先進技術実証機心神 8

1 ：続報まだか？：2008/08/12(火) 11:27:12 ID:???

心神（しんしん）は日本の防衛省技術研究本部が三菱重工業を主契約企業として
開発を行っている航空機の開発計画の通称。技本では先進技術実証機と称する
研究機で、次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、実際に飛行させて
実証・確認をするための機体である。

心神　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183592016/
心神2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189533416/
日本産ステルス戦闘機　心神
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195923010/
心神4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199811706/
心神6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206866771/
国産ATD-X「心神」 XF-7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213883242/

2 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 11:44:08 ID:???

心神で研究する内容
「高運動FLCSの研究」
　要素
・Flight Control SystemのRIG試験
・RIG試験装置の製作
・Actuatorの製作(各陀面毎1EA)
・DDV開発、推力偏向用Actuatorの開発
・Flight Control Systemの高圧化(8,000PSI)、油圧源の開発
4ChannelsのControl(3FBW,1FBL)
・エンジン推力コントロールのパドル(エンジン1台に3枚)
3枚による推力偏向、1枚固定、2枚による推力偏向等のManeuverabillityを研究
(ソフトウェア、アルゴリズム開発)

「統合アビオニクス・システムの研究」
　主要な目標性能・緒元
複数センサーのデータ融合及び制御、並びに僚機間データリンクにより、自律的な目標識別及び低高度航法ができること。
飛行環境下で音声認識による入出力制御、戦闘機用電子ヘルメットによる有効データの表示
及び僚機間通信の利用によりパイロットに有効な情報を提供できること。
パイロットに与えられた情報をもとに迅速的確な戦術戦闘が効果的に実施できること。
　技術的重要事項
・システム統合化技術
・データ融合技術
・センサ管理技術
・目標識別技術
・僚機間データリンク技術
・低高度航法支援技術
・高性能搭載用情報処理技術
・音声認識技術
・電子ヘルメット技術

3 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 11:44:41 ID:???

「コンフォーマル・レーダーの研究」

　主要な目標性能・緒元

任意形状の空中線を形成できることを目標とする。
マルチ・ビーム形成ができることを目標とする。
同時多目標処理ができること。
地形情報を迅速に処理できること。
不要波からの妨害を回避できること。

　技術的重要事項

コンフォーマル空中線技術
デジタルビーム形成技術
アダプティブな信号処理技術
多目標同時処理技術
妨害波抑圧処理技術
地形情報処理技術
機体適合技術
マルチモノパルス・パターン形成
同時多目標対処
広角ビーム形成
高精度方位探知
マルチビームSAR
アダプティブ・パルスドップラー
マルチビーム

4 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 11:47:58 ID:???

コンフォーマルセンサーか

むしろ厨房には
「あ？これ戦闘機じゃねえよ武器撃たないし
むしろお前の頭なら、これはセンサーが一杯あって
コンフォーマルレーダーつきで
超音速で高機動出来る早期警戒機の実験機だ
と考えたほうが、余計な期待しないで済むんじゃね？」

とか説明するのがベストｗ

5 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 12:27:45 ID:???

なにこのスーパーマシン

6 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 15:36:21 ID:???

>>4
それでいこう

7 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 15:53:04 ID:???

>>4
そして早期警戒機のくだりに食いつかれるわけですね。わかりますｗ

8 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 15:58:28 ID:???

ゆーはぶこんとろーる不快

9 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 16:00:31 ID:???

早期警戒機とか偵察機とかに転用してみるか。
超音速早期警戒機って響きがカッコ良すぎる。

10 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 16:56:00 ID:???

>>9
FIがついてこれなさそうだからイヤ

11 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 18:05:15 ID:b2GmEM4o

ゆきかぜですね。

12 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 18:08:45 ID:???

>>9
>超音速早期警戒機
警戒すべき空域に勢い余って自分から突っ込んでいきそうなんだがw

13 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 18:12:09 ID:???

>>12
強行偵察です。問題ありません。

14 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 18:29:45 ID:???

視界がせいぜい半径200kmのステルスAEWを超音速で突っ込ませるって
どんだけ空中戦激戦区なのよ。ああ、外部に対地偵察機材積むんですね、わかりました。

15 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 18:32:36 ID:???

先進技術実証機？
「まだまだ追いつかないよ日本航空産業実証機」だろ

16 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 20:30:47 ID:???

>>15
試験項目的にも結構先進ですぜ

17 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 20:59:17 ID:DW5czP5o

JAPAN AEROSPACE 2008

特別展示
　全機実大ＲＣＳ試験模型（高運動飛行制御システム）
　先進技術ステルスの飛行実験のため製作した、全機実大模型を展示します。

http://www.japanaerospace.jp/visitors/floormap.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まじかｗｗ

18 ：BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA ：2008/08/12(火) 22:49:34 ID:??? BE:938633074-2BP(100)

もはや科学戦隊。

19 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:09:28 ID:???

超音速早期警戒機　ネタが受けるのかｗｗｗｗｗ

まあ、心神が十分な行動半径を持っているとしてだ
ステルス性を利用して危険空域に自分から突っ込んでいって
敵をコンフォーマルレーダーで全周キャッチ、味方機にリンク16で送り
全ての味方機がこれを参照して
AAM-4をインテグラルラムロケット化した長射程AAMを放つ
そして心神がこの中間誘導を引き継いで撃墜させる

万一敵に見つかったとしても、コンフォーマルAESAだから
敵AAMをソフトキルできるから滅多に落とされない
敵の視界外に逃げればステルス機だから探知も困難になる

・・・・・実際には、敵の正面からは100km以上離れていないと危ないと思うがなあｗｗｗｗｗ

また、心神が十分な行動半径を持っている　ということは有り得ないので
危険空域にたどり着いたらそこで燃料切れするだろうなｗ

そもそもコンフォーマルレーダーってFCSの横っちょにちょっとある程度の代物であって
エンジンダクト横とかにくっ付くわけじゃないから規模も大きく出来ない。ソフトキルなんて不可能

20 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:27:05 ID:???

コンフォーマルレーダーか…凄いことを考えているな日本は。
だが、60年間ほとんど軍事の先端技術から切り離されてきた日本にできるはずがなかろう

21 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:29:11 ID:???

電気・電子方面はそれなりに期待できると思うぞ。

最大の問題はやっぱエンジンだろうけど。

22 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:31:21 ID:???

の割には世界初の実用AESAを作っちゃったり先進的なFBLなんかを作っちゃったりしてるけどな。
まとめる力が無いだけで先端技術が無いわけではないのだよ。

23 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:34:55 ID:???

コンフォーマルレーダーってどうやって整備するんだろう？
いくつかに切り分けることができるのかな。

24 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:35:44 ID:???

軍需の先端技術と民需の先端技術に垣根はなくなってきている
以前は軍需の技術が民需に移転されてきたが、現在は逆転している
コンフォーマルレーダーも殆どが民需の技術
ソ連が米国に遅れを取ったのは民需の技術がなかったから

25 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:36:51 ID:???

>>23
アンテナ部分はアレイがモジュール化されているので整備に問題は無い

26 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 23:38:04 ID:???

>>23
素子ひとつひとつ交換するわけにはいかんだろうから一定の区画ごとにブロック分けして交換するんじゃね。

27 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 00:11:43 ID:???

>>26
モジュールの交換は簡単だよ

28 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 00:51:46 ID:???

防衛省が戦闘妖精雪風を作ると聞いて飛んできました

29 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 00:58:25 ID:???

Ｊ/ＡＰＧ-1やＦＣＳ-3ではモジュールごとのゲイン調整とか大変だったらしいけど
J/APG-1改やＦＣＳ-3改あたりからは自動化されて、本当に簡単になった
それに以前から行動中に不具合になったモジュールは自動的にパージされるしね
もちろん、物理的にではなくシステム的にだけど

30 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 05:35:46 ID:???

>>17
フランスに持っていったあの模型かな？ヒマがあれば見たいね。
後ろからの画像は見た事ないし。

31 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 06:23:13 ID:???

>>29
パージしろ！ガシュンガシュン！って自動離脱させるとかっこいいのにな。

32 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 07:01:08 ID:???

>>31
戦闘中に脱落したらバランス崩さないか？
軽量化より空力悪化のほうがデメリットが

33 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 07:08:56 ID:???

絵的な問題であって実用は考えてませんぜｗ

34 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 08:17:22 ID:???

剥がれ落ちるみたいで地味だな。
スペースシャトルを思い出す。

35 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 13:28:35 ID:???

エンジンが吸い込んで物凄く派手なことになります

36 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 13:36:21 ID:???

>>31-35
おまいらの日本語読解能力の無さに絶望した
戦闘機厨は軍事板の最底辺と言われるだけのことはあるな

37 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 13:43:26 ID:???

？

38 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 13:45:28 ID:???

>>29
の最後の一文をまったく読んでねー奴等ばかりですねー
ってことだろ

ホントすぐ妄想に走る奴ばっかだな

39 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 13:48:46 ID:???

>>31の妄想について、>>32-35がいろいろ言っているだけだろ。
何を真面目に捉えているのだ？

40 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 13:48:48 ID:???

本当に流れを読めてるか気になります＞＜

41 ：BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA ：2008/08/13(水) 15:11:37 ID:??? BE:804542764-2BP(100)

>>17
うは。凄いｗ

42 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 17:27:34 ID:???

自分が思った通りの反応がほしいのか

きがくるっとる

43 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 21:18:37 ID:???

プログラム的にだろう。

44 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 11:33:16 ID:???

水は低い方に流れる。

そして、話は面白そうな方向に傾く。

45 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 17:16:15 ID:???

パージではなくdisableだな

46 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 11:51:48 ID:???

心神の偏向パドル部分って、ステルス性を考慮されてないらしい。
パドルを取り付けたら「昆虫よりは大きく、小型の鳥よりは小さい」
ってワケには行かないんかな？

47 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 11:57:00 ID:???

>>17
こういうのって、関東ばっかりでやるよなぁ・・
たまには、奈良とか関西でもやって欲しい

48 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 12:22:02 ID:???

>>46
らしい。
かな？

49 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 13:13:02 ID:???

そらパドルはステルス性欠ける罠
ただエンジンの赤外線探知はされにくいようにするとか。

50 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 13:57:52 ID:???

ステルス飛んでたかくれんぼ

51 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 15:10:13 ID:???

[F-22]でもステルス性の確保のため”熱管理”には大変苦労したが、
その経験が[F-35]に反映されている。すなわち、その設計要件の中に、
地上気温120度F(48.9度C)で60分間置き、各装備品から熱を吸収した燃料、
且つ太陽光に曝された状態で運用できること、が加わっている。
http://www.aviationnews.jp/2008/08/f35b_3b1e.html

52 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 16:00:57 ID:???

パドルはゴミ
つまり心身＝ゴミ実証機

53 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 16:08:20 ID:???

パドルがゴミならF-22もゴミですか。

54 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 16:44:09 ID:???

３枚パドルがゴミに決まってるだろ
心厨はこれだから笑える

55 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 16:45:09 ID:???

>>46
それを実証するんじゃね

56 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:15:39 ID:???

パドルよりも水平尾翼が気になるんだが・・
心神の水平尾翼の後ろって、進行方向に対して直角にまっすぐなんだけど、あれで良いの？
ラプターとかだったら斜めに、ちゃんとなってるんだけど

57 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:22:27 ID:???

実証機なんだからさ。とりあえず飛ばさなきゃ。

58 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:30:27 ID:???

>>56
いまだに心神ベースにF-3開発する気な人が居るのか・・・
心神はF-3のベースにはならないぞ　心神で実証した技術はF-3のベースになるが

59 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:43:17 ID:???

なんの証拠も提示せずに、パドルがゴミという基地外がいるスレはここですか？
レーダーブロッカーの結果がでないとゴミかどうかは分からないだろうに。
まったく基地外には困ったものです。

「運動飛行制御システム（その６）」の完成審査を実施技本、今年度末に研究完了／先進実証機に反映期待
防衛省技術研究本部は、平成１７年度契約の「高運動飛行制御システムの研究試作（その６）」の
完成審査を三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所大江工場で去る３月２５日に実施した。
当日の審査には、技術研究本部技術開発官（航空機担当）の石渡幹生空将他が出席し、
試作されたレーダーブロッカーに対して「妥当」との評価を下した。これにより、２０年度から、
エンジン前面のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを用いてＲＣＳ（Ｒａｄｅｒ　Ｃｒｏｓｓ　Ｓｅｃｔｉｏｎ）の計測試験を実施し、
同年度末に、「高運動飛行制御システムの研究試作」事業を完了するとともに、
その成果を平成２０年度からの「高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究」へ反映させるとしている。

60 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:45:23 ID:???

ひとつ言えるのは、パドルとレーダーブロッカーは関連して無い。

61 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:49:03 ID:???

逆に聞きたいが、パドル付きエンジンを前提にしないとレーダーブロッカーの性能試験なんて意味あるのか？
>>60の脳内だと、パドル付けてわざわざ試験しなおすというわけですね。

62 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:54:56 ID:???

レーダーブロッカーってどんなのを想像してるんだ？

63 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 17:57:39 ID:???

パドルとレーダーブロッカじゃ電波に対する方向がちゃうからまったく関係ないんじゃねーの。

64 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 18:13:45 ID:???

むしろ、レーダーブロッカー内にパドルが納まってれば影響は少ないんじゃないか？
公開した動画を見る限りパドルはエンジンに比べてそんなに馬鹿でかいものじゃなかったぞ。
想像してたのよりずっと小さかったな。

65 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 18:22:39 ID:???

フランスでの試験がパドルを取り付けた形状での試験だったのか、
取り付け前の形状だったのか知りたいね。

66 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 18:28:18 ID:???

>>56
水平尾翼後ろが全てまっすぐって訳じゃないし、その辺も実験項目なのでは？

>>65
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b1/Shinshin.jpg
この試験写真では付いてる。

67 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 18:31:18 ID:???

つけてるっぽいね

68 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 18:54:26 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
>>64
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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69 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 19:22:45 ID:???

心神の水平尾翼に関しては、他機種だと一般的にノズル脇後方に機体に固定された
TEXがあってその外側に水平尾翼って形なのに、心神では固定TEX部が無くノズル
脇後方のオーバーハング部が完全に動翼面になってるのが気になる。

70 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 19:32:11 ID:???

別に珍しくもないこと気にすんな

71 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 22:27:01 ID:???

そうか。ああいった構造の尾翼は珍しくないのか。

72 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 00:21:28 ID:???

構造的には動翼部にカウンターが付いたのと大差ないだろ
ttp://www.weebeastie.com/hatzcb1/happenings/bartlesville05/fokker_D_VII_w_builder-n-conner_sub2.jpg

73 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 01:29:44 ID:???

ステルス機で平行な部分が殆ど無いのに
心神は水平尾翼だけ平行だな。

74 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 02:04:49 ID:???

はぁ？斜めのラインは極力平行（機軸と交わる角度をなるべく同一角度）にするのが
形状ステルスの基本だが。その究極がYF-23の菱形翼で、主翼後縁と、反対側の
主翼前縁を平行にするため。

75 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 10:47:11 ID:8X/z6T5M

はぁ？じゃねーよ。

76 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 10:49:16 ID:???

では何だ？

77 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 10:55:40 ID:???

平行な部分が少ないと言っているのか、直角と平行間違ってるかどっちかじゃね？

78 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 11:07:46 ID:???

>>17
行くしかねえよな

79 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 11:27:52 ID:???

>>78
だよな。
誰かレポ頼むぜ!!
写真入りのとびっきりの奴をな

関西在住者の為にも頼んだぞ!マジで
特に>>78さん

雑誌だと、あのキヨとかがレポしそうだしな

80 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:24:45 ID:???

パドルとレーダーブロッカーが関係あるってどういう妄想？
レーダーブロッカーで機体全部をカバーするって誤解してるのかな

81 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:27:41 ID:???

レーダーブロッカーをECMやアクティブステルスかなんかだと思ってるんじゃね？

82 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:55:07 ID:???

レーダーブロッカーというより

エンジンのレーダーブロッカーと言うべきなのかなｗ

83 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:35:52 ID:???

後方からのレーダーブロックってかなり難しいんじゃね。
前方の違ってタービンの後ろ側に設置しなきゃならなずブラストをモロ浴びる環境だから厳しすぎる気がする。
バイパス流を混ぜても尚高温じゃないかね。

84 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:40:17 ID:???

んな存在しないし研究もされてないものを難しいとか厳しいとか言われても

85 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:41:45 ID:???

だから厳しすぎて無理だってことよ。
エンジン前方のファンブレード前に設置するものが現状唯一のレーダーブロッカーじゃないけ。

86 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 14:10:29 ID:???

ロシアの
プラズマ・ステルスだかイオン・ステルス採用すれば良いんじゃね？

どんなんだか、さっぱり分からんけど

87 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 14:11:08 ID:???

あるかどうかわからないモンを採用できるほど度量が高くありません＞＜

88 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 14:20:04 ID:???

コンフォーマル・レーダーを機体全面に張ってアクティブステルスしようぜ！

89 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 14:21:28 ID:???

随時パルス形状を変更するレーダーを開発されてしまったら意味がありません！

90 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 15:44:04 ID:???

そもそも、ステルス機が後方向けて危険というのはどんな場合だろう
よほど接近しててドッグファイトで後ろ取られたとかなら
ステルスじゃなくても排気の熱でIRAAMで狙われるからなあ

そもそも後方からは100kmくらいでバレる
だが、それだけ離れてる場合
後方からAAMで狙ってきた場合
さっさとAB使ってでも敵から離れて
旋回してRCSの小さい側を向けるよなあ

唯一後方からのRCSを気にする必要があるとしたら
下にもレーダーサイトがあって敵機があちこちから飛んで来易い
敵国の領空内だろうな

だから、ステルス機による敵国攻撃であっても事前のSEADやDEADは欠かせない
巡航ミサイルであちこちの基地や滑走路を潰しておくべきとなる
少しでも脅威を減らした上で、探知される領域外を上手くすり抜ける

毎日同じコースばかり飛んで来ていたらF-117みたいにこの場所をこの時間帯に通るぞ！とバレるから
少しずつ変える必要もある。結局、航続距離が余分にないといけない

2018年爆撃機とやらの開発は案外難航するかもな？
この辺考慮したら案外航続距離が、ひいては機体規模が要るなあとか話が膨らんでいくｗ

91 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 17:38:11 ID:???

まぁ、完全無欠の戦闘機なんて存在しないから、短所を技術・戦術・戦略でカバーすんでしょ

92 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 18:10:02 ID:???

スレ違いでホント申し訳ないんだけど
なんかさ、急にユーロファイターが盛り上がって来たみたいだけど
このエンジン技術をなんとか心神に採り入れられないのかな？

まあ、採用されたらだけど。
以前、かなり技術移転させてくれるみたいな話が出てたから

93 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 18:42:53 ID:???

取り入れられない。もうエンジンは決まってるからな。

94 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 18:48:43 ID:???

取り入れられるとしたらXF5の次に噂されている10t級のエンジンだろ。

95 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 19:42:53 ID:???

それでも間に合わない気がするな
あるとしたらその次の12～3t級とかじゃないか？

あと心神のパドルについてだけど、そもそも
心神自体の目的が理論の実地での実証が目的であるために
考えうる最高のステルス性を保持する必要は必ずしもないんだけどね
RCSの計算式とかそこら辺の実証と誤差のデータが出ればいいわけだ

試験に関して言えば前面RCSが優れていれば現状の試験項目は問題無いだろうし

96 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 22:28:27 ID:???

急転直下、次期F-X選定タイフーンで決着か。

97 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:32:17 ID:???

ぜんぜん決着付いてないし

98 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 06:46:16 ID:???

>>92
取り入れるも何も、心神→ユーロがあってもユーロ→心神は無いだろ。
国産実証の意味ナッシング

99 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 08:27:43 ID:???

>>96
ロッキードのF-35提案の時も決着って言ってたヤツが山ほどいたなw

100 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 13:25:20 ID:???

心神で、ステルス超音速高機動コンフォーマルセンサーの各技術を確立して、

タイフーンをこの安売りセール？で導入しておき、
そのときに、エンジンを国内メンテしたいからライセンス生産させてください
他機への搭載許可もお願いします、と契約を結び、

最後に、EJ200を双発で搭載した国産のステルス・超音速・高機動・コンフォーマルセンサー搭載で
非スーパークルーズのXF-3を作り、
これを2022年までに初飛行させて、アビオテストも行い、

それと平行して、国産エンジンをEJ200と同じサイズ、流量1.2倍で推力12t目標で作っておいて、

2027年くらいに国産エンジン搭載のF-3として、配備して
年間調達5基ペースで、1飛行隊が出来るのが2030年以降と

気の長い話だねえ
それまでにどんな新技術が出来るかなあ

2020年くらいに長さ10mクラスのカーボンナノチューブが出来たら
それを使った複合材に切り替えて重量の大幅低減なんかも考えられる

101 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 14:33:59 ID:???

イギリス発注分の肩代わりだぞ
割安でも少量でもラ国でも日本が求める仕様でもねーよ

102 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 15:41:48 ID:???

加えて、そんな中途半端な4.5世代機を20年近く抱え込む余裕は日本にはない。

103 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 16:05:00 ID:???

しかし今次FXではそもそも中途半端な4.5世代機か中途半端な未完成5世代期しか
買えんのだが

104 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:27:15 ID:???

現在存在している第五世代機なんてF-22しかないからな・・・。

105 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:29:25 ID:???

F-35も世代的には5世代と言ってあげて。

106 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 17:30:38 ID:???

まだ完成してないよ・・・

107 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 23:19:45 ID:???

せめて開発終了してからいって下さいw

108 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 23:45:33 ID:???

日本もプラズマは実用化してるよ。
民生品の方が進んでいる。

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20060207/pr20060207.html
http://www.nuclear.jp/~kiki/experiment/Laser/ionpage.htm

109 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 00:30:45 ID:???

そもそも戦闘機が欲しいのであって、ステルスであっても鈍足攻撃機はいらない。

110 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 00:50:20 ID:???

>>109
空自は、とにかくステルス性能を重視してる（他の性能もだけど）

と軍研にあった

111 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 01:01:01 ID:???

空自が欲しいのはファーストルック、ファーストキルだよ

112 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 01:52:29 ID:???

純減だなこりゃ･･･
F15とF2のレーダ性能あげて多目標撃ちっぱなし迎撃したれ

113 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 02:24:37 ID:???

無人航空機が実用化されようとしてるけど、
無人船舶なんかもっと簡単なんだろうから
日本沿岸にレーダー船をぐるっと浮かべといたら
ステルス戦闘機の低空進入対策にならんかな

114 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 03:38:20 ID:???

小型船舶に搭載可能かつ分解能がマイクロ波/ミリ波レーダー並の
超画期的OTHレーダーですね。わかります。

115 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 08:23:03 ID:???

>>113
この真ん中らへんみたいな？
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html

116 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 10:05:51 ID:???

ある程度自立的に動く機雷のような無人機はつくれないかな？
横須賀から沈めたら、ゆっくり太平洋を漂って一ヵ月後くらいに
サンフランシスコの巡洋艦に体当たりするような。

117 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 10:14:51 ID:???

水上/水中の無人機なのか
それとも空中を飛ぶものなのかどっちだ？

118 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 10:26:50 ID:???

>>116
兵器としての実用性が無い。
「発射しました、命中は一ヵ月後です」じゃ戦争が終わってから着弾しかねない。
それに後方の船に損害を与えても前線の戦力が減るわけじゃないから嫌がらせ以上の意味が無い。

119 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 10:41:39 ID:???

何故か知らんがｗ、

X-47などを実用化したものは空戦空域を飛びまわり
有人戦闘機とデータリンクされていてそこから指示があると
とりあえずAMRAAMを発射し、撃ったAMRAAMは有人機が中間指令誘導して
最後はAMRAAM自らが敵を自立探知して命中、撃破する

という記述に対し
それって空中機雷みたいだ、というんだよなあｗ

120 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 13:30:27 ID:???

>>116
その昔、風船爆弾というものがあってだな・・・

121 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 13:34:24 ID:???

