【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
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過去スレ
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/
【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/
【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229196693/
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊 お笑いＦＳＸ Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/
【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/
【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
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F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊 お笑いＦＳＸ Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/
F-2を24機+F-35Aを180機という流れか
アメリカがたまにF-22を見せびらかしに来るのがウザイ
前スレ使いきってからにしろよ
>>6
>>4を見る限りまさにそういう考えだとしか思えないが。
180機とかどー考えてもF-15の更新にかかってる。
そしてF-15の退役時期は早くて２０２５年、下手すると２０３２年。
電子戦機への改造で若干早まるかもしれないけどな！
>>4を見る限りまさにそういう考えだとしか思えないが。
180機とかどー考えてもF-15の更新にかかってる。
そしてF-15の退役時期は早くて２０２５年、下手すると２０３２年。
電子戦機への改造で若干早まるかもしれないけどな！
しっかしこれでユーロファイターやスパホの目は完全に潰えたか。
まぁコストパフォーマンス的に考えて一番妥当な選択ではあるな。
まぁコストパフォーマンス的に考えて一番妥当な選択ではあるな。
この時期に報道が出るってことは来年度の概算要求にF-2の追加調達が盛り込まれるのが確定したぽいな
問題はこの追加調達機がF-2の予備機になるのかF-Xとして使われるのかは不明だが
問題はこの追加調達機がF-2の予備機になるのかF-Xとして使われるのかは不明だが
F-4の約30機とF-15非MSIPの約100機はF-35しか選択肢がないからなあ。
電子戦機化と退役は関係だろ。
電子戦機化と退役は関係だろ。
F-35貯金予算 じゃだめなの？
F-2にはようやくAAM-4搭載予算が1機認められたばかり。
このあと
・ほぼ全機のAAM-4搭載改修予算
・AAM-5搭載の研究開発予算とほぼ全機の搭載改修予算。
・ASM-3研究開発予算とほぼ全機の搭載改修予算
・3次元方探システムの研究開発予算とほぼ全機の搭載改修予算。
・ほぼ全機の自衛隊デジタル戦闘システムの搭載改修予算。
・初期の70機近いJDAM付加改修とFLIAR搭載改修予算
が必要。
さらに増産？バカを言え！
このあと
・ほぼ全機のAAM-4搭載改修予算
・AAM-5搭載の研究開発予算とほぼ全機の搭載改修予算。
・ASM-3研究開発予算とほぼ全機の搭載改修予算
・3次元方探システムの研究開発予算とほぼ全機の搭載改修予算。
・ほぼ全機の自衛隊デジタル戦闘システムの搭載改修予算。
・初期の70機近いJDAM付加改修とFLIAR搭載改修予算
が必要。
さらに増産？バカを言え！
>>14
それだったらF-35導入もいらないことになる
それだったらF-35導入もいらないことになる
F-15改修のほうが金かかってるよ
F-35とだったら全然段違いじゃないろ
ステルス性以外は全部F-2のが勝ってるし
そのスレルス性もまゆつはｗ
ステルス性以外は全部F-2のが勝ってるし
そのスレルス性もまゆつはｗ
増産はF-X調達予算ですし
増産しないで戦闘機数が減ったら意味ないじゃん
どう考えてもF-2は糞だろ？
安けりゃいいけど、あの価格でこの性能じゃ・・・
いくら言い訳したって結果を見ないと・・・
安けりゃいいけど、あの価格でこの性能じゃ・・・
いくら言い訳したって結果を見ないと・・・
>>24
F-35の導入に時間がかかるからF-2を繋ぎで追加しようか、という話だから。
F-35にしろ、ライノやタイフーンでも導入時に新規の支援機材やパイロットの教育や訓練には時間も金もかかる。
少なくともF-2なら新規導入に伴う諸経費がいらないし、パイロットの訓練も既に教育飛行隊で運用してる分確立している。
F-35の導入に時間がかかるからF-2を繋ぎで追加しようか、という話だから。
F-35にしろ、ライノやタイフーンでも導入時に新規の支援機材やパイロットの教育や訓練には時間も金もかかる。
少なくともF-2なら新規導入に伴う諸経費がいらないし、パイロットの訓練も既に教育飛行隊で運用してる分確立している。
まあ、LMにしても悪い話ではないんじゃないかなあ？
F-35の出資国に入ってない日本から、金を取るのは難しいけど
F-2からなら遠慮なく毟れる訳だし。
+40機と考えて、約1600億円はLMの利益になる。
雇用確保もできるし、F-35の開発費不足も補填できるぞ。
F-35の出資国に入ってない日本から、金を取るのは難しいけど
F-2からなら遠慮なく毟れる訳だし。
+40機と考えて、約1600億円はLMの利益になる。
雇用確保もできるし、F-35の開発費不足も補填できるぞ。
そもそも今から追加調達なら改修しつくした既存機と同等の性能をもつ最新版だろうし。
少なくともユーロファイターよりはマシな選択なわけだ。
新しいのは AAM-5 対応になるのかな？
>>29
ますます高くなるね。
ますます高くなるね。
AAM-4改、5、JDAM対応くらいはするだろう
>>32
改修より最初から対応した方が安い
改修より最初から対応した方が安い
無限って何さ
>>22
スーパークルーズ能力無いF-35はアフタバーナー使ってもやっとマッハ1.7しか出ないしね。
スーパークルーズ能力無いF-35はアフタバーナー使ってもやっとマッハ1.7しか出ないしね。
かまってチャンにレスするなよ…
F-2でFIもやる事になるかもしれん、Pの人達は
本音ではどう思っているのか 相手にも依るだろうが
スクランブルとは全く違う性質の任務だろうし
本音ではどう思っているのか 相手にも依るだろうが
スクランブルとは全く違う性質の任務だろうし
パイロットってやたらとプライド高いし、愛着ある機体は異常に褒めたりするからな。
「F-15相手でもこっちが死ぬ気で掛かれば勝てる」
とか言うF-1ジョッキーも居たし、過去には104で米軍のF-15に勝ったのも居たし。
BVR戦主体でアビオやAWACSといったシステムとしての完成度が勝負を決める今ではそうも言ってられないだろうが。
「F-15相手でもこっちが死ぬ気で掛かれば勝てる」
とか言うF-1ジョッキーも居たし、過去には104で米軍のF-15に勝ったのも居たし。
BVR戦主体でアビオやAWACSといったシステムとしての完成度が勝負を決める今ではそうも言ってられないだろうが。
正直、737AEW&Cのバックアップを受けたF-15Kとはやりたくないだろうな。
いくら改修で高性能化されるとは言っても、現状ではデータリンク、電子戦、搭載兵装、航続距離や
いろんな性能で劣ってるし。
いくら改修で高性能化されるとは言っても、現状ではデータリンク、電子戦、搭載兵装、航続距離や
いろんな性能で劣ってるし。
今後10年の空戦能力って日韓互角だよね。
・F-15J改が80機位 VS F-15Kが60機
・まだ近代化改修されないF-15とF-2 vs 撃ちっぱなし可能F-16
・お互い警戒機が4機
・空域は日本のほうが広い
・F-15J改が80機位 VS F-15Kが60機
・まだ近代化改修されないF-15とF-2 vs 撃ちっぱなし可能F-16
・お互い警戒機が4機
・空域は日本のほうが広い
F-2(近代化改修後)がF-15Kに勝る点を上げれば
・データリンク
・AAM4の性能
・レーダー
って感じか。
・データリンク
・AAM4の性能
・レーダー
って感じか。
階層ごとに分けると互角に見えるけど連合を組むとそうもいえない。
チョンKにはIRST機能付きのタイガー愛がついとる。
やっぱり改修より新造の方がいいんじゃないの。
日本不利。
やっぱり改修より新造の方がいいんじゃないの。
日本不利。
そもそもAEWとか真っ先につぶさねぇ？
たった４機ではすぐにつぶされるだろうね。
日本の場合はホークアイ含めて１７機保有しているから、ある程度の耐久性を備えているが。
地上レーダーも日本のが多いしな。
P-1のAESAも対空モード備えてるんだっけか。
日本の場合はホークアイ含めて１７機保有しているから、ある程度の耐久性を備えているが。
地上レーダーも日本のが多いしな。
P-1のAESAも対空モード備えてるんだっけか。
>>48
おいおい、レーダーとデータリンクはF-15Kのほうが勝っててF-2が圧倒的に不利だろ？
F-2のレーダーは改修しても所詮F-15にはかなわないっていう昨今のF-X選定の報道もあったし、
データリンクはF-15Kはリンク16積んでるけど、F-2はまだ搭載研究中で、
搭載するのもリンク16の簡易型の「デジタル戦闘システム」だし。
おいおい、レーダーとデータリンクはF-15Kのほうが勝っててF-2が圧倒的に不利だろ？
F-2のレーダーは改修しても所詮F-15にはかなわないっていう昨今のF-X選定の報道もあったし、
データリンクはF-15Kはリンク16積んでるけど、F-2はまだ搭載研究中で、
搭載するのもリンク16の簡易型の「デジタル戦闘システム」だし。
>>56
リンクってのはつなげれないと意味ないだろ。今のところF-15K同士でしか使えないし、
今後１０年では劇的な改善は望めないぞ。
低ＲＣＳは同意。三菱が開発時にけっこう拘っていて、あとレーダーブロッカーも現在
開発が検討されてるんだっけか。
リンクってのはつなげれないと意味ないだろ。今のところF-15K同士でしか使えないし、
今後１０年では劇的な改善は望めないぞ。
低ＲＣＳは同意。三菱が開発時にけっこう拘っていて、あとレーダーブロッカーも現在
開発が検討されてるんだっけか。
そもそも改修されたとはいえ、J/APG1がAN/APG-63（V)1に勝てるわけないよ。
大きさが違うし、この分野では技術的レベルが日本と米国で違いすぎる。
近代化改修が住んだらF-16Kより勝るがいかんせん機数が少なすぎる。
PreMSIPに簡易データリンクだけじゃ非常にまずいと思う。
F-35はお互い同じの入れるだろうし。
大きさが違うし、この分野では技術的レベルが日本と米国で違いすぎる。
近代化改修が住んだらF-16Kより勝るがいかんせん機数が少なすぎる。
PreMSIPに簡易データリンクだけじゃ非常にまずいと思う。
F-35はお互い同じの入れるだろうし。
>>58
や、エンジン他の技術はともかくとして、アビオニクスについては日本は
米国と同程度の技術レベルに達していると評価されている。
AN/APG-63(v)2ならともかく、AN/APG-63（V)1を超える性能は実現できる。
や、エンジン他の技術はともかくとして、アビオニクスについては日本は
米国と同程度の技術レベルに達していると評価されている。
AN/APG-63(v)2ならともかく、AN/APG-63（V)1を超える性能は実現できる。
【2009.05.05追記】
朝鮮日報によると、韓国空軍はピースブリッジ2及び3で導入したKF-16C/Dを2010～2014年にかけてレーダー等の近代化改修を行なう計画との事。
現在KF-16に装備されているAN/APG-68をAESAレーダーに換装することが検討されており、アメリカやイスラエルの企業が名乗りを上げている。
他にもアビオニクスの更新、MIL-STD-1760データバスの導入と配線変更、AIM-9Xの運用能力付与などが予定されている。ピースブリッジ3で導入された20機のKF-16には、
2009年中に試験の後JDAMの運用能力も追加する。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/154.html
予想以上にやばいかも・・・
そもそも米国製塀システムと日本製がどちらが上かといったら基本的に米国製でしょ？
瞬間最大風速で日本が上回るかもしれないけど、アップデートを考えたらアメリカ製のほうが有利だろ。
朝鮮日報によると、韓国空軍はピースブリッジ2及び3で導入したKF-16C/Dを2010～2014年にかけてレーダー等の近代化改修を行なう計画との事。
現在KF-16に装備されているAN/APG-68をAESAレーダーに換装することが検討されており、アメリカやイスラエルの企業が名乗りを上げている。
他にもアビオニクスの更新、MIL-STD-1760データバスの導入と配線変更、AIM-9Xの運用能力付与などが予定されている。ピースブリッジ3で導入された20機のKF-16には、
2009年中に試験の後JDAMの運用能力も追加する。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/154.html
予想以上にやばいかも・・・
そもそも米国製塀システムと日本製がどちらが上かといったら基本的に米国製でしょ？
瞬間最大風速で日本が上回るかもしれないけど、アップデートを考えたらアメリカ製のほうが有利だろ。
技術レベル以前にF-15とF-16につめるレーダーはワンクラスほどサイズが違う
F-2は微妙に搭載位置を後ろにしてるとはいえ根本的にAPG-63級の探知性能を求めるのは難しい
F-2は微妙に搭載位置を後ろにしてるとはいえ根本的にAPG-63級の探知性能を求めるのは難しい
>>58
KF-16の生産数は１４０機。
一方F-2は９６機（これから増えるかも？）。
追加調達が実現しなかったとしても、性能差を考慮すれば少なすぎるというほどでもないと思う。
F-15preもKF-16が相手なら十分有利に戦えるし。
KF-16の生産数は１４０機。
一方F-2は９６機（これから増えるかも？）。
追加調達が実現しなかったとしても、性能差を考慮すれば少なすぎるというほどでもないと思う。
F-15preもKF-16が相手なら十分有利に戦えるし。
>>59
探知精度に関しては超えられるかもしれんが、絶対的な探知距離に関しては直径自体が大きいAN/APG-63系に勝てるんかね？
探知精度に関しては超えられるかもしれんが、絶対的な探知距離に関しては直径自体が大きいAN/APG-63系に勝てるんかね？
ゼロ戦もAAM-4も瞬間最大風速だろ。
戦闘機の運用30年を考えて、恒常的長期的に見れば、アメリカ製のほうが伸び代があるだろう。
戦闘機の運用30年を考えて、恒常的長期的に見れば、アメリカ製のほうが伸び代があるだろう。
>>62
新型素子によって探知距離は大幅に延伸された。
v1が相手ならば十分対抗できるレベル。
そしてAESAと機械式という根本的なシステムの違いから、低ＲＣＳや同時多目標追尾能力はF-2が勝っている。
新型素子によって探知距離は大幅に延伸された。
v1が相手ならば十分対抗できるレベル。
そしてAESAと機械式という根本的なシステムの違いから、低ＲＣＳや同時多目標追尾能力はF-2が勝っている。
3次元方探付ければ電子戦でも優位になる
アメさんフルスペックの電子戦装備は輸出せんからな
アメさんフルスペックの電子戦装備は輸出せんからな
そもそも9XってF-15の機体数すらもなかったはずだけど
>>61
>>66
アメリカの方が延び代はあっても、韓国がその伸び代を１００％利用することはできない。
一方日本は日本の伸び代を１００％活用できる。
その差が生じるがゆえに、日本はアビオニクスの国産化を進めてきた。
>>66
アメリカの方が延び代はあっても、韓国がその伸び代を１００％利用することはできない。
一方日本は日本の伸び代を１００％活用できる。
その差が生じるがゆえに、日本はアビオニクスの国産化を進めてきた。
韓国空軍はF-15Kを 40機採用し、追加導入も検討しているが、既存のKF-16を近代化改修して補完する事も検討している。
近代化改修は空対空戦闘能力の強化に重点が置かれ、JHMCS（Joint Helmet Mounted Cueing System：ヘルメット装着キューイング・システム）を採用して
AIM-9X運用能力を持たせる事、そしてLINK-16/MIDS（多機能情報分配システム）を搭載し目標情報を共有する事などが計画されている。
>>61に追加
これが実現されたら、近代改修してもF-2の方が不利だね。
今のところF-2向けのAAM-5とHMD運用に向けての研究もやってないし、LINK16は積まなくて簡易型だし
近代化改修は空対空戦闘能力の強化に重点が置かれ、JHMCS（Joint Helmet Mounted Cueing System：ヘルメット装着キューイング・システム）を採用して
AIM-9X運用能力を持たせる事、そしてLINK-16/MIDS（多機能情報分配システム）を搭載し目標情報を共有する事などが計画されている。
>>61に追加
これが実現されたら、近代改修してもF-2の方が不利だね。
今のところF-2向けのAAM-5とHMD運用に向けての研究もやってないし、LINK16は積まなくて簡易型だし
これから解決手段を検討をします
検討とか計画とか言うだけならタダだお
検討とか計画とか言うだけならタダだお
>>72
データリンクは安さと搭載性を求めたものだからLINK-16と機能は変わらない
データリンクは安さと搭載性を求めたものだからLINK-16と機能は変わらない
>>72
それ去年も出たがその後音沙汰なしなんだよね
それ去年も出たがその後音沙汰なしなんだよね
>>72
実現したら、だろ？
まだ具体的な計画にすらなってない改修アイディアでもいいなら、どんなスーパー戦闘機だろうと実現できる。
それでもかまわないというのなら、Ｆ－２にもLink16を搭載することが検討されている。
AAM4の性能と機体規模の点でF-2優位かな？
実現したら、だろ？
まだ具体的な計画にすらなってない改修アイディアでもいいなら、どんなスーパー戦闘機だろうと実現できる。
それでもかまわないというのなら、Ｆ－２にもLink16を搭載することが検討されている。
AAM4の性能と機体規模の点でF-2優位かな？
単純にここの兵器だけで比較するのはばかげてるが、装備体系総体でも日本の優位性がどんどんなくなってるのがまずい。
もはや互角っていうレベルになってる。
向こうは9条なんてばかげたものないから、巡航ミサイル、対地誘導ミサイル、対レーダーミサイル、海兵隊がある。
日本は絶対に韓国の施設を潰せないんだから主導権を持って戦闘優位にすすられるわけない。いつも「対処」だけ。
もはや互角っていうレベルになってる。
向こうは9条なんてばかげたものないから、巡航ミサイル、対地誘導ミサイル、対レーダーミサイル、海兵隊がある。
日本は絶対に韓国の施設を潰せないんだから主導権を持って戦闘優位にすすられるわけない。いつも「対処」だけ。
>>78
韓国と戦う理由が見いだせない
韓国と戦う理由が見いだせない
初心者スレで聞くのもアレなのでここで聞くが
追加調達するとした場合機体は改修済みの最新型になるのかね？
それとも基本型だけ？後者なら追加しないで飛行時間減らして
待つとかダメかね
追加調達するとした場合機体は改修済みの最新型になるのかね？
それとも基本型だけ？後者なら追加しないで飛行時間減らして
待つとかダメかね
開戦したら、チョンは在日破壊工作員を使うか、巡航ミサイルを使うか、なんとしてでも、
日本国内の空自基地やレーダー施設、海自施設を破壊しようとするだろうな。
日本側には韓国に浸透した破壊工作員もいないし、巡航ミサイルもないぜ。
チョンが一方的に日本の施設の破壊を狙って、日本は防戦するだけ。
9 条 は チ ョ ン シ ナ に と っ て 最 強 の 対 日 兵 器 。
日本国内の空自基地やレーダー施設、海自施設を破壊しようとするだろうな。
日本側には韓国に浸透した破壊工作員もいないし、巡航ミサイルもないぜ。
チョンが一方的に日本の施設の破壊を狙って、日本は防戦するだけ。
9 条 は チ ョ ン シ ナ に と っ て 最 強 の 対 日 兵 器 。
ASM-2D/LとかGPS機能装備しててどう見ても「対地」攻撃用なんだが。
マーベリックも保有してるし。
HARMについては、憲法云々以前に一度導入検討されたがASM3で統合した方が効率的なんで買うのやめただけ。
マーベリックも保有してるし。
HARMについては、憲法云々以前に一度導入検討されたがASM3で統合した方が効率的なんで買うのやめただけ。
>>33から後を読め。AAM-5あたりは不明だがいま進んでいる改修はした状態で調達されるだろう
>>85は巨人族
今までの納入だってその時点での最新型として生産されてまんがな。
>>89
いやそうじゃなくて両国間の間に領土紛争はあったとしても当面の間韓国と戦うような要素は無いってこと
いやそうじゃなくて両国間の間に領土紛争はあったとしても当面の間韓国と戦うような要素は無いってこと
>>89
ちゃんと侵略してくること前提に対処可能な戦力を構築してるから安心汁。
ちゃんと侵略してくること前提に対処可能な戦力を構築してるから安心汁。
>>89
なんで韓国しか相手がいないのか理解ができない。中国は？ロシアは？
なんで韓国しか相手がいないのか理解ができない。中国は？ロシアは？
結論としてはどうやら日本のが有利っぽい。
もちろん米軍がイラクに仕掛けたような圧倒的優位ではないがとりあえず負けはしない程度の戦力って感じか。
もちろん米軍がイラクに仕掛けたような圧倒的優位ではないがとりあえず負けはしない程度の戦力って感じか。
防衛体制や装備の量や質の劣位を指摘されると、「どうせ戦わないないから」「どうせ米軍が～」って言うの逃げ。
「戦闘はありえない」を前提にしたら、そもそも自衛隊すらいらないことになる。
まさに社民党だよ。軍事板でそんな発言が出ること事態おかしい。
相手より戦闘力が劣位な期間は最低限に抑えるべき。
>>92
小規模紛争ならいいけど、近代化がかなり進んできた韓国とガチンコでやったらかなりヤバイだろ。
そこまでは防衛省自衛隊の高官はさすがに可能性が低すぎて、元から諦めてるのかな？
「戦闘はありえない」を前提にしたら、そもそも自衛隊すらいらないことになる。
まさに社民党だよ。軍事板でそんな発言が出ること事態おかしい。
相手より戦闘力が劣位な期間は最低限に抑えるべき。
>>92
小規模紛争ならいいけど、近代化がかなり進んできた韓国とガチンコでやったらかなりヤバイだろ。
そこまでは防衛省自衛隊の高官はさすがに可能性が低すぎて、元から諦めてるのかな？
AAM-4って専用の射撃管制装置？が必要だったけどAAM-5は必要ないんかね
AIM-9とかAAM-3とかと同じものでアップデートすればいいのかな
てかAAM-5の運用ってF-15でも研究してるの？まだJHMCSにするか島津のHMDで国産開発するかも決まってないんじゃ
AIM-9とかAAM-3とかと同じものでアップデートすればいいのかな
てかAAM-5の運用ってF-15でも研究してるの？まだJHMCSにするか島津のHMDで国産開発するかも決まってないんじゃ
アメリカの手の中にある二国がガチンコでやりあう状況になるかどうか
や、「ガチンコ」の話をすればヤバイの韓国の方だろ。
航空戦、それも戦闘機の性能だけに限定したから「日本がやや有利」程度で済んでるわけで。
本気の戦争の話をするなら、太平洋に日本列島で蓋をされてる形の韓国のが根本的に不利でんがな。
航空戦、それも戦闘機の性能だけに限定したから「日本がやや有利」程度で済んでるわけで。
本気の戦争の話をするなら、太平洋に日本列島で蓋をされてる形の韓国のが根本的に不利でんがな。
>>95
だって戦う前に資金とか油とか手に入らなくすればガチで戦う理由がない上に
韓国がまともに出せる戦力はF-15のみだぞ
負ける理由とか考えるほうが大変だぞ
西側で比較するにしても
韓国よりも台湾の方が興味深いけどな
だって戦う前に資金とか油とか手に入らなくすればガチで戦う理由がない上に
韓国がまともに出せる戦力はF-15のみだぞ
負ける理由とか考えるほうが大変だぞ
西側で比較するにしても
韓国よりも台湾の方が興味深いけどな
仮に全面戦争まで至らない程度の島嶼戦を考えても、
おおすみ型×３、ＤＤＨ×４を備えた日本のが高速に
揚陸が可能だし。
おおすみ型×３、ＤＤＨ×４を備えた日本のが高速に
揚陸が可能だし。
米の最新製を超えるのは現実的じゃないけど韓国導入分の米製ぐらいはいけるかも
>>107
向こうもアムラーム持ってるからそうは行かない。AE&Cももうすぐ。
いくらなんでも一方的にこっちに有利な空域で戦ってはくれないだろう。
軍全体で言えば遠距離から一方的にやられるのは日本。ヤツラ巡航ミサイル持ってるし。
向こうもアムラーム持ってるからそうは行かない。AE&Cももうすぐ。
いくらなんでも一方的にこっちに有利な空域で戦ってはくれないだろう。
軍全体で言えば遠距離から一方的にやられるのは日本。ヤツラ巡航ミサイル持ってるし。
韓国空軍の装備体系ってのはこいつみたいな正面装備しか見れないアホが組み立ててるんだろうか
>>110
巡航ミサイル（ｗ）
で、最大で60機しかないのでどうやってAAM-4の圏外から攻撃しかけて
どうやって攻撃しかけてこれるのかと
しかも本国の防衛をものすげー手数にしてまで
で、しかもイランとかに油を依存してるのにどうやって日本に喧嘩売ると
日本だけでかってのABC包囲網ができるぞ
巡航ミサイル（ｗ）
で、最大で60機しかないのでどうやってAAM-4の圏外から攻撃しかけて
どうやって攻撃しかけてこれるのかと
しかも本国の防衛をものすげー手数にしてまで
で、しかもイランとかに油を依存してるのにどうやって日本に喧嘩売ると
日本だけでかってのABC包囲網ができるぞ
航空戦以前に基地がまともに使えるかどうか厳しいかも
日本の基地はどれも隣接する形で市外や建造物があるから工作員にCal.50以上の重火器やATM持ち込まれると
一時的に離陸不能にされる危険がある
いずれは排除されるが一番クリティカルなタイミングで足止めされちゃうと困る
日本の基地はどれも隣接する形で市外や建造物があるから工作員にCal.50以上の重火器やATM持ち込まれると
一時的に離陸不能にされる危険がある
いずれは排除されるが一番クリティカルなタイミングで足止めされちゃうと困る
島津と技本はHMDを開発済み、JA2004の時点で展示もしてる
>>110
F-2やP-3、P-1にASMが搭載できる以上、一方的な攻撃は不可能。
遠距離への投射能力という点では、巡航ミサイルにほぼ依存する韓国軍よりも
１００機近い大型機と、その大型機を護衛可能な大航続距離の大型戦闘機を
多数抱えた日本の方がむしろ戦力が大きいとすら言える。
F-2やP-3、P-1にASMが搭載できる以上、一方的な攻撃は不可能。
遠距離への投射能力という点では、巡航ミサイルにほぼ依存する韓国軍よりも
１００機近い大型機と、その大型機を護衛可能な大航続距離の大型戦闘機を
多数抱えた日本の方がむしろ戦力が大きいとすら言える。
さすがにP-1で敵の策源地攻撃するのは自殺行為かと
J/APG-1（改）の空対空性能は軍研５月号の記事で「レイセオン製AN/APG-79以上」と書かれている。
今までは半信半疑だったが、再生産なんて話が出てきたなら当たらずとも遠からずの性能を実際に発揮できたのだろう。
とりあえず現状のKF-16が相手なら一方的に虐殺できるし、F-15Kとも互角に渡り合えるわけだ。
今までは半信半疑だったが、再生産なんて話が出てきたなら当たらずとも遠からずの性能を実際に発揮できたのだろう。
とりあえず現状のKF-16が相手なら一方的に虐殺できるし、F-15Kとも互角に渡り合えるわけだ。
P-3Cとか、搭載量が大きいからアフガンとかでも爆撃に大活躍らしいな。
SEADも随伴の電子妨害機もなしでか？
それに攻撃機があまりに鈍重だと護衛するのもかなり難しいし
相手の防空能力が生きてる段階で敵地に乗り込ませる類のものじゃないかと
それに攻撃機があまりに鈍重だと護衛するのもかなり難しいし
相手の防空能力が生きてる段階で敵地に乗り込ませる類のものじゃないかと
そもそも韓国軍がまともに運用できる戦力で日本本土攻撃ができるのがF-15しかない件
出てきたらつぶして海路閉鎖してじわじわとダメージで良いだろうって話だが
出てきたらつぶして海路閉鎖してじわじわとダメージで良いだろうって話だが
SEADと電子妨害機が必要な空域じゃ、巡航ミサイルをいくら撃っても七面鳥みたいに撃墜されるだけだわな。
爆撃には事前のおぜん立てが必要。これは日韓双方にとって当然のこと。
そしてそのおぜん立てが終わったという前提で比較するならば、韓国の投射能力よりも日本のそれの方が大きいという話。
爆撃には事前のおぜん立てが必要。これは日韓双方にとって当然のこと。
そしてそのおぜん立てが終わったという前提で比較するならば、韓国の投射能力よりも日本のそれの方が大きいという話。
>>117
F-15Kとレーダーでは互角じゃないだろ？
F-15Kとレーダーでは互角じゃないだろ？
一般に径がデカいほど視程は長くなるが、機械式と走査式となんて構造が全く違うレーダー同士でも
単純に大きさで比較できるのかは分かんね。
が、とりあえずAESAの方が同時多目標対処能力や低ＲＣＳ、電子戦に優れていることは確からしい。
Kのが視程が長いと仮定しても甲乙つけるのは難しいな。
単純に大きさで比較できるのかは分かんね。
が、とりあえずAESAの方が同時多目標対処能力や低ＲＣＳ、電子戦に優れていることは確からしい。
Kのが視程が長いと仮定しても甲乙つけるのは難しいな。
そもそもF-15Jをぶつければいいだろうでfaだけど
追記
Ｆ－１５ＫとＦ－１５Ｊ改のレーダーはどちらも同じAN/APG-63(v)1。
したがって空自はKとF-2のどっちのレーダーが優れているか（単純なスペックの違いだけでなく、機械の"癖"みたいなのも含めて）正確に把握していると思われる。
有事の際にはその情報に基づいて最も効果的な戦術をとることになる。その意味で、レーダーそのものの性能とは全く関係のないところで日本はある程度優位にあるともいえる。
Ｆ－１５ＫとＦ－１５Ｊ改のレーダーはどちらも同じAN/APG-63(v)1。
したがって空自はKとF-2のどっちのレーダーが優れているか（単純なスペックの違いだけでなく、機械の"癖"みたいなのも含めて）正確に把握していると思われる。
有事の際にはその情報に基づいて最も効果的な戦術をとることになる。その意味で、レーダーそのものの性能とは全く関係のないところで日本はある程度優位にあるともいえる。
>>127
F-2使わんでもF-15使えるならそれでいいわな。
F-2使わんでもF-15使えるならそれでいいわな。
>>129
そもそもわざわざF-15相手に対空兵装でF-15にぶつけるとか馬鹿でもやらないとおもうんだぁ
後詰めとかならさておきね。
それとて誘導である程度有利な位置でAAMを一方的にぶっ放して逃げるだろうからね
そもそもわざわざF-15相手に対空兵装でF-15にぶつけるとか馬鹿でもやらないとおもうんだぁ
後詰めとかならさておきね。
それとて誘導である程度有利な位置でAAMを一方的にぶっ放して逃げるだろうからね
>>130
それにしてもF-2単体でいかんだろ。F-15コンビで飛んでりゃ迂闊に向こうもこれないし。
それにしてもF-2単体でいかんだろ。F-15コンビで飛んでりゃ迂闊に向こうもこれないし。
単機の性能でどっちが強いなんて夏休みだよなwww
一つだけ確かなことは韓国空軍では日本の防空システムは破れない
一つだけ確かなことは韓国空軍では日本の防空システムは破れない
システムがきちんとしていれば実は防衛側の方が有利なのでは？
とはおもうけどねぇ＞対戦闘機対策
日本みたいに海という防衛対策範囲があるおかげで成り立つ発想かもしれないけど
とはおもうけどねぇ＞対戦闘機対策
