定するアホは
頭が狂っているとしか考えられない。

サイパンやフィリピンで徹底して防御体制を築けば
米艦隊は簡単には近づけないわけで、米国が
大損害を出してまで遠く極東へ艦隊をよこす事はまずない。
米国世論が、それを許さないので。

そのうちに英国が干上がって、これじゃまずいと
米国が協定に応じる。
これでいいじゃないか。

まあ真珠湾奇襲は通り魔殺人のようなもん。
そんな事をしてどんな利点があるのか
先のことを何も考えてない愚行で、作戦などと
呼べるものではない。

破綻済みコピペの繰り返しでつまらんな。

こんなバカ作戦は五十六以外は全員
愚行だとわかっていたはずだが
何で山本一人の暴走を止められなかった
不思議でならない。

おれの推測では、山本五十六の背後の
米内の権力があまりに絶大で、その源は
三菱や児玉などの汚い金の力だと思う。

>>657
それまでの海軍が目指してた漸減作戦では図上演習じゃ、何回やっても
小笠原沖でＧＦ壊滅という結果しか出なかったから、それに変わる新しいものとして、
真珠湾攻撃が取り入れられ、それのカウンターとなる作戦案を軍令部側が出せなかった
という面もある話。どそくはいい加減に、まともなカウンターソース出してくれよ。

山本五十六はフリーメーソンだった、という電波陰謀論のほうがまだ土足妄想より整合性がある件

>>660
大外れ。戦前、戦中の海軍のないぶでは伏見宮元帥が、東郷元帥亡き後、
海軍の人事権を握っていましたが。それにより、艦隊派の嶋田海軍大臣や、永野軍令部総長が就任しているわけで、
米内大将は、冷や飯ぐい扱いですが。

>>661
軍令部は山本五十六の子分の伊藤整一が
実質的なトップなのだから、どんな意見も無駄。
全部、山本五十六につぶされるだろ。

>>657
真珠湾攻撃がなかった場合、米太平洋艦隊の作戦計画WPPAC46では、開戦から２週間後には米艦隊がマーシャル諸島に攻めてくるんだが。
開戦２週間といったら、日本軍はまだシンガポールはおろかフィリピンには本格上陸さえしていない時期だ。
サイパンやフィリピンで防御を徹底どころか、南方作戦ほっぽり出して全力で迎撃せにゃならんぞ。
戦闘態勢にない停泊中の艦隊は叩けても、洋上行動中の大艦隊を確実に叩ける保証はない。
レイテでは米機動部隊の６波の大空襲でさえ、栗田艦隊に対して武蔵を撃沈した程度。
下手すりゃインド洋の英東洋艦隊も南方で暴れ出す。
史実よりひどい状況になった可能性も充分にあるんだが。

