ATD-X 先進技術実証機　心神　18

心神（しんしん）は日本の防衛省技術研究本部が三菱重工業を主契約企業として
開発を行っている航空機の開発計画の通称。技本では先進技術実証機と称する
研究機で、次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて
実証・確認をするための機体である。
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心神 　
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心神2
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日本産ステルス戦闘機　心神
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心神4
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心神6
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国産ATD-X「心神」 XF-7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213883242/
先進技術実証機 心神 8
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先進技術実証機 心神 9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223457494/
先進技術実証機 心神 10
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ATD-X 先進技術実証機　心神　11
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ATD-X 先進技術実証機　心神　12
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ATD-X 先進技術実証機　心神　15
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ATD-X 先進技術実証機　心神　16
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心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
　要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「統合アビオニクス・システムの研究」
　主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
　技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

「コンフォーマル・レーダーの研究」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主要な目標性能・緒元

任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。

　技術的重要事項

コンフォーマル空中線技術、デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術、多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術、地形情報処理技術
機体適合技術、マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処、広角ビーム形成
高精度方位探知、マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム

「多機能ＲＦセンサの研究」　　　　　　　　　　　　　　　　　　研究の背景と目的

共用開口アンテナ・探知・追尾の高速化
・多目標追尾能力の向上・低RCS化（ｽﾃﾙｽ化）　　　　　　・信頼性向上・マルチミッション化・機能・機材の統合
・更なる低RCS化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・将来の戦闘機＝ステルス化、統合化の方向　　　　　　　　　　　　　　　　　　・電子機材も統合化が進展

レーダ開口を広帯域化し、共用利用（共用開口・多機能化）
・レーダ、ＥＳＭ、ＥＣＭ個々の性能向上？高性能化　　　　　　　　　　　　　　　　　・１つのＲＦセンサで多様な任務をこなす？マルチミッション化
・電子機材削減、搭載スペース低減、共通部品化？コンパクト化　　　　　　　　　　　　・アンテナ、外装ポッドの削減？低ＲＣＳ化

ＲＦセンサを統合し、同一開口で複数の機能を実現　　　　　　　　　　　　　周波数範囲：空対空戦闘で用いられるＣ〜Ｋu帯（６〜１８ＧＨｚ）

開発期間

「先進技術実証機」　　　　　　 平成20年度から平成24年度にかけて試作を実施、平成22年度から平成25年度に試験を実施
「多機能ＲＦセンサの研究」 　 　　　　　　　　　　　　平成22年度に所内試験を完了
「統合アビオニクス・システムの研究」 　　　　　　　平成22年度に所内試験を完了
「高運動飛行制御システムの研究」 　　　　　　　　平成18年度に完了
「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」 　　　　平成16年度に完了

メーカー
エンジン　　　　　　　　　　　IHI
コンフォーマルレーダー　東芝
ステルス材料　　　　　　 　三菱マテリアル
高運動性機体　　　　　　 　MHI
耐熱複合材　　　　　　　　　MHI他

http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/24.pdf
平成２１年度政策評価書（事前の事業評価）

事業名： 次世代エンジン主要構成要素の研究
政策体系： 研究・開発
事業内容： 次世代の航空機用エンジンの主要構成要素のうち、高温、高圧で作動するエンジンコア部を構成する圧縮機、燃
焼器、高圧タービンに関し、更なる高温化及び軽量化を実現するための熱空力性能及び構造材料に関する技術につ
いて、主要構成要素を試作し確認を行う。
所要経費： 約１億円（平成２２年度概算要求額。後年度負担額を含む。）

どこまでテンプレだっけ？
貼り忘れあったら補完よろ

読売新聞10月13日夕刊
夢の戦闘機1
先進技術実証機。防衛省は今、航空機産業の英知を結集し、次世代戦闘機の開発に
取り組んでいる。多くの難題を抱えながらも、その翼が大空をかける姿に思いをはせる
技術者たちを追った。

「この10年で、米国の戦闘機開発力は革新的に進んだ。しかし、同盟国だからといって
その技術を供与してくれるほど、米国は甘くはない。技術は自分たちで手に入れなければ…」
東京・市ヶ谷の防衛省技術研究本部（技本）。技術開発間を務める空将の山崎剛美(55）は、
32分の1の実証機モデルを手に、開発の理由をそう話す。
世界最強とされる米空軍のF-22戦闘機。レーダーに探知されにくいステルス性と、
アフターバーナー（最燃焼装置）なしで超音速巡航できるエンジン。
それでいて俊敏な回転性能を有する運動性にも優れ、90年代末にベールを脱いだ実力は
「戦い方そのものを変える」(航空自衛隊幹部）ものだった。
「これが将来の戦闘機。中国やロシアも開発に乗り出しており、対抗していくには、
実際にステルス機を飛ばして見なければ太刀打ちできない」
山崎は、技本が2000年から「高運動飛行制御システムの研究」に着手した経緯を説明する。
ステルス技術を獲得すると同時に、ステルス機を飛ばすことで地上のレーダーやミサイルのセンサーに、
機体がどのように移るのかを確認できる。
将来、周辺国が保有するであろうステルス機に対抗できる新たな防空体制を築くためにも
開発する意義は大きい。
研究開始から10年。開発官も山崎が6代目だが、技本には、なんとしても自前で戦闘機の開発に
取り組まなければならないもう一つ別の理由があった。
F-86に始まり、空自は戦後、米国からF-104やF-15などの戦闘機を導入して部隊を編成してきた。
「しかし、常に最先端の兵器が提供されたわけではない」と山崎は言い切る。
たとえば、次期戦闘機（F-X)の候補となったF-22について、米国は「輸出用」の機体を製造できるか
検討した。でもそれは、戦闘機の性能をどのように低下させれば日本に売却できるか、
という検討に他ならない。
「見かけは同じF-22でも、中身は違う。米国は核となる技術は絶対に渡さない」
山崎が発した"米国の本音"は、実証機開発の重要な場面でも直面することになる。

読売新聞10月14日夕刊
夢の戦闘機2
「未知の領域」　ステルス
先の大戦で名機「零戦」を生み出した三菱重工・名古屋航空宇宙システム製作所。
その格納庫の一角に、逆ハの字に開いた尾翼が特徴の先進技術実証機は置かれていた。
全長約14メートル、全幅約9メートルの機体は、米国のF-16戦闘機とほぼ同じ大きさ。
ステルス性を追求するために電波吸収材を施された機体は真っ黒で、
エンジンに空気を送り込むダクトは大きく湾曲していた。
機体の設計と開発を担当するプロジェクトチームのリーダー岸信夫（50）は、
航空工学と流体力学が専門で、入社してすぐ、次期支援戦闘機（FSX・今のF2）の
開発に立ち上がりから加わり、その後の改良も担ってきた戦闘機作りのエキスパートだ。
今回の最大の目的はステルス機の製作。
レーダーに捕捉されないためには機体から反射する電波を少なくすればいい。
主翼や尾翼は反射角をそろえることなどで対応できるが、問題は巨大な熱源となるエンジンだ。
レーダーが発する電波をエンジンまで届かせないために、ダクト内部を凸型に屈折させた。
「ステルスは設計から材質の選定、試験方法まですべてが未知の領域だった」
と話す岸ら技術者たちは4年前、ステルス性を試験するために、
多くの最新設備を持つ米国に施設の貸与を頼み込んだ。
機体を開発する上で最も重要な試験だった。

だが、答えは「ノー」。
「日本が独自に開発しては困る、というのが米国の本音だ」と防衛省幹部は言う。
「仕方がない」と、岸は同盟国ではないフランス国防整備庁に依頼した。
開発した技術の流出も危ぶまれたが、実証機を持ち込んでの試験は西部のセラー試験場で行われ、
米空軍のF22戦闘機に近いステルス性が確認された。
仮に、F15戦闘機が100キロ離れた地上のレーダーに映ってしまうとすれば、
実証機は半分以下の距離まで接近しなければ、レーダーに機影が映ることはない。
岸は「将来戦闘機の『種』をつくることはできた」と自負する。
現在、岸と一緒に開発に取り組むエンジニアは約200人。
その多くが戦闘機づくりは初めての現場だ。
「戦闘機の開発にめぐり合うチャンスは20年に1度あるかないか。
若い世代に引き継がなければならない技術は山のようにある」
実証機の開発も大詰めを迎え、岸は自らが培ったノウハウを
途絶えさせてはならないと確信している。

読売新聞10月15日夕刊
夢の戦闘機3
｢我々の要求がのめなければ、日本にはエンジンを供給しない」
20年前、航空自衛隊の次期戦闘機（FSX)の開発を巡る日米交渉で、
米側担当者はそう強く主張し、日米で共同開発することが決まった。
実用に堪えるエンジンを造れない日本の足元を見透かした言葉で、
それは今も、開発の現場に「FSXのトラウマ」として根強く残っている。

そのトラウマに挑む2人の男がいる。
IHIで先進技術実証機のエンジン開発に取り組む池山正隆(49）と井上靖浩(45）だ。
1991年、当時の防衛庁から｢圧縮機などエンジンの構成要素の研究」を受注したのを機に、
戦闘機エンジンの開発に着手した。
軽量小型で大きな推力という厳しい条件に加え、燃焼時のエンジン内部はセ氏2000度近くにまで達するため、
耐熱性を考慮し、ニッケルやチタンなど部品は20種を超す金属を使い分けなければならない。
しかも加工にはミクロの精度が求められる。
すでに十数回に上る燃焼試験を終え、実証機に載せるエンジン「XF5-1」は、
機体の形に合わせた微調整を残すだけとなった。
小さなエンジンで大きな出力を示す推力重量比は8点台に達し、
7点代後半のF15やF16戦闘機のエンジンの数値を上回った。
｢米国との技術力とは20年以上の差があったが、かなり縮まってきた」
と池山は言う。

終戦から52年まで、米国は日本に航空機開発の一切を禁じた。
解禁後、ジェット機の開発競争に立ち遅れた航空機産業は、
「空白の7年」で生じた欧米との技術力の差を埋めようと必死になった。
IHIも社内ファンドを取り崩して開発を進めてきた。
戦闘機のエンジンを造りたくて入社した井上だが、
「超音速巡航が可能なF22戦闘機のエンジンを造れと言われても、それは無理」
と話す。
官民一体で多くのエンジン開発を繰り返してきた欧州、
F22のエンジンだけでも1兆円を超す国費を投じた米国とは、
研究開発に対する国の考え方が違いすぎるからだ。
「それでも戦闘機のエンジン開発を続けなければ、故障機の修理も出来なくなる」
と2人は口をそろえる。
だが、実証機エンジンに続く開発の道筋は、見えない。
「このままでは日本の技術は途絶えてしまう。エンジニアや熟練工を維持することなどできない」
池山は開発現場の空洞化に警鐘を鳴らした。

読売新聞10月19日夕刊
夢の戦闘機4
「機体の前方だけでなく、左右や上、
後方まで戦闘機の全周が警戒できるレーダーの開発は可能だろうか」─。
そんな航空自衛隊の要求に挑んでいるのが、三菱電機鎌倉製作所（神奈川）の副所長、
宮島信一（54）ら次世代レーダーの開発チームだ。
それには、レーダは機種に取り付けるものという発想を変え、
機体の表面にはり付ける方法を開発しなければならない。
様々な曲線で構成される戦闘機は飛行中の荷重でゆがみ、機体の表面温度も急上昇する。
開発するレーダーには任意の形状に出来る柔軟性と、機体と同じ強度が求められる。
宮島らはまず、レーダーに液体冷却装置を内蔵する技術を考案、
今は機体と同じ材質の金属板に、レーダーのアンテナを張り巡らせる技術の開発を進めている。
「スマート・スキンと呼ぶ360度警戒可能な新型レーダーは、
空自の主力戦闘機F15の後継機に搭載したい」と宮島は話す。

防衛省がF15の後継機を策定するのは10〜15年先だが、
「レーダーは高度な技術の塊。常に世界の最先端を目指したい」。
宮島が自信を持ってそう話すのは、
1990年代に総力を結集した空自F2戦闘機の開発で、世界で初めて、
アクティブ・フェーズド・アレイ（位相配列）レーダーの量産化に成功したからだ。
機械的にアンテナを上下左右に動かす従来型とは違い、F2のレーダーはアンテナを電子制御し、
広角度で瞬時に複数の目標を探知する事が可能となった。
パイロットが前方を警戒しながら、次の瞬間には海面の捜索が出来るという。
F2を開発する際の日米合意に基づき、米国は即座に日本からこの技術のノウハウを吸収、
最新鋭のF22戦闘機などに採用している。
「技術力では米国と肩を並べている。世界はまだ追いついていない。
我々はさらにその先を行こうといている。」
静かな口調ながら宮島はそう言い切る。
レーダー開発30年という経験に裏打ちされた自信だが、
「問題は実証機を開発した後の目標が、何も決まっていないことだ」と打ち明ける。
これまでの開発で得た技術を次の防衛装備品にどう生かすのか、
といった目標が明確でなければ、技術者は育たないと思うからだ。
「F2を開発したころの防衛省には、『一緒になって頑張ろう』という雰囲気があった。
いま、その熱意はあまり感じられない」と言葉をつないだ。

読売新聞10月20日夕刊

夢の戦闘機5

「常に、研究開発の芽を絶やしてはいけない」―。
旧日本海軍で、世界の航空機史に残る「零戦」の開発を手掛け、
戦後は、防衛庁の技官として航空機開発一筋に歩んできた元空将の高山捷一は、
94歳を迎えた今もそう言い続けている。
「零戦」に続き「銀河」「紫電改」の設計、開発を担った高山は戦後、
アルミ加工会社に勤務した。
しかし、「自分たちの力でジェット戦闘機を開発したい」と、
1954年10月、創設間もない防衛庁の門をたたいた。
米国からF86ジェット戦闘機が貸与され始めた時だったが、
パイロットがこれを乗りこなすための訓練機が必要と、
入庁してすぐに、戦後初の国産ジェット機となるT1練習機を開発。
その後も退官する70年までに、C1輸送機、T2練習機、
F1戦闘機など次々と自主開発をスタートさせた。
だが、高山が退官後の自主開発は、T4練習機とF2戦闘機しかなく、
航空自衛隊は使用する航空機の大半を米国から購入してきた。
「（外国機を国内で組み立てる）ライセンス生産を続けていると、
物を生み出す技術や開発力を向上しない。苦労してでもゼロからやらなければ」
そう話す高山は、今年春に病を患うまで30年以上も航空宇宙関係の英国誌を翻訳し、
後輩たちに配ってきた。
最先端の技術を知ってほしいからだ。
開発中の先進技術実証機に話が及ぶと、
「国防の基本は抑止力。そのためには、兵器の質的優位は絶対的な意味を持つ」と、
明確な言葉が返ってきた。

戦後、日本の戦闘機は、F86からF15まで4世代にわたる米国製の主力戦闘機と、
F1、F2と続く国産の支援戦闘機に大別されてきた。
現在、議論されている「FX」は、F4戦闘機の後継で外国機が導入される見込みだが、
今後は実証機の開発で得られる技術を、空自の主力戦闘機F15の後継となる「次世代戦闘機」の開発に、
どのように生かすかが焦点となる。
巨費を投じる戦闘機開発は、米欧が共同してF35戦闘機を開発しているように、
「多国間協力の時代を迎えている」（防衛省）のは確かだ。
「だからこそ、独自の高い技術がなければ、国際交渉の場では何もいえない」と高山は結んだ。
実証機はいま、技術者たちから「心神」という愛称で呼ばれている。
「国を守る心」を表した横山大観の作品から引用した言葉だ。
その心神は、4年後の2013年、「将来の戦闘機の礎に」という夢をのせ、
大空をかける。

おわり

乙

何故急に過疎った
ROMるのを楽しみにしてるスレなのに

>>1乙

民主党による大規模規制が始まったの知らないの？

出自不明の情報に踊らされた阿呆の巻き添えと理解していたが
まあ今は規制のおかげで2ちゃん全体が過疎ってるな

そういやさ、この実験機でステルス機による侵攻に対する
研究は出来るようになると思うけどさ、
それと同時に仮想敵のレーダーフィルタを電子偵察して
欺瞞する研究もやると思うんだ。

でも、ELINTする装備やらエスコートジャマーやらスタンドオフジャマーやら
自衛隊あんま持ってない気がするんだが。

研究するにしても後ろで支えるシステムの
研究も必要になってくるよね。
いまんところそっち方面で目立った動きがないように思うのだが。

それはATD-Xが出来てから、という話なんだろうか。

J/ALQ-5、J/ALQ−7、戦闘機搭載型電子防御装置、次期機上電波測定装置

空ばっかで海がないな

海の装備は知らない

心神の離陸滑走距離てどれぐらい？？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/Game/ADi_take_off.html

>>25
空虚重量とか燃料搭載量とかの諸元が判れば
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/94.html
とかを参考に推定してみるのも一興だが、公表されてないんで何とも。

>>26
エアロダンシングｗｗｗ

>>25
前縁フラップと後縁フラップで離陸時CLは2.5程度いけるだろう。
主翼面積と岐阜の空気密度と離陸重量があれば離陸速度は算出できる。

停止状態の離陸時エンジン推力が分かれば、離陸速度に達するまでの
滑走距離も大体分かる。CDはよく分からんが、停止からの加速だから無視してもいいかも。

翼面積20m^2 三菱技報の絵より
重量 8ton wikiより
推力 10ton wikiより
空気密度　1.25kg/m^3 適当
CL 2　失速余裕2割

とすると、時速200km、滑走距離140mで飛んじゃうな。
いっそ「ひゅうが」の甲板から飛んだ方が、試験空域とか気にせず試験できていいかも。

>>1
乙

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省技本の総務部長がＡＳＥＴ２００９で講演
　先進技術・航空関連の研究開発などを紹介

【防衛】中国が第５世代戦闘機を開発　近く初飛行
１０日付の中国系香港各紙によると、中国空軍の何為栄副司令官はこのほど、国営テレビの
番組で、最新式の第５世代国産戦闘機の開発が進んでおり、近く初飛行が行われることを
明らかにした。配備は８〜１０年後になるという。

米国などの軍事専門家の間で「中国は第５世代戦闘機の開発を目指している」との見方が
出ていたが、中国軍高官が開発プロジェクトの存在を認めたのは初めて。新中国空軍創設
６０周年（１１日）を機に公表したとみられる。

世界で既に配備されている第５世代戦闘機は、今のところ米ステルス戦闘機Ｆ２２だけ。
このほか米国のＦ３５とロシアのＴ５０が開発中で、各紙は中国の第５世代戦闘機について
「実際に開発段階に入ったものとしては世界で４番目」としている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009111000717

これ、F-22の情報を得てコピーしてたらやばいよなー

相当金つぎ込んでるんだろうな
うらやましい

この研究する為に、中国では何人死んでるんだろうか

中国の奴ってステルス実証機ではなくて
ステルス戦闘機の試作機だろう。
日本はステルスに関係ない要素技術に拘ってどんどん遅れてるな。
後で改修追加できるのに。

要素技術できとらんとデスマーチになるで

「後で」に予算が付くならな

スマートスキンも戦闘機に付くのは中国のほうが
早いかもしれないな。

防衛予算を増額して、戦闘機開発を決断できる民度が出来上がるまで不可能だろうとは思う。

FX待った無しだな本当に

これでF-15SEがボーイングの宣伝通りのRCSで無いのだとしたら、

F-35かF-22以外、何導入してもダメじゃん

導入した後、戦力化できるのかっていう問題がある。
まだ戦力化においての研究あんまできとらんでしょ。

そもそもその研究をする為の機体だもんな。ATD-X。

現在、第四世代と第五世代の確実な違いって、定義としてはステルスか非ステルスって位でしょ。
中国の戦闘機がステルス機能を持ってるとしても、その他の性能が西側の第四世代機に劣ってて、
ステルス機ってだけで第五世代戦闘機を名乗ってるとしたら、そんなに脅威になるようなもんなんだろうか？

冷戦時のミグ25みたいだな
中国発の冷戦か

戦闘機はミサイルキャリア。レーダーに映りにくいステルスは脅威だよ。

確かに中国がステルス技術を取得してるとすれば脅威だね
戦闘機以外にも応用する事も考えられるし

配備が８年後ならまだ何とかなる。

死ぬ気で心神をモノにしろ
双発機でないと高高度で勝てない

>>50
>死ぬ気で心神をモノにしろ
ちょっと誤解がある気が・・・　
まあ、心神はもっと前倒しすべきだったね。

話を簡単にすれば「去年、心神が飛んでRCSがF-22級で、先進センサー類が
米軍以上と判ったら・・」
今頃は、F-22を100機ほど押し売りされていたはずだ。
40機で十分です、と断るのに苦労した図だ。