日本みたいに海という防衛対策範囲があるおかげで成り立つ発想かもしれないけど
>>47
日本は既にF-15Jを200機生産済みだよ。
日本は既にF-15Jを200機生産済みだよ。
>>112
チョンの巡航ミサイル地上発射型じゃなかったか？
しかも日本だって今後10年でAAM-４を運用できるようになるのは80機程度しかない。
巡航ミサイルすらもてない、9条すら改正できない糞日本が韓国馬鹿にできるのかとw
チョンの巡航ミサイル地上発射型じゃなかったか？
しかも日本だって今後10年でAAM-４を運用できるようになるのは80機程度しかない。
巡航ミサイルすらもてない、9条すら改正できない糞日本が韓国馬鹿にできるのかとw
艦載型、空中発射型もある＞巡航ミサイル
あと、今後十年の話をしていいのならF-2の近代化改修がほぼ完了するので
AAM-4運用可能な機体は１５０機以上になる。
ついでに言うと巡航ミサイル保有に９条改正はたぶん必要ない。必要以上に法律に拘るのは厨房の悪いところ。
あと、今後十年の話をしていいのならF-2の近代化改修がほぼ完了するので
AAM-4運用可能な機体は１５０機以上になる。
ついでに言うと巡航ミサイル保有に９条改正はたぶん必要ない。必要以上に法律に拘るのは厨房の悪いところ。
本来、国力から行ったら軍事的にも日本がチョンごときを圧倒してなければならない。
しかし日本は、異常な軍事アレルギーの国民世論・予算・法体系・装備体系・現有兵力・動員体制が糞過ぎて、
軍事力でチョンごときに逼迫されてる。
しかし日本は、異常な軍事アレルギーの国民世論・予算・法体系・装備体系・現有兵力・動員体制が糞過ぎて、
軍事力でチョンごときに逼迫されてる。
>>138
で、命中試験は？物理的に１５００ｋｍぶっ放したの？ぐるぐる回るだけの試験だと全く意味ないぞ。馬鹿にされて当然というかそんなもの使う気なの？としかいいようがない
で、なおかつ韓国軍がまともに投入できるのはF-15のみで納品されて最大で60機しかもこの間地上発射で下手すると全損扱いのも含めてな
普通に迎撃できるだろう。普通に
そもそも巡航ミサイルを仮に100発撃ち込んだと仮定しても各基地からの迎撃、スクランブルで対応できるが？
で、命中試験は？物理的に１５００ｋｍぶっ放したの？ぐるぐる回るだけの試験だと全く意味ないぞ。馬鹿にされて当然というかそんなもの使う気なの？としかいいようがない
で、なおかつ韓国軍がまともに投入できるのはF-15のみで納品されて最大で60機しかもこの間地上発射で下手すると全損扱いのも含めてな
普通に迎撃できるだろう。普通に
そもそも巡航ミサイルを仮に100発撃ち込んだと仮定しても各基地からの迎撃、スクランブルで対応できるが？
>>140
日本の軍事行動や準軍事行動はキチガイじみてるほど「法」なかでも「憲法」にがんじがらめに支配されてますが？
最近は融通が利くようになったとはいえ、巡航ミサイルだっていまだに開発・配備されないよ？
TACOMやASM-2D/Lを巡航ミサイルとして指摘する人もいるけど、
堂々と開発が進んで正式に巡航ミサイルとして導入が進められる日は何時来るのかね？
自民は公明党への配慮でトマホーク導入諦めたとか噂あるけど、この政治・財政状況の中、
いつ巡航ミサイルを「堂々と」配備できるようになるんだ？
日本の軍事行動や準軍事行動はキチガイじみてるほど「法」なかでも「憲法」にがんじがらめに支配されてますが？
最近は融通が利くようになったとはいえ、巡航ミサイルだっていまだに開発・配備されないよ？
TACOMやASM-2D/Lを巡航ミサイルとして指摘する人もいるけど、
堂々と開発が進んで正式に巡航ミサイルとして導入が進められる日は何時来るのかね？
自民は公明党への配慮でトマホーク導入諦めたとか噂あるけど、この政治・財政状況の中、
いつ巡航ミサイルを「堂々と」配備できるようになるんだ？
>>142
なんで、ドシロウトおまえがそこまで断言できるんだw
おまえ詳細にチョンの巡航ミサイルの性能や日本の対処能力しってんのかよw
せいぜい東亜板の朝鮮日報の記事読んだくらいの知識しかないんだろw
そこまで運用もまともにできない糞ミサイルと断言できるほどの詳細な情報を持ってるなら
防衛省に垂れ込んでやってくださいよ、大先生w
なんで、ドシロウトおまえがそこまで断言できるんだw
おまえ詳細にチョンの巡航ミサイルの性能や日本の対処能力しってんのかよw
せいぜい東亜板の朝鮮日報の記事読んだくらいの知識しかないんだろw
そこまで運用もまともにできない糞ミサイルと断言できるほどの詳細な情報を持ってるなら
防衛省に垂れ込んでやってくださいよ、大先生w
巡航ミサイルを過小評価している奴が多いんだな
有事に韓国が抑制的に使用すると都合良く考えているのだろうか
イラクへの攻撃を見ても分かるように、レーダーサイト、空港はもとより防衛省・首相官邸を始め作戦中枢を攻撃してくるよ
弾頭が高々500ボンド爆弾程度と言ったって、そんな状況じゃまともに仕事できないよ
有事に韓国が抑制的に使用すると都合良く考えているのだろうか
イラクへの攻撃を見ても分かるように、レーダーサイト、空港はもとより防衛省・首相官邸を始め作戦中枢を攻撃してくるよ
弾頭が高々500ボンド爆弾程度と言ったって、そんな状況じゃまともに仕事できないよ
相手が韓国だと、何が何でも貶めようとするのはねらーの悪いくせだよな。
F-15Kマンホールとか。じゃあ、F-2の配線逆で墜落させたとか、腐食で操縦管もげたとかどうなんだとw
f-15だって日本は導入後10年で結構落としてるし。
F-15Kマンホールとか。じゃあ、F-2の配線逆で墜落させたとか、腐食で操縦管もげたとかどうなんだとw
f-15だって日本は導入後10年で結構落としてるし。
楽観して相手を馬鹿にして有事にやられるより、悲観して徹底的に対策して有事に勝つほうがいいよ。
なんかWBCの野球みたいだな。
なんかWBCの野球みたいだな。
ATACMSによる九州北部への嫌がらせも考えられるしな
韓国はたいした事ないという先入観からか、都合の良い状況を想定している感はある
最悪の事態を想定しないとな
韓国はたいした事ないという先入観からか、都合の良い状況を想定している感はある
最悪の事態を想定しないとな
>>28
JDCSは2013年度から飛行試験開始だったかな。
防衛省の目論見としてはF-15のpre-MSIP機も含めて、
全戦闘機が集団戦闘を行えるようにすることらしい。
(ソースは航空ファンのF-15 30周年特集)
いわゆる、NCWへの対応だね。
JDCSは2013年度から飛行試験開始だったかな。
防衛省の目論見としてはF-15のpre-MSIP機も含めて、
全戦闘機が集団戦闘を行えるようにすることらしい。
(ソースは航空ファンのF-15 30周年特集)
いわゆる、NCWへの対応だね。
キモオタだからとにかく誰かを馬鹿にして惨めな日常の憂さを晴らしたいだけなんです。
チョンはそのかっこうの相手なんです。
チョンはそのかっこうの相手なんです。
>>151
前面戦争でもない限りないだろうが、戦術・戦力目標と考えてもおかしいと考える根拠は？
前面戦争でもない限りないだろうが、戦術・戦力目標と考えてもおかしいと考える根拠は？
それが甘い考えなんだよ
戦闘初期にまず敵防空網と司令部をぶっ壊すのは巡航ミサイルのお役目だよな？
成功できるかは別にして。
極端な話、相手の防空ミサイルの数以上の巡航ミサイル打ち込めば絶対に破壊出来るじゃん。
凄い金かかるけど。
日本ではわずかな03式とAWACSと連携したAAM-4運用F-15しか巡航ミサイルには対処できないからまずくね？
ホークや短SAM以下に巡航ミサイル対処能力ないし。
成功できるかは別にして。
極端な話、相手の防空ミサイルの数以上の巡航ミサイル打ち込めば絶対に破壊出来るじゃん。
凄い金かかるけど。
日本ではわずかな03式とAWACSと連携したAAM-4運用F-15しか巡航ミサイルには対処できないからまずくね？
ホークや短SAM以下に巡航ミサイル対処能力ないし。
なんてったって、政策評価書で、E-767改修とAAM-4運用可能なF-15近代改修と03式中SAMの重要な目的の一つに、
「巡航ミサイル対処が可能になる」があげられてるからな。
裏を返せば今までまともに対応できなかったってわけだ。
「巡航ミサイル対処が可能になる」があげられてるからな。
裏を返せば今までまともに対応できなかったってわけだ。
巡航ミサイルへの対処は情報収集能力も重要だよ
24時間体制で的確な配備がなされている訳ではないから
今まで十分な能力があるとはとても言えない
24時間体制で的確な配備がなされている訳ではないから
今まで十分な能力があるとはとても言えない
つーか、巡航ミサイルって空対空で普通に撃墜できるだろ。
巡航ミサイルの通過点に的確に戦闘機なりがいたらね
事前配備出来ていないと難しい
事前配備出来ていないと難しい
巡航ミサイルを日本のような防空網がしっかりした国に打ち込むのは基本的にないだろ。
巡航ミサイルが無双できるのは防空網がまともにない国だけです。
つーか地球が丸いといっても相手の巡航ミサイルがスキーマーなわけでもあるまいし
海上で発見→SAMで撃破だけでも数によっては対処可能。
巡航ミサイルが無双できるのは防空網がまともにない国だけです。
つーか地球が丸いといっても相手の巡航ミサイルがスキーマーなわけでもあるまいし
海上で発見→SAMで撃破だけでも数によっては対処可能。
>>162
>海上で発見→SAMで撃破だけでも数によっては対処可能。
300-500発同時に撃たれると、少々大変でしょうね・・・
F-15乗りの方が最後は機銃でたたき落とすのかなあ。
中SAMでは費用対効果が・・ と言うかそんな場合に費用は無視でしょうが
>海上で発見→SAMで撃破だけでも数によっては対処可能。
300-500発同時に撃たれると、少々大変でしょうね・・・
F-15乗りの方が最後は機銃でたたき落とすのかなあ。
中SAMでは費用対効果が・・ と言うかそんな場合に費用は無視でしょうが
>>162
何でそんなに楽観的なのか
常に適切な時に適切な場所に迎撃機・SAMが配備されていると思っているのか？
敵の陽動も想定される
何か想像力の恐ろしく欠如してる奴が多いな
日常の延長線でみていると、東京にミサイルが来るなんて思わないんだろ
自分たちが武力の行使に抑制的だから相手もそうだろうと考えてしまうのか？
イスラエルのイラク、シリアの核施設への攻撃なんて予想もできないのだろう
何でそんなに楽観的なのか
常に適切な時に適切な場所に迎撃機・SAMが配備されていると思っているのか？
敵の陽動も想定される
何か想像力の恐ろしく欠如してる奴が多いな
日常の延長線でみていると、東京にミサイルが来るなんて思わないんだろ
自分たちが武力の行使に抑制的だから相手もそうだろうと考えてしまうのか？
イスラエルのイラク、シリアの核施設への攻撃なんて予想もできないのだろう
政治と官僚機構の現在形の中で可能な選択肢についてソースを出しながら話を
してるからな、夏休み以外はw
してるからな、夏休み以外はw
>>162
甘すぎるわw
甘すぎるわw
そもそも何を意図してそんな事をおっ始めるんだろう
嫌がらせ度では良い線行ってるけど特撮映画に出てくる怪獣と大差ないだろう
嫌がらせ度では良い線行ってるけど特撮映画に出てくる怪獣と大差ないだろう
まあ、この15スレ自体夏休み特番だなw燃料もたっぷり入った事だし。
竹島紛争。
2005年竹島周辺の海洋調査で対立が起きた時に、あんなたいしたことないことなのに、
ノムヒョンのバカは島根だか鳥取だかの自衛隊施設への攻撃を検討するよう軍に命じてる。
日本側がへたれて「冷静に」とか言ってる間に、韓国のマスコミは国際違反の拿捕を煽りまくり
軍事衝突まで想定して煽り報道しまくってる。韓国海警は海警で、乗組員には遺書まで書かせて、
軍事衝突まで覚悟してる。日本政府や日本のヘタレ軍オタとは全く温度差が違う。
仮に日本が今までより毅然とした態度をとるようになったら、相手のトップがバカで国民世論もバカ激烈な分、
向こうは「やっちまえ」ということになりかねない。
そりゃ今までどおり日本側が何でも韓国様の仰せのままに「ははー」と聞いていれば
一切の日韓間の紛争は起きないだろうねw
そこまで楽観的なら自衛隊解体していいんじゃない？w。「紛争なんて起きっこない」が前提だもんなw
2005年竹島周辺の海洋調査で対立が起きた時に、あんなたいしたことないことなのに、
ノムヒョンのバカは島根だか鳥取だかの自衛隊施設への攻撃を検討するよう軍に命じてる。
日本側がへたれて「冷静に」とか言ってる間に、韓国のマスコミは国際違反の拿捕を煽りまくり
軍事衝突まで想定して煽り報道しまくってる。韓国海警は海警で、乗組員には遺書まで書かせて、
軍事衝突まで覚悟してる。日本政府や日本のヘタレ軍オタとは全く温度差が違う。
仮に日本が今までより毅然とした態度をとるようになったら、相手のトップがバカで国民世論もバカ激烈な分、
向こうは「やっちまえ」ということになりかねない。
そりゃ今までどおり日本側が何でも韓国様の仰せのままに「ははー」と聞いていれば
一切の日韓間の紛争は起きないだろうねw
そこまで楽観的なら自衛隊解体していいんじゃない？w。「紛争なんて起きっこない」が前提だもんなw
>>164
根っこは戦車不要論と同じだな
根っこは戦車不要論と同じだな
尖閣紛争も竹島紛争も起こりっこないんだから、本当はF-2も対艦ミサイルも、F-15もAAM-4も、
ましてや巡航ミサイルなんて絶対に要らないよ。
紛争紛争とか言ってるやつは厨房過ぎて馬鹿すぎ。そんなに戦争したいのか？
日中と日韓は経済的に密接すぎるし、日本はいつも中韓の言うこと聞くし、
そういう状況にあって中韓と紛争が起きる可能性はゼロ。どうせ紛争は起きないから、中国と韓国の近代化は無視して
日本の装備を近代化する必要はない。
国力と軍事力に差があるのに、韓国が日本に仕掛けるわけないし、紛争になっても劣等な韓国に負けるわけない。
そんな状況で仕掛けるのは馬鹿な戦前の日本だけ。
ましてや巡航ミサイルなんて絶対に要らないよ。
紛争紛争とか言ってるやつは厨房過ぎて馬鹿すぎ。そんなに戦争したいのか？
日中と日韓は経済的に密接すぎるし、日本はいつも中韓の言うこと聞くし、
そういう状況にあって中韓と紛争が起きる可能性はゼロ。どうせ紛争は起きないから、中国と韓国の近代化は無視して
日本の装備を近代化する必要はない。
国力と軍事力に差があるのに、韓国が日本に仕掛けるわけないし、紛争になっても劣等な韓国に負けるわけない。
そんな状況で仕掛けるのは馬鹿な戦前の日本だけ。
反日を掲げていないと支持がとれないのだから、いずれ・・・
>>171
第一次世界大戦の前にもそんな事は言われてた。
「各国の相互依存により戦争など起きない」と。
第二次世界大戦時の日本も貿易相手国の米国に戦争を仕掛けた。
互いの経済的依存関係が戦争を抑止する、というのは歴史が証明してる幻想に過ぎない。
第一次世界大戦の前にもそんな事は言われてた。
「各国の相互依存により戦争など起きない」と。
第二次世界大戦時の日本も貿易相手国の米国に戦争を仕掛けた。
互いの経済的依存関係が戦争を抑止する、というのは歴史が証明してる幻想に過ぎない。
２ちゃんではWBCの前に日韓の野球比較して、散々歴史や組織力や投手力や層の厚さをあげて
「負けるわけない。チョンなんてチンチンにしてやる」とか言っておいて2連敗。
奇跡の巡り会わせで決勝まで行って最後は何とか勝ったけど。第2回のときも2敗してる。
日本が結構力入れてる五輪のメダル数や電子企業の成績で負けてんのに、国防に対する世論が世界一腑抜けで、国家が国防をサボりまくってる
腑抜け日本が韓国に勝てるかな？韓国は休戦中ということもあってかなりの「先軍国家」。
しかも日韓では対立時にかける気合が違う。日本側の甘い想定でいざ衝突が起きたら、糞みたいな自衛隊の運用して負けそう。
警察が長久手立てこもり事件で世界では考えられない最悪な運用やったの見てりゃ、自衛隊も似たようなもんじゃないの？
相手の人命や法律を気にしすぎて決断できずに中途半端な運用やって、すべてが敵のペースで進んで、無駄な損害こうむりまくりそう。
「負けるわけない。チョンなんてチンチンにしてやる」とか言っておいて2連敗。
奇跡の巡り会わせで決勝まで行って最後は何とか勝ったけど。第2回のときも2敗してる。
日本が結構力入れてる五輪のメダル数や電子企業の成績で負けてんのに、国防に対する世論が世界一腑抜けで、国家が国防をサボりまくってる
腑抜け日本が韓国に勝てるかな？韓国は休戦中ということもあってかなりの「先軍国家」。
しかも日韓では対立時にかける気合が違う。日本側の甘い想定でいざ衝突が起きたら、糞みたいな自衛隊の運用して負けそう。
警察が長久手立てこもり事件で世界では考えられない最悪な運用やったの見てりゃ、自衛隊も似たようなもんじゃないの？
相手の人命や法律を気にしすぎて決断できずに中途半端な運用やって、すべてが敵のペースで進んで、無駄な損害こうむりまくりそう。
>>162
現状では日本の防空網は巡航ミサイルに殆ど対応していない。
ちなみに日本が充分な対巡航ミサイル防空網（充分な数のAAM-4搭載改修したF-15・E-767・中SAM・将来短SAM）を
完成させるには10年以上かかる。
仮に配備が完了しても、日本が敵の巡航ミサイルを撃ち落とすためには、前もって敵の巡航ミサイル配備量と、
敵の地上、水上、水中、空中のプラットフォームのおおまかな最新の位置を把握しておいて、
最適なタイミングで最適な場所に、E-767改修機とAAM-4を搭載したF-15J近代化機を常時待機させておく必要がある。
もちろん中SAMも将来短SAMも前もって展開しておかなければならない。
結局政治家が決断できずに運用が糞ならすべてが水の泡。
現状では日本の防空網は巡航ミサイルに殆ど対応していない。
ちなみに日本が充分な対巡航ミサイル防空網（充分な数のAAM-4搭載改修したF-15・E-767・中SAM・将来短SAM）を
完成させるには10年以上かかる。
仮に配備が完了しても、日本が敵の巡航ミサイルを撃ち落とすためには、前もって敵の巡航ミサイル配備量と、
敵の地上、水上、水中、空中のプラットフォームのおおまかな最新の位置を把握しておいて、
最適なタイミングで最適な場所に、E-767改修機とAAM-4を搭載したF-15J近代化機を常時待機させておく必要がある。
もちろん中SAMも将来短SAMも前もって展開しておかなければならない。
結局政治家が決断できずに運用が糞ならすべてが水の泡。
韓国の巡航ミサイルプラットフォームは確か移動式地上発射装置と水上艦で、将来的には潜水艦と航空機も想定していたはず。
敵に対日武器がある以上、「政治的にありえない」を想定するより「ありえるかも」を想定して対抗装備を計画、運用するのは当然。
>>171見たいな奴が政府首脳や防衛省高官だったら、いつか日本は滅びるなw
敵に対日武器がある以上、「政治的にありえない」を想定するより「ありえるかも」を想定して対抗装備を計画、運用するのは当然。
>>171見たいな奴が政府首脳や防衛省高官だったら、いつか日本は滅びるなw
頭悪い長文晒す前に学校の宿題でもやってろ
>>178
多くの機体のAAM-4搭載改修が終わるのは10年以上かかるし、
単機ではレーダーがしょぼくてAAM-4の最大能力を発揮して運用できないし、
多くの機体がE-767とデータリンク取れるようになるには10年以上かかるから。
>>179
頭悪くて悔しくて反論できないなら黙ってろw
多くの機体のAAM-4搭載改修が終わるのは10年以上かかるし、
単機ではレーダーがしょぼくてAAM-4の最大能力を発揮して運用できないし、
多くの機体がE-767とデータリンク取れるようになるには10年以上かかるから。
>>179
頭悪くて悔しくて反論できないなら黙ってろw
それよりさ
いつの間にか折れのパンツにうんこ入ってたんだけど誰の仕業？先週も電車で同じ事あったんだよなー
怒らないから手を上げてｗｗ
いつの間にか折れのパンツにうんこ入ってたんだけど誰の仕業？先週も電車で同じ事あったんだよなー
怒らないから手を上げてｗｗ
長文ってｗ
>>179は普段アニメと漫画しか見ないから、5行ちょっとの文を読み書きするのに大変な労力を使うんだろw
>>179は普段アニメと漫画しか見ないから、5行ちょっとの文を読み書きするのに大変な労力を使うんだろw
とりあえず韓国最強って事でOK？
>>180
スレタイ読めない程頭悪いんなら黙ってろよ
スレタイ読めない程頭悪いんなら黙ってろよ
韓国と全面戦争になる可能性は無いから比較する意味が無い。
>>185
まさにその通り。
韓国と戦争するなんて馬鹿なことはありえないから、F-2もAAMもASMシリーズも必要ない。
日本がこれらを配備すると、また侵略すると思われて韓国に余計な軍備をさせて韓国の貴重な財政を傷つけてしまうから必要ない。
そもそも韓国は善良な民族だから、対日巡航ミサイルを配備するというのは日本右翼の捏造に決まってる。
あれはわざと自らの財政を傷つけて、軍備のバカらしさを国民に知らしめる教育用なだけ。実際は飛ばないよ。
まさにその通り。
韓国と戦争するなんて馬鹿なことはありえないから、F-2もAAMもASMシリーズも必要ない。
日本がこれらを配備すると、また侵略すると思われて韓国に余計な軍備をさせて韓国の貴重な財政を傷つけてしまうから必要ない。
そもそも韓国は善良な民族だから、対日巡航ミサイルを配備するというのは日本右翼の捏造に決まってる。
あれはわざと自らの財政を傷つけて、軍備のバカらしさを国民に知らしめる教育用なだけ。実際は飛ばないよ。
いい加減釣り針太すぎですクマ
大和魂があれば、怖気づいて相手は日本に手を出せないし、仮に日本を攻撃しても必ず神風が吹いて撃退してくれる。
だから神州日本が未来永劫負けることはありえないんだから、世論や装備や法制で詳しく韓国と比較するのは無意味。
だから神州日本が未来永劫負けることはありえないんだから、世論や装備や法制で詳しく韓国と比較するのは無意味。
またかの国の雑誌に、"もし戦わば"って記事でも載ったのかね。
てか、民生品用の日本製部品の供給が止まるとかの国の輸出産業が終わるし。
てか、民生品用の日本製部品の供給が止まるとかの国の輸出産業が終わるし。
へー。ソースは？
別にAAM-4じゃないと落とせないわけじゃないけどな
米空軍でも昔はスパローと機銃を想定してたし
米空軍でも昔はスパローと機銃を想定してたし
キヨタニ先生がF-2なんぞ調達しても無駄っておっしゃってるぞ
>>199
単なるキチガイだろう、そいつ
単なるキチガイだろう、そいつ
鳴々、燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん哉・・・
>>192
それでもダメ。
それでもダメ。
読んでねーじゃねーか
>176はパーソナリティ障害の疑いがあるから
早めに病院に行くことを勧める
早めに病院に行くことを勧める
>>175
スポーツを例にしてる時点で論外だろw関係ありませんから
まあ北朝鮮に４６人も殺されて、大統領は強気だったのに統一地方選だかで親北野党大勝利！
一般国民がビビッたわけだw
緊急召集のデマでパニックになったりww
対日は気合いが違うとか言われましても……
何年か前の竹島祭りの時に海保の調査船（非武装）に乗り込むかも知れない隊員は遺書を書いていたとかw
なんか気合いが空回りしそうなだなw
最近まで有事法も無かった日本よりは戦争を想定していることは間違い無いが……
スポーツを例にしてる時点で論外だろw関係ありませんから
まあ北朝鮮に４６人も殺されて、大統領は強気だったのに統一地方選だかで親北野党大勝利！
一般国民がビビッたわけだw
緊急召集のデマでパニックになったりww
対日は気合いが違うとか言われましても……
何年か前の竹島祭りの時に海保の調査船（非武装）に乗り込むかも知れない隊員は遺書を書いていたとかw
なんか気合いが空回りしそうなだなw
最近まで有事法も無かった日本よりは戦争を想定していることは間違い無いが……
>>197
何故かAAM-4じゃないと駄目になってるな。
何故かAAM-4じゃないと駄目になってるな。
きっと巡航ミサイルが回避機動をとったりスキーマーだったりするんだよ！
さっさと未来へ帰ればいいのに…
さっさと未来へ帰ればいいのに…
TACOMって回避行動とれないのかね？
できたら巡航ミサイルにすればいいのに
まぁ自分は巡航ミサイルいらない派なんだけどね
できたら巡航ミサイルにすればいいのに
まぁ自分は巡航ミサイルいらない派なんだけどね
巡航ミサイルが万能なら無理してF-35を開発したりしない
巡航ミサイル自体ある程度以上の経済規模を持つ国
では、標準装備になりつつある 数を揃えられる国はまだ限られてるが
色々議論するのは良いが、持つ、持たないで
それ程騒ぐほどのモンでも無い気がするんだが
日本ならではの事情はあるにせよ
では、標準装備になりつつある 数を揃えられる国はまだ限られてるが
色々議論するのは良いが、持つ、持たないで
それ程騒ぐほどのモンでも無い気がするんだが
日本ならではの事情はあるにせよ
最近は巡航ミサイルが流行ってるのか？
>>巡航ミサイルが万能なら無理してF-35を開発したりしない
こんなバカなこと言ってるやつがいるのか
単一兵器のみで作戦を組み立てるわけないだろ
巡航ミサイルの運用の仕方が分からないからCMはイラネと言っているのか？
日本が暫く保有できる見込みがないから、現実逃避してイラネと言っているのか？
こんなバカなこと言ってるやつがいるのか
単一兵器のみで作戦を組み立てるわけないだろ
巡航ミサイルの運用の仕方が分からないからCMはイラネと言っているのか？
日本が暫く保有できる見込みがないから、現実逃避してイラネと言っているのか？
迎撃される可能性があるのに、わざわざ100億↑の攻撃機で爆弾運ぶのか？
ちゅー話やで
ちゅー話やで
TACOMは試験飛行でデータを収集するだけで
正式な装備化は今のところ予定無しなんだろ
正式な装備化は今のところ予定無しなんだろ
作戦の初めのうちはできるだけ巡航ミサイルと UAV を使う
ある程度レーダーと対空装備を潰したら戦闘機で爆弾を運ぶ
爆撃機があるならその次に使うかも知れない
艦砲が届くならもちろん艦砲を使う
ある程度レーダーと対空装備を潰したら戦闘機で爆弾を運ぶ
爆撃機があるならその次に使うかも知れない
艦砲が届くならもちろん艦砲を使う
現実的にバルカンでCMに有効に対処できるわけないだろうが。
政策評価書や予算書読めば、JADGEシステム、新型地上レーダー、データリンクとAAM-4装備したF-15近代化改修機とE-767近代化改修機で
総合的にC4Iを構築して対CMにあたることが書いてあるのに。
従来のスパローでCMに有効に対処できるならこんな改修しねえよ。本当バカだな。しかもバルカンってw
政策評価書や予算書読めば、JADGEシステム、新型地上レーダー、データリンクとAAM-4装備したF-15近代化改修機とE-767近代化改修機で
総合的にC4Iを構築して対CMにあたることが書いてあるのに。
従来のスパローでCMに有効に対処できるならこんな改修しねえよ。本当バカだな。しかもバルカンってw
0か1でしか語れんのか
CMの脅威自体は昔からあるし当然以前から対処を考えてる
また常に対処能力を向上させようともしているってだけだろ
CMへの対処性を高める施策をすると何で以前は無かったって話になるんだよ
CMの脅威自体は昔からあるし当然以前から対処を考えてる
また常に対処能力を向上させようともしているってだけだろ
CMへの対処性を高める施策をすると何で以前は無かったって話になるんだよ
>>219
AIM-7やAIM-54は巡航ミサイル迎撃用の側面もあったのではないでしょうか？
AIM-7やAIM-54は巡航ミサイル迎撃用の側面もあったのではないでしょうか？
スパローはAMRAAMよりも低空飛翔する巡航ミサイルへの能力は高かったはず
米軍もそのために残してたはずだし機銃を用いるのもマニュアルにあったかと
大分前の話だから今は知らんけど
米軍もそのために残してたはずだし機銃を用いるのもマニュアルにあったかと
大分前の話だから今は知らんけど
AAM-3ですらCMの迎撃を念頭に入れているよ
日本はCMに対しての対処は昔から力を入れている
韓国がCMを保有するからって今更大騒ぎしている奴の気がしれん
日本はCMに対しての対処は昔から力を入れている
韓国がCMを保有するからって今更大騒ぎしている奴の気がしれん
個々の兵器がCM対処能力があることと、韓国のCMの無力化されることはイコールでないんだよ
分かるかな？
分かるかな？
遥か昔からミサイルの模擬標的はCM
＞225
日本のBADGEにはCMの対処能力が無いという根拠を示して欲しいなw
日本のBADGEにはCMの対処能力が無いという根拠を示して欲しいなw
そもそも韓国より遥かに大きなミサイルの投射量を持っていた旧ソが仮想的だったのに
今更何を言い出してるんだ
今更何を言い出してるんだ
229 ：名無し三等兵：2010/08/09(月) 23:06:38 ID:DOUbKvsv
韓国の巡航ミサイルってそんなに性能いいのか？
海外のフォーラムでも全く話題に上らないが
海外のフォーラムでも全く話題に上らないが
亜音速のCMなど持ちたきゃ持て、でオ～ケ～
艦載型なら敵基地攻撃能力関係ナシに叩けるし
何度も出てるが韓国と本格的な武力衝突などまず無い
あちらサンは勝手に盛り上がるのが好きな様だが
艦載型なら敵基地攻撃能力関係ナシに叩けるし
何度も出てるが韓国と本格的な武力衝突などまず無い
あちらサンは勝手に盛り上がるのが好きな様だが
最新のって･･･
誘導弾をほとんど国産してこなかった韓国のですよ
ソビエトより上って本気で思ってるのか
誘導弾をほとんど国産してこなかった韓国のですよ
ソビエトより上って本気で思ってるのか
こっちでも嫌韓厨様が盛り上がってるけどな
別に日本にCM迎撃能力が全然無いなんて言ってないのよ
それが適切な時に適切な場所で運用ができて始めて機能するけど、いつもそんなにうまくいくとは限らない
相手は陽動なり仕掛けて、こちらの配置を乱そうとする
それにCMの迎撃ってそんなに簡単じゃないよ
それが適切な時に適切な場所で運用ができて始めて機能するけど、いつもそんなにうまくいくとは限らない
相手は陽動なり仕掛けて、こちらの配置を乱そうとする
それにCMの迎撃ってそんなに簡単じゃないよ
＞それにCMの迎撃ってそんなに簡単じゃないよ
どこがどう難しいのかだれか説明してくれ
どこがどう難しいのかだれか説明してくれ
韓国の巡航ミサイルは米国との協定で弾頭が500㎏（1000ポンド爆弾程度）の制限されている
この程度の破壊力では日本の重要施設を破壊することなど無理だよ
それとも韓国は無差別都市攻撃をするようなテロ国家であると言いたいのかな？
この程度の破壊力では日本の重要施設を破壊することなど無理だよ
それとも韓国は無差別都市攻撃をするようなテロ国家であると言いたいのかな？
アメリカの行動を見ても分かるように、大統領府、国防省、外務省など政府関連施設を始め、報道機関、発電所、兵器工場、通信施設など民間施設も攻撃対象になるが
前々からCMの脅威なんてあったのにな
しかも韓国のとは比べ物にならないほどの規模で
しかも韓国のとは比べ物にならないほどの規模で
そうだよ
でも韓国のは大した事無いと判断しちゃうんだよね
甘いなあ
でも韓国のは大した事無いと判断しちゃうんだよね
甘いなあ
防空体制が整った先進国に対しては巡航ミサイルってあんまし効果は無いよ
先進国を攻撃したければ弾頭ミサイルで攻撃せんとね
もっとも日本はMDに対して力を入れているから容易ではないよ
頑張ってねw
先進国を攻撃したければ弾頭ミサイルで攻撃せんとね
もっとも日本はMDに対して力を入れているから容易ではないよ
頑張ってねw
弾頭の代わりに切り込み隊8人とか
なぜ実績も過去の積み重ねもないものが優れていると評価できるのか
日本であえて心配事を上げるなら
自衛隊よりも政治家、つまりシビリアン
自衛隊よりも政治家、つまりシビリアン
対ソ戦の切望感を知っている世代からすると
韓国脅威論を唱える今の人にはついて逝けない
韓国脅威論を唱える今の人にはついて逝けない
ずっと張り付いてる嫌韓厨うぜえ
ν速にでも帰ればいいのに
ν速にでも帰ればいいのに
>>242
大したこと無いじゃなくて、ソ連の巡航ミサイル群に最初するようにシステム組まれてるなら、
仮に韓国が相手にも十二分に対処できる能力はあるって考えでしょ。
なんか0か100みたいに極端な考え方しかして無くないか?