>>663
皇族は金には弱い。
金で取り込んだんだろ。
それは薩摩以来の海軍の伝統的な手法。

>>657-658
>>660
>>664
土足の下らん脳内バカ妄想なんざ不要だ。さっさと土足のバカ妄想
を裏打ちするソースを出せ、屑土足。

ソースが出せなければ例によって土足の法螺と改竄と捏造とトリミング
の履歴に追加な、法螺吹きの朝鮮人土足くんｗ

因みに米内大将は首相になった時点で予備役に入ってるし、開戦時の
軍令部総長は永野だから土足のバカ妄想には何ら根拠が存在しない
事はこんな程度で証明可能ｗ

>>664
伊藤整一って永野が海軍兵学校長やったときにその下で働いてる、完全な、伏見宮ー永野ー伊藤とつながる、
艦隊派の人間だが。

>>666
おまえ、伏見宮が、やった事調べてから発言してんだろうな？
はっきり言って、とことん山本五十六とかの邪魔してるぞ。

土足は初歩知識さえないからズタボロｗ
だが、それでも懲りずに同じコピペ繰り返すあたりマジで病院から書き込んでいるのかもしれん。

>>669
何を邪魔したと？

>>671
山本五十六と同じ条約派の人間をほとんど海軍から追放してるし、
井上成美は、はっきｒ，明治の頭で昭和の戦争を戦ったと批判してる。

>>672
因みに、井上は伏見宮にとっては不倶戴天の敵だしな。
土足には「その程度」知識すらないがｗ

山本五十六は単なる馬鹿だが
米内の場合は、救いようがない悪党。
こんなのに海軍で何でも出来る権力を与えたから
まあ、どうしよもないｗ

日本の戦犯死刑者リストは
米内が作ったと考えて間違いない。

海軍きっての逸材といわれた堀梯吉も放り出されたしな。

伏見宮なんか米内の操り人形だろｗ
汚い金で操ったんだろ。

>>674
>>676
で、土足のそのバカ妄想を裏打ちするソースはどうしたんだ、朝鮮人土足ｗ

ソースや証拠もないのに喚き続けるのは、土足が自身を行動を以て朝鮮人
と証明している、って事になるなｗ
朝鮮人土足くんｗ

>>676
伏見宮は、舅が徳川慶喜、おまけに天皇家に次ぐ皇族だったから、金じゃ動かないよ。
うごいたとするなら、金で動いたと証明できるソースくらい出せよ。

>>676
海軍内の人事権を握って海軍を実質的に支配してるのに金で動くわけないだろ。
軍令部総長も海軍大臣も伏見宮の承認がないと任命できないんだぜ。

>>678
薩摩がどうして幕末に権力を持てたか
見りゃわかるだろ。
金で皇族を取り込むのだよ。
そしてその手法は海軍に受け継がれた。

薩摩→海軍
土佐→三菱

嘘に嘘を重ねて、それも苦しくなると同じ破綻コピペ逃げ。
土足は今夜もその駄目芸一本かｗ

いや、なんで基礎知識零なのにそんなに固執するんだ？
普通に史実勉強するのにその粘着性のかけらでも向けろって。そうすれば毎日涙目になる確率は減るのによ。

>>680
だから、いい加減に憶測でなく伏見宮が買収されてたソースだせよ。
三菱としては、航空派の山本よりも直接伏見宮にかねだして、軍艦作ってもらったほうが効率いいんだぜ。
建艦計画もすべて伏見宮の息のかかった連中が作るんだから。

>>681
山本五十六は、朝敵の家系なんだが、長岡藩山本家の養子なんだから。

>>680-681
で、土足のそのバカ妄想を裏打ちするソースはどうしたんだ、朝鮮人土足ｗ

ソースや証拠もないのに喚き続けるのは、土足が自身を行動を以て朝鮮人
と証明している、って事になるなｗ
朝鮮人土足くんｗ

土足が無知で無恥で無能で屑なのは、土足自身の卑怯未練な性格に帰する
問題だからな、法螺吹きの屑土足くんｗ

組織の問題を言いだせばキリがないが
山本五十六の暴走が日本を壊滅させた事実は
永遠に変わることはない。

陸軍ならどんな屑でも擁護・海軍なら宮様だろうと中傷。
しかもすべて基礎知識さえない妄想かでっち上げでｗ

こいつの情熱の元って何なの？
wikiで実証されているように2chみたいなフリーダムなところじゃなきゃ即アク禁にされて当然のレベル。

>>686
軍令部を通じ天皇の裁可をもっらってるから、手続き的に問題はないんだよ。

>>687
陸軍でも真っ当な人を貶めても居るんだぜ、屑土足は。
栗林中将とか、田副中将とかもな。

ま、土足は脳みその出来まで屑だから直ぐに言い分が破綻
するんだが。

土足は結局学究みたいな事は能力的にも性格的にも不可能
だって判らない訳。何故ならその程度も認識できない程度の
無能だから。

>>686
ソースを出せずに、話題を変えるってことは、また論破されたことを認めるわけですね。
いいかげん、三菱と山本五十六が癒着してたという証拠資料を出してくださいよ。
海軍は、シーメンス事件があったから、その手のことは、取締が厳しく、メーカーとの接触に気を使ったという
資料ばかりでてくるんですが。

