F-15系列戦闘機総合スレ　22機目[Eagle]

1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/03/22(日) 13:30:08 ID:NdJojXFg
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まない。
☆そのような書き込みは完全にスルーすること。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4

過去スレ
F-15　総合スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/
F-15系列戦闘機総合スレ　２機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111393556/
F-15系列戦闘機総合スレ 3機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121267816/
F-15系列戦闘機総合スレ 4機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128435498/
F-15系列戦闘機総合スレ 5機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135662544/
F-15系列戦闘機総合スレ 6機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140281125/
F-15系列戦闘機総合スレ 7機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146916216/
F-15系列戦闘機総合スレ 8機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155221863/
F-15系列戦闘機総合スレ 9機目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164098958/
F-15系列戦闘機総合スレ 10機目[イーグル]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168490171/

F-15系列戦闘機総合スレ 11機目[イーグル]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174667236/
F-15系列戦闘機総合スレ 13機目[イーグル]
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193854574/
F-15系列戦闘機総合スレ 14機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200108486/
F-15系列戦闘機総合スレ 15機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209266973/
F-15系列戦闘機総合スレ 16機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213056704/
F-15系列戦闘機総合スレ 17機目[イーグル]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219400429/l50
F-15系列戦闘機総合スレ 18機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221216333/
F-15系列戦闘機総合スレ 19機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227700020/
F-15系列戦闘機総合スレ 20機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232292103/
F-15系列戦闘機総合スレ 21機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237696208/

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1乙

いちょつ！

　　　　　　　　／￣￣ ｀ヽ
　　　　　　 ／_ ,,. -- ､　　,>⌒＞-＜￣ ｀丶、
　　　　　　 ＼,.　-‐ '"￣　　　　　　　 ｀ヽ　　 ＼
　　　　　　／ ／ 　 　 　 　　　　　 ⌒i　　ヽ >' /
.　　　　∠,ｨ/　 ,　 /　 /　　　　　　　　!　 ', ',／
　　　 /　　/　/　/　　l　 l　　.ﾄ、　 ,　 |　　i　! 　　
　　　　　　i　 i　 l　 ,. i- ハ　 |　ヽ‐ﾄ- |　　liﾐi 　　>>1さん乙ですっ♪
　　　　 　 |　 l　 l　 / V　　＼!　　ヽ!ヽl　　liﾆ}＼
　　　　　　ﾚvﾍ　ﾄ 〃⌒`　　　　'"⌒ヾ!　　i|ｿ /´
　　　　　　ん〜＼!　　　　 ＿_　　　　 }　　 ヽ''
　　　　　　　　　 /iゝ.,　　　i　 ﾉ　　 , ｨ|　　 /
　　　　　　　 ／〈　　i ＞　 --　 ＜　/　　/
　　　　　/｀丶､_ ＼ ﾊ1T´ _n_　_」　/　　/_
　　　　　!　　　 li |. 〉　}.|　7tjく　　/　　/　 i
　　　 ／ `ーｧ┴ i/ハリ /　　 ヽ〈　　.{　　/7￣￣ヽ
　　 /　　 //　　 /　八 ,〈ヾ _／ 〉 i l　!___//＿＿_ノ
.　　|　　 .i |　 ＿レ'__＞ー-- -‐へﾘヽ!
　　 ',　　 !.|　 | ／　　 /　　i　l　ヽ　 ＼┐
　　　＼　k|　 |　　　 /　　　!　!　　ヽ.　 ＼

スレ建ての父、>>1に敬礼！

>>1乙
10なら加藤ジーナとセックス以下省略

>>1乙
>>10いいかげんにしなさいｗ

>1乙
12ならハセガワからパイロン追加の72＆48 F-15Eがでる

13ならハセガワからパイソン４とポパイとデータリンクポッド付きの1/72F-15Iが年内に発売される

14なら年内にアカデミーが1/72SEを発表

アカデミーって今でも金型は日本で作ってるのか？

F-22欲しいけど売ってくれないからSEで我慢する・・・と言う流れで、
どさくさマギレでマルチロールF-15を導入できれば結構美味しいんでないか？

F-15SEはハープーンも積めるらしいし、ラ国でASM-2も積めるだろ？
したら、5年後か10年後のF-2の代替はF-15SEでキマリじゃん。

その時に邀撃用の戦力もF-15SEのみだとちょと悲しいかな…
でも戦闘機、支援戦闘機、偵察機まで全てF-15とその派生型でそろえれば、
350機のF-15を揃えることになる。

これは現状に比べてかなりの戦力アップになるのでは？
でも年間10機ずつくらいしか買えないか。

＞5年後か10年後のF-2の代替

これ以上F-15系列のバリエーションが増えるなんざ論外だ

イスラエルがアクセス拒否で、それどころか、NATO以外の国は
F-35含めてダメって・・・。
技術的な要因でなくて、政治が原因で脂肪だな>F-15SE

>>16
んで何かあると全機飛行停止になって
T-4がアラートにつくんですね、わかりますw

>15
あの会社はどこの手が入ってるか正直分からん。
F-15Kの追加パーツもレベルのF-15E（金型もプレスも韓国）のCADデータ流用っぽいし
F-22やF-16もミニクラフトかアキュが図面作った説が出たり
大昔から金の面でバンダイが噛んでるみたいな噂も

ところでF-15の正面RCSがでかい主因が「ファン丸見え」ってアヤシイよな。
RCSが優秀らしいB-1だって丸見えじゃん。

>>22
B-1Bを正面から覗き込んだことがあるがファンは見えなかったよ

へー、アカデミーの金型が日本製ってのは確定情報じゃなくてうわさレベルだったのか

>>19
F-15SEのステルス性が高すぎたようだねぇ。元々高いF-15Eの戦闘力に
SEのステルス性が加わると、アメが輸出を制限せざるを得ないくらいの
デキに仕上がるようだ。こりゃ、レーダーブロッカーはナシになる悪寒。

ファン心理とはそういうもの

SEはレーダーブロッカーを装着していて、だからステルス性が高いんじゃないのか？
でもって原理は簡単なもんだからSEを手に入れた国が簡易ステルス機をどんどん作れるようになるんで
アクセス制限しなきゃいかんことになったんだろ

ﾚｰﾀﾞｰﾌﾞﾛｯｶｰは国産しなきゃ駄目かもねぇ。
F-15Jである程度研究できるかしら…

F-15Jでの研究成果をF-15SEに応用して適応させる。

>>27
F-15SEのレーダーブロッカーはF/A-18Eのものと基本的に同じだったかと。
その憶測が正しいなら、F/A-18Eにも輸出制限が課せられるだろうとオモ。
実際には、オーストラリアに輸出されるしょ。

F-35並みを実現できる「予定」みたいだし、ステルスコーティングと
ウエポンベイが本格的過ぎなんじゃね？

軍事研究ではレーダーブロッカーは装備されないと書かれていたような。

>>23
ほんとだ。RCS対策の？ベーンみたいなのがついてら。

>>30
F-35輸出型と同じ
何やら輸出型はF-16レベルのRCSにするという話があるので…

>何やら輸出型はF-16レベルのRCSにするという話があるので…
ソースｷﾎﾞﾇ。
というか、F-16レベルだとF-35の価値半減だろｗ

>>33
その話興味あるねぇ。
こちらもｿｰｽを希望します。

F-16ﾚﾍﾞﾙのRCSでF-35なんてまさにｽﾃﾙｽ詐欺だなぁ(´A｀)
今の飴ならやりそうだが…。

>35
F-35ってステルス以外はF-16並の性能しか
要求されてないから、代えの無いハリアー代替の
B型以外なら普通にF-16買った方が良いに決まってる
何考えてるんだろうねぁ

ステルスに関してはRCS1/100でも
実際レーダーで見たときの
探知可能距離なんて10kmも変わらんかったりしないか？


そもそもステルスが詐欺なんだよ


ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

ステルス詐欺つうか更新するメリットあるのかよ・・・

F-35は国内型と開発参加国用と輸出型があるようだけど具体的には知らないなぁ

>>37
昔は最高速度=性能詐欺とか、ミサイル万能詐欺もあったから、
どうなるかわからないな。

それこそ、大規模な戦争でも起こらないとわからない予感。

F-35はサブプライムローンと同じような気がする

>>34ｰ35
すまん、2Chで見ただけだから信憑性はイマイチ

>2Chで見ただけだから信憑性はイマイチ
>2Chで見ただけだから信憑性はイマイチ
>2Chで見ただけだから信憑性はイマイチ
>2Chで見ただけだから信憑性はイマイチ
>2Chで見ただけだから信憑性はイマイチ

F-15SEはレーダーブロッカーとインテイク内にRAMの適用。
主翼前側と垂直尾翼及び水平尾翼前方にRAM適用する事で、前方RCS低減をはかってるんだろうな。

でもこれ限定的にF-2でもおこなわれてる事だよなあ。
輸出制限がかかるほどの事か？

それともボーイングががんばり過ぎたのか？

性能の問題で制限かけたというより、おばまになって
政策的に輸出可能可否の決定スキームを変えた、
ということなんではないの？
だから結果的には輸出されちゃったりするような気がしないでもない。

性能の問題でないなら、従来型のF-15EやF-16C、F/A-18Eにも制限が
かからなきゃ変。F-35やF-15SEなどのステルス性の高い機体は
アメにとっても脅威になるので、輸出のための審査をより厳しくする
ってことでそ。従来機と、ステルス機（F-35/F-15SE）の間に、
明確な線引きが行われた感があるね。ステルス性の有無が、これからの
空戦にとって決定的な差になることを、アメ自身が一番よく理解してるって
ことなんだろうな。

>>46
>ステルス性の有無が、これからの
>空戦にとって決定的な差になることを、アメ自身が一番よく理解してる

全面同意だが、それは他国領空での強襲を前提としたアメリカ側の判断。
（韓国以外の仮想敵国には距離のペナルティが有る）日本の自国領空ではどうなる？

>>46
性能的に問題だとしたらステルスコーティング（or塗装）なんだろね
F-22と同じものを施そうとしてたとかじゃないかな？

あるいは、政治的に問題だとしたら性能で線引きしてるんじゃなくて
これから輸出するかどうか、という点が問題なんだと思う
既に売っちまったのは仕方ないけど
欲しいやつはうちの言うこと聞いてくれたら個々に制限解除するかもよ
ということなんだろう

いま、F-16持ってて、耐用年数の問題が出てくるとする
その時、「じゃあ、F-16の新型で」なんてなったら、
周辺環境含め、雨ちゃんに全然旨みが無いじゃんｗ

F-16用の設備を総入れ替えさせる。これこそがF-35輸出Typeの(ry

>>46
F-15SEをステルス機と書くと何か違和感がある

F-15SEは国防総省主導の計画じゃないから
国の商売の邪魔すんなって感じじゃないの

そういやボーイングは軍事予算削減で一番打撃受けたから
数十億ドル分何か買えとか議会に圧力かけてなかったっけかｗ

C-17はもうすぐ生産終了だし、KC-Xは不透明だし
期待の787はまだ飛んでないしボーイング必死だなｗ

ノースロップ・グラマン・ボーイング誕生の日も近い。

ノースロップ・マーチン・グラマン・ボーイング・ロッキードでいいよ

>>52
KC-Xは半分ずつ採用するって案が浮上してきたってロイターか何かの記事で見たな

>>55
そういう中途半端なことして、
後々大丈夫なんだろうか・・・。
単一機種だと、なんか不具合があったときに困るという点はあるだろうが、
新しい複数機種を同時運用できるのは、やっぱり飴さんだからだろうなぁ。

ノースロップ・マーチン・グラマン・ボーイング・ロッキード・フットボールアワー

半分ずつを推してる勢力はKC-767とKC-45は機体規模が違うから共存可能だと

MD・・・・も、入れてやってくれ・・・・・・ないよな

計画段階のF-15SEにこれだけの規制をかけるなんて
ステルス技術ってコロンブスの卵みたいなもんなのかね？

>>60
この情報の元ネタって↓らしいんだけど、いくら検索しても他の報道はなく裏が取れない。
なので、頭から信じない方がいいよ。
ttp://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2009/ss_israel0373_05_11.asp

潜在的なF-35ユーザーを奪うからかな？
周辺国との関係がそれほど悪くなく、最新鋭でなくてもOKって国で、
次世代機を・・・って場合に、F-15SEを選ぶかもしれないし。

>>62
>次世代機を・・・って場合に、F-15SEを選ぶかもしれないし。
サウジとイスラエルと日本を除くと、F-35買える国は、少ないぞ。
NATO以外は、たぶん韓国とオーストラリアだけになる。

>>63
そうか。
サウジとイスラエル、韓国はF-35選ぶ気がする。
日本はどうするか。ライセンス生産にこだわると、F-35は難しいんだろうかね。
純国産はまだまだ先の話だろうし。
オーストラリアは、F-35必要なほどだっけか？F-15SEでも足りそうな気がするんだけど。

オーストラリアはJSF参加しとるがな

！！
おもいっきり忘れてた・・・。

F-15SEのSEはF-22を売ってもらえないしょんぼりなイーグルってこと?

F-35のライセンス生産はあきらめた方が良いね。
もってこれてせいぜい最終組み立てぐらいじゃん？

どうやらこのままいくと、商業的に観てF-35はF-16の代わりにはなれないなあ。

他人に売れない輸出用戦闘機とかアホみたいだな

JSF詐欺に噛んでない国ではロシア機のラ国が流行るんじゃないか

OK、Su-32Jを妄想するのはそこまでだ

日本は単発F-35より、双発のF-15SE(ションボリ・イーグル）選ぶだろう。歴史的に考えて

ラ国してる国ってそんな多くないような

>>61
World tribuneってUS版聖教新聞だろ

インドのカオスっぷりは30年後も健在なのだろうか

>>72

たしかにラ国してる国は多くはないけど、ラ国している国は導入数が多い。
稼働率の関係や自国産業の為に、ラ国してる国は次の機体もラ国をしたがるだろう。

F-15SexEagle

F-15Jって、初期のヤツの寿命が後､5年位だっけ？

五年後には、F-4もまだ飛んでるわけですが

現代医学の神秘で伸びた

2025年

>>79のチンコが伸びた記念カキコ

飛行時間8000時間だから年間200時間飛んでも40年

F-15ショウヘイイーグル

　○　＊　　　| 　+　　＊　○　＊ｼｮｳﾌｸﾃｲｼｮｳﾌｸﾃｲショウ|フク
　|!　　　|　　+　○　　_ ､ -──¬‐-､ 笑福亭ｼｮｳ○ｸﾃｲ笑福亭
　　　|　|!　　　+　 ／　　　　　　 　 　 ＼ 　笑福亭ｼｮｳﾌｸﾃ|!ｲ
　＊　○+　○　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ 　笑　福○亭ｼｮ|ｳﾌｸﾃｲ
　|!　　　|　　ﾟ　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ ショウフクテ|!〜イ？
　o　o　| ○　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i 　笑福亭ｼｮｳﾌｸﾃｲ
+　　　　|　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 | 　笑福亭ｼｮ|ｳﾌｸﾃｲ
　　o○+　| 　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 ! 笑福○ｼｮｳﾌｸﾃｲ
　＊oﾟ　|! 　/r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'! 　　ｼｮｳﾌｸﾃ|!ｲ笑福亭
・＋ 　 ･　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒! 　笑亭ｼｮｳﾌｸﾃｲ
　＊oﾟ　|!　| l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ / 笑福亭ｼｮ|ｳﾌｸﾃｲ
｡ | ・ 　　o|　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/ 　笑福亭ｼｮｳﾌｸﾃｲ
＊ ﾟ　　ｌ|　|。＋ |　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐' 　笑福亭ｼ|!ｮｳﾌｸﾃｲ
・|　＋ ﾟ o|＋　,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/ 　笑福亭ｼｮｳﾌｸﾃｲ
　Ｏ。＋　|　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 / 　　笑福○ｼｮｳ|ﾌｸﾃｲ
　o＋　|!*__/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/ 　　ｼｮｳﾌｸﾃｲ笑福亭笑○亭
　|・, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人 　笑福亭ｼｮｳ○ｸﾃｲ笑福亭
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､ 　笑福亭ｼｮｳ|!|ﾌｸﾃｲ
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､ 　笑福亭ｼｮｳﾌｸﾃｲ
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼ 　笑福亭
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼ 　笑福亭
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
─　 　　　┌┴┐ 　ヘ.　 　　 ／ ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
─　│　　　 　 /　/　　＼　／|　 　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
＿_ノ　ヨ. 　　/　　　　　　ヽ　 |　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

もうF-22とかF-35とか諦めてF-3国産開発しようとしたところに
アメリカから例によって横槍が入り、F-2の時にF-16ベースの改造に
なったように今度はF-15ベースの改造案が捻じ込まれる悪夢

否定が出来ない上に笑えない事を言うのはやめて

もう　Su-32J　でいい気がしてきた。

>>84
図々しくアメからエンジンだけくれ後はこっちで勝手にやるお前は要らん
とやりゃ横槍の文句も言われるわ

＞図々しくアメからエンジンだけくれ後はこっちで勝手にやるお前は要らん

スウェーデンはビゲンでもグリペンでもそれで通したんだが？

それができるだけの技術を自前で持っていたからな
まぁ、グリペンの次はもうその手も通用しないかもだが

F414にはRM12Aの技術がフィードバックされており
スウェーデンはF404→RM12Aで培った技術をアメリカが持ち帰り実用機に使う場合
それをスウェーデンにも販売できるようにする事、という契約をしっかり結んでいった

まあJT8Dをアメリカがスウェーデンに渡して、それをRM8Aに仕上げたのが大きかったんだな
RM8Aはアメリカの同時期のTF30より高性能だった

>>87
だからといってレイプしていいことにはならんのだよ

それで、グリペンNGはF414の1つのタイプを搭載する事は出来たが
F414EPEは搭載できるのかどうか？
技術的な問題だけでなく、アメリカ議会が反対できるか出来ないかという問題も含めて

>88
あれはマイナス40度の極低温環境でもちゃんと動くよう
改良してやんよ、いやさせて下さい、完成したら技術情報は
只で差し上げますからエンジンライセンス譲ってクレクレと
宥め賺して土下座して縋り付いて得た外交努力の賜物
楽に手に入れた物ではない

>>91
いい加減そういう頭の悪さダダ漏れの感性治したらどうだ？

スウェーデンではRM12Aを改良してRM12++というエンジンにする計画があり
重量を10%減らして推力を2割以上上げ、推力重量比11オーバーを目指す、と言っている

あとは流量アップが出来ればいくらでもパワーアップできる事になる
まあ、1960年代初頭に、JT8Dのライセンスを手に入れて弄っても良い契約を結べたのが大きかった

日本は、ちょっと頑張ればすぐこのクラスのエンジンを開発できる要素技術は持っていながら、
試験施設を作る予算が地味〜にしか出てこないもんで、まあ一見何やってるか分からない状況のままだ
だがXF7の開発で、日本なりに知見をたっぷり取り入れた模様だが