うーんどうだろうなぁ
仮にコンポーネント技術だけ見せ付けても、実証機だからね
実線配備するまでの様々な苦労をしてないから…

F-2の時もAESAやら一体成型やら要素技術はあったが結果はご存知の通り

ありゃエンジン寄越さないのを予測しなかったからだろ
全て日本で出来るってことを証明したらまた違うよ
そのためにはまず実証機飛ばさなきゃ

ステルスも重要だけどまずはジェットエンジンのノウハウを積むことだろうね

事業たわけで、防衛費は原則ゼロ

アメリカにカネ払ってるんだから空自の代わりに領空侵犯対処やれって言うか？
空自は都市のみ防衛とか

日本ジェットエンジンみたく国策ジェットエンジン会社は必要なのかもね。
IHIがそれに近いようなそうでないような。

事業仕分けでエンジン開発予算が足りないから公開の場で
予算増やしてくれって要求しろよ。
外国の開発状況や撃ちっぱなしミサイルの利用拡大について説明しろ。
日本の弱さを強調しろ、実際やばすぎ。
ステルス機はラ国できないから国産戦闘機の必要性強調しろ。

貧すれば鈍する

今この国は目先の事しか考えられない状態になっておりまする。

開発費だけあってもすぐに取り掛かれないっつーの
日本の開発は時間をかけてじっくりやるんだから。2011年に飛ぶってんだから我慢して待ってろ

予算がちゃんと付いてりゃ今年飛んでたんじゃなかったっけ？

心神の初飛行は２０１３年だから、読売新聞によると。

キモ谷は生産基盤が弱ったら心神はいらないとかブログで言ってたな

レーダーの完成がもともと平成22年だから今年飛ぶってことはないだろう。

レーダー自体は平成20年度には完成してるけど、試験がまだ残ってるんだよな。
出来た部分から試験しているから、残っているのは多機能信号処理部だけだと思うんだが。

それ以外の部品は機体を除けば完成してるんだけどなぁ。

ミンスは想像以上に酷い

2013年初飛行が2011年になった。
来年には実機作製に入る

ああ楽しみだな〜
特にエンジンの出来が

2010年で機体ができるんか。
機体の製作期間が一年しか余裕がないが・・・。
普通の機体と違ってスマートスキンの搭載にはちょっと手間がかかるだろう。

まあ、機体の設計をしてから搭載機器の大きさは決められてるんだと思うけど。
搭載する機器は一通り揃うけどなぁ。

>>67
　いつ変わったんだよ。

もしホントに戦闘機造るならエンジンの試験は始まってるやもしれん
あれは時間を要するので。

>>71
>もしホントに戦闘機造るならエンジンの試験は始まってるやもしれん

３権分立の日本では、勝手には始まらない。
XF-5エンジンの推力向上は概算要求に載ってますよね？
まさか、向上が、２倍とか３倍と言うことは無いでしょう。。。たぶん

偏向バトル付きエンジンの試験は2007年には終わってるんじゃないか。
自己修復飛行制御機能、インテーク、レーダーブロッカーの試験はスケールモデルでステルス性を確認している。
ソースは、三菱重工技報

政策評価書でも地上での検証は終了していると明記している。

すまん、戦闘機用の試験はまだ公式資料ではみたことないな。

>>72

大丈夫。三権分立は時の副総理が頭から否定して下さいました。
ありがとうございます。

完成マダー？

独裁政権なら簡単に予算ひっくり返せますよねー＿＿＿

>>67はネタでしょ。。。そんなソース見たことないよ。

おれも何かで2011って見たけどソースは覚えてない
2chソースではない

ググってみたら2011年初飛行ってソースは読売新聞だな。

ステルス性能など最先端の戦闘機技術の検証を目的とした、防衛省の「先進技術実証機」の
開発計画が８日、明らかになった。

来年度から計画に着手し、早ければ２０１１年度中に実証機の初飛行を行う。計画が順調に
進めば、国産戦闘機開発につなげたい考えだ。

実証機は全長１４メートル、全幅９メートル。「心神（しんしん）」と名付けられ、敵のレーダーに
映りにくいステルス性とともに、高運動性を備え、国産エンジンを使用する。機体の形状に
沿って配置するレーダー「スマート・スキン」など先進技術も取り入れる。実証機であるため
武器は搭載しない。

心神の開発は来年度から６年間で行う計画だ。
来年度予算では１５７億円を要求、総額４６６億円を見込んでいる。エンジンや電子機器などの
試作は０９年度までにほぼ終えて、１０年度から実証機製造に着手。早ければ１１年度中に
初飛行を行う。機体やエンジンは既に個別開発を進めており、ステルス性に関しては、０５年の
フランスでの模型実験で「高い性能を確認済み」（防衛省幹部）という。

実証機開発には、日米で共同開発したＦ２支援戦闘機の生産があと数年で終了することから、
国内技術維持の意味合いがある。また、航空自衛隊が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補としながら、
米国が輸出に応じようとしていない「Ｆ２２ラプター」をめぐる交渉を有利に運べるとの期待感
もある。

米国が輸出に慎重なのは、「機密保全だけでなく、日本がステルス技術を独自開発できないとの
前提で、将来、高く売ろうという思惑があるため」（政府筋）との見方からだ。
防衛省内には「１７、１８年ごろには国産戦闘機が実用化できる」（幹部）との見通しもあり、
Ｆ１５戦闘機の後継機となる可能性もある。ただ、日本の国産戦闘機開発には、有力な輸出先を
失うことになる米国内で懸念が出ている。

読売新聞 2007/12/10
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071209i202.htm

その後予算が一部カットされて初飛行翌年になってなかったっけ？

アメリカにとって日本って有力な輸出先か？
F-15で終わってるんじゃないの。
F-2は共同開発だから７割型日本に金が落ちてるわけだし。
技術的にはアメリカも手に入れた部分はあるだろうが金銭的には
利益になってないと思う。

F-22の輸出バージョンを開発決定行うには
日本がステルス実証機である心神を飛ばす必要がある。
他の国にもステルス技術があるんだってことを示せば
議会も納得できるんだろうな

元々、削られることを見越して多めに要求したとは思うけど、実際はそれ以上に削られたのは間違いないと思う。
半分だから多めに要求したときしても減額にはなってるな。

開発予算として新規に157億円を平成20年度の概算要求に盛り込んだ。
08年1月に同年度予算として、要求の半額以下である70億400万円が認められた。

チャンコロの第五世代機が先にデビューじゃないか

あり得るなぁ、
来年初飛行、実戦配備が８年後、いい勝負だ。

心神も途中から戦闘機としての開発に舵をきるだろうしな。

まずはマトモなエンジンをだなぁ・・

しかし、戦闘帰化してもＪ-10にも及ばないのが現実

Ｆ414クラスを国産できれば…

心神を戦闘仕様にしてもＴ/Ａ-50クラスにしかならないんじゃないか？

>>85
中国が8年後ってことはさらに倍かかると思って良いぞｗ
ステルス戦闘機の開発は簡単じゃない。
いくらアメリカから小さな情報降りてきたってハードウェアで
躓くわ。

>>80
なんだやっぱ古い情報じゃん。
　今は、新しいのは読売新聞だと２０１３年だよ。
　過去スレ嫁よ。
http://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/article/183/

　

>>87
そうなのかJ10ってそんなに高性能？

中国が開発している次世代戦闘機はJ-14だろう。
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_529_1724.html

ちなみにJ-15は新規開発艦載機
ttp://cnair.top81.cn/fighter/J-13.jpg
2020年くらいには実用化ができそうらしい。

J-10は中国の第三世代戦闘機にあたる。

中国の第四世代戦闘機については、現在の状況から見ると8〜10年以内に実用化できるらしい。
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-11-09/1140573125.html

第四世代機の開発をしているから、第五世代機はまだまだ先みたいだな。

個人的にはJ-11Bの発展型が第4.5世代機になるんだと思っていたが。

すまん、間違ったみたいだ。

×ちなみにJ-15は新規開発艦載機
○ちなみにJ-13は新規開発艦載機

J-10てＦ−２，Ｆ−１６相当だろう。
アピオも最新だろうし
第四世代だろう。


五世代機のステルス戦闘機の試作機がすぐに初飛行するんだろう。
中国はまだまだ先じゃないよ。
心神も色々詰め込まなければすぐに飛ばせるだろう。
しかし、要素技術の全て開発終了まで飛ばさないから２０１３年初飛行。
その影響でエンジン開発は遅れまくり。

アピオｗ

>>94

中国空軍副司令員、中国第四世代戦闘機はまもなく初飛行する事が
出来るだろうと発言。
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-11-09/1140573125.html

J-10は中国の第三世代戦闘機にあたり、J-10登場以前は中国には国産の
第三世代戦闘機は存在しなかった。J-10の配備により、中国空軍は国産の
第三世代戦闘機を保有する事が出来た。

中国の第四世代戦闘機については、現在の状況から見ると8〜10年以内に
部隊配備する事が出来るだろうと述べた。

中国はイスラム教徒の女性研究者がＡＥＳＡを独自開発したんだよな。

>>96
中国て４世代機とステルス機をまもなく初飛行させるのか？


【防衛】中国が第５世代戦闘機を開発　近く初飛行
１０日付の中国系香港各紙によると、中国空軍の何為栄副司令官はこのほど、国営テレビの
番組で、最新式の第５世代国産戦闘機の開発が進んでおり、近く初飛行が行われることを
明らかにした。配備は８〜１０年後になるという。

米国などの軍事専門家の間で「中国は第５世代戦闘機の開発を目指している」との見方が
出ていたが、中国軍高官が開発プロジェクトの存在を認めたのは初めて。新中国空軍創設
６０周年（１１日）を機に公表したとみられる。

世界で既に配備されている第５世代戦闘機は、今のところ米ステルス戦闘機Ｆ２２だけ。
このほか米国のＦ３５とロシアのＴ５０が開発中で、各紙は中国の第５世代戦闘機について
「実際に開発段階に入ったものとしては世界で４番目」としている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009111000717

J-13とJ-14を開発するんじゃね。
J-13は、空母に必要だし。

>>92
>>93
J-13てF-35Bにそっくりじゃん。

>>96と>>98って同じなんじゃ？
戦闘機の世代で分類するか中国国内での開発順で分類するかで変わるとか

J-13って心神もろパクリじゃねえかｗ

>>29
艦載機だと小型軽量であることを要求されるんで
陸上機に比べれば国産エンジンの入る余地がまだ
大きいかもしれない。
大型大出力のエンジンを作れないことを逆手に取った
小型戦闘機。小型なんでリフトファン無しでも軽空母
から運用可能。ファンが無い故に構造が単純で安価とか。


ただその場合でも、生産数が百機以下とかだったら
初期投資の割合が増えてどうにもならないんで、

１．海自と空自がそれぞれ百機弱購入する

のと、できるなら

２．フランスやインドといった空母保有国にも売る

ぐらいのことは必要だと思われ。
特にインドはカタパルトへの拘りが薄いんで必ず。
これぐらいやれば、Ｆ−３５Ｂに何とか対抗できる
かもしれない。
もちろん小型であってもある程度の性能を持つことと
空自のドクトリンの変更は前提条件。



>>72
ちょｗ
あのサイズで１０ｔ１５ｔとかかなり最強臭いんだがｗ

>>54
共同開発の部分は確かにそうなんだが、その後の開発遅延と価格高騰は何が原因なんだろ？
最近の例ではP-Xは予定通りに飛んでるし、F-2以前でも例えばF-1はけっこう順調だったよね？

F-2が高いのはライセンス料のせいだろう。
43億円くらい取られている。

それに米国生産分担は価格ベースで40%。
アメリカの生産分の価格が上乗せされる。

最終調達の19年度分が高い(1機当たり132億円)のは、スペアエンジンとライン閉鎖分が含まれているらしい。

>>92
まてまてｗｗ
中国の第四世代＝西側の第五世代だぞ

新聞によっては昔のデータで焼直し記事を出すこともある
だから2011なのか2013なのかわからん。ただエンジン試験も終わってるし項目は殆ど終えているはず

J-10は主要な空対空ミサイルがPL-12なのが残念な戦闘機だ。
有効射程距離は70キロちょい。
AIM-120CやAAM4にアウトレンジで攻撃される。

その点ではJ-11Bも同じだけど。

あいつらR77買ってなかったか？装備できるのは27系列だけ？

R77持ってるし、J10にも乗るよ

R-77はもってるけど、ラムジェットエンジンのR-77M1はもってないだろ。
R-77を劣化コピーしたのがPL-12だろう。

R-77でも射程距離は90キロしかない。

中国がR-77M1をもってれば、その劣化コピーを作ってるはずだがそんなミサイルはもってないな。

R77はアムラームより上じゃなかったか？公式では
まぁロシア兵器だからアレだけど
対策としてAAM4改装備が必要不可欠だな。嘉手納にいる奴の更新急がねば

AMRAAMって50kmくらいじゃなかったっけ
ラムジェットのMETEORでようやく100km以上とか言ってるのに

見方によって射程は大きく変わるからな…
AAM4改は一体どれほどなのか見当も付かないがミーティア以上なんだろうな
でなければ開発費つかない

いやミーティア関係ない
国産だから意義がある

>>112
アムラームより上なのは、R-77M1で175 km。
アムラームの最大射程は、AIM-120Cで105km, 最新型のAIM-120Dで180km。

>>116
AIM-120Dの180kmってどういう条件で撃ったときなんだ

>>116
おおフェニックスより長いのか

そりゃ地面にぶち当たるまでだろ

アムラーム使用時にHUDでShoot表示になる時の距離は
ヘッドオン状態で何Kmに達した時だろう？
たとえばShoot表示で一方が撃ってもう一方がその直後すぐ180度に反転して逃げたら当てられるのか…
どういう計算でやってるのか気になる

心神、シナの第五世代機がともに戦闘機として完成したとして
どっちが強いの？

地上からのミサイルとかの支援なし、
ともに本国から離れた地域で戦闘するという条件で
100機 VS 100機で戦ったらどうなる？

未確定要素が多すぎるとは思うけど、詳しい人予想してみてちょ

>>121
有り得ない仮定と有り得ない仮定をかき集めて論を進めても無駄

未確定要素が多いっていうか未確定要素しかないじゃないか

答えは君の脳内にあるよ！

心神って完成したら武装すんの？？？
という疑問。

そもそも盛り込む技術内容にウェポンベイがないわけだが

ウエポンペイなして、武装しろよ。

>>126
>技術内容にウェポンベイがない

いつどこで研究するのかな？

あんなの脚のしくみ代用するだけだろ

>>127
・・ステルス？

いっそのことＡＡＭ-4を改造してステルス仕様にすれば全て解決。

そういえばステルスミサイルってないな

つAGM-129 ACM

戦闘機化は１０年後まで待つとしてＴ-4の後継機として心神ベースの
超音速ステルス練習機を生産できるようにしよう。
日の丸航空機産業のためだ。

高等練習機なんてつくったって無駄だし
練習機の為にあほみたいな維持費かけられないし
そもそもT-4は中等練習機なんですが

uavにならんの？

Ｆ−３５取得は確実だから
練習機でも作って防衛産業守らないと
Ｆ−３はなくなるだろう。
そしたらＦ−３５を２００機とかになるんじゃないの。

練習機の後継はもう要るぞ。
ここで開発遅らせたらまた同じ問題繰り返す

Ｔ-38Ｊ
Ｔ-50
Ｍ-346
中国
ロシア

さあ選べ

FIで単発はぞっとしないなぁ。

練習機を作るなって言ってるんじゃない。ただ
超音速ステルス←これが無駄にランニングコストをあげてるっていってるだけ

つまり亜音速ステルス練習機であれば問題ないわけですね＞＜

ステルス機自体馬鹿みたいに維持費がかかる上に練習機にステルス付与して何するんだよｗ

ひ・み・つ

すべては、国内産業保護と技術維持のためだ。
Ｔ-2みたいに戦闘も可能な練習機にするならステルスも超音速も無駄じゃない。

おまい、人がしょーもないネタで終わらせたのにまだ引っ張るのかよ

ステルス機と同じ翼形とパドルは装備しないと
訓練にならんと思う

>>146
何のための複座型戦闘機だよｗ

基本ネタがないからこんなネタでも継投するしかあるまい

訓練のためにフルスペック、フル予算の機体を調達するのは
お財布に厳しいよ

ステルス機自体馬鹿みたいに維持費がかかる

ってさ、これは将来見越して維持費のかからない方法を考えてなのかな？
どうせﾊｲﾛｰﾐｯｸｽの両方ともｽﾃﾙｽって時代は必ずくるでしょ？

そのためには維持費のかからないステルス技術を開発しないといけないが

低価格ステルス＝中国製

だがちょっと待ってほしい
練習機と称してフルスペックのステルス戦闘機を装備すれば
軍拡の批判を免れながら軍備を増強できるのではないか？（ｷﾘｯ

そんあ高価じゃ数が揃いません＞＜

そんな、な。ミスタイプｽﾏｿ

T-4以下の一機当たり予算で調達できれば良いね

中国の練習機糞安いだろ？
あれベストセラーになると思うよ

電子兵装に比べるとステルス機体だろうと通常機体だろうと
ドンガラはタダみたいなもんだろ。
中国機でなくて、素直に心神練習機型入れとけ。
もちろん十分な対価を払ってな。

米国占領下の日本でしかありえん首相だな
危機感がゼロ　ゆるみきった思考

心神が練習機になるわけねえ。
そんなのX-29をT-38の代わりに生産ぐらい無理。

出来るとしたら、せいぜいアフターバーナー無しのXF5を2コ搭載した何か
じゃない？

川崎はC-Xでてんてこまいだから三菱にやらせたら？
F-2終わって日本航空界も終わりそうだし、その救済案としてさ。

うわあ、後ろ向きだあ・・・・。

だれか日本航空界を助けたもれ。

練習機を戦闘機にした前例はあるっちゃある。F-1だ。
こんなけ無茶やったんだから、
心神の実証が完了したらすぐさま機体規模拡大と武装およびエンジン開発で
短期間で戦闘機化することは難しいが無理ではないと思う。

MRJに大量受注来て、XP-1が飛んで、C-Xは地面を這ってて、
これ以上ないくらい活気があるのに、戦闘機作らないくらいでギャーギャー騒ぐな。
しな垂れてるのは戦闘機オタだけだ。

メーカーもしな垂れているわけだが。

民間部門で受注できなかったところはな。

航空産業が終わる終わる言うてｳｼﾞｳｼﾞするならば、
一度終わらせてしまえばええ。
まぁ、中の人たちは馬鹿ではないだろうから何とかするだろう。
日本はｿﾞﾝﾋﾞである必要は無い。

極端な意見てのがここまで参考にならんというのはわかった

だって新しいﾈﾀでてこないんだもん

このままじゃ中国の第5世代が先に飛ぶなんてことになるぞ

正直中国の第5世代云々は努力目標だと思う…

富士重の防需部門なら暇してるぞ。

富士重はアパッチの仕事がなくなったから、TACOMの導入の準備と次期FFOSの開発をしてるんじゃないか。
JAXAのUAVや民間向けに大型無人ヘリコプタの開発も平行してやっているな。

ttp://www.fhi.co.jp/jinji/guide/visionandvalue/technology/technology05.html

>>162
C-Xタキシング再開したの？

民間で大型無人ヘリなんて需要は少ないから、富士重は将来を見越して無人攻撃ヘリの入札を目的に開発してるんじゃないかな。
官民共同だと予算の制限で開発が十分できないし、無人機の技術で有利な点をさらに伸ばした方が得策だ。

F-2の技術者の大半をMRJ側に引き込んでいるみたいだね
いざ国産戦闘機開発が始まっても、すぐに呼び戻せるみたい。

基本的に軍用戦闘機とか民間機では後者の方が作るの大変なんだお。

軍用機は設計、エンジン、電子装備が大変そう。

>>172
自力じゃなくて、牽引くらいはされてるんじゃないか？

どの道、軍事大国どころか抑制した軍需しかない日本で、軍需がないと終わるってのがおかしな産業構造。
しかもそんな大企業が沢山あるのもおかしい。

軍事技術開発の重要性は認めるが、現実的じゃない。

JAXAのSSSTは自律飛行型実証機は当面凍結されてるはずだぞ。

ＭＲＪは、米国の会社にうっちゃり食らうと思う
米国はそういうことをやる国
三菱を追い詰めて、かごの中に追い込み、完全に依存させて最後に潰す

自国市場や米国以外の仲間が無いと結局自立できない

大型機じゃないから大丈夫だよ

戦後の航空史みてるとそこそこ商売になりそうな機体でも開発費・販路・維持とか何れかで
躓いて諦めたり機体そのものを手放す例がある。今回もその手の可能性も高い。

どーも航空産業だけで食べていくって気概がないから途中で変針してしまうような気がする。

じゃあトヨタやホンダを集めて航空機レースだね

>>178
ｸｽｸｽ

>173　農薬撒くのに大きいのは欲しいんだお。おっきいと落ちたとき人巻き込んで大事になるのが嫌だお、
だから富士重の奴が全然入らなくて、ヤマハばっかりだお。30キロしかペイロードが無くて、行ったり来たり大変だお。