>>686
土足のバカ脳みその暴走問題を言い出せばキリがないが、
土足のバカ脳内の妄想をどれ程撒き散らしても土足が他人
に肯定的評価をされる事は無いからｗ

土足みたいな屑が嘗て我が国を破滅させたのだから、その意味
では真に結構なことだｗ

>>690
三菱と米内や山本五十六が
癒着してないなんて考える方が無理だろｗ
まあ、山本が作った児玉期間とか汚職特務機関もあるわけでｗ

土足脳だと、熱河作戦とかの陸軍の暴発に迎合した大角辺りは良海軍軍人ってことになりそうだな。
滅茶苦茶でございますｗ

>>692
土足の駄法螺なんか聞いてないぞｗ
さっさとソースを付けて出せよ、屑の法螺吹き朝鮮人土足ｗ

次からソース無しで何か書いたら土足が朝鮮人である事を
認めたって事になるぜ、朝鮮人土足ｗ

土足を朝鮮人とかいうのやめてください！

朝鮮人にいくらなんでも失礼だ。

という定番ネタやろうと思ったけど、少なくとも土足は牟田口スレでの自爆で
「土足が脳内で定義する朝鮮人は土足自身にあてはまる」となってるからなぁｗ

>>692
児玉機関を山本五十六が作ったソースをどうぞ。

>>696
そんな常識を何を今更ｗ
海軍次官の山本は、米内海相の下で
やりたい放題。

>>697
だから、直接的に作ったとする根拠資料をどうぞ。

>>697
土足の「常識」なんぞは他人にとっては常識ではないｗ
また、土足の「常識」はその場の思い付きで言い逃れか
詭弁を弄する時だけに使われるｗ

朝鮮人土足確定って事だなｗ

>>697
常識なのにソースも出せないってのは
土足が嘘をついている証拠みたいなものだってそろそろ気づかないのかね？

土足も常識だっていう前にきちんとソースを出す癖をつけた方がいいと思うよ。
常識レベルのことならソース出すのは簡単なんだからさあ。

児玉機関がつくられる端緒となる
児玉の大陸渡航は41年のことで、彼は航空本部長の大西と協力して
現地で資源調達に励んでた訳だ。
んで、常識では当時連合艦隊長官という実戦部隊の長である山本が、
資源調達という軍政の管轄に属する機関を作るというのはあり得ないということになるのだが、
当然、常識で知られるくらい有名な史料があるんだろうねえｗ

ま、聞くだけ無駄なのはよく分かってますが、
常識が事実と異なる世界の住人にお似合いなのは
ネット世界じゃなくて病院の世界ですよｗ

>>657
＞サイパンやフィリピンで徹底して防御体制を築けば
＞米艦隊は簡単には近づけないわけで

海軍が、米艦隊が出てきた場合には南方作戦を中止して全力で迎撃する方針だったのを、陸軍が猛反対して潰したんだが？
それとも、米艦隊を阻止しつつ、南方作戦もやれってか？
サイパンに兵力を集中したら、アメリカ太平洋艦隊が近付けなくても、ABDA艦隊を抑え込めなくなるんだが、それでどうやって南方作戦を行うわけ？　上陸船団の護衛、どうすんの？

……つまり、陸軍の要望に従うと、米太平洋艦隊が出て来れない状況を作り出すしかないので、是非でも真珠湾で潰しておく以外ないのは馬鹿でも分かるのだがｗ

厳密に言えば、海軍の
「艦隊決戦の好機は容易に求め得るものではないから、その可能性が生起した場合には、一時南方作戦を見合わせてでも決戦を追求」
という方針を、陸軍が潰した時には既に真珠湾攻撃も本決まりになってたが。同じことだ
南方作戦を強行する片手間で、米太平洋艦隊を阻止する方法があるなら言ってみろよ、土足