＞XF7の開発で、日本なりに知見をたっぷり取り入れた

だからこそ、XF5の推力を6tに上げようなんで指示が出せるわけだ

>>84
これだけアメリカ経済がｇｄｇｄだと
共同開発の押し売りってありそうな話だな

昔は輸送機用ジェットエンジンの知見を戦闘機用ジェットエンジンに生かすのは何とかなったが
バイパス比5以上になった現在ではちょっと無理だ

だが、CFM56はF110と共通コアだがそれだけでなく
CFM56を多数運用して、ファンをどんどん改良していった結果
ファンの空力形状の最適化手法を戦闘機用エンジンにも生かせるようになってきた、という
そして、早速F110-GE-129の最新型F110-GE-129Cには取り入れられた
果たして、最大推力が400kgくらいの微増はしたようである

純減とか言う奴たまにいるけど、どこの世界に首都の空をスカスカにする防衛があるんだ？
前みたいに東京急行されたら打ち落とせないぞ
まさか他の地域担当の戦闘機が持ち場離れて
飛んできてくれるとか考えてる馬鹿がいるのか？

>>99
罪牟症あたりホントにそう考えてそうだ

100なら加藤ジーナとセックス以下省略

航空情報
2009/05/21発売号 (2009年7月号)
ttp://www.fujisan.co.jp/product/1281680351/b/246872/
【第1特集】なぜF-15は生き残れたのか

歴代F-15の進化と変遷
Column1 AN/APG-63レーダーの強み
Column2 空対空ミサイルの進化とメカニズム
なぜF-14は消えて、なぜF-15は生き残ったのか
Column3 性能比較図で見るF-15
ポストF-15 F-22の行方

財務省を指揮しているのは内閣
内閣は国会に対し責任を負っている
国会を構成する議員は有権者によって選ばれた国民の代表

結局のところ、特定の省庁の行動を自分の気に入らないからといって、
論理的に批判するならまだしも安易な誹謗中傷の対象にするというのは自分の意志自体を否定しているのと等しい

>>99
F-15の部隊内定数を削減すれば部隊数は維持できるよ。
どうせ最終的には減るものなんだから今回減らせばいいじゃん。
Pre-MSIPの代替まで待てばF-35もいい感じに安くなってるだろｗ

これからどんどん防衛予算が削減される中で、中途半端な機体で定数を埋めると痛い目を見るかも。
今回はF-15FX、Pre-MSIP代替は純減なんてことになったら目も当てられん。

＞これからどんどん防衛予算が削減される中

アメリカは日本に防衛予算増やせといっている
GDPの0.9%すら割り込んでいる事態だからな

だって金ないもん。
国債費だって将来的にうなぎのぼりになるのが保証されてるし
安易に増税すれば与党から滑り落ちるし、どうせ教育、福祉、土建予算は削ると怒られるし
削りやすいのは防衛予算くらい。
防衛族議員なんていないので怒られないし、国民も防衛費削減は比較的容認する。

>>103
次期大綱策定責任者乙

アメリカがボッタくりすぎるから問題なんだろ
定数減はないよ
他地域だって防衛にいっぱいいっぱいだ
パイロットが休めなくなっちまうし下手したら通常訓練も出来なくなる
飛行隊維持のために技量が低下なんざ意味がない
だからここは何としてもF2なりF15EXなり台風なり入れなきゃならんのだ

>>107
俺はどっちでもいいんだけど、今回導入機が不良債権にならんことだけを祈る。
ばっさり定数減を掲げる可能性は将来的に極めて高いと思うけどね。

今の航空情報編集部は信用できないからなぁ
ナニ、青木時代のも大河内時代のも今の眼でみれば間違いのオンパレードだったんだけどなぜか信頼度だけはあった

ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai178950.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai178951.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai178952.jpg

三枚目の後ろはF-22とF-15か

>>108
f-22が潰えた以上もう残っているのはそれしかないんだぜ。
不良債権って言い出したら、シンガポールが導入してるF15Eなんか
どうすんだよｗ

F-35だって手に入るのは相当先だし、ロシアがステルス配備して日本の
防衛に穴が空く時期があるかもしれんが、そいつは心神のデータに
期待するしかないな。ただ日本がF-3を配備する前に米がさせまいと
納得の価格でF-15代替用に提示してくるかもしれんな。

>>108
F-2選んでおけば不良債権にはならないとは思うけどねぇ。
FS任務に最悪回せるだけでもなりずらいから。AAM4改対応してプログラムの改良でレーダーの射程（処理系）を伸ばせればそこそこいけるだろうし。
F-15E系列を少数いれるよりはましかと

このスレ的にはカエレなネタだけど。
F-15C系列を完全電子戦対応できるように改修ってMSIP改修した方が安くあがりそうだなぁ。

F-2増産派ならここにも一人・・・

運用コストからF-22が不良債権呼ばわりされる可能性もあるけどｗ

だから俺がいつもいってるみたいにF-2を中央翼で連結したF-2/2（えふつぅばぃつぅ）を作れよ

F-2は生産ライン継続とか
その後日本が戦闘機導入と雇用促進を繋げられるとかを考えるとメリットがある
それは認めやすい

しかし問題は、ロッキードがアメリカ国内のライン継続を認めない場合にはそれで終了、という点だ

[防　　　　衛]
Ｆ−１５戦闘機のアビオニクス試験機転用案が浮上　　「先進技術実証機」研究の一環、実飛行環境を想定

LMだって仕事欲しいでしょ
それにそれは日本向けに造るんだから、議会がわざわざ儲け話を捨てるとは思えんが
F35がすでに売り出せる状況なら話は別だが

問題は、F-2のコンポーネント用のラインがF-35の組み立てライン予定地ということだ

>>118
Jか？
Jなのか？
Jなんだよな・・・・・・・・。

ていうかLMはF-2用のラインはさっさと廃棄しちゃってるんだけど

してないぞ

LMに言えばライン続行は可能だが、F35で余ってない言われたら日本で完全生産するしかない

F135だけ売ってくれ

試験用に一機だけ買えばいい

いまこそ86セイバーの時代の到来

>127
つ　AE86

レビン・トレノでつか・・・。

F-15はBNR32あたｒ(ry

>>101
> 【第1特集】なぜF-15は生き残れたのか

先月号の「【第一特集】MiGはなぜ消えゆくのか」と対になってるんだな。

>なぜF-14は消えて、なぜF-15は生き残ったのか

どうしてもこのスレを思い出さざるを得ない↓

ttp://unkar.jp/read/hobby11.2ch.net/army/1195262179
> F-14とF-15なぜ差がついたか慢心環境の違い
> 1 ：名無し三等兵[]：2007/11/17(土) 10:16:19 ID:DlJ4w067
> 昔はライバル同士だったのに

今月も汚名挽回だぜ！

今月もかよ･･･'A`

たまには返上しろよ

汚名挽回も的を得るも大間違いじゃないっていう有力説があるんだがな。

汚名を挽回してどうする。

>135
指摘されたどっかの教授が意地になって文献漁って用例集めたやつですね。

おめーばんかいで何か小洒落たギャグを考えようとして、ばんかいでググったら
一瞬で体の歪みがとれる！痛みもきえてゆく！むげん健康法！
てのが一番上にきてよ・・・

http://miyasato.img.jugem.jp/20070707_273173.jpg
http://miyasato.img.jugem.jp/20070707_273172.jpg
穴が空いているのを塞いでいます!
http://miyasato.img.jugem.jp/20070707_273175.jpg
http://miyasato.img.jugem.jp/20070707_273176.jpg
時間がたつと白くなっています！
この虫　なんで穴を塞ぐのか分かりません？
この日は　２つ穴を塞いでいました！

っていうのに辿り着いた

>>137
「挽回」自体に良くない現状を好転させるって意味があるらしいからね。
多数派のいう説だと「劣勢を挽回する」も間違いってことになる。

的を得る、は英語で言うゲットするというニュアンスは日本語にもあるので間違ってない、という説。

まあどうなんだろうね。

大辞林の挽回の用法に「劣勢を挽回する」は普通にあるぞ

「的を射た〜」ってのは的確って意味だろ？どこに「ゲットする」のニュアンスがあるんだ

>>140
だから間違い派の主張では「汚名」を「もう一度取り戻す」って意味になると言ってるんでしょ。

つまり「劣勢挽回」は間違いじゃない派の主張に沿うんだよ。
だって間違い派の主張を容れたら「劣勢を取り戻す」＝もう一度劣勢になる、となるでしょ。

名誉回復から、汚名回復だとどうなるんだ？
汚名を回復するのか、汚名から回復するのか。
怪我や病気を治すのも意味合い取り違えたら微妙。

シンガポールってF-15SGが導入されると、主力戦闘機が
F-15SGとF-16Block52になるのかな？

…なんか地味に強いなｗ

間近にフランカー備えた国があるから努力してんのさ

>>143
いざ戦争始まったら、開戦直後に飛行場で撃破されそうだけどな…

常にオーストラリアに半分退避させといたほうが良いんじゃないかね。

実際問題シンガポールには訓練に適した空域がないって名目で半分ぐらいがオーストラリアにいってる
そしてオーストラリアからも常に10機ほどがシンガポールに「親善訪問」して訓練の穴を補ってる

> 開戦直後に飛行場で撃破

他人事じゃないぞ。

>>147
飛び立つ間を与えずに敵が海を渡ってくるというならな。

>>148
>飛び立つ間を与えずに敵が海を渡ってくるというならな。
弾道弾以外は大丈夫でしょうね。通常弾道も２桁着弾までなら大丈夫。
核は・・・

必中半径考えれ
アメリカでさえ弾道弾一発で空港撃破は無理だ

>>130
そしてF-22はV35のGT-Rと…。
受ける印象もどことなく似てる。旧来の美の基準を超越したようなスタイルw
個人的には好きだけど。

>>147
日本の場合、むしろ国内に潜伏する工作員による破壊活動のほうが怖そうだ…。

全基地シェルター運用にしなくて大丈夫なんかな
新しい飛行機欲しいのは分かるどさ、こちらにもお金まわさないとまずくない？

>151
軽自動車で基地に易々と強行突入されちゃってるからな

>国内に潜伏する工作員による破壊活動のほうが怖そうだ…。

うん、アジア系仮想敵にはそういうので簡単にやられちゃうんじゃないかと・・・

>>152
思い切りまずい
あと>>153,154みたいなのにも金まわさないと

いくらいい飛行機買っても
民間用と変わらぬ格納庫に入れて軽自動車すら防げぬ基地で運用してたら
意味ないと思うけどね

>>151
>>153-155
基地の周りを陸自の戦車で囲めば良いじゃんｗ

ただでさえ数の少ない貴重な戦車をなんでそんなことに使わにゃならんのだ

陸自と別枠でTK-Xを導入するとかか？
そんなんより、まずシェルターを

ゲートの警衛に危険車両を破壊できる権利とちゃんと弾丸の入った８９式
を与えるだけで大抵は防げそうなものだがな

>>156
それなんてアメリカの陸軍各師団専属のヘリ旅団の飛行場護衛部隊
　｢ヘリ旅団戦闘支援大隊｣ M1A2･9輌、M2ブラッドレー･13輌、偵察装甲車･6輌編成基本

１ｔ爆弾直撃に耐える強化型ハンガーがすでに全基地に完成していて、２基目３基目造ってることを知らない人だらけだなぁ
まぁあんまり知られてない方がいいのかもわからんけど

>>140
本来「的を射た」というのは「的に向かって矢を射た」って意味。
ある意味誰にでも出来る話で、的を外しても「的を射た」ことに変わりはない。
「的を射抜く」とは違う。

「的を射抜く」ことは「当を得る」と言う。
だから「的確」を指す言葉としては「当を得た」と言うのが正しい。
でもって「的を射た」と「当を得た」がごっちゃになって「的を得た」という表現が捏造された。

そう考えると「的を得た」よりも「的を射た」という言葉の方がかなり恥ずかしい。

>162
そこで「捏造」という単語を選択したことで、貴方の文章表現の能力には
著しい不具合があることが読み取れます。

じゃあ何て言えば163のチープな自我が満足されるんだ？

「誤って造語された」だろ
捏造の意味を辞書で引いたことがあればこんなんで馬鹿を曝したりしない

頭の弱い厨房があげ足とってるだけ
「的確」にゲットの意味はないとか的外れなこと言ったのを否定されて、プライドを傷つけられたと感じたんだろう

>>163>>165
普通はスルーする程度の話だね。

そこまで言うのなら、「的を得る」という言葉を最初に使った人が意図的では無くうっかりだったと、ソース付きで証明しないと。
出来ないなら、いちいち過剰に噛み付くなよ。

過剰に噛みついとるのはわざわざageてる坊やだろ
ソース？　今回馬鹿が騒いどる最初のレスみろ
「有名な誤用例」だボケ

あら貴方、スレが違っていてよ？

「的を得た」とか「的を射た」という言葉に使い方は知っていたが
強化型ハンガーが出来てることは知らなかった。

無知な自分が恥ずかしい。

言葉に　-＞　言葉の　orz

>>168
自己批判ですね、わかります

国語スレに行って来い

>>161
SDBとか細くて硬い座薬みたいな爆弾でも大丈夫なんすか

ドーントレス

３次元高精度方探システム装置設計、三菱電機と契約　　技本、２０年度（その１）研究試作／Ｆ−２に搭載予定

>>118
Ｆ−１５で一本化して、心神研究しないって事？
よく分かんないもんで・・スンマセン

心神を飛ばす前に試しておく
それだけの事だ

心身はモックアップに付けらた非公式な愛称だから、飛ばしたら危険！

子心神は飛んだよ！

>>153

＞軽自動車で基地に易々と強行突入されちゃってるからな

ん?そんな事有ったっけ?

>175
この流れではスツーカが最適

アメリカ空軍、F-15 112機をはじめとする250機の軍用機を退役させる
計画を発表。
http://www.defpro.com/news/details/7573/

【記事要約】
これは、旧式機を早期退役させて別の部門に資金を充当する事が
目的とされる。

計画ではF-15×112機、F-16×134、A-10×2機を含む250機が予定
を繰り上げて退役させられるとの事。

Michael Donley空軍司令官は、これによって若干の短期的なリスク
はあるものの、F-22やF-35のような第五世代戦闘機による構成される
コンパクトでより威力のある編制に変える事が出来る。これにより、現在
直面している紛争に必要な人員を補う事ができるだろう。

2010年度会計では3億5500万ドルが削減され、向こう5年間で35億ドル
が節約され、能力ギャップを埋めるために使用される予定。空軍は、残
存する戦闘機と爆撃機の能力向上に資金の大部分を投資するであろう。
SDB爆弾、堅目標貫通爆弾、AIM-120D、AIM-9Xなどの調達に若干が
使用される。残りは戦術的な航空機完成や特殊作戦部隊向けの技術
に投じられる。これにはMQ-1、MQ-9、MC-12部隊の拡大も含まれる。

MC-12ってキングエアの改造機か？
画像検索してみたけど出てこないや

>183
つttp://www.globalsecurity.org/intell/systems/rc-12-guardrail-pics.htm
　ttp://www.globalsecurity.org/intell/systems/mc-12-liberty.htm

>>183
C-12の改修版のようだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-12_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

なるほど。画像は公開されてないわけか

>>183
航空ファン７月号125ページ

買ってない。てか田舎ではもう航空ファンは売ってない

MC-12W　リバティ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/04/14/325105/hawker-beechcraft-delivers-first-mc-12w-to-us-air-force.html
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a084afde5-e2e7-448e-a9f8-d6b0c64fe707

なんかアメリカは死亡フラグが立ってるぞ、大丈夫か？F15退役って･･･
モスバーガー･･･もといモスボールされてるやつかな？

墜落騒ぎで、改修したばかりでないの？それとも、諦めて廃棄？

>>182
F-117の退役もそうだけど、全部F-35の実用化前提で動いてる希ガス。

マジでコケたらどうするつもりなんだろうね。

例の空中分解騒ぎで改修対象が180機くらいだと言っていたような気がするが、その関連かね？

>>192
B/Cとの共用ブッチしたA特化設計見直しで無理矢理ダイエットして
5年遅れくらいで量産開始

あの強化型ハンガーとか地下タンクって公共事業のようなものだからな。
テロには耐えるだろうが、それ以上期待するのは厳しいような気が。

>191
年季の入った今までA型から頑張って改修してきた旧式の州軍機の方の一掃じゃよ

>>143
>主力戦闘機が F-15SGとF-16Block52になるのかな？

複座型スキーな俺にとってシンガポールとイスラエルは天国に
なりつつありますな！Ｆ−３５？イスラエルの複座型の提案蹴ったんだろ？ケッ！

>>182>>196
もうアメさんは近い将来、州空軍をヤメにでもするんでしょうか？

たのむ50機でいいからくれｯ＞＜

>180
多分2004/4/14に久留米駐屯地に進入された奴の話だと思う
この時、自衛官に死者が出てるんだよね
侵入されたのは陸自の基地だったけど空自の基地が
陸自のより強固という話は聞かないので同様の手口でやっぱり
突破されちゃうんだろうな

じゃ陸自の基地の中に空自の基地入れろや

>>198
そしたらF-4後継はF-15Aになっちゃうよ
でもこれって例のロンジロンが駄目な奴じゃないの？

死んだ自衛官ってたしか軽を運転してた当人じゃなかったか？
おれの記憶が別の事件とごっちゃになってるのかな

千歳でも航空際の前日に元隊員が車で基地に侵入した事件もなかった？

>>192
既成事実化して純減する積もりなんじゃないの

まぁいざとなったらF-16でもつくればいいさ

>>202
酔っ払いだかヤク中だかが突入して、何人かが生身（他に手段が無い）で阻止しようとして跳ねられて、１人亡くなったんだと記憶している

最終的には隊員の車でブロックして動けなくさせて制圧したんじゃなかったかな

車なんぞ使わなくともコスなり盗むなりで隊員制服着て進入してくだろう
朝霞じゃ武器庫手前まで来られたぜ
警備の隊員一人を刺し殺して武器奪取不能と見るや
日本共産党賛辞のビラまいて朝日新聞に匿ってもらった赤衛軍事件

>>192
その為に今になって海外出し惜しみし始めた15SEがありま(　ﾟ Дﾟ)ノ

在日米軍グラントハイツ地区の警備兵から武器強奪しようとしてた連中も居たな

>>197
2人必要なところを1人でできるというのがF-22とF-35のコンセプトの一つでもあるから
複座は作る気ないね

>>208
>2人必要なところを1人でできるというのがF-22とF-35のコンセプト

そのコンセプトが間違ってるとは思わないしむしろ正解だと思う

でイスラエル空軍も多聞にそれを理解をしつつもワイルドウィーゼル型と
一緒に複座型を提案しちゃうのが実戦経験豊富ゆえの業の深さと言うべきか

でも単座型メインの機種の複座型はコンセプトやら費用を超えて
ステキですよう〜　デヘヘヘ

将来は、１人で出来ることを０人で出来るように・・・かな￥？

>>210
上空で１人でこなしてたことをワークロード軽減のため地上で２人でやる、とか。

>>211
>上空で１人でこなしてたことをワークロード軽減のため地上で２人でやる、とか。

Weapon System Officerは、半自動化 + 遠隔操作　になるのでしょうか？
そうすると、士官でなく下士官や軍事会社社員でも大丈夫かも。
イラク上空で戦闘中(スカッド発射機爆撃）を想定すると、
・サウジの基地の一室で、
・作戦監督の士官は数人(2名?)で、
・編隊のWeapon担当は、軍事会社社員が１機辺り2名。
・静止衛星経由では、タイムラグが大きいので、AWACS経由でしょうね。