因みに金は農家連中も平気で数千万出すので、市場としては大丈夫だったりします。

農業用は需要が今後もありそうだね
国内の補助金べったり農家はしらんが。

ってか、ﾏｼﾞでつくづく日本は産業構造くさってんな・・・
中国をｺｷﾝﾄｳ辺りのそこそこまともな奴が抑えてくれてる
うちに、とっとと一度ﾁｬﾗにしてやり直せたらいいのに。

農家はそんなにリッチじゃないよ。
ブランド米を作ってる新潟とか一部だけが儲かってるんだろう。
肥料代とか維持費がばかにならないから農業の利益率は低い。

キャベツや白菜とか作っても豊作だと価格が暴落して畑の作物を潰してたりするしな。
うちの実家もそうだけど、普通の兼業農家は農機具は農協から借りてたりする。
農業だけでは儲からないし。

無農薬栽培とかやれば商品価値があがるけど、害虫が発生するから回りの農家から顰蹙を買ったりする。
手間もかかるし顰蹙も買うしなかなかやる農家は少ないな。

イギリスがオファーしてきているユーロファイターを買えるだけ買っといて
当面はそれでつなぐ。
第五世代機は最低限今の3倍の予算ぐらいは確保して、
関係する産業が持ちこたえられるようにする。
本命は小型無人攻撃機とし、これを全力で開発する。

日本のとるべきベストな選択肢はこれだ。

>>185
これだけ欧米に比べ低能なのにリッチなら税金泥棒だろ。
ま、正直税金泥棒だと思っているが。

別にブランド米も無農薬米もいらんな。おれ。

ガチでコスパでアメリカの穀物メジャーに打ち勝って欲しい。
アメに住んでた時カリフォルニアコシヒカリが 0.5ドル/kgだった。
ぜひ、日本で10円/kgで生産して世界に売り込めー。

>>183
ヤマハのヘリの位置保持機能付きは1000万だったよな。たしか。

だったら、ロビンソンのR22を2000万で買えばいいんでは？
日本だと、耐空証明とか維持費が高いのかな。

>189　販売網の差もあるでしょ。羽根折れて100万、でも1週間もすれば入ってくるし。
あと、有人だと、日本の回転翼免許の取得、維持コストの馬鹿高さが故入って来れない、今のところ。
無人だと、数日の訓練で免許くれるし。

正直、ヤマハの農業用ヘリは自己満足だと思うわ。
それか軍事技術をあくまで民生として開発する隠れ蓑か。
あれが商業ベースで成功できると思うのは、あまりに実際の農家を見ていない。

心神、外国に売れ

日本の転覆も間近です。

パチンコ、サラ金、AV、暴力団、右翼

これらの業界、団体で暴利を貪り、犯罪の限りを尽くしている
在日の韓国人、中国人によって、現在の日本は既にボロボロです。

そしてさらに、外国人地方参政権の法案成立によって
在日の外国人が、表立って日本を支配することになります。

日本人のための日本は、終わりを迎えようとしています。

http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

地方都市まで焼け野原にされて300ﾏｿがﾎﾄｹになった国に
またまたご冗談をｗ

日本はゾンビ国だから

>>194
あの頃の日本人はまだ鍛えられていたが、
今はGHQと日教組の陰謀で骨抜きにされているからなー。
ビンタはられて鼓膜が破れたって訴えるなんて言う、
とんでもない奴が大勢居るし。

旨そうな餌ですこと

食い付いていいの？

結局、事業仕分け（多分、議題に上がると思う）でどうなるかだが、
まぁ廃止か大幅削減ってことになるんだろうな。くそ〜

>>185
兼業農家と農協の存在が農業が儲からない最大の原因だけどな

>>200
それなくして農家一つ一つが大型化すればいいんだけどな。

固定資産税と相続税も無くさないと…

>>186
どうかんがえてもこれしかない

>>201
農業はもうからないが、農家はもうかってるからなｗ

仕分け事業はもう確定してるんだが

ユーロファイター買って、技術公開されたエンジンをバリバリに研究しようぜ

農業の効率化を行うなら法人化を認めるのが一番早い。
廃村を丸ごと買い取って大量生産できるようになるし、機械化も進めることができる。

そうなれば兼業農家は自分の家で消費する分しか作らなくなるよ。
買ってくるより自分の家で作った野菜の方が正直うまい。畑からもぎってきて使うから超新鮮だ。
田舎だとみんな自分の家で作るから雑貨屋はあるけど八百屋みたいな野菜専門の店はないんだよな。

>>206
特許が絡むと研究しても使えないってこともあり得る
分の悪い賭けですぜ…

>>206
やめて！（ＡＡｒｙ

>>206>>209
＞バリバリに研究
＞やめて！

私ユーロファイターだけどジャップに研究された氏にたい

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

ユーロ？（研究用に）ばらばらにしてやんよ

>>207
だから田舎に住むサラリーマンは高価な肉野菜を買う羽目になる。

「ＭＲＪ」でぐぐったら検索候補に「ＭＲＪ　売れない」ってでたんだが
これはグーグルと米国政府の組織的工作と見ていいんだな？そうだと言っておくれ

>>213
いや、炭素繊維を捨てた以上どの程度競争力を維持できるか疑わしいと思うぞ。

エンジンが肝です

>191 北海道しか知りませんが、少なくとも防除シーズンは電波が被らないようチェッカーを
使わないとおっかない程度には飛んでいますわ。水田地帯は半分（2万haくらい）入って居るんじゃない？
田んぼはどろんこだから、いろいろ大変なんだわ。（有人に汁？ごもっとも。ｗ）
>200>201他　内地の連中の物言いを見て、半端な専業（年寄りの年金に追金的なやりかた）の方がタチが悪い、
今はそんな感じ。兼業は既に割に合わない。農機具代が馬鹿高いから殆ど意地の世界。
あと、株式会社参入なんて認めたら5年で荒廃地の山になるよ。目先の銭で土は作れないから。
真面目にやったら、家族労働の労賃を考えていない、今の専業農家に絶対勝てない。

…て激しくスレチスマソ。
>214
元々CFRPの効能が薄い飛行機だったから翼の最適化でトントンと思うけどね。
エアフレームを真っ新から作った70〜100人クラスの最新鋭機だし、
「予定どおり出来上がれば」売れる要素はある、売れるかどうかは営業力次第。

＞株式会社参入なんて認めたら5年で荒廃地の山になるよ。目先の銭で土は作れないから

いい土作りって面倒だよなあ
窒素リン酸カリといった養分だけでなく、通気性と保水性がベストの状態になっていないといけない

だから動き回って土中に隙間作ってくれるような土壌動物を、土中に大量に飼ってなきゃいかん
肥料として有機質のものを撒いているのは、土壌に隙間作る小型生物を土に飼うためのエネルギー源として、
という考え方が分かりやすいのかな
(菌類など固着性の生物も有機物と共にリン酸などを一時的に留めるため、土を肥えた状態に保ってくれるという作用がある)

そして窒素リン酸カリのうち窒素がある程度植物に供給されるが、多過ぎてアンモニアだらけになったり硝酸過多にならないように
C/N比を整える必要がある
有機質増やせと言われてオガクズばかりぶち込んで窒素不足だと、今度は土壌生物にとってパンはあるが肉が無い状態になって
繁殖も出来ず大暴れした挙句みんなバテて死んでしまう状況になる

そして良い土の状態はどの位かな、というのを、常に土壌を見ながら経験も数値データも作物の伸びも総合して考えて
次の作業を考えなきゃいかん
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ところで新エンジンではタービン直前温度が1800℃か2000℃か知らんが随分高温になるらしいが
2000℃まで温度が上がり圧力も高いと、空気中の窒素と酸素が勝手に反応して窒素酸化物を大量にぶち撒けるそうで
でもF135ではすでにそのレベルらしいんだよなｗ

硫黄島で長々と試験してたら硝石島になっちまったとかイヤだなｗ
あるいは岩ごと溶け始めるか

俺が農業やるなら、完全無菌のクリーンルームで無人水耕栽培するけどな。
温度、湿度、光照射、水、肥料はシーケンサとかで管理して。
土壌菌がいないとだめなんだっけか？

-------------------------------------------
エンジンって、作動流体(主に窒素)の断熱膨張で仕事得るんだよね？基本的に。
圧縮比と温度比によって効率は多少変わるけれども。

窒素が反応してしまうんでは、そもそも仕事率が下がりそうだけど、
パワーが必要なF135が2000℃を採用してるなら、2000℃でも出力は上るのか。

クリーンルームの運用コスト・・

俺が農業やるなら、ジェットエンジンとか栽培したい。
種って農協で買えるかな？

農業
----
戦闘機

>>220
混ざってるぞ

>>220
まずはレシプロから始めるんだ

>>220
じゃあ俺はズゴックの養殖やるよ。

教科書でしか農業を知らないんじゃないか、>>217は。

>>218
ハア…、水耕以外は今でも全部やってるようなものなんだが。
ニートを農村に運動が実現すると、こんなのが来るのかな。

>>226水耕で>>218全部やってる所も出来てる
都市部に葉物卸してる

普通の農家だとハウス栽培でコントロールしているパネルをどの程度の精度と耐久性にしてもらえるかは
それこそ払う金次第ｗ

いい立地の土地で自作のコントローラ作って生産して地元小売に直卸し出来ればベスト

北海道の農業の話が出て更に航空機ネタも

大樹の人かなあと期待

>>217
毎年、十分発酵させた牛糞を与えればそうそう土地は枯れないよ。
米の栽培をする農地は毎年そうやって栄養を与えている。

人工肥料を使うから土地が枯れる。
うちの田舎は牛糞を使うところが多いな。

牧場がないところだとそういうのはなかなかできないけど。

江戸時代は公衆トイレを大量に設置して人糞を使ってたけどね。
おかげであの時代で衛生が保てた都市は日本くらいだったらしいけど。

糞避けのためにステッキが、ハイヒールは糞を踏まない為に生まれたとか。

>>218
＞温度、湿度、光照射、水、肥料はシーケンサとかで管理

ではその管理技術でATD-XのFCSも設計と
機内装備各種の連携とかセンサーのデータ読み取って装備を作動させる機構とか

今じゃどの分野もそんな調子だな

これ・・・・マジ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231981862

何がベストアンサーじゃいｗｗｗｗｗ

ワラタ

極秘も糞もあったもんじゃねえなｗｗ

ちょうど上のほうで農薬ヘリの話してたので燃料透過

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0911/27_131648_84ee04a94c3a0d3.jpg
中国軍無人ヘリU8お披露目

どっかで見たような…

>>236
あれあれ〜？ｗｗｗ

>>232
ここの住人だろう、回答したの。

FFOS

さすがにここまでの電波は当スレでも稀

>>232
よく考察されたアンサーだな。

>>226
誰も、「他でやってない」とは言ってないだろ。

>>217
あたかも現在の農民が有能であるとでも言いたいみたいだな(^o^)

あのぅ

いつから農業スレになったんですか

日本の国力って絶望的だよなぁ。
昔はあったが、今は力のある一部の日本人と力のない日本って感じだ。

>>243
ふーんｗ

>>246
じゃあおまえ今から中国行けば？ｗ

>>248
力のない日本人乙

確かに最近腕立て伏せの回数がこなせなくなってきた。

片手腕立ては3回が限度

最近、腕立て伏せはやってないな。
子供の時によくやってた。

片手ダンベル21キロで600回づつ鍛えてる。
握力は60キロの固さのグリップで千回づつ。

筋肉が固くならないようにハードタイプのブルーワーカーを使ってる。
ブルーワーカーって筋肉付けるには向かないんだよな。
柔軟運用代わりにはなるけど。

筋肉固くしたくないなら木刀でも振った方がいいんじゃないか

ブルーワーカーでも駄目なときは背筋使ってパンチを撃ちまくればけっこう楽になるよ。
空手をやめてからもう大夫経ってるから型とかすっかり忘れてるけど。
しょうがないのでシャドーボクシング風に撃ちまくってる。

>>252
筋肉付けたいなら回数より負荷の大きさが重要なのですが。
回数をこなすのは基本的に持久力を付けたいときの方法だが
それでも600回だの1000回だのはさすがにやり過ぎ。

ウィンドサーフィンをしてると持久力が必要だよ。
強風でも楽しく長く遊びたかったら持久力のある筋力の方がいい。

たまに道具を壊したときは片手で道具をもって片手スクロールで延々泳ぐ羽目になるし。
だいたいそんなときに限って沖の方にいるんだよな。

腕力が力尽きても背筋を鍛えていれば無理矢理背中の筋肉で腕を動かして泳ぐことが出来る。
3時間くらいでも片手で泳いだことがある。道具が抵抗になるから普通に片手で泳ぐより辛いけど。
そんな緊急事態に頼れるのが筋肉量が体の中でも一番大きい背筋だったりする。

余分な持久力は救難器具代わりみたいなものかな。

なにこの筋トレスレ

>>256
一般論としてウェイトで持久力を付ける場合負荷は軽めにするもんです。
また、ウェイトを使用するか否かに関わらず持久力を鍛えるトレーニング
では異化作用から筋肉を保護するためにタンパク質と糖質を補給する事も
薦められております。

>>257
栄養が良くなったおかげで体位自体は向上しとりますゆえ、多くの日本人が
正しいトレーニングの仕方を知って面倒臭がらずにトレーニングを続ければ
アメリカのメタボに引けは取らぬでしょう。

筋トレするならサプリはアメリカ製がお薦め。
プロテインだけ飲むより、プロテイン入りのアミノ酸のサプリがいい。
スタミナ増強、筋肉増強のサプリで、肉を摂取しなくても栄養が取れる。
自分は筋トレした日は、肉を取るけど、それ以外の日はサプリで済ましてる。

それ以外の必要な栄養素もサプリで済ましている。
外食が多いと一日に充分な栄養素はまかなえない。

Q10にαリポ酸、成長ホルモンのIGF,HGHも摂取している。
しかし、成長ホルモンは採りすぎると甲状腺異常になるから注意。
人間ドックで引っかかってしまった・・・。
それからは調整するようにしてるけど。

ただ、理想体重を維持して筋肉質にすると貧血気味になるな(--;。

>>232　FFOSはいいから中共のステルス機を見せて下さい

>>259
＞プロテイン入りのアミノ酸
えっ！kwsk

多少脂肪をつけとかないと、環境変化と衝撃に弱い体になるよ。
ようするに病弱傾向になり、転んだりぶつかったりしたときに内蔵にダメージがより多くなる。

何事もバランスが大事。

もうなんのスレかわからなくなる、他へ池

>>261
ここのやつを買ってる。
付けたい筋肉の質も人それぞれだからこれはガチムチ用じゃない痩せマッチョ用だと思う。
ttp://dietclinic.jp/?pid=10357722

経験上、なぜかは知らんけど、痩せマッチョだと女性にそこそこモテるけど、ガチムチになると女性に全くモテない。
痩せマッチョになると顔の余計な脂肪も落ちるから顔が小顔になる。そのせいかも知れない。

エレンタール最強よ
プロテインだのアミノ酸だの問題にならない

スレタイも読めないのか　このゆとりどもは

>>266
>スレタイも読めないのか　このゆとりどもは
心神は痩せマッチョ、と言う高度な亡否が、漏洩しているんだ。

>>264
なるほど、サンクス。

筋肉バカに何言っても無駄

なんせ脳がステルスだからな。

>>270
>なんせ脳がステルスだからな。

さあて仕立屋さんが用意してくれるのは
ハリーポッターの透明マントか
http://ja.wikipedia.org/wiki/裸の王様
か、実は下着は着けているらしい。

こういう当てつけって胃が痛くなって痩せるのにいいね

スマートスキンレーダーが実用化されたら
機種レドームも不要になったりするんかね。
ＡＥＳＡとレドームで囲まれたあの何もない
無駄な空間を電子機器とかで埋め尽くせたら
構造屋さんもだいぶ助かるだろう。
ついでにレーダーのビーム照射で敵機も破壊
できるようにしたらウェポンベイすら不よ（ｒｙ


>>51
前倒しするにしても先立つものが・・・
Ｆ−２の生産中止をもっと早めれていれば
年１０００億ぐらいは捻出できただろう
とは思うけど。

ザバス ヨーグルト味 おいしい

F-2が生産中止になったら
日本の戦闘機技術は回復不能の打撃を受けるんじゃね
企業の撤退、技術者の流出、どう考えても末期状態

首相は日本のことより世界のことを第一に考えておられる人ですからねー（棒

三菱の技術者は残るだろう。
それに半機械化されてる現状で失っても取り戻すにも5年程度で大丈夫
ライセンス生産ってのはスタッフによる技術指導も含まれてるからね
金はかかるだろうが、仕方ないな。

残った技術者がその間プラプラしてるとでも思ってるの？
別の事業に回されて、後に戦闘機生産が再開してもハイそうですかと速やかに戻れるか

>275-277
技術者は海外に引き抜かれるなどして生き残る者も居るだろうが
一度海外に生活拠点移したら、もう戻って来てくれないだろうなぁ

>>278
技術者は有り余っているからね。
募集すれば幾らでも帰ってくるでしょ。

　　　　　／￣￣￣＼.　　 ／　―＼　　／￣￣￣＼
　　　　 / 　 ⌒　　⌒ ヽ／ノ　　(ー)＼/　　⌒　　⌒ヽ
　　　　/　　（ ノ）（〜） |　( ノ) 　 ⌒） ヽ　 （ノ ）（〜 ）|
　　　　|　　　　（__人__） }　　（__ノ￣　　 |　 ::: （__人__）:|
　　　 /､.　　　　｀⌒´ 　|、　　　　　 　 /　 　 　｀⌒´　.|
＿＿/　 　　　　 　　 　.| ＼　　　 　 _ノ　 　 　　 　　　|
|::|__（ 　 く　　　　　 　 |　 /´　　　　 `(　　、　 　　　　　ヽ
|::|＿＼　ヽ、　　　　　 |ヽ/　,＿__　 ,.　iヽ、ヽ　　 ∬. i　|
|::|＿＿)ﾉﾉﾉ 　 ／￣ヽiヽ)) ＿＿⌒) ノ | i__,i!　　 □E_ノ
|::|＿＿＿ヽ、　　i⌒i　|　 ヽ、　i⌒i⌒i　ヽ、i⌒i　　　i⌒i
|:l＿＿_l二二二　i　ﾉヽつ二二 i　 i　 i二二|　 |二二|　 |二二二l
|::| |　|::| |　　 　　 し' 　　　　　　し' し'　　　 |　 | 　 　|　 |::| | |::| |
|;;|_|　|;;|_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　⌒)　 （　⌒).| |;;|_|

>>280
"技術者"が有り余っていたとしても"使える技術者"が有り余っているかは疑問だが。

>>280
戦闘機の技術者はひくてあまたなんで
一度手放したら簡単には集められないよ

有り余ってねーよ。
なんで、割高な残業費払ってまで残業してるのかかんがえてみ。

ただ、現場の作業員はワークシェアで早く帰ってる。
この人達に、一般工学部レベルでいいから再教育して、
ルーチンワーク的な単純な構造解析や流体解析や各種認証試験を
やってもらえれば助かると思うんだけどな。

いいじゃんまた集めてやれば
その結果費用と時間がやたらかかる事になるだろうがね
その分機体数増やし稼動率を上げて対応するしかない

いい加減にしろよ馬鹿

痛い目見ないと分からないのが人間

>>284
新たに雇えば良いだけの話、会社としては残業させて経費を削減しているんだよ。

必要なときだけ雇っていらなくなったら即切り捨てる会社なんかに誰が好きこのんではいるのか

スゴイゆとり脳な発想だよなあ

昔は日本企業にあこがれる外国人技術者多かったけど
最近はそれ見習って技術者の待遇改善した海外企業の方へ
日本人技術者が流出しているからなぁ
日本の教育が全面否定する愛国精神でも持って無けりゃ
不遇の境遇に耐えてまで居残ってくれる奴なんか居ない罠

それかマゾだな

>>291
でも結局労組が強くなってGMみたいなザマになっているのが現状
人経費も高騰しLMのF-35もガンガン値上がっとる。オマケにアメリカ
の優秀な技術者はもっと金になる金融工学に走ったため今いるのは2流。