＞サイパンやフィリピンで徹底して防御体制を築けば
＞米艦隊は簡単には近づけないわけで
こんなアホなこと言っていたのか・・・史実を知らんというのは恐ろしいな。
サイパンやフィリピンで徹底して防御態勢を引いた結果が
どうなったのかご存じないとはｗ

というか・・・土足の脳内ではサイパンとフィリピンは同じ地域にあることにでもなっているのか？
米軍がフィリピンを狙うならパラオ（史実ではウルシー環礁）経由で、
一枚看板の艦隊しか持たない日本は侵攻方向を読み切れなくて苦労したのだが・・・

南方作戦に投入された海軍の兵力は、ほとんど第2艦隊からの抽出で、対米戦では、
主力艦同士の打ち合いの前に露払いとして夜戦に投入され、アメリカ太平洋艦隊の巡洋艦以下を
刺し違え覚悟で、すり潰す部隊。とうぜんアメリカ太平洋艦隊の対応のためにトラックなりに待機しなければならず、
南方へは投入不可能。
また、航空部隊も内南洋に待機しなければならず、南方作戦の護衛は、史実の第4艦隊くらいしか投入できないぞ。
あの艦隊規模で、アメリカアジア艦隊や、ＡＢＣＤ艦隊、イギリス東洋艦隊を抑えろなんて、無茶もいいところ。

>>704
まず「南方作戦」は、海軍は海軍の勝手な解釈で
どんどん戦域を拡大させたために（陸軍も騙されて引きずり込まれたが）
バカな事になってしまったんだろ。
南方作戦が出来ないって、海軍は「南方作戦」で何がやりたいんだ？
ラバウルやマーシャルなんかまで進出して。

海軍はそんな余計な所へ兵力を投入せず、初めから
フィリピンなど極東の範囲とサイパンなどで
徹底した防御体制を構築すべきだったわけで
それを何もやっていなかった。

この範囲で基地航空兵力と艦隊で徹底防御すれば
米艦隊は簡単には近づけない。
近づけば大損害が出て、米国世論が反戦に動く。
だいたい、限られた兵力なのだから
海軍は防御に徹するのが当然じゃないか。

大東亜戦争の目的は
極東アジアで英・中を降伏させて
それにより対米和平に持ち込む筋書きだったはず。
それを海軍は全く無視してる。

>>708
南方作戦って、フィリピン、マレーシア、シンガポール、蘭印の石油産出地域のことを指すんだが。
マーシャルは、ＷＷ１終結後からの日本の委任統治領。ラバウルは、米軍迎撃のために必要な、海軍最大の泊地トラックを
重爆で攻撃可能なところにある聯合グング側の拠点で、別に攻撃におかしなところはない。
おまえ、そもそもの日本の南方新進出の理由すら知ら無いんだろ。
それに南方進出しないとなると、ビルマ攻略は完全に陸軍の勇み足になるんだが。

>>709
＞極東アジアで英・中を降伏させて
＞それにより対米和平に持ち込む筋書きだったはず。

そのようなものは存在しません。それよりも米豪遮断はきおちんと大東亜戦争の陸軍の出した腹案に明記されてますよ。

ようするに「大東亜戦争」と「太平洋戦争」は
何の関係もない全くの別物。
いつのまにか、太平洋戦争になってしまったわけで
勝ちまくっているという海軍の嘘に騙されたわ。

>>712
また話をごまかしはじめました。

本来は陸軍の」「大東亜戦争」を海軍が支援すべきなのに
海軍の「太平洋戦争」を陸軍が支援させられてしまった。
本末転倒な話。

勝ちまくっているから、このさい一気に米軍を壊滅できる
と言う海軍の大嘘に、全国民が騙された。

>>714
つまり、陸軍は自分で情勢判断もできないボンクラぞろいだったということだろ。

>>715
陸軍が太平洋戦線の情報なんか
独自に得られるわけがないだろ。
陸軍は100％海軍からの情報に依存する他ないわけで
これが大失敗の原因だよ。

そもそも欧米の産業力にたちうちできるわけが無いのを一番よく知ってるのは
五十六だろうが。そもそも軍部の暴走が全ての引き金だろうに。嫌々やらざる
えなかった五十六（本来戦うべき相手ではないのは誰にでも分かるはずなのだ
が）は唯一の勝機である先制攻撃に全てをかけたんだろうが。最悪だな。クソ
軍部は。国際協調路線の天皇の意向にもツバを吐くし