海軍の偉い人「閃いた！無人攻撃機をVLSに詰めてCICから直接操作すれば
　　　　　　　　　空母みたいなお金かけずに攻撃能力倍増できるぞ、予算くれ！」

有権者「そんなら巡航ミサイルがもうあるじゃん」

ふと思い出したが213みたいなのってアーセナルシップって名前じゃなかったか
でもって閃いた海軍の偉い人は自殺に追い込まれた…

>>214
>有権者「そんなら巡航ミサイルがもうあるじゃん」

いや〜〜。だからさ、なんとか無い知識を振り絞って・・・
「スカッド狩り」を思い出したんですよ。

戦車とか、スカッド移動発射機以外は、巡航ミサイル。
追加：バンカーバスターは、巡航ミサイルではまだ無理。

有権者「できる巡航ミサイル作れよ」

軍のお偉いさんと有権者、どちらがただしいかは知らんが
意見はいつも食い違うw

いや、巡航ミサイルをバンカーバスターにできるように小型戦術核の開発をスタートさせたとたんに
猛反対して計画を事実上凍結させたのは有権者じゃん
有権者のいうことはいつも一貫してないし矛盾してる

打ち込んだはいいが不発に終わったら、
敵に回収されないように戦略核打ち込まなきゃならないようなｗ

いや、そのために同一目標に複数ほぼ同時に打ち込むことになってるわけで
でもまだ威力が大きすぎて、先行してるのが目標から外れた場所で誤爆発した場合、後発のも爆発の衝撃波に
巻き込んでしまい2発とも無駄打ちになる問題は解決できていない

　無人機がＶＬＳから飛び出して、攻撃任務を済ませたあともっかいＶＬＳに着艦してくれるんだったらいいのに。

昔マンガで読んだ21世紀の軍隊だなw

またミサイル万能論が目を覚ますのかよｗｗ

中国は航続距離があって長距離ミサイルが積める戦闘機を出してくるんじゃね？
いかに練度が低い奴でも優れたコンピュータの支援があればいっぱしのレベルだろう
日本はどう対処するんだろう？

AAM4は巡航ミサイル対処も考慮されてなかったかえ？

対処も考慮と対処可能は似ているようで実は全然違う

AAM-4は元から対巡航ミサイルも想定して開発されているぞ

Ｆ−１５ＳＥが３００機有れば日本は安泰だな。

J改だけでいいや
結構マジな話として
どこぞの砂漠にあるBを改修して電子戦機に改修するぐらいでいいと思うよ。まじめに

>229
キャノピーサイドか機首に雪風と書く

電子戦機って結局武装するわけだよな
グラウラー（スパホの改良？）みたく。
結局、戦闘機という枠組みから逃れて予算得るためなのかい？

>>231
>結局、戦闘機という枠組みから逃れて予算得るためなのかい？

どこかの主計様も、こんな仕組みは・・・　実は合意していた？

えーと、冷戦崩壊直後にソ連流の電子戦戦術が米国に大量に取り込まれて
「ソフトキルなんてまだるっこしいことやるよりもハードキルした方が
効率もいいし敵が復旧するにも時間がかかって都合がいい」てなことに
なっていてね
現代の電子戦機には攻撃能力は必須なんだ

それじゃほとんど戦闘機と変わらんじゃないか…
まどろっこしい名前取っ払っちまえよ。

だから電子「戦」機じゃないか
呼び名に拘るのは上辺だけを気にする弱小国家日本だけよねーｷｬﾊﾊｰ

まぁ日本でも見敵必殺なら哨戒機に長距離AAM積んで
アウトレンジすればよくね？と考えて空中巡洋艦構想なんての
ぶち上げてたりするけどな

EA-18GはHARMを搭載するとALQ-99を3基携行できる
この状態では事前に敵が使う周波数帯を調べておかないといけない
攻撃能力がいらない任務では携行できるポッドは5基になり、全周波数帯に渡って極めて強力な妨害を行うことができる

タイフーン導入の布石？

【政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討　共同開発・生産を容認 】

政府・与党は23日、武器や武器技術の輸出を禁止する武器輸出三原則の緩和を検討する方針を固めた。年末に改定する予定の防衛計画の大綱に、他国との武器の
共同開発・生産の容認や、共同開発国への輸出の解禁を盛り込む。
欧米諸国が進めている次世代戦闘機など主要装備の共同開発・生産への参加の道を開き、調達コストの抑制と、国内の防衛産業の活性化につなげる狙いだ。
武器輸出三原則は1967年に佐藤栄作首相が表明した共産国や国際紛争の当事国などへの武器禁輸方針だった。76年に三木武夫首相が事実上の「全面輸出禁止」に転換。
現在も米国とのミサイル防衛（ＭＤ）システムの共同開発などを除き、禁輸が続いている。

F-Xスレでや・・・・・無い？

>>235
スタンドオフ・ジャマーも電子「戦」機なのを知らないんですね。わかります。

いきなり何を言っているんだ

>>239
被害担当艦と変わらない有様に成り果てたので存在意義を失くして自然消滅

最初から被害担当艦だったはずだが沈んでそれっきりなのか

>>239
>F-Xスレでや・・・・・無い？

現代戦闘機スレが、全て被害担当している。
いや、緊急事態なので・・・
・大臣級交渉を２ヶ月に１回（これで既に事件）
・F-22ライン撤去宣言
・F-35は英軍もステルス機能ダウン版
・F-15SEは情報開示も制限
・武器輸出３原則見直し記事
ここまで全て大事件ばかり

・産業界の自衛隊機から撤退発言
・ユーロファイター陣営の各種動き

タモさんがディスられるほどの緊急事態なのか

>>245
>タモさんがディスられるほどの緊急事態なのか

【国防】「Ｆ３５は良い飛行機だ」 米国、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243164488/

ニュー速では、もう６スレ目だ。ニュー速民が大量に来ていないだけ感謝しよう。

各機体スレには来てるぞｗ

ボーイング救済の意味でもSEになるとおもったが35か

>>248
極めて予想通りだと思うが。
だって今さらF-15ってｗ

だから後50年ぐらいF-15を圧倒できる飛行機はF-22だけなわけで
F-15の小改造型でも実用面では不自由はないわい



アメリカと戦争する気になったんなら話は別だが

50年は言い杉。今から開発着手する新鋭機だって20年後には戦力化される。

>>250
>F-15の小改造型でも実用面では不自由はないわい
複座というだけで十分に不自由でしょ。
２倍の人件費を３０年間支出し続けるだけで結構な金額になる。
Ｆ４の後継だからといって複座機が許されるという事はない。

対空メインなら単座で充分。F-15FXにしろSEにしろ、ボーイングは
リクエスト次第で単座型も可能と言ってる。

単座に改造すればその分金と時間がかかる。
そんな余裕は御座いません。

>>253
可能だがコストを考えると現実的でないとボーイングのコメントが
雑誌にあったと思うが　航空ファンだったか

試しに日本製の電磁波吸収材を今あるF-15につけてみたらどうだうなんだろ
ベイが無いならミサイルにもつけちゃって
ある程度の効果が認められたら、いざとなったら日本独自でやっちゃうよ的な感じになれば
F-15SEやF-35採用する事になっても、価格面で有利に交渉進められるんじゃないかなぁ

だから契約で勝手な改造はできないんだと何回いったら

>>251
今の世界のどこ探したって新鋭機を開発できる資金余力がある国はないわいｗ
ちなみに中国の直近の予測だと中国は6%成長でも今年のGDPが日本を上回るらしい

>>251
F-35が20年後に戦力化されると聞いて(ry

>>258
金あるのは印度か中国だろうね
昨夜のNHKで売り込みやってたな

単純にGDPで比較してどうすんだ？

まあ計画分含めたところで出てくるのは朴華だけだな。
こいつが想像図どおりの生粋第五世代機ならF-15では対抗できないだろう。
まあ可能性は高くないけどステルス技術発祥の地だから万一ってことはある。

ソ連はあくまでRCSシミュレート理論の発祥の地であって、
ステルス技術発祥の地はアメリカorナチス・ドイツ。

>>262
元祖はドイツ帝国の木製機に透明の羽布張ったやつじゃねw

あの透明な羽布はどういう素材だったんだろうなぁ
プラスチックフィルムなんて気のきいたもんはまだないだろうし

>264
セロハンとかセルロイド系加工品なら既にあったんじゃないかな

なんでF４の後継機がF３５なんだ？さっぱりわからん。

付き合い程度に買うってんならまだわかるが。

今さらF１５なんていらん。残るのは台風しかないと思うが。

F-15蹴ってまで導入するほどメリット大きいか？

同一機種で揃えると飛行停止になっちまうから

という理屈だったかと

みかじめ料が高過ぎなんだよ。

>>266
嘘でもF-Xは、F-15FXかF-15SEじゃなきゃヤダヤダって言えよ
F-15スレなんだから

> ・F-22ライン撤去宣言
> ・F-35は英軍もステルス機能ダウン版
> ・F-15SEは情報開示も制限

これでアメ機を買えと言う方がどうかしてる。

限りなくF-15FXとは関係のない話だな
精々SEがちょっとかかるかも程度か

F１５SEはないだろ。
ってか、土台がF１５じゃ先が知れてる。
中露相手にそれで対抗するのか？

F３５なんてステルスなしじゃ
大金払って買う価値ないだろ。
日本はバリバリの戦闘機が望みなんだし。

アメリカの言いなりもいい加減にしろ。
どこまで国防をないがしろにするんだよ。

ここでﾛｼｱから、Su-27をｴﾝｼﾞﾝ以外ﾗ国で！ｴﾝｼﾞﾝはF100に換装。
中国のJ-11Bの渦噴ｴﾝｼﾞﾝは、元を辿れば、F100系だし。
って、現実的じゃないな・・・

スレタイをないがしろにするのも止めないか？
FXについて語りたいなら専用スレがあるだろ。

>274
渦噴（WP）ではターボジェットになってしまう

WS-10Aは「渦扇（ターボファン）」

>>276
間違い指摘�d

確かにｽﾚﾁだったのは謝る。
しかし、15FXにしろSEにしろ、元の素材が古過ぎだろ。
今ある15に、SEの技術をﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸさせて近代改修するなら、
それなりに意義はあると考えるが。
でも15FXになるんだろうな〜。

F-35は戦闘機界のサブプライムローン

元が古かろうが稼働率怪しい機体より整備稼働率安心できる機体の方がマシ

>>270
F-15J再生産でなければいやだぁぁ
SE？
完成してねぇーし。
F15Eチョンが関わるから嫌
F-15C系列の設計のたほうがいくぶんましだとおもう。

F-15FXって主翼にAAMを８発だっけ？みてみたいな。

>>268
アメで全F-15型機が飛行停止に陥ったことがあったのかとw

あったでしょ

この前のF-15Cロンジロン破断時には
F-15A・B・C・D・E全部が一度止まり、

その後数日でEが許可され、それから2ヶ月もかけてようやくABCDが飛べた

Eも止まったんだっけ、こりゃ失礼。
しかし、すでに日本も200機のF-15Jを抱えてる。
これが全部飛行停止になったとしたら、仮にF-4EJ改の代替として導入した
少数の別機種（EF-2000とか？）があったとしても、無いも同じじゃね？
無いよりマシかも知れんが。そもそも、飛行停止を恐れて機種選定するなんて、
2ch以外で聞いたこと無いぞw　それならF-15Jを200機も導入せんだろw

それじゃあF-15Eとスパホと台風とラファとF-35を各30機導入しようぜ
5種類もそろえれば全滅の可能性も低いしプラモ屋は喜ぶぞ

全滅の可能性は低かろうが、整備員が死ぬ可能性は高い。

おまいら韓国人をバカにするが、日本人の中にもバカがいるのを忘れんなよ
たとえば平和市民団体の皆さんとかノーベル賞取って調子こいてる平和ボケとか
そいつらと比較したらレベル的には似たようなもんだぜ･･･

ああそうだな

どっから韓国人の話が沸いて出た？

280とかな

>>290
厨の頭の中はいつも朝鮮層化のことでいっぱいなんだぜ？

今月の航空情報の特集にある「性能比較図で見るF-15」の
戦闘行動半径と航続距離ってどういう条件で比較してるんだ？
条件次第でどうとでも取れるから怪しい怪しいぞ

学研の図鑑だと、F-15Aが航続距離5500kmだった
また離陸した基地上空で追加給油を受けた場合、5800km離れた大西洋の対岸まで飛べる

F-15Eでは「それなりの作戦任務」では、行動半径1500kmとされている。
燃料を食う対地任務も込みだろう

CFTを付け更に増槽もありで対空オンリーだったら2000km以上の行動半径があると考えられる

F１５JｖｓF１５KだとF１５Kのほうに分がある？
いくら新しいっていってもKは攻撃機だろう。
ドッグファイトで負けるならわかるが、
空対空ミサイル撃ち合いで負けることある？
韓国情報疎いが、米からの条件は同じか以下じゃないのか？

空対空マンホール

F-15Jは大まかに言って3段階の強さがある
1.F-15JpreMSIP及びF-15JMSIP・AAM-4未対応機
2.F-15JMSIP・AAM-4のみ対応・レーダー従来型機
3.F-15J改

更にJ改への、HMD搭載が始まっている。その有無によって、近距離戦でまるで違う

そして、どの距離から戦いがスタートするか、
また後方にAWACSの支援があるか、韓国が注文中のE-737AEW&Cの
支援を仮定すると、どの位韓国が優勢になるか、などなど条件がいくらでも変わってくる

かつては、F-15JにJ改が殆ど無かったため良くてAAM-4運用型を上限として考えれば良かったが
今ではJ改の方がAAM-4運用可能のみの型より増えているという

また、AAM-5についてもコネクタを交換する必要があったりする。それが済んでいるかどうかで
戦力が全く違う

更に、韓国のAIM-9Xが初期のLOBLタイプか、新しいLOALタイプなのかでも違う
確か2008年かその前後まではAIM-9XはLOBLだけだったと言うのだが

まあ場合分けは30通り以上あるから面白い

日教組によると340(m/s)×2.5(Mach)×60(s)×120(min)

=6,120(km)

ttp://nihonwokaeru.blog52.fc2.com/blog-entry-520.html

F15はすべての機を最終形態に完成させるべきだな

>>299
耐用年数とか考えてあまり古い奴にやっても
コストパフォーマンス悪いんじゃ？

他に母体ないでしょ。代わりの母体はF35やF15E、スパホなどだが
こいつらを勝手に改造していいかどうかは雨の許可が要る
それともF2にする？

>>273
F-22以外にはまだまだ行けるだろ。

大型機で兵器搭載量が多く、各種装備の発展余裕もあるし、
航続距離が長いのも日本には大きい。

F-15系はもう伸びしろが少ない。
タイフーンのほうが可能性はあるのも確か。
魔改造可なら話は変わるけど。

＞魔改造
まぁ確かにEF-2000XLよりF-15XLの方が
萌え代は大きいのは確かだが・・・

スーパーファントムスペシャルじゃあかんのか？

もう引退させてやろうぜ・・・

EF-2000のCFTのデザインはヤバい。
亜音速増槽を半分に割って背中にペタリ・・・・・。

イヤァァァァァァ！！

せめてF-16のCFTみたいにカッコ付けようぜ。

あとエンジン推力増加もお願いしま〜す。

>>285
無いも同じじゃない

全機が飛べないのと、たとえ少数機でも飛べるのでは大違い
アラート機な無いなんて事態は考えたくないだろ？

>>307
>あとエンジン推力増加もお願いしま〜す。

叫ぶなら有楽町線で・・・下車して・・・

>>305
ファントムは腐食が激しいって、今回の航空雑誌で三菱の発言載ってたじゃん
もう限界でしょ

KURE556差しときゃなんとかなる！

ほんとにヤバければ飛行停止なんて無視するよ

戦争には準備が必要だから、偶発的な事故による飛行停止じゃ、その隙をついて攻撃なんて出来ないし、
相手が大掛かりな準備を始めればこちらにも分かるから、そういう緊迫した状況下で工作員が事故を引き起こしたとしても飛行停止になんかしない

>>307
CFT付台風の画像どこかに落ちてない？
ググってみたが見つからなかった

>>314
ググって無いのモロバレだぞ…

「typhoon CFT」「EF2000　CFT」どっちでぐぐっても1ページ目に出てくる

>>314

いくらFｰ15スレだからってタイフーン相手にそこまでしなくてもｗ

F-16にCFT付けるんならB-1にも付けられそうだね

有事の際には中国のSu-27が二個飛行隊四十機ほど飛ばしてくるわけだが
沖縄の一個飛行隊だけで対処出来るの？
あっちはAWACSも付いてるし、下手したら中国の他の基地から矢継ぎ早に戦闘機飛ばしてくる可能性もある
そのあたりどうなってるの？

そういう場合のための日米同盟です

>>319
18空団のF-15(そのうちF-35転換予定)二個飛行隊が
強力な電子戦の援護のもと支援に入る
沖縄周辺侵攻はイコール米軍基地周辺浸出なんだから嫌でもアメリカは動かざるをえない
沖縄の部隊が突っ突きあってるうちに築城や岩国から増援も着く

>>313
なんでいきなり有事の話になるんだかw

平時でもアラート飛べないとなりゃ東京急行でも何でも
来たい放題やりたい放題な訳で

>321
あっちは腐るほど人間と機があるから岩国合わせても物量的に厳しいと思うのだが、
その辺は？
J-10だとか国内の防衛に当たらせておいて、Su-27系列を200機ほど交代交代で飛ばして
こないか？あっちはR-77ミサイルが500発ほどあるらしいし。
中国産のミサイルだって生産しているって話だ。
今の中国では攻め入ることはまだ無理かもしれんが、10年後には
空母も出来て艦載機出してきたりするから4.5世代機がかなりの数で押し寄せてくると思う。

1000機くらい新型機に更新してくるぞ、この調子だと

ああはい、そうですね。

>322
一応朝鮮戦争の停戦は（一方的に）破棄されたようだぞ。
中国が今回も北の支援に回るかはかなり疑問だが。

おら中国軍が近々北に侵攻して、もう少し国際常識がある新政権を樹立する可能性が高まってると思うな

>>326
環をかけて酷くなるのでは

>>309

Y-16 永田町駅で良いのかな？

＞327
中共が傀儡を立てるなら首班は正男になるので、今よりマシ。

>>329
8月と12月に堂々と来日するかもな、その首班・・・。

>>323
いまどき飽和攻撃なんて(ry

>323はたろちん脳
長文スレで奴が言ってることそのままで笑える

ゲームと混同してるんだろうな。
飛行機１機飛ばすのに必要な燃料や整備員の数とかゲームでは気にしなくていいし。

北が日米韓に飽和攻撃を掛け無慈悲にも破壊しつくすと思うよ

じゃあまずは韓国からでお願いします。

>>330
あいつ、見た目がアレなだけで中身はいわゆる"リア充"ってやつだと思う。美人の御付つれてたし。
オタ趣味はないんじゃないかな。刺青いれたりやんちゃな子だし。