いくら良いもの作ってもコストに反映されて買い手が付かなくなったら
意味がないのだ。

>293
労組強いか？技術者のストライキなんて見た事無いぞ
強いのは組合費ピンハネして私腹肥やしている常任役員ばかりだろ
連中労働者の代表面してしっかり経営者と馴れ合ってるどころか
労組とは全然無関係な組織の便宜図ってたりするし

GMやLMの話だろ

ダメな奴は人の話をちゃんと聞かない。人のレスをちゃんと読まない。

「GMみたいになる」って言ってるのにGMの話とはこれいかに…

奴隷が腐るほどいる中国に対抗するには製品コストを下げねばならない
アメリカみたいな馬鹿高い給与じゃダメになるよ。

物価やインフラが安ければ多少給料が低くても結構なんですがねぇ…

というか日本の生活水準高すぎだろ。
平均寿命もこんなに高い必然性もない。

>>299
人はそれをデフレと言う

だがな、大卒の初任給でも「全世界で」考えると上位の10％以内
に入るらしいんだ、その割には実感がわかないと言うか何というか…

>>302
>その割には実感がわかないと言うか

親の家から、15分ぐらいで通勤できれば、実感容易。
要は
・長い通勤
・長時間残業
・高い土地・狭くて高いアパート代・車庫代・ヨットハーバー代
が悪い。
博士持ち、航空宇宙業界・年収10万ドルなら、
400坪の庭に7LDKの家、車4台で、ビーチ沿いで、
ヨットかフィッシング用の小さいクルーザー持っていて普通。

日本じゃ年収1000万程度でもそんなにでかい家には住めないからなぁ……
結局土地の価格か。

田舎に住めば？

>>305
>田舎に住めば？
田舎に航空宇宙産業は・・IA富岡か。

MHI名航・名誘なら、東京圏よりは優雅かな。土地代は1/3。

田舎は最近地価の下落がすごいよ
1年で5〜10％普通に下がってる。

固定資産税とか都市開発勢とかマジで厳しい。

で、なにやら似た形でふっといのに空自が正式に興味を示したみたいでｗ

2012年まで判断を保留するかも、と言ってるわけだから、その間に心神の開発を加速させてくれ

2015年から順次導入？
アホか、F4が墜落するわ。しかも2015年からで済むワケがなかろう

F-15J/DJの方もそろそろヤバくなる個体もありそうじゃない？

>>311
2050年ごろまでは余裕で使えることがわかっている
なんせ、年間飛行時間がどんどん減っているから

>>310
AAMが撃てん状態で機体を慌てて導入しても
対応改修費用でぼろ糞に毟られるから意味ないよ

F-2改修型なら万事問題ないな

　どうせ日本は威嚇にしか使わんから機関砲２０ｍｍにしてくれ。

ドリルもジョイントしようぜ

120mm滑腔砲はロマン

マウざー２７ｍｍでいいじゃん

F-2をちょっと増産しといた方が良い気がする。
どーせ、F-35も価格高騰→調達数減とかになりそうだし。

F-2は既に、日本の小規模な部品製造メーカーは撤退を決めているか既に撤退している。
今の製造分は確保しているけど。

今ならまだそんなに高価にならないはずだ
三菱の本体が生きてるからな

三菱が受注しているだけで部品は下請け(約1100社)が作ってるのが現状。
既に、一部の企業は撤退を始めている。

航空自衛隊の戦闘機F-2（三菱重工業製）の部品を製造しているメーカーのうち、住友電気工業（大阪市）など二十数社が戦闘機事業から撤退したり撤退を決めていることが分かった。
F-15の1代前の主力戦闘機で、老朽化したF-4の後継となる次期主力戦闘機（FX）の選定が難航。
2011年のF-2生産終了後は受注見通しが立たず、設備や要員の維持は難しいとの判断がある。
関係者は「日本の国防にかかわる重要な問題」と危機感を募らせている。

日本航空宇宙工業会によると、日本の戦闘機生産は三菱重工を主契約者に、下請けは約1100社。
だが、燃料タンク、風防ガラス、専用タイヤなどのメーカーが、既に事業から撤退したり、撤退方針を決めている。

住友電工は、機首のレーダーを覆う円すい状の部品「レドーム」を製造する国内唯一のメーカー。
製造には高い技術力と経験が要求される。

F-15用燃料タンクなども生産してきたが、「防衛関連の事業は高度の技術力が必要とされながら成長性に乏しく、限られた人材や生産設備は民間用に振り分けるべきだと経営判断した」（広報担当）と説明。
F-2の生産終了時に防衛関連航空機事業から撤退する。

心神二つ飛ばせば開発がはやまったのに
ステルス性確認用をはやく飛ばせばいいのに。
それか拡大した奴も開発してとばせばいい。
中国とロシアは勿論、アメリカをもなめ過ぎたな。
日本だけ失敗している。

もうF-2でも部品単位のラインは閉じ始めてるから再開にはかなり高くなるけど
三菱のラインは生きてるから再生産ができないわけではないな

三菱は損産主張してるしねぇ

F-2の製造分担はLMが45%はもっていた。
全体の半分くらいしか三菱のラインはない。

これから45%分のラインを作るにしては価格以前にかなり大変だろう。

LMが45%じゃない
アメ側が40%
機体だけでなくエンジンの分担分も含む

現実的には、F-2増産はない。
既に、生産終了が決まっている。

次期FXはF-35に決まりそうだしな。

まぁ下請けは幸い民間航空機の部品製造に大半回ってるみたいなんで
復活は可能だ。

>>328
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/11/24.html

>>329
民間航空機で海外からの製造分担分ではドンガラか素材の生産分担がメインだろう。
ほとんど救えないよ。
コクピットやアビオ回りの分担がないしな。

コクピットに特別な技術とかあるかな？
電子機器は本来日本の得意とするところだし。
どっちもP-1、C-Xで製造が続くわけだが。

レイアウトも大きさも許容される使用環境も全然違う
P-1もC-Xもコクピットは旅客輸送機と同じようなもんだし

>>330
ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/11/24.html
Ｑ：Ｆ−Ｘの話なのですけれども、一部報道でＦ−３５の方向だということなのですけれども、現在の検討状況というのはどうなのでしょうか。

Ａ：あの報道は全く根拠がありません。従来、我々が内閣を引き受ける前に、色々と省内で検討したりしたことがあったことのパッチワークのような
話が出ただけで、あれについてコメントする気もありませんし、防衛省の方針があそこに表れているということは全くありません。

>>334
無駄なレスをするな（怒）

>>335　334はくやしくてたまらんのだよ
タイ糞厨みじめ

なんで防衛大臣がF-35で決まってないと言ってのに決めつけるんだお前らは。
今F-22輸出型の調査をしているのにその結果を待たずして決めるわけなかろう。

コクピット周辺が必要なら中等練習機で

T-4の最後の調達は平成12年だからもうラインを閉鎖してんじゃないか?

プロペラ機の初等訓練機のT-5なら耐用年数が過ぎたのが出てきたので入れ替えでちょくちょく調達しているからラインは稼働してると思うが。
T-5はセスナ機をリッチにしたみたいなやつだから2.7億円とリーズナブルだしな。

>>337
お前は「本音と建て前」って言葉を勉強しろ。

お前ら三菱重工で心神の研究開発してきてくれ！
おれは頭悪いから無理ぽだけどorz

>>341
就活の時に、アメリカの某軍事産業グループで世界シェア一位の会社に内定もらったけど、そっちにいっておけばよかったと後悔している俺ガイル。
二次面接でかなり気に入って貰ってたので三次面接は質問一言でスルー合格だった。

結局、某IT系最大手の会社に開発系として入ったけど寝る時間がほとんどない生活を10年くらい過ごす羽目になった。
すっかりボロボロになって廃人寸前までいったよ。給料はむちゃくちゃいいがこれなら公務員の方がよかったと思うくらい酷使されたな。

レイセオンかな
当時は日本の卒業生を根こそぎ青田狩りしてたっけ

技本に入っても国産FXの研究できる？

日本人じゃないと無理だぞ

日本もやろうぜ
【ｽﾊﾟｺﾝ】ｱﾒﾘｶ空軍､軍用のｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを作るためにPS3を2200台発注へ★3
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/

>>344
一応、心神のプロジェクトは技本がやってるぞ。
特に一番大事な「仕様検討」という作業とか。

実際に、フレームの板厚決めたり、制御側造ったりという作業がやりたければ
MHIだし、
カーボン積層したり、配線回したりとかの試作製造がやりたければ、その下請けだな。

>>340 共同の飛ばし記事でそんなこと言われても

>>347
｢仕様検討｣というと将来の国防において必要なスペックを見積って
それに見合うような製品を下請け（重工とか）に作らせ、技本自体は全体の統括って感じなのかな？
どちらかというと実際の製品作りに携わりたいから重工目指すか

>>337
F-35導入を前提に条件交渉を始めるってことでしょ
交渉が不調なら当然F-35導入の話は流れる

Ｆ−２の飛行隊に心神改を二機ずつ配備しようぜ。
後、レーダーブロッカーつけたＦ−１５Ｅをラ国無しでいくらか安く買って、
Ｆ−３５までのつなぎにすればいい。
　ステルス機だけの部隊と一部ステルス機配備の部隊では
戦力差はたいして無いでしょう。
　物量の勝負なら、全てがステルス機でなくていい。

>>339
由緒正しきビーチエアクラフトの血統をセスナ呼ばわりとは

メンターの魔改造しか作れない富士重．．．

>>339
とっくに終わってるよ

富士重には、FFOSとTACOMがあるジャマイカ。
次期FFOSも開発しているし。
無人機研究では一歩進んでいると思うよ。

心神を無人機にすればいいだろ

ビーチエアクラフトをみた後では、ビーチクラフトだと
ルパンのエンディングに出て来たランドヨットに思えてならない。

乳首ラフトに思えるのは内緒だ。

だからスホーイをだな・・・

ビチーク・ラフトで切ると五反田にある風俗店みたいな感じになるな。

>>355
残念ながら、SSST自律飛行型は開発凍結中だけどな。

ATD-Xは仕分リストの最後のほうなの？

リストに入ってない

心神のエアインテイクてＦ−２２やＦ−３５と比べると
素人目だと後ろにあるから、ウエポンベイ部分を確保しにくそうだな。
もっと前に移動させたほうがいいじゃん、ステルス性や高運動性は
落ちるかもしれないけど。

>>364
エアインテイク上面は高迎え角時に剥離渦の再付着により揚力が出る部分だから、
下手に形をかえると、空力中心が移動するよ。

というより、心神にはどう見てもウエポンベイが収まる空間はない。
ウエポンの投下なんかの実験メニューもないはず。

すると流路が抵抗になって吸気不足になる可能性がでる
しょうがないからダクトを太くする
するとRCSが上がる

統合アビオニクスの中にこっそりＦＣＳが入っています。



多分ｗ

もしくは実機をモックアップの１．１倍サイズにして左右１発分だけＡＡＭ−４を積めるウェポンベイを作る。

統合アビオニクスはF-15改で先に試験する予定だから対空FCSは実装済みなんじゃないか。

先進モジュラーシステムだから、機能ごとにモジュールを差し込めばいい仕組みになってる。
予算があるうちに作っておくんじゃないか。
多機能RFセンサ用に作ってあるから、APG-63(V)1用に作り直す手間をかけるかどうかは知らんけど。
心神では使わない機能だけど、将来的には使う機能だし。

そんなにばらすと、中国米国経由で、金星人通信をされて友愛がやってくるぞ

>>368
色々ごっちゃになってるから政策評価と技本の外部評価読み直せ

>>342
転職して心神のために奮闘してくれ！

つーか、戦闘機関連開発したいって面接で話して入社した人とかいるんかな？

>>369
> そんなにばらすと、中国米国経由で、金星人通信をされて友愛がやってくるぞ
友愛出すまでもなく自衛隊幹部が勝手にばらしてるじゃん。
海自自衛官の「中国人妻」から情報ダダ漏れだったりなんだりと。

政府以前に自衛隊という組織自体が腐りすぎ。
情報漏洩に厳罰を科したりするような法整備しないと駄目ね。

その割りには罰を強化したにもかかわらず情報漏洩が後を断たない大国があるよな
そいつを煮て食おうが焼いて食おうが漏洩したらお仕舞い
罰の強化より持ち出せないようなシステムを二重にも三重にも構築したほうがいい　

ちょっとしたことで大半は防げるのにね
大半を防げれば、ノイズが減って、重大な穴が見えてくる

大体彼らは運用方法、バグ時の対処方法（ある程度）がわかれば良いだけで
根幹まで知らなくていいはず。船メーカや開発部が漏らすならまだしも
なんで自衛官が漏らせるんだ？

情報を漏らせないように某NECのディスクレスクライアントみたいのを導入すればいいんじゃないか。
うちは端末ごとにファイルを暗号化してるから持ち出しても見れないようになってる。
さらに細かくファイルごとの制限がかかっているけど。

印刷するときは、端末の固有番号があちこちに薄く印刷されまくって二重にコピーしようとすると内容が潰れるようになってる。
おかげで端末が壊れたときに新しい端末にデータを移すのがすごく面倒になったけど。
媒体の会社への持ち込み自体が禁止されてるけど。

ディスクレス化と入退出時の媒体を持ってるかの身体チェックでかなり防げると思うけどな。
自衛隊ならそれくらいやるべきだろう。
うちは、違反したら自宅への家宅捜査までやるよ。

自衛隊員のPCからWinnyで情報漏れするような状態で何やってもムダ。
根本的に上から下まで自衛隊員の質が悪すぎる。

部隊としては一流だろうが情報に対する扱いがまだまだだな
まぁどこの国の軍隊も知識は一緒か。単に漏洩した時の罰が厳しいかどうか
でもうちの会社も甘いなぁ。会計事務所なのにデータのセキュリティが無いに等しい…

パソコンの知識無さすぎだ

本格的にがちがちにセキュリティを固めようとするとかなり金がかかるよ。
うちは億単位で金をかけてる。

会社の規模にもよるさ
つか社員のFeliCa対応にしたりパスワードを入れたり細かくするだけで全然違うよ

最低限の機能としては、ファイルの暗号化が必須だろう。
端末からのデータの持ち出しを不可能にするのがまず第一だ。

それを生かすパッケージを組むだけでもかなり違ってくるな。

>379
うちは仕事で使うPCをちゃんと必要な台数
ちゃんと用意しただけでWinny持込み無くなったがな
私物持ち込まないとまともに仕事ができない環境が先ず問題

私物(PCや媒体)は持ち込み禁止だよ。

会社内のネットワークにつないでいるもの全てを自動でチェックしているからP2Pソフトが入ってる端末は自動的に検出される。
逆にネットワークにつながないとなにも仕事ができないようになってる。

つかnyが悪いんじゃなくウイルスが悪いんだろ
ソフト起動したら突然情報が拡散するんじゃないぞ

悪い順番

京都府警＞ウィルス＞ウィニー

>>385
スレ違い

ま、要するに予算がない

心神の背中の二つのエンジンのふくらみを塞いで
一つの山にして燃料を詰め込んだほうがいいな。
ステルス性もたいして変化無いだろう、正面なら。

>>388
あれ一応エリアルールじゃね？

ＡＴＤ−Ｘ　＋　ウェポンベイＣＦＴ
＝　Ｆ−３

心神の設計をほとんどそのまま継承し、
ステルス武装しつつ航続距離も延伸する。
国産やるなら多分これが一番開発費安い。
機体単価や維持費はｼﾗﾈ。
性能は実証機のテスト結果待ち。
スマートスキンや三次元パドルには期待
できそうだけど、ステルス性とかどうなの？
確かＦ−３５よりだいぶ低いんでしょ？
ＲＣＳ模型の測定結果をもとにさらに改良
を進められるはずなので何とかなる？

あとタンクの分おデブになるのでＸＦ−５
の推力増強は必須。なんとか一発あたり
７ｔにできんかね？欲を言えば９ｔ。
ただし大型化は不可。機体に収まらなく
なっちゃうので。

まぁ性能だけ見れば一から設計し直した方が
いいに決まってるんだが、予算ないし。
Ｆ−１方式で（あっちは練習機ベースだが）
何とかするという方向で頑張ろう。

＞なんとか一発あたり７ｔにできんかね？
ただし大型化は不可。

そりゃ無理だ

現状の圧縮比27.4→35にする

35は、F100-PW-232と同じだという話だが
これで流量が1.28倍で流量比例

更にタービン直前温度を1900℃にして、推力1.15倍

何とか達しない訳じゃないが、これだと流量増えてるから
結局インテークの改造を要する
ステルス機だからそんな事やったら全面的とまでは言わないまでも
かなり大掛かりな設計変更が必要になる

>>391
>>392
沈黙の鷲方式ならエンジンさえ何とかなればいけるかなぁ、と
思ったんだがやっぱりムリか。
現実って厳しいな・・・

心神の来年の予定ってどうなってるの？

F-15が車輪トラブルで胴体着陸したみたいだね

心神の初飛行もテロリストが何か仕掛けをしてくるだろうな。

どうせやるなら国会狙ってほしいね

>>397
国会はテロリストが支持してる仲間の民主党が支配してるから安全だろうが。

>>398
民主は保守から極左までの集団だよ。

最後には裏切るんだから先に殺したほうがベストなんじゃね？
やつらにとって

>399
保守は確かに居るだろうがあの集団の中じゃマイノリティ過ぎる
ほとんど計測誤差の範囲、居ないも同然の扱い

>>397-400
自国へのテロを賞賛する基地害乙

こう言う低脳が愛国者気取ってんだから救えないわ。

「政策が気に入らないから誰かテロやって政権与党を皆殺しにしろ！」
民主主義も議会政治も理解できないキ○ガイ。
ここの基地害ヲタには北朝鮮がお似合い。

>403
大学闘争世代の考え方だな

民主主義の欠点としてどんな馬鹿でも権利の一つとして数えられることだ…

日本語で(ry

>>405
>民主主義の欠点としてどんな馬鹿でも権利の一つとして数えられることだ…
占拠で選んだ製陶は、がらくたの場合がおおい

だから貝殻投票を。

今がよければそれでいいと考えている馬鹿が多い。
そんな馬鹿でも挙手できる立場にあるのだから考え物だな。

仕方ないだろう、教師が率先して
自分が気に入らない事はしなくていいと
見本示して教えているんだから

このスレは一体どこへ向かっているんだ！

あさっての方向。

>>410
>このスレは一体どこへ向かっているんだ！

ATD-Xの将来は、まさに民主主義の問題なんだよ。民主問題なんだよ。

そうか！民主の主義のせいでピンチなんだな？
民主に問題アリと言う事か！？

民衆にも問題がありそうだけどな

独裁者が、今すぐF-22を超えるの作れやゴルァ！と言って開発始めて
２０年後にそれっぽい物ができるかどうか．．．
その時の最先端戦闘機は、第６世代＋無人機にシフトしていて、
置いてけぼり．．．が関の山。

＞F-22を超えるの作れや
この時点で第６世代＋無人機の提案はされるだろう
問題は独裁者様がそれを良しと思うかどうかであって
20年後に置いてけ堀食らう事の責任は独裁者様の物

有人の母機と無人の子機で編隊組むって案もあるそうだが
どうなんだろう＞第６世代

>>416
言いたかった事は独裁者が直ぐにヤレといっても時代遅れになる程度の
技術力、開発力しか日本には無い訳で。
心神なんてハブ・ブルーと同じ検証機レベルだぞ。
民主国家なら賛成論、反対論で揉めて余計時間がかかるって事で。
民主より自民が１０年位前に国家プロジェクトで推進していれば、
今の状況は無かった訳で．．．まあ全て手遅れなんだよ。

第6+世代でいったん戦闘機の開発鈍化しそう。

>418
そういう事か、まぁ特にエンジン開発なんて
民間はやりたいばっかりなのを
政治的にブレーキかけてた感じだったしな
つか日本は規制さえされなければ試行錯誤で
勝手の物事進めちゃう奴多いので、世論が必死に
抑え込もうと躍起になっている状態じゃね？

【米国/捕鯨】シー・シェパードが妨害活動を強化するため高速船導入　レーダーを避けることも可能　今月上旬、南極海へ[091201]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259678885/

>>418
とはいっても先立つものがなぁ。
F-2が一機１２０億だぞ？毎年一千億近く航空機の購入だけに費やしたんだぞ？
ただでさえ不況のド真ん中で税収ヤバかったのに、これに加えて新型機開発とか
いくらなんでもムリだって。
政権が吹っ飛んで民主より先に社民政権が誕生しとったわ。


