心神
1 ：名無し三等兵：
次期主力戦闘機を追え。
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2 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2007/07/05(木) 08:34:28 ID:???
阻止w
ただのモックアップ
乱立させんナ、アホ。
5 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2007/07/05(木) 08:35:22 ID:???
惨状！
前スレあったよね
ひと月あいた理由を説明せよ
ひと月あいた理由を説明せよ
御漬け物なら♪
日本の翼は、日本の手で掴み取れ！
ライバルはF-35A
飛んでもいないただのモックアップのガラクタが次期主力戦闘機なんて頭おかしいんじゃない
計測模型だし
そもそもあのサイズで飛ぶものに仕上がったところで
ただの実験機だしｗ
そもそもあのサイズで飛ぶものに仕上がったところで
ただの実験機だしｗ
大事な要素研究の一環でしかない。
しかしN速ではF-X候補になぜか入れられてるから困る
>>10
在日は国産反対なんだよな？
在日は国産反対なんだよな？
自国でF-15もラ国出来ないバカなチョンが、妬いてるね（笑）
いや、
「心神にAAM-4とAAM-5を機外搭載してグリペンクラスの
国産戦闘機にしよう！」というバカがいる
それをもって4.5世代機だとさ
もちろん航続距離不足になるｗ
日本の領空を守れない
そもそもその規模の機体ですら、2010年のF-4EJ改代替にはとても間に合わない
2015年に間に合わせるのが精一杯
これを言っている奴の意図
・日本人F-X推進各派の派閥分裂。
つまり、F-22が理想、F-2・AAM-4運用型はリーズナブル、
タイフーンは3番目、F-15FXはちょっと陳腐か？？
という一般的な日本人の考え方に対し
「ほらほら自立したいんだろ国産機ってのがあるぞどうだどうだ？ん？」
と規模の小さな機体を見せ付けてスレを変な方向に誘導したい厨房ｗ
「心神にAAM-4とAAM-5を機外搭載してグリペンクラスの
国産戦闘機にしよう！」というバカがいる
それをもって4.5世代機だとさ
もちろん航続距離不足になるｗ
日本の領空を守れない
そもそもその規模の機体ですら、2010年のF-4EJ改代替にはとても間に合わない
2015年に間に合わせるのが精一杯
これを言っている奴の意図
・日本人F-X推進各派の派閥分裂。
つまり、F-22が理想、F-2・AAM-4運用型はリーズナブル、
タイフーンは3番目、F-15FXはちょっと陳腐か？？
という一般的な日本人の考え方に対し
「ほらほら自立したいんだろ国産機ってのがあるぞどうだどうだ？ん？」
と規模の小さな機体を見せ付けてスレを変な方向に誘導したい厨房ｗ
・中国による日本占領後に、FC-1に変わる中国製第5世代機とするための準備
中国にしてもF-35Aが世界に普及する2025年以降は
低RCS機を配備し、それに順ずる性能の小型多用途機を関係国に販売したい。
その視点から、心神サイズの低RCS機にウェポンベイが付いてレーダー誘導AAMと
IRAAMが2発程度収まり、機外にももうちょっと武装できる、なんていうのを
日本が作っていれば丁度良い
そんな訳で、
・日本を適当におだてて心神武装型を作らせる
・まともな行動半径の無いその機体を配備する。もちろん行動半径不足で
中狂による台湾侵攻時に、心神で八重山を守ることが出来ない
そして日本はシーレーンを断ち切られ輸入不能になり中国に併合される
そして、中国は心神の戦闘機版を自国国境付近に配備したり、
アフリカ各国に輸出したりできるのである
レソトあたりが心神・戦闘機版を導入したら南アフリカ空軍を圧倒するであろうｗ
中国にとって頼もしい商品となる。
そして、それを作った日本人（その頃には倭民族）技術者を即より大型の低RCS戦闘機開発に
当たらせられる。
もちろん技術を持たない倭人は奴隷扱いにする
中国にしてもF-35Aが世界に普及する2025年以降は
低RCS機を配備し、それに順ずる性能の小型多用途機を関係国に販売したい。
その視点から、心神サイズの低RCS機にウェポンベイが付いてレーダー誘導AAMと
IRAAMが2発程度収まり、機外にももうちょっと武装できる、なんていうのを
日本が作っていれば丁度良い
そんな訳で、
・日本を適当におだてて心神武装型を作らせる
・まともな行動半径の無いその機体を配備する。もちろん行動半径不足で
中狂による台湾侵攻時に、心神で八重山を守ることが出来ない
そして日本はシーレーンを断ち切られ輸入不能になり中国に併合される
そして、中国は心神の戦闘機版を自国国境付近に配備したり、
アフリカ各国に輸出したりできるのである
レソトあたりが心神・戦闘機版を導入したら南アフリカ空軍を圧倒するであろうｗ
中国にとって頼もしい商品となる。
そして、それを作った日本人（その頃には倭民族）技術者を即より大型の低RCS戦闘機開発に
当たらせられる。
もちろん技術を持たない倭人は奴隷扱いにする
心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「統合アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
「高運動FLCSの研究」
要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)
「統合アビオニクス・システムの研究」
主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術
「コンフォーマル・レーダーの研究」
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
主要な目標性能・緒元
任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。
技術的重要事項
コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
目標性能
1.ステルス性
機体の前方象限におけるRCSは○.○平方m以下。
2.高運動性
特にポストストール領域における優れた運動性
(1)迎角○○度以上の機動
(2)低荷重下で機首偏向能力○○度/秒以上
要素研究
将来航空機適用技術評価システム
ステルス・高運動形状
自己修復飛行制御システム(高運動制御則の分のみ)
実証エンジン
先進レーダー
新統合電子戦システム
統合アビオニクス
諸元
双発、単座、固定翼航空機
離陸重量 約8㌧
エンジン推力 5㌧級 X 2
1.ステルス性
機体の前方象限におけるRCSは○.○平方m以下。
2.高運動性
特にポストストール領域における優れた運動性
(1)迎角○○度以上の機動
(2)低荷重下で機首偏向能力○○度/秒以上
要素研究
将来航空機適用技術評価システム
ステルス・高運動形状
自己修復飛行制御システム(高運動制御則の分のみ)
実証エンジン
先進レーダー
新統合電子戦システム
統合アビオニクス
諸元
双発、単座、固定翼航空機
離陸重量 約8㌧
エンジン推力 5㌧級 X 2
さすが厨房ﾎｲﾎｲ。名前からして厨房ﾎｲﾎｲ。
心神ベースでどうしても戦闘機を作りたい場合
F-22Aに対するFB-22新案みたいな形状
つまり水平尾翼を廃して垂直尾翼斜め2枚のみにして
全長15m、全幅10mを目指す
これならとにかく超音速は出せる
機内スペースに余裕が出来るからAAM-4×2くらいはどうにかなる
ウェポンベイも付けられる。
しかし機動は6Gまで。
FB-22が戦闘爆撃機であるのと同様に、この機体もFB相当の
機動しか出来ない。そして機内に誘導爆弾までしか積めない
旧日本軍が戦争末期にエンジンを変えた零戦54型を試作したが
これに相当するような、やっつけ仕事の航空機になるだろう
これは、アメリカ民主党が日本を完全に見捨てて
中国相手に単独で戦争を挑む時に作る最後の手段である
F-22Aに対するFB-22新案みたいな形状
つまり水平尾翼を廃して垂直尾翼斜め2枚のみにして
全長15m、全幅10mを目指す
これならとにかく超音速は出せる
機内スペースに余裕が出来るからAAM-4×2くらいはどうにかなる
ウェポンベイも付けられる。
しかし機動は6Gまで。
FB-22が戦闘爆撃機であるのと同様に、この機体もFB相当の
機動しか出来ない。そして機内に誘導爆弾までしか積めない
旧日本軍が戦争末期にエンジンを変えた零戦54型を試作したが
これに相当するような、やっつけ仕事の航空機になるだろう
これは、アメリカ民主党が日本を完全に見捨てて
中国相手に単独で戦争を挑む時に作る最後の手段である
エンジン４発積めばいいよ
そんな設計はイギリスだけで十分だ
胴体内に4発を積むと整備員が大変だ
胴体内に4発を積むと整備員が大変だ
十年前に次期P-X、C-Xが国産になると予測できていた人間のみ発言許す
佐藤藍子スレ
心神をハリボテというと何故か在日認定されるから困る
日本人のこういうところに
日本が如何にして敗戦へ突き進んだのかが隠れている
日本人のこういうところに
日本が如何にして敗戦へ突き進んだのかが隠れている
心神耗弱
じゃあ売国奴
で、これで行う試験の項目が>>18-20
現時点では飛んでもいない
とにかく
「飛行時の揚力、抵抗、およびRCSの3要素についてスパコン内で最適化した形状にした後
模型で風洞実験とRCS計測だけを行い、現在は更に縮小したラジコンが飛んで
ラダー制御試験を行っているだけの代物」だ
初飛行まであと7年もある
現時点では飛んでもいない
とにかく
「飛行時の揚力、抵抗、およびRCSの3要素についてスパコン内で最適化した形状にした後
模型で風洞実験とRCS計測だけを行い、現在は更に縮小したラジコンが飛んで
ラダー制御試験を行っているだけの代物」だ
初飛行まであと7年もある
>>27さん。貴方を日本人と仮定して、
なぜ国産化に反対なのか教えて頂きたいのですが？
なぜ国産化に反対なのか教えて頂きたいのですが？
F-35Aの代理店に名乗りを上げたい企業なら、
日本が国産戦闘機を作るのには断固反対だろうね
日本が国産戦闘機を作るのには断固反対だろうね
しかも空自は、F-35をあまり好んでいないらしい
といって、2020年以降にステルス有人超音速戦闘機で
生産中のものは、F-35と、後はロシアのPak faとLFSしかない
といって、2020年以降にステルス有人超音速戦闘機で
生産中のものは、F-35と、後はロシアのPak faとLFSしかない
心神は2014年に初飛行して2016年にはデータ取り終わる
その年末に報告書出して翌年の2017年までにF-3の大まかな仕様を取りまとめて
予算を財務に申請する
F-3が全長17.5m、全幅12mのMiG-29サイズになるか
全長19m全幅13.5mのF-15サイズになるかは分からん。
しかし作れるエンジンのサイズとパワーから考えても、前者が精一杯だろう
2018年から設計に取り掛かるわけだ。
突貫工事だと初飛行は2022年になるが、機内装備の試験を考えると
2025年配備は当然きつくなる
F-4EJ改代替が2010年、F-15JpreMSIP代替が2015年、
F-15JMSIP&F-15J改&F-2代替が2025年以降である事を考えて、
このF-3が何を代替する機体になるのか？と考える事ができる
そこを逆算して、「どーせ国の研究なんざ予定超過でダラダラやってるうちに
全部代替終わって、新しい機体は機体寿命も長いから日本は有人超音速ステルス戦闘機
作らねえで終わるんだよﾌﾟｷﾞｬｰ！！！」な、売国奴＆三国人の多いことｗ
その年末に報告書出して翌年の2017年までにF-3の大まかな仕様を取りまとめて
予算を財務に申請する
F-3が全長17.5m、全幅12mのMiG-29サイズになるか
全長19m全幅13.5mのF-15サイズになるかは分からん。
しかし作れるエンジンのサイズとパワーから考えても、前者が精一杯だろう
2018年から設計に取り掛かるわけだ。
突貫工事だと初飛行は2022年になるが、機内装備の試験を考えると
2025年配備は当然きつくなる
F-4EJ改代替が2010年、F-15JpreMSIP代替が2015年、
F-15JMSIP&F-15J改&F-2代替が2025年以降である事を考えて、
このF-3が何を代替する機体になるのか？と考える事ができる
そこを逆算して、「どーせ国の研究なんざ予定超過でダラダラやってるうちに
全部代替終わって、新しい機体は機体寿命も長いから日本は有人超音速ステルス戦闘機
作らねえで終わるんだよﾌﾟｷﾞｬｰ！！！」な、売国奴＆三国人の多いことｗ
F-4EJ改代替がF-22FMSだと、その予算に押されてF-3完成が辛くなる可能性もある
そもそもF-22のFMSである段階で、国内産業に皺寄せが行ってしまうのだ
この場合は少し置いておく
F-4EJ改代替がタイフーンのライセンス国産だとする。
するとライセンス国産で元を取るためにはF-15JpreMSIPもタイフーンにした方が良い
F-4EJ改代替が40機、F-15JpreMSIPが100機だが、
F-15JpreMSIPの60機分までをタイフーンとして、残りにF-3を当てられたら確かに理想だ。
しかしその予定に間に合わせるのも、今のペースだと辛いんだよなあ
もしF-3配備が2027年になるとしたら、F-15J改やF-2も半分くらい別の機体で代替が終わってて
最後の100機程度にF-3が当てられることになる
ただし、タイフーンの機体寿命は25年。2010年から飛ばしているタイフーンは2035年には寿命になり
これもF-3で代替出来る？という事になる
そもそもF-22のFMSである段階で、国内産業に皺寄せが行ってしまうのだ
この場合は少し置いておく
F-4EJ改代替がタイフーンのライセンス国産だとする。
するとライセンス国産で元を取るためにはF-15JpreMSIPもタイフーンにした方が良い
F-4EJ改代替が40機、F-15JpreMSIPが100機だが、
F-15JpreMSIPの60機分までをタイフーンとして、残りにF-3を当てられたら確かに理想だ。
しかしその予定に間に合わせるのも、今のペースだと辛いんだよなあ
もしF-3配備が2027年になるとしたら、F-15J改やF-2も半分くらい別の機体で代替が終わってて
最後の100機程度にF-3が当てられることになる
ただし、タイフーンの機体寿命は25年。2010年から飛ばしているタイフーンは2035年には寿命になり
これもF-3で代替出来る？という事になる
F-4EJ改にF-2・AAM-4運用型を当てた場合
F-15JpreMSIP代替にこれを当てるのは幾らなんでも厳し過ぎる
それで、F-35Aを導入せざるを得ない。
最初5年、つまりF-15JpreMSIP丸ごとF-35AのFMSとなる。
多国間での生産ゆえ簡単にはライセンス国産出来ない。
非参加国には、F-35Aはフライアウェイコストで販売されると言う。
そして100億円程度だ、と甘言が流れているｗ
その後F-35Aをもう100機ライセンス国産して、残り100機をF-3にする。
F-2の機体寿命も20～25年と言われているので、F-2・AAM-4運用型も
2030年ちょっとにはもう寿命になる。これもF-3で代替される
前記のタイフーン導入の場合にも、2020年からF-3配備までは
F-35Aの導入をすべきだと思われる。
しかし、そうなるとF-35AとF-3、どっちが日本に合ってる？という問題が出る。
F-35Aの加速性が分かるまでは答えが出ない。
もしF-35AをFMSで入れて、100億円未満と今までのF-15JやF-2より安く
とりあえずステルス機のF-35Aが入ったことに財務省がのぼせ上がって
国産ダメ！！！と言うのであれば、
ここでF-3配備計画は中止である！
F-15JpreMSIP代替にこれを当てるのは幾らなんでも厳し過ぎる
それで、F-35Aを導入せざるを得ない。
最初5年、つまりF-15JpreMSIP丸ごとF-35AのFMSとなる。
多国間での生産ゆえ簡単にはライセンス国産出来ない。
非参加国には、F-35Aはフライアウェイコストで販売されると言う。
そして100億円程度だ、と甘言が流れているｗ
その後F-35Aをもう100機ライセンス国産して、残り100機をF-3にする。
F-2の機体寿命も20～25年と言われているので、F-2・AAM-4運用型も
2030年ちょっとにはもう寿命になる。これもF-3で代替される
前記のタイフーン導入の場合にも、2020年からF-3配備までは
F-35Aの導入をすべきだと思われる。
しかし、そうなるとF-35AとF-3、どっちが日本に合ってる？という問題が出る。
F-35Aの加速性が分かるまでは答えが出ない。
もしF-35AをFMSで入れて、100億円未満と今までのF-15JやF-2より安く
とりあえずステルス機のF-35Aが入ったことに財務省がのぼせ上がって
国産ダメ！！！と言うのであれば、
ここでF-3配備計画は中止である！
F-4EJ改をF-15Eにした場合も同様だが、この場合F-15Eが延々と残る
しかもF-15Eを2015年以降に作るの何かムカつくので、FMSとなる。その後もF-35AがFMS
つまり、10年間日本は戦闘機をライセンス生産ですら作れず、生産ラインが途切れてしまう
この場合も、F-3開発計画は中止だ！開発しても生産がロクに出来なくなってしまう
しかもF-15Eを2015年以降に作るの何かムカつくので、FMSとなる。その後もF-35AがFMS
つまり、10年間日本は戦闘機をライセンス生産ですら作れず、生産ラインが途切れてしまう
この場合も、F-3開発計画は中止だ！開発しても生産がロクに出来なくなってしまう
>>23 XF5-1の4発機案
機内に4発積むと整備が大変だ。縦積み2×2になるときつい。
横4発だと独特の配置になる。リフティングボディの性質が増え、主翼形状も変わり、
その後倍の推力のXF10が出来たとしてもその搭載は難しい
それで、心神と相似形の大型機を作り、機内にXF10サイズ、あるいはEJ200やF414サイズの
エンジンが納まるエンジンナセルを予め作って、そこに他アダプターをつけてXF5を双発で搭載し、
機外主翼下にB-58のようなポッド付けてもう2発吊るした4発機、なる変態案が生まれる
全長は17.5m、全幅は12mで。
但し、こんな形態では当然ステルスではないし
パイロンのせいで戦闘機相当の機動など全く出来ない。それで、高等練習機として採用する
ウェポンベイスペースも作っておく。
その分、F-15DJを代替する。F-15DJを第一線に出す
XF10が完成するか、他国からエンジン使用許可を得たらその双発にする
パイロンもそこで撤去する。晴れてステルス機となる。パイロン外して高機動になっただろうｗ
こんな作りなら、2020年には余裕で低RCSの国産戦闘機を開発できる！！！？
_______________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・T-2が無くなったように、現在高等練習機は望まれていない
・エンジンポッド撤去が全て機体にプラスになるとは限らない。主翼の再設計は要する。
・結局心神の高機動とコンフォーマルレーダー研究を全く生かしていない。ステルス形状だけ。
後付けできるの？
この案は冒険的過ぎる上、空自の要求に合わないものを作り、また主翼変更が2度手間になる。
その際にRCSまで変化する恐れすらある。
機内に4発積むと整備が大変だ。縦積み2×2になるときつい。
横4発だと独特の配置になる。リフティングボディの性質が増え、主翼形状も変わり、
その後倍の推力のXF10が出来たとしてもその搭載は難しい
それで、心神と相似形の大型機を作り、機内にXF10サイズ、あるいはEJ200やF414サイズの
エンジンが納まるエンジンナセルを予め作って、そこに他アダプターをつけてXF5を双発で搭載し、
機外主翼下にB-58のようなポッド付けてもう2発吊るした4発機、なる変態案が生まれる
全長は17.5m、全幅は12mで。
但し、こんな形態では当然ステルスではないし
パイロンのせいで戦闘機相当の機動など全く出来ない。それで、高等練習機として採用する
ウェポンベイスペースも作っておく。
その分、F-15DJを代替する。F-15DJを第一線に出す
XF10が完成するか、他国からエンジン使用許可を得たらその双発にする
パイロンもそこで撤去する。晴れてステルス機となる。パイロン外して高機動になっただろうｗ
こんな作りなら、2020年には余裕で低RCSの国産戦闘機を開発できる！！！？
_______________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・T-2が無くなったように、現在高等練習機は望まれていない
・エンジンポッド撤去が全て機体にプラスになるとは限らない。主翼の再設計は要する。
・結局心神の高機動とコンフォーマルレーダー研究を全く生かしていない。ステルス形状だけ。
後付けできるの？
この案は冒険的過ぎる上、空自の要求に合わないものを作り、また主翼変更が2度手間になる。
その際にRCSまで変化する恐れすらある。
アメリカは今まで、国産ジェット戦闘機のためにエンジンだけ売るなんて事はしてくれなかった
(輸送機や練習機にはしてくれたが)
一方イギリスは、当時そのサイズとしては世界最高峰のアドーアをT-2/F-1のために売ってくれた
だからタイフーン購入後、心神拡大版を作るなら、実験機だけでもEJ200搭載許してくれるかも？
という甘い見込みを持ってみる
となると、
F-4EJ改代替にタイフーンをラ国する場合、
既に形状と操舵が大まかに分かっている心神模型を全長17.5m全幅12mにして
EJ200双発で2015年までに、本物の心神と別個に初飛行させる
そしてウェポンシステムの試験などを独自に行う
2020年までにとりあえず配備。
そして、2016年にXF10が試験も終えていたらこれを搭載する
心神のコンフォーマルレーダー&高機動試験を見つつ、それで使った機器を
2025年まで掛けて順次取り入れていく。「どうせ所詮はレーダーと操舵の問題。機体の外形とは無関係に
後付けできるんじゃないの？？？ｗｗｗ」
______________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
出来ない可能性が高い。
Xバンドレーダーの出した電波が敵機に当たったのを敵機の横方向で、サイドアレイで感知し、
しかも感知した姿勢が敵機から見て低RCSで、しかもそのまま横に向かい
AAM-4改を撃ち、Xバンド照射機（AWACSか）とのデータリンクで敵に誘導するなんて技術ゆえ、
機体のどこにサイドアレイを付けさせられるか分からん。
そうなると機内容積が足りなくなり、設計1からやり直し！になる。それでRCSも増える可能性がある。
恐ろしくて出来たものではない
(輸送機や練習機にはしてくれたが)
一方イギリスは、当時そのサイズとしては世界最高峰のアドーアをT-2/F-1のために売ってくれた
だからタイフーン購入後、心神拡大版を作るなら、実験機だけでもEJ200搭載許してくれるかも？
という甘い見込みを持ってみる
となると、
F-4EJ改代替にタイフーンをラ国する場合、
既に形状と操舵が大まかに分かっている心神模型を全長17.5m全幅12mにして
EJ200双発で2015年までに、本物の心神と別個に初飛行させる
そしてウェポンシステムの試験などを独自に行う
2020年までにとりあえず配備。
そして、2016年にXF10が試験も終えていたらこれを搭載する
心神のコンフォーマルレーダー&高機動試験を見つつ、それで使った機器を
2025年まで掛けて順次取り入れていく。「どうせ所詮はレーダーと操舵の問題。機体の外形とは無関係に
後付けできるんじゃないの？？？ｗｗｗ」
______________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
出来ない可能性が高い。
Xバンドレーダーの出した電波が敵機に当たったのを敵機の横方向で、サイドアレイで感知し、
しかも感知した姿勢が敵機から見て低RCSで、しかもそのまま横に向かい
AAM-4改を撃ち、Xバンド照射機（AWACSか）とのデータリンクで敵に誘導するなんて技術ゆえ、
機体のどこにサイドアレイを付けさせられるか分からん。
そうなると機内容積が足りなくなり、設計1からやり直し！になる。それでRCSも増える可能性がある。
恐ろしくて出来たものではない
＞マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
これってさ
サイドアレイも正面メインレーダーも含めてビーム形成とか、
それを使って探知とかするんだよな？
更にこれを複数機でそれぞれ短時間ずつ発して、敵機に当たった反射波を
別機の（サイドアレイ）レーダーorセンサーで受けて
敵の位置を認識し続けるが、個別の機体でまずA機が電波出して、
数秒後にA機が電波出すのやめてB機が出す、なんてのを続けて、
自分の位置は探知されない、なんて大技もやる訳だよなあ？
そんなものドンガラだけの低RCS機いきなり作ってきて
サイドアレイ乗っけてさあモノパルス形成、さあそれが目標に当たったのを
70km離れて別機で観測させましょうっなんて
凄い厄介な事になりそうだなあ
第一、それぞれの機体が自分の位置を分かってないとダメだ。
国産GPSが無いと、アメリカがGPSを使わせないというなら
その時点でダメだ！
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム
これってさ
サイドアレイも正面メインレーダーも含めてビーム形成とか、
それを使って探知とかするんだよな？
更にこれを複数機でそれぞれ短時間ずつ発して、敵機に当たった反射波を
別機の（サイドアレイ）レーダーorセンサーで受けて
敵の位置を認識し続けるが、個別の機体でまずA機が電波出して、
数秒後にA機が電波出すのやめてB機が出す、なんてのを続けて、
自分の位置は探知されない、なんて大技もやる訳だよなあ？
そんなものドンガラだけの低RCS機いきなり作ってきて
サイドアレイ乗っけてさあモノパルス形成、さあそれが目標に当たったのを
70km離れて別機で観測させましょうっなんて
凄い厄介な事になりそうだなあ
第一、それぞれの機体が自分の位置を分かってないとダメだ。
国産GPSが無いと、アメリカがGPSを使わせないというなら
その時点でダメだ！
一般に、ステルス普及後の世界は再び格闘戦に戻る、なんて
ガンダムヲタは言うｗ
しかしそのガンダムの終わりの方に、彼らがそれに対し対処した一例が
描かれている
といっても探知でなく、兵器誘導の方面でだが
とにかくサイコミュとやらで誘導するようだが、
名称からしても精神力を使い、それを増大させることで
ミサイルもどきのファンネルだかその他もろもろを誘導したり、
最後はメガ粒子砲なる誘導ビーム粒子までひねり出しておるｗ
しかしそのサイコミュ関連装備が巨大なため、やむを得ず
モビルスーツそのものを巨大化させてジオングになった、などと
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現実世界だと、ビームというか物理的破壊レーザーを出す段階で
装備を巨大化させる必要があり、AL-1Aなんかが飛んでいる
また、Pak faのN035 Irbisレーダーは、RCS0.01m^2の物体を最大90km離れても
何とか探知成功だ！という。しかしF-22AのRCSはそれ以上小さく、50kmまで接近しないと
きついらしい。
機体を巨大化して大出力レーダーを搭載し、更にサイドアレイその他センサも
大型に、鋭敏にするというのも手であろう
ガンダムヲタは言うｗ
しかしそのガンダムの終わりの方に、彼らがそれに対し対処した一例が
描かれている
といっても探知でなく、兵器誘導の方面でだが
とにかくサイコミュとやらで誘導するようだが、
名称からしても精神力を使い、それを増大させることで
ミサイルもどきのファンネルだかその他もろもろを誘導したり、
最後はメガ粒子砲なる誘導ビーム粒子までひねり出しておるｗ
しかしそのサイコミュ関連装備が巨大なため、やむを得ず
モビルスーツそのものを巨大化させてジオングになった、などと
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現実世界だと、ビームというか物理的破壊レーザーを出す段階で
装備を巨大化させる必要があり、AL-1Aなんかが飛んでいる
また、Pak faのN035 Irbisレーダーは、RCS0.01m^2の物体を最大90km離れても
何とか探知成功だ！という。しかしF-22AのRCSはそれ以上小さく、50kmまで接近しないと
きついらしい。
機体を巨大化して大出力レーダーを搭載し、更にサイドアレイその他センサも
大型に、鋭敏にするというのも手であろう
とにかくサイドアレイ、サイド複合センサーが胆になる
・F-35Aが90億円未満で販売される
・下手にF-3を国産化したら、アメリカが有事における日本のGPS使用を
完全停止する
こんな条件だと、F-3も無駄、その事前研究の心神も無駄１という事になる
しかし、
アメリカは今でも日本からレーダーで随分金を掻っ攫っているが、
将来サイドアレイになった時、そのレーダー含むサイドセンサが
(モジュール数は少ないとは言え)機体の数箇所に付けられることになるが、
アメリカは1枚当たりいくらでボッタクルつもりかねｗ
F-35Aは80億円だったが、コンフォーマルレーダー1枚当たり25億円、
4枚買ったら100億取られ、更にアメリカでの取り付け作業で50億円取られたとか
酷い話が出てきそうだなｗ
やっぱ自前で弄れるF-3も平行開発した方が良い
・F-35Aが90億円未満で販売される
・下手にF-3を国産化したら、アメリカが有事における日本のGPS使用を
完全停止する
こんな条件だと、F-3も無駄、その事前研究の心神も無駄１という事になる
しかし、
アメリカは今でも日本からレーダーで随分金を掻っ攫っているが、
将来サイドアレイになった時、そのレーダー含むサイドセンサが
(モジュール数は少ないとは言え)機体の数箇所に付けられることになるが、
アメリカは1枚当たりいくらでボッタクルつもりかねｗ
F-35Aは80億円だったが、コンフォーマルレーダー1枚当たり25億円、
4枚買ったら100億取られ、更にアメリカでの取り付け作業で50億円取られたとか
酷い話が出てきそうだなｗ
やっぱ自前で弄れるF-3も平行開発した方が良い
長文論説/妄想自主規制スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/
44 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 00:14:34 ID:lAXVSeVW
>>31
だれが国産化に反対などと言った？
心神を「次世代ステルス戦闘機だ日本の技術は世界いちいいいいいいいいいいい！」とか
馬鹿なこと言ってる奴に現実を教えてるだけ
現実を知らない馬鹿が調子に乗ってる所に
冷静な意見を出したら売国奴呼ばわりされるのはいつの時代も同じだね
だれが国産化に反対などと言った？
心神を「次世代ステルス戦闘機だ日本の技術は世界いちいいいいいいいいいいい！」とか
馬鹿なこと言ってる奴に現実を教えてるだけ
現実を知らない馬鹿が調子に乗ってる所に
冷静な意見を出したら売国奴呼ばわりされるのはいつの時代も同じだね
水を差すといきなり論理飛躍して中傷してくるあたり
改憲に賛成＝軍国主義とか言ってくる連中と同じだな、
今も昔も右も左も日本人はこんなんばっか
日比谷焼き討ち事件もこんな奴らが起こしたんだろう
こりゃ次の戦争も危ないな
改憲に賛成＝軍国主義とか言ってくる連中と同じだな、
今も昔も右も左も日本人はこんなんばっか
日比谷焼き討ち事件もこんな奴らが起こしたんだろう
こりゃ次の戦争も危ないな
46 ：名無し三等兵：2007/07/07(土) 00:33:49 ID:xbfCp9st
>>1
心神‥しんしん？、漬物？
心神‥しんしん？、漬物？
>>44
>馬鹿なこと言ってる奴に現実を教えてるだけ
>現実を知らない馬鹿が調子に乗ってる所に
随分とテクニカル面に関してお詳しいご様子ですが
スカンクワークスの方でしょうか？
まさか素人さんではないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
>馬鹿なこと言ってる奴に現実を教えてるだけ
>現実を知らない馬鹿が調子に乗ってる所に
随分とテクニカル面に関してお詳しいご様子ですが
スカンクワークスの方でしょうか？
まさか素人さんではないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
はいはい反論できなくなったら極論な
それこそ素人がやるこった。
心神がどんなものかなんてスカンクワークス（笑）じゃなくても
ちゃんと学ぶ姿勢があれば分かることだよ
どっかの華やかな逸話サイトとかDVD見てるだけじゃダメだぞ
それこそ素人がやるこった。
心神がどんなものかなんてスカンクワークス（笑）じゃなくても
ちゃんと学ぶ姿勢があれば分かることだよ
どっかの華やかな逸話サイトとかDVD見てるだけじゃダメだぞ
445 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:21:17 ID:???
かの国では歩兵に榴弾をブチ撒くのが戦車の主要な機能だったり。
直射だろうけど。
446 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:31:30 ID:???
榴弾じゃなくて葡萄弾だろ。
447 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:33:22 ID:???
てか素人には、戦車戦では貫通力の高いAP弾を使うと思われがちだが
WW2では半分以上が榴弾を使ってる。
榴弾でもじゅぶん戦車を撃破することが可能
448 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:38:19 ID:???
もちろんその後の装甲技術の進歩を考慮に入れなければだが。
449 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:44:29 ID:???
155ミリ榴弾が直撃すれば第三世代といえども撃破可能だろう
てか車体が無事でも中の人が死ぬ
ナンセンス
かの国では歩兵に榴弾をブチ撒くのが戦車の主要な機能だったり。
直射だろうけど。
446 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:31:30 ID:???
榴弾じゃなくて葡萄弾だろ。
447 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:33:22 ID:???
てか素人には、戦車戦では貫通力の高いAP弾を使うと思われがちだが
WW2では半分以上が榴弾を使ってる。
榴弾でもじゅぶん戦車を撃破することが可能
448 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:38:19 ID:???
もちろんその後の装甲技術の進歩を考慮に入れなければだが。
449 ：名無し三等兵：2007/07/06(金) 16:44:29 ID:???