>>119
つ　オプション

122 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:46:02 ID:???

>>120
まさにそれ。
フラフラ海を漂って、敵を知覚すると近づいて爆発する機雷はどうだろう？
機雷と言うか超低速魚雷というか。

123 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:50:39 ID:???

敵とハエ縄漁船を区別するシステムを開発してからきてください

124 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:51:27 ID:???

>>123
AI積めばいいじゃん

125 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 14:57:31 ID:???

普通の沈降魚雷でいいんじゃないかと思うが。

126 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:01:50 ID:???

続報が無いからこういう展開になる。
嫌いじゃないけどな。機雷の話だけに。

127 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 15:26:08 ID:???

なんで黙るんだよ？面白かっただろ？

128 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 18:22:26 ID:???

ｶﾁｬ　　　　　>>126↓
( ﾟдﾟ)　　　;y=ｰ　( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
.|　y |.＼／　　　|　y |

129 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 00:46:29 ID:uj1xP2xZ

>>122
キャプターとして実用化されているね

ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/Muse379.html

130 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 00:55:54 ID:???

>>122
浮遊機雷は国際条約で禁止されてる。
一定期間後には機能停止するようにしなければならない。

131 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 02:24:41 ID:???

でさ、ぶっちゃげこの計画ってアメリカはどう思ってるの？

たいした予算でもないし、気にしてないのかな？

132 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 07:49:53 ID:???

>>131
どーせF-Xに間に合わないし、世界一厳重（？）な武器輸出規制のある同盟国だから
「勝手にやってれ。当然、美味しいところは持っていくで♪」って感覚じゃね？

実証実験が成功して本格的なF-3開発に進んだらヤバイけど・・・・

133 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 10:28:36 ID:???

どうでもよくはないのでは
情報ダダ漏れで有名な日本で、ステルス技術とガメラレーダの技術が諸外国に漏れたらアメリカだって間接的に困ることになる。

134 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:44:42 ID:???

>>133
その日本以上にダダ漏れなのがアメリカなのだが…

135 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:26:12 ID:???

>>133
ガメラレーダーはもう完成してる上に、アメリカが中止を要求した話は聞かんな。

136 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 14:07:44 ID:???

漏れたら困るって話で配備するなとまでは言えないでしょ、さすがに。
心神に関してはデータだけは欲しいでしょうよ。ラプに無いものがあれば手に入れたいだろうし。

137 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 14:21:38 ID:???

>>136
タイヤのゴム質あたりはダンロップがチェックしそうだなw

138 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 15:03:11 ID:???

>>133
ビジネス的理由で邪魔をすることはしょっちゅうだが、技術・防衛的問題において
国家ぐるみで目に見える邪魔をするってのは、核開発を除くと意外にほとんど無い。

139 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 19:42:42 ID:uc8AeWGC

>>131 スカンクの職人さんが表面の加工について指摘したり
XF-5についてはいいエンジンだと褒められたりして、、応援してる気配もあったり

140 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:11:38 ID:???

アメリカ様から目に見えない妨害を食らって
Ｆ－１５の近代化改修メニューが当初予定からずいぶん変更されてるよ
ＦＣＳ売ってくんなきゃどーにもならんからね

141 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:17:27 ID:???

そもそもF-15JのFCSは日本製。
AAMも日本製。

142 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:17:40 ID:???

多用途小型無人機はいい感じだなあ

143 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:22:02 ID:z5oZX6xB

>>83
後方だとレーダーより赤外線のが先に見つかるんじゃないか？

144 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:38:06 ID:???

いやー。タービンブレードのレーダー反射のほうがより遠方から見つけられると思うがな。

145 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:46:46 ID:???

IRSTとかって結局のところパッシブだしな。

146 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 21:49:51 ID:???

パッシブなのは代えがたい利点だけど天候に大きく影響するのも代えがたい不利点だからな。
IRSTは無いよりはあったほうが良いけどそればかりに頼るのは心もとない。

147 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 22:03:46 ID:???

>>141
国産はJTEWSのみ

148 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 23:02:26 ID:???

>>140
脳内乙

149 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 23:08:53 ID:???

AN/APG-63v(2)AESAを国産開発したスレはここですか？

150 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 01:49:46 ID:???

>>139
「相手国の有能な人材を冷遇し、無能を優遇して手柄をやり出世させることで
弱体化させる中華式評価だったり･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

151 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 02:43:26 ID:???

>>150
米にとって日本を弱体化させて何かいい事あるんだろうか・・・

152 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 03:23:37 ID:???

中国、ロシアの防波堤だからな
抜かれたらアメも困る。

153 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 08:03:04 ID:???

アメリカよりも財務省の査定の方が怖いだろ
実際、心神も(ry

154 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 20:17:20 ID:???

>>56
あれは主翼後縁と平行だそうです。
つまり微妙に直角ではない。

155 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 11:06:53 ID:???

レーダー反射断面積に影響を与えるもっとも大きな要因は何だろうか？
形状、素材、塗料。ステルス技術は様々あるが、Ｆ-15とＦ-22で
レーダー反射断面積が大きく違う、というのは何とも釈然としない。
形なんてそんなに違わないじゃん。

156 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 13:08:10 ID:???

>>155
レーザーだって1度反射角が違えば数km先では何ｍもズレる事になる
人間の目にみえる対して変わらないと物理的な問題は全然別だ
そもそもよく見なくても結構違うわけで、戦闘機なんて皆ほとんど同じじゃんていうレベルの話ならわかるが

F-15の最大の問題点は前方からファンが丸見えって事だ
回転してる扇風機に水鉄砲あてれば物凄い勢いで飛び散るのと同じようにレーダー波も拡散しまくる
そして現状のステルスはレーダー波を発信源になるべく返さないようにしてるわけで
つまりF-15とステルス性の相性は抜群に悪い

157 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 17:26:43 ID:???

今のどの戦闘機もステルス性がどうのこうので考慮して開発しているのに、
F-15のファン丸出しステルス逆行設計は非常にすがすがしいものがあるな。

というか、雨の日の航空祭だとインテークをカバーで覆っていたんだぜ

158 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 17:28:56 ID:???

開発史の時系列を無視するなら確かに駄作だ。

159 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 17:53:35 ID:???

だが、F15はアビオニクスが非常に高度だ。
ほとんどアウトレンジからのミサイル発射でコトが済んでしまうので、
現段階ではラプターの次に優れた戦闘機であることは間違いない。
ドッグファイトになろうともAIM9Xで殆ど
真横から撃つことも可能なわけで…

160 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:29:30 ID:???

そのアウトレンジにしても、正対した場合遠くから見つかってしまうのがF-15系の泣き所。最大探知距離は射程外とはいえ。
R-77(射程90km)装備のSu-27系の方には撃ち逃げされうる。まぁこれはどのAMRAAM装備機にもいえることだが。
回避する場合、どのタイプのF-15にしても、ピッチレートは4,5世代機を下回ることが多いかと。
その後の加速は知らん。

161 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 22:12:57 ID:???

ラプターに一番近いシルエットを過去の機体の中から探すなら、確かにF-15だろう。
RCS値でラプターに次いで２番目に低いのが現行機種のではタイフーンらしいから、
形状ってのはそんなに大きな要因じゃないのかもしれない。
それともRCS値を小さくすることを突き詰めていけば、形状はラプターに近づくのだろうか？

162 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 22:14:02 ID:???

F-35じゃないのか？

163 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:02:32 ID:???

>>161
突き詰めていったらB-2に(ry

164 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:08:15 ID:???

今は無きｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲIIですね。

165 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:23:33 ID:???

B-2とかF-117だろうな。
全体的な形状より、前の方でも言われている通りエアインテークをしっかり隠す、とか。
重要なポイントを押さえているかどうかの方が大きい要因なんだろう。

166 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 01:52:12 ID:???

>>160
だからアムラームDの開発・配備を急いでるんでしょ。
R77以上の射程を持つように。

日本の場合AAM4改が控えているし・・・

167 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 02:01:43 ID:???

>>161
LMのATF案原案～YF-22～F-22Aの変遷を知らんからこその感想だろうなｗ

168 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 02:40:47 ID:???

>>167
タイフーンと大して変わらんかったしな。

169 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 05:37:30 ID:???

B-2はラプターよりRCS低い

170 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 06:05:58 ID:???

虫よりは大きく中型の鳥よりは小さいとか言うけどよ
実際に鳥のRCS測定したら心神のRCSよりは小さいと思わね？

171 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 12:29:48 ID:???

なんでそう思う？

172 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 12:45:19 ID:???

多分
ステルス性を決定しうるのは

材質＞形状＞塗料

じゃないか？
単純に
全部木で作れればいいがそうもいかない＝形状でカバー
形状でカバーしきれない＝塗料でカバー

って順番なだけだとは思うが、だから現状ではどっか欠けても結局ダメだろうし

173 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 12:59:10 ID:???

形状＞材質＝塗料

174 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:01:53 ID:???

材質を組み合わせる構造には言及しないのか？

175 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:19:49 ID:???

詳しくどうぞ。

176 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:30:10 ID:???

非共振構造にしないと内部透過した電波で機体（もしくは共振した機体の一部）が共振放射を起こす

177 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:34:37 ID:???

外板の板形状は対象電波の振幅の半分の厚さにするとか表面形状がどーとかそんなんだったっけ。
そう言うのは考慮してると考えないと、心神を作る意味なんて皆無だよ。

178 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:43:02 ID:lsWpFCMs

>>177
それは表面に塗るRAMの厚さの話。

179 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:45:31 ID:???

内部機械まで及ぶ構造か？
ウェポンベイの内部機械とか見ても乱反射を防ごうという気があるとは思えんくらい乱雑な状態だぞ。

180 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:46:45 ID:???

乱反射と共振の区別もつかないのか

181 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:50:46 ID:???

とりあえず詳しく語ってくれ

182 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:53:25 ID:???

ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002215.html

183 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:57:12 ID:???

対象電波がよほどの短波じゃなければ、内部浸透しないようにすりゃいいんじゃないかとも思うけどな。

184 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:28:46 ID:ImyHQ1T2

電磁波を反射しない材料ならどんな形状でもＲＣＳは0になるので

材質＞塗料＞形状

だな

185 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:36:11 ID:???

>>184
どんな物質でも原子核に電子がぶつかれば一定の方向に跳ね返すし、
エンジン含めた重要分を金属なしで作る事は現代の技術では不可能だ

186 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:41:50 ID:ImyHQ1T2

>>185
電磁波は電場、磁場の空間ポテンシャルの時間変化です

と言うか、電磁波の反射に対してどんな物理モデルを考えているのでしょう

187 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 19:15:31 ID:???

その前に下げを覚えましょう。

188 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 19:59:40 ID:???

もう技術者の中には中共やなんらかのスパイに変なビデオ撮られて脅されているだろう

189 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 20:17:42 ID:???

と言う脅しを見た。

190 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 20:40:25 ID:???

>>185
エンジンは剥き出しなのかという問い

191 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 20:51:16 ID:???

しかし、現実問題としてF-15Eになに塗ってもRCSが０になるとは思えない。

現実的には、形状＞材質＞塗料だよな。

192 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 20:55:39 ID:???

どんな薄っぺら戦闘機に何を塗っても0にはならんわな

193 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:10:49 ID:???

どうして、F-15Eになに塗ってもRCSが０にならないと
形状＞材質＞塗料　なんだ？
塗料は材質には関係ないだろ

194 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:11:11 ID:???

黒体でもない限りはなー。

195 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:15:04 ID:???

世の中には電磁波を反射しないものは幾らでもある
だからこそレーダーは全天候性を得ることが出来る

196 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:18:37 ID:???

全木製ジェット戦闘機を作れということですね。わかります。

197 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:24:06 ID:???

全木製ジェットエンジン

198 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:25:18 ID:???

炭素系耐熱素材を使うわけですね。

199 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:26:36 ID:???

その辺の技術はエリア51で米軍がエイリアンから話を聞きながら開発してるだろう差

200 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:28:16 ID:???

エイドリアンですね。わかります。

201 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:30:02 ID:???

反射しないと言えば木しか思いつかないところが知能レベルだな

202 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:31:15 ID:???

電磁波吸収性に優れた水戦闘機でなんとか。

203 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:32:35 ID:???

>>201}
輪島塗だよな

204 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:13:07 ID:ZxwuAw8s

順番としては

突起物・タービンとか隠す＞反射方向を揃える＞＞材質＞塗料

205 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:18:57 ID:???

>>201
そういうお前は思いつくのかよｗｗｗ

206 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:19:51 ID:???

順番としては

下げを覚える＞材質＞塗料＞突起物・タービンとか隠す＞反射方向を揃える

207 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:22:32 ID:???

>>205
せめて複合材くらい思いついてくれ

208 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:26:38 ID:???

これの面白さは「全木製ジェット戦闘機」というところにある。それがわからん
無粋な奴がいるようだな。空気が読めなくて女に嫌われるタイプ。きっと童貞だろう。

209 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:35:34 ID:???

>>208
イギリスがバンバイアって全木製戦闘機を作って大量配備してた上、世界に輸出までしてる
わが航空自衛隊も２機買った
80年代のフィリピンでは輸入したF-8Hのマグネシウム外板が腐食したのでベニヤ板に置き換えた
史上初の木製超音速戦闘機だ
ちなみに改修を引き受けたのはロッキード

面白くもなんともない、陳腐なネタなんだよ

210 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:35:38 ID:???

「全木製ジェット戦闘機」がユーモアだと感じられる年頃、と言うことだな
君たちの年代ではこれが分かれば粋なのか
早く卒業しろよ

211 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:38:10 ID:???

>>209-210
童貞が2匹。

212 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:38:22 ID:???

おう、バンパイア、ね
ケータイは変換がうまくいかんから嫌いだ

213 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:41:27 ID:???

>>211
どうしてそんなに童貞に固執するんだ。

214 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:42:04 ID:???

>>213
事実を指摘する事が、いつから固執することになったの？ｗ

215 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:52:01 ID:???

>>213
自分が童貞だからに決まってるじゃないか
母親以外の女とは話をしたことすらないタイプだな

216 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:58:52 ID:???

「童貞」という言葉に過剰反応する童貞がいるようだ。

217 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:01:12 ID:???

>>214
根拠の無い妄想を繰り返すのを固執と言うのさ

まあレーダー波の反射を
>どんな物質でも原子核に電子がぶつかれば一定の方向に跳ね返すし
の知能レベルに属する類のようですし

218 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:04:38 ID:???

>>217
君の痛いところを突いちゃってごめんよｗ

219 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:07:06 ID:???

>>218
痛くも無いのでご心配はご無用に

220 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:09:31 ID:???

>>219
わざわざ否定するあたりが怪しいｗ

221 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:38:55 ID:???

だって女の子だもの

222 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:41:29 ID:???

素人童貞が真性童貞をいじめていると聞いて

223 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:54:18 ID:???

>>216

童貞なんて、どうってい事無いよ

224 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 01:09:27 ID:???

でさ、お前ら玄人に聞くけどさ、
セラミックとかカーボンとかの複合材で
ボディを全体作ったら電磁波の反射性はどうなんの？
アレって民間機では使われてるし、
頑丈さなら結構なもんだろ？

225 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 01:49:41 ID:???

つか無知をさらしてすまないんだがC複合材とか木材とかはレーダ波を透過して、本当に蚊ほども写らないものなの？
複合材グライダーやライトフライヤーから一切の金属部分抜いたらレーダーに写らないのか？

226 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 01:51:32 ID:???

グライダーは塗料とかもあるね、不確定すぎる、ｽﾏﾝ。

227 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 01:52:49 ID:???

カーボン自体は誘電体だから励起して放射しそうな気もする。

228 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 01:52:49 ID:???

それは様々な試験をしなきゃわかるはずがない。形状にもよりけりだ
単なる材質による比較を言っているのであれば意味がない。

229 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 02:43:22 ID:???

>>225
木造家屋だって部屋毎とか部屋内の位置毎とかでケータイの電波状況違うだろ。

230 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 03:59:20 ID:???

>>225
木造家具しかない木造家屋でケータイの電波状況調べたことないから知らないけど、論調からすると
木材は電波を透過する性質が顕著なんじゃなくて、
まぁ水分もあるし言われてみれば当たり前なんだが吸収する方向か。
木材は反射量が少ないって事なのかな？
カーボンは透過はするが減衰する、何割かは反射するであってるのかな。
>>228
カーボンや木材がどの程度電波を透過するかなんてしらんから、物性について聞いただけのつもりなんだけどな。
でも形状によってRCSが変化するなら表面で幾何か反射するって事ね、わかったよ。
まぁバンドによっても違ってくるんだろうけど。
でも「形状によって違ってくるから単なる材質による比較に意味がない」ってちょっと暴論じゃね？
サンドブラストかました鉄なら木材よりかは反射するだろう。

航空機(エンジンやアビオ全部含む)に広範囲に木材は適用できない、或いは全くできないから意味がないとも読めるが、
それは流れからすると違うんだろうね。

231 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 07:46:57 ID:???

>131
たいした事やってないのに、スゲー気にしてます。90式戦車みたいに。
世界で一番気にしてんじゃないの？
>170
aseaや、高度なレーダーだと、変な鳥に見えるらしい。
ラプも変な缶詰めに見えるらしい。
ミサイル誘導出来なくても、変な鳥、缶詰めが近付いてる事は分かるらしいよ。少なからずイージスクラスのレーダーなら。
ガメラやイージスなら、よくみてれば分かるようだ。
そりゃ、100ｷﾛ先から、マッハで近付く鳥なら変だろ。

しかし、対ステルスってどうゆう誘導させんのかな。カメラ目視主導誘導か？マッハ5で、距離1ｷﾛくらいまで近付かせて、そこから先は、写真データ誘導。

232 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 11:10:59 ID:???

>形状によって違ってくるから単なる材質による比較に意味がない

つ［十分条件/必要条件］

こーいう議論で必ず抜け落ちてしまう

233 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 13:14:38 ID:???

CFRPのグライダーのレーダー波反射特性はきわめて良好で、全金属製機と変わらないよ

234 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 16:21:48 ID:???

鳥がレーダーに写るんだから、電波吸収素材でないかぎり
何を素材にしても写るんだろうな。
で、電波吸収素材は電波密度が高すぎると熱を持つんだろうな…
レーダーでとらえるのではなく、IRセンサーに捕らえ易くするために
全天レーダーと全天IRセンサーをセットにして
国土全体に10km間隔でびっしり配備したらステルス警戒網にならないかな

235 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 17:19:09 ID:???

電磁波の反射は電磁波を照射された物質内の自由電子の振動によるものです

電磁波は時間によって電界の強さが変化します
この電界が加えられると電子は負の素電荷を持っているので、電界とは逆向きの力が働きます
しかし、物質中の電子はほとんどが単一原子の軌道に束縛され力を加えられても動くことが出来ません
ところが、自由電子と呼ばれる極めて特殊な電子は複数原子の軌道を取ることが出来るため力が加えられると電子は力の方向に移動します
電子は電荷を持っているため、電子自体も電界を作っています
この電界が電子の移動により変化します
これが反射波になります

つまり、電磁波の反射には自由電子が必要になりますが自由電子を持っているのは金属だけです
絶縁体は自由電子を持っていないため電磁波を反射しません
また、絶縁体でも誘電率が高いものが存在する場合は吸収が多く、低ければ透過が大きくなります

細かな話になりますが、特殊な構造の分子中のσ電子も電磁波を反射しますが、普通には存在しません

236 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 17:44:30 ID:???

水の存在を知らん人がいるらしいな

237 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 17:57:52 ID:???

>>236
みんな知ってると思うよ

238 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 18:15:11 ID:???

>>235
水は極めて高い分子分極を示す双極子型の物質
つまり細長い分子の両端がそれぞれ正負の電荷を持つ物質
電磁波を照射されると電界によって激しく分子振動を起こす
電磁波のエネルギーの大半は分子運動の熱として吸収される（つまりレンジでチン）
ごく一部は両端の電荷の振動に伴う電磁波つまり反射波となる
ちなみに水は地球上で普通に存在する物質中、最も電気双極子モーメントの大きな物質
また、双極子分子が自由に動ける状態で無ければこうした現象は起きない

239 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:18:07 ID:???

>>238
なるほど、じゃ電気通す炭素繊維も反射しちゃうんだ。
金属の上に塗料やブラスチック塗っても、電磁場が突き抜ける限りダメか。
鳥とかの動物が写るのは、水と血液中のイオンのしわざ？

240 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:25:30 ID:???

“より反射しにくくする”ために技術が日々研究されているが、ここでは
「反射率０以外は無意味の駄作」ってのがステルス概念とされているでおｋ？

241 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 19:35:32 ID:???

>>240
一部の連中の主張はそれでおｋ。
完全な黒体でも見つけない限りは俺は無理だとは思うけどな。

242 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:09:07 ID:???

ちなみにプラズマステルスは？

243 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:13:35 ID:???

プラズマステルスは電波反射をごまかせる半面自ら放射しまくってるイメージがある。

244 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:24:14 ID:???

>>239
骨で反射するんじゃね

245 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:49:21 ID:???

>>109-110
ステルス性能が極度に高ければそれだけで時代が変わる。

246 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 20:53:50 ID:???

低RCSだけじゃ無理だと思うけどね。

247 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:29:04 ID:???

洋上すれすれを飛べばレーダーにひっかからないんじゃないか？
海上10cmを超音速で飛ぶ飛行機を作れば良い。

248 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:30:46 ID:???

カスピ海あたりで使ってください

249 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:31:51 ID:???

>>247
自分の起こす波で墜落します。
しかも海上スレスレを飛べばクラッターに隠れて見つからないと言うのも過去のことだ。

250 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:38:36 ID:???

じゃあ、じゃあ、高度300kmを飛ぶってのは？

251 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:41:00 ID:???

日本も怪物を作れと！？
頭悪い軍オタだけは大喜びするだろうけどなw

どうせならルン級キボンヌ
ミサイルの中身はモックアップでいいから

252 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:47:25 ID:???

海中を進んで、目的地近くまで来たら飛び出せば良いんだ。俺って頭良い！

253 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:49:12 ID:???

頭よすぎて頭悪いな。

254 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:49:43 ID:???

超音速で自分の起こす波にぶつかるってどんだけ

255 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:51:48 ID:???

>>254
機体正面から生じるショックコーンの影響だよ。
海面が近ければ近いほど直下に当たるから波が発生して自分を撃ち落す。

たぶんな。

256 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:53:33 ID:???

ショックコーンが「生じる」ってどんだけ

257 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 21:54:50 ID:???

生じる衝撃波がね

258 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 22:33:10 ID:???

>>252
伊400の復活ですね、わかります。

259 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 22:56:28 ID:???

衝撃波自体は円錐状に伝播するが、それをショックコーンとは普通呼ばん罠

260 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 23:02:41 ID:???

えぇ。衝撃波で。

261 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 23:27:59 ID:???

>>242
大雑把に言えばプラズマは自由電子と正イオンが混合した状態です
そして自由電子の密度によりプラズマ振動数を持ち、これより低い周波数（振動数）
の電磁波は全て反射します
プラズマ振動数より高い周波数の電磁波は一部が反射され、一部は浸透します
反射される割合は周波数が高くなるほど小さくなります
浸透した電磁波の振る舞いは複雑ですが、様々な方向に捻じ曲げられます
正確に言うと、プラズマ空間を等価的に異方性の誘電体とみなして伝播します
詳しいことは知りませんが、プラズマステルスはこれで様々な方向に分散させている
のではないでしょうか

概算ですがＸバンドの電磁波を十分浸透させるには大気で2%程度の電離気体が必要の
ようです（計算違いの可能性があります）
これは、蛍光灯内の電離度と同程度です

また、プラズマは自由電子とイオンが再結合して電磁波を放出します
この電磁波の周波数はレーダーの1～10万倍程度の高周波になると予想されます
パッシブで検知出来るかも知れませんが、減衰が大きいので難しいかもしれません
これは予想です

262 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 23:59:52 ID:???