>>420
民間にしても政府支援無しにエンジン開発する気はなかったわけで
ブレーキとは違うだろ。

最新型の捕鯨銛、ハープーンblock3を導入すれば問題ない
どんな鯨もイチコロです

鯨を爆死させてどうするんだよ！調査も、その後のお肉も取れないだろ！
アフォか！．．．とマジレス

シーシェパードもさ、売る相手が居なくなったら誰にケンカ売るんだろね

鯨かね

>>425
鯨の次はマグロだから
今度はマグロ漁船にアタックだ

経済対策は財政政策だけでなく、金融政策も重要な要素になる。
だが、タカジン委員会見てて思ったこと。

財政人の片山さつきみたいなものを出していくら喋らせても混迷を深める
だけだと思った。
なぜなら、経済成長の基本（ＧＤＰの定義）がわかってない多くの国民に
応用編（基本の先）を言っても一般視聴者は理解できず混迷（っつーか、
かえって不信の念）が増すだけ。自民党はそのことがわかってない。
基本がわかってない国民には基本を納得するような運動をして、その後、
応用編の話をしなきゃならないのに。片山さつきは東大出の悪い例の典型。
「自分たちにとって当然の常識は、世間の常識ではない。」という自覚の
足りないものにこういった問題で、主張させれば今の日本では弊害だけが
（不信、不安だけが）増大するだけなのだ。
自民党は「政治」の役割を自覚できなくってる。
東大出の優秀な官僚が常に優秀な政治家か、といえばそうではないのだ。
やはり自民党は「頭が悪くなってる。」よ。

宮崎が、遠慮しすぎだ。っつーか日銀を批判した竹中をミソクソに言った
タカジン委員会だから、レギュラーはずされると困るから、ほんとうのこと
少ししか言わない。
日本のデフレの原因は、主に国内要因としては金融政策の失敗と社会保障制度
にある。
社会保障制度については、言う人が多いが、日銀の金融政策については言う人が
少ない。日本国民の多くが日銀崇拝教みたいになって日銀官僚らの「デフレ好み」
をあまりに軽視してるから、日本はデフレ脱却は難しいとも、いえるのだが。

わけわからん長文いきなり貼られても。

本来は物価調整機能を持つ金融当局の日銀なのに日銀がそれをせず、主に
金融政策で解決すべきデフレ問題を、財政政策だけで解決しようとしてきた
ことが日本の失敗、というか今日の国公債残高の大きな原因なのだ。
日銀と司法に対して「聖域観」を持ってるのが日本国民の間違い。

だから金融政策について問うために、国会が日銀総裁を国会に呼び出す
ということが少ない悪習は改める必要がある。

白川になってからの円高デフレ誘導の金融政策は酷すぎる。やはり日銀出身
の鈴木淑夫（小沢の側近ブレーン）と結託して昨年から、円高デフレ政策を
とり続けてきたとしか思えない。
↓こいつが「円高で景気対策」とか「円高で内需拡大」とか、とんでもない間違った
デフレスパイラル誘導の経済政策世論を日本に蔓延させ張本人だと思う

http://www.youtube.com/watch?v=vUZ4i-jwFbc

戦闘機開発だけで景気対策になるという田母神の主張は間違い。

>>430
>戦闘機開発だけで景気対策になるという田母神の主張は間違い。
戦闘機開発と、北海道の高速道路なら、乗数効果は戦闘機開発がベター。
防衛力の観点では、ひょっとすると良い勝負か。

>>430
製造業の保護育成と言う国家戦略の要素を無視して単純に否定するのも間違い。

国防をおろそかにする国家だと見られると信用が低下する

＞基本を納得するような運動をして、
＞その後、 応用編の話をしなきゃならない
正論だが一寸待って欲しい、少なくとも有権者であれば
必要十分な基礎学力は所持しているという前提で
話をしてもいいのではないだろうか

>>429
何度も言うが日本は元から内需先進国です。
政府のHP行って見て来い
外に売り出そうとしているのは、国内のパイが限界で
これ以上の成長が見込めないから。ぶっちゃけ外に売らなくても
企業としてはやっていけるが、売れるのにやらなきゃ損だろ

>>430
景気対策になるのは間違いない。
ただし、限定的な企業の経営が良くなるだけで
他の企業の業績が良くなって国としての景気が良くなるかどうかとは別問題。

>>433
だから一生懸命お金やったりインフラ整備してやって日本はいい国だと思わせて
いるんでしょ。そのおかげでベトナムは原発も高速鉄道も受注出来そうですよ？

おまえらこないだまで農業の話で盛り上がってたのにもう置いてけぼりかよ

268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 12:34:47 ID:???
第179号平成22年1月8日ウェポン・ベイ扉の構造及び機構解析作業仕様書のとおり平成22年2月26日
第180号平成22年2月5日高圧負荷開閉器の交換等仕様書のとおり平成22年3月31日

地味にウェポンベイの研究してたのね

http://ja.wikipedia.org/wiki/AL-41_%28%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%29
これ買ってきてコピーすれば安く済みそうだな
スーパークルーズも出来るし三次元ノズルも付いてる

推力20t目指してたのに
実際には試験ですら17.4t
そして現在では運用時推力14.5t目指し再設計中(コア流量減らしたかな？)

14�dあれば十分。双発ならぬ３発機になるけど、

着々と国産の準備は進んでいるってわけね。
>>438
サイズがあわねーって。ロシアスペックもあまり信用出来ないし。

AL-41FとAL-41F1A(117S)は別個のエンジンですが
後者は既にSu-35Sに載って飛んでるし

飛んでるけど？

>>438何でもコピーしてたら中国のように信頼失うｗ
日本とロシアの取引量は決して多くは無いが、
ガス田とか結構重要なものも多い

まあ先に騙されたのは日本だったりするがｗ

>>422
逆に考えて、Ｆ−２が８０億で作れていたとして
浮いた金をエンジン開発に回すのは正しいのだろうか。
バンカーとか電子戦機とかＡＷＡＣＳの国産化とか
に使うのが先のような気がするんだが。


>>444
サハリンも正直どっちが被害者か今ひとつ判然としないネタだがな。
まぁ国際関係ってのはそういうもんか。

>>392
ＸＦ５高出力化研究の予算は既に
ついてるわけだし、今作ってる
ＡＴＤ−Ｘのエアインテークは
ＡＢ７ｔを前提に設計されている
……とかいう可能性はない？
ないか。

や、でも、西側の戦闘機開発なら、
エンジンと機体を同時に開発する
のが普通なわけだよな？

>>446
空気吸うだけだし、将来の改修に備えてすこしは大きめなんじゃないか？

技術実証機を将来の改修に備えて設計するヤツはいないと思うが…。

そりゃそうだ。

戦略の基本は敵より多い兵を揃える事だと思うけど違うの？
まるで旧軍の大和の様な考えだと思うが・・。

技術実証機じゃ無いだろう。
自称技術実証機のステルス戦闘機試作機だろう。
騙されるなよ、海外を騙す言葉に騙されるなよ。

程度によるでしょうよ…
いくら数を揃えても戦略兵器一発で潰されることもある

で、心神ってどこにミサイル積むの？

>>451
あえて誇張する方向に騙さないところがいかにもだな

巡洋艦を護衛艦って言ってる国だしな。

それを言うなら、第4.5世代の支援戦闘機だな。
先代が練習機あがりなもので、名前で油断する人が多いらしい。

>454
仕分け人見てりゃ分かるが、日本の場合はなぜか
トップを目指す事を目標とすると足元すくわれるお国柄なので
あえて控えめ方向に誇張するのが正しいみたいな変な風潮がある
これがいわゆる謙遜の美徳という奴なのか？

>>457
「謙譲の美徳」は知っているが・・・

>日本とロシアの取引量は決して多くは無いが、
>ガス田とか結構重要なものも多い

ガス田なんか重要じゃない

心神乙

>>460
>心神乙
ニックネームが、モーターショーのコンセプト未来車モックアップ風で、
警戒心をかき立てずに済んでいますね。

飛んでみたら凄い騒ぎになりそう。

ダイキン製ではなく、↓
三菱重工スチームファン蒸発式加湿器SHE35FD-K漆黒
を買えば、少しでも心神に貢献できますか？

中国とガス油田で揉めてるが、どうなんだ？
自衛隊の監視がより必要になるな

心神を強行偵察機にしる！

航続距離が足りない。はい次の方ﾄﾞｿﾞｰ

ステルス機だから航続距離は長いだろう。
足りない場合は上部にコンフォーマルタンクつけて伸ばせばいい。

ステルス機だから航続距離が長いって…

どういう理論だｗ

長い航続距離が必要と言う意味でない

そんな爆撃機じゃあるまいし…

F-35て内部燃料８ｔだっけか。
F-35の航続距離は長いじゃん。
ステルス機はデブだから長い傾向が有るだろう。

>F-35の航続距離は長いじゃん。

F-35はステルスの癖に、航続距離を欲しがるものだから、
体重が8tになって、デブになり、ファンに愛想をつかれた。

空虚重量が8ｔ！
何時の間に5tもダイエットを

航空燃料なんてなくなればいいのに

>471
ファンを叩き出したスペースに燃料タンクを
置いたからこそ航続距離を稼げた訳で

航続距離
F-22 ：2,775km
F-35A/C .：2,220km
F-35B ：1,670km
Su-27 .：4,000km+

うーん。流石に比べた相手が悪かったか。

ずれたorz

航続距離
F-22　　　　：2,775km
F-35A/C　.：2,220km
F-35B　　　：1,670km
Su-27　　　.：4,000km+

心神は実験空域での飛行試験もギリギリなぐらいの小型機でしょ。

いや、機体が小型でエンジンも小さきゃいいのだけど、
F-22なみの推力重量比超機動機だから。

心神にせめて機銃でも付ければラプターをキル出来る可能性が
高まるのにｗ

来年実機作成だが、試験要素は大分終わってるのかね？

>Su-27　　　.：4,000km+


これって機内燃料だけの数値かよ？？？？

Su-35だと機内燃料で3600キロ
外部燃料タンク二個追加で4500キロ

えっ？そうだよ。

>>480
でかい割にはたいしたことないな。

>>475
なんかF-35の航続距離大したこと無いな。
短い短いと言われるF/A-18E/Fでも2,346kmあるのに。

機内燃料は物凄く多いはずなのにおかしいな
確かF-15より機内燃料多いんだよな？
それでいくら大推力とはいえ単発機なのに

ちみたち
テブどガリが同じ燃費で動けると思うかね？

1670�qて、5000�qを3で割って四捨五入したような数値だが、なんかあるんかな。ただの偶然かもしれんが。

900nm

XF5の外部評価委員会の評価結果

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/gaiyo.html

推力重量比で結局7.8に留まったのか
但し推力は目標4.9kN→実測4.95kNにup

まあこのサイズとしては普通に凄いしそれ以上のものではない

高空試験設備の周りもぎっしりになってしまったが
あの推力はどの程度流用可能なのかな
他にも同サイズあるいはそれ以上のガスタービンが準備済みだ

>>489
どっちやねん、普通なんか凄いなんか？

>>92
>>93
J-13て心神にそっくりだけど、大きさと
エンジン推力どれぐらいの戦闘機なの？
　

Su-30と同じ

普通に凄い：確かに推力重量比はあるし目標の推力5tも達成だし頑張ったねえ

それ以上のものじゃない：本当は7tでてましたｗアメリカさんこれからこの双発で推力14tの小型ステルス戦闘機国産しますｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
の展開が無かった

政治判断だから言わない。どうせ国産せざるを得ない状況になるのは目に見えてるし
F35なんか今の額じゃ仕訳にモロ引っ掛かるだろw

F35か…

あれFじゃなくてAだろ、スペック的に

支援戦闘機入れてどーすんの？って思う

>>476
F-111F：戦闘行動半径2140km

>>494
やっぱり判らん、
お前が国語力が低いのはうすうす判ったが・・・

>>498
F-111って実質小型爆撃機じゃん。戦闘機としてはカスレベル。比較にはちょっと．．．

>>497
米空軍では航空撃滅戦ができる飛行機を戦闘機と呼ぶんじゃなかったかな。
空戦能力か敵飛行場への爆撃能力の少なくともどちらか一方があれば戦闘機扱い。

国産せざるを得ない状況になっている。
よって開発費を出せ。中国とくっついたら今度アメリカが
敵になるぞ？とでも脅かしておけ
どっちにくっ付いたってどっちかが敵になるんだから

そうか、みんす政権だともう一度太平洋戦争が起こる可能性があるんだなぁ

>>503
そゆこと。まぁアメリカには勝てないな。
あっという間に占領されるのがオチ

んで、そのためにはステルス機開発が必要です、とでも言えば
出してくれるだろう。小沢も喜ぶよ

つうか現状でも占領されてる様なもんじゃん

えっ

>>498
F-111って戦略爆撃機でしょ

戦術爆撃機じゃないの？

あえて言うなら汎用爆撃機じゃあるまいか、一通りこなせるし

>>507はたぶん皮肉

>>501
それだと攻撃機も全て戦闘機にならまいか

>>511
実際米空軍ではA-7もA-10も戦闘機隊で運用されているでしょ。
海軍由来かCAS機ぐらいしかAナンバー付けないし。

リベラル政権では戦争が起きる
大衆動員には正義や友愛などの大義名分がないといけない
日本には資本主義打倒で血圧が上がる人が多いから
特にミンスには

第七艦隊のみで海自なんか一ひねりなのに

それは頼もしい
是非とも沖縄に配備してもらいたいものだ

>>475
F-22のそれたぶん増槽付きだ
増槽2つつけて1600nm（約2963Km）以下だから

アメリカと戦うことになったら逃げたほうが得策
首相だけ殺されてもらおう

後方兵站のない第七艦隊ならもしかして海自でも・・・

その前提が既に．．．ｗ
勝てないのを証明しているのか？

むしろ今の日本で国の為に戦う奴とか居るのか？
俺なら中国や北朝鮮が相手ならまだしも相手がアメリカなら素直に54番目の州になるほうを選ぶな

日本の低脳文系が、そのような大事業を動かせるとでもｗｗ

>>521
無能理系首相を戴いているんだが・・・

その昔日本の政治が駄目なのは文系が支配しているからだ
と考えていた時代が俺にも有りました。

理系(社会科学)だと54番目の州になる可能性が、あるわけだな。

＞523
「州」なら良いが「省」なら最悪だな

省じゃない
民族自治区という名の、圧政地帯だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ(・∀・)ﾉ　ヽ(・ω・)ﾉ　　(＾∀＾)ﾉ　　　 （　＾ω＾）＜花自動車だお
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

軍研も何か変わった記事出したもんだなあｗ

>>524
俺もう州の方がいいな。
もし日本自体がシナになりそうになったら国籍をアメリカに移すよ、俺は。
わりとマジで。
何が悲しくて生活レベル落としてまで中国人にならなきゃならん

国籍を簡単にアメリカに移せるのか？

>525
オザワが国会サボっての中国旅行で
人民軍として日本と戦う宣言しちゃってるからなぁ

>>529
中国に管理されるより遥かにマシな選択
たとえそれが困難でもな

＞何が悲しくて生活レベル落としてまで中国人にならなきゃならん

生活レベルはお前は金をいくら持ってるかであって、国籍がどこかは関係ないと思うんだが・・・

>>532
何かあったらすぐに死刑だよ？
そんな国人間になるくらいなら植民地人の方がまだましだよ

法律まもってりゃ死刑なんてなるわけないんだが

法律をどこでひっくり返されるか分からん
しかも事後法の適用もありという国だ

>535
それは日本もだろう

>>535
事後法適用なんて日本を含むまともな国ではありえないから。

アンカーミスった。535ではなく536。

>537
韓国では事後法で財産没収したぞ

>>539
だから要するに韓国は「西側先進国」標準レベルの法整備がされてないんだろ。

>>534
政権交代って言っただけで逮捕されるんだぜ。

アメリカ人「日本って拳銃持ってるだけで逮捕されるんだぜ。」

遡及処罰の禁止

日本「中国ってすぐ死刑にするらしいよ、野蛮だな」
EU「日本ってまだ死刑があるらしいよ、野蛮だな」

中国｢EUって死刑がないらしいな、野蛮だな｣

>>497
スペック的に攻撃任務に偏ってはいるが、それでも空対空戦闘能力が
他の候補に比べて秀でているというアメリカンマジック。

えーっと・・・流星で97式艦戦を撃墜することって可能だろうか。
多分そんな感じではないかと。
なぜか攻撃機の方が他のいかなる候補戦闘機よりも戦闘能力が高いので
攻撃機を戦闘機として採用します、っていう。

日本「EUってすぐ射殺するんだぜ、野蛮だな」

>>533
法で裁かれるより人に裁かれる方が良いと？
まー、人民裁判が好きなら止めはしないが、日本ではお断わりだな。

ageんなｋｓｇ

>>548
人民裁判が良いとか書いてないだろ？
中国よりはアメリカの方がマシって俺は言ってんの
しっかり読めよ池沼文盲さん

気に入らなきゃ何かにつけてすぐ殺せる国だからな…

>>550
お前の言う植民地はアメリカのって意味か、
アメリカは植民地は取らないよ。
フィリピンですら大東亜戦前に独立させようとしていたからな。
グァムは自分から植民地にして下さいとすり寄ったんだし。

>>552
植民地人＝ブリテン29分見たアメリカ人の蔑称

あとageんなボケ

アメリカは経済支配地を作る

一方中国は奴隷を使っていた

>>552
ハワイは強引に併合したぞ

フィリピンは日本・沖縄が取れないから代替で植民地にした
日本を基地化できたので必要なくなった
東の日本、西のブルネイとシンガポールで十分中国封鎖には対応できるのだろう

グァムとハワイは太平洋の重要な戦略上拠点だからねぇ。沖縄が使い物にならなくなっていく以上
グァムの重要性はもっと上がっていくだろうし。

相変わらず馬鹿の集いスレですね

同じ馬鹿なら踊らなにゃ損損

踊りにも種類があるかと

　| ＼
　　　|Д｀)　ｼﾞｯｷｶﾞﾄﾝﾃﾞｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

ｽﾃﾙｽｵﾄﾞﾘ

>>562
あそこが小さ過ぎてステルスだな

>551
それは日本もだろう

>>564
はぁ？
戦前の日本の話かね？

いくら警察国家とはいえ気に入らないから殺すのは無理

社会的に抹殺ならまだしも

目的のためにはいくらでも人を殺せる独裁国家
それが中国。世界共通の認識。

>>566
そいうい時は普通マフィアにやらせるんだよ（必ずしも国家が指示するとは限らないが、
利権が絡むと意地汚いやつが雇う）

小沢の政治も似たようなもんだろ
あいつは中国向きの人間だ

小沢も中国の実態知らないわけじゃないだろうに
何であんなヘラヘラしてやがんだ？まさか自分がそのうち中国に消されること想定してないのか？

>>557
あほ、大東亜戦争前にフィリピンの独立は決まっていたんだよ。
物知らず。

>>569
ヘラヘラ媚びへつらってりゃ消されないと思ってるのでは？

ああいう奴が真っ先に消されるんだよな…
そこまでアホとは思わなかったぜ。鳩もな

来年の通常国会では何としても阻止せねば。

アホな倭猿の見本として末永く大事にされるかもしれん

まだ馬鹿の集い継続してんのか…

>568-573
絶賛戦果拡大中の人民解放軍日本方面司令官なんだから
反逆行為でもしなければ更迭なんてなかろう

君はまだ中国様の本当の恐ろしさを知らない…

そもそも解放軍の司令官って政治的発言できんたっけ？
アメリカと核戦争しても〜とか言ってた馬鹿は更迭されたヨネ

>>577
幾らでもしているよ。

また出たか自演荒らし
あちこちで相手にされないから荒らしまくり
死ねよ

竹下によって日本が壊され、小沢はその総仕上げか?