大したこと無いじゃなくて、ソ連の巡航ミサイル群に最初するようにシステム組まれてるなら、
仮に韓国が相手にも十二分に対処できる能力はあるって考えでしょ。
なんか0か100みたいに極端な考え方しかして無くないか?
何故にそこまで韓国が気になるんだろうな
あっちの日本コンプのアホと同類だな
あっちの日本コンプのアホと同類だな
必死になって「今までもソ連に対抗してきたから！。スパローでも充分だった！」とかほざいてるアホはなんなの？
そもそも現在必至になって対CMシステムを構築してる状況から見て、今までは技術的な面から対CM能力が不足してたとは感じないのかねw
データリンクなしの戦闘機のスパローや短距離AAMだけでドンだけ対処できるのかとw
中SAMも、将来短SAMも、データリンク付きF-15も、AAM-4運用機も、AWACSも、10年以上前にはまともに運用されてなかったか存在しなかったじゃないか。
そもそも現在必至になって対CMシステムを構築してる状況から見て、今までは技術的な面から対CM能力が不足してたとは感じないのかねw
データリンクなしの戦闘機のスパローや短距離AAMだけでドンだけ対処できるのかとw
中SAMも、将来短SAMも、データリンク付きF-15も、AAM-4運用機も、AWACSも、10年以上前にはまともに運用されてなかったか存在しなかったじゃないか。
>>255
韓国が気になるんじゃなくて、韓国だから大した事無いと自分に都合の良い解釈をしてしまう奴が気になってな
>>250
なので韓国脅威論を唱えているんじゃないんだわ
>>252
旧ソ連のものより劣っていると使い物にならない？
それこそちょっと上で書いてある0か100かの話じゃない？
>>254
CMの認識に見解の差があるようだ
>>249
すいません
その通りです
韓国軍の話をしたかったわけじゃないんだが・・・
韓国が気になるんじゃなくて、韓国だから大した事無いと自分に都合の良い解釈をしてしまう奴が気になってな
>>250
なので韓国脅威論を唱えているんじゃないんだわ
>>252
旧ソ連のものより劣っていると使い物にならない？
それこそちょっと上で書いてある0か100かの話じゃない？
>>254
CMの認識に見解の差があるようだ
>>249
すいません
その通りです
韓国軍の話をしたかったわけじゃないんだが・・・
>>256
何で他人のレス読まないの？
何で他人のレス読まないの？
>>257
じゃあなんで従来のシステムだと迎撃できないんですかー？
じゃあなんで従来のシステムだと迎撃できないんですかー？
そろそろスレタイにもどらねぇ？＞ALL
F-2の増産というのはある意味では予測できていた範囲だとおもうんだ
現時点でできている要素を全部詰め込むだろうから
できればエンジンの推力を少しばかりあげてほしいので132相当に改修できるキットがほしいかな？
F-2の増産というのはある意味では予測できていた範囲だとおもうんだ
現時点でできている要素を全部詰め込むだろうから
できればエンジンの推力を少しばかりあげてほしいので132相当に改修できるキットがほしいかな？
対CM対処のために
配備中か最近配備完了 E-767近代改修機、FPS-5、FPS-3改、JADGEシステム、TADIL JとAAM-4付きF-15近代改修機、D戦闘システムとAAM-4付きF-2、中SAM、
開発中 将来短SAM、新野外通信システム、対空戦闘指揮統制システム、
なあんだ、ようやく最近まともにCM対処できるようになりつつあるだけジャンw
配備中か最近配備完了 E-767近代改修機、FPS-5、FPS-3改、JADGEシステム、TADIL JとAAM-4付きF-15近代改修機、D戦闘システムとAAM-4付きF-2、中SAM、
開発中 将来短SAM、新野外通信システム、対空戦闘指揮統制システム、
なあんだ、ようやく最近まともにCM対処できるようになりつつあるだけジャンw
＞韓国が気になるんじゃなくて、韓国だから大した事無いと自分に都合の良い解釈をしてしまう奴が気になってな
韓国だから脅威だと自分に都合のいい解釈してるのはお前だろｗ
韓国だから脅威だと自分に都合のいい解釈してるのはお前だろｗ
>>259
あまり言いたくないが、君は読解力がないな
その従来のシステムだと常時100%迎撃できるの
状況によりうまく機能できない場合もあるよ
相手はこちらがベストな状況で攻撃をしかけてくるとは限らないよ
ほんと甘いなあ
あまり言いたくないが、君は読解力がないな
その従来のシステムだと常時100%迎撃できるの
状況によりうまく機能できない場合もあるよ
相手はこちらがベストな状況で攻撃をしかけてくるとは限らないよ
ほんと甘いなあ
いいから日本語も読めないアホはν速に帰れよ
結局この粘着は何を主張したいんだろう
>>262
韓国は友好国だから、韓国のCMの配備なんて気にする必要ないもんね
韓国は友好国だから、韓国のCMの配備なんて気にする必要ないもんね
まだやってんのか
ただの軍事知識ゼロの嫌韓厨だろ
誘導弾スレも荒らされてた
誘導弾スレも荒らされてた
こいつの脳内ではAHAAMの開発はCM対処能力がないからCM対処能力のために行ったんだ
俺たちが居る世界とはまるで違うな
俺たちが居る世界とはまるで違うな
今までで対CM能力はすでに充分だったとかいうバカは反省するように。
対CMには高度なC4Iが必要です。今までは技術的に出来なかったからしょうがないと言っても、
今ほど対CMに有効対処できなかった事実はなんら変わらない。
まあ、そろそろF-2の話題に戻りましょうかねw
じゃあ、まず・・・
大量のF-2が対CMに有効に対処できるように、AAM-4とデジタル戦闘システム搭載の改修が終わって、
陸自の防空網を構成する新対空統制システムが配備されるのは何時頃だと思う？
対CMには高度なC4Iが必要です。今までは技術的に出来なかったからしょうがないと言っても、
今ほど対CMに有効対処できなかった事実はなんら変わらない。
まあ、そろそろF-2の話題に戻りましょうかねw
じゃあ、まず・・・
大量のF-2が対CMに有効に対処できるように、AAM-4とデジタル戦闘システム搭載の改修が終わって、
陸自の防空網を構成する新対空統制システムが配備されるのは何時頃だと思う？
>>271
氏ね
氏ね
>>264
主眼じゃなくても、CM対処へ大幅戦力アップするのは事実ですよ？
主眼じゃなくても、CM対処へ大幅戦力アップするのは事実ですよ？
>>261
どれも対CMのためにやってる事業じゃないんですけど･･･
どれも対CMのためにやってる事業じゃないんですけど･･･
ただの荒らしだろうに
さすがに飽きたｗ
対CMに高度なC4Iが必要なんて知らなかったんだろ。
もう許してやれ。スパローとバルカンwで充分だよw
もう許してやれ。スパローとバルカンwで充分だよw
>>282
じゃあ米空軍は馬鹿だったんですね
じゃあ米空軍は馬鹿だったんですね
>>243
あてずっぽうに言ってるだろ？
あなたのいう「防空体制が整った先進国」「あんまし効果がない」の基準が分からない。
少なくとも今までの日本には当てはまらない。誰かさんが言うとおりC4Iで連接された対CM網が構築されてなかったから。
あてずっぽうに言ってるだろ？
あなたのいう「防空体制が整った先進国」「あんまし効果がない」の基準が分からない。
少なくとも今までの日本には当てはまらない。誰かさんが言うとおりC4Iで連接された対CM網が構築されてなかったから。
…何このカオス空間。どうしてこうなったのか誰か三行以内で頼む
>>282
日本語読めない人乙
日本語読めない人乙
誰かさんも何も一人だろうに
惨めだな
惨めだな
C4IとかC3Iとかは概念なんだがその辺のことわかってるのかな…？
対CM網って何だろ
さっきから独自世界を展開しすぎて意味不明
さっきから独自世界を展開しすぎて意味不明
>>260
推力向上化で価格がどれだけ上がるかの兼ね合いがなぁ
整備の人も違う仕様のエンジンが増えると大変だし。
132に換装して高高度の推力が向上するなら、FIとしては良いだろがF-110系は低中高度が得意なエンジンだし。
推力向上化で価格がどれだけ上がるかの兼ね合いがなぁ
整備の人も違う仕様のエンジンが増えると大変だし。
132に換装して高高度の推力が向上するなら、FIとしては良いだろがF-110系は低中高度が得意なエンジンだし。
CMって別に対航空機と全く別物じゃないんだけど
基本的に低空侵攻するアタッカーへの対応に準ずるし
この変な人の根拠って開発案件がCMへの対処性を向上させる＝今まで全く対処できなかった
という謎理論オンリーなのかな
だったらとっとと死ねとしか
基本的に低空侵攻するアタッカーへの対応に準ずるし
この変な人の根拠って開発案件がCMへの対処性を向上させる＝今まで全く対処できなかった
という謎理論オンリーなのかな
だったらとっとと死ねとしか
>>284
そもそも先進のC4Iの構築が出来なかった20年前なんかはまともな対CMなんてどこの国でも無理なんだよ。
米軍がバカなわけじゃない。
現代では、周辺国がCM持っいてこちらから潰せないのなら、先進のC4Iで対処できるんだから、対CM網を構築するのは当然。
自衛隊もそういう意味でCMに神経質になってる。
そもそも先進のC4Iの構築が出来なかった20年前なんかはまともな対CMなんてどこの国でも無理なんだよ。
米軍がバカなわけじゃない。
現代では、周辺国がCM持っいてこちらから潰せないのなら、先進のC4Iで対処できるんだから、対CM網を構築するのは当然。
自衛隊もそういう意味でCMに神経質になってる。
湾岸でもトマホークはイラクの防空網にぱたぱた落とされてたはずだが
>>293は違う歴史を辿ってきたのかな
>>293は違う歴史を辿ってきたのかな
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
巡航ミサイルにはスパローだけで充分！！
電波ちゃんがついに発狂したか
先進のC4I（笑）
凄そうな言葉を並べればいいってもんじゃねえよｗ
凄そうな言葉を並べればいいってもんじゃねえよｗ
開発したシステムや兵器について、防衛省がの政策評価書でははっきりと「巡航ミサイルへの対処を可能にさせる」と明言されてるのが多いよね。
>>299
JADGEは配備されたばかりだし、火力戦闘指揮統制システム（FCCS）、対空戦闘指揮統制システム（ADCCS）は開発中。
これらは明らかに先進のC4Iと言っていいんじゃない？
わけがわからないから他人を馬鹿にして勝利宣言したかったの？w
残念でしたw
JADGEは配備されたばかりだし、火力戦闘指揮統制システム（FCCS）、対空戦闘指揮統制システム（ADCCS）は開発中。
これらは明らかに先進のC4Iと言っていいんじゃない？
わけがわからないから他人を馬鹿にして勝利宣言したかったの？w
残念でしたw
>>298
効かないってことはないがそれほど大きな戦果でもなかった、くらいかな
投射量の殆どは航空機からの投下だし
やたら巡航ミサイルを神聖視してるのをたまに見かけるけど基本的には
亜音速の小型自爆飛行機でペイロードも1000lbに満たない程度だから
航空作戦においては支援的な位置づけ
効かないってことはないがそれほど大きな戦果でもなかった、くらいかな
投射量の殆どは航空機からの投下だし
やたら巡航ミサイルを神聖視してるのをたまに見かけるけど基本的には
亜音速の小型自爆飛行機でペイロードも1000lbに満たない程度だから
航空作戦においては支援的な位置づけ
火力戦闘指揮統制システム（FCCS）は特科用で防空網じゃないけど、充分先進C4Iといえるよね。
同じくReCsも防空網とは関係ないけど先進C4Iと言っていいよね。
同じくReCsも防空網とは関係ないけど先進C4Iと言っていいよね。
自分で定義した言葉にいえるもいえないもないだろ
チラ裏へどぞ
チラ裏へどぞ
まだ防空態勢が完全に整わないうちに航空基地とレーダーサイトに
ＣＭの不意打ち喰らって身動きとれず尾張だね
ＣＭの不意打ち喰らって身動きとれず尾張だね
まさに夏期攻勢
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
わかったか！
真実は常に一つ！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
巡航ミサイル対処には先進データリンクも対応SAMも必要ない！スパローだけで充分！！
わかったか！
真実は常に一つ！！
朝鮮人の人にとっては巡航ミサイル万能の武器じゃないと困るわけですよ。
日本より充実してる装備ってそれしかないんだから。
いやまじで。
日本より充実してる装備ってそれしかないんだから。
いやまじで。
巡航ミサイルで終わりになるような航空基地はたろちんワールドくらいにしかない
312 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 00:57:55 ID:xMqEeVKq
>>271にMVPをあげるべき。正論で書き込みがウィットに富んでいる。
長々とやってるけど結局何が言いたいんだろうな
いわゆるハードターゲットを相手するのは巡航ミサイルの仕事じゃないしな
レーダー基地はぶっ壊せるんじゃない？
ものすごい繊細そうだし。
ものすごい繊細そうだし。
今まで7割落とせてたのが8,9割になるってだけの話じゃね
何か問題あるのかな
何か問題あるのかな
韓国と戦争するなんて馬鹿なことはありえないから、F-2もAAMもASMシリーズも必要ない。
日本がこれらを配備すると、また侵略すると思われて韓国に余計な軍備をさせて韓国の貴重な財政を傷つけてしまうから必要ない。
そもそも韓国は善良な民族だから、対日巡航ミサイルを配備するというのは日本右翼の捏造に決まってる。
あれはわざと自らの財政を傷つけて、軍備のバカらしさを国民に知らしめる教育用なだけ。実際は飛ばないよ。
日本がこれらを配備すると、また侵略すると思われて韓国に余計な軍備をさせて韓国の貴重な財政を傷つけてしまうから必要ない。
そもそも韓国は善良な民族だから、対日巡航ミサイルを配備するというのは日本右翼の捏造に決まってる。
あれはわざと自らの財政を傷つけて、軍備のバカらしさを国民に知らしめる教育用なだけ。実際は飛ばないよ。
嫌韓厨さん、そろそろ韓国軍スレに行ってはいかが
続けても呆れられるだけだとわかんない？
続けても呆れられるだけだとわかんない？
どうしても巡航ミサイルが最近開発されたスーパー兵器にしたい馬鹿がいるな
それとも巡航ミサイルがミンジュクの誇りなのかい？
それとも巡航ミサイルがミンジュクの誇りなのかい？
V1は第二次世界大戦中のレーダ＆レシプロ機相手に落とされまくってたわけですが
まあ巡航ミサイルが脅威じゃないってわけじゃないし実際空自はかなり警戒してるけど、
別に昨日今日始まったわけじゃない上に韓国とか基本的に関係ない
昔も今も、たぶんこの先も対処能力は常に向上させていくってだけの話だ
別に昨日今日始まったわけじゃない上に韓国とか基本的に関係ない
昔も今も、たぶんこの先も対処能力は常に向上させていくってだけの話だ
韓国は巡航ミサイルも、SLAM-ERも、HARMも、ATACMSも持ってるよ。
日本は何ももってないよ。
長距離から一方的にぼこられるよ。反撃はJDAMで行うつもり？悲しいね。
いくら迎撃してもいつかはぼこられるよ。
え？米国が付いてるから大丈夫だって？それじゃ自衛隊いらないねw
日本は何ももってないよ。
長距離から一方的にぼこられるよ。反撃はJDAMで行うつもり？悲しいね。
いくら迎撃してもいつかはぼこられるよ。
え？米国が付いてるから大丈夫だって？それじゃ自衛隊いらないねw
＞285
BADGEはC4Iでないというのかね？
＞対CM網
守る側からすればCMも有人攻撃機も変わらないことを理解できないみたいだな
防空網はあっても対CM網なんてね～よ
BADGEはC4Iでないというのかね？
＞対CM網
守る側からすればCMも有人攻撃機も変わらないことを理解できないみたいだな
防空網はあっても対CM網なんてね～よ
280 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 00:17:51 ID:???