>>712
>>714
>>716
要するに土足の法螺と捏造と改竄とトリミングがまた明らかになった
って事だな、法螺吹き朝鮮人土足ｗ

陸軍が対米諜報をしてない、とでも言いたいのかｗ
土足のバカ脳内ではあるまいに、陸軍は独自で対米情報の収集
を行ってるぞｗ
（だからB-29の情報に関しては陸軍の方が正確な情報を収集している）

法螺吹き改竄朝鮮人土足ｗ

土足は基地外だから割合まともな人間を非難して
基地外みたいなのを擁護するんだｗ

naverで良く見た韓国式声闘法

１．声の大きい方が正しい＝ネットに於いては発言回数や文字数が相当すると捉えているようだった
２．支持してくるIDの数が多いから正しい
３．○○さんが言っていたから正しい
４．俺の主張の根拠？お前が出しなさい
５．自分が納得するための条件提示と、それのの無限レイズのループ
６．最終的には「俺はそんなの信じない」

土足の法螺・改竄・捏造・トリミングによるバカ妄想と同じ。

>>708
>フィリピンなど極東の範囲とサイパンなどで
>徹底した防御体制を構築すべきだったわけで
>それを何もやっていなかった。
>この範囲で基地航空兵力と艦隊で徹底防御すれば
>米艦隊は簡単には近づけない。
それを絶対国防圏構想といって、コルドン配置の見本みたいに
国力に劣る日本がやってはいけない戦法だったわけだが、
土足はネタでいってるの？
というかフィリピンなどの極東の範囲ってめちゃ広いんですけどｗ
もしかして土足サン、世界地図見たことない？

これが土足でなければさすがに釣りだと判断するが、
ドイツの宣戦布告という年表レベルの事実でさえ
なんの根拠もナシになかったと断言できる事実を重視する姿勢の人だとなｗ

>>716
例えば、アメリカで原爆開発が進んでいることを、陸軍は探知していたがな
にも関わらず、海軍はおろか陸軍内部でも情報の独占が行われ、テニアンに特殊任務を帯びたB29が存在することを探知していた第六課米国班や、本土防空部隊さえ、原爆のことを知らせてもらえなかったんだが……

土足には戦術情報と戦略情報の区別がついていないので、
戦術情報が得られなければ全て得られないと思っているんだろうなあ。
どこへどの程度の攻勢を企図しているかというのは、
戦術諜報では防備が間に合うような時期にはほぼ手に入らない情報なのだがｗ

　その厳しい訓示の四日後の十二月二十八日、山本司令長官は、恋人の河合千代子宛に次の様な趣旨の手紙を送っている。

　「方々から手紙などが山の如く来ますが、私はたった一人の千代子の手紙ばかりを朝夕恋しく待っております。写真はまだでせうか」

　また、年が明けて、昭和十七年一月八日付の千代子への手紙には次の様に書いている。

　「三十日と元旦の手紙ありがとうございました。三十日のは一丈あるように書いてあったから、正確に計ってみたら九尺二寸三分しかなかった。
あと七寸七分だけ書き足してもるつもりで居ったところ、元旦のが来て、とても嬉しかった。クウクウだよ」

　「クウクウ」とは、開戦直前の十一月末に、千代子と二人で広島県の宮島に遊んだ時、頭をなでられた小鹿が鳴いた声だという。

　「凡将・山本五十六」の著者、生出寿氏（海兵七四・東大文学部卒）は、「『勝って兜の緒を締めよ。
次の戦いに備え、いっそうの戒心を望む』という訓示と、その直後のこの手紙は、いったいどうなっているのだろうか」と、批判的に述べている。