てか初飛行までこのスレいらなくね？雑談スレは山のようにあるし。

>>581
ネタが無いなら書き込むな。

ageるなよ

sage

普天間は大変なことになってるな、目立つとダメだな。
心神は記事にならない方が、順調に進だろうな。

>585
日本のマスコミは基本的に叩く事しかできないから
マスコミへの露出が少ないほど無駄なリソース消費する事無く
順調に物事が運ぶという法則がある
逆にマスコミに目を付けられたら最後、苛め殺されると思った方が良い

しかしマスコミにも天敵が多数いたりする…

マスゴミが一度叩くと毎日が普天間一色になる
在日米軍基地問題や日米地位協定問題はどこへいったのやら

普天間の問題は、騒ぎながら現状維持なんだよ
米軍も承知でやってる
猿芝居だよ

気に入らねぇ奴は誰であろうとぶっ殺す。
おかしいのはてめぇら地球人の方だ
ベジータの話を思い出した

自分の星吹っ飛ばされた奴の言葉は
説得力がある

>>588
確か日米地位協定は米国が結んでいる協定の中で最も米の権利が制限されているはずだよな。

>>592
現に犯罪者の引渡し等で問題が出てる不平等条約なのに
他国との比較に何の意味がある？

小学生かよ。
米軍は日本の取調べが録画されてないから反対だよ。
日本の警察は、取調べ方法を変えたくないから
積極的に現状維持。

ミンスの取り調べを受けて、骨だけになった心神を想像・・・。泣けてきた。

>>593
日本に問題が有るからとは考えられないのね（笑笑笑）

裁判員制度や取調べの監視公開制度、遺伝子試料の永年保管など
全部日本の司法に問題がありすぎるので続々導入が迫られている訳で

冤罪も結構あるしな

疑わしきは罰せずが基本理念としながらも
証言だけで証拠無しでも罪が確定する不思議法まであるしな

東洋の黄色い猿が揃いもそろって　移民申請したらそんなんお断りされるに
決まってんだろ

>>599
証拠無しでは無理、ただ状況証拠で確定することは有るな。

>>600
日本人は別格らしいな(^o^)

>>600
千葉の行動をみるとそうは思えない。
裁判で不法滞在した奴でも滞在を千葉し

北大路機関の心神テスト機化（Ｔ−Ｘ）プランてどうなの？

ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2007/01/tx_f87c.html

Ｔ-4の後継機は必要だし心神を生かしたいならそれもありだろう。

早めに決めないと国内の関係企業が撤退した後だともう何もできなくなるしね。
産業界保護のためにはやってほしい。

フライバイワイヤとかフライバイライトとかって、初心者用に飛行制御プログラム組みなおせるんでしょ？
非常時には　ステルスだし局地戦ぐらいは役に立ちそうだし

でもこの手の練習機の転用って軽攻撃機にするんじゃないのか？
ステルス性生かすにはｳｴﾎﾟﾝﾍﾞｲが・・・

>>597
確かに日本の司法システムには問題がある。
ではアメリカの司法システムに問題はないのか？

その問題のある部分について、外国人はその制約を免除されるのか？

日本在住の一般アメリカ人にはその問題のあるシステムが適用されているが
軍人のみが例外とされる合理的根拠はなにか？

日本を守ってくれる人たちだからか？
それだけでは説得力がないよ。

>>592
外務省が国民をなだめるために持ち出す苦し紛れの説明で納得してるのか？

結局のところ根源的な話で、アメリカは日本に駐留したいから居座っているのか、
それとも日本がお願いして駐留してもらってるのか、という話になる。
実際はそんな単純な話に分解できないくらいドロドロに癒着しているが、
とどのつまりはそこ。

駐留したいから居座っているなら、こっちに従えばいいし
そうでないなら多少は相手の条件を飲むのもしかたがない。

アメリカが駐留しなくともやっていける道があるならそうすればいいし、
無いなら持ちつ持たれつやっていけばいい。

まあ米軍のプレゼンスは絶大なわけで
居てくれた方がありがたいわけです

現代の戦争って、情報処理の戦いだから、ソフトウェアの開発が重要
練習機で推力１０ｔしかないステルスでも運用方法や対処方法のデータを提供してくれると思う
編隊飛行のステルスがどうレーダーに映るとか
レーダー網の連携で対処できるかどうかとか

何にしても成功させてほしいな

たった一機の心神落っことすわけにもいかんけど、それと高運動飛行制御は両立するのか？

>>605
「何もできなくなる」ってのもちょっと言葉足らずな表現でな。
より正確には「何かをしたいと思った時実際にやれるようになるまで時間がかかる」というもの。
一度壊したものは作り直せばいいし、問題なのは壊すことそのものよりも作り直すのにかかる金と時間のコスト。
その二つと、現時点における予算的制約とを照らし合わせて、是非を判断するのが合理的な発想というものだが、
ここに限らず２ｃｈでは一度壊したら何もかもがお終いなんていう極論がまかり通ってる。

F-2だって、物凄い低速度で飛行できるし、F-22に至っては空中で静止みたいなこともできる
心神は軽量の試験機だし、10tなら重量と推力が1:1ぐらいになるから、いろんなことができるのでは？
日本はHTVとかキネティック弾頭作れるような国だし

>>609
その点は簡単で、外務が下手やって駐留してくださいねとやった。
普通、ドイツとかのように人質程度位の勢いが必要なんだが。

だから拗れている。

>606-607
攻撃能力を持たない純粋な練習機としても、今後はステルス性必須になるよ
数年前までなら高価なステルス練習機など不要と断言できたけど
これから数年後には中ロともステルス機が実戦配備されるようになる
そうなると当然、日本もステルス機を導入する事になるだろうし
まだ現役のF-15とかの非ステルス機でステルス機の相手を
しなきゃならなくなるシーンも増えるだろう、なんとしてもステルス練習機を導入して
ステルス機相手、もしくはステルス機同士での戦技開発、訓練が必要になる
その際、実弾装備については必ずしも必須ではない、ソフトウェアの発達のお陰で
韓国のT-50でもソフトウェアで実装した仮想的な武器での戦闘訓練が行える事が
すでに売り文句になっている、日本もこうしたソフトウェアによるサポートで
より実践的な訓練が行える先進的練習機が必要だ

相手がステルスなら常時AWACSを警戒態勢にしとかないとやばい

通常、ステルス機ってどの方向が一番見えない？
正面？

AWAASだってステルス機発見できねーよ
電圧増、赤外線探知強化、新型データリンク構築してやっと出来るようになる

>619
大概正面重視、一部UAVで側面集中ってのもあるが

>>614
>より正確には「何かをしたいと思った時実際にやれるようになるまで時間がかかる」というもの。
技術や製造の継承が行われないと作りたくても作れないと言いたいのでは？。ま、十年単位の話しなら別だが。

>ここに限らず２ｃｈでは一度壊したら何もかもがお終いなんていう極論がまかり通ってる。
YF-22の様に２機あれば１機墜落しても２機目で試験を継続できるが、
１機だけだと実験機だけに直ぐに作るって訳にもいかない。金も時間も掛かるのはその通り。
問題は、その間にADT-Xに対する考え方や方向性も変わる可能性もあるし、一から見直し、
或いは規模縮小、当分凍結、世論の反対で中止（予算の無駄遣いとか）と色々な困難が
待ち受けていると思われ。

災い転じて福と成す、なら良いけど逆のケースも十分ありえるから、少なくとも修理不能な
程壊してしまうのはやらかしてはいけない。

国民様にかかったら、壊れるようなのは欠陥機、改めて作る必要など無い中止中止！ですよ

>>623
まったくだな、貴方はそれを世界で言ってきなさい、目指せ平和賞

>>618
我が国には回転するカメの化け物がいると聞いたが

推力10ｔってXF-5の出力は全然進歩してないの？

>>625
>推力10ｔってXF-5の出力は全然進歩してないの？
実力は亡否。

ていうか日本はいつも実力を隠すからな…
いろいろな方面から言われないために

>>627
内にも外にも喧しいのがいるからなｗｗｗ

>627
最近ではついに努力目標すら叩かれる始末ｗ

実力を隠すって……実はＸＦ５の推力は本当は１０ｔとか？

魔法を使えないんじゃなくて、魔法を打ち消す能力だったという設定でひとつ。
最近こればっかで辟易しているが。

中学生の黒歴史設定な誤爆だなオイ

誤爆・・・なのか？

>>616
日本を代表してね。

何でも良いから、直径50インチのエンジン作れよ

何でも良いから、続報くれよ

アフターバーナー７・5tのエンジンがあれば、アビオの劣ったF35位の
物は自前で作れそうだよな。武装はAAM-4×2、ASM×1で機関砲無し、
機内内臓。近接戦闘は割り切って考えず。作戦半径は…F35並みでいたし方
無し。ショボイと言うなよ、自前で作る、政治上、戦略上の利点は、
計り知れないほど大きい。

＞計り知れない



よく分かってない奴ほどこういう言葉を使いたがる。

ステルスミサイル作ろうぜ

最大の問題は導入機数。
もしＦ−３５並みのステルス性とより高度な機動性を持つファイターを
１．陸上機型
２．海軍型１（CATOBAR）
３．海軍型２（STOBAR）
の三機種について同一フレームから生産することが可能になれば、
米海軍が冗長性の確保のために複数機種のステルス機を欲しがったり
インド海軍が中国空母に対する優位を維持したがったりして
生産数量を増やし、ユニットコストを現実的なレベルに抑えることが
できるかもしれない。
けれどそうでないなら、中露と戦う前に自衛隊が破産してしまうような
超高級機になるだろうな。

あぁ、もちろん、需要を確実に確保するためには、アメリカとインドには
共同開発国として資金を出してもらい、生産の一部を配分する必要もある。

空自が頑張って２００機
米海軍が太っ腹なところを見せて４００機
インド海軍の今後の成長に期待して２００機

計８００機。

海自がインド海軍と技術交流してSTOBARをモノにすれば
もう１００機ぐらいｲｹるかな？

これで計９００機。

思いっきり日本にとって都合のいい想定をすれば、まぁＦ−３５の
３０００機には及ばないにしても、量産効果がそれなりに出るような
数を生産できる。

頭痛が痛い

書いた俺が言うのもなんだが実は俺も。
日本が主体に第五世代機とか言い出すと、よほど痛い設定にでもしないと
火葬戦記としてすらどうにもならないっつーか、そこらへんの現実を
>>637に分かってほしかった。

F35の額を提示したら罪ムショが喜んで100機分出してくれるならいいけどさ
あまりに高騰したら国産案は浮上してくると思うよ
心神は絶対飛ばしておくべきだ。推力なんざステルス性に比べりゃオマケ程度

F35のライセンス生産とか、国産兵器搭載とかの見込みが全くないし。
最近、希望的観測はことごとく裏切られるしな。

仕分け人が言いました

安いなら外国製でもいいじゃないですか
国産技術がないなら外国製でもいいじゃないですか

同じ台詞を米にも言ったらいいのになｗｗｗ

詳しい人、おせーろ

心神の試作模型で
単発・カナード付きってあるんだけど

あれ、軽空母用なのか？
コクピットの後ろに穴があるけど？

仕分け人が言いました

安いなら外米でもいいじゃないですか
国産技術がないなら外国製種籾でもいいじゃないですか

XF5の推力5トンをそのままに
さらに小型化できないものかな

>>648それ心神じゃなくて、

JSF計画の前身であるCALF/JAST計画での
「X-32ロッキード案」だ

その後、計画名がJSFになり、
ボーイング案X-32、ロッキード案X-35に替わったのだ

http://www.windtunnels.arc.nasa.gov/pics/80x120/80by18.html

>>651
大嘘つき

ホントの事、誰か頼む

大嘘つきｗ

というわけで、中華カナードステルスは
ロッキードとノースロップのデータを借用してとりあえず図面引き終わりのようだが

>>653
もしかして自己修復飛行制御システム研究で使った模型の事か
飛行状態を模擬するのに穴にパイプ繋いで空気流し込んでた

カナード付きのステルス機って戦闘のコンセプト考えると矛盾するよね？

>>656
２００９　航空宇宙なんたらに展示してた奴

カナードの自己修復飛行制御システム研究で使った模型の話は聞いた事無いけど
どうなんかわかんない

＞２００９　航空宇宙なんたらに展示してた奴
今までの
ラジコン
カナード単発

の三種が展示されてた

ステルス性能はカナードの形状と材質にもよるんじゃないだろうか？

>>648
言い忘れたけど
今月のＪ翼に載ってるから見て

>659
カナードがダメというよりは、全浮動式にピコピコ動くブツが
機首近くの目立つ場所にあるのが電波的にマズイそうな

レーダー反射でもあかん
機首も暴れ過ぎる

>>656＞もしかして自己修復飛行制御システム研究で使った模型の事か

2002年くらいまではステルス型でカナード付きを日本でも試してたんだよな
そして2003年に、一旦完全凍結になった

その前、1990年代にはステルス形状ですらない
2枚垂直尾翼で双発のグリペンのような機体を図上で研究していた
オビヒロネットだかにずっと英文で掲載されてたが1999年にこれも凍結された

>2枚垂直尾翼で双発のグリペンのような機体を図上で研究していた
それ単なる外野の想像図だろ

＞2枚垂直尾翼で双発のグリペンのような機体
当時空力的に有望視されてた形状の中でも最有力候補だった一つだよな
つか今だにそれが一番だという幻想に取り憑かれているやつは多い

日本の無人機は、どういうリンクシステム使うの？

>>658
J翼によると
今までの＞　実大模型が出来る前のRCS検証模型
ラジコン＞　22％スケールの遠隔操縦無人試験機
カナード単発＞　動的風洞試験模型
だって。

おまけ。色々ググってたらこんなの見つけた

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/541/98/N000/000/001/125795443388016301530_P1000538.JPG

ラジコンの尾部。これ初めて見る人多いんじゃない?
排気口がどうなってるのか初めて分かったよ

>>667
カナード単発＞　動的風洞試験模型

ああ、
俺、間違ってるじゃん

ども

>>667
コード留めのシールが剥がれてるのが泣ける

>>667
この模型って形状は複数だけど、単発ジェット（R/C用エンジン）なの？

>>649
いやそれはその通りだろ、関税750%の関税を10%程度に下げて、
選択の自由を国民に与えるべきでしょ。
おれはキロ500円のコシヒカリより、キロ50円のカリフォルニア米の方が良いぞ。

じゃ中国産でも食えば？安いのがいいんだろ？

食料エネルギー供給のほとんどが力の及ばない国境の外に出ている国　　それが戦後日本
一見、派手な強力そうな武器　大きな経済力があるように見えるが、食料とエネルギーを絞れば、すぐに枯れて消える花　それが日本

1人二匹大型犬飼うように義務付ければ、いざというときに役に立つのにね

>>667
ラジコンもてっきり三次元ノズルだと思ってた俺アホ過ぎｗｗ

>>672
随分お世話になっているが（笑笑笑）

中国産食うなと言われても、国産の空芯菜なんてないしな

>>673
すべて自給自足できる国がいくつあると思ってやがる

やっと通常運行になったと思ったら、またスレチ

>>677
いや俺は野菜は自給している。
別に喰ったこと無い野菜を食いたいとも思わない。
ただ、肥料や農薬は購入しているぞこれまで自給は出来ない。

完全に自給できないから、自由化ってのは
完全に防衛できないから非武装というのと同じ

結局どこの国も防衛ではアメリカに頼らざるを得ないんだよ

ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-13.pdf

>>681
肥料・農薬をだしたのはこれは原油を使っているから故意に書いたのだよ。
自給なんて日本ができる訳無い、
最も高度に有機農業が発展していた江戸時代で日本の人口は最大４千万強だよ、
自給云々言う奴は出来もしない事を言っているわけで無責任と言わざるを得ない。
40%の食糧自給率より４％のエネルギー自給率の方がもっと重大でしょ。

1945年前後に8000万をなんとか養ったわけだ
今なら品種改良も進んでやってみたら案外自給自足できるかもよ

かなり前だけれど、漁業をフル稼働して全国のゴルフ場などを全て畑にして、成人2000ｋｃａｌを
ベースにしたらギリギリだけれど国内で自給自足できるというレポートを見た。

まあ漁船などの燃料は当然輸入なんだが。

>>686芋畑を増やせば全耕地の6割でいいという話だったがなあ

自演バレバレ
うぜぇ
消えろ
ボケ

>>677
スレチだが国産の空心菜はあるぞ？
近所の農協直営販売店で売ってたから、結構作ってる農家はあるんじゃないかな
どうやって食うのか分かんなかったから買わなかったけど、美味しいんかいな

>686
横に広げてダメなら縦に積めば良いと
紅茶の国の紳士が申しております

空心菜
日本ではアサガオナと言います

>>689
にんにくと唐辛子を細かく刻んで匂いが出る程度に
油をひいたフライパンで炒める。
空心菜を投入して適当に塩コショウしながらさらに炒める。
最後にオイスターソースとかナンプラーソースをかけて
ジュッっといわせればできあがり。5分でできるぞ。

激しくスレチスマソ

>>692
カンボジア行った時かなり出たな。ビールにめちゃくちゃ合う。
…あの頃はシュムリアップの空港にタイ空軍のC-130が止まってたな…今となっては無理だろうな

空心菜うめえよな
日本人は野菜に関して保守的すぎる

小松菜ごときが幅を利かせてるのが許せない

なんだったっけ、たしかチンゲン菜とかは実は国産100%だったとかなんかで見た。

>>692を書いておいて言うのもなんだが

誰か新しい心神開発ネタを投下しやがれ

このままでは日本の防空スレが、野菜炒めスレになってしまうぞ

自重すれば良いだけだろう
無理にスレを伸ばす必要も無い

初飛行するまでに、どれだけの要素が削られるのか怖くて仕方が無い。
3枚パドルの推力偏向は実装されるんだっけ？

>>683
これ無視かよ。

12 先進技術実証機（その１）の研究試作技本1 201203 新

>>685
わざわざ「最も高度に発展した有機農業」って書いた意味が理解できないのか？
品種改良は農薬・多肥に適した品種を生み出してきたんだよ、
つまり石油に依存する品種改良ね。
「緑の革命」がなんで頓挫したのか調べてごらん。

>>694
> 日本人は野菜に関して保守的すぎる

んなこたあない
日本で栽培される野菜のほとんどは外来の植物だ
日本原産の野菜と言えばウドくらいのものだ
最近はブロッコリー、チンゲンサイ、アスパラガス、パプリカ、ニガウリの普及が著しいし
ターサイやロケット(ルッコラ)も流通量も増えている
また一地方でのみ栽培されていたローカルな野菜、たとえばワサビナとかカキナが全国的に
出荷されるようになった

アサガオナも普及しつつあるが市場に定着できるかどうかはまだわからない
モロヘイヤなんかは一時の勢いを失っている

それから栽培されるキノコ類の種類数は世界で一番豊富だろうと思う

食えるキノコや粘菌で地表を覆ってしまえば良いだろ？

では食べられて栽培できる栽培技術実証野菜
空心神菜を開発しよう

心神を量産して次期主力産業に

>>658
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2009_E.html
３枚目
Ｍｉｇ-２９みたいにも見えるね

棒の前の出っ張りは何かいね

他
防衛技術シンポジウム２００９
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2009.html

このカナード付きデルタの模型を盗み出しデータとって実機にしちゃうイーブルでハイテクのあるライバル国が
日本の傍にあればなあｗ

>>706
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/391/391032.pdf
おそらく主支持棒の取り付け部
稼動の関係でクリアランス確保してあるんだろう


…それにしても…よくよく見ると、これFS-X5社案だろ
今まで下から写した画しか見たことなかったから分からんかったけど

＞これFS-X5社案だろ

80年代前半に作りたかったけどアメリカがF404売らなくて止めた
水平尾翼無し、斜め垂直尾翼でカナード付きデルタ

この翼構成のまま、機首にステルスっぽいエッジをつけた形態にして
90年代末まで大事大事に保って試験してたのさ
この翼面での空力操作に慣れていた事もあるだろうし

そして試験すればするほど、この形状がステルス機に向いてないな〜と
分かってきて、2003年に一回計画が空中分解してしまった

1999年までのはATD-XでなくTD-Xと言った

当時の状況
｢この話、あまりゴタゴタ言っちゃダメです
これは東京ディズニーランドの新しいテーマパークです
ミッキーのキャラクターを大っぴらに使っちゃいけないのと同じです｣

これが心神ですか？

>>711
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org485748.jpg

違います
死んでください

お断りします＾＾

久々に見た同期がデブになってた。

女性も見に行ってるんだねぇ。

＞これFS-X5社案だろ
　ttp://www.ryuse.com/SQT/fighters/fsx87kaisetu.jpg
なんか微妙に違う気がする、こっち↓の三菱単独案とも違うみたいだし
　ttp://www.strange-mecha.com/jsdf/jasdf/fs-x.jpg
　ttp://backcountry.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi/imgp7306.jpg

つまり心神である可能性もあると

TD-Xと
ATD-Xをともにプラモ化したら
マニアにはそこそこ売れるかなｗ

ブラモはダメでしょう。
最近は完成品の高価格玩具が好調らしいからそちらで、、

しかしパルキリーの玩具が１万とか良く買う奴いるよなー

だよな
jkのフィギィアなら出せるけど

もうプラモデル作る時間も根性も無いから玩具出たら買う。
けど小さい奴でないと置き場所に困る。

昔、週刊戦闘機ってあったけど、あのアプローチで縮尺統一したの販売してくれないかなぁ

やっぱ練習機が非常時には、戦力になるようにしておくべきだよ
200機中50~100機を心神発展型練習機にしておく
AAM２発積んで、高高度まで上がり撃ちっぱなしで、後は、F-2とかAWACSで中間誘導
それ以外は逃げることだけ
F-2は高いポジションが取れないんでしょう？
その部分だけを心神練習機で補う
電子線はF-2が母機になって戦う