[防　　　　衛]
Ｆ−１５用偵察システム（Ｊ／ＵＳＤ−１）、東芝と契約　　空自、整備器材も発注／２２年度に試改修機完成へ

航空情報が本当に今月も汚名挽回してるとは思わんかった

ん、何のこと？

名誉挽回
汚名返上

しかし同じ意味のこの2つの言葉をごっちゃにして
汚名挽回と書く例が多い。2chでもしばしば話題になる

そして、｢航空情報｣誌が、先月発売の号と今月発売の号でともに
汚名挽回と書いた記事載せたｗ
そして>>140あたりで、これって正しい用法だ！と主張する輩が湧いたｗ

そして>>339が蒸し返しを狙ってスレ荒らして楽しみたい奴かという可能性まで考えておくかｗｗｗｗｗ

2chでの汚名挽回はそういうネタだけどね
たまに真性もいるけど

元の意味と懸け離れた意味になってる言葉はいっぱいあるし、意思疎通が出来りゃそれでいいと思うんだけどね

挽回の意味を知らない奴が多いじゃない。

>>343
上の方でそう書いたんだけど、340あたりは理解できなかったらしい。
理解が浅いんだよな。
尻馬ライダーは２ちゃの華だけどなｗ

汚名挽回ってのはネタで言ってるんだろ常考
あるいはガノタか

ttp://calculus.jp/static/F-15QE.jpg

そう言えば、無尾翼デルタなF-15がメーカから提案された事無かったっけ？

ATFの頃にF-22の代替としてなら

F-22が高額なのは開発に金がかかっているからであって、
F-15をF-22並に近づけようとしたら、同様に高額になるだろう。
既存F-15のマイナーな能力向上ならいざ知らず、
新規F-15で次世代に通用させようとするのは、
「F-22では無い」という点以外を除けば、全くの無駄だｗｗ

F-22は生産にも割と金かかってるからF-22よりは安くなるだろう。
費用対効果的にあり得ないのは間違いないが。

既存機から改造で何とかなる程度のものなら有り得る。
その場合新規生産しないだろうけど。

Ｆ-15を改修したくらいでＦ-22に匹敵する力が持てるならとっくにやっているよ
費用対効果だけの問題ではない

相手が非ステルス機ならば攻撃能力はラプに匹敵するってことだろ

F-15であの変態飛行を再現するのは難しいのではないか？
三次元推力変更機構を持ってるF-15ACTIVEでさえ、コブラっぽい事できないって言うし。

まあ、現代の戦争は電子戦だから大型機であるイーグルは電子機器の積めるスペースいっぱいある
良い戦闘機って訳か。

あんな機動性をするタクティカルアドバンテージって何だ？

Ｆ-22はスパークルズの状態から戦闘に入れるから格闘戦でも檄強らしい

あんな機動は実際の戦闘時には不必要でしょう。
しかしながらベクターノズルによるロールやピッチの補助は旋回半径の縮小等、空戦において
大いなるアドバンテージをもたらしてくれでしょう。多分。

>>356
格闘戦重視なんて旧軍じゃあるまいしw

見つからないうちに見つけて遠くからでかいミサイル撃てば勝ち、というのが今の考え方
まあ日本ではそれが当然と言えば当然
仮令当たらなくても敵攻撃機が避けるために余計な機動でもしてくれれば
敵の企図を挫くことになり戦略的には勝ちなのです

>>357

いや、別に空戦を格闘戦だと言った覚えはないのだが・・・・。

高機動性のアドバンテージは格闘戦だけじゃないでしょう。
戦略的にはミサイルマンセーでOKだと思うけど、ミサイル撃った後さっさと逃げたいじゃない。
最小限の動きで素早く迅速に離脱。

万が一、格闘戦に巻き込まれても高機動でささっと逃げるか撃墜出来る。

良いじゃな〜い。スピードがあればさらに良いじゃな〜い。

高機動性といっても低速時の機動性が高いフランカーやタイフーンと
高速でも機動性が高いラプターを同列にしていいのか？

現代の航空戦は視界外距離・超音速での機動戦、言い換えれば長距離超高速での「格闘戦」なんだ
どうしてもその概念を理解できない人の典型が258氏

はい、レーダー画面上での格闘戦ですね。
格闘戦っていうとどうしてもドッグファイトをイメージしちゃうからねえワタシ。

如何に良い位置をとってミサイルを放つか、か。遠くてもやることは同じと。

それに対して物を言うのは主に速力。

このスレを放置しておくてドッグファイトの意味が果てしなく拡張されそうだが、
キチガイには触れたくないので↓の人におまかせします。

長距離の機動戦で推力偏更ノズルが必要なのか？

広いエリアで見れば小手先の細かい動きみたいなもんだからな＜偏向ノズル
そりゃあったほうがインターセプトSTOL性能高くなるし近接戦闘には有利だけどもさ。

ま、その長距離レーダもミサイルもステルス相手じゃ
ロックオンできねぇからな。

結局お互い気がつかず素通りしてしまうか、あるいは相手機を目視確認して
ドッグファイトにもつれこむ可能性は十分にあるわな。

空気が薄くて舵の効きの悪い高空での機動では推力偏更ノズルが役に立つね

でもレーダ作動させてたら敵の存在には気づくんでないか？

場合によってはRWRに反応するね

非ステルスならがんがんレーダー照射して敵を索敵するだろうが、
自機がステルスなら当然照射パターンは変えるだろJK

>368
だからそれは初歩的な間違いだっつうの

368みたいな間違いはおそらく高空に上がった大戦機を操縦したパイロットたちの「舵がスカスカだった」っていう
回想から連想してるんだろうなぁ

>>359
タイフーンは超音速でドッグファイトできるはずだが。
つうか有視界で格闘だけやったらタイフーンの方が強いと思うぞ。
ロックオンできるか知らんが。

タイフーンは連続９G旋回ができるとかセールストーク満載だが、
米国は他国に売るつもりの無い兵器については情報小出しだから、
ラプ＜タイフーンとかほざいてると、
後でスペックが明らかになったときに赤っ恥かくぞ…多分３〜４０年後に。

>>375
しかしF-22は空力的・重量的に最適化できないステルス機。
方やRSSをつきつめたタイフーン。
格闘性能だけ見れば普通は後者が有利と見るべきなんじゃないか。
意味のない比較だと思うが、ガンファイトすれば（弾数はさておき）タイフーンが有利だと思うぞ。

今から３〜４０年間

　ラプターvs僕のお気に入りの○○○

ネタ禁止ｗ

ラプターVSAKB48

ラプターのベクタースラストはSTOL性向上のため
ピッチ方向のみなので
実際の空戦で常用する速度域ではあんまり意味はない

つまりAKB48の勝ちですね！

>>375
>後でスペックが明らかになったときに赤っ恥かくぞ…多分３〜４０年後に。

チタン製のターボファン搭載の高性能機だと思っていたMiG-25が
鋼製でターボジェットだったと明らかになったのと同じことですね、わかります

ラプターのロールレートは推力偏向ノズルのおかげでF16並じゃなかったか？
イーグルは低速域でのロールレート下がったとどこかで見た記憶がある。どこだったかな。

差動しないからロールレートには関係ないんじゃ？

通常排気口と比べてロールレートが1.5倍とかだったような

だからそんなの妄想だって

ソース抜きの素材で勝負な論争が続いております

「通常排気口と比べてロールレートが1.5倍とかだったような 」にはソースがないから出せないよ

>>382
それってMASDFで見たんじゃないか？w

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-f119.htm
一応ここにこう書いてあった
This vectoring increases the roll rate of the aircraft by 50 percent and has features that contribute to the aircraft stealth requirements.

>>376
それは技術レベルが同一であるという前提が無いとなりたたんだろ。

>>381
F-22の情報をことさら隠すのは
まさか実は性能的に大したことn(ry
現代のMiG-25的な(ry

>>391
というか実は公開されている映像はＣＧと撮影用張りぼてで実物は存在しない。

空に映し出すことが可能な立体映像の完成である。

表面つるつるだからなあ・・・・・CGには近くなる

過去アメリカ戦闘機を導入して予想より低性能だったことはない。
戦闘ヘリは例外

>>395

過去は過去
過去にとわらると足元すくわれるよー

なら低性能だという説明を聞こうか？

低性能ではないがどこかしらに機能を抜いたりソフトを抜いたりはしていたなぁ
米国軍機は

そりゃどこでも基本的に同じだろう。

まぁ今までが予想を裏切らなかったからといって、これからも裏切られないとは言い切れんわな。

F-35輸出型なんて怪しさ爆発だしなぁw

>>397
判断材料もないのにそう答えを急ぐなよｗ

F-35Aは予想に反して低性能ではなくて、予想通りに低性能。

予定性能が低性能と呼ぶとすれば、実機は確実に低性能
・・・・・こんな問答に意味があるとは思えんが

仮にF-22が導入されるとして、F-15も導入しないの？
ほら、ハイローミックスだっk（ｒｙ

正直なとこ、F-22が導入されるならPre代替はF-15Eが理想だと思う。
対空に特化したF-22のマルチロール性を補完するために最強の戦闘爆撃機。

ど　こ　に　そ　ん　な　金　が　あ　る

妄想で楽しむ時代は終わったぞ
１０年後の未来で遊ぶのは韓国人だけにしてくれ

妄想だけなら金はかからん

どうせF-22なんて数十機しか買わないだろ。
F-2で補うのでなければ、何かは買うことになるだろうね。

アパッチを思い出せ
戦力にならない兵器など粗大ゴミ以下

見栄えだけはいいじゃんアパッチョ

アパッチは他に選択肢が無かった

米国、韓国にバンカーバスター売却へ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2608114/4220905

「THE フライト 翼の時間」　航空自衛隊　F-１５J戦闘機
今晩0時43分テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/flight/08.html

前やったやつ？

韓国空軍「北朝鮮が挑発したらF15Kを投入」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4186024/

北朝鮮のNLL挑発に「F−15K」投入、空軍方針
6月4日9時44分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000010-yonh-kr

おお再開に向けてお互いヤるき満々ですな
まあ、あんまやられて経済が右往左往されても困るけど

>>415
Ｆ-4/5って何だろう・・・って一瞬思ってしまった

第2の朝鮮特需ですよ。
首都他大都市の再建（移転？)需要も見込めますから景気には＋でしょうね。

そんな一時の経済効果なんかいらねぇよ

再建資材輸出するとして、その代金は誰が出すんだよ？
韓国に支払い能力がないんだから特需なんて起きない罠。

韓国が金払うか？
アメリカがおごってくれるか？
金払うのは日本と相場が決まってんだろ。

・・・こんな奴らと付き合うのもうやだ。

日本が金払わなくても中国が金出すだろ？日本と違って口も出すだろうが…

その中国は日本から金を貰う訳ですね。日本と違って礼とか言わないだろうが･･･

あら貴方、スレが違っていてよ？

いや、韓国が勝てば北が自慢して中露をひきつけている「豊富な」地下資源が手に入るから
復興資金的には問題ない
北の存在をつぶすのはいろいろ弊害があるが38度線を36度線に引きなおす程度なら資源は手に
入って北の復興は中国に押し付けられるから問題ない
ただひとつこのシナリオに残る疑念は、北の地下資源は実在するのかどうか現状だれにもわからんってことだ

地下資源が存在したとしても割に合うかは疑問

だいたいそうなったらアメリカが黙ってないだろ
韓国単独で北を潰せるならまだ可能性はあるものの
アメリカと組んでやらなきゃ動きようがない

「豊富な」地下資源って有能な北朝鮮国民のことですよね

貴金属に石炭・核燃料の原料
どれも有ったところで、先進国が採掘した場合はほとんどが割に合わない
露天掘りで掘れるとかの好条件が有れば別だけどね

鉱物資源ってのは後進国が安い人件費でローコストで掘ってなんぼ
北朝鮮が掘るなら利益も出るだろうが、韓国が掘っても黒字にはならんだろう

国内に資源があるのってのは、それだけでも有利じゃないかな
どうしても必要な資源が輸入できなくなった時は、採算無視すれば調達できるし
無ければどうしようもない

調達できるのと自給できるのとでは天と地ほど差があるけどな。
アメリカも産油国だがアメリカへの主出がストップしてしまうと自給できるとは思えん見たいに。

ptとかLiとか

ぶっちゃけると、北朝鮮にレアメタルがあって自給できても余り意味は無い。
消費する産業が無いからな。

Uは？

質の良い天然物を産出できたとして、濃縮できるのかね。

大丈夫、必要な機材は日本から送ｌｔ（ｒｙ

機材をゲットしてもだ。適切に使えるかとか、保守部品の入手性に問題が生じるけどな。
操作手順や機械的に問題が無くても北朝鮮の不安定な電力事情でまともに遠心分離できるかは未知数だが。

日本にもウラン鉱床は有るが今は掘ってない
石炭や金もそう

海外から買ったほうが安いからね

>>437
馬鹿にしすぎ。
平和ボケも甚だしい。

>>439
合理的な反論は？

人材が足りない時は外国から連れてくるのが北の基本だろ。まじで。

テクノバーンにボーイングがSEのビジネスパートナー募集っていう記事が載って
るが輸出規制はどうなってんの？

ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ

F-22オワタ ＼(^o^)／ボーイングが本気出した

ボーイングが3月に発表したステルス性能を高めたF-15戦闘機の新型機「F-15 SE（Silent Eagle）」の販売価格を1億ドルとし
具体的な販売パートナー企業の選定活動に入ったことが5日までに明らかとなった。

ボーイングでは主な販売候補国として日本、サウジアラビアなど数カ国の名前を挙げており、近く、対象国で販売パートナーを通した営業活動を開始する。

日本の防衛省は既に生産停止が決定した最新鋭のF-22の導入を米国に対して働きかけを行っているが、米国政府関係者は日本側の問い合わせに応じて
仮にF-22の輸出を許可した場合、1機あたりのコストは2億5000万ドルになるとの回答を寄せていたことが明らかとなっている。

ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

本気というか2ヶ月前の第一次報道ソースと内容は変わってないので別に

せいぜいダウングレードF-22と同じ位と言ってるのが新しく言い出したポイントぐらいか

seてタイフーンとやったらどっち有利？
タイフーンはミーティア付で

そういう厨臭い質問は初心者スレで聞け

>>443
つ定数

イスラエルはアクセス禁止にされたから、
F-15の後継が必要でF-35の購入予定の無い日本、サウジが相手なのな。

日本はF-4後継のすぐ後にF-15J preMSIPの後継が必要になるから、
ｇｄｇｄのまま百数十機調達することになりそうだし、
サウジも数十機は買いそうだから、これだけで約200機
逆にいうと、これ以上売るにはF-35が壮大にずっこけてくれないと無理そう

イスラエル「ちぇ！売ってくれないんなら仕方ない、ありあわせの材料で自分で作るか」

イスラエル「できたどー！カナードデルタの僕の考えた最強のF-15の設計図！」
アメリカ「はいはい、しまっちゃうよー」
イスラエル「えーっ！折角苦労して作ったのにぃ」
中国「なら言い値でうちが引き取ってあげるアル」
イスラエル「少しでもお金になるなら・・・」

中国「新型のハイテク戦闘機できたアル、凄いよー」
イスラエル「ちゃう！あんな不恰好なの、僕の考えたのとちゃう！」

ラビの二の舞乙

日本「また　イ　ス　ラ　エ　ル　か　！　報復としてイラン空軍の近代化を支援しよう。」
↓
F-14Kai　誕生。

それなりな電子戦機になりそうだね

これはまた、Ｋ涙目な、、３５出資も含めご愁傷さまと。

>ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない

　こないだは正面事象だけならＦ−３５並とかゆってなかたけ？

テクノバーンの記事鵜呑みにするバカがこの世にいるの？

いくら輸出型でも
かなり側面の方までF-22はステルス性高いだろうなあｗ

F-15SEじゃ本当に真正面、せいぜい30度円錐内までだ
つまり最初に前の方にいたF-15SEが発見された後大急ぎで逃げて
他のF-15SEがずっと後方から、データリンクの支援を得つつAAMで敵機を狙う事になるから
かなり長射程のAAMでしかもウェポンベイに収まるものを作る必要があるだろう

それがAIM-120Dという事なんだろうが

F-22なら、レーダーを使っている機体と使っていない機体がデータリンクし合って
より敵機に見つかりにくい状況で確実に接近してAMRAAMを使え、
命中精度を高められる
横から回り込んだり出来る


そしてF-35Aだと、横から回り込もうとしても機体の速度が遅くて回り込み切らんｗなんて状況も起こるかもな

是非にＥ、ＳＥと取得して立派な鷲フェチ国家になってほしい。

Eが何らかの欠陥がでて飛行停止になったらSEもアウトに
なる確立高い？

初期のF-15Jの､寿命が後､5年位って本当?