155ミリ榴弾が直撃すれば第三世代といえども撃破可能だろう
てか車体が無事でも中の人が死ぬ
ナンセンス
>>50
技術の問題と必要性の問題を混同するなよ？
それにお前は根拠があって国産化されるって言ってたわけじゃないだろ？
根拠があって国産の可能性があるって言ってた奴なら居なかったわけじゃないぞ？
戦闘機の技術と輸送機の技術なんて別物だし
そもそもC-1は国産だぞ？後継機が国産って普通にありえることだろ？
そういうこと知らずに言ってるだろ？
技術の問題と必要性の問題を混同するなよ？
それにお前は根拠があって国産化されるって言ってたわけじゃないだろ？
根拠があって国産の可能性があるって言ってた奴なら居なかったわけじゃないぞ？
戦闘機の技術と輸送機の技術なんて別物だし
そもそもC-1は国産だぞ？後継機が国産って普通にありえることだろ？
そういうこと知らずに言ってるだろ？
ちゃんと素人が知れる範囲のことで心神について分かりやすーく教えてやるから
現実から逃げずにちゃんと最後まで読めよ？
言い訳するならちゃんと論理的に来いよ？
心神ってのは技術実証機、言わば試作機のための試作機だ。
理論先行で作られたものであってあの形がどこまで妥当か、
より良くするにはどうすればいいかをこれから「実証」するんだよ
技術目的だからちょっと改造したぐらいではまともな戦闘機にならない、そうならないように作ってる
そんなことしたら技術習得の邪魔だからな、だからイーグルのほうがずっと強い。
んでエンジンは未完成でコンピューターもなーんも積んでない、それどころか機体構造も研究段階。
お前が見た画像はただのモックアップ、分かりやすく言ってやるとハリボテだよ
実機が作られるのは数年後だ。
んでエンジンもまだただの試作機、推力はアメリカ製の半分ちょっとしかない。
んで戦闘機にはアフターバーナーというターボがあって、
最高速度マッハ２とかはそれを使って出すんだよ。
んでその試作エンジンは日本で初めてそのターボを搭載してるんだよ
ちなみにラプターのエンジンはターボ無しでマッハ出せる、世界はそういう時代。
技術実証機だからこれはしょうがないことだし、ここから欧米に追いつくには相当な時間が掛かる
ラプターとかイーグルとかゼロ戦のご先祖の実証機たちも
みんな最初はハリボテだったんだが、なんでハリボテ呼ばわりすると売国奴になるのかね？
ましてやこれが戦闘機になるなんてどう考えたらそうなるのか根拠を示していただきたい
現実から逃げずにちゃんと最後まで読めよ？
言い訳するならちゃんと論理的に来いよ？
心神ってのは技術実証機、言わば試作機のための試作機だ。
理論先行で作られたものであってあの形がどこまで妥当か、
より良くするにはどうすればいいかをこれから「実証」するんだよ
技術目的だからちょっと改造したぐらいではまともな戦闘機にならない、そうならないように作ってる
そんなことしたら技術習得の邪魔だからな、だからイーグルのほうがずっと強い。
んでエンジンは未完成でコンピューターもなーんも積んでない、それどころか機体構造も研究段階。
お前が見た画像はただのモックアップ、分かりやすく言ってやるとハリボテだよ
実機が作られるのは数年後だ。
んでエンジンもまだただの試作機、推力はアメリカ製の半分ちょっとしかない。
んで戦闘機にはアフターバーナーというターボがあって、
最高速度マッハ２とかはそれを使って出すんだよ。
んでその試作エンジンは日本で初めてそのターボを搭載してるんだよ
ちなみにラプターのエンジンはターボ無しでマッハ出せる、世界はそういう時代。
技術実証機だからこれはしょうがないことだし、ここから欧米に追いつくには相当な時間が掛かる
ラプターとかイーグルとかゼロ戦のご先祖の実証機たちも
みんな最初はハリボテだったんだが、なんでハリボテ呼ばわりすると売国奴になるのかね？
ましてやこれが戦闘機になるなんてどう考えたらそうなるのか根拠を示していただきたい
＞んでその試作エンジンは日本で初めてそのターボを搭載してるんだよ
ラムジェットとパルスジェット以外のジェットエンジンは
全てターボ機構がついているのだが？
ラムジェットとパルスジェット以外のジェットエンジンは
全てターボ機構がついているのだが？
ちなみにC-XとP-Xが国産に決定したのは
2000年だから10年前に国産を予想してるなんて
もはや予想と呼べるかどうかも怪しいな
国産輸送機は既に持ってて、哨戒機もライセンス生産や
哨戒飛行艇の製造は盛んだったし、機体よりアビオニクスが勝負だから
戦闘機ほど望みが無いわけじゃなった
P-Xのほうは、P-3Cが結構長持ちする機体だから
このタイミングで国産するかどうかは多少議論が分かれたがね
2000年だから10年前に国産を予想してるなんて
もはや予想と呼べるかどうかも怪しいな
国産輸送機は既に持ってて、哨戒機もライセンス生産や
哨戒飛行艇の製造は盛んだったし、機体よりアビオニクスが勝負だから
戦闘機ほど望みが無いわけじゃなった
P-Xのほうは、P-3Cが結構長持ちする機体だから
このタイミングで国産するかどうかは多少議論が分かれたがね
心神は現在の模型では、インテークリップに境界層剥離のための板があるが
インテークにレーダーブロッカーなるものをつけた場合のRCS計測試験も
2年ほど後にされるという
インテークにレーダーブロッカーなるものをつけた場合のRCS計測試験も
2年ほど後にされるという
RCSの試験って頻繁には出来ないもんなのか。
というか研究･開発プロセスのなかで必要に応じて計画的に実施されるってだけじゃん。
>>52
んなこただいたい知っているんだよここ２スレ目だし
理路整然と話すその計画のスピードじゃ完全に手をくれになりそうだと感じとった人々が
国産が欲しい思いから短絡しているんだよ
で、その思いってのは理路整然とは説明出来なくてもおおむね正しい状況認識から出てる
つまり公表されてる計画に不可を突きつけている
やり直しを要求しているんだよ
更に言えばこういった声は日本の文化では最大級の圧力で外圧につぐか時にこえる
んなこただいたい知っているんだよここ２スレ目だし
理路整然と話すその計画のスピードじゃ完全に手をくれになりそうだと感じとった人々が
国産が欲しい思いから短絡しているんだよ
で、その思いってのは理路整然とは説明出来なくてもおおむね正しい状況認識から出てる
つまり公表されてる計画に不可を突きつけている
やり直しを要求しているんだよ
更に言えばこういった声は日本の文化では最大級の圧力で外圧につぐか時にこえる
つまり、心神はあくまで実験機であり、次世代国産戦闘機F-3ではない。って事でOK？
技術的に作れないものを
なんとなく欲しいから作れとか言われても予算が通るわけないし
無理に作ったところでゴミが出来るだけ
そんな現実も直視できない奴らがやり直しを要求とか何様だよ
なんとなく欲しいから作れとか言われても予算が通るわけないし
無理に作ったところでゴミが出来るだけ
そんな現実も直視できない奴らがやり直しを要求とか何様だよ
63 ：名無し三等兵：2007/07/08(日) 09:14:46 ID:84xVEZIe
64 ：63：2007/07/08(日) 09:15:17 ID:84xVEZIe
gomen
65 ：63：2007/07/08(日) 09:15:51 ID:84xVEZIe
>>62
昔からそうゆーたぐいの言い訳はされてきたが
それで圧力が消える事は無い多少形が変わるだけ
形が変わらなくなったら末期だろうが
それから技術的に出来ないものは始めから要求などしない
「余裕かましてねぇで死ぬ気でやれ」ともう少しで言い始めそうだと
昔からそうゆーたぐいの言い訳はされてきたが
それで圧力が消える事は無い多少形が変わるだけ
形が変わらなくなったら末期だろうが
それから技術的に出来ないものは始めから要求などしない
「余裕かましてねぇで死ぬ気でやれ」ともう少しで言い始めそうだと
サイドアレイからの敵AAMソフトキルが出来たらなあ
F-35のサイドアレイや複合センサはどんな按配になるんだろうか
ただ、アメリカが同じ戦術を取るとしたら
敵機団の横に飛び出して反射をキャッチするのは
無人機がやるだろうな
だから無理に有人機にサイドアレイつけたときにサイズや配置はどうなるか？と
青くなる必要もない
ただ、アメリカが同じ戦術を取るとしたら
敵機団の横に飛び出して反射をキャッチするのは
無人機がやるだろうな
だから無理に有人機にサイドアレイつけたときにサイズや配置はどうなるか？と
青くなる必要もない
例のF-2貶し記事にも、心神の話がさらっと出てきている
結局威勢だけ良くて在日認定しか出来ない連中は巣に逃げたのか
72 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 17:49:11 ID:difI2GJ4
計画が破綻しても心神喪失で無罪
極秘情報なのでソースは明かせないが，F-Xは心神に決定している
74 ：名無し三等兵：2007/07/17(火) 23:02:21 ID:lwD3lyEn
いま気がついたが
シンシンってパンダの名前みたいだな...
シンシンってパンダの名前みたいだな...
正直ATD-Xのままのほうがよかった気がする俺。
心神ってなんか陸自以下のネーミングセンスだと思うんだが。
心神ってなんか陸自以下のネーミングセンスだと思うんだが。
76 ：名無し三等兵：2007/07/18(水) 02:21:31 ID:5qH/QcPa
北朝鮮の「ただいま核兵器開発中。実物は見せられないけど」みたいに、『開発中』という
情報のみを武器にするつもりじゃね？
情報のみを武器にするつもりじゃね？
作るための技術獲得は怠るべきじゃないが、
次期主力戦闘機のスペックを満たすものが作れるかどうかは別だな
生産能力、経済性も考慮に入れなきゃならんし。
次期主力戦闘機のスペックを満たすものが作れるかどうかは別だな
生産能力、経済性も考慮に入れなきゃならんし。
だから心神は次期主力戦闘機と何の関係もねーよ
79 ：名無し三等兵：2007/07/18(水) 04:33:23 ID:JbZNx/xT
Wikipediaの通り
＞実機の製作は2010年（平成22）度以降、初飛行は2014年（平成26）ごろを予定している。
としても、防衛計画が遅れるのは毎度のことだから、まぁあと１０年は覚悟だな('A`)
更に、技術の実証確認から実用化まで考えると・・・・・北朝鮮が消滅した頃の予感
＞実機の製作は2010年（平成22）度以降、初飛行は2014年（平成26）ごろを予定している。
としても、防衛計画が遅れるのは毎度のことだから、まぁあと１０年は覚悟だな('A`)
更に、技術の実証確認から実用化まで考えると・・・・・北朝鮮が消滅した頃の予感
80 ：名無し三等兵：2007/07/18(水) 04:47:39 ID:JbZNx/xT
あと、なんかよくわかんないけどハリボテ置いとくよ
つhttp://bbs14.aimix-z.com/photovw.cgi?room=873429&image=558.jpg&btp=a9
つhttp://bbs14.aimix-z.com/photovw.cgi?room=873429&image=558.jpg&btp=a9
国産戦闘機がどうこういってるが、日本は政治的に国産戦闘機は作れない。
それはブッシュが「日本には国産戦闘機はつくらせない」とアメリカ国民に公約しちゃってるから
これは日本が脅威というわけではなく
アメリカ航空産業の労働者へ「日本という最大の金満国は確保しておきます。ご心配なく」
という意味なわけ
飛行機は儲かるように見えて最大のボーイングですら、トヨタの数分の１の規模でしかなく
あんまりもうかってない。倒産合併も多いし不安定だ。
これはアメリカ国防省が安い金で大量の兵器が欲しくて、原価で買い叩いてるからだが
そのぶんは日本からとることになってる。
何せ買いたくても予算的に買えない国が多いわけだからね。
で、アメリカ大統領が「日本には国産戦闘機はつくらせない」といってるのに、そのそばから
日本政府が国産戦闘機計画をスタートさせたらアメリカのメンツは丸つぶれなわけ。
そうならないように裏からいろいろ圧力もかけてる
つまりブッシュがおりるまで国産はありえないし、予算もつかない。
民間が勝手に武装した試作機を作るわけにもいかんでしょ。日本の場合
そして次期大統領も同じ公約すれば・・・
それはブッシュが「日本には国産戦闘機はつくらせない」とアメリカ国民に公約しちゃってるから
これは日本が脅威というわけではなく
アメリカ航空産業の労働者へ「日本という最大の金満国は確保しておきます。ご心配なく」
という意味なわけ
飛行機は儲かるように見えて最大のボーイングですら、トヨタの数分の１の規模でしかなく
あんまりもうかってない。倒産合併も多いし不安定だ。
これはアメリカ国防省が安い金で大量の兵器が欲しくて、原価で買い叩いてるからだが
そのぶんは日本からとることになってる。
何せ買いたくても予算的に買えない国が多いわけだからね。
で、アメリカ大統領が「日本には国産戦闘機はつくらせない」といってるのに、そのそばから
日本政府が国産戦闘機計画をスタートさせたらアメリカのメンツは丸つぶれなわけ。
そうならないように裏からいろいろ圧力もかけてる
つまりブッシュがおりるまで国産はありえないし、予算もつかない。
民間が勝手に武装した試作機を作るわけにもいかんでしょ。日本の場合
そして次期大統領も同じ公約すれば・・・
82 ：名無し三等兵：2007/07/18(水) 16:04:46 ID:+AdFgXdX
神の御心を語るスレはここですか？
あんまりこころんをいじめないで
>>83
懺悔なさい。
懺悔なさい。
だから心神は国産戦闘機に直接は…
アメリカが作らせないと公約してるとか与太話どこで仕入れてきてるんだよ
アメリカが作らせないと公約してるとか与太話どこで仕入れてきてるんだよ
国産派の頭のゆるさが良く分かる
電波受信中
アメリカもそんな事を公約にはしていないだろう
上層部同士で密約はあれこれあると思われるが
どんな作戦を使って国産化を取り止めさせるか
日本が独自開発した戦闘機に、アメリカとの共同軍事作戦の鍵になる
情報を与えない(GPSとかIFFとかLINK16)というのが
とりあえずは考えられる
上層部同士で密約はあれこれあると思われるが
どんな作戦を使って国産化を取り止めさせるか
日本が独自開発した戦闘機に、アメリカとの共同軍事作戦の鍵になる
情報を与えない(GPSとかIFFとかLINK16)というのが
とりあえずは考えられる
日本では、予算化するために海外の資料も含め集めてコンペティションさせて
その結果入札、という形になっているが
それが海外航空機界に「期待させやがってこんにゃろ」という反応になったのが前回のFS-X
せめてその時に、スペイ積んで一回り大きなXFS-Xでも作っておけば良かったのだが
（旅客機程度の耐G＋超音速位の性能でとりあえずOKで、その後F404購入して配備用の
機体を仕上げていく、という形か）
先に企業に、ある程度形になったモノを作らせた後で無いと
入札させてくれそうに無いのだが。
企業が財力を蓄えて、独自開発した機体をぽんと出せないと
入札が難しい。それ以外の方法は、財務省が「前例が無い」と弾けば終わりだ
その結果入札、という形になっているが
それが海外航空機界に「期待させやがってこんにゃろ」という反応になったのが前回のFS-X
せめてその時に、スペイ積んで一回り大きなXFS-Xでも作っておけば良かったのだが
（旅客機程度の耐G＋超音速位の性能でとりあえずOKで、その後F404購入して配備用の
機体を仕上げていく、という形か）
先に企業に、ある程度形になったモノを作らせた後で無いと
入札させてくれそうに無いのだが。
企業が財力を蓄えて、独自開発した機体をぽんと出せないと
入札が難しい。それ以外の方法は、財務省が「前例が無い」と弾けば終わりだ
何で都合の悪いこと・自分の知らないことは
すべてウソにしてしまうんだろうね。
ブッシュの約束を知らないなんて
軍事しか興味なくて新聞とか全然読んでない視野狭窄のブタなの？
高校生とかならわかるけど、２０歳すぎていたら恥じたほうがいい。
すべてウソにしてしまうんだろうね。
ブッシュの約束を知らないなんて
軍事しか興味なくて新聞とか全然読んでない視野狭窄のブタなの？
高校生とかならわかるけど、２０歳すぎていたら恥じたほうがいい。
ブレジンスキーは『世界はこう動く』で日本を米国の「属国」「保護国」と規定した。日本にとって
「現実の政策課題は、米国との関係をいかに旨く処理して国益を追及して行くのかだけである」。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-5/jo.htm
『ブレジンスキーの世界はこう動く』日本経済新聞社から引用です。
クリントン大統領の補佐官だったブレジンスキーは、日本を米国の被保護国と呼ぶ。中国は
「台湾も吸収して」「一級の世界大国としての地位を築く国」だと定義する一方で、日本が
アジアの大国になることは「不可能」で、日本はひたすら経済成長に力を注ぎ、その経済力を
国際社会に寄附し使ってもらう存在になるべきだと説く。
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_2570.html
７０年代に、周恩来とキッシンジャーが北京において会談を行ったが、その際キッシンジャーは
こう述べている。「戦後、日本を太らせ過ぎた。日本の経済拡張を抑え、核武装はさせない。」
http://www.geocities.jp/flying_grooves/past/aoki_matome.html
≪日本人観≫
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
≪日本経済≫
周恩来：日本は第二次戦争の賠償も払わず、戦争から利益を得た。米国は日本を
今の状態に太らせた。
キシンジャー：日本を経済的に発展させたことを今は後悔している。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina2.html
「現実の政策課題は、米国との関係をいかに旨く処理して国益を追及して行くのかだけである」。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-5/jo.htm
『ブレジンスキーの世界はこう動く』日本経済新聞社から引用です。
クリントン大統領の補佐官だったブレジンスキーは、日本を米国の被保護国と呼ぶ。中国は
「台湾も吸収して」「一級の世界大国としての地位を築く国」だと定義する一方で、日本が
アジアの大国になることは「不可能」で、日本はひたすら経済成長に力を注ぎ、その経済力を
国際社会に寄附し使ってもらう存在になるべきだと説く。
http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_2570.html
７０年代に、周恩来とキッシンジャーが北京において会談を行ったが、その際キッシンジャーは
こう述べている。「戦後、日本を太らせ過ぎた。日本の経済拡張を抑え、核武装はさせない。」
http://www.geocities.jp/flying_grooves/past/aoki_matome.html
≪日本人観≫
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
≪日本経済≫
周恩来：日本は第二次戦争の賠償も払わず、戦争から利益を得た。米国は日本を
今の状態に太らせた。
キシンジャー：日本を経済的に発展させたことを今は後悔している。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina2.html
それは360円切り下げとかで日本脅威が徐々に高まっていった頃だ
ピークは1980年代半ば
で、ブッシュ本人の約束のソースは？
ピークは1980年代半ば
で、ブッシュ本人の約束のソースは？
ブッシュの約束は初めて当選したころの話。けっこう前にテレビで言ってたことだから
ネットには無いだろうね。
というか、いい年をした大人が本当に知らないのか？
おまえら中学生？
ネットには無いだろうね。
というか、いい年をした大人が本当に知らないのか？
おまえら中学生？
「北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
一方、中国は台湾を併呑し、一級の世界大国としての地位を築く」
元米国大統領補佐官 ズビグネフ・ブレジンスキー （ポーランド系米国人）
北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
一方、中国は台湾を併呑し、一級の世界大国としての地位を築く」
元米国大統領補佐官 ズビグネフ・ブレジンスキー （ポーランド系米国人）
2000年なら残っている可能性が有るぞ
とっとと探して来い
あるいは新聞記事探してスキャンしてどっかのろだにうｐれ
とっとと探して来い
あるいは新聞記事探してスキャンしてどっかのろだにうｐれ
単なる日本びびらせ狙いの華僑だな
無視無視
無視無視
だから本当に大人なの？あんた。
ブッシュの約束を知らないなんて
ブッシュの約束を知らないなんて
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
釣れないからって他にマルチすんなボケが
国産戦闘機の夢を見たいお子様が必死になるのはわかるけど
いくらウソだと罵倒しても
ブッシュの約束が消えるわけではない
日本は飛行機をやりたがってるし
だから哨戒機やヘリなどはちゃんと国産してる
それでも戦闘機は計画のスタートすら出来ない理由はわかってるだろう。
なんで朝鮮や中国のせいにするのか。
現実を見ろよ。
いくらウソだと罵倒しても
ブッシュの約束が消えるわけではない
日本は飛行機をやりたがってるし
だから哨戒機やヘリなどはちゃんと国産してる
それでも戦闘機は計画のスタートすら出来ない理由はわかってるだろう。
なんで朝鮮や中国のせいにするのか。
現実を見ろよ。
またN速から坊やが流れてきたのか
本当に心神は優秀な餌だな
反米、国産厨、酷使様、文型ニートと何でも釣れるぜ
現実を見ろよとかｗｗｗｗ
本当に心神は優秀な餌だな
反米、国産厨、酷使様、文型ニートと何でも釣れるぜ
現実を見ろよとかｗｗｗｗ
≪日本人観≫
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
日本が戦闘機を作れないのは技術の不足が一番の理由だと
100回説明しても「日本の技術は世界一だから作れる」と言い出すなこいつらは
100回説明しても「日本の技術は世界一だから作れる」と言い出すなこいつらは
105 ：名無し三等兵：2007/07/18(水) 20:59:54 ID:dt9mcjpD
脱力スレに貼ってきてやったよ。適当に切り刻んでｗ
どうせなんかの記憶違いなんだろうに
人を豚呼ばわりとか溜まったもんじゃないなｗ
人を豚呼ばわりとか溜まったもんじゃないなｗ
・中国の長期的な目標は、アメリカを含め、他の国々を促し、表面上は日本の安全保障を永久に保障することによって、
実際には日本が二度と「普通の国家に後戻りできない」ような恒久的障壁を築く条約を結ぶことだと明言した。
その条約は中国、ロシア、アメリカ及び日本の間で結ばれるもの（多国間条約）で、前者三カ国が日本の安全を
保障する一方、日本は永久に平和、中立の外交政策を堅持して、最小限の防衛力をもつに留めるというものだ。
・中国のねらいは統一を果たし『核武装した韓国』が中国よりになり、『日本と対立』することだ。
もし中国が核を装備した統一国家（韓国）に決定的な影響をもつことになれば、韓国に対抗して中国の庇護を求めるよう
日本を仕向けることで、中国は日本に対して多大な影響力をもつようになる。日本の富は中国に吸い上げられる。
・自衛隊は、貿易国として日本の生命線ともいえるシーレーンを守ることもできない。かわりに米中が守る
・莫大な海外投資を行いながら、それを守ることができない大国は今だかってない。＝日本は小さな国になる。
『中国が望んでいるのはアジアの勢力均衡ではなく、アジアでの覇権と、その傘下で日本が中国の最も役に立つ属国になることなのだ』
実際には日本が二度と「普通の国家に後戻りできない」ような恒久的障壁を築く条約を結ぶことだと明言した。
その条約は中国、ロシア、アメリカ及び日本の間で結ばれるもの（多国間条約）で、前者三カ国が日本の安全を
保障する一方、日本は永久に平和、中立の外交政策を堅持して、最小限の防衛力をもつに留めるというものだ。
・中国のねらいは統一を果たし『核武装した韓国』が中国よりになり、『日本と対立』することだ。
もし中国が核を装備した統一国家（韓国）に決定的な影響をもつことになれば、韓国に対抗して中国の庇護を求めるよう
日本を仕向けることで、中国は日本に対して多大な影響力をもつようになる。日本の富は中国に吸い上げられる。
・自衛隊は、貿易国として日本の生命線ともいえるシーレーンを守ることもできない。かわりに米中が守る
・莫大な海外投資を行いながら、それを守ることができない大国は今だかってない。＝日本は小さな国になる。
『中国が望んでいるのはアジアの勢力均衡ではなく、アジアでの覇権と、その傘下で日本が中国の最も役に立つ属国になることなのだ』
>>107
アメリカが統一朝鮮の核武装を事実上容認してしまったのは事実だな。
アメリカが統一朝鮮の核武装を事実上容認してしまったのは事実だな。
自分の考えは、ブッシュの約束がある以上仕方ないから
日本は国産できない
そのかわりに米国から戦闘機を買うわけだが
コストを抑えるために出来るだけ安い旧式を買うこと
そうしてお茶を濁しておき
有事になったら改めて必要なものを買う。これがベスト。
国産論議は無駄無駄
日本は国産できない
そのかわりに米国から戦闘機を買うわけだが
コストを抑えるために出来るだけ安い旧式を買うこと
そうしてお茶を濁しておき
有事になったら改めて必要なものを買う。これがベスト。
国産論議は無駄無駄
まだ居るよ
ブッシュって宇宙人とも約束してるってテレビで言ってた
有事になってから買うとか言ってる時点で
どっかから流れてきた奴って丸分かりだな
火事になってから消火器買いに行ってどうするんだ
どっかから流れてきた奴って丸分かりだな
火事になってから消火器買いに行ってどうするんだ
ブッシュの約束は自国産業に向けたリップサービスでごく当たり前のことだが
なぜ厨房は政治を理解できないのか？
自動車だの牛肉だのと同じ問題だろうに
なぜ厨房は政治を理解できないのか？
自動車だの牛肉だのと同じ問題だろうに
何全力で釣られてんだよ
居着くからやめてよね
居着くからやめてよね
第二次大戦でスウェーデンはアメリカが戦闘機を売ってくれないから
ドイツからエンジンかって国産した。
が、試作機ができるころにまたアメの気が変わり、もっと高性能な
Ｐ５１ムスタングを気前良く売った。
べつにあせらなくても売ってくれるんだよ。国産は無駄
ドイツからエンジンかって国産した。
が、試作機ができるころにまたアメの気が変わり、もっと高性能な
Ｐ５１ムスタングを気前良く売った。
べつにあせらなくても売ってくれるんだよ。国産は無駄
117 ：名無し三等兵：2007/07/18(水) 21:32:41 ID:Gtb4lFjh
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キーワード：ブッシュの約束
115レス中 6レスがヒット
キーワード：ブッシュの約束
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正直ろくな奴が来るスレじゃないから
こういう電波コレクションしてるほうが楽しいだろ
こういう電波コレクションしてるほうが楽しいだろ
要するにアレか？ここは被害担当艦って訳か？
誰がアメリカ大統領でも「日本に国産戦闘機は作らせない」と公約するだろうが
牛肉どころの損害ではないのに
自分の欲ばかりで、現実が見えないのは哀れだな
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
牛肉どころの損害ではないのに
自分の欲ばかりで、現実が見えないのは哀れだな
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。
分かったからさっさとソースもってこいよ
というか、暴れてる子は
これ知らないのか？
ほんの数年前のことなのに
中学生かよ？
それとも政治に興味の無い、漫画しか見ないオタク？
これ知らないのか？
ほんの数年前のことなのに
中学生かよ？
それとも政治に興味の無い、漫画しか見ないオタク？
暴れてるのはお前だろ…
ソースのない約束なんて信用されなくて当たり前
小学生ですか？
ソースのない約束なんて信用されなくて当たり前
小学生ですか？
テレビなら見てるし政治にも関心を持ってますが
ブッシュの約束なんて恥ずかしい言葉は聞いたこともありません
白昼夢でも見たんじゃないですか？
ブッシュの約束なんて恥ずかしい言葉は聞いたこともありません
白昼夢でも見たんじゃないですか？
数年前ならどっかに記録が残っているはずだけど。
別に中学生でも政治に興味の無い漫画しか見ないオタクでもいいから
ソースプリーズ。
新聞スキャンでもいいからさ。
別に中学生でも政治に興味の無い漫画しか見ないオタクでもいいから
ソースプリーズ。
新聞スキャンでもいいからさ。
ソースが無いとかいってるのはブッシュの当選当時を知らないって
ことだろ？
つまり当時まだ幼稚園にいってた子供か、そうじゃなければ
軍事を語りながら
社会情勢や政治に興味も無い恥ずかしい大人ってことだ。
軽蔑しちゃうねえ・・・
ことだろ？
つまり当時まだ幼稚園にいってた子供か、そうじゃなければ
軍事を語りながら
社会情勢や政治に興味も無い恥ずかしい大人ってことだ。
軽蔑しちゃうねえ・・・
こういう自覚のない馬鹿がまだまだ軍板に居るんだな
こういうのを集めるための被害担当スレか
こういうのを集めるための被害担当スレか
公約ならどっかに記録が残っているはずだが。
そうか、ブッシュの公約とは幾らでも反故に出来るような口約束でしか無いということか。
そうか、ブッシュの公約とは幾らでも反故に出来るような口約束でしか無いということか。
で、釣り宣言はいつ頃すんの？
自演だろ
どうせ此処は被害担当艦だしどうでもいいさ。
N速東亜なんでもウェルカム
N速東亜なんでもウェルカム
自演かと思ったがこの早さは本気で釣られてるやつばっかかよ
ブッシュなら数年前に小泉に「牛買ってくれたら戦闘機作ってイイよ」って
約束してたジャン。約束。テレビでやってた。ソースは無いと思うけど。
知らないの？中学生かよ
約束してたジャン。約束。テレビでやってた。ソースは無いと思うけど。
知らないの？中学生かよ
まあいいや。
これはウソじゃないので。
テレビでながれたブッシュの選挙のニュースなんて残ってるわけ無いじゃんｗ
これは日本にとっては内政干渉もいいところで活字になるわけもない、きわどいネタだしな。
なんでウソにしたいかはよくわかる。夢が消えるからだ。
だが現実をみろ！
これはウソじゃないので。
テレビでながれたブッシュの選挙のニュースなんて残ってるわけ無いじゃんｗ
これは日本にとっては内政干渉もいいところで活字になるわけもない、きわどいネタだしな。
なんでウソにしたいかはよくわかる。夢が消えるからだ。
だが現実をみろ！
全力で釣られてこそVI・・・あ、ここ軍板か
ちなみにアメリカにメールやってる友人がいるが、ブッシュの話をしたら
「日本人がなぜしってるの？」と驚愕していたよ。
この話は日本ではニュースになってないと確信していたみたいだ。
「日本人がなぜしってるの？」と驚愕していたよ。
この話は日本ではニュースになってないと確信していたみたいだ。
ところでXF5のドライ推力はいかほどなのだろうか？
そろそろ釣られるのも飽きた
アメリカの友人は臭すぎるわ、次はそういうの自重しろよ
アメリカの友人は臭すぎるわ、次はそういうの自重しろよ
5ｔ
A/Bで7ｔ
A/Bで7ｔ
友人というか、血のつながった親戚だけどね。
だから気軽にネタにしたけど、もしあかの他人だったら否定されたかも
だから気軽にネタにしたけど、もしあかの他人だったら否定されたかも
えー。
でもF3で1.7ｔだからそうだったかも
でもF3で1.7ｔだからそうだったかも
俺が言いたいのはブッシュと国産はしないと話ついてる以上
国産はむりだし
ｆ２２も売ってくれない
つまり米議会の言うとおりＦ３５かＦ１８を買うしか無いと言うことだ。
そしてそれについては、はいはいと少しだけ買っておく
おつきあいでね
へたに国産しようとすると最後は潰されるので税金の無駄だし
ｆ２２も強引に欲しがれば高く売りつけられるだろう
なら軍事は興味アリマセンという顔で押し切る。これも政治なんだよ
そうすれば向こうから安く売ってくる
国産はむりだし
ｆ２２も売ってくれない
つまり米議会の言うとおりＦ３５かＦ１８を買うしか無いと言うことだ。
そしてそれについては、はいはいと少しだけ買っておく
おつきあいでね
へたに国産しようとすると最後は潰されるので税金の無駄だし
ｆ２２も強引に欲しがれば高く売りつけられるだろう
なら軍事は興味アリマセンという顔で押し切る。これも政治なんだよ