>>278
だから何
新規装備で防空能力が向上するのは当たり前だろ
これに尽きると思うんだがなぁ
少なくとも対CM能力を向上させてるのは、韓国の巡航ミサイルを意識しているからでもないし
ていうか韓国って日本の仮想敵国なの？逆は聞いたことあるけど
>>278
だから何
新規装備で防空能力が向上するのは当たり前だろ
これに尽きると思うんだがなぁ
少なくとも対CM能力を向上させてるのは、韓国の巡航ミサイルを意識しているからでもないし
ていうか韓国って日本の仮想敵国なの？逆は聞いたことあるけど
＿_
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. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりF-2の話しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
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>>328
対CM能力は新しい特別なものではなく従来からある防空能力の一環でしかない
日本は巡航ミサイルより恐ろしい弾道ミサイルや対ステルス機対策のため防空能力を向上させているのであり
韓国の巡航ミサイルが恐ろしくて強化しているのではない
この事実が気に入らない人間いるみたいだなw
対CM能力は新しい特別なものではなく従来からある防空能力の一環でしかない
日本は巡航ミサイルより恐ろしい弾道ミサイルや対ステルス機対策のため防空能力を向上させているのであり
韓国の巡航ミサイルが恐ろしくて強化しているのではない
この事実が気に入らない人間いるみたいだなw
>>３２９
フォーミュラ2（Formula 2、F2）は、自動車レースの1カテゴリー。国際自動車連盟（FIA）が定義するオープンホイール四輪レースのうち、
F1の直下に位置するカテゴリーである。現在は後述する「FIA F2選手権」が行われている。
フォーミュラ2（Formula 2、F2）は、自動車レースの1カテゴリー。国際自動車連盟（FIA）が定義するオープンホイール四輪レースのうち、
F1の直下に位置するカテゴリーである。現在は後述する「FIA F2選手権」が行われている。
F2システムはタイトーが開発したアーケードゲーム基板である。
この基板の名称にある"F"は、開発者の藤本カツジロウ氏の頭文字からとられた。
基板の完成前後の時期における藤本氏の死去により、この基板の有する仕様の多くがブラックボックス化してしまい、
手探りの状態でゲームは開発されていた。
なお、メタルブラック等、一部のタイトルは、ビデオボードの仕様が若干強化されたマイナーチェンジバージョンとなっている。
この基板の名称にある"F"は、開発者の藤本カツジロウ氏の頭文字からとられた。
基板の完成前後の時期における藤本氏の死去により、この基板の有する仕様の多くがブラックボックス化してしまい、
手探りの状態でゲームは開発されていた。
なお、メタルブラック等、一部のタイトルは、ビデオボードの仕様が若干強化されたマイナーチェンジバージョンとなっている。
トマホークとかになると衛星リンク、TERCOM、DSMACで防空網を避けながら飛行することが可能だからね。
当たり前だがこの世に完璧な対CM能力なんて存在しない
今までも低空を飛行するだけの簡易的なCMなら迎撃出来たかもしれないが誘導装置の発達によって時代と共にCMの方もどんどん能力が向上してきている。
能力が向上したCMに対応するためには今までの防空能力では力不足だからJADGEや対空戦闘指揮統制システムのような先進C4Iの開発やAAM-4をF-15JやF-2に搭載出来るようにしている。
しかしそれは単に韓国の保有するCMに対抗するために行っているわけではなく、防空において将来的に考えられる危機に対抗出来るようにするためであり、単に防空能力の充実化を図っているに過ぎない。
これでいいだろ？
これでこの話題は終わりな
当たり前だがこの世に完璧な対CM能力なんて存在しない
今までも低空を飛行するだけの簡易的なCMなら迎撃出来たかもしれないが誘導装置の発達によって時代と共にCMの方もどんどん能力が向上してきている。
能力が向上したCMに対応するためには今までの防空能力では力不足だからJADGEや対空戦闘指揮統制システムのような先進C4Iの開発やAAM-4をF-15JやF-2に搭載出来るようにしている。
しかしそれは単に韓国の保有するCMに対抗するために行っているわけではなく、防空において将来的に考えられる危機に対抗出来るようにするためであり、単に防空能力の充実化を図っているに過ぎない。
これでいいだろ？
これでこの話題は終わりな
>>328
韓国が仮想敵国かって言われれば違うんだろうが、
交戦状態になった場合を想定しているのは間違いない
対米戦のシミュレーションだってしているくらいなんだし
つか、軍高官が名指しで軍備の優劣を語っちゃったり
している国を意識しないわけにゃいかんだろ
韓国が仮想敵国かって言われれば違うんだろうが、
交戦状態になった場合を想定しているのは間違いない
対米戦のシミュレーションだってしているくらいなんだし
つか、軍高官が名指しで軍備の優劣を語っちゃったり
している国を意識しないわけにゃいかんだろ
昨日今日とスレの伸びがすごいな。
うーむ なかなか面白かった
俺がメル友と会ってハァハァしてる間に、実にご苦労な事であーる
脅威というのならば普通の飛行機、例えばF15Kの方がよっぽど脅威なのだが？
まるで話に出てこないなｗ
ソ連軍と対峙してきた歴史も何も知らんらしいな。
まるで話に出てこないなｗ
ソ連軍と対峙してきた歴史も何も知らんらしいな。
お前らの巡航ミサイル好きには目頭が熱くなる
キヨタニ先生の昭和の思考回路は何時になったら改修されるんでしょうか。
薀蓄付き（インチキ知識でもOK）でお上の悪口を言えればプロを名乗れた昭和。
もう昭和が終わって20年以上経つので、
90式とF2の悪口で生活するのはおやめなさい。
薀蓄付き（インチキ知識でもOK）でお上の悪口を言えればプロを名乗れた昭和。
もう昭和が終わって20年以上経つので、
90式とF2の悪口で生活するのはおやめなさい。
343 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 06:43:14 ID:y+zMsy6C
巡航ミサイルってのは超音速で飛ぶわけでも回避運動するわけでもないんで撃ち落とすのは簡単
つまり見つかったら終わりだから低空を飛んでレーダーを回避するんだが
低空で飛ぶと今度は目視＆機関砲でも撃ち落とせてしまう
事実湾岸戦争では防空網をあらかた破壊するまでほとんど戦果を上げてない
日本はベレンコ中尉の事件を教訓に防空網を整備してきたため低空飛行する目標への対処能力は非常に高い
巡航ミサイルの攻撃を成功させるには奇襲(今いきなり撃てば首相の判断が～なんてやってるうちに成功するはず)か
飽和(同一目標に数十発撃つとか )ぐらいしかない
つまり見つかったら終わりだから低空を飛んでレーダーを回避するんだが
低空で飛ぶと今度は目視＆機関砲でも撃ち落とせてしまう
事実湾岸戦争では防空網をあらかた破壊するまでほとんど戦果を上げてない
日本はベレンコ中尉の事件を教訓に防空網を整備してきたため低空飛行する目標への対処能力は非常に高い
巡航ミサイルの攻撃を成功させるには奇襲(今いきなり撃てば首相の判断が～なんてやってるうちに成功するはず)か
飽和(同一目標に数十発撃つとか )ぐらいしかない
B級巡航ミサイルで日本がホロン部ですか。
ならばASMを搭載したF2は中国を滅ぼす能力がありそうです。
ならばASMを搭載したF2は中国を滅ぼす能力がありそうです。
酷使さんには、発言の実質的内容が半島ホルホルな人が時々居られますね。
韓国面の人ともまた違う。
ネトウヨの思考回路と、ミンジョクの誇りを両立させようとすると、
そうなるんじゃないかなと思ってまつ。ややこしい属性ですね。
韓国面の人ともまた違う。
ネトウヨの思考回路と、ミンジョクの誇りを両立させようとすると、
そうなるんじゃないかなと思ってまつ。ややこしい属性ですね。
敵にとってはCMは人的被害を発生させず便利な存在。
装備もないし危険過ぎて-15Kを100機日本に向かわせることは出来ないが、
CMなら人的被害ナシに100発以上打ち込める。対地日攻撃のための心理的ハードルは遥かに下がる。
装備もないし危険過ぎて-15Kを100機日本に向かわせることは出来ないが、
CMなら人的被害ナシに100発以上打ち込める。対地日攻撃のための心理的ハードルは遥かに下がる。
・アメリカでの生産は続く？全部日本で作る？
・エンジンのパワーアップは？
通常弾頭のB級巡航ミサイルを恐怖の兵器とみなそうとすると、
入院級の人格が必要になることは良くわかった。
入院級の人格が必要になることは良くわかった。
少なくともチョン憎しで必死になって「チョンのB級巡航ミサイルたいしたことない！」と泣き喚く2ちゃんのキモ軍オタより
シナやチョンの巡航ミサイルを脅威に思って、着々と対処能力を高めている自衛隊員の方が信頼できるわw
おまえチョンの巡航ミサイルの性能知ってるのかと。
たぶん自衛官の情報本部の人間でも知らないぞw
シナやチョンの巡航ミサイルを脅威に思って、着々と対処能力を高めている自衛隊員の方が信頼できるわw
おまえチョンの巡航ミサイルの性能知ってるのかと。
たぶん自衛官の情報本部の人間でも知らないぞw
ミンジョク誇りの新兵器をB級兵器と言ってしまってごめんなさい。
日本は韓国のミサイルにおびえうろたえ、
必死でミサイルへの対抗策を用意していることにしてあげられなくてごめんなさい。
日本は韓国のミサイルにおびえうろたえ、
必死でミサイルへの対抗策を用意していることにしてあげられなくてごめんなさい。
ニダミサイル君、静かにしなさい
F-2増産ニュースにつられて自称釣り師が全力投球だな。
オモシロイと思ってるのお前だけだよ、ほんとうに人の迷惑考えないヤツだな。
オモシロイと思ってるのお前だけだよ、ほんとうに人の迷惑考えないヤツだな。
軍板って、絶対知り得ない情報を知っているエスパー人間が、よくわいてくるよねw
おまえは運用や兵器のそこまでの詳細な情報をどうやって手に入れたのかとw
全部妄想による断定を基本にして主張を展開し相手を攻撃しあうから、全く意味のないくだらない応酬になる。
おまえは運用や兵器のそこまでの詳細な情報をどうやって手に入れたのかとw
全部妄想による断定を基本にして主張を展開し相手を攻撃しあうから、全く意味のないくだらない応酬になる。
で、玄武Ⅲの配備数ってどれくらい？AからCそれぞれで。まずそこからだろ。
向こうも秘匿してるから誰もしらんだろ
数の桁で話す内容変わるだろ。2～3年前の報道では2010年内に配備開始、
最近の報道では配備開始した、数は不明。何とも話のしようがない。
最近の報道では配備開始した、数は不明。何とも話のしようがない。
でも日本を恐怖のどん底に堕とす究極兵器なんだろ
管総理の緊急謝罪も韓国の玄武に恐れをなしたからだしなw
管総理の緊急謝罪も韓国の玄武に恐れをなしたからだしなw
>>357
いくらなんでもそれは適当かつ脳内すぎるだろ
いくらなんでもそれは適当かつ脳内すぎるだろ
人的被害がないって一方的に撃ち落とされ続けたら損失額が洒落にならないことになるんだが
いつも都合よい解釈で韓国を貶めて日本マンセーする奴は、典型的な韓国人と同じ思考パターン。
ミイラ取りがミイラになってる。
ミイラ取りがミイラになってる。
>>361
防空体制がスカスカな国じゃないし、レーダーサイトで確認したら
初弾は戦闘機スクランブルして打ち落としてこの後は進入経路にイージス張り付かせるだろ。
余程変な場所狙われない限り、重要拠点の防空体制は整ってるだろうし。
防空体制がスカスカな国じゃないし、レーダーサイトで確認したら
初弾は戦闘機スクランブルして打ち落としてこの後は進入経路にイージス張り付かせるだろ。
余程変な場所狙われない限り、重要拠点の防空体制は整ってるだろうし。
当然防空網を避けるような飛行経路で飛行してくるに決まってるだろ。
どこから飛んでくるかも分からないCMの飛行経路上にイージス艦を配備するなんて無理
どこから飛んでくるかも分からないCMの飛行経路上にイージス艦を配備するなんて無理
チョンはいつも飛んでもないマヌケ運用して、日本はいつも完璧な運用をすることを前提で語ったって意味ない。
むしろ逆を想定してやらないと。軍事行動には日本には世論や法やアホ政権の絞りがあるんだから。
むしろ逆を想定してやらないと。軍事行動には日本には世論や法やアホ政権の絞りがあるんだから。
＞当然防空網を避けるような飛行経路で飛行してくるに決まってるだろ
…なに？何もない海岸にでも落とす気ならともかく都市部や重要拠点を狙うのにどうやったら防空網を回避できるのか誰か説明してくれｗ
…なに？何もない海岸にでも落とす気ならともかく都市部や重要拠点を狙うのにどうやったら防空網を回避できるのか誰か説明してくれｗ
韓国スレか巡航ミサイルスレにいけよ
だから何発飛んでくるつもりで話してんだと
一万発ぐらい飛ばす気でない？
巡航ミサイルの値段っていくらだったかなぁ
巡航ミサイルの値段っていくらだったかなぁ
>>366
ステルス＆光学迷彩ですよ。
ステルス＆光学迷彩ですよ。
韓国が本気で巡航ミサイル(SLAM-ERなんかも含む)攻撃を仕掛けてきたら空自の基地とかレーダーサイトの一部は機能不全になると思うよ。
でもだからどうしたって話。
それくらいは自衛隊側だって想定済みのはずだし、空自が壊滅するわけでもない。
でもだからどうしたって話。
それくらいは自衛隊側だって想定済みのはずだし、空自が壊滅するわけでもない。
・巡航ミサイルが大昔からある兵器であることを知らない
・すでに定まっている兵器としての評価を知らない
・自衛隊は巡航ミサイル対策済みであることを知らない
通常弾頭のB級巡航ミサイルに
自衛隊が戦略レベルで狼狽しているとはどんな幸せ回路ですか。
・すでに定まっている兵器としての評価を知らない
・自衛隊は巡航ミサイル対策済みであることを知らない
通常弾頭のB級巡航ミサイルに
自衛隊が戦略レベルで狼狽しているとはどんな幸せ回路ですか。
>>373
巡航ミサイルで拠点攻撃するにしたって、
普通はレーダーサイトとかの防空網を破壊した後だよな。
>>374
AMM-4で巡航ミサイルに対する防衛をさらに強化する＝自衛隊は今迄防衛策持っていなかった!!
という回路です。
巡航ミサイルで拠点攻撃するにしたって、
普通はレーダーサイトとかの防空網を破壊した後だよな。
>>374
AMM-4で巡航ミサイルに対する防衛をさらに強化する＝自衛隊は今迄防衛策持っていなかった!!
という回路です。
素直にF-16ライセンス生産しておいたほうがいろんな意味でマシだったなぁ。
Ｎ即で攻められた時用の練習なら過去スレ嫁。
>>377はこの前キムチイーグルから発射された
空軍大学総長の独り言だろ
空軍大学総長の独り言だろ
劣化コピーがオリジナルに勝てるわけないだろ。一部スペック比べならともかく。
相手は世界中で活躍しているベストセラー、一方は日本自身が見切りつけた問題児。
特に実用性じゃお話にもならん。
相手は世界中で活躍しているベストセラー、一方は日本自身が見切りつけた問題児。
特に実用性じゃお話にもならん。
いやいや、F-16は確かに値段の割りに優れた航空機だが、ブロック60あたりだと価格は跳ね上がっている。
ライセンス生産料取られた場合はF-2と同じぐらいの金食い虫。
ライセンス生産料取られた場合はF-2と同じぐらいの金食い虫。
インドへの提示価格が六千万ドルだったから、条件闘争次第だろうけどな。
ただ、F-2時代にすっぱり決断するのならともかく、いまさら蒸し返しても意味が……。
金食い番長（笑）F-2に払った金は戻ってこんぞ。二重になって混乱して費用もかさむだけ。
ただ、F-2時代にすっぱり決断するのならともかく、いまさら蒸し返しても意味が……。
金食い番長（笑）F-2に払った金は戻ってこんぞ。二重になって混乱して費用もかさむだけ。
>>383
そのF-2の「一部スペック」が当時にの日本に於いては譲れないほど大事なものだろ。
そのF-2の「一部スペック」が当時にの日本に於いては譲れないほど大事なものだろ。
今となっては無用の長物ポンコツガラクタ
ミンジョク誇りの巡航ミサイルの話で勝ち目が無くなったので、
F2に八つ当たり中です。
F2に八つ当たり中です。
つーかなんで日本を敵視してるのか理解出来ねェ
中国の方がよほどヤバイだろ
台湾攻略の次は韓国なんじゃないの？っていう発想はないのかな。
中国の方がよほどヤバイだろ
台湾攻略の次は韓国なんじゃないの？っていう発想はないのかな。
>>390
長大な航続距離は日本に合ってるし、搭載量もF-15がほぼ空対空専門の状況である以上、
貴重な対地攻撃戦力だし、周りを海に囲まれてる以上、対艦ミサイル4発積めるのは、
日本の国状ではベストではなくてもベターだろ、一応空戦も可能になるし。
エンジン以外なら、アメリカの許可なくてもミサイル積んだり、改修他、日本で自由に出来るのも色々便利だ。
ただ時代の流れで機数調達が減っただけ、追加生産の話の出るんだから、充分役に立つ。
長大な航続距離は日本に合ってるし、搭載量もF-15がほぼ空対空専門の状況である以上、
貴重な対地攻撃戦力だし、周りを海に囲まれてる以上、対艦ミサイル4発積めるのは、
日本の国状ではベストではなくてもベターだろ、一応空戦も可能になるし。
エンジン以外なら、アメリカの許可なくてもミサイル積んだり、改修他、日本で自由に出来るのも色々便利だ。
ただ時代の流れで機数調達が減っただけ、追加生産の話の出るんだから、充分役に立つ。
F-2は低性能で役立たずとか昨日も似たような事わめくアホが来てたな。
同一人物か？
同一人物か？
高射部隊「………。」
>396
中SAMも短SAMも陸自の装備品だアホ
防空は空自の管轄だクズ
中SAMも短SAMも陸自の装備品だアホ
防空は空自の管轄だクズ
へえ、日本は巡航ミサイルすら撃墜できないんですか。
それは知りませんでしたねえ、北朝鮮空軍よりも弱そうですね。
ところでどこの平行世界から訪問されている方ですか？
それは知りませんでしたねえ、北朝鮮空軍よりも弱そうですね。
ところでどこの平行世界から訪問されている方ですか？
亜音速の巡航ミサイルなんか、ミサイルどころかガンで墜とせるよ。
実際幸運にも恵まれればという前提で小銃で撃ち落とした例もあるしねぇ
お前らもう巡航ミサイルスレでも立ててやったらどうだ？
うそだけど
うそだけど
もう夏だからねえ
>>399
政策評価書よめクズがｗ
防空は空自だけの仕事じゃねえんだよｗ
なんで81式短SAMを空自が採用しなかったかしっとけボケがw
今開発中の短SAMは空自も採用するぞ。CM対処能力があるからな。
政策評価書よめクズがｗ
防空は空自だけの仕事じゃねえんだよｗ
なんで81式短SAMを空自が採用しなかったかしっとけボケがw
今開発中の短SAMは空自も採用するぞ。CM対処能力があるからな。
今までで対CM能力はすでに充分だったとかいうバカは反省するように。
対CMには高度なC4Iが必要です。今までは技術的に出来なかったからしょうがないと言っても、
今ほど対CMに有効対処できなかった事実はなんら変わらない。
まあ、そろそろF-2の話題に戻りましょうかねw
じゃあ、まず・・・
大量のF-2が対CMに有効に対処できるように、AAM-4とデジタル戦闘システム搭載の改修が終わって、
陸自の防空網を構成する新対空統制システムが配備されるのは何時頃だと思う？
対CMには高度なC4Iが必要です。今までは技術的に出来なかったからしょうがないと言っても、
今ほど対CMに有効対処できなかった事実はなんら変わらない。
まあ、そろそろF-2の話題に戻りましょうかねw
じゃあ、まず・・・
大量のF-2が対CMに有効に対処できるように、AAM-4とデジタル戦闘システム搭載の改修が終わって、
陸自の防空網を構成する新対空統制システムが配備されるのは何時頃だと思う？
現実的にガンでCMに有効に対処できるわけないだろうが。
政策評価書や予算書読めば、JADGEシステム、新型地上レーダー、データリンクとAAM-4装備したF-15近代化改修機とE-767近代化改修機で
総合的にC4Iを構築して対CMにあたることが書いてあるのに。
従来のスパローでCMに有効に対処できるならこんな改修しねえよ。本当バカだな。しかもガンってw
政策評価書や予算書読めば、JADGEシステム、新型地上レーダー、データリンクとAAM-4装備したF-15近代化改修機とE-767近代化改修機で
総合的にC4Iを構築して対CMにあたることが書いてあるのに。
従来のスパローでCMに有効に対処できるならこんな改修しねえよ。本当バカだな。しかもガンってw
「巡航ミサイルなんかたいしたことない厨」がいるかぎり、
世界一巡航ミサイル対策に真剣になってる装備計画担当の自衛隊員も浮かばれないねw。
すべての評価書や予算書読見込め、ば散々「巡航ミサイル対処を可能にする」「巡航ミサイルに有効に対処する」が頻出してるのにw
図解までしまくってなんのために、ここまで気を使ってるのかとw
世界一巡航ミサイル対策に真剣になってる装備計画担当の自衛隊員も浮かばれないねw。
すべての評価書や予算書読見込め、ば散々「巡航ミサイル対処を可能にする」「巡航ミサイルに有効に対処する」が頻出してるのにw
図解までしまくってなんのために、ここまで気を使ってるのかとw
巡航ミサイルスレでも立ててそっち行けば？
いい加減スレ違い
いい加減スレ違い
脳障害者の妄想狂が「巡航ミサイルなんて今でも余裕で対処できる！」って繰り返すから、
嘘と知ったか妄想が嫌いな正義感あふれるw厨房が「巡航ミサイル対処全然充分じゃないよ」って反論しまくるんだろ？
誰かが巡航ミサイルの話題出せば永久にこの話題が続くねw
嘘と知ったか妄想が嫌いな正義感あふれるw厨房が「巡航ミサイル対処全然充分じゃないよ」って反論しまくるんだろ？
誰かが巡航ミサイルの話題出せば永久にこの話題が続くねw
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まあ現実には>>322のような実例があるわけですがｗ
ここで唐突に、F-2追加調達の報道は
F-15系もしくはF/A-18Eを少しでも有利な条件で
買うための、当て馬じゃないかと言ってみる
F-15系もしくはF/A-18Eを少しでも有利な条件で
買うための、当て馬じゃないかと言ってみる
>>410
ちがうな。流れ見ると
1.韓国巡航ミサイル厨 「巡航ミサイル対処なんて今迄出来てないよ韓国に攻撃(ry」
2.防空網はちゃんとしてるよ厨 「今までもやってるし、これからさらに能力上げる」
3.煽り厨 「ガンでも出来る」
4.釣られた人 「ガンでそんなの出来るか」
で、1に戻る。この繰り返し
ちがうな。流れ見ると
1.韓国巡航ミサイル厨 「巡航ミサイル対処なんて今迄出来てないよ韓国に攻撃(ry」
2.防空網はちゃんとしてるよ厨 「今までもやってるし、これからさらに能力上げる」
3.煽り厨 「ガンでも出来る」
4.釣られた人 「ガンでそんなの出来るか」
で、1に戻る。この繰り返し
だから、
何 発 飛 ば す つ も り だ ！ ？
何 発 飛 ば す つ も り だ ！ ？
もし新しいやつ調達するならエンジン換装してほしいなぁ。F110-IHI-132みたいな感じでラ国出来たら素晴らしいが。
>>414
一人が粘着してるだけだろ
一人が粘着してるだけだろ
韓国の巡航ミサイルは天井に
シミを作るくらい飛ぶそうです
そして、寝てる時に顔の上に・・・
シミを作るくらい飛ぶそうです
そして、寝てる時に顔の上に・・・
昨日のスレ違いの韓国ネタを延々やってたアホだな
俺はAAM-4とAAM-5/HMDセットが使えるようにならない限り、F-2をまともな戦力と認めない。
21世紀に配備が始まったというのに、ASM系は、巡航ミサイル、対地誘導ミサイル、対レーダーミサイルが装備できなくて
JDAMとポンコツASMしか装備できない。
しかも空対空は蝉アクティブくらいしか装備できないほど、汎用性が効かない。
21世紀に配備が始まったというのに、ASM系は、巡航ミサイル、対地誘導ミサイル、対レーダーミサイルが装備できなくて
JDAMとポンコツASMしか装備できない。
しかも空対空は蝉アクティブくらいしか装備できないほど、汎用性が効かない。
夏真っ盛り
お前が認めようが認めまいが誰も気にしないから
428 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 23:58:09 ID:jRggxmBH
この粘着夏厨は韓国や巡航ミサイルの話しなくてもすぐわかるな
こいつやべぇよ、どこの世界からやってきたんだ…
5毛ってやつだろ
＞425
馬鹿
馬鹿
AAM-4/AAM-5の運用能力が無く、HMDも装備されていない、
F-2Aブロック1が増産されるの？
F-2Aブロック1が増産されるの？
>>425って頭足りてないの？2000年は20世紀だよ？
生産は見切りつけても、開発改良までやめちゃうのはなぁ……。
拡張性に余裕がなく費用が大変って、それこそ採用時にある程度見込んでいたことじゃないのか？
拡張性に余裕がなく費用が大変って、それこそ採用時にある程度見込んでいたことじゃないのか？
？
平行世界からの汚客さんだろ
1. F-2は開発の遅れなどで、1機当たりの価格が当初予定していた約80億円から、主力戦闘機F-15と同等の約120億円に増加した。
2. F-15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F-2は機体が小さく性能向上の余地が少ない。
3. F-2は機体が小さく、ミサイルなどの装備数にも限界がある。
いわれている主な調達中止路線の理由。
思いっきり当初の見込みをオーバーしているんよ。
改修するにしても機首丸ごととっかえとかになれば馬鹿にならんし。
すべてはカネ。
2. F-15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F-2は機体が小さく性能向上の余地が少ない。
3. F-2は機体が小さく、ミサイルなどの装備数にも限界がある。
いわれている主な調達中止路線の理由。
思いっきり当初の見込みをオーバーしているんよ。
改修するにしても機首丸ごととっかえとかになれば馬鹿にならんし。
すべてはカネ。
ちなみにアビオ容積はタイフーンのほうが小さかったり
>>438
ならなんで追加調達する方針に変更されたの？
ならなんで追加調達する方針に変更されたの？
資金と技術の釣り合いが取れれば、結構な魔改造も可能かもしれんけどね。
それこそ原型のF-16が単発機にもかかわらず高性能化を続けているように。
でも日本はどっちも苦しい。
それこそ原型のF-16が単発機にもかかわらず高性能化を続けているように。
でも日本はどっちも苦しい。
根拠無く言われてもな
都合の良い情報だけ拾って他との比較をしてないから恥をかくんだな
悪口を言うときくらいは自分の頭を使わないと・・・
ID出ない板でよかったね
ID出ない板でよかったね
機体単体の問題もさることながら、開発費を輸出とかでほかに転嫁できない辛さとか環境も悪いからな……。
十数年（下手すりゃ数十年）単位で運用することになる現代の軍事航空機だからねえ。
十数年（下手すりゃ数十年）単位で運用することになる現代の軍事航空機だからねえ。
ロッキードにまた部品ライン再開してもらうコストとか考えるともっとカネを食うだろうな。
ある程度目をつぶって再調達するとしても。ほかに選択肢を持たないってのが一番の問題じゃ。
それこそいまさらの話だが。
ある程度目をつぶって再調達するとしても。ほかに選択肢を持たないってのが一番の問題じゃ。
それこそいまさらの話だが。
F-22関連の自衛隊の右往左往以来、自衛隊が欲しい機体のために現行機につける文句って本当かよ、と思うようなのばかりだけどなｗ
ロッキードならむしろ例のF-2スーパー（仮称）提案呑め、といってきそうな……。さらにボられるだろうけどさ
提供される物によっては性能下がる箇所も出そうだな
いろいろいわれても「他に無い」から使わざるを得ません、というのは自衛隊の宿命。
だからこそ、結果として調達を滅茶苦茶にした自衛隊の高望み癖が発生したともいえるし。
だからこそ、結果として調達を滅茶苦茶にした自衛隊の高望み癖が発生したともいえるし。
まあ現在の調達の延長上でよく機種を増やさないですみ性能もそこそこ
また手を加えやすいって感じだから繋ぎとしちゃ無難だな
また手を加えやすいって感じだから繋ぎとしちゃ無難だな
ついに躓いてしまったけど大型高級機路線は大成功だったぞ
何を見せられたのか知らんけど
もう4.5世代機には金使いたくないってのが本心なんだろうな
で、その辺表に出てこないから外野も混乱すると
もう4.5世代機には金使いたくないってのが本心なんだろうな
で、その辺表に出てこないから外野も混乱すると
生産環境、という最大のネックがあるから再調達は激しく疑問。
いまさら、F-35や新世代機開発に全力を注いでるアメちゃん企業が日本の右往左往につきあってくれるとは……。
いまさら、F-35や新世代機開発に全力を注いでるアメちゃん企業が日本の右往左往につきあってくれるとは……。
仮想敵である中国やロシアの増勢が著しいから、相対的に要求も高くなるという事情も。
周囲が穏やかなら、F-2の馬鹿高さに辟易しつつも他要素は目をつぶられただろうな。
周囲が穏やかなら、F-2の馬鹿高さに辟易しつつも他要素は目をつぶられただろうな。
馬鹿高いって程じゃないな
再度立ち上げたとしても候補の中では安い方だっての
むしろコレを下回る可能性があるのってどれだよ
むしろコレを下回る可能性があるのってどれだよ
中止が決まったラインを外国企業にお願いして再開してもらった前例ってあるの？
あるとしたらどれぐらい金が必要だった？
それも加算されるなら、単体価格はまた上がるな。
あるとしたらどれぐらい金が必要だった？
それも加算されるなら、単体価格はまた上がるな。
むしろ40%縛りはずっと続くのか？
設計図は持ってるんだろ？
設計図は持ってるんだろ？
主翼とかカーボン製複合材をつかっているから補修パーツに主翼が入ってるんでない？
つまりなにげに全部日本が持っていたという説をあげたい
つまりなにげに全部日本が持っていたという説をあげたい
政策として決定してしまえば別にロッキードのラインは大した問題じゃない
追加出費は要るだろうがこの程度の協議に応じないってことはまずない
追加出費は要るだろうがこの程度の協議に応じないってことはまずない
アメちゃんが仮に技術や権利の日本移転を容認しても、それへの対価と新生産ラインの建設でまた金が……。
他の機種を選ぶよりは初期投資は一番小さいだろうな
F-15preMSIPも代替するならともかくF-4分だけならコスト面では一番よいかと
F-15preMSIPも代替するならともかくF-4分だけならコスト面では一番よいかと
どのみちF-2増産しないと撤退メーカーが増えてどうしようもなくなる
新機種を一から立ち上げよりは遥かに安いし現場も楽だからねえ
金銭の問題以上に時間的問題もあるしね
新機種をライセンスするにしてもライン可動まで5年くらいはかかると言われているし
そこまで下請け企業はもたないだろうな
新機種をライセンスするにしてもライン可動まで5年くらいはかかると言われているし
そこまで下請け企業はもたないだろうな
調達価格なら交渉とか生産効率化で多少は、というのは他国の話だからな。
日本の場合、その手の話で切れるカードがほとんどないという。
F-2もすでにライン閉じるの確定でそっち方面で動き出している（アメリカ側はもっとペース速い）からな。
いまさらもう一度、といっても日本企業さえ乗るかどうか。
日本の場合、その手の話で切れるカードがほとんどないという。
F-2もすでにライン閉じるの確定でそっち方面で動き出している（アメリカ側はもっとペース速い）からな。
いまさらもう一度、といっても日本企業さえ乗るかどうか。
日米共同開発（笑）機なんかもういらねーよ。
拡張性云々とかは高望みしすぎな気がするから別にいいが、
こう自由度がないのはだめだ。
有事になったらどーすんだ。
拡張性云々とかは高望みしすぎな気がするから別にいいが、
こう自由度がないのはだめだ。
有事になったらどーすんだ。
間違いなく乗るかと
＞469
幸か不幸かF-35の開発が遅れているから日本もLMも乗ると思うぞ
F-2の生産終了を決めた6年前は今頃F-35の量産が始まっている予定だったのさw
幸か不幸かF-35の開発が遅れているから日本もLMも乗ると思うぞ
F-2の生産終了を決めた6年前は今頃F-35の量産が始まっている予定だったのさw
LM的にさほどおいしいと言うほどでもないけど日本が国として意思決定しても
拒否するってことはないだろう
それより上のレベルでも話をつけれるだろうし
拒否するってことはないだろう
それより上のレベルでも話をつけれるだろうし
関連企業の数十は撤退・撤退決定済みだからな。そういった連中を呼び戻すのは難しいし、
できたとしてもまたカネが……。
いったいいくらかかるのやら。
結局、F-Xの迷走の中で出てきた噂話程度だからな。検討中ならそりゃ非現実案も口にするやつはいるだろうｗ
できたとしてもまたカネが……。
いったいいくらかかるのやら。
結局、F-Xの迷走の中で出てきた噂話程度だからな。検討中ならそりゃ非現実案も口にするやつはいるだろうｗ
撤退したところも増産なら応じるだろうってｓ氏が言ってたな
アメちゃん紐つきの問題児だってことは採用時に覚悟していたことのはずなのに。腰が定まってない。仮に他機種採用してても同じように迷走していただろうな
なんかさっきから特定の一人がちょっとずれたこと言ってる気がするんですけど
まぁ次期機でこれらをドタバタを教訓にしてくれれば・・・
流石に飛行倶楽部の発言力は低下しただろ
自分に気に食わない意見を持っているだけでネガってるとかいったり。
上の一行あおりもそうだが、それこそなに考えているのかわからんのが一人いるな。
上の一行あおりもそうだが、それこそなに考えているのかわからんのが一人いるな。
そもそもF-2の欠陥について散々与太飛ばしてくれた参詣ソースで再調達、と色めき立つのは？
1社が報じただけなら単なる観測気球で終わりだろうけど
今回の増産案は複数社報じてるからなぁ
今回の増産案は複数社報じてるからなぁ
検討してるのは間違いないだろうけど最終的な決定につながりそうなのかは知らね
あとネガというか他人のレスを読んでなさそうなのはいるね
あとネガというか他人のレスを読んでなさそうなのはいるね
F-4代替分として考えるならF-2以外に選択肢なさそうだからな
これを例えばタイフーンにしてF-15MISPをさらに別機種（F-35とか)にすると
空自が4機種体勢になって負担が大きすぎる
これを例えばタイフーンにしてF-15MISPをさらに別機種（F-35とか)にすると
空自が4機種体勢になって負担が大きすぎる
対艦対空兵装のU-2が、そこらじゅうの海上に待機している。
怖くね？ 凄くね？
怖くね？ 凄くね？
ＵＳ２の事？
対中脅威とか、脅威を限定する様なあり得ない事を
書いているいる時点で、FI機としてのF-2の限界を
自ら認めちゃってる気がするね
それでも、F-2を選択する可能性は充分有りそうだが
それだけ、諸事情が複雑すぎるってことなんだろう
書いているいる時点で、FI機としてのF-2の限界を
自ら認めちゃってる気がするね
それでも、F-2を選択する可能性は充分有りそうだが
それだけ、諸事情が複雑すぎるってことなんだろう
改修すれば今後10年は戦力になるけど、チョンがF-35導入したり、シナがアクティブ誘導可能なSu系列大量配備したり、
ロシアの第5世代機が登場すると、F-2はかなり陳腐化する。
F-2の最大の欠点は、配備開始時点が遅いくせに、能力はたいしたことなく、そのわりに価格が高いこと。
ロシアの第5世代機が登場すると、F-2はかなり陳腐化する。
F-2の最大の欠点は、配備開始時点が遅いくせに、能力はたいしたことなく、そのわりに価格が高いこと。
いつまで粘着してんだろ
>>490
F-16ベースなのと日本の政治家や防衛関係者が馬鹿なので仕方ない。
F-16ベースなのと日本の政治家や防衛関係者が馬鹿なので仕方ない。
4.5世代機でなければ導入が間に合わず、少数調達でライセンス生産もできないのなら
F-2増産以外の選択肢がないことは常識だったろ。
今更ごねてるヤツは現実見えてなさすぎ、純減しろってか？
F-2増産以外の選択肢がないことは常識だったろ。
今更ごねてるヤツは現実見えてなさすぎ、純減しろってか？
だって夏だもの
普通に純減だろ
Ｆ２増産なんて出来ると思ったら大間違い
来年度予算もＦ１５改で手一杯だから
Ｆ２増産なんて出来ると思ったら大間違い
来年度予算もＦ１５改で手一杯だから
新戦闘機導入なら出来てF-2が増産できない理由を教えてちょ
しかし反Ｆ－２派ってよっぱど純減が好きなんだなｗ
純減を避ける最後の手段が生産追加だからな。
もともと産業界はF-2のFIverを一時期推してたからな
ちょっと見つからんけどネット上でも資料がどっかにあったはず
候補が絞られて尻すぼみになったけどここに来て逆転しそうな雰囲気になったな
ちょっと見つからんけどネット上でも資料がどっかにあったはず
候補が絞られて尻すぼみになったけどここに来て逆転しそうな雰囲気になったな
開発のときの米国の嫌がらせでF-2が出来が悪い戦闘機と信じ込んでる人が多いのかね？
経緯はどうあれ、優秀な対艦攻撃機であり対空戦闘も十分こなせる高性能機だと思うけど。
増産なら追加開発費かけずにAAM-4とか搭載できるし。
レーダーは非常に胡散臭いけどAN/APG-79以上なんて話もｗ
経緯はどうあれ、優秀な対艦攻撃機であり対空戦闘も十分こなせる高性能機だと思うけど。
増産なら追加開発費かけずにAAM-4とか搭載できるし。
レーダーは非常に胡散臭いけどAN/APG-79以上なんて話もｗ
＞F-2が出来が悪い戦闘機と信じ込んでる人が多いのかね？
だろうねｗ
初期型ってのは不具合は付き物なんだけどね。
だろうねｗ
初期型ってのは不具合は付き物なんだけどね。
>>500
元ネタは防衛省サイトにあるんだろうけど、とりあえずkeen氏が自サイトの掲示板に
転載したもの
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=1181
元ネタは防衛省サイトにあるんだろうけど、とりあえずkeen氏が自サイトの掲示板に
転載したもの
ttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=keenedge&dd=32&re=1181
F-15系みたいな純粋な制空戦闘機に比べるとハンデはあるかもしれんが
状況的に次善の策としては悪くないと思う
状況的に次善の策としては悪くないと思う
純減こそ最悪だからね。
元になった F-16 は空戦用だし、
多少翼が大きくなったくらいで
そう素性が変わるわけでも無し
多少翼が大きくなったくらいで
そう素性が変わるわけでも無し
仮にLMが同意したとして、LM生産分を全て
国内で生産することは可能なんだろうかね
F-2に決まったとしても、大変なことが色々
待ち受けていそうだね 準備にも時間が掛かりそうな気がするよ
国内で生産することは可能なんだろうかね
F-2に決まったとしても、大変なことが色々
待ち受けていそうだね 準備にも時間が掛かりそうな気がするよ
そりゃ苦労はあるだろうけど比較するのが新しい機種のライセンス生産の開始だから
事実上は一番困難が小さい
事実上は一番困難が小さい
CFTが何のためにいるんだ?