>>239

>鳥とかの動物が写るのは、水と血液中のイオンのしわざ？

よく言われる鳥程度のＲＣＳと言うのは、鳥程度の大きさの金属球のＲＣＳだと言う話を聞いたことがあります
まあ伝聞です、ご参考まで

戦闘用レーダーではＸバンドの1.25ＧＨｚが最も高い周波数ですが、1羽の鳥を検知するには分解能が心配です
分解能の高い5Ｇｈｚ帯の気象レーダーでは群れの渡り鳥が見えるそうです
これは仰る通り体液によるものでしょう

ちなみにマイクロ波て火傷をすることがあります
私が実際に見た例では、スルメの焼けるにおいがして皮だけがなくなっていました
なくなった皮の周囲が黒く焦げています
ケロイドとかは出来ません

皆さんも注意してください

263 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 00:39:07 ID:???

衝撃波を受けた波は機体を中心に外側に波を作る（より抵抗の低い場所に逃げる）だろうから
超音速で飛んでも自身の起こす波で墜落する事はないんじゃないか？

でなければ表面効果機機は作成できなかっただろ
むしろカスピ海のように年中穏やかな場所で無いと自然の波にぶつかって墜落すると思うんだが
まぁその前に海上10cmはどう考えても無理があるしその必要も無いよな

264 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 00:41:58 ID:???

超音速表面効果機は聞いたこと無いな。

265 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 01:04:02 ID:???

つ　XB-70 ヴァルキリー

266 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 10:13:44 ID:???

[防　　　　衛]
先進技術実証機に注力／ステルス機対策を重視　　佐々木技本長、航空機の研究開発構想など語る

来たね・・・・・・なあ、おい

267 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 10:26:32 ID:???

そらいいんだけどステルス機捕捉できる術を早く確立してほしいものだ

268 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 11:17:09 ID:???

そのための心神じゃないか

269 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 11:18:22 ID:???

それにも使えるであって、そのためのじゃないから

270 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 20:45:12 ID:???

>>262
マイクロ波どころか、もっと周波数が低くても高周波火傷はするよ。
送信中のアンテナに触れるとかね。

271 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 23:42:43 ID:???

ステルス専用のレーダモードが必要だな
虫や鳥みたいなものでもちゃんと捕捉できるように。
今までのレーダはそういったものは排除するようなシステムだからな。

航空機クラスの高高度を飛ぶ虫や鳥なんどおらんから大丈夫だ。

272 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 23:49:50 ID:???

ノイズと区別するソフトウェアが大事だ。

273 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 00:06:36 ID:???

速度で判断すればＯＫ

274 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 00:09:00 ID:???

エコーそのものがノイズに埋もれるほど微弱なら速度もクソも無いって

275 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 00:14:40 ID:???

なにかがグルグル回っているぞ

276 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 01:04:35 ID:???

>>271
蝗はジェット気流にのって（仮死状態）でやってくるそうだぜ。

277 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 01:51:26 ID:???

>>276
四六時中そんな状態ではないだろうが、もしステルス機がそれに便乗しきてたら
距離こそ短くなるがこちらもステルス+赤外線で。
後はガメラレーダやら地上にあるからそいつにも期待してデータリンク飛ばしてもらおう
>>272-273
その辺はコンピュータの処理能力の大幅な向上にかかってると思う。
日本がステルス機を国産するのが先か、ステルス探知能力が先か・・・

278 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 02:33:18 ID:???

>>277
探知能力の基礎を築き上げてる状態だから、それを実証するためにもステルス機が必要である。と、まぁそんなところ。
ただ見つけるだけじゃなく有効なエリアで探知できるかってのも大事だね。

279 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 11:06:00 ID:???

>>271
80年代だったと思うが、高度8000mぐらいを巡航中の旅客機がカモメとぶつかった事故があった
「リアルジョナサン」として当時話題になったが（ジョナサンの元ネタを知らない人が多いかも）

280 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 11:12:26 ID:???

ちなみに高度１万m付近で鷲やら鷹やら隼を見たと主張する戦闘機パイロットは、わが国も含めて
世界各地に大勢いるらしい
だが誰も信用しない

281 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 12:30:58 ID:???

俺もエルビスを見たんだけど、誰も信用してくれない。

282 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 14:16:02 ID:???

パイロットが常習的な嘘つきなのは世界共通の認識だからなぁ
エルビスみたっていう人もry

283 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 14:19:56 ID:???

エビスビールならうちの冷蔵庫で寝てるぜ。

284 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 18:51:01 ID:???

でも、鶴とかはヒマラヤ山脈を越えるらしいがな

285 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 19:02:10 ID:???

>>284
それを飛行中に目撃したって話もたくさんあるけど、誰も信用しないんだよ
なぜかそのときだけカメラが不調だったりするんだ

286 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 19:13:18 ID:???

>>285
いや、地上からとった写真もあるし、
事実として認識されていることだが。

287 ：sage：2008/08/30(土) 19:35:41 ID:OzaebsKV

心神て脱出装置付ける予定あんのかな

288 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 19:43:25 ID:???

無かったら、飛ばす許可が降りんだろ・・

289 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 19:49:34 ID:???

(;^ω^)

290 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 20:16:29 ID:???

>>288
んなわけねえだろ。

291 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 20:34:23 ID:???

101 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:12:31.83 ID:darrdQdm

IHIが韓国人学生「大量採用」へ
http://www.chosunonline.com/article/20080830000011

造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、来月2日から4日間にわた
って就職説明会を行う、と発表した。

募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。

292 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:10:33 ID:???

それを言ったら、輸送機の飛行試験なんかできんわな。
だが、俺が開発者ならとりあえず射出座席はつけるが。

293 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:38:55 ID:???

>>291
IHIは内定辞退したのに未だに説明会の案内が来るんだよね・・・
やっぱり今年は相当苦労しているようだ

294 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 22:17:12 ID:???

潰れそうな会社に行く奴はいないだろうな
逆にいうと奇跡的に持ち直したらライバル不在で出世に有利なんだが

295 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 23:23:32 ID:???

中途で狙おうかな
給料は激安らしけどな

296 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 00:32:17 ID:???

韓国の大学教育水準、世界最下位圏と評価

【ソウル15日聯合】韓国の高等教育（大学）履修率は世界のトップ水準だが、教育の質的レベルは最下位圏にとどまっていることが分かった。
　教育科学技術部が15日、スイスの経営大学院・経営開発国際研究所（IMD）が14日発表した世界主要国対象の2008年度版「競争力ランキング」によると、
大学教育の質的水準評価指標の1つ、大学教育の経済社会要求符合度で、韓国は55カ国中53位と評価された。
一方、高等教育履修率は4位となっている。学歴を重視する風土を反映するように、大卒者は多いが教育の質は社会の要求を大きく下回っていることを示している。

　韓国の教育分野競争力は、昨年の29位から今年は35位に、6ランクダウンした。教育科学技術部は、今後、教育環境の改善に向けた投資を拡大し、企業の需要に合った大学教育を誘導するなど、産業界が必要としている人材養成に力を入れていくと話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000020-yonh-kr

297 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 10:02:46 ID:pN4oZhTE

IHIは大赤字を出した、海外プラント事業部に大量採用の予定なのか？
海外プラントの建設現場ではヘルメット被れる頭があれば採用だろう。
現地逃亡しても命が危ないし、現代の強制連行じゃないのか？

298 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 11:08:40 ID:WwoH00xo

>>297
撤退した事業にどう配置するんだ？
ほんと、こういった無知の癖に難癖着けるしかできない奴が多すぎる。

299 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 11:53:30 ID:???

実機まだ？

300 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:25:58 ID:???

300なら猪口有佳がかりんの真紅杏樹のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら仙台エリがGUNSLINGER GIRLのトリエラのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら新井里美がまほらばの蒼葉梢のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら本多陽子がうた∽かたの橘一夏のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら茅原実里が涼宮ハルヒの憂鬱の長門有希のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら福井裕佳梨がSaint Octoberの白藤菜月のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら宮崎羽衣がD.C.S.S.～ダ・カーポセカンドシーズン～のアイシアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら斎藤桃子がSoltyReiのソルティ・レヴァントのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる～んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら辻あゆみがとなグラ！の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら牧野由依がN･H･Kにようこそ！の中原岬のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら南里侑香がGUNSLINGER GIRLのヘンリエッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら藤田咲がときめきメモリアル Only Loveの弥生水奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら井口裕香がアイドルマスター XENOGLOSSIAの天海春香のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
300なら後藤沙緒里がギャラクシーエンジェルの烏丸ちとせのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

301 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:46:49 ID:???

牧野由依を出した時点で氏ね

302 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:47:46 ID:???

普通の旅客機って脱出装置ないでしょ？

303 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:54:28 ID:???

何百人も載せているんだから、脱出装置をつけようとしても重くなるだけだろうな。
上に射出したら尾翼にあたって何人か死にそうだな。

304 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:56:36 ID:???

射出座席じゃないってだけで脱出装置はあるぞ。

305 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 17:59:16 ID:???

>>291
>>296

マルチポストのニュー速ニートは巣にカエレ

306 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 21:36:50 ID:???

146 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:05:20
ＩＨＩの有価証券報告書の虚偽記載を検査していた証券取引等監視委員会は１９日、金融商品取引法違反の事実が認められたとして、同社に１５億９４５７万円の課徴金納付を命じるよう金融庁に勧告した。
課徴金額は平成１９年１月の日興コーディアルグループに対する５億円を超え、過去最大。
監視委によると、ＩＨＩはエネルギー・プラント事業で不適切なコスト削減見積もりなどで売上高を過大に計上。
１８年９月中間連結決算で、実際は１００億円の最終赤字を２８億円の赤字と過小に記した半期報告書を関東財務局に提出した。
さらに、この半期報告書に基づき、１９年１～２月の増資で計６３９億円、同年６月の社債発行で３００億円を投資家から調達。
１９年３月期連結決算でも、４５億円の最終赤字を１５８億円の黒字と虚偽記載した。
金商法では、虚偽記載は時価総額の０・００３％、虚偽に基づく募集は株券発行で調達額の２％、社債などの有価証券で１％相当額の課徴金を規定しており、課徴金額を押し上げた。
監視委は原価管理の人員不足など管理態勢不十分との指摘にとどめ、「総合判断して刑事罰に至らなかった」と告発を見送った。

307 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 21:43:32 ID:???

148 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:41:25
造船・重機大手のＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）は２７日、東京都内で株主総会を開いた。
虚偽の有価証券報告書に基づいて約９４０億円を調達したとして、証券取引等監視委員会がＩＨＩに約１６億円の課徴金納付命令を勧告したことについて、釜和明社長は「株主に多大なご迷惑をおかけした」と陳謝した。
４月の臨時株主総会よりも１２７人多い８９１人の株主が出席。「経営陣は即刻辞任すべきだ」などと経営責任を求める声が相次いだ。
釜社長は「取締役解任の議案が出ておらず、お諮りできない」と回答し、「課徴金は役員報酬を半分にして支払うべきだ」との意見には「慎重に対応したい」と含みを持たせた。

308 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 13:31:08 ID:???

普段ニュースを見聞きしないアフォは、数ヶ月前のニュースを自分しか知らない
新事実と思って、大喜びでコピペしたりするんだよなぁ・・・

309 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 15:37:33 ID:???

>>308
　　有名だから知っててだろう。

310 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:38:43 ID:???

>>302303304前から不思議に思ってるんだが
ひこうき自体にパラシュートつけりゃええんとちゃうん？
特許取ったろかなｗ

311 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:41:58 ID:???

>>302303304
お前不思議なやつだな。

312 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:42:44 ID:???

>>310
すでにそう言う軽飛行機は存在してる。たぶんパテントも取られてる。

313 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 12:55:47 ID:???

>>312
モーターパラグライダーなら公開特許
単純に「飛行機自体に飛行機を支えられる程度のパラシュートをつける」というアイデアは50年ほど前に
米で保護期限が切れている
日本で同じアイデアの特許再取得が可能かどうかは知らない

314 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 19:03:11 ID:???

ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/09/02/315355/japans-atd-x-stealth-fighter-suffers-funding-crunch.html
ここはずっと勘違いしてるな
総額460億なのに単年度で460億と間違えてる

315 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 00:22:10 ID:???

>>313
既知の技術は特許として認められません

316 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 01:53:06 ID:???

そいや日本が第5世代機を運用するころにはアメリカは第6世代機に移行している
とかいう発言するやついるけど、何もアメリカとケンカするわけじゃないし
中国・ロシア・韓国に対して優位な展開であれば良いんだよね。

防衛省の概算書を見たがステルス機開発については結構本格的にやるようだ。
F35なんかよりはずっと良い機体であることには違いない

317 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 02:11:29 ID:???

大体第六世代機なんか開発してないし
Ｆ-35の実戦配備も空戦能力を持ったタイプは2010年代半ばだし

318 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 02:34:55 ID:???

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

319 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 02:38:24 ID:???

あれは世代なんてものを凌駕した究極の邪神だから。6世代と言うのもおこがましいわ。

320 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 09:54:04 ID:???

>>316
数の関係で優位に立つのは難しい気がする
特にロシアはな、でもロシアとケンカするつもりもないだろう

あるとしたら中韓北が攻めてきた時だな

321 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 12:38:56 ID:???

つか第6世代の定義もあいまい（というか存在しない）なんだがな。

322 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 12:45:45 ID:???

完全自律型無人機ではないの？

323 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 13:25:08 ID:???

4.75世代も決まってないな

324 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 14:08:14 ID:???

ヒマだからＦ15-ＦＸの仕様を妄想しようぜ。

325 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 15:59:15 ID:???

またP3-C君か。

326 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 16:48:26 ID:???

>>322
想像するより遥かに難しいよ、無人機って。
ラジコン飛行機と同じレベルだと思わないほうがいい。

327 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 11:41:31 ID:q8oXIOHL

心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化・心神無人化
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328 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 12:15:02 ID:???

>>326

１、人的損害が出ない。
２、推力偏向機がトレンドでは、人間が耐えられないGでも耐える

っていう面が強い。
二足歩行ロボットに比べれば、楽そうだな。
どれも油圧とか電気系統のアクチュエーターに、割り込みで命令出すのは
もはや日本の技術では難しいことではないと思えるけどね。

問題は、パターン認識の能力をどれくらい人間と同じ、あるいは、それ以上にできるかだ。
画像（三次元）処理のCPUの能力にかかってる。
ただロボットだと回転式の複眼にできる有利性はある。

329 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 12:26:21 ID:???

>>328
>>推力偏向機がトレンドでは、人間が耐えられないGでも耐える
コレは重視されないだろ。
人間が耐えられないようなGで旋回したら機体にダメージが出る。
機体を頑丈にすれば重くなる。

現実の戦闘機はSF小説に出てくるものほど頑丈じゃない。

330 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 12:35:54 ID:???

>>328
完全自立というのはかなり難しいだろ
今現在で完全に自立で動くロボットが一つでもあるか？

331 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 12:42:48 ID:???

フレーム問題が解決しないとどうにもならんわな。
人間の判断を補助する程度なら可能だろうけど。

332 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 13:31:31 ID:???

>>329
例えばＡＢを焚いての急旋回と言うのは体力的な問題で1回のミッションでせいぜい2～3回程度だそうだ
ＵＡＶにすればこうした制約はなくなる

ちなみに若いＰは4～5回出来るので、こうした機動に持ち込めば若いＰがベテランを食えるとか

333 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 15:28:01 ID:???

だからアウトレンジで撃つことが重要なんだな
しかし無人機出来たらミサイルの機動上回ることが出来るだろうか

334 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 15:43:20 ID:???

>>330
無線操縦の場合、いろいろと困難がある。
まず、戦場で無線がかならず通じるとは限らない。
操縦用テレビカメラ内蔵であれば、その映像を無線でリアルタイムに送るのは困難だし、カメラを経由して操縦するのは難しい。
テレビカメラ内蔵でなければ、操縦者の視界の範囲内でしか行動できない。
有線操縦も実現は難しいだろう。

従って、なるべく自立した無人機にならざるをえない。
人工知能を内蔵しろとはいわないが、発進地点から帰還地点までは遠隔操縦無しの完全自立で作戦行動ができるようにする必要があるだろう。

335 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 15:47:16 ID:???

>>333
速力がやたらめったら速いか、超逃げ腰じゃなけりゃ避けられんよな。

336 ：328：2008/09/04(木) 15:48:49 ID:???

>>329

＞人間が耐えられないようなGで旋回したら機体にダメージが出る。

そんなことないよ。
F15だと今のままだって10G以上で旋回する構造になってるが、搭乗員の体がもたないから
しないだけ。いまとほとんど変わりない重量でGに絶える構造は、いくらでもできるお

あと、超音速の制約は何からくるかっていうと風防（強化ガラス）にあるんだよ。
それがなくなりゃマッハー４以上っていうことも楽になる。

ロボット王国日本、胡坐をかかず、前進あるのみ。少子高齢化社会の社会的要請でもある。
パイロット志願者数が減ってるのだ。

337 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 15:54:10 ID:???

ロボット王国日本、胡坐をかかず前進あるのみ

気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ
気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ
気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ

338 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 15:54:32 ID:???

壊れてきたな。

339 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 15:54:36 ID:???

UAVになるとコックピットが不要になり、インテークを機体上面に持って行ったりで結局機体も再設計と同じ
心神とは別プロジェクトでやった方が効果的
もちろんデータは使うけど

340 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:05:08 ID:q8oXIOHL

心神の風防をとっぱらった形で開発すればいい。

341 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:07:19 ID:q8oXIOHL

ここは、日本の先端技術で心神の無人化が開発されることを恐れる、米・中・ロ
の工作員が必死で妨害工作してます。

342 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:07:30 ID:???

今予定されている心神の試験があらかたおわった後に、心神で無人機の試験してもいいかもね。
あくまでも実験機としてなら無人機化してもいいんじゃない。

343 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:15:07 ID:???

さすが上げの人は言うことが違うぜ。

344 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:15:39 ID:???

>>336
そりゃ設計制限荷重が15Gだからな。
で、当然想定してない10G旋回の平常運用なんてかましたら寿命が縮むわけだが。

ターボファンでマッハ4以上が楽に出るなら世の中の戦闘機は全てスーパークルーズしてるｗ

345 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:16:11 ID:???

↓へタレ気味だが、ま、グッドアイデアだ。話はそれからだ。気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ、気合だ！！！
、
342 名前：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:07:30 ID:???
今予定されている心神の試験があらかたおわった後に、心神で無人機の試験してもいいかもね。
あくまでも実験機としてなら無人機化してもいいんじゃない。

346 ：342：2008/09/04(木) 16:18:19 ID:???

べつに心神である必要も無いんだけどね>無人機の実証機

347 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:20:15 ID:???

>>344
普通のF/Aではできない。熱で風防がもたない。

348 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:20:21 ID:???

無人機を開発するならベースはP-Xとかになるんじゃない？
試作品のコンピュータは馬鹿でかいだろうから

349 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:22:13 ID:???

廃棄されるF-4EJ改をUF-4にするときについでに自立無人飛行機に。
ってのが一番安そうだが。

350 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:22:18 ID:???

↓自衛隊、こういう、ハイテコ音痴が多そうだな。

＞試作品のコンピュータは馬鹿でかいだろうから

351 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:23:45 ID:???

いや、DARPAの無人走行車がコンピュータ満載なのをNHKでみてさｗ
俺は勿論ただのヲタ（有給）

352 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:25:42 ID:???

>>347
最大速度はスーパークルーズ以上なのにスーパークルーズすると風防が持たないんですかｗ

353 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:25:56 ID:???

無人で障害物だらけの地上を走るよりも何も無い飛行機を飛ばすほうが簡単になってしまった世の中だ。
フライトコンピュータと機体を制御するFBW（もしくはFBL）の向上が目覚しいからな。

354 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:26:50 ID:???

何も無い飛行機×
何も無い空を飛行機で

355 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:27:54 ID:???

>>346
>べつに心神である必要も無いんだけどね>無人機の実証機
偵察機は研究中。雑談なら名航や防衛省からも（更にNALも）いろいろ聞けるね。

でも、高G機動空戦の実験機はまた別ですね。
F-22と模擬空戦して、AIM-120Dを振り切って後ろに回り込めたら、空中戦革命。
当然、アメリカでも飛ばしているはず。

356 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:31:00 ID:???

撃たれた時点でDACT的に考えれば負けだ。

357 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:33:06 ID:???

AIM-120Dを振り切りたいなら距離によっては50G機動が出来てかつマッハ5以上出さないとな。

358 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:33:32 ID:???

>>355
マッハ4、40Gの旋回を振り切るんですか？
空中戦革命というより航空技術革命だ。

359 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:35:05 ID:???

TVC付きのSRMじゃないんだからAMRAAMで40G機動なんかできんだろ

360 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:37:19 ID:???

推力重量比が戦闘機とは比較にならないですから。
AIM-54ですら17Gを叩き出す。

361 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:39:17 ID:???

推力重量比？
ロケットモーター燃焼中って目視距離でAMRAAM使う気ですか？

362 ：322：2008/09/04(木) 16:39:31 ID:???

気まぐれで言った完全自律型無人機の話がココまで･･･。
ごめんなさい。荒らすつもりはありませんでした。

363 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:41:37 ID:???

>>362
ゲーﾑ厨と夢想家が居るから仕方ない。しかし反省汁。

364 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:42:49 ID:???

AAMは生まれつきの無人機だからな、
有人機を無人化したようなヒヨッコにはあと20年たっても負けないだろ

365 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:44:21 ID:???

>>361
状況によっては使いますがなにか？
湾岸戦争でもAIM-7を目視距離で使ってますが？

366 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:47:04 ID:???

AIM-120も発射モードとしてはLOBLが可能だから、敵はロケット燃焼中の回避を強いられることもありうる。

367 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:48:40 ID:???

ただ、UAVの場合は機体のあちこちに多くのシーカー（センサー）つける必要あるから、
速度的には、シーカー保護のために従来と変わらないかも。風防部の分だけは空気抵抗は
少なくはなるだろうけど。
センシング（計測）・制御って言う面でいけば、センシングの面でいえば今人間がやってる
三つのセンシング、レーダー、赤外線、光学の三種のシーカで、機体前後、上下、左右の
６っ箇所は最低、必要だよな。
レーダーは前後だけでいいだろうけど。機体後ろは、赤外線シーカのとりつけかたは難しい
だろうな。

368 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:49:14 ID:???

>>353
単に飛んで空港に離着陸するだけならね。
あと、定められた曲芸飛行をするのも無人機ならば難しくないだろう。

偵察はまあいいとして、攻撃するならば攻撃目標を把握せにゃならんし、
戦闘するのであれば、敵機を補足しなきゃならん、

これだけコンピュータ技術が発達しているのに、いまだに米国でさえも無人攻撃／戦闘機がなかなか実用化できないのには理由がある。

369 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 16:53:48 ID:???

無人機と言うカテゴリで言うならプレデターがすでに米軍は対地攻撃と対空戦闘を経験済みだな。
自動ってわけでもないし結局対空戦闘時に撃ち落されたが。

370 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:01:50 ID:???

＞これだけコンピュータ技術が発達しているのに、いまだに米国でさえも無人攻撃／戦闘機がなかなか実用化できないのには理由がある。

米国人ができなから、日本人はできないって考えるのはいささか・・・

371 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:15:25 ID:???

>>368
>これだけコンピュータ技術が発達しているのに、
いまだに米国でさえも無人攻撃／戦闘機がなかなか実用化できないのには理由が

夢想家と酷評されつつ：
AWACS支配下で、400kmぐらい進出してミサイル撃つぐらいはやって欲しい。

372 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:19:01 ID:???

X-47の出来に期待しとけ。

373 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:28:20 ID:???