そうすれば向こうから安く売ってくる
おまえ旧シャア板で主力兵器は装甲車とか言ってなかったか？
現在の推力重量比のまま7t取れたらかなり凄いんじゃないか。
いや、旧シャア板じゃなくて軍板の二足歩行兵器スレだったっけか？
お子様がアメリカの政治の現実にここまで反発するとは思わなかったｗ
ほんとあちこちにコピペして叩いて必死だよな
「アメリカは日本の国産戦闘機に反対しませんよね」とか涙目で同意を求めて
ほんとあちこちにコピペして叩いて必死だよな
「アメリカは日本の国産戦闘機に反対しませんよね」とか涙目で同意を求めて
こうやって自己満足して去っていく奴が多いのも軍板
ブッシュさんは自国利益を求めてるだけでべつに日本に悪意を持ってるわけじゃないのに
なぜ切れてるんだろうね。
これが中国やユダヤに「日本人はとてもかわってる」といわれる理由かね
俺にとって国産は確かに好ましいものであるが
売り切れで手に入らないおもちゃが残念、ぐらいの価値しかないが
なぜ切れてるんだろうね。
これが中国やユダヤに「日本人はとてもかわってる」といわれる理由かね
俺にとって国産は確かに好ましいものであるが
売り切れで手に入らないおもちゃが残念、ぐらいの価値しかないが
国産厨とブッシュの約束厨と普通の住人が混じっててわけわかめだな
というかそんな約束があったんならとっくに話題に上ってるだろ常考
今日突然現れた時点で妄想決定じゃねえか
今日突然現れた時点で妄想決定じゃねえか
A/Bで５ｔなら、ドライだと3ｔとちょっとくらいか？
A/B推力同様TFE1029よりすこし上といったところか。
XF5をF-1に搭載すればあの非力っぷりも解消されたかなぁ・・・
でもアドーアは燃費のいいエンジンだそうだが、XF5は燃費がいいのか？
居たら教えてエロイ人。
A/B推力同様TFE1029よりすこし上といったところか。
XF5をF-1に搭載すればあの非力っぷりも解消されたかなぁ・・・
でもアドーアは燃費のいいエンジンだそうだが、XF5は燃費がいいのか？
居たら教えてエロイ人。
TFE1029じゃない、TFE1042だった。
英語の発言は日本国内で捏造されるんだよ
翻訳はマスコミ新聞の特権であり自由自在だからね
日本に厳しいことをいってるときは無かったとことにされるし
テレビでは「ブッシュ大統領は日本の国産戦闘機計画をやめさせるようにうながし
企業保護のためアメリカ機を買わせるように努力する」という約束だったが
もっと厳しい表現だと思う。
翻訳はマスコミ新聞の特権であり自由自在だからね
日本に厳しいことをいってるときは無かったとことにされるし
テレビでは「ブッシュ大統領は日本の国産戦闘機計画をやめさせるようにうながし
企業保護のためアメリカ機を買わせるように努力する」という約束だったが
もっと厳しい表現だと思う。
米の陰謀論について語るくらいなら、XF5の量産計画というお花畑でも考えたほうがずっと楽しい。
ようするにT-XはA/Bを外したXF5単発の中等練習機をだな？
ようするにT-XはA/Bを外したXF5単発の中等練習機をだな？
だから陰謀じゃない
公然たる約束だよ
そもそも本気で米の横槍がないとおもってるのかオマエラ
公然たる約束だよ
そもそも本気で米の横槍がないとおもってるのかオマエラ
>>158
んなもん知らんよ。
FS-Xのときはエンジンを人質に取られたってだけだしさ。
そこまで航空機作るのを妨害したいのならF-1だって実現してないしC-1もC-Xも
エンジンのライセンス生産や輸出に応じてくないだろ常考。
んなもん知らんよ。
FS-Xのときはエンジンを人質に取られたってだけだしさ。
そこまで航空機作るのを妨害したいのならF-1だって実現してないしC-1もC-Xも
エンジンのライセンス生産や輸出に応じてくないだろ常考。
公然たる約束なら英文ソースでもいいから持ってこい。
日本国内で捏造されるなら、捏造される前のソースを持ってくりゃいいだけの話だ。
そもそも国産戦闘機計画なんぞ20年も30年もあとだ。
ブッシュなんぞとっくにやめてるような時代だぞ。
FS-Xのときのゴタゴタと勘違いしてないか？
日本国内で捏造されるなら、捏造される前のソースを持ってくりゃいいだけの話だ。
そもそも国産戦闘機計画なんぞ20年も30年もあとだ。
ブッシュなんぞとっくにやめてるような時代だぞ。
FS-Xのときのゴタゴタと勘違いしてないか？
だから国産をやめさせたいのは戦闘機のぶんだけだって
頭悪いなあ。
それが一番儲かるからだし
ほかのところは政治で譲歩してるからヘリとか哨戒機は堂々とやってるんだろ。
頭悪いなあ。
それが一番儲かるからだし
ほかのところは政治で譲歩してるからヘリとか哨戒機は堂々とやってるんだろ。
ソースも持ってこない奴が何言ってるの？
お前の夢じゃねそのテレビ？
お前の夢じゃねそのテレビ？
記憶力はいいほうだ。
大統領選挙についてはアメリカの友人が驚いてたぐらいの知識だし
日本でそんなくわしい報道をやってるとは思わなかったそうな
大統領選挙についてはアメリカの友人が驚いてたぐらいの知識だし
日本でそんなくわしい報道をやってるとは思わなかったそうな
だからお前の自己申告なんて何の意味もねえっての
小学生かよ
小学生かよ
だから公約なら英文ぐらいはあるはずだろ？
それを持ってくるだけでいいんだ。アメリカに友人がいるならそれくらい朝飯前だろ？
それを持ってくるだけでいいんだ。アメリカに友人がいるならそれくらい朝飯前だろ？
だからブッシュの政策を東洋人の小学生が否定しても
現実なにもかわらないっての
その報道でとても嫌な予感がしたが
やはり2007年になっても具体的な国産計画が出てこない以上
日本は国産を永遠に諦めたと判断するのが妥当だろうな。
現実なにもかわらないっての
その報道でとても嫌な予感がしたが
やはり2007年になっても具体的な国産計画が出てこない以上
日本は国産を永遠に諦めたと判断するのが妥当だろうな。
何のソースも残ってない約束など
当のブッシュすら覚えていないだろう。
当のブッシュすら覚えていないだろう。
選挙に無関心なアメリカ人が
東洋人が夢で見たブッシュのことについて語ってきたら
そりゃ驚くだろうさ
東洋人が夢で見たブッシュのことについて語ってきたら
そりゃ驚くだろうさ
>>169
でも、その友人は｢ブッシュは日本に戦闘機を作らせない｣ってことは知っていたんだろ？
しかもそれは公約なんだろ？
公約なんて今の時代調べれば出てくるものじゃないの？
それともこっそりというのが公約なの？
結局言い訳してソース出せないだけじゃん。
でも、その友人は｢ブッシュは日本に戦闘機を作らせない｣ってことは知っていたんだろ？
しかもそれは公約なんだろ？
公約なんて今の時代調べれば出てくるものじゃないの？
それともこっそりというのが公約なの？
結局言い訳してソース出せないだけじゃん。
なんで善意で言ってる事実を否定したがるんだ。
たしかに国産妄想は都合悪いだろうが、どうせ時間を使うなら
現実の政治を踏まえて建設的な議論すべきだろ
たしかに国産妄想は都合悪いだろうが、どうせ時間を使うなら
現実の政治を踏まえて建設的な議論すべきだろ
言い張るだけ。言い訳ばっか。
こんなバカはほっておいてXF-5の話でもしよう。
ググってみたら2001年の時点で5tを出してたみたいだから、今はともかく
製品化される頃にはもう少し強力になってたりとかしないのかな。
こんなバカはほっておいてXF-5の話でもしよう。
ググってみたら2001年の時点で5tを出してたみたいだから、今はともかく
製品化される頃にはもう少し強力になってたりとかしないのかな。
>>173
お前は勘違いしすぎだ
別に国産戦闘機を今すぐ欲しがってる奴など居ない
どうせ作れないんだからな
お前の言うブッシュの約束が面白すぎて相手にしてるだけだ
何のソースもない自分の白昼夢を現実現実と主張する挙句
軍事が疎い奴に話して太鼓判を貰ったとか馬鹿すぎる
お前は勘違いしすぎだ
別に国産戦闘機を今すぐ欲しがってる奴など居ない
どうせ作れないんだからな
お前の言うブッシュの約束が面白すぎて相手にしてるだけだ
何のソースもない自分の白昼夢を現実現実と主張する挙句
軍事が疎い奴に話して太鼓判を貰ったとか馬鹿すぎる
その彼女は戦闘機のことなんて何にもわかんねーんだし
なんか東洋人がゴチャゴチャ言ってるから適当に褒めてあしらったんじゃねーの
アメリカ人がなんか日本文化について怪しい薀蓄語ってきたら
「良くご存知ですねｗ」ってあしらうのと同じだ
なんか東洋人がゴチャゴチャ言ってるから適当に褒めてあしらったんじゃねーの
アメリカ人がなんか日本文化について怪しい薀蓄語ってきたら
「良くご存知ですねｗ」ってあしらうのと同じだ
なんでウソとか白昼夢にしたがるの？
そもそもアメ関係の軍報道すら、ぜんぶ網羅して知ってると言えるのかな？
そんな知識もないくせに、よく否定できるな。全能神のきちがいですか
そもそもアメ関係の軍報道すら、ぜんぶ網羅して知ってると言えるのかな？
そんな知識もないくせに、よく否定できるな。全能神のきちがいですか
俺がテレビでみたときも「アメの大統領はけつの穴が小さいな」
と不快になったが、現実が全て物語ってるだろ・・・
政治的に不可能だ。
と不快になったが、現実が全て物語ってるだろ・・・
政治的に不可能だ。
>>174
改良を続けていれば、心神初飛行の時にはもうちょっと推力が上がってるかもしれんね。
ドライ4tA/B6tくらいには出来るだろうか？
練習機とか他の用途に転用する可能性はあるのだろうか？
アドーアもA/Bが付いてない奴をホークのエンジンに使ってたし。
でも、XF5は実証エンジンだから、練習機用のエンジンを別途開発するのかな？
T-4再生産になったらとても寂しいがなｗ
改良を続けていれば、心神初飛行の時にはもうちょっと推力が上がってるかもしれんね。
ドライ4tA/B6tくらいには出来るだろうか？
練習機とか他の用途に転用する可能性はあるのだろうか？
アドーアもA/Bが付いてない奴をホークのエンジンに使ってたし。
でも、XF5は実証エンジンだから、練習機用のエンジンを別途開発するのかな？
T-4再生産になったらとても寂しいがなｗ
政治的以前に技術的に不可能だっつの、現実を見てないのはどっちだよ
恥ずかしい奴だな
恥ずかしい奴だな
恥ずかしいのはおまえだろ？
なぜ国産にこだわるの？不可能なんだからあきらめなさーい！
なぜ国産にこだわるの？不可能なんだからあきらめなさーい！
ブッシュがつくらせないといってる。コイズミ・安倍も了承してる
時間の無駄ジャン
時間の無駄ジャン
>>185
別にこだわってなんか居ない、元々技術的に作れないんだから
というか戦闘機がどうとかアメリカがどうとか以前に
「昔テレビでやってた」がソースってのは人間として傲慢で恥ずかしいんだけど
そんなんだから女にも嫌われたんだろ
別にこだわってなんか居ない、元々技術的に作れないんだから
というか戦闘機がどうとかアメリカがどうとか以前に
「昔テレビでやってた」がソースってのは人間として傲慢で恥ずかしいんだけど
そんなんだから女にも嫌われたんだろ
>>187
飛行制御システムやエンジン技術は輸送機にも哨戒機にも旅客機にも練習機にも使えます。
ｱﾋﾞｵﾆｸｽやFCSなども外国製戦闘機を導入する際、レーダーや電子装備がブラックボックス、
もしくは供与されない場合、国産品でまかなうことが出来ます。
これでも無駄か？
飛行制御システムやエンジン技術は輸送機にも哨戒機にも旅客機にも練習機にも使えます。
ｱﾋﾞｵﾆｸｽやFCSなども外国製戦闘機を導入する際、レーダーや電子装備がブラックボックス、
もしくは供与されない場合、国産品でまかなうことが出来ます。
これでも無駄か？
だから無理なもんはむり
出来ないものを語るな
内心判ってるだろ。俺が真実だって
出来ないものを語るな
内心判ってるだろ。俺が真実だって
そもそも国産戦闘機計画なんぞ現状では存在していないし、技術的にも無理。
あるのは先進技術実証機の計画と、実物大模型とラジコンとXF5エンジンだけです。
あるのは先進技術実証機の計画と、実物大模型とラジコンとXF5エンジンだけです。
だから政治的にブッシュに従ってるんだよ
それについても国益があるんだろう。
別にいいじゃないか
この件は記憶力のいい人間が、大昔のニュース知識を伝えただけ。
ちゃんと利用しろよ
それについても国益があるんだろう。
別にいいじゃないか
この件は記憶力のいい人間が、大昔のニュース知識を伝えただけ。
ちゃんと利用しろよ
>>182
T4後継にXF5を積むとしたらA/B無しの単発でって感じだろうけど
練習機に単発ってのは空自の好みとしてどうなんだろ？
T2もT4も双発だが、コレは特にこだわりがあってやってる事じゃ
ないのかな。
T4後継にXF5を積むとしたらA/B無しの単発でって感じだろうけど
練習機に単発ってのは空自の好みとしてどうなんだろ？
T2もT4も双発だが、コレは特にこだわりがあってやってる事じゃ
ないのかな。
思い込みの激しい人間がなんかほざいてるだけだろ
利用価値皆無だ
利用価値皆無だ
>>192
真偽が不確かな情報はネタとして扱います。
真偽が不確かな情報はネタとして扱います。
おまえらがそんなに国産戦闘機をを作りたければ
おそらく試作段階ぐらいはＯＫだろうから
ホンダより大きい会社の社長になってだな
政府に試作機の自主開発を具申でもしろ
おそらく却下され、アメの意向で会社も潰されるだろうがな。
おそらく試作段階ぐらいはＯＫだろうから
ホンダより大きい会社の社長になってだな
政府に試作機の自主開発を具申でもしろ
おそらく却下され、アメの意向で会社も潰されるだろうがな。
XF5は現在じゃ軽戦闘機用のエンジンくらいにしか使えないかな。
練習機のエンジンとしてはオーバースペック、空自が求める戦闘機のエンジンとしては力不足。
そこで台湾にXF5を輸出してだな(ry
練習機のエンジンとしてはオーバースペック、空自が求める戦闘機のエンジンとしては力不足。
そこで台湾にXF5を輸出してだな(ry
しかし、30年以上前のホークが改修を重ね未だに飛んでいることを考えると、
やっぱりT-4を近代化して再生産するのかなと思わなくも無い。
XF5はあくまで実証エンジンとしておわるのかなぁ。
やっぱりT-4を近代化して再生産するのかなと思わなくも無い。
XF5はあくまで実証エンジンとしておわるのかなぁ。
200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
200なら全ｽﾚのこのレスは無効。
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
200なら全ｽﾚのこのレスは無効。
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
現実を見据えるのだ。
世界は今戦国時代・群雄割拠の時代なのだ。
強いものが弱いものを倒し弱いものが滅びるのがこの世だ。
世界は今戦国時代・群雄割拠の時代なのだ。
強いものが弱いものを倒し弱いものが滅びるのがこの世だ。
何このネタすれヽ(´Д`；)ﾉ
たった一晩でなんだこの有様は。これが夏休みか・・・？
面白いと思ってやってるんだろうか？
それとも本気で逝かれてるんだろうか？
それとも本気で逝かれてるんだろうか？
後者だと思う。
特に落合信彦の本を真剣になって読むタイプ
特に落合信彦の本を真剣になって読むタイプ
あの虚実ない交ぜになった世界的テキヤの大将の著書は素晴らしい。
207 ：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:59:44 ID:VcPEvawV
名前からしてヤダ。
下のようなアンケートをしたらどんな答えが返ってくるのでしょうね。
例題：
新宿.銀座.兜町の各交差点で街頭質問を行いました。
「心神」と聞いて何を一番に連想しますか？
辞書引いたら病的な属語ばかりだ。
それがどんなに尊い言葉だとしても
使うのは私たちなのだから、萎えることはやめてくれ！
下のようなアンケートをしたらどんな答えが返ってくるのでしょうね。
例題：
新宿.銀座.兜町の各交差点で街頭質問を行いました。
「心神」と聞いて何を一番に連想しますか？
辞書引いたら病的な属語ばかりだ。
それがどんなに尊い言葉だとしても
使うのは私たちなのだから、萎えることはやめてくれ！
我が子同然の研究を内外の敵やマスコミから守るため
あえて"心神"といった病的を意味する名を付けたのだった。
あえて"心神"といった病的を意味する名を付けたのだった。
わがたましい喪失状態・・・
言い得て妙だな
言い得て妙だな
心神→しんしん→心身症→機長何するんです！→逆噴射→世界初のバックするステルス機
心神の姉妹を見たいなって思うけど
水子姉妹になってしまいそうだな
水子姉妹になってしまいそうだな
212 ：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:10:26 ID:Fw5ZTVDy
>>210
ワロタｗ
ワロタｗ
富士山の別称でもあります＞心神
ttp://homepage3.nifty.com/anan243/cz1d2906f.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/anan243/cz1d2906f.jpg
214 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 03:09:03 ID:OjGnUcAO
「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm
またフランスに送ってRCS測るのか？
またN速で（ｒｙ
テレビでよく言ってた
日本人が何故知ってる？と驚く
この辺の矛盾が素敵な天然ﾓﾉだな
日本人が何故知ってる？と驚く
この辺の矛盾が素敵な天然ﾓﾉだな
まだ公表には早過ぎる、と思いたいが、
日本では計画内容を大っぴらにしないと予算が纏まって下りないんだよなあ
日本では計画内容を大っぴらにしないと予算が纏まって下りないんだよなあ
けっきょく国産しないというアメリカとのお約束だし
高い確率で国産しないとなれば無駄になるのは目に見えてる人員・予算
いいように騙されて数百億円をどぶにすてる日本国民はいい面の皮だなｗ
あー政治家と官僚の無能のために、最悪の事態になってしまった・・・
高い確率で国産しないとなれば無駄になるのは目に見えてる人員・予算
いいように騙されて数百億円をどぶにすてる日本国民はいい面の皮だなｗ
あー政治家と官僚の無能のために、最悪の事態になってしまった・・・
through
猛暑の影響だな
イワシの頭も心神から
技術実証機と実験機の違いって何？
結局さ
この国難の時期に優秀な国産戦闘機を持ち得ないのはコイズミ・安倍が
ブッシュにあほな約束ちゃったからで
これから計画しても就役は１０年以上あと。時期を逸してるんだよな
この国難の時期に優秀な国産戦闘機を持ち得ないのはコイズミ・安倍が
ブッシュにあほな約束ちゃったからで
これから計画しても就役は１０年以上あと。時期を逸してるんだよな
>>223
元々はXF5エンジンを実機でテストする「エンジン技術実証機」と
T-2CCVの後継として将来戦闘機の為のアビオニクスをテストする「高機動試験機」
の２つの試験機の計画があって、これらが統合されたのが技術実証機(TD-X)
このTD-X計画は1995年から正式にスタートして1999年から実機の製作を開始し
2002年に初飛行の予定だった。
このTD-Xがスタートした時点(つまり1990年初め)ではF-4後継はF-2とし
TD-XはF-15の後継機となるFI-Xの為の実験機と位置付けられ、
FI-Xについても2010年ぐらいには初飛行出来るはずだった
2010年に初飛行できれば、1981年以降に製造されたPreMSIP機を
約30年で交換出来る見込みがつく
しかし、恐らくF-22を導入する為にはFI-Xの開発がそんなに進んでは
困った事になるからだと思われるが、1999年にTD-Xの開発は凍結され
実機製作は10年ぐらい後になった
そして、F-22を参考に計画を見直し、ATD-Xとして再スタートさせ
TRDIの年間予算の枠内で要素技術の開発をしていたのが今まで
元々はXF5エンジンを実機でテストする「エンジン技術実証機」と
T-2CCVの後継として将来戦闘機の為のアビオニクスをテストする「高機動試験機」
の２つの試験機の計画があって、これらが統合されたのが技術実証機(TD-X)
このTD-X計画は1995年から正式にスタートして1999年から実機の製作を開始し
2002年に初飛行の予定だった。
このTD-Xがスタートした時点(つまり1990年初め)ではF-4後継はF-2とし
TD-XはF-15の後継機となるFI-Xの為の実験機と位置付けられ、
FI-Xについても2010年ぐらいには初飛行出来るはずだった
2010年に初飛行できれば、1981年以降に製造されたPreMSIP機を
約30年で交換出来る見込みがつく
しかし、恐らくF-22を導入する為にはFI-Xの開発がそんなに進んでは
困った事になるからだと思われるが、1999年にTD-Xの開発は凍結され
実機製作は10年ぐらい後になった
そして、F-22を参考に計画を見直し、ATD-Xとして再スタートさせ
TRDIの年間予算の枠内で要素技術の開発をしていたのが今まで
しかしよく考えてみれば、ロシアを別格とすれば
米を追う第5世代機へのアプローチとして心神はかなり頑張ってる方じゃね？
米を追う第5世代機へのアプローチとして心神はかなり頑張ってる方じゃね？
イギリスなどが参加するEADSグループが
バラクーダという、ステルス形状のUAVのモデルを既に試験している。
しかし数回墜落した
両サイドが尖った形状だとRCSが減るようだが、
日本の多用途小型無人機はあまりその形状になっていない
それでも、ステルス塗料塗ったりインテークを機体の上側にしたり
垂直尾翼を斜め2枚にするなどで、RCS低減を少しでも実現できる
形状にはなっている
フランスもステルスUAVを開発中。将来はMach1.6も出せて戦域を飛びまわれる
物にするという。機外搭載でどうしてもRCSを下げられないラファールを補完するのであろう
中国でも、暗剣という小型プラモデル程度のステルスUAVのモデルを展示した。
一方で、中国の一部サイトでは「カナードを付けて単発にしたYF-23」みたいな画像が
出回っているのだが、これが模型なのかCGなのかも分かっていない
韓国ではKFX計画とやらで、ステルス機を計画はしているのだが
どこからエンジンを調達するのか分からない。当初はカナード付きデルタのパイロン付きで
「それじゃRCS減らないだろう」と失笑されたが、最近出来たモデルは通常翼配置だった
＊どうもこのモデルは、この板に出入りしていた絵師がデザインに関与したんじゃねーの？ｗｗｗ
という噂があるｗ
ロシアはMFI計画とLFS計画を進めている。MFIはかつてはMiG-1.44だったが、RCSがまだ大き過ぎる
ということでスホーイのPak faに取って代わられた。
そしてLFSあるいはLFI計画をMAPO（旧MiG）が担当している
バラクーダという、ステルス形状のUAVのモデルを既に試験している。
しかし数回墜落した
両サイドが尖った形状だとRCSが減るようだが、
日本の多用途小型無人機はあまりその形状になっていない
それでも、ステルス塗料塗ったりインテークを機体の上側にしたり
垂直尾翼を斜め2枚にするなどで、RCS低減を少しでも実現できる
形状にはなっている
フランスもステルスUAVを開発中。将来はMach1.6も出せて戦域を飛びまわれる
物にするという。機外搭載でどうしてもRCSを下げられないラファールを補完するのであろう
中国でも、暗剣という小型プラモデル程度のステルスUAVのモデルを展示した。
一方で、中国の一部サイトでは「カナードを付けて単発にしたYF-23」みたいな画像が
出回っているのだが、これが模型なのかCGなのかも分かっていない
韓国ではKFX計画とやらで、ステルス機を計画はしているのだが
どこからエンジンを調達するのか分からない。当初はカナード付きデルタのパイロン付きで
「それじゃRCS減らないだろう」と失笑されたが、最近出来たモデルは通常翼配置だった
＊どうもこのモデルは、この板に出入りしていた絵師がデザインに関与したんじゃねーの？ｗｗｗ
という噂があるｗ
ロシアはMFI計画とLFS計画を進めている。MFIはかつてはMiG-1.44だったが、RCSがまだ大き過ぎる
ということでスホーイのPak faに取って代わられた。
そしてLFSあるいはLFI計画をMAPO（旧MiG）が担当している
>>222はもっと評価されていい
>>224
可哀想だから触ってやるよ
ブッシュの選挙公約に国産戦闘機禁止があったとして
それが実現したなんてニュースは見たのか？
実際に日本が承諾したなんて報道あったのか？
選挙公約なんて世界中どこでも選挙期間だけの宣伝だろうが
可哀想だから触ってやるよ
ブッシュの選挙公約に国産戦闘機禁止があったとして
それが実現したなんてニュースは見たのか？
実際に日本が承諾したなんて報道あったのか？
選挙公約なんて世界中どこでも選挙期間だけの宣伝だろうが
ヒルは中国を刺激するような武器は売らないで！といってる
わかんないかな？
中国の主力はフランカー（だいたいF15に匹敵）これ以上のクラスはいけない
F22はもちろん、もしそれにちかいステルス機を他国が国産するようならば
アメリカは特許を盾に、これまであげたエンジンも使用不能にすることも出来る
ゼロ戦の空冷エンジンは米国系のサイクロンやワスプのコピーだったが
これからはそういうことすら、できないわけだ
もちろん特許をよけることは出来るが日本には一から開発するそんな技術はないわけで
中国ロシアは情報さえあれば米国コピーしまくりな訳で
わかんないかな？
中国の主力はフランカー（だいたいF15に匹敵）これ以上のクラスはいけない
F22はもちろん、もしそれにちかいステルス機を他国が国産するようならば
アメリカは特許を盾に、これまであげたエンジンも使用不能にすることも出来る
ゼロ戦の空冷エンジンは米国系のサイクロンやワスプのコピーだったが
これからはそういうことすら、できないわけだ
もちろん特許をよけることは出来るが日本には一から開発するそんな技術はないわけで
中国ロシアは情報さえあれば米国コピーしまくりな訳で
>>225
なに要するに違いは無いってこと？
なに要するに違いは無いってこと？
232 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:47:29 ID:sJcodMXs
米にとって、軍需産業は超大国としての根幹でしょう。
米の最大の顧客である日本が、国産機作ったら米は最大の市場を
一つ失うことになる。
まぁ、国産の優秀な機体が完成のメドたっても、なりふり構わぬ米に
潰されるでしょう。(優秀な国産機なんてムリだけど)
米の最大の顧客である日本が、国産機作ったら米は最大の市場を
一つ失うことになる。
まぁ、国産の優秀な機体が完成のメドたっても、なりふり構わぬ米に
潰されるでしょう。(優秀な国産機なんてムリだけど)
第二次大戦での人口データは日本はそこそこ大国だったけど
いまは、せいぜいイタリア程度の身分に落ちてる。
世界戦争が起きても活躍できても、ヘタリア程度
なら、強いほうにつき、万一味方が負けそうになったら自演クーデターで政権交代
敵に寝返り戦勝国にちゃっかり仲間入り、というくらい恥知らずな戦略にしないと
強いほうをマンセーしてればエンジンや戦闘機なんてただでもらえるんだよ。
知らないの？
いまは、せいぜいイタリア程度の身分に落ちてる。
世界戦争が起きても活躍できても、ヘタリア程度
なら、強いほうにつき、万一味方が負けそうになったら自演クーデターで政権交代
敵に寝返り戦勝国にちゃっかり仲間入り、というくらい恥知らずな戦略にしないと
強いほうをマンセーしてればエンジンや戦闘機なんてただでもらえるんだよ。
知らないの？
人口wwww
235 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:01:44 ID:HNx1bgrK
タダですか?、日本なんか相当なポチっぷりなのにF-2の時に、ぼったくられ
ミサイル防衛で またぼったくられ、返す気ないアメリカ国債押し付けられ!。
EUにでも、加盟しますかEJ200のライセンスOKになるかもしれないし。
ミサイル防衛で またぼったくられ、返す気ないアメリカ国債押し付けられ!。
EUにでも、加盟しますかEJ200のライセンスOKになるかもしれないし。
その国が大した利益もないのに戦争で味方する場合
兵器のマークを塗り替えて多くの国が宣戦してるようにみせかけてるだけだから
ただどころかお金貰えることも
例えば地理的に関係のない日米戦争に遠い国が加担する場合とか
ドイツとの戦闘にカナダ・インドのような国もあまり関係ない
そういうのはアメリカやイギリスが説得するから、お金たっぷりくれる
兵器のマークを塗り替えて多くの国が宣戦してるようにみせかけてるだけだから
ただどころかお金貰えることも
例えば地理的に関係のない日米戦争に遠い国が加担する場合とか
ドイツとの戦闘にカナダ・インドのような国もあまり関係ない
そういうのはアメリカやイギリスが説得するから、お金たっぷりくれる
ＥＦ２０００採用だと
ＪＦ２０００ってこと？
ＪＦ２０００ってこと？
238 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:12:56 ID:HNx1bgrK
遠い国の戦争に加担すると、お金貰えるのか(知らなかった・・・)
アジアの国で戦争絡みで、米に金貰ったのベトナム戦争のときの韓国と
中国の、蒋介石ぐらいじゃなかったっけ?。
日本の外交って、紛争に影響あたえるほど影響力あんのねぇ～(爆!)
米が民主党政権になったら、てっきり第二次湾岸戦争の分担金払わされると
思ってたよ。^^
アジアの国で戦争絡みで、米に金貰ったのベトナム戦争のときの韓国と
中国の、蒋介石ぐらいじゃなかったっけ?。
日本の外交って、紛争に影響あたえるほど影響力あんのねぇ～(爆!)
米が民主党政権になったら、てっきり第二次湾岸戦争の分担金払わされると
思ってたよ。^^
第二次大戦で大もうけしたのはアルゼンチン。終わったときは世界一の金持ちに
少し前に破産したような気もするけどナｗ
少し前に破産したような気もするけどナｗ
240 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:36:44 ID:HNx1bgrK
じぁ、我らが日本代表のW杯優勝の日も近いということかぁ。(うっ、嬉ぃ～!!)
241 ：名無し三等兵：2007/07/25(水) 02:42:25 ID:JnJYnReR
結局、色々とアピールするためだけか、何もかも
わがたましいをいたましむるなかれ
243 ：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:55:09 ID:Kpv2m6vU0
age
ATD－X「心神」の名前の由来について
http://kobemaimedia.blog88.fc2.com/blog-entry-236.html
「日本画の巨匠、横山大観」、「日本の象徴でもある富士山」、
戦前は「尊王愛国のお手本とされた楠木正成」
心神という名は由来を知ればいかにもジャパニストな名であると言える
http://kobemaimedia.blog88.fc2.com/blog-entry-236.html
「日本画の巨匠、横山大観」、「日本の象徴でもある富士山」、
戦前は「尊王愛国のお手本とされた楠木正成」
心神という名は由来を知ればいかにもジャパニストな名であると言える
246 ：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:45:21 ID:IkZTa3GP
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
労働党プロジェクト＠2ch 日本国民労働党その9
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183730933/667
２ちゃんらー全員参加だお（ ^ω^）
軍板住民的、国防論を期待してるっぜ。
もちろん国産戦闘機もな。
247 ：名無し三等兵：2007/08/01(水) 20:45:09 ID:2B1f0y+9
最近書きこ、少ないなぁ
248 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 02:06:39 ID:J86W8dzF
結局余分なお金も無いし、
国産第5世代のイメージを確立できない現状で
心神を真面目に語るのはムリムリっ。
想像だけど、今は大型主力戦闘機より
F-16に替わるステルス軽戦闘機が待望されてるんじゃないのかな。
国産第5世代のイメージを確立できない現状で
心神を真面目に語るのはムリムリっ。
想像だけど、今は大型主力戦闘機より
F-16に替わるステルス軽戦闘機が待望されてるんじゃないのかな。
>>247
半島の夏，夏厨の夏なのに...........
半島の夏，夏厨の夏なのに...........
やっぱり双胴4発だ!!