漁船にミサイルポッド積んで操業
データーリンクでとかもありだよね

ウミガメくんにも

将来そうなるかも
しかし、ミサイルの場合は、打ち上げるより打ち下ろすほうが良いのでしょう？

>>716
見れば見るほど厨房臭がしてくるな
こんなの作らなくてよかったよほんとに

もっとスタイリッシュなイラストあったやん。
あれではカッコ良かった。。

あのな戦闘機は最先端なんだぞ
技術力を左右するものだぞ

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>648
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　詳しくは知らないもさが、
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　ATD-Xの形状決定の過程では
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　カナードと尾翼があったり、カナードデルタだったり、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　テイルドクリップトデルタだったり、いろんな模型が
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　作られたらしいもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　共通しているのは、想定される任務は飛行実験そのものだということもさ。

技術力で左右されるんではないのか。

技術は人なり

>>728
ブログの更新今年はもうないのけ？

町にはクリスマスムードが作られてるのにクリスマスに働くとか正気か！？
とアメリカ人に言われた。朝の通勤列車の中見せたら唖然としてたなぁ

おれが見かけたことのあるATD-Xの形違いは、YF-23的だったな。
今よりさらに平べったい後部胴体に水平尾翼レスVテール。
単なる想像図だったのかも。

>>732
正月三ヶ日に働くなんて基地外だと言い返してやれよ

>>732
そりょおかしい、キリスト教徒は１％程度しかいない日本で、
なんでクリスマスが祝われているかを疑問に持たなければいけない。

また自演でスレチか
NGNG

>>735
>なんでクリスマスが祝われているかを疑問に持たなければいけない。

グレゴリオ暦が悪いんで、元々は
大晦日＝過ぎこし祭(古代ローマ・ユダヤ教）＝クリスマス＝冬至祭り
で、全世界、同じ日に、ほぼ同じなお祭りをしていたの。

>>733
うんにゃ、硫黄島でラジコンを飛ばした、通称烏賊。

>>728
モサさんだー。

私にクリスマスプレゼントのお恵みを。

前縁固定スロットのジオメトリと失速迎角の関連に関する資料があれば教えて下さい。

　　　　　　　　/^l 　ようやく帰れたもさ。
　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　>739　モサがとっさに思い出せるのはこのくらいもさ。
　ヽ　　 ´ ∀ ｀　ﾞ':　Theory of Wing Sections: Including a Summary of Airfoil Data
　ﾐ　 　　　　　　　ﾞ':つhttp://www.amazon.co.jp/Theory-Wing-Sections-Including-Summary/dp/0486605868
　ﾞ,　つ　　　　　　''ﾐ
　ミ.　　　　 　　　 ;:'　すでにお持ちかもしれないもさ、ご容赦おねがいもさ。
　';　 .　　　　　　彡　
　 し~"""""""ヽJ

>>740

生ＴＦＲ久しぶり。お元気ですか？

>>740
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　俺にもﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾌｯ

>>740
Good Job! NACA! なんですね。
ただ、連隊用小型VTOL-UAVなどを妄想しようとすると、
10^4-10^5レイノルズ数の失速特性がもう少しあるとうれしいかも。

F-2の飛行士が入力する部分を遠隔にしたら無人機になる
フライバイワイヤの飛行機をしばらく飛行士付きで飛ばして
様々なケースのデータをとってそれを自律飛行にフィードバックすれば
遠隔操縦できる
あとはデータのリンクをどう確保するかの技術開発の問題

>>743
ゆとり軍オタめ。なんでも人からもらえると思っちゃいかん。
低レイノルズ数のデータなんて自分で実測しろ。
循環風路と10kWの軸流送風機と圧力センサ6個と
ついでに、パソコンとプログレッシブCCDカメラとシート光源
全部で100万円くらいあれば、庭にPIV風洞が設置できる。

冬のボーナスの使い道が決まったな。

>>745
なにUNIXパソコン＋フリーCFDだったら0一つ少なくてすむぜ

なにこいつ

>>744
無人機その物はF104が既に無人（標的機）に改修されているんだが・・・

なんか一般人立ち入り禁止な空気だな・・・
なんの話してんだかサッパリだ

心神の予算は通ったの？

結論から言おう

シンシンってパンダの名前かと思った

でも「しんしんと」ってのは静かな様を表すから
静かに忍び寄るステルス機には良いんじゃない？
つけた方はそこまで考えてないと思うけどｗ

普段、軍事に興味の無い人は
ちんちん
を想像すると思うぞ

おすパンダったかな

心神と雪風はどっちが凄いの？

しんしんの工場新設予算が通った。




漬物だけどな。

ゆきかぜって日本帝國海軍の幸運艦でせう？・・・とかありきたりのボケを一つ

僚艦に不幸をもたらす呪いの・・・・・

19DDは　ゆきかぜ

深々と身の芯まで沁みてくる〜

丹陽にすればOK

>>757
おもろい

要求予算全部通ったのか？

まあ
大根と
つけダルぐらいだものな

お漬物をなめるとは、この鬱獣め

とりあえず、基地対策費が増額だったな。
今年は断熱リフォームしようと思ってたからよかった。

基地対策費でのリフォームって住宅エコポイント付くのかな？

>>766
悪いこと言ったかな

女だったらあそこぐらい差し出すよ

しんしん実機造れたら良いねえ〜

先進技術実証機（高運動ステルス機）
ウェポン内装化空力技術の研究
次世代エンジン主要構成要素の研究

予算取れたのだろうか？

コンマ2程度減だし、開発費はついてるさ

がんばってもらわないとな。
何かの理由でＦ−３５の取得がうまくいかないこともありえるし、
そうなったら心神だけが最後の希望。
Ｆ−３５がうまくいっても、第六世代機の共同開発で発言力を
維持するためにこの手の研究は必須。

>>772
どちらかというと第6世代を目指すべきじゃないか。
ステルスUCAV・・・

共同開発じゃダメ・・・？

>>444
iDなしのばんでも
連投がわかるといわれたんです
　是非とも知りたいです

450 名前：ひよこ名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:57:59 ID:cJcvr
>>449
うそ、ハッタリです
そういう機能を持ったツールはありません

これって正しいかな

別に日本にステルス戦闘機の部隊はいらないだろ。

敵ステルス戦闘機部隊に対して抑止力を発揮しうる、
対ステルス戦闘機防空網が日本に整備できればそれでいい。

対ステルス防空網を開発するための実験にステルス機がいるのなら、
F-35を実験部隊として少数購入するか、計画通り心神にやらせるかすればいい。

対ステルスの防空網も必要だけど、こっちがステルスではない場合
敵に早期に察知されてしまいインターセプトが失敗する危険性もあるでよ。

会敵するにはキチンと計算が必要なんだべ。

敵が進路を変えてしまって、インターセプトが間に合わなくなることもあるんだべ。

こちら側は常に後手、ということを思い出して欲しい。

相手ステルス機が殺す気で来た場合、こちらのインターセプターがステルスで無い場合
著しく不利になる。

こちらのインターセプターが落とされたタイミングによっちゃそのまま首都上空へ侵犯を許すくらい時間的に不利になる。
それに対抗する為に、倍以上のインターセプターを待機させなきゃいけなくなる。

そして、それらのインターセプターが落とされずに任を全うできる可能性も低くなる。

結論から言うと、対ステルス防空とステルス戦闘機はどっちも必要。

ステルス戦闘機について確実な知見を得るためにも、例えモンキーモデルでもＦ−３５は必要だし、
ステルス戦闘機を将来作り出す国防産業を維持するためにも、ライセンス生産を許可してくれる
戦闘機をＦ−Ｘで導入すべき。心神がＦ−ＸＸＸで採用できるように頑張って国防産業を維持し、
ステルス技術を勉強するしかない。

レーダー持ってる相手にレーダーなしでは戦えない様に
ステルス持ってる相手にステルス無しでは戦いにならないでしょうなぁ

ステルス無力化まだですか？

>>777
>>778
ECM等で非ステルス機でもレーダーから消えることは不可能ではないし、だからこそステルスとはいかないまでの
RCS低減でも意味が出てくる。

ステルス攻撃機や爆撃機は支援機、護衛戦闘機、防空制圧機をかなり減らしても攻撃成功が見込め結果的に
ストライクパッケージ組む場合よりも安上がりになる。
インターセプターをステルスにしても攻撃する場合のような劇的な効果は無いのでは。

>>782
その場合エスコートジャマーかスタンドオフジャマーが必要になるが、
常に滞空させていないと領空侵犯時には間に合わない。
ECMといったって、そんなに範囲が広いわけじゃないので、有効な位置で電子戦しかけなければ効果が薄い。
そして、敵側は確実に電子戦機の支援があるだろう。

相手がステルス機ということは、交戦距離において著しく不利になるわけで、
効果以前に対等に戦闘が出来ない。
相手と同じ土俵に立つか、こちらの土俵に誘い込むことが出来なくなるわけですね。

だから効果云々よりマトモに戦わせてもらえない危険性が高くなる。

新型機を導入するなら第5世代以外の選択肢は無いでしょう・・・

インターセプトが失敗した場合。

敵は先ずこちらのレーダーサイトを破壊しにくる。
それに対応するのは高射部隊だけど、展開が間に合わない場合レーダーサイトが獲られる。

そうするとさらに敵戦闘機が深く侵攻できるようになり、次には高価値目標として首都を狙われる危険性が高まる。
一通り爆撃されたら次は陸上部隊が海を越えてやってくる。
レーダーサイトが破壊されていて、防空網がやられているなら海上自衛隊も苦戦を強いられるだろうし、
上陸を許すだろう。
そうしたら陸自も同じく敵揚陸兵力と敵航空機の脅威にさらされるハメになる。
頼みのレーダーも回復には時間がかかる。

インターセプトが失敗することがどれほど危険かということで。

八木アンテナの二の轍を踏む事に成りかねませんなぁ

とりあえず、敵ステルス機を落としたい場合はこちらの戦闘機が敵をロックせなあかんわけだけど、
こっちがロックする前に敵が撃ってきたらアウトなわけで。
そして、非ステルス機とステルス機ではこの点で無視できない差が出ちゃう。

キルコーンに捉える能力で不利を強いられるわけだ。
そんでこれは生死に直結する能力。

こちらも殺す気であったとしても、一方的にやられる可能性が出てきちゃう。
実のところ、結構戦闘機戦力、のっぴきならないところにおるで。

>>783
一昔前に開発されたような取得にも運用にも高コストのステルス機なら電子戦機増やす方が安上がりとかなりかねない
ってのが効果云々の前提。EA-18Gみたいなの邀撃機にしちゃうとか。
F-22の運用コストの実績やF-35の目標となっている低取得コストが達成できれば話は別だが。

>>788
電子戦機のジャマーを無効化されたらアウトでっせ。
何機あろうが無駄になる。

ステルスを運用できる相手なら、こちらのレーダーフィルターや
欺瞞手段を取得している、または無効化してしまう可能性を否定できない。

欺瞞手段については、ステルス機を運用している相手の方が上手と考えるべき。

練習機つくってほしいなあ

>>787
敵がレーダー波をだせば即座に対抗できるよ。

>>791
照射されたら警告音が出るだろうが、すぐにミサイル警報に変わると思うぞ。
こちらもステルス機であり、IRST装備してでもなければ優位には立てないぞ

>>791
それで分かるのはせいぜい大体の位置ぐらい
圧倒的に不利な状況なのは変わらないよ

>>792
照射されたらって、何時（どういうタイミングで）照射するんだ？
言っておくけど、レーダ照射したら索敵距離の数倍の距離で感受できるんだよ。

>>794
最新のレーダーは電波強度を低く抑える技術があるから
照射を感受できる距離より索敵距離が短いとは限らない。
どっちにしてもステルス側が先にミサイルを撃てる状況は
変わらない。存在に気が付いてもレーダーに映らない間は
攻撃しようがないんだから。

>>789
そこまで電子戦で差が付いてるとこちらのステルス機も見えちゃうかもね。
敵のレーダーを欺瞞する機動を取ってステルス機はレーダーから消えるんだから。
電子戦機のジャミングが無効な条件ならステルスも相当有効性が落ちる。

AWACS、やレーダーサイト、その他の手段で敵ステルス機を探知でき、かつ欺瞞されない程度に電子戦で拮抗していないと
インターセプターを敵機に向かわせられないのでは。

>>795
意味無い、応答だナー。
感度の問題は物理的な問題だよ。
索敵の範囲と感受の範囲の関係は変わらない。

ステルス機がないとそこまでもってけ無いから、どっちにしろ両方必要ってこった。

練習機で　たのむッ

>>797
周波数拡散技術ってのがあるんだよ

>>800
同じ事でしょ

>>801
違うんだってば
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Low_Probability_of_Intercept_Radar

ステルスの話をする場合は事前に敵方レーダーやECMの情報がある場合(エリント)とない場合で
全く効果が異なるから話が組み合わないではないか？

相手の電子戦情報が分かっていれば、RCSが小さかろうと、レーダーの周波数ホッピングしていようと、レーダー出力が小さかろうと
遠方から察知できる

相手の電子戦情報が不明な上にステルス機で侵攻されたら、目で見えているのにレーダー認識できないとか偽反射を誤認識することもあるだろう。

ステルスてレーダーで捕らえても打ち落とすのは
困難なんだろう。

ステルスを補足できるレーダーがあるとしたら、ステルスにこだわる理由がない。
仮にステルスを補足できるレーダーがあったとしても、それを打ち落とせる兵器がなきゃ意味ない。

なんか禅問答みたいだｗ

>>805
矛が進歩すれば盾も進歩する。
同じレベルで居れば陳腐化して標的になるだけ。

一つのレーダーでステルスを普通の戦闘機並みに
捉えられるようになるのはいつのことか

そのまえにミノフスキー粒子が実用化されそうな予感

なんで中国の男って野暮ッたいの？

アメリカ相手に戦う、とかならあらゆる本気での対策が必要だろうけど
（で、億に一つも勝ち目無いけどｗ）
今必要なのは、仮想敵国がどんな技術を持ってきて、どの程度実効があって、
その対策を有限リソースの中でどうするか、なんていうごく正論にしか辿り着かないなー。

F-35だって外様の日本じゃ安く見て一機130億、最悪200億くらい覚悟が必要だし、
それにしたって2飛行隊揃えれるかどうか。実効力というより訓練＋αくらいの意味しか無いかと。

どうせならキャノピー廃止して、Zガンダムみたいに
全天周囲モニターを採用して欲しい。

重くならね

ならないだろ
有機elだもの
スカイダイビング気分だぜ

恐怖すぎて使い物にならないと思う

モニタじゃ遠近感つかめないじゃん
馬鹿？

>>815
遠近感掴んでからミサイル撃ってたら死ぬわ

3Dにすればいいんだろけど、そこまでするなら
遠隔操作でいいんじゃね？とも思うなw

全天周囲モニターなるもののメリットは？
ミサイル撃つのにそれが役に立つの？

>>813
表示装置、カメラなど重くなるのは当然

そもそもメガネみたいので
位置センサーで投射すると思うが

この心神の機首の長いのは、フォーマルレーダーとかと関係あるのか？

一般的な長さだが

スキンフェーズドアレイアクティブレーダだよ

試作機４機ぐらい作ってえ〜
アメリカがかならずイチャモン入れてくるから
１機や２機壊しても計画が大丈夫なように

pak-faてガメラレーダーと同じＬバンドレーダーを
主翼や垂直尾翼の前縁につけてステルス機も遠目に捉えられるみたいじゃん。
心神のコンフォーマルレーダーて何バンドぐらい？

本当に捉えられるならガメラレーダーとの
データリンクでどうとでもなるでしょうよ

本当に捉えられるならF-22なんて欲しないでしょ
レーダー網しくはず

だから心神練習機をつくって、レーダーを賢くさせる

民主政権下で心神の開発がまともにできるんかな？
最悪、心神は出来たけど戦闘機が出来ないなんてことにならないだろうか？

XF5-1が推力７ｔなら双発でF35Ａ位のもの自力で作れるよね？
アビオは別として。　

作れなくはないけど、想定される機体規模は…

グリペンかラファール並み？

双発でグリペン並、3発でラファール並
F35代替狙うなら6発機にしなきゃならなくなる
そんなミニXB-70みたいなの誰が欲しがるかという話

アホなのかこいつは

Ｆ−３５で実は水平尾翼が後方に大きく出張ってるから
実は心神とたいして大きさは変わらん。

心神も水平尾翼とTEXは後ろに伸びてるし、
それを入れても、心神はF-35よりずっと小さい。

離陸重量8tonとかだよ。心神って。

推力10トンあるのに離陸重量8tてのはどこか無理してないか

スーパークルース゜用だろ

F-15じゃできない領域の超機動の実験も心神の目的の一つだからね。

将来戦闘機にこのレベルの推力重量比が必要かどうかの判断するための実験データとなる。

超機動に耐えられるスマートスキン構造の強度確認も重要ですな

超機動は低速に減速して行うから、Gはそんなに高くないかも。

減速にGがかかるという思考には行き着かないのかね？

そりゃー
カーボンだから
いくらでも耐えんだろ

UAVじゃあるまいし

人間だってカーボンでできてるし

人間はそのほかにも戦闘機愛とか野外炊具愛とかも重要な構成要素の一つだとオレは思う。」

さんたく見ろよキムタクとさんまがブルーに乗るぞ

ブルーもなくなるかもな。
「曲芸飛行して意味があるんですか？」

>>848
『おい、ちょっ待てよ！』

正直、ブルーインパルスジュニアはなくしてもいい。
隊員の私費の無駄だし、あんなのかえって国民と外国になめられる。何の遊具かと。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/hobinavi/img/hasegawa/4967834361225.jpg

F-4を退役させて、飛行隊を存続させるには
飛行訓練に使っている複座機のF-2B(松島21)とF-15DJ(新田原22)をそれぞれ
百里302、新田原301に引き渡すしか無いと思う。
それぞれの基地は近いのでそんなに混乱は起こらないと思う。

T-4から上がって来た新人の訓練カリキュラムやF-2やF-15Jの機種転換訓練も
各飛行隊でやらなければならないけどもうしかたがない。
飛行隊が減るよりはずっとましだ。

松島21と新田原22にはT-4を置けばいいかな。
もしくは心神を量産して訓練機としておくとかね。

そんなの効率悪いわさ

心神をやさしい操縦性にプログラミングして、フライバイワイヤ専用練習機にする
そして練習用のF-2を戦力化する

まあ、超音速ジェト訓練の代替には複座のF-4EJは使えなくもないので
モスボール分も合わせて、訓練飛行隊にはF-4EJを配備する

2020年頃には国産F-3も立ち上がるので、それに合わせて
心神の量産バージョンをF-3と同じコクピット及び操作性にして
F-3用の事前訓練機としてF-4の代わりに配備してもいいかもしれない

F-4で何の訓練させるのさ？
あほくさ

>>855
T-4から上がって来た人の超音速教習と
FIやFSのフォーメーションの訓練だな

機種転換は各飛行隊に分散配備するF-15DJやF-2Bでやればいい

航空自衛隊って旗がアメリカ的で英語話せないといけないとかアホだろ
隊員一人一人が英語を話せることで日本の防衛に何の意味があるんだ
むしろ寝返って内乱を起こしかねないから廃止しろ

マジ基地ってどうしてこんな馬鹿馬鹿しい発想が出来るのだろう？

>>858
入試のころだし、
何で英語の試験があるんだ
って考えた結果の１つだと思う。

アメリカの奴隷を自認しているというところかな

成る程、そろそろ冬休みたけなわで、受験厨が徘徊する時期、と。　ｗ

それはそうと、心神のXF-5のミリタリー推力ってどれくらいなんだろ？
技本スレの過去スレだと合計6.5tとか結構な物だけど。

三発にして多少大型化して、申し訳程度とはいえ、ウェポンベイを備えた練習機兼軽攻撃機、
とか、かなり中2病な事をつい考えてしまう。ｗ

そもそも航空自衛隊隊員でなくても、義務教育で英語やるんじゃねーの？

日本人なら憲法26条によって義務教育が強制されているはずだし、税金も投じられているはず。

1基5トンで2基10トン。

普通に考えたら、心神で実験した結果を分析して成果を得て、
それを持って次の国防政策に生かすのでは？

安物心神改配備まだ〜

まずC-1に4発装備します

次にAAM-4を積みます

機首に50mmCTA機関砲も積みます

最後にドリルをジョイントします。

ATD-X試作機は今年のいつ頃飛びそうですか？

今年ではない

>>861
正式決定された予算に反映されているか現在不明だが
概算要求時点では戦闘機用の新エンジンに着手するのでXF5はあくまで研究用
ウエポンベイにミサイル内装する為の研究にも着手したり少なくとも技本では
新戦闘機開発に向けた準備は着々と進んでいる。