>>459
非常に高いだろ。
F-15C/DからEへの変更とは違って、部品の大部分がEとSEは共通。

>>460
どっから聞いた情報？

>>456
輸出用F-22はモンキーなんてレベルじゃないのかも知れないぞw
ステルス塗料もコーティングもせず、変なバルジやリフレクターがついて(ry

日本向けモンキーは、戦闘力の抑制よりも、
テクノロジー流出の抑制が目的だから、
バルジやリフレクターがなくてもレーダーまる映りにされているはず。
一機２５０億だしてSE未満の機体買えとかアフォかとｗ

ってか導入機数が決まってないのに、
「モンキー開発経費が一機あたり100億」とか、デタラメもいいところ。
イノウエが日本（の現地法人）から政治献金欲しいだけじゃねーのｗ

>>464
それこそF-22を提案する意味が無くなる
以前の報道のように、今回の検討もコンポーネントの機密処理と
アビオのダウングレード程度と見るのが、とりあえず妥当だろう

F-Xの規模？多少のずれはあるにせよ、
おおむね40〜60機って数字が各方面で報道されていると思う

ていうか35とか15SEの話見てると最重要機密とされてるのはステルスではなくアビオニクスだろ

イーグルスレでこう言うのも何だが、SEはなんか怪しいよなぁ。
FXはF15FXでいいよ。

いやいや、ここはF-2増産だろう

あとで攻撃機転用すると考えればそれでもよさそうなんだが、
ほんんとに攻撃機としてしか使えなくなりそう。

>>467
何を今更。

もしSEがホントに１億�jなら多分FXも同じぐらいだと思うよ

>467
うん、どうせ怪しい感じ出すなら、もっとこう
胴体延長＋無尾翼デルタとかな感じの
F-15にX-32の怨霊が取り付いたような
見るからに禍々しさ大爆発な奴が見たかった

>>466
まぁそうだろうなぁ
F-35だってラプターに及ばないとは言え、世界で二番目に優れているステルス性
みたいだし。
データリンク・レーダ・妨害システム等…

ドンガラやエンジンはさして問題じゃないのかも

戦闘機開発予算の半分以上がアビオとソフトだしね

まあおれはＳＥにベクターノズルつけてくれたら、

ええ、わかってますよ、それでもコブラは出来ませんがね。

推重比の問題だから出来なくはないよ
スパクルめざしているなら自ずと出来ることになるわな

来年度はpre機まで改修が進むみたいやね。

F-2一機（減耗補充分）というのはF-2ライン存続に向けた複線？

>>477
＞F-2一機（減耗補充分）
なにそれ？去年だか一昨年だかに墜落した機体は用廃にでもなるの？

あれじゃ廃棄も仕方ない。

>>472
ところが取り憑いたのはMD案JSFの怨霊だったわけで…。
まぁこっちも案だけだけど。

写真を見ると機首周りは完全に損壊してるし、左水平尾翼とエンジン後部が燃えてる
左主翼も1/3ほどが曲がってるしフレームも痛んでるだろうから修復不能でしょ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071031/dst0710310956002-n1.htm

ＮＨＫでＦ−Ｘ。

F-15UとF-15SEを足して2で割っては…？

コブラなんか出来るよりもAIM-9Xの運用能力があったほうがよっぽど役に立つ。

某氏のサイト。。。
やっぱスパイっているんだな

機体丸ごとまっこる人はさすがにいないにしても

[防　　　　衛]
　 ２２年度から統合センサ・システム研究試作を計画　　技本／空幕、Ｆ−１５搭載用／低ＲＣＳ目標に対処 　

防衛省技術研究本部は、今夏の平成２２年度予算概算要求に
戦闘機搭載用の統合センサ・システムに関する研究試作を要求する方向で調整を進めているもようである。
この研究試作は航空幕僚監部の要求に基づくもので、Ｆ−１５戦闘機への搭載を想定している。
研究試作の期間は現在のところ、次期中期防衛力整備計画の初年度となる２２年度から２８年度を予定している。

この統合センサ・システムの研究試作は、ステルス航空機のような航空機等の探知および
対処がレーダ反射面積（ＲＣＳ）の低減によって、近年、困難になりつつあることから、新たに計画されたもの。
具体的には、従来のセンサで対処が困難とされるステルス機のような低ＲＣＳの目標に対して、
自機のレーダ等のセンサ情報を統合させるだけでなく、自機以外の僚機などのセンサ情報も統合し、
低ＲＣＳ目標の探知を可能にすることを目指している。

航空自衛隊では現在、統合電子戦システムを搭載した形態２型試改修機に関する試験が行われており、
平成２２年度から形態２型機の量産改修が開始される計画とされている。


…ぁ


重要なお知らせ
突然ではございますが、諸般の事情により、
当ブログも6月30日付の更新を以って、終了させていただくこととなりました。

F-2で先にやろうとしてるやつかな？＞統合センサ

>>485
kwsk

これ何、心神とばしてデータ取るの？もしかして

>489
どーしたってケロロ以外有り得ん

>>487
形態1型(&1.5型)改修を受けた機体は2型改修を受けずに、
この統合センサとIRSTを搭載し、かつ大規模な寿命延長を行う形態3型改修を受けることとなる

という電波を受信した

使いすぎです。やめてください＞＜

F-22の目が無くなったので
純減でMSIPとpreのハイローミクスが決まりました。
あと20年は飛ばさにゃならんのです。

preを形態2型レベルまで改修する話があったな

>>495
近代化改修予算を出してくれれば
バズ２０００あたりに近い改修もしてくれるかもしれませんねぇ。
ぶっちゃけて誘導弾も使えるようにしてくれると嫌がらせに使いやすし

>>495
そいつはラプターが手に入らなかった場合じゃないの
自国のステルス機が配備できるまでの繋ぎで。

そいつは15E-FXのこっちゃろ
PreはPre別でやる、裏取がないが

F-2も改修できることを忘れないでください

500なら加藤ジーナとセックスできる。
500なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
500なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
500なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
500ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
500ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
500ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
500なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
500ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
500なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

500なら加藤ジーナが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナが孕んでくれる！
500ならJSFに法則発動
500なら空自の次期F-XはF/A-18F
500なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

F-15EをSEにできるなら、F-15JもSEにしたらいいじゃない
垂直尾翼を蹴っ飛ばして外側にポキッと折って、その他色々いじればOKでしょ

いまさら、どれだけ金と時間かける気だよ

その前に背骨がポッキンするよー

よしF-4のJ-ICE計画の提案を(ｒｙ

繭玉のF-4EJをICE相当のスーパー改にするのですね！

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）　 　
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ルンルン♪
　　　　 |　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／

んじゃpreMSIPも全部サナギにしちゃえ
近代化改修＋レーダーブロッカー装備の成虫希望

みんなドリーマーね大好きよーーーー

独空軍からF-4ICE貰ってこいよ！

ゴメンもうそのネタ飽きちゃった（はぁと）

おｋじゃあギリシャから！

ボーイングはイーグルのステルスオプションの研究をする
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/STEALTH06119.xml&headline=Boeing%20Studies%20Stealth%20Eagle%20Options&channel=defense

今からやるんすか

この前のSEとは違うのかな？？？

とりあえず言ってみただけで
日本とかに売れたら開発
はじめるんですかね？

>>512
とりあえず日本に売れる見込みなくなったから
今からやりますってばらしたんじゃね？

何を根拠にF-35並みのステルス性などといってたのだろう

読んだ感じは研究は現在進行形でやってるみたい
完了が2010〜2011年とかそんな頃
目標が正面だけF-35のRCSと同等にするって感じかね
結構面白いと思ったのはコンフォーマルの使い方
一部の潜在的顧客は側方監視レーダーとか電子戦ジャマーを入れるのに興味があるって書いてるけどどうなんかね

>>517
>側方監視レーダーとか電子戦ジャマーを入れる・・・
そこまでするくらいなら側方ステルスも考慮したF-35を導入したほうが良いだろう

>>518

ボーイング的にはスーパーマルチファイター的な売り方したいんじゃない？
空対空にはSE仕様、空対地にはE仕様、電子支援機としてコンフォーマル電子戦装置機を。

これでステルス性が加わればたしかに素晴らしい機体になりそうだ。
F-22の穴を埋めるには良いんじゃん。これからはテロリストと戦うんだろ？
まさかテロリストがSu-27持ってる訳ねーべな。

まあ日本には要らんけど。

いいえ、中国海軍と戦います。

あいつらはまず787に集中しろ

民間機は儲からないのでプライオリティが低いんです。

軍用機こそ儲からないもんだろJK

そこで日本のお財布の出番ですよ　orz

>>519
EF-15Eはちっと考えるけどね。

ＢＡＥはもう全裸にでもなりそうな勢いで口説いて来てるのに
ボーイングやる気ＮＥＥな（´・ω・）

ボーイングが787があるからね

F-15SEを注文してF-15Kが届いたら嫌だなあ

F-15Cを発注してF-15Jが届くわけじゃないからありえない。

>>523
売れれば儲かる
民間機ほど値引きとか無いし

>>530
あるよ　
大量発注すればしてくれるだろう。実際部品単位ではあるが、
日本がF-15の新型レーダを発注かけることで費用抑制に成功したのは
知っているだろ。もちろん三菱の方でも頑張ったんだけど。

最初1機50億円だったのを
その半分以上を占めるとされたレーダーを懸命に量産したら
去年で35億円になった訳だからな

単純計算だとAPG-63(v)1のライセンス生産価格12億円なり
（機体の他の部分の値下がりが起きていなかったらと仮定)
当初の半分未満になったのか
それとも他の部分も7億円くらい安くなったかどうか不明

>>532
超ボッタクリがただのボッタクリになった程度のことで
赤覚悟でも売るみたいなことはしない

F-35：LMの金づる。
F-15SE：ボーイングの金づる…になるといいなぁ。

787また遅れそうな気配なんだぜ
まぁ世界恐慌のせいで発注してる航空会社はその方が補償金が増えていいのかも知れないけど
ボーイング的にはつらいだろう

スクランブルデモ失敗
ttp://www.youtube.com/watch?v=8OmlJBdsCqA&feature=related

これは本当に失敗なんですか？

>>526
23 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/12(金) 14:59:18 ID:cU/aY2kR0

> >>17
> いつまでも振り向いてくれない格式ある貴族のお姫様より、
> 熱烈アピールしてくる隣町一番の美人の方に惹かれるのは仕方ない。

まあ、人間の話だったらそうだよな。よほどのマゾでないかぎりは。
…っていうか隣町一可愛いコにそこまで惚れられたら、もう死んでもいいw

>>535
確かに航空不況の折、発注した機体の受領を遅らせたいエアライナーにしてみれば
ダブルでｳﾏｰな話かもね。

SEに99式付ける為の､改造許可っておりるんかな…?

>>536
築城航空祭のときかな？右エンジントラブルでスタート出来なかった。
俺このとき実際に見てたけど、すぐ異常に気付いたよ。回転音上がらないし・・
相方さんは右エンジンスタート完了して左エンジンのスターターが唸ってるときに
まだアイドルまで上がらないｗこのときPさんもすぐ異常に気が付いて右カット左だけで
タキシングしていきました。整備のおじちゃんに聞いたらホットスタートと申しておりました。

実際のアラート発進時にトラブルが出たらどうするんだろう？３機目があるの？

あるよ。出発は30分後になるけど

30分待機も、実質5分で出られるように待機してるとか何とかって聞いた気がする

今はアラート15っていうのは無いのか？

通常のがアラート１５
アラート５は情勢が緊迫してるときだけやる

F-15のドロップタンクの大きさってどのくらいなんだろ

燃料がたくさん入るが、軽量コンパクト。
付けたときの飛行特性は良好。
航続距離がたくさん伸びる。

自衛隊的表記だとこんな感じだなｗ

>>539
やっぱり右がトラぶったんだ・・インテーク下がってないもんね。

>>545
?・・大きさって搭載容量のこと？600ガロンだろ。

600ガロンは名称で実際には630ガロンぐらい入るらしい

入れた分、全部使えるのか？

一口に600ｶﾞﾛﾝ増槽などといっても何種類かあって、一番新しいのは燃料を使った分
中に窒素ガスを入れてほぼ全部使用可能になっているとか
「ほぼ全部」が何％を指すのかは知らない

FXは方向転換し、純国産開発を目指す。
スペックはとんでもないのをとりあえず策定。
当然F-35より遙か上、F-22に近いレベル。
できるかどうかはともかく、日本の技術力の底力の疑念からメリケン焦る。
やっぱり売る方向に転換。ｳﾏｰ(´Д`)

120億の買うつもりならできるだろう。
変なベースの機体wを使わなければ制限もないしコストダウンはお手の物だし。


という夢を見た。

仮に米国の意向を気にせず今すぐ使える国産エンジンであるXF5でF-22並の推力出そうとすると
4発か6発というブリテンもびっくりな変態仕様に…

大推力のエンジンが欲しいよー

ユーロファイターは避けたい。
じゃあ、F-35Jとか認めさせるとかなぁ
今の仕様はやばい、F-15の最終機体と同時期には引退してそうなレベル。('A`)

PXを派生させた戦闘機を作ればいいと思うよ

日の丸ガウですね

社民党の福島みすぼはハーフなんだって話を聞いた
親が朝鮮人だか中国人なんだと

P-Xを戦闘爆撃機に！？
軍靴の音が（ｒｙ

みずぽは帰化人だろ？

土井たか子もそうだがな
こいつは拉致問題で馬鹿やったから消えたけど
他にも結構帰化して迷惑かけてる政治家がいやがるぞ？

F-2はハーフだよね
F-35も混血といってもいいのかな？

チャーハン戦闘機だよ

F-2はレイプにより生まれた子でF-35は乱交でできた子かな

F-1は外人の心臓を移植しました

F-15は他所の子をもらってきました

P-Xは自分たちで産みました

C-Xは残念ながらｒ（ｒｙ

F-86Dはホームシックです

そういやC-Xの脚取り付け部強度不足は大した問題じゃないから開発スケに影響は無いとかいってた
自称偉い人がいたが、今はどうしてるかな

F-4一年延命とか意味わかんね。
5年くらいにしろ。
どうせ飛べばそれですむんだし。

F-4を1機ワザと墜落させればF-Xもあっさり決まるんじゃね？

>>571
予算獲得出来ないから調達機数を削減・・何って言う場合ならこの国は墜落事故で大騒ぎするから役立つかも知らないが、
選択困難という現状の打破は無理かな。

>>571
みずぽたんが大騒ぎして空自の中の人が困ったことに・・・

半朝鮮人だからな

>>573
だな。これを機に飛行隊削減、なんて話になりかねない。

つい最近F15が落ちたが？

>>５７６
そう言えば原因の公表あったっけか？

防衛省のHPくらい見ろや。
とっくに究明済み。

事故で幾ら落ちても無敗継続中見たいのはなんか格好悪い。
事故だって撃墜よりある意味怖い。
400戦無敗みたいな感じだな・・・

事故の起きない機体なんてない

>>573->>574
近親憎悪だな。日本人の多くはDNA的には半島人の血が入ってるんだろ。
目糞鼻糞のたぐいだな。
そういう劣等人種同士のくだらないプライドは1/4がドイツ人の俺には良く解らないな。

はいはい、わかったから半島に帰りなさい

>>579
格好良い悪いなんて言ってるのは、J翼とmasdfとその他厨房ぐらいなので気にしなくてよろしい

プライドの四分の一がドイツ人なんですか

ちんぽでかい？

サイズも当然ドイツ人の四分の一でしょう

ケツの穴もな

F-15SEって
垂直尾翼・塗装等の他の改良点は抜きにして…

コンフォーマルタンクの中をウエポンベイ化するという発想。
そりゃ、現実化するのには多大な時間・試行錯誤があったにせよ、
な〜んか、小学生ぐらいの子供が考え出しそうな発想なんだよなぁ。
実際ZOIDSやプラモ等で俺達もこの手の改造してたし。
新型造るより、既存の機種での改造ならば、勿論コストパフォーマンス的にもいいとは思うが。

現実化するのには本当に大変だとは思うけど、発想自体が陳腐に見えてしまうのは俺だけ？俺だけか…
みんなはどう感じてる？

個人的にはうしろ半分もウェポンベイにして内部構造工夫して
片側6〜8発の合計12〜16発くらいの変態仕様にして欲しかった

>>589
それはいえる。
でも、外付けな分、最大搭載重量があるのかも。
航行中にバキバキっていって落下したら洒落にならないしw
NASA機みたいに推力偏向ノズルは付けないのかなぁ。
機動力、超向上するのに。
ついでにカナードもw

日本も戦闘機削減食らったら、ミサイルキャリアー案が出るのかな？
スピードは遅いが探知距離AWACS並み、全方向に対空ミサイルが発射出来るようにするとか

どうせならABLで弾道ミサイルにも対応できると言ってもいいんだよ？

そうやって何でもつめこむとロクな目に合わないんだよ

機外に燃料や兵装積まずに済めば、
空気抵抗が減るし、RCSも減ったような気がしてくる。
ちょっと中途半端な気もするけど、
その気になれば機外にｲﾄｲﾛ積んでも良い。
でも新造機であの性能は覆しようの無いくらい中世半端。



おっとここはF15スレだ。
SEは絶対お勧め間違いないよ！

15SEより15FXだよ！
怪しいのより実績たっぷりのストライクイーグルが良いよ！

SEは「たったこれだけの値段で、F-15が最新鋭機同様に生まれ変わります」ってのが売りなんだから
重改装なんてやらずに小手先の範囲でいじれるとこいじるだけさ。
米軍が制式採用するならともかく、単なる輸出型では徹底的な改装はやらない。

>>595
その言い方だと、使えないF-15FXを無理矢理押しつけているように聞こえるじゃないかｗ

>589-590
いっそX-32の恨みパワー炸裂で
デルタ翼＋斜め尾翼＋推力偏向ノズルの方が・・・

F-22以外なら純減⇒F-35待ちか国産、でしょうね。
防衛庁を見てるとそうとしか思えません。
F-15FXや台風はナシです。
ま、首都圏にくるのはせいぜいTU-95くらいだからファントムでも十分ですが。
だましだまし使えば2020年まで使えるでしょう。

Tu-95もいい加減すごいことになってるよなw
冷戦期からずっと同じ顔合わせだなんて・・・

Tu-160増産したんじゃなかったっけ？
奴らがまだステルス爆撃機を持っていないのが救いだな。

もう飛んできてるかもよ？
気付いてないだけで

対地は少々オミットされても６３(ｖ)３とＡＭＲＡＡＭ付きなら
ＳＧ仕様で良いな。携帯圏外の海上なら問題なからう。

なぜAMRAAM？素直にAAM-4/5でいいじゃん
ボ社も日本製ミサイルを運用するための情報くらいは公開するって言っているし

本当に百億で済むのか？

F-2のライセンス料は60億円。
平成19年度の調達価格でF-2は132億円。

F-16 Block52の輸出価格で4300万ドル。
ライセンス料だけでF-16が1機以上買える値段だ。

F-15SGをラ国したら普通に2倍はかかるだろ。
値切っても一機あたり200億円くらいじゃないか。

ちなみに、F-15Eだと輸出価格で128億円だ。

ライセンス料だけなら１００億くらいで済むのかも

交渉しだいだろ
ソースコードの公開を絶対条件にすればいいだけ
それでタイフーンと競合させればいい

ただし、後日日本側でミサイルの統合化をする必要があるが
米国に日本製誘導弾の情報をくれてやるよりは何倍もマシ

実際、F-15FXを50機程度ラ国しても機体価格を上昇させるだけなんだよな・・・
ソースコードの公開を条件にトンガラだけを60億円くらいで購入
エンジン（F110-IHI-129）やアビオ、レーダー（ラ国中の（ｖ）1）やTEWSなどは全て国産品を使うようにしたほうが安上がりのような気がする

価格だけ考えればF-2が一番で、2番目がタイフーンのラ国だろう。

F-15より、タイフーンの方が明らかに条件がいい。
性能は、ソースコードを全て開示するっていうから、日本で機能向上していけばいい。

>>604
えっ？最近模擬戦でＡＡＭ４搭載のＦ１５Ｊ、部が悪いって言うじゃん。
そろそろ和製ＡＡＭ潮時かな〜って。だめ？

＞最近模擬戦でＡＡＭ４搭載のＦ１５Ｊ、部が悪いって言うじゃん

そんな話あったか？

むしろ空自が、AAM-4搭載機を米軍機との模擬空中戦に使わせない指令出したという話ではなかったか

単純にレーダー性能の差じゃないか。
ミサイルがよくてもレーダーが悪ければ性能は発揮できない。
米軍相手にAPG-63(V)1じゃ、部が悪いのはしょうがないだろう。

せめてAPG-63(V)3くらいにすればよかったのにな。

よかったのにって言われてもですね。

いよいよ日本でもF-22のダウングレード版が見れそうだな。

APG-63(V)3は米空軍でも今年から配備始まったばかりだし…ｗ

>>613>>616底浅過ぎｗ

つ、つられてなんかあげないんだからねっ

米議会、次期戦闘機「Ｆ２２」禁輸解除に向け検討開始
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00567.htm

「北、韓国より日本攻撃の可能性強い」…米専門家が見方
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090618-OYT1T00364.htm

FXもSEも吹き飛ぶかもしれないね

>>606
>F-2のライセンス料は60億円。
>平成19年度の調達価格でF-2は132億円。

馬鹿？ライセンス料じゃなくて、米国生産分の費用だろ。

ボーイング、F-15サイレントイーグルの開発予算を確保
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=46002&Year=2009

潜在顧客ってイスラエルか…？

>619
日本ごとね。
大都市からはそろそろ疎開するほうが賢いかなぁ。

>>620
米国生産分の費用としては高すぎるだろう。
Block52が1機分よりさらに17億円くらい高いってどんだけだよ。

>>619
理論破綻してるよな。アメリカが許せないから日本を攻撃する！だからｗ

だって、アメリカそのものを攻撃したら挑発にならないだろｗ

米国生産分担は価格ベースで40%
60億だとちょい高いな。
単価132億なら米国生産分担は52.8億になる。

ライセンス料分が合算されているんじゃ寝
（132-ら）*.4+ら＝60 とすると、60億の内ライセンス料が12億ってことになる。

F-2の場合、ライセンス料自体は確か43億円だったと思う
最終調達である19年度分が高い(18年度調達は112億くらい)のは
スペアエンジン分が合算されているとか、生産ライン閉鎖の為の予算が含まれているとかっていう話だ

SEって､ラ国出来るの?