久しぶりだなお前ら
とりあえず前スレ途中からの流れを簡単に４０００字以上で説明してくれ
とりあえず前スレ途中からの流れを簡単に４０００字以上で説明してくれ
今出てきているF-2の追加調達やむなし的な話しは
主に業界関係？もしくは、シビリアンの側から見た理由が
多いように思うが、現場の人たちはどんな意見なんだ
主に業界関係？もしくは、シビリアンの側から見た理由が
多いように思うが、現場の人たちはどんな意見なんだ
>>504
まぁもともとF-15ってのは極端に低翼面荷重＆高推力重量比な機体なのだが、
いつの間にかそれと同等の飛行性能のやつらに回り囲まれちゃったからねえ
現状の日本周辺空域の「高空高速戦闘機」の密度は世界的にも異常
まぁもともとF-15ってのは極端に低翼面荷重＆高推力重量比な機体なのだが、
いつの間にかそれと同等の飛行性能のやつらに回り囲まれちゃったからねえ
現状の日本周辺空域の「高空高速戦闘機」の密度は世界的にも異常
PはF-22欲しい欲しいしか聞こえない
>>504
エンジンをF135に換装すればすべて解決
エンジンをF135に換装すればすべて解決
>>522
F136にするというのはどうだろうか。開発予算こっちが持ったりして。間に合わないか。
F136にするというのはどうだろうか。開発予算こっちが持ったりして。間に合わないか。
F-2増産よりF-15SGかKライセンス生産のほうが日本の航空戦力アップに繋がるだろ？
ﾁｮﾝはKをライセンス生産してんでしょ？
日本もやりゃいいじゃん。
どうせF-2も高いんだし。
ﾁｮﾝはKをライセンス生産してんでしょ？
日本もやりゃいいじゃん。
どうせF-2も高いんだし。
>>503
keenedgeさんがあげてる項目ではエンジン換装以外は全部進行中だな
keenedgeさんがあげてる項目ではエンジン換装以外は全部進行中だな
ラ国は無理
共同開発国にも許されてないし
共同開発国にも許されてないし
増産しながらF-2S作って行けばF-35が必要な理由は皆無になりそうだがな。
ATD-XとF-2Sのベクトルを持つことは、もちろんF-3へと繋がる。
ATD-XとF-2Sのベクトルを持つことは、もちろんF-3へと繋がる。
>>525
それやるには時間が足りない気が
それやるには時間が足りない気が
韓国は長期的にF-15Kをもっと買い足すつもりなんだろ。
F-4EJ分はともかく、F-15preMSIPを5世代機で代替したい日本にゃ無理な話。
結局、F-4EJ1個飛行隊をF-2で置き換えて我慢という予想通りの展開に。
F-4EJ分はともかく、F-15preMSIPを5世代機で代替したい日本にゃ無理な話。
結局、F-4EJ1個飛行隊をF-2で置き換えて我慢という予想通りの展開に。
てか>>503のF-2能力向上型の案に推力偏向って書いてあるじゃん
どんだけ魔改造するつもりだったんだよｗ
その前にまずF110のノズルなんて勝手に変えてもいいんか？
確かIHIがF-15やF-2のエンジンを国産開発して載せ換えることもできるって与太話を
どっかで見たけどその延長での話かな
どんだけ魔改造するつもりだったんだよｗ
その前にまずF110のノズルなんて勝手に変えてもいいんか？
確かIHIがF-15やF-2のエンジンを国産開発して載せ換えることもできるって与太話を
どっかで見たけどその延長での話かな
さすがにそれは間に合わないと思う
いやぁさすがに今回のF-2増産でそんな改造するとは思ってないし期待もしてないよ
>>533
F-16 VISTA/MATVというものがあってだな
F-16 VISTA/MATVというものがあってだな
3次元推力偏向付けたら垂直尾翼外せそうだなw
F-2増産で耐えてF-35っていう無難な案に落ち着きそうな予感
夢がないね
では、YF-23をライセンス生産とかぼけてみる
まぁ無理だろう
まぁ無理だろう
>>473
いやF-35ではなくF-22のライセンス量産予定だった。
いやF-35ではなくF-22のライセンス量産予定だった。
>>541
>いやF-35ではなくF-22のライセンス量産予定だった。
ワシントンへ出向してもワイン飲んでるだけだから、そんな脳天気な・・
商務省や日本を目の敵にする議員とのアポ取ってみるとか、
シンクタンクの連中集めて講演ぐらいでもしろって、もんだ。
>いやF-35ではなくF-22のライセンス量産予定だった。
ワシントンへ出向してもワイン飲んでるだけだから、そんな脳天気な・・
商務省や日本を目の敵にする議員とのアポ取ってみるとか、
シンクタンクの連中集めて講演ぐらいでもしろって、もんだ。
結果を知ってからならなんとでも言える。
「結果は分かりきっていた」なんていうやつに限ってロクな知識もなしに思い込みで語ってるんだよな。
まともな知性がないから、他人をバカにすることでしか自尊心を保てないのだろうけどさｗｗ
まともな知性がないから、他人をバカにすることでしか自尊心を保てないのだろうけどさｗｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 全てわかってました・・・
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>509
SFOの訓練じゃない？
SFOの訓練じゃない？
>>543
>結果を知ってからならなんとでも言える。
ワシントンで誰が働いているかは、アタッシュで出向した
某省の知人から聞いているし。新聞読んでもJETROか商社しか動いていない！
ぐらいは書いてある。
>結果を知ってからならなんとでも言える。
ワシントンで誰が働いているかは、アタッシュで出向した
某省の知人から聞いているし。新聞読んでもJETROか商社しか動いていない！
ぐらいは書いてある。
だからなに？としか。
防衛省の職員があちらさんの議員と会食したりシンクタンクに乗り込んで講演ぶったりすれば満足なのかな？
けどそういうのって官僚が勝手にやっていいものだったっけ？
政府からやるように命令されなかったってことは、上はんなことやっても効果ねーって判断してたってことでしょ？
結局、適当なイチャモンつけて愛国心（笑）を満足させたかっただけか。
けどそういうのって官僚が勝手にやっていいものだったっけ？
政府からやるように命令されなかったってことは、上はんなことやっても効果ねーって判断してたってことでしょ？
結局、適当なイチャモンつけて愛国心（笑）を満足させたかっただけか。
F-2艦載機モデルはありえる
VTLモデル1600/1601/1602
海軍航空戦闘機 (NACF)計画への提案の為に、ジェネラル・ダイナミクスとLTVの航空機事業部(現:ヴォート・エアクラフト・インダストリーズ)の合同チームにより設計された艦載機型
VTLモデル1600/1601/1602
海軍航空戦闘機 (NACF)計画への提案の為に、ジェネラル・ダイナミクスとLTVの航空機事業部(現:ヴォート・エアクラフト・インダストリーズ)の合同チームにより設計された艦載機型
>>529
F-35の共同開発なんて、アメリカの新戦闘機計画への単なる出資だよな。
ラ国ダメ、中核技術は開示されないし機体はブラックボックスだらけ、高
い金払って得られる物はせいぜい購入の優先権くらいじゃね？
さんざん不平等と言われたF-2共同開発の比じゃないような…。
F-35の共同開発なんて、アメリカの新戦闘機計画への単なる出資だよな。
ラ国ダメ、中核技術は開示されないし機体はブラックボックスだらけ、高
い金払って得られる物はせいぜい購入の優先権くらいじゃね？
さんざん不平等と言われたF-2共同開発の比じゃないような…。
＞単なる出資
単なる出資なら何の問題もないだろうと。
軍事知識以前の問題として日本語の不自由な汚客さんがこんなにも多いのはどうしてだよ。
単なる出資なら何の問題もないだろうと。
軍事知識以前の問題として日本語の不自由な汚客さんがこんなにも多いのはどうしてだよ。
>>554
CCV？FBW？なにそれ美味しいの？な時代から全翼機は存在するんだけど
CCV？FBW？なにそれ美味しいの？な時代から全翼機は存在するんだけど
全翼機は航空機の理想の形（ｷﾘｯ
B-2みたいなのが飛べるなんて物理的にありえない！！１！１！！１１！！
あれは米帝が密かにコンタクトしてる宇宙人のオーバーテクノロジーでくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
あれは米帝が密かにコンタクトしてる宇宙人のオーバーテクノロジーでくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
全翼と前進翼の区別が付かないなんて、web翻訳通して読んでる外国の人？
ttp://www.compositesworld.com/cdn/cms/0909hpc_HPresins5.jpg
内部骨格がアルミで外皮がカーボンか。
内部骨格がアルミで外皮がカーボンか。
564 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2010/08/12(木) 21:30:54 ID:???
レーシングカーみたいだな。
CFRP一体成型はコストの関係でやめたのか。
3次元構造の繊維素材ってもう出来てるんだっけ。
F-2は全部日本で生産すればよかった。
アメリカで生産した部分は、質が悪いし不具合が出るしで悲惨らしいね。
アメリカで生産した部分は、質が悪いし不具合が出るしで悲惨らしいね。
>>565
多分それは「日本でしか作れない」で没なのかも。
多分それは「日本でしか作れない」で没なのかも。
CFRPは「東レ」とかの日本の繊維産業が深く
関わっているので、その参加が無い限り開発は
難しいよ。
関わっているので、その参加が無い限り開発は
難しいよ。
日本を足蹴にしたからJSFは失敗したのさ
エンジンが一番開発にお金が掛かる
IHIの見積もりでは、今から戦闘機用のエンジン（ただしF-119やF-135みたいな怪物級じゃない）作ると2000億円から3000億円に5～6年の期間がかかる。
だから、比較的安く出来るというか、やはり機体開発が一番お金がかかる。
ちなみにXP-1のエンジンは開発費が数百億円。
だから、比較的安く出来るというか、やはり機体開発が一番お金がかかる。
ちなみにXP-1のエンジンは開発費が数百億円。
航空機のエンジン開発費用って機体と同等の価格か下手したら数倍とか当たり前なのに
財務省とか「詳しく知らないで予算を決める人達」にとっては
航空機の中にある一部品としか認識していなかったりするんだよな
「機体全体の費用はこの位だからエンジン代金は1/3も有れば足りるよね♪」
しかも開発に時間が掛かるからその間担当者が何度も変わって何度も何度も1から説明をしなければいけないとか
理系や技術系と文系の間には幅が広く深くて長い溝が存在するから泣ける
財務省とか「詳しく知らないで予算を決める人達」にとっては
航空機の中にある一部品としか認識していなかったりするんだよな
「機体全体の費用はこの位だからエンジン代金は1/3も有れば足りるよね♪」
しかも開発に時間が掛かるからその間担当者が何度も変わって何度も何度も1から説明をしなければいけないとか
理系や技術系と文系の間には幅が広く深くて長い溝が存在するから泣ける
米帝はF119に1兆円かけたって？
XF5が200億とも300億ともいわれているのでその中間となるとどんなもんか。
XF5が200億とも300億ともいわれているのでその中間となるとどんなもんか。
>>583
でも、実際やってみないとわからないからねえ・・・
宇宙ロケットでも、「とりあえず完成させる」「とりあえず1発打ち上げる」だけならなんとかできても、
「何度も打ち上げて成功を当たり前とするロケットを完成させる」っていう技術的ハードルは遥かに高いからなあ・・・
戦闘機エンジンも同じで、机上の計画では分からないでしょう。
でも、実際やってみないとわからないからねえ・・・
宇宙ロケットでも、「とりあえず完成させる」「とりあえず1発打ち上げる」だけならなんとかできても、
「何度も打ち上げて成功を当たり前とするロケットを完成させる」っていう技術的ハードルは遥かに高いからなあ・・・
戦闘機エンジンも同じで、机上の計画では分からないでしょう。
地対地巡航ミサイル（射程500～1500キロ）
玄武I
玄武II
玄武III
玄武IIIC
地対地ミサイル
ATACMS
艦対地巡航ミサイル
天龍
空対地巡航ミサイル
若鷹
空対地ミサイル
SLAM-ER
ポパイ
HARM
マーベリック
ブルバッブ
空対地誘導爆弾
AGM-130
GBU-28「ディープスロート」
JDAM
KGGB←今回の。
Mk20対戦車クラスター爆弾「ロックアイ」
日本やばくない？
まともに使えるのJDAMしかないぜ？
玄武I
玄武II
玄武III
玄武IIIC
地対地ミサイル
ATACMS
艦対地巡航ミサイル
天龍
空対地巡航ミサイル
若鷹
空対地ミサイル
SLAM-ER
ポパイ
HARM
マーベリック
ブルバッブ
空対地誘導爆弾
AGM-130
GBU-28「ディープスロート」
JDAM
KGGB←今回の。
Mk20対戦車クラスター爆弾「ロックアイ」
日本やばくない？
まともに使えるのJDAMしかないぜ？
F-2もせめて、対レーダーミサイルと精密誘導滑空爆弾くらいは運用できないのか？
TACOMが巡航ミサイルに、ASM-3が対レーダーミサイルに転用できるなんて噂があるけど、
所詮噂だし、転用元も開発中だし、政治的制約もあるからな。
TACOMが巡航ミサイルに、ASM-3が対レーダーミサイルに転用できるなんて噂があるけど、
所詮噂だし、転用元も開発中だし、政治的制約もあるからな。
推力13t、エンジン重量13t
>>586
F-2でなく運用主が求めてないっぽいからな・・・
F-2でなく運用主が求めてないっぽいからな・・・
全く求めてないわけでもないけど世論が認めてくれそうにないから言い出しにくいっつーか
部屋まで侵入してきた蟻（ミサイル）一匹ずつ殺しててもきりがない
巣ごと殲滅しないとな。対地攻撃能力は強化してほしい
巣ごと殲滅しないとな。対地攻撃能力は強化してほしい
5～7年あれば戦闘機用も作れる：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/?P=1
----------------
ただ、米国製エンジンのライセンス国産は非常に重要です。F2のエンジンであるF110にしても、「存在するのを知っていたが、本当にこの素材が使われているのか」と驚かされたことも多いのです。
【日本は戦闘機エンジンを作れない】
―― ただ、本命とされる米ロッキード・マーチンの「F35」がFXとして選ばれた場合、エンジンのライセンス国産ができるとは思えないのですが。機密とも言えるような技術がたくさん盛り込まれていますから。米政府が許可しないでしょう。
伊藤 F2が終わって空白期が出ないように防衛省にはお願いしています。機種はどうなるのかは分りませんが。ただ、F35のエンジンは P＆Wの「F135」です。これは戦闘機の中でも最新のエンジンです。とてつもない性能を持っていると言えるでしょう。
空力や熱力学でどのような技術をやっているのか興味は非常にありますが。ただ、IHIとしては国産の戦闘機を開発できる力はあります。
―― ただ、独自開発も視野に入れたF2が結局、日米共同開発に持ち込まれたのも日本に戦闘機エンジンがないからでした。
伊藤 F2の時も我々はエンジンを開発できると手を挙げたが、それは認められなかった。米国側から「日本は戦闘機向けエンジンが作れないではないか」と押し切られ、結局は共同開発になったのです。
それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出してくれました。これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7 になった。
もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載されたP＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年～7年ぐらいの開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。
-----------------
つまり、F-2の時も実質無理であっても出来ると言ってたわけで。
さらに言えば、F119のような最強クラスではない現存エンジンクラスを、金さえあれば、これから開発して５～７年"後に"できると言ってるだけ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/?P=1
----------------
ただ、米国製エンジンのライセンス国産は非常に重要です。F2のエンジンであるF110にしても、「存在するのを知っていたが、本当にこの素材が使われているのか」と驚かされたことも多いのです。
【日本は戦闘機エンジンを作れない】
―― ただ、本命とされる米ロッキード・マーチンの「F35」がFXとして選ばれた場合、エンジンのライセンス国産ができるとは思えないのですが。機密とも言えるような技術がたくさん盛り込まれていますから。米政府が許可しないでしょう。
伊藤 F2が終わって空白期が出ないように防衛省にはお願いしています。機種はどうなるのかは分りませんが。ただ、F35のエンジンは P＆Wの「F135」です。これは戦闘機の中でも最新のエンジンです。とてつもない性能を持っていると言えるでしょう。
空力や熱力学でどのような技術をやっているのか興味は非常にありますが。ただ、IHIとしては国産の戦闘機を開発できる力はあります。
―― ただ、独自開発も視野に入れたF2が結局、日米共同開発に持ち込まれたのも日本に戦闘機エンジンがないからでした。
伊藤 F2の時も我々はエンジンを開発できると手を挙げたが、それは認められなかった。米国側から「日本は戦闘機向けエンジンが作れないではないか」と押し切られ、結局は共同開発になったのです。
それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出してくれました。これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7 になった。
もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載されたP＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年～7年ぐらいの開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。
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つまり、F-2の時も実質無理であっても出来ると言ってたわけで。
さらに言えば、F119のような最強クラスではない現存エンジンクラスを、金さえあれば、これから開発して５～７年"後に"できると言ってるだけ。
13t目標なのかF404サイズで10t弱目標なのかによって
現存戦闘機エンジンっていってもｗｋｔｋ感が違う。
現存戦闘機エンジンっていってもｗｋｔｋ感が違う。
5～7年後でも13tあれば十分だと思うけど？
13t双発なら十分な容積のウェポンベイや機内燃料タンクを積める。
そりゃ、推力はあればあるほどいいけど、ステルス戦闘機を実現するのに
必要な推力が確保できることに変わりはない。
ウェポンベイに対艦ミサイルも積みたいとかなら話は別だが。
13t双発なら十分な容積のウェポンベイや機内燃料タンクを積める。
そりゃ、推力はあればあるほどいいけど、ステルス戦闘機を実現するのに
必要な推力が確保できることに変わりはない。
ウェポンベイに対艦ミサイルも積みたいとかなら話は別だが。
ＦＸ候補、Ｆ３５など３機種に＝来年度予算計上は見送り－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010081300567
今度はF-2が消えた まあ次から次へとよく出るわ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010081300567
今度はF-2が消えた まあ次から次へとよく出るわ
F-2は空自の「公式見解」としては端から候補に入ってないんだが
（実際問題としてのF-2追加生産の可能性はまた別の話）
（実際問題としてのF-2追加生産の可能性はまた別の話）
しかし追加生産するにしろ、来年度予算には計上しとかなきゃ間に合わんのじゃないかね？
どう転んでも来年度予算の概算要求が出れば大雑把にF-Xは読めそうな気がする。
まあ純減+F-35って線もあるか・・・
どう転んでも来年度予算の概算要求が出れば大雑把にF-Xは読めそうな気がする。
まあ純減+F-35って線もあるか・・・
どんだけ見送り続けるんだ…
前月朝日産経のアドバルーン記事が出て今回これが出たってのは、
どうも芳しくないな。
どうも芳しくないな。
概算要求には鉄板でF-2追加が入ってるだろ。
そうでなければ防空体制の崩壊が確定してしまう。
そうでなければ防空体制の崩壊が確定してしまう。
そもそもF-2はFXではないし。
日本はボーイングと関係を持ち過ぎ
候補機になると検討材料として性能情報を日本に提供しなきゃいけない。
でもどっちみち当て馬で採用もどーせされないなら、「日本には性能は明かしてません」ってのが
周辺諸国に対しての売り文句になると考えてのRafale辞退の原因・・・なんてことはないか。
韓国も採用既に蹴ってたし、台湾は対日本はそんなに重要視しないだろうし、中国はRafaleって感じもないし。
でもどっちみち当て馬で採用もどーせされないなら、「日本には性能は明かしてません」ってのが
周辺諸国に対しての売り文句になると考えてのRafale辞退の原因・・・なんてことはないか。
韓国も採用既に蹴ってたし、台湾は対日本はそんなに重要視しないだろうし、中国はRafaleって感じもないし。
>>596
F-2増産したらF-Xで調達した機体はどこに配備するんだ。余剰？
F-2増産したらF-Xで調達した機体はどこに配備するんだ。余剰？
>>603
> Ｆ２の追加生産が入っていたら、再来年度以降しばらくの間ＦＸの調達は出来なくなる
そもそも記事で候補に挙がってる3機種のどれも再来年から調達なんて無理。
ライセンス生産以外は拒否するってのが日本産業界の総意だし。
交渉から技術移転完了までどう急いだって5年はかかる。
>>604
「F-Xはお預け」以外の意味をこの記事から汲み取れるとはさては貴様エスパーだな。
> Ｆ２の追加生産が入っていたら、再来年度以降しばらくの間ＦＸの調達は出来なくなる
そもそも記事で候補に挙がってる3機種のどれも再来年から調達なんて無理。
ライセンス生産以外は拒否するってのが日本産業界の総意だし。
交渉から技術移転完了までどう急いだって5年はかかる。
>>604
「F-Xはお預け」以外の意味をこの記事から汲み取れるとはさては貴様エスパーだな。
ダッソーはFSXで怒らせて以来放置だろ
>>607
電波はほっとけ
電波はほっとけ
ダッソーってFSXの時、手上げてたっけ？
欧州機はパナビア トーネードだけじゃなかったの？
ダッソーでその時期ってMirage2000？まさかの4000か。
欧州機はパナビア トーネードだけじゃなかったの？
ダッソーでその時期ってMirage2000？まさかの4000か。
F-18やタイフーンでF-15分の退役も代替するとは思えないしF-35は時間がかかるから
やっぱF-2になりそうな気がする
やっぱF-2になりそうな気がする
>>614
F-Xは計上見送りというだけで、概算要求の中身はまだわからんよ
F-Xは計上見送りというだけで、概算要求の中身はまだわからんよ
Fｰ16のリースでいいよもう
J改の部品調達は終わって後は改修するだけだ
>>627
結局F-15Ｊも退役している感じか。
結局F-15Ｊも退役している感じか。
5年後にF-35が導入できるわけないだろ・・・
国内の戦闘機生産基盤は無くても国防に悪影響はないと踏んでるのかね。
いや、強度を加味した上で寿命決めてるんだから艦載機とか関係ないから
F-35はもっとも早くても2024年じゃなかったか
え？２０５０年ってきいたけど。＞完成
「F-2追加生産＝F-35で決定」だと思っていたのだが、
もしF-2の追加生産しないのならFA-18やユーロファーターの
線も出てくるよね。
もしF-2の追加生産しないのならFA-18やユーロファーターの
線も出てくるよね。
FXまでF4延命？？？
またまた御冗談を…
またまた御冗談を…
既に部品は枯渇しかけてるけどね＞F-4
>>637
輸入でいいならな
輸入でいいならな
一番若いのですら30年たってるんだもんそらぁへたるさ＞F-4
心配御無用、ファントムはまだまだ飛べます。
現在も飛行制限を行なって使用を極力控えてますから。
ＦＸまでファントムを持たせます。
どうしても駄目な場合は一時的な純減はやむなし
っていうのが防衛省の考えです。
現在も飛行制限を行なって使用を極力控えてますから。
ＦＸまでファントムを持たせます。
どうしても駄目な場合は一時的な純減はやむなし
っていうのが防衛省の考えです。
ある時期にどうしても戦闘機戦力が著しく減る時期が出るんだろうけどその場合どうするんだろう
２０２０年代なんて日本の財政がどうなっているか
分かったもんじゃない 買える間に買っとくしかない
分かったもんじゃない 買える間に買っとくしかない
チョンはF-15Kの60機の導入がもうすぐ終わってKF-16の140機と合わせて、合計200機が
中距離アクティブ誘導使えるようになる。
日本は今の所、予算化されたF-15J近代化改修機は52機だけだし、残りの先行購入レーダー部品36機と合わせて、
当分88機分しか中距離アクティブ誘導は使えない。F-2もたった1機しか予算化されてない。
仮に今後大量に予算化しても、結局その分作業に時間がかかるのは変わりない。
今後10年は日本の航空戦力はやばい状況が続く。
中距離アクティブ誘導使えるようになる。
日本は今の所、予算化されたF-15J近代化改修機は52機だけだし、残りの先行購入レーダー部品36機と合わせて、
当分88機分しか中距離アクティブ誘導は使えない。F-2もたった1機しか予算化されてない。
仮に今後大量に予算化しても、結局その分作業に時間がかかるのは変わりない。
今後10年は日本の航空戦力はやばい状況が続く。
>>646
非近代化改修機でもAAM-4は使えるから
非近代化改修機でもAAM-4は使えるから
>>612
いま記事になってるF-XはF-4代替の選定だろ。
いま記事になってるF-XはF-4代替の選定だろ。
>>646
韓国スレで滅多打ちにされたからってこっちくんな。
韓国スレで滅多打ちにされたからってこっちくんな。
つかえるのもあるだろうある程度は
近代化改修されている可能性は否定できんが
近代化改修されている可能性は否定できんが
>>654
意味が分からんのだが。
意味が分からんのだが。
2020年までの中距離AH空対空ミサイル運用機数。
日本
・F-15J改 88機
日本
・F-15J改 88機
2020年までの中距離AH空対空ミサイル運用機数。
日本 約100機
・F-15J改（近代化改修） 88機
・f-2（近代化改修） 20機程度
韓国 200機
・F-15K 60機
・KF-16 140期
日本 約100機
・F-15J改（近代化改修） 88機
・f-2（近代化改修） 20機程度
韓国 200機
・F-15K 60機
・KF-16 140期
>>651
Ｆ４は後５年は飛べるでしょう。その後Ｆ３５が導入されるまでの５年間