252 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 22:30:53 ID:E03znzX2
ステルス軽戦闘機?、軽戦がステルス形態だとウエポンベイ小さいんだぞ
保有機数少ないのに、空対空ミサイル２発くらいしか積めん戦闘機に何の意味がある?。
保有機数少ないのに、空対空ミサイル２発くらいしか積めん戦闘機に何の意味がある?。
253 ：名無し三等兵：2007/08/02(木) 23:15:46 ID:uCiBh9RC
開発前倒ししねーかな。
・・・するわけ無いか。
民主なんかが政権取りでもしたら開発自体がｱﾎﾞﾝするだろうな。
・・・するわけ無いか。
民主なんかが政権取りでもしたら開発自体がｱﾎﾞﾝするだろうな。
254 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 23:14:00 ID:m9me+Cax
まぁ、あくまで仮定の話だけど、不要な特殊法人とか整理したら開発費とか容易にでるだろう。
(まぁ、それでもエンジンだけは何ともならんが)
武器輸出緩和して、インド、オーストラリアとか日本と同盟してくれそうなとこに
輸出を前提に、開発とか。
優秀な武器作るのは、優れた軍産複合体が必要で、そんな軍産複合体育てるには
日本のマーケットだけでは、小さすぎる。
拒否権もってる旧列強では、今でも武器輸出は外交も含めた、有用な外貨獲得手段だし。
んっ?、絶対ムリだな、うんうん!。
(まぁ、それでもエンジンだけは何ともならんが)
武器輸出緩和して、インド、オーストラリアとか日本と同盟してくれそうなとこに
輸出を前提に、開発とか。
優秀な武器作るのは、優れた軍産複合体が必要で、そんな軍産複合体育てるには
日本のマーケットだけでは、小さすぎる。
拒否権もってる旧列強では、今でも武器輸出は外交も含めた、有用な外貨獲得手段だし。
んっ?、絶対ムリだな、うんうん!。
255 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 23:23:49 ID:x+dLANkT
ＩＨＩに募金でもするとかw
まあ技本にどんだけ金が落ちるかだ
ﾁﾝﾁﾝ(*´ω`*)
あと７～８年後くらいに実証機が飛ばされてから、更に数十年・・・・
親父はともかく、俺のじっちゃんは死んでるだろう。
親父はともかく、俺のじっちゃんは死んでるだろう。
259 ：名無し三等兵：2007/08/03(金) 23:49:28 ID:m9me+Cax
エンジンは、日本ではやっぱりIHIがトップだろうね、でもRR、P&W、GE辺りと比べたら、
トヨタと現代自動車くらい、技術差ありそう。
古い話だけど零戦の開発時、機体は自社製だったけどエンジンは中島の栄だったし
三菱が、ユーロファイター陣営に接近してんのは、エンジン技術でIHIに追いつき
追い越したいって思いあんのかも?。
トヨタと現代自動車くらい、技術差ありそう。
古い話だけど零戦の開発時、機体は自社製だったけどエンジンは中島の栄だったし
三菱が、ユーロファイター陣営に接近してんのは、エンジン技術でIHIに追いつき
追い越したいって思いあんのかも?。
260 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 00:06:46 ID:FStqps/N
次世代機はやっぱりバルキリーに決まり。
ステルスなんて圧倒的な戦闘力の前には不要。
早く手と足をつけて変形する機体を作ってくれ。
というのはおいといて自立型の無人超小型戦闘機なんてどうでしょう？
どうせ日本は外国を侵略することなんてないので爆撃の必要もないし、必要なのは敵国機やミサイルの迎撃ぐらいでしょう。
割り切ってその種のものだけ打ち落とせれば問題なし。
ステルスなんて圧倒的な戦闘力の前には不要。
早く手と足をつけて変形する機体を作ってくれ。
というのはおいといて自立型の無人超小型戦闘機なんてどうでしょう？
どうせ日本は外国を侵略することなんてないので爆撃の必要もないし、必要なのは敵国機やミサイルの迎撃ぐらいでしょう。
割り切ってその種のものだけ打ち落とせれば問題なし。
2038年10月5日 サンディアゴ沖航空戦
心神 231機 vs ストラマ 245機
心神 未帰還機 11機 損傷 19機 撃墜戦果 （ストラマ）141機
ただし悪魔復活によりストラマ74機が３日以内に戦線復帰。
心神 231機 vs ストラマ 245機
心神 未帰還機 11機 損傷 19機 撃墜戦果 （ストラマ）141機
ただし悪魔復活によりストラマ74機が３日以内に戦線復帰。
>>260
現状じゃあ自立して防空戦闘を行える戦闘機の開発は無理だよ。
現状じゃあ自立して防空戦闘を行える戦闘機の開発は無理だよ。
263 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 00:24:49 ID:2bCXZmDb
無人機、米ではプレデターとか実用化されてるけど戦闘機型は、またまだみたいやね。
MPUとかは、民生品で何とかなるかもしれんが、ソフトや発電、インターフェース含めた
トータルでは、まだまだ人+戦闘機の組み合わせの方が上なんだろうね。
でも、運用のしかたの問題だから、船 → 航空機決戦にかわったみたいに、性能はイマイチでも
コストの安い無人機、一度に大量に並列運用できたら、ある意味無敵だろうな。
でもあんまり性能低いと、ただのカモだから性能にもよるけど、2000～5000機くらい欲しいね。^^
MPUとかは、民生品で何とかなるかもしれんが、ソフトや発電、インターフェース含めた
トータルでは、まだまだ人+戦闘機の組み合わせの方が上なんだろうね。
でも、運用のしかたの問題だから、船 → 航空機決戦にかわったみたいに、性能はイマイチでも
コストの安い無人機、一度に大量に並列運用できたら、ある意味無敵だろうな。
でもあんまり性能低いと、ただのカモだから性能にもよるけど、2000～5000機くらい欲しいね。^^
遠隔操作手術が可能なロボットが開発されているから、無人戦闘機というより、
ロボットを有人戦闘機に乗せてしまうとかw
ロボットを有人戦闘機に乗せてしまうとかw
F2の塗装などをステルス仕様にしたらどう？
ラプター並にはならなくても現状よりはグンとつおくならない？
ラプター並にはならなくても現状よりはグンとつおくならない？
そしてロシアは対心神戦闘機を作り上げた。その名も『邪心』
>>265
既に適用済み。
既に適用済み。
わがたましいは
不滅じゃ！
…というオープニングで始まるゲームのプレービデオを見た
不滅じゃ！
…というオープニングで始まるゲームのプレービデオを見た
269 ：名無し三等兵：2007/08/04(土) 14:16:41 ID:jZEDcTm/
>>265
F2は、インテークとかと、翼の前面にたしか使ってたはず。
でも、フェライトも万能じゃなくで少しの突起ても、電波はじくらしいんで
F2のステルス処理は、あんまり効果はないらしい。
>>264
いいね、ロボット。
戦闘機にAI乗っけて、AWACSなんかで陣形と攻撃をコントロールして多次元方向からの
同時不飽和のミサイル攻撃。
航空機だけじゃなく、イージス艦でも一発ノックアウトできそう。
なんか、戦闘妖精「雪風」っぽくて、燃える。
F2は、インテークとかと、翼の前面にたしか使ってたはず。
でも、フェライトも万能じゃなくで少しの突起ても、電波はじくらしいんで
F2のステルス処理は、あんまり効果はないらしい。
>>264
いいね、ロボット。
戦闘機にAI乗っけて、AWACSなんかで陣形と攻撃をコントロールして多次元方向からの
同時不飽和のミサイル攻撃。
航空機だけじゃなく、イージス艦でも一発ノックアウトできそう。
なんか、戦闘妖精「雪風」っぽくて、燃える。
心神の黒いラジコンと一緒に試験されている烏賊みたいなUAVこそ裏の本命と言う話もある。
JADGEに迎撃管制されるある程度自律機能をもったミサイルキャリアね。
JADGEに迎撃管制されるある程度自律機能をもったミサイルキャリアね。
エンジンなんなんよ？
273 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 01:02:33 ID:SD3kP/NE
>>271
ねーよw
ねーよw
木で出来てるし、水に浮かべるならマブチモーターで十分だろ。
275 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 09:05:38 ID:MJBAviiS
>>269
現実問題としてヤマハあたりは、自立航行ヘリを現実に販売しているんだから、
技術的な大きな壁自体はないんだと思う。
実際のところ、戦闘空域までまで自立航行で行き目標地点到達後は、
識別信号出していない物体には連携をして波状攻撃をかける。
後は、戦闘時の攻撃プログラムと回避プログラムをプログラマーの腕次第で
飛躍的に改善できる。
おそらく、最初は、かなり効率の悪いものとなると思うが次第にシステムが改善され
戦闘機の形態はこれしかないというというレベルまで２０年もあれば到達する
ようになるのではないかと思う。
現実問題としてヤマハあたりは、自立航行ヘリを現実に販売しているんだから、
技術的な大きな壁自体はないんだと思う。
実際のところ、戦闘空域までまで自立航行で行き目標地点到達後は、
識別信号出していない物体には連携をして波状攻撃をかける。
後は、戦闘時の攻撃プログラムと回避プログラムをプログラマーの腕次第で
飛躍的に改善できる。
おそらく、最初は、かなり効率の悪いものとなると思うが次第にシステムが改善され
戦闘機の形態はこれしかないというというレベルまで２０年もあれば到達する
ようになるのではないかと思う。
誘導弾とどう違うんだ？
277 ：名無し三等兵：2007/08/05(日) 09:19:22 ID:MJBAviiS
1/5の烏賊じゃミサイルなんてつめないんじゃなイカ？
280 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 15:39:08 ID:flHZdkIp
イカイカってスレが進むが、正直何を指して言ってるのか分からん。
携帯型飛行体？Ｆ－４ＥＪにくっつける小型無人機？
携帯型飛行体？Ｆ－４ＥＪにくっつける小型無人機？
黒い機体は黒い機体、烏賊は烏賊、1/5烏賊は空を飛ぶ
烏賊は比較的優れた眼と頭脳にくわえ目標を捕らえる吸盤と鋭い歯を持ち、
色素細胞で周囲に同化し墨を吹いて逃げる能力を持つ
烏賊ってなんだろう？
烏賊は比較的優れた眼と頭脳にくわえ目標を捕らえる吸盤と鋭い歯を持ち、
色素細胞で周囲に同化し墨を吹いて逃げる能力を持つ
烏賊ってなんだろう？
282 ：名無し三等兵：2007/08/06(月) 18:44:14 ID:flHZdkIp
何の話だ・・・・
話し合わせてるだけで実は誰も分かっていない
281は大ヒントなのにな
烏賊は一匹そのまま焼くことができる
火が通ったら醤油をつけて焼くと焦げ目が付いて美味しい
烏賊徳利は酒を呑んだ後もウマー
わかる人にはわかるネタ
烏賊は一匹そのまま焼くことができる
火が通ったら醤油をつけて焼くと焦げ目が付いて美味しい
烏賊徳利は酒を呑んだ後もウマー
わかる人にはわかるネタ
日本はYF-23の模型もまた試験しているのだ！！！！１！！！！！！
ATD-Xは、今の形になる前に
カナード付きデルタ（ちっちゃな水平尾翼も有り）の縮小模型で
風洞試験を行っていた筈だ
それを飛ばしているのだろう
カナード付きデルタ（ちっちゃな水平尾翼も有り）の縮小模型で
風洞試験を行っていた筈だ
それを飛ばしているのだろう
カナード付きのATD-X初期型のラジコンとと
モックアップの作られた心神縮小ラジコンが
模擬空中戦を戦っているのだ！！！！！
モックアップの作られた心神縮小ラジコンが
模擬空中戦を戦っているのだ！！！！！
夏だから伸びそうなスレなのに
新風の敗北に呼応するかのように静かだな
新風の敗北に呼応するかのように静かだな
289 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 00:16:28 ID:vvWvzwXI
イカって、手でなげる丸っこいやつか?。
あれは、偵察用だろ? ミサイルキャリアには小さいし、
弾頭乗っけて体当たりさせても、使いモンにならんだろ。
あれは、偵察用だろ? ミサイルキャリアには小さいし、
弾頭乗っけて体当たりさせても、使いモンにならんだろ。
烏賊は烏賊。
あれはまた別物。
あれはまた別物。
291 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 00:26:13 ID:vvWvzwXI
へー、別のイカがいるのか?。
技研のHPに、いるのかその烏賊くんは?。
技研のHPに、いるのかその烏賊くんは?。
292 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 00:41:43 ID:vvWvzwXI
プレデターか、グローバルホークまたは、国産機のことか?。
高高度滞空型無機か?、実機公開されてないな。
高高度滞空型無機か?、実機公開されてないな。
293 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 18:42:27 ID:bxXz0cag
将来プレデターかグロホが手に入ったときのための地ならしだな
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#2
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#2
294 ：名無し三等兵：2007/08/08(水) 21:55:56 ID:ksF2pWKz
うーん、でも これもイカには見えんなぁ。
たぶん、米のUCAVのコトだろう、日本は開発しとらん!
ただの、知ったか君だな、無視!無視!。
たぶん、米のUCAVのコトだろう、日本は開発しとらん!
ただの、知ったか君だな、無視!無視!。
烏賊はまた別物。
高高度無人機はグローバルホーク+U-2みたいなやつ。
高高度無人機はグローバルホーク+U-2みたいなやつ。
296 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 08:06:43 ID:Y2Ens9En
ちょw中日新聞の一面に心神載ってるw
なにやらやばそうだな
ステルス性と高運動性を備えた機体を意味する「高運動飛行制御システム」
推力5㌧の「実証エンジン」
高性能のフェーズド・アレイ・レーダーに電子妨害装置を組み込んだ「多機能RFセンサー」
機体に張りつける薄いレーダーの「スマート・スキン」
の四項目。
やばいwwできるのか？ww
ステルス性と高運動性を備えた機体を意味する「高運動飛行制御システム」
推力5㌧の「実証エンジン」
高性能のフェーズド・アレイ・レーダーに電子妨害装置を組み込んだ「多機能RFセンサー」
機体に張りつける薄いレーダーの「スマート・スキン」
の四項目。
やばいwwできるのか？ww
日本の場合、技術的な目途が立たなきゃ計画に乗らないよ。
299 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 10:09:00 ID:64FzDXvC
全部出来ればアメリカ様もビックリな展開に・・・
スマート・スキンと多機能RFセンサーは米側が共同開発の申し入れ、
というか技術をよこせと言ってきておりますが・・・
というか技術をよこせと言ってきておりますが・・・
またF-2の二の舞か
やっぱここのスレ民はF22が導入されるより、このまま不売（不買？）で心神の研究の加速と実機配備を願ってるんだろうな
>>297
実験的要素を詰め込みまくりで未だ宇宙で頑張ってるはやぶさたんを思い出す
実験的要素を詰め込みまくりで未だ宇宙で頑張ってるはやぶさたんを思い出す
>>300ホントかよそれｗ
もしアメリカが欲しがるなら、F-22のFMSを2億ドル以内での購入にするか、
F-35AのAAM-4、AAM-5を機内搭載できる型の完全国内ライセンス国産を
認めさせ、なおかつ2012年までに導入できるようにするか(170億円未満で)
どっちかを餌にするしかないなあ
もしアメリカが欲しがるなら、F-22のFMSを2億ドル以内での購入にするか、
F-35AのAAM-4、AAM-5を機内搭載できる型の完全国内ライセンス国産を
認めさせ、なおかつ2012年までに導入できるようにするか(170億円未満で)
どっちかを餌にするしかないなあ
色々と先進技術盛り込む一方で、なぜかエンジンだけ役不足じゃね？
日本はやっぱエンジンが鬼門なのかなあ
日本はやっぱエンジンが鬼門なのかなあ
もうさ、アメリカは腐るほど予算あるんだから、自分で開発しろよと。
研究設備も、人材も、日本より上等のハズだろう？違うのか？？
研究設備も、人材も、日本より上等のハズだろう？違うのか？？
＞エンジンだけ役不足
だから役不足の意味を辞書で引いてからｒｙ
…いやまじで、本来の意味の役不足なほどのエンジンがあったらどんなに楽な事かｗ
だから役不足の意味を辞書で引いてからｒｙ
…いやまじで、本来の意味の役不足なほどのエンジンがあったらどんなに楽な事かｗ
309 ：名無し三等兵：2007/08/11(土) 15:08:03 ID:1yLMM7hd
まさに心神喪失状態
つーか、後5年で現実に飛ばそうと思ったら幾ら予算掛かるんだろ・・・・
すべからく、新機種開発には金と時間がかかるモンでねえ
突貫で急げば10年でいけるってか？
突貫で急げば10年でいけるってか？
エンジン４つで問題解決
普通に大きくするんじゃねぇの
戦闘機には使えないけど、XF7がXF5発展でA/B無し（っていうか付いてない）
で推力６ｔらしいから、A/Bなしで５～６ｔでA/B焚いて１０～１２ｔぐらいのエンジンなら
なんとか短期間で出来そうだけど。それでも推力微妙に低いけど双発で１０ｔぐらいに
まとめればそれなりの戦闘機になりそう。
戦闘機には使えないけど、XF7がXF5発展でA/B無し（っていうか付いてない）
で推力６ｔらしいから、A/Bなしで５～６ｔでA/B焚いて１０～１２ｔぐらいのエンジンなら
なんとか短期間で出来そうだけど。それでも推力微妙に低いけど双発で１０ｔぐらいに
まとめればそれなりの戦闘機になりそう。
XF7は高バイパス比エンジンでしょ
実証エンジン終了後にXF5のスケールアップ発展型の開発に移るんでない
実証エンジン終了後にXF5のスケールアップ発展型の開発に移るんでない
＞A/Bなしで５～６ｔでA/B焚いて１０～１２ｔぐらいのエンジン
ある一定サイズで一定の圧縮比と燃焼温度以上のエンジンでは、
アフターバーナー使用による推力上昇はせいぜい1.7倍以内らしい
バイパス比が大きい方が、それまでに燃焼に使ってない酸素が多いわけで
当然AB使用による推力上昇は大きくなる。
しかし、バイパス比が3以上もあるエンジンだと、アフターバーナーを使う事自体が
ほぼ不可能だろう
ある一定サイズで一定の圧縮比と燃焼温度以上のエンジンでは、
アフターバーナー使用による推力上昇はせいぜい1.7倍以内らしい
バイパス比が大きい方が、それまでに燃焼に使ってない酸素が多いわけで
当然AB使用による推力上昇は大きくなる。
しかし、バイパス比が3以上もあるエンジンだと、アフターバーナーを使う事自体が
ほぼ不可能だろう
>>315
判りにくくてスマンがXF7発展と言ってる訳じゃなくて
XF7と同等の開発期間で別にXF5の拡大発展型をつくるって言う話
>推力上昇はせいぜい1.7倍以内らしい
なんとなく2倍弱と覚えていたが、有効桁がゆとりすぎた様でスマン。
判りにくくてスマンがXF7発展と言ってる訳じゃなくて
XF7と同等の開発期間で別にXF5の拡大発展型をつくるって言う話
>推力上昇はせいぜい1.7倍以内らしい
なんとなく2倍弱と覚えていたが、有効桁がゆとりすぎた様でスマン。
F404と同サイズでドライ6tAB9ｔ出来たら上出来だとおもう
F9エンジンはよこーい
F9エンジンはよこーい
戦闘機の開発をやりたいならどこに就職したらいいんだ？
防衛庁？
防衛庁？
>318
重工
重工
タミヤ
ロッキード
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou_top.html
ここに尋ねてみたら?
ここに尋ねてみたら?
325 ：名無し三等兵：2007/08/16(木) 20:30:48 ID:LTg2pbmj
よほど突出した技術力や研究能力が無いと、民間ではじめから軍事関係に携わるのは難しい。
いい例が潜水艦部門一直線で民間企業に入社したのに外されたエバケン。当然、即退社
いい例が潜水艦部門一直線で民間企業に入社したのに外されたエバケン。当然、即退社
いまいちピンとこないのですが、
スマートスキンについて優しく詳しく教えてください。
スマートスキンについて優しく詳しく教えてください。
F-3＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜F-35
F-35で同じようなのが実用化されるだろ。
所詮猿真似。
所詮猿真似。
日本が10トン級エンジン作る頃には米露で時代は16トンクラスになる
単にF119やF135やAl-41Fというだけじゃねえか
で、日本が推力10tで全長4m、直径90cmのエンジンを持つのと
推力15tで長さ5.5m直径1.2mのエンジン持つのと
どっちが望ましいと思うか？
で、日本が推力10tで全長4m、直径90cmのエンジンを持つのと
推力15tで長さ5.5m直径1.2mのエンジン持つのと
どっちが望ましいと思うか？
日本で使うべき機体に要求されるサイズが重要なのだ
必要な航続距離を満たさない機体はダメだ。
しかし、「何でもいいから最強かき集めるんじゃーーー！」では
昔F-2で「アクティブフェイズドアレイレーダー積んで複合素材主翼のF-16改造機で
国産の独自フライバイワイヤ入れて作ったら最強じゃね？」
とやったのと何も変わらないｗ
必要な航続距離を満たさない機体はダメだ。
しかし、「何でもいいから最強かき集めるんじゃーーー！」では
昔F-2で「アクティブフェイズドアレイレーダー積んで複合素材主翼のF-16改造機で
国産の独自フライバイワイヤ入れて作ったら最強じゃね？」
とやったのと何も変わらないｗ
エンジンってどこらへんまで出来てんだろ？
>>335
一応試験段階だが当然今後もいじくりまわすでしょ
一応試験段階だが当然今後もいじくりまわすでしょ
XF5なら2000年辺りに4基納入済みで試験に入ってたってさ
今は改良設計中だそうだ
今は改良設計中だそうだ
日本中心でJSF計画やれば、アラブ諸国とか乗ってきそうだ。
じゃぶじゃぶオイルマネーつぎこめばエンジンもなんとかなりそう。
じゃぶじゃぶオイルマネーつぎこめばエンジンもなんとかなりそう。
何この頭の悪い幸せ回路
実戦で使われてないものなんか買わないだろうに
実戦で使われてないものなんか買わないだろうに
RCS試験用モックは分割キャノピーのF-22に見えるな
空自は分割キャノピーが好きだなぁ。
チンチンとかF1とか国産ってコピーばっかりじゃねーかよ
ま はやくチンチン完成させてくれよ
ま はやくチンチン完成させてくれよ
なかなか進まないのは金の問題ではないでしょ
でも名目だけでも国際共同開発にしちゃらば米の妨害を突破出来るきゃもね
でも名目だけでも国際共同開発にしちゃらば米の妨害を突破出来るきゃもね
チンチンなんて名前付けた馬鹿は切腹すれよ
チンコロみたいな名前付けやがって
チンコロみたいな名前付けやがって
>>344
9cmだと我が国の物じゃなくなるからな。
9cmだと我が国の物じゃなくなるからな。
[防 衛]
先進技術実証機、２０年度に新規予算要求の方針 ４年後に初飛行／ステルス機対策で必要性浮上
先進技術実証機、２０年度に新規予算要求の方針 ４年後に初飛行／ステルス機対策で必要性浮上
分かったからチンチンはラプターぱくるなよ みっともない
ではroof&bottomエッジ形式にしよう
お漬物みたいな名前だね。
フジできた
３枚パドルすごす
３枚パドルすごす
351 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 18:05:47 ID:hnT9MH8M
フジテレビｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ﾓﾌﾓﾌ
可愛いなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
録画したが1SEG携帯…orz
NJでやるかねえ
NJでやるかねえ
355 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 18:10:30 ID:OuVg2SWV
ガンガレTDRI
飴の軍事雑誌で異例の心神特集って
ヘイヘイ飴さんﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙｗ
ヘイヘイ飴さんﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙｗ
357 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 18:12:20 ID:OuVg2SWV
TRDIだった ﾊｽﾞｶﾁ
この時期に露出をあげる意図はいかに
半 半| （⌒⌒⌒⌒⌒⌒）- .- ,-,ヽ-,l~ （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
┌i_┌i_┌i（ 妄想と捏造の ）／￣￣ヽ （ ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ！）
（ ）|| .|| （ ）
∩∩∩∩∩￣￣￣ﾉノ￣∩||＿ ＿.||∩￣ヽ（￣￣￣￣￣
∧＿∧ 丿丿 ∧＿∧
ﾞﾞ ´." (´)丶｀∀´>) ;, ﾞﾞ（ （ ^ﾞﾞﾞ (<｀∀´ ->('') ,,,ﾞﾞ
^ﾞﾞﾞ :;;,, ﾞ 〉 ノ 丿 丿 ヽ 〈 ^ﾞﾞﾞ ^ﾞ
(<_⌒> ﾉ,,, " （ .( ,, > <⌒_> ﾞﾞﾞ
ﾞﾞﾞ ,,,,""ﾞ ヽ,_,> : 丿 ） <,_,／'' "" """
。。
∧М∧,
∂/ハ)ヽヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |ハ｀∀´>_＜ ニダーランドへようこそﾆﾀﾞ！
. (__)~~∞~(__) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ∪lノ .ヽ∪
r'（ ｧ､ www
^; `ｧ～r-～'" ,r' (○)
`^～～-～'^ www ヽ|/
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360 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 18:15:13 ID:Vm8/Z2xM
「Ｆ２２買えなくても平気だよ」と「予算獲得作戦」
あともう少ししたらまた漢ちゃんが現れます。
あともう少ししたらまた漢ちゃんが現れます。
>>358
さっさとF-22Aを売れ
さっさとF-22Aを売れ
すげー、日本独自でベクターノズルの開発やってたのか！！！！！！
また中国韓国辺りがいちゃもんつけそう、先言っとく、うるせーよ
364 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 18:32:33 ID:I64mZKXZ
何だよ！心神はラプターのパクリじゃねーか。
戦闘機は攻撃的なルックスも能力なのに。お役所は駄目だな。
素材や材料系は日本の得意技てか独壇場やからね
366 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 18:42:50 ID:wSS9AYTM
心神、F-15J後継も視野に。
技本、推力については、戦闘機の開発段階では大型エンジンの国産化も可能の見通し。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
技本、推力については、戦闘機の開発段階では大型エンジンの国産化も可能の見通し。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
たった135億円でよく開発できたね。普通に考えれば0が二つ足りないだろ。
だからまだ空は飛べるけどラジコン縮小模型と
実物大でRCS計測もしたけど空飛ばした事は無い
ドンガラだけだって言うのに
あと、これの実機を飛ばすだけのエンジンもある。
しかし、あくまでも試験機にしかならない
実物大でRCS計測もしたけど空飛ばした事は無い
ドンガラだけだって言うのに
あと、これの実機を飛ばすだけのエンジンもある。
しかし、あくまでも試験機にしかならない
今回のニュースで、心神を見て思いました。
バルキリーか？
バルキリーか？
>>367
実験機に一兆円もかける国っどこよｗ
実験機に一兆円もかける国っどこよｗ
動画は？
すごく・・・みたいです・・・
すごく・・・みたいです・・・
実際に兵器付けるとして、欧州やアメリカの戦闘機と比較するとどのくらいの
戦闘能力になるんだろう……中国やロシアに負けないくらいの強さならいいけ
ど。
戦闘能力になるんだろう……中国やロシアに負けないくらいの強さならいいけ
ど。
俺的にはやっぱ強さよりもコストと稼働率がどうなるかの方が気になる。
まあ何年後に分かるんだかって話ですがね。
まあ何年後に分かるんだかって話ですがね。
>>375
なんか凄いな
なんか凄いな
フランス＞ロシア＞中国と情報が流れそうだ
ウィキペディアは戦闘機の項目に心神入れるようなところだからなあ…
自前でRCS計れる設備つくらないとな
久々に来てみれば、思った以上に具体的な形になってるな。
最後に見たのはモックアップの写真だったのが・・・
最後に見たのはモックアップの写真だったのが・・・
あれもしたい
これもしたい
それもしたい
もっともっとしたい
第二の零戦の出来上がり＼(^o^)／
これもしたい
それもしたい
もっともっとしたい
第二の零戦の出来上がり＼(^o^)／
いや、烈風かな（笑
計画が具体的になっただけで
モックアップなのは変わってない
モックアップなのは変わってない
実証機をモックと言うのは、違うんじゃないか
８ｔもあるんだし。
８ｔもあるんだし。
今現在出来てるのは、モックだったすまん。
>>374
愛してる
愛してる
「モック」が嫌なら「樫の木モック」って事で。
388 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 22:53:45 ID:nHgVd7lg
心神とF-22Aが並んで飛ぶとこみたい
チンチンの方が若干小さいお…orz
390 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 23:29:34 ID:IMYVyqV6
ただ、アメリカ議会に対する揺さぶりに聞こえる。
ラプターよこさないなら自主開発するぞと・・・
ただ、アメリカもそんな目論見はお見通し。
結局 自衛軍のポーズか・・・?
ラプターよこさないなら自主開発するぞと・・・
ただ、アメリカもそんな目論見はお見通し。
結局 自衛軍のポーズか・・・?
まあ厳しい味方をすれば当然そうなる
392 ：茶心7 ◆LtOSoRLMDA ：2007/08/25(土) 00:08:05 ID:???