超ピンポイント日本のラ国狙いで作るんじゃない？

>>626
だって、アメリカそのものを攻撃したら国が蒸発するだろｗ

が正しい気がする。

>>630
出すもの出せばできるとは思う。
アビオや兵装がどこまでリリースされるかとか、分担割合がどうなるかは別として。

>>632
日本攻撃→米攻撃してほしくなかったら物資よこせ！
って流れをつくるつもりでしょ。
よって脅しのために米より日本を攻撃って考えは分からんでもない
めちゃくちゃ浅はかだけどなｗ

攻撃しちゃったら日米安保発動するだろう。
発動しなくても物資の援助？お断りしマースで終わりそうだがｗ

ICBMでアメリカ本土が狙えるようになったら多分米も本気度がしれてる。
核の傘で安全なんて永遠には続くわけ無い。
イランのようにはならないし、権力委譲が旨くいったらあと四半世紀はこのまんま
援助もらい続けてｳﾏｰ(´Д`)

日本が戦費負担すれば、アメリカはいつだって本気を出してくれますよ。

日本も真似して援助をもらい続けようぜ

>637
貸した金取り立てようとしたら踏み倒されたでござるの巻

日本は庇を貸して母屋を取られてまもなく消滅しますので。

あら貴方、スレが違っていてよ？

そろそろ「元々日本なんて存在しなかった可能性」について検討すべき。

>>630
ラ国はできるがレーダーブロッカーやAESAレーダーなどは黒箱だろうな

レーダーブロッカーは心神で研究してないのか？

レイセオン、F-15SEのレーダーにAPG-82 AESAレーダーを提案
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/06/17/328220/paris-air-show-raytheon-trumps-northrop-with-new-aesa.html
ttp://www.alert5.com/2009/06/raytheon-offers-apg-82-for-f-15-silent.html

63(V)3ですらある程度ダウングレードされるこんな世の中じゃ(ry

ASAT
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090618/amr0906181811016-n1.htm

あとベクター

いや、なんでもない

今百里スレで話題になってたんだけど、F15のアレスティングフックって
F4のアレスティングフックと同程度の強度があるの？教えてｴﾛｲ人ー

はぁ？んなわけねーだろが

>>648
F-15に限らず空軍機のアレスティングフックは非常用だから、機体への取付剛性も含めて
海軍機よりずっと華奢でしょ。
常用できるような強度はないと思うが。

>>650
太さからいってもそうだろね
F-4のはすげえごっついもんな

>>644
＞The APG-82 matches the front-end antenna from the F/A-18E/F Super Hornet's APG-79 antenna with an all-new back-end processor derived from the APG-63(V)3 radar.

おやおやおや？

APG-63(v)3自体が、APG-79のアレイをAPG-63(v)1のバックエンドにつけたもの、という評判だった気がするんだがなあ？
違ったっけ？

APG63V4の改名？

>>652
(v)3が（ｖ）1のバックエンドであることは間違いないが
アレーはAPG-79ではないと思う
（ｖ）4がAPG-79のバックエンドを採用と言っているからアレーもAPG-79ではまんまAPG-79になる

>>654
そりゃ当然(v)3のアレイがAPG-79「そのまま」ではないよ。
サイズが違うんだからサイズ拡張等はしてる。
んで（ｖ）4もAPG-79のバックエンドを採用といっても電源系や冷却系はAPG-63の流用。

だから全体としてはAPG-79そのままでは無い。

APG-82まんまAPG-79のアレーの流用なら
アレーは傾斜しているが大きさ的には（ｖ）3より小さくならないか？

×サイズが違うんだからサイズ拡張等はしてる。
○レドームサイズが違うんだからサイズ拡張等はしてる。

F4とかマイナーチェンジで軽量化できなかったのか？
重すぎだろ・・あれ('A`)
今思うと凄い設計だ

>>654
なるほど
APG-63(v)4と
APG-82では、
アレーとバックエンドの組み合わせが逆になっているわけか！

面白いなあ

>>658
F-4Fのときに本格的な改設計を行えば30%ほど軽量化が可能なことが判明してる
F-5Eが採用された国際戦闘機コンペではこの結果を元にさらに電子機器を省略して
50%近い軽量化を図った案が提示されたが負けた
いう必要もないだろうがいずれの案も却下された原因は改造に伴う価格上昇

軽量化していたらF-4EJ改なんかはもう飛んでなさそうだな…。

エゲレスのファンジェットＦ４見ても分かるように改造が旨く逝かないことはある

>>660
＞F-4Fのときに本格的な改設計を行えば30%ほど軽量化が可能なことが判明してる

F-4って空虚重量14〜15tだった筈だが
あれから3割も軽量化したら、11tくらいになっちゃうのか？

そんだけ海軍機は重いってこと、つまり、ホー(ry

YF-17→F/A-18A/Bで9.5t→13tと三割強ﾋﾟｻﾞってる

>>665
それは一応機体サイズも大きくなってるから。
逆にF/A-18AからF-18Lへの軽量化は1割程度。
F-4の本格的な改設計ってのは艦載用装備を降ろすってだけじゃなくて新素材による軽量化も含んでるんだろ。

つかC/Dでダイエットに成功しているように見える

E/Fでまたしても別物になってるけどな
基本設計そのままで機体規模だけでかくなるとか何がしたいんだ
おとなしく新規設計にしとけよ

>>基本設計そのままで機体規模だけでかくなるとか何がしたいんだ
YF-17→F/A-18A/BはLWFと共通にしろとうるさい議会の目を誤魔化したい。
F/A-18C/D→F/A-18E/Fは最初はA/F-Xまでのつなぎだったので極力安くすませたい。

米国は新規開発よりも、改修という名の魔改造の方が予算通りやすいらしいから…

ガニ股が気に食わない >F/A-18

>>670
魔改造の方がいいなら、F/A-18なんかより、F-14をベースに魔改造して欲しかったよ。
可変翼のあの姿はSu-27系を除けば一番かっこよかったなぁ。

>>672
＞F-14を魔改造
改造しようにも主翼にパイロンがつけられない以上
せいぜいアビオニスク系とエンジン回りを弄るのが精一杯だと思われ

魔改造というからには、可変翼の根元からトーネードと差し替えくらい、大前提だろ！


F-14スレもﾖﾛｼｸ！
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243337320/

可変翼を固定翼にしてだな。

F-22Nだな

いや、F-14の価格高騰が問題になっていたころ、グラマンはF-14の基礎型を流用した
単座固定翼戦闘機を提案してる
すげぇかっこよくてこっちを量産すればいいのにとか思ったが
ちなみに搭載可能なフェニックスは２発だけだった

スパホならシーイーグルの方がよかった気がする

>>677
画像ある？

>>679
70年代の航空雑誌に載ってる
うちにもあるけどねぇ
バラしてスキャンするのは余りに貴重すぎる

ttp://www.geocities.jp/protoplanes/F-14.html
ひょっとしてこの中にあったり…

っていいからF-15の話しろよｗｗ

なかったよ
それってF-14の原案だし

F-15SE程度の改造では我が国の要撃機としては生温い。
F-22Aに真っ向勝負できるF-15を！

>生温い。
ｗ

・生温い
・生温かい

ここにもゆとり教育の成果(>>684)がｗｗ

え？

ぬるぽ

なまぬるいもなまあたたかいもいみはいっしょだけどな

なまぬるかいな

＞683.685
”なまぬるい”の用法を調べてみ？

ルークウォーム・スカイウォーカー

>>683
価格で真っ向勝負ですね、わかります。

なま‐ぬる・い【生▽温い】
［形］［文］なまぬる・し［ク］
１ 少しあたたかい。中途半端にあたたかい。また、変にあたたかい。なまあたたかい。「―・いふろ」「―・い春風」
２ きびしさがない。手ぬるい。「―・い処置」「しつけ方が―・い」
３ 気力が感じられない。情熱が足りない。

>692
価格戦ならF-35の一人勝ちだろう
なにしろF-22を最も多く葬った機種だし

「勝ち」の基準は「より高額であること」だな

「日本からどれだけボッたくれるか」が基準なんだろきっと

誰が買うんだこれ？

さっくり手に入るものならかなりの顧客がつくだろう

F-15SEの垂直尾翼は、たった１５度の傾斜じゃなくて
Ｆ−２２やＦ−３５なみの傾斜にしないと、横方向のステルス性が
ダメだとおもうのだが？

横からのステルス性はあんまり考えてないでしょ。
前のみ。

他の面と90度でなけりゃいいんじゃね。

>>699
ボーイングも見た目がステルス風ならそれで買う馬鹿もいるだろうってことで
改修は最小限でいいと思っているのだろ

本当にF-15を低RCS化する気があるならタービンを弄らないなどありえない

改造箇所が増えれば価格も高騰し開発期間も長引き
失費するリスクも増える。

既存機の改造のP-8やヘリコプターでさえ大炎上
A-12やコマンチ新型機ではいい事無しの最近のアメリカ見ると
SEでさえ上手く行くのか心配になる
結局FXに毛の生えた物になるのではないか？

>699
ボーイングの説明では垂直尾翼傾斜は
ステルス性とは無関係で空力性能向上のためだそうな
なんかエアインテーク脇辺りからこうぐるっと回り込んでくる
ボーテックスを上手く垂直尾翼側面にかすめる様にしてやると
機動性やらなんやらがなんぼか向上するんだと

F/A-18の尾翼が斜めなのと同じ理由だな

>>705
あれは二枚の干渉が(ryとかじゃなかったっけ？

>706
単純にハイAOA時に垂直尾翼がストレーキの影に入らないようにするため、だったかと。

>>699
未来の戦闘機がそんなマヌケな設計な訳無いだろ！
ちゃんと計算されてる
角度とか

未来の戦闘機はコクとキレのある機動でミサイルを回避する

粒子化して当たらんよ。

確率変動弾だから当たるよ

バカな！避けも外れもしなかったぞ！
通り抜けた！？

>>702
　そこはレーダーブロッカーでなんとかするんでは？

アクティブステルスはどうした！

アクティブステルスは死んだ

>>713
別料金でな
しかもレーダーブロッカーをつけたらF-15の高速性を維持できるか未知数だし

むしろ標準のF-15SEはレーダーリフレクター付で取り外しには議会の承認が必要だったりして

なぜかレーザーリフレクターに地上機材をぶつける事故が多発して
補用品不足で仕方なくつけないまま飛ぶ機体が増えるだけじゃねw

何のためにレーザーリフレクターをつけるのか。
レーザーレンジファインダーで距離でも測るつもりかい？

レーザーリフレクターってなんだ？

鏡

レーザーに効果のある白魔法リフレク

>>716
たしかに空気抵抗が増すと思われ

エアボーンレーザーをはじくために決まってんだろ常考
あれ開発中止になったんだっけ？

2号機製造予算のカットを予定、テストは継続してもいいが1号機だけでやれというお達し。

全域ステルス

イランはまた爆弾を抱えてしまった。
予選敗退でプレーオフすら出られない。
大人気のサッカーでこれじゃさらに暴動が起きるな。
悪いことは重なるものだ・・・

[防　　　　衛]
Ｆ−１５近代化改修は１２月契約／納期２６年２月

その契約は締結されないだろうな…。

民主党政権が反故にするってか

むしろ。らぷたーで

実際のとこ政権交代したとこで21年度予算に横槍入れれるのか?
決断力も含めて

口を開けば防衛費削減って言ってることだし。

昨日、幸福実現党の選挙カーが走ってた。
株価2万円台にするんだとｗ

>>734
俺の家の近くが根城になってんだよ。。
まさに占拠カー

民主党だと落としどころがF-15SEになりそうで怖いんだがｗ
米国に釘刺されたんで、タイフーンは対米関係の面から自民以上に難しいだろうし
F-35はさすがに民主党でもまたいで通る。
F-22は予算の都合で買わない。防衛費削減の象徴みたいに使えるし。
F-15EはボーイングがSEを100億ってぶち上げたのにあっさり騙されて導入しない。

貴重なF-2がぁぁぁぁ！

実際削減は避けられないだろ。
防衛官僚はちゃんと民主と接点作ってんのかどうか。

ラプター飼ったとしても北の脅威は変わらないから難しい。

>>ラプター飼ったとしても北の脅威は変わらないから難しい。
実質的に言えばMRBMを持とうが核を持とうがその点は変わらん。

脅威は相対化できる
自国が戦力を増やせば、相対的に仮想敵国の脅威は低下する
・・・・・まあ専門家に言わせれば、実際はそうでもない事も多くて困るとか
安全保障のジレンマがうんたらかんたら

その論はもう崩れちゃってるからな。相対的に矮小でも戦いを挑む奴は挑む。

２０５０年位までイーグル飛んでそうだな。

F-15の導入運用で活躍もしないのに○千億円クラスの金つぎ込んでる。
これじゃ一般人は無駄にしか思わない。
もうどっかの次期戦車と戦闘機は同じ扱いだな。
反面pac3なら反対する奴もおらんのだろうけど。

>>741
いくらリスクを減らす努力をしてもゼロにはできない
歴史上、あるケースでは抑止に失敗することもあるってだけ
それでもってリスクを減らす努力は無意味だとするのは暴論だと思うが

>>744
もっとも良い解決策は対立する相手を無くせば良い。方法はいろいろあるけどｗ
リスクを減らす努力してベクトルの違う方向に質が向上しても、対地攻撃をあまり好まなければ実らない。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-146186-storytopic-11.html

楽しい記事だな。朝鮮日報の人間が書いてるのかなぁ？

>>746
自民党が提言をまとめただけの段階で原案もクソもなかろうによ・・・

>>745
理想的には否定しないが、現実的に可能かは難しいだろう
かの孫子も戦わずして勝つことが上策と述べつつ、
記述の大半はいざ戦った場合について

・・・・対地攻撃？まあせめて航空統制官ぐらい何とかしろとは思う

F-22なんか自衛隊員はいらないと言っている。
完全ブラックボックスなんか使いづらいだけだと

>>746
米軍を追い出して中国軍と仲良くしよう
なんて記事書くくらいだからな。
あれは別の新聞社だったかな。

>>725,728-729は近代化改修2型はもう終わりって事？

はずれ
もっとよく読みなさい

>>749
たしかに、ちょこっと不具合が出て改修したくても
三菱に電話して済むのといちいちボーイング（下手すると米議会？）まで
話を通さなきゃいけないのでは格段に違うよな

でも不要論は大多数の整備要員だけで、ごく少数なパイロットは22欲しいんだろ？
そのうち新型に乗れるからF-4部隊を志願する者が多い、なんてインタビュー記事が
以前新聞に載ってたぜ
F-15SEにでもなったら彼ら涙目だろうか・・・
昨日の東京新聞に出てた空自パイロット大量退職の謎も、案外その辺が原因かも

>>753
戦争になりそうだから逃げたんだろ。
民間航空機に乗れば戦争からは逃げれる。

腰抜けは自衛隊には不要

>>754
ジプシーにでもなってればいいと思うよ。

民間パイロットを舐めすぎ

つまり空自がF-22欲しがるのは退官者引きとめのためってことだね。
少数配備して、パイロットは他の部隊から選抜ってことにすれば、
イーグルドライバーの引止めに効果テキメン！

そりゃイカよりは引き止め効果あるだろうね

資格だけ欲しいってやつが多い？

B787初飛行延期
F15SEなんかで遊んでる場合じゃねぇだろ

>>754
戦争になれば呼び出されて輸送機に乗せられるんじゃないの？

んで落下傘つけて敵地に落とされるのか？

要は､目障りなキムチや豚共を落とせる奴を…。

航空機って機種毎に資格が必要なんじゃないっけ？
まあ最初から始めるよりも他機種の資格持ってる方が遥かに早く習得することが出来るだろうけど
エリア88って無免許飛行か？

予備役でもないのに呼び出せるわけないじゃん

本当に戦争始めたら徴兵制度復活させないと兵隊の数足りるわけないじゃん。
元Pなら速攻で空自に呼び出されるさ。

一般人の我々は充足率の低い陸自に駆り出されるんだろうけど。

まだこんなことほざく馬鹿が生き残ってたのか…。
こんな天然物は既に捕りつくしたと思ってたのに

大戦中は徴集兵でもパイロットになれたよね

>>767
ヲタってかなり本気で徴兵制とか言ってるよね
体験入隊でいいから自衛隊入ればそんなの幻とわかるのに

いまどきそんな効率の悪いやり方やってる国があるんだな

徴兵制は人口数百万なら女もかり出す唯一の方法でもあるが。

軍オタで日本に徴兵制とか言ってるのはほとんどいないだろ。
個人的には町内会の役員集めて、有事の際の避難誘導講座をやったほうが有益だと思う。
自然災害にも役立つだろう。

バケツリレーかなつかしいな〜

隣組！？
戦時体制の復活だ！いつか来た道！！

F-15SEの試作機初飛行は予定より6ヶ月遅れる
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/F15SE-062409.xml&headline=F-15%20Silent%20Eagle%20Flight-test%20Dates%20Slip&channel=defense

>>775
あのなぁ・・・・（#^ω^）

>>771
何の役にも立たない。むしろ本業の人の邪魔にしかならん。。

>>775
B787が死んでるとおもったらこっちも死んでら
あとP-8もどうなってんだ？

残念ながら、現代の航空機で遅延してないものは無い

複合材やらなんやらまぁ仕方ない。
それでもB787は空中分解しそうで怖い。

エアバスのデカイのがやばいって聞いてたけど
今はこっちのほうがやばいのね

A380は初期不良とかないのかね？

>>775

きっとB787が忙しいんだよ。
顧客に意地での飛ばすと言っちゃったから。

今年中に飛べば御の字では？

>782
本当の意味での新技術はごくわずかで基本的には在来機の単純拡大版ですからねぇ。
遅れたのも単純に物理作業量の見積もりを誤ってただけだし。

まさかボーイングも破産とか無いだろうな
GMやクライスラーみたいに

んで中国の企業がブランドごと買い取ったりしてw

そして日本が輸入する

>785
倒産の危険は相当に大きい。787を発注してる航空会社への補償金がとんでもない額になる
が、ボーイングは日本で言えば富士重工程度の企業規模なので、米政府が救済する気になれば
そう負担でもないからだれも重視していない