現場経験者（戦闘機パイロットか又は地上指揮官経験者）でプログラミングも覚えた人を参加させた
開発チームの組織方法をとれば米国ばかりか、世界トップクラスの戦闘機用ソフトができると思う。

俺、長年、夫婦でプログラマ－やってきたが、その経験から間違いなく言えることは、現場実務を
知ってる人がプログラミングを覚えて、システム開発に参加するとまったく違った速度で、まったく
濃厚で優良なソフトができるっていうことなのだ。

日本の戦闘機乗りで、プログラミングを覚える人（あるいは覚えた人）は（言語は簡易言語でなければなんでもいい）
、絶対にシステム開発には参加させるべきだよ。戦闘機の操縦Ｗぽ知らない人だけが集まってチーム作ってやるのとは、
まったく違った、使いがってのいい、実戦向きソフトができることはうけあいする。ただ、その場合、元パイロットは
、自分の知ってるコンピュータシステム構築の仕方やソフトテクニックに固執しないように、自分の知ってるよりも
便利で簡単、あるいは安価な方法があるかもしれない、という謙虚さ、自己懐疑心は必要。

注意点
（パイロットなど現場）経験者の意見は、きわめて重視されるだろうから、システム構築がそのパイロットの
固定観念を前提にして言われると、無駄というか、あとで、そのパイロットがコンピュータシステムを更に知ったとき、
「なんだ、そんな方法もあったのか。じゃそっちのほうがいい」ということで、やり直しになることも多いので、
固定観念に執着しない人がいい。

374 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:45:15 ID:???

ロボット、というか機械は自分に非協力的な環境や対象物を認識して、それに対処するのが極めて不得意。
これは、この手のロボットを作った人ならば身に染みて知っている。
作ったことが無い人が想像するのより遥かに難しいのだ。

アシモをデモしているとき、その床には必ず、アシモが認識できるマーカーが取り付けられいる。
そうしないとアシモは自分の位置を把握することができない。あの狭い廊下でさえ、マーカー無しに自主的に把握することができない。

無人攻撃機の攻撃対象や、無人戦闘機が相手をする航空機に、専用のマーカーが張られていれば別だが、そうでなければ
無人攻撃機、無人戦闘機は難しいよ。

375 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:54:42 ID:???

「いやいや、無人攻撃機、無人戦闘機はそんな難しいことはしなくていいんだよ」という考えもあろうが、
その場合、「これだったら長射程で高性能な頭脳を持つミサイルのほうがいいんじゃない？撃墜されても損害少ないし」となる可能性もある。

376 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:01:46 ID:???

情報を持ち帰ったり、送り続けたりする偵察や哨戒は無人化が進みそうだね。
米国のP-8もUAV使うんだよね。

377 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:09:18 ID:???

>>371
>>AWACS支配下で、400kmぐらい進出してミサイル撃つぐらいはやって欲しい。

AWACSを利用できる、射程400kmのミサイル作ったほうがよくね？

378 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:09:28 ID:???

＞アシモをデモしているとき、その床には必ず、アシモが認識できるマーカーが取り付けられている。

アシモは、いかにも優秀なロボットに見えるが、環境との関係においてはロボットの基本としては
開発レベルが低い（まだまだ手抜き）っていうだけの話だよ。二足歩行の難点として地上の起伏に
対応してないなど。

これまでの開発費、時間の多くが「二足歩行の長時間化」という点に置かれてきたから、環境との関係を
計測して対応するという面では、初歩的な手法をとってる。
センシング(シーカー）で画像処理もしてないし。もっとも、地上の場合は、画像処理する場合には処理対象物
だらけで、処理能力はとんでもない能力を要求されるだろう。そういったことにCPU一個の能力ではまだ、
対応できてないだろうな。コンピューターシステムから言って、アシモの大きさでは、今のところは難しい。
なぜなら、広域角度に対する画像処理ということになると今、アシモが積んでるCPUの10倍以上（又は10個ぶん）
の処理能力がないとできないと思えるから。

379 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:12:27 ID:???

アシモと戦闘機を比べるのは、まったくナンセンス。
戦闘機はアシモよりはるかに大きなペイロード能力を持っている。
今の最新能力のPC10台分くらいなら楽に搭載できるのだ。

380 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:18:43 ID:???

375 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 17:54:42 ID:???
「いやいや、無人攻撃機、無人戦闘機はそんな難しいことはしなくていいんだよ」という考えもあろうが、
その場合、「これだったら長射程で高性能な頭脳を持つミサイルのほうがいいんじゃない？撃墜されても損害少ないし」となる可能性もある。

アメリカはそういうわけで、UAVじゃなく、巡航ミサイル（無人特攻機）になっただけ。

381 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:26:49 ID:???

>>379
>>戦闘機はアシモよりはるかに大きなペイロード能力を持っている。
>>今の最新能力のPC10台分くらいなら楽に搭載できるのだ。

で、無人戦闘機として処理しなきゃいけない情報量は数十倍じゃ済まない。

勘違いしないでほしいんだが、無人戦闘機を作るなと言っているわけじゃない。
ただ、エアコンバットのＮＰな戦闘機をプログラムするように簡単にできるとは思わないでほしい。
米国がいまだに無人戦闘機を開発していないのは、ロボットを信じて無いからじゃない。
日本がいまだに無人戦闘機を開発していないのは、他国に遠慮しているからではない。

382 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:35:46 ID:???

ただ、多くの場合、巡航ミサイルも含めて、対空ミサイルとしては長距離ミサイルは有効性が
低いんじゃないのか。

又、巡航ミサイルだけで継戦能力が維持できればいいけど、一発数億円のやつでそれが可能かどうか。

383 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:36:55 ID:???

正直、ハードはどうとでもなると思ってる
当面は、まだまだ他の分野からすればキチガイ的な速度で改良されていくだろうし
問題はソフト

384 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:40:40 ID:???

>>382
>>ただ、多くの場合、巡航ミサイルも含めて、対空ミサイルとしては長距離ミサイルは有効性が
>>低いんじゃないのか。

無人戦闘機よりは有効性や現実性があると思うが。

385 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:41:01 ID:???

「日出国」で中国や朝鮮半島やロシアの南にある日本。
これ、長距離ミサイルの終末赤外線ホーミングには強いんじね？
太陽が大きな味方だな。中国が有利なのは日没直前一時だけ。

386 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:46:52 ID:???

日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後３時くらいまで、徹底して太陽を
背後にしてできる。これ強みだよ。スターリンも毛沢東も米軍相手にこれじゃ、
諦めたのは当然だな。太平洋戦争の時は逆だったけど。

387 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:50:37 ID:???

>>386
>>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後３時くらいまで、徹底して太陽を
>>背後にしてできる。

すまんがこの理論がよく理解できないんだが。
敵が日本の西にいるというのを前提していいから、説明してくれる？

388 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:53:26 ID:???

>>387
もしや、東シナ海上で空戦が起きなんて考えてるわけ？

389 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:59:35 ID:???

>>387
１、尖閣諸島を侵略してきたとき、日本のF/A部隊は、沖縄から真西に飛んで迎撃すると思ってるわけ？
２、中国や台湾は、尖閣諸島攻略のとき、その戦闘機部隊は、日本に気づかれずに生島諸島を
通り越して、日本戦闘機部隊の背後に回れるとでも思ってるわけ？

390 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:01:05 ID:???

>>386
>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後３時くらいまで、徹底して太陽を
>背後にしてできる。

朝：太陽は東の空。敵国を東側から攻撃
昼：太陽は南の空高く。朝のうちに敵の航空戦力を殲滅しておき、迂回して南から敵を攻撃
午後３時くらいまで：太陽は西の空高く。昼までに敵の航空戦力と地上基地を殲滅しておき、大きく迂回して反対側の西から敵を攻撃

こうですか？＞＜

391 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:05:32 ID:???

日本航空機部隊は、侵略された場合、有事の際、東シナ海に西進するようなことは
しないよ。南西諸島（沖縄）と生島諸島を結ぶ線よりずっと南側から生島諸島や尖閣諸島に
接近する。背後には米空母の戦闘機部隊が控えているからな。

392 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:08:27 ID:???

>>389

「わけ？」はいいから、朝から午後３時まで太陽の位置が１３５度も変わるのに

>>日本は攻撃するときも迎撃するときも、朝から午後３時くらいまで、徹底して太陽を
>>背後にしてできる。

理論を教えてくれ。

393 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:12:47 ID:???

多良間島（石垣島、宮古島の中間）のあたりで、F2か、F4に積んだ
ASM2は尖閣諸島か、又は、八重山諸島近海にいる敵艦隊を射程内にできる。
太陽と米空母部隊を背景にして・・・・

394 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:17:34 ID:???

>>392
尖閣諸島が被侵略地点なら、朝は尖閣諸島の東側から、昼は石垣島あたりから、夕方は八重山諸島から
攻撃すればいいだろうが。ASM2の射程は170kmあるんだ。

相手が朝鮮半島なら、もっと簡単だ。

395 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:17:42 ID:???

さらば宇宙戦艦ヤマトの地球防衛艦隊じゃあるまいし、
敵が密集隊形をとって直進してくるとはおもえんが・・・。
それに、南から攻撃、ということは確実に太陽を背にできるのは昼しかないのでは？？

396 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:19:25 ID:???

石垣島ー尖閣諸島の距離は145ｋｍだよ。ASM2の射程は170km.

397 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:30:45 ID:???

↓この人、高校で地学赤点だった人だね。また揚陸艦とかいうことまったくわかってないね。

395 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:17:42 ID:???
さらば宇宙戦艦ヤマトの地球防衛艦隊じゃあるまいし、
敵が密集隊形をとって直進してくるとはおもえんが・・・。
それに、南から攻撃、ということは確実に太陽を背にできるのは昼しかないのでは？？

398 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:37:33 ID:???

尖閣諸島限定の話かよｗ
敵がある昼、揚陸艦で尖閣諸島に上陸してじっとする。
そして、朝から午後３時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
のんびりした戦いですな。

399 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:39:31 ID:???

>>398
もう一回、中学校とか高校から勉強やりなおしたら？

400 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:42:28 ID:???

できるか、できないかの話で、地球物理学（地学）の教養が中学校レベルって
バレたら、ことのよしあしの話の論理を転化したはじめた。低教養というだけでなく、
↓性格も悪いこと晒してる。

398 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:37:33 ID:???
尖閣諸島限定の話かよｗ
敵がある昼、揚陸艦で尖閣諸島に上陸してじっとする。
そして、朝から午後３時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
のんびりした戦いですな。

401 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:44:27 ID:???

黄道も理解してないのが、戦闘機の空戦の話をしてる奴もいるのか。
太陽の影響もわからないで、空戦って、それこそ「ノンビリ」ですなあ。

402 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:46:58 ID:???

数レス前の書き込みを全文引用すなボケ

403 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:49:24 ID:???

終末赤外線ホーミングで、170km以上の対空ミサイル（航空機用）って、
実際、ところであるのか？

404 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:52:30 ID:???

航空自衛隊のEAで、レーダーホミング対空ミサイルはほとんど
使いものにならなくなるだろ。
長距離であればあるほど、その対応がとりやすくなるだけ。

405 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:55:26 ID:???

>>398
>>そして、朝から午後３時まで、日本の島の中で太陽を背にできる地点から順繰りに尖閣諸島を攻撃、と。
>>のんびりした戦いですな。

俺だったら一斉に攻撃するなｗ

406 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:02:47 ID:xeqAZG8S

一気にって・・・・・・
揚陸が、朝か昼か夕方か、どうやって事前にわかるんだ？

405 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:55:26 ID:???
＞俺だったら一斉に攻撃するなｗ

407 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:06:28 ID:xeqAZG8S

一気にするかしないかは、そうするのが普通にしても
「いつでも太陽を背にできる」という問題は別問題。

408 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:07:42 ID:???

スレが伸びてると思ったらまた厨な話題を・・・。そんなに太陽を気にしてどうする。
いいかげんスレ違いやめろ。

409 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:09:31 ID:???

>>407
とりあえず下げたらどうだ。

410 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:12:42 ID:???

ローカルルールで、sage進行になってない。

411 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:13:20 ID:???

いつもいつも太陽の方向から来てくれるんだったら、それはそれでありがたいだろうよ。

412 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:14:59 ID:???

>>410
鯖の負荷低減のための専ブラの布教。
たいがいIDさらし上げの連中は使ってないから。

413 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:20:23 ID:???

レーダ－ホーミング：EAで無駄弾
赤外線ホーミング（ケロシン燃焼温度追尾）：擬似フレアーで無駄弾
赤外線ホーミング（戦闘機先端温度追尾）：擬似フレアーで無駄弾
赤外線ホーミング（大量熱量ホーミング）：太陽擬似利用で無駄弾

残るは、赤外線画像処理追尾方式だが・・・・・・

414 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:21:10 ID:???

ここも何時見ても酷いな

415 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:22:34 ID:???

>>411
「一気」が、今度は「いつもいつも」になったわけか？

416 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:22:42 ID:???

>>413
ジャミング源に向かうパッシブ誘導はどうする？

417 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:23:28 ID:???

>>414
スレ自体を透明NGに放り込んで見ないと言う方法もあります。

418 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:24:06 ID:???

チャフやフレアってどの程度効くんだろ？
無いよりマシな程度なの？だいたいは回避できるの？

419 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:25:15 ID:???

無いよりマシ程度

420 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:26:03 ID:???

>>416
170ｋｍもの射程距離を持ったパッシブレーダー、ミサイルあるの？
そんな長い距離でパッシブなんてまったく、あてずっぽうでしかないでしょ。
170ｋｍの間にはいくらでも擬似ジャミング体置けるよ。

421 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:30:07 ID:???

ロシア的に考えれば数百キロオーダーの大型パッシブ誘導ミサイルがあると言う噂。
アメリカのAIM-120Dも自称スペック的に考えれば一応可能だな。まぁこちらは届くと言うだけで運動エネルギーがヘロヘロだろうが。

422 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:32:50 ID:???

>>418
「ないよりまし」っていうより、相手の赤外線ホーミングの方式（周波数帯）に
合わないフレアはいくら出しても無駄。合えば有効。

423 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:34:41 ID:???

「ないよりまし」の程度なら、わざわざ高額になる画像処理方式なんてとらない。

424 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:36:47 ID:???

AAM3世代以降はもう無理っしょ。

425 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:45:55 ID:???

単純な追尾方式の場合には初戦で、使われたミサイルの不発弾なんかあれば、
その追尾方式調べられたら、全軍ヤバシだろうな。
それ以前、単純な追尾方式の場合は、スパイによって知られていたら、ほぼ
全軍致命傷に近い。
だが、画像処理方式は、そのどちらにも、かなりの免疫力もってる。

もっとも無人機の囮攻撃機で、どんなEAやフレアが有効かは、ある程度は調べる
ことはできるんじゃねーの。

426 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 20:49:07 ID:???

>>424
あとは射程距離とかスピード、数（人命数）の勝負なんだろな。

427 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:09:11 ID:???

赤外線レーザー自己防御システムが輸送機・へり用、艦艇用に開発されてるから、
もしかしたら将来的に戦闘機への搭載もあるかもしれない。

428 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:10:36 ID:???

画像処理ホーミングしてても一瞬画面がフレアだらけになったら困るだろうな
レーザー誘導ならフレア関係ないのか？

429 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:12:48 ID:???

関係あることはあるな。フレアそのものの機能が～と言うよりは燃焼後の煙が。
戦車の煙幕同様にレーザーを遮蔽してやれば誘導できなくなるから。有効にばら撒ければだけどね。

430 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:16:19 ID:PNy4ghco

心神の一般公開展示の情報って既出？

431 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:29:29 ID:???

>>17にある

432 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 00:41:55 ID:???

>>428
今の時代、単なる「フレア」だけではいくらやってもだめなのよ。
ある特定の周波数の赤外線フレアーでないと。

433 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 06:54:23 ID:???

SH-60Kにもチャフとフレアがついたらしいけれど、あまり効かないんじゃないかな。
海上の不審船を安全に監視するためにはＵＡＶのほうがいい。

434 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 15:39:16 ID:???

そういや昨日SH-60Kが飛んでいるのを見かけた

435 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 19:44:36 ID:???

心神って本当に飛ぶんだろうか。それすら心配。

436 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 19:59:22 ID:???

>>435
F35だって音速超えてないんだ
ちゃんと飛ぶのはステルス云々より難しいところだ

437 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:11:32 ID:???

過激な飛行性能をためすための機体で
過激な飛行をして
ちょっと地面と接触して
はでに叩かれてプロジェクト終了＼(＾o＾)／

438 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 20:21:39 ID:???

心神は基本的に技術的な冒険はしてないからとりあえず飛ぶだろ

439 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 22:49:54 ID:???

国産エンジンに国産アビオニクス、初ステルス、高機動力･･･
かなり冒険だと思う

440 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:28:11 ID:???

国産アビオは別に冒険では無いでしょう。

441 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:32:13 ID:???

エンジンにしてもＪ1、Ｆ3に特に大きな問題は無いし

442 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 00:09:02 ID:???

初飛行予定はいつくらいなのかな？

443 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:38:17 ID:???

>>440
多機能RFセンサなんて聞いたことなかったぞ

444 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:40:12 ID:???

ラプに勝てる可能性があるなら心神の発展したF3しかなさそうだな。
日本が土俵ならガメラレーダであっという間に捕捉してケツに廻れるけど。

ロシアはステルスがすっげぇ微妙な気がするし。

445 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:40:30 ID:???

スパホやF-22に搭載されるEA機能つきレーダーの和製だろうね。

446 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 01:43:19 ID:???

>>444
発展じゃなく新規に作るだろうけどな。

447 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 02:04:35 ID:???

ラプターか。
目標が高いのは、とりあえず良いことだ。

448 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 02:08:24 ID:???

日本で運用する要撃機としてはラプターよりもよくなるかもしれない。

449 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 02:10:53 ID:???

最新戦闘機にはクーラーを付けてあげてください

450 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 02:15:02 ID:???

エアコンディショナくらい付いてるだろう。
出ないと冷凍死体が出来上がらないか？

451 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 03:24:26 ID:???

>>444
ガメラレーダーって戦時には真っ先に破壊されちまうような気がするんだよなぁ

452 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 04:01:45 ID:???

質的な意味で考えれば攻撃で破壊できそうなのは先進型HARMを装備した米軍くらいじゃね。
ガメラレーダーはパッシブ誘導ミサイルに対して擬似目標を見せることができると聞いたことあるからな。

453 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 04:13:59 ID:???

ロシアでも困難だろうな、ガメラレーダ破壊すんのは。
それやるぐらいなら弾道ミサイル飽和した方がよほど低コスト

454 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 08:51:23 ID:???

レーダー破壊すんなら通常炸薬の多弾頭弾道弾でも使え

455 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 08:59:09 ID:???

>>454
そんなんでレーダー破壊するのは無理だろ。
せめて巡航ミサイルだろ

456 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 11:57:54 ID:???

巡航ミサイルは最終加速段階でポップアップした瞬間に
レーダーで回路焼かれちゃいそうな気がする

最初から場所がわかってるんだから
弾道弾で最終段階は無誘導にした方が手堅いんじゃないの

457 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 12:03:35 ID:???

>>456
ポップアップさせなきゃいい。
というか、レーダーで回路が焼かれるようなことは無い。
それに、ロシアならSEADとか従来の方法で攻撃できるだろ。

458 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 12:04:25 ID:???

なんだ？
新しくできた戦争・紛争・なんちゃら板とやらからお客さん流入してるのか？

459 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 12:06:27 ID:???

あの新しい板って人いるのかよ

460 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 12:11:25 ID:???

あそこはニュース系の板の住民が大多数だ
始まって数時間は軍板の住人の影もちらほらみられたがすぐに消えていった

461 ：ハインフェッツ：2008/09/06(土) 14:44:40 ID:eXPQWEcQ

>>456
一般的なレーダーなんかの場合、送信が受信回路へ入らないように
特殊な真空管で物理的にフィルターかけてるんだよね。
というか、それくらいは設計段階で想定済みでは？

462 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 18:16:31 ID:???

近くの道に止めたバンから
対戦車ミサイルとか打ち込まれても大丈夫？

463 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 18:19:31 ID:???

>>443
センサ如きが失敗してて飛行できないってのは正直想像しづらい

464 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 18:37:08 ID:???

>>462
軍事基地の近くに武器をもって車で来れるんなら、
永田町で暴れるほうがいいだろう。

465 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 00:30:30 ID:???

ほんとうに空飛ぶのか

466 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 01:27:17 ID:???

飛ぶんじゃない。飛ばすのだ。でないと予算下りんぞ。

467 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 01:28:19 ID:???

特撮で何とか成らないか

468 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 01:43:05 ID:???

そうだ、中国ですらオリンピックでＣＧを使っているぞ
飛行音は口でなんとかしろ

469 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 03:47:44 ID:???

面白いネタを少々。
今回、心神の模型をフランスまで持って行きステルス性能を試験したよね。

約10年程前の話になるんだけど、羽田空港の未使用地に国土交通省予算で
航空機試験用電波暗室を建設する計画がありました。
電波暗室の性能は忘れたけど、大きさはB747型機がそのまま収納出来るサイズで
当時勤めて居た会社で電波暗室の基本設計及び積算、見積書（大概算）を提出した記憶があります。
鉄骨の数量や電波吸収材、フェライトタイルなどの数字を積算していくと金額の大きさにビックリした
記憶があります。
まぁ、大概算でしたので多めの金額でしたがｗ

大蔵省が予算を許可してくれずに計画自体が中止になってしまいましたが、あの時予算が下りて
作っていれば日本のステルス技術の研究は飛躍的に進んだはず・・・と、思っています。

あ～あ～、あの時作ってれば良かったのに・・・・・・

470 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 12:17:16 ID:???

○○○「闇の子供たち」の嘘はゆるされるのか？○○○

日本を貶め、毎日新聞が応援する小説映画
欧米人と日本人が児童買春するんだが、なぜか韓国人はいない。
原作在日、日本ユ偽フ、監督井筒の同僚、毎日新聞と香ばしい面子

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1219882547/l50

タイのエリート外科医は、金ために
闇で子供から心臓摘出手術をするのか？
エクアドルの件と同じじゃないか？

タイ王国連絡先
http://www.thaiembassy.jp/

臓器移植を受けざるを得ない状況になった方々の苦しみは、
我々には想像することは難しい。しかし、日本の親は、外国の子供
を殺してまでも、自分の子供を助けるだろうか？
臓器移植に対する誤解を招くことにならないか？

日本移植者協議会連絡先
http://www.jtr.ne.jp/

最後にYAHOOのレビューが大変なことに
小説と現実の区別がつかず、みんな信じちゃってる
豪華キャストでたくさんの普通の人が見に行ってるようだ。

http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id329992/

471 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 12:31:52 ID:???

>>469
その大概算、桁だけでも披露してくんない？　おれもびっくりしたい。

472 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:17:43 ID:???

>>469
もっと小さければ予算通ったかもしんないのに(´;ω;｀)

473 ：469：2008/09/07(日) 13:33:14 ID:???

>>471

十一桁だったかな。

474 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:34:29 ID:???

>>472
>もっと小さければ予算通ったかもしんないのに(´;ω;｀)
総務省が電波税で作れば、と思う。
建設が、東京圏か愛知かは思案のしどころ。

475 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:38:34 ID:???

>>473
>十一桁だったかな。
747や、P-1でなく、戦闘機なら人工衛星用電波暗室の4-5倍でダメですか？
http://www.jaxa.jp/about/centers/tksc/
の写真、左端の、一段と白い建物が人工衛星用。

476 ：469：2008/09/07(日) 13:49:10 ID:???

>>475

すいません。良いか駄目かは判らないっす。
自分はただのEMC関連設備のエンジニアですから、JAXAの設備を防衛研究の為に
使用するのは色々面倒な事があると思う。

それに、日本の情報収集衛星だって確か内閣官房所属でしょ。

477 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:51:21 ID:???

内閣厨房に見えて仕方ない。

478 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 14:04:18 ID:???

>>476
>JAXAの設備を防衛研究の為に
当然、そうでしょうね。
JAXAの規模は伝聞ですが、20x20x20mぐらいでは？
でも、フランスでの実験は意外に小さい建物でしたから（まあ大きいのですが）
あれなら国内でも一つ二つ(民間＋防衛省)は有っても良いなと思いました。

479 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 14:10:22 ID:???

千歳にm

480 ：469：2008/09/07(日) 14:12:36 ID:???