>>375
中型の鳥より小さいって言ってたが、中型の鳥ってカモメ？ハト？
しかし、F-22が鯖缶二つ分というから、もしやそれより小さいのか・・・。
だったらたいしたもんだが。
個人的にはパドル式推力変更機構が見れたのが満足。
想像と違ったが。
中型の鳥より小さいって言ってたが、中型の鳥ってカモメ？ハト？
しかし、F-22が鯖缶二つ分というから、もしやそれより小さいのか・・・。
だったらたいしたもんだが。
個人的にはパドル式推力変更機構が見れたのが満足。
想像と違ったが。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200707061642&page=2
中型の鳥がこれくらいかもしれない罠。
中型の鳥がこれくらいかもしれない罠。
>>375
ﾗﾌﾟﾀｿやBW２より面積ちいさいんでねーの？
ﾗﾌﾟﾀｿやBW２より面積ちいさいんでねーの？
トリ：0.01
虫：0.001
虫：0.001
ようつべに放送された方が上がってた
ttp://www.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
ttp://www.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
>>393史上最大の鳥のどこが中型だｗ
アルゲンタエイビス は翼開帳8m、翼弦長さ1.5mだから
12m^2くらいのRCSになる
Su-27とかに近いオーダーだ
子供向け図鑑見ると、鳥のサイズはかつてはこう区分されていた
A：スズメくらい
B：ムクドリくらい
C：ハトくらい
D：カラスくらい
E：アヒルくらい
F：ガチョウくらい
G：ニワトリ
H：ツルくらい
I：ワシくらい
J：ダチョウくらい
しかしガチョウはニワトリより大きいし、
ツルは体重はともかく全長ではワシより大きいなあｗ
カラス、カモメサイズで中型と称されてもステルスと呼ぶのは辛いか？0.1m^2を超えてしまう
海面上をカモメの群れに紛れて飛べば分からんが
アメリカではペリカンが多いから海軍機がペリカンのバードストライクで落とされる事故だって起きかねない
ペリカンは最大10kgオーバー、翼開帳3mオーバー、ついでに全長1.7mで
全ての点で現在世界最大級の飛べる鳥である
アルゲンタエイビス は翼開帳8m、翼弦長さ1.5mだから
12m^2くらいのRCSになる
Su-27とかに近いオーダーだ
子供向け図鑑見ると、鳥のサイズはかつてはこう区分されていた
A：スズメくらい
B：ムクドリくらい
C：ハトくらい
D：カラスくらい
E：アヒルくらい
F：ガチョウくらい
G：ニワトリ
H：ツルくらい
I：ワシくらい
J：ダチョウくらい
しかしガチョウはニワトリより大きいし、
ツルは体重はともかく全長ではワシより大きいなあｗ
カラス、カモメサイズで中型と称されてもステルスと呼ぶのは辛いか？0.1m^2を超えてしまう
海面上をカモメの群れに紛れて飛べば分からんが
アメリカではペリカンが多いから海軍機がペリカンのバードストライクで落とされる事故だって起きかねない
ペリカンは最大10kgオーバー、翼開帳3mオーバー、ついでに全長1.7mで
全ての点で現在世界最大級の飛べる鳥である
ハトぐらいなのかなあ？
大型の鳥と言った場合は鷲とか鷹とか
小型の鳥と言った場合はインコとか
中型はその間なんだから、鴨とかかごめとか白鳥とかだろ？
それで、虫よりでかいという事は
「小型の鳥」サイズなんだよ、きっと
小型の鳥と言った場合はインコとか
中型はその間なんだから、鴨とかかごめとか白鳥とかだろ？
それで、虫よりでかいという事は
「小型の鳥」サイズなんだよ、きっと
＞大型の鳥と言った場合は鷲とか鷹とか
小型の鳥と言った場合はインコとか
＞中型はその間なんだから、鴨とかかごめとか白鳥とかだろ？
タカ、をどのサイズのものと思っているか分からんが
一番大きなクマタカならともかく
殆どのタカはカモメより小さい
翼の長いトンビの方が、オオタカよりRCSでは大きく映るかな？
逆にハクチョウってむちゃくちゃデカいぞ
RCSだと2～3平方メートルくらいだろう
小型の鳥と言った場合はインコとか
＞中型はその間なんだから、鴨とかかごめとか白鳥とかだろ？
タカ、をどのサイズのものと思っているか分からんが
一番大きなクマタカならともかく
殆どのタカはカモメより小さい
翼の長いトンビの方が、オオタカよりRCSでは大きく映るかな？
逆にハクチョウってむちゃくちゃデカいぞ
RCSだと2～3平方メートルくらいだろう
ステルス初挑戦で、スズメ、ツバメクラス（虫よりちょいデカ）の性能でも結構凄いよな
ただ、あの推力変更パドルだけは結構RCSデカそうだったが・・・
高機動中は見つかりやすかったりして
ただ、あの推力変更パドルだけは結構RCSデカそうだったが・・・
高機動中は見つかりやすかったりして
木村太郎がえらそうにステルスは日本の得意分野とかいってたな
403 ：名無し三等兵：2007/08/25(土) 03:16:03 ID:dtzrHLJ1
重量8ｔということは、実証機はグリペンクラスだな。
嫌がる人も多いが、T/A-50クラスでもある
こーゆう風に大きく取り上げるとキチガイが騒ぎだすから止めてほしい(´・ω・`)
>>405
おまえみたいなきちがいがね
おまえみたいなきちがいがね
気のなげえ話だなオイ
>>397
鉄板と鳥を一緒にするなボケ
鉄板と鳥を一緒にするなボケ
140億円を広告宣伝費と考えれば、凄いアピール効果があったと思う。
内閣広報のバカCMに比べればとても有効な税金の使い方かも。
内閣広報のバカCMに比べればとても有効な税金の使い方かも。
そもそもトリとか昆虫とかたとえでしかないんだから、
一緒にするなとか吠えても意味ないだろボケ
一緒にするなとか吠えても意味ないだろボケ
じゃ、生体に電磁波当てた場合のRCSは何割減か何割増っすか？
鉄板
と書いているところからして、難癖つけている奴も
電磁場形成に詳しい奴じゃなさそうだな
Su-27はチタン、アルミ等の合金だし
と書いているところからして、難癖つけている奴も
電磁場形成に詳しい奴じゃなさそうだな
Su-27はチタン、アルミ等の合金だし
煽るだけでもっと分かって無い奴光臨
トンボでRCSが0.01m^2
ミツバチでRCSが0.001m^2
などなど言われているのを見ると、大体翼開帳の2乗くらいの
オーダーだな
ミツバチでRCSが0.001m^2
などなど言われているのを見ると、大体翼開帳の2乗くらいの
オーダーだな
生き物は大体開長の2乗くらいでRCS出るとしても、だ
F-15の巨大RCSはどう説明するよ？
F-15の巨大RCSはどう説明するよ？
アメリカじゃ最近は「ダイスくらい」「ゴルフボールサイズ」などと言っている
>>422
アメリカ人は自分の周囲にある具体的物体に例えなければ理解できないアホばかりだからな
アメリカ人は自分の周囲にある具体的物体に例えなければ理解できないアホばかりだからな
ノイズ対策でいろんな企業が電波吸収剤を開発してる。
戦闘機の機体表面となると環境が過酷だし、
いろんな周波数に対応となるとこれも難しい。
戦闘機の機体表面となると環境が過酷だし、
いろんな周波数に対応となるとこれも難しい。
機体表面塗料をCCD＋コンデンサ類似にしよう
ステルスとステンレスってどうちがうのー？
素材が
いらないものは捨てるス、ステンレスはリサイクルしてください。
中国にステルス技術流出とかは勘弁して欲しい
発動機も開発するか、しないかで省の本気度がわかるな。
>>433
既に三菱重・ホンダあたりにはタッピングはしていると思われ
既に三菱重・ホンダあたりにはタッピングはしていると思われ
>>432
ヒント：XF-5
ヒント：XF-5
>>429
すでにアメリカが・・・
すでにアメリカが・・・
本田とか出すなよ…
なんかν即以下のレスが多いな_|￣|○
現時点でまともに語れる材料が少なすぎるからな
まともに語れる人間が居ないほうが問題だ
本スレならたまに師匠が
羽ばたき経路面積？？？
ファンブレード一杯あるな
ファンブレード一杯あるな
初歩的な質問。
なんで心神なんて名前付けたんだろう。（読みはシンシンでいいんだよな？ それともシンジン？）
なんで心神なんて名前付けたんだろう。（読みはシンシンでいいんだよな？ それともシンジン？）
心神は、神すなわち天皇に心をささげさせるという安倍政権の反動主義のあらわれである！
心神＝心神喪失国家日本ｗぷっｗ
こんな煽り文句が出るだろうな
心神＝心神喪失国家日本ｗぷっｗ
こんな煽り文句が出るだろうな
心神は、神すなわち天皇に心をささげてチュンやチョンを威圧するということね。
心＝ソフト
なんじゃないかとおもふ
なんじゃないかとおもふ
446 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 12:53:34 ID:eBegCn2L
いずれにしろ、何年かかろうが何百億円かかろうが主力兵器の国産化は大歓迎すべきだよな。
ここでつまらん難癖付けてる奴らは、アメか中国の工作員。
ここでつまらん難癖付けてる奴らは、アメか中国の工作員。
＞何年かかろうが何百億円かかろうが
戦闘機に関しては、20年と1兆円を目処に考えて丁度良い世界なんだがｗ
それでも、国産ステルス戦闘機F-3の開発まで5000億円か1兆円か2兆円かで
よく論争になる。
戦闘機に関しては、20年と1兆円を目処に考えて丁度良い世界なんだがｗ
それでも、国産ステルス戦闘機F-3の開発まで5000億円か1兆円か2兆円かで
よく論争になる。
心神計画が成功して、国産ステルス第五世代戦闘機が実現したとする。
仮にコイツをF-3とすると、F-3は時期的にF-15J改・F-2改の後継となるはず。
それはそれでOKだが、いずれにせよF-4EJ改とF-15JPreMSIPの後継が要る。
このまま米国がF-22Aの輸出を許可しなければ、やはりEF-2000の導入は不可欠か？
仮にコイツをF-3とすると、F-3は時期的にF-15J改・F-2改の後継となるはず。
それはそれでOKだが、いずれにせよF-4EJ改とF-15JPreMSIPの後継が要る。
このまま米国がF-22Aの輸出を許可しなければ、やはりEF-2000の導入は不可欠か？
それでも国産化出来ればいいんだよ
日本が国産で戦闘機を開発することに
難色をしめすアジア諸国が存在することを
忘れないで
難色をしめすアジア諸国が存在することを
忘れないで
文句言われる筋合いはないといって置け。
もっとこっそりと開発汁！
アジア諸国で共同開発すればいいのではないでしょうか？
難色を示そうが日本の方針を貫けばいい。
仮に国産ではなくF22導入だってどうせ難癖は付く。
それと特亞の難癖は無視。仮想敵国に難癖をつけられるのは相手が困るという証拠だから歓迎すべき反応。
さらに、開発費回収のためにもアジア覇権構想のためにも、「東南アジアにも売ってやる」と言えば東南アジアも納得する。
仮に国産ではなくF22導入だってどうせ難癖は付く。
それと特亞の難癖は無視。仮想敵国に難癖をつけられるのは相手が困るという証拠だから歓迎すべき反応。
さらに、開発費回収のためにもアジア覇権構想のためにも、「東南アジアにも売ってやる」と言えば東南アジアも納得する。
>>450
最近の防衛省・自衛隊の傾向を見ていると、あまり気にしていないような・・・
巡航ミサイルは公明党が待ったをかけたけど、これは支持者向けのパフォーマンスで、
空中給油機の時みたく、２～３回アピールしたら、韓国や中国の動向を例に挙げて
「状況が変わった」などとGOサインだすでしょうし。
最近の防衛省・自衛隊の傾向を見ていると、あまり気にしていないような・・・
巡航ミサイルは公明党が待ったをかけたけど、これは支持者向けのパフォーマンスで、
空中給油機の時みたく、２～３回アピールしたら、韓国や中国の動向を例に挙げて
「状況が変わった」などとGOサインだすでしょうし。
>>450
そのアジア諸国って極東に分布してる三カ国だけだよね？
むしろアセアン諸国は中国の軍事プレゼンツが増大するのに歴史的に恐怖を感じ出るから、
日本に再編中の米軍の穴を埋めてほしいと願ってるよ。
中国を含めたＡＰＥＣじゃなく、オブザーバー資格で日本が参加してるアセアンの席で日本との共同防衛協定を将来結ぶべきだとの声も主要国も含めて出てる。
タイとかマレーシアとか中国に大きな敵対心を抱いてるベトナムとか。
朝日新聞とかは韓国・北朝鮮・中国の三ヶ国を「アジア諸国」と一括りにしてアジアの総意のように書くから嫌いだ。
所詮中国共産党の機関紙編集部日本支部だしね。
そのアジア諸国って極東に分布してる三カ国だけだよね？
むしろアセアン諸国は中国の軍事プレゼンツが増大するのに歴史的に恐怖を感じ出るから、
日本に再編中の米軍の穴を埋めてほしいと願ってるよ。
中国を含めたＡＰＥＣじゃなく、オブザーバー資格で日本が参加してるアセアンの席で日本との共同防衛協定を将来結ぶべきだとの声も主要国も含めて出てる。
タイとかマレーシアとか中国に大きな敵対心を抱いてるベトナムとか。
朝日新聞とかは韓国・北朝鮮・中国の三ヶ国を「アジア諸国」と一括りにしてアジアの総意のように書くから嫌いだ。
所詮中国共産党の機関紙編集部日本支部だしね。
日中戦争は、終わっていなかった戦争だからなあｗ
仮にチンチンが実用化されて、台湾が欲しいと言っても売るか？
売るわけがない。同じ事がF22にも言える。
つまりF-3は開発しなくてはならないが、このアホなネーミング
ラプターのパクリ機体
何故かラプターより長い機首。おかげで上から見ると翼が小さい。
見た目は絶対しょぼい
そして下に兵器倉庫が無い。
どう見ても無能なので、無駄に金かかりそうで何をやりたいんだ
130億もかけてこのザマ
パドルなんて全然推力の方向変わってなかったろｗ 細くなってただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何から何まできにいらねぇ
戦闘機はかっこいいのつくれよカスが
売るわけがない。同じ事がF22にも言える。
つまりF-3は開発しなくてはならないが、このアホなネーミング
ラプターのパクリ機体
何故かラプターより長い機首。おかげで上から見ると翼が小さい。
見た目は絶対しょぼい
そして下に兵器倉庫が無い。
どう見ても無能なので、無駄に金かかりそうで何をやりたいんだ
130億もかけてこのザマ
パドルなんて全然推力の方向変わってなかったろｗ 細くなってただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何から何まできにいらねぇ
戦闘機はかっこいいのつくれよカスが
この形がそっくりそのまま実戦配備されると思ってるのに驚いた
にわかの俺でも分かる事なのに
にわかの俺でも分かる事なのに
心神が戦闘機じゃない事も知らないなんて・・・
可哀想に
可哀想に
デザインはこの形がベースになる
大きく変わると思ってるのは頭悪すぎだろｗ
実証機だろうと、量産を視野に入れて開発しない姿勢が無駄
大きく変わると思ってるのは頭悪すぎだろｗ
実証機だろうと、量産を視野に入れて開発しない姿勢が無駄
ただ ラプターをパクッた場合絶対にアメリカから色々難癖つけられる
アメリカが苦労して完成させた形だからなｗ
アメリカが苦労して完成させた形だからなｗ
>>462
でもYF-22とF-22Aって見た目の印象結構違うよ。
でもYF-22とF-22Aって見た目の印象結構違うよ。
＞何故かラプターより長い機首。おかげで上から見ると翼が小さい。
この機体で、一応模擬空中戦みたいな事もやる。
それも視界外で。もちろん兵器無しで、敵を探知するだけ。
だから、それなりに強力なレーダーを搭載する必要もある。
だからノーズが大きめになった
この機体で、一応模擬空中戦みたいな事もやる。
それも視界外で。もちろん兵器無しで、敵を探知するだけ。
だから、それなりに強力なレーダーを搭載する必要もある。
だからノーズが大きめになった
下から見るとイーグルそっくりらしいぞ
ミサイル格納庫付けて飛行テストすればいいのに
ミサイル格納庫付けて飛行テストすればいいのに
だから、航続距離1000kmの機体で
何をしろというのだ
ウェポンベイの試験はF-15Jに別取り付けでやる予定だとされている
何をしろというのだ
ウェポンベイの試験はF-15Jに別取り付けでやる予定だとされている
ステルスコンフォーマルタンク開発すればいいじゃん
それだったら機体規模そのものが大きくなって
燃料搭載の機体重量が
10t、つまりXF5-1双発の推力を超えてしまう
これでは高機動試験にも差障りが出るではないか
燃料搭載の機体重量が
10t、つまりXF5-1双発の推力を超えてしまう
これでは高機動試験にも差障りが出るではないか
心神の初期コンセプト自体は、
「F-22みたいなステルスの超音速の機体が
Su-37みたいな3次元偏向ノズルつけたら
視界外でも有視界でも最強じゃねえか？」
という、ガキの直感妄想レベルのものでスタートしたに違いないｗ
「F-22みたいなステルスの超音速の機体が
Su-37みたいな3次元偏向ノズルつけたら
視界外でも有視界でも最強じゃねえか？」
という、ガキの直感妄想レベルのものでスタートしたに違いないｗ
F-2、というかFS-Xの時の初期コンセプトは
国内開発ドンガラ(カナード付デルタ垂直尾翼2枚)の頃は
「1984年現在で戦闘機に最適と思われるこの形態で
海面スレスレ飛んでASMを敵艦に発射し、
またデジタルフライバイワイヤで高機動して近距離戦ばっちり、
世界初のアクティブフェイズドアレイレーダーで遠距離戦ばっちり、
完璧じゃん」
という、これまたガキ妄想レベルのものであったｗ
その後、F-16Cベースになった事で
・レドームが若干小さくレーダー性能が150km離れたF-16を探知できるほど強力じゃない
・横方向の動きはドリフトも出来るくらい凄いけど、推力重量比がちょっと足りないなあ
など、ガキ妄想で足りないものがどんどん出てきてしまったわけだ。
最初から、どんな局面でどのように使われ、どのように機内装備を動かす事で戦術にどう影響するか？
を考えながらコンセプトを決める必要がある
国内開発ドンガラ(カナード付デルタ垂直尾翼2枚)の頃は
「1984年現在で戦闘機に最適と思われるこの形態で
海面スレスレ飛んでASMを敵艦に発射し、
またデジタルフライバイワイヤで高機動して近距離戦ばっちり、
世界初のアクティブフェイズドアレイレーダーで遠距離戦ばっちり、
完璧じゃん」
という、これまたガキ妄想レベルのものであったｗ
その後、F-16Cベースになった事で
・レドームが若干小さくレーダー性能が150km離れたF-16を探知できるほど強力じゃない
・横方向の動きはドリフトも出来るくらい凄いけど、推力重量比がちょっと足りないなあ
など、ガキ妄想で足りないものがどんどん出てきてしまったわけだ。
最初から、どんな局面でどのように使われ、どのように機内装備を動かす事で戦術にどう影響するか？
を考えながらコンセプトを決める必要がある
F-2の開発時に、レーダー性能が問題になった
機首上げ時にレーダー探知距離が足りない！急に敵が見えなくなる！
というものであった
アクティブフェイズドアレイレーダーは、レーダー自体は首振りをしなくても
横の方を探知できるほど強力なものだと聞いたのに何故だ！
と問題になった
そりゃ、横方向は中のレーダー素子の発信の位相をずらして
探知させるとかだもの。探知距離縮むさｗ
実際に、APG-79ではAESA面が若干斜めについている。
そして、必要な時にレーダーそのものをロール方向に回転させることで
目標に対して最も探知し易い角度を保つ事が出来る。これで、
側方や下方などの敵も探知できる。
F-15Jで、首振りレーダーに慣れたパイロット達は
首振り周期が5秒とかなら、一旦横の方に行って見えなくなった敵でも
5秒後にはまた探知され画面に敵が表示されるだろう、と思っていたに違いない。
しかしJ/APG-1はそれが無く、正面から外れるほどどんどん探知距離が縮んでいく
タイプだったのだ。
レーダー波の位相を変える方式の多角度操作は、
首振りに比べて一瞬で済むのがAESAのメリットだ
しかし、レーダー探知範囲の周縁部の距離が短くなってしまう事への対応が甘かったのだ
これも当時の技術陣に言わせれば
「日本だってAPG-79みたいなロール方向の回転させてやる技術はある
でも、F-16ベースの機体じゃその余裕も無いよ」という事になるであろう
機首上げ時にレーダー探知距離が足りない！急に敵が見えなくなる！
というものであった
アクティブフェイズドアレイレーダーは、レーダー自体は首振りをしなくても
横の方を探知できるほど強力なものだと聞いたのに何故だ！
と問題になった
そりゃ、横方向は中のレーダー素子の発信の位相をずらして
探知させるとかだもの。探知距離縮むさｗ
実際に、APG-79ではAESA面が若干斜めについている。
そして、必要な時にレーダーそのものをロール方向に回転させることで
目標に対して最も探知し易い角度を保つ事が出来る。これで、
側方や下方などの敵も探知できる。
F-15Jで、首振りレーダーに慣れたパイロット達は
首振り周期が5秒とかなら、一旦横の方に行って見えなくなった敵でも
5秒後にはまた探知され画面に敵が表示されるだろう、と思っていたに違いない。
しかしJ/APG-1はそれが無く、正面から外れるほどどんどん探知距離が縮んでいく
タイプだったのだ。
レーダー波の位相を変える方式の多角度操作は、
首振りに比べて一瞬で済むのがAESAのメリットだ
しかし、レーダー探知範囲の周縁部の距離が短くなってしまう事への対応が甘かったのだ
これも当時の技術陣に言わせれば
「日本だってAPG-79みたいなロール方向の回転させてやる技術はある
でも、F-16ベースの機体じゃその余裕も無いよ」という事になるであろう
なお、APG-79もその開発時最終期にになって「画面にノイズが入る」と問題になった
多分、レーダーがロールすることに対して、その処理コンピュータの一部の
ソフトウェアが対応をサボっている書き方になっていたんだろうｗ
常に一定角度での数式が書いてあったのだろうｗｗｗ
多分、レーダーがロールすることに対して、その処理コンピュータの一部の
ソフトウェアが対応をサボっている書き方になっていたんだろうｗ
常に一定角度での数式が書いてあったのだろうｗｗｗ
>>475
ｽﾏﾝ、NECﾃﾞｽ・・・。
ｽﾏﾝ、NECﾃﾞｽ・・・。
またデジタルフライバイワイヤなどのF-2の目玉は
今になってみれば世界の新しい戦闘機ではどこでもやっている
レベルになってしまったｗ
さて、心神では
・ステルス形状で、
・3次元偏向ノズルで高機動出来て
・横方向の非ステルスの敵も、サイドアレイレーダーで探知できて
・味方のAWACSや味方戦闘機のレーダー波がステルスの敵に当たって横に
跳ね返ったものすら（その位置にいれば）探知して、データリンクし合って敵をロックする
（AAMは撃たないｗ）
という目標を立てている
これは、最早ステルス機vsステルス機での戦いすら考慮してコンセプトを立ててみた訳で
真偽はともかく世界に先駆けてはいる。
F-2の時のデジタルフライバイワイヤがどうのというのは、他国も同時進行でやっている事であったが
サイドアレイとステルスと高機動の融合というコンセプトは他国ではちょっと無い
(サイドアレイはF-35でもやるが)
今になってみれば世界の新しい戦闘機ではどこでもやっている
レベルになってしまったｗ
さて、心神では
・ステルス形状で、
・3次元偏向ノズルで高機動出来て
・横方向の非ステルスの敵も、サイドアレイレーダーで探知できて
・味方のAWACSや味方戦闘機のレーダー波がステルスの敵に当たって横に
跳ね返ったものすら（その位置にいれば）探知して、データリンクし合って敵をロックする
（AAMは撃たないｗ）
という目標を立てている
これは、最早ステルス機vsステルス機での戦いすら考慮してコンセプトを立ててみた訳で
真偽はともかく世界に先駆けてはいる。
F-2の時のデジタルフライバイワイヤがどうのというのは、他国も同時進行でやっている事であったが
サイドアレイとステルスと高機動の融合というコンセプトは他国ではちょっと無い
(サイドアレイはF-35でもやるが)
>>476
おお！ｗ
そういえば、
APG-79のレーダー面が予め傾けてあってロール軸方向に回る、
というコンセプト図がフラッシュ動画になっていたりしたのでそれについて
半年後に書き込んだら
「回るなんて事は聞いてない！！！」
と、強行に書き込んできた人たちがいたなあｗ
担当者同士でどんなやり取りするのかなあ？
「こんなレーダーで、レーダー面をこのように動かします」
という説明なのか
「この引数とこの引数で、この配列にこれこれするソフトウェア作って！
あ、この引数は角度だよ！」
と言われたのかｗ
軍事機密だから後者の可能性がある
だから、角度といわれても何をしたいのか分からず、そのまま一定角度と思って
コードを書き続けたかなｗ
おお！ｗ
そういえば、
APG-79のレーダー面が予め傾けてあってロール軸方向に回る、
というコンセプト図がフラッシュ動画になっていたりしたのでそれについて
半年後に書き込んだら
「回るなんて事は聞いてない！！！」
と、強行に書き込んできた人たちがいたなあｗ
担当者同士でどんなやり取りするのかなあ？
「こんなレーダーで、レーダー面をこのように動かします」
という説明なのか
「この引数とこの引数で、この配列にこれこれするソフトウェア作って！
あ、この引数は角度だよ！」
と言われたのかｗ
軍事機密だから後者の可能性がある
だから、角度といわれても何をしたいのか分からず、そのまま一定角度と思って
コードを書き続けたかなｗ
あるいはリアルタイムのロール角取得になっていなかったか
それにしてもJ/APG-1にしろ位相と角度がどうのというところでも
不調があったという話だったか
TFR氏が書いていた
「私が思うに、ソフトの方っぽいですねえ。一人あぼーんな人がいましたから。
ｽﾏｿ」
だと。
もちろんハード側で、素子が壊れまくったという話でもあったか
熱が篭ったという話もあった
探知周縁部の探知距離が出ないという試験時の不満に対し、
一定距離で探知出来ない場合電力アップ、というので対応した。
すると熱がこもり、ますます探知距離が下がり
故障率まで落ちた
こう考えると、ソフト・ハード・レドーム全ての問題が繋がる。
もちろん別かも知れないなｗ
それにしてもJ/APG-1にしろ位相と角度がどうのというところでも
不調があったという話だったか
TFR氏が書いていた
「私が思うに、ソフトの方っぽいですねえ。一人あぼーんな人がいましたから。
ｽﾏｿ」
だと。
もちろんハード側で、素子が壊れまくったという話でもあったか
熱が篭ったという話もあった
探知周縁部の探知距離が出ないという試験時の不満に対し、
一定距離で探知出来ない場合電力アップ、というので対応した。
すると熱がこもり、ますます探知距離が下がり
故障率まで落ちた
こう考えると、ソフト・ハード・レドーム全ての問題が繋がる。
もちろん別かも知れないなｗ
全てのアビオ関係者に捧ぐ
角 度 と か
角 度 と か
今日もゆとりと国士様が一杯である
ＮＧワード
ホンダ 覇権
ＮＧワード
ホンダ 覇権
＞さらに、開発費回収のためにもアジア覇権構想のためにも、
「東南アジアにも売ってやる」と言えば東南アジアも納得する。
空軍から戦闘機を無くすような貧乏国家どもに
第5世代が売れるわけが無い
やはり覇権主義者は馬鹿ばかり
「東南アジアにも売ってやる」と言えば東南アジアも納得する。
空軍から戦闘機を無くすような貧乏国家どもに
第5世代が売れるわけが無い
やはり覇権主義者は馬鹿ばかり
＞空軍から戦闘機を無くすような貧乏国家ども
それはフィリピンだけだｗ
タイ：F-16AだがAMRAAM完備
マレーシア：Su-30MKM配備
シンガポール：F-15SG(AESA装備の最新型)
インドネシア、ベトナム：とりあえずSu-27SKは入手
ミャンマー：MiG-29A購入
といっても、日本が国産戦闘機売る、というのは無謀だなｗ
日本が作ったらどうやっても100億円近くにはなるし
航続距離も半端に長い。これらの国の運用に合わない
可能性が多い
そりゃ、インドネシアが石油売りまくって豊かになって
工業力も増した後にあの広大な島嶼群を防衛できる
戦闘機が欲しい、というとかなら別だが
それでも、Su-34でも買った方がいいなあ
それはフィリピンだけだｗ
タイ：F-16AだがAMRAAM完備
マレーシア：Su-30MKM配備
シンガポール：F-15SG(AESA装備の最新型)
インドネシア、ベトナム：とりあえずSu-27SKは入手
ミャンマー：MiG-29A購入
といっても、日本が国産戦闘機売る、というのは無謀だなｗ
日本が作ったらどうやっても100億円近くにはなるし
航続距離も半端に長い。これらの国の運用に合わない
可能性が多い
そりゃ、インドネシアが石油売りまくって豊かになって
工業力も増した後にあの広大な島嶼群を防衛できる
戦闘機が欲しい、というとかなら別だが
それでも、Su-34でも買った方がいいなあ
もし輸出できるとしても新参者の日本製を買いたいなんて奴居ないだろうな
安い買い物じゃ無い訳だから
安い買い物じゃ無い訳だから
東南アジアに売るとか言ってるのは似非国士だろう。
華僑がいっぱいいるから機密情報中国に筒抜けだよ。
華僑がいっぱいいるから機密情報中国に筒抜けだよ。
日本だけで使うことには機密情報を秘匿しやすいメリットもあるから、
余所で売れないから自主開発意味無しとかいうわけでもナイ。
余所で売れないから自主開発意味無しとかいうわけでもナイ。
てか日本はかつてアジア諸国を侵略したから
彼らから嫌われているわけだか
彼らから嫌われているわけだか
バイト同士仲良くしろよ
安い釣りだ
売国左翼は自演の似非国士を論破するのが得意技。
ばれたら捨て台詞で逃げる。
ばれたら捨て台詞で逃げる。
年金の具合によっては売国もありだろｗ
私は愛国者ですが自民党は大嫌いです＞＜
自称愛国者にろくな奴がいない件。
私は国家主義者ですが戦後日本は大嫌いです＞＜
老い先短いご老人は、年金さえ手に入れば日本がこの先どうなろうが関係ないかも
しれないけどそれって亡国の道だよな。
しれないけどそれって亡国の道だよな。
エンジンはどうするのよ？
＞496
下のパドルが閉じたシーンだろ？
上のラインは変わらない 下が閉じた分細くなった
ただそれだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-22の見た事ないのだろう 幸せな奴だ
下のパドルが閉じたシーンだろ？
上のラインは変わらない 下が閉じた分細くなった
ただそれだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-22の見た事ないのだろう 幸せな奴だ
499 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 18:15:34 ID:qOFUAb1Z
台湾とインドとオーストラリアで共同開発とかできない？
>>500
見てないのはおまえだろ 本来上に来るパーツだが
TVでのシーンでは下にある その閉じたシーンの話をしている
CGでは上に1枚 両サイドに二枚 そんな感じの3枚だが
でそのパドルだが 下のが10度程度動く感じだがｗｗｗｗ
ま、動画確認してこいよ 低脳ｗ
見てないのはおまえだろ 本来上に来るパーツだが
TVでのシーンでは下にある その閉じたシーンの話をしている
CGでは上に1枚 両サイドに二枚 そんな感じの3枚だが
でそのパドルだが 下のが10度程度動く感じだがｗｗｗｗ
ま、動画確認してこいよ 低脳ｗ
>>501
正直に言えよｗ 見てないだろ？ｗ
正直に言えよｗ 見てないだろ？ｗ
ごめんなさい
みてませんでした＞＜
みてませんでした＞＜
厨まだか？おせーなｗ
507 ：名無し三等兵：2007/08/26(日) 19:41:05 ID:pj8YfROS
こんな糞戦闘機作ってないで、税金減らしてくれよ
どうせ、中国やアメリカに情報筒抜けだし
どうせ、中国やアメリカに情報筒抜けだし
>>508
国民一人当たり税額で年100円ちょっとだろ、俺ならネタ代として税金払ってもいい。
国民一人当たり税額で年100円ちょっとだろ、俺ならネタ代として税金払ってもいい。
すまん、自分に返してしまった。
でも20年で1兆にしても年500億円、ひとりあたり500円弱、月額40円くらい。
本気で作り始めても俺はかまわん。
でも20年で1兆にしても年500億円、ひとりあたり500円弱、月額40円くらい。
本気で作り始めても俺はかまわん。
Ｆ－２の二の舞だけはやめてほしい。アメリカの圧力で無理矢理共同開発にさせられ、結局
役に立たない中途半端な機体になってしまった。製造も予定より早く打ち切られることが決まっている。
日米貿易摩擦の真っ最中だった当時と違って、アメリカの注目も中国に向かっているから、
いいタイミングだ。これが１９８０年代なら、研究段階でとっくに外圧でつぶされていた。
役に立たない中途半端な機体になってしまった。製造も予定より早く打ち切られることが決まっている。
日米貿易摩擦の真っ最中だった当時と違って、アメリカの注目も中国に向かっているから、
いいタイミングだ。これが１９８０年代なら、研究段階でとっくに外圧でつぶされていた。
80年代でも、日本が勝手に作る分には潰されなかった筈だが？
80年代のFS-Xは、エンジンを海外に当てにした構想だったからボツになったのだ
まあそれまでもC-1やF-1で海外から購入できていたので、
海外から戦闘機主要部品を買えるのって当然だ、という計画を立てても
仕方ないのだが
ともあれ、日本はこのとき初めて、航空機開発で海外からハシゴを外されたのだ
今度の心神で、日本の妨害をどこでするかと言えば、Link16の非供与となるに違いない
80年代のFS-Xは、エンジンを海外に当てにした構想だったからボツになったのだ
まあそれまでもC-1やF-1で海外から購入できていたので、
海外から戦闘機主要部品を買えるのって当然だ、という計画を立てても
仕方ないのだが
ともあれ、日本はこのとき初めて、航空機開発で海外からハシゴを外されたのだ
今度の心神で、日本の妨害をどこでするかと言えば、Link16の非供与となるに違いない
F-2は良い機体だぞ、左翼の宣伝を真に受けて、
役に立たないとかいう奴は、馬鹿か工作員
役に立たないとかいう奴は、馬鹿か工作員
情報公開不足でサヨの妄想すら否定しきれません
やっと国産航空産業が息を吹き返す。と期待したオレがいる。
>>506
http://jp.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
2:30以降がパドル式ｗ
なんつーか 研究初期だからこんなもので、もっと改良されるのだと思いたい
これでも効果あるのかね？
ラプターのあのぐにゃって曲がるのに比べると、効果が疑問過ぎるぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
2:30以降がパドル式ｗ
なんつーか 研究初期だからこんなもので、もっと改良されるのだと思いたい
これでも効果あるのかね？
ラプターのあのぐにゃって曲がるのに比べると、効果が疑問過ぎるぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-2はぱっとしないだけで良い戦闘攻撃機だと思う
高い高いというが4.5世代機は皆安くないし
それにF-1のだめっぷりに比べたら…
高い高いというが4.5世代機は皆安くないし
それにF-1のだめっぷりに比べたら…
>>518
日本の航空機開発費はバカに少ないよな。どーにかならないものかね。
日本の航空機開発費はバカに少ないよな。どーにかならないものかね。
どうせ後半世紀は、外で売り物になる戦闘機は出来んでしょう。
暫くは、米国の２倍はあたりまえのボッタクリ値段につけこんで
それと同じか多少高い値段でより国内事情にあった戦闘機を提供する事で
なりたつ国内官需で凌ぐしかない。
暫くは、米国の２倍はあたりまえのボッタクリ値段につけこんで
それと同じか多少高い値段でより国内事情にあった戦闘機を提供する事で
なりたつ国内官需で凌ぐしかない。
陸上兵器、海上兵器に次いで、いよいよ航空兵器まで国産の時代が来たか・・・
防衛大国日本は、そう遠くないな。
防衛大国日本は、そう遠くないな。
国産軍用航空機の技術水準が向上したとしてもラファール状態になるだけだろ
無力な日本は台湾同様、見捨てられるよ
>>524
？？？
？？？
だから開発費回収のために東南アジアにも売りつけることは検討すべし。
日本の派遣確立のためには開発費部分を大幅に値引きしてもいい。（開発費を除けば原価なんて1割くらい）
ライセンス生産は認めず、保守部品も日本から輸出。長い目で見れば利益も大きい。
なによりも東南アジア各国が日本の防衛産業の傘から抜け出せなくなる。
チョンとは違い、東南アジア各国は日本に対して疑いと同時に畏怖も持っている。
また、支援すれば感謝するという、韓国では考えられない美徳も持っている。
囲い込むべし！
日本の派遣確立のためには開発費部分を大幅に値引きしてもいい。（開発費を除けば原価なんて1割くらい）
ライセンス生産は認めず、保守部品も日本から輸出。長い目で見れば利益も大きい。
なによりも東南アジア各国が日本の防衛産業の傘から抜け出せなくなる。
チョンとは違い、東南アジア各国は日本に対して疑いと同時に畏怖も持っている。
また、支援すれば感謝するという、韓国では考えられない美徳も持っている。
囲い込むべし！
開発費抜いても東南アジアが買えるほど安く作れないって
きちんと、開発費と原価調べてから書こうな。
きちんと、開発費と原価調べてから書こうな。
高性能主力戦闘機なんて作っても売れんよ
ロスケや中国に安さじゃ適わんし、アメに性能では適わない
旧東側装備やアメ機を買わない国で新鋭主力戦闘機が買える国なら他にあてがあるだろうし…
ロスケや中国に安さじゃ適わんし、アメに性能では適わない
旧東側装備やアメ機を買わない国で新鋭主力戦闘機が買える国なら他にあてがあるだろうし…
日本の場合、公費を投入してるから売れば競争相手の企業から
フェアで無いとか言われそう。
逆に考えれば、売らないから公費をどんどん投入できる。
財政やら野党やらいるからそう上手くもいかんが。
フェアで無いとか言われそう。
逆に考えれば、売らないから公費をどんどん投入できる。
財政やら野党やらいるからそう上手くもいかんが。
>>529
戦闘機開発に公費をつぎ込まない国なんて無い。
今回の安倍外遊もそうだけど、アジアは中国との派遣のせめぎあい。
戦闘機をどこから購入するかということは今後の生命線の一部を購入先の国に売り渡すということ。
ODA・経済協力・企業進出など、総合的に東南アジア各国に日本のプレゼンスを高めてゆくことが重要。
兵器輸出はその延長線上。
日本の兵器はアメリカと製との共同運用を念頭において開発しているから中国製・ロシア製より有利な点も多い。
なにより東南アジア標準であるJIS規格製だし。
戦闘機開発に公費をつぎ込まない国なんて無い。
今回の安倍外遊もそうだけど、アジアは中国との派遣のせめぎあい。
戦闘機をどこから購入するかということは今後の生命線の一部を購入先の国に売り渡すということ。
ODA・経済協力・企業進出など、総合的に東南アジア各国に日本のプレゼンスを高めてゆくことが重要。
兵器輸出はその延長線上。
日本の兵器はアメリカと製との共同運用を念頭において開発しているから中国製・ロシア製より有利な点も多い。
なにより東南アジア標準であるJIS規格製だし。
彼らは「弱い日本」の信奉者と工作員ですから
開発の段階から彼らに出資させられれば、MDの件もあるし
武器輸出も可能かもしれん。しかし東南アジアはオージーもうるさいからな。
武器輸出も可能かもしれん。しかし東南アジアはオージーもうるさいからな。
オージーはアメの傀儡。
オージー抜きで東南アジアをまとめる必要がある。
オージー抜きのアジアの共同体はいくつもある。
ASEANとかAPECとかアジア開発銀行とか。
東京機構とかも少し先に提唱すればいい。
SATO(南アジア条約機構）とか。
オージー抜きで東南アジアをまとめる必要がある。
オージー抜きのアジアの共同体はいくつもある。
ASEANとかAPECとかアジア開発銀行とか。
東京機構とかも少し先に提唱すればいい。
SATO(南アジア条約機構）とか。
中古護衛艦を海賊対策で売るのも失敗したしなぁ。
中古護衛艦の件はオージーが反対してやめたんでしょ？
そう思ってた。
そう思ってた。
日本はアジアで嫌われてるからだと思ってました
>>540
釣られないぞ～
釣られないぞ～
もし海外に戦闘機売り込んだら
アメちゃんにも商売敵として目を付けられそうなんだ。
アメちゃんにも商売敵として目を付けられそうなんだ。
>>543
かつての大東亜共栄圏みたいに「取り込まれる」という危惧はしないだろうか？
かつての大東亜共栄圏みたいに「取り込まれる」という危惧はしないだろうか？
輸出するよりも航空自衛隊の一部をフィリピンあたりにおいた方が安くならねぇ？
もちろん。空自を増強すること前提で
もちろん。空自を増強すること前提で
日本は嫌われているどころか、世界で最も好印象な国ｗｗ
【世界に最も「良い影響」を与えている国は日本～３３カ国中３１カ国で～その残り二カ国というのはもちろん・・・チャンコロとチョンｗｗｗｗ】
米メリーランド大が世界の約４万人を対象に実施した英ＢＢＣ放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。
逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国だった。
調査は昨年１０―１２月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の３３カ国で行われた。
質問の対象となった国は日本、米国、中国、イランなど。
調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、３３カ国中３１カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好影響が５５％、悪影響が１８％だった。
日本との関係が悪化する中国では１６％対７１％、韓国では４４％対５４％で、いずれも日本が悪影響を与えているとの回答が好影響との回答を上回った。