分社化して民需は市場で売却して軍需だけ政府管理下におくとかってことはありえるかも
GMもハマーは中国に売却したよね
しかし中国人経営のハマーなんて欲しがる客がいるのだろうか？

日本人の作ったThinkPadを欲しがる奴なんているのか？
なんて言われてたかもしれないぜ

Made in Japanも昔は粗悪の代名詞だった
実力以上に恐れる必要は無いが、いつまでも舐めてると痛い目に合う
そう、ちょうどいまのビッグ３のように

ハマーが売れてるのは中国とかインドとかの新興国なんでな
治安の悪い都市で小金持ちが乗り回すｗ

それはともかくハンヴィーをつくってるのはAMゼネラルって会社でGMはそっからハマーブランドを買っただけだ

で、AMゼネラルが東風汽車にハンヴィーをライセンス生産させたのが猛虎とかいう中華ハンヴィー

反論はよく分かるんだがレノボ製のIBMや日本製のハイブリッド車のようなデジタル系の商品とは違ってハマーを欲しがる客層ってミリタリーオタク系でアメリカ製の本物に憧れるんじゃないかな？
日本メーカーのアメリカンタイプオートバイみたいなものであんまり売れない気がする
そんな客層はH-1しか買わないから現行のH-2やH-3は関係ないのかもしれないけど

ミリヲタより成金とかが買うでしょ

今やハマーなんって誰も買わないよ。
利益ある部門なら売りに出さないし。世界情勢が肌で感じられない馬鹿な中国人くらいな物だよ。まだまだ売れると思っているのは。

>>782
A380：補強が必要だったがホントに最小限で済んだ、しかも実際飛ばしたら設計より燃費良かった。
B787：パートナー各社の揃わない足並み、ガンだった中央翼周りは悪夢の補強スパイラル。いつ飛べるん？

>>796
顧客から見たら
A380：納品されてきたけど不況で席が埋まらん('A`)
B787：納品延期で違約金、納品されるころには景気良くなってるかな(ﾟ∀ﾟ)

納品されるまえにボーイングが潰れましたぁｗ

>A380：納品されてきたけど不況で席が埋まらん('A`)

まあ、航空雑誌ぐらい立ち読みしろよ

A380自体は人気だが他の旧型機は空気しか運ぶものがなくて
航空会社トータルでは赤字というわな
707とかジャンボ導入のころと同じ構造だ
あんときも世界的な不況だったし
歴史は繰り返すって本当だとしみじみ感じる

ツキがない会社だなあ

他の会社は全便空気を運んでるんだけどな

全日空が来期黒字になるとしたら787の引き渡し遅れとその補償金のおかげだ

エアラインは構造不況業種と言われて久しいな

日本の民航が苦境に陥ったのは小泉改革のせいだ
「米を見習って」規制緩和したのはいいが、その米は採算が取れにくい地方路線は事実上国が各種補助金で支えている
日本は全部航空会社の自己責任
平蔵は規制緩和の美名の下で非日本企業を窮地に追い込んで米のハゲタカ金融資本の餌食になるような政策ばかりとっていた

非日本企業を窮地に追い込んだのなら良いじゃんw

身の丈に合わない成長と経営をしたツケが周ってきただけであって、
誰かのせいにして現実逃避してるうちはどうにもならんだろうな

B787の部品受注は日本がかなり請け負ってるから、「非日本企業を窮地に」とかいって喜んでる場合じゃないぞ？

>>807
だめなら保険が下りるし。ボーイングが困るだけじゃあねぇ？
で、そのラインをエアバスに転化と

そういう意味では米国空軍の判断は正しかったのか？
次期給油機の判断は

>>808
下請け会社の仕事がなくなると保険が下りるのか？！

どういった種類の保険を想定してたんだろ
ちょっと興味がある

>>809
そんな保険があるのなら町工場が倒産することなんてあり得ないなw

つかそれって悪名高いCDSじゃね？w

CDSはデリバティブであって保険ではない
つまり金は社債発行会社とは無関係なところで動いていて、当該社が破綻しても債権者に金が戻ってくるわけではない

契約者の処に行く
債権者が契約してればそこに金が行く。

それは保険も同じ。

デリバティブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96

一定幅の価格変動リスクを他の当業者や当業者以外の市場参加者に譲渡する保険（リスクヘッジ）契約の一種である。



#つまり証券化等で当事者以外にも売買できるようにしたもの
#当然当事者が保有してもよい。

>>806
早い話がそういうこったな
国のせいというより民間企業のツケだな
堅実にコツコツやってきた会社は今でも安定している。

>>811
町工場が倒産しているのはバカみたいに設備投資して回収しきれなくて
死ぬ例がほとんどなのだよ。

ＣＤＳの支払い金額はオークションで決まるので戻ってくる金はそれまでに支払った保証金（プレミアム）の数％にしかならない（そういうケースがほとんど）
一方、保証金は社債等の発行企業（参照企業）の財務内容の悪化にともなってどんどん跳ね上がっていく
ま、簡単にいうと勝ち目がない博打だな

>>806
そういや航空会社ってどこの部署も威圧的で無駄に喧嘩売りまくりな人と
極力利害調整をして組織や関係する団体なんかと円滑に物事を進めようとする人と
えらく極端な気がする。
バカと尊敬するくらい立派な人しかいないんだろうか・・・

>>818
それただ単に天下ってきた元役人と生え抜きの社員の差じゃね？

生え抜きっつってもコネで入った能無しがうじゃうじゃと

スレ違いは承知の上で聞きたいんだが民間航空機のオプションってどういう契約なの？
オプション料を支払い定められた期日までに発注かキャンセルかを選択できるって契約と解釈してるんだが合ってるか？

>>820
しわ寄せが残った普通の社員に行く訳か

787のために新工場（Kなんて二つ）だの建屋だのアホみたいにでかいオートクレーブだのと
投資しまくった国内のパートナーもかなり悲惨なことに･･･。

去年の春〜今頃は人員整理で凄いことになってたな。

> 町工場が倒産しているのはバカみたいに設備投資して回収しきれなくて
> 死ぬ例がほとんどなのだよ。
下請けをギューギューに締め付けて、
利益確保した馬鹿な親会社の増産要請に応じて設備投資したわけだから、
シンプルに馬鹿豊田でおｋ

そのバカトヨタに食わせてもらってきたくせによくいう。
悪くなったら今までを無視して全否定ですか

豊田に関しては過去も現在も未来も全否定。
せめて富士スピードウェイをスピードウェイに戻してから、
倒産していただきたいものです。

>>せめて富士スピードウェイをスピードウェイに戻してから、
君が何を言ってるのか判らないよ>>826君！
まあトヨタが好きか嫌いかなんて個人の嗜好の範囲だからどうでもいいが、
トヨタが買わなきゃ恐らくFISCOは潰れてたぞ。
三菱地所にとって御荷物だった事を知らん訳じゃあるまい？
…ええと、ここ何のスレだっけ？

影響力のある組織は、より高いビジョンを持って行動すべしという話だから、
F-15ｽﾚの話題としては全くブレていない。かもしれない。

日本はダウングレードラプター40機とサイレントイーグル200機のハイローミックスでいいんじゃないか
これで対空要撃能力は飛躍的に増大する
対艦対地攻撃は国産のF3戦闘爆撃機でおこなう

俺もラプターがあればF-35はいらないと思うが
対地攻撃はサイレントイーグルのほうがいいと思う
F-15Eは米軍でもアップグレードしながら2035年くらいまで使うみたいだし

>>829
勿論SEがハイで、劣化がローなんだよなｗ

>>830
そうかなぁ。対地はF-35のほうが良くないか？
アメリカはまだF-35を諦めているようには見えないし。少なくとも、CTOL攻撃機としてはきっちり
仕上げてくるだろうから、日本もこの流れに乗ったほうが良くないか。
万一敵の弾道ミサイル基地を先制攻撃なんて話になったら、F-15SEの前方象限ステルスでは
心もとない。

別にF-22があるという前提ならなおさら、ファーストデイ・ストライクにも使えるF-117の後継機と
考えればF-35は魅力的じゃないか。逆にF-22が入手できなければ、F-15SEの芽もあると思うが。

F-35の搭載量で効果的な爆撃が果たして可能かどうか焦点

ラプターが手に入るなら、そのハイ・ローが理想だな。
手に入らない場合はブリティッシュ・イカしかないが。

>>832
＞ そうかなぁ。対地はF-35のほうが良くないか？

で、対空を含めたらどうなのかな？

F-35、F-22って地上レーダーからのステルス性っていかがなもんなの？
B-2、F-117には及ばないんだよね？
実際、ファーストストライクに使えるんかいな？

ステルスを最優先して飛行性能を妥協したB-2やF-117と比べたら
所詮戦闘機にステルス能力を付加した形のF-22等はかなり劣る。
F-117でさえコソボで撃墜された後は電子戦機が随伴するようになった。

F-22やF-35を攻撃に投入する場合でも、基本的に今までのF-15E、F-16と
使い方は大して変わらず、電子戦機、ワイルド・ウィーゼル機が必要になるはず。
その他に多数の空中給油機、撃墜されたパイロット救出用のCSARヘリ、AWACS
大量のUAVデコイ、第一撃の為の巡航ミサイル、損害評価のための偵察機
多数の制空機が必要。

F-22は言わずもがな、F-35でさえ2000lbJDAM程度までしか積めないから
重防御が施された施設や地下バンカー用にGBU-28、EGBU-28搭載できる
F-15EやB-2も必須になる。

ステルス戦闘機に爆弾積んで、それのみで敵地攻撃とか全くのナンセンス。
B-2ならそれなりの成果は上がるだろうけど。

F-15SEは後付のウエポンベイだからステルス時のペイロードは劣るんじゃね？
F-117やF-35のように機内2000ポンドx2本なんて無理だと思うが
翼下にぶら下げれば遥かに強力だろうけど

あれをステルスといっていいのか疑問だが

大体F15SEも遅延確定じゃんか。

しつもーん
F15C（改修機）とF15Eでは無装備においてのハードウェア比較だと機動力はどっちが上？
重くなった分推力増したから同等だと思ってるんだけど。

単純でいいねw
でもそれではスパホの加速性が悪いことも
F-16が水平高度の加速性はF-15を上回ることも説明できないね

>>841
改修機なる耳慣れないもんが何を指してるかによる
今は亡きマクダネルはCFTを外したF-15Eの機動性はC標準型（これも何を指してるのかよくわからんが）と同等もしくは若干上回るとしていた

加速良くしたければ推力重量比をあげればいいんだよな

加速 ×
上昇力　○

結局、F-15SEとF-22DGとF-35とEFと
「>>>」で表したら、どういう序列になるの？

ナニを表すんだ？

>>847
たとえば、性能比も含めて
F-22DG>>EF>F-15SE>>F-35
わかんないけどこういう感じで

贔屓目に見てもEFがその位置に立てるかは微妙だ

>>848
そんなもん個人の思い入れで順位が変わるｗ
例えば俺は
F-22>F-35>F-15E>EFだと思ってるけど大いに異論が出るだろう。
ステルス性、アビオ、機動力、搭載能力といった複数の項目を一まとめにするのは無理。

不等号好きな奴は宝島でも読んでろってことだなw

俺としてはF-22買う金すべてF-15SEにつぎ込んでから魔改造して下さいと言いたい。
F-22を50機調達できる金で150機くらい買えるでしょ。買っても置く場所ないけど。
この際今あるF-15JもSEにしちまえよ

魔改造も何も、改造すべき機体が出来て無いんだが

しかしF-22には3倍のF-15SEで勝負かけても勝てないような気がするｗ
それ以前に経営危機のボーイングが口走ったでまかせを素直に信じちゃうミリオタの人って・・・

夢見させてやれよ

第５世代を持つのか、何らか別の手段で対処するか、まずそっちが
決まらないとなあ。

米国つぶれたらどうすんだよ･･･

いっぱい買っても運転手さんが雇えないんじゃ？

フィリピンから輸入すればいい

とりあえず複雑のＥ系は何にせよあと２〜３０年はあれば余裕で
使うと思うけどな空自は。ＵＡＶの親機とか、ＲＦ４後継の小規模な
ＡＷＡＣＳ的なものとか。Ｃ系とエンジン違うのも多少はリスク回避になるし。
そうこうしてる間にアメリカが弱ってライセンス縛りがうやむやに
崩れればそれはそれで良いし。

Ｊの寿命もあと20年ばかり残ってるんだぜ

Jの#928や、#942等の近代化改修の試作機などは空自のJの中でも状態のいい機体なの？
戦競にも参加しているし、名機といえるのかな？

ボーイングって､そんなにヤバかったンか

>>863
軍用機の大きな契約はほとんど他社に持っていかれてるし。
まあ部品は作ってるけど。
大きな期待を持ってた787は延期になって違約金が発生しそう。
ノースロップ・グラマンみたいな総合企業じゃないんで、他で稼ぐこともできないし。

そういえば南朝鮮のF15Kもストライクイーグル系列なんだよな。
どう仕様変わってるの？

コンペ時点での、F-15Eの最新バージョンにKの型番を与えたってだけの話

対艦ミサイルを運用できるF-15って、韓国仕様だけ?

F-15シリーズを再設計して、コストパフォーマンスを良くしつつ
部分的なアップデートを施して、新規に生産出来ないのかな?
早い話が廉価版F-15シリーズを生産さ。

名前はf-16だな。

すでに枯れているF-15を再設計して性能を上げようとすると間違いなく価格が上がる。
性能維持で価格を下げようとするのでも再設計分のコストを考えたら今のまま量産した方が
量産効果で低価格が維持できる。

本当に日本が中国を仮想的国として考えるなら、おそらく米国版よりも性能の落ちるだろうF-22なんか
売ってくれるのを待つよりも、実績ある既存のF-15系（SEじゃなくて）やF-2の小改良型が現実的でしょうね。
とにかく時間がないし、性能が多少高くてもそれを待つ間の穴の大きさを考慮すべき。
中国はとにかく物量で来るだろ。こっちもある程度の数を揃えなきゃ。

>>860だけど、今更訂正。
「複座のＥ系」のつもりが「複雑のＥ系」になってた。

沖縄と百里に一個ずつ増やさないとダメだろ
そのうち空母の艦載機相手しなきゃならんからな･･･　
護衛艦や潜水艦だけじゃ戦力不足する
首都圏に三個置いとけばうかつに来ないだろう

>>873
305と301を交代させてF-4オンリーにしてもらいたい、F-15イラネ。
整備が楽になるしギャラリーも減ってウマーｗ。

>>874
F4の方が楽なんてどの口で言うのかと
15の方が手がからんし手が入りやすい設計になっとる

>>875
F-4（相手）の方がF-15（相手）より楽な人の口だろう。JK。

馬鹿

>872
そのある程度の数を揃えれないから究極の質を求めた結果F-22なんだが

>874
だれがウマーｗなのでかｋｗｓｋ

訂正orz
>874
だれがウマーｗなのかｋｗｓｋ

>>865
レーダーを交換（ラインがつぶれるから）
ぐらいかねぇ。
あとはハープン運余裕能力付与ぐらい？

>871
機材は買えても運用する人員は増やせないのが問題だな。
だから日本は古来より少数精鋭でいくしかない。

しかしラプターってほんとに使えるのかな？

いや性能に疑問とか、どの位ディチューンされたやつを渡されるのかとかじゃなくて、要は70年代以前の外車みたいなんじゃ困るよって事。
週末の峠用じゃなく毎日の通勤用なんだから。


…いかん…マジで此処が鷲様のスレだって事を忘れがちだ。
結局FXスレ(のまだマトモな方)って復活してないのですか？

>>882
どのくらいデチューンされるかだねえ。
F110でAPG-71、外皮はステルス性なし、ぐらいで空自で整備
できるぐらいで調度いいかも。

>>882
次期F-Xについて考えるスレ　32機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246297041/

イーグルでさえ供給される国は限られてる。イーグル未満までデチューンされるに決まってるｗｗ

やっぱりF-X関連議論は、どっかまともなスレ一つに集約しないとダメだな
各スレに分散したせいで
積み上げた議論がまた最初からになってるｗ

ラプターとうふ店

発注単位が兆だからかな？

Jの#928や、#942等の近代化改修の試作機などは空自のJの中でも状態のいい機体なの？
戦競にも参加しているし、名機といえるのかな？

興味深い考察かと
ttp://b30.chip.jp/snighper

>>889
状態/調子のいい機体を名機と呼ぶのは今イチ語弊がある気がするが。
競技会やってる最中にダダこねられたらマズいから、調子のいいのを選んで持って行くのは当然。

>>884
忝なし。

タイミング良く立ってましたか…。(タイミング良すぎて側面的な部分を勘ぐられそうかな？w)

ﾄﾑｷｬｯﾄの後継機のﾎｰﾈｯﾄと、ﾄﾑｷｬｯﾄと同世代のｲｰｸﾞﾙってどっちが強いの？少なくとも後継機っていうくらいだからﾄﾑｷｬｯﾄよりﾎｰﾈｯﾄの方が強いんでしょ？
でもｲｰｸﾞﾙはまだ退役しないんだからﾄﾑｷｬｯﾄよか超強いんでしょ？そこんとこどうなの？
ﾎｰﾈｯﾄよりやっぱ強いの？弱いの？

着艦への耐衝撃性はホーネットの方が強いよ

強いの基準を作ってくれないと答えられないな。

ごめんなさい言葉足らずでしたね。

衝突安全性の話です。

どっちも片翼を失っても生還してるわけで、互角というところでは

あ、E/Fのことか。片翼帰還はDだから、この問題はわからん

ちなみに誤解している人がいるようだが「舌足らず」は差別用語ではないので
「言葉足らず」のような不細工な新造語は使わなくていい
しかし、いったいだれがこんな不細工な言葉使い始めたんだろ

｢正義｣を叫んで頭が気の毒になっちゃった人じゃない？
後、｢かた手落ち｣ってのも無くなったよね。

>>893
てきとーなゲームでその３機を使い比べてみて、
一番使いやすかったやつが強いってことでいいんじゃね？

ここは釣り堀じゃないんだってば。

そんならネタ出せボケ

>>898
言葉足らず＝ブサイク
舌足らず＝萌える

>>902
別にネタが無ければ無理にスレを進める必要は無いと思うが？

だから３機のウチ一番戦闘力が強いのはどれなのよ？

スルーで

だったはずだったんだがな

日本『試供品下さい』

なんだ、誰も答えらんね〜んだ。所詮軍オタなんて知ったかぶりの気色悪いアホばっかじゃんｗ

強いとか言ったり聞く奴は、
ほぼ例外なく馬鹿。

2chは初めてか？
とりあえずsageろカス

>>894が答えているじゃないか。
機体剛性はホーネットのほうが高い。
電子装備が同程度という前提なら、トータルで空戦の強さは高空高速向きのF-15の方が強い。
ホーネット系は低空低速だと機動性が高いがそれだけだ。