プラス導入後に実任務に着けるまでの２，３年はいわゆる「一時的」な純減となります。
その間は、新田原のアラートは築城が、百里のアラートは３０５ｓｑに頑張ってもらうしか
ありません。
Ｆ４は後５年は飛べるでしょう。その後Ｆ３５が導入されるまでの５年間
プラス導入後に実任務に着けるまでの２，３年はいわゆる「一時的」な純減となります。
その間は、新田原のアラートは築城が、百里のアラートは３０５ｓｑに頑張ってもらうしか
ありません。
ちょっと前からやたら韓国にご執心の人がこのスレに居付いてるね
たぶん、日本の弱り目に、書き込め！！
この後の展開が読めてないから、「祭り」と思っている。
エンジン国産決断フラグかも知れないのに・・・
この後の展開が読めてないから、「祭り」と思っている。
エンジン国産決断フラグかも知れないのに・・・
>>660
ずっとスレ違いの巡航ミサイルネタやってたやつだな
ずっとスレ違いの巡航ミサイルネタやってたやつだな
>>663
だからそれでは数が揃えないと何度言ったら。
だからそれでは数が揃えないと何度言ったら。
>>664
だからF-2増産の話が出てるんじゃないの？
だからF-2増産の話が出てるんじゃないの？
希望的に見てすら10年以上かかるぞ
F-22の輸出禁止が2015年までだっけ？
F-2とスラムイーグルのエンジンは基本一緒ですが、F-2のほうが１発の推力が高いのはなぜですか？
単発なので高めに設定してるんですか？
単発なので高めに設定してるんですか？
F-15K第一次発注分搭載のF110-STW-129とF-2搭載のF110-IHI-129はどちらも
F110-GE-129のライセンス生産でスペックの差は無い。異なる文献同士で数値が
異なってたらlbf←→kgf←→ｋNの表記単位関係の誤記とかだろ。
F-15K第二次発注分はF100-PW-229搭載なのでF110とは若干スペックは異なる。
F110-GE-129のライセンス生産でスペックの差は無い。異なる文献同士で数値が
異なってたらlbf←→kgf←→ｋNの表記単位関係の誤記とかだろ。
F-15K第二次発注分はF100-PW-229搭載なのでF110とは若干スペックは異なる。
一応大綱では作戦機３５０機、内戦闘機２６０機
という事になってるんだが、仮に純減しちゃうと国内の
業界さん達に、いったいどんな仕事を用意するつもりなのか
という事になってるんだが、仮に純減しちゃうと国内の
業界さん達に、いったいどんな仕事を用意するつもりなのか
業務連絡、国士の皆様、Ｎ速＋にFXスレが立ってます。速やかに移動願います。
>>669
F-4EJが退役してしまう訳。
F-4EJが退役してしまう訳。
Ｎ速＋よりν速の方がいいわ
>>674
ここ軍事板だけど。
ここ軍事板だけど。
F-2でしのいでF-22J-ExかF-35かの2択でしょうね
日本は、腐れ財務省が防衛を軽視してるから駄目。
防衛関係の研究開発に十分な予算が下りず、
その代わりに無駄な男女共同参画とか子供手当てとかODAとかに回される。
防衛関係の研究開発に十分な予算が下りず、
その代わりに無駄な男女共同参画とか子供手当てとかODAとかに回される。
>>678
財務省というより、政権（≒選ぶ国民）が軽視してる。
平和ボケで、戦争なんか起きないから、防衛力は程々でいいと思ってる。
いざとなれば、アメリカが守ってくれるとか。
隣国と武力衝突が起こってからでは、研究は間に合わないのにね。
財務省というより、政権（≒選ぶ国民）が軽視してる。
平和ボケで、戦争なんか起きないから、防衛力は程々でいいと思ってる。
いざとなれば、アメリカが守ってくれるとか。
隣国と武力衝突が起こってからでは、研究は間に合わないのにね。
>>680
あと、アジアで冷戦は終わってないと言われても、中国や韓国をシリアスな脅威と見れない（能力を下方評価してしまう）
ということがあるかもしれない。
かつてのソ連、さらにアメリカと見比べてしまうからね。
あと、アジアで冷戦は終わってないと言われても、中国や韓国をシリアスな脅威と見れない（能力を下方評価してしまう）
ということがあるかもしれない。
かつてのソ連、さらにアメリカと見比べてしまうからね。
チキンのオバマと野心家の中国にはさまれて、彼らの思惑次第では明日にでも朝鮮半島を発火点に
戦争が再開されてしまうかもしれない。
そうなれば待っているのは日台への難民大量流入と治安悪化。
国内で難民の暴動を演出されでもしたら、日本は再び戦後からやり直すことになりかねない。
戦争が再開されてしまうかもしれない。
そうなれば待っているのは日台への難民大量流入と治安悪化。
国内で難民の暴動を演出されでもしたら、日本は再び戦後からやり直すことになりかねない。
日本は、賢くて優秀な国民を、愚かで無能な国民が足を引っ張る社会制度・政治制度になっているから、
まともな防衛・安全保障政策ができてなくて当たり前。
膨れ上がる社会保障費で防衛費が圧迫される。
まともな防衛・安全保障政策ができてなくて当たり前。
膨れ上がる社会保障費で防衛費が圧迫される。
青年の主張は他でやれ
>>683
まぁ戦前から日本は同じ事言われていたね。
日本の軍隊は階級が上がるにしたがって無能になる。
戦後は企業で偉くなるほど無能になる。
日産自動車は無能な日本人トップを有能な外人トップ
にしたら元気になった。
まぁ戦前から日本は同じ事言われていたね。
日本の軍隊は階級が上がるにしたがって無能になる。
戦後は企業で偉くなるほど無能になる。
日産自動車は無能な日本人トップを有能な外人トップ
にしたら元気になった。
ネットの日米安保マンガ（ttp://www.usfj.mil/Manga/）を観ていたんだが
もしも米国が真剣に日米安保に取り組み
戦力を史実より多く日本に派遣していたら
どれくらいの日本国民が助かったであろうか？
今書いているＳＳで日本派遣部隊に地獄の壁、ウォードッグがいたら？
地獄の壁の機体は全機Ｆ-15にするかＡ-10にするかで思案中
フロストの万能性でＦ-15をとるか、地獄の壁にふさわしいＡ-10にしようか
さてどうするか……
もしも米国が真剣に日米安保に取り組み
戦力を史実より多く日本に派遣していたら
どれくらいの日本国民が助かったであろうか？
今書いているＳＳで日本派遣部隊に地獄の壁、ウォードッグがいたら？
地獄の壁の機体は全機Ｆ-15にするかＡ-10にするかで思案中
フロストの万能性でＦ-15をとるか、地獄の壁にふさわしいＡ-10にしようか
さてどうするか……
脈絡無くて何が言いたいのかさっぱり。
むしろ何に時間を費やしてんだか。
全角のバカいつまで居座るんだよ
巡航ミサイルﾆﾀﾞ
国士かどうか知らないが、ここまで関係ない話題続けられると荒しと変わらないぞ
イスラエルはF-35を2015年に導入が決まったから日本も同じぐらいの時期か
徹夜して先に並んでるイスラエルとのんびり昼過ぎに行こうか考えてる日本
>>694
絶対に無理
絶対に無理
F-35を買わない勇気
ユーロファイターを当て馬にする勇気
元々当て馬では？
>>695
そのお店の大株主だから
そのお店の大株主だから
>>700
内金払って予約してるだけ
内金払って予約してるだけ
イスラエル政府は別に内金払ったり出来るほど裕福じゃないぞ。
アメリカの税金を一度イスラエルに軍事支援金として供与して、その金で米国企業の兵器を買ってもらうことで
間接的に自国企業に金を出すのにアメリカはイスラエルを利用してる。
イスラエルはそれで必要な兵器が買え、またその結びつきから自国の経験を元に
新兵器の開発に助言できるというメリットを享受している。
と同時に、自分たちの経験が生かされた兵器が、敵国にも米国から供与されるされるというジレンマに陥っている。
それでクフィルやラビの開発に意味があったが、ラビに関してはイスラエル経済が最悪だったのと、
米国の方針から助け舟もなく、潰れた。
アメリカの税金を一度イスラエルに軍事支援金として供与して、その金で米国企業の兵器を買ってもらうことで
間接的に自国企業に金を出すのにアメリカはイスラエルを利用してる。
イスラエルはそれで必要な兵器が買え、またその結びつきから自国の経験を元に
新兵器の開発に助言できるというメリットを享受している。
と同時に、自分たちの経験が生かされた兵器が、敵国にも米国から供与されるされるというジレンマに陥っている。
それでクフィルやラビの開発に意味があったが、ラビに関してはイスラエル経済が最悪だったのと、
米国の方針から助け舟もなく、潰れた。
>>702
＞Security Cooperation Participation（安全保障協力参加、$5,000万程度）：対外有償
＞軍事援助（Foreign Military Sales）の優先顧客 - イスラエル、シンガポール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E3.83.AC.E3.83.99.E3.83.AB
＞Security Cooperation Participation（安全保障協力参加、$5,000万程度）：対外有償
＞軍事援助（Foreign Military Sales）の優先顧客 - イスラエル、シンガポール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E3.83.AC.E3.83.99.E3.83.AB
だから709でそういってるじゃないか
ん？１から立て直しゃいいさ。どうせ予算もまだだし。
いかんニヤニヤがとまらない。
いかんニヤニヤがとまらない。
もともと予備機が少なすぎるからある程度予備機として採用されるかもしれない
一時的な置き換え→F-X採用決定後予備機って流れになる可能性も
一時的な置き換え→F-X採用決定後予備機って流れになる可能性も
本来の姿に戻るだけ
98機が140機に戻るだけ
98機が140機に戻るだけ
>>705
>有力候補としている垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の開発が大幅に遅れていることから
>新たな有力候補としてアメリカやイギリスなどが共同開発している垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の導入を検討しています。
この2文だけで、もの凄いうさん臭いニュースに感じるｗ
>有力候補としている垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の開発が大幅に遅れていることから
>新たな有力候補としてアメリカやイギリスなどが共同開発している垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の導入を検討しています。
この2文だけで、もの凄いうさん臭いニュースに感じるｗ
NHKソースなら確定でしょ
717 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 10:48:41 ID:yXWyqGKi
防衛省､｢F2｣追加調達で異見交錯
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520100817agaf.html
追加生産認めたらＦＸの導入が遅れる、とか空幕の主張は苦しすぎるw
これ見ると、F22欲しさのあまりF2の調達打ち切った犯人が分かるなw
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520100817agaf.html
追加生産認めたらＦＸの導入が遅れる、とか空幕の主張は苦しすぎるw
これ見ると、F22欲しさのあまりF2の調達打ち切った犯人が分かるなw
まだF-22のライセンス国産に拘っている人がいるのか
F-35だって日本に来るのは2025年以降だ
その前に国産ステルス機作った方がいい
F-35だって日本に来るのは2025年以降だ
その前に国産ステルス機作った方がいい
>>718
その前にF-2の継続生産をしないと基盤そのものが・・・。
その前にF-2の継続生産をしないと基盤そのものが・・・。
いや、T/A-50をブルーインパルス用にライセンス国産すれば十分維持できる！(ｷﾘｯ
F-2を繋ぎにしても、F-15代替の時期になったとき、なに導入するんだ？
F-35を主力として導入するってのはかなり微妙だと思うんだが。韓国との関係を考えても。
アメリカはF-22、F-35の後は暫らく戦闘機の開発はないだろう。
欧州がTyphoonもまだ途中なのに、ステルス機を開発する余力があるかどうか。PAK-FAを考えれば、欧州がステルス機を欲する状況ではあるが。
かなり無理があるが、心神の研究結果をもって、今からでも本気でステルス戦闘機の開発を考えていかないといけないのかもね。
F-35を主力として導入するってのはかなり微妙だと思うんだが。韓国との関係を考えても。
アメリカはF-22、F-35の後は暫らく戦闘機の開発はないだろう。
欧州がTyphoonもまだ途中なのに、ステルス機を開発する余力があるかどうか。PAK-FAを考えれば、欧州がステルス機を欲する状況ではあるが。
かなり無理があるが、心神の研究結果をもって、今からでも本気でステルス戦闘機の開発を考えていかないといけないのかもね。
＞アメリカはF-22、F-35の後は暫らく戦闘機の開発はないだろう
ボーイングが第6世代機を作っている
但しあれは超鈍足戦闘機だなｗｗｗ
ボーイングが第6世代機を作っている
但しあれは超鈍足戦闘機だなｗｗｗ
そもそもF-22導入が無理な場合、西側諸国が入手できる最高の戦闘機がF-35になる。
だから韓国との純粋な戦闘機同士の戦力差は純粋に機数になる。もちろん訓練時間とレーダー関係を考慮しなければならないが。
9条縛りによる法的不利と、世論縛りによる意思決定不利と、少子高齢化による人員的不利と、財政縛りの強い日本が、
周辺諸国を軍事力で圧倒することは2度とない。
だから韓国との純粋な戦闘機同士の戦力差は純粋に機数になる。もちろん訓練時間とレーダー関係を考慮しなければならないが。
9条縛りによる法的不利と、世論縛りによる意思決定不利と、少子高齢化による人員的不利と、財政縛りの強い日本が、
周辺諸国を軍事力で圧倒することは2度とない。
それで国産F-3の開発が急務になるのだ
F-3は随時アップデートするであろうF-35以上の能力の機体に仕上げることが出来るの？
しかも就役した瞬間に能力が上回ってるだけではダメで、配備から退役まで30年間ずっと上まわらなくてはならない。
日本がF-35やPAK FAや第6世代機以上の機体を30年間維持できるとは思えない。
しかも就役した瞬間に能力が上回ってるだけではダメで、配備から退役まで30年間ずっと上まわらなくてはならない。
日本がF-35やPAK FAや第6世代機以上の機体を30年間維持できるとは思えない。
後発で推力が双発合わせて24t以上であれば
機体サイズも大きくなるから余裕だ
ところで、アメリカのアップデートって自分には
対地攻撃能力の向上が9割くらいに思えるんだけどなあｗ
対空攻撃に関しては、日米でそんなにアップデート間隔に差は無いぞ？
機体サイズも大きくなるから余裕だ
ところで、アメリカのアップデートって自分には
対地攻撃能力の向上が9割くらいに思えるんだけどなあｗ
対空攻撃に関しては、日米でそんなにアップデート間隔に差は無いぞ？
日本がF-3を開発するということは、アメリカ機（韓国）とロシア機を両方敵に廻さなければならない。
無理だろ。
無理だろ。
日本が核以外の何を開発しようと勝手だ
戦略爆撃機もダメだなｗ
戦略爆撃機もダメだなｗ
LM生産分の調整は、方針決定後でも間に合うのかね
内々に打診済みなのか 何にしろ早く決めて欲しいもんだ
F-2に決まったとしても、また年4～5機ずつの少量生産が10年とか
続くんだろうか それでもほかの予算を相当圧迫しそうだが
C-2大丈夫か？
内々に打診済みなのか 何にしろ早く決めて欲しいもんだ
F-2に決まったとしても、また年4～5機ずつの少量生産が10年とか
続くんだろうか それでもほかの予算を相当圧迫しそうだが
C-2大丈夫か？
＞F-2に決まったとしても、また年4～5機ずつの少量生産が10年
年に2～3機だ
それでも、9年で20機作ってしまうぞ
年に2～3機だ
それでも、9年で20機作ってしまうぞ
みんなのたぁフーン
今の臆病政治家が大半死ねば攻撃的な政治家が増えるかもな
軍事で圧倒するなんざ、いくらでも取り戻せるよ。くだらん憲法なんぞいくらでも消せる
軍事で圧倒するなんざ、いくらでも取り戻せるよ。くだらん憲法なんぞいくらでも消せる
飛行倶楽部は国内基盤破壊したくてしょうがないようだな
なんでもいいからサッサと決めてくれよ。
日本はあらゆる決定が遅すぎていつもいらいらする
日本はあらゆる決定が遅すぎていつもいらいらする
中国人もイライラ
2010年には最初の数機が飛んでると思ってたな
飛行倶楽部乙
こくないきばんはいじしなきゃだめなのぉ
ぼくちんがいうからぜったいなのぉ
ぼくちんがいうからぜったいなのぉ
飛行倶楽部の程度がしれるな
Ｆ－２２輸入失敗はともかく、情報漏洩もどう考えても「飛行倶楽部」の責任じゃねぇだろ・・・アホか・・・
1等空佐の件とイージスのがごちゃ混ぜになってんでね？
国防は軍人の占有物にあらず
さっさとF2増産しろ
さっさとF2増産しろ
結論としては
石破死ね
石破死ね
空爆が低知能というのは、ちょっと終わってる現象だな。大丈夫か日本。
かつて人は言いました。勇猛果敢、支離滅裂、と。
昨日安部元総理がタックルに出てたけど、結構言うよな
浜コーさんソフトにした感じで面白かったよ
浜コーさんソフトにした感じで面白かったよ
751 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 19:50:41 ID:QDWypad1
F-2増産で140機になった場合って部隊増えるんですか??
それとも第3、第6、第8、第21の配備数が増えるだけなんですかね??
それとも第3、第6、第8、第21の配備数が増えるだけなんですかね??
F-4が退役する代わりなので増える。まずは1個飛行隊分
そのまま現役の可能性が一番高いんじゃないの？
そもそも純予備機ってなんだろうかと
予備機とは予備の飛行機だよ
「事故等で喪失があっても、決して代わりに配備されたりしない予備機」
それが純予備機
それが純予備機
予備機をそのままモスボールしてると会計検査で怒られる（嘘
F-2欠陥論がパイロットから出た話なら由々しきことだ
自分はF-2増産論者だかこれはちゃんと確認して欲しい
自分はF-2増産論者だかこれはちゃんと確認して欲しい
今次FXを正式にF-2にするって話なら301/302sqに配備だけど、選定遅延の
場繋ぎだからまずは減数された損耗/在場予備機に充当、調達期間が長引けば
教導隊分もあるか？ってところでしょ。時期防衛大綱/中期防で大胆な改変が
あればFS飛行隊拡大もありえなくはないけど、可能性としてはごく低い。
場繋ぎだからまずは減数された損耗/在場予備機に充当、調達期間が長引けば
教導隊分もあるか？ってところでしょ。時期防衛大綱/中期防で大胆な改変が
あればFS飛行隊拡大もありえなくはないけど、可能性としてはごく低い。
現場の意見をあんまり尊重するのもどうかと思うが。
連中は予算のことなんて考えずに発言するし
F-15と比較して高空性能が不十分である（ｷﾘｯ
なんて話だと聞くだけ無駄だと思う。
アビオ云々の話なら、お前らはAAM-4に対応した最新型に乗ったわけじゃないだろって話。
連中は予算のことなんて考えずに発言するし
F-15と比較して高空性能が不十分である（ｷﾘｯ
なんて話だと聞くだけ無駄だと思う。
アビオ云々の話なら、お前らはAAM-4に対応した最新型に乗ったわけじゃないだろって話。
でF-4の飛行隊は解散しても総数は変わらないから良いとでも言うのか。
普通にF-4の飛行隊がF-2に一つ変更、今と同じで予備機は最低限だろ
普通にF-4の飛行隊がF-2に一つ変更、今と同じで予備機は最低限だろ
繋ぎでって言うからには予算枠（仕分けされそうだけどｗ）確保と生産ライン保全が
主目的で、ライフが限りなくゼロに近いファントムにまだ鞭打つつもりなんじゃないの？
主目的で、ライフが限りなくゼロに近いファントムにまだ鞭打つつもりなんじゃないの？
763が機数の増加を語ってるのは何かの冗談だろうか
Ｆ－４ の退役にＦ－３５なりが間に合わないためのつなぎ、とでもしないと珍説がひろまりそうだな
いや、追加分のF-2生産→配備までのタイムラグをF-4にがんばってもらうって理解なんだろう。
以前佐藤守元空将がエアワールドのF-2特集でF-2より設計の古臭いユーロファイターを
入れるのは疑問との声が現場にあると言っていたので、宗旨替えしたのかと思ったら、
F-15のほうがもっといいので23飛行隊のを戦闘機部隊に戻し代わりにF-2を高等練習機に追加とも言ってて
やっぱり変わっていなかったのでした
入れるのは疑問との声が現場にあると言っていたので、宗旨替えしたのかと思ったら、
F-15のほうがもっといいので23飛行隊のを戦闘機部隊に戻し代わりにF-2を高等練習機に追加とも言ってて
やっぱり変わっていなかったのでした
ASM-3のAAM化とか可能なの？
ラムジェット長距離AAMが欲しいならミーティアでもいいじゃん。
F-2を制空に使うなら、中低空重視のF-110エンジンから高空重視のF100-PW-229への換装は必須か。
それとJ/APG-1の探知距離・可視角度の増加。
それとJ/APG-1の探知距離・可視角度の増加。
AAM-4のIRR化も研究してるね
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/07.pdf
推力偏向エンジンに換装して、このミサイル打てれば、高空にいる制空戦闘機にもある程度対抗できるんじゃね？
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/07.pdf
推力偏向エンジンに換装して、このミサイル打てれば、高空にいる制空戦闘機にもある程度対抗できるんじゃね？
換装とか金かかることはしないだろ。
エンジンもIHIでライセンス生産してんだから。
>>761の真意は高空性能が劣るなんて軍オタですら分かることをPの意見として主張されてもってこと。
当然のことながら、そんなことは関係者承知の上で判断してるんだから。
どっちにしたってF-35はF-2より機動性が落ちるんだから、その点は重要度が低いと判断されてるんだろ。
エンジンもIHIでライセンス生産してんだから。
>>761の真意は高空性能が劣るなんて軍オタですら分かることをPの意見として主張されてもってこと。
当然のことながら、そんなことは関係者承知の上で判断してるんだから。
どっちにしたってF-35はF-2より機動性が落ちるんだから、その点は重要度が低いと判断されてるんだろ。
でもこれでＦＸがＦ４だけじゃなくてＦ１５非ＭＳＩＰも含んでることがハッキリしてきたね
F-2で対処できず、F-15なら対処できる敵高空目標って何だ？
現場の意見としては間違ってないでしょ
F-15の方が制空任務に向いてるのは事実なんだし
F-15の方が制空任務に向いてるのは事実なんだし
>>781
そんな０か１かみたいな話じゃないでしょ
そんな０か１かみたいな話じゃないでしょ
F-2って一番調達しやすい？から選ばれてるだけで性能は二の次でしょ
AAMｰ4使えるなら一応制空任務も出来るだろうし
次善の策としてはありだな
AAMｰ4使えるなら一応制空任務も出来るだろうし
次善の策としてはありだな
F-2に推力増強した偏向機能付きエンジン載せるのって、それほど難しくないんじゃないの？
なんでもF-2のFBWはもともと飛翔体モデルを人間が許容できるように合わせたソフトらしいから
心神で基本ソフト出来てるわけだし
なんでもF-2のFBWはもともと飛翔体モデルを人間が許容できるように合わせたソフトらしいから
心神で基本ソフト出来てるわけだし
いや、そうじゃなくて、そんな高空を機動性を持って飛んでたのって妄想の中のMig-25くらいじゃないのかなーって。
フランカーとかって高空性能良かったっけ？
フランカーとかって高空性能良かったっけ？
結局グダグダでF-4の2ヶ飛行隊分の代替はF-2になる予感
789 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 22:36:41 ID:yXWyqGKi
苦節６５年、遂に国産戦闘機が制空任務につくのか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
露助の爆撃機による哨戒と言う名の散歩に、スクランブルかける回数が多くなっているけど、
一番最初にインターセプトするのはいつも三沢のF-2なんだってな。
一番最初にインターセプトするのはいつも三沢のF-2なんだってな。
>>790
本番ならいざ知らず、とりあえずのお出迎えの場合はＦ-１５とＦ-２でコストはどのくらい違うんだろう？
本番ならいざ知らず、とりあえずのお出迎えの場合はＦ-１５とＦ-２でコストはどのくらい違うんだろう？
金も時間も無い、国内航空産業も維持しなきゃならんと
そんな状況下での、最大公約数的な選択じゃないかと
Pの人達の総意は知らんが、結局はシビリアンコントロール
ってことで一蹴されてしまうんじゃ
そんな状況下での、最大公約数的な選択じゃないかと
Pの人達の総意は知らんが、結局はシビリアンコントロール
ってことで一蹴されてしまうんじゃ
794 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 22:43:52 ID:QDWypad1
>>751です
F-2増産時の部隊配備についての返信感謝します
やはりF-2をF-Xとして捉えるかFS-Xとして捉えるかの問題と見てもイイんですかね??
F-Xとしての増産なら301、302飛行隊への配備、
これがF-Xではなく、あくまでF-4EJのF-X選定延長の一環で
FS-Xとしての増産でならそのまま第3、第6、第8、第21への定数増
って事として見てよろしんでしょうか??
F-2増産時の部隊配備についての返信感謝します
やはりF-2をF-Xとして捉えるかFS-Xとして捉えるかの問題と見てもイイんですかね??
F-Xとしての増産なら301、302飛行隊への配備、
これがF-Xではなく、あくまでF-4EJのF-X選定延長の一環で
FS-Xとしての増産でならそのまま第3、第6、第8、第21への定数増
って事として見てよろしんでしょうか??
795 ：名無し三等兵：2010/08/17(火) 22:54:02 ID:QDWypad1
あと個人的にはF-22が採用できないのなら自分はF-Xの採用は見送り
F-15Jの改修および増産の方がイイような気がします
まぁ生産ライン復活には結構費用掛りますが…
もし増産がダメならPre-MSIP機の全面完全改修も視野に入れましょう!
今現在、日本の近隣諸国でF-15に迫る機体はあっても上回る機体はまだまだ無いと思いますし
F-15J改、F-2Aのハイ・ロー・ミックスでもあと20年は大丈夫な気がします
今後、AAM-4、AAM-5、ASM-3の搭載可能なF-15、F-2が増える事ですし!
F-15Jの改修および増産の方がイイような気がします
まぁ生産ライン復活には結構費用掛りますが…
もし増産がダメならPre-MSIP機の全面完全改修も視野に入れましょう!
今現在、日本の近隣諸国でF-15に迫る機体はあっても上回る機体はまだまだ無いと思いますし
F-15J改、F-2Aのハイ・ロー・ミックスでもあと20年は大丈夫な気がします
今後、AAM-4、AAM-5、ASM-3の搭載可能なF-15、F-2が増える事ですし!