半面、好影響との回答が多かったのはインドネシア（８５％）やフィリピン（７９％）。
米国では６６％が好影響と答えた。
一方イランに対しては、悪影響との答えが３３カ国中２４カ国で好影響を上回った。
昨年ワースト１だった米国は、昨年と同じく２０カ国で悪影響が多数派。
中国は２０カ国で好影響が多数だったが、平均すると９ポイント下落した。（共同）
(
http://www.sankei.co.jp/news/060204/kok036.htm
ネタ元
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1
グラフ
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1#Japan
【世界に最も「良い影響」を与えている国は日本～３３カ国中３１カ国で～その残り二カ国というのはもちろん・・・チャンコロとチョンｗｗｗｗ】
米メリーランド大が世界の約４万人を対象に実施した英ＢＢＣ放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。
逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国だった。
調査は昨年１０―１２月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジア各地域の３３カ国で行われた。
質問の対象となった国は日本、米国、中国、イランなど。
調査結果によると、日本が世界に「好影響」を与えているとの回答は、３３カ国中３１カ国で「悪影響」を上回り、平均すると好影響が５５％、悪影響が１８％だった。
日本との関係が悪化する中国では１６％対７１％、韓国では４４％対５４％で、いずれも日本が悪影響を与えているとの回答が好影響との回答を上回った。
半面、好影響との回答が多かったのはインドネシア（８５％）やフィリピン（７９％）。
米国では６６％が好影響と答えた。
一方イランに対しては、悪影響との答えが３３カ国中２４カ国で好影響を上回った。
昨年ワースト１だった米国は、昨年と同じく２０カ国で悪影響が多数派。
中国は２０カ国で好影響が多数だったが、平均すると９ポイント下落した。（共同）
(
http://www.sankei.co.jp/news/060204/kok036.htm
ネタ元
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1
グラフ
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1#Japan
ちんちん。
かもかも。
バカみたいに貿易黒字を上げさえしなければ
日本はどこからも好かれる国だよ
日本はどこからも好かれる国だよ
550 ：名無し三等兵：2007/08/28(火) 08:02:55 ID:xSK/bgGj
>>550
お前、左翼マスゴミ（特に朝日）の影響を受けすぎ！
お前、左翼マスゴミ（特に朝日）の影響を受けすぎ！
釣りにマジレスすんなよ
↑
お前が釣られていることすら分からないのかよｗｗｗ
お前が釣られていることすら分からないのかよｗｗｗ
>>550=>551=>553
世界の電子機器の根幹部品は日本の町工場で作られているとか言う嘘のような本当の話。
日本はいつまで民間の職人の技術におんぶに抱っこしているんだ・・・？
つーか、それだけの技術を持つ人たちを小さな町工場ぐらいの立場にしかやっていないのも・・・
日本はいつまで民間の職人の技術におんぶに抱っこしているんだ・・・？
つーか、それだけの技術を持つ人たちを小さな町工場ぐらいの立場にしかやっていないのも・・・
心神喪失
チンチン！ チンチン！
>>559
心神耗弱 １名発見しマスタ
心神耗弱 １名発見しマスタ
ＨＥＡＲＴ ＧＯＤ
略してＨＧ
>>562
正確にはハードゲイ
正確にはハードゲイ
(ノ∀｀)ﾉ〃そんな名前いやだぁ
軍オタ板かと思ってよったけど、ジョークスレね・・・レベルも低いしい。
お心神
航空自衛隊が国産ステルス戦闘機に求める性能って、どういうものなんだろうね。
やはり戦闘行動半径はF-22Aを上回るものになるの？
やはり戦闘行動半径はF-22Aを上回るものになるの？
>>565
立ち寄ったくらいで本質が見抜けるなら世話ないね＾＾ﾉｼ
立ち寄ったくらいで本質が見抜けるなら世話ないね＾＾ﾉｼ
＞戦闘行動半径はF-22Aを上回る
上回るのは難しいだろう
オールスーパークルーズでの航続距離は相当短いものになるかと
上回るのは難しいだろう
オールスーパークルーズでの航続距離は相当短いものになるかと
570 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 03:16:39 ID:FK9NnlfU
ま、アメリカの覇権は弱くなる事はあっても強くはならないよ。
ベトナムに続きイラクでも負けてアフガンもタリバンが復活、
最近アメリカが勝った戦争は、パナマ侵攻と湾岸戦争かな、
湾岸戦争も中途半端だったね、フセイン政権は残ったし。
そろそろノリエガ将軍も釈放される。
経済的にもいつまでドルが基軸通貨でいられるか判らん、
ユーロが台頭してきたし、ユーロ建ての石油輸出も始まった。
アメリカの人口増加率も白人の割合が増えているわけではない。
メキシコ人の不法侵入で増えているだけ、ローマ帝国のゲルマン人
見たいなもの。
そんなアメリカには頼るわけにイカンだろ。国産化は必須だろうな～
>>526>>531のように東南アジアと手を組む必要があります。
日本とアセアンの軍事同盟も考えなくては。
>>531→なにより東南アジア標準であるJIS規格製だし。
これは好都合ですねｗ
ベトナムに続きイラクでも負けてアフガンもタリバンが復活、
最近アメリカが勝った戦争は、パナマ侵攻と湾岸戦争かな、
湾岸戦争も中途半端だったね、フセイン政権は残ったし。
そろそろノリエガ将軍も釈放される。
経済的にもいつまでドルが基軸通貨でいられるか判らん、
ユーロが台頭してきたし、ユーロ建ての石油輸出も始まった。
アメリカの人口増加率も白人の割合が増えているわけではない。
メキシコ人の不法侵入で増えているだけ、ローマ帝国のゲルマン人
見たいなもの。
そんなアメリカには頼るわけにイカンだろ。国産化は必須だろうな～
>>526>>531のように東南アジアと手を組む必要があります。
日本とアセアンの軍事同盟も考えなくては。
>>531→なにより東南アジア標準であるJIS規格製だし。
これは好都合ですねｗ
>>570
スレ違い。
スレ違い。
>>568に褒められた。で、あんたは枕返し？
>>570 おお、JIS規格を東南アジアに普及させた戦略的価値を理解してくださったか！
これは武器体型に与える影響も大きい。今のところ「除：戦闘機」だけど楔をうちたいものよのぉ。
>>571 あながちスレ違いではないぞ。
戦闘機だって単独で運用されるわけではないし、保守もあるし部品調達もある。
規格体系の与える影響はとてつもなく大きい。
これは武器体型に与える影響も大きい。今のところ「除：戦闘機」だけど楔をうちたいものよのぉ。
>>571 あながちスレ違いではないぞ。
戦闘機だって単独で運用されるわけではないし、保守もあるし部品調達もある。
規格体系の与える影響はとてつもなく大きい。
このクラスの機種なら各国国産してて飽和状態だけど
ステルス性能があるシンシンなら売れるかもね
超高騰化F35なんて買えない国もあろうし
ステルス性能があるシンシンなら売れるかもね
超高騰化F35なんて買えない国もあろうし
しかし我が国の先進技術の塊を輸出するってのもいかがなもんか…
パクられる事はあんまないだろうが手の内晒すのはいただけない
それにあんま先進的過ぎても中小国には手に余るだろうし
パクられる事はあんまないだろうが手の内晒すのはいただけない
それにあんま先進的過ぎても中小国には手に余るだろうし
>>575
いいことを言う。
飽和状態でも東南アジアなら買うかも知れん。少なくとも東南アジアには作れないからな。
ステルス性能に加え、炭素繊維多用による軽量化・低燃費・低騒音・・・「敵に厳しく地球に優しい戦闘機」なんてキャッチで。
長時間飛行に備え、カラオケ・ドリンクバー・安眠ヘルメット完備なんかも日本らしくて受ける！
いいことを言う。
飽和状態でも東南アジアなら買うかも知れん。少なくとも東南アジアには作れないからな。
ステルス性能に加え、炭素繊維多用による軽量化・低燃費・低騒音・・・「敵に厳しく地球に優しい戦闘機」なんてキャッチで。
長時間飛行に備え、カラオケ・ドリンクバー・安眠ヘルメット完備なんかも日本らしくて受ける！
そもそも、心神には、武装がありません、技術実証機をどう売るつもりだｗｗｗｗｗ
579 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 06:38:50 ID:ItcA5tYW
New飲茶飯店「心神」
だから心神をもとにハイスペックとロースペックの機体を開発して
ロー側を売り出せばいいじゃない。
ステルス性があればミサイルキャリアの性能以外は求めないってのもあるだろう
ロー側を売り出せばいいじゃない。
ステルス性があればミサイルキャリアの性能以外は求めないってのもあるだろう
輸出専用の戦闘機を作る余裕があるのだろうか。
F-16ベースの攻撃機が120億円とかになる国で
低価格戦闘機なんて作れねぇよ。
低価格戦闘機なんて作れねぇよ。
120億のうち40億は償却永久無しの対米マージンだがな
>>581
輸出の予定があるならライン維持のために
チョコチョコ量産する必要がなくなるから
空自向けの納入機は調達早くなるし価格も部品単価も多分下がるよ
しかも輸出となるとクレーム処理が即外交問題になるから
今までのような官僚チックなダラダラ内務処理で済まなくなる
いいものをいい価格で売れるならみんなウハウハなんですよ
輸出の予定があるならライン維持のために
チョコチョコ量産する必要がなくなるから
空自向けの納入機は調達早くなるし価格も部品単価も多分下がるよ
しかも輸出となるとクレーム処理が即外交問題になるから
今までのような官僚チックなダラダラ内務処理で済まなくなる
いいものをいい価格で売れるならみんなウハウハなんですよ
５０億円以下？？？Ｆ２で50億以下なら世界の常識が覆るなｗｗｗｗｗｗｗ
>>586
輸出専用の軽戦闘機じゃ当てはまらんような気もするが。
自衛隊は軽戦闘機なんて採用する気は無いだろうし。
今更F-5やT/A-50のようなものを作るとも思えんし。
>>587
あくまで輸出する軽戦闘機の話じゃないだろうか。
輸出専用の軽戦闘機じゃ当てはまらんような気もするが。
自衛隊は軽戦闘機なんて採用する気は無いだろうし。
今更F-5やT/A-50のようなものを作るとも思えんし。
>>587
あくまで輸出する軽戦闘機の話じゃないだろうか。
>>588
最新型のF-16に色々付けてライセンス生産すれば120億くらい逝きそうなもんだが。
最新型のF-16に色々付けてライセンス生産すれば120億くらい逝きそうなもんだが。
サウジのブロック60で約120億だな
50億って初期のレーダーがしょぼいF-16じゃなかったっけ？
グリペンでも80億するんじゃね？
そもそも双発機なわけでそれだけで１００億越えは確実。
グリペンでも80億するんじゃね？
そもそも双発機なわけでそれだけで１００億越えは確実。
金のない国の選択肢といえばMiG-21かF-5の近代化くらいだろうなぁ。
グリペンなんて金持ちの買うものですよ。
グリペンなんて金持ちの買うものですよ。
>>598
F-2なんてものは所詮F-16の改造機だし、結局のところライセンス生産とか
そういうものに近いと思うんだよな。
んでF-16C/Dの本国調達価格とF-2の調達価格を比較してF-2はC/Pの悪いものであるというのは
あんまりだろうなあと。
せめてB60の輸出価格あたりと比べてくれよ
F-2なんてものは所詮F-16の改造機だし、結局のところライセンス生産とか
そういうものに近いと思うんだよな。
んでF-16C/Dの本国調達価格とF-2の調達価格を比較してF-2はC/Pの悪いものであるというのは
あんまりだろうなあと。
せめてB60の輸出価格あたりと比べてくれよ
お前の脳みそが問題ｗ
すまん、自分でも何言ってるか分からなくなってきた。
まあ結局のところ俺が言いたいのは日本でつかわないものを作るのはやめとけと。
まあ結局のところ俺が言いたいのは日本でつかわないものを作るのはやめとけと。
>>599
上のBlock60単価約108億ってのは輸出価格だよ。80機で70億ドル
アムラームやGECマーコーニ製のPGMといった武装、
スペアのエンジン、レーダー込みでの価格
フライアウェイ単価は知らないけど、当然もっと安いはず
上のBlock60単価約108億ってのは輸出価格だよ。80機で70億ドル
アムラームやGECマーコーニ製のPGMといった武装、
スペアのエンジン、レーダー込みでの価格
フライアウェイ単価は知らないけど、当然もっと安いはず
もうみんな考え過ぎてわけわかんなくなってんだろ？
一旦ここらで肩の力を抜いて、「ぼくのかんがえたしんしん」と
「ぼくのかんがえたえふさん」について語ってくれや。
一旦ここらで肩の力を抜いて、「ぼくのかんがえたしんしん」と
「ぼくのかんがえたえふさん」について語ってくれや。
シンシンにＦ２のような版権マージン生まれるわけないのにねｗ
>>603
経国にXF5搭載してATD-Xで実証された技術を適用すればいいとおもうよ！
経国にXF5搭載してATD-Xで実証された技術を適用すればいいとおもうよ！
>>599
日本国内でのC/Pの話ならそれで良いと思うが、
国際市場で売るとなると、双方の本国調達費で比べんと意味がないなぁと思うんだが。
オール国産だと実は、30億でできるとか言う話なら説明付きでしてくれるとうれしい。
日本国内でのC/Pの話ならそれで良いと思うが、
国際市場で売るとなると、双方の本国調達費で比べんと意味がないなぁと思うんだが。
オール国産だと実は、30億でできるとか言う話なら説明付きでしてくれるとうれしい。
台湾と教導開発もいいな
チンコーはF16の支援戦闘機だが
スーパーチンコーをステルスにした
ステルスチンコーを開発すれば
主力機になること間違いない
チンコーはF16の支援戦闘機だが
スーパーチンコーをステルスにした
ステルスチンコーを開発すれば
主力機になること間違いない
ステルスチンコなら露出しても捕まらないしな。
台湾はF-CK-2の設計詰めるのに必死だからほっといてあげてくだしあ
>>609
米の国際競争力は高いという結論ね
米の国際競争力は高いという結論ね
ローを狙うんなら本来は、ロシア・中国との価格競争の必要があるかも
>>614
忘れられたイタリアﾃﾗｶﾜｲｿｽ
忘れられたイタリアﾃﾗｶﾜｲｿｽ
>>米の国際競争力は高いという結論ね
そこに至るプロセスをくあしく
そこに至るプロセスをくあしく
>>617
イタリアの航空機は末期
イタリアの航空機は末期
だれが上手いこと（ｒｙ
米軍納入価格なんてもんはあの数だからこそ、スケールメリット以前に開発費償却も楽なんですがね 笑
少数生産は高くつくってことね
三枚パドルって、全数いっぺんに動かせば排気の方向すぐ変わるだろうな。
今気づいた。
今気づいた。
部品や民間機なら兎も角、日本は軍用機丸ごとは売れないだろう
政治的配慮とか弱腰外交とか米腰巾着とか
政治的配慮とか弱腰外交とか米腰巾着とか
626 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 12:44:29 ID:WZWnCzhZ
心神キター
台湾と共同開発は無理？
ステルス無人核爆撃機のようだな
わざわざ他国に売る必要なんかないわ
兵器開発なんて売るくらい作らないと割に合わんだろ
ここは心神耗弱者が集うスレですか？
ステルス潜水艦も開発してくらはい
ラプター売ってくれ
634 ：司令官：2007/08/29(水) 14:28:17 ID:ZnzFfLN2
防衛省は、総額４兆８１７２億円の２００８年度予算の概算要求をまとめ、
２９日午前の自民党国防部会などの合同会議に報告した。
今年度当初予算比０・７％増となる。
海上自衛隊Ｐ３Ｃ哨戒機の後継となる次期哨戒機（ＰＸ）については、
４機の購入費６７９億円を盛り込んだ。
ＰＸは０８、０９年度に２機ずつ契約する予定だったが、一括契約で単価を下げ、
約１４１億円を節減する。
２９日午前の自民党国防部会などの合同会議に報告した。
今年度当初予算比０・７％増となる。
海上自衛隊Ｐ３Ｃ哨戒機の後継となる次期哨戒機（ＰＸ）については、
４機の購入費６７９億円を盛り込んだ。
ＰＸは０８、０９年度に２機ずつ契約する予定だったが、一括契約で単価を下げ、
約１４１億円を節減する。
チンクォ→♂鷹
F-2→スーパー改
F-2→スーパー改
637 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 14:54:25 ID:0HNse1IC
>>573の>>531さんへ
たしか昔に｢ＮＯと言える日本」で石原慎太郎が言ってましたね。
ＪＩＳ規格が東南アジアに広まったのは、日本の直接投資が多かったから。
フランス・アメリカも補助金までだして自国の工業規格をアジアに広め
ようとしたけどダメだったようデス。
今は、中国と韓国が自国の工業規格広めようとしているようですが、
上手く行っているのでしょうか？
日本はアセアンとＪＩＳ規格についての協定を結び法的にアセアン工業規格に
してもらえばいいのですが。
たしか昔に｢ＮＯと言える日本」で石原慎太郎が言ってましたね。
ＪＩＳ規格が東南アジアに広まったのは、日本の直接投資が多かったから。
フランス・アメリカも補助金までだして自国の工業規格をアジアに広め
ようとしたけどダメだったようデス。
今は、中国と韓国が自国の工業規格広めようとしているようですが、
上手く行っているのでしょうか？
日本はアセアンとＪＩＳ規格についての協定を結び法的にアセアン工業規格に
してもらえばいいのですが。
>>634
>今年度当初予算比０・７％増となる。
強気。1%減のシーリングを無視している。
このスレ的には
「レーダーに映りにくいステルス性と高い運動性を兼ね備えた国産の第五世代戦闘機開発に向け、「先進技術実証機」の研究費用として157億円を計上した。(13:30)」
日経サイトより
「国産の第５世代戦闘機開発に向け」
お役所で予算要求して人には判るだろうが、F-3開発正式宣言ですなあ。
>今年度当初予算比０・７％増となる。
強気。1%減のシーリングを無視している。
このスレ的には
「レーダーに映りにくいステルス性と高い運動性を兼ね備えた国産の第五世代戦闘機開発に向け、「先進技術実証機」の研究費用として157億円を計上した。(13:30)」
日経サイトより
「国産の第５世代戦闘機開発に向け」
お役所で予算要求して人には判るだろうが、F-3開発正式宣言ですなあ。
639 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 15:32:53 ID:0HNse1IC
漏れは、“国産の第五世代戦闘機開発”に大賛成ですが･･･
アメリカはどんな手で国産計画を妨害してくるのでしょう？
理由付けとしては、ステルスの特許侵害で訴えてくる。という書き込みが
このスレの前の方にありますが。
アメリカはどんな手で国産計画を妨害してくるのでしょう？
理由付けとしては、ステルスの特許侵害で訴えてくる。という書き込みが
このスレの前の方にありますが。
複合素材の特許はry
ここは実証機の段階でステルス機海外輸出に酔う皮算用なインターネットですね
>>642
そりゃこの御誂え向きなスレタイだからな…
そりゃこの御誂え向きなスレタイだからな…
644 ：捨てハン ◆XXEkEHQKI2 ：2007/08/29(水) 15:58:41 ID:???
心神と叫んでもステルス技術や偏向ノズルはどこで入手すんの？
>>644
それらの技術持ってる事を実証するための心神だろ
それらの技術持ってる事を実証するための心神だろ
ステルスと偏向ノズルの技術は、模型ベースやら
実験機ベースだけどそれなりにある。
やっぱりエンジンがネックだよな。
実験機ベースだけどそれなりにある。
やっぱりエンジンがネックだよな。
もう第六世代いっちゃえ
>>645
触っちゃダメ、そのコテ一番ダメな奴
触っちゃダメ、そのコテ一番ダメな奴
484 名前：捨てハン ◆XXEkEHQKI2 new 投稿日：2007/08/29(水) 16:08:09 ???
心神推進者に聞きたいが、折り込まれてるステルス技術、偏向ノズル、大推進エンジンはどないするん？確実に日本だけでは作れないから米英に協力仰がねば駄目と思うが？
あとファストバックかレザーバック並に悪い後方視界もどうするの？工学センサー？それはいつ開発したの？
心神推進者に聞きたいが、折り込まれてるステルス技術、偏向ノズル、大推進エンジンはどないするん？確実に日本だけでは作れないから米英に協力仰がねば駄目と思うが？
あとファストバックかレザーバック並に悪い後方視界もどうするの？工学センサー？それはいつ開発したの？
JSF計画から外れたヨーロッパ勢と組めばシンシンでかなりいけるはず
ヨーロッパと組めると思うのはお花畑。
しんしんは旧同盟国であるドイツとイタリアと共同開発するべき
>>653
心神には入らんがな
心神には入らんがな
>>636
♀鷹
♀鷹
韓国の規格（KIS?)なんてJIS準拠でしょ。
そんなもん広めないでも東南アジアじゃ無問題じゃない？
そんなもん広めないでも東南アジアじゃ無問題じゃない？
658 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 21:33:25 ID:0W5UR10w
国産戦闘機がどうこういってるが、日本は政治的に国産戦闘機は作れない。
それはブッシュが「日本には国産戦闘機はつくらせない」とアメリカ国民に公約しちゃってるから
これは日本が脅威というわけではなく
アメリカ航空産業の労働者へ「日本という最大の金満国は確保しておきます。ご心配なく」
という意味なわけ
飛行機は儲かるように見えて最大のボーイングですら、トヨタの数分の１の規模でしかなく
あんまりもうかってない。倒産合併も多いし不安定だ。
これはアメリカ国防省が安い金で大量の兵器が欲しくて、原価で買い叩いてるからだが
そのぶんは日本からとることになってる。
何せ買いたくても予算的に買えない国が多いわけだからね。
で、アメリカ大統領が「日本には国産戦闘機はつくらせない」といってるのに、そのそばから
日本政府が国産戦闘機計画をスタートさせたらアメリカのメンツは丸つぶれなわけ。
そうならないように裏からいろいろ圧力もかけてる
つまりブッシュがおりるまで国産はありえないし、予算もつかない。
民間が勝手に武装した試作機を作るわけにもいかんでしょ。日本の場合
そして次期大統領も同じ公約すれば・・・
心神の技術も実証機成功の後、アメリカ的ジャイアニズムで終わるかも。
「お前の技術は俺のもの。俺の技術は俺のもの。」
それはブッシュが「日本には国産戦闘機はつくらせない」とアメリカ国民に公約しちゃってるから
これは日本が脅威というわけではなく
アメリカ航空産業の労働者へ「日本という最大の金満国は確保しておきます。ご心配なく」
という意味なわけ
飛行機は儲かるように見えて最大のボーイングですら、トヨタの数分の１の規模でしかなく
あんまりもうかってない。倒産合併も多いし不安定だ。
これはアメリカ国防省が安い金で大量の兵器が欲しくて、原価で買い叩いてるからだが
そのぶんは日本からとることになってる。
何せ買いたくても予算的に買えない国が多いわけだからね。
で、アメリカ大統領が「日本には国産戦闘機はつくらせない」といってるのに、そのそばから
日本政府が国産戦闘機計画をスタートさせたらアメリカのメンツは丸つぶれなわけ。
そうならないように裏からいろいろ圧力もかけてる
つまりブッシュがおりるまで国産はありえないし、予算もつかない。
民間が勝手に武装した試作機を作るわけにもいかんでしょ。日本の場合
そして次期大統領も同じ公約すれば・・・
心神の技術も実証機成功の後、アメリカ的ジャイアニズムで終わるかも。
「お前の技術は俺のもの。俺の技術は俺のもの。」
＞ブッシュが「日本には国産戦闘機はつくらせない」とアメリカ国民に公約しちゃってる
聞いたことないな
聞いたことないな
>>654
ドイツだけで十分です。
ドイツだけで十分です。
ブッシュはもうちょっとでリタイヤするが
>>658はコピペネタ
663 ：名無し三等兵：2007/08/29(水) 22:21:25 ID:nbZUo12P
推力偏向パドルなんて不格好なもんをなぜ今更？
アメリカはずっと前に試験してたけど、今は可動ノズルだろ
泣けてくるね
アメリカはずっと前に試験してたけど、今は可動ノズルだろ
泣けてくるね
コストとメンテナンス性だろ常考
日本はかつて枢軸国側に属して世界平和を破壊した前科がある。
したがって日本は戦闘機をつくるべきではない。
したがって日本は戦闘機をつくるべきではない。
>>663
赤外線対策では全同式より有利なんだよ
赤外線対策では全同式より有利なんだよ
全くだよな
パドルで貧弱エンジンでアフターバーナー全開なんて
ステルス VS ステルスじゃ話になんねーだろ
結局 F-3なんてゴミ
心神もいらねーよ 格闘戦わかってねーだろ
パドルで貧弱エンジンでアフターバーナー全開なんて
ステルス VS ステルスじゃ話になんねーだろ
結局 F-3なんてゴミ
心神もいらねーよ 格闘戦わかってねーだろ
>>667
日本語でおｋ
日本語でおｋ
未だに、心神が戦闘機になると思ってる、馬鹿が多いのは、何でだろう？
>>669
見た目がアレだからに尽きる
見た目がアレだからに尽きる
>>669
ばかだから
ばかだから
674 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 02:17:55 ID:Pj7lso/S
Ｆ－２２とＦ－３５のハイローミックス採用が望ましいが
それはフルスペックで採用された場合である。
輸出される機体は、大幅に性能をランクダウンされている場合が多い。
ゆえに多少性能が劣っていても国産機が望ましい。
ダウングレード版のモンキーモデルよりはましである。
それはフルスペックで採用された場合である。
輸出される機体は、大幅に性能をランクダウンされている場合が多い。
ゆえに多少性能が劣っていても国産機が望ましい。
ダウングレード版のモンキーモデルよりはましである。
F-22自体が圧倒的だから格段に劣る国産機しか出来あがらないだろう
それでも国産がいいのか？それで価格がラプター並だったらどうすんだよｗ
ラプター以上になる可能性だってあるだろ
それでも国産がいいのか？それで価格がラプター並だったらどうすんだよｗ
ラプター以上になる可能性だってあるだろ
ラプターがフタを開けたら「なんじゃこりゃw」なハリボテの可能性もある。
（だから売りたくても売れないとか...）
（だから売りたくても売れないとか...）
ﾁｮﾝの妄想みたいじゃん
沖縄で空自相手に圧勝だったのがハリボテとか
タイフーンに負けたとかあれ何か気になるけど
沖縄で空自相手に圧勝だったのがハリボテとか
タイフーンに負けたとかあれ何か気になるけど
価格については、多分、ラプタ-の米国の調達価格を上回るだろうけど、
F-15Eあたりをの外国への売値が米国調達費の３倍近いことを考えると、
ラプターの輸入価格より大幅に安くなるのは、確実だと思う。
F-15Eあたりをの外国への売値が米国調達費の３倍近いことを考えると、
ラプターの輸入価格より大幅に安くなるのは、確実だと思う。
679 ：名無し三等兵：2007/08/30(木) 04:52:44 ID:nl4gacV7
一度でいから見てみたい
心神、心神、また心神
歌丸です
心神、心神、また心神
歌丸です
ま、チョンの妄想と同じだったと
そうやってホルホルしてたんだろうな
マンホールと仲良くなるまでは
そうやってホルホルしてたんだろうな
マンホールと仲良くなるまでは
最近の雨ちゃんは自分の所でもモンキーだから困る。
なんだかんだで、日本の現場の人は、心神を本気で考えてない気がする。
あくまで、外交的ポーズと言う事で…
俺は作って欲しいけどね。
あくまで、外交的ポーズと言う事で…
俺は作って欲しいけどね。
限られたリソースの中で生み出してもF-2みたいに蔑まされたらな。
>>677
負けなきゃ予算確保がｒｙ
負けなきゃ予算確保がｒｙ
F-2みたいな最悪の失敗機を作らないためにも十分な予算はとってほしいところ
スパホに比べればF-2だって傑作機ｗｗｗ
予算とってもゴミをつくるだろ
Ｆ－２を失敗作とかいいかげんなことをいってるバカは偏差値４０のＦランク大のバカ学生（それも１浪）
新聞だけ読んでいる人は、F-2は失敗だと頭に叩き込んでしまっているだろうねｗ
随分国産厨は必死だな
配備減らされた理由一つとっても失敗と言って過言ではない
価格の割りに性能不足
配備減らされた理由一つとっても失敗と言って過言ではない
価格の割りに性能不足
値段は高めだが性能は不足してないぞ。
要求を満たしてる。だから制式化したんだし。
むしろ心神のスレでF-2をいくら叩いたところで何の意味もないだろうね。
要求を満たしてる。だから制式化したんだし。
むしろ心神のスレでF-2をいくら叩いたところで何の意味もないだろうね。
F-2は高いというが4.5世代機って思えば高くもないでしょ
F-2の配備数が減ってるというより作戦機が減ってる…
F-2の配備数が減ってるというより作戦機が減ってる…
反国産厨はシナチョンの手先さ
在日はウザイね
在日はウザイね
F-2って軍事マニヤのいうほど悪い戦闘機ではないらしいよ
F-16ベースだから非力
つか戦闘機じゃなくて対艦攻撃機だろ
爆撃するには機体が高価過ぎてアレだな
ローであるべきなのにハイになると大変だな
爆撃するには機体が高価過ぎてアレだな
ローであるべきなのにハイになると大変だな
F-16EFライセンスしたって似たような値段だ。
だったら自国で弄れて資料があって、性能高いF-2のほうがなんぼかまし。
だったら自国で弄れて資料があって、性能高いF-2のほうがなんぼかまし。
F-15以下の癖にFIとかアホかと
もうHARMもとうよ
対レーダーミサイルって言えば革新派もよく分んないんだし
対レーダーミサイルって言えば革新派もよく分んないんだし
革新派ってなんだ？
市民派とか
>>704
生粋の軍板住人なのにとあるコテの騒動思い出した
生粋の軍板住人なのにとあるコテの騒動思い出した
なんというｱｶﾋﾟｰ
709 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 04:46:56 ID:70VDhHIg
国産派vs共同開発派vs輸入派の戦いやなｗ
国産で練習しないといつまでたっても、外国産買わされて
他国に戦力丸見え、少々劣っていても詳細不明の方が良いのかも
自国の兵器は出来る限り自前で作ったほうが良いかと
ワッシャー抜けててタンクに穴開いたら困るし。
他国に戦力丸見え、少々劣っていても詳細不明の方が良いのかも
自国の兵器は出来る限り自前で作ったほうが良いかと
ワッシャー抜けててタンクに穴開いたら困るし。
少なくとも二社で競わせれよ
無駄に高いゴミみたいのばかり作りやがって
無駄に高いゴミみたいのばかり作りやがって
そんなんアメ公くらいしか出来んわ
ステルス性能については
「（フランスのRCS実験施設でのテストで）大変満足できる結果」
「鳥よりは小さく、虫より大きくレーダーに映る」
T-1のキャノピー流用しててコレはないんではないかい？
F-22は、ステルス性のために一体型にしたんだよ。
「ステルス性のために一体型にした」ってのは初めて聞いたな。
YF-23は分割なわけだが。
YF-23は分割なわけだが。
F-35のキャノピーも分割・・・というかフレームが一体型風防の内側に張り付いてる感じ？
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_024.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_002.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_024.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_002.jpg
>T-1のキャノピー流用
T-2のキャノピーだな。
T-2のキャノピーだな。
直接の比較対象ではない事を、予め断っておくが、
例えばスペアパーツとしてのF-15Jのキャノピーは、平成はじめ頃の価格で約2000万円という、想像以上の高値部品だったような。
まして、一点モノの実験機で、新たなキャノピーを作るとなると、コストがえらい事になってしまうだろう。
まだ計画の行方も分からない段階では、キャノピーぐらいは既存流用もやむなしと思う。
例えばスペアパーツとしてのF-15Jのキャノピーは、平成はじめ頃の価格で約2000万円という、想像以上の高値部品だったような。
まして、一点モノの実験機で、新たなキャノピーを作るとなると、コストがえらい事になってしまうだろう。
まだ計画の行方も分からない段階では、キャノピーぐらいは既存流用もやむなしと思う。
>>平成はじめ頃の価格で約2000万円
中国製のMig21が買えてしまう。
中国製のMig21が買えてしまう。
>>713
お前X-32のキャノピーがハリアーの流用品だってのも知らないだろ
お前X-32のキャノピーがハリアーの流用品だってのも知らないだろ
723 ：名無し三等兵：2007/08/31(金) 18:36:35 ID:er38edTN
>713
おっさん、なに火病こしているのかしらんが
あれって所詮模型だぞ？
おっさん、なに火病こしているのかしらんが
あれって所詮模型だぞ？
後方視界・下方視界はビデオモニタになるんじゃないのか？
予算の都合で、流用は仕方ないにしても。
「鳥よりは小さく、虫より大きくレーダーに映る」
っていうのは、どおよ？ホンとかよ？ってなってもしかたないのでは
「鳥よりは小さく、虫より大きくレーダーに映る」
っていうのは、どおよ？ホンとかよ？ってなってもしかたないのでは
嘘ついても仕方が無い以上、本当だろう。
つか
F-3つくれ
高機動はいらない
そのチンケなエンジンでいいから
小型のステルス機つくれ
だからウェポンベイも設計しろっつーの
ま、いいや 外に吊るしてもステルスが維持されるような兵装でもいいぞ
とっとと F-3キャモン
F-3つくれ
高機動はいらない
そのチンケなエンジンでいいから
小型のステルス機つくれ
だからウェポンベイも設計しろっつーの
ま、いいや 外に吊るしてもステルスが維持されるような兵装でもいいぞ
とっとと F-3キャモン
>>725
ageまくる素人さんは半年ROMれ
ageまくる素人さんは半年ROMれ
>>722
X-32はX-35よりステルス性は高かったらしいな
X-32はX-35よりステルス性は高かったらしいな
22と23、32と35の試作機争いで、どちらも
「水平尾翼の無い機体」
がハネられてるのを見て、ああなるほど、と納得してしまった？俺。
ジンクスというか謎というか、アメリカ空軍の数ある歴代ジェット機でも、無尾翼機は、どういうわけか限定用途の特殊機か試作機に限られてしまうから…。
「水平尾翼の無い機体」
がハネられてるのを見て、ああなるほど、と納得してしまった？俺。
ジンクスというか謎というか、アメリカ空軍の数ある歴代ジェット機でも、無尾翼機は、どういうわけか限定用途の特殊機か試作機に限られてしまうから…。
今回のFXから次のFXまで３０年ぐらい？
３０年メドに国産戦闘機をのんびり開発して欲しいずら
３０年メドに国産戦闘機をのんびり開発して欲しいずら
30年物の外貨先物取引か？
どう考えても10年後には、F-15preMSIPの後継機のF-Xの選定が
あって欲しいような気がするが。
あって欲しいような気がするが。
「金道満（仮名） ◇Su6tPrRWaA」 というコテハンの勘違い在日があちらこちらで反日ネタを投下して自分の首を絞めだしているみたい。
北チョン系みたいだけどフリーターみたいだしパチンコ屋のバカ息子か？
とにかく子のスレに出没しだしたらスルーが一番、ということで指名手配バカチョンです。
北チョン系みたいだけどフリーターみたいだしパチンコ屋のバカ息子か？
とにかく子のスレに出没しだしたらスルーが一番、ということで指名手配バカチョンです。
>>737
ドラケンのどこが変な機体なんだ？
ドラケンのどこが変な機体なんだ？
740 ：名無し三等兵：2007/09/01(土) 10:59:46 ID:Wi/Okg/n
開発してる人を応援。
地道に２０年ぐらいかけても、
良いもの、日本らしいものを開発してほしい。
地道に２０年ぐらいかけても、
良いもの、日本らしいものを開発してほしい。
っていうか国産の方がブラックボックスが無いし
トータルで安いと思うよ
小泉政権はケチりすぎて逆に損をしたな
トータルで安いと思うよ
小泉政権はケチりすぎて逆に損をしたな
心神が完成したらF-○何になるの？
それともFじゃなくて他の型番みたいになるのかな？
それともFじゃなくて他の型番みたいになるのかな？
チンチンなんて実用化考えてないゴミ
>>744
F-4またはF-5（爆笑）
F-4またはF-5（爆笑）
心神は戦闘機でもなんでもない、
単なる実証機だってことを理解しろ
単なる実証機だってことを理解しろ
無尾翼機は速度は出るけど揚力が低いからＮＧなんだろ
滑走路も短い所で使えないし、爆弾ぼかすか積むような用途にむかない
ようするにワークホースじゃない
滑走路も短い所で使えないし、爆弾ぼかすか積むような用途にむかない
ようするにワークホースじゃない
745 ：名無し三等兵 ：sage ：2007/09/01(土) 13:08:43
オレのチンチンなんて実用化考えてないゴミ
オレのチンチンなんて実用化考えてないゴミ
>>747
その手のレスつけてるのは在日かシナチョンだからスルーしてください
その手のレスつけてるのは在日かシナチョンだからスルーしてください
右の人ばっかり？ここって
僕のも右曲がりです。
それを技術実証と言わないならなんと言えばいいんだろう
副産物っても、実証機に航続距離や爆弾搭載量は関係ないだろと。
俺のちんちんは左曲がりなので、F-3のペットネームは「開放」もしくは「革命」でおながいします。
>>759
しっかり伝えておきます
しっかり伝えておきます
「透-3」です
いや、ここは是非、「闘-3」にしたい。
父さん････
国産ステルス戦闘機の型番、F-○じゃ紛らわしいから、
JSF-1（日本製ステルス戦闘機１号）でいいじゃないか。
JSF-1（日本製ステルス戦闘機１号）でいいじゃないか。
心神での実験が、後の国産戦闘機開発に活かされる。
将来を見据えて、日本が水面下で何かしら研究開発していたのが嬉しい。
将来を見据えて、日本が水面下で何かしら研究開発していたのが嬉しい。
陸上兵器、海上兵器、誘導兵器は、国産でそこそこの物を作れている。
後は航空兵器を国産化できれば、日本は軍事的に一流になれる。
後は航空兵器を国産化できれば、日本は軍事的に一流になれる。
単なるゴミ模型
KFXが模型すら出来てないからって僻むなよ三国人
＞KFXが模型すら出来てない
いやプラモデルレベルの模型ならとっくに出来ている
カナードとパイロン付でｗ
いやプラモデルレベルの模型ならとっくに出来ている
カナードとパイロン付でｗ
一方ロシアはとんでもない位置にエンジンをつけた
>>739
ドラケンのへんてこな部分
・ダブルデルタ
・補給が５分で行なえる
・高速道路に離着陸可能で、トンネルに収納できる
・１９５０年代設計の機体なのに、いまだに現役
・漏れが大好きな飛行機（他にＭｉｇ－１７とかシーヴィクセンとか震電とか）
ドラケンのへんてこな部分
・ダブルデルタ
・補給が５分で行なえる
・高速道路に離着陸可能で、トンネルに収納できる
・１９５０年代設計の機体なのに、いまだに現役
・漏れが大好きな飛行機（他にＭｉｇ－１７とかシーヴィクセンとか震電とか）
>>772がヘンテコリンなだけじゃん
＞インテイクとエンジンの排気口の間にウェポンベイがあるｗ
wwwwwwwwwwwwwwworz
wwwwwwwwwwwwwwworz
775 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 05:34:31 ID:j2WhA1cC
アナルと陰嚢の間にヴァギナがある、ってのと同じレベルか？
>>769
バカみたいな質問だろうが、最近はクレイモデルってのは死語か？
バカみたいな質問だろうが、最近はクレイモデルってのは死語か？
777 ：名無し三等兵：2007/09/02(日) 06:41:53 ID:13VSz0cw
(´ω`)
マジで格好だけという感じだな
格好なんてもろラプターだろ 細かいところ違うけど
俺のラクガキにそっくりだ。
授業中に何となくＦ-３を妄想して書くとあんな感じに厨臭くなる
授業中に何となくＦ-３を妄想して書くとあんな感じに厨臭くなる
厨房工房お断り
チンチン ゴミ実証機
チンチン ゴミ実証機
ちんたら研究してんじゃねーよ
とっととF-3つくれ
んで ちんたら研究してるのはF-4用にすれ
F-3は外見ステルスで中身はF-2レベルでいい とっととゴミエンジン積め
出力不足？ でも
そんなの関係ねぇ
チンチン ゴミ実証機
ちんたら研究してんじゃねーよ
とっととF-3つくれ
んで ちんたら研究してるのはF-4用にすれ
F-3は外見ステルスで中身はF-2レベルでいい とっととゴミエンジン積め
出力不足？ でも
そんなの関係ねぇ
F-4ってお前・・・・
つまり>>783は股間の穴に俺の肉棒をぶち込まれたいのだな
ついこのあいだまでF-2の開発と生産にかかりきりだったのによくもまあ
早くても遅くても文句言われるんじゃ新機種作りにくいわけだ
早くても遅くても文句言われるんじゃ新機種作りにくいわけだ
>>786
お前みたいな東亜かＮ即あたりの馬鹿がうろついてる事こそイラッっとする
お前みたいな東亜かＮ即あたりの馬鹿がうろついてる事こそイラッっとする
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 心神! 心神!