ここの人って大人！馬鹿が煽っても冷静でスルーなのね。
散々この手の馬鹿を相手してきたからかな。

>>900の答えが一番的を得てるんじゃん？
どれが一番強いかなんてほざく奴なんか所詮ゲーム感覚でしか考えてないんだろうから

だから釣られんじゃねぇっつーの

親切な俺が答えてやるぜ

F-14はF-15と同じくらい強かったんだが維持費が掛かりすぎるんで退役させられた
F-18はF-14より弱かったがF-14より安上がりなんで採用となった

F/A-18の単価はF-14とほとんど変わらないよ
低率生産型は４倍ぐらいするし

格闘戦でもやらん限り、F-18がF-14より弱いとは言えんな。
F-15は、F-14より、ほとんどの点で上回ってるんで、
同じぐらいって言うのはどういう根拠だ？

どのタイプのいつの価格をどのソースで比較してるんだよ。
馬鹿に釣られやがって、かつ間違ったこと言って・・・更に馬鹿

>>918
そういう話は過去何回も出てきて飽き飽きだよ。
ここのスレの住人はその件でうんざり。

>>918は時間から言って最近軍オタになった小学生だろ。
まあまあ許してやれよ。

ｲｰｸﾞﾙとﾎｰﾈｯﾄつまり鷲と蜂だ。
どう考えても鷲の方が強い。
ｲｰｸﾞﾙとﾌｧﾙｺﾝもそうだよね。
鷲と隼なら当然鷲の方が強い。
じゃあﾗﾌﾟﾀｰとｲｰｸﾞﾙは？
ﾗﾌﾟﾀｰはｲｰｸﾞﾙを含む類だからね。
当然ﾗﾌﾟﾀｰだ。

このように戦闘機の強さは名前でわかるんだよ。

ｲｰｸﾞﾙとﾄﾑｷｬｯﾄもそうだ。
鷲とうじきつよしじゃ話にならん。
うじきつよしは空を飛べないからね。

>>922
なるほどね。
犀と猛禽類じゃ猛禽類の方が強いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿はどこか行けよ。

大飯食いのデブ猫は誰も飼いたくないんだよ

>>924
うちじゃまだ飼ってますが何か？
イラン

胃袋を換装したサイボーグ猫ではありませんか。

ば・・化け猫だ・・・・・

イランがまだあれを運用できてたらすごい

少なくとも今年の初めまでは運用してますが何か？
・・ってスレ違いですね。すみません。

答えられるなら最初から素直に答えろバカ共が。んじゃｲｰｸﾞﾙが強いんだな？返事しやがれ根暗の軍オタ野郎共め。

強い弱いの話をする奴は軍板では一番ばかにされるんよ。

ブラックイーグルとか最強だよ。

核と同じようにアメリカ以外ステルス機開発禁止とかやってくれたら楽なんだが

F-15E系統は今後どれくらいの割合でF-15SEに改装されるんだろうか？
ボーイングも改装代で少しは稼がないと大変みたいだし
米軍も中東で便利に使えたので、手を加えながら長く使っていくみたいだし
(米軍の使い方だと改装する必要はないみたいだけど)

足が長い上に、初期はステルス仕様で対空任務につかせ
その後、機外に各種爆弾を満載して爆撃任務につかせるなど
ラプターのようにとんがった能力はないが、主力として数多くいれば頼りになる機種だと思う

本当は空自にも導入して対地攻撃訓練などをしておいたほうがいいと思うのだが

ラプターって空母には運用されてないのか？

ググレ

おしえろよドチンカス

ID:pVaglhkqお前みたいな馬鹿は死ねよ。死ねよ。死ねよ。

ID:pVaglhkq

ID:pVaglhkq
人に物を聞くときは謙虚になれよ。

F-22を空母に積まないわけねえじゃん。
強力なレーダーがついてるからF-14が搭載してたフェニックスを積んで
大陸間弾道弾を迎撃するのが主任務だな。

E-2CにAIM-54積んだほうがいいよ

>>935
空母でF-22が運用してるのを知らないのはお前だけだよ。社会の一般常識。
その程度の知識で軍事スレ来るなよ。

>>934
まず前面ＲＣＳ低下してＦ３５並ってのを誰も信じてないような。
出来たとしてインテークいじりすぎで出力大幅ダウンとか。

F-22は着艦用に可変翼もついてんだぜ

>>943
だよね〜
ちゃんとF-22にアレスティングフックついてるもんな

そう、SEへの変更でどれくらい性能だダウンするかが問題。
航続距離はCFTが使えないから落ちるだろうし、搭載量自体減るんじゃないか？
わざわざF-15E系の長所を潰してまで制空に特化した機体を作る必然性が米軍にはないだろう。
そもそも正面ステルスだけでは対地攻撃するときはあまり効果的でない。
主力戦闘機をF-35系にしたとしても同様のことが言える。

唯一の例外は主力をF-15SEにする場合のみ、限定的とはいえステルス性能は重宝するだろうね。

F-Nも知らないとかどんだけニカワだよｗｗ

numlock押しちまった
↑F-22Nね

それを日本と想定しても、戦爆なんだから素直にＦＳ前提で、
入れるならそのまんまＥが良いよ。
とは言っても平時はＦＩにガンガン使えるしかなり便利。
Ｃ／Ｊと別エンジンで稼働不能リスクも下げられる。

いやほんとお前らカスには厳しいなｗ

F-15を徹底的にステルス化して、ラ国で150億くらいに収められないかな？

>>952
無理。
ステルス改装がそんな気安いものなら、今ごろタイフーンはステルス戦闘機だよ。
基本設計から見直さんといかんから、改装するより新規設計のほうが安い。

ステルスったって日本の場合敵地に攻め込むわけじゃないんだからｗｗ
ECMと合わせて敵に攻撃されにくく、一方的に叩くだけの性能があればOK
そのための１つのファクターとしてステルス性を向上させれば十分っしょ

アクティブステルスも欲しいところだが。

元々ＲＣＳ高いから小改修ではどうにもならん気がする。
どちらかと言うとコスト下げて５０〜７０億で買える「頑丈な汎用機」を
目指すほうが。そしたら南米とかアフリカで２２世紀まで
生き残るかもしらん。

>>947
限定ステルス性能だと迎撃に使えるイスラエルがありそう

韓国は北相手にステルスはいらないし
搭載量が少なくなると本来の爆撃用に買った意味がなくなるし買うかな？
「見栄」のために買うかもしれないが、本来あそこはA-10がちょうどいいかもしれない

A-10はアメリカ以外使い道が無い

いや、日本でも押し寄せる北の難民ボート撃退に使えるって
軽荷重状態ならおおすみから出撃可能だから海賊退治に使ってもいい
着艦はなんとかなるだろ

>>957
あの国は対中も考えなけりゃいかん国だろ。
もっともそうなると少数のF-35じゃどうもならんか。

>>959
Ａ-10で難民ボート撃退って
新たなジェノサイド伝説の予感

だまってりゃわかりゃしないさ

ちょっと目を離している間にECMでてんてこ舞い
というか自演くせーぞこのスレ

FXをタイフーンにすればおｋ
「領海侵犯した不審船は台風により沈没した模様です」

>>959
＞ 軽荷重状態ならおおすみから出撃可能だから海賊退治に使ってもいい＞ 着艦はなんとかなるだろ


ホントだな？信じるぞ！
此れから某Ｔ-72神の社のソマリア関連記事のコメ欄にそう具申して来る。

>>938-943
余計な能書きたれんなｸｻﾚﾏﾝﾄﾋﾋが。聞かれた事だけ素直に答えとけオタク野郎。

また来たよ気違いが。ID:AYf9e/w6

>>966
お前は糞だ。糞野郎

>>967->>968
だから誰が能書き垂れて言いっつったんだよオカマ野郎が。聞かれた事以外に余計な事言うんじゃねぇよカスのくせに。

ID:AYf9e/w6
ID:AYf9e/w6
ID:AYf9e/w6
ID:AYf9e/w6
ID:AYf9e/w6
ID:AYf9e/w6

>>970
ほら馬鹿を相手するなよ。スルースルー

F-15A〜DとF/A-18A〜Dでまず性能を比較してみよう

最高速度はF-15の方が速い
レガホは低速での運動性がいい

何故か今でも、空中戦の訓練では近距離格闘戦を使うことが多い
そうなると、スピードが遅くて運動エネルギーが低く低いところを飛んでいるレガホは
いきなり機首を上に向け、ロックしてくるので「相手の上を取れというドッグファイトの常識が通じない」というのである

そんな訳で、近距離格闘戦ではF/A-18A〜Dの方がよい成績を上げる

スペインはタイフーンとレガホ両方を持っているがここでも近距離格闘戦を中心に訓練していて
「低速域ではレガホの方がいいなあ」と結論付けた

だが現在の戦争では中射程で視界外での戦闘となる。ではこの条件でF-15A〜Dとレガホが戦うとしよう
武器は、まあ1980年代水準でスパローのAIM-7Mあたりにしよう

これなら、探知距離が幾分長いF-15A〜Dの方が有利になる。レーダー直径で下回るレガホはどうしても
発見が遅れがちになる

またこうなるとF-15の高速性能もある程度意味を持ってくる。複数機vs複数機なら、1機が先に見つけて
他機が素早く敵の斜め後ろの方に回りこんでいく、なんて可能になる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

但し、設計の古いF-15A〜Dでは、多くの機体がAMRAAMを撃てるようになるまでずいぶん遅くなってしまった
製造された年度が1980年代前半かそれ以前だと、搭載コンピュータもデータバスも古くその改修費が莫大であった。
レガホでは割にすんなり終わった。それゆえ、AMRAAMを使えるなら使っていい、という条件で、
1990年代〜2004年くらいまでで比較するならば、レガホの方が中射程戦でも上回れたかも知れない

近距離戦について追加がある
いわゆるロックオンアフターローンチで射程を延ばしたAIM-9Xはともかく、
昔の近距離赤外線AAMは射程が15km程度しかない
一方、完全に視界外戦と言えるのは40km以上離れてであった
それゆえ20〜30km付近では、やっぱり中射程AAMを使うことになる

この位の距離だと、レーダー走査域を思い切り広くして何とかロックしてなんて事になる
やはりレーダー性能が高いほうがいい。
また敵の後ろに回りこめるほうがいい。
下手にレガホの上を取った心算で機首を向けられる事態に陥らないようにすれば、この場合も
F-15の方がいいだろう

F-15ではアフターバーナーを無理に使いすぎる傾向があり、またエンジンの熱が敵IRAAMに
探知されやすいとされている
それで、近距離で真にIRAAMを使いまくる状況になったら、F-15はどうしても不利だ、との事である

だからスルーしろって

>>971
てめぇ程アタマ悪くねぇよオタク野郎

では新時代になって、
・F-15Eとスパホ
・AMRAAMとAIM-9X搭載
・JHMCSあり
・レーダーはAPG-63(v)3とAPG-79

になってからだとどうだろうか？

スーパーホーネットが運用されるようになった2000年代では、最初はAPG-73搭載で
レドームとの相性が悪くて却って探知距離落ちたなんて不評すらあった。
その後、APG-79になって探知距離が倍以上になったともいう。走査の角速度も一気に向上した
APG-63(v)3搭載のF-15Eでも勿論良くなった

但し、F-15A〜C→F-15Eで、上昇力は向上したが翼面荷重が増えてしまい、小周りはますます効かなくなってしまった
そして探知距離なんかは互角か

更にAPG-79には、敵のAAMのセンサを一時的あるいは恒久的に麻痺させる程度のソフトキル能力がある
こうなると、APG-79搭載のスパホは一気に有利になるだろう

ただしF-15Eも、まだ初飛行もしていないがF-15SEではAPG-82という更に新しいAESAを搭載する。これもソフトキル能力がある。
そしてRCSが格段に減っている。もしこのような機体が本当に完成するのであれば、スパホに対して一気にアドバンテージを持つことになる

なお、スパホはレガホより、音速突破性能がますます悪くなっている。Mach0.8から一気に悪くなるので、
レーダーが強いからと中射程戦で油断していたら後方に回り込まれて厄介になる
だが、スパホにはデコイもついているから、それで致命的なダメージは1度は逃れられるだろう

対地&対艦爆撃については、行動半径でF-15E、搭載量でもF-15E、だが低空性能ではスパホに分がある

もしかして>>977とかは、語りたがり屋のID:AYf9e/w6の自演？

ところで、こういった機体の特性はなぜ生まれたのか？を色々考えてみよう

F-15は、F-4が旧ソ連のMiG-21相手に思ったほどの成果を上げられなかった事から
レーダーも良くて格闘戦能力も良い戦闘機、というのを早急に作りたかったから作られた
それで、1970年頃の技術で冒険せずに作った部分も多い。だからコンピュータ周りで
旧型部分があったりする。

F-15Eは、運用費が可変翼でどうしても高いF-111の代替を目指した戦闘爆撃機として、
F-15ベースでより対地攻撃向きに作られた。だから翼面荷重が大きくますます格闘戦に向かない

一方のホーネットはノースロップの独自案からスタートして、空軍の安価軽量戦闘機でF-16に破れ
海軍に採用されたが着艦能力を増すため翼を長く頑丈にしたらそれでも一部の強度不足や行動半径不足やらで
散々な評価になった機体である。それでも、ずっと新しい機体だからコンピュータも新しい。それで新しい機材に対応しやすい。
F-16よりは搭載量が多いから対地攻撃に向く、レーダー直径もF-16Aよりマシ（F-16Aは当初レーダーすら無いｗ）なわけで、
まあ中射程でも短射程でもそこそこ使えて、攻撃も出来て、コクピットは見易くて、整備も安価な便利な飛行機だねえと評価され
あちこち手をかけて更に海軍が使いやすいように改良される訳だ

しかし、イージスシステムを手に入れた海軍はスクランブル能力なんか要らなくなってしまった。それで音速突破性能が落ちた。
F-15の方は、その点ではバッチリだった。これが陸上基地で運用するか、空母で運用するかの差になっているのだ

近年ではAIM-9Xの抜群の運動性能のお陰で、近距離の機動性は要らないという人が再び出つつあるが、
敵機から高Gで逃げ回りつつ妙な方向をJHMCSで見てロックするのはどう考えても首に悪い。近距離戦になるリスクはある程度は
つきまとうから、やはりある程度は機動性があった方がいい。SR-71やMiG-25みたいなのは困るｗ

＞どう考えても首に悪い。
オチが付いたｗ

当たり前のことをこんなに語りたい何って・・
やっぱり自演？

訓練では近距離格闘戦の方が技量の差が出るからだろうね

>>982
技量の差が見えやすい、では。
教導隊と一般部隊では電子機器の扱いで最も差が付くらしいけど。

これは壮大なツンデレと思って良いのか？

いいやスレが1000行きそうだしアフォ流したいから書いてるだけ
自分のとこからはスレ立てられないなあ

さて、F-15とホーネットのこれらの性質が分かってきたところで、

・ホーネットのあるA国とF-15のあるB国がある

1．ホーネットに爆弾積んで、B国からA国に攻め込もうとする揚陸艦を攻撃したい
しかしF-15が迎撃にも来る。どうやってこれを防ぐか？

2．F-15Eに爆弾積んで、A国からB国に攻め込もうとする揚陸艦を攻撃したい
しかしホーネットが迎撃にも来る。どうやってこれを防ぐか？

3．A国とB国の間が海で隔てられているとしてその距離は？100km？500km？
また、国境付近は雪原で、頻繁な物資輸送が必要？それともジャングル＋離島で
少ない物資輸送でも生活できる？つまり、ゲリラ送り込んでそのまま領有主張しやすい？
雪原でみんな集団で生活するようなところだと、たとえ上陸してもすぐ爆撃されて纏めて殺されるよ？
逆に湿潤亜熱帯の離島なら、稲植えて自活できるよ？
この条件を様々に変えて、侵略側がホーネットかF-15かで差は？あるいは対艦攻撃側がF-15Eかホーネットかで差は？

4．お互いの国にAEWやAWACSのいいのはある？更にそれは戦闘機とどの程度データリンクできている？
音声であっち行ってこっちから敵来た言うだけ？それともマップ見せられる？

5．電子戦装置はどのレベル？相手のレーダーを5秒くらい麻痺させてその間にビーム機動で逃げられる？
更にホーネット系だからついでにグロウラーも導入できた？

6．一方の国に、平和憲法だ友愛だアフォ抜かす政治家はいない？敵の上陸を阻止するために即応できる？

こんな条件が一杯あるねえ。色々変えて、A4原稿用紙に40×40文字で1000枚くらい、それぞれの状況考えて
小説でも書いてみたら？

Su-27行動半径3倍版の援護の元でカナディアンホーネットを圧倒してバフィン島を占領したロシア兵
国土を広げるためこの作戦を実行した。
しかしこの島では作物が育たず長くは生活できない
潜水艦で定期的に物資を届けて貰わねばいけない
そして雪の中、カナダ狙撃兵に次々と倒される

ジニー一発で殲滅

つーかソ連→ロシアは不凍港が欲しかったのに
わざわざカナダの北の方占領して油田でもあるのかよｗｗｗｗｗ

ソ連が北海道に攻め込むかもというのとは、作戦の重要性が違うなあ
これは、「カナダ国土広いのにホーネット使ってるじゃん加速性要らないんじゃねーの？」という
ホーネットF-X論者のムカつく論を叩き潰すのに有効である

フェアリィ星でジャムと戦う話でいいですか？

F-15でなくSu-27にして、

どうせならSu-27、F-15、F/A-18の各シリーズのバージョンアップとその導入を絡めた小説で
・ソ連はカナダにとにかく1986年、チェルノブイリの批判から目をそらす為？攻め込む！
ここでSu-27が初参戦、カナダ空軍を圧倒！
・だが史実どおりソ連崩壊。
・カナダはホーネットの足の遅さに懲りてF-15E導入、だが今度は格闘能力で不満、F100-PW-229の整備能力も足りない！
・ロシアは潜水艦でカナダ北部占領地に物資をどうにか届けるが越冬占領隊は苦しい生活とカナダ軍の攻撃に必死で耐える
・Su-35登場でF-15Eがまた苦戦！カナダのAMRAAM輸出許可でまた逆転！
・R-77の脅威！AMRAAMがアウトレンジされた！そしてFMRAAM実戦配備！

そしてソ連→ロシアの時にはロシア基地に新体制シンパと反対派がいて争ったり、
その後ロシア本土基地で給料もなくジャガイモ食ってこんな占領やめちまえとか、

あるいはエレナとかミーシャとか、カナダ側にフランス系カナダ人美少女とかの萌え要素も必要だ
だが20歳になっていないとちょっとでもえっちぃ要素があると児童ポルノに引っ掛かるし、
ロシア娘は成人すると肥満してしまうので萌え減になるのが悩みだ

長文さんのテンションがいつもに増して高いのはなぜなんだぜ

もうすぐひこぼしさんに会えるから

独り語りうぜー

嵐だろこれは

だが俺は結構好きだｗ

といいつつ誰も新スレ建てないので俺様が建てました

F-15系列戦闘機総合スレ　23機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246699122/

>>4はデータが古いと思ったのでちょっと迷った、必要と思うなら貼ってくれ。

さてと

そろそろ

俺様が

終止符を打つ!!

では皆さん、次スレで会いましょう!!

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246699122/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。