>>478
電波暗室の見積もりを作った時の記憶ですが超大型の電波暗室１基、小型電波暗室２基、
高性能シールドルームを２、３基をその敷地内及び建物内に設置するようだったと思う。確か

それからJAXAの設備をもしかしたらこれから使えるようになるかもしれないよね。
確か宇宙基本法がこんど出来るよね？
これが出来れば宇宙空間の軍事利用も可能になるからそれに付随して防衛関係の
研究もJAXAで可能になるかもしれない。

かも・・・ね

481 ：471：2008/09/07(日) 21:45:25 ID:???

>>473
thx. F-2以上　ひゅうが未満て感じかぁ。　
せっかく教えてもらったけど、開きがありすぎて想像つかないやｗｗ

482 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 22:00:33 ID:???

ボーイング787で使われたカーボン材を使えばかなり良い物が出来そうな気がする。
軍用機だけでなくミサイルや軍艦にもステルス技術が応用できれば最高だし。

483 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 22:11:51 ID:???

使われてねーのか？

484 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 01:34:59 ID:???

デザインが悪い

アニメーターに教えを請うべき

485 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 01:47:17 ID:???

実現不可能になってよろしいか。

486 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 02:03:29 ID:???

デザインから入る奴はほんとに糞だと思う。
機能性とか微塵も考えないアニメ脳なんだな。

487 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 02:06:52 ID:???

日本には零戦という美しさを極めた先例があるのになんでアニメのデザインはあんなしょぼいんかね

488 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 02:41:09 ID:???

Designとは設計という意味だというのは賢明なみなさんはご存知ですよね。

489 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 07:12:16 ID:???

コストパフォーマンスも含めて本当に性能の良いものは見た目も良いものだ。

490 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 10:10:13 ID:???

見た目悪いと皆が思ってるのね

491 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 10:32:45 ID:???

特に兵器分野において、機能を追求すりゃほとんど同じような形なんだけどね。
あれもこれもと考えていた4世代まではともかく、5世代なんてどの国も完成予想図が
F-22に似たり寄ったり。詳しくない人には指摘でもしない限り見分けがつかないだろ。

まぁX-32や、ライフルで言えばH&KXM8のような「かっこ悪くてアウト」という根拠無き噂程度ならいくつかあるが・・・・・

492 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 10:42:38 ID:???

心神はまるで70年代に設計されたかのような

493 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 11:01:12 ID:???

なるほど、日本の実力を持ってすれば70年台にこの程度は設計できて当然、と言いたいわけだ

494 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 11:47:27 ID:G8z4wTXL

レーザー砲よりレーダー砲（超電力・電磁マイクロ波砲）っていうのはできないの。

495 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 12:11:22 ID:???

>>494
開発は進んでいる
最初に実用化しそうなのがＦ/Ａ-18のＡＰＧ-79の改良型
他に開発中なのがＦ-35のＡＰＧ-81と日本のコンフォーマルレーダー
ただ、破壊するのはセンサーや通信装置等アンテナを持った機器の電子回路
それも完全に破壊する場合と一時的に使用できなくする場合に分かれる
ＥＣＭとの区別が難しく、ＥＣＭは停止時即座にセンサーの機能が回復するような場合とされている

496 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 18:10:24 ID:???

来月、横浜で航空宇宙展　「心神」（実物大模型）出展

＞４年ぶりとなる今回は１０月１日から５日まで横浜市のパシフィコ横浜を主会場に開かれ、前回の
＞３割増の内外４５０の企業・団体が出展を予定。防衛省・自衛隊からも技本が研究開発中のステル
＞ス戦闘機「心神」の実物大模型を出展するなど、３自衛隊の各種関連装備品が展示される。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200809/080904/08090409.html

497 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 22:00:22 ID:???

>>489
それはない。勝手に思い込むな。

498 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 03:19:29 ID:???

>>470
たしかに闇の子供達がフィクションなら、
日本をタイに置き換えたそのままの変態毎日だね。

499 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 11:42:21 ID:AUJCV+jF

ホントに続報出ないなぁ。
エンジンは今年（2008）中に開発の全工程を完了して、来年（2009）度から可変ノズルの開発。
アビオニクスは所内試験の真っ最中。再来年（2010）終了予定。
機体は、予定してる初飛行が2011年だから、まだ何も出来てない。

待ち遠しいのう。

500 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 14:17:55 ID:???

国家機密で色々あるのだろ
雨のは流しても自国の兵器の機密は死守するべき

501 ：名無し三等兵：2008/09/10(水) 15:11:52 ID:???

まぁ、確かに俺のような軍ヲタ喜ばすためだけに
出さなくても良い機密の情報出しても得は無いな。

502 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 11:44:37 ID:???

国家機密？いやいや、もともと研究は進んでませんからｗ

503 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 17:26:15 ID:???

足りない分は事前評価と言う名の謎の名目と資金で開発を進めているだろう。

504 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 19:34:21 ID:???

>>492

じゃあ、ウイングレット付ければ良いんじゃね？

ところで何で、戦闘機にはウイングレットを付けないの？

505 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 20:21:29 ID:???

昨今の戦闘機は翼端の幅が長いためウイングレットは大きくなり、空気抵抗が大きくなる。
戦闘機において航続距離を稼ぐためそんなデメリットを課す必要は無い。

なんて予想を言ってみたりする。

506 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 20:46:39 ID:???

翼端に電子機材やハードポイントを付けたいからとか。
ウィングレット装着に金かけるよりもほかに予算まわさなきゃいけないとか。
RCS、重量面から考えて装備しないとか。軍用機って運用して黒字出さなきゃいけないわけでもなし。
C-17とか輸送機の一部にはついてるね。

507 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 21:04:36 ID:???

黒字にって言うか、
そもそも、軍隊を編成すること自体国家にとって非常に無駄なことなんだが、
そんなこと言ってられないこの嘆かわしい世の中。

508 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:39:17 ID:???

自衛隊は張子の虎とか悪い意味で言われるけど、実際に持っていない兵器を持っているって言ったり
開発していない兵器を開発中って大宣伝したりする『北朝鮮方式』の方が、
経済的にも防衛の観点からもベターだったりするw

509 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:51:44 ID:???

日本でもやってるだろ。心神とか、それをベースにした新型戦闘機とか。

510 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 00:07:52 ID:???

抑止はたまに失敗する
「自分たちの見積もりが完璧」で、相手が「十分正確な情勢判断をした上で」「合理的な行動を取る」
という、なかなか微妙な仮定の上に抑止は成立しているわけで

抑止が失敗した場合、実際にモノを動かして拒否しなきゃならんが、
張子の虎でどうやって防ぐのよ

511 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 00:13:24 ID:???

そう言えば、外国人には日本の建前と本音の文化を理解しきれなくて、
日本が核放棄を謳っているのは建前で本当は保有しているんだと結構本気で思われてる
ってな話をどこかで見たなあ。

512 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 00:22:54 ID:???

理解しすぎw

513 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 00:30:18 ID:???

その虎の世代交代のための技術実証機開発でしょうがｗ
それに抑止って言ってもなぁ。
ベアにエスコートがついてくるとか、中華が空母持つとかじゃないと
自衛隊が「戦闘機」と相対することは少ないし。竹島上空はF-15Kとかと接敵するが。
正直、艦載型PakFaとか変態的なものが出てこない限り、ベアorブラックジャックをアラート出来る性能で十分な気もするがね。
F-15Kに対しては、F-15MSIPもあるし。
北方四島に基地が出来たとか、本土決戦なら話は別だが。

将来、尖閣・竹島でPakFaやF-35Dとぶつかるかもしれないけど、
それらがモノになりそうな時に対抗できる戦闘機の技術開発は今やっているわけで。

F-3よりもF-35DやPakFaの登場の方が早いだろうが、「第五世代機である」
という優位性は日本のF-3が完成・配備されれば消えるわけだし…ミサイルの性能とかも色々あるけど。

514 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 03:04:58 ID:???

ステルス機が出来る前に敵ステルス機を捉えられるシステムの方が先に
出来てるよ。そのためにガメラレーダなんてものがあるわけで。
そしてデータリンクをpreに急がせたのはそういったステルス機対策でも
あると思う。位置座標と飛行高度などあらゆる情報入手すれば、
たとえドッグファイトに関して不利でも敵機を捕捉できるかどうか
ってのは大きいからね。
場所さえ分かれば撃ち落す手段はいくらでもある。心神の初飛行をpacfa配備より
先にすべしと予算つけたんだろうけど

そしてゆっくり第五世代戦闘機の開発をやればいい。

515 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 08:14:02 ID:???

心神は実際の防衛力云々よりも日本の技術を高める為の実験機で良いと思う。
ステルス技術やボーイング787にも使われているカーボン技術は飛行機以外にも
あらゆる物に応用できるし。

516 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 10:48:13 ID:???

飛行機に使われるカーボン素材は東レが独占しているし、技術開発は大事だな。

517 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 11:21:53 ID:???

敗戦後の経緯、FS-X、等々心神関係者はち沸き肉踊ってんだろな～
仕切ってるリーダーもバランス保つのに大変だろなw。人間のインテグレートもがんばってください。
でも、あめちゃんによる我が国の軍事産業大きくなるの妨害政策？ってもう意味なくなった？

518 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 11:45:09 ID:NJUHhP+p

＞仕切ってるリーダーもバランス保つのに大変だろなw。

もうすでに、堀越、土井、菊原の後に名を刻む気持ちでいるんじゃない。

519 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 11:57:34 ID:???

>>517
前の時は貿易摩擦もあったし

520 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 11:59:48 ID:???

>>515
良いと思うも何も、普通に実験機だからｗ

>>516
そして、問題が見つかって全機飛行停止になるわけですね。わかります。

521 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 12:23:03 ID:???

いちいち何の根拠もなく茶化す奴ってうざいね

522 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 14:08:15 ID:???

>>517
F-2の時も全部日本で作ろうとしたがアメリカの徹底した妨害に有ってF-16ベースに
なってしまった。
心神の情報が出てからアメリカはF-22の日本輸出解禁を匂わせて来たので心神潰し
に来るかも知れない。
結局アメリカにF-22輸出を解禁させる出しに心神が使われた可能性が有る。

523 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 14:51:33 ID:???

>>522
別に心神は戦闘機開発計画じゃないから、
とりあえず作るれだろ。
その上でF22解禁されたら、むしろラッキー。
ライセンスで、技術の取得できるしさ。

524 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 15:13:29 ID:???

日本への輸出解禁を匂わせるって何の話？
単なる電波炸裂？

525 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 15:47:55 ID:???

LMと空軍は賛成派だと思う
そしてF35なんぞ使う気０なのも

526 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 17:33:47 ID:???

>>513
>日本のF-3が完成・配備されれば

さらりと電波飛ばすな。

527 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 17:51:51 ID:???

>>522
エンジンだけくれって言わなきゃならなかったのがケチのつきはじめだったろ

528 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 18:01:34 ID:???

>>524
F-22J-EXの事だよ。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/f22-raptors-to-japan-01909/

529 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 18:02:35 ID:???

>>527
それが本当ならば、米国以外から輸入するという手もあった。
エンジンは単なる口実。
とにかく米国は日本の国産戦闘機を阻止したかった。

530 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 18:23:31 ID:???

Japanese stealth fighter - 心神
http://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
これ見ると推力変更パドル付きエンジンは日本製のようだね。

531 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:45:19 ID:???

こんどこそ邪魔はさせんよ。今日の情報社会でアメの圧力を受けたかのように国産潰されたら
大批判を受けるのは間違いない。日本の政治家だって癒着を疑われるかもしれない。
実証機を完全国産しておいて技術的に不可能なんて言い訳はもはや通用しない。もし本当に技術不足なら技研の人間はクビになる

532 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 20:21:25 ID:???

>>530
これ見てﾜﾛﾀ。日本の国士様も中国人も、やってることは大差ないんだなｗ
頭の中身は同じ。中国人＝朝鮮人＝国士様。

stephentsang2000 (3 時間前)
(Source: Wikipedia)

2007亞太人均GDP名次
Australia GDP = USD 43312
Singapore GDP = USD 35163
Japan GDP = USD 34312 (大東亞之三流民族)

2007亞太人均PPP名次
Singapore PPP = USD 49714
Hong Kong PPP = USD 41994
Austrlia PPP = USD 36258
Japan PPP = USD 33577 (大東亞之四流低等民族)

533 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 20:22:20 ID:???

>>531
いや、まだ飛ぶどころか完成すらしてないし。

534 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 20:29:49 ID:???

>>531
>大批判を受けるのは間違いない。日本の政治家だって癒着を疑われるかもしれない。

それは無い。
日本に安全保障上の主権が無いのはすでに皆知っている。

535 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:36:09 ID:???

防衛産業の上のほうの人たちは最も日本が食味ん地だと感じる層の人たちだろな～。

536 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:39:35 ID:???

日本を食いものにしてる防衛利権どもが笑わせる

537 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:45:44 ID:???

>>529
他から輸入するという選択肢は元から無かっただろ
仮にあの時点で日本が他からエンジンだけ輸入する、という決断をしたとしても
大して付き合いギリも無い国に対して、いきなりエンジンだけを
まして世界のギャングに対してケンカ吹っかけるようなマネをどこの国がすると思うよ？

日本の失策は米がエンジンのみを売ってくれるという甘い幻想を抱いていた事だ
あの時点でもっとエンジン開発に熱を入れていれば今とは違った結果があったかもしれないが

538 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:52:47 ID:???

Japanese Planes After WW2 : 戦後日本の国産機
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p_UDc7N5Se8&feature=related
日本の航空機の技術は絶やしてはならない。

539 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:55:30 ID:???

>>530
つか、そもそも国産技術の実証だと(ry

540 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:03:04 ID:???

しんしん!!

ヽ('A`)ﾉ
　 (　)
　ﾉω|

541 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:03:43 ID:???

>>528
ロッキードは売りたくてたまらない。ただ、議会が強固な反対を示しているだけ。
その記事は真剣にとらえず、同じくロッキードがジャパンエアロスペースで
半分ジョーク（？）で発表したF-2 SUPER-KAI /F-2スーパー改テイストで読んだほうが吉
ガチで議会と喧嘩売りたくないロッキードの観測気球みたいなもんよ。

542 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:13:10 ID:???

>>537
「国産エンジンがなかった」は、日本は米国の意向に逆らうことはできない、という事実を覆い隠すための
便宜上の理由。
米国の意向で日本は原潜を保有できないのを「国内の反核感情」で誤魔化すのと同じ。

543 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:34:35 ID:???

誇り～伝えよう日本のあゆみ～
アニメ
1/3　ttp://jp.youtube.com/watch?v=tOEBU7pFhH4&feature=related
2/3　ttp://jp.youtube.com/watch?v=LOXpznARBNI&feature=related
3/3　ttp://jp.youtube.com/watch?v=eODAGhwnbV4&feature=related

544 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:02:04 ID:???

F-2房は『たそがれゆく日米同盟ニッポンFSXを撃て』でも読んでれ

545 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:02:53 ID:???

>>542
便宜上も何もエンジンが無いのは事実ですが。

546 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:52:49 ID:???

原潜にしたって政治問題化されたら国士様たちは実際の力にはならんしな。
票にならん。
なかんずく民意は得てないってこった。

547 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 01:03:26 ID:???

まぁ良いじゃないの。今回は戦闘機開発を邪魔立てする奴なぞおらんだろうし

548 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 01:10:32 ID:???

>>546
それ以前に、そもそも金がない。空母と同じこと。

549 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 01:55:00 ID:???

F-22を売ってくれなかったおかげで国産への道がひらけたと思えばいいんだよ。
ｴﾝｼﾞﾝ開発も進められるしな。

550 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 02:06:53 ID:???

LMによるF-22輸出許可のロビー活動は大統領選の後にやる、と米の軍事アナリストは言っていた
選挙中の今やると逆効果だとか
まあ、それからだな

551 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 02:37:02 ID:???

契約でがちがちで下手に整備も破損も出来ない状態になると思うがなＦ-22が仮に許可されても

552 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 10:11:28 ID:Ql7IMJxK

2年後
先進技術実証機から次世代戦闘機開発計画に移行します！(｀・ω・´)

10年後
心神はT-4の後継機になりますた。(´・ω・`)

553 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 10:30:29 ID:???

練習機ぐらい１機１０億でつくれ
クソ防衛利権が

554 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 10:44:34 ID:???

中国から輸入すればオマイの希望価格で買えるよｗ

555 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 12:13:14 ID:???

F-22解禁なんてしてもらわなくていーよ
国内技術育成したほうが長期的にベター

それよか在日米軍のF-15をF-22にしてくれろ。
対中韓露には当面オケー

556 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 14:38:15 ID:???

>>553
ピラタスのでも10億円じゃ買えないぞ

557 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:10:02 ID:???

XF-3エンジンを開発して乗っけてるから、国内の航空宇宙産業に寄与していると言えなくもないんだけどね。
更新時期がきたら枯れた技術で出来る限り安価で整備性が良くて、できればCOINできる機体にして欲しいものだ…
前世紀の技術がベースなら不可能じゃないと思うんだがね。

558 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:36:15 ID:???

ＣＯＩＮが欲しけりゃT-7にガンポッドでも付けろ。

559 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 15:38:06 ID:???

>>545
心神のエンジンはXF5-1でしょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3

560 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 17:19:56 ID:???

アンカーミス？

561 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 19:29:33 ID:???

しかし心神を練習機にしろと電波飛ばす奴いるが何考えてるんだろ？

562 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 20:05:13 ID:???

>>561
何も考えてないのでは？そういう、生きている死体みたいな奴は結構いますよ。

563 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 21:58:12 ID:???

>>561
複座ベースなのが透視図で明らかになったんだから仕方あるまい

564 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:14:09 ID:???

練習機も変わるよ。いつまでもアナログじゃあねぇ。

565 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:32:49 ID:???

F-2BやF-15DJでもじっくりコトコト訓練すんだからいいじゃまいか

566 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:34:49 ID:???

最近は高等練習機無しで中等練習機の後、
シュミレータから実機で済むようになったんじゃ無かったっけ。

567 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:46:57 ID:???

中等練習機たって軽攻撃機替わりに使える亜音速機だし
中途半端な超音速性能やＦＣＳ持たせた高等練習機で訓練しても結局実戦機で再訓練だし
意味無くねー？
てんでその手の高等練習機は絶滅危惧種

のはずなのに某国が今さら作ってるしｗ

568 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:18:14 ID:???

>>565
シミュレータと、あとは実機での訓練で足りるということで、練習機など
不要というのが今の流れ。

569 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:19:49 ID:???

ぺーぱーぱいろっとだな

570 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:19:56 ID:???

どこの流れですか？

571 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 03:17:25 ID:???

>>549の考え方が健全。
心神の練習機転用案は良いと思うがな。川崎重工が拗ねるかも知れんけど。
むしろ、ヘリとか哨戒機とか練習機とかで素晴らしい実績を残す川崎重工に
戦闘機作らせてあげれば良いのに。
三菱は･･･A-10みたいな攻撃機か爆撃機でも作ってみれば？

572 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 03:51:20 ID:???

何が健全だよｗエンジンの開発の予定なんて全くないのに。

ステルス練習機なんて事故続発しそうな代物使えねーよ
Ａ－１０みたいな攻撃機ってそれこそどこで使うんだよｗ

573 ：572：2008/09/15(月) 03:52:31 ID:???

戦闘機用エンジンね

574 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 05:31:34 ID:???

心神の練習機転用の話ってさ
普通に考えればフレーム部分の転用で
コストがかかるステルスは除去されると思うんだが

ステルス練習機とかって発想おかしくね

575 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 05:49:02 ID:???

それって1から作り直した方がよくね？
どちらにしろフレームを転用するメリットも少ないだろ

576 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 06:00:34 ID:???

ステルス抜きでフレームの転用だけならますます心神をベースにする意味なんて無いやんｗ

577 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 06:14:22 ID:???

そうかな
高等練習機なんていらないだろうから、作るなら中等練習機
まだ先の話だし、心神の実証試験は終わってるから
その頃にはフレームの弱い部分は随時補強してつかんでるだろうし後は
エンジン、主翼の翼断面、操縦席周りの変更だけで練習機できね？

578 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 06:16:47 ID:???

練習機が欲しけりゃT-4のグラスコクピット化で充分

579 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 06:19:38 ID:???

>エンジン、主翼の翼断面、操縦席周りの変更
エンジンの大きさが変わったら丸ごと作り直しジャン
なにが”だけ”だよｗ

580 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 06:28:19 ID:???

エンジンのサイズが変われば後部胴体、空気取り入れ口周り作り直し
操縦席周りを変更すれば前部胴体作り直し
翼断面変えれば主翼作り直し
重量が変われば降着関係も補強

流用できるのは射出座席ぐらいだなｗ

581 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 06:53:42 ID:???

エンジンはXF5ベースで出力落として燃費、整備性改善したものならサイズは対して変わらないかな
操縦席は複座ベースすでに作ってるらしいので作り直しまでいかないかと
主翼作り直しは当たり前、でも強度計算は流用できね？
重量は心神の各種実証機器外せば軽くなるじゃね？

まあ、俺はどっちでもいいんだけどさ
心神流用すればコスト下がるかな～程度の考えで書いただけなんで
詳しい人がゼロから作った方が安いって言うならそうなんだろう

582 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 07:30:39 ID:???

新規設計ならインテークやダクトを直線に出来るし、
実験的なアビオもないのだから配線も最小化できる。超音速性能が要らないなら後退角を小さく出来る。
ステルス性を意識しないでいいならもっと量産・整備に適した形・素材に出来る。

個人的な疑問として、練習機の操縦性にFBLのような、機械を介した人工安定性を持たせていいのかという疑問もある。
そして心神の安定性が負である場合それが必須。
しかもプロペラ機の次に乗るんだから、安定性は高めのほうがいい、と思う。

まぁ簡素化、空きスペースに燃料積んで、
３～５機程度のアラート訓練用などのアグレッサー小隊(?)を作るとかならわからんでもないが。

583 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 07:53:45 ID:???

なるほどね
心神流用で作れるのは高等練習機で
中等だと基本部分の変更点が多すぎるってとこかな

584 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 08:40:51 ID:???

そもそも実験機を流用しようとする方が間違いだ

585 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 08:42:28 ID:???

話に水をさすが、練習機の条件は「安い」「早い」「頑丈」なんだけどね

どっかの国の最新練習機みたいに非常時に軽戦闘機に転用するならともかく

586 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 09:29:27 ID:???

スレチだが、T-4更新のための新規開発ってまだ早いかなぁ？
（T-4初飛行＝1985年)

聴こえてこないから「心神を練習機に」なんてメンドクサイ話が沸くわけで。

587 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 09:37:41 ID:???

>>574
リア厨の妄想にマジレスするのはいかがなものか。

588 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 09:45:53 ID:???

ステルスはレーダーに映らないのだから練習機をステルスにしたら
民間機と事故起こすよ。

589 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 09:49:18 ID:???

っていうか、心神卯を練習機にってただの冗談では・・・

590 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 09:52:06 ID:???

>>586
4Tの寿命が来たら新設計ではなく再生産で対処だと思う。
その方がコストが掛からない。

591 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 09:55:02 ID:???

>>590
グラスコックピット化やFBW化は必須だぜ
あと最近スタートしたFTB課程を本格的に対応させるかでT-4再生産か新規開発化変わってくるぜ

592 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 10:20:42 ID:???

その辺の、装備が必要な訓練は練習機でなく実機でやるんじゃないのか？

593 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 10:34:40 ID:???

実機で慣らさせるより練習機で慣らしてからの方がギャップは少ないだろ

594 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 10:37:27 ID:???

いや、今現在でも実機だし

595 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 10:53:59 ID:???

今現在は過渡的なもんだろ
実機も装備も変わっていくんだから練習機もそれに合わせるのが当然だろ

596 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 11:46:26 ID:???

しかし心神どこで飛行試験するんだ？
実証機ってくらいだから飛行回数は半端ないわけだろう。
それこそ民間機と衝突しちまうかもしれんぞ。自衛隊側はガメラや機体のデータリンクで位置は分かるだろうが民間側はわからんぜ。
いちいちお知らせするのか？

597 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 11:52:16 ID:???