「元旦のガ来て、とても嬉しかった。クウクウだよ」 ｗｗｗｗｗｗｗ

>>724-725
それでその手紙のどこに土足の主張する、海軍がかってに暴走したとか、三菱が裏で山本五十六を買収したとか書いてるんだ？

■海軍の三バカ愚将

�@山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官。中国空爆推奨者。

�A米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

�B井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。

>>725
前にもそれのどこにマザコンの要素があるんだといわれてなかったっけ？

まあ、それ以前に仕事さえちゃんとしているなら、
そんな下半身の事情はどうだってよいのだが？
そして、いろいろ反論されて関係ないことをコピペするしかなくなった
君は単に恥をさらしているだけなのだが？

わからん。
なんら反論できなくなって論破済みとなったコピペを
泣きながら繰り返して何の意味があるのだろう？？

>>728
……散々論破されてるコピペを性懲りもなく貼り続けて、何が面白いんだ？
馬鹿の考えることは分からん。分かりたくもないがな

>>724-725
>>727
で、それのどの文章のどの部分が土足のバカ妄想の根拠になる
と明示できるんだ、無能屑朝鮮人土足ｗ

やはり土足の行為は720で示されているような朝鮮人の行為そのもの
と言っていいなｗ

しかも土足が自身の行為で朝鮮人的行為を示し続けてるｗ

な、朝鮮人土足くんｗ

■海軍の三バカ愚将

�@山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官。中国空爆推奨者。
笹川良一、児玉誉士夫などエセ右翼のフィクサーと癒着して私腹を肥やしていた。
司令部で芸者に手紙ばかり書いていた。

�A米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で陸軍に上海派兵を要求、南京攻略を要求。
南京への都市無差別空爆を敢行。これによって全中国人を抗日に団結させた。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

�B井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。

>>732
土足バカコピペで大声出せば勝ちってかｗ

当にネットで言われる、そして720で示されているように
土足は行動で朝鮮人である事を自ら示し続けてるなｗ

朝鮮人土足くんｗ

>>732
……散々論破されてるコピペを性懲りもなく貼り続けて、何が面白いんだ？
馬鹿の考えることは分からん。分かりたくもないがな

土足は理屈じゃなくて感情でわめいているだけだからな。
正確な知識もなく歪んだ万歳or中傷しても実像の人物にはかすりもしないというｗ

■A級戦犯は米内に殺された

- 1946年3月6日
フェラーズ准将、米内光政に語る

　「自分は...連合軍の占領について天皇が最大の協力者であることを認めている。
...ところが困ったことに、連合国の或る国においては天皇でも戦犯者として処罰すべしとの主張非常に強く、...。
右に対する対策としては天皇がなんら罪のないことを日本側から立証してくれることが最も好都合である。
其の為には近々開催される裁判が最善の機会と思う。殊に其の裁判に於いて東条に全責任を負担せしめる様にすることだ。...」


米内

「全く同感です。東条と嶋田に全責任をとらすことが陛下を無罪にする為の最善の方法と思います」


(栗屋健太郎『資料日本現代史２』大月書店)

また土足の捏造かよｗ

フェラーズ准将が送り込んだ元外務官僚の寺崎英成が
昭和天皇独白録を捏造。
東京茶番裁判の筋書きを、米内ら日本側が作成する。

土足はよく出鱈目を思いつくなｗ

米内は笹川、児玉などヤクザを巣鴨に送り込み
東条に、あんたが全責任を負って処刑されなければ
天皇が処刑されると嘘で脅しをかけた。
実際には東京裁判で天皇に責任が及ぶ可能性は皆無だったが。