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 心神! 心神!
⊂彡
正義の味方はたいてい白い機体だよね
日本の空を護ったF-4ファントムⅡに敬意を払ってF-4は永久欠番。
F-3の次はF-5だろ。
F-3の次はF-5だろ。
いつまでラジコンで遊んでるんだろう？
ラプター朴李なんだから飛ぶって分かってるだろ
ラプター朴李なんだから飛ぶって分かってるだろ
防空網のチェックでも完成はステルス機の完成は早ければ早いほどいいだろうに
なんでこんなのんびりしてるのだろうか？
パドル偏向やスマートスキンなんて後でいいだろｗ
なんでこんなのんびりしてるのだろうか？
パドル偏向やスマートスキンなんて後でいいだろｗ
F-2仕上げたのだってつい最近なのにノンビリとか言ってるよこいつらはえーよ
そもそも今回のF-Xとはかかわりのない物だってのｗ
そもそも今回のF-Xとはかかわりのない物だってのｗ
796 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 06:42:59 ID:Q6xjAziZ
これが出来るころは、すぐにＦ－３の開発だな
ラプターパクリがラジコンで飛ぶならすげえとおもうけど。
ラプターって空力と言うか、安定性は低いんでしょ?
ラプターって空力と言うか、安定性は低いんでしょ?
妄想じゃなくてソーす出せよ
>>797
粘性が変化するけど、基本的にはそう。
粘性が変化するけど、基本的にはそう。
800 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 18:46:04 ID:bENpx7vw
パクリって、チョンのバカの一つ覚えじゃねえんだから
801 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 19:09:02 ID:Pqkms4Fq
日本は金属の微粒子状物質を反射しやすく加工して
対空ミサイルを撃った後、それをばら撒いて対レーダー用煙幕として
利用すれば、うまく逃げ切れるかもね。
アメリカの奴は温暖化対策やら何か色々な説があるようだけど。
ケムトレイル
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188733358/l50
ttp://www.t-xxx.com/main/camcal.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%A0%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6592/plot_1.html
ttp://blog.chemblog.oops.jp/?cid=3429
対空ミサイルを撃った後、それをばら撒いて対レーダー用煙幕として
利用すれば、うまく逃げ切れるかもね。
アメリカの奴は温暖化対策やら何か色々な説があるようだけど。
ケムトレイル
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188733358/l50
ttp://www.t-xxx.com/main/camcal.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%A0%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6592/plot_1.html
ttp://blog.chemblog.oops.jp/?cid=3429
>>772
ドラケンはもうどこも使ってねぇ。
ドラケンはもうどこも使ってねぇ。
803 ：名無し三等兵：2007/09/03(月) 20:02:44 ID:NcjhVO6D
私は珍米ポチです。
日本がアメリカに依存している事で飯を食っています。
自主防衛や核武装なんかやられたら自分が飯の食い上げになるんです。
ただそれだけの事です。
戦闘機を国産化されたら、輸入の過程でアンダーインボイスを政治資金や
裏金の捻出の手段に出来なくなるじゃないですか。
航空機は１機でも高額だから少々の価格操作でも数億単位の裏金が作れます。
まあ～ロッキードの時はスイスで金作ったんですけどね。
日本が航空機産業から撤退した事でわれわれ珍米ポチ(いわゆるアメリカ屋)
潤うし、アメリカの親日派・知日派にも“お礼”が環流できるんです。
金環食ですねｗ
日本がアメリカに依存し続ける間は大儲けですよ！
日本がアメリカに依存している事で飯を食っています。
自主防衛や核武装なんかやられたら自分が飯の食い上げになるんです。
ただそれだけの事です。
戦闘機を国産化されたら、輸入の過程でアンダーインボイスを政治資金や
裏金の捻出の手段に出来なくなるじゃないですか。
航空機は１機でも高額だから少々の価格操作でも数億単位の裏金が作れます。
まあ～ロッキードの時はスイスで金作ったんですけどね。
日本が航空機産業から撤退した事でわれわれ珍米ポチ(いわゆるアメリカ屋)
潤うし、アメリカの親日派・知日派にも“お礼”が環流できるんです。
金環食ですねｗ
日本がアメリカに依存し続ける間は大儲けですよ！
僕はラプターのポチになりたいです
ラプターの爆音聞いて遠吠えしたいです
ラプターの爆音聞いて遠吠えしたいです
CCVとＦＢＷの区別がつかないおまいに乾杯
807 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 02:14:42 ID:Crpp+EBU
小型自律飛行体システム ～空からのセキュリティシステム～
ttp://www.film.hitachi.jp/movie/movie615.html
ttp://www.film.hitachi.jp/movie/movie615.html
国産機なら「F」と言う機体記号はやめて欲しい
昔ながらの戦闘機でも良いでないのさ
中国のように殲でも良い
そうでないアメリカのものと混乱してややこしくていかん
昔ながらの戦闘機でも良いでないのさ
中国のように殲でも良い
そうでないアメリカのものと混乱してややこしくていかん
お前みたいな馬鹿に分かってもらおうとしてつけてるんじゃないから気にするな
810 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 05:27:32 ID:z8+KsRFV
瀬島が死んだが、現役のフィクサーだと思ってるバカかこんなにいるとは。
防衛利権にはほとんど組み込めなかった。インドネシアと韓国の賠償ビジネスで
児玉のおこぼれに預かっただけの小物です。
大体日本でフィクサーなどというものが機能していたのは、アメリカの反共政策が続いた1970年代まで
韓国軍事政権と日本右翼と朝鮮人やくざとCIAの蜜月は1970まで続いたが
朴チョンヒ暗殺、ロッキード事件、1976年にCIAが児玉のスパイ歴を暴露したこと
うんぬん以降は、日本のフィクサーなんて言うのは、名目の存在に過ぎなかったんだよ。
児玉なんて、CIAに敵視されてるとわかった途端に、仮病を使って死ぬまでずっと自宅で震えていただけ。
中曽根とナベツネと瀬島は、韓国利権を断ち切って、改めてCIAに忠誠を誓ったから、晩年まで
塀の中に落ちなかっただけの人。日本のフィクサーというものが本当にあるとしたらそれはアメリカだよ
でアメリカは心神なんか日本の国産で開発してほしくない。
ズーーーーーーットFX･FSXもろとも米国から輸入し続けてほしいのが本音。
おまけにそれ尻馬に乗って儲ける商社と国会議員ｗ
こいつらは日本に戦闘機なんか自主開発してほしくない。飯の食い上げになるからｗ
何処からの誤爆だ？
陰謀論ずっぷりか･･･
814 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 07:05:23 ID:z8+KsRFV
F35やF15買えよ！言って来てるよ。
商社の連中も防衛省に「Ｆ15、いかがっすか～？」
だよ、アメリカはコレで済ましたい。
商社の連中も防衛省に「Ｆ15、いかがっすか～？」
だよ、アメリカはコレで済ましたい。
日本はF-15に決めた。
・・・F-15DJ近代化だけどナｗｗｗ
・・・F-15DJ近代化だけどナｗｗｗ
ロケッティアでいいじゃん
武装はどうする? 9mmか?
それ、模型を飛ばしてみる意味なっしんぐ。
822 ：名無し三等兵：2007/09/05(水) 01:32:03 ID:/979dHYC
ペンタゴンが心神を開発した日本に対し一言！
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ おい！日本！
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ いい物持ってるな！俺に貸せ！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
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|ししｌ＿ｌ （ | |
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FSX流れそのまんまにロッキードと組んでF15土台で
シンシンの偏向ノズルとステルス性能をミックスする
あとF2の炭素合金技術の転用ってところでF3ができるって寸法？
モンキーラプターよりは安そうだけど性能も見た目も１５Ｘのステルス型ｗ
シンシンの偏向ノズルとステルス性能をミックスする
あとF2の炭素合金技術の転用ってところでF3ができるって寸法？
モンキーラプターよりは安そうだけど性能も見た目も１５Ｘのステルス型ｗ
妄想が、酷い嫌米厨ばかりだな、被害妄想は病院へ行け。
F-22のノズルもパドルっちゃパドル・・・と言えなくもないな。
しかし三次元偏向ノズルって必要あんのかな。
ラダーをアビオニクスが制御すればいいような。
しかし三次元偏向ノズルって必要あんのかな。
ラダーをアビオニクスが制御すればいいような。
F-15を改良するならボと組むのが筋だろ常識的に考えて。
>>825
空気が薄いとラダーきかない
空気が薄いとラダーきかない
>>825
高空であればあるほど推力変更の重要度が大きくなるんですわ
高空であればあるほど推力変更の重要度が大きくなるんですわ
高空で離陸する必要性が無いと思う。
エベレストから発進する戦闘機でも想像してるんだろうか?
エベレストから発進する戦闘機でも想像してるんだろうか?
推力偏向ノズル に対して
その利点をさっと考えると、
・高高度で空気が薄く舵の効き難い状態でも
運動性を確保できる というのが>>828
・一方、ハリアーやF-35BやYak-141のように
垂直離陸はオーバーにしても、離陸距離を短くするのにも
ある程度貢献できるというのが>>829
その利点をさっと考えると、
・高高度で空気が薄く舵の効き難い状態でも
運動性を確保できる というのが>>828
・一方、ハリアーやF-35BやYak-141のように
垂直離陸はオーバーにしても、離陸距離を短くするのにも
ある程度貢献できるというのが>>829
パドル三枚ガバッと開いたらどうなるんだろ。
コブラできるかな?
コブラできるかな?
> パドル三枚ガバッと開いたらどうなるんだろ。
それなんてエアブレーキ？
特に静的安定性が高いようじゃないから、
ピッチングのコントロールに使えばコブラできるかもね。
それなんてエアブレーキ？
特に静的安定性が高いようじゃないから、
ピッチングのコントロールに使えばコブラできるかもね。
そういえば、心神のイラストにF-15っぽいエアブレーキついてた。
F-22は廃止したのに。
F-22は廃止したのに。
837 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/09/05(水) 20:30:27 ID:??? BE:221130566-2BP(1000)
ステルスで探知外から長射程のAAMを撃ち合う時代に、
格闘戦を意識した高機動性なんていらね！
と戦闘機無用論ミサイル万能主義見たいな事を言ってみるテスト。
MSL回避するのに要るじゃないか。
格闘戦を意識した高機動性なんていらね！
と戦闘機無用論ミサイル万能主義見たいな事を言ってみるテスト。
MSL回避するのに要るじゃないか。
敵味方両方ステルスだったらAAM使えないお
この先日本が開発するのは自機にもある程度のステルス性を追及しつつ
スマートスキンで全周探査して先に発見対処する対ステルス戦闘機だろ
スマートスキンで全周探査して先に発見対処する対ステルス戦闘機だろ
明らかにステルス無用だろ。
あえて敵に先制ミサイル攻撃させて、
超音速でで突っ込んでくるミサイルの空力加熱を探知して撃墜。
同時に敵ミサイルの飛行特性から発射地点を逆算して、
コブラ機動で最大面積のスマートスキンで敵機探知。
以後はスマートスキンから半位相ずらした電波を発振して、
敵レーダーを完全無効化。
旧世代ステルスを過信してる敵機にカウンターパンチ食らわせてやれ。
あえて敵に先制ミサイル攻撃させて、
超音速でで突っ込んでくるミサイルの空力加熱を探知して撃墜。
同時に敵ミサイルの飛行特性から発射地点を逆算して、
コブラ機動で最大面積のスマートスキンで敵機探知。
以後はスマートスキンから半位相ずらした電波を発振して、
敵レーダーを完全無効化。
旧世代ステルスを過信してる敵機にカウンターパンチ食らわせてやれ。
実現できるかどうかは別としてその想像力には脱帽する
で、敵方はその対抗戦術を出してくると。
どう見ても、先にあるのは格闘戦しかなさそう
どう見ても、先にあるのは格闘戦しかなさそう
流石にそこまで進撃してこられたら不味いだろ
>>830
アホすぎるぞ
アホすぎるぞ
>>843
ミサイルぶち込んじゃえば良いってことかよ
ミサイルぶち込んじゃえば良いってことかよ
そーいやX-31は大迎え角やら垂直尾翼なしでのテストやらやってたけど、
迎え角が大きくて気流が当たらないときとか垂直尾翼の代わりに
推力偏向パドルの左右の動きで安定させたり自由に期待を制御できるってこと？
迎え角が大きくて気流が当たらないときとか垂直尾翼の代わりに
推力偏向パドルの左右の動きで安定させたり自由に期待を制御できるってこと？
F-35もAとBは心神同様に後縁フラッペロン一枚だが、
前縁フラップ、ラダーと併用することでエアブレーキとして働く
ttp://www.jsf.mil/video/f35test/AA-1%20Montage_high.wmv 00:58～
心神も前縁フラップはあるからテストが進んだら舵面でのブレーキも試すんじゃないか
前縁フラップ、ラダーと併用することでエアブレーキとして働く
ttp://www.jsf.mil/video/f35test/AA-1%20Montage_high.wmv 00:58～
心神も前縁フラップはあるからテストが進んだら舵面でのブレーキも試すんじゃないか
850 ：名無し三等兵：2007/09/06(木) 16:07:14 ID:9C5q/vJW
>>842
つAAM-4
つAAM-4
ミサイルキャリア兼レーダー（アクティブ側）用途の無人機をサポートにつければおｋ
853 ：名無し三等兵：2007/09/08(土) 14:03:17 ID:paEdFkfp
戦闘機なら、心神なんて似合わん。
旧軍の伝統と三菱にふさわしく、風神にすべきだ。
旧軍の伝統と三菱にふさわしく、風神にすべきだ。
F－３ KARASUです
855 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/09/08(土) 23:29:48 ID:??? BE:122850454-2BP(1000)
>>855
うまいな
うまいな
心神がこのまま次期主力戦闘機に完成して行く可能性が大なのか。。。
と言うことは大きさがラプターよりふたまわり小さく
ラファールやユーロファイターより一回り小さい？
相変わらず小さい目の作るんだな日本は。
船はでかかったが。
と言うことは大きさがラプターよりふたまわり小さく
ラファールやユーロファイターより一回り小さい？
相変わらず小さい目の作るんだな日本は。
船はでかかったが。
完成導入するまでの5年間をF15改でしのぐってかﾌﾟ
その頃時代はステルスだらけで第六世代機を模索中だよタコ日本人
その頃時代はステルスだらけで第六世代機を模索中だよタコ日本人
F-22が買えるならF-22買うが
だめならF-3にしろF-35にしろF-15J改でしばらくしのぐしかないな
だめならF-3にしろF-35にしろF-15J改でしばらくしのぐしかないな
>>858
ここ２０年で、完成しそうなステルスってF-35とPAK-FA しか知らないが他にあるの？
どちらも開発難航中で、値段等を考えると、世界がステルスだらけになるのは、
最低後３０年は、必要だと思うんだけど。
ここ２０年で、完成しそうなステルスってF-35とPAK-FA しか知らないが他にあるの？
どちらも開発難航中で、値段等を考えると、世界がステルスだらけになるのは、
最低後３０年は、必要だと思うんだけど。
第6世代機ってどんな定義かね？
いさくはF/A-18Eを4.25世代機と言いやがったｗ
>>861
実機の製作は当初2010年（平成22）度以降、初飛行は2014年（平成26）ごろを
予定していたが、防衛省では2007年8月10日に、2008年（平成20）度からの
開発開始および5年程度での初飛行を目指す方針とした。技本では開発完了後に
初期型のF-15後継機への提案も視野に入れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
こういう意味で言っただけ
実機の製作は当初2010年（平成22）度以降、初飛行は2014年（平成26）ごろを
予定していたが、防衛省では2007年8月10日に、2008年（平成20）度からの
開発開始および5年程度での初飛行を目指す方針とした。技本では開発完了後に
初期型のF-15後継機への提案も視野に入れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
こういう意味で言っただけ
2008開発開始→2013初飛行→2015以降配備
代替機策で切迫した状況で首尾よく行けばこんな感じ？
この時期にステルス機はラプターと・・・KFX
代替機策で切迫した状況で首尾よく行けばこんな感じ？
この時期にステルス機はラプターと・・・KFX
>>861
>心神は、実証実験機なんで
基礎研究と「実証」実験は、お役所では1000倍ぐらい異なる表現。
実証するのは、本物の開発が次にあるから。
防衛省は知らないが省内・財務省説明で、不用意に「実証」なんて使えないよ。
>心神は、実証実験機なんで
基礎研究と「実証」実験は、お役所では1000倍ぐらい異なる表現。
実証するのは、本物の開発が次にあるから。
防衛省は知らないが省内・財務省説明で、不用意に「実証」なんて使えないよ。
>>861
>心神は、実証実験機なんで
>心神がこのまま次期主力戦闘機に完成して行く可能性は０だよ。
いや、武装も考えてない実験機なのは知ってるしそら当たり前だろう。
もっと普通に読んでよ。
心神を研究開発した機体が時期FXになるんでしょ？まあいいやｗ
>心神は、実証実験機なんで
>心神がこのまま次期主力戦闘機に完成して行く可能性は０だよ。
いや、武装も考えてない実験機なのは知ってるしそら当たり前だろう。
もっと普通に読んでよ。
心神を研究開発した機体が時期FXになるんでしょ？まあいいやｗ
推力10ｔ級エンジンとやらが、いつ完成するかで
スケジュールが全く異なってしまう
F414-GE-400以上の性能をいきなり望むとコケるだろうな
サイズがF100エンジンサイズならもちろん推力15tは狙えるだろうが
エンジン施設を整え切れない
F-35Aは、どうしても60機は購入する必要がある
スケジュールが全く異なってしまう
F414-GE-400以上の性能をいきなり望むとコケるだろうな
サイズがF100エンジンサイズならもちろん推力15tは狙えるだろうが
エンジン施設を整え切れない
F-35Aは、どうしても60機は購入する必要がある
>>867
わかったよ、心神とFXは無関係ってことで。
わかったよ、心神とFXは無関係ってことで。
心神にもしウェポンベイをつけてAAM-5・中間指令バージョンを作って
これが2発入る仕様のものを仕上げたとしても
インドのテジャスの代替機にしかならんｗ
これが2発入る仕様のものを仕上げたとしても
インドのテジャスの代替機にしかならんｗ
そもそも、XF10はプランとしても公になってないはず
XF5がなんとかなりそうだから、次は10トン級だろうとの単なる予想
XF5がなんとかなりそうだから、次は10トン級だろうとの単なる予想
エンジンの問題がクリアーされたら、
実験機の技術を使って新型機つくるカモ。って程度の話だろｗ
だいたい実験機のレイアウトで十分な兵装を内臓できるのか？
現状で十分搭載できて、同じサイズで強力なエンジンができれば、
ひょっとすると現状の延長線上で実用化されるかもしれないが。
実験機の技術を使って新型機つくるカモ。って程度の話だろｗ
だいたい実験機のレイアウトで十分な兵装を内臓できるのか？
現状で十分搭載できて、同じサイズで強力なエンジンができれば、
ひょっとすると現状の延長線上で実用化されるかもしれないが。
XF5は高圧圧縮器の改良設計してると技本の調達情報にあったな
＞XF5は高圧圧縮器の改良設計してる
まだパワーアップされるのか、
それとも寿命を延長するのか
まだパワーアップされるのか、
それとも寿命を延長するのか
簡素化の可能性もあるのでは
心神は実用化されるに決まってるだろ！！
（…ステルス標的機として。
（…ステルス標的機として。
どこぞの博物館行きでしょうよ
当初は「戦闘機のファンって輸送機用に比べて遥かに少ない流量に
関わるだけだから大して面倒じゃないんじゃない？」と思われていたようだが、
実際は輸送機用ファンが1段なのに対し3段もあって、強く圧縮して
流す必要もあったりしていい加減な技術で済むものではないと分かってきた
そんなファンをタービンで動かすには、やはり相応に圧力の高い排気が必要だった
かくしてターボジェットがターボファンになって以降、圧縮比が急増している
それでも輸送機用に比べれば少ないが
関わるだけだから大して面倒じゃないんじゃない？」と思われていたようだが、
実際は輸送機用ファンが1段なのに対し3段もあって、強く圧縮して
流す必要もあったりしていい加減な技術で済むものではないと分かってきた
そんなファンをタービンで動かすには、やはり相応に圧力の高い排気が必要だった
かくしてターボジェットがターボファンになって以降、圧縮比が急増している
それでも輸送機用に比べれば少ないが
そんな誰かの脳内にしかないような、完成する見込みの全く無いエンジンは、
プロジェクトにとって致命的要素だ。有害以外の何モノでもない。
既存品だけでサクっと実証すればいいんだよ心神は。
プロジェクトにとって致命的要素だ。有害以外の何モノでもない。
既存品だけでサクっと実証すればいいんだよ心神は。
＞既存品だけでサクっと実証すればいいんだよ心神は
そりゃ、実証機はそうに決まっとるｗ
そりゃ、実証機はそうに決まっとるｗ
既存品のXF-5-1で実証しますが何か？
むしろ圧縮機改良云々を見て、これは練習機用エンジンではないか？
と期待してしまった
よく言われる
「ATD-Xを角をやや丸くしたような、Yak -130みたいな練習機を作るのでは」説だ
と期待してしまった
よく言われる
「ATD-Xを角をやや丸くしたような、Yak -130みたいな練習機を作るのでは」説だ
嘘だ！新技術を実証するんだ！！
新技術を実証しますが何か？
まあ、NASAでよく作ってるX-**みたいなものだよね
今年の4月の中長期見積もりには、心神関連で超音速巡航を可能にする研究も含まれているので、
当然、XF-5の高出力版は考慮されているに決まってるだろ！ カス！
と、取り敢えず言っておこうｗ
当然、XF-5の高出力版は考慮されているに決まってるだろ！ カス！
と、取り敢えず言っておこうｗ
＞心神関連で超音速巡航を可能にする研究も
離陸重量8t、AB推力5t×2、ミリタリー推力3.2t×2なら
超音速巡航は十分に可能らしい
しかしここに来て、離陸重量9t説がわき出した
そうなると双発でABありで合計11tの推力すら期待できる
F-2と同サイズの機体がどうにか飛ぶくらいだｗ
離陸重量8t、AB推力5t×2、ミリタリー推力3.2t×2なら
超音速巡航は十分に可能らしい
しかしここに来て、離陸重量9t説がわき出した
そうなると双発でABありで合計11tの推力すら期待できる
F-2と同サイズの機体がどうにか飛ぶくらいだｗ
＞そうなると双発でABありで合計11tの推力すら期待できる
→それで超音速巡航を達成するにはミリタリー推力3.6t×2が必要で
AB推力は合わせて11tオーバーすら期待できる
→それで超音速巡航を達成するにはミリタリー推力3.6t×2が必要で
AB推力は合わせて11tオーバーすら期待できる
もし離床重量９ｔだとしても、超音速巡航の試験やる時は、
いろいろ降ろして軽くしてやるんじゃねぇの？
いろいろ降ろして軽くしてやるんじゃねぇの？
ミリタリー推力って何ですか？
A/B無しでの最大推力。
ドライ推力ともいう。
ドライ推力ともいう。
893 ：名無し三等兵：2007/09/10(月) 17:54:31 ID:dkCE5fgr
>しかしここに来て、離陸重量9t説がわき出した
これって心神を今の計画よりも大きくするってことかい？
これって心神を今の計画よりも大きくするってことかい？
どうせならYFｰ21みたいに脳波で動かせるようにしようぜ
>>894
まさに心神だな
まさに心神だな
心身喪失状態だとたいへんなことになるぞ
それ以前に日常生活も満足に送れないだろｗ
「あぁぁぁああ～ん電車に乗り遅れちゃうぅ！
その電車止まって！私を置いていかないでええぇぇぇ！っ」
次の瞬間、閑静な住宅街に佇んでいた小奇麗な駅舎が空爆で吹き飛び、
死屍累々の惨状を呈したのは、言うまでも無い。。
その電車止まって！私を置いていかないでええぇぇぇ！っ」
次の瞬間、閑静な住宅街に佇んでいた小奇麗な駅舎が空爆で吹き飛び、
死屍累々の惨状を呈したのは、言うまでも無い。。
なにその最終兵器
阻止
>>900
こ…心神乙
こ…心神乙
コクピットの後ろにかなりのスペースがあるのは、そこにパイロットが横たわった状態で
脳波による直接操縦を行なう為と思われ。
脳波による直接操縦を行なう為と思われ。
ウエポンベイが無いってのは許せない話ですよ。
下から見るとイーグルな戦闘機って第5世代じゃねーだろ
下から見るとイーグルな戦闘機って第5世代じゃねーだろ
だからこの機体は実験機であって戦闘機では無いと何度も何度も何度も
非第5世代のステルス性を調べに模型をフランスに持っていったんだから馬鹿な話だｗ
幼稚な実験してないで早く使えるものを開発しろよｗ
幼稚な実験してないで早く使えるものを開発しろよｗ
いきなり開発しろとは豪気だな
907 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 16:18:19 ID:n0bT3VOo
バカな質問で申し訳ないが、やはり実験したフランスにはデータ筒抜けなの？
したら中国もスペック知ってたりするわけでしょうか？？
したら中国もスペック知ってたりするわけでしょうか？？
この機体で直接戦争する訳じゃないんだし
わかったから無駄金使うなよｗ
910 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 17:14:59 ID:AZDnNt1Q
超有用な金だからOK
C-X・P-Xもなんだかんだで気づいたら初号機完成だし、心神も案外すんなりF-3に
なったりして。
なったりして。
912 ：名無し三等兵：2007/09/11(火) 18:16:14 ID:vlOjlG5B
ウェポンベイとランディングギアの収納庫を一体化する
なんて無理？
なんて無理？
心神を15mぐらいにして、F-3にしていいんじゃないの。
１０年経ってF-22を売ってくれないなら18mクラスのステルスの主力戦闘機も開発すれば
いいじゃないの。
F-3には色々な大きさのウェポンベイを取り付け可能な機体にして欲しいわ。
１０年経ってF-22を売ってくれないなら18mクラスのステルスの主力戦闘機も開発すれば
いいじゃないの。
F-3には色々な大きさのウェポンベイを取り付け可能な機体にして欲しいわ。
アタッチメントウェポンベイとはなかなか斬新だな。
>>914
ステルス性確保が大変そうだな。
ステルス性確保が大変そうだな。
>>915
いや対空対地と割り切れば結構いいかもしれんぞ。どうせラプターも爆装にすればステルス性が落ちるわけだし。
いや対空対地と割り切れば結構いいかもしれんぞ。どうせラプターも爆装にすればステルス性が落ちるわけだし。
会戦初期は爆装もベイ内でするけどね。
べつに色々な大きさのウェポンベイを取り付ける必要は無くて、大きいウェポンベイに色々なラックが付けばいいだけじゃないか？
ステルスコンフォーマルミサイルを作ればいいんだな?