「何時から何時まで、どこそこを飛行」とか報告するでしょ。

仮に民間側が心神を補足出来なくても、逆を言えば自衛隊は民間機を補足してる。

598 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 11:56:34 ID:???

>>593
『高等訓練機』が無くなった理由を調べるべし・・・・

>>595
話が次期MT-Xまでぶっ飛んでる

599 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:18:00 ID:???

テータリンクされてるんだから心神がよけるだろ

600 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:28:00 ID:???

東京都硫黄島だから大丈夫

601 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 12:39:34 ID:???

>>597
今まではお互いの位置が分かっていたわけだが、今度は自衛隊側に任せる
しかないわけだからなぁ・・・・。
特に羽田空港の国際化でさらに便数増えるわけで、一体どこで試験するんだろうと。
太平洋上かな？

602 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 14:08:02 ID:???

ここらへんがうまい具合にやってくれんじゃね？
http://www.scopenet.or.jp/main/products/scopenet/vol37/ss/ss2.html

603 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 19:51:33 ID:???

>>596
　LO試験以外じゃコーナーリフレクターなり装備させるだろ。
そもそも試験空域以外ではトランスポンダ作動させてるだろうし、
民間機とのニアミスが問題になるような運用にはならんだろ。
（ミスでも無い限り、これは他機種でも同様だが）

604 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 20:20:27 ID:???

ニアミスって言っても心神のほうが旅客機を発見できれば余裕で避けれるだろうJK
センサー試験、パドル試験中ならなおさら。

605 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 21:07:06 ID:???

つうか自衛隊に限らず、虎の子のステルス技術、普段から100％発揮させるか？
いざという時のために、普段はわざと普通にレーダーに映るようにしておくんジャマイカ？

606 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 21:28:57 ID:???

F-22は機体のしたからテニスボールくらいの大きさの物体を出して、レーダーに映すようにしているようだね。
あれが単にレーダー波を反射するためのものなのか、
トランスポンダーなのかは知らないが

607 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 00:44:36 ID:???

>>601
･･･いや、普通にK空域もしくはG空域だろ･･･。
とりあえず上記名称でググれ。

608 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 01:19:41 ID:???

ぐぐった。　
しかし、ググる前に連想してしまったイメージが、
一生私の頭に残り続けるだろうと思うと鬱だ。

609 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 01:29:52 ID:???

まあなんとなく予想はできるので、お悔やみ申し上げる。

610 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 19:42:03 ID:???

>>608
何を連想したか激しく気になる件

611 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 22:02:34 ID:???

神奈川と群馬だったら埼玉出身

612 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 00:05:35 ID:???

心神ってF-22のラジコン作ってるの？

心神
http://milmulti.img.jugem.jp/20061226_271685.jpg
YF-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/YF-22.jpg/800px-YF-22.jpg

613 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 00:32:23 ID:???

視覚失認
　ものは見えるのにそれがなんであるか理解できない状態をいう。
　　相貌失認
　　身近な人々や有名でよく知っているはずの人々の顔が識別できなくなることをいう。声を聞くとたちまち誰であるかわかるのが特徴である。

614 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 09:26:33 ID:???

>>612
投下試験用のラジコンの心神模型も作ったよ
飛んでる画像も見た記憶があるな

615 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 14:48:52 ID:???

何この巨大な釣り針

616 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 15:33:02 ID:???

YF-22って、いまの量産型とくらべると意外と形違うのな。

617 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 03:41:43 ID:???

俺は別の戦闘機模型に勝手にＹＦ－２２とペイントが施されたプラモデルにしか見えないけど

618 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 04:57:40 ID:???

http://www.harcirepulo.hu/F-22/index.html
機体の形状が今とかなり違うのは確かなことだよ。
Yを取る時に、構造材も複合材を減らしてチタンを増やしてる。

619 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 06:23:48 ID:???

>>617の目ってそうとう節穴なんだな

620 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 16:36:45 ID:???

shinshinのYOUTUBEでは、F-22のCOPYというコメントが多い

621 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 16:45:17 ID:???

最先端とかなんとか言われるけど、
F-22って試作機は1990年にもう飛んでるんだよな。
開発が開始したのは80年代なんだよな。
なんかすごいね

622 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 16:46:44 ID:???

やっぱ海外でも戦闘機的な扱いなんだな

623 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 18:07:00 ID:???

>>621
冷戦が終わってなけりゃF-22が大量生産されて
F-15の替わりにそこら中飛んでたハズ。

624 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 18:45:55 ID:???

しかし、アメリカってどうしてこう共産主義や社会主義の出方を見誤るんだろうか。

625 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 19:02:52 ID:???

>>624
太平洋戦争から戦争見積外し続けてるから分析が甘いのは伝統

626 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 19:35:14 ID:???

>>624
アメリカは蒋介石の国民党に肩入れして日本と太平洋戦争をやったら
中国そのものが毛沢東の共産党に支配され自国の戦死者は犬死した
ようなものだ。
その後も朝鮮戦争にベトナム戦争と無駄な戦争をしている。

627 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 20:57:21 ID:???

>>626
>自国の戦死者は犬死した
グアム・フィリピンから少し進出し、日本・台湾を親米国にできた。
一方、インド、ミャンマー、マレーシア、シンガポール、インドネシアは、
どちらかというと、反植民地思考の政権に取られ、
ベトナムとは戦争になった。フィリピンは何故か、脱アメリカ傾向に染まり・・・
太平洋戦争開始時の戦略目的は、７：３で米国の達成度が高いが、痛み分け。
当時の日本の戦略目標＝原油・資源・市場の確保、米国との２：１国力の実現。

ロシアも成功？　南樺太・千島を奪取、朝鮮半島に100年目に親ロ政権設立。
日本の議会でロシアも許容する政党が1/4程度維持。中国・ベトナムは共産化。
中国共産党が、最大の勝利者ではある。

628 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 21:01:27 ID:???

>>626
中東ではイスラエルの建国手伝って火放り込んだしな

629 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 21:12:02 ID:???

日本は余計な煽りを入れなきゃ親米、少なくとも対米協調派主流の政権になってただろ
そうなれば台湾も漏れなくついてくる。

630 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 21:39:51 ID:???

日本が調子こきすぎたのが問題。

631 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 21:54:51 ID:???

調子こくって、シベリア出兵でも、中国大陸派兵でも元々欧米が消極的な日本の尻叩いて
やらせたくせにＷｗｗｗ

632 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 22:25:16 ID:???

元々日本の戦争はロシアの南下政策への恐怖から来ている。
ロシアと日本との間に有るのは中国（満州）と朝鮮半島。
ここがロシアに支配されると日本が直接攻撃されてしまう。（対馬上陸）

633 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 22:39:56 ID:???

良かったんだか悪かったんだか？
結局中国がロシア兵器買って絶賛成長中だし。

634 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 23:31:25 ID:???

当時は、世界中が共産主義に染まってた
それを忘れちゃ困る
日本の裏の戦略目標は、
（１）米英資本主義に打撃を与えること
（２）負けたとしても玉砕持久戦でソ連の日本侵攻まで持ちこたえること

635 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 23:40:01 ID:???

>>633
>結局中国がロシア兵器買って絶賛成長中だし。
ロシアは、なんか周期的に調子が良くなるね。
60年サイクル？　（コンドラチェフの長波）
中国は、200年周期かな？
米国は、最初の200年の上げ潮が、下り坂？？？
西欧は、ルネッサンス・大航海時代、産業革命・帝国時代、今はEU統合で上り調子

636 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 23:43:21 ID:???

朝の占いとか信じちゃうタイプ？

637 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 01:24:13 ID:???

>>631
きっかけはそうであったとしても、調子こきまくった事実は変わらんね。
大陸利権に目が眩んで、アメリカ相手に喧嘩をふっかけるなんざ正気の沙汰
じゃなかったね。

638 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 04:43:57 ID:???

まぁいいじゃんか
そのおかげでみんなアメに押し付けて
俺らはこうやって気楽に２ちゃんやってられるんだしｗ

徴兵されて満州の雪の中でロスケとにらみ合ったり
朝鮮ゲリラ狩りで山狩りしたりはゴメンだぜ

639 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 05:12:24 ID:???

思いやり予算て防衛予算の一割もないのに
米軍駐留による防衛効果は自衛隊以上かもと思うと
安いみかじめ料だなあ
でもグァムへのB2基地移転建設費5000億円負担はかんべんして

640 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 09:20:58 ID:???

払わなくても奴ら居座るだろ
どんだけ島国根性だよ

641 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 10:06:26 ID:???

>>639
基地移転建設費、工事事態は日本企業の受注
まあ公共事業みたいなもん

642 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 13:03:57 ID:???

みんなそうだよ。結局国内の業者にカネが落ちるように造られてる。
一番怖いのは海外の業者にカネが流れることだからな。

とはいえあまりに大きすぎる額は逆に批判を受けることになるが。

643 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 16:42:17 ID:???

>>641
それが沖縄の本音と建前
ドロドロやね・・・・・

644 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 18:12:27 ID:???

>>643
基地反対してるかと思えば土地代取れなくなるとか基地がなくなると他に産業がないとか泣き言言ってる人もいるしな

645 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 18:15:15 ID:???

>284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 22:13:10 ID:???
>ttp://www.khi.co.jp/aero/research/images/photo_antenna.jpg
>既出?

646 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 18:47:44 ID:???

軍ヲタとして、反基地団体や騒音被害者の気持ちもある程度理解できないと一人前とはいえんな

647 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 20:24:26 ID:???

>>641
そうとばかりは言えないだろ
軍オタならエバケンの本くらい目通せよ

648 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 21:03:52 ID:???

自民総裁と心神にはあまり関係ないだろうが、

麻生だと若干予算が通り易いということもあるか？
ま、最後は財務省との戦いだがwww

649 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 23:16:56 ID:???

プライマリーバランスがどうとか言ってるのに、防衛費だけ増えるわけがないな。
社会保障費ですらカットされて貧乏人は泣きを見てるのに。

650 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 23:38:23 ID:???

>>646
ただ、本当にやる気あんのか？本当は土地代、補助金値上げ運動じゃねーのか？
なんて疑いたくなるような奴もいるからなぁ。

651 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 23:43:45 ID:???

>>649
じゃあ日本に何故かいる無職の外人追い出すか
特に某半島の連中を

652 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 00:03:15 ID:???

>>651
派遣やニート、底辺リーマンもそいつらの同類。将来の不良債権に
なるのは明らかだから、まとめてシベリアの奥地や太平洋にでも投棄する
べきだろうね。

653 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 00:21:28 ID:???

また出て来たのかコイツ

654 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 00:27:59 ID:???

国士様が朝鮮人と同じ程度の人間だという現実を見るのがそんなに辛いの？ｗ

655 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 00:58:56 ID:???

>>647
エバケンかよ

656 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 01:02:25 ID:???

ニートはともかく派遣や底辺リーマンが同類な理由が謎だが

特に派遣社員は被害者じゃねーの？
特に開発系の技術職はひどいぞ
本当にコアな部分以外はほとんど派遣で済ませるし、そのせいで正規募集は非常に少ない
人が入れ替わり立ち代りするから技術の進歩も遅いし
合法化する前から非合法的にそういう会社が多い職種だからしょうがないのかもしれんけど
派遣の合法化が全ての元凶な気がする

657 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 01:24:47 ID:???

も前ら、心神スレで何やってるんだよw

658 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 01:35:11 ID:???

実証機、やっぱり白と赤のあのカラーになるのかな。

659 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 11:17:45 ID:???

>>658
だろうね。戦闘するわけじゃないだろうし。
機体の姿勢を目視する時はあの塗装のほうがいい。

660 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 12:02:03 ID:C/HhyQp6

コアファイターみたいだ

661 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 12:39:10 ID:???

RCS測定模型がグレーだったからグレーじゃないの？
他のステルス機も大体グレーだし、
ステルス性においてグレーまたはそれに近い色が一番優秀だとすると
他の色にした場合、ステルス機に対するレーダー策敵って最も重要な部分の意味が薄れると思うんだが

662 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:40:15 ID:???

俺も今回はグレーになると思うが
視認性も確認したいだろうし

663 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 13:45:08 ID:???

それは2号機でやればよくね？

664 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 16:59:04 ID:???

一機目はグレーのステルス塗装に翼端など一部に白と赤ののストライプや斑模様
二機目はグレー二色のステルス塗装

665 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 17:21:35 ID:???

60万人しかいない在日のための生活保護費用が年間1兆2千億円かかってる。
この在日用の生活保護費用は、１億2千万人の日本国民の中で困窮する国民に
対して使われる生活保護費とほぼ同額である。

666 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 17:24:42 ID:???

在日の中で生活保護を受けてる世帯に対する生活保護費は一世帯あたり年間600万円
になっている。これは、日本国民一世帯当たりの平均年収より多い。

667 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 18:06:33 ID:???

生活保護を廃止すれば良い。ニートや派遣は将来のたれ死にしろ。

668 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 19:11:05 ID:???

基地外に触るからこうなる

669 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 20:16:28 ID:???

>>664
三機目は対空ミサイル装備スーパークルーズステルス戦闘機ですね。

670 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 20:33:59 ID:???

無理だと分かってるが、海洋迷彩でお願いします

671 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 20:35:36 ID:???

F-2の海洋迷彩のかっこよさは異常

672 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 20:54:46 ID:???

2号機って何？複数機作るの？

673 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:01:04 ID:???

>>669
ミサイルもステルスにすれば敵機は絶対避けられない。
撃墜されても何で落とされたのかも分からない。

674 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:39:22 ID:???

ステルス性能が高ければ、相手には見えないんだからミサイルなんて高いものを搭載せずに、
そのまま後から機関砲で落としちゃおうよってことか？
んなあほな

675 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:43:38 ID:???

相手に見えないわけではなく、ノイズと見間違えてくれるように動くというのが真相です。

676 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:50:20 ID:???

後方警戒レーダーというものがある
いくらステルス性が高くても機関砲を撃つ様な距離だったらレーダーに映る

677 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:56:29 ID:???

ミサイルは本体よりも熱で探知されてるんじゃないか？
まあ、機体（外）搭載時に効果が発揮されるのであればステルス化する意味はあるが

678 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 22:18:17 ID:???

>>677
スレルス戦闘機だってジェットの熱を発するよ。
ミサイルはロケットの熱と言うなら巡航ミサイルや対艦ミサイルはジェットエンジン。
結局ステルスミサイル作った方が勝ち。

679 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 22:19:34 ID:???

訂正
スレルス戦闘機→ステルス戦闘機

680 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 22:29:11 ID:???

パイロンをつけてミサイルを搭載してステルス性を維持するのはかなり困難だと思うぞ。
それに、ミサイルだって発射するときには母機からレーダーを照射するんだし、
ミサイル本体も終末誘導ではレーダー波を出すだろ。まあ、そこから回避はできないかもしれないが。

681 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 23:19:58 ID:???

翼端に菱形断面のミサイルとか増槽とかつけらんないかなー

682 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 23:37:35 ID:???

99式空対空誘導弾のような射程100km級のミサイルをステルス化出来れば戦闘機は
「撃って逃げる」で済んですまうと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

683 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 02:22:15 ID:vYNNKI0D

そんなことする意味がない。ロックオンされて撃たれたら基本的にどんな回避行動
とっても撃墜される。
わざわざ隠す必要がない。それともパイロットをも確実にしとめる気か？

684 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 02:24:55 ID:???

>>682
そんなこと言ったら、戦闘機に乗せて上空で発射する必要性も薄れてくるわな

685 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 07:11:48 ID:???

>>674
ステルスはレーダーに映りにくい事を言うのであって、レーダーに映らない機能ではない。
距離によってはロックオンは十分可能。

686 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 08:04:15 ID:???

AAM-4がアクティブホーミングになるのはある程度敵機に近づいてから。
それまでは指令・慣性誘導になるのでミサイルが敵機をロックオンするまで
敵機に発見されない方が良いよ。
だからステルスミサイルは有効。

687 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 08:31:07 ID:???

>>682
ミサイル万能論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%B8%87%E8%83%BD%E8%AB%96#.E7.8F.BE.E5.9C.A8

>2000年代現在、かつてより赤外線誘導ミサイルは大幅に性能向上し、敵機の背後に
>回り込む必要は無くなり射角は大きくなっている。またレーダー誘導ミサイルも、
>ミサイル自身がレーダー波を放射するアクティブ・ホーミング方式が主流となっている。
>もちろん、かつてより命中率が飛躍的に向上していうるのは言うまでもない。また
>空中戦も戦闘機が単独で行うものではなく、早期警戒管制機の支援を受けるものになりつつある。

>しかしながら、かつての反省から、再びミサイル万能論が息を吹き返す気配は無い。
>ミサイルを撃ち尽くした後、ミサイルを外した際の「保険」として、格闘戦能力と機関砲の
>搭載は、現在の戦闘機にとっても必須となっている。

>また、現在本格的なステルス戦闘機（F-22）を有するのはアメリカ空軍のみであるが、
>将来的に他国もステルス戦闘機を保有する状況になった時には、長射程のミサイルの
>撃ち合いは不可能になるかもしれず、こうした意味からもミサイル万能論の復活は有り得ない。

688 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 10:00:59 ID:???

ステルスガンシップが最強ですね　分かります

689 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 10:16:26 ID:???

翼に埋め込むような形のウェポンポッドかミサイルを開発して
兵装状態でもステルス性を維持できるようにするのはどうなのかね

かなり形状が限られる上に発射した後はステルス性がなくなりそうな気もするが

690 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 11:17:52 ID:???

どちらにせよ戦闘機の性能が同じなら性能のより良いミサイル搭載して
いる方が有利だね。
日本が独自にミサイルを開発出来るのは良い事だよ。

691 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 12:59:19 ID:???

AAM用のステルスパイロン／ランチャーってのは翼に張り付いたポッド形状だ
Fw190のガンポッドにちょっとだけ似ている

692 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 12:18:02 ID:???

いっそのこと戦闘機には短射程ミサイルのみで、中/長射程は全翼式に近い形状の
大型ステルスミサイルキャリアーを併用したらいいんじゃないかと思う。

693 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 12:40:30 ID:???

すってるすー

694 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 14:52:17 ID:???

そういや対ステルス技術を蓄積するためだけだったら
菱型の全翼機でもよさそうなのに戦闘機型なんだな

695 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 14:56:48 ID:???

>>694
どう考えても全翼機にする方が余計なノウハウが必要だろ

696 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 17:23:24 ID:???

概出かも知れないけど来週の国際航空宇宙展で心神実物大ＲＣＳ模型が
初じめて公開されるみたいだけど皆は見に行く？
http://www.japanaerospace.jp/visitors/floormap.html
●全機実大ＲＣＳ試験模型（高運動飛行制御システム）
・ステルス高運動航空機形状の電波反射特性を実機サイズで検証するために使用された全機実大RCS(Rader Cross Section)試験模型を展示します。
◆場所：防衛省ブース

697 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 17:40:28 ID:???

くだらねぇ　単なる大きな模型だろ

698 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 18:01:53 ID:???

実物大ＲＣＳ模型は見たいけど
他の展示は小さい模型や部品ばっかりなんだろうなと思うと萎える
なんか他に目玉はないのか

699 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 18:40:03 ID:???

MRJの客室モックも出るようだな、パブリックデーに中に入れるかは疑問だが。
まあ俺はブースでのパネル展示や流されてるビデオを見てパンフ貰えたら
貰うつもり程度で行くけどなあ。まあ4年前以上のは期待してないな。

700 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 20:03:02 ID:???

>>692
実際ＵＣＡＳ研究でそういうアイデア出てただろ、戦闘機に追随する無人アーセナル機。

701 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 23:25:09 ID:???

>>700
グラディウｓ・・・・うんいやなんでもない

702 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 09:26:17 ID:???

実物大ＲＣＳ模型の後ろからの画像を見たことが無い。
パドルは装着した状態でフランスに持って行ったのか知りたいから
見てきてくれ。

703 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 14:06:10 ID:???

それは撮影禁止だからだろう
国際航空宇宙展での展示も会場マップを見るかぎり
壁際の配置だから、機首を客に、尻を壁に向けて展示すると思うよ

704 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 14:09:46 ID:???

しかし馬鹿だよな　中国人が強引に後方撮影するにきまってるだろ
ちゃんとカバーや警察官付けろよ

705 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 14:37:28 ID:???

まずいところは分解撤去済みで、それを客に見せないための壁際展示
という可能性もある。

706 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 15:17:34 ID:???

>>705
可能性があるというか、それ以外に考えられない。
ただ、今の段階で、それほど機密があるとは思えないが。

707 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 16:00:07 ID:???

ダミーを出すとかソ連並みのことはやってほしい
後から「研究途中でしたので」って言い訳できるだろ

でもホンモノ出しちゃうんだろうな・・・日本だから

708 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 16:22:21 ID:???

どうせ国産したら嫌でも設計変更されるし
ていうか、ラプターだってアメリカで堂々と丸ごと展示してたぜ。
ガワ撮られた所でどうってことはない。

709 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 16:30:57 ID:???

アメリカが作るのと日本が作るのじゃわけが違う
露中韓様にはナメて貰わないと困る
F-Xに関する欧米への牽制も兼ねてるのかも知れないが。

710 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 16:54:44 ID:???

>>702
DGSAで試験してる映像で真上から撮ったアングルにパドルみたいなの映ってなかったっけ？

711 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 17:00:09 ID:???

外見だけでコピられるなら、とっくに世界中でF-22モドキが誕生してるわい

712 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 17:17:41 ID:???

>>710
真上、真下の写真にちゃんと写ってるな
あと前フジテレビで放送したときも少し映ってた

713 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 17:41:16 ID:???

もし次期FXがタイフーンに決まって日本でライセンス生産する事が出来たなら
心神の技術入れて大幅改良してしまうのが面白い。
カーボン翼にステルスに噴射変更パドル。

714 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 18:01:17 ID:???

>>713
せいぜいレーダーの最新化と整備性上げるくらいだろ改造するの

715 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 23:01:09 ID:???

>>713
そういう改修するのにどれくらいの金と時間（<=今回のFXで重要）が必要だと思ってんだか、
馬鹿らしいにも程が有る。

716 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 00:31:13 ID:???

国産ミサイル撃てる？

717 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 02:06:52 ID:???

>>714
機首太くしちゃったらインテークとかもいじりたくなっちゃうじゃん

718 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 07:09:22 ID:???

>>716
国産ミサイルが撃てない国産戦闘機ってありえないだろ。
とはいいつつ。心神はミサイルなんか到底撃てそうにないような気がする

719 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 08:58:50 ID:???

そりゃ実証(ry

720 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 10:22:40 ID:???

コンフォーマル・レーダーの技術的重要事項の中に
多目標同時処理技術
ってあるけど、ミサイルの誘導とか出来るのかなぁ。
それとも単に24目標表示可能とかそのくらいの機能なのか。

721 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 11:34:51 ID:???

>>720
戦闘機に同時目標装備させても意味無いと思う。
敵機の捕捉はE-767ですれば良い訳だし。
護衛艦には多目標同時処理は絶対必要だね。

722 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 11:45:04 ID:???

機数削減されてんだから、出来なきゃ意味ねーよ

723 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 11:58:11 ID:???

まぁいずれにせよ今フォーマルレーダーによる多目標同時処理技術の技術開発と試験は行われるわけですが。

絶えず上空にAWACSいるわけじゃなし、
データリンクなしで側面も走査できれば、Pの状況把握の観点からすれば好ましいことでしょう。
UAVの誘導に使える、又はそれが容易になる、かもしれない。
護衛艦の多目標同時処理をアテにしているようにも読めるけど、護衛艦と戦闘機の高度なデータリンクなんてあるの？

724 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 15:08:02 ID:???