一方英軍逆転勝利の立役者の牟田口は過去の悪行に関してフリーバス確定済みだった。

>>736
>>738
>>740
土足の捏造癖がまた出ましたｗ
土足はこうして毎日捏造と改竄とトリミングをしないと生きてゆけないのですｗ

どれ程土足が捏造・改竄・トリミング・出任せを垂れ流しても誰も土足の
書くことを信じる訳が無いのですがｗ

当に720に書かれているような朝鮮人の所業、これこそ土足バカコピペの
一面ですｗ

な、朝鮮人土足くんｗ

>>742
反論とか書けよLittlefoxの無能ｗ

>>743
反論ｗ

まともなソースや資料を検証可能な形式で明示してから何か言えよ、
屑の法螺吹き捏造朝鮮人土足くんｗ

宣戦布告文の件も逃げてばかりだよな、牟田口スレからも逃げたしな、
他にもソース確認せずにバカ脳内垂れ流して逃げ回るつもりだろうがな、
卑怯者の朝鮮人土足くんｗ

>>740
東京裁判でも米内は、東条英機については、一切批判していないが。
東条の責任といった米内の発言を出せ。

>>743
土足は根拠を全く示せない。従ってその戯言は事実と認められない。反論終了

土足は馬鹿だから誰かを擁護するためには誰かに責任を擦りつけないと
いけないと思っているのさｗ

え、反論が欲しいの？
これらのレスには史料による裏付けが皆無であり、
ゆえに現実の歴史とはなんら関係がない単なる妄想。
以上によって論破終了

というか自分の妄想が論拠をかいている論理以前のものだから、
そもそも議論の対象になりえないものだと気づかずに反論求めているのか・・・

信じがたいが・・・気づいてないんだろうなあｗ

普通の人間なら、史実をきちんと把握した上で評価つけるんだが。
土足の場合、史実の初歩さえ知らないからなぁ。

>>741
より、牟田口が連合国軍と内通していたのは明白。

軍事

　その厳しい訓示の四日後の十二月二十八日、山本司令長官は、
恋人の河合千代子宛に次の様な趣旨の手紙を送っている。

　「方々から手紙などが山の如く来ますが、私はたった一人の千代子の手紙ばかりを
朝夕恋しく待っております。写真はまだでせうか」

　また、年が明けて、昭和十七年一月八日付の千代子への手紙には次の様に書いている。

　「三十日と元旦の手紙ありがとうございました。三十日のは一丈あるように書いてあったから、
正確に計ってみたら九尺二寸三分しかなかった。
あと七寸七分だけ書き足してもるつもりで居ったところ、元旦のが来て、とても嬉しかった。クウクウだよ」

　「クウクウ」とは、開戦直前の十一月末に、千代子と二人で広島県の宮島に遊んだ時、
頭をなでられた小鹿が鳴いた声だという。

　「凡将・山本五十六」の著者、生出寿氏（海兵七四・東大文学部卒）は、「『勝って兜の緒を締めよ。
次の戦いに備え、いっそうの戒心を望む』という訓示と、その直後のこの手紙は、
いったいどうなっているのだろうか」と、批判的に述べている。

>>736 >>736
ウィキペディアの米内のページとかでもそうだが、そもそも

＞栗屋健太郎『資料日本現代史２』大月書店

なる本が実在しないことについてw

おおかた、著者名（粟屋健太郎）さえ正しく引用できない……もしくは、内容自体が完全にでっち上げて、出典名もそれっぽく（『民明書房』刊〜みたいな感じで）捏造している……馬鹿のトンデモサイトからコピペしてきたんだろうがw
なお、『資料日本現代史２』は未見だからその内容がどうかは言えないが、大月書店って……左翼（つまり、天皇を貶めるためなら平気で嘘をつく）だよな？

>>753
土足バカコピペで大声出せば勝ちってかｗ

当にネットで言われる、そして720で示されているように
土足は行動で朝鮮人である事を自ら示し続けてるなｗ

朝鮮人土足くんｗ

土足が朝鮮人的行動に及ぶってのは、土足自身が行動で
証明してるからな。
次土足バカコピペ貼ったら土足が朝鮮人メンタリティの持ち主
と肯定したって証拠になるなｗ