馬鹿高いF-15Jが出来そうだな
ASM-3とAAM-5は当分先だろ？
ASM-3の開発終了が2016年、搭載改修やりながらだろうから、組織的に戦力化するのは2020年以降だろう。
AAM-5の予定は全くないし。
ASM-3の開発終了が2016年、搭載改修やりながらだろうから、組織的に戦力化するのは2020年以降だろう。
AAM-5の予定は全くないし。
F-2ってFCSのハード・ソフト両面のアップデートとAAM-4のIRR化で普通に強力な戦闘機になると思う
>>798
AAM-5自体知らないのか？
AAM-5自体知らないのか？
AAM-4、5、HMS装備でJADGE管制下なら普通に強力でしょ
それでステルス機以外に大差で負けるようなら機体よりも戦術に問題がある
それでステルス機以外に大差で負けるようなら機体よりも戦術に問題がある
F-2には降下速度に制限が有るとかなどの情報は有りますか？
AAM-4のIRR化は厳密にはまだ始まってないですよ>>778はIRR推進装置自体の開発ですからね
一応AAM-4ベースにやったみたいだからそこまで手間はかかんないだろうけど
試験は飛ばしただけだからシーカーの改良とか形状の変更とかコストの低減とか
改めてやることがいろいろあるし、AAM-4改が完成したばかりだから正式な開発はまだないでしょう
射程がでかいからデータリンクが必要でF-15やF-2の改修が行渡らないと開発の理由にできないし
開発開始がいつになるかは分からんけども2020年あたりに正式化されてるかもね
あとAAM-5は正式化されて調達されてるけど現状でオフボアサイト能力が使えないってことが問題です
けど通常の短距離AAMと同じように使えるしAAM-5はLOALなんでAAM-3に比べて6倍の射程です
HMDが搭載されるまで時間がかかるけどAAM-5の売りはオフボアサイトだけじゃないですからね
一応AAM-4ベースにやったみたいだからそこまで手間はかかんないだろうけど
試験は飛ばしただけだからシーカーの改良とか形状の変更とかコストの低減とか
改めてやることがいろいろあるし、AAM-4改が完成したばかりだから正式な開発はまだないでしょう
射程がでかいからデータリンクが必要でF-15やF-2の改修が行渡らないと開発の理由にできないし
開発開始がいつになるかは分からんけども2020年あたりに正式化されてるかもね
あとAAM-5は正式化されて調達されてるけど現状でオフボアサイト能力が使えないってことが問題です
けど通常の短距離AAMと同じように使えるしAAM-5はLOALなんでAAM-3に比べて6倍の射程です
HMDが搭載されるまで時間がかかるけどAAM-5の売りはオフボアサイトだけじゃないですからね
804 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 01:30:45 ID:vZf2Fqun
だからぁ～
F‐2は増産決定しても繋ぎ
次期F‐Xではないってのは分かりやすい現実だろ、おめーら
F ‐XはF‐35だろ
俺はヤダけどな、デブ戦は
仕方がないがF‐2は向こう30年第一線張れないんだ
俺的にはデブ戦は嫌だけどな
F‐2は増産決定しても繋ぎ
次期F‐Xではないってのは分かりやすい現実だろ、おめーら
F ‐XはF‐35だろ
俺はヤダけどな、デブ戦は
仕方がないがF‐2は向こう30年第一線張れないんだ
俺的にはデブ戦は嫌だけどな
>>804
何のためのF-2増産だ、ボケ。
何のためのF-2増産だ、ボケ。
酔っぱらいだか深夜で寝ぼけてるか知らないが、言葉に不自由してるのを相手にするなw
>>807
予定がまったく無いだって？
予定がまったく無いだって？
>>775
巡航ミサイル対策ならF-2の方が便利だよ。
巡航ミサイル対策ならF-2の方が便利だよ。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100818k0000m040064000c.html
>Ｆ４の最終退役時期は１７年ごろに設定されているが、飛行時間を制限して延命を図っている状態だ。
7年後か。すぐだな。F-2がもう2個飛行隊になりかねないな
>Ｆ４の最終退役時期は１７年ごろに設定されているが、飛行時間を制限して延命を図っている状態だ。
7年後か。すぐだな。F-2がもう2個飛行隊になりかねないな
>>748
おっと田母神さんの悪口はそこまでだ
おっと田母神さんの悪口はそこまでだ
今現在F-4は何機消えて何機残ってるんだ？
AAM-5搭載改修をやってない と称して何もかも駄目なように混乱させたい
アンチF-2派の詭弁
射距離25km前後の、AAM-4を撃つにはちょっと短くて勿体無いが
AIM-9Mなどだと遠いかも？と判断される領域を
完全にカバーできるだけでも十分だ
そして、F-2のうち半分以上の機体は、既にAAM-5を運用し、発射できる
前方35kmまでは十分にカバーできる
AAM-5の運用のためにHMDが必要なのは、近距離で機体の横や後ろに付いた敵機を狙う時とかだが
本来はそんな所に付かれる前に、ちゃんと距離をとっておけと言われる訳でｗ
アンチF-2派の詭弁
射距離25km前後の、AAM-4を撃つにはちょっと短くて勿体無いが
AIM-9Mなどだと遠いかも？と判断される領域を
完全にカバーできるだけでも十分だ
そして、F-2のうち半分以上の機体は、既にAAM-5を運用し、発射できる
前方35kmまでは十分にカバーできる
AAM-5の運用のためにHMDが必要なのは、近距離で機体の横や後ろに付いた敵機を狙う時とかだが
本来はそんな所に付かれる前に、ちゃんと距離をとっておけと言われる訳でｗ
なお、AIM-120Aは射程46kmと言われるが、初期のAPG-68(v)3あたりを積んでいたF-16Cでは
中間誘導がまともに出来ず、撃ちっ放しでしか運用出来なかったため
その実質の射程は30km程度と、視界内の非常に遠めの距離、程度にまで留まっていた。
それ以上の距離で狙った場合、射程内から逃げられたりして当たらなくなった
1996年にAIM-120Cが出来て射程が60kmになり、またAPG-68(v)9以降になって中間誘導も可能になって、
ようやくAIM-120C-3で射程60kmをフルに使えるようになった
そして、AIM-120C-7では射程100kmかも？と言われている。しかし、搭載母機の中間誘導能力がしょぼいなら
未だに30km以上離れた敵は狙えない
一方、AESA搭載のAAM-4改は、50km離れた敵であっても完全に撃ちっぱなしで狙えるのである
そして中間誘導して良いのであれば、120kmでも可能だ
AIM-120Dでは後方の敵すら狙えるというが、まだ完成していない
中間誘導がまともに出来ず、撃ちっ放しでしか運用出来なかったため
その実質の射程は30km程度と、視界内の非常に遠めの距離、程度にまで留まっていた。
それ以上の距離で狙った場合、射程内から逃げられたりして当たらなくなった
1996年にAIM-120Cが出来て射程が60kmになり、またAPG-68(v)9以降になって中間誘導も可能になって、
ようやくAIM-120C-3で射程60kmをフルに使えるようになった
そして、AIM-120C-7では射程100kmかも？と言われている。しかし、搭載母機の中間誘導能力がしょぼいなら
未だに30km以上離れた敵は狙えない
一方、AESA搭載のAAM-4改は、50km離れた敵であっても完全に撃ちっぱなしで狙えるのである
そして中間誘導して良いのであれば、120kmでも可能だ
AIM-120Dでは後方の敵すら狙えるというが、まだ完成していない
>>812
10年前に「F4は2005年には退役を始め2007年には全機が運用を終えている予定」と言う話をしていた様な気が
まさか2010年になっても80機近く使っている状態だとは当時予想していただろうか
もしかして2020年にも50機くらい飛んでいたりして
10年前に「F4は2005年には退役を始め2007年には全機が運用を終えている予定」と言う話をしていた様な気が
まさか2010年になっても80機近く使っている状態だとは当時予想していただろうか
もしかして2020年にも50機くらい飛んでいたりして
そんな訳でF-2を20機増産
そして生産機数は年に2機ずつで10年間で
そして生産機数は年に2機ずつで10年間で
819 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 10:47:49 ID:wzw8ZtUs
>>814
百里基地や新田原基地の裏には部品取りされた哀れな姿のRF-4EJとF-4EJ改がたくさんある…
F-4系はもうIRANやってないんだってな…
なので基地での自前整備しかできない現状
あと小牧のモスボール機も整備、部品取り用に格納庫から出されてます
現状で今やF-4EJ改の運用数は40機前後ある位って聞いたよ(RF-4はちょっとわからない)
実際301、302飛行隊しか使ってないし(一応定数18+予備機4の計算だと2飛行隊で44機か)
第8飛行隊の方はF-2に完全移行したし
とりあえず最低でもまだ44機、RF-4も入れると50～60機はあると思っていいんじゃない??
百里基地や新田原基地の裏には部品取りされた哀れな姿のRF-4EJとF-4EJ改がたくさんある…
F-4系はもうIRANやってないんだってな…
なので基地での自前整備しかできない現状
あと小牧のモスボール機も整備、部品取り用に格納庫から出されてます
現状で今やF-4EJ改の運用数は40機前後ある位って聞いたよ(RF-4はちょっとわからない)
実際301、302飛行隊しか使ってないし(一応定数18+予備機4の計算だと2飛行隊で44機か)
第8飛行隊の方はF-2に完全移行したし
とりあえず最低でもまだ44機、RF-4も入れると50～60機はあると思っていいんじゃない??
>>819
そのうち岐阜の機体とか供出させられるのかな
そのうち岐阜の機体とか供出させられるのかな
>>816
｢APG-68(v)9以降で中間誘導が可能になった｣という話は本スレでも見たけど、ちょっと信じがたい。
色々探したけど、それらしいのが見つけられなかったのでもしソースあったら教えて欲しいな。
見つけた複数の資料によるとBLOCK30（B）の時点で｢full-up AMRAAM capability｣とか
｢Full level IV multi-target capability for the AIM-120 ｣とあるから、この時点で中間誘導能力は獲得してると思う。
｢APG-68(v)9以降で中間誘導が可能になった｣という話は本スレでも見たけど、ちょっと信じがたい。
色々探したけど、それらしいのが見つけられなかったのでもしソースあったら教えて欲しいな。
見つけた複数の資料によるとBLOCK30（B）の時点で｢full-up AMRAAM capability｣とか
｢Full level IV multi-target capability for the AIM-120 ｣とあるから、この時点で中間誘導能力は獲得してると思う。
中国の意向をくんでＦ－４退役分は
純減の悪寒
４０機の穴はケコーでかいぞ
純減の悪寒
４０機の穴はケコーでかいぞ
825 ：名無し三等兵：2010/08/18(水) 13:27:26 ID:vZf2Fqun
こうなったらF‐4の飛行記録で行けるとこまで行こうぜ
目標は2030年の動態保存
目標は2030年の動態保存
>>822
今年でF-4のIRANは終わったようです
百里基地のF-4EJ改とRF-4EとEJ
ttp://himanene.blog.so-net.ne.jp/2009-09-18
ここで部品取りされて運用されてる
IRANやってるのなら百里で分解、部品取り整備はしないで小牧でちゃんとやるだろ??
F-1の運用停止前を知らないのか??
三沢と築城も同じ状態だったぞ
知ったか乙!!
今年でF-4のIRANは終わったようです
百里基地のF-4EJ改とRF-4EとEJ
ttp://himanene.blog.so-net.ne.jp/2009-09-18
ここで部品取りされて運用されてる
IRANやってるのなら百里で分解、部品取り整備はしないで小牧でちゃんとやるだろ??
F-1の運用停止前を知らないのか??
三沢と築城も同じ状態だったぞ
知ったか乙!!
推力偏向って、普通は曲がるときに機体を横にして遠心力を背骨から尻に掛けるのを、
いきなり体の側面に掛けるから、あばら骨とか凄く圧縮されて変形しそう
人間が耐えられんかな？
いきなり体の側面に掛けるから、あばら骨とか凄く圧縮されて変形しそう
人間が耐えられんかな？
推力偏向の使い道を勘違いしてると思われ。
>>827
そんなミサイルみたいに飛べる有人機聞いたことない
そんなミサイルみたいに飛べる有人機聞いたことない
>>826
用途廃止になった機体から使える部品を取り出すのは当たり前でしょ？
部品取りしてることがIRANが終了したことはならないと思うんだが。
今IRANに入ってる機体がいて
ttp://miltopc.seesaa.net/article/158732880.html
今年度の契約予定に2011年12月納期のF-4のIRAN
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-13.pdf
これだとIRANが終了したと思えなくて。実際にIRAN終了してるならそのうち雑誌に掲載されるでしょうね。
用途廃止になった機体から使える部品を取り出すのは当たり前でしょ？
部品取りしてることがIRANが終了したことはならないと思うんだが。
今IRANに入ってる機体がいて
ttp://miltopc.seesaa.net/article/158732880.html
今年度の契約予定に2011年12月納期のF-4のIRAN
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-13.pdf
これだとIRANが終了したと思えなくて。実際にIRAN終了してるならそのうち雑誌に掲載されるでしょうね。
お盆前までは小牧でIRANのテストフライトやってたぞ、F-4
イランからF-14の補修パーツを買ってきて組み立ててIRANしよう
>>824
了解
了解
推力偏向って、機首が支点になってエンジン側が回転するのか？
パイロットはあまり力を受けないから回転してキモチワルイだけかな
パイロットはあまり力を受けないから回転してキモチワルイだけかな
どう考えたら機首を支点にできると思えるんだ
空気抵抗の無い尾翼みたいなもの？
ようつべでX-31の動画見てこい
>>834
おまいは>>827か？
そんな盛大に横滑りしながら旋回するのに推力偏向ノズルは使わない。
はっきり言って普通の機動に推力偏向ノズルは使わない。
ポストストールマニューバなんてエアショーだけ。
せいぜい超高空や低速時みたいに舵の利きが悪い時に補助するだけ。
将来、尾翼もカナードもない機体や、ステルス形状のために尾翼サイズが足りない機体でも出てくれば
舵代わりに使うかも知れんが、それ以外の航空機にはまず必要ない。
ましてミサイルの機動性が格段に上がっている今、通常機体の推力偏向による機動性の必要はかなり疑問。
おまいは>>827か？
そんな盛大に横滑りしながら旋回するのに推力偏向ノズルは使わない。
はっきり言って普通の機動に推力偏向ノズルは使わない。
ポストストールマニューバなんてエアショーだけ。
せいぜい超高空や低速時みたいに舵の利きが悪い時に補助するだけ。
将来、尾翼もカナードもない機体や、ステルス形状のために尾翼サイズが足りない機体でも出てくれば
舵代わりに使うかも知れんが、それ以外の航空機にはまず必要ない。
ましてミサイルの機動性が格段に上がっている今、通常機体の推力偏向による機動性の必要はかなり疑問。
高高度での機動性がいまいち（と言われている）なF-2には効果ありなんじゃないか？
短距離離陸とかもやり易くなるんだっけ？
短距離離陸とかもやり易くなるんだっけ？
>高高度での機動性がいまいち
それは設計の問題だから推力偏向ノズル積んでも意味はない
F-2は攻撃機として設計されてるので仕方がないことだ
それは設計の問題だから推力偏向ノズル積んでも意味はない
F-2は攻撃機として設計されてるので仕方がないことだ
だから開発費やらライン設置をケチるためにF-2増産なのに余計な金を使うわけがない。
今後も弄るところがあるとすればアビオ関係や電子戦装備だろ。
それなら過去生産分に遡って適用できるし。
今後も弄るところがあるとすればアビオ関係や電子戦装備だろ。
それなら過去生産分に遡って適用できるし。
あとはエンジンの強化ぐらいかねぇ
強化パーツを日本でライセンス生産できるなら可能かも
強化パーツを日本でライセンス生産できるなら可能かも
AAM-5とか推力増強とか期待しちゃうのはF-2が好きならしかたのないことだってばよ
>>843
>AAM-5
できるし、HMD含めた国産化はやるでしょう。
>推力増強
レトロフィットキットで、増強できる説が書き込まれているが、
それが事実なら推力増強しないのは国賊的行為。
もちろんFBW関係のソフト書き換えも必要で規模の大きい改修になる。
>AAM-5
できるし、HMD含めた国産化はやるでしょう。
>推力増強
レトロフィットキットで、増強できる説が書き込まれているが、
それが事実なら推力増強しないのは国賊的行為。
もちろんFBW関係のソフト書き換えも必要で規模の大きい改修になる。
エンジン換装とか、そこまでの予算がつくとは思えん
F110-GE-129からF110-GE-132へは追加パーツだけで変更可能だと
GEは説明している
GEは説明している
推力10％うＰ
F-2の空戦重量を考えるとF110-GE-132でもまだ足りないくらいだ
エンジン換装しやすいって聞いたから、さらに10年たてば、より強力なエンジンを付けているさ（希望的観測）。
しかし追加パーツつけただけで、推力が1割近く増えんのかね。
本当ならアメリカのエンジン技術は化け物だな。
しかし追加パーツつけただけで、推力が1割近く増えんのかね。
本当ならアメリカのエンジン技術は化け物だな。
ファンに使われている技術を上げたお陰で推力アップに成功
中がモジュール化されているから
ファンとか圧縮機とかタービンとか燃焼器とかのうち
一部を取り替えるだけで推力増大、という仕掛けかな
ファンとか圧縮機とかタービンとか燃焼器とかのうち
一部を取り替えるだけで推力増大、という仕掛けかな
ファンを以前より軽くて空気の流れやすいものに変えてやれば
タービンに掛かる負荷が小さくなる
つまり、タービンをより高温で動かしても熱＋圧力＋応力で変形するまでの
余裕が増える
タービンに掛かる負荷が小さくなる
つまり、タービンをより高温で動かしても熱＋圧力＋応力で変形するまでの
余裕が増える
ドライ推力の方は20%くらい上がってるんだっけ？
7.4t→8.6tだったかな
F100-PW-232はほぼ同じAB推力だが、ミリタリー推力は9.5tと推定されていてずっと強力だ
バイパス比の小さなF100シリーズはミリタリー推力とAB推力の差が小さい
F100-PW-232はほぼ同じAB推力だが、ミリタリー推力は9.5tと推定されていてずっと強力だ
バイパス比の小さなF100シリーズはミリタリー推力とAB推力の差が小さい
>高高度での機動性がいまいち
「機動性」の定義はなんなの？
方向の制御と運動エネルギーの回復？
「機動性」の定義はなんなの？
方向の制御と運動エネルギーの回復？
エンジンは秘密にされているのかと思っていた
生産担当は米だし
生産担当は米だし
謝れ！IHIに謝れ！
機動性も何も、高高度では翼面荷重が高い機体は浮いてるだけで精一杯だよ
F-15ですらmil出力・バンク角60度で失速とかそういう世界だからな
F-15ですらmil出力・バンク角60度で失速とかそういう世界だからな
F-2でも 推力上げて搭載量減らして推力偏向でバンクしないで方向変えれば長く滞空できるじゃん
あーググッて理解した F-2は設計そのものが制空とは逆になっているわけだ
ミサイルでなんとかするしかないね
主翼はファスナーで留まってるそうだけど、主翼だけ制空向きに再設計するとかできないの？
ミサイルでなんとかするしかないね
主翼はファスナーで留まってるそうだけど、主翼だけ制空向きに再設計するとかできないの？
>>861
そりゃ空力設計をやり直すって事だよな、FCSのソフトも作り直し。
そりゃ空力設計をやり直すって事だよな、FCSのソフトも作り直し。
＞翼面荷重が高い機体は浮いてるだけで精一杯だよ
Ｆ２はＦ１６より翼面荷重は低いんじゃね？
Ｆ２はＦ１６より翼面荷重は低いんじゃね？
でもF-15よりは高いでしょ。
F-15 56.5㎡
12973kg 230kg/㎡
30845kg 546kg/㎡
F-2 34.84㎡
9527kg 274kg/㎡
22100kg 634kg/㎡
F-16C 27.9㎡
8627kg 309kg/㎡
19187kg 688kg/㎡
F-22 78.04㎡
19700kg 252kg/㎡
38000kg 487kg/㎡
空虚重量時と最大離陸重量時の翼面荷重。データはWikipedia。
まぁ傾向くらいは分かるだろう。
12973kg 230kg/㎡
30845kg 546kg/㎡
F-2 34.84㎡
9527kg 274kg/㎡
22100kg 634kg/㎡
F-16C 27.9㎡
8627kg 309kg/㎡
19187kg 688kg/㎡
F-22 78.04㎡
19700kg 252kg/㎡
38000kg 487kg/㎡
空虚重量時と最大離陸重量時の翼面荷重。データはWikipedia。
まぁ傾向くらいは分かるだろう。
>>864
それを言うなら、「F-2は設計そのものが制空とは逆になっている」というのは間違いだわな
制空戦闘機として設計されたＦ16自体の翼面荷重が元々高い訳だから
つってもファントムなんかよりは遙かに低いんだけどねｗ
それを言うなら、「F-2は設計そのものが制空とは逆になっている」というのは間違いだわな
制空戦闘機として設計されたＦ16自体の翼面荷重が元々高い訳だから
つってもファントムなんかよりは遙かに低いんだけどねｗ
しかも、改修されて翼面荷重は低くなったのに、
主翼だけ制空向きに再設計しろ、とかｗ
本当にググって調べたのか疑わしいわｗ
主翼だけ制空向きに再設計しろ、とかｗ
本当にググって調べたのか疑わしいわｗ
いわゆる自作自演
Ｆ３５
空虚重量時 12426kg 291kg/㎡
最大離陸重量時 31800kg 744kg/㎡
やはりＦ３５に制空任務は荷が重すぎるようだなｗ
Ｆ２追加生産が無難だ
空虚重量時 12426kg 291kg/㎡
最大離陸重量時 31800kg 744kg/㎡
やはりＦ３５に制空任務は荷が重すぎるようだなｗ
Ｆ２追加生産が無難だ
ファイターマフィアとかいつの時代だよ。
そもそもF-16が制式化された時にはもうマフィアの手から離れてた。
そもそもF-16が制式化された時にはもうマフィアの手から離れてた。
ググッたらF-2は低空で安定するように主翼の形状を設計していると出ていた
F-15は低空では安定しない 浮きやすい主翼だから
おそらくF-2は浮きにくい設計
翼面加重が近くても翼が空気を流す性質が違うんだろう
だから、試作機4機のうちの1機の主翼を試作主翼で飛ばして性能を探ったらどうか？
F-15は低空では安定しない 浮きやすい主翼だから
おそらくF-2は浮きにくい設計
翼面加重が近くても翼が空気を流す性質が違うんだろう
だから、試作機4機のうちの1機の主翼を試作主翼で飛ばして性能を探ったらどうか？
>>872
なんのために?
なんのために?
＞ググッたらF-2は低空で安定するように主翼の形状を設計していると出ていた
＞F-15は低空では安定しない 浮きやすい主翼だから
＞おそらくF-2は浮きにくい設計
＞翼面加重が近くても翼が空気を流す性質が違うんだろう
>>872
浮きやすい主翼は低空では安定しない、とかｗ
適当だなあｗ
元々、大推力の単発エンジン装備機は、空気の取り込み取り回しが楽なので、低空でも、安定している。
あと、Ｆ２の主翼面積34.84㎡について、以前、アメリカとＮＡＴＯが共同で、Ｆ１６の機動性強化型、Agile Falconを研究した時にも
主翼面積を35㎡程度と大型化することが検討されており、結果それに近い数値となっている
元々低空に強い機体＋大型の主翼なんだから、さらに低空での機動性＋安定性が高くなるのは当然でしょ
言っておくが、もちろん高空の機動性もＦ１６よりは改善されてるがな
Ｆ１５が高空で機動性高いのは、Ｆ２よりも更に低翼面荷重＋大出力のエンジンだからであって
「浮きやすい主翼」とか意味が分からんわｗ
＞F-15は低空では安定しない 浮きやすい主翼だから
＞おそらくF-2は浮きにくい設計
＞翼面加重が近くても翼が空気を流す性質が違うんだろう
>>872
浮きやすい主翼は低空では安定しない、とかｗ
適当だなあｗ
元々、大推力の単発エンジン装備機は、空気の取り込み取り回しが楽なので、低空でも、安定している。
あと、Ｆ２の主翼面積34.84㎡について、以前、アメリカとＮＡＴＯが共同で、Ｆ１６の機動性強化型、Agile Falconを研究した時にも
主翼面積を35㎡程度と大型化することが検討されており、結果それに近い数値となっている
元々低空に強い機体＋大型の主翼なんだから、さらに低空での機動性＋安定性が高くなるのは当然でしょ
言っておくが、もちろん高空の機動性もＦ１６よりは改善されてるがな
Ｆ１５が高空で機動性高いのは、Ｆ２よりも更に低翼面荷重＋大出力のエンジンだからであって
「浮きやすい主翼」とか意味が分からんわｗ
≫874
F-1支援戦闘機の高翼面過重が低空進入に都合が良かった事も知らないお子さまかよ。
F-1支援戦闘機の高翼面過重が低空進入に都合が良かった事も知らないお子さまかよ。
F-15 と F-15E の関係は？
ガストにはCCV概念＋FBW制御で対処出来ないのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-1支援戦闘機
高翼面荷重の設計は搭載量と運動性の面で不利をもたらしたが、反面横風に対する安定性と空気抵抗の減少により、低空侵攻能力においては有利となった。
高翼面荷重の設計は搭載量と運動性の面で不利をもたらしたが、反面横風に対する安定性と空気抵抗の減少により、低空侵攻能力においては有利となった。
>>876
masdfから引用させてもらうと・・・
>残念ながらF-15Eには構造上、地形追随飛行に弱点も持ち合わせています。
>F-15Eは、同じように低空を侵攻し攻撃を加える事が可能なF-111やトーネ
>ードに比べて非常に翼面荷重が小さく、空気密度の高い低空を高速で飛行
>すると振動が発生し、また乱気流の影響も大きく受けます。
>兵装システム士官はひどい揺れの中で作業しなければなりません。
>低空侵攻能力ではF-111や、ヨーロッパのトーネードの方が上かもしれません。
>が、たしかにF-111やトーネードのような翼の小さい可変翼のほうがスムーズ、
>かつ高速に飛べるでしょう。
>しかしそれをF-15Eの弱点とするのは間違っていることは実戦が全て語っています。
>低空飛行による振動が原因で任務に失敗した等と言う話は皆無です。
masdfから引用させてもらうと・・・
>残念ながらF-15Eには構造上、地形追随飛行に弱点も持ち合わせています。
>F-15Eは、同じように低空を侵攻し攻撃を加える事が可能なF-111やトーネ
>ードに比べて非常に翼面荷重が小さく、空気密度の高い低空を高速で飛行
>すると振動が発生し、また乱気流の影響も大きく受けます。
>兵装システム士官はひどい揺れの中で作業しなければなりません。
>低空侵攻能力ではF-111や、ヨーロッパのトーネードの方が上かもしれません。
>が、たしかにF-111やトーネードのような翼の小さい可変翼のほうがスムーズ、
>かつ高速に飛べるでしょう。
>しかしそれをF-15Eの弱点とするのは間違っていることは実戦が全て語っています。
>低空飛行による振動が原因で任務に失敗した等と言う話は皆無です。
制空戦闘機としての機動性と、攻撃機としての侵攻能力をごっちゃにしているアホがいるなｗ
それもわざわざ携帯からｗ
ご苦労なこった
それもわざわざ携帯からｗ
ご苦労なこった
wikipediaのF-16の項から抜粋してみる。ウザかったらすまん。
>ブレンデッドウィングボディおよびCCVの概念の導入により、単純な主翼面積の
>増大による翼面荷重の低下という手法を取らなくとも、本機の運動性を向上さ
>せる事ができた。
>これにより空気抵抗の増大を抑える事ができ、横風に対しても安定性が高くなり、
>低空域での運動能力や安定性の向上に大きく寄与している。またRSSの導入により
>水平尾翼の釣合い荷重も小さくする事ができ、その分尾翼も小さく設計できるため、
>この点においても空気抵抗低減効果があったが、本格的な生産が始まってから対地
>攻撃時の引き起こしに問題があったため、面積で30%大型化された。
>F-15系列機に対する対地攻撃任務面の長所として、軽量小型でかつCCV設計の
>採用によって空気抵抗が小さく、高度300m以下での低高度での機動が上回って
>いる点もあげられている。
>しかしその一方で、兵器の搭載量に関してはF-117を上回るものの、A-10やF-15E
>との比較では搭載量が少ない。
>ブレンデッドウィングボディおよびCCVの概念の導入により、単純な主翼面積の
>増大による翼面荷重の低下という手法を取らなくとも、本機の運動性を向上さ
>せる事ができた。
>これにより空気抵抗の増大を抑える事ができ、横風に対しても安定性が高くなり、
>低空域での運動能力や安定性の向上に大きく寄与している。またRSSの導入により
>水平尾翼の釣合い荷重も小さくする事ができ、その分尾翼も小さく設計できるため、
>この点においても空気抵抗低減効果があったが、本格的な生産が始まってから対地
>攻撃時の引き起こしに問題があったため、面積で30%大型化された。
>F-15系列機に対する対地攻撃任務面の長所として、軽量小型でかつCCV設計の
>採用によって空気抵抗が小さく、高度300m以下での低高度での機動が上回って
>いる点もあげられている。
>しかしその一方で、兵器の搭載量に関してはF-117を上回るものの、A-10やF-15E
>との比較では搭載量が少ない。
F-2はF-16Cより800kgほど空虚重量も重いからなあ
アジャイルファルコンと単純比較は出来ない
F-2の低空侵攻性能は、ASM-2×4と増槽を搭載して更に機体重量、ひいては翼面荷重を増やした状態で
十分に発揮される事を忘れてはならない
もし｢マルチロール形態だゾぅわーい｣とか抜かしてASM-2×2、AAM-4×2、増槽無しなんて形態で無理に海面すれすれを飛ぼうとしても
多分波上の風の影響が強く、安定して飛ぶことは出来ないだろう
アジャイルファルコンと単純比較は出来ない
F-2の低空侵攻性能は、ASM-2×4と増槽を搭載して更に機体重量、ひいては翼面荷重を増やした状態で
十分に発揮される事を忘れてはならない
もし｢マルチロール形態だゾぅわーい｣とか抜かしてASM-2×2、AAM-4×2、増槽無しなんて形態で無理に海面すれすれを飛ぼうとしても
多分波上の風の影響が強く、安定して飛ぶことは出来ないだろう
ところで、ASM-3は900kgになるだろうなんて噂されているが、
この場合ASM-3×2、AAM-4×2、増槽付きという形態になるのだろうか？
この場合ASM-3×2、AAM-4×2、増槽付きという形態になるのだろうか？
>>877
ガスト対策って時々聞くけど実際は何やるんだろ。
突風だとか空気密度の違いなんて、多少レーダーでも捉えれらるかも知れないけど、
ほとんど予測できないと思うんだけど。
可変翼なら後退させて翼幅を短くするとかできるけど、いくらCCVでも突風が来てから操舵しても間に合わないでしょ。
へたすりゃPIOみたいになる。
それとはまた別だけど、F-2みたいな機体だと、例えば低空侵入の時に
翼面荷重が小さすぎるとコンピュータが判断したときは、スラットやフラッペロンを普通とは逆に
カンバーが小さくなる方向へ効かせて揚力を消すってことは出来ないんだろうか。
ガスト対策って時々聞くけど実際は何やるんだろ。
突風だとか空気密度の違いなんて、多少レーダーでも捉えれらるかも知れないけど、
ほとんど予測できないと思うんだけど。
可変翼なら後退させて翼幅を短くするとかできるけど、いくらCCVでも突風が来てから操舵しても間に合わないでしょ。
へたすりゃPIOみたいになる。
それとはまた別だけど、F-2みたいな機体だと、例えば低空侵入の時に
翼面荷重が小さすぎるとコンピュータが判断したときは、スラットやフラッペロンを普通とは逆に
カンバーが小さくなる方向へ効かせて揚力を消すってことは出来ないんだろうか。
ガスト対策とか単純に爆装して無理やり高翼面荷重にしてるイメージしか無いわ。
F-15EなんてﾃﾞｼﾞﾀﾙCASじゃ大したこと出来ないだろうし。
F-15EなんてﾃﾞｼﾞﾀﾙCASじゃ大したこと出来ないだろうし。
888 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 11:22:19 ID:shP/CKot
＞｢ﾏﾙﾁﾛｰﾙ形態だｿﾞぅわｰい｣とか抜かしてASM-2×2､AAM-4×2､増槽無しなんて形態で無理に海面すれすれを飛ぼうとしても
そんなことをさせられる作戦があるのかね（笑）
そんなことをさせられる作戦があるのかね（笑）
つまりスパホはいらねぇでfa
F-Xって、制空考えるとタイフーンしかないでしょ？
しかしF-15があふれてる状況だと現世代の制空機はお腹いっぱいだし
実際のところ 艦載機かステルスってことだと思う
F-35で制空なんて変だもんね
爆撃とかはF-2でやってけばいいことだし
しかしF-15があふれてる状況だと現世代の制空機はお腹いっぱいだし
実際のところ 艦載機かステルスってことだと思う
F-35で制空なんて変だもんね
爆撃とかはF-2でやってけばいいことだし
いらねぇというか日本が優先的に導入すべき機体では無いって感じ＞スパホ
予算と人員に余裕が有れば２個飛行隊分ぐらい欲しいけど。
予算と人員に余裕が有れば２個飛行隊分ぐらい欲しいけど。
海自を増強するなら知らんが
WW2でアメリカが作ったの全長170mウィークリー空母ならともかく
甲板300mの船なんて日本には運用は無理だ
ましてアングルドデッキも含め離着陸をどんどんやるとか
WW2でアメリカが作ったの全長170mウィークリー空母ならともかく
甲板300mの船なんて日本には運用は無理だ
ましてアングルドデッキも含め離着陸をどんどんやるとか
F-2はマルチロールなんだが、対艦攻撃用に技術を絞りすぎた
今後は、爆撃とか地形追随とか陸自とのネットワーク連携に進化していく方が良いと思う
制空でAAM-4はともかくAAM-5は必要なさそう AAM-4改のIRR版の方が良い
F-XX F-15代替はF-22が望ましいがダメとなると、世の中に存在しないことになる
どうするんだろうか？
今後は、爆撃とか地形追随とか陸自とのネットワーク連携に進化していく方が良いと思う
制空でAAM-4はともかくAAM-5は必要なさそう AAM-4改のIRR版の方が良い
F-XX F-15代替はF-22が望ましいがダメとなると、世の中に存在しないことになる
どうするんだろうか？
タイフーンはCAESARレーダーの性能を実証しないと話にならん。
つーか実機に載せて試験したことあるの？
つーか実機に載せて試験したことあるの？
現状のタイフーンじゃ制空でもスパホBlock2に負けそう
今朝の読売朝刊一面に「自衛隊初の大規模離島奪還訓練実施予定」が載ってたけど、
本気で対空陣地を構築された離島を奪還しようと思ったら、F-2はJDAMだけじゃだめだろ。
特に将来シナ空母の艦載機がエアカバーする空域にF-2のJDAM搭載機を突っ込ませるわけには行かないし、
対地攻撃はF-15の制空戦で完全勝利した後というわけには行かないし、やっぱり、長距離対地攻撃能力が必要だわ。
CAS要員もまだいないっていうし。
本気で対空陣地を構築された離島を奪還しようと思ったら、F-2はJDAMだけじゃだめだろ。
特に将来シナ空母の艦載機がエアカバーする空域にF-2のJDAM搭載機を突っ込ませるわけには行かないし、
対地攻撃はF-15の制空戦で完全勝利した後というわけには行かないし、やっぱり、長距離対地攻撃能力が必要だわ。
CAS要員もまだいないっていうし。
>>880
＞119 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：04/12/07 20:18:31 ID:???