>>723

リンク11/TADIL-A
リンク 11はアメリカ海軍での名称、TADIL-Aはアメリカ空軍での名称であり、本質的には同じ
ものである。
アメリカ空軍、アメリカ海軍、NATO軍、航空自衛隊、海上自衛隊などで使われる、西側では
ポピュラーな戦術データ・リンク。
HFとUHFを併用し、伝送距離は艦艇間25NM。
艦艇と航空機間は150NMである。
航空自衛隊ではE-2CとE-767が装備している。
海上自衛隊では護衛艦しらねから装備が始まり、P-3Cにも装備されている。
端末機器数は20個程度であり、使用については1個戦隊、1個群程度の比較的小規模な範囲で
運用される。
通信速度は1364 (HF/UHF) 2250(UHF)bps。ECM耐性を向上したSLEW仕様では1800 bps

リンク16/TADIL-J
リンク11と同様に、リンク 16はアメリカ海軍での名称、TADIL-Jはアメリカ空軍での名称であり、
本質的には同じものである。統合戦術情報伝達システム（JTIDS）を使用した戦術データ・リンク。
リンク11とは通信方式が異なり、単純な改良型ではない。リンク11と比べて伝送速度が向上し、
衛星中継通信も可能となった。
航空自衛隊ではE-2C ホークアイ2000とE-767が装備している。
航空自衛隊ではまだリンク16の本格的な運用は始まっていないが、BADGEに替わる新自動警戒
管制組織、F-15J戦闘機及びミサイル防衛構想に基づいてPAC-3パトリオットに装備され、運用さ
れる予定である。
海上自衛隊ではイージス護衛艦ちょうかいより装備が開始された。
典型的な通信速度は115Kbps/58kbps/32kbps

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

725 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:44:16 ID:???

画像１枚送るのに２時間かかるな

726 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 21:15:08 ID:???

115kbpsとかそんなに早くして何に使うんだ？

727 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 21:43:00 ID:???

>>726
>115kbpsとかそんなに早くして何に使うんだ？
音声が送れるな。
（画像は無理）

728 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 22:16:55 ID:???

>>727
アナログのほうが信頼性高いし、
暗号化してデジタルで送るとしても、せいぜい10kbps程度だろ

729 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 23:07:55 ID:???

>>727
敵の位置を点で表すなら十分でしょう。
後は移動方向(3D)と速度が分かれば良い訳だし。

730 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 06:04:20 ID:iNjw3ig4

>>702
別冊宝島恒例の『PERFECTBOOK2008』にきっちりケツまで
載ってるよ>今年の春先に刊行済み

…とはいっても小模型の方だけだがw＞偏向ベーン付いてる画像

アレと同じ実装だとしたら、とても実飛行に耐えられるとは思えんが

731 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 08:54:31 ID:???

>>702
推力偏向パドル版F-18のケツで我慢せい
http://marvellouswings.com/Aircraft/X/F-18%20HARV/F-18%20HARV.html

732 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 09:56:12 ID:???

>>731
パラシュートコンテナ空気抵抗デカ杉ﾜﾛﾀ
そりゃマッハも出なくなるわw

733 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 10:14:55 ID:???

>>728
> アナログのほうが信頼性高いし

アホか。

734 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 10:53:12 ID:???

そういえば心神の縮小模型ってラジコンって言われるけど一応ターボジェットエンジンか何かで飛ぶの？
プロペラが見当たらないんだが。

735 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 11:17:57 ID:???

>>734
1/5模型は本物のジェットエンジンだよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

736 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 11:55:03 ID:???

>>734
371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 14:42:02 ID:???
>>369
積んでるのは市販の模型用エンジン
ttp://www.amtjets.com/mk2hpes/mk2-hp.html

>916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 14:59:25 ID:???
> 航空情報の10月号に1/5実証機のデータ出てんじゃん。
> 寸法：約3×約2×約0.8
> 離陸重量：約45キロ
> エンジン：AMT　Olympus
> 推力：23キロ
> FLCC冗長度：1度
> 推力偏向機構：なし
>
> ・・・この推力で高運動性の確認取れんのか？

737 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 12:50:22 ID:???

理論確認だけ。計算どおりの動きになればそれでいい
さらに人間が乗れる実証機を作って煮詰める。新技術使うから慎重、ね

738 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 13:33:02 ID:???

>>736
エンジンの推力はTitanUAV E-start使えば392ニュートンだよ。
ttp://sagamido.jp/plane/amt_top.html
２つ取り付けなら784ニュートンなので十分でないの？

739 ：734：2008/09/28(日) 15:09:33 ID:???

>>735 >>736
ｻﾝｸｽ
日本初のステルス機なんだから、その形状で実際に飛んでくれるか確かめるのが目的か。
飛んだ状態でRCSの測定とかしてほしいけど、レーダー波照射したら操縦用電波との電波干渉が怖いな。
小さすぎて細部のRCSとか参考にならないだろうし。

740 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 15:21:08 ID:???

>>739
FLCS検証用の縮小模型にステルス性盛り込む必要ないんだが

741 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 15:58:03 ID:???

>>731
どう見ても技本の偏向パドルはこれの朴李です。本当に（ry

…取り付け方法が似る訳だw

>>735-736,738
…これって、ついこの間ドーバー海峡横断に成功した香具師の
翼にも付いてるヤツか？w

ああ、『ジェット』と言いながら実態はダクテッドファンエンジン
だった時代が懐かしいw＞ラジコン機の内装推進器

>>739
米国でも、飛行時のRCS測定は試験機で行うんじゃまいか？

…それ以前は、日本と同じように屋外で模型使っての計測だよ>かのエリア51などでw

742 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:12:14 ID:???

パクリって・・・パドル式でああならないのなんて想像つかないんだが

743 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:36:39 ID:???

X-29のパドルを双発用にしただけだよなあ

744 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:37:34 ID:???

X-31だったゴメン

745 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:47:24 ID:???

>>731
誰のケツでも良いというワケじゃない。心神のケツが見たいのだ。
もしくはオネーチャンのケツが見たいのだ。

746 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 20:47:15 ID:???

>>733
今更だが、信頼性って航空無線としての信頼性だと思うよ。
軍事情報の保全としての信頼性じゃないと思うが

747 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 19:38:09 ID:???

心神のライバルはSu-50になりそうだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_

748 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 19:39:30 ID:???

第5世代ジェット戦闘機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

749 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 22:53:27 ID:???

軍事板へようこそ

750 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 23:51:53 ID:???

このめくるめく普通の世界へ

751 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 10:09:24 ID:???

心神の3枚パドルを使えば、ジェット推進方式の日本版オスプレィが出来るんじゃない？
民需機として開発したら、かなり売れまくる出ないの？

752 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 10:43:37 ID:???

日本でやるならクラスターファンVTOLだろ。
ぐぐってもPDFばかりでむかつくが。

ジェットのVTOLは滑走路溶けちゃうからあんまり便利じゃないとか

753 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 11:00:37 ID:???

>>751
そんなんで売れる民間VTOLが出来るのなら、
５・６０年代のVTOL熱の時にVTOL時代がやって来てただろうよ。

754 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 11:21:11 ID:???

>>751
そんなのが売れまくるならBA609に注文が殺到してるだろうよ。

755 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 12:27:48 ID:???

ティルトするんだからパドルいらねえだろ

756 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 12:57:27 ID:???

推力偏向できれば水平を保ったまま好きな方へホバリングできるぞ

でもクラスターファンVTOLで。

757 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 13:15:42 ID:???

>>751
ヘリコですら民間では貴重なのにジェットVTOLなら数十億以上でもセールスとして成立するとか頭大丈夫か？

758 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 14:30:29 ID:???

>>751のレス番が真っ赤っ赤でワロタ

759 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 18:15:11 ID:???

昔と今じゃエンジン効率が違う。
推力方向を精密微調整制御する為には、パドルは必要。

新進と命名して、心神と同時開発が良かろう。

760 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 19:44:47 ID:???

まだ夏休みの学校とかあるの？

761 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 22:11:49 ID:???

>>760
ある、今日までだが

762 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 03:10:00 ID:???

>>760
最近の学校では秋休みというものもあるらしい。

763 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 09:57:26 ID:???

そういやXF5-1って、超音速巡航とか要素に入れるのかな。

764 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 11:47:17 ID:???

俺大学の時は夏が八月から一ヵ月もなかった記憶が･･･
課題だらけで遊ぶ時間もなかったなあ。

765 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 20:42:18 ID:hfZDQsDM

今日からパシフィコ横浜で開催の国際航空宇宙展で心神が公開されるのは既出かな？

766 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 20:59:17 ID:???

心神の隣で携帯を開いてごらん

電波が吸収されて圏外表示になってるから

767 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 21:00:59 ID:???

ttp://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee206404.flv
少しだけ写ってるね、最後の方。

768 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 21:34:39 ID:???

>>766
だったら、航空無線とか使えなくないか？

769 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 21:53:50 ID:???

笑っていいか？

770 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 21:54:58 ID:???

いいとも！

771 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 22:53:57 ID:???

>>767
えらい!!
あんがと!!

772 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 23:51:09 ID:iu2nrsdB

これってまじで開発継続する気なの？本気度が知りたい

773 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 23:59:43 ID:B5AXOWpP

する気なの？　って再来年飛んじゃうけども………

774 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 00:30:46 ID:???

>>772
アビオニクスもエンジンも、ほぼ最終段階まできてる。
開発の遅れが常態化している分野にもかかわらず、飛行予定を1年前倒しにするなど
かなり順調じゃないの？

775 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 00:36:03 ID:???

ちなみに９０％以上白紙化されてしまう例
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html

776 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 00:50:32 ID:???

>>774
ラプトルを売ってもらいたいスキーな、デモンストレーション的な前倒しにすぎん。
直ぐに予算上の制約から、当初のスケジュールに戻るか遅れるよ。

777 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 01:11:10 ID:qoi4fCK2

とにかく飛ぶから安心せい

778 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 01:28:00 ID:???

>>776
そりゃ多少遅れるだろうが米国議会へのプレッシャー説を信じる人ってまだいたんだね。
たったの1年前倒しで・・・・

ヒント：実証機開発とその後のF-X開発期間

779 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 04:16:58 ID:???

>>767
しかし、思いっきり「撮影禁止」と書いてある件…

780 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 04:46:13 ID:???

なんか柵の配置見るとノズルまわりを真横から見れそうなかんじ

781 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 07:42:10 ID:???

>>780
展示モデルにノズルついていないよ。
てか、エンジン部は空になってた。
そして後ろから眺めるとマークされる件について。

782 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 08:35:52 ID:???

今週末あたり見に行こうかなぁ

783 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 10:50:01 ID:???

>>778
圧力ではなくて、「ステルス技術はあるから技術の流出を心配するな」という示威だろうな。

デモ、美国の懸念は皇国の機密保持体制だと思うから無駄だろうけれど。

784 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 10:53:05 ID:???

>>781
パドルは付いてるのかな？

だが、あれは展示モデルではなくて、MHIで保管していたRCS測定模型そのものだろう。

785 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 11:12:52 ID:???

エンジンにパネルが3枚ついてるけど2枚と比べてどういう利点や欠点があるの？

786 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 11:15:19 ID:???

パネルってパドルのことか？
利点・360度の推力偏向が出来る
欠点・排気を収束させたときや偏向させたときにパドルの間から排気が漏れて効率が落ちる

787 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 11:17:40 ID:???

パネルじゃなくてパドルだった

788 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 12:45:13 ID:B3LI3Qe6

これミサイル何発積む予定なの？予想でもいいけど

789 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 12:46:48 ID:???

0発

790 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 15:56:49 ID:???

ウェポンベイすらありません。当然バルカン砲もありません。

791 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 15:58:09 ID:???

どうでもいい話だがバルカンを今後も続けていくのだろうか。

792 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 16:02:10 ID:???

>>791
今のトコやめる必然性が無いだろ。
何か革新的な機関砲があるわけでもなし。

793 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 16:05:16 ID:???

せっかく新型テレスコープ弾を開発したわけだからそれが使える機関砲でもいいような気もするけどね。
なんかA-10風な感が否めなくなるがｗ

794 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 16:08:57 ID:???

せっかく新型テレスコープ弾を開発したわけだから開発する必要ないものを開発しようってただの金のムダじゃないか。
しかも新型テレスコープ弾って試作が口径50mm、量産型が口径40mmの予定だった気がするんだが。
戦闘機にはでかすぎるだろ。

795 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 16:12:28 ID:???

今も昔も戦闘機はそんなに防弾処理はされていないはず・・・・

796 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 17:07:14 ID:???

>>791
タイフーン導入すればマウザー BK-27のライセンス生産が有るかも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC_BK-27

797 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 17:19:03 ID:???

>>792
M16バルカンの20mmだと今一威力が足りないので25mmのGAU-12 イコライザーになる可能性は有ると思う。
ハリアーIIやF-35に使われているし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GAU-12_%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC

798 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 17:59:32 ID:???

>>783
問題はステルスによるレーダ反射がどこにいくかってことでない？
心神とF22が全く同じにレーダを拡散するとは思えん（もちろん正面には
帰さないことには違いないが）

799 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 18:29:37 ID:B3LI3Qe6

>>798
レーダー反射断面積はラプとどちらが小さくなりそうですか？

800 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 18:46:25 ID:???

>>799
材質によるのでは。
金属のアルミ合金やチタン合金よりエンプラやカーボン材の方が電波の反射は少ないし。

801 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 19:16:32 ID:???

>>799
様々な条件によって、いろんな数値に変化するから今の段階ではどうにも比較はしようがないだろ

802 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 20:18:35 ID:???

>>801
>様々な条件によって、いろんな数値に変化するから
実験して、計算結果と比較して、数学モデルと実機モデルを改良して・・・
の繰り返しになるはず。

飛ばないモデルでは既に性能出たのですから、飛べるモデルで頑張るわけですね。
ゴールは、スズメバチ級のRCSらしいから、頑張ってもらいましょう。

803 ：799：2008/10/02(木) 21:09:04 ID:B3LI3Qe6

>>800 >>801 >>802サンクス
なるほど
カーボン剥き出しのモデル段階ではなんともいえんということですな

ラプが仔鳩程度と聞いたことありますが、スズメバチ級とは
目標高いですね＾＾

素人見ではリアセクションのまとめ方がまだまだ野暮ったい気がします
あそこもきっと仕上げてくるんでしょうね

804 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:13:21 ID:???

いやスズメバチは無いだろ・・・・
どう考えてもレーダーに映らない

805 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:31:48 ID:???

>>804
スズメバチと同じくらいのレーダー反射ではなくて、スズメバチと同じくらいの鉄球
と同程度の反射面積という意味でしょ？

806 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:37:05 ID:???

>>804
レーダーに映りますし、何の考えもなしにまっすぐ飛んでくればあっという間にフィルタリングされて
探知されますが。

807 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:41:10 ID:???

今のステルスとは、ようするにレーダーには小さく映る(しかもレーダーは回っている)ので、
それを利用してノイズ(水蒸気やらなんやら)のフリをしてごまかすということで。
なもんで相手のレーダーの特性に基づき、それを欺瞞する飛行ルート、機動をしないと
ごまかせませんお。

808 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:46:11 ID:???

だからステルスを活かすには、ELINTが必須なんですお。
ステルス機を導入したらELINTも強化しないと意味ないですお。攻撃目的なら。

このATD-Xは、それらステルス機に対しどう対処すれば良いかと言う
データ収集の面において非常に重要なんですお。

809 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:46:31 ID:???

なるほどな。鳥っぽく見せれば良いんだから、渡り鳥に小さな爆弾でも着けて落としてみるかいのう

810 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:49:36 ID:73xcNmFU

水蒸気は水か気化した状態の気体
気体が映るわけないだろ

811 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:54:23 ID:???

>>779
＞ >>767
＞しかし、思いっきり「撮影禁止」と書いてある件…

ブレス向けには撮影会やってたよ

812 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:54:54 ID:???

>>810
レーダー見たこと無い素人発見

813 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:56:18 ID:???

レーダーによる水蒸気観測
ttp://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/labs/tsuda_lab/lab/research/radar-watervapor.html

814 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:56:58 ID:???

>>812
お前さん見たことあるのか。
レーダー装置は見たことあるが、さすがに稼動中のレーダーは見せてくれんだろう。

815 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:58:37 ID:???

実はこっそり隠し撮りした(笑)

816 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:58:39 ID:???

船舶用レーダー
ttp://www.furuno.co.jp/product/marine/ship/fishing_vessel/navigation/radar.html

817 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:59:11 ID:???

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyo/safety/info/070629_west_passage/tokyo-racon.jpg

818 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:00:11 ID:???

今時漁船でもレーダー積んでるのあるよな

819 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:00:52 ID:???

道路にオービスあるじゃん

820 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:02:39 ID:???

なんでえなんでえ、レーダーって軍事用の対空レーダーのことじゃないのかよ

821 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:03:36 ID:???

軍用の対空レーダーだって原理は同じだろ

822 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:04:19 ID:???

物理法則を無視できる魔法のレーダーがあると聞いてやってきました。
すごいですね。軍用レーダーって。

823 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:05:25 ID:???

原理が同じところか、ただ単に対象物が異なるだけだな。
３次元レーダーとかいろいろあるが、まあ同じだ。

824 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:08:59 ID:???

屈折だの拡散だのは完全に物理法則に則ってるわけだが

825 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:09:02 ID:???

数値では優秀かもしれんが
もうすこし突っ込んだ設計にしてほしい
優等生的な凡庸さの塊

826 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:10:30 ID:???

>>810と>>814と>>820はもうすこし勉強したほうが良い

827 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:18:13 ID:???

>>756
クラスターファンVTOLは期待したい所だが、旧NALは実験ぐらいまでしかやる力無いからなぁ。
実用化まではとても進みそうにない。

828 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:22:03 ID:???

じゃあれだなRCS0のステルス機でも
大気レーダ使えばその乱流が丸見えなんだな

829 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:24:41 ID:???

今俺の脳裏には「空間受動レーダー」という単語が思い浮かんだが、
このスレなら許してくれると思う。

830 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:32:07 ID:???

>>825
とりあえずイチャモンつければ賢く見えると勘違いす(ry

831 ：825：2008/10/02(木) 22:33:49 ID:???

君の思惑と違ってまだまだいちゃもんつけるよーｗ

832 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:34:03 ID:???

まぁ世の中の大半のレーダーは回っていますので、たとえば秒間1回転の場合、
異常な物体を探知しても、次にその物体を走査できるようになるのは一秒後なわけです。
その差分を観測し、ああこれは音速で飛んでるなとか判断するわけですよ。

なもんで、次に走査するまえに、予測された移動先と違うところに移動されると
困るわけです。

APARならそれをかなり緩和できると思うので、
もしかしたらガメラレーダーならええ感じかもしれませんね。

833 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:35:17 ID:???

>>827
いちおうクラスターファンVTOLとしての研究は進んでるだろうけど
http://www.jaxa.jp/press/2008/09/20080903_atc.pdf
>ファンの研究開発はH19年度で終了（行革廃止案件）

行革廃止案件ってナニwwww

834 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 01:03:29 ID:???

税金でオナニーするのやめろって事だロｗ

835 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 02:25:37 ID:???

ステルス専用のレーダが別途必要だな
虫やノイズ扱いになってるものまで全部導き、そこから高速なものがステルス機だと判断すればいい

836 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 02:41:54 ID:???

>>834
旧NALの存在自体がｒｙ

837 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 04:12:47 ID:MZa11/2/

心神＝シンシンって、シナの戦闘機かパンダみたいな名前。

838 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 05:45:59 ID:???

>>836
>旧NALの存在自体がｒｙ
宇宙基本法は、航空機対象外なので・・・
NALは、航空機産業監督官庁にトレードされます（かってな妄想）

839 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 06:53:10 ID:???

>>837
日本語で戦闘機の名前をつけると中国っぽくなるのはしょうがないだろ。

840 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 07:48:46 ID:???

「2008年国際航空宇宙展」が開幕～宇宙やロボット関連の展示をレポート
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/02/1343.html

>>786
排気の外気に触れる面積が減って冷えにくいため、後方IRステルスに劣るのも欠点。
パドル終端に攪拌促進のギザギザを付けてたり、周囲を尾翼で覆ったりと、基本的な対策はしてるけど。

841 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 08:04:26 ID:???

>>833
ファン自体の研究はこれくらいで打ち止めにしても大丈夫ってことかね？
それとも、クラスターファンVTOLは研究中止の危機に陥っているという悲鳴なんだろうか。

842 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 08:50:43 ID:???

たぶん前者だけどどっちにしろ予算不足で悲鳴上げてると思われ

TV向きの素材だと思うんだけどなあ
模型用ジェットエンジンで超小型の模型作ってデモったらウケると思う

843 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 08:58:59 ID:???

クラスターファンってガス駆動だろ。
MD/NG案JSFと同じでレスポンス悪そうだな。

844 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 09:07:01 ID:???

戦闘するわけでないから
ヘリ的なものなら安定性がよければレスポンスは鈍くてもいいのでは

845 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 10:09:05 ID:???

>>840
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/02/avi_250j0149.jpg

パドル付いてないっぽいね

846 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 11:43:27 ID:???

エンジン付いてないっぽくないか？

847 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 11:58:52 ID:???

早く飛ばせよくそがあああああ

848 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 12:40:05 ID:???

金よこせくそがぁぁぁぁぁぁ

849 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 12:49:35 ID:???

結局心神のケツは見れないのか。

850 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 13:18:26 ID:???

>>845
オタきめぇｗ

851 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 13:27:41 ID:???

ウィンドプロファイラもいずれ軍用化されるんだろうな。

852 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 14:21:45 ID:MZa11/2/

名前が駄目だなあ。シンシンでは中国語っぽい。
「はやぶさ」とか「カンムリワシ」とかの大和言葉にして欲しかった。
せっかく「Ｆ-」から離れるんだから。

853 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 14:30:52 ID:???

正式化されればF-○○の形になると思うぞ。
もしかしたら○○式になるかもしれないが。

854 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 17:59:46 ID:???

2011年初飛行なら七一式先進技術実証機

855 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 18:16:48 ID:CAhEOXeY

>>845
確かに斜め尾翼がでかいな
あと微妙に寸詰まり
レンズの効果か？

856 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 18:29:44 ID:???

制式化（正式化って何だよ）とかないから。

857 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 19:12:19 ID:???

パブリックデーがいよいよ明日なわけだが

前売り券って今でも販売してる？ローソンのHPでLコード打ち込んでみたが
該当しないと言われてしまった。

858 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 19:34:33 ID:???

>>855
同感
形もややおおざっぱな希ガス

859 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 19:35:22 ID:???

>>845
撮影禁止って書いてないか？

860 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 19:43:01 ID:???

>>859
よく分からんがプレスならば、係員に聞けば撮らせてもらえるんじゃないかね。
撮影場所の制限やら、写った物のチェックが入るかもしれんが。

861 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 19:56:06 ID:???

>>858
目標RCSに到達していてなおかつ飛行できればいい程度にしか作って無いだろうから
多少大雑把感があるのはしょうがないんじゃ？
所詮理論実証機だからそこまで煮詰める必要もなければ金もないだろうし
もしかしたら実機で多少形状が変わる可能性もあるとは思うけど

862 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 20:34:54 ID:???

>>845
横から見るとラプターと結構違うな

863 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 20:39:01 ID:???

>>860
他の商用サイトの取材記事でも写真が上がってるが、プレス向け撮影許可は出してる。

864 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:12:32 ID:???

短いけど模型の紹介動画あった
http://www.japanaerospace.jp/broadcast.html

865 ：845：2008/10/03(金) 22:18:34 ID:???

>>861
なるほど。。
目標ＲＣＳには達したのかな？

866 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:29:51 ID:???

軍事装備：韓国の地位が日豪並みに向上＝FMS

米国製兵器や軍事装備の有償軍事援助（FMS）に対する韓国の地位が、
北大西洋条約機構（NATO）加盟国や日本、オーストラリア、ニュージーランド並みに格上げされた。
米国議会上院は1日、下院に続き、FMSで韓国の地位をNATOおよび日本など3カ国の水準に格上げする法案を通過させた。
この法案は、間もなく米大統領が署名し発効する予定だ。これにより、韓国が米国製軍事装備の導入やリースを行う際の議会での審議が大幅に減り、
米国製兵器を早く導入することができるようになった。
また議会での審議の対象も、主要軍事装備の場合は「1400万ドル（約14億7000万円）以上」から「2500万ドル（約26億3000万円）以上」に、
一般軍事装備の場合は「5000万ドル（約52億6000万円）以上」から「1億ドル（約105億2000万円）以上」にそれぞれ縮小された。
審議期間も、30‐50日から15日へと縮められ、軍需支援システムの運営のため部品などに関する情報の無償提供を受けることもできるようになった。
そのほか米国製兵器の購入時に支払うべき契約管理費用が減免され、米国が研究・開発に投資した費用を回収する目的で賦課している各種の費用が免除される恩恵を受けられる。

ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員

867 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 14:35:40 ID:???