いや、技研の若手は力が入っているので、今年飛ばすだろう

実証機のロールアウトは来年6月、飛ばすのは来年末頃。
一機しか作らない割には3セット作っているようだけど。

敵機に正面向いて巡航するとき垂直尾翼が５０ｃｍ〜１ｍ分ぐらい中に
引っ込められるような奴を
作ってくれ。

あれ？Mの持ち出し？

>871
F-XXに間に合えば良いんですけどねー。2025年配備開始なら万々歳…さすがに時間が足りないか。

みんな気が早すぎ。

心神の実験結果次第では、例えば、
機体側方ステルスは得られるメリットより空力面でのデメリットが大きい　とか
超機動は使える局面が限られる　とか

次世代戦闘機の要求仕様において、
心神での実証技術を使わない判断に貢献する可能性もあれば、
心神でやらなかった技術が必要なことがわかる可能性もある。

それが分からないから実験するわけで。

>>877
>超機動は使える局面が限られる・・・
この点に関しては技本は面白い手法で詰めている.。
戦闘機用シュミレーターの発展型だが
柔軟性がもの凄く広く作られていて
その中に架空の戦闘機を構築し実際にトップクラスのパイロットが操縦し模擬戦闘を繰り返して
どのパラメータを強化すれば良いのかまたどのパラメータは強化してもあまり意味がないのか
あらゆる要素をチェックし続けている。
これに限らず技本の最近のトレンドはシュミレータで試行錯誤をシュミレータ上で行い
開発の効率化や有効性を画期的に高める最適な手段として幅広く利用しようとしている。

そんなの世界中がやります

>>878

>シュミレーター

突っ込み待ちですか？

心神の高機動性能は、J/APG-1改のソフトウェアの質を向上させるためにも重要
レーダーの改善と対称の改善は、相互に関連している
豊富なデータの中で、良いアルゴリズムを発見することができる

これから高運動性ゼロのＦ−３５を高い値段で
買うというのに、そんなのに強く拘る必要性無し。

３セットてXF5-1を開発時に４つ作ってるから、それも利用するのかね。

F-35導入する羽目になりそうだから余計に必要だろ…

F-35って攻撃機だから、最大限に能力を発揮する為には
エスコート機が必要だわな。

理想的なのはF-22がエスコートのステルス攻撃隊だけど。
それはもう無理だ。

となると戦略的には、F-15がエスコートについて迎撃。
F-35がステルス性を活かし攻撃目標に近づきつつ、迎撃に上がった
敵機の情報をデータリンクでF-15に渡し、F-15が敵機を落とすと。

めんどくさいねえ。

やっぱステルス要撃機ほしいねえ。

F-35Aは荷重倍数9Gだから、相当な高機動が可能なはず。
9GってF-16並。必要かどうかしらないけど。

上昇性能や巡航性能はふりだろうな。

>884
ステルス機にはエスコートは不要と思ってたらそうでもなかったので
F-35ではマルチロール化して、攻撃装備のF-35のエスコートには
制空装備のF-35を充てる事になった、もうねアボガドバナナ

>880　ネイティブでも希にsimuとsumiは間違うらしい。ｗ
>886　F-35はまるちろーる機ですよ（棒

てか飴さん以外はもとからその気でしょ
飴さんにしてもF-22やF/A-18EがF-35をエスコートするポンチ絵があったし

>>885
荷重倍数って制限荷重だろ。
制限荷重はこれ以上Gをかけちゃダメっていうだけで制限荷重が高い=運動性が高いとはならないよ。

運動性の目安にはなるけどそうとう大雑把なものだ。

ステルス機のエスコートが必要でF-35が心もとないなら、F-117買ってきてAAM搭載ししまえ

>>878
シミュレーションって元々そう言うものでしょ。

ＡＴＤ−Ｘの不安要素

日韓共同開発友愛構想

無人化心神をC-Xから飛ばそうぜ

http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA

>>892
モンキーモデルの輸出だな、というか無理だろ、北とにらみ合ってる韓国に輸出なんぞ社民が発狂する

心神貰っても韓国は要らんだろう
T/A-50で作戦上の事は出来るし

確かにステルス機だから参考に出来る事はあるかも知れんが
そのうちF-35も買うしステルス戦闘機の自主開発する訳でもない韓国に
心神は必要ない

韓国の国家戦略の基本は、日本追随で、日本が狙った餌を鼻先で掠め取ること
追随できなくなると非常に困る

社民に北朝鮮の金は入ってきてないだろ。既に。

そんなとこに投資する外貨を持っているとは思えない。北朝鮮。

偽ドルがわんさか

朝鮮麻薬でも貰ってんじゃねえの

>897-899
そもそも総連や朝銀、労働組合からの政治献金、政党助成金などを
ちょろまかしてせっせと北朝鮮に貢いでいたのが社民だから
北朝鮮から何か貰えるとかいう発想そのものが間違ってる
首領様からの工作指令なら貰っていたかも試練がな

>>900
金将軍様から"ありがたいお言葉"位はもらえんじゃないのか？

F-2の飛行制御プログラム受け継ぐとして、推力偏向とかのプログラム難しいのか

そりゃ未知の領域だから

アメリカのX-31のプログラムが手に入りさえすれば・・・

＞推力偏向とかのプログラム

AAM-5のなら

理系素人だからよく分からんが、Ｆ-2の飛行制御プログラム全体が一つの系として数学的にグニャグニャ動くんだろうな

中でチビハゲオヤジに動かせろよ

>>907
さぁ両手両足にワイヤを結びつけてフライバイワイヤをするんだ。

着陸したらお礼に照準器がもらえるんですね、分かります

自己修復飛行制御システムはF-2には実装されていないはずだけど。
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/391/391032.pdf

あとは、通常の各軸クローズド制御器の後ろに制御出力分配器が独立して設けられているのが特徴的。
V-22とかハリアーに近い構成のよう。

落ちない飛行機　P16
http://www.vanderbilt.edu/VIPPS/VIPPSUSJ/library/technologyforum/Technology%20Forum%20Reports/19th%20Forum%20Report%20(J).pdf

>>910
損傷したら予備のアナログの操縦系統で帰還するの？

>>912
損傷したら、舵の効き具合の低下具合から損傷の程度を推定して
制御則を設計し直す。機上で全自動で。
例えば、エレベータの劣化に対してピッチ操作の一部をフラッペロンと推偏に割り振るとか。

人間は自然にやってることだけど。
足が痛いとビッコ引いて損傷をいたわりながら前進性能を確保するとか。

　痛みを感じる戦闘機、と理解してよろしいか。

感情戦闘機も夢じゃないな…

786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 11:07:48 ID:???
PAK-FAのRCS出たね。
http://www.business-standard.com/india/news/india-russia-close-to-pactnext-generation-fighter/381718/
＞According to a defence ministry official, “It is an amazing looking
＞aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre
＞as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

だとよ。実に微妙だけどリアルな数字だ。

0.5ってタイフーン並み？

タイフーンはウェポンベイないから武装形態ならもっと悪化する

このRCSで、130km離れてR-77PDを撃ってきたら
非ステルス機ならどれも助からんな

0.5平方メートルってしょぼくね？
心神だって0.01平方メートルぐらいだろ

情報の出所がインドだし事実だとしても
FGFAとPAK-FAのRCSが同一とも限らんし
まだ分からんぞ

PAK-FAに関する重大発表は、これまで真っ先にノーボスチ通信などのロシアの通信社によって
報じられてきたし、発言者もゼーリン空軍司令官、イワノフ副首相などの大物に限られていた
つーわけで、出所がインドの、しかも発言者不明の報道を真に受ける気にはなれんな
前もどこぞの新聞社がプラズマステルスとかいうデマをまき散らしたことがあったし

プラズマステルスてpakfaに付いてんだろ。
ロシアの情報だと。
韓国の報道がそれを翻訳したからって嘘と決め付けるのは良くない。

実証機を１０〜２０機ぐらい生産しようよ
ともかく敵ステルスをレーダーで捉えられるようにしないと

そういやPAK-FAの公開なかったな。いつもの事だけど・・・

>>923
ロシアの通信社がそのような報道をしたことは一度としてないのだが……
朝鮮日報が勝手にわけの分からん情報を追加したことはあるが

>>926
ロシアのテレビ番組が放送してるよ。
youtubeにあったよ。

プラズマステルスで機体設計の自由度が上がるとか豪語してた結果が
RCS0.5ってどうなのよ…

プ、プラズマステルスを纏えば貴様らなんぞクソ虫なんだぞ！

フェリー状態のＦ−２のRCSは殿くらいあるの？

0.5ぐらいじゃねえ？

F-2はキャノピーコーティングが無いからタイフーンやF/A-18E/Fと同等というのは無理だろ。

そもそもその数字が正確なものであるわけがない。

そもそもプラズマステルスの理屈が分からん。

重量、エネルギー、体積、冷却　全てにシビアなバランスが必要な戦闘機に
あんまり余分なもの積む余裕はないし。

B747だったら化学レーザーでも何でも乗るんだけど。

PAK-FAスレはSu-35のステルス向上型の話だろう、で
決着しそうな感じ…

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011001000273.html
だってさ。さっさとF-35を決めないと大変なことになるぞ！と
脅かしてきた。
>>919
ＡＷＡＣＳあたりに捉えられて、ＡＡＭ４改ぶっ放せば終わるな。
その前にケツに回り込まれるのがオチだ

>>936
逆だろ。まだまだ、FX選定に時間かけても台上だよ、余裕あるよってことだろ

>>937
「大丈夫だよ」の打ち間違いだ

>>936
まあタイフーン程度のRCSじゃその程度が限界だよな。
本当に>>916で合ってるのか確認せんことにはどうしようもないけど。

>>884
F−３５自体の空戦能力がF-15上回ってるから、わざわざそんなことする必要ないよ。
もちろん完成すれば、の話だけど。

>>940
>もちろん完成すれば、の話だけど。

昔、F-111と言う夢の戦闘機を開発していたが、結局爆撃機になりました。
F-35も、敵基地爆撃だけで戦うのかな。（一番効率はよい）

ついでに制空戦闘機、なんだろ。F-1みたいに。

>>941
基本的に米軍がF-35に求めてるのは対地攻撃能力であって制空能力じゃないからあんまり問題ない。

>>943
>求めてるのは対地攻撃能力

空自は判っていないでしょ？
格闘空中戦などと言う交換比率に不確定要素が高い戦闘は避けるのが
「攻める」専門の米軍の方針。

敵戦闘機は地上で破壊しちまうのが一番効率いいしな。

けどだからってF-35で空戦能力が軽視されてるかっつーとそうでもないんだぜ？
まともに完成すれば他のすべてのF-X候補機を上回る能力を持つことになる。


>>941
戦闘と攻撃をたかいレベルで纏め上げたF/A-18という例もあるんだぜ。
っていうか戦闘機としての役割と爆撃機としての役割を一機種に集約するのって
昔はともかく今はぜんぜん珍しいことじゃねーし。
F-X候補機を見ても、純粋な戦闘機といえるのはF-22ぐらいなもんだわ。

いずれにしろF-35の初期型にはまともな空戦能力がないから
F-X候補にはなりえないんだよねぇ

>>940,945
F-35ってステルス考慮なしだと単純な話どれくらいの空戦能力なんだ？
ステルス有りだとA-10並の機体でも遠距離からAAM発射で非ステルスには圧勝な気がするし、
ここでいわれてる空戦能力はステルス考慮なしで良いんだよな？

このスレで有用だったのは前半の筋力トレーニング談義だけだった。

>>941
米空軍ではAナンバーはCAS機ぐらいで戦術攻撃機、戦術爆撃機もFナンバーだよ。
名目が戦闘機でも一般的な感覚でいう戦闘機とは限らない。

厨房がいきがっちゃってｗ

>>950

>>944
空自がお前より頭悪い訳無いぞ。

5〜7年あれば戦闘機用も作れる
土光敏夫の夢　国産エンジンに挑め
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/

彼らはFS-Xの時にF404の供与を断られた時も｢我々が作る｣と言っていたのか
実績なしと却下されてしまったが

もしエンジンと機体同時開発をやっていたら、大炎上で岡部本に載ってた可能性もある
あるいは推力スペックは満たした心算だったが流量を大きく必要としたため
インテークやダクトの断面積不足でストールしまくったり

でもRJ500で自信持ってたし、頑張れたかも？

>>954
日本語でお願いします。
何を言いたいのか、さっぱり判らん。

>>954

>推力スペックは満たした心算だったが

想像力逞しいにも程があるのでは。

>推力スペックは満たした心算だったが
取らぬ狸の皮算用で
１　必要な推力に満たないため苦肉の策で3発機になり岡部本のネタになる
２　必要な推力を満たそうとした結果直径が大きくなり無理矢理納める為に
　　エンジン収納部が巨大化、不恰好な尻デカ機になり岡部本のネタになる
３　必要な推力に満たないエンジンに合わせ機体を無茶な小型軽量化
　　やっぱり岡部本のネタになる
せいぜいこんなところかと

>>946
空自はF-Xを延期するつもりみたいなのでぶっちゃけそうでもない。
当初2011年から導入予定だったのが2020年までズレ込んだりしたら
なんとも気の長いFXだが、まあ事情が事情だし仕方ないさ。


>>947
ミサイルを機内に収容していて空気抵抗が少ないためか、加速や旋回はF-16初期型を
凌ぐそうな（ソース失念。確かテストパイロットのインタビュー記事）
他の要素はいわずもがな。レーダーもセンサーも自己防御装置も最新鋭。
仮にステルスの効かない距離での戦闘にもつれ込んだとしても、弾数以外の理由で
負ける可能性は皆無だわな。

いつ生産されるか分からないF-35の開発に加わって
開発費を毟り取られるくらいなら国内軍需産業を潰さない為にも
自主開発がイイ。イギリスドイツフランスの力を借りれば何とかなる

だがアメリカ、てめーはダメだ

そうかそうか

>>959
つまりF-４EJ代替分は純減しろって事だな。

英独と日本とか要求合わんだろ

アメリカ嫌いな奴ほど他力本願だよな。英仏独にも余裕があるわけじゃねーっつーの。

日本とフランスとスウェーデンが国際共同開発やったらカオスな戦闘機が出来上がると信じている。







だが結局エンジンはアメリカ製になるとも思っている。

他力本願っていうか、偉大なる我々大日本のためなら
いかなる国も動いて当然と思ってる節があるｗ

まあ、F-35導入は不可避だろ
んでもってアパッチ以上に酷い具合でF-Xは失敗するだろう

思い通りにならなくて悔しいの分かるけど、腹立ち紛れにF-X失敗しろとか言うのは厨房っぽくて痛々しい。
間違っても防衛省に抗議のメール送ったりするなよ？
担当の人も暇じゃないんだから、俺式戦略論のクソ長いレポート送ったりするなよ？絶対に駄目だぞ？

F-35が不可避として、日本企業がどの程度生産できるか、だな。今後の課題は。

【Ｆ３５国際共同開発に参加検討　日米両政府、空自向け限定】
＞日本向け部品生産などの形で開発に参加する案が浮上した。
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000411.html

F-15レベルのラ国なんて望むべくもないが、例え１％でも生産に関われるなら
その分稼働率を高めることができるし、技術もある程度維持できる。
願わくばC-X/P-Xや無人機では技術を維持できない部品の生産を担当したいものだな。
「日本向け部品」の開発で新たに得られる技術があるなら尚良い。

Ｆ-35は自衛艦でいうとソフトウェア満載のシステム駆逐艦レベルだから３０機ぐらいあれば十分
あとは、ＡＴＤ−Ｘ発展型の有人か無人尾のステルスでいいと思う

金が無くなった途端日本も開発に加わって金出せと言ってくる欧米に対して
F-35でも言いなんて言ってる奴の気が知れない

情報開示に10億要求とかアホか

仕方無いんじゃね？共同開発もしてないし開発費出してる訳でも無いし。
逆に情報タダで寄こさないと、検討すらしてやらねーよ！って位は言って欲しいが。

生産開始してすらいないモノに金は出せません

XP-1は巨大AESA搭載で空の「ひゅうが」級
F-15は、あめ・なみ級駆逐艦
F-2は　19DD

>>968
イギリスやイスラエルのあしらい見るにとてもとても

>>970
もともと優先扱い得るだけで5000万ドルだか必要なはずで、
10億円は開発頓挫して開発体制の再整理後の話しだから別に高くないと思うんだが
もっとも、F-35を導入ってのがそもそも間違いなんだけど、相場としてはこんなもん

>>972
そしたら自国開発もできないだろ


相変わらず馬鹿だらけなスレだな…

それはそれ

これはこれ

これが厨房か >>975

>>977
お前が事態を把握してないんだよ。

>>977
勝手に厨房認定してるけど反論できない時点で貴方は厨房以下です。

情報料10億はF-35買うと契約したら10億で教えるとか言う話じゃなかったか

>>980
ただ単にお金払って情報を得る契約

どうせ半町博打なら心神の延長線で全て自国開発する方がよっぽどいい。
Ｆ-35導入なんて手札を見せたポーカーしてるようなもんだ。
強いのか弱いのかわからないほうが抑止力がある。

F-35＝とりあえず飛んでるし試験飛行中。
心神＝実機も進空してなく、未だ絵に描いた餅の検証機。実戦機は未だ紙にも書けてない。
この差は、遅れに遅れているF-35の調達時間を含めても１０年以上ありそうだが、それでOK?

ｏｋ

F-15を延命しまくってその退役時に間に合えば・・・
FXのF-35は不可避

>>983
民主党政権のおかげで、中韓の脅威が小さくなったんだし、そのくらい待てる。

むしろ中韓の脅威が大きくなったと思うが

衝突する要因がないだろ

軍事的衝突の脅威はなくなったが、乗っ取られる危険性はあがったということか

>>983
15年くらいじゃね？

技術デモンストレーター→試作機→実用機
の順番でいうと、X-35は3軍仕様共通化のデモンストレータでありながら、
試作機でもあった。（本当はX-35はF-35の試作機は兼ねないはずだけど)

心神は技術デモンストレーター

技術デモンストレーター→練習機(T-X）→実用機

心神終了から即スイッチしても15年じゃ無理な気が…
アメリカでさえ15年近くかかるのに、それ以下の期間で何とかなるとは思えんが

F-2で量産機は、88年から数えて12年、90年からでも10年掛かってる
FS-Xとしての最初の調査予算ついたところからだと18年がかり

練習機挟むにしても
F-1の時は、重複期間があるがT-2で開発に9年、F-1として5年かかってる
当時でこれだから、技術的ハードルや試験項目の増大考えると…

考えすぎ
F-2は新技術のオンパレードで大変だったが、心神は　WIN2000がＷINXPになるようなもの

サービスパックが出るまで使い物にならんってか？

別に心神を無理に戦闘機化する必要はない。
心神をある程度量産して、ステルス機による日本侵攻演習の主役になれば上出来。

防空演習で各レーダーサイトがステルス機を追いかける練習を繰り返せば、
日本に攻め込みたい国への強力な抑止力になる。
つうことで、練習機よりも、有人ターゲットドローン扱いで量産と改良を毎年続けませう。

その昔に、海自が潜水艦を高速水中目標艦と呼称したのと同じ。

潜水艦を高速水中目標艦と呼称したのと、戦闘に使えない模擬標的機としてムダだらけの実証機を有人ターゲットドローン扱いするのじゃ全然違うだろ。

前者は潜水艦に文句付けられない建前。
後者は必要ない心神量産化の妄想。

F-2は、F-16の内臓をごっそり取って、J/APG-1だのFBWだの日本が開発した一つ一つの要素技術を詰め込んで、全体として統合化されたモノに仕上げる作業だった
フランケンシュタインは、人間らしくなっているという
心神は、逆に、内臓と神経を一揃い、別の体に入れ替える作業

>>993
あほか、F-2は先生がちゃんと指導監督していたんだが、
それでも量産期ですら欠陥が露呈して、
実戦配備は2004年まで遅れた。
新国産戦闘機はそうはいかんよ。

アメ側には可能な限り触らせなかったんだぜ

レーダーサイトのステルス機対策は、今後の防空の要。
（当時の）潜水艦の導入は、自衛隊の海上護衛戦の要。
同じだと思うが。

それとも、当時の海自は、潜水艦をプカプカさせときゃ強くなると思ったのかね？
確かに帝国海軍時代は艦隊決戦指向で潜水艦を増強したけどね。
それと勘違いしてませんか？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。