馬鹿だなお前ら。
心神は無人機の臨戦指揮機だから、武装なんてただのデッドウェイトだろｗｗ
本当はステルス標的機だけどな…
心神は無人機の臨戦指揮機だから、武装なんてただのデッドウェイトだろｗｗ
本当はステルス標的機だけどな…
心神は、実験機で戦闘機じゃねぇと何度言えばわかるのか？
F-3の実験機は、心神の成果を盛り込むだろうけど、心神とは、まったく別の機体。
F-3の実験機は、心神の成果を盛り込むだろうけど、心神とは、まったく別の機体。
一部の人を除いて、F-3のときにウェポンをどうするか？って言うことを話してるんだと思うわけだが。
F-3はどうせラプターそっくりな形状だろうから
心神+ウェポンベイだろ
つまり
心神はゴミ
心神+ウェポンベイだろ
つまり
心神はゴミ
？
物事には順番というものがあってだな
心神はラプターそっくりな形状でしかも標的機ということは、
日本はついにアメリカを仮想敵とした訓練を実行するわけですね。
ぐんくつのねが聞こえてきます。
日本はついにアメリカを仮想敵とした訓練を実行するわけですね。
ぐんくつのねが聞こえてきます。
日本語が不自由な方がチラホラと
おっす、おら未来人！
未来に帰る前に、学研の図鑑２０９９板を参考に、
結局廃れたｐｇｒな三大珍戦闘機を置いておくねっ
つ 【最後の有人戦闘機】
つ 【機銃の無い戦闘機】
つ 【ステルス戦闘機】
未来に帰る前に、学研の図鑑２０９９板を参考に、
結局廃れたｐｇｒな三大珍戦闘機を置いておくねっ
つ 【最後の有人戦闘機】
つ 【機銃の無い戦闘機】
つ 【ステルス戦闘機】
929 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 00:27:06 ID:jco4sLWY
ウエポンベイはなにも翼の下につける必要はない。
ホンダのビジネスジェットのように翼の上につければ羽に隠れて
地対空レーダに対するステルス性は保てるのではないかな？
それだけでも、レーダー波に対する反射の設計はかなり楽になるはず。
ホンダのビジネスジェットのように翼の上につければ羽に隠れて
地対空レーダに対するステルス性は保てるのではないかな？
それだけでも、レーダー波に対する反射の設計はかなり楽になるはず。
イギリスは引っ込んでて欲しい。
と言うか、ウェポンベイの意味がわかってらっしゃるのかと。
と言うか、ウェポンベイの意味がわかってらっしゃるのかと。
何その蛇の目誘導ｗ
皆気をつけろ。
このスレに女王陛下のスパイが紛れ込んでるぞ！！！
皆気をつけろ。
このスレに女王陛下のスパイが紛れ込んでるぞ！！！
実際F-22は演習で探知されてたそうだし、
忍者の真似するより、忍者対策したほうがクレバーって事さ。
欧米では忍者信仰が強烈だから、過度な期待してるみたいだけどな。
ホント、ショー・コスギは罪深い…
忍者の真似するより、忍者対策したほうがクレバーって事さ。
欧米では忍者信仰が強烈だから、過度な期待してるみたいだけどな。
ホント、ショー・コスギは罪深い…
つまり、心神は拡張に拡張を重ね、真性M女の肉体のように、
変態でグロテスクな戦闘機に仕上がるのですね。
ジョンブルの足音が聞こえてきます。
変態でグロテスクな戦闘機に仕上がるのですね。
ジョンブルの足音が聞こえてきます。
>>923
何でその理屈でそうなるｗ
何でその理屈でそうなるｗ
つ ﾊﾟｶﾔﾛｳだから
936 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 00:53:55 ID:34+7/qcn
優しいなお前は。
938 ：名無し三等兵：2007/09/12(水) 00:55:02 ID:34+7/qcn
私はラプターが欲しい
私はラプターが欲しい
私はラプターが欲しい
だからラプターをコピーしろ
と言う訳ではなくて、むしろ下面にウェポン入る余地があったら駄目なのか？
そうしない事が大変無能に思える
いざとなれば心神にAAM4を入れて プギャー
私はラプターが欲しい
私はラプターが欲しい
だからラプターをコピーしろ
と言う訳ではなくて、むしろ下面にウェポン入る余地があったら駄目なのか？
そうしない事が大変無能に思える
いざとなれば心神にAAM4を入れて プギャー
航続距離とか言うけど、空中給油すればいいじゃん、ステルスタンクつければいいじゃん
ステルすコンフォーマルタンクつければいいじゃん
ステルすコンフォーマルタンクつければいいじゃん
やっぱ日本語が不自由な方が来ていますねｗ
だから私は叫ぶのです
ラプター撃ってよこしなさいと！
ラプター撃ってよこしなさいと！
心神障害者スレになりますた
心神は、AB推力5tのXF5の双発である
一般に、低バイパスターボファンエンジンのAB推力/ミリタリー推力比は
せいぜい1.5～1.6倍とされている。
だから、
XF5のミリタリー推力は3～3.3t程度と思われる
その双発だから6～6.5t。
また、TFR氏が提示した資料によると
一般的な形状の戦闘機
（主翼はまあ三角形だが、無尾翼デルタでは無い）が
超音速を出すためには、装備しての重量が
エンジン推力の1.33倍を超えてはならないのだと言う
つまり、心神は全備重量8tと言われているから、
どうにかMach1.2程度のスーパークルーズが可能であろう、という話である
一般に、低バイパスターボファンエンジンのAB推力/ミリタリー推力比は
せいぜい1.5～1.6倍とされている。
だから、
XF5のミリタリー推力は3～3.3t程度と思われる
その双発だから6～6.5t。
また、TFR氏が提示した資料によると
一般的な形状の戦闘機
（主翼はまあ三角形だが、無尾翼デルタでは無い）が
超音速を出すためには、装備しての重量が
エンジン推力の1.33倍を超えてはならないのだと言う
つまり、心神は全備重量8tと言われているから、
どうにかMach1.2程度のスーパークルーズが可能であろう、という話である
ところが、先月発売の航空雑誌に
「心神の離陸重量は9tと思われる」と書いてあった。これではちと
超音速巡航には辛い。
と思ったら、「XF5の高圧圧縮機の改良」という話が
また別のスレに書いてあったりする
まあAB推力5.5t、ミリタリー推力はその調子だと3.6t？で
双発で7.2t、その1.33倍なら余裕あるかな？？とｗｗｗｗｗ
「心神の離陸重量は9tと思われる」と書いてあった。これではちと
超音速巡航には辛い。
と思ったら、「XF5の高圧圧縮機の改良」という話が
また別のスレに書いてあったりする
まあAB推力5.5t、ミリタリー推力はその調子だと3.6t？で
双発で7.2t、その1.33倍なら余裕あるかな？？とｗｗｗｗｗ
「我々は2010年のF-4EJ改代替は双発ステルスじゃなきゃ嫌だ！
タイフーンもF-15EもスパホもF-2・AAM-4運用型も嫌だーーーーー！！！！！！！」
というアホウがいる
そして心神にウェポンベイ付けて戦闘機にしろと抜かす訳だｗ
正直な話、周辺国がまともにステルスを運用できるようになるのは
ロシア以外では2020年以降だろう。ロシア本国だって2010年までの配備なんて
容易ではない
たとえ購入したとしても、すぐ飛ばす訳にはいかないのだ
整備も何も関係無しに、ステルス機飛ばして日本の防空網突破してみたぜ～～！！
とバカやるだけならともかく、その後帰っても整備すら出来ない。これではダメだｗ
タイフーンもF-15EもスパホもF-2・AAM-4運用型も嫌だーーーーー！！！！！！！」
というアホウがいる
そして心神にウェポンベイ付けて戦闘機にしろと抜かす訳だｗ
正直な話、周辺国がまともにステルスを運用できるようになるのは
ロシア以外では2020年以降だろう。ロシア本国だって2010年までの配備なんて
容易ではない
たとえ購入したとしても、すぐ飛ばす訳にはいかないのだ
整備も何も関係無しに、ステルス機飛ばして日本の防空網突破してみたぜ～～！！
とバカやるだけならともかく、その後帰っても整備すら出来ない。これではダメだｗ
そこでステルス特攻機ですよ。
F-22は最高の選択だが、
残念ながらアメリカは販売に極めて慎重になっている
しかしアメリカが提示する他の機体がRCS大き過ぎのF-15Eとか
明らかに迎撃任務に使えないF/A-18Eだけであり、
後はEUからタイフーンか、という選択枝になってしまう
F-2がAAM-4を使えるようになったらそれで良いだろ！という人もいる
これは、来年にF-2・AAM-4運用型が出来たらF-15J改形態2とDACTをやって
F-2・AAM-4運用型が善戦した場合、急遽候補入りという事になるだろう
（しかしロッキードがF-2パーツ生産ラインを残さず、日本の100%
ライセンス生産も認めなければ終わりである）
F-4EJ改の代替については、F-22が来年もダメなら
タイフーンかF-15Eでやむを得なくなる
あるいは、アメリカとのウルトラC提携でF-35を購入する方法と
F-22を購入する方法がある
残念ながらアメリカは販売に極めて慎重になっている
しかしアメリカが提示する他の機体がRCS大き過ぎのF-15Eとか
明らかに迎撃任務に使えないF/A-18Eだけであり、
後はEUからタイフーンか、という選択枝になってしまう
F-2がAAM-4を使えるようになったらそれで良いだろ！という人もいる
これは、来年にF-2・AAM-4運用型が出来たらF-15J改形態2とDACTをやって
F-2・AAM-4運用型が善戦した場合、急遽候補入りという事になるだろう
（しかしロッキードがF-2パーツ生産ラインを残さず、日本の100%
ライセンス生産も認めなければ終わりである）
F-4EJ改の代替については、F-22が来年もダメなら
タイフーンかF-15Eでやむを得なくなる
あるいは、アメリカとのウルトラC提携でF-35を購入する方法と
F-22を購入する方法がある
F-35の価格高騰は問題になっているが
「大量生産が始まったら必ず8000万ドル未満にする！！！！！」
とロッキードは悲痛な絶叫を上げている次第であるｗ
F-35Aの初期低率生産では、150億円以上になってしまう。
この時期のF-35Aはもちろん試験に使われるが、この金を
アメリカが出すのは勿体無い
で、日本金出せ！と言いたいのだが、武器輸出なんちゃらで日本はJSFに
参加しにくいし、まして民主党大躍進の昨今にそれを曲げるのも困難であろう
そこで、
・この前からF-22を輸出しない旨の法案が通っているが、
これを強化して「F-22は2020年まで、日本にもイギリスにもイスラエルにも韓国ｗにも
どこにも売らない！」という法案をアメリカが通す
・一方で、F-22の生産ラインは2011年まで残るとされている。これを2013年まで延長する
・上記のF-35Aの初期低率生産機は、日本が金を払う。そしてアメリカはそれを試験する
・一方F-35Aが低率生産されている間に、アメリカはF-22を追加発注する
これは米軍に配備される。多分F-35Aの初期低率生産より、費用対効果で良い具合になるだろう。
・そして、日本には、本来アメリカ軍に配備される筈だったF-35A低率生産版が2012年に来るのである
アメリカはその後安くなった大量生産機のF-35Aが配備される
最近、F-4EJ改をもうちょっと騙し騙し使うｗと言っている。これなら、F-35Aの低率生産版を
ギリギリで回してもらえる事になる
「大量生産が始まったら必ず8000万ドル未満にする！！！！！」
とロッキードは悲痛な絶叫を上げている次第であるｗ
F-35Aの初期低率生産では、150億円以上になってしまう。
この時期のF-35Aはもちろん試験に使われるが、この金を
アメリカが出すのは勿体無い
で、日本金出せ！と言いたいのだが、武器輸出なんちゃらで日本はJSFに
参加しにくいし、まして民主党大躍進の昨今にそれを曲げるのも困難であろう
そこで、
・この前からF-22を輸出しない旨の法案が通っているが、
これを強化して「F-22は2020年まで、日本にもイギリスにもイスラエルにも韓国ｗにも
どこにも売らない！」という法案をアメリカが通す
・一方で、F-22の生産ラインは2011年まで残るとされている。これを2013年まで延長する
・上記のF-35Aの初期低率生産機は、日本が金を払う。そしてアメリカはそれを試験する
・一方F-35Aが低率生産されている間に、アメリカはF-22を追加発注する
これは米軍に配備される。多分F-35Aの初期低率生産より、費用対効果で良い具合になるだろう。
・そして、日本には、本来アメリカ軍に配備される筈だったF-35A低率生産版が2012年に来るのである
アメリカはその後安くなった大量生産機のF-35Aが配備される
最近、F-4EJ改をもうちょっと騙し騙し使うｗと言っている。これなら、F-35Aの低率生産版を
ギリギリで回してもらえる事になる
この方法は、日本、更にアメリカまでも弱体化させたい中露にとっては
苦虫を噛み潰すほどの憎い案らしく
「それではJSF参加国への示しもつかんだろうがーーーーー！！！！！」
と喚く民主党員が多数湧いてきやがるｗ
苦虫を噛み潰すほどの憎い案らしく
「それではJSF参加国への示しもつかんだろうがーーーーー！！！！！」
と喚く民主党員が多数湧いてきやがるｗ
さて、F-22を日本が入手する最後の手段である
日本としては、F-22を必要な時に空自の判断で飛ばせる形で
所持したいのである。
しかしアメリカは機密漏洩でボロボロの日本には売らんと言っている
つまり、米軍基地内に日本用のF-22を置き、空自パイロットや
管制官が出向して、空自の判断で飛ぶ、という事になる
そして、基地移転費用を3兆円から5兆円に増やし、
そこに空自のためのF-22追加分だの、
基地そのものに空自の施設を作るだのが含まれる訳である
なお、整備費は日本が払い、小さな整備ですらアメリカに送り返す事になる
だから運用率は3割にしかならんだろう
それで、涙を呑んでF-4EJ改2飛行隊のうち1飛行隊を潰し、
60機のF-22でようやく1飛行隊を動けるわけである
そこまでして、ラプター欲しいか！！！！！
日本としては、F-22を必要な時に空自の判断で飛ばせる形で
所持したいのである。
しかしアメリカは機密漏洩でボロボロの日本には売らんと言っている
つまり、米軍基地内に日本用のF-22を置き、空自パイロットや
管制官が出向して、空自の判断で飛ぶ、という事になる
そして、基地移転費用を3兆円から5兆円に増やし、
そこに空自のためのF-22追加分だの、
基地そのものに空自の施設を作るだのが含まれる訳である
なお、整備費は日本が払い、小さな整備ですらアメリカに送り返す事になる
だから運用率は3割にしかならんだろう
それで、涙を呑んでF-4EJ改2飛行隊のうち1飛行隊を潰し、
60機のF-22でようやく1飛行隊を動けるわけである
そこまでして、ラプター欲しいか！！！！！
そんなんいいから、はよプラモ出せハセガワ。
しかし、
>>950 >>953 を比較しよう。
2012年まではラプターの生産ラインが残っている。
これを、>>953みたいな事が起こるのかも？？？
と空自の幹部が期待しちゃって、更に断って滑った場合
日本が早期にF-35Aを入手するタイミングすら失ってしまうのである
一方で、
そのF-22輸出厳禁法案？が実はモサドの謀略でなし崩しになって
2015年になってもラインが続いてあちこちに輸出された場合には、
最悪の場合韓国がF-22を入手する（と、韓国人は無謀にも息巻いているぞｗｗｗ）
これは正直言って、物凄く厳しいなｗ
>>950 >>953 を比較しよう。
2012年まではラプターの生産ラインが残っている。
これを、>>953みたいな事が起こるのかも？？？
と空自の幹部が期待しちゃって、更に断って滑った場合
日本が早期にF-35Aを入手するタイミングすら失ってしまうのである
一方で、
そのF-22輸出厳禁法案？が実はモサドの謀略でなし崩しになって
2015年になってもラインが続いてあちこちに輸出された場合には、
最悪の場合韓国がF-22を入手する（と、韓国人は無謀にも息巻いているぞｗｗｗ）
これは正直言って、物凄く厳しいなｗ
心神は全備重量8～9t、推力がXF5そのままとして合計5×2t、
改良成功で5.5×2t（ﾀﾞﾒｯﾎﾟｗ）である、と思われる
しかしこのクラスの航空機の航続距離を調べると
T-4やらグリペンやらT/A-50やらといった小柄な機体であろう
それでは、航続距離は1800kmとかになってしまう
機外に増槽を付けてコンフォーマルタンクを付けられるなら航続距離3000km、
空戦行動半径1000km程度を目指せるかもしれないが、
それではステルス機にならない
特に、低バイパスでどうしても燃費の悪いXF5を使うわけであり
航続距離1500km以上なんて到底期待出来ない
これじゃ例え心神にウェポンベイを付けられたとしても
日本の防空網を守る事なんか出来ないだろう
改良成功で5.5×2t（ﾀﾞﾒｯﾎﾟｗ）である、と思われる
しかしこのクラスの航空機の航続距離を調べると
T-4やらグリペンやらT/A-50やらといった小柄な機体であろう
それでは、航続距離は1800kmとかになってしまう
機外に増槽を付けてコンフォーマルタンクを付けられるなら航続距離3000km、
空戦行動半径1000km程度を目指せるかもしれないが、
それではステルス機にならない
特に、低バイパスでどうしても燃費の悪いXF5を使うわけであり
航続距離1500km以上なんて到底期待出来ない
これじゃ例え心神にウェポンベイを付けられたとしても
日本の防空網を守る事なんか出来ないだろう
>>955
F-22は輸出禁止法案以外に重要なことがある。
ヘタすりゃ200億いくとも300億いくとも言われているその価格だ。
イスラエルあたりならモサドの謀略で良心的価格で手に入るかもしれんが、
日本や韓国あたりならばﾎﾞｯﾀｸﾘともいえるような価格をふっかけられる可能性もある。
特に韓国の経済力は欧州中堅くらいで、現行ではF-16が主力というような国だ。
大人しくF-35を待ったほうが懸命じゃないかと思わないでもない。
韓国に順番が回ってくるころにはそこそこ安価になっているかもしれないし。
F-22は輸出禁止法案以外に重要なことがある。
ヘタすりゃ200億いくとも300億いくとも言われているその価格だ。
イスラエルあたりならモサドの謀略で良心的価格で手に入るかもしれんが、
日本や韓国あたりならばﾎﾞｯﾀｸﾘともいえるような価格をふっかけられる可能性もある。
特に韓国の経済力は欧州中堅くらいで、現行ではF-16が主力というような国だ。
大人しくF-35を待ったほうが懸命じゃないかと思わないでもない。
韓国に順番が回ってくるころにはそこそこ安価になっているかもしれないし。
何で空軍からはF-35に対するやる気が殆ど感じられないんだろ
>>958
既にステルス機を持ってるからじゃね？
海兵隊はハリアー後継を何とかしたいし、海軍はハンペンもNATFも水子ったし。
F-111は空軍の要求は何とか満たせたが、F-35はどうなるんだろうか。
既にステルス機を持ってるからじゃね？
海兵隊はハリアー後継を何とかしたいし、海軍はハンペンもNATFも水子ったし。
F-111は空軍の要求は何とか満たせたが、F-35はどうなるんだろうか。
心神で邀撃とかネタに決まってんじゃん
だがウェポンベイが付いてる事で妄想が広がる
だがウェポンベイが付いてる事で妄想が広がる
韓国はKFX計画を発表した
その内部図と言うのが出てきたが
「これってインテークからエンジンルームまでの間を
ウェポンベイがすっぽり埋めてないか？」
という代物であったｗ
ここからバグ出しだｗｗｗ
嫌韓が国防の話で多量に湧くのは自然現象として、
心神にウェポンベイ付けてAAM-4を搭載してくれ！
と言った場合、そのスペースどこになる？という問題がある
KFXを笑えない事態になりかねない
AAM-5を途中指令送信・終端IRAAMタイプにしたものなら
2発くらい積めるかも知れない
F-22失敗作とか書いたアメリカの戦闘機マフィアの爺さんには
お気に入りの棺桶になってくれるだろうｗ
しかし、戦闘機である以上機関砲を搭載しないと
警告射撃すら出来ない。「三国人の国の飛行機なんか全部視界外で落とせ！」と抜かす
アホ愛国者もいるだろうが、そんなことやったら日本の国際的信用すら落ちる、
というか、
日本に旅客機も輸送機も飛んでこなくなるｗ
心神じゃバルカンなんぞ積めない。自動小銃ぐらいが精一杯か？
こりゃ戦闘機マフィアもお気に入りから外すなｗ
その内部図と言うのが出てきたが
「これってインテークからエンジンルームまでの間を
ウェポンベイがすっぽり埋めてないか？」
という代物であったｗ
ここからバグ出しだｗｗｗ
嫌韓が国防の話で多量に湧くのは自然現象として、
心神にウェポンベイ付けてAAM-4を搭載してくれ！
と言った場合、そのスペースどこになる？という問題がある
KFXを笑えない事態になりかねない
AAM-5を途中指令送信・終端IRAAMタイプにしたものなら
2発くらい積めるかも知れない
F-22失敗作とか書いたアメリカの戦闘機マフィアの爺さんには
お気に入りの棺桶になってくれるだろうｗ
しかし、戦闘機である以上機関砲を搭載しないと
警告射撃すら出来ない。「三国人の国の飛行機なんか全部視界外で落とせ！」と抜かす
アホ愛国者もいるだろうが、そんなことやったら日本の国際的信用すら落ちる、
というか、
日本に旅客機も輸送機も飛んでこなくなるｗ
心神じゃバルカンなんぞ積めない。自動小銃ぐらいが精一杯か？
こりゃ戦闘機マフィアもお気に入りから外すなｗ
F-35は高価じゃ意味ないだろｗ
どうしてローをハイにしたがるんだ
F-2で何も学習してないｗ
どうしてローをハイにしたがるんだ
F-2で何も学習してないｗ
しかし、それ以外に取得時期が存在しない
F-15JpreMSIPにデータバス通せない件だが、
さっきどっかのスレで「本当に通せないと思ってるか？」と
かなりねちっこい意味深なレスがあったな
光ファイバー手術を応用してやってみるとか書いてあった事もあったな
上手く行ったぽいなｗｗｗｗｗ
F-15JpreMSIPにデータバス通せない件だが、
さっきどっかのスレで「本当に通せないと思ってるか？」と
かなりねちっこい意味深なレスがあったな
光ファイバー手術を応用してやってみるとか書いてあった事もあったな
上手く行ったぽいなｗｗｗｗｗ
＞心神じゃバルカンなんぞ積めない。自動小銃ぐらいが精一杯か？
つ 7.7ミリ機銃 x 2
つ 7.7ミリ機銃 x 2
F‐35A よりチンチンの未来の方がいいと思います
それは巨大化するとゆいます
巨大化とあビックになるので強いです
それは巨大化するとゆいます
巨大化とあビックになるので強いです
F-15にステルス塗料をぬるのです！１！１
>>964
ローなんて米軍にしか存在しない
ローなんて米軍にしか存在しない
http://mabou.jp/daysurgery/2007/01/post_21.html
内視鏡手術は驚異的な進歩を遂げていると言われるが
人間に関しては、虫垂炎の手術すら全て内視鏡で可能な訳ではない
(重症な場合はもちろんダメ。切った後消化管内容物が出てきたりして危険)
モサモサに配線の詰まったF-15で似た作業が出来るかどうか？？
内視鏡手術は驚異的な進歩を遂げていると言われるが
人間に関しては、虫垂炎の手術すら全て内視鏡で可能な訳ではない
(重症な場合はもちろんダメ。切った後消化管内容物が出てきたりして危険)
モサモサに配線の詰まったF-15で似た作業が出来るかどうか？？
>>962
いっそのことミサイルなんて洒落たものは捨てて、機関砲オンリーにしてみたらどうだ？
これならどうにか心神のような小型機でもなんとかなるだろう。
それは現用の戦闘機としてどうかと思うかもしれんが、何時までもWW2の思い出に
浸っているような棺おけに片足突っ込んだ連中にゃ丁度いいんじゃないか？
いっそのことミサイルなんて洒落たものは捨てて、機関砲オンリーにしてみたらどうだ？
これならどうにか心神のような小型機でもなんとかなるだろう。
それは現用の戦闘機としてどうかと思うかもしれんが、何時までもWW2の思い出に
浸っているような棺おけに片足突っ込んだ連中にゃ丁度いいんじゃないか？
>>972
おまいいい事いうなレザー兵器だよ
おまいいい事いうなレザー兵器だよ
>>973
皮とは風情がある
皮とは風情がある
戦闘機マフィアの爺さんは「Me262は速くても小回りの効くレシプロ機に
落とされたぞ！！」と書いていたｗ
当時のジェットエンジンはAB無しのため離着陸時に推力を上げられなかった
ドイツの科学力でアフターバーナーはもうアイディアはあったのだが
落とされたぞ！！」と書いていたｗ
当時のジェットエンジンはAB無しのため離着陸時に推力を上げられなかった
ドイツの科学力でアフターバーナーはもうアイディアはあったのだが
なにこの心神耗弱者と酔っ払いしかいないスレｗｗｗ
>>977
こんな時間にいるのは心神薄弱者と酔っ払いと相場が決まっているｗ
こんな時間にいるのは心神薄弱者と酔っ払いと相場が決まっているｗ
>>977
あたなが次シレたたる
あたなが次シレたたる
後はイギリス人が大好きなXF5の4発機案とかしかねえよｗｗｗｗｗ
整備士がバテバテになるな
軍ヲタ国士ニートは全員4発戦闘機のエンジン整備士に強制徴集でどうよｗ
給与は月3万円。洗濯機とシャワーとトイレと寝袋がある格納庫に寝泊りで
メシは3食付いて
整備士がバテバテになるな
軍ヲタ国士ニートは全員4発戦闘機のエンジン整備士に強制徴集でどうよｗ
給与は月3万円。洗濯機とシャワーとトイレと寝袋がある格納庫に寝泊りで
メシは3食付いて
>>980
そんな変な事に金使うなら立派な研究施設作れよｗ
そんな変な事に金使うなら立派な研究施設作れよｗ
どんなつまらない話でも酒の肴にはなる。
酒飲んで半額の惣菜かっ喰らいながら妄想をするというのもなかなかいいものだ。
XF5は実証エンジンで終わるのか、それとも何か他用途に使うのか。
A/B5tというあたりから見るとドライだと3tちょいくらいか？
単発で中等練習機として丁度いいくらいだからMT-Xはこいつを使った単発亜音速機になるのだろうか。
それともA/Bを残したまま背伸びして高等練習機とするのだろうか。
もし心神の各種試験機器を下ろして、少々いじくって高等練習機するなら
双発MAKO mede in Japanと、なんともいえないものになる。
これにFCSを積んで価格が安価なら小国や中進国の練習兼系攻撃機として
需要があるんじゃないだろうか。しかし近代化F-5やグリペン、FC-1、T/A-50と
そこそこライバルの多い分野である。
Xf5をこっそり台湾に輸出して新型経国に搭載するというのも面白そうではあるｗ
酒飲んで半額の惣菜かっ喰らいながら妄想をするというのもなかなかいいものだ。
XF5は実証エンジンで終わるのか、それとも何か他用途に使うのか。
A/B5tというあたりから見るとドライだと3tちょいくらいか？
単発で中等練習機として丁度いいくらいだからMT-Xはこいつを使った単発亜音速機になるのだろうか。
それともA/Bを残したまま背伸びして高等練習機とするのだろうか。
もし心神の各種試験機器を下ろして、少々いじくって高等練習機するなら
双発MAKO mede in Japanと、なんともいえないものになる。
これにFCSを積んで価格が安価なら小国や中進国の練習兼系攻撃機として
需要があるんじゃないだろうか。しかし近代化F-5やグリペン、FC-1、T/A-50と
そこそこライバルの多い分野である。
Xf5をこっそり台湾に輸出して新型経国に搭載するというのも面白そうではあるｗ
F-15JpreMSIPはF-15JMSIP&F-15J改より導入は古い。
しかし、だからといってF-15JpreMSIPが全てボロという訳ではない
むしろAAM-4が使えるF-15JMSIPIRANAAM-4運用機（なげえ）の方が
訓練で有用視されていて傷みが早い？ともいう
アメリカでも、AMRAAMの使える機体の方が戦闘に狩り出され続けて
機体寿命が短いと言う話である。
もし当面周辺国へのステルス機配備が遅々として進まないと読むのであれば
F-15JpreMSIPへの内視鏡データバス手術は十分に行う価値がある
しかし、だからといってF-15JpreMSIPが全てボロという訳ではない
むしろAAM-4が使えるF-15JMSIPIRANAAM-4運用機（なげえ）の方が
訓練で有用視されていて傷みが早い？ともいう
アメリカでも、AMRAAMの使える機体の方が戦闘に狩り出され続けて
機体寿命が短いと言う話である。
もし当面周辺国へのステルス機配備が遅々として進まないと読むのであれば
F-15JpreMSIPへの内視鏡データバス手術は十分に行う価値がある
＞XF5をこっそり台湾に輸出して新型経国に搭載するというのも面白そうではあるｗ
それこそ台湾の国家スパイが狙う最大の得物だｗ
盗んだXF5で経国改良版が高性能になるか
中国に渡り怪しげな小型戦闘機に乗っかるかも分からん
盗んだXF5で
それこそ台湾の国家スパイが狙う最大の得物だｗ
盗んだXF5で経国改良版が高性能になるか
中国に渡り怪しげな小型戦闘機に乗っかるかも分からん
盗んだXF5で
はしりだす～
行く先は～
中国へ亡命～
中国へ亡命～
心神は2014年から2012年に初飛行を早めたい、との事だが
F-15JpreMSIPにしても、1981年に持ってきた奴なんかは
さすがに率先して交換したい
2023年までにF-3配備に持ち込むとしたら
どうしても2015年から開発開始しないと間に合わない(順調に作って)
しかし、エンジン推力10t×2というのがここで不安になるわけだ
これではMiG-29サイズの戦闘機にしかならない
それで、空戦行動半径1000kmを確保できるのか？
F-22みたいなパイロンごと切り離し増槽でも要るんじゃないのか？など
それでAAM-4やAAM-5を運用できて、100億円以内に収まって
どうにか2023年のF-35Aより費用対効果で上回るかな？という位であろうか
F-15JpreMSIPにしても、1981年に持ってきた奴なんかは
さすがに率先して交換したい
2023年までにF-3配備に持ち込むとしたら
どうしても2015年から開発開始しないと間に合わない(順調に作って)
しかし、エンジン推力10t×2というのがここで不安になるわけだ
これではMiG-29サイズの戦闘機にしかならない
それで、空戦行動半径1000kmを確保できるのか？
F-22みたいなパイロンごと切り離し増槽でも要るんじゃないのか？など
それでAAM-4やAAM-5を運用できて、100億円以内に収まって
どうにか2023年のF-35Aより費用対効果で上回るかな？という位であろうか
尾崎が発生してやがる
ステルス形態にすると、同じサイズの非ステルス機に比べて
15%重くなるとか、更にウェポンベイを付けると10%重くなるとかの
話がある
これでミリタリー推力7t×2では、MiG-29サイズではよほど軽く作らないと
空虚重量すら14tになりかねない。
兵装と燃料で5t増えて、スーパークルーズが絶望になる
15%重くなるとか、更にウェポンベイを付けると10%重くなるとかの
話がある
これでミリタリー推力7t×2では、MiG-29サイズではよほど軽く作らないと
空虚重量すら14tになりかねない。
兵装と燃料で5t増えて、スーパークルーズが絶望になる
F-35Aもスーパークルーズ出来る？いや無理？で押し問答が続いている
F135エンジンの解説には「本エンジンはスーパークルーズには適さない」とある
なお、F-35Aの空虚重量とF135のミリタリー推力では、F135のミリタリー推力が
800kgほど上回るらしい
(バイパス比の問題もあるので、それでスーパークルーズできないというのであろう)
F135エンジンの解説には「本エンジンはスーパークルーズには適さない」とある
なお、F-35Aの空虚重量とF135のミリタリー推力では、F135のミリタリー推力が
800kgほど上回るらしい
(バイパス比の問題もあるので、それでスーパークルーズできないというのであろう)
心神をバカにしているのは朝鮮人だ
心神を褒めているのはよく訓練された朝鮮人だ
心神を褒めているのはよく訓練された朝鮮人だ
結局、XF10（仮）の重さ次第じゃねぇの
XF10がRD33より軽ければ、14ｔより軽くできるし、重ければ重くなるだろう。
１４ｔ弱なら、サイズ的にいえばF－35と同等なんで同等の航続力を持たすのは、
不可能では、ないと思うが
国産なら稼働率も違ってくるし、なにより調達に不安がない。
F-35でもラ国できるはずも無いし、総合力でF－35と同等の能力があって
一機２００億円以下なら十分国産機に意味がある。
XF10がRD33より軽ければ、14ｔより軽くできるし、重ければ重くなるだろう。
１４ｔ弱なら、サイズ的にいえばF－35と同等なんで同等の航続力を持たすのは、
不可能では、ないと思うが
国産なら稼働率も違ってくるし、なにより調達に不安がない。
F-35でもラ国できるはずも無いし、総合力でF－35と同等の能力があって
一機２００億円以下なら十分国産機に意味がある。
＞総合力でF－35と同等の能力
それはまだ難しい。とりあえず空戦能力だけでいい
それはまだ難しい。とりあえず空戦能力だけでいい
１０ｔ級で双発って。それなんてF-15？
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A-5、MiG-25、F-14、F-15
これらの格好良さはあの下向きインテークのための肩部分にある
この辺の機体をベースとしてステルス化するとF-22っぽくなってしまう
一方、ブレンディッドウィングで機体下面にインテーク2つつけると
MiG-29やSu-27になる筈だが、
この形状をベースにステルス化したらどうなるか？と思ったが
ウェポンベイが設置できなくなりそうだ
これらの格好良さはあの下向きインテークのための肩部分にある
この辺の機体をベースとしてステルス化するとF-22っぽくなってしまう
一方、ブレンディッドウィングで機体下面にインテーク2つつけると
MiG-29やSu-27になる筈だが、
この形状をベースにステルス化したらどうなるか？と思ったが
ウェポンベイが設置できなくなりそうだ
＞結局、XF10（仮）の重さ次第じゃねぇの
XF10がRD33より軽ければ、14ｔより軽くできるし、重ければ重くなるだろう。
そういえばRD-33って、直径が1m超えてたりして結構大きいんだよな
燃費も良くない
XF10がRD33より軽ければ、14ｔより軽くできるし、重ければ重くなるだろう。
そういえばRD-33って、直径が1m超えてたりして結構大きいんだよな
燃費も良くない
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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