このスレにも貼ってあるのか。いらねぇな。

868 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 14:57:42 ID:???

外貨が減ってしまっている韓国では１機２２０億円と言われるF-22を買うのは
無理でしょう。

869 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 15:02:21 ID:???

ｦﾝを刷ればいいだけじゃないﾆｶ？

870 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 15:35:46 ID:URXuWaV6

もうそのままステルス無人機の開発に変えようぜ

871 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 15:38:22 ID:???

黒い羽根・心神義援金

872 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 15:45:43 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

南インドカレー4 [カレー]

よう分からん・・

873 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 17:25:51 ID:???

>>870
国産プレやグロホすらできないのに＞＜

874 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 18:05:54 ID:???

純国産戦闘機の初飛行は日本中がカブリ付きだろう。

875 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 20:30:46 ID:???

心神開発も募金活動してたら少なくとも5000円は入れたいと思う

876 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 21:14:40 ID:???

金があっても人リソースがないんじゃね？
２機目の心神作って試験期間短縮とかでも限界はあるし。
まぁ俺も募金活動があったら金出すが。

877 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 21:18:07 ID:???

ゆとりの波が先端技術開発現場を襲う
ずごぉぉおおおおおおおおおおおおおお

878 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 21:28:18 ID:???

本気で国家と経済を考えるならMRJにでも寄付しろやwww

879 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 21:56:37 ID:???

ＭＲＪ、日航は貢献しません・・・・・アホかーーーーー!!!!!

880 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 22:00:20 ID:???

動画で見る国際宇宙展　MRJや国産“ステルス”公開！
ttp://bptv.nikkeibp.co.jp/article/081003/081003853.html

881 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 22:20:38 ID:???

日本って航空産業はまだまだだけど、特色があってとても有用性のある航空機作るよね。
YS-11とかUS-2とか
心神は実験だから関係ないけど。
とりあえず、US-2を消防飛行艇に使うとか夢広がりまくりんぐなこと思いつくんだからすごい。

882 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 22:42:34 ID:???

>>881
確かに特色は有るがとても有用とはいいがたい。（だったらもっと普及してる）
飛行艇を消防に使うってのは、他国（カナダ等）がやってるのを見て（売り込みもあった）真似した訳で、既にPS-1の時代に実験してる。

883 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 23:23:50 ID:???

US-1で消火の実験をした、そこそこ成果はあった
でも日本の場合消防車で行けないけど火事を消さなきゃいけないなんて所が無い。

輸出もカナダの消防飛行艇に比べて能力二倍で値段は四倍売れる見込みは全くありません。

884 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 00:02:06 ID:???

心神のパドルをはじめてみたが、すごく無骨でびっくりした

885 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 01:23:18 ID:???

>>883　US-1は消火実験して無いだろう。

886 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 02:31:28 ID:???

誰か、心神の命名由来を聞いたものはおるか？

技本の中の人が来ていたらしいが。

887 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 03:07:29 ID:???

http://takuma-g19.blog.so-net.ne.jp/2008-10-05

すげえな。撮影禁止って知った上でのブログ掲載

888 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 09:47:12 ID:???

>>883
武器輸出禁止のせいで売ってないだけで、
各国から売ってほしいと言われてるらしいよ。

889 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 10:59:00 ID:???

もうアメリカなんて経済破綻で
覇権国家としての威光は地に落ちたんだから
アメ公の顔色を伺う必要なんてないんだぜ
早く心神を作っちまえよ

890 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 11:06:19 ID:/tCPdDjq

心神の技術を参考にした実用機はぜひF-0と

891 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 11:22:04 ID:???

>>890
>心神の技術を参考にした実用機はぜひF-0と
皇紀2700年は、だいぶ先です。

892 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 11:50:32 ID:???

>>889
F-X選定はともかく、今回の実証機とアメリカは関係ないんですがね

893 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 11:53:59 ID:8fAcVa2l

今のうちにアメリカ陰謀説をただよわせれば失敗した時の言い訳になるとかw

894 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 11:56:08 ID:???

しかし2号機も欲しいな、1機に計画詰め込みすぎだ万が一破損したらえらいことになる

895 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 13:13:19 ID:???

アメリカもそろそろあやしくなってきたな
切れず離れずでやってかないと・・

896 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 13:40:49 ID:???

>>894
別に2号機とかは要らないんじゃないの？
実証機なんだから、これが制式戦闘機に発展するわけでもないだろう。
多分…

897 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 13:45:30 ID:???

>>896
墜落に備えてってのも不吉だが「落ちました実証は全て中止です」ってわけにも行かないし、
また一機製造しますってのも計画が遅れる。
アメのXナンバーも2機作ることが多いしな。

898 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 14:15:49 ID:???

>>897
1号機でテストした結果を2号機にフィードバックするとかじゃね？
そっちの方が経験は積めるだろうし

899 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 14:19:17 ID:???

なんか話が噛みあってない件。

900 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 16:18:23 ID:???

>>888
それ値段を聞く前の話ｗ

901 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 18:50:48 ID:???

>>900
値段を聞いても欲しがってたそうだよ。

902 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 19:00:06 ID:???

っていうか、輸出OKになって量産すればすぐ半分以下の値段になる。
売れ行きによっては、同等の値段までさがる。

903 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 19:45:02 ID:raVXY1qp

戦闘機開発するにはＸＦ５－１よりスケールアップしたエンジンが完成
しないことには無理でしょうね。エンジンの信頼性が低いとえらいことに
なることは戦中に散々経験していること。

スケールアップしたエンジンの目処を立て、そのエンジンを搭載した実証機
（ＹＦシリーズみたいな機体）を開発して、実用機を開発という手順が無難でしょう。

904 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 20:05:10 ID:???

>>903
一応10㌧上クラスの目処は立ってるぞ
10㌧からどこまでいくかは知らんが目標は12,13㌧らしいし

12なら双発で24㌧、そこそこな規模の戦闘機が作れると思うけどね

905 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 20:18:40 ID:X9HERED5

>>890
F-0ってあれだろ、「アローエンブレム　グランプリの鷹」の後半に出てきた・・・

906 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 20:43:39 ID:raVXY1qp

>>904

幻の国産ＦＳ－Ｘみたいな全くのペーパープランからのスタートは危険だよ。
アメリカですらＹＦシリーズを開発してから実機開発だし、タイフーンやラファール
でも先行実証機が存在した。

907 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 20:58:42 ID:???

誰かがＩＨＩの役員さんから聞いた話で１５t目標って言ってったが￥・

908 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 21:46:21 ID:???

>>906
だからエンジンがぶっ壊れてボロボロになるまで徹底的に試験するんでしょ。
エンジン単体だけなら10年もありゃ十分さ。
ていうかその実証機が心神だろうに…

後は国がやる気出してくれるかどうか。日米同盟にすがるのもほどほどがよろしいね

909 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 21:51:21 ID:???

国際航空宇宙展、最初は悩んだが行って本当によかったと思う。
心神の現物を間近に、尾部と上面を除く好きな角度から観察できた上に
ひゅうがの1/100模型やUS-2の飛行展示という想定外の収入もあった。
このスレにはどのくらい参加者いたんだろうか。

910 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 21:52:37 ID:MwfTtCxn

YF-22は１回落ちたよね、たしか

911 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 22:39:42 ID:???

プログラムのバグかなんかで一回胴体着陸したな。

912 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 23:25:04 ID:cB98GiGX

>>909
タイフーンのステッカーもろた

913 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 00:38:12 ID:???

>>911
動画で見てる限り、プログラムって言うかどちらかというと操縦ミス。
着陸態勢に入ったんだけど機首が上がったり下がったりして動翼使って回復試みたんだけどそのまま落ちた。
機首が上がろうとしているときに水平尾翼で抑えようとすると、水平尾翼が効きすぎて下に振れるという悪循環。
操縦桿とかから手を離して機体を安定させるのが良かったんだろうが、アプローチ中だったのが災いして落ちた。

でもまぁ着陸させた判断自体はディスカバリーの中で褒められてたが。

914 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 00:49:19 ID:???

このスレみてたら、

　国産ステルス機完成
　　↓
　ほぼ同時に国産対ステルス兵器完成
　　↓
　対ステルス兵器流出
　　↓
　日米涙目

という未来が見えた

915 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 01:14:29 ID:RnyUX34X

>>883
山火事なんてそんなのばっかりだが・・・

916 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 01:25:30 ID:???

>>913
それがプログラムバグにより誘発された不具合だそうです。

917 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 01:34:56 ID:???

>>883
阪神大震災で、周囲の反対押し切ってでも長田区の
消火に投入すべきだったんだよな…

…『高温の水蒸気が生存者を…』とか言い訳してたけど、消火栓網がズタズタで、
少ないポンプ車を無理して川の水使って消火するような状態だったんだから、投入
していれば燃え尽きるに任せて放置せざるを得なかった瓦礫の下の被災者を
『烈火地獄』から幾人かでも救助出来ただろうに

いやスレ違いスマソ

918 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 10:48:24 ID:???

>>916
ｴｱﾊﾞｽの事故みたいに、ｽﾃｨｯｸとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがｹﾝｶでもしたんか？

919 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 11:06:44 ID:???

>>917
蒸し焼きで一瞬で死ねればいいけど
ケロイドになったところに水攻めでいたぶるなんて優しい奴だな

920 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 11:07:41 ID:???

>>918
離陸時に車輪を引き込んだときにピッチモーメントが変化するが、このときにTVCを入れっぱなしにしていたため、
FBWの想定を上回る舵面の効き過ぎ状態になり自動的に、
「機首が上がろうとしているときに水平尾翼で抑えようとすると、水平尾翼が効きすぎて下に振れるという悪循環」を起こした。

マニュアルでは低高度、低速時はTVCを切るようになっているがテストチームが守らなかったとのこと。

921 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 12:21:24 ID:???

>>917
>阪神大震災で、周囲の反対押し切ってでも長田区の
>消火に投入すべきだったんだよな…

周囲の反対がなければ消防飛行艇として出動可能だったのか？

922 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 12:23:57 ID:???

>>909
用事があったので無理だったが、行きたかったなぁ。
ただ、模型もいいが実機ももっと見てみたい。

923 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 13:13:42 ID:???

>>917
たとえば、何もしなければ10人中9人が焼け死ぬところを、水爆撃消火で10人中2人の被害に局限出来たとする。
でもその犠牲者のうちの1人でも水爆撃消火での窒息や圧死なら、機長が刑事責任、業務上過失致死に問われないか？
検察が告発しなくても自衛隊機なら殺人で告発する団体はいっぱいありそうだが。

924 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 13:28:06 ID:???

>>923
他の消火・救助手段が無い状態で10人中9人が焼け死ぬところを、
水爆撃消火で10人中2人の被害に局限出来た事を証明できるのなら緊急避難に当たるので法的責任は問われないと思われる。

925 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 13:34:43 ID:???

>>921
もちろん無理
70年代半ばから後半にかけてPS-1初号機をウォーターボマー化して試験したことはあるが
阪神大震災当時にその能力を持った機体はないもの

926 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 13:59:46 ID:???

ウソでも中国と共同で戦闘機開発しますとかいったらアメリカはどう答えるだろう？
ラプターを売らない上に対中政策取ってる奴に文句言われる筋合いはないんだよな。

927 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 14:17:59 ID:???

だから飛行艇の需要なんてねーよ。

>>888,901
おかしな妄想してんなよ（ｗ

928 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 14:18:47 ID:???

>>924
素人の　「思われる」とかどうでもいいんだよ　馬鹿が

929 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 14:23:01 ID:???

>>928
じゃあこんなとこで聞いてねえで弁護士に相談にでもいけ

930 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 14:57:04 ID:???

>>927
そうなのか？
離島にも既存の港湾施設だけで航空便を運行させることができると思うのだが。

931 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 14:58:04 ID:???

>>929
弁護士でも「思われる」としかいえないだろう。
実際裁判が起こって判決が出ない限り

932 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 15:05:53 ID:???

>>930
やはり飛行艇のコストがな…

933 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 16:58:22 ID:AabH8SBC

>>904

タイフーンクラスかな？

934 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 18:17:37 ID:???

>>933
タイフーンはAB推力でおよそエンジン1基辺り9.1t
12tエンジンだとF100-PW-229よりおよそ1t少ない
期待できる期待規模は大体F-15クラスなんじゃないかね
スパクルを視野にいれるならもう少し軽くて小さな機体になると思うけど

ステルスを考えるともっと厳しいか

935 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 18:50:46 ID:???

>>930
採算が取れないとか、燃油代がキツいと減便・撤退が当たり前の商業運航ナメるなとしか。

ましてや機体価格が機体規模に比べ安くはなく（しかも旅客型を作るとなれば型式証明取得のために
設計変更も必要だし、国交省には飛行艇の審査ノウハウもなく手間がかかる）、運航コストも既存の
旅客機より高くつくことは避けられない。

何年か前に、アメリカからアルバトロス飛行艇を借りてきて小笠原航路への就航計画をブチ上げた会社も
あったが見事に頓挫。型式証明取得の目処が立たないなど問題山積のまま終わった。

936 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 19:14:09 ID:AabH8SBC

>>934

たぶんＦ－１５クラスは考えてないと思うよ。
残念ながらこのクラスを一国で開発・装備できるのはアメリカだけだよ。
日本あたりでなんとかなりそうなのがＦ－１８とかタイフーンクラス。

それと、Ｆ－２２なんて総推力が３０ｔ以上だろ。
総推力が２２～２６ｔで同クラスの戦闘機を開発しても、かなり鈍重な
機体でしかなくなる。タイフーンのエンジンなんかも１１ｔ超まで推力
アップするなんて話しがある。実機ではタイフーンクラスを想定してい
ると思うよ。

937 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 20:17:47 ID:ufLnpTGf

「民主党が政権を取れば、日本が大阪みたいになる」
時事通信中山氏こんどは大阪府ひき合いに出し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000063-jij-pol
　　　　　　　　　　　ヤ
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　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ　(`Д´)っﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　　　　　`Ｊ
大阪民国・総合案内
http://www.osaka-minkoku.info/
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
大阪民国に対する渡航情報（危険情報）の発出
●大阪民国全域：「十分注意してください。」（継続）
１．概況（１）大阪民国は世界でも有数の犯罪発生率の高い国の一つです。
大阪民国では、比較的簡単に銃器を所持できるほか、違法な銃器が犯罪社会
　　に氾濫しています。外国人に組織された犯罪シンジケートの活動や貧困
　　層の増加、周辺諸国からの不法移民の流入等のため、犯罪は都市部及び
　　その周辺地域に集中しています。

938 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 21:19:57 ID:WB5N/rGw

>>国際航空宇宙展のTDX実大RCS試験体ってフルカーボンモノコックなのね。
フツーに人手で分解してて面白かった。

だってさ

939 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 22:35:03 ID:???

>>930
定期便はシビアだから・・・

飛鳥のときも離島の短い滑走路でも運用可能！って期待されたけど
結局無理にSTOL機を飛ばすより、滑走路延長した方が安上がり。
ってレポートに書いてあった。

採算度外視の人命救助ならいいんだけど

940 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 00:07:55 ID:???

>離島にも既存の港湾施設だけ
陸上の空港と同じようにレーダーや誘導装置を置かなきゃいけないし
海の上に置くわけにいかないからかえって手間がかかる

乗り降りのために陸上に引き上げるためのスロープとかいろいろ作らなきゃいけないから
結局素直に滑走路作った方がよくね？で終了。

941 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 00:42:01 ID:???

>>935の横浜国際航空のケースでも、港湾にスロープと旅客施設の建設を要するとしていた。

でも小笠原の自治体側はとっくに空港の代替手段としての飛行艇について検討を済ませていて、
そのコストや技術的問題から飛行艇による航路設置は非現実的ってな結論を出していた罠。

942 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 01:04:57 ID:???

とりあえずATD-Xの話しようぜ。

943 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 01:15:50 ID:???

結局心神って機体規模的にいうと
T-4くらいの感じ？
それともラファとか台風クラス？

944 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 01:34:06 ID:???

F-16双発くらい

945 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 02:45:41 ID:???

そういや、昔TRDIは短距離でもRCS測定できる技術の開発やってたんだよね。

946 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 07:28:15 ID:???

>>943
グリペンくらい

947 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 07:28:37 ID:???

>>944
そんなに大きかったか？
コクピットと全体の大きさの比からみても、T-4ぐらいの大きさだと思うんだが。

948 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 07:37:44 ID:???

実証機のサイズは全長が約14m、全幅が約9m、全高が約4m
T-4クラスで正解

949 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 20:24:57 ID:???

14mとか、小さいなぁ。どうせなら全長140mくらいの堂々たる飛行機に
すれば良いのに。

950 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 20:48:46 ID:???

そういえば、どこかのゲームに空飛ぶ戦闘機母艦みたいなのがあったような気がするな。
あれはあれで面白い。

951 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 11:33:48 ID:???

>>950
護衛戦闘機を積んだ爆撃機があったな。
失敗作だったが。

952 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 11:45:46 ID:???

>>951
ゴブリンだったっけか
たまご飛行機みたいなやつでしょ？

953 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 22:04:03 ID:???

>>950
雪風にバンシーだっけ？出てきた時はエスコンに出てきそうなトンデモ兵器だなと思ったら
エスコンにそのまんまでてきてワロタｗ

954 ：名無し三等兵：2008/10/08(水) 22:28:38 ID:???

エスコンにはそれ以外にもスフィルナがあるではないか。
ただ、あれはどう見ても10機も積めなさそうだけどな。

955 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 01:27:00 ID:???

>>953
ちょうどようつべにあったwww
ttp://jp.youtube.com/watch?v=V4LGL7-di9E

956 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 01:35:40 ID:???

撃ってくれと言わんばかりな・・・・

957 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 04:50:51 ID:???

ゴブリンは母機とのドッキングに問題があったらしいけど
今ならフライングブーム方式の空中給油機の技術があるからいけるのかな

どっちにしろ当時はソ連までの片道分の燃料しか積めないので
原爆落としたら全員服毒自殺する仕様とか、ICBM以前の連中はマジキチw

958 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 04:54:22 ID:dwt2ROOI

>>904

その１０ｔ級のエンジンは順調なのか？

959 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 08:42:14 ID:???

理想はフル武装の状態でで推力比が1超えることだな

960 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 11:55:51 ID:???

武器と機体を軽量化するしかない

961 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 12:01:15 ID:???

>>959
同じ要素技術で作ったCTOL機の方が遥かに高性能になるんで
永遠に溝は埋まらない。

962 ：961：2008/10/09(木) 12:03:29 ID:???

って誰もV/STOLの話してなかったか。スマン勘違いだ。

963 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 21:47:13 ID:???

>>960
なんというコロンブスの卵的発想

964 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 22:03:58 ID:???

10トンだの12トンだのケチ臭い話はやめて、どーんと100トンを目標にしようぜ。

965 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 22:15:17 ID:???

>>964

966 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 22:15:27 ID:???

>>964

967 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 22:16:16 ID:???

スマン。立て続けに暴発。
>>964
エンジンを中心に翼の付いた卵みたいな航空機になるんだろうな

968 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 22:57:33 ID:???

LE-7でも採用するかｗ

969 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:46:06 ID:???

推力増しても燃焼温度がそんなに高くなければ行けるわな。
とりあえず12t程度はやってもらわんと

970 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:50:26 ID:???

F-35のエンジン推力が18tだというんだから、目標は20tだな。それを2機積む。
AB焚かないでも音速の2倍を超えるかもな。

971 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:51:47 ID:???

カタログスペック上で強力な推力を有するエンジンさえあれば音速を超えられると言う幻想を打ち砕いたF-35であります。

972 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:01:05 ID:???

米国を始め参加国の調達計画も順調に打ち砕いてます。
経済が傾いたので計画中止の可能性が出てきましたね。
参加せずに自前で研究することにして良かったね日本。

973 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:34:16 ID:???

F-35がこけたらハリアー再生産かね
F-16やF-18は今世紀中生産が続きそうだなｗ

974 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 03:41:33 ID:???

>>968
２１世紀の秋水かｗ

975 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 05:21:46 ID:???

>>967
ハリアーって卵だたのか。

976 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 08:35:00 ID:???

>>971
あれエンジンはえらい高性能なんだよなあ。
くれ

977 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 14:18:01 ID:???

くれというより、作りたいから人と金と時間とすこしばかりの優しさが欲しい。

978 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 16:02:48 ID:???

>>977

＞すこしばかりの優しさが

３つの中で一番足りてない上に実現性が０な物じゃないか・・・。

979 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 17:27:41 ID:???

爆熱だのなんだので一番問題なんじゃなかったか＞F135

980 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 17:50:16 ID:???

爆熱が問題なら冷却すれば良いじゃない。

981 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 18:09:25 ID:???

縛熱どころか燃焼室前温度が2000度いってて空飛ぶ溶鉱炉があだ名だったような・・・

982 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 18:29:10 ID:???

更にＦ-35のデザインだと空気取り入れる量が足りんとの話が

983 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:29:31 ID:???

そうか。じゃあ俺の魔法の錬金術で融点がアホみたいに高い金属の作り方をIHIにでも教えてこよう

984 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:52:15 ID:???

3000度とかいってなかったっけ？
いくらなんでも不必要なレベルだろw

985 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:59:28 ID:???

>>984
>3000度

そろそろチタンが蒸発し始めます
wikiによると融点も1600～1800度、燃焼室前で2000度いってるとしたらいろいろヤバイなｗ
もっと融点が高くて剛性が高い金属でも見つけてこないと物理的な限界がさしせまってるなぁ・・・

986 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:04:16 ID:???

もう耐熱レンガでいいんじゃない

987 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:05:30 ID:???

>>986
どのくらいの耐熱性があるのか知らんが、とにかく重いだろう

988 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:14:39 ID:???

タングステンでも無理け。重いわ高いわで量産向かないが。

989 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:17:10 ID:???

ラムジェットエンジンだったら、タービンって要らないの？
だったら、かなり効率のいい運転ができるはず。

990 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:19:50 ID:???

作動にはラム圧に達する流速が必要ですが。

991 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:21:30 ID:???

>>989
そら純ラムジェットならタービンもコンプレッサーも要らんわ。
効率がいいかどうかは作動サイクルしだい、速度と総圧回復が鍵だね。

992 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:23:41 ID:???

>>990
それはほら。どうしようね？
将来、超音速旅客機なんかはラムジェット推進になるんだろうが、
ジェットエンジンを搭載しているとするとかなりの無駄なペイロードだから、たぶんそれは積まないだろうし。
それまでの加速はロケットモーターでも使うのかな
液体燃料のロケット推進だったら、なかなかにいけると思う。
燃料の安全確保が難しくなるが…
それに、エンジンが止まった際、着陸時このときに推力を調整する手段がないのう…

993 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:26:43 ID:???

一番民間で実用性がありそうなのはターボラムジェットじゃないかな？
スクラムならロケットモーターって手段もあると思うけど・・・
結局エンジン停止に対応する手段に四苦八苦する事になると思うし、予備のロケットモーターを積むのもアリだろうけど

994 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:30:59 ID:???

SR-71ブラックバードみたいな旅客機が・・・・・

995 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:48:28 ID:???

作った所でどこも採用しない
作るなら四階建てA640

996 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 02:51:59 ID:???

3000度ぐらいならもうプラズマなんじゃぁ
ここで核融合で培った磁気封じ込めでだな(ry

997 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 02:59:18 ID:???

カ氏3000度ならセ氏1900度ぐらいなので
だいたいチタンが融ける温度ですよ。