＞>110
＞ではガスト乗りきり性能について書いてみましょうか。
＞>87では揚力傾斜（Ｃｌα）が翼幅に比例することから翼幅荷重を用いました。
＞しかし、翼幅荷重が同じでも設計によって結構ガスト乗りきり性能（ライド性能）は違うので、ちゃんとやってみましょう。
＞総重量をＷ、翼面積をＳとしたとき
＞Ｃｌα／（Ｗ／Ｓ）と言うパラメータが得られます。
＞主翼後退状態のＦ－１１１ならばクリーン状態でも０．００３２、Ｆ－１５ならば０．０１４０です。Ｆ／Ａ－１８なら０．０１８６にもなります。
＞この差がどのように現われるかと言えば、マッハ０．９で高度１００ｍを飛ばすときに毎分何回の０．５Ｇ上下動を食らうかを測定すると
＞Ｆ－１１１≒１回／分
＞Ｆ－１５≒１６回／分
＞Ｆ／Ａ－１８≒２２回／分
＞搭乗員がミッションを遂行できる限度は毎分１３～１５回の０．５Ｇ上下動までとされますから、Ｆ－１５やＦ／Ａ－１８で
＞このミッションを（どこかの重要施設を壊しに行くのでしょうか）実施するには速度を下げないとなりません。
＞Ｆ－１１１は（トーネードやＳｕ－２４も）音速超えても毎分１３回にも達しません。
飛行速度落とすなり、ストライクパッケージ組んでワイルドウィーゼル等で敵防空組織が機能しないようにして
侵入高度を上げるなり悪条件を避けて計画するから振動による失敗が無いんだけど。
＞119 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：04/12/07 20:18:31 ID:???
＞>110
＞ではガスト乗りきり性能について書いてみましょうか。
＞>87では揚力傾斜（Ｃｌα）が翼幅に比例することから翼幅荷重を用いました。
＞しかし、翼幅荷重が同じでも設計によって結構ガスト乗りきり性能（ライド性能）は違うので、ちゃんとやってみましょう。
＞総重量をＷ、翼面積をＳとしたとき
＞Ｃｌα／（Ｗ／Ｓ）と言うパラメータが得られます。
＞主翼後退状態のＦ－１１１ならばクリーン状態でも０．００３２、Ｆ－１５ならば０．０１４０です。Ｆ／Ａ－１８なら０．０１８６にもなります。
＞この差がどのように現われるかと言えば、マッハ０．９で高度１００ｍを飛ばすときに毎分何回の０．５Ｇ上下動を食らうかを測定すると
＞Ｆ－１１１≒１回／分
＞Ｆ－１５≒１６回／分
＞Ｆ／Ａ－１８≒２２回／分
＞搭乗員がミッションを遂行できる限度は毎分１３～１５回の０．５Ｇ上下動までとされますから、Ｆ－１５やＦ／Ａ－１８で
＞このミッションを（どこかの重要施設を壊しに行くのでしょうか）実施するには速度を下げないとなりません。
＞Ｆ－１１１は（トーネードやＳｕ－２４も）音速超えても毎分１３回にも達しません。
飛行速度落とすなり、ストライクパッケージ組んでワイルドウィーゼル等で敵防空組織が機能しないようにして
侵入高度を上げるなり悪条件を避けて計画するから振動による失敗が無いんだけど。
＞Ｆ／Ａ－１８≒２２回／分
スパホはﾎﾝﾄに
最初に巡航ミサイル使って敵地を耕した後じゃないと何の役にも立たないなあ
弱いものイジメしかできない弱虫じゃん
強気を挫き弱きをたすく正義の味方とは程遠い
悪代官みたいなもんだ
スパホはﾎﾝﾄに
最初に巡航ミサイル使って敵地を耕した後じゃないと何の役にも立たないなあ
弱いものイジメしかできない弱虫じゃん
強気を挫き弱きをたすく正義の味方とは程遠い
悪代官みたいなもんだ
F-111の様な可変翼機や、F-16Xの方が（翼幅荷重が小さい？）ガストの影響が少ないのですね。
F-16XLだった・・・
ガストを空を舞うひばりの様に飛び越えたい
翼幅荷重だからなあ
F-2は翼幅だけらな決して短くない
F-2は翼幅だけらな決して短くない
F-2というかF-16は898にあるは揚力傾斜が小さいから、元々抗ガスト性は高い
ガストを超えやすい機体をイギリス王立空軍に配備して
その飛行隊を航空ショーに迎え入れたい
その飛行隊を航空ショーに迎え入れたい
F-2はガストジョッキーか
GJ！
GJ！
F-16の揚力傾斜って、別に戦闘機としては小さくないと思うが。
揚力傾斜はアスペクト比が小さくて、後退角が大きいと傾斜が小さくなる。
F-16が小さいならF-15も小さいんじゃないか？計算してないけど。
F/A-18やF-5みたいにノースロップ的な考え方で機動性を増してる機種は、傾斜が戦闘機としては特別大きいと思うが。
揚力傾斜はアスペクト比が小さくて、後退角が大きいと傾斜が小さくなる。
F-16が小さいならF-15も小さいんじゃないか？計算してないけど。
F/A-18やF-5みたいにノースロップ的な考え方で機動性を増してる機種は、傾斜が戦闘機としては特別大きいと思うが。
909 ：名無し三等兵：2010/08/19(木) 21:19:23 ID:ElYOsqOR
いろいろ議論はありますがF2を増産することはお約束になった訳ですね
ここから予算取りとアメリカ交渉という、誰がやるのか想像すら出来ない作業がある。
F110売りませんって言われたら
XF5の3発機にするしかなくなってしまうぞ！
XF5の3発機にするしかなくなってしまうぞ！
同じ運動性を維持したい場合、CCVって非CCVと比べてどのくらい翼面荷重高くできるのかな
それとも、CCVでも変わらない？
それとも、CCVでも変わらない？
ほとんど変わらない。CCVはそういう技術じゃない。
CCVってのはマグカップを飛行させる技術
マグカップを高速で回転させると揚力が発生します。多分。
>>911
Ｆ１１０はライセンス生産してるんでしょ？
ＬＭだってタイフーンやＦＡ１８に仕事とられるより、Ｆ２で儲けたほうがベター
日本の法律いじってまでＦ３５の共同開発に参加させる事もできないのは、
よく分かってると思います
Ｆ１１０はライセンス生産してるんでしょ？
ＬＭだってタイフーンやＦＡ１８に仕事とられるより、Ｆ２で儲けたほうがベター
日本の法律いじってまでＦ３５の共同開発に参加させる事もできないのは、
よく分かってると思います
>>891
欧州(ロスチャイルド財閥)よりの民主の政権が長期化すれば次期F-Xにタイフーンは十分現実味があるな
欧州(ロスチャイルド財閥)よりの民主の政権が長期化すれば次期F-Xにタイフーンは十分現実味があるな
ロスチャイルド
次期F-X
タイフーン
小三元ぐらいだな。
次期F-X
タイフーン
小三元ぐらいだな。
高空性能は翼面荷重以外に、アスペクト比（翼の細長さ）も影響するなり。
翼面荷重が減ると高空を飛びやすい、そしてアスペクト比が増えると高空を飛びやすい。
F-2はF-16より上記の両方で改善しているので、性能は改善していると思われ。
翼面荷重が減ると高空を飛びやすい、そしてアスペクト比が増えると高空を飛びやすい。
F-2はF-16より上記の両方で改善しているので、性能は改善していると思われ。
＞Ｆ／Ａ－１８≒２２回／分
スパホは海面すれすれの攻撃など全くできん飛行機だ、
という話を聞いたことがあるが、確かに無理そうだな。
スパホは海面すれすれの攻撃など全くできん飛行機だ、
という話を聞いたことがあるが、確かに無理そうだな。
低空侵入の対艦攻撃機
米帝死ね
F/A-18が洋上低空飛行が苦手な機体だとすると、
FS-XでF/A-18を推してた関係者は一体どれだけ設計変更するつもりだったんだ･･･。
FS-XでF/A-18を推してた関係者は一体どれだけ設計変更するつもりだったんだ･･･。
>>921
F-16に対してペイロードレンジを拡大する事が最優先事項だったからでしょ
F-16に対してペイロードレンジを拡大する事が最優先事項だったからでしょ
>>921
・翼の形状を変えて低速と高空での俊敏性を確保
・兵装状態で高翼面荷重を作って低空飛行性能を確保
・空気抵抗の小さい機体で低燃費
・小さく軽い機体にそこそこ強いエンジン
↓
・対艦攻撃したら最強
・一発の俊敏さを生かして格闘戦も強い
・最高速度より機動力
・翼の形状を変えて低速と高空での俊敏性を確保
・兵装状態で高翼面荷重を作って低空飛行性能を確保
・空気抵抗の小さい機体で低燃費
・小さく軽い機体にそこそこ強いエンジン
↓
・対艦攻撃したら最強
・一発の俊敏さを生かして格闘戦も強い
・最高速度より機動力
>>924
レガホからスパホぐらいの改造だろうな
レガホからスパホぐらいの改造だろうな
翼端ミサイルランチャーを外せばいいんじゃないの。
なんでボーイング？
FSX当時だと、まだノースロップがF-18L改を引っさげて来たんじゃないか？
FSX当時だと、まだノースロップがF-18L改を引っさげて来たんじゃないか？
>>924
俗に「FSX五社案」と呼ばれてるポンチ絵がHornet 2000 Configuration IVと瓜二つ
なのは有名な話だと思うが。
ttp://endo.sandia.gov/AIAA_MDOTC/sponsored/f18boeing.pdf
が403なのでそのgoogleクイックビュー4頁目
ttp://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:rOyZfUaUJ5gJ:endo.sandia.gov/AIAA_MDOTC/
sponsored/f18boeing.pdf+hornet+2000+%22configuration+IV%22&hl=ja&gl=jp&pid=bl&srcid
=ADGEESiMf3ERV1gnZNKzzw24RSiAMvmy4gtcjaHRvYv1TDyA9kqnrwaG0oOTbIbA9QXKXF4
-FSbsKrfeSww561jOr-L8kASrCC6akz-XlwJjZEWQ2mz6uD7O9U523IWaMXavez_6tsIe&sig=
AHIEtbTvyvBZ1bqOaz5D1lnlJhJBUYeQLQ
(行数規制に掛かるのでurl分割)
ttp://www.hitechweb.genezis.eu/fightersAP09.files/image020.jpg
俗に「FSX五社案」と呼ばれてるポンチ絵がHornet 2000 Configuration IVと瓜二つ
なのは有名な話だと思うが。
ttp://endo.sandia.gov/AIAA_MDOTC/sponsored/f18boeing.pdf
が403なのでそのgoogleクイックビュー4頁目
ttp://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:rOyZfUaUJ5gJ:endo.sandia.gov/AIAA_MDOTC/
sponsored/f18boeing.pdf+hornet+2000+%22configuration+IV%22&hl=ja&gl=jp&pid=bl&srcid
=ADGEESiMf3ERV1gnZNKzzw24RSiAMvmy4gtcjaHRvYv1TDyA9kqnrwaG0oOTbIbA9QXKXF4
-FSbsKrfeSww561jOr-L8kASrCC6akz-XlwJjZEWQ2mz6uD7O9U523IWaMXavez_6tsIe&sig=
AHIEtbTvyvBZ1bqOaz5D1lnlJhJBUYeQLQ
(行数規制に掛かるのでurl分割)
ttp://www.hitechweb.genezis.eu/fightersAP09.files/image020.jpg
>>935
URLつなげたら見れたよ？
URLつなげたら見れたよ？
http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersAP09.files/image020.jpg
↑は何？5社案のポンチ絵？それともホーネット2000 configIV？
ネットで幾つかポンチ絵とか見たことあるが、あれって5社案そのものではなくて、
雑誌やら何やらが想像で描いたやつだろ？
当時公開されたその5社案の圧力解析時の画像とかあるけど、あんまり似てないけどな。
似てないってこと無いけど、双発、双垂直尾翼、カナードデルタ翼の戦闘機なら皆そうなるだろ、って程度にしか似てない。
なんだったらイスラエルのArieの方が似てる。
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/arie/arie.jpg
↑は何？5社案のポンチ絵？それともホーネット2000 configIV？
ネットで幾つかポンチ絵とか見たことあるが、あれって5社案そのものではなくて、
雑誌やら何やらが想像で描いたやつだろ？
当時公開されたその5社案の圧力解析時の画像とかあるけど、あんまり似てないけどな。
似てないってこと無いけど、双発、双垂直尾翼、カナードデルタ翼の戦闘機なら皆そうなるだろ、って程度にしか似てない。
なんだったらイスラエルのArieの方が似てる。
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/arie/arie.jpg
外付けHDDで、すぐに出ないから明日うｐるわ。
ありがとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！ございます！
>>937
その絵自体はConf.IVの資料とF/A18A/Cから作成したConf.IVの想像図と思われる。
80年代半ば頃に航空誌に出てたのはそれを元にした想像図なんだろうね。
機首～キャノピー周りはF-15っぽいけどデルタとテーパー翼との中間のような主翼とかが
Conf.IVそっくりな想像図が出てた。
その絵自体はConf.IVの資料とF/A18A/Cから作成したConf.IVの想像図と思われる。
80年代半ば頃に航空誌に出てたのはそれを元にした想像図なんだろうね。
機首～キャノピー周りはF-15っぽいけどデルタとテーパー翼との中間のような主翼とかが
Conf.IVそっくりな想像図が出てた。
まあ低空進入できるってのは島国である日本では代え難いメリットだよ
将来的に対地攻撃機能が強化されるって事考えても
将来的に対地攻撃機能が強化されるって事考えても
山の合間をぬって、陸自支援の爆撃を行うF-2や
音も無くぬっと現れる敵戦車を撃破するOH-1改をはやくみたい
音も無くぬっと現れる敵戦車を撃破するOH-1改をはやくみたい
高速道路にワイヤ張ってアレスティングフックで強制的に短距離着陸する日の丸ライノが観たい
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up46312.jpg
5社案
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up46311.jpg
こっちは拾い物だけど、時々目にする三菱某所の展示品。
他にも当時作られた国産案のテレホンカードの画像とかあったけど、ちょっと身辺整理するときに
データの入ったCDごと捨てたっぽい・・・
それも元々とあるパイロットのサイトに載ってたものだけど、既にサイトも閉鎖、InternetArchiveからも消えて見つからない。
とりあえず全部に共通するのは機首や胴体上半分がおにぎり形？してるっぽい。
5社案
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up46311.jpg
こっちは拾い物だけど、時々目にする三菱某所の展示品。
他にも当時作られた国産案のテレホンカードの画像とかあったけど、ちょっと身辺整理するときに
データの入ったCDごと捨てたっぽい・・・
それも元々とあるパイロットのサイトに載ってたものだけど、既にサイトも閉鎖、InternetArchiveからも消えて見つからない。
とりあえず全部に共通するのは機首や胴体上半分がおにぎり形？してるっぽい。
＞まあ低空進入できるってのは島国である日本では代え難いメリットだよ
>>898見て脱力した
ホーネットシリーズは
加速も悪くて迎撃にも使えず
低空侵攻での安定性が悪いから、十分に敵の攻撃を避けながら侵攻するのも出来ないわけで
最初に巡航ミサイルで耕したところしか、攻撃出来ないと
既にメインの脅威を破壊した空域を、高度500mとか1kmあたりをふわふわ飛びながら誘導爆弾落として
たまに上がってくる整備不良の敵機をレーダーで捉えてAMRAAMで撃墜して｢マルチロール機ですっ｣(ｷﾘｯ
敵国を攻めるために十分な装備を持っているなら役立つが、
専守防衛で離島奪還に使うという発想ですら、こりゃ役に立たんなあ
F-2なら離島付近で見守る敵艦を攻撃できるが、
F・A-18Eだと十分な電子戦機の護衛無しにハープーン積んで同じ事やらせても、返り討ち食らうだけだ
>>898見て脱力した
ホーネットシリーズは
加速も悪くて迎撃にも使えず
低空侵攻での安定性が悪いから、十分に敵の攻撃を避けながら侵攻するのも出来ないわけで
最初に巡航ミサイルで耕したところしか、攻撃出来ないと
既にメインの脅威を破壊した空域を、高度500mとか1kmあたりをふわふわ飛びながら誘導爆弾落として
たまに上がってくる整備不良の敵機をレーダーで捉えてAMRAAMで撃墜して｢マルチロール機ですっ｣(ｷﾘｯ
敵国を攻めるために十分な装備を持っているなら役立つが、
専守防衛で離島奪還に使うという発想ですら、こりゃ役に立たんなあ
F-2なら離島付近で見守る敵艦を攻撃できるが、
F・A-18Eだと十分な電子戦機の護衛無しにハープーン積んで同じ事やらせても、返り討ち食らうだけだ
ホーネットヲタはガストでペンネグラタン食ってろ
ライノでも純減よりはマシだろ
妄想乙。
F-2がどれだけ調達されて、何をどれだけ代替するのかも分からない。
今騒がれてるF-4代替をF-2で完全に行う可能性もある。
もしF-4の一部をF-2で代替となった場合、別で調達するF-Xが何になるのか、
どこまで代替するのか（F-15PreMSIPもか）も分からない。
何にも決まってないし、何も公表されてない。
F-2がどれだけ調達されて、何をどれだけ代替するのかも分からない。
今騒がれてるF-4代替をF-2で完全に行う可能性もある。
もしF-4の一部をF-2で代替となった場合、別で調達するF-Xが何になるのか、
どこまで代替するのか（F-15PreMSIPもか）も分からない。
何にも決まってないし、何も公表されてない。
まーでも内局vs空幕の構図が報道で明らかになった以上、F-2を追加調達するという路線は
国内技術基盤維持に寄与しないF-35をF-X候補から排除するもしくは調達数を大幅に減らす
という方向と同じベクトルで考えないといかんね。
F-2追加調達が実現したらF-X候補機はEF-2000、スパホ、F-2改ぐらいしか選択肢が無いと。
とは言え、それでも空幕のアホ共はF-22のライセンス生産を夢想するんだろうけど。
国内技術基盤維持に寄与しないF-35をF-X候補から排除するもしくは調達数を大幅に減らす
という方向と同じベクトルで考えないといかんね。
F-2追加調達が実現したらF-X候補機はEF-2000、スパホ、F-2改ぐらいしか選択肢が無いと。
とは言え、それでも空幕のアホ共はF-22のライセンス生産を夢想するんだろうけど。
F-2を2020年まで、年に2機ずつ、合計20機調達する
まだF-4EJ改が20機残ってるが、これはF-35Aを年に4機ずつ調達して
2025年でどうにか完全おさらば(最後の方はF-4EJ改の共食いで阿鼻叫喚になる)
一方、2020年からは国産戦闘機ライン維持の意義はなくなって来るが、
ここで
・折角作ったATD-Xをもうちょっと戦闘機生産技術維持も出来る程度に複雑にして、
プルーインパルス機用として30機作る
これは、2020年から10年掛けて行う
そして、ATD-Xは2017年で完全に試験を終えるとの事だが、
その成果を受けて国産戦闘機を作る必要が出てくる
F-35Aもあと2年で来るという時期から、XF-3の開発がスタートする
目的は、日本に合っていて国内で生産・整備できる戦闘機の開発だ
年に400億円くらい掛けて、2030年までに5000億円で作ってもらうしかない
ジェットエンジンはどうしようかなあ？
2016年までに終わるのは、今のXF5を直径や流量も同じまま部品を軽量化して
推力をアップして推力重量比9.5を目指すという代物だｗ
これじゃどうやっても推力6tにもならず、戦闘機用にはならない
そんな訳で、その後5年くらい掛けて、推力12tのエンジンを作らないといけない
まだF-4EJ改が20機残ってるが、これはF-35Aを年に4機ずつ調達して
2025年でどうにか完全おさらば(最後の方はF-4EJ改の共食いで阿鼻叫喚になる)
一方、2020年からは国産戦闘機ライン維持の意義はなくなって来るが、
ここで
・折角作ったATD-Xをもうちょっと戦闘機生産技術維持も出来る程度に複雑にして、
プルーインパルス機用として30機作る
これは、2020年から10年掛けて行う
そして、ATD-Xは2017年で完全に試験を終えるとの事だが、
その成果を受けて国産戦闘機を作る必要が出てくる
F-35Aもあと2年で来るという時期から、XF-3の開発がスタートする
目的は、日本に合っていて国内で生産・整備できる戦闘機の開発だ
年に400億円くらい掛けて、2030年までに5000億円で作ってもらうしかない
ジェットエンジンはどうしようかなあ？
2016年までに終わるのは、今のXF5を直径や流量も同じまま部品を軽量化して
推力をアップして推力重量比9.5を目指すという代物だｗ
これじゃどうやっても推力6tにもならず、戦闘機用にはならない
そんな訳で、その後5年くらい掛けて、推力12tのエンジンを作らないといけない
夏休みはほんと珍しいものが見れるなwww
>>953
ここはお前のチラシの裏じゃない
ここはお前のチラシの裏じゃない
コレだけ嫌われててもノックダウンがチラついたら飛び付くんだろうな
自前でステルス戦闘機なんて予算的に無理なんだから、
2040年以降もグリペン改で頑張る予定のスウェーデンみたいに、
もうF-2と心中するつもりで大量生産するしかないんじゃね
2040年以降もグリペン改で頑張る予定のスウェーデンみたいに、
もうF-2と心中するつもりで大量生産するしかないんじゃね
心中するかどうかはともかく
1本残しとかないといいようにされちゃうね
1本残しとかないといいようにされちゃうね
ステルス+F-2+国産エンジン＝F-3 でいいんだって ハードルはそれほど高くないんだから
ATD-Xの要素技術をF-2にてんこ盛りにして具合を確認しつつF-3へ。
運用中の機体でバグ出ししたい、と言いたいんじゃね？
心神で出来たからと言ってフルスケールの本当の戦闘機に乗っけて使えるかどうか。
それよりも心神の結果、実用に耐えないってなったら・・・
それよりも心神の結果、実用に耐えないってなったら・・・
>>963
一応心神もフルスケールだぞ
現在では小型に分類される機体規模だが
>>964
F-3を開発するならF-35並みの維持費でスーパークルーズ、F-35並みのステルス性能、対艦ミサイル8発はほしいところ
一応心神もフルスケールだぞ
現在では小型に分類される機体規模だが
>>964
F-3を開発するならF-35並みの維持費でスーパークルーズ、F-35並みのステルス性能、対艦ミサイル8発はほしいところ
対艦ミサイル8発とかアホか
対艦ミサイル8発か…それはもう4発搭載×2機のほうが圧倒的に有効だな。
大井・北上を連想した
F-2が居るのにF-3をマルチロールにする必要は皆無だろw
純粋な要撃機としての性能をF-3には求められる
純粋な要撃機としての性能をF-3には求められる
いやF-2の退役開始時期によるのでは？
あと20年くらい？
もっと長いかなぁ？
あと20年くらい？
もっと長いかなぁ？
純粋な邀撃機はハードルを高くするだけで無意味
F-2を基点に、手の届く範囲で少しづつ進めるのが良い
双発で機体規模は大きくなるからレーダーもでかくなるし
F-2を基点に、手の届く範囲で少しづつ進めるのが良い
双発で機体規模は大きくなるからレーダーもでかくなるし
第４世代では運動性と搭載性は運用レベルでのトレードオフにできたけど、第５世代では
過大な搭載性（ウエポンベイ）は対空戦では死重量になるから、運用レベルではなく
設計レベルでのトレードオフになってしまう。
過大な搭載性（ウエポンベイ）は対空戦では死重量になるから、運用レベルではなく
設計レベルでのトレードオフになってしまう。
よほどの大型機じゃなきゃ2発が限界でしょ
ノルウェーがF-35のウェポンベイに搭載する対艦ミサイル開発中
ノルウェーがF-35のウェポンベイに搭載する対艦ミサイル開発中
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile
海上、陸上目標に攻撃可能で射程240km。
海上、陸上目標に攻撃可能で射程240km。
>>971
どう想像してもPAK FAになるんだが。
どう想像してもPAK FAになるんだが。
とりあえず、政治屋がアフォ揃いで、敵ばかり作って
今や日本は包囲網形成されつつある。
打開できるのは、長距離侵攻能力がある戦闘攻撃機＋ASM-3だけかもな。
日本が海に囲まれていて良かったなｗ
今や日本は包囲網形成されつつある。
打開できるのは、長距離侵攻能力がある戦闘攻撃機＋ASM-3だけかもな。
日本が海に囲まれていて良かったなｗ
>今や日本は包囲網形成されつつある。
バラバラですやん。
バラバラですやん。
スレ立て規制されてたので他の人、次スレよろしく。
980 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 21:32:24 ID:Utm+bXAO
じゃあ埋めよう。
巡航ミサイル君が祖国に帰りますように
982 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 21:59:19 ID:F2XwfyYh
梅
消化早かったな
松だな。
埋
987 ：名無し三等兵：2010/08/21(土) 23:14:11 ID:PwEgOEU2
埋めるの大変だ
早すぎたんだ
腐ってやがる
990 ：名無し三等兵：2010/08/22(日) 00:40:10 ID:OgHqMqom
【中国】解放軍新型戦闘機輸出型の一定量生産がスタート［08/21］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282381930/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282381930/
じゃあ協力しよう
梅
梅
うめ
うめえ
あのー、F-2は約10年間で98機調達されたので年産10機ってほぼフル量産なんすけどｗ
有事のフル稼働だと何機ぐらい造れるのだろう
>>995
20年で200機なら十分だね。
20年で200機なら十分だね。
埋め
1000なら